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【プロイセン】参謀制度について語れ!【フランス】

1 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 13:57:50 0
ナポレオンの天才的頭脳に対抗するため、プロイセン軍人の精鋭が結集して作られたことに起源を持つ
参謀制度について語ろう。
20世紀前半には、第一次大戦を通して国家指導にまで干渉するようになった参謀制度という側面から
近世史も考察しましょう

2 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 15:42:38 0
シャルンホルストが2get!!

3 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 21:19:02 0
シャルンホルスト
グナイゼナウ
ベルティエ
ジョミニ
大モルトケ
ルーデンドルフ
ホフマン
ゼークト
ベック
ハルダー

4 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 22:38:51 0
カイテルとヨードルは?


5 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 23:14:48 0
カイテルなんてごみだろ

6 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 23:17:15 0
対仏戦勝利までは純粋に評価できるのでは?>カイテル

この人のヒトラーへの追従は酷かったそうだが
具体的にはどんななの?

7 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 23:19:13 0
ルーデンドルフも勝利が絶望だと自覚した瞬間に
一時錯乱状態になったらしいが、これも実際はどんな言動だったんだろうな。

8 :世界@名無史さん:2010/05/16(日) 11:43:08 0
戦後、NATOで中央ヨーロッパ陸軍総司令官を務めたシュパイデル

9 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 22:16:44 0
マックス・ホフマン

10 :世界@名無史さん:2010/05/18(火) 03:36:31 0
辻政信
瀬島龍三
服部卓四郎

11 :世界@名無史さん:2010/05/18(火) 18:58:01 0
>>10
日本陸軍の屑参謀トリオ

12 :世界@名無史さん:2010/05/18(火) 21:45:45 0
フリッツ・バイエルライン

13 :世界@名無史さん:2010/05/23(日) 22:48:28 0
          .i:::::::://///::::::::::::::::::|
          .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
         .|:::::/         |::::|    _________
          |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|    |ドゴール主席が狂ってるのも
         .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   | 地球温暖化のせいですね。
         l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   .|  我々一人一人がCO2削減に 
          ゝ.ヘ         /ィ  _ノ    取り組む必要があります。
        __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
  ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
  |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !


14 :世界@名無史さん:2010/05/24(月) 19:02:09 0
こちら参謀本部

15 :世界@名無史さん:2010/05/26(水) 17:43:58 0
こちら牟田口

16 :世界@名無史さん:2010/05/26(水) 23:33:40 0
小モルトケ
ヒンデンブルク


17 :世界@名無史さん:2010/05/27(木) 09:56:21 0
世界史ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/10701/

2ちゃんがあぼーんした場合は、こちらへどうぞ。

18 :世界@名無史さん:2010/05/28(金) 16:05:37 0
  /. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :`ヽ
/. : : : : //.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ハ: : : : : : : :',  ナチスの予感…
 .:/__/. : :/ :/.:\/ :/.: .:// !: :i: : : : : : :
.:./. :`7. : : .:.:i:,イ:.:/i`X´/ :// |.:|:.: :i : : 、i 
/.: :/厶ィ7/||丁下ヌヽ/X´ /   !_厶: :|: : : :\
. .:/⌒ヽY.: :.:lj八.弋:.:ノソ`    ≦リ|:.:ノノ.: :/丁`ヽピキーン!!
. :{{  ゝ|: : : l|   ー '     丁下ヌイ.: :/!:/ __人,、__________
: :ヾ、 ヽ|: : : l|             弋ツノ/|/ ,リ  ̄ ̄`^'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: : : :`ー‐|: : : l|            '   ¨ {:.|
:.:.: : :.:/ :|: : l: |        _       } |
: : / /. : |: : l: |         ´’      人|
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/ / . : /.|: : l: |   `,r―― ' ´}: : |: :l: |
 ̄` ̄ .!: : !:.|   /.: : : : : ://. : :|: :li:.|


19 :世界@名無史さん:2010/05/30(日) 01:27:07 0
そいや
クラウゼヴィッツ
はいってないじゃん

戦争論は教科書でしょ?

20 :世界@名無史さん:2010/05/30(日) 16:25:23 0
第二次大戦時だと、陸軍参謀本部の上に陸軍総司令部や国防軍総司令部がつくられて、あきらかに参謀本部が格落ちさせられているよな


21 :世界@名無史さん:2010/06/02(水) 23:25:50 0
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22 :世界@名無史さん:2010/06/04(金) 21:33:06 0
プロイセン王国からドイツ帝国にかけて存在したMilitärkabinettというのは、
参謀本部とはどういう関係にあったんだろう。

23 :世界@名無史さん:2010/06/09(水) 23:27:36 0
ナポレオン自身、フリードリヒ大王に心酔していて
普段軍服を着ていたのは大王の影響だった。
革命後の紳士服をリードしたのはイギリスの様に言われているが
その紳士服に影響を与えたのが、プロイセンの軍服だった。
1742年にイギリスが、1762年にフランスもプロイセン式の軍服に
変更している!


24 :世界@名無史さん:2010/06/09(水) 23:52:54 0
軍服をプロイセン式に変更したというか
従来の軍服の華美な装飾を外したらプロイセン式になった

25 :世界@名無史さん:2010/06/10(木) 00:16:37 0
天才ナポレオンとその軍隊に対抗すべく、
お馬鹿な貴族を軍から排除する制度。

26 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 21:48:18 0
          /:::、::::::、::::::、::::/::::jL、
            /:::/::/\:::\:::辻-く仁、
         i::::i::/__  ` ー ミ _∧ ニ/{
         l::::レ.ァニ、ヽ   ィニ、ヘ_ノレ'
            ゙:」 ´込ソ  .  込ソ i::/
         /∧  ̄ r==┐ ̄ ∧ヽ  動かせナチス!国家社会主義労働者党
      , --、 {!`ーヽ.   、___ノ  メー' i}、
     / ̄>-、」::_:_:_-:i>┬<!:-:_:_:_:」i
   /  / / ト、7∠イ::i⌒i:::iヽ:ニ:ニ:ノ\
  _ヽ       ´/、 __ニ」:::! ゚ i:::l〉=:、. .ヽ   \
  \___\     ノ/r=_ _「i::! ゚ i:/{!三:`ー' i ,,  l
   /z{::::\ /::Y <<.     、ニr=_ノ .::i.:/ /


27 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 22:19:28 0
アニメ好きはなんでナチスと親和性があるんだ???

カイテルって殆ど実戦経験がないのに元帥になったんだよな。
参謀としての能力はどうなんだろ。

28 :世界@名無史さん:2010/06/13(日) 10:45:41 0
フランスのウェイガンはルーデンドルフをフルボッコにした連合軍最高司令官フォッシュの参謀だった。
あとトハチェフスキーをボコボコにしたポーランド軍の参謀もしていた。そこにはドゴールもいた。


29 :世界@名無史さん:2010/06/13(日) 10:55:10 0
素人は戦術を語り、プロは兵站を語る。

第一次大戦のフランスは兵站の融通で小手先の戦術に勝るドイツに勝利した。
だからグデリアンはフランスの兵站の壊滅を最優先にしたが普通のドイツの参謀にはなかなか理解されなかった。


30 :世界@名無史さん:2010/06/15(火) 20:39:39 0
      ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ヽ
    /.:::::::::::::::::::::::::::::_;_;_;_::::::::::)   あ  百
   ⌒ヽ::::::::::::::::く⌒ヽ{ x≦`ヽ」    び  の
     |:::::::::| ̄`X,/ /´ ̄`  \   せ   罵
      |:::::::::≧x《{ 、イ O  ノノ 」   る   声
      |∧:::{Y o`   ー ' . -‐}   よ  を
         Vヘ、__く  . '" . ..-‐)   り
     .' :  Vノ x'"  /:::::::::::'7   も
\ヽ、、_、_,_,,ハ {ゝ-イ::::::::::::::/j
             {:::::::::/ /⌒ヽ
  ず  胸  ナ    ゝ::/   ///ノ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
   っ  張  チ    \__,ノ'_//    /:::/.┼| `ヽ、
  と   っ   ス      \__..ィ⌒7   /:::/.‐┼|  /ヽ\
  カ   て   に      /  /i:::∧__/|::::|┼┼l ,′
  ッ   言  つ      (  /+|:::i__」   |::::|┼┼l ,′
  コ   え  い      (, /.+/´ r‐ノ_|::::| ̄ ̄ ′//
  い   る   て       (/ i+{   7′ |::::|   ,′///
  い   方         `7`ヽ  〉___|::::|  i{////
  だ   が           /     .{o.  |::::|  i{////
  ろ                (     \_,|::::|  {{////


31 :世界@名無史さん:2010/06/17(木) 13:27:04 0
ロンメルはマルタ島攻略の重要性を理解できずに、
マルタ島上陸を後回しにしてエルアラメインで敗北したが、
いかにも兵站より戦術を重要視するドイツ軍らしい負け方だ。

32 :世界@名無史さん:2010/06/17(木) 21:13:19 0
シュリーフェンプランとかも相当に兵站軽視している。

マルヌでフランス軍に負けたのはそのせいだろ。

33 :世界@名無史さん:2010/06/20(日) 21:35:06 0
 ざ .ざ  (_   __   __             _ヽー-、,. イ,ィ__   _ノ  マ  え
 わ わ <    \ `V´  ,∠─;z_          >         Z   ヽ  ジ  l
 :  : ∠∠´ ̄  ,、         \       > , ィ ,ィ ,、__    `ト、 ノ  レ .:
 :  : く /  ,.イ/ニl l、       ヽ      <\フ´ lj ´  ´,/,ハ,     ゝ_)   ス .:
     r'´/ィ ∠-ヘ v l トゝ、L_     l      .\\   ,/./  イ     | >  っ .:
ヽ/V\N  レレ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ、_  |     /  \l{ |{,/  _  Z    |∠_  :  !
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          ゝ二~イv v トニ~uノu|.|-リ.|      ヽ( o_,}'  ` o  ノ   l |´`l| | ヽ  :
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!!  い >    |. |:::`ー--‐'´:::::/ /     \ /三三ニミ|l.ヽ.      /l.| |;;三三三|
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