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苗字の終わりにkiがあるドイツ人

1 :世界@名無史さん:2010/04/24(土) 21:42:43 0
考察などしていってください。
情報元あればリンクおね
私の要約した考察は
ゲルマン人とスラブ人の混血
です

2 :世界@名無史さん:2010/04/24(土) 23:46:28 0
2get

3 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 00:01:00 0
manはユダヤ人なん?

4 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 00:16:18 0
ベッケンバウアーやシューマッハという苗字の人もスラブ混じってるよ


5 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 10:19:44 0
昔、九鬼周三がドイツだったかどこかに留学してたときに、誰だったか偉い学者に
東の方の国の人は「○○スキ」とか「クキ」とか、「キ」がつくことが多いですね?
と言われて、唖然としたことがあるらしい。
(出典は岩波文庫にもある九鬼周三著作集)

スラブ系に「キ」が多いっていうのはドイツ人も認識してると見える。

6 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 10:21:34 0
ごめん九鬼周造、だ

7 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 11:59:58 0
ドイツ語のschとスラブ語圏のsk(-i, -a, -e, など)は言語学的には同じもの
ラテン語圏のsqなども
「〜の・・・」の意味

ドイツ語ではschのchを「h」と発音して、「k」と発音しないだけ

ところが北欧ゲルマン語はスラブ語と同様にsk(-a, -e)と書いてちゃんとkを発音する

人名はスラブ圏では主に地主が自分の領地を姓に用いたためこの「〜の・・・」の用法での姓がある
要するに貴族の家系が多い
ドイツ語圏のvon〜、フランス語圏のde〜、などと同じ

8 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 12:08:36 0
スラブ語は古い印欧語の屈折語法がゲルマン語などよりもより色濃く残っていて、
ドイツ語のvon、英語のof、フランス語のdeに相当する前置詞は使わず、
代わりに、語尾をこのskの形にして、名詞を修飾する

そのため、貴族の名前やタイトルでもドイツ語ではvon〜、英語でof〜、フランス語でde〜を使うが、
スラブ語では〜skiとなる

9 :世界@名無史さん:2010/04/25(日) 16:46:36 0
第二次大戦中にユダヤ人のワルシャワ蜂起を弾圧した将軍に
「フォン・デム・バッハ・ツェレウスキー」って親衛隊幹部がいたな。

名前だけ聞くとポーランド貴族でもおかしくないと思った。

10 :世界@名無史さん:2010/04/27(火) 15:36:24 0
ゲルマン人とスラブ人の混血って珍しくもなかったからな。

11 :世界@名無史さん:2010/05/01(土) 17:54:01 0
   i                 ( ,、-'|;;;;;;;;;/   ―=-、i,,,(/''|;;;;ii;// ::: / ''"::::~'t;ヽヽ
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12 :世界@名無史さん:2010/05/02(日) 22:01:49 0
              _
             f } 「ヽ
                 l | | |   _     -───‐-
           (\    { | l  / )/           `ー=一
         \.\_j '´ ヽ ' {´     /:トヘ    \  \
           (\ ヽ   .:  }ノ j /:  /l |''^'| iヽ \ ヽ:\\
         \ヽ}   :::{     / | i| /-‐| │ハ「∨:ト{  ': i\}
           ヽ        イハ |八/{:八{  jノ斗ぅ尓ハ: iハ|
           ∧    /ノ ノ:|八斗ぅ尓    弋)ソ小∨ Heil Hitler!
           |:∧ーr'"//::::| /ハ弋)ソ    、 ´ │:i_〉
           |:ゝ.二ニ/::::::::::|八:. \´    _   八| \
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13 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 11:02:15 0
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        _,.-'": : : : : : : : : : : `ヽ、
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ,
.     /: : : : : : : : : :彡 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /: : : : : : : : : : : : ≧.        !
     {: : : : : : : : : : : 〃´        ',
     i: : : : : : : : : /    _,.-─‐ァ  ィ‐i、
     レ'" ̄ヾヽ、{   ___'"ィ二tォ¨ 〈五ソ
.    《 il r'"1、`゙    r',゙´`¨¨´ 〉  ヾ゙、
     ヽ、r‐''      ' ,.   イ⌒ヽ ヽ`i
      ヾゝ-イ     ', r'  / `¨¨ンイ ノ
       } i      ', !, i 弋ニニニテ〃
        { l       '', ', l `ーニニ〉/  帝国議会選挙はまだかな?
       ハ        ' ヽヽ  ー'/
     /{  \        `、`ー- 〉
    /::::ハ    \      ̄¨ーj──'"
_,.-'"i::::::::::::ハ    `ヽ、   r'ノ〈、_
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14 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 11:07:11 0
>>9
スラブ系のポメラニア人
中世からポメラニア公国があり貴族制度があったので、ポーランド貴族と同様に地主をあらわす-skiがつく


15 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 15:05:41 0
〜ヴィッツ(witz)というのはスラブの姓だって知ってた?
〜ヴィチのことだよ。 〜の息子の意味。
クラウゼヴィッツは本当はクラウスヴィチで「クラウスの息子」の意味。

16 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 15:17:40 0
マンシュタインは、プロイセン貴族のエドゥアルト・フォン・レヴィンスキ(Eduard von Lewinski)砲兵大将と
ヘレーネ・フォン・シュペリンク(Helene von Sperling)夫妻の10番目の子供
フリッツ・エーリッヒ・フォン・レヴィンスキ(Fritz-Erich von Lewinski)として生まれた。
母の妹ヘドヴィヒ・フォン・シュペリンク(Hedwig von Sperling)はゲオルク・フォン・マンシュタイン中将(Georg von Manstein)と
結婚していたが、彼らには子供がなく、エーリッヒは生まれる前から彼らの養子になることが決められていた。これによって
彼の姓はフォン・レビンスキ=マンシュタインという二重姓になる。
エーリッヒが生まれた時、レヴィンスキ大将はマンシュタイン中将に「本日、君は元気な男の子を得た。母親と子供は元気だ。
おめでとう。」との電報を送った。

17 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 16:14:29 0
クラウゼヴィッツもマンシュタインも出自はスラブ系。
オーストリアにはラデツキー、テゲトフなんてのもいる。

逆にロシアではパーレン、ミレル、ブックスヘウデン、
ステッセル、グリッペンベルク、レンネンカンプ、リディゲル、
ベンケンドルフ、エベルガールト、ウランゲル、ヴラーンゲリ、
クルーゼンシュテルン、エイゼンシュテインなどドイツ系の姓が目立つ。

18 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 17:24:54 0
ポーランドにはエルヴィン・ロンメル元帥の縁戚に当たるユリウシュ・ロンメル少将がいた。
ロンメル少将はポーランド・ソビエト戦争で赤軍をコーマロウで撃破した英雄で、
ポーランド侵攻の際もポーランド軍人としてドイツ軍と戦った。
他にもWWI、ポーランド・ソビエト戦争で活躍したハレンブルク中将、
ソ連のポーランド侵攻時、シャツクの戦いでソ連軍に勝利したリュッケマン准将といった
著名なドイツ系軍人がポーランド軍にはいた。

19 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 17:44:44 0
>>17
バルト・ドイツ人ばかりではないか
バルト国は真のドイツ領なり
ロシアはとっととドイツに返還しなければならない

20 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/05/05(水) 17:57:29 0
とっとと返還しなければならないニダ< `∀´>

21 :世界@名無史さん:2010/05/05(水) 18:25:41 0
ヘルマン・フォン・オッペルン=ブロニコフスキ少将
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Oppeln-Bronikowski

ベルリン五輪 馬場馬術 金メダリスト
ドイツ国防軍 第20装甲師団 師団長

最後の勝利バウツェンの戦い
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bautzen_(1945)

22 :世界@名無史さん:2010/05/06(木) 16:07:06 0
オッペルン=ブロニコフスキ男爵家 (ドイツ語 オッペルン、ポーランド語 オポーレ)

元来はポーランド貴族。ブランデンブルク=プロイセン成立と共にプロイセンの土地貴族となり、そして累代の軍人貴族として奉職する。
第二次世界大戦時にはノルマンディーで戦った当主ヘルマンが海岸に突入した唯一の戦車部隊指揮官として名を馳せている。

23 :世界@名無史さん:2010/05/06(木) 21:47:10 0
オッペルン(オポーレ)一帯はオーバーシュレージェンの中ではオーバーシュレージェン土人=600年以上も昔から代々住み続け半ドイツ化した
ポーランド人、ソルブ人と半ポーランド化したドイツ人の雑種を含めて、戦後も残留したドイツ人が多かった。

24 :世界@名無史さん:2010/05/09(日) 20:15:20 0
         \ヾヾヾヾ````ヾ、l l l ll  lレ'"´´´`彡〃//
          ヾミヾ`     ヾl_l_jレ'′     彡//
           ヾミミ      }} {{        彡/
            l:=l   ,r''"´   `''- 、   l=:l
                l:=l /,r,.ニ、   ,r,.ニ、\  l=:l       なんだか! なんだか!
            l=l //  @ il  f @ ヾt  l=l
                lミl _`=''⌒ヲ'⌒ヾ"ミ=′ lミl       すっごく恐ろしいものの 片鱗を味わった気がするけど
            /⌒ヾ/ __         `、 レ'⌒、      子供だからわからないッ!!
          { (`)゙l  | ト`エ入TフエナT´| lィ") }       ・・・・・・・・・ケハハハハハ!!
            ヽヾ、l  l `"( 三≡三.)`" l lノノ ノ
              `irl  ヽェ}ュ===ェ.{ェタ /"l「
             リ \    ===    イ /⌒i
           r'⌒> リ7ヽ、     イ川  > /
             l  Z 〃川 `ー--‐'′lリリ  〉ノ
          , -‐\/-- ―ノ        l― -- ― - 、
         /      ヽ、___    __ ノ      ヽ


25 :世界@名無史さん:2010/05/10(月) 05:21:14 0
さすがに末尾が-ov,-evの姓のドイツ人はいないか

26 :世界@名無史さん:2010/05/10(月) 08:26:30 0
日露戦争で旅順を防衛した東シベリア砲兵第4旅団長イルマン少将はドイツ系ロシア貴族で
第一次世界大戦時にはドイツが敵国になったことでロシア名のイルマノフに改名した。

27 :世界@名無史さん:2010/05/11(火) 04:57:07 0
>>25
ドイツ語表記でゴルバチョフはGorvachowになる。

リュッツォウLutzow
モドロウModrow
プロホノフProchnow
カナ表記はまちまちだが結構いないか?

28 :世界@名無史さん:2010/05/11(火) 07:39:53 0
ニーチェもポーランドのプロテスタントの家系

ドイツは社会のあらゆる階層でポーランドの家系の人が多い


29 :世界@名無史さん:2010/05/13(木) 11:48:36 0
プロシアオーストリアがポーランド持ってたし、プロシアは東もポーランド系いたしな。

30 :世界@名無史さん:2010/05/14(金) 03:38:54 0
ドイツ系の「〜ドルフ」っていうのもスラブに関係のある苗字?

31 :世界@名無史さん:2010/05/14(金) 16:20:48 0
あれは英語で言う-thorp,-thropと同系じゃなかったっけ
意味は「村」だったような

32 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 20:20:27 0
ポーランド人姓「〜スキー」「〜ツキー」をめぐって
ポーランド人姓「-ski、-cki」のカタカナ表記
http://www.shochian.com/polski.htm

33 :世界@名無史さん:2010/05/15(土) 20:49:16 0
「ー」ってのばして読んだらロスケだろ
ポーランドではのばさないから

34 :世界@名無史さん:2010/05/16(日) 10:39:48 0
>>32
>おそらくポーランド人による、この姓に関する詳細な解説がある。
>それによると、この部分の発音を英語風に書くと「-skee」となるということである。
>eを重ねて書いているということは、英語での"bee"や"see"と同じで、
>短音より長音に近いと解釈すべきと思う。

ぜんぜん間違ってるよそれ
英語でイと発音するつづりはeeしかないからeeと書いてるだけ
(eやiではイと発音しない)

こうやって間違った知識が広がっていくんだな

>世界大百科事典や、日本国語大辞典、大辞林などは、「-ski」については、
>統一して長音であり、「シマノフスキー」「パデレフスキー」「ストコフスキー」
>「マリノフスキー」である。おめでとう。しかし同系の姓の「〜ツキー」については、
>「トロツキー」「カウツキー」「ラデツキー」を採用する一方で、
>「ペンデレツキ」「グレツキ」などとやって馬脚を現してしまう。
>いかに、日本の辞書・事典類が適当かが、この例でよくわかると思う。

これはロシア支配時代に強制された人名のロシア語表記から来るもの

まったくいい加減にしろといいたい
晒しageしとく


35 :世界@名無史さん:2010/05/16(日) 10:50:32 0
たとえばPilsudskiの発音記号の最後は[i:](イー)じゃなくて[i](イ)
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski

36 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 01:33:44 0
在日米陸軍司令官フランシス・J・ワーシンスキー少将
http://www.usarj.army.mil/cmdstaffs/
http://www.usarpac.army.mil/bios/depcomgen.asp

ポーランド系かな?

37 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 01:38:40 0
第1軍団前方司令官、フランシス・ワーシンスキー少将を直撃!
http://live.nicovideo.jp/gate/lv16817174

これまで、在日米陸軍は主に神奈川県座間市・相模原市の地元報道機関を対象にした生放送を行ってきましたが、
今回なんとはじめて、ワーシンスキー少将がニコニコ動画からの独占インタビューに応じてくれました!
みなさんを、イラク・アフガニスタンで指揮を取った少将の執務室へご案内します!

38 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 01:43:30 0
在日アメリカ陸軍、ユニークな広報作戦
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4429047.html

39 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 08:33:23 0
またポーランド厨がファビョってるのかw

40 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 11:05:54 0
>>36-38
コシチューシコやプワスキ以来の伝統


41 :世界@名無史さん:2010/05/21(金) 22:43:30 0
                        ,  -‐ -
 __                        ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::\
 ||| `.rー――ー┐           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     シ  な
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 |||  |      |          .'::::::::::::/::::::::i::::\::::::∧::::::':::::::::::::',     ト  な
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 |||  {      |       |:::::::::八:i::::i ハ::ヘ\ ._ ヽ::::::',::::::::::::ミ
 |||  j, 、    .|         .|:::::::r} 弋ヽミ ヽリ /イ:心`ヽ::::::\::::::ヽ\
 |||_// ___|          {:::::::jヘ,γネ     弋ヒリ  \::::::::::::::` ゝ、
   / `i                ト|:::|::i弋{迩}          /::ヽ::::::::::::::ヽ、
   r|  |              | |:::i:从 `´        ""/:::::::::λ::::::::::::::::::}ゝ
   {   ヽ 、           .i |:::::!::::',""    r  ヽ  , ::::::::::::::::ャーュ.从 |::i
   入 /  \           .ヽ|:::::::::::` 、   ヽ ン / ヽ,ー ´: /   `yト、
  υ       \         .i:::::i:::::::ヘ:::::`   ー.ヘ   /: : : : :/         \
   \       \         ヘ::i:::::::::从::::, -‐´|   /: : : : :/           `ヽ
     \      \        .ヽ∧从:イ : : : : | -‐ /: : : : j |               \
      \      \_     , -‐ ´ ト: : : : :{   i : : : //   \_.   ヽ、     `ゝ 、
        \       \, -‐ ´    ヽヽ: : : { /: :/|::::/    / |`  ‐-.\       ヽ
         \               } ヤヽ、}//  {:::}      |      \


42 :世界@名無史さん:2010/05/26(水) 22:36:41 0
早く6月14日が来ないかなあ!
今年はドイツ軍パリ入城70周年だ。

さらに、6月19日はコンピェーニュの森での
フランス軍降伏70周年。


43 :世界@名無史さん:2010/05/27(木) 00:45:48 0
米軍の中枢にポーランド系が多いのは伝統
アイルランド系が警官や消防士に多いのと同じようなこと
社会的に職業ごとにそれぞれの民族の得手不得手がある


44 :世界@名無史さん:2010/05/29(土) 12:19:17 0
                /::::::::シ': : : : : : : : : : : : : : :'、::::::::ヽ
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   lL_ノ:::::::: ハ,,ハ :::::::::::l―'、:l       ,:'、r;__;ュ.〉、     l' l この好き者が目に入らぬか!
、  `´、!::::: ( ゚ω゚ ) : :::::::|  ,ノ:'、     /  : :   ヽ    ,l!ノ
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、   `~|:::::: ヽ ヘ } ::::_,」 /:.:.:.:.:.:\\丶、___,ノ/ ト、
 ` .ε≡Ξ ノノ `J ::: :::lト、:.:.:.:.:.:.:.:\\`'  、__, '"  ハl l
  ノ | |::: ::: :::::: :::::: :: :: :::::l lミヽ、:.:.:.:.:.:.:.\\      /::::l ト- 、、


45 :世界@名無史さん:2010/06/02(水) 23:18:35 0
     ゙i,       ,r'"             _,,,../::::゙l,   ゙i、   .  | 占領地住民諸君、私からの手向けだ
      ゙i,      ,.r'"~`ヽ、    _,,,..、-‐'''"~::::::::::::::::l::::゙':、 ゙i,    | ドイツ帝国国民として仲良く暮らすがいい
      ゙i,    /     ゙t-''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::ヽ. ゙i,   ノ'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ゙i,   /,.、- 、   ゙i,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::ヾi,        _
         ゙i,  lr'   ゙i,   ゙i::::::::::::::::::::::::::,,..、,,;-‐;、:::::::::::_::::::::::゙il,      /r'rヽ.
  _,,..、-‐'''"~l  l     l   l:::::,,..、-‐:''"ノ"/ l:l、 ヽ:r'"::ヽ、::::゙i,     l l l  ゙l,
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46 :世界@名無史さん:2010/06/05(土) 20:17:01 0
ドイツ系やスラブ系の移民はアメリカに住むにあたり
名前を英語風に変えられたって聞いたけど、
どうなんだろう?

47 :世界@名無史さん:2010/06/05(土) 21:59:56 0
>>46
そういう例は非常に多い。大抵は入国の際に氏名登録をした移民局の役人の仕業。
移民後に社会的圧力で変えざるを得なかった例も数知れず(嫌々ながらの改名と自覚していたか、嬉々として改名したか、は別として)。言ってみればアメリカ版創氏改名だ。
フーヴァー大統領の名前の綴りは Hoover だが、先祖は Huber(小規模自作農、という意味)というドイツ移民。
アイゼンハワー大統領は本来の綴りは Eisenhauer(鉄を扱う鍛冶屋)だが、移民した先祖が Eisenhower に変えさせられた。
ノーベル賞作家のスタインベックは Steinbeck だが、これも本来は Steinbach(シュタインバッハ、石の小川)というドイツ移民の子孫。
ピアノ製造業者のスタインウェイ Steinway も移民前は Steinweg (シュタインヴェーク、石の道)というドイツ人だった。
Schmidt さんが Smith さんにされたような表面上分かりにくい例を含めたら、それこそ数え切れないだろう。

ただ、さすがに戦後はそういうのは少なくなっていると思う。シュワちゃんも Schwarzenegger のままだったし。

48 :世界@名無史さん:2010/06/05(土) 22:18:32 0
>>47
スラブ系の姓についてのスレなのだからドイツ系の姓しか例に挙げられないのは実力不足

49 :46:2010/06/06(日) 18:05:28 0
>>48
スラブ系の例も挙げてみて。

50 :世界@名無史さん:2010/06/06(日) 18:10:24 0
>>1です
>>47-49さんゲルマン・スラブとかならなんでもおkです情報きぼんぬ

51 :世界@名無史さん:2010/06/07(月) 15:18:16 0
首都の名前がスラブ由来なくらいだから、ドイツ人はあんまり気にしてないのかな

52 :世界@名無史さん:2010/06/07(月) 19:50:15 0
国務長官だったエドマンド・マスキーの姓マスキーは、
本当はマルチシェフスキ。

ノヴァックはニューマン、クラフチックはテイラー、
コワルスキはスミス、カミンスキはストーンと、
意味が同じ英語の姓へ変えることも。

53 :世界@名無史さん:2010/06/09(水) 14:59:45 0
>>47
おおくわしいな。
ヒトラーの先祖がヒットレルクなんていうスラブ系の名字だったなんてナイショだぞ
>>51
イタリア人の話だが、
イタリア人で日本語がペラペラな知り合いがいるんだが
語尾が「ッチ」で終わる、南スラブ風の名字のイタリア人結構いるんだけど、
なんで?とか違和感ないの?とか聞いたことがあるんだが、
日本とは違って民族移動が激しいから、わりと普通でそんなの気にしてはいない
そうだ。
「お母さんがイタリア人だったらしょうがないじゃん」
ていうそんだけの答えだった。これが一般的な認識だと思う。

54 :世界@名無史さん:2010/06/09(水) 15:17:35 0
>>46
白人でも某国の人間は雇うなとか差別があったのは調べればわかるよな。
ポーランドとはいわんけど アイルランドとか
あと、ドイツはWW1でアメリカと戦っているから、
(このころまではわりとアメリカでドイツ語が盛んだったんだが・・・)
名前変えた方がいろいろと都合がいいのは考えればわかるわな
名前にこだわるような民族意識強い人は、まあ、元々移民しないよな(苦笑)

あと出てきてないけど、ドイツ人で「スキ」いえば
サッカーのリトバルスキーだと思うんだが、著書で先祖がロシアからやって来たと(ポーランドではない)
書いているね。
あと現代表のポドルスキなんかはオーバーシュレージェンていうややこしい地域出身
ミロスラフ(おもいきりポーランド名じゃねえか)・クローゼも同地域出身だね

あとゲッツ・アリー(Aly)ていう思いきりイスラムな名字のドイツ人歴史家がいるんだが、
先祖がオスマントルコ起源だった(苦笑)
最近帰化した訳じゃなくて昔から住んでるという

あと名前思い出せないけど、トルコで昔「スキー」性の大臣がいた。
小ネタ紹介でした。

55 :世界@名無史さん:2010/06/09(水) 17:53:59 0
リュトヴィッツ、トレスコウ、スコルツェニー

このあたりはスラブ系なんだな、意外だわ。

56 :世界@名無史さん:2010/06/09(水) 20:35:48 0
>>5
ワロタ

57 :世界@名無史さん:2010/06/10(木) 03:21:40 0
ラデツキー行進曲で有名なヨーゼフ・ラデツキー伯爵や
作曲家のアレクサンダー・フォン・ツェムリンスキーは
スラブ系ではなくてハンガリー系だったりする。

58 :世界@名無史さん:2010/06/10(木) 13:37:18 0
軍略家のクラウゼヴィッツは「クラウスの息子」の意味のスラブ姓

59 :世界@名無史さん:2010/06/10(木) 13:38:11 0
>>57
いや、スラブ系
スロバキアあたりの出身のスラブ人
ハンガリーが長い間この地域を支配していたから

60 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 12:02:01 0
            ,...,,,,
          ,' "  "ヽ
        , ' ;  ;  ";      ) 
       ,' ; ,─--、___  ; 、   ヽ 氏名の変更も辞さない!!
        '; r" ;    '! ;      )
        i"! _ー- -- レ     `v'⌒ヽ/⌒ヽ/       ,. ‐- .. _
       :{ j ` ゚` :.; "゚` !                    /  __  `` ー- 、
        |.;.   ,_!.!、 ;ノ                   , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
        ヽ _---, /                 _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        -ヽ  ̄ /=-ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       // ` ー "// /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
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 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
  |   `!//           /


61 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 23:04:56 0
skiは貴族や地主に多い傾向がありますな

62 :世界@名無史さん:2010/06/14(月) 22:14:50 0
,r-,,-、ヽ(.r_) ノハ l ,っ ) 人メ、从入
. /ん( .eノ )`l Y ル八 `ー'_ノノ,ゝ、ヽ Vメ, 
( し )'>‐< / // ,'⌒乙_人( の.) )^r.)  AAを使え!AAを!
 ゝ'( (⌒) ) // ./ ,'`  ̄`=ニ=≦、_りh   
'´  人`ー' ノ/, ( (6   u ::<⌒ヽ ゛(O)
 -'" ゝ‐ヘ (   ヽJ  ::    ::`r(ヲ //     ノ‐-ァ
  r'",、   )廴.  | U::   u ::::  //        / ヽ ノ
  ヽ_ン ( 6)) |   ::    :::   /ヘ、        /.    /      /
‐-.、_.     `ー'.  |  :: u   U  "=. _ゝ         /  ゛ノ  /
   `ヽ、 /  .|  :::..     ,,-、_ン"   ノ‐-ァ         ・
      Y    | u ::::     (f冊'       / ヽ ノ
        |     |\    U    `ー)       /.    /     / /
       |   __|::::::\       /          /  ゛ノ / /
      レ''" ヽ:::::::::`ー-、__ノ              ・ ・


63 :世界@名無史さん:2010/06/17(木) 21:54:57 0
     ,  -─- 、  二|二
    /       \  !         ,  - ── -  、
   /            ヽ _      , '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::  ` 、   , -─- 、
  ,'   微.  ち.  ', ─┐   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::.. .....:::::.. \ /      ヽ
  i     妙   ょ   i /  , ' :: ..::::::::;ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ,'    あ   ',
  !     だ   っ   l  l  / .::::::::::::::::::/ l:::l' ;::::';:::::::::::::i:::::::::::::::::::::i     の     i
  !     っ   と.   l ヽ /,' .:::::::::::::::;':;'  ';::l ヽ:',ヽ:::l::::l::::::::::::::::::::l    A     l
  !     た         l  / i .::::::::i::::i::i:i   ヽ',/\\!:::l:::::::::i::::::::::l     A    !
  l     わ         !   l :::::::::l::::l';l:ト    ィてユヽl::::l:::::::::ト、:::::::l   は     ,'
   ',     ゚      /    l :::::::::l::::lイユ     l::::::::::i l::::!::::::::l) i:::::: ',    :    /
   ヽ        ,.へ  ∧ l ::::::::l::::l l:::!    L::::::ノ !::;'::::::::;'_ノ::::::: l ヽ    ノ
     ` ー -- ‐ '´  < >', ::::::」:',Z'     zΖ,':/:;:::-'::::i:::::::::: l  ` プ"´
               ∨  ヽ イ::::',       ノ ,.イ::i::::::l::::::::: l
                    l :::::> ' ´`\_,  '´ l::l:::::::l:::::::: l
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64 :世界@名無史さん:2010/06/17(木) 23:21:19 0
俺の姓ローマ字表記にしてドイツ語wikiで検索すると
10人以上いるんだよなw

65 :世界@名無史さん:2010/06/25(金) 03:17:46 0
ドイツ人の男性「ウド」さんが日本の「宇土」家に婿入りすると「宇土ウド」になるのか。


66 :世界@名無史さん:2010/06/25(金) 09:10:39 0
-kiのほか、-witzや-elや-ikや-ekもスラブ系
ドイツではこの手の姓を持つ人はもの凄い数になる

67 :世界@名無史さん:2010/07/15(木) 05:50:56 0
ドイツ人の女性カヤさんが日本の「賀屋」家に嫁入りすると「賀屋カヤ」になるのか。

68 :世界@名無史さん:2010/07/15(木) 21:56:10 0
ドイツ系でスラブ姓の人というと、ドイツ東部(旧プロイセン地域など)や
オーストリアに多いイメージがある。
ドイツ東部ではポーランド、ソルブ、ヴェンドでオーストリアだとポーランド、
チェコ/スロバキア、スロベニア/クロアチアの血を引いてるんだっけ?

69 :世界@名無史さん:2010/07/16(金) 03:51:17 0
政治家だとドイツ左翼党元党首で欧州左翼党現党首の
ロタール・ビスキー(Lothar Bisky)ていうのがいるな
あと、元蔵相のオスカー・ラフォンテーヌとか、
ドイツ連邦軍総監、国防相を務めたウルリッヒ・デメジエール
その甥の東ドイツ元首相のロタール・デメジエール、
その従兄弟で現内相のトーマス・デメジエールなんかは
名字からして明らかにフランス・ユグノーの子孫だわな

70 :世界@名無史さん:2010/07/16(金) 08:17:35 0
ポーランドあたりから移住した人は西部のライン地方にも非常に多いよ
その数は当時で数十万人とも言われ、子孫は何倍にもなっているからスラブ系の姓によく出会う
19世紀の産業革命時代にポーゼンやシュレージェンから移住してきた人たちの子孫

オーストリアでもスラブ系が多い
経済学者のハイエクは出自はベーメンだが明らかにスラブ人の姓


71 :世界@名無史さん:2010/07/16(金) 08:19:57 0
メッケル、ハインケル、モルトケ、ラデツキー、クラウゼヴィッツあたりもスラブ系?

72 :世界@名無史さん:2010/07/16(金) 08:21:02 0
日本で言えば経団連に相当するドイツ最大の経営者団体のドイツ産業連盟の
先代の会長がたしかミヒャエル・ロゴフスキというポーランド系


73 :世界@名無史さん:2010/07/16(金) 20:50:09 0
オーストリアでスラブ姓の人というと、『サウンドオブミュージック』の
マリアもそうなんだっけ。本名が確かマリア・アウグスタ・クーチェラ
(Maria Augusta Kutschera) だったような。

74 :世界@名無史さん:2010/07/17(土) 10:33:25 0
>>69
一時
ドイツの蔵相がラフォンテーヌで
フランスの蔵相がストロースカーン(StraussKahn)
っていう逆転現象があったなw

75 :世界@名無史さん:2010/07/17(土) 11:10:44 0
ベッキーのことか!

76 :世界@名無史さん:2010/07/17(土) 11:43:50 0
>>74
数年前ドイツの首相がメルケル、ポーランド首相がミレル(ミラー)


77 :世界@名無史さん:2010/07/18(日) 21:47:29 0
>>18
ポーランド軍団のアンデルス将軍もドイツ系だよね。

>>43
>米軍の中枢にポーランド系が多いのは伝統
ドイツ系じゃなくて?
そういや米軍の将官にドイツ姓の人を結構見かけるんだけど、
中には現・空軍参謀総長のシュワルツ(Norton Schwartz)将軍
みたくユダヤ人もいたりするよね。


78 :世界@名無史さん:2010/07/18(日) 22:11:18 0
>>77
ハレンベルク将軍も


79 :世界@名無史さん:2010/07/18(日) 22:12:01 0
>>77
米軍の高官にポ人がいるのは独立運動時代から

80 :世界@名無史さん:2010/07/19(月) 01:58:47 0
スラブ姓のドイツ人というとクラウス&ナスターシャのキンスキー親子がいるよなぁ。
正しくはナクシンスキという苗字らしいけど。

>>79
米軍ではないんだけど、隣国カナダの軍参謀総長もポーランド系なのな。

81 :世界@名無史さん:2010/07/19(月) 03:06:06 0
ドイツ民族って何百年か前にかなり東欧に広がって行ったよね
ポーランドあたりからの移民つっても純スラブ系かどうかはわかんないな
苗字なんかも生活のためにスラブ式に変えてただけでドイツ系ってのも
中にはいるんじゃないの

82 :世界@名無史さん:2010/07/19(月) 10:16:50 0
クラウス・キンスキーはポーランド系だが当時の
ナチスドイツ軍に徴兵されて勤務した経験もある。


83 :世界@名無史さん:2010/07/19(月) 10:40:03 0
>>81
全部ドイツかよw

逆にポーランドやチェコの人たちもたくさんドイツに移住しているし、
ドイツには土着のスラブ人はもともとからエルベ以東にはたくさん住んでいたし、
またポーランドはマイセンまで領有していたことがあるし、
ということで、ドイツ式の姓に変えてただけでポーランド系やチェコ系っていうのもたくさんいる

たとえば近現代ではフォン・マンシュタイン将軍
養子に出る前はレヴィンスキという姓で、マズーリ地方のポーランド系プロイセン貴族

おたがいごちゃ混ぜなのさ
ドイツ|スラブ
と分けること自体が近現代に創作された基準にすぎない

84 :世界@名無史さん:2010/07/19(月) 12:21:41 0
てかヒトラーの若年期の唯一の友人って
コッテコテのチェコ系のドイツ人じゃんw

85 :世界@名無史さん:2010/07/20(火) 08:14:03 0
>>81>>83
領土もとったりとられたり繰り返してた二国だからなー。

86 :世界@名無史さん:2010/08/01(日) 10:16:40 0
今年ドイツで調査をしたら最も反ポーランド的な人々は
地理的にも社会的にもポーランドからもっとも離れた
バーデン=ヴュルテンベルク州民らしい。
同じ調査で、他の州民は特にポーランドが嫌いでないこともわかった。


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