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永遠の都と言えば?

1 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 14:18:58 0
皆さんが考える「永遠の都」ってどこですか?

3000年の歴史を誇る、古代都市ローマ
3つの大帝国が栄えた文明の十字路、コンスタンティノポリス
1000年の古都、現在も連綿と続く京都

単なる雑談スレにせず、都市論、帝国論について発展させてくれると嬉しいです。


2 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 14:37:00 0
クルンテープマハーナコーン ボーウォーンラッタナコーシン マヒンタラーユッタヤーマハーディロック
ポップノッパラット ラーチャターニーブリーロム ウドムラーチャニウェート マハーサターン
アモーンピマーン アワターンサティット サッカタッティヤウィッサヌカムプラシット

これに尽きる

3 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 14:40:20 0
>3つの大帝国が栄えた文明の十字路、コンスタンティノポリス

2つの大帝国が栄えた文明の十字路、コンスタンティノポリス なのでは?

コンスタンティヌス大帝の遷都以前、ビザンティオンはシラクサやパルミラ
のように大都市に成長する事はなかったとされる。

4 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 14:53:39 0
ポリス時代に、パンティカイオンを都とするボスポロス・キンメリオス王国が
形成されたが、ビザンティオンを都とするボスポロス・トラキオス王国が成立
する事はなかった。

5 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:05:01 0
京都は朝鮮人のせいで古き伝統が崩れてきたな
京都の自慢といえば天皇遷都以降伝統ぐらいしかなかったのに

6 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:29:05 0
エルサレム

7 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:31:45 0
・都市の1人あたりGDP(2005年)
ニューヨーク:$ 61,000
ロサンゼルス:$ 53,300
パリ:$ 46,000
ロンドン:$ 59,400
トロント:$ 40,900
東京:$ 34,000
大阪:$ 32,000
香港:$ 33,800
上海:$ 11,000
ソウル:$ 23,000
シンガポール:$ 32,000

ええい 白い人間は化け物か!!!人口だけなら圧勝なのにorz

8 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:40:14 0
>>7
で、お前の年収はどうなんだ?
日本の平均年収以下なんだろ?www

9 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:43:27 0
欧米は経済破綻したから落ちるよ

10 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:47:55 0
>>7
経済も学問も芸術もスポーツも何やっても駄目だな>黄色

11 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:49:52 0
それよりダメだから世界金融危機起こしたんだよ赤豚は

12 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 15:54:10 0
>>11
日経平均はアイルランドについで下落してるんだよorz
ちなみにダブリンの一人当たりGDPは脅威の9万ドルwwwwwwww
アイルランドの1人あたりGDPも日本の2倍ちかくwwwwwwww

そのGDP成長率はエストニアがマイナス0・80%、ドイツ同0・50%、アイルランド同0・50%、
レトニア同0・50%、ニュージーランド同0・20%。また、日本がマイナス0・70%、
イギリス同0・50%、フランス同0・30%、イタリア同0・30%、アメリカ同0・10%それぞれがマイナス成長となった。これは既に政府がマイナスの事実を認めた国である。

日本マイナス0.7%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=14&DO_N_ID=26773

白人に追いつくどころかどんどん離されていくorz

13 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 16:01:12 0
金融危機「遅れた後進国欧米は、先進国日本から学べ」

byノーベル経済学将クルーグマン

14 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 16:04:48 0
GDPというのは物が無い所ほど物を買うから高くなるw
日本のように経済先進国はさらに先に行ってるんだよ

15 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 16:05:11 0
朝鮮人と日本人の妄想は笑えるwwwwww
さらに先wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 16:46:48 0
日本はバブルなんてとっくの昔に経験してるんだよ、アメリカは日本より10年以上送れて今その状況にやっと来たと言うわけだw


17 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 16:56:47 0
アメリカでは1924〜9の大恐慌直前が株投機によるバブル経済なのですが。

18 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 17:43:08 0
つまり歴史に学ばず、同じ事を繰り返すお莫迦さんってわけだ。

19 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 17:44:52 0
ゲームなんかやるとわかるけど、日本はインターネットの通信環境でも欧米とは比較にならないほど進んでる
欧米の通信環境の遅さはすぐ分かる

日本が不況で消費が落ち込んでるのには、既に物があふれて今現在あるものをさらに新製品に買い換えるぐらいしか必要がないから

20 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 17:46:24 0
日本は客観的には準先進国だけど先進国が欧米だけだと都合が悪いから
日本をねじ込んでるだけだよ
今じゃシンガポールとかの方が上だけどね

21 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 17:49:50 0
・都市の1人あたりGDP(2005年)
ニューヨーク:$ 61,000
ロサンゼルス:$ 53,300
パリ:$ 46,000
ロンドン:$ 59,400
トロント:$ 40,900
東京:$ 34,000
大阪:$ 32,000
香港:$ 33,800
上海:$ 11,000
ソウル:$ 23,000
シンガポール:$ 32,000

お前らの妄想はともかくこれが現実だからなw
交尾しかとりえがない東アジア猿w

22 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 17:58:45 0
GDPというのは経済活動が活発だと上がるんだよ、実体経済とは別のもの円やドルなどの評価でも変わる
アメ公のようにバブルに浮かれ、借金してでも金使いまくると当然消費が上がり経済活動が活発になりGDPが高くなる

23 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 18:55:22 0
>>6
賛成
3つの宗教の聖地として巡礼は絶えず、十字軍や現代のパレスティナ紛争といった歴史上重要な出来事の舞台となってきたからな

>>7-22
よそでやれ

24 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 19:17:16 O
どうせなら他の〜の都についても語ればいい
エルサレムは神の都って感じ

25 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 19:19:08 0
ここで俺はあえて大阪を押すぜw
難波宮以降、あの地域は1500年ばかり繁栄してると言っても過言ではあるまい!

26 :ウーゴ ◆eaYqa3SeLE :2008/12/11(木) 19:30:14 O
メヒコ市

27 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 20:20:11 0
>>25
俺大阪に住んでるけど恥ずかしいからやめてくれ

28 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 21:45:46 0
長安と洛陽って完全に終わっちゃったよねw

29 :1:2008/12/11(木) 22:05:54 0
>>3
ローマ帝国、バシレイオス2世に代表される中期ビザンツ帝国、オスマン帝国
のつもりで書きました。系譜としてはローマとオスマンの2つですけれどね。

>>23
イェルサレム面白いですね。2000年前の歴史を巡って現在進行形で争っていますし。

>>25
さすがに過言www 東京一極政策やらなければ経済の都にはなれたかもしれないですが。アメリカにおけるNY的な。

>>28
内陸部は現在厳しいですね。あの国は歴史が長いけれど、一つの都市に
スポットを当てるとそれほどでもない気がします。北京もモンゴル以後ですしね。

30 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 22:18:47 0
パリも1000年の都。

31 :世界@名無史さん:2008/12/11(木) 22:19:50 0
同じ時期に統一されたドイツやイタリアは昔のそれぞれの王国や公国の首都が今でも脈々と受け継がれているのに
日本だけは東京に一極集中の味気ない国家になっちまったな

32 :山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y :2008/12/11(木) 23:27:14 0
上で否定されていますが、やはり洛陽と長安を挙げておきますか。
長安は、秦と漢と隋以降で微妙に都市域がずれていますが。
諸外国の憧れの的であり、その地で生じた文学や歴史、その影響を受けて成立
した都城(奈良や京都)は未だに人々をひきつけて止まない。
ある意味、京都に生きているとも言える。政治・文化史上の影響が大きい。

33 :世界@名無史さん:2008/12/12(金) 01:45:05 0
イェリコはどうよ
定住革命以来1万年の歴史がある都市だぜ?

34 :世界@名無史さん:2009/01/05(月) 18:50:03 0
歴史が長い都になっちまうな

35 :世界@名無史さん:2009/01/05(月) 22:57:03 0
ウィーンに1票。

1.イスタンブールやマドリッドのように2つの異なる宗教に統治されたことがない。
2.キリスト教圏の東端として異教徒が攻めキリスト教徒が必死に防戦した歴史的意義。
3.神聖ローマ帝国冠を始めとした数多くの歴史的遺物により『ヨーロッパの宝物庫』としての地位を保持。
4.ドイツ系のみならず様々な民族が文化を持ち寄って出来たコスモポリタン都市としての価値。



36 :世界@名無史さん:2009/01/07(水) 20:53:53 0
>>35
確かにウィーンは良いかも。近年EUの拡大とともに復活しているらしいし。

でも、1の条件の異宗教統治云々で世界都市の価値が下がるとは思えません。
むしろ、違う文明の国家でも選ぶ程、魅力的な都市と言えるのではないでしょうか?

37 :世界@名無史さん:2009/01/07(水) 22:49:40 0
>>25
江戸幕府が鎖国するまでは国際貿易都市だったなあ。

38 :世界@名無史さん:2009/01/07(水) 23:04:58 0
エジプト・アレクサンドリアに一票

39 :世界@名無史さん:2009/01/08(木) 08:32:26 0
西のバグダットと東の長安でしょ

40 :世界@名無史さん:2009/01/08(木) 21:07:08 0
>>36
都市の価値を建築物などにみるならば
2つの異なる文化圏を1つに併せ持つマドリッド>純粋なウィーンだとおもう。
ただ2つ以上の異なる宗教に統治されると、物語や歴史の伝承という意味では
消失したり散逸したり歪曲されたりする目にあうことは避けられないわけで、
その意味ではやっぱり1つの宗教で長く統治されたウィーンのほうがマドリッドよりも面白いと思う。

41 :世界@名無史さん:2009/01/08(木) 21:26:30 O
バグダッドだなあ。枕詞としてだが。
千夜一夜物語のおかげで、えらく猥雑で活気に満ちたイメージがある。

42 :世界@名無史さん:2009/01/08(木) 22:03:18 0
永遠の都と言えば?

世界最古の都市ダマスカス

43 :世界@名無史さん:2009/01/08(木) 22:10:22 0
やっぱりバグダッドだな。

44 :辺無宇叫 ◆eaYqa3SeLE :2009/01/08(木) 22:23:01 O
サブ永遠都市としてクスコに一票。チュニスにもう一票。

>>40
それまで寒村だったマドリーがトレドからの遷都令で都市の体裁を整えたのはレコンキスタ後だから、マドリーも一つの宗教の都市だよ。歴史が浅いのには変わりないけど。

45 :世界@名無史さん:2009/01/08(木) 22:45:25 0
飛鳥

46 :世界@名無史さん:2009/01/10(土) 06:22:44 0
>>38
アレクサンドリアなんて、今じゃさびしい何にも無い街。
それより、その隣で今もアラブ一の大都市で、歴史もあるカイロを挙げた方がいい。

47 :世界@名無史さん:2009/01/10(土) 06:25:20 0
モスクワは新しすぎる?

48 :世界@名無史さん:2009/01/11(日) 13:37:26 0
>>47
モスクワ自体が第三のローマを名乗っているから、永遠というには新しすぎる希ガス。

やっぱりローマとかコンスタンティノポリスが印象的だよなぁ。古代だけでなく、
現在も栄えてんだもん。

49 :世界@名無史さん:2009/01/11(日) 13:48:03 0
永遠の都の定義は何?
長い歴史を持った都ってこと?

50 :世界@名無史さん:2009/01/11(日) 13:56:40 0
サンクトペテルブルク

51 :世界@名無史さん:2009/01/11(日) 17:47:55 0
キエフだろ

52 :世界@名無史さん:2009/01/11(日) 19:18:17 0
イース

53 :世界@名無史さん:2009/01/11(日) 19:48:59 0
イースはもうイース

54 :世界@名無史さん:2009/01/14(水) 15:17:44 0
壇ノ浦

波の下にも都がございます・・・という。

1の言う都市論・帝国論には繋がらないけどね。

55 :世界@名無史さん:2009/02/01(日) 14:12:01 0
日本最古の都市ってどこだ?奈良?

56 :世界@名無史さん:2009/02/01(日) 14:20:43 0
南京こそ漢人の都

57 :世界@名無史さん:2009/02/01(日) 14:23:46 0
アンコール
訪れた誰もが永遠と思える場所

58 :山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y :2009/02/01(日) 14:31:56 0
>54
『平家物語』の台詞ですが、乱後、安徳天皇は横死したのではなく、『法華経』
に登場する竜宮の王女の化身であったから、海に入ったのは死んだのではない
(従って、帝王が死ぬという異常事態はなかった)という解釈が流布していま
すから、それを踏まえて創作されたものでしょうね。
都というのは、玄奘や善導も仏法の在処とした竜宮のことでしょう。

末法後も竜宮で正法は維持されるとされていましたから、確かに永遠の都です。

59 :世界@名無史さん:2009/02/01(日) 20:38:08 0
>>55
おそらく大津京

60 :世界@名無史さん:2009/02/02(月) 00:32:38 0
>>55
那の津(今の博多)。
一応2000年の歴史と言われている。

61 :世界@名無史さん:2009/02/10(火) 20:34:06 0


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