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もし第二次世界大戦がおこらなかったら?

1 :世界@名無史さん:2007/03/31(土) 17:45:41 0
ドイツとソ連の天下だったかも!

343 :世界@名無史さん:2009/04/08(水) 12:27:14 O
>>321
連盟の制裁権限は経済制裁のみが義務で、経済制裁の補助的手段として武力制裁を加盟国の任意で連盟憲章に認めていたけどな。


連盟自体が機能しないから国際連盟は武力制裁が不可能な機関というレッテルを後世に付けられたか?

344 :世界@名無史さん:2009/04/09(木) 21:59:53 0
ひと月も一生懸命考えての自演お疲れさまですw

345 :世界@名無史さん:2009/04/18(土) 19:39:16 0
2009.2.21 リチャード・コシミズ独立党 広島座談会 テーマ:「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

346 :世界@名無史さん:2009/05/01(金) 20:22:25 0
>>341
そうはいっても英仏あんま仲良くないし連携とれなきゃ勝てないだろうに

347 :世界@名無史さん:2009/06/01(月) 07:05:26 O
大戦中イラクとかサウジアラビアってどうなってた?

348 :世界@名無史さん:2009/06/06(土) 21:17:12 0
イラクは連合国側だったが、41年春に叛乱が起こって親独政権が生まれた
しかしドイツは独ソ戦に主力を投入しなければならなかったのでイラクを十分に
支援することができなかった このためイギリスの侵攻で親独政権は倒れた

サウジは大戦末期の45年春に対日独宣戦を行い連合国に参加した

349 :世界@名無史さん:2009/07/24(金) 03:45:40 0
以前から不思議に思っていたので質問します
ドイツがポーランドに侵攻した結果大戦になったと書かれていますが
それ以前にも併合していた地域はあります
何故ポーランドへの侵攻が第二次世界大戦の引き金になったのでしょうか

350 :世界@名無史さん:2009/07/27(月) 22:51:50 O
大東亜戦争こそ聖戦
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246728763/

351 :世界@名無史さん:2009/07/27(月) 23:54:28 0
>>349
英仏の安保。それにヒトラーは戦争はポーランドまでは一切してない。
ポーランドがチェコと同じ選択をするとも思えないしね

352 :349:2009/07/29(水) 11:15:27 0
>>351
解答有り難うございます。やっと疑問が解けました。
真珠湾攻撃みたいなものだったんですか。


353 :世界@名無史さん:2009/08/13(木) 18:50:44 0
>352
軍事同盟とは、同盟国が戦争になった場合は自動的に其の敵国と戦う必要がある。
つまり、ドイツは、日本の真珠湾攻撃でアメリカと戦争状態になり負けた。

354 :世界@名無史さん:2009/08/14(金) 11:51:06 0
きっかけは真珠湾だけど、ドイツはアメリカに自主的に参戦したんだよ。
自動参戦条項なんてつけた同盟なんて、外交を他国にゆだねたに等しいし、そうならば日本は独ソ戦争で即時参戦してなきゃおかしい

355 :世界@名無史さん:2009/08/14(金) 12:36:26 0
真珠湾なくても、ドイツがイギリスをフルボッコにしそうになったら
アメリカは参戦してただろうしな。

356 :世界@名無史さん:2009/08/14(金) 16:38:47 0
>354
>自動参戦条項なんてつけた同盟なんて、外交を他国にゆだねたに等しいし、そうならば日本は独ソ戦争で即時参戦
>してなきゃおかしい

日独防共軍事同盟と、日ソ不可侵条約が矛盾する為に、ソ連がポツダム前に日本に越境してきた事を非難するが、
日独防共軍事同盟があり、そもそも日ソ不可侵条約は、暫定的なものだった。また、ナチスは、日独防共協定以前は、
蒋介石の軍事顧問を遣っており、日独防共協定・軍事同盟で蒋介石と退治して、ナチスは、蒋介石と離反した。

日米安全保障条約も、軍事同盟であり、アメリカ合衆国は、北朝鮮が日本にミサイルを発射した段階で、アメリカ合衆国
は宣戦布告とみなす。軍事同盟とはそういうものである。

もともと、イギリスのリデル・ハートらは、日英同盟を破棄を画策し、日独軍事同盟におびき出して、アメリカに対独
参戦させると言う構想を持っており、其れを忠実に実行したのが、3代の大統領に仕えたステイムソン国防省長官とローズ
ベルトの遣った対日ハルノートである。将棋で言うところの嵌めてである。嵌ったのが馬鹿である。

357 :世界@名無史さん:2009/08/15(土) 00:14:01 O
攻め込んだ場合と、攻め込まれた場合でケース分けしたほうがいいといいたかったんだが。
真珠湾は日本がアメリカに攻め込んだ形だから、参戦義務にあたらず、あくまで任意だよ


358 :世界@名無史さん:2009/08/15(土) 10:47:12 O
ウォッチメンっていう映画が似たような設定だったな。
本物のスーパーヒーローがアメリカに誕生してしまったためにベトナム戦争にもアメリカは勝ち続け
アメリカ優勢のまま延々と冷戦は続き、追い詰められたソ連は核に望みをたくしたために世界は本物の核戦争の危機を迎えるという。
第二次大戦が起きないまま、帝国主義と独立運動と
各国の軍拡という不安定な状態が延々と続いていたら人類は決定的な滅亡を向かえていたかもしれない。
結局、ある程度のところで戦争を起こすのは人類の無意識的な安全装置なのかもしれない。

359 :世界@名無史さん:2009/09/10(木) 19:06:22 0
>>358
まだそんな事言ってる人がいたんだね
どんなに肯定しても戦争が人類にとってこの上もなく悲惨である事は間違いが無い
第一、戦争の怖ろしさは一夜にして十万人が亡くなった東京大空襲や
究極の戦争兵器である核兵器を広島長崎に受けた我々日本人が一番知っているはずだ

360 :世界@名無史さん:2009/09/16(水) 15:30:29 O
日独が原爆を手に入れてから史実より遅れて大戦勃発、原爆を使用して枢軸国側が勝っていた………可能性はないのか

361 :世界@名無史さん:2009/09/16(水) 15:47:22 0
>>354
ヒトラーの対米開戦がドイツの運命を決めたと当時から思われていたが、
ヒトラーのこの決定は対米開戦することにより、日本が対ソ開戦し
独ソ戦線の硬直状態打破を狙ったものと考えられている。
自殺行為のに正面作戦などするわけもなく日本は対ソ開戦などしなかったが。

362 :世界@名無史さん:2009/09/16(水) 16:00:31 0
>>356
> 日米安全保障条約も、軍事同盟であり、アメリカ合衆国は、北朝鮮が日本にミサイルを発射した段階で、アメリカ合衆国
> は宣戦布告とみなす。軍事同盟とはそういうものである。

各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の
平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A2%
E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E6%9D%A1%E7%B4%84

どこにもそんなことは書いていない。日本が攻撃されてもアメリカは参戦しない余地を
残している。条約は曖昧な解釈が出来ないように作成するものであり、条約にはっきり
明記されていないかぎりそれを履行しなくても責めることはできない。
従ってそんなものは幻想にすぎない。

363 :世界@名無史さん:2009/09/17(木) 15:46:57 O
>>359
それは違うな戦争の恐ろしさを植え付けるために爆撃したんだよ
戦略爆撃論は第一次世界大戦後にイタリア軍人が出した論文だ、戦争の悲惨さはフランスやイギリスが
第二次世界大戦前に知っていたよ。

364 :世界@名無しさん:2010/01/25(月) 21:08:47 0
第二次大戦がおこらなかったら?
まず日露戦争後の満鉄経営を日米共同しなきゃ
決まりかけたこの協定を日本が一方的に破棄して
アメリカは反日に転じて行ったのだから

日英同盟を崩すアメリカの企みもなくなるので、
国連創設は先延ばし、もしくは米国は加盟せず
満州利権の守備のため日米VSソ・中共の構図ができる

日米の中華民国支援のもと、中国は中華民国に統一される
中国領土のうち満州のみ、中華民国主権下で日米共同経営
日本領土は、南樺太・千島・内地・
台湾・朝鮮半島・南洋で21世紀を迎える

この間に、もしかすれば第二次大戦の代わりに
日米英仏 VS 独ソ・中共の戦争がおきたかもしれない

365 :世界@名無史さん:2010/01/28(木) 00:15:17 0
 
第二次世界大戦は、東京五輪をめぐる戦争

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/186_3.html

東京オリンピックが中止になり、代わりにヘルシンキが予定された。

日本は、ヒトラーとスターリンに頼んで、ヘルシンキ(フィンランド)を叩きのめした。

次のオリンピックはロンドンが予定されたが、これもヒトラーのロンドン集中爆撃で阻止した。


366 :世界@名無しさん:2010/01/29(金) 21:54:45 0
ロシア革命が鎮圧されていたら
第二次大戦は起こらなかったって説もあるな

干渉軍とコルチャーク軍の連携が成功し、物量で赤軍を減衰
ロマノフ家が英米の傀儡皇族となり、民主化・外資参入が進む
日本も、張作霖を傀儡に満鉄経営を行うに留まり、
米中との本格的対立には至らず

367 :世界@名無史さん:2010/01/31(日) 23:19:41 0
>>366
政治面では、いろいろなモシが考えられるが、
1929年の世界恐慌はどうやって解決するのだ。
今の日本のデフレ恐慌だって、日銀の総裁はデフレに特効薬なんかないと
マジで新聞で言っているじゃないか、
戦争をやらないとデフレなんか解決できないといっているようなモンじゃ
ないか。
まだ今の日本は食べるのもに困っていないからデフレでも何とか生きていけるが、
あの時代のデフレ恐慌だとそれこそ命に関わるだろう。

368 :世界@名無史さん:2010/03/05(金) 23:49:42 0
大中華帝国  ,,fヽyャ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ´ri::::::::::::
(`ハ´)rヽ__)`~ i'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ~'' k,::::::::
   /    ,,ノ::::::::::::::::::::::::::::::日本海::::::::::::::::::::)   l::::::
__,<'"    ,ィ'~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l   /:::::
::::::`>  朝鮮民族自治区:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  _,i::::::::
:::::::< <`∀´>ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::o ,ィ   l::::::::::
:::::::::::~ヽ,   ヽ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::f~(,,ィ''"    |:::::::::::
::::::::::::::<     }::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    大日本帝国:::
:::::::::::::::::)     〉/::::::::::::::::_,,ャェェ--ュ,,,ノ (´∀`) ゥ ,>:::::::::::
::::::::::::::〈   _,,,//::::::::::::::/  _ ,,,__   n   ,nソ~`レ'::::::::::::::
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369 :世界@名無史さん:2010/03/13(土) 18:36:22 0
>>368
第二次世界大戦が起こらなかった場合の極東地図か?
何故中国が帝国になってるのかとか朝鮮民族自治区はどっち領なのかとか色々気になるが

370 :世界@名無史さん:2010/03/14(日) 13:45:07 0

戦争によって普段できないことができた

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/3/34_1.html

戦後の爆発的発展の基礎が出来上がっていった。


371 :世界@名無史さん:2010/03/14(日) 14:54:53 0
>>281
1年前の日本は韓国や朝鮮に乗っ取られてたのか・・・気付かなかったわ

372 :世界@名無史さん:2010/03/18(木) 03:16:55 0
日米不平等通商条約が新政府とアメリカで交わされた。
これが原因で5カ国の不平等条約を結ぶことになる。
この不平等を払うために、富国強兵と植民地政策をまねることになる。
日清戦争で勝たねばならぬ状態。勝って初めて不平等条約撤廃。
日清で勝ったために。日露・第一次・日中第二次と巻き込まれていく。

つまり、不平等条約をアメリカの『アヘン戦争に巻き込まれないように条約を』という甘いわなにかからないで、
じゃあ他の国と条約結ぶよと。また、他の国相手にも、じゃあ他の国と条約結ぶよとして、
平等条約を結ぶべきだった。勝海舟・福沢あたりがもっとしっかりしていれば。

ここまでくると、幕府兵力温存で、大量新兵器購入、奇兵隊軍隊で大軍隊。
軍艦造船。米英仏欄露中の動きを観察してるだけで誰も責めてこないよ。
無傷で強いから。
日中戦争・太平洋戦争が起こらないから第二次世界大戦にならない。


373 :世界@名無史さん:2010/03/18(木) 21:33:35 0
>>372
一行目から事実誤認があるんだが。
あなたの言う不平等条約が日米和親条約か日米修好通商条約のどちらか、というのはさておき、
どっちも締結したのは徳川幕府だ。新政府(=明治政府)ではない。

勝海舟は和親条約の頃はまだ小普請組(無役の御家人)、修好通商条約の頃は長崎海軍伝習所の
一介の教官でしかない。幕府の偉いさん影響力を及ぼせるほどの地位にいたわけじゃない。
福沢諭吉は和親条約の頃はまだ故郷の中津にいたし、修好通商条約の頃はやっと中津藩士として
江戸に出府を命じられてやってきた頃。どっちにしても、まだ幕臣になってはいない。

374 :世界@名無史さん:2010/05/17(月) 21:29:39 0

            ∩
            | ゝ  <ヽ
.─ ────=≡/ /   ヽ ∨
           ./  i    / /
 ───=≡.  /  丿   /  ノ      ズザーーーーーッ
)⌒`)       (   ヽ、 /  〈
  `)⌒`)     \  /'' ー'' ⌒`/ヽー 、           
  ────=≡ \/       〉   ⌒彡彡ミミ\
  `)⌒`);;;`)⌒`)   ヽ   ,, -‐"      彡彡彡ミヽ
  `)`)⌒`)  )     \/      / ィ. _彡彡彡}
──=≡;;;⌒`)≡⌒)≡≡"ーーーー(,,___/つミ彡ノ
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375 :世界@名無史さん:2010/05/21(金) 22:58:45 0
日中戦争1952年日本軍満州まで撤退でようやく終結!!
だろうな・・・・

376 :世界@名無史さん:2010/05/26(水) 20:34:51 0
                      \____/
                   . ̄,l二二二二二二二l,}
        ________|二二二二二二二二|_
     | ̄ ゙゙゙̄'''''----,,,,, -====────────── ゙゙̄'''--、、,,,
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     | /ヾ      _   |;;;| |  ;;    ;;;l  /゙    // ̄ ̄ ̄/ー―――――――//  --、 ヽ
     | |-゙l|     l))))  .l;| |  ;;  (;;));;;l o |      | |     l             | |  l゙;;;;;;;;;;〕 l
     | ヾ/      ゙゙  /;;;| |  ;;    ;;;l  ヾ    ヾヽ____ヾ――――――――\\ ゛--''' /
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377 :世界@名無史さん:2010/05/28(金) 20:14:11 0
早く6月14日が来ないかなあ!
今年はドイツ軍パリ入城70周年だ。

さらに、6月19日はコンピェーニュの森での
フランス軍降伏70周年。


378 :世界@名無史さん:2010/06/01(火) 22:52:28 0
                       ,ィヘ.
                   __/ x V      ナチスの世界制覇!!
                ,,.ャ≦云ミミ仏ィミx} }
.         ,,.ャ≦三三{爪     `゙゙7 A
   ,,.ャ≦三三三三云}`弌Zzx_ Y} j{厶ィ
 ≦三三三云仏孑≦{¨゙ ヾ弋フF}ソムtッr 〉 __
        x≦三三三       ,ィ》   }  |「\
    ,ィ彡三三テf^ヾ}}        ^ ′   h jj  ヽ
   ∠二三三三 { {9       ,.─‐ 、  jリ ||   }
        x≦三込,_^゙ハ     こ¨  ,'’  ||   |
     ∠二三三三三ハ          {   ||   |
          `¨Y  `゙ ゞ:i:i:j:j:j:i:i:=イ_ノ||    jィァz、
              } {       Y ハ   ||  /〃/^\、
                ハ V         j {  \__jj/   ,′  `¨¨⌒
               ,{ハヾ      ノ,′   |「
           j        /〃,. ' ´|
          /}    V   /,ィ'´    |
    __,, . -=7^      } y〃      |
r≦~      {ー--‐'⌒¨` ヾ''^/'     _j|
ト、         |               . ''´  |
        j         ,..'´       |
        {ミ===--==彡"  __彡    |
        |        ー=彡"⌒     |
        |      ー≠‐       |


379 :世界@名無史さん:2010/06/01(火) 23:07:06 0
そして日本帝国への無警告水爆攻撃「タンポポ作戦」発動!!

380 :世界@名無史さん:2010/06/05(土) 11:19:57 0
日独の冷戦がはじまる。

381 :世界@名無史さん:2010/06/05(土) 20:34:27 0
世界の戦争1000年の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10931000

382 :世界@名無史さん:2010/06/06(日) 17:25:07 O
その時に日英同盟が健在なら日本がNATOみたいな組織に正式に組み込まれる。
皇室はイギリス王室みたくなる。

383 :世界@名無史さん:2010/06/11(金) 08:14:11 0
日本は合理的な戦争指導がおこなわれずに犠牲をふやしてしまったことが問題だとおもう。

384 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 20:35:37 0
何故かソ連相手に開戦して日本自爆

385 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 22:17:33 0
大日本帝国の美しい風景
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5379962

386 :世界@名無史さん:2010/06/12(土) 23:18:47 0
既出ならスマンが
宮崎駿のアニメ映画『魔女の宅急便』の舞台設定は
WW2が無かった場合の1950〜60年代欧州という設定だそうな

387 :世界@名無史さん:2010/06/13(日) 09:53:39 0
爆撃を受けてない日本を見れる。

見たいよ。見れないけどさ

388 :世界@名無史さん:2010/06/14(月) 22:23:20 0
>>386
Kiki's kleiner Lieferung

389 :世界@名無史さん:2010/06/19(土) 18:47:05 0
>>386
そうだったのか。
欧州っていってもどのあたりだろうか?

この情報はどこを見ればよいのですか?

390 :世界@名無史さん:2010/06/19(土) 19:10:36 0
パッと見はイタリアとか南欧っぽいな。
出てるキャラクターも世界名作劇場のキャラっぽい容姿だし。

391 :世界@名無史さん:2010/07/03(土) 15:41:32 0
WW2が無かったとしたら大日本帝国が中国を占領してそこにソ連が入ってきて
結局はアメリカとか入ってきて、あーもう

392 :世界@名無史さん:2010/07/06(火) 01:43:34 0
日本がハルノートを受け入れて大戦が起こらなかったり、
ヒトラーが生まれなくて大戦が起こらなかったり、
世界恐慌が起こらなくて大戦が起こらなかったりとか
色々な大戦を回避できるケースが想定できるから、

世界はどこまで史実と同じ道を歩んで、
どこで違う選択をしたから大戦が起こらなかった
っていうのが議論の前提条件として重要になると思う。

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