5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

チベット史総合スレ その2

1 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 22:12:36 0
前スレ
【ダライラマの】チベットの歴史【聖地】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047789530/

ソンツェンガンポ、ツォンカパ、ダライラマ14世など
菩薩の化身の居る国未満の地域の歴史

952 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 07:28:34 0
南京は人口30万しかいないのに30万人虐殺できるはずがないと主張しながら
チベットには127万人しかいないのに120万人虐殺されたと主張する馬鹿ども
がいるな。


953 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 07:45:10 0
>>952
>>949に在るとおり、
>1950〜1976年の間の侵略および占領の直接的な結果としての死者数
 だろ。その間にチベット人は何万、何十万人と生まれているんよ。


954 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 08:13:48 0
>>935
西康省のことね


955 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 08:28:12 0
しかし、そもそも毛沢東はなんでチベットを侵略したんだろうね?
中国だって国共内戦が終わったばっかりで、国の建て直しの方が重要なときだったろうに

清の時代の勢力範囲を回復したかったんだろうか?

956 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 09:09:30 0
>清の時代の勢力範囲を回復したかった

これだろ

957 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 09:35:29 0
ということは・・・
中国のチベット侵略は、
チベットや外国人から見たら侵略だったんだけど
毛沢東から見たら、国内の統一にすぎなかったのかねえ…

だとしたら、毛沢東って、革命家としての能力はともかくも、
現代の政治家としては、国際情勢への認識がまったくなかった人間で、
政治家失格、社会主義以前の問題だと思うぞ

958 :民主派:2008/04/10(木) 09:39:01 0
假如中国解体论正确,结论汉族独立?南宋国重建?

もしも中国の解体は正しいことを議論するなら、結論shは漢族の独立すこしですか?南宋国は再建しますか?

959 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 10:31:56 0
1956年にチベット自治区準備委員会が設立されて、その主席にダライラマが入っているのだが、
そのあと1958年にカムやアムドで蜂起が続発した後、
1959年にノルブリンガがラサ民衆に包囲されるよね。

この1956-1959の流れがよく判らないのですが、詳しい方教えてください。

960 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 14:21:44 0
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/l50

961 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 14:46:49 0
>>957
 偉大な建国の父、それ以降の内政外交は悲惨、そこら辺りの
評価は定着しているかと。

962 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 16:23:43 0
いずれ虐殺記念館を建ててやらないと

963 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 16:32:19 O
大躍進の失敗かな

964 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 16:37:31 0
てゆーか国共内戦だから
国民党の根拠地を制圧するには自然とチベット占領したんじゃないのか

占領後どうしたかっていうそっから先の話だろう。

965 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 16:38:37 0
>>958
漢族だけで東洋の欧州を目指せ。
東洋の美国は目指すな。

966 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 17:33:15 0
>>961
そもそも清朝の領土をそのまま継承するのは国父孫文の意志
毛沢東は外蒙の独立を認めた時点でやや後退している

清朝の領土とは本土の18省+満州(東3省)+藩部で
藩部には蒙古・新疆・青海・西蔵があった
藩部は土民の長による旧慣支配を認めていた
最後の一点を打破したのは毛沢東の功績と言えよう

967 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 17:34:09 0
>>965
全世界は、漢民族を隔離することに決定しました。

968 :民主派:2008/04/10(木) 19:54:24 0
全世界は、漢民族を隔離することに決定しました。

===========================================

忠実で勇敢な義士達、早くこの命令を実行します、漢民族のは消えてなくなって間近です。

失礼です!

忠勇的义士们,早日执行此命令,汉民族的消失指日可待。

失礼!

969 :民主派:2008/04/10(木) 20:03:01 0
全世界は、漢民族を隔離することに決定しました。

===============================================

忠実で勇敢で壮烈な武士達、早くこの命令を実行します。漢民族のは消えてなくなって間近です。

失礼です!

忠勇义烈的武士们,早日执行此命令。汉民族的消失指日可待。

失礼!

970 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 20:06:25 0
そもそもモンゴル人もチベット人も、
清の皇帝に従っていたのであって、
支那人に服従していたわけではない。
清の皇帝が退位した以上、
支那人と同じ国にとどまる理由などないから
独立するというのは、しごく当然な帰結だった。

971 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:56:13 0
支那人は地獄へ帰れ

972 :世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:38:16 0
>>954
西康省そのものが清末から民国、人民共和国に至るチベットを直接支配せんとする
動きの中で出来たもんだから…
結局実効支配領域でラサ側と北京側に分割したけど、しばらくすると結局全域が
直接支配下になったとさ。

973 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 05:38:35 0
西康省って実体あったの?

974 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:05:23 0
産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
15日まで回答受付してる。

975 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:49:56 0
そろそろ、チベット史に興味ない奴は空気読んで書き込み控えたら。

976 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:50:33 0
共産党勝利前に蒙古族にはウランホという共産党員が居たが、
チベット民族やウイグル民族にはゼロ?

977 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 08:25:53 0
いたんじゃね?
ダライ・ラマ14世が、若い頃マルクスやレーニン読んで、
共産党員になりたいと思ったそうだからw

今でも、資本主義か社会主義かと言われたら、社会主義だってw

純粋培養されたインテリですなw

978 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 08:42:41 0
中共が早く滅亡すればイイのサッ!


979 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:06:37 0
中国人=支那人=清国の奴隷

西欧米国を学んで、各省の独立、共和制、連邦制。

980 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:33:58 0
日本政府はどうして辛亥革命を支持しますか?あまりに失敗しました!

犬が内閣を養うのは国を売る者です。

981 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 12:09:37 0
>>974
参詣の質問って・・・・ 

Q1 この抗議行動を支持できますか 必須
Q2 北京五輪は安全に開催できると思いますか 必須
Q3 中国の人権への姿勢に疑問を感じますか 必須
Q4 年齢をお答えください 必須
Q5 性別をお答えください 必須
Q6 お住まいの都道府県をお答えください 必須
Q7 職業をお答えください 必須
Q8 今回のテーマについて、あなたの考え、意見を自由に書いてください。(200文字以内でお願いします。)

1〜3までは、ほとんど参詣の主張に沿った誘導質問だけで、
個人の意向を表明するきっかけをほとんど作らないのな。。。
んでもって、4〜7はすべて相手の個人情報の調査。
ここまですべて「必須」である強引さがイイ。
最後の8は彼らにとってキワドイことを書かれても、
紹介しなけりゃそれで済む話だからおk



982 :解放戦士:2008/04/11(金) 20:16:04 0
チベットでは、リンチ・強姦が野放し。
警察官が率先して、チベット人をリンチ・強姦してる。
今の中国は、公然とユダヤ人迫害してたナチスドイツと同じ。


983 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 20:53:54 0
アーリア人は下劣なユダヤ女と交わったりしない。


984 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:46:19 0
【これが楽園チベットの実態】
(カム地方の町チャムドでの)チベットの中央政府から派遣されてきた兵士や官吏の横暴さである。旅の途中私たちは暴政から逃れてきた避難民に幾度も出会った。
この町ではチベット人兵士が大っぴらに威張りふんぞりかえっている。
(中略)
(木村肥佐生とあるカムパの農民とのやり取り)
「わしや女房がどう考えようと、誰も気にしやせんよ。」彼は諦めきった口調だった。
「兵隊には逆らえませんや。文句を言えば必ず畑を取り上げられる。わしには、この畑しかないんで。」
「彼らはそんなにひどいことをするのかい。」それまで見聞きした事からすると返答は明らかだった。
「兵隊なら何でもやりたい放題、欲しいものは取り放題って寸法でさあ。兵隊たちがやってくると泣く子は黙り、
女は隠れる。
兵隊たちがカム地方に赴任することを何と言ってるかご存じで?」私は頭をふった。
「正月をおくりにいくと言って喜ぶんでさあ。役人は一生食えるだけのものをカム地方滞在中に住民から絞り上げようとし、
兵隊たちはわしらの女を取る」
(中略)
「中国人が攻めてきたらどうするつもりかい?」
「中国人の味方をしますよ。」彼はためらうことなく答えた。「二十年以上前、わしの父親がこの地から中国人を追い出すためにチベット軍の味方をしたようにね。
中国人はいつでも入ってこられますよ。国境の向こう側のチベット人はずっといい思いをしてまさあ。」

「チベット偽装の十年」 木村肥佐生 中央公論社より
ちなみにこの農民の奥さんは毎晩の様にチベット兵に強姦されていたとのこと。(木村肥佐生も実際に目撃している。)

985 :かきつばた ◆O1SdlnknBs :2008/04/12(土) 07:31:53 0
972

いたよ。チベット人の共産党員。

プンツォーワンギャル。
↑↑
上の木村氏の本には「プンツォーワンジル」という名前ででている。
南京に留学中、ひそかにコミンテルンのオルグをうけて共産党に入党。
故郷にもどり「チベット共産党」の組織化に従事。

ソ連(コミンテルン)と中共の頭越しのとりひきで、彼のつくった組織は
独立したチベット共産党にはなれず、中国共産党の下部組織にさせられた。

中華人民共和国の成立後は、さっそく「民族主義者」として弾圧をうけ、文革の際はむろん投獄。

文革の後、出獄し、共産党員としての名誉は回復されたが、チベットの中央・地方のいかなる実権あるポストにもつけず、飼い殺し状態で現在にいたる。

986 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 07:58:14 0
いまのチベット自治区のチベット族の役人・中国共産党員は、
旧ダライラマ政府・軍から寝返った連中。還俗した破戒僧上がりも多い。

987 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 08:26:36 0
>>930 >>984
しかし、「偽装」を読んでどうしたらこういう結論に
たどりつけるのか不思議。読解力の不足としか思えん。

木村氏が目指してたのはダライラマを天皇に見立てた
明治維新。五ヶ条のご誓文を翻訳したりしてた。
それが中共の侵略によってすべて台無しにされた。

988 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 08:27:36 0
1000?

989 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:25:24 0
こんなことを言って、中国の擁護をしていると思われたら嫌なんだが、
聖火を邪魔している連中は、「チベットに自由を」というけど、
中国に支配される前のチベットが自由で民主的な「いい国」であったとは思えんw

清朝末期の中国以上に陋習やら迷信やらがはこびり、地主やらなんやらが支配する国だったと思うよ。
チベットの人を見くびって言うのではなく、あんな奥地で、西洋の影響が
なかった分、清よりひどかったと思うよ。

今だって、ダライ・ラマ14世は、独立はしない、高度な自治を認めて欲しい、
といっているが、ダライ・ラマ14世の知性や人格、宗教的指導者としての力量はともかく、
具体的な行政手腕は未知数な上に高齢で、今、急速に近代化しつつある
(というか、させられている)チベットのインフラ整備、公衆衛生や学校教育の普及、
その他の指導が出来るのかという疑問もある。

だが、それをどうやって解決していくのかは、チベットの人が決めることで、
中国が口を出すことではないということだ。民族自決権は、レーニンだって認めていたはず。
もっとも、ソ連もナチス・ドイツもそれなりの理由を付けて、守らなかったのも事実だがw

まあ、中国のやらなければならないことは、ダライ・ラマ14世と話し合うことだろうなあ
ダライ・ラマ14世は反共ではないみたいだし。

中国は世界の超大国で「外交」をする必要がなかったから、いまでもそういう発想がないのかねえ・・・

990 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:37:33 0
1944年に無償労務提供制度の廃止とチベット政府による政府貸付の農民の滞納負債利子を全額免除
これやったのが「改革委員会」らしいんだが、このメンバー教えてください。

この無料労務提供制度ってのは奴隷制度とはまた別のもの?




991 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:43:05 0
>>990
農奴なんだろうけどそれが今我々が想像するものと同じかは不明
宗教国家だから国民の意識は現代の民主国家の国民とは違う

知り合いの新興宗教信者も「本殿を掃除させていただいた」なんて言う

992 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:53:04 0
>>991
皇居の清掃奉仕団みたいなもんかw

993 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:17:51 0
中国の五輪ボイコットの歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

1949年 中華人民共和国 建国
1952年 ヘルシンキ五輪 参加
1956年 メルボルン五輪 開会式直前にボイコット(理由は台湾問題)
1960年 ローマ五輪   ボイコット(理由は台湾問題)
1964年 東京五輪    ボイコット(理由は台湾問題)
1968年 メキシコ五輪  ボイコット(理由は台湾問題)
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1980年 モスクワ五輪  ボイコット(理由はアフガン問題)
1984年 ロサンゼルス五輪 参加
1988年 ソウル五輪   参加
1992年 バルセロナ五輪 参加
1996年 アトランタ五輪 参加
2000年 シドニー五輪  参加
2004年 アテネ五輪   参加
2008年 北京五輪    世界中がボイコット(理由はチベット問題)

994 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:28:18 0
>>993
言いたいことがあるなら、自分の言葉で言え
コピペをするな

995 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 14:49:35 0
結局、チベット史を語れる奴は少ないってのが分かるスレだったな。
中共と亡命政府のプロパガンダが横行してるのもあるだろうけど、
やっぱり存在感として、未開の地アフリカと同じ何だよな。

996 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 15:14:24 0
一応次スレです

チベット史総合スレ その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207980543/l50

997 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 15:55:29 0
>>996
空気読めよ。馬鹿が被害担当スレに流れて、落ち着いてから立てるべきだろ。

998 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:06:29 0
>>995
仏教的には存在感ありまくりだろ
アフリカと比較にならんよ

999 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 20:54:08 0
1000が取れるかな

1000 :世界@名無史さん:2008/04/12(土) 20:55:08 0
取れたw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)