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NHKスペシャル「JAPANデビュー」を語るスレ part2

1 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 20:29:57
NHKスペシャル シリーズ「JAPANデビュー」 第1回「アジアの“一等国”」
総合 2009年4月5日(日)午後9時〜10時13分

1895(明治28)年、日清戦争に勝利した日本は、台湾を割譲され、初の植民地統治を始める。
英のインド統治やフランスのアルジェリア統治にならい、植民地をもつことで“一等国”をめざした日本。
1910年、ロンドンで開かれた日英博覧会では、台湾のパイワン族を“展示”し、
統治の成功を世界に誇示する。

日本は「格差と同化」という矛盾した台湾統治を続け、
1930年代後半からは「皇民化運動」で日本文化を強制する。

半世紀におよぶ統治はどのように変遷していったのか。
2万6千冊におよぶ『台湾総督府文書』、近年発見されたフィルム、
欧米に埋もれていた文書などを手がかりに近代日本とアジアの関わりの原点を探っていく。
http://www.nhk.or.jp/japan/program/prg_090405_2.html

前スレ
NHKスペシャル「JAPANデビュー」を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1239106944/

NHKスペシャル 「アジアの“一等国”」偏向報道問題まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/kyotres/

【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239684536/

【NHK・JAPANデビュー】井上和彦・台湾取材12のポイント
http://www.youtube.com/watch?v=jMY9XIhhe58

2 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 20:44:07
チャンネル桜   5/8【台湾取材レポート】柯徳三氏インタビュー・1/3[桜 H21/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=eXvmpZbfooA

0:23〜
リポーター「NHKの番組を御覧になった印象をお話しいただけますでしょうか?」

「まあ、プログラム(番組)そのものとしては非常に良いと思いましたけどね。 日本の150年間の歴史を振り返って、
各東南アジアに及ぼした影響とか、 各国々に及ぼした影響とか、いうことを言いたいんでしょうけどね。」

1:00〜
わたしは、日本が統治時代に施したインフラ整備や、後藤新平が台湾に建てた
立派な建物や、鉄道、道路を建設したことなども話した。

2:40〜
取材は朝9時過ぎから午後になるまで続いた。日本統治時代のいわゆる 「良いこと」「悪いこと」全部を話した。

3:20〜
証言した中で「これを発表したら日本人が台湾人を悪く思う」というところは カットしていいよ、と言ったのに、
逆にそこだけ放送された。 「良いことは載せてもらいたかったのに1つも載ってない。」

3:48〜
「わたしの出版した本はね。良いこと悪いこと沢山あってね。あの時は、 わたくしのしゃべった悪いこと、
いままで日本がこうしたこうした差別待遇といったことを、 たくさん書いたけど、あの本の中では全部削られた。」

リポーター「フハフハフハ……(ひきつり笑い)」

「『桜の花出版社』は良いことばっかりを取り上げた。私がまるで日本サマサマだ と考えてると、そういう具合の
印象を受けるように書いてる。」 「わたしは印税ひとつも貰っていない、書いた報いとして20冊くれただけ。」

4:48〜
ここでVTRが突然、強制終了し、ch桜のスタジオで水島総社長が「桜の花出版社」の弁明を始める。


3 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 20:57:03
>2

前スレに続いての連投みたいだけど

>3:48〜
>「わたしの出版した本はね。良いこと悪いこと沢山あってね。
>あの時は、 わたくしのしゃべった悪いこと、
>いままで日本がこうしたこうした差別待遇といったことを、
> たくさん書いたけど、あの本の中では全部削られた。」
~~~~

この全部ってことが事実と違ってたから、訂正される必要があったんだろ?
実際に本になったときに削ったこと自体は認めてるし。
とくに問題あるとは思えないけどな。

そもそも
民間の一出版社と、国民の受信料で運営し
国民の共有財産の電波を独占的に使用してるNHKとを
同列に論じるのはおかしいだろ。




4 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 20:58:42
さて、NHKはあのオープニングそのまま流すのか、変えてくるのか注目だな

5 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 21:30:47
★自民議連が「偏向番組問題」でNHKに質問状

NHK総合テレビが4月5日に放送した「NHKスペシャル シリーズJAPANデビュー第1回
『アジアの“一等国”』」に、日台友好団体などから「内容が偏向している」と批判が上がって
いる問題で、自民党の議員連盟「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(会長・中山
成彬元文部科学相)は28日、NHKの福地茂雄会長あてに質問状を発送した。

質問状では、同番組の内容について、

(1)1910年にロンドンで開催された「日英博覧会」の紹介で、日本人と台湾パイワン族との
集合写真に「人間動物園」とのキャプションを表記していた

(2)台湾で神社参拝を強制して、道教を禁止した−など13項目にわたり、資料の有無などの
明示を求めている。

同番組をめぐっては「日本李登輝友の会」(小田村四郎会長)がすでに、福地会長あてに、
「日本が一方的に台湾人を弾圧したとするような史観で番組を制作することは、公共放送と
して許されるべきではない」とする抗議声明を出した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090428/stt0904281954006-n1.htm

6 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 21:32:07
★NHK公開討論会の開催を拒否

NHKスペシャル「シリーズJAPANデビュー 第1回『アジアの“一等国”』」(5日放送)の偏向
・歪曲報道問題で、同局は1日までに、日台交流を進める民間団体「日本李登輝友の会」が
要請していた同番組を検証する公開討論会の開催を拒否した。

これに対し、担当プロデューサー名で先月28日付で出された回答書では、「私たちは番組内容
が偏向していたり、事実関係に間違いがあるとは考えていません。そのため、『番組を検証する』
必要はないと判断しており、『公開討論会』の要請には応じかねます」としている。

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009050140_all.html

7 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 21:34:19
NHK総合テレビが4月5日に放送した「NHKスペシャル シリーズJAPANデビュー」の第1回放送
「アジアの“ 一等国”」に対し、出演した台湾人のほか日台の友好団体、識者などから「一方的だ」と
批判の声が上がっている。NHKは「番組にすべての要素を盛り込むことはできない」(日向英実放送総局長)
と反論するが、番組は何を取り上げ、何を報じなかったのか。3日の第2回放送を前に、その“文脈”を検証する。


【台湾民族と漢民族】
≪一家は中国福建省から移り住んできた漢民族でした≫

番組でそう紹介された元医師の柯徳三さん(87)は「私は漢民族ではない」と言い切る。
「台湾人の祖先は、宋代に南アジアの少数民族との混血が進んだ。その一部が約200年前に台湾に移り、
南方系の先住民と結婚した。私でその移民から7代目。漢民族の血は1万分の1も入っていない」

台湾民族のHLA(ヒト白血球型抗原)を研究したことのある東京大学の徳永勝士教授は
「民族の呼び方は、その人たちのアイデンティティーを尊重するべき。(反発は)自然なことなのでは」と語る。
北京政府は、台湾を国家として認めず「中国の一部」と主張する。漢民族という呼び方は、その文脈に沿った表現といえる。

【日台戦争!?】
≪台湾人の抵抗は激しさを増していきます。戦いは全土に広がり、後に日台戦争と呼ばれる規模へと拡大していきました≫

番組出演者の蒋松輝さん(96)は「初めて聞く」と驚きを隠さない。「確かに祖先は抵抗し、
治安は悪かったが、戦争は言い過ぎ」。柯さんも「思いも寄らない言葉だった」と語る。
NHKは「日本軍だけで死者は5000人近くにのぼった。学者も用いている」としているが、
4000人以上はマラリアによる病死で戦死ではない。国立国会図書館の論文検索でも「日台戦争」は
1件もヒットしない。学説と呼べるのだろうか。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n2.htm

【人間動物園…】

このほかにも、数多くの疑問が示されている。
「台北一中の生徒は台湾人が2人だけで厳しい制限付きだったというが、教育は開かれていた」 (台湾協会、小原孝弼さん)

「樟脳(しょうのう)生産や港湾整備を取り上げ≪金のなる島≫と強調したが、日本の統治への高い評価が
抜け落ちている」(日本李登輝友の会、柚原正敬事務局長)

「(先の大戦で)21万の台湾人を戦場にかり出したと言うが、その10倍も(日本軍への)志願者がいた
事実は報じていない」(日本文化チャンネル桜、水島総代表)

1910年にロンドンで開かれた日英博覧会で台湾の先住民族を紹介したことを≪人間動物園≫と
表現したことも、自民党議員らから反発を集めた。

【多面的か?】
出演者の柯さんが「日本統治の功罪の両面を50%ずつ話したが、NHKが取り上げたのは罪の部分だけ」
と評したこの番組が放送された後、NHKには4月末までに2500件を超える声が寄せられた。
「多くが『一方的だ』という意見」(NHK広報部)だったという。放送法3条は「意見が対立する問題は
多くの角度から論点を明らかにすること」と定めている。台湾研究フォーラムの永山英樹会長は
「日本が侵略者だというストーリーに合わせて証言、史実を切り貼りしている。一面的すぎる」と評する。
日向総局長は、多面性の確保については「放送全体の中で考えてほしい」としている。 第2回以降の放送が注目される。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n3.htm

8 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 22:26:36
第二回も酷かった。
「戦前は悪」とだけ印象付けたい製作者の意図が
見え見えでした。

9 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 22:39:26
>8

憲法や天皇という仕組みに問題があったのではなく
理屈ではなく感情を基準にして物事を進める運用に問題があったと
言う流れに見えたから、それなりによくできてたようにみえる

これって戦前の右翼と戦後のサヨクに共通してるように思うんだけどねw

だけど、最後の最後で、なぜか
御厨という学者が
天皇という仕組みに問題があるのでしっかり議論すべきという
発言をしていて、意味不明だった。

10 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 22:45:52
御厨の発言は伏線だろ
後日、責任回避のスケープゴートと捕らえることも可能だけどねw
その為に沢山の学者(過去・現在)を大量投入したのだろ

11 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 23:10:42
火曜の再放送あるから長澤の太ももドラマを優先して
観なかったんだけど、天皇機関説を主軸にして
論を展開していったわけ?

12 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 23:20:29
そんな感じ
器官説と機関説の対立から動乱時代に突入
機関説を推進する軍部の独走・・
お決まりのパターンですよw

13 :美麗島の名無桑 ::2009/05/03(日) 23:28:10
>>12
なるほど、サンクス

14 :美麗島の名無桑:2009/05/03(日) 23:29:22
天皇制という仕組みそのものは戦前も戦後も変わるものではなく、
その仕組みそのものではなく
問題は憲法を軽視して感情でものごとを進めた運用の方法に問題があったのに
最後の最後で仕組みそのものの見直しが必要とか意味不明な結論になってたな


でもまあ、サブリミナル疑惑のオープニングはそのままだったけど、
内容については1回目にくらべればまだましに見えたんで、

NHK批判の論点が拡散しないという意味ではよかったんじゃないかな

15 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 00:27:53
>>7
>【台湾民族と漢民族】
>≪一家は中国福建省から移り住んできた漢民族でした≫

>番組でそう紹介された元医師の柯徳三さん(87)は「私は漢民族ではない」と言い切る。
>「台湾人の祖先は、宋代に南アジアの少数民族との混血が進んだ。その一部が約200年前に台湾に移り、
>南方系の先住民と結婚した。私でその移民から7代目。漢民族の血は1万分の1も入っていない」

>台湾民族のHLA(ヒト白血球型抗原)を研究したことのある東京大学の徳永勝士教授は
>「民族の呼び方は、その人たちのアイデンティティーを尊重するべき。(反発は)自然なことなのでは」と語る。

うーん、そう思うのは自由なんだけどねえ(苦笑)、
民族っていうのは「主観であると同時に客観」でもあるんだよね。

2ちゃんの人には「朝鮮人」が分かりやすい例だと思う。
力道山は朝鮮人(朝鮮の咸鏡道出身)だったが、戦後まもなく日本国籍を取得してる。
力道山自身は朝鮮人であることをひた隠しに隠してて、戸籍の偽造までやったそうだけど、
「力道山は朝鮮民族ではなくなったと言えるのか?」って問題はあるわけだよ。
普通に言ったら「帰化人」だよね。朝鮮系日本国民「百田光浩」さん。
「日本国籍を持ってるから日本民族」と言う人もいるだろうし、「いや、民族としては朝鮮人だ」と考える人もいるだろう。
どっちが間違いとは言い切れない。

主観だけでいいっつーんなら、「俺は日本人!」と言い張る帰化人に「朝鮮人」と言ったら変なわけだよ。
オレ自身は差別をする気は無いけどさw、やっぱ朝鮮人は朝鮮人でしょ。日本民族とは違う民族だと思うわけ(権利とかは国籍によるという考え)
だから、「自分は漢民族だと思っていない」と主張しても、ほかの人がどう思うかは何とも言えないわけだよ。

DNA鑑定なんかでは、混血の人とかどうしようもないからさ(酒井亨は、明らかなレイシストだと思うw)。
台湾には満州人だっているし、テレサ・テンは両親が山東省と河北省じゃなかったっけか?
柯翁も華南にルーツを持つことは否定しないが、そうすると華南の漢族との決定的な差異はなくなる。
まあ、きわめて主観的なご意見かな、と。

16 :15:2009/05/04(月) 00:29:13
>>7
>北京政府は、台湾を国家として認めず「中国の一部」と主張する。漢民族という呼び方は、その文脈に沿った表現といえる。

別に、台湾を独立国家と認めないから、「原住民以外の台湾本省人は漢民族である」と言ってるわけではないでしょ。
旧来の民族分類・認識をそのまま踏襲してるだけでしょ。
国民党のいう「中華民族の中の漢族」っていうやつで。
戦後世代には「中共ではなく、こちらこそが正当な中国であり、君たちは中華民族なのだ!」と叩きこまれてる人も多いので、
柯翁のような考えが台湾人の一般的な民族観だとは、ちょっと言えないんだよね。
テレサ・テンみたいに「私は中国人です!」と言う人もいたわけだから(李登輝は曖昧な感じだが、それも一理かなと思う)。

前スレで暴れた(それを看破されたw)酒井亨などのいう「台湾人=マレー人」って民族論は、
アフリカなどで独立建国が相次いだ1960年代だったら有効な理論だったかも知れないけど、
果たして今も有効であるかは疑問。
主張したとこで、あんま意味ないと思う。

もし仮に中共が台湾本省人を漢族でないと認定しても、
「中華民族に包括される【少数民族】である!」と言ったら同じことだしね。

17 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 01:12:07
>>15
>やっぱ朝鮮人は朝鮮人でしょ。日本民族とは違う民族だと思うわけ(権利とかは国籍によるという考え)

それは性格とか気質が違うってこと?だったら、両親日本人でも、日本人じゃない
人は生まれてくる可能性はあるってことになるんじゃないの?あなたが言ってることは
結局、民族は主観であって、客観ではないってことになるんじゃないの?

民族なんて、やっぱり主観でしょ。ただ、一般的に種族というのは、個別の
存在に与えるものではなく、ある集団に与えるものだという認識が、我々
の中に一般に存在してるからややこしくなるという点はあるだけ。

>柯徳三さん(87)は「私は漢民族ではない」と言い切る。

というけど、仮に柯さんに父母共に同じ弟がいて、弟が「私は漢民
族である」という可能性だってあるわけでしょ。そういわれた場合、
こまっちゃうわけで。

国民党が権力握ってたときは、台湾のビン南人、客家人なんかも、自ら
の言語こそ正統な中原の言葉で、自分たちこそ正統な漢民族だという意
識すらあったんだし。

民族云々なんて、結局は個人の意志にしろDNAの結果にしろ、後付のおまけ
でしかないんじゃないの?そういうのにのせられて、大多数が乗っかっち
ゃったら○○民族ができるってだけで。



18 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 01:34:40
それはそうだ、元はアフリカの母に繋がる民族皆兄弟。

例えばお隣の国は人気がなくなると、そいつを使う。
特に、前の大統領、盧武鉉が竹島(独島)を使うのもそれ
ナショナリズム

19 :840:2009/05/04(月) 02:30:45
帰化人に対しての民族分類についてはともかく、

少なくとも台湾人の概念はきわめて間主観的なもんでしょう。
ずーっと昔の世代から台湾にいて、原住民との混血を繰り返した
「マレー系」の人たちでも、「自分は中華民族だ」という人も中にはいる。

そういう人たちは、血統がどうであっても、独立支持派の人からすれば「中国人」
呼ばわりされる一方、
逆に外省人2世、3世あたりで、自分を「台湾人であって中国人ではない」という位置づける人は、
その時点で台湾人であることは疑いない。

でも、大陸に住む中国人は、台湾人については独立派であろうと何であろうと
「台湾人は中国人の一部」に過ぎないと思っている。

そういう意味で、民族についてはどっちが正しいとかそういう問題じゃない気がします。

20 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 02:33:52
いいかげん、領土問題ナショナリズムはやめれ、というのが正直なところ。
こんなのでヒートしても、何もならない。
国連か第三国に裁判を頼めってのか?
どんな結果が出ようと、今度はその結果に不満が噴出するのだから。
日本人一般が冷めてるのは、いいことだと思う。

しかし、台湾漁師の漁業権は認めてもいいんでないの?
この辺が李登輝の狡猾さっていうか・・・
(最終的には、台湾側の利益を得ようとしている。悪いことじゃない。政治家としては当然なのだが)

21 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 02:38:23
>>17
>国民党が権力握ってたときは、台湾のビン南人、客家人なんかも、自ら
>の言語こそ正統な中原の言葉で、自分たちこそ正統な漢民族だという意
>識すらあったんだし。

ここは、ちと違うと思う。
華南の連中が自分らの言語を「北方の中国語より正当な言語」だと思っていたのは、むしろ昔のことだから。
言語学的に見た場合、南方のほうが古い音韻体系を保ってるからね。
国民党の言うとるのは近代国家の構成員としての「中華民族」だからね。

22 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 02:53:16
「台湾人であること」と「漢族であること」は矛盾しないと思うよ。
台湾は多民族混在地域なのだから。

客観性というのは「ほかの民族から見たらどうか?」ってことじゃないかと。
主観だけにゆだねると、昔の壮族みたいに「自分らが同じ民族だ」という共通認識が無かった例もあり、
近年認定されたタロコ族みたいに「戦前日本の学者が分類したのと異なる単位」も成立し得る。
原住民は、漢族に比べりゃ、この点はわりと簡単じゃないかと思うけどね。
漢族ではないわけだから。(ただ、それ以上の分類については諸説紛々)
「中華民族」というのは複数の民族の総称であって、
漢族・タイヤル族というレベルの民族とは意味が異なる(ゆえに少数民族・原住民という語が成り立つ)。
それに「国民」というレベルでは、漢族全部が中国国民になるわけではない(華僑の国籍問題)。
多民族国家ゆえに生じる問題だよね。
でも、あんまり主観的に民族を決めちゃうと、中国・台湾では法律次元の問題になっちゃうしね。

23 :22のつづき:2009/05/04(月) 02:57:31
沖縄と同じじゃないかね?

太田昌秀県知事は「琉球民族」を自任し、本土人とは違う民族だと暗に言ってるわけだが、
でも日本からの独立を主張しているわけではない。
沖縄独立論者は、先の県知事選挙で1%ぐらいしか得票できなかった。
太田さんみたいな人にとっては、琉球民族は日本国民に包括されることになるわけだよ。
民族と国民は完全に一致する必要はないし、現実には単一民族国家ってほとんど無いわけだから。
「台湾民族論」が暗然たる底流として存在する一方、そんなことを全然考えてもいない人が多いのも、
そういう政治的現実をそれなりにはみんな理解しているからじゃないの?

ただ、民族っていうのが政治的・文化的な問題になるのも事実なんだよね。在日朝鮮人の例を引くまでもなくw
だから「単なる虚構による空想上の産物」と簡単に片付けるわけにも行かない。
世界には同じ(ような)民族が複数の国家を形成してる例もある。
あんまり「台湾人≠漢族」って主張しても、あんまり意味を持たないかと。

24 :予告編:2009/05/04(月) 03:04:42
(前のコーナーから続く特製暗いBGM)

(番組特製のCGをバックに足をやや前後にずらして立つ
  磯野アナ、脇をしめ両手を胸の下に)
この150年を見つめ直す時に、私たちは、(いそのん、かわいらしく
右手人差し指をたてるハァハァ)ひとつの視点を大切にします。

それは、(字幕と効果音)グローバルに歴史を見つめる、という視点です。

さまざまな歴史の局面で、日本を世界の人々はどう捉えていたのかを
明らかにしていきます。

NHKスペシャル プロジェクトJAPANは、今年度、JAPANデビューと題し、
4本シリーズでお伝えします。

ナレーションを担当するのは、濱中アナウンサーと私、磯野です。

25 :予告編:2009/05/04(月) 03:06:45
(濱中アナ・ナレ)「1859年 横浜開港」(横浜港)
今から150年前、西暦1859年、横浜開港。

(アメリカ船着岸の図)「横浜開港資料館所蔵」
この年、海外との自由貿易が始まり、日本は世界の荒海に乗り出してゆきます。

(上記画像、地球儀型の年表(1859の下)におさまる)
近代国家を目指した「ジャパン」、この国を世界はどう見ていたのか。

(地球儀と年表回転、画像たちが走り1945でとまる。
  皇居前にひれふす人々や廃墟の映像(1945の下))
グローバルな視点で開港から1945年敗戦までの日本の実像に迫ります。

(番組名、1859(船)と1945(廃墟)が並ぶ)
NHKスペシャル JAPANデビュー、第1回のテーマはアジアです。

26 :予告編:2009/05/04(月) 03:08:08
(青空のもと、タイペイ101ビル)「台湾」(右下に台湾の位置を示す地図)
日本列島の南西に位置する台湾。

(街の中。銅鑼やチャルメラが響く。踊る黒い顔の神様、竜の舞)
日清戦争に勝利した日本は半世紀にわたり台湾を統治しました。
近代日本最初の植民地です。

(史料「第一等國トハ...」)
西欧列強を目指し、世界の一等国になろうとした日本。

(空撮、タイペイ101ビル)
台湾の統治はその命運を握っていました。

(写真)「首相伊藤博文」(言葉字幕)(バックにビル遠のく)
首相伊藤博文の言葉です。
―― 台湾の統治に失敗すれば日の丸の御旗の光が失墜する。

(セーヌ川から仰ぐエッフェル塔)「パリ」
そんな日本の台湾統治を西欧列強は詳細に観察していました。

(万年筆で、inexperi)「まったくの未経験者」(regretter)「きわめて残念」
―― まったくの未経験者に台湾が統治され、きわめて残念だ。

27 :予告編:2009/05/04(月) 03:09:58
(大砲。駅爆破、激しい煙と爆発音。日本兵と走る大きな日章旗)
「日中戦争(1937〜45)」
1937年、日中戦争が勃発。

(夜、ライトアップされた総統府)「旧台湾総督府」
以後、台湾は日本のアジア進出の拠点となってゆきます。

(一面に並べられた古い文書)「台湾総督府文書」
2万6千冊におよぶ台湾総督府文書(もんじょ)。

(原稿用紙「...皇民化促進...」)
日本の台湾統治の実態を解き明かす貴重な史料です。

(映写室)(池の周りに裸の男たち。かしわ手)
さらに、近年発見されたフィルムには、皇民化政策によって
日本精神がたたきこまれてゆく台湾人の姿が映し出されていました。

(鉢巻き姿で冷水に耐える男たち「ぶるぶるぶる」。
  かけ声とともに一斉に水中に全身つかる)
「イヤーッ」「ハイッ」

(台北一中同窓会シーンの一部。年配男性。
  首を横にふり唇をかみしめ目には涙。隣が優しく肩をたたく)
「嫌だ、(...)差別(...)ばかにしおって...」

28 :予告編:2009/05/04(月) 03:11:14
(台北。総督府前を台湾人の若者たちが行進)
太平洋戦争ではおよそ21万の台湾人を日本軍に入隊させました。

(竜山寺付近の公園。めがねをかけた年配の男性(元日本兵)。
  勇ましくあるいは苦笑しながら。後ろで人々談笑)
「当時の大日本帝国軍人...」「...生き残った兵隊なんです。ふははは」

(別の年配男性たち)
「♪守るも 攻めるも くろがねの...」

(まず音声から切り替わる。NHK編集室で映像を見つめる濱崎)
 「台湾取材を担当 濱崎憲一ディレクター」
「一番印象的だったことがですね、台北市の公園に行った時なんですけれども、
 こう、ご年配の方たちが私たちが取材してると、ふーっとこう集まって来て
 流暢な日本語で(こう)話しかけてくると。」

「日本時代懐かしいですねなんてこともずっとおっしゃってるんですけども、こう、
(わざとらしく遠くを見つめるように目を泳がせる)ふとした拍子に、えー、まあ
 ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
 日本統治時代の、日本の支配に対する(ひ)批判をね、
(カッコつけて右手を前に出すようにふりながら)ふっと、こう、...。」

29 :予告編:2009/05/04(月) 03:14:55
(台湾人元日本兵)(激しい調子で。とても悔しそうに)
「人をバカにしてるんだ日本は」「命をかけ(て)命かかって国のために尽くしたんだよ...」

 (本編でこのあと続くのは例の件。(台湾語で周囲に)違うか?そうだろ。
  (日本語で)それなのに(以下、NHK恣意的編集によりカット)。
   予告では映像のみ続き、音声は濱崎のキザな語りに入る)

(台湾人元日本兵の映像を流したあと、
 濱崎に切り替わると、自分だけは反省してますみたいな偉そうなツラで)
「それがほんとにね、驚くような変わりぶりで、(で)僕らもほんとにそれは何だろなあって
 ずうっと考えてきたことですね。

(目をぱちぱち瞬いたあと、さらに偉そうに)
 で、その、番組ご覧いただく方にも、ま、ぜひそのあたりをね、
 いっしょに見て、考えていただけたらななんていうふうに思うんですけども。」


(東京タワーを左とする夜景)(NHKスペシャル番組名と放送時間の字幕)
日本はこれからアジアの人々とどう向きあっていけばよいのか。
シリーズ JAPANデビュー 第1回 アジアの“一等国”、放送は4月5日日曜、午後9時です。

30 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 03:38:28
予告動画キボンヌ

31 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 05:10:33
>>28
>ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
日本統治時代の、日本の支配に対する(ひ)批判をね、

番組見たけど、戦後捨てて無責任に振る舞う日本に対する恨みを語っていたように思う。
「孤児になって捨てられたみたいだ・・・!」というセリフからそう判断した。

32 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 07:36:06
NHKの報道姿勢は険しく
批評されてしかるべきだが、

チャンネル桜の言うところ、
には全く同調できない
サブリミナル効果なぞ取り上げるのは、幼稚


33 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 09:55:33
マスゴミは、日本が支那化したら
一番不自由な思いをするのが自分ら自身なのだという
すぐそこにある危機にすら考えが及ばない馬鹿

34 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 12:06:25
サブミナルは潜在意識に訴える手法w
桜のおっさん達は
つっ込んだ説明ができないところが問題あるが、
台湾特集で一番問題なのはダブル・トリプルバインドを多様に
使っていたよ。
ようマインドをコントールして催眠術をかけているようなもんだろw



35 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 12:09:57
×ようマインドをコントールして催眠術をかけているようなもんだろw

○ようは、マインドをコントロールして催眠術をかけているようなもんだろw



36 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/04(月) 12:49:57
おい’
軽々しくカタカナ、多様すんなよ
訳せよ。ったく...

37 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/04(月) 13:37:24
【東亞板】
ETV特集でお馴染みの姜尚中氏、俳優に朝鮮!
偽善的悪人って〜
http://takeshima.2ch.net/news4plus/#2

38 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 15:37:27
                        

                     解約!解約!さっさと解約!
       解体!解体!さっさと解体!                     
   ∧_∧            ∧_∧        おうおうおうおうおぉぉぉぉ  
   ( ´m` つ─◎       (#@∀@つ─◎    ったく政治問題化してこっちに火がついたら
/´ ̄し' ̄し' \ ///.     /´ ̄し' ̄し' \ ///          どーしてくれんだよ
|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄
|   |  _)  ◎彡.| |   バン  |  _)  ◎彡.| |   パン
|  ´`Y´   .| |  バン   | #`Y´   .| |  パン
t_______t,ノ       t_____#t,ノ
_______________________________

 NHKらしい別視点から…、見た感じ恣意的な偏向も…
 エッ、エグゼクティブプロデューサー、さらに炎上してます・・・  
                               韓国併合100年イベントにも支障が出るだろjk
         ___                    それに中国様に…お仕置きされるすぐ止めろ…
 _ ∧_∧ !|\__\ .r──‐、    __    f'ゝ、 ̄`.、 _     ∧_∧
 ||l ( ‘犬‘).||/ ! i  |.|.    |. ̄ ̄//.|   |ヾ.,,f ̄ ̄i:. ̄ \ <@犬@;l|l>、
 ||l::/つ っ,ヾ\|__.i___/ L..f^i __j   // |   . | \rヾ三三i  φ⊂ ⊂ ):I
  L二/⊂〜ヾ;' !i' ̄ ゙̄||ヽ.───//i  |   |:.   ヾ.三三r、---、\ ノ | |
  ./    / ||   ,.||_,|ζ    // :| /.    \    \ヽ i三三i三三i.ソ
  |" ̄ ̄./  /三三三/θ    //  |./..     \    \ヾ三三i三三i
  |     || ̄ ̄ :| ̄ ̄ ̄||:  ̄ ̄|:|  /        \     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__ || ̄ ̄ :|::::::::::::::::||:  ̄ ̄|:| ./            \  ||: 売国無罪|
       .||:.     ̄| | ̄      .|:|_/               \l||_____|


39 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 16:08:48
朝風そよそよ ラヂオは響く一、二、三
大人も子供も 輝く太陽仰いで
今 光と大気に
湧き漲(みなぎ)る 血潮よ
銃後の護りだ われ等の身体鍛へん

元気は溌剌(はつらつ) ラヂオは響く街々
延せよ双手(もろて)を 勢ひ高く打ち振れ
それ 精神も朗らか
湧き漲る 力よ
興亜の剣だ われ等の腕を固めん

草木も明るく ラヂオは響く村々
利鎌(とがま)を持つ手に 斧振る腕にあはせて
胸 そらせよ 羽ばたけ
湧き漲る 希望よ
みどりの大地だ われ等の国を強めん

晴れゆく海原 ラヂオは響く浦々
潮風白波 獲物は躍る舟端
いざ 挙りて 漕ぎ出せ
湧き漲る 歓喜よ
万里の波濤に われ等の意気を試さん

40 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 18:25:32
749 名前:エージェント・774 投稿日:2009/05/03(日) 01:52:24 ID:XDx/rJMh

【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
http://www.youtube.com/watch?v=U77wf-eab40&fmt=18

ニューヨークタイムスが日本の台湾統治を大絶賛!(1904年9月25日付)
(ロンドンタイムズの記事を紹介した記事)

753 名前:エージェント・774 投稿日:2009/05/03(日) 05:57:06 ID:afnehbzI
>749の記事みつけた

SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
; Wonders Worked in a Few Years With a People That Others Had Failed to Subdue
-- A Lesson for Other Colonizing Nations.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF&scp=1&sq=SAVAGE+ISLAND+OF+FORMOSA+TRANSFORMED+BY+JAPANESE&st=p

誰か訳してくれるとうれしいな


813 名前:エージェント・774 投稿日:2009/05/04(月) 17:21:09 ID:2wM4BB4o

ニューヨークタイムスが日本の台湾統治を大絶賛!

1904年のNew York Times紙上の記事 全文日本語訳
http://neyama.blog31.fc2.com/


41 :予告編:2009/05/04(月) 22:21:01
> 「日本時代懐かしいですねなんてこともずっとおっしゃってるんですけども、こう、
> ふとした拍子に、ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
> 日本統治時代の、日本の支配に対する批判をね、ふっと、こう、...。」
>
> 「それがほんとにね、驚くような変わりぶりで、僕らもほんとにそれは何だろなあって
> ずうっと考えてきたことですね。

台湾のお年寄りは、相手に対して気を使うから
日本人の前で、そう簡単には日本支配の恨み事を言わないよね。

もし濱崎の話が本当だとすると、

戦後日本批判のインタビューを、戦前日本支配への批判である、
とすり替えるしか術がなかったぐらいだから、まあウソなんだろうが、

よっぽど妙な質問をして嫌な思い出のほうを刺激したか、
日本人離れしたいやらしい話し方でもしたか、のどっちかだろう。

42 :美麗島の名無桑:2009/05/04(月) 22:22:47
「驚くような変わりぶり」って。

NHKがひどいことでもいったんじゃないの。

43 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 00:16:02
>>12
>機関説を推進する軍部の独走・・

お前本当に見たのかよw
じゃあ何で軍部は美濃部を攻撃したのさ?w

44 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 00:27:03

>>43
はいはい。見た見たw
ここで長々説明する馬鹿だろw
真剣に観たかよw馬鹿じゃねの〜


45 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 00:38:09
>44
軍部は天皇機関説を推進したんじゃなくて否定したんじゃなかったのか?
軍部だけじゃなくて、マスコミや国民も一緒になって
美濃部を排斥したんだろ?

46 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 00:38:38
>>41
>よっぽど妙な質問をして嫌な思い出のほうを刺激したか、
>日本人離れしたいやらしい話し方でもしたか、のどっちかだろう

http://www.youtube.com/watch?v=uhbfJWXtGJI

みたいに”良いことはなかった”と言い切る人もいるから、普通に愚痴の連鎖はあったような気がするよ。
感触としてはこの世代は先生の当たり外れによって印象が相当違う気がする。
まぁこれは内地・外地関係ないと思うけどな…。

47 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 00:44:51
【偏向番組問題】NHKが公開討論会の開催を拒否…「(知日派を反日家と紹介したが)偏向と考えてないので『番組の検証』必要ない」★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241447597/

【くにのあとさき】東京特派員・湯浅博 歴史を歪曲する方法
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904300317000-n1.htm より一部抜粋

その第1回放送『アジアの一等国』を再放送で見た。テーマは50年に及ぶ日本の「台湾統治」だから、
制作者は植民地政策の悪辣(あくらつ)さを暴き出すことに熱心だ。台湾人すべてを「漢民族」でくくるたぐいの荒っぽさが随所にあった。

なにより『母国は日本、祖国は台湾』の著者、柯徳三さん(87)ら知日派台湾人が、筋金入りの反日家として登場したのには仰天した。
日本人も驚いたが、本人はもっとビックリした。放映後、柯さんは担当ディレクターに「あんたの後ろには中共がついているんだろう」と
文句をいったと後に語っている。(中略)

柯さんは「日本統治の善しあしは半分半分なんです。NHKには両方をいった。
日本人がいやがる部分はカットしていいよといったのに、逆に悪い面だけを放映した」という。
そして冒頭の「後ろに中共がいるんだろう」との怒りにつながる。(以下略)


48 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 00:55:57
>>45

お前本気で言ってるのか?
否定したのは器官説であって、統帥権云々の拡大を
機関説に求めたのだろw
確かに軍部の独走と書いたが、精々機関説推進派の跳ね上がりとでも書けば良かったか?


49 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 01:33:29
>>48
うん?横からだけど微妙に違うような…
確かに北一輝は天皇機関説に近い立場だけど、226の蹶起将校は単純に「昭和維新」「尊皇討奸」という標語に
飛びついて担ぎ上げただけだと思う。実際、皇道派の中心真崎は機関説の排斥を行ってるし。
(ただ、結果的には北一輝も乗っかった形となって責任取った)


50 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 02:03:27

言いたいことはわかるが、
底まで深く深く作りこんでいたっけ?
ザックリ見ればいい程度の番組でしょう。

それに機関説と器官説の違いを
釣りネタにしたした
>>45に説明するだけ馬鹿だぞw


51 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 05:41:17
>48

そっか俺の理解が足らんかったみたいだね。

じゃあ、なんで美濃部さんは最初は論争で圧勝してたのに
その後に国中からたたかれまくったの?

52 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 05:58:12
>>51

メンドクセーからあんたの理論で正しいw
どうでもいいよwはっきり言ってw
俺、憲法学者でも歴史学者でも無いからw


53 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 06:18:14

>>52
一言だけw

白痴相手に何だが、あの番組見て理解できなくても
あんたせいじゃねーぞw
結論はぼかしているし、皇道派も統制派のくだりは無かったんだからよw



54 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 06:19:21
>>52
じゃなくて

>>51

55 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 06:32:22
>52-53
wiki読んでみたけど
天皇機関説と統帥権の拡大の関係がまったくわからなかったよ

56 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:08:02
>>46
予告のスクリプトをはりつけた者です。
まず、統治を「よかった」「悪かった」の2択でしか考えられない桜と2ちゃん大多数の
書き込みがおかしい(レベルが低すぎる)。そういうところで争う問題じゃないだろう。
答えは最初から「あまりよくなかった」か「相当ひどかった」の間に決まってる。
日本人自身だって日本の政治はどう?って言われてイイ!って自信持って言えます?
80以上の専門家でもない日本に戦前はよかったよねって聞くのおんなじ。
問題設定自体ナンセンスだからこんな動画引き合いに出されてもって感じなんですけど。

それに、この動画の女性はいわゆる典型的なトーサン世代ではなく、幼少の頃の
戦況もおしつまっての生活苦しか印象にないから、マイナスばかり出てくるのは自然。
こういう人もいる、ではなくて、こういう人のほうがふつうだろう。
もっと年上なら大局的にものを考えられただろうし、「いい点」にもいろいろ気づいただろう。
また、今も自然が豊かな埔里や南投ではなく、都市部で過ごしていたら近代化の
影響も受けやすいからもっと違う印象の話も出ただろう。

本題に戻ると、俺が気に食わないのは、このNHK制作者の番組制作意図そのものではなく、
妙な用語をつかったり、せっかくの戦前批判が手抜きだったり、批判の土台となる
基礎情報を提示しておらず、描写があまりにも独善的すぎて観るほうに「気をつかわせる」点。

世間話じゃなくて取材なんだからかなり刺激的な質問もするだろう。
でもそれをふんぞり返って自慢してるのがイヤラシイ、と言ってるわけです。

動画情報ありがとう。

57 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:23:01
>56

これを読んだ感想聞かせてくれないかな
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-entry-1073.html

原文はこっち
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF

58 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:25:37
ついでに。

桜とかあのへんは、国民党のヒドさと比べてない!とか言ってるけど、
番組の範囲は1859〜1945年だし、1945年以降、台湾は日本領から
はずれるんだから、つべこべ言ってる人たちは変。

批判するならあくまでも番組の独善的な作りという意味での
おかしさ(これはこれで害悪だから)に限定すべき。

59 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:35:19
>>57
きのうざっと見たばかり。時間ないから詳しくは読んでない。

日本統治は立派にやっていたと思う。
(でも庶民はひどい思いをするよね。民族差別はあるし時代も時代だし)

日本の国は今でもうまくやっていると思う。俺、海外長いから特にそう思う。
 がんばれニッポン すごいぞニッポン 頭のいい国日本〜(皮肉とかではなく)
(でも国内にずっといる人はあれこれ不満あるんでしょ?)

これで答えになってますか?

60 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:36:40
>59
日本の台湾統治を評価するという視点で考えれば
それを国民党の統治と比較することは当然のことだから、別に変じゃないだろ。

それに、取材対象となった方々が親日的(というより知日的)なのは
戦後に国民党統治を経験したことも要因として大きいのだから、
「親日的ともいわれる台湾に、、、」とかいうのであれば、
その根拠である国民党統治時代に触れないほうが、むしろ変じゃないか?

61 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:53:35
>>60
それだと(日本がどうであったかよりは)台湾の現代史に一歩踏み込む形になるので、
触れるにしてもあの番組の最後(蒋介石の映像が出たよね)の程度で結構だろう。

もちろん、そういう方向、日本統治の評価を吟味する方向も十二分に考えられるが、
それだとあの番組を最初から作り直せという話に置き換わってしまいますよ。

戦後に触れなくても日本統治の描写はまともにできるはずだし(まずそこで
コケてるのがこの番組の問題でしょ)、国民党中国の批判がないと文句言って
ギャーギャー騒ぐのはやっぱり変じゃないですか?

62 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 08:57:20
てゆうかさあ。

国民党なんかとくらべて日本統治が肯定されてるという「仮説」が
決定的になったとしたら、俺的にはかなり鬱www

日本を褒めるのにああいう連中のことを持ち出さなきゃいけない
(と思ってるとしたら)桜の神経って何?

63 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:06:15
>59
これって、当時の外国という第三者からみた
ある程度、客観的な視点から見た評価だと思うのね。
まあ、この記事は日本統治のよい面を取り上げる流れだから、
多少の脚色はあるかもしれないけど、
評価対象が同じであるにも関わらず「JAPANデビュー」内での評価と
まったく逆だよね。

それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
清朝が台湾をどう見ていたのか、
日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
成立し得ないと思うのね。

で、番組作った人たちは、こういう前提をしらなかったのではなく
おそらく、わかった上で、それに触れずに(隠蔽したといってもいいとおもう)
自分たちの主義主張に都合のいい部分のみをとりあげて番組にしたんだと思う。
差別や抑圧的な部分もあっただろうし、それをメインに取り上げることも大事だと思う。
しかし、評価する際に考慮する必要のある前提を意図的に隠して、
自分たちの望むような評価へと導こうとする姿勢は厳しく批判されるべき。
(ああいう取り上げ方をするならば、「日台戦争」「匪徒刑罰令」には
 触れるべきではなかったと思う)

しかも、「この番組だけでなく、NHK全体の番組で評価してほしい」とかいっていたが、
上であげたような前提までとりあげて、台湾を扱った番組をNHKではみたことがない。
この番組も含めてNHKが台湾を扱うときは常に中共視点。偏向だと批判されても当然だと思う。

64 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:08:40
>>61
「番組的」には、国民党の批判はある程度必要。
濱崎氏は番組宣伝の中で、突然怒り出した軍歌の爺さん逹について、
「日本時代の恨み」と断定していたようだが、明らかに違うだろう。
爺さん達を国民党に預けて、その後も無視を貫く日本に対する恨みだろ。

65 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:13:22
>>63
俺は勉強してないし頭悪いからそういうふうには
うまく言えないけど、まったくおっしゃるとおりです。

俺的にはただただあの偉そうにしてるムカツク
濱崎の野郎の襟首ひっつかんで、
罵倒して蹴飛ばしてやりたいだけです。
(関係者の皆様。比喩ですのでご安心ください)

66 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:17:49
>>64
俺的には、別に必要とは思えないがあってもいいとは思う。
でも別にその部分で即問題番組とは言えないし
(そんなこと言ってたら視点が中国目線だと言いたいのに
自分たちの視点を入れろ、と矛盾した指図をしてることになる)、
ましてそれが批判対象のメインになるんだったら、
桜が自分で番組作り直せばって話。

そこまでNHKに干渉するのはお門違いだと思うよ。
濱崎をしばく理由なら何でもいいと思ってる俺でもな。

67 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:22:37
66です。言い換えると。

だからあの公園の台湾人元日本兵の方などの
教育勅語や軍歌を喜んで歌っているという解釈だけではないのだと
クソ濱崎が言いたいのなら、ちゃんとそこを言うべきなんだよ。

あと、国民党が来たから日本が相対的にプラス評価されてるという
俗説には慎重になるべきかもよ。

68 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:25:06
>61-62

人間ていうのは物事を評価するのに比較するというステップが必ず必要になると思うのね。
日本がくる前ってのは、台湾はケガイ(漢字わかんない;;)の地で
統治というものを経験したことがなかったわけでしょ?
日本による統治ってものが初めての経験だった。
だから、台湾の人たちにとっては国民党統治時代を経験することによって
はじめて、日本統治時代を功罪両面で評価できるようになった。
だから、国民党統治時代との比較が必要ってのは、
当事者である台湾の方達にとってという意味だと思う。

後世からの歴史的な視点からいえば、国民党統治時代との比較が
かならずしも、必要な訳ではなく、
NewYorkTimesの記事なんかは当時の、欧米による植民地支配と比較してるよね。
だから、歴史的な観点から日本統治時代を評価するという意味では
国民党統治時代に触れる必要はないし、それはチャンネル桜の人たちも同じじゃないかな。

でも、今回、国民党統治時代を取り上げる必要があるのは、
NHKの番組が日本統治時代の当事者である台湾の日本語世代の方達の証言を
ベースにして構成されていたから。
228事件についての触れ方も、あたかも日本統治が原因であの事件が起こったような
言及がされてて、あれならまったく触れるべきではなかったと思う。

69 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:29:17
で、もし取り上げるべきだとして、そんなに時間割けないと思うけど
あの番組の方向性でどの程度とりあげたらいいと思うの?国民党統治。

70 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:44:05
>66-67

国民党統治時代に触れるべきっていうのは
今回の批判のメインな部分ではないと思うよ。

ようは、何かを評価するのであれば、基準(がないならば比較対象)が必要なのであって、
NHKはその基準に、現在の価値観というものを用いた。
これが、正当かどうかってのは、人によって違うと思うけど、
自分は、その基準(この場合は比較対象になるけども)は当時の欧米による植民地支配を
用いるべきだと思う。でなければ、国民党統治時代かな。

日本統治時代を評価する視点からの批判の中で、
国民党統治時代に触れるべきってのはそういう位置づけだと思っています。

ただ、今回の取材対象となった日本語世代の方々からすれば、
戦前は日本人として、命をかけて日本のために戦った。
なのに、戦後、日本は台湾を、今まで敵であった国民党に差し出し
(日本の立場からするとそうせざるを得なかった訳だけれども)
そのため、国民党統治という過酷な時代をおくらなければならなくなった。
しかも、その後も日本は中共に気をつかって、台湾に目を向けることがない。
そして、今、政権の座には国民党がついている。
こういう今まで日本人が触れることがなかった台湾の方々の思いは、
この番組の中ではなくとも、NHKは日本人に伝える義務があると思うんですよね。





71 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:46:31
>>69
横レスだけど、軍歌の爺さん逹の日本に対する恨み言を編集しないで最後まで流すべきだったと思う。
そうすれば、敢えて国民党批判を流すまでもないだろう。
しかし、友愛会の会長さんが「中華民国の名義でも台湾の名義でもいいから、国として認めて欲しい」
というような事を言っていたが、万一そういう話が出てきたとしたら、日中記者交換協定に則して、
その部分はカットされてしまうだろう。
ぶっちゃけ、軍歌の爺さん達は、放送しにくい政治的な話をしたんじゃなかろうか?とも思う。


72 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:55:39
>69

日本統治を受けたことが、原因で228事件が起こったというような触れ方は
全くの真実の歪曲であるといえるので、
日本統治の負の局面に焦点を当てる構成であれば、触れるべきではないと思う。

日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
「国民党統治は日本の2倍悪かった」
「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

73 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 09:57:22
>>72
>日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
 という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
 これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。


74 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 10:01:54
>71

番組の最後で
「それなのに・・・」で不自然にカットされてしまってた部分だよね。
あれ以降が、お爺さんが本当に訴えたかったことだったんだよね。

恨み言は日本統治時代ではなく、
戦後日本の台湾への姿勢に対するものなのだっていうね。

ただ、これを流してしまうと、番組そのものが成り立たない。
だからカットした。それぐらいめちゃくちゃな番組ってことだよ。

75 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 10:38:16
台湾人の言ってる日本統治時代の不満なんて、
戦時に列強の植民地だった国々の国民の不満のレベルまでおよそ届くはずもないし、
実際証言した本人達も、済んだ話の愚痴程度のつもりで言ってる話を、
おどろおどろしいBGMつけて構成すると、この番組ができあがる。

人間動物園に関してだけは、どこまでもNHKを追い込んで訂正謝罪させるべきだ。
これは日台両方の誇りの問題だ。
アジア人を人間とみなさなかったアメや欧州と、日本を一緒にされてたまるか。
見世物扱いされたなんて、ありもしない屈辱を台湾に味わわせたままでおけるか。
NHKは、共通の敵だ。

76 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 12:07:53
本当かどうかは分からないけど、コールセンターの中の人にも
この番組を問題視する人が出てきたみたいだ
一種のダメージコントロールなのかもしれんが、、、

http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-745.html
>NHKコールセンター
>本日NHKコールセンター責任者田口氏と話をしました。
>彼はこの歪曲番組に対して確かに事実と違う部分が多く問題ありと言ってます。
>25000冊の本を資料として製作したという件は、そんなに読むはずはない。自分は一冊読むのに三日かかる。
>日台戦争などと言う言葉・記述などない!
>台湾人の出演者からは抗議が来てます。濱崎氏が抗議が来てないと言っているならば、それは嘘です!とも話している。
>後藤新平翁はNHKの総裁も勤めていたそうです。
>彼と話すことで真実がわかってきそうです。
>田口氏を指名しましょう。
>2009-05-04 月 17:21:35 /URL /Robin /編集

77 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 15:58:28
NHKの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
歴史ドキュメンタリってのは、事実を事実として伝えて、その善し悪しは視聴した側
である視聴者・国民が判断したり、感じたりするものだ。
確かに複雑で多様性・専門性がある歴史の流れに関しては制作者が視点を提示するこ
とはあるのだが、その視点ってのが偏向している。日本の視点でもないし台湾の視点
でもない。NHKの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
これだけでも「歴史ドキュメント」ではなく「政治プロパガンダ」と言えるのだが、
この番組は、そもそもの事実を伝えていない。視聴者が事実に基づき感じ、判断する
ためには、少なくとも両の目で見た姿を提示することが必要なのだが、WGIP紛いの
虚偽の「日本悪玉論」に基づいた「片方だけからの視点」でしか制作せれておらず、
もう片方の事実を隠蔽し、事実を捻じ曲げている。むしろ出演した台湾の人の低意は
戦前の日本の良さを前提に語られており、放送された番組の編集は虚偽・捏造となる
ものである。これではドキュメンタリとしての価値がない。むしろ歴史を捻じ曲げる
有害なものであり、日本人から徴収した視聴料で制作しているのに日本人を貶めるこ
とになる。番組製作者は猛省をし、作り直しをしていただき度い。

78 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 16:15:09
>NHKの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。

台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに228事件を
追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
台湾独立派への侮辱だよ。

台湾独立派だって、台湾を主体としてみるから、日本時代にも批判的な視点は
あるんだよ。

それを中共史観などというなら、あんたらの主張こそ、台湾を中国の延長で
考える大中華史観、媚中というべきだろう。


台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、
台湾を中国の一部だと君らが見なしているというだけだ。
それこそ中国共産党と同じ。

79 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 16:18:26
そんなことよりも、俺が今の台湾人と話して腹が立つのは、彼らが日本経済を
過小評価してバカにしていて、中国経済が隆盛だと本気で信じているところだよ。

歴史についていくら批判的なこと言われても私とは関係ない過去のことだから、
はっきりいって腹が立たない。
それよりも、台湾みたいに先進国になれない経済レベルの人間が、世界に冠たる
先端産業と技術を持っている日本経済をバカにするのは、許しがたい。
しかも日本経済は不況だが、中国経済は発展しているみたいな見方を言うに至っては
はっきりいって狂っている。

問題は現在の経済に関する台湾人の見方が狂っているところ。
歴史についてなど、はっきりいってどうでもよい。

80 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 16:25:18
>>72
>日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
>「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、

あの番組は、日本語世代の「現在の心情」を伝えるものではなくて、
日本統治時代当時に台湾人が日本統治をどうとらえていたかというもの。

国民党が来る前には、台湾人はその後もっとひどいことになることなど
想像もしていなかったし、国民党が来たときには祖国が来たなどと歓迎した
バカがたくさんいた、とくにエリートほど多かったんだから(だから問題は
台湾人のバカさにある)、日本統治時代の台湾人は日本統治に不満だらけ
だったという取り上げ方は事実、史実だよ。

それに、お前ら、「国民党が来た日本統治が評価された」ってことは、
恥ずかしいと思わんのか?

国民党と比べて「しか」、日本は良かったといえないってこと。

でも、国民党なんて、中国人にも追い出されたくらいの世界でも最低の
集団だよ。そんなのと比べられて、お前らうれしいのか?www

国民党なんかと比べて日本が良かったなんて、別に日本が絶対的に良かったなんていって
いるんじゃないし、国民党じゃなくて米軍直接統治だったら、台湾は間違いなく反日になって
いたという含意もあるんだよ。

そこをわからずに、国民党との相対評価に過ぎず、しかも国民党は世界でも最悪の統治集団
であることを抜きに日本統治が良かったといっているお前らこそ、アホ。

おれは国民党なんかと比べられて、ぜんぜん嬉しくない。逆にその程度でしかない
日本統治は恥ずかしいぞw。

81 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 17:12:57
>>80
その程度でしかないはずなのに、
わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ
その程度でしかないはずなのに、
敵性国家の新聞が統治を高評価してくれたりするわけだ

ふーん

82 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 17:23:52
>80

人間は、比較対象(もしくは基準)がないと物事を評価することができない
って意味、理解できなかった?

83 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 18:43:59
>>82
台湾人が戦後直後国民党が来るのを歓迎したという歴史的事実の存在には
気がつかないのかな?w

84 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 18:51:38
>>81
それは旧植民地と旧宗主国のあり方としてはきわめて普通であって、ことさら
取り上げるほどのレベルではないよ!

英国やフランスに行ってごらん。旧植民地出身者がわんさかいるし、英仏の旧植民地の
人間は、旧宗主国の英仏の統治が良かったという人間のほうが普通。

レバノン人なんて、「私たちフランスの植民地だったから、フランスが大好き!」って
言うからね!

逆に言えば、旧宗主国の悪口を言っている韓国のあり方が、異常なだけ。

お前こそ、ずいぶん自虐史観の持ち主なんだね!日教組教育に毒されている、
かわいそう!w

85 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 18:55:03
>>83
自治が実現できると思い、国民党進駐軍を大歓迎したら粛清されてしまったので、大失望。
と、一中OBが桜のインタビューに答えていたよな。

86 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 18:55:35
>>81
韓国みたいに旧植民地が旧宗主国の悪口ばかりいうのが普通と思っている
君のほうがかわいそうな日教組教育の申し子というべきだね。

>その程度でしかないはずなのに、
>わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
>当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ

現在のインドやケニアの英国の交流なんて、そんな程度では済まないよ!!

いまでも、インドやケニアから海外留学先の圧倒的なトップは英国だよ。

台湾から日本へは、ぜんぜん少ないよね?w

私に言わせりゃ台湾と日本の今の交流の程度なんて、他の宗主国植民地関係と
比べて、きわめてショボすぎると思う。

それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。

87 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 18:57:29
>>85
大失望ということは、それ以前にはすごく期待していた(逆にいえば日本が嫌だった)
ということだよ。

つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。

そういう点ではNHKの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。

88 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 18:59:09
>それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。

なにわけのわかんないこと言ってんの。
日本が台湾を支那に渡した瞬間から、
日本は建前上、台湾を支那の一部とみなす立場。
そんだけのことに決まってんじゃん。

89 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 19:03:04
>>88
お前こそ中共の回し者のようだなw。

日本は建前では一度も台湾をシナの一部と見なしたことはありません。
日本の立場は台湾の地位は未定。

てか、サンフランシスコ講和条約とそれに関係する国会議事録くらい嫁!

90 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 19:04:53
>>88
>日本が台湾を支那に渡した瞬間から、

日本は台湾をシナに渡したという歴史的事実はありません。

連合軍命令第一号で、台湾と北ベトナムの日本軍は蒋介石に投降することと
されているだけ。

もしそれをもって台湾が蒋介石のシナのものだというなら、北ベトナムも
中華民国だというのか?w

91 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 19:33:18
>>87
他民族の日本でもあんな感じだったんだから
より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの?

当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ
北朝鮮への帰還事業なんてこの世の楽園へ行けるということで期待が半端じゃなかっただろ
でも、実際の北朝鮮は特に日本に住んでいた人にとっては地獄以下なわけで
そういう国民党=この世の楽園が来る!という空気でも作られていたんじゃないのか

92 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 19:48:42
>>91
>当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ

台湾近現代史に関しては、かなり研究が進んでいて、この程度のことは、わかっているんだよw。
わかっていないと思っているとしたら、君の台湾理解はその程度だってこと。

>他民族の日本でもあんな感じだったんだから
>より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの?

違う、異民族の日本だから差別されたから、同胞だと思った、勘違いしていた
中国人が来たら厚遇されると思った。

つまり、それだけ日本統治時代のときには、台湾人は日本に不満だったということ。

なんで、そんな簡単なリクツがわからんのかな?w

93 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 19:51:45
>>91
君のような親台ウヨクは、歴史を都合よく解釈しているという点では、
国民党やシナ人とそっくりだねw。

台湾人は、日本統治時代の当時は、日本に不満たらたらだった。
だから国民党に期待した。

しかしそれは裏切られ、日本よりももっとひどかった。
だから、相対的に日本は良くなった。

つまり、日本統治時代当時に限っていえば、日本には不満だったということ。

そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
経験がないからだよw。



94 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 19:54:07
>>91
それにお前、国民党みたいな最悪の政治集団と比べられて、ウレシイか?w

オレははっきりいって、国民党と比べてまだマシなんていわれても、ちっとも
嬉しくないが。

比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよw。


95 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 20:00:57
>比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
>それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよw。

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

96 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 20:01:44

854 :世界の大中:2008/03/29(土) 14:47:52 ID:euniW+7C0
お前らは低脳杉wwww知識無さ杉wwwwww
日本人って韓国製馬鹿にするけど世界では韓国製品の方が圧倒的に多いww
ヒュンダイだってホンダ、日産より販売台数多いしアメリカのカーオブザイヤー
選ばれたりと世界の評価は高い。
携帯電話もノキア、モトローラ、サムスン、LGが世界シェア占めてるし
日本メーカーなんて日本以外で見たことないし上海などでは売ってるがぜんぜん
売れんwwwwwwwwwwwww


855 :世界の大中:2008/03/29(土) 14:50:49 ID:euniW+7C0
世界遺産数、中華料理、東洋医学、漢方薬など中国人が残した遺産は偉大な
物ばかり。中国凄すぎ。かっこよすぎ。偉大すぎ。


856 :可愛い奥様:2008/03/29(土) 14:51:29 ID:tWz5nlzT0
>>854
あれれー?犬厨獄さんがどうして涙目で癇国擁護をなさってるんですかー?


858 :可愛い奥様:2008/03/29(土) 14:58:41 ID:tWz5nlzT0
>>854
>>855

あ、なんだ。
おまえチョウセンヒトモドキじゃんよ。
なんでチャンコロのふりとかしてんの?
ほんとなりすますしか能がねーんだな
醜いよほんと

97 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 20:16:33
>>93
あのさ、異民族じゃなくても日本の中だって
戦前、いやそれ以前から今まで一般人の多くはなんらかの不満があるのが当たり前
それは日本だけじゃなく世界中ほとんどの時代で当たり前
そして戦中で貧しい人は更に貧しくなり不満だらけのところに
新しい流れが来たら歓迎ムードで迎え入れらて当たり前だろうが
実際に現在の日本でも、ちょっと前までは民主党政権歓迎ムードだっただろ

それとも一般民衆になんら不平不満のない完璧な社会じゃないと評価に値しないのか?
しかも世界恐慌〜戦時中でそのレベルを求めますか?

98 :840:2009/05/05(火) 20:21:10
>>97
だから何だというのですか?
そういう時代だったんだから台湾人は文句いうな、ということですか?

それはただの責任転嫁だと思うが。。。

99 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 20:50:01
>>98
そんなの最近話しに出てきてるアイヌ問題だって同じだろ
今の各国の言語・文化が形になるまでどれだけの言語・文化が消えたかわからない
民族同士が同化する時には必ず摩擦があり、マイノリティである方が必ず差別され苦悩する
日本だって、アイヌ以前に多くの少数言語・文化が日本という大きな流れに飲まれ消えていっただろうに
日本国というコミュニティに飲み込まれるのが遅かったアイヌだけを特別扱いするのはおかしい

そういう当然あって当たり前の苦労と、
日本の統治が悪いゆえに彼らが味わった苦汁はわけて考えなければならない
それは台湾だって同じで、併合・吸収時の抵抗なんて
暴力的ではなくても会社や市町村合併時だって起こるだろうに
それが日本が悪いゆえに起こった「日台戦争」だとNHKは言う、そして君はそのNHKを支持する

100 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 20:59:57
>>99
「君」だなんて手ぬるいぞ!

101 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:05:31
>>78
> 台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに228事件を
> 追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
> 台湾独立派への侮辱だよ。

そんな立派な学者さんたちが監修してこんな出来か。
呆れるぜwww

102 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:07:43
>>78
> 台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、

台湾と日本の問題に、NHKに関しては、中国が介在している、
と主張しているにすぎないのだが?

103 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:09:28
あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。

台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。



104 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:11:00
あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。

台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。



105 :840:2009/05/05(火) 21:14:25
>>99
理屈は通っているとは思うけど、
日本と台湾或いは日本とアイヌを中国とチベットに置き換えて考えれば
ちょっと冷酷じゃないの?って思わざるを得ない。

もちろん、時代状況が違うとか、中国がチベットにやっているほど日本はひどくないとか、
100%同じではないだろうけど、
同化政策を施し、もともとの文化を破壊とまではいわなくても、
当該地域の文化を宗主国文化の「下」におき、一段下のものとみなしたことは間違いないわけで、
そういう意味では今中国がチベット文化に対してやっていることとほとんど大差ないわけよ。
しかも、中国側の反論は、チベットに対してさまざまな経済的援助、建設を施したと、
まるで日本の保守層が台湾に対していっているのと非常に似通ったことをいっている。

そういう意味では、上記のような言い方をしてしまうと、チベット独立運動など支援するに値しない
非常に中国的な表現になりかねない。
少なくとも、当時日本はイギリス的な、当該地の文化をそのままほったらかし(結果的な保存)をしなかった事、
これについては当時の価値観であっても批判可能だ。
(もちろんイギリスの統治がよかったなんていうつもりはないですよ誤解しないで)
実際、当時日本国内でも台湾議会設置運動のように、そういう声はあったんだから。

106 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:15:07
>>87
> つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
> 中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。
>
> そういう点ではNHKの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。

ということは、君はNHKの説明通り、台湾のほとんどが漢民族で、
「台湾人は漢民族である」ことを認めた、ということでよろしいか?

107 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:20:58
>>93
> そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
> 経験がないからだよw。

で、そんな理屈のよくわかる君って、いったい何人で、
その君は何人の支配に服したんだ?www

108 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 21:22:54
>>94
> 比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
> それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよw。

これはそうなんだろう。

だけど君、これ誰に向かって言ってるの?

109 :840:2009/05/05(火) 21:27:37
http://www.tvbs.com.tw/FILE_DB/DL_DB/rickliu/200903/rickliu-20090312220651.pdf

2000年以降は認めないほうがいいかもしれないが、
「その当時は、認めてもいいと思う。」

上のPDFの最終ページを見てほしい。
これは国民党寄りメディアだから、差し引いて考えてもらって結構だが、
それでも、民族意識は変化するものであって、
上記を見る限りでは、90年代までは台湾人の多数が「台湾人であり「中国人」である」
と自らをアイデンティファイしていた。
NHKの「漢民族」が何を意味しているのかはそれこそディレクターに聞かないと不明だが、
少なくとも、終戦直後、国民党の來台を歓迎したころは自分を「中国人」として考える人が
現在より多かったのでは?

110 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 22:08:41
>>87
間違いだよ。
柯さんの先祖は福建省から来た漢民族、とNHKは解説していた。
当時どうこうより、人に対して失礼きわまれりだ、あの番組は。
ちなみに俺は、台湾人は漢民族のサブグループ(混血)だと思っているけどな。


111 :110:2009/05/05(火) 22:17:55
俺は、台湾人は広い意味で漢民族だと思っている。
しかし、柯さんのようなゴリゴリのアンチ漢民族の人の先祖を「福建省の漢民族」と紹介するのは、
やはり何らかの作為有っての事と思う。
中華思想の持ち主や大漢族主義者を登場させたなら、何も問題はなかった。
これには些かも反論できないだろ、酒井さん。
問題を嫌らしくすりかえないで欲しいものだ。

112 :110:2009/05/05(火) 22:29:17
「主権放棄・主権未定」で思い出したが、馬が大騒ぎしたタイミングで、
中央社のインタビューに柯さんが答えて曰く「日本は台湾を見捨て、さらに帰属先まで明確にしなかった。
国連の管理を経て、台湾人が主体的に決めるのがよかった。」、
みたいな事を語っていたよな。


113 :840:2009/05/05(火) 22:31:57
>>111
うーん、それはただ単純に
NHK側の配慮が足りなかったというか、
「台湾人は華南から来たんだから漢民族」という先入観だけで
そう表現しちゃっただけなんじゃないの?

柯さんの心情を重視するのか、一般論を重視するのか、
それとも一般的台湾人の民族意識を重視するのか、
重心が違うと、これ話がかみ合わないね。

114 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 23:14:54
>>105
独立国家に武力で侵攻したのと
非文明的な生活をしていた人達(これは多くの台湾の人も同じ)を吸収したのとを同じにするのかよ
アイヌや琉球については台湾や朝鮮以上に責められる理由がないと思うが

115 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 23:21:17
色々言われているが結局のところ
現在の国民党政権が内容を指定したんじゃないか


116 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 23:33:40
>>115
でしょ

117 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 23:45:17
韓国人はいい奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225802742/

ここに湧いてるのと、同じ奴?

118 :美麗島の名無桑:2009/05/05(火) 23:49:45
個人的想像だけど中共?だっけの干渉は無かったんじゃないかと思う。

つまり
(いままで散々文句を言われてきたから)先んじてNHKが空気を読んだ。
もしくは空気を読む土壌が出来ていた。

んでこれはNHK自身の偏向だと思うのね。
たとえ苦情が後から来るのがわかってたとしても、
拒否したり筋を通す必要があるのに配慮の仕方を間違えて
楽な方へとおもねったのが今回の騒動じゃないかな。



119 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 00:03:50
日本人の言うクレームなど屁でもないが
支那から来るクレームには社を挙げて大慌て
ってことですか。

120 :840:2009/05/06(水) 00:07:56
>>114
同じだよ。武力じゃないといっても、朝鮮を併合したり、
台湾を占領して、その上で開発ならびに同化政策を施したんだから。

大体、アイヌの差別について責められる理由がないというのは何故?
「未開」の人間の文化は守るに値しないということ?

マイノリティが差別されるのは自然などといったら、
チベットやウイグルの問題を批判する資格がなくなってしまう。
そういう意味で、先進国の人間が言うべきせりふではない。

121 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 00:17:45
2回目は妙に飛んでる所があるように思ったけど、
1回目の反応にびびって慌てて編集したんだろうな。

122 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 00:21:48
>>121
絶対、えらい慌てようで軌道修正してる。


123 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 01:07:01
>>120

アイヌを論じたいなら、同和問題とですれば?
あんたはいつも論点を広げすぎて、
もっとらしい論点で、本題を霞めて
煙幕張っているだけでしょう。



124 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 01:10:30
なんだここwww

ニダーたちが他で見ないと思ったらこんな板まで来てたのか

他の海外の植民地と比べてから話せ


  ♪ここが楽園だ〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩-@∀@)∩∩ `∀´>))
   〉  朝 _ノ 〉  韓 _ノ     
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し'(_)   レ´(_フ

125 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 01:11:07
>94で
国民党と比べられてもウレシクないといいながら、
>93で
日本は国民党よりましだっただけという。

結局、過去の日本をことさらにおとしめたい典型的な自虐史観なんじゃないの?

それにやっぱり、物事を評価するのに比較対象が必要ってことが分かってないのね。
台湾の人たちにとっては統治された経験というものがそれまでなかったのだから、
日本統治時代には功罪両面での評価はできないでしょ。
その比較対象がいかにひどいものであっても、国民党統治と比較することによって、
はじめて、日本統治時代がどういうものであったのかということを
台湾の人たちが認識することになったんだよ。

後世からの歴史的な視点という立場に立てば、
別に比較対象が国民党に限られるわけではないし、
当時の第3者の立場からは
>57のような評価もある。

>比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
>それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよw。

具体的にどういう面が劣っているのかあげてみるべきだ。



126 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 01:17:19
 エッ、エグゼクティブP、中国に行って姑娘にハメタら、嵌められました! 
  
                               俺もなぁ、昔シルクロードでな…
         ___                    一人前のNHK戦士になるための通過儀礼
 _ ∧_∧ !|\__\ .r──‐、    __    f'ゝ、 ̄`.、 _     ∧_∧      みたいなモンだ
 ||l ( ‘犬‘).||/ ! i  |.|.    |. ̄ ̄//.|   |ヾ.,,f ̄ ̄i:. ̄ \ <@犬@;l|l>、
 ||l::/つ っ,ヾ\|__.i___/ L..f^i __j   // |   . | \rヾ三三i  φ⊂ ⊂ ):I
  L二/⊂〜ヾ;' !i' ̄ ゙̄||ヽ.───//i  |   |:.   ヾ.三三r、---、\ ノ | |
  ./    / ||   ,.||_,|ζ    // :| /.    \    \ヽ i三三i三三i.ソ
  |" ̄ ̄./  /三三三/θ    //  |./..     \    \ヾ三三i三三i
  |     || ̄ ̄ :| ̄ ̄ ̄||:  ̄ ̄|:|  /        \     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__ || ̄ ̄ :|::::::::::::::::||:  ̄ ̄|:| ./            \  ||: 売国無罪|
       .||:.     ̄| | ̄      .|:|_/               \l||_____|

127 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 01:18:29
>>121
つマンホール

128 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 02:30:38
>>120
未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
その時代に必要のないものは自然に消滅していく
今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも?
あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い!」と訴えますかw

君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
「あいつらが悪い!」と言ってるようなものだから

129 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 02:54:47
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
  夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
  精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作!  
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
 ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

130 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 06:16:08
柯さん、も人の子

日本で出版する本はやっぱ、日本人受けするよう書かれていれば
本は売れ印税も入る。あにはからんや、売れず印税も入らなかった。
NHKも規定で謝礼はおどろくほど安かった。
もっとお金渡していれば、NHKに話したことが全部とか言ってくれた。

などということはありません。

131 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 07:02:37

騒いでるのが右に偏向したチャンネル桜と産経だけ
という明らかに胡散臭い構図www

132 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 07:40:16
>>131
ああいう連中は自分のことしか考えてないから逆に迷惑だよね。

133 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 08:59:00
「台湾人≠漢民族」
「台湾人は漢族と原住民の混血である」
という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
(だからか、「原住民」には国民党支持者が多い)

台湾民族論という珍説の変遷を見ていると、将来「北海道民族」論とか出てきそうだw
「北海道人は日本人とアイヌの混血であり、内地の日本人とは別の民族である!」
「『北海道語』はアイヌ語の系統であり、日本語とは別個の言語」
という説が“台湾で”(韓国でもかも知れない)生まれそうな気がする。

台湾独立派には「沖縄領有」論者も多い。
台湾人は沖縄行きを「琉球行き」という。在台湾の沖縄人を「琉僑」と呼ぶ。

台湾人の沖縄入りは制限したほうがいいかも知れない。

134 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 09:00:48
【サッカー・ACL】川崎・中村憲剛選手が天津トレーナーに蹴られる 反日感情むき出し、「日本鬼子」を大合唱[05/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241564720/

1 名前:はるさめ前線φ ★[] 投稿日:2009/05/06(水) 08:05:20 ID:???
憲剛、天津トレーナーに蹴られた!川崎、AFCに報告へ…ACL
 ◆アジア・チャンピオンズリーグ1次リーグ第5節 天津泰達3―1川崎(5日)
 川崎は5日、敵地で天津泰達(中国)と対戦し、1―3で敗れた。川崎は天津のラフプレーなどに苦しみ、
後半39分にはMF中村憲剛(28)が天津トレーナーに蹴られるなど試合は大荒れ。
関係者によると、マッチコミッショナーは、AFC(アジアサッカー連盟)に報告するという。
川崎は前回の07年大会から含め、ACL初黒星を喫した。
 後半39分だった。天津のトレーナーは、負傷しているMF馬を治療していると見せかけ、
中村のひざ裏を蹴る愚行。状況を掌握出来ず混乱するバングラデシュのハサン主審は、
即座にトレーナーを退席にすると、スタジアムは一気に反日感情むき出しに。
「日本鬼子(リーベングイズ=くそ日本人)」を大合唱し、ライターも投げつけた。

 川崎は香港人マッチコミッショナーのマーティン・ラム氏を通じ、AFCに状況報告と改善要求を試みた。
関係者によると、ラム氏はAFCへ提出するリポートに、中村が蹴られたことを記すと約束したという。
 「試合にならなかった」と、関塚隆監督(48)。イエローカードは両チーム合わせて9枚。
川崎は天津のラフプレーに苦しみながらも後半攻めたが、逆転することは出来なかった。
川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど、
後味の悪い結末となった。

(2009年5月6日06時02分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090506-OHT1T00096.htm

●中村憲剛選手(川崎F)
「自分のサッカー人生の中でも相手のスタッフに蹴られたのは初めてでした
(中村憲剛を蹴った相手スタッフは暴力行為が認定されて退席処分を受けた)」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00082118.html

※依頼ありました(依頼スレ113 >>253-254

135 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 09:58:47
>133
>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
>という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
>原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
>基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
>(だからか、「原住民」には国民党支持者が多い)

こんな話初めて聞いたよ
ってことは「台湾民族論」ってのは漢族の側からいいだしたことになるのか?
原住民は反漢族(=反中共)だから国民党支持ってか?
だったら別に同じ反中共なんだから民進党支持でもかまわんやん。
意味不明だな。ソースも提示してないし。

ただ、議論を拡散させようとしてるとしか思えん。

それに、今の「台湾民族論」ってのはDNA云々はそれに対する理由付けなだけであって、
動機は、大陸の中国と違って、台湾は独自のアイデンティティがあるんだってことを
いうことにあるんでしょ? だから、中共の支配を受けるいわれはないという。
この動機が先にあるんであって、DNAが異なるところから発生したわけではない。


136 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 10:36:38
え?むしろ台湾板の住人ってみんな

>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」

これを大前提で話してないか?
もしかして、あんた以外の全員がそうかもよ。

137 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 10:51:06
妄想で話してるんでしょどうせ


138 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 11:07:16
>136

>「台湾人≠漢民族」
が真であることと
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
が真でであることは
イコールじゃないだろ

それにカさんは
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
とは言ってないぞ

139 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 13:15:21
さっき、むじなのブログみたらふいたw

何人かのレスだと思ってたけど、
あれも、これも、それも、ぜーんぶむじなだったんだなw
どうりで、ななめ上な訳だw 納得したw

140 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/06(水) 13:56:22
>“彷徨える旅人”むじなさんのん、更新!今回も面白い^-^
>アジアは広い。
>中国と韓国だけがアジアではない。
>中国と韓国については、あまり自虐的になると、それが相手に付け入られる
>隙を与え、贖罪という善意が悪用されてしまう危険があるのは私も同意する。
>しかし、だからといって、自虐史観や贖罪意識が、すべてにわたって無用で
>あるかのように言い立てるウヨクの「自慰史観」は、マレー系の善意を無視
>している点で、非常に危険だと思う。
>台湾人も含むマレー系の人たちが「現在」、親日的なのは、日本人が贖罪意識
>を持っているという善意をちゃんと受け止めてくれる礼儀正しい人たちだからだ。
>善意が通じる人に対して、中華系に対するときに必要な「脅しすかし」
>は逆効果となる。← 我わも相当、同意する。でもです、中国/韓国に「深い土は
掘られ過ぎ」た印象も?...揺り返しの現在日本進行形なのかも?

141 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:17:30
むじな(酒井亨)は平気でウソ書くからなw

一番ひどいのでは、テレサ・テンが台湾独立派だった、と、ここ台湾板で書いていた。
それも、テレサ・テンについてまったり語ってる、のどかなサイトで(テレサかわいい!みたいなw)。
数年で消化するペースのスレッドが、酒井のせいで100以上消化したw
「おまえ、本当に殺すぞ?」という一文で、あっけなく姿を消したw
2ちゃんねらーの脅迫(?)ごときで簡単に自説を取り下げる卑劣漢が、

「わたしは権威主義独裁体制に公然と反抗した!」

とは、よく言えたものだ(苦笑)。
こういうやつが1980年の光州事件で軍事独裁政権に殺されていたら…、と思ってしまうw
美麗島事件の時、酒井が台湾にいたら、特務に消されていたんじゃないか?
「日本国籍」を盾に、「日本へ強制送還」されていたとしたら、お笑い草だ。
「活動家」なのだから、「現地警察」に逮捕されて、「思想犯」として火焼島(現・緑島)への流刑に処されていて然るべきだったろう。
チベット解放のために大陸に潜入し、中共の公安と死闘をくりひろげたらどうだろう?
酒井が逮捕されたとしたら、こう言ってやりたい:

「国籍を理由に送還する必要はありません。現地刑法に委ねるべきです。だって活動家なんですから。
「スパイ(と同じ)ですよ? スパイって、ふつう死刑なんじゃないですか?
「彼なら当然その覚悟はしてると思いますよ。だって台湾のおじいさんたちを『腰ぬけ』呼ばわりしたんですから…。

142 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:23:42
>141
なんかむじなって誰彼かまわず、馬鹿にしてるよね。
人をほめてるというか、
当然あってしかるべき敬意をもって、言及してるところって
ほとんどみたことない。

現実の生活でもそういうのが、相手に何となく伝わって、
好意的なコミュニケーションがとれてないのではなかろうか。
なので、その相手に対するむじなの中での印象が悪くなり→最初に戻る
みたいな、、。

143 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:26:36
むじなのことだったら、皆さん心配しないでいいよw

「2010年までに中国が崩壊しなかったら自殺する!」

と、確定事項になってるから。
酒井自身は、卑怯者らしくw、自殺するとは明言してないが、
2005〜06年ごろの2ちゃん台湾板では2010年中国崩壊論を声高に叫んでいたよ。
「過激な台湾ヲタ酒井さん」シリーズの、当該年での応酬を読めばわかる。
「2010年に中国が崩壊したら責任取ってくれるよね?」と酒井が書いたのに対し、
「じゃあ、2010年末までに中国が崩壊しなかったら、お前は自殺な?」って感じでねw
もはや既定事項なんで、「腹切って死ね」とか言われてるw

最近の酒井の2ちゃん投稿では、中国は崩壊後に軍閥割拠になるのだそうなw
これまた、自殺勧告要件に加えていいかも知れない。
「生きてゆく一縷の望み」だったはずの台湾語学習書も、結局「ふかし」だったようだ。
あと1年半の余命しか無く、嫁さんも子供もいない酒井に、印税が入っても空虚だけどねw

144 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:29:08
>134

中国のチームって
今回の天津もそうだけど
川崎ホームの時は、おとなしかったのに、
中国ホームになったら途端に凶暴になるんだよな。

どこでも凶暴なら、まだヒール役として一定の評価もできるけど、
ホームの時だけ凶暴になるってのは、ヘタレの上に卑怯。

145 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:45:03
>>142
台湾現地では、酒井は「うるさい日本右翼の一人」と思われてるんじゃないかな?
酒井は民進党の熱烈な支持者だけど、
独立派の日本での工作活動とコヴァの『台湾論』の影響もあって、
日本でも反中・民進党支持の人は増えたからね(このせいで、国民党支持の旧来の保守派と亀裂を生んでいる)。
そういう人と酒井を現地人が区別するのは難しいでしょ。
どうせ一部人士しか酒井とは会話しないだろうから。

酒井は自分のブログで公然と台湾人を
「記憶力が悪い」
「腐敗している」
と見下しているけどw、台湾には日本語のできる人が多い。
酒井いわく、10〜30%に人は日本語を学んだ経験があるとか。
人間、話す・書くのは不得意でも、読むだけならできる人は結構いるものだ。
そういう環境下で、全世界公開のブログで、ああも公然と台湾人を蔑視する文を書いていたら、
現地人が読むということを考慮していないのか?(としか思えないw)

台湾人で酒井に好意を持ってる人は少ないんじゃないの?
日本に来てる外人が公然と日本人を見下していたら、その人は愛されることはないでしょー。

146 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:50:30
第二回も戦前の日本の右傾化ばっかり悪いと取り上げてた印象

そのときの共産圏とか世界の動きがあるから右傾化したのに
一切世界の動きは無視

なんじゃこりゃと思った

147 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 14:55:49
ゾルゲが死刑になったんだから、
酒井が逮捕されたら即刻銃殺で何の問題も無かろうw

外人だってスパイはスパイ。
今の日本では北朝鮮スパイも死刑にはならないが、
南北朝鮮、中国大陸、台湾のどこでもスパイ活動は死刑だろう。
孫子の用間篇でも書かれてることだ。

酒井は一介のジャーナリストの域を超えて、明らかに活動家なのだから、
いつ台湾か中共の警察に逮捕されて処刑されても、少しも変ではないと思う。
酒井の台湾人に対する態度は、日本人が見ても不快なものだ。
彼が旅行中どこかの空港で姿を消しても、日本で彼の失踪を怪しむ者はいないだろう。
「中国崩壊論が敗北したんで、トンズラしたな(わら」としか思われないだろうから。
もはや「風前のともしび」でしかない酒井亨の命! さあ、どうする?w

148 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 15:33:20
>>143
来年じゃん。あと半年だね^^

149 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 15:47:59

          / ̄|
          |  |
          |  |. ∧_∧
        ,―    \<ヽ`∀´>
       | ___)   |  ノ
       | ___)   |)_フ
       | ___)   |
       ヽ__)_/

                 ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                 d⌒) ./| _ノ  __ノ
                 ---------------
                 制作・著作 高麗棒子


150 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 18:47:43
>>73
> 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
> 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
> という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
> これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。

そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分

151 :840:2009/05/06(水) 19:13:27
>未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
>その時代に必要のないものは自然に消滅していく
>今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
そうだろうね。でも日本が行ったのは、自然ではなくて、同化政策を施すことで強制的に行った。
それが問題なだけですが。

>それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも?
>あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い!」と訴えますかw
自然淘汰ではなく、日本が同化政策をやって、経済施策についても内地に有利な方向ですすめてるんですから、
話がまったく違う。

>君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
>「あいつらが悪い!」と言ってるようなものだから
君がいってるのは、台湾に安い中国製タオルが流入し、台湾地場企業の売れ行きが
下がり倒産しても、「自然淘汰だから当然」といってるようなものだから。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!7cJC1AaLERqVlDzHoHuV/article?mid=148
http://n.yam.com/tlt/politics/200903/20090330506356.html
これはまずいでしょ?台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。


152 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 23:33:52
>>150
> そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
> NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分

中共のプロパガンダとしては十分ということね。
それはあなたにとっても十分ということね。

153 :美麗島の名無桑:2009/05/06(水) 23:35:19
>>151 中共工作員さん
犬が去って豚が来た。

154 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:03:03
おいおい、犬は「立ちションする連中」って意味の隠語だぜw

155 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:05:02
>150

>>>73
>> 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>> 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>> という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
>> これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

>>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。

>そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。

台湾の人たちにとっては、日本統治時代を評価するには、
国民党統治しか、比較対象(基準)がないんだよ。
だからそれが必要だって意味まだ分かってないんだな。
国民党統治に触れなければどうなるか。
基準がなくても、評価するということは何かの基準をもって評価するということだから、
その際には、現在の価値基準が用いられることになるんだよ。
つまり、「マラドーナなんて、今のサッカーだったらたいした選手じゃないよね」
ってのと、同じくらいナンセンスなことを言ってることになるんだよ。

まあ、百歩ゆずって、NHKが台湾の日本語世代の方達の
日本統治時代の恨み言のみをとりあげ、現在の価値基準で
評価するような番組を作ってもかわまん。

ただし、
>NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分

>63
>それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
>どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
>清朝が台湾をどう見ていたのか、
>日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
>これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
>「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
>成立し得ないと思うのね。

こういう前提に触れないまま、台湾に対する施策を放送するのであれば、
それは、印象操作そのものであるので、
日本の、台湾に対する施策そのもの部分についてはカットすべきだ。
つまり、残るのは日本語世代の方達の証言のみ。
薄っぺらい番組になるけどね。

ようは、本来はそんな薄っぺらい番組を
過剰包装して、たいそう(に見える)な番組にして
NHKが放送したってこと。

156 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:06:47
>>151
>これはまずいでしょ?台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。

結局「840」さんが日本の都合でしか台湾を見ていないことがよく分かりました(酒井さん?)

157 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:13:09
日本統治の当事者である日本語世代の方達の視点ではなく、
歴史的な視点から台湾の日本統治を評価するのと言うのであれば、
かならずしも国民党統治と比較する必要もなく、
その当時の、欧米の植民地支配と比較すればいい。

>57
これなんか、今現在、日本一般に広まってる認識と
かなり違うから、ものすごく意味のある番組になると思うけどね。

158 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:16:58
証言として一番いいのは、日本語世代ではなく、
その上の世代の発言だと思うよ。
日本語世代は子供の時に教育受けた人だけになっちゃうので。
でもそういう人の多くは日本語もできなかったし、何か書き遺した人も少ない。
日本語世代の証言だけ集めても、子供の時の記憶しか無い人が多いから、
それはそれで偏った意見になってしまうでしょ。

まあ、台湾独立派の偏頗な史観を相手にする気にはなれないけどw

159 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:26:33
新高山ノボレ 一二〇八

160 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 00:57:13
桜の最新台湾レポート。これを見て、さらに犬HHの悪辣さに怒り心頭した。
許せない。絶対に許せない。こんな卑怯な取材のやり方をしている犬HKの
PとDは即刻、職を辞せ! 貴様らメディア人、マスコミ人として最低の
人間だな。台湾の善良なご老人を欺き、日本国民をミスリードし、中凶シナ
半島に国を売る貴様らを絶対に許さない。
【NHK・JAPANデビュー】見えてきた国共合作とNHKの役割[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mRk7D3tF_s0
1/3【台湾取材レポート】柯徳三氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sHjriEgmKWU
2/3【台湾取材レポート】蒋松輝氏・張俊彦氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=_Tq4xWLs3A4
3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sMc43uBIvr0



161 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 01:10:51
酒井亨の「2010年末までに自殺します!」宣言だけど、やっこさん、

「中国崩壊とは、中国経済の崩壊だ!」

と逃げを打ってるんだ(わら
しかも、「経済成長率が年平均8%を下回ること」を意味するらしい、その「崩壊」なる語。

ちなみに台湾の四半期経済成長率はマイナス19%(マイナスだぞ!)だとかで、酒井によると、
「台湾はすでに崩壊した。日本が再び植民地化すべきである」
とブログでそんなことを書いている。

それで延命を図ったつもりかも知れないが、最近のブログは「こわれっぷり」全開なので、
もはや言論人としては北斗の拳の決め台詞状態なのではないかと思われる。
なお、2ちゃんのことは相当気にしてるようなので、ここや関連スレッドを読んでから見てみると面白いよ。

162 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 02:22:15
日本には、自国のことを貶めて平気な奴が多過ぎる。
自分で馬鹿にしながらそこで暮らしてる、可笑しい連中だな。

163 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 02:29:07
擁護してるのむじなだけだろ
840と使い分ける必要あるの?

164 :>162さん:2009/05/07(木) 02:40:58
↓こういう連中ですね。
セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派(警察庁)
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2(警察庁)
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0202.htm
岡山県警/過激派の実態
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/keibi/koan/kageki/kageki.htm
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
「杉並親の会は中核派です」 公安が認定
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50292751.html
杉並親の会の元教師が生徒を洗脳 「原爆を知って、日本の侵略戦争の凄さが分かりました」
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50400569.html
プロ市民が教科書採択を総括 「扶桑社教科書は阻止できたが、中核派とばれたのはまずかった」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50115840.html
依存症の独り言: 中核派(のシンパ)だった根津公子先生
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/11/post-ba6c.html
ゼリアの雑談室【ディケイド:第7話7.3%】: 「中核派」、一言で言えばテロ組織。【本編、長いです】
http://zeria0704robo.ybl.jp/?id=348821
全日本学生自治会総連合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88
国民が知らない反日の実態 - 学生運動の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/460.html
国民が知らない反日の実態 - 勢力図
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/135.html

165 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 04:10:45
>>163
発言責任を回避するため、かなり前から無記名投稿になってる。
だが彼専用スレッドでは文体でだいたいわかるので、ごまかしようがないw
本スレッドでも酒井らしき文章は「ファン」なら分かるよ。すぐに分かるようになる。
むじなが2ちゃんをよく見てるのは、ブログで言及することから明らか。

台湾関係のホームページで「荒らし」としか思えない口汚い論戦をふっかけ、
その結果、いろんなサイトから締め出しを食らった。
むじなが自由に書き込めるのはブログと2ちゃんだけw(もはや死んだ「元」ジャーナリスト)

李登輝批判を数年前『諸君!』に掲載した時も、親台湾右翼(台湾の声など)のフルボッコを食らった。
むじな左右双方から忌み嫌われる。いっそ蛇蠍(だかつ)と改名したらどうだろう?w

むじなは親台湾派を分裂崩壊に導くバクテリアのような存在だ。
だから中共スパイの嫌疑をかけられるのだろう(俺自身は違うと思ってるけど)。

166 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 06:28:54
【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE

「華阿財」先生、こんなに陽気な人だったとは・・・

167 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 06:43:50
>>160
張俊彦さんの発言には、事実誤認がある。
四等国民は「朝鮮人」と主張しているが、実は、張さん達台湾人の方が待遇が悪かったと
思う。
朝鮮人は、日本人の部下を引き連れて戦地で大暴れする程出世した人もいただろう。
台湾人は?

168 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 11:16:14
日本人(本土人>沖縄人)>朝鮮人>台湾人(満洲ほかの漢族)>原住民

てとこだろう。
少なくとも台湾人が朝鮮人より上ということはなかった。

169 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 11:37:18
A社がB社とC社を吸収合併して、
元B・C社の人間でも対等に扱えとは言ってもそれは理想論であって、
人間と人間が関わり立場や思想が異なる以上、真に対等な関係にはなかなかならない
特に誰が元B・C社という意識が「互いに」残っている間は絶対に無理だろう
それと似たようなことじゃないのか

日本人が善意からしたことだって、相手に劣等感があれば
「上から目線で馬鹿にしやがって」と反感も抱くだろう
もちろん日本人にも差別意識を持って台湾人や朝鮮人に接した人は少なくないだろう
その民間レベルのものを「日本による差別」と言われても困る

170 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 11:41:26
>>168

原住民>>>>>>>本省人=外省人

171 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 12:58:17
>>168
親日的な台湾人に対する日本人の好感度が高い為と、韓国人の反日が凄過ぎる為に、
本人達も自分達の方が朝鮮人よりも優遇されていたと勘違いしてしまっているようだ。
実は、内鮮一体の朝鮮人の方が、植民地の台湾人よりも制度的には優遇されていたはず。

172 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 13:19:14
JAPANデビューのNHK説:

一等国民=朝鮮人、日本人
二等国民=沖縄人
三等国民=台湾人

173 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 13:50:41
朝鮮では、小学校の必修科目に朝鮮語があったからね。
日本人向けの学校でも朝鮮語は設置されていた(途中で必修から選択制に)。
台湾では、最後まで現地語を教育することはなかったから(やる能力が無かった、とも考えられる)。
警官・官吏が「台湾語」「蕃語」を学ぶことはあったけど、
少なくとも現地人のために現地の民族語を教育することはなかった。
朝鮮語の場合、国家が推奨する検定試験があったけれど、
台湾には特にそういうものは無かった。

第2次大戦時の最終防衛ラインでも、朝鮮半島は全域が防衛圏とされていたのに、
沖縄が見捨てられたことから察せられるように、
台湾は「最終的には放棄可」の地域でしかなかった(満洲南部のほうが優先度は高かった)。

沖縄より朝鮮の優先度が高かったのはさすがに驚きだが、
朝鮮の市場(もちろん国防でも)としての重要性を考えれば(朝鮮の人口は台湾の4〜5倍)、
まあ台湾が朝鮮より重要視されていたとは考えにくい。

174 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 13:51:57
戦前の日本で、台湾が朝鮮より上に扱われたことは考えられないよ。
やはり、台湾の主住民が漢民族だったために、信用してなかったんだと思う。
大陸の連中と結託する可能性がある、と考えていたんじゃないの?

ちなみに、戦前日本人に台湾人(漢族)と大陸の漢族を区別する意識は全く無く、
台湾議会設置運動に協力した日本人も、
「台湾人もシナ人と同じ民族だから、日華友好に貢献してくれるだろう」
という思惑があったみたい(許世楷『日本植民地下の台湾』に記述あり)。

台湾の漢族も原住民(高砂族)に対する親近感はほとんど無かったようで、
霧社事件の時も傍観していた人が大半だったようだ。
中には「いずれ族滅するだろう」と公言していた人もいたらしい(戴国Wの研究文献を参照)。
まあ当時は欧米流の人種主義が強い影響力を持っていたからね。
台湾民族論(台湾人は漢族と原住民が混血して形成された、漢民族とは異なる独自の民族)は、全く戦後のものとしか。
昔は漢族が原住民をさげすむ傾向が非常に強く、それに欧米流人種主義が加わって、
「非文明的な連中なので、いずれは滅んでしまうだろう」という考えがインテリ間でも一般的だった。

175 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 14:13:31
よく言うよ
戦前、台湾住民が主に漢民族だったので、日本人に信用されてなかっただど?

真実の歴史:>>174
超優秀な台湾少年工、高砂義勇隊、婦女子挺身隊を始め、台湾人は日本兵
から圧倒的信用を勝ち取っていましたのでね、「直ぐ逃げる、女を見れば
直ぐ犯す、目を離すと直ぐ盗む朝鮮兵」と決して同列に並べないでください。

176 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 14:42:28
蓬莱は台湾人の悪行には糊塗隠蔽を図るのが常なので、この辺は信用できないw

そして、朝鮮人をクローズ・アップすることでごまかそうとする常套手段も、もうあきたw

それと、日本では台湾民族論は全然普及していない。
ここ2ちゃんねる台湾板での応酬は、ほとんどの日本人に知られていない。
当然チャンネル桜も、存在自体をあまり知られていない。
戦前の日本人は台湾人を「シナ人」「本島人」または「蕃人」と呼んでいた。
蓬莱のような口が軽く、いまいち信用できない台湾人を、
今よりずっと疑い深かった戦前の日本人が信用するものかw

177 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 14:47:48
近年、VISA無し滞在が台湾人に許可された。だが、

韓 国 人 に も 許 可 さ れ た

ということを忘れてはいけない。
台湾人の扱いは「一介のアジア人」「フィリピーナ、タイ人と何も変わらない」のであって、特別な厚遇は何ひとつない。

在日問題という点では朝鮮人と同じだ。
「華僑」扱いされているので最初から問題にされることも無い、とも言える。
親台湾分子でさえ、台湾人の参政権を支持しない。

「台湾にいて、親日発言をしてくれる」台湾人だけが親台湾右翼に歓迎されるのであって、
日本に来たら所詮は在日アジア人に過ぎないということを忘れてはいけない。

178 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 14:56:19
「日本にいて、親韓発言をしてくれる」日本人だけが韓国国粋主義右翼に歓迎されるのであって、
韓国に来たら所詮は在韓倭猿に過ぎないということを忘れてはいけない。

179 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 14:59:08

  今日も台湾人認定と朝鮮美化工作ですか(プ

台湾人の悪行?
自ら命を投げ打って、日本人警察を暴風雨から助けた「サヨンの鐘」の
高砂族的少女の逸話とか?

台湾/嘉義縣が生んだ世界的発明者、日清食品元会長、今は亡き安藤百福
(旧姓/呉百福)さんの偉大な功績とか?

180 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:04:57
JAPANデビューのNHK説:

一等国民=日本人
二等国民=沖縄人

下等省民=台湾人

181 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 15:09:21
在日台湾人(華僑/台僑)の参政権?

そんなモノ,いらねぇよ’夏♪って、内心思っている同郷の胸の内を想像してみる。
華僑の皆さんの考え方も十人十色で一発変換!

182 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:14:09
台湾ていうと、やくざのイメージが強いからね。

戦後、麻薬犯罪者と台湾独立派活動家が日本政府によって国府に引き渡されていたのは周知のこと。
これが日本と台湾の現実で、
少なくとも日本人の多くは台湾人に何の幻想も持っていないよw

「台湾人は信用できるから、台湾人には地方参政権を与えてやってください」
と、親台湾分子で言ってる人いる?
親台湾右翼では、せいぜい酒井亨ぐらいじゃないかなぁ?w

183 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:22:52
蓬莱ちゃん、カンチガイしてはいけない。
「在日台湾人の扱いは大陸系の連中と同じか、朝鮮人と同じ」
ということだよ。
これは台湾人が親日だろうと、何の関係も無いの。

フィリピン人やタイ人は最初から見下されていて、警戒の対象にすらならない(警察は別)。
「中国人」(台湾人も含む)と「朝鮮人」(new comerも含む)はどっか怖いと思われてるんだよね。
そういう意味では「東南アジア人よりは関心を持たれている」のも事実。
日本人の「アジア人」観は

「中国人」≒朝鮮人>東南アジア人

てとこだろうよ。とにかく、「中国人」と朝鮮人はいろんな意味で特別なの。

酒井亨は必死で「台湾人は中国人ではない! 東南アジア人だ!」と叫んでいるけど、
もしかしたら彼の遠慮深謀は「台湾人を朝鮮人より下に位置づけたい」のかも知れない(わら

184 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 15:24:35
だから参政権なんていらねぇよ’>>177>>182って叫んでんでしょ!

台湾人に、ほのかな淡い幻想?
コイてんじゃねぇよ,逝くの?バカなの?


185 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:25:28
>>177
> 「華僑」扱いされているので最初から問題にされることも無い、とも言える。

じゃあ、中国の圧力をはねのけて、役所の書類は、全て「台湾」に統一したらいいだろう。

186 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:31:29
朝鮮人の特別さは、マスコミの韓国美化と悪い部分は北朝鮮に押し付けることによって
スイーツ層を中心に朝鮮人に都合のいい方向へ意識が変わってると思うがな

187 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 15:35:58
>酒井亨は必死で「台湾人は中国人ではない!東南アジア人だ!」と
>叫んでいるけど、もしかしたら彼の遠慮深謀は「台湾人を朝鮮人より下に
>位置づけたい」のかも知れない ← 大笑い^-^

実際、亨ちゃんの叫ぶ、台湾人=マレー系東南亞人という、一考察は意外に
当たっていると思うんだ...但し、「自分は華人、中国人の一人だ」って
感じている、在台湾の中国人意識から抜け切れない馬英九みたいな輩の存在
も見逃せず〜

188 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:40:39
日本で中国人と朝鮮人が特別扱いなのは、当分は変わらないだろう。
結局さあw、この2つが異様に多いんだよ、在日外国人の中では。
外人で日本語を学ぶ人の大半が中国・朝鮮人で占められる現実は変わらないわけでさ、
好き嫌いと関係なく「腐れ縁」があるわけだよ。

台湾人を中国人と切り離しても、「中国人、朝鮮人、台湾人」となるだけでさ。

パスポートの「中国」表記は変わらねーんじゃねーの?
中共うるさいしw、台湾人でも意志の統一はできていないだろう(それでいい、という人も多い)。
今でも「中華航空」なんて普通に知ってるぞ?(これを大陸の会社と思う人はいない)
林某のように、あまりこの問題で日本政府に噛みつくと「うざいタカリ外国人」のイメージが強くなってしまうと思うよ。
自分のとこの国号を変更してから、外国政府にお願いするのが順番だろ。
外国から正名運動とかやってんじゃねーよw

189 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 15:43:51
酒井は固陋頑迷旧套墨守の台湾民族論を奉じているに過ぎないわけであってね、
当の台湾人自身がどう思っているかは千差万別なわけですよ。
テレサ・テンみたいな人もいるわけでね。

ま、原住民は「漢族」を「漢族」と思ってるでしょうな。

190 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/07(木) 16:25:38
>原住民は「漢族」を「漢族」と思ってるでしょうな。
   ↑
いぇ、まるで思ってないので。
何ゆえに何の縁も無い「漢民族を我祖先」なんて愚か思考的に妄想する
高砂族なんて先ず、居ない。

191 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 21:55:34
3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sMc43uBIvr0&feature=channel

改姓名に関して話していたじいさんです。

192 :美麗島の名無桑:2009/05/07(木) 23:23:20
>>190
いや、だから原住民は「台湾人」で一括りにしないで
「漢族」に対しては「台湾人」の中の「漢族」と分けて考えているということじゃないの?

193 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 00:08:56
各位様、大至急拡散願います。

http://www.labornetjp.org/news/2009/1241393329405staff01

NHKジャパンデビューのディレクターが、左翼団体主催で講義をするようです。

李登輝友の会との討論会を拒否しながら、左翼団体レイバーネットとの会には出席する。これは明らかに公正、中立を旨とするNHKにあるまじき行為です。

皆で糾弾しましょう。



194 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 00:37:50
「原住民」を、「現時点で非漢族と一般に見られていて、そういう意識を持つ人々」と定義して話を進める。

彼らは自分を漢族とは思わないだろうからねえ…。
高山族の中の「〜族」、または平埔族の「〜族」と思ってるでしょう、自他ともに。
で、彼らが漢族系台湾人を見る場合、とりあえずは大きく「漢族」と括って、
それをさらに閩南系とか客家系、または「どの辺の住人か」で認識・区別してるんじゃないの?
これは非常に自然な発想だと思う。
日本でいうとアイヌ人みたいな。アメリカ大陸でいうとインディアン/インディオ(インディヘナともいう)。

「漢民族」というのが、必ずしも中原にルーツを持つ必要はないんだよね。
現地先住民との混血は漢民族が全般にわたって続けてきたことで、
要するに、我々日本人(非漢族なら何人でも可)が想う「中国人ぽいやつら」が漢民族なんだよね(ここでいう中国人はシナ人と同じ)。
非常におおざっぱなw人間分類ではあるが、それなりに意味を持ってる。
「漢民族とそれ以外」みたいな分け方は、中国内外で一般によくおこなわれてきた「中国人」観で、
中国はずっと昔の太古から多民族国家だったからね。だって、そういうとこでしょ、中国ってとこは。

195 :194:2009/05/08(金) 00:38:39
では、漢民族の下位分類をするならば、やっぱ「方言」による分類が一番妥当かと。客家とか、広東人とか。
でも、ジャッキー・チェン(成龍)は香港人だけど、両親は山東系で、血統からいうと華北人になる。
だからジャッキー先生は「香港人=広東人であり、同時に山東人でもある」と考えるのが一番適当で、こういう人が非常に多いので、
「客家人」や「広東人」を【民族】とは呼べないと思う。せいぜい【亜族】【亜民族】ぐらいが妥当かと。
とりあえず「漢族とそれ以外」との壁が大きいので、漢民族はそれ以上細分化するのは妥当ではないと思う。

元・台湾独立派の邱永漢は、親父が漢族、母親が日本人、嫁さんは広東人で、
血統だけだとグチャグチャに混ざり合ってるわけで、
こういう人に「DNA鑑定による民族分類」(ナチみたいw)は不適当だと思う。
同じことは日本人にだって言えるわけで、100%純血の沖縄県人は「非日本民族」と言えるかも知れないし、
アイヌと日本人のハーフは民族的にどっちに属するかは難しい問題(quarter以上になると、もはや日本人だろうけどね)。
過度に血統を重視すると、混血児がどうなるかっていう問題になるからさ、米兵と日本女性の子供はどうなんの?とか。

196 :194:2009/05/08(金) 00:39:20
そもそも、「民族」というのが、文化的・言語的な分類なのか、国家構成員=国民なのか、そこからして難しい。
また、欧米での民族観は近代国家形成と密接な関係を持ちつつ生成されてきた概念であって、
あっちの政情をモロに反映してるから、これを非欧米地域に適用していいものかも問題だ。
「日本人」の感覚で見るなら、スペイン人とポルトガル人は同じ民族と考えてもおかしくない。
これが別個の民族だと一般に考えられる理由は「国家が別だから」に尽きちゃう。
田中某先生のいう「言語と方言」の問題と同じだよね。
「似たような言語は、どこまでが同じ言語で、方言と見なされるか?」は、ほとんど常に政治的に決められてるのが実情でさ。

ただ、台湾人が過度に「漢民族」を否定する必要は無いと思うんだよねえ。
だって世界には、同じ民族が複数の国家に跨って分布してる例は腐るほどあるからさ。
卑近な例だと、朝鮮人がそうだろ?(日本、中国、ロシアほかに居住)
中共は「台湾は漢族が多いので領有する権利がある」と言ってるわけではないからさ。
台湾が「中共のいう中国」に含まれるという、人民共和国建国前なら言ってることを踏襲してるだけで。
シンガポールを併合しようとしてるわけではないから(少なくとも現時点では)。
これを「大中華帝国主義」「膨張主義」と呼んで批判する見解(酒井亨)は外れているよ。

オレは「台湾人が漢族だって、独立国家をつくる権利はあるだろ?」という考えなので、
やっきになって漢族を否定する意味は全く無いと思うんだけどねえ。
世界のどっかに日系人が独立国家をつくっていたって、それはそれで独立国なんじゃない?
それと同じことでさ。

197 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 00:41:06
1-13 忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=oXNPrxxuCXg&feature=related
2-13 忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=7fvClo2ETio&feature=related
3-13 忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=azhkejGIjoU&feature=related

台湾人は日本の台湾統治に一定の評価を与えている。

台湾史: 日本血腥殖民?治下的台湾 1/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
http://www.youtube.com/watch?v=9CZfmUzuC7A&feature=related
台湾史: 日本血腥殖民?治下的台湾 2/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
http://www.youtube.com/watch?v=IqUBhfDpMa8&feature=related
台湾史: 日本血腥殖民?治下的台湾 3/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
http://www.youtube.com/watch?v=2PFYPvN97G4&feature=related

http://douga.geo.jp/アジアの一等国/page5.html

それに対し、NHKの製作番組と中国国営放送局CCTVの製作番組は台湾人を弾圧、皇民化の強調
などの点が似ている。そして、日本が台湾の近代化を行った事実を隠す。
NHKが中国寄りの番組を何故、製作するのか、甚だ疑問である。
中国共産党はいわゆる反日左翼を利用する。
日本人が日本を攻撃したら、こんな愉快なことはない。

198 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 00:47:42
>>196
「化外の地」に住んでいた人たちを漢民族と言ってしまうと、当時の漢民族は怒り心頭でしょう。

199 :194:2009/05/08(金) 00:57:16
>>198
>「化外の地」に住んでいた人たちを漢民族と言ってしまうと、当時の漢民族は怒り心頭でしょう。

それ言いだすと、華僑は漢族ではなくなってしまうからw

華僑について考えると、台湾の立法院(だっけ?)は華僑用の議席を用意してるはずだ。
台湾人が漢族を否定するなら、華僑はどうなるのか?という問題も生じる。
常々「台湾人は漢族ではない!」と言っている一方で、華僑を都合のいい時だけ同胞扱いしてもいいのか?
華僑には台湾と直接関係ない人も多い(台湾を経由せず、大陸から異郷に移住した人のことね)。
でも台湾に対して政治的権利を有する。
そもそも漢族は世界最大の「多国籍民族」だからね。

こういう問題もあるから、あんまり声高に「台湾人は漢族ではない!」と言わない方が悧巧じゃない?
「ご都合主義」ではあってもさ、華僑を味方につけておくほうが大陸との交渉でも有利になると思うし。
昔は華僑のほとんどは台湾支持派で、華僑をいろいろな形で利用してきたのだからね。

200 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 01:05:18
>>199
「当時の」って書いてますがw
あとご都合主義なのも知れ渡ってますよw
漢民族は「多国籍民族」というのも、モンゴルやチベット問題で知れ渡ってますよw

201 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 01:30:30
>>193
受信料拒否もんだな!
当然に。

202 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 08:26:41
>>171
そうなんだ?
単に性根の問題なのに・・・<朝鮮人の反日

203 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 08:37:27
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503

NHKワロス


204 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 08:47:10
youtubeで知ったがNHKの反日は何が目的だ?
台湾人まで裏切ってるが
こんなのサヨクが被害者ならトンでない騒動になるのにマスゴミはスルー

普段テレビで喚いてる自称・被害者や外国人たちは
やっぱ変な組織力があるんだよね


205 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 09:32:26
>>204
左翼っていうより、反日で悪質なのが問題。
嫌らしいんだよ。
会話と文書の切り貼りが酷い。

206 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 09:50:35
台湾、馬英九総統が親中になり台湾、中国を統一させるための布石か

207 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 23:23:10
>>193
エラーで見れないよ

208 :美麗島の名無桑:2009/05/08(金) 23:37:50
日本は通常はバラバラにのほほんとしていても、重大な危機になれば一致団結して
強大な力を発揮する民族である事は日本人なら感覚的に実感できるだろうし
日清日露太平洋戦争でもそれは実証している。
太平洋では一応負けた事になっているが、戦争の究極的目的(アジアの西洋支配からの開放)は
結果的に成し遂げたから一概に失敗だったとも言えない。
間接的支配は今でも続いているので、戦いは形を変えて(経済文化環境平和)継続中だと見るべきである。

209 :1904年のNew York Times紙上の記事:2009/05/09(土) 06:30:01
【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
http://www.youtube.com/watch?v=U77wf-eab40&fmt=18

これの日本語訳
1904年のNew York Times紙上の記事 日本語訳
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-entry-1073.html

原文はこっち
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
; Wonders Worked in a Few Years With a People That Others Had Failed to Subdue
-- A Lesson for Other Colonizing Nations.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF

-----------------------------------
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
Published on September 25th, 1904 New York Times
.................................................................
日本語翻訳者 前言

表題の如く、100年ほど昔の古い新聞雑誌の記事ですが、
「台湾の歴史を原点に戻せ!」運動の一環として、
其の原点の1945年から更に約半世紀遡り、歴史の実像を世に示すのも、現代人の使命かと存じます。
1945年以降のシナ人の反日宣伝は理性と正義の範囲を脱逸し、しぶとく且つ厭らしい。

翻訳は大意を纏める方針で行い、地名のFormosaは現在の通称「台湾」で表示しました。
紙面の関係で原文の英語版は割愛したが、メールでご所望あれば、折り返しメールします。

台湾国建国運動者:陳辰光 chengkuangchen@yahoo.com
October 13th, 2007
.................................................................
蛮地を近代化した日本人の神技
*  極めて短い時間で、他の民族が出来なかった「険悪な野蛮地を近代化」に成功したのは、感嘆すべき神技!
*  すべての殖民国家の典範である。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

1904 年9月24日、ロンドン駐在の日本台湾殖民経営のレポートを担当するタイムス誌の特派記者のレポート: 
芸術作品の完成には三つの要素が必要である。生まれながらの才能、綿密な対応と経験である。 
殖民の芸術にも例外は無い、ドイツ人はその殖民地経営の過程で、。試みに失敗した。
綿密な対応にも拘らず、天性の才能或いは経験に乏しかったかを問わず、
現実問題として最初の芸術作品は失敗するのが当然である。
ドイツ人がその殖民地経営に失敗した原因でもあろう。

210 :1904年のNew York Times紙上の記事:2009/05/09(土) 06:31:54
多くの殖民国家は日本人の最初の殖民地経営の試みに興味を持っていた。
特に荒涼、陰険な野蛮地(訳者註:清朝は台湾は鳥鳴かず、花香わず、男は強盗、女は売女、とまで蔑んだ)を
「最初の殖民地」とする日本の経営が多くの殖民国家が抱えている
解決不能な諸問題を克服したのは、特筆に価する。

台湾はシナ及び諸外国の無法者が逃げ隠れる巣窟であった。
環境は険悪で無法者の住民達は、度々来た外来侵略者に殖民の機会を与えなかった。
スペインもオランダも台湾の殖民を試みたが、失敗し放棄した。
清朝(訳者註:漢民族というシナ人ではなく女真族、満州族の王朝、
即、通称のシナ人が満州人に征服統一された王朝史実である)の入殖後も事実上この土地を放置し、
その荒涼な無法者天国を放任状態に置いた。
フランス人も英国人も台湾への攻略は簡単であったとはいえ、この険悪な荒廃蛮地に長く留まる事は無かった。

野性の薫陶

日本人が日清戦争の終結で台湾島を所望した時、清朝は寧ろ喜んだであろう。
清朝の宰相李鴻章(総理大臣)は其の所望を諷刺して、
曰く「日本はやがて、台湾を割譲したのは、非常に悪い取り引き、と後悔するだろう」。

日本人が台湾島に上陸した時の台湾は、海岸沿岸は海賊の蟠踞でコントロールされ、
内陸では険悪な無法住民に制御されているか、部分的には土匪武力集団の犯罪組織の制圧下にあった。 
彼らは海難の難破船又は航海中の船舶が島に接近の際に襲撃し殺害、略奪を繰り返した。 
清朝が台湾島を領有していた間に、米国を始め、諸外国の多くの紛糾クレームはこの海賊行為であった。
清朝はこのトラブルメーカの台湾を日本に割譲することを喜んだであろう。

日本は台湾島を完全掌握するに約一年の時間を費やした、
1896年3月31日にこの野蛮地を文明の管轄下に治めた。
しかるに、この島に在任していた清朝の官吏と現存地位を失う恐れを持つ旧官吏達は島の無法者と組み、
新しい統治者の日本に反抗抵抗した。ましてや、この島は元来常に不安定な動乱状態にあったので、
日本軍隊の掃討作戦で1902年にやっと平定された。

法律執行下の寛容

日本統治下の数年の平和は、険悪な住民達の行動と精神面での顕著な変化を齎した。
日本の統治に理解、賞賛又は恩恵を感ずるにいたった。即、日本の非凡な成功は住民の偏見を尊重し、
温和な指導を行い、高圧的な威嚇を避け、台湾の住民を文明の道へと導いた。
例えば、日本人は台湾に古くから伝わる互助性質の「義警」組織を保留した。
この組織は清朝統治下には民間人が土匪の略奪、火災、洪水や其他の天災地変にお互いに助け合い、
身を守る仕組みであるが、この仕組みを通して新しい日本の法律を住民に伝えた。
当時の法律は台湾に移住した日本人の為に有った。
この新法律は文明に疎い住民達に即刻理解と受け容れられる物ではない。
必要程度の手直しは、過度期には必要であり、住民の尊敬を勝ち得た。


211 :1904年のNew York Times紙上の記事:2009/05/09(土) 06:32:46
アヘン患者の治療

日本又は台湾に住む日本人のアヘン使用患者は、其の事情により、
牢獄刑罰を受けるが、台湾人患者の刑罰は無かった。
アヘンの使用量を逐次減少する原則下、最終的には使用を断ち切る意味で、
日本政府はアヘン販売を「専売制度下」に置いた。
アヘン使用が法の許可するものであるが、使用禁止の方向原則をも、併用した。

アヘン患者と認定された者に限りアヘンを購買できるが、厳しい監視下に置かれた。
極少量の供給制度で販売店制度のライセンスが与えられ、
警察の監視は現在の使用者と使用者が増加しないよう、厳しく取り締まった。

同時に道義上の教育と管理が併用された。医師は不断にアヘンの害を説明し、
学校でも教師がアヘンの習慣性の邪悪が身体と人生そして道徳的な害を使用者に強制すると広く教育した。

当時の人口は約300万人で、1900年に169,064人のアヘン使用患者がいた。
1902年3月末には152,044人いたが、これはすべて登録した使用ライセンスを持っている。
減少した17,020人は死亡かアヘンの使用を断ったものである。
アヘン使用人数は懸命な政策下で、急速に減少している。
やがては撲滅されるであろう。

1900年のアヘン輸入金額は3,392,602日本円が、1903年には1,121,455円に激減した。
政府収入面で云えば、アヘンの制限政策は歓迎されない政策である。
即、国の収入が減り、政策の推進に費用の支出が増加するためである。

日本政府は住民の宗教や風俗に干渉して感情を害する事無く、
他の方面で、多くの改革改善を行い、事実上、日本の統治が良いと実証すよう努めた。

先ず、法を守る仕事人は最早土匪や強盗集団の暴威の威嚇を受け無くなった。
公正な政府の統治下で、自由も有り、住民達の身体の健康にも、益する福祉建設も多く施された。

この島は流行性疾病に悩まされていたが、主因は不浄不潔な飲用水にあった。
日本人は大幅な改善を行った。浄水の供給である。当時の台湾には深堀井戸又は自噴井戸は無かった。 
新しい井戸の数字資料は無いが、台北地域人口の一割程の800個の井戸が掘られた。

学校制度の革新

教育は進歩の始まりである。日本人は素晴らしい学校制度を台湾に導入した。
日本人の子供のための学校は60人の教師と2,000人の日本人学生がいた。 
台湾本島人のためには130校の小学校があり、521名の教師、そして、18,149人の本島人生徒がいた。
これは、現地人を文明文化人へと導いた始まりでしかない。

日本人はこの程度の改革に満足せず、最善の教育を台湾に敷く事に尽力した。
医学の専門学校と日本語普及のための日本国語学校又は、教師養成に師範学校を創り始めた。
台湾の医学専門学校は素晴らしい声誉をかち得た。
遠東地区の唯一の、現代科学過程を学び、医学を実習する医学専門学校が台湾の住民に与えられた最初の学校である。
校舎は台北に有り、師質充分な教授の指導下で、約150名の台湾の学生が医学の専門教育を受けている。

日本語国語学校は二つの目的がある。島民の日本語普及と日本人が現地の言葉を学ぶ事である。
(訳者註:シナ人が1945年に台湾を占拠した後、北京語を強制し、すべての台湾現存言語の使用を禁止した。
これは、時効の無い、戦争犯罪行為である。台湾人はこの歴史を明記すべきである。
また、台湾のホーロー語をローマ字で書いたキリスト教のバイブルを捜査燃やしたのは、
侵略者の地方文化の破壊行為としての戦争犯罪である。)
これ等の人材は島民の教師となり、また日本人の通訳として活動した。

個人の幸福とは暴力を受けない健康な身体の安全の他に、繁栄もまた重要である。
日本人は其の新しい植民地の台湾人に繁栄を齎した、又、其の繁栄は確実に継続するだろう。


212 :1904年のNew York Times紙上の記事:2009/05/09(土) 06:39:35
鉄道交通網の建設

日本人が台湾を入手した時点に鉄道と言えるものは無かったが、
不思議なことに、使い物にならい短い鉄道は有った。
建造がお粗末なうえ、管理運営はは話にも成らない。
切符値段も貨物の運送料も毎日変動するうえ、運転ダイヤも無い。お都合次第で走行する実情であった。

日本人は台湾の実情と基本的な需要を見極めた後、各地鉄道建設の計画に着手した。
先ずは、地図上で鉄道建設の全般計画を建てた。
予算は日本円28,800,000円、英国ポンドに換算すると3,000,000ポンドであるが、
当時は目玉が飛び出る程の膨大な金額である。

元来の古い鉄道を完全に立て直した。
新しい建設は、新竹から高雄の鉄道は南北両端から、最大の努力で建設が始められた。
1897年から1903年の間に95マイルの新鉄道が完成された。
37箇所の駅と、210車両の貨物車と客車、そして、20両の機関車も整備された。

この間の鉄道の成長は目覚しく、乗客数は4倍増え、貨物の運搬量は10倍も増えた。
このほかに、数ヶ月の短期間で、軽便鉄道が敷かれた。
先ず、125マイル敷かれ、次に、52マイルが建設中という具合に敢行された。

郵政、電報と電話業務も引き続き成功を収めた。
1896年から1902年の間に87箇所の郵便局が全島で、一斉に営業を始めた。
1902年の業績は 13,285,105件に上る手紙と葉書、114,779件の小包みを扱い、為替送金も336,207件あった。 
電報線も1896年の900マイルから 1902年の2600マイルに急成長し、
平行して、電話線も1902年の1350マイルで、通話記録も3,690,228通と近代化への躍進である。

日本人入殖時の台湾産業は時代遅れの不合理方式であった。
科学的根拠とか成果の検討等に関心も無く、其の知識さえない。
台湾の住民たちは伝統的な大自然の恵まれた環境下での慣性に始終するのみで、
付加価値の観念も能力もなかった。
確かに、天の恵みで、一期作、二期作そして三期作の恩恵はあったが、
その収穫は耕地面積と比例せず、また収益も充分では無い。

日本人は改良改革方法を導入し、米作の生産量は1896年から1902年には10%増加、
お茶の生産量も5倍に増加、
そのほかの農産物は、例えば、砂糖、芋、砂糖キビ、苧麻、黄麻、
ウコン(生姜類台湾で姜黄とも呼ばれ、香料、染料の原料)も大幅な増産記録を記した。

巨大な森林も充分に利用活用されていない。島民たちは可也な資源浪費をしていた
。例えば、クスノキから樟脳を抽出する過程で、樟脳油は廃物と看做されていた。
日本人の改良案が実施された後の成果は、
樟脳生産は1897年の1,534,596斤(台湾斤は600g)から、1903年の3,588,814斤、
樟脳油は1897年の638,603斤から1903年の2,670,561斤と激増した。

鉱業も又しかりである。極めて原始的な「掘る」に過ぎず、不経済で、
投入の動力に採算を無視した単なる「掘る」故に、成果は微弱であった。 
 日本人は辛抱強く、温和な態度と強い堅い信念で台湾人をよく教え導いた。
幅広い分野で改革の成果を上げた。特に田畑の収穫は増加し、森林も科学方式が実施され、
数百万株のクスノキも正しい場所に植えられ、鉱業も入殖の初期で大きな成果進歩を遂げている。



213 :1904年のNew York Times紙上の記事:2009/05/09(土) 06:40:15
銀行と貨幣制度の改革

台湾の貿易と産業の改革進歩に纏わり銀行と貨幣制度の改革は必須である。
必然的に台湾での独立した中央銀行体系としての「台湾銀行」が設立され、
多くの私立業銀行も重点的に設立された。
各地の郵便局にも郵便貯金の銀行業務が開設若しくは増設され、満足のできる成果を上げた。

銀行顧客数も1896年の5847戸から1902年の 41145戸と増加、
預金額も1896年の228,487円から、1902年の763,575円に増加した。
台湾の貨幣制度も改革の必要が有った。
従来の清朝式の金銀の硬貨或いは、延べ棒類の塊では交易の道具或いは貨幣の本質とはいえない。
又、実際の商業交易に使用されていた、銅質の硬貨の鋳造も、
体積と重量の面で不便か不可能に近いこの様な旧い金融制度もまた、近代化した日本の体系に取り替えられた。

日本は台湾への建設に莫大な資金を湯水の如く注入した。
投資範囲は広く、黒砂糖の製糖工場、ガラス工業、製紙工業など、
又多くの優れた技術者と管理者も台湾へ送り込まれた。
当然ながら、この賢明な政策は充分な成果と見返りの報酬は有った。

上述の如く、台湾は動乱の歴史を繰り返す、厄介な島であったのが、極めて短い数年にて、安定し治まった。
しかも、経済面での正常な運営が、功を奏し、島民の繁栄も、その所得の増加で見る事が出来る。
政府の政策上の運営も、アヘン専売、関税収入、各種の税収入の数字の増収で、進歩が伺える。
1986年の 2,711,822円から1903年の12,738,587円と10倍の増加であった。

正常の地方収入も確実安定の途を辿り、苛酷税、抗議、動乱なども無く、
これは、島民の生活が安定し、豊かに潤い、その恩恵としての税金の増収であろう。
主な収入は土地税、家屋税及び各種の商業税である。
1898年の747,850円から1903年の1,952,220円と4年間で3倍の収入であった。

資源の開発と進歩は当然ながら、人口の増加が伴う。
1897年の人口総数は、2,455,357人から1903年には3,082,404人と増加した。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
後言:
翻訳者は台湾建国に従事する者の一人であるが、法的見解に重点を置き、
このグループは2006年、10月24日に、米国政府を被告とし、
ワシントンの連邦法廷で告訴を起こした。書類はすべて公表されてます。
法廷書類の全部 Lin v. USA Lawsuit case, English
http://www.taiwankey.net/dc/cdocs.htm
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214 :美麗島の名無桑:2009/05/09(土) 08:19:49
【浅野さん】NHKが沈黙した日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6990640

215 :美麗島の名無桑:2009/05/09(土) 13:50:17
>>209-213


>しかるに、この島に在任していた清朝の官吏と現存地位を失う恐れを持つ旧官吏達は島の無法者と組み、
>新しい統治者の日本に反抗抵抗した。ましてや、この島は元来常に不安定な動乱状態にあったので、
>日本軍隊の掃討作戦で1902年にやっと平定された。

これがNHK的には日台戦争ですか?
つまりNHK的には無法者は放置するのが正義なわけですね
いや、鎮圧を行わなくても彼らが起こす破壊活動を「抵抗」と言うかもしれないけどw

216 :美麗島の名無桑:2009/05/09(土) 13:54:35
>211

>日本語国語学校は二つの目的がある。島民の日本語普及と日本人が現地の言葉を学ぶ事である。
>(訳者註:シナ人が1945年に台湾を占拠した後、北京語を強制し、すべての台湾現存言語の使用を禁止した。
>これは、時効の無い、戦争犯罪行為である。台湾人はこの歴史を明記すべきである。
>また、台湾のホーロー語をローマ字で書いたキリスト教のバイブルを捜査燃やしたのは、
>侵略者の地方文化の破壊行為としての戦争犯罪である。)
>これ等の人材は島民の教師となり、また日本人の通訳として活動した。

このNYTの文脈
(国民党が戦後、台湾語を禁じ、北京語を強制したことを
批判していることから、日本が台湾語を禁止したとは認識していない)
からすると

NHKがいう「日本は台湾語(NHKは中国語といっていたが)の使用を禁じた」

というのと矛盾すると思うのだが。どっちが間違ってるんだろうか。

217 :美麗島の名無桑:2009/05/09(土) 19:26:33
NHKに言わせると北斗の拳も北斗神拳伝承者の虐殺に抵抗するモヒカン軍団になってしまうのだろうか

218 :美麗島の名無桑:2009/05/09(土) 21:35:27
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

今、メール打ってきました。
一生受信料は払わんと伝えてきましたよ

219 :美麗島の名無桑:2009/05/10(日) 07:45:55
>>217
実際そうじゃないか。
文明を再構築したコウケツさまに対して体育会系のノリであんな真似しちゃね。
そもそも北斗神拳自体が西斗月拳から技をパクったうえで西斗の民を
大虐殺してその事実を封印して成立したもの。

220 :美麗島の名無桑:2009/05/10(日) 10:10:25
ちょっと古い話になるのだが
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090422/med0904221844000-n1.htm

日向英実放送総局長の発言
> その上で「番組の趣旨、文脈がある。全要素を平等に個別の番組で伝えねばならないとなると、
>クリアに物事を申し上げられない。
>(NHKの)放送全体の中で考えていただきたい。恣意(しい)的に編集することはない」と説明した。
は、

1.番組の趣旨文脈をクリアに申し上げるために、一部分の要素を特別に取り上げて、
  個別の番組で伝えた。
ということですね。これって、恣意的そのものですがなw
まあ、番組単体では結論ありき恣意的に編集したことは認めてるに等しいな。

で、
2.(NHKの)放送全体の中で考えていただきたい。恣意(しい)的に編集することはない
ということで、番組単体では恣意的であっても、NHKの放送全体では
「別の要素を取り上げたり、別の視点からみた番組も放送している」ので
恣意的ではない。
とこういう訳ですね。

1.の単体の番組を恣意的に編集して放送すること自体の是非がまずあるのだが、
ここは、百歩譲って是としたとしても、
2.のNHKの放送全体では恣意的ではない、であるためには、
「別の要素を取り上げたり、別の視点からみた番組を放送している」
という条件が満たされていなければならない。

これってどうなんですかね。
台湾に関して、
・日本統治時代の台湾がどのような状況であったのか、
そして、どのような経緯で台湾が清朝から日本に割譲されたのか。
・日本統治時代に日本が、インフラの整備、教育の普及、治安の確保などに尽力し
成果を上げてきたこと。
・戦後、日本が放棄した台湾がどのような運命をたどり、現在台湾がどのような
状況にあるのか。
これらについてNHKで取り上げた番組はあったのだろうか。
(こういう番組を見たことがある人は、教えてください)

「その時歴史が動いた」で後藤新平が取り上げられてはいるが
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2008_06.html#01
台湾統治についてはほとんどふれられていないようだし。

NHKの言い分を認めたとしても、やっぱり恣意的ですよ日向さん。


221 :美麗島の名無桑:2009/05/10(日) 22:08:24
日向氏が言っている恣意的ではないというのは、台湾が反日一辺倒であるという描写を心掛けたという
意味での恣意はないということだと思うが。

ジャーナリズムが恣意的じゃダメとかありえないし。

222 :美麗島の名無桑:2009/05/10(日) 23:01:51
>>155
統治を問題にするには、現代の台湾人の評価である必要はない。
清朝のもの(化外扱いで樟脳産地として評価できていない、やる気の内人間しかおいていなかった)とか
当時の海外からの評価(台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催)とかね。

主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、突っ込めばもっとひどいことが
明かになるとこ(抗日運動の霧社事件・匪徒刑罰令の設立過程・人類館事件)をボカしながら、
港湾の整備・教育の拡充を伝えて、しかし議会や戸籍面で琉球や台湾よりも微妙な扱いをされた
台湾を描いたんだし文句ないけどね。

八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
から15分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。

あ、中国語がらみだけはないわ。あれはひどいミス。

223 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 01:47:00
八田與一を取り上げろといっている人間がいるが、八田はナチスの賛美者だったという部分も
紹介するんだろうねw

224 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 02:23:08
>223
まずは、ソースを貼ることを覚えようね。ぼくちゃん

225 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 06:23:55
別に当時のナチス支持者だったからと言ってどうということもないだろ
戦時中だって、日本にはその実情が伝わってきていたかは怪しいし
伝わっていたとしてもイギリス軍あたりが撒いた捏造込みの悪い噂だろうから

226 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 06:52:10
八田与一に関しては、地元民の酒井さんが詳しいよ。
たぶん。

227 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 09:38:13
戦前、戦中はナチスを支持する人なんて
連合・枢軸側に限らずいっぱいいたんじゃないかな?
ましてや、ドイツにおいては国民が熱狂的に支持したんだし。
八田さんは1942年になくなってるし、
ナチスの悪行が知れ渡ったのは、戦後のこと。

仮に、>223が事実だとしても
それは、>223が現在の価値観を用いて
八田さんを故意におとしめようとする悪意を
表現するものでしかないと思う。

228 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 09:45:24
地元民の酒井さんによると、八田の仕事は生態系にまで配慮した神業で、はんぱないらしい。


229 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/11(月) 12:16:05
むじなん乙。
八田與一がナチスの賛美者だったも何も、当時は徳國と日本は、三国同盟を
結んでいた間柄でしょうに...そのくせドイツは、中国/国民党を援助したり
と訳わかんねぇですよ、うん。

230 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 13:10:52
>222

>八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、
>個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
>から15分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。

八田與一のアンビバレントさってなんだよ。

当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
そのダムが今でも大切に使われている。
その事実だけで十分だろ。

「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」
これを強調する番組テーマに都合の悪い事実だったから出さなかっただけでしょ。
時間がとられるからカットしたわけじゃない。

あなたの文面には印象操作をはかるNHKと同種の気持ち悪さが感じられる。

231 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 13:19:04
>222

>当時の海外からの評価(台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催)とかね。

>209-213のような海外の評価が存在するのに、
否定的な評価のみを取り上げ、
あたかもそのような評価しかなかったな印象操作をするのはフェアとはいえない。

それに台湾征服戦争の惨禍(樟脳の生産地が打撃を受けたこと)についての
評価は、あくまでも途中経過においての評価。

日英博覧会の「人間動物園」については
その後のチャンネル桜の取材で
真実の歪曲に等しいことが判明している。

232 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 13:39:34
>222

>主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
>副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、突っ込めばもっとひどいことが
>明かになるとこ(抗日運動の霧社事件・匪徒刑罰令の設立過程・人類館事件)をボカしながら、
>港湾の整備・教育の拡充を伝えて、しかし議会や戸籍面で琉球や台湾よりも微妙な扱いをされた
>台湾を描いたんだし文句ないけどね。

主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
つまりは日本と台湾の関係。
日本と他の欧米列強との関係なんて、ほとんど触れられていない。
あなたはほんとうに番組みたの?

霧社事件は小学校の運動会で140人が虐殺されたことが前提としてあるし、
匪徒刑罰令については、匪徒どういうものであったかということを前提にすれば、
必要な措置。
人類館事件は、日本が他民族を差別したと言うよりも、
被害者であった人たちにも差別意識が明確に存在したということから
未開の民族に対しての差別意識が世界共通のものであったことを証明している。
なので、もっとひどいことをボカしたのではなく、
当時の価値観や実態が明らかになるので詳しく取り上げなかったともいえる。
(番組の主題が薄まってしまうから)

港湾や鉄道の整備については樟脳の運搬のためという文脈で取り上げてるし、
教育は、台湾の人たちへの抑圧という文脈で取り上げている。
議会や戸籍についても、そのころの日本国内の選挙制度の実態や
実際に改正名を行った人の割合に触れておらず、フェアとは言えない。

結局、日本語世代の方達の証言の一部分をベースにして、
当時の事実を恣意的に取り上げることによって脚色
「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 を
過大に印象づける、みごとな洗脳番組という他はない。

233 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 13:43:32

浅野さん一人にビビリまくって、恥をさらした犬HKが公開討論なんてやるわけない。

反論もできず(できるわけない)サンドバックになるってわかってるから。



234 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 13:57:16
>>230
八田個人に対するアンビバレントさなんて書いてないよ。
統治全体に対するものだよ。気が短いな。
>>231
日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど?
>評価は、あくまでも途中経過においての評価。
あれ?生産が回復されたという事実を放送したよ。だめなん?

>日英博覧会の「人間動物園」については
>その後のチャンネル桜の取材で
>真実の歪曲に等しいことが判明している。
あれで?なんで?
今ならエスノセントリズムと唾棄される思考で人類学は遂行されていたんだよ。
マリノフスキー日記でも読めば?

>>232
>主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
アジアの一等国というタイトルを忘れたの?

235 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 14:53:30
http://www.emaga.com/bn/?2009050026516215006059.3407

件名:「台湾の声」【NHK問題】日本の戦後反省は「自己満足型」

【NHK問題】日本の戦後反省は「自己満足型」

            黄智慧(台湾 中央研究院民族学研究所)


私は長年、台湾において台湾の日本統治時代と台湾のポストコロニアル状況につ
いて、台湾のそれぞれのエスニック集団の日本観や日本統治に対する評価、湾生の方
々の台湾に対する思いなどを聞き取り調査し、研究してまいりました。私はこの番組
にはたった二枚の写真から植民地を評価をしようという企画者側の意図があり、それ
が無謀というか、何か結論ありきのような感じがして、バランスが取れた番組とは言
えないと思います。

あの大の親日家の柯徳三さんが何か日本批判ばかりしゃべっていました。あるいは
、その部分だけNHKが取り上げたのかとも思います。また改姓名は、朝鮮のように
全員に強制されたような説明が番組ではなされていましたが、実際はそうではありま
せんでした。台湾史の研究者も朝鮮では80%を超えていた創始改名が、台湾では1943
年の段階でわずか2.6%、その後の増加を考慮しても朝鮮の割合にははるかに及ばな
いことを指摘しています(近藤正己1996『総力戦と台湾 日本植民地崩壊の研究』
刀水書房を参照)。そして何よりも、戦後生まれの台湾人の名前をみればお分かりに
なるかと思いますが、たとえば文雄、春男、千恵、美恵といった名前をよく見かけま
す。原住民族のなかでもヘイタイ、ボウヤが名前になっています。日本が去った後も
自ら子供に日本的な名前をつけているのは、なにを意味しているのでしょうか?また
つい最近4月21日に屏東来義郷パイワン族の村では日本人の銅像が新たに建てられ
ました。村で地下水ダムを作った鳥居信平の功績を称えるためです。これはなにを意
味しているのでしょうか?

番組では「日本統治がいやです」という声ばかり取り上げられていましたが、今ま
で何人もの台湾人が「私は日本精神ですよ」と言うのを聞いてきた研究者の私は、な
ぜこれだけがとりあげられたのか不思議に思いました。

最後に救いになっているのが、「台湾人を敵の手に渡した」という台詞が出てよか
ったと思います。そして、捨てられた台湾元日本兵の思いも伝えてくれました。しか
し、これは明らかに戦後の日本政府に対して発した不満であって、戦前の日本政府に
対して発したものではありません。番組は戦前の日本政府の反省を視聴者に促すがた
めに、元日本兵が教育勅語をいまでも暗誦し、軍歌をいまでも歌い続けていることが
いかにも可笑しいあるいはいかにも「戦前の日本政府のせいだ」と映し出さんばかり
で、肝心な「殖民後」の日本政府の態度、つまり「アジアの一等国」の後ろ姿にまっ
たく触れようとしないのが真に残念でした。


236 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 14:54:44
戦後日本の思想界が戦前を強く批判し、猛省をしている姿勢はよく理解できます。
だが、私たち台湾にいるひとびとからみれば、それは日本の国内事情です。またその
ためには、植民地の過去とその後、今や異国となって久しい土地の歴史を勉強しよう
ともせず、とにかく現地のひとびとの声を利用するのがてっとり早いという発想はい
かがなものでしょうか。このような日本の戦後反省は「自己満足型」の反省であり、
果たしてこれでいいのでしょうか。旧植民地にいた台湾人の「あの戦争」についての
反省は、独自の角度があり、またあってしかるべきです。それは最初から動機、役割
、責任分担も違うし、なぜ日本人と同じように反省をさせられなければならないのか
、これについては日本の戦後の思想界が考えたこともなく、実際、無関心なのです。

そして、現実に、台湾人の声は戦後やってきた中華民国の体制によって長きに亘
り抑えられてきました。外省人のもたらした「抗日」の日本観しか表に出すことがで
きませんでした。やっと1987年戒厳令が解除されたのち、台湾の元殖民される側
の声が、怒涛のように自伝や短歌、回想録などとなって出回るようになりました。そ
れは私たち日本語世代の次世代である子孫たちでさえも猛勉強することによってはじ
めて理解できるものです。

台湾人が日本統治時代について語る場合、つねに彼らが戦後経験した国民党独裁政
治あるいはもうひとつの殖民統治と比較をして語ります。良し悪しというものは、比
較できたからこそ、ある程度の客観性がもてるのです。これはポストコロニアル期の
台湾被植民者の「民衆の比較政治学」と私はみていますが、台湾人の日本統治に対す
る評価は、戦後彼らが国民党政権の下でどのような経験をしたのかをきちんと理解し
ない限り、彼らの声を正しく報道することができないと思います。また一言で日本統
治と言っても台湾では半世紀に及び、統治初期は幾つも武装的抗日運動が起こったと
はいえ、台湾総督府もさまざまな試行錯誤を重ね、台湾の「殖民される側」と弁証的
な競合関係にあって、あの時代を歩んでいきました。いうもでもなく第二次世界大戦
では台湾人も日本国民として、運命を共にしました。このような時期によって、また
違った統治策によって、台湾のひとびとの反応も大きく違いがみられる歴史を、日本
統治時代として大雑把にまとめて述べることは、やはり事実を誤解して認識し、放送
することになります。


237 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 14:55:37
台湾では、ようやくいままで外省人によって「代行」されていた日本観がすでに
解放された状態になった今日ですが、また今度、NHK放送によってその声が抑えられ
るとは、呆れてしまいました。私の知っている日本の学界では、台湾の戒厳令解除に
つれて、この20年すでに優れた台湾統治史の研究成果がたくさん出ています。台湾
を専門としていないフランス学者の説をわざわざ取り上げる必要もありません。そし
て台湾にいる私がもっとも憂慮すべきだと思っているのは、NHK放送を信用してみて
いる日本の方々が、台湾のひとびとの心情とますます遠ざかっていくことです。

現実問題として日本と中華民国が国交を断絶してやがて40年になります。日本は
中華民国政権の代わりに、中華人民共和国と国交を結びました。そのため、過去50
年間「帝国臣民」として統治された台湾のひとびとがたいへん不利な状況に置かれて
いることを、戦後生まれの日本の方はあまり知らないと思います。日本とこの二つの
中国の間との恩讐関係は、もと植民地の人々との関係とは全く性質の違うものです。
にもかかわらず、それを見極める能力もなく、実際に台湾のひとびとの国際社会での
利益を犠牲に回したことが、何の罪もない台湾のひとびとが戦後日本の「捨てたきり
」ぶりを批判している理由です。 

このような厳しい国際状況のなかで、次世代の台湾のひとびとが如何に日本とふた
たび付き合えるのか、私は台湾の日本語世代の出した声にとても重要なメッセージが
含まれていると思います。プラスもマイナスもそれなりに彼らの心の整理が付いてい
ます。問題はこちらが聞く耳をもっているかどうかです。日本語世代が終わろうとし
ている今日は、その声が遺言みたいなものにも聞こえます。聞き逃したら再び聞くこ
とのできない遺言ですが、耳を澄ましてきちんと聞いてあげることがせめての慰めだ
と思います。その重さを、残念ながら今回のNHK放送側は理解していないと思います



『台湾の声』 http://www.emaga.com/info/3407.html





238 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 15:08:28
>234

>>>八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、
>>>個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
>>>から15分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
>>
>>八田與一のアンビバレントさってなんだよ。
>八田個人に対するアンビバレントさなんて書いてないよ。
>統治全体に対するものだよ。気が短いな。

だったら、ちゃんと日本統治全体のアンビバレントさと書かないあなたが悪い。

それにこの文脈ではアンビバレントさが八田與一個人のものでないと、
>>>から15分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
ということにはならない。

統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>そのダムが今でも大切に使われている。
という事実に触れるだけで十分であり、
NHKがこれに触れなかったのは、
時間の都合で泣く泣くカットしたのではなく、
日本統治の負の局面を強調するという番組のテーマに
マイナスであったから。



239 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/11(月) 15:16:37
はい’
黄智慧さんの見解に超同意です。

>日本風の名前/鳥居信平の銅像
   ↑
恩義を忘れない台湾は実に偉い!根本的に素直で実直なんでしょう〜
台湾之仔は。

240 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 15:23:48
>234
>>>231
>>>当時の海外からの評価(台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催)とかね。
>>
>>>209-213のような海外の評価が存在するのに、
>>否定的な評価のみを取り上げ、
>>あたかもそのような評価しかなかったな印象操作をするのはフェアとはいえない。
>>
>>それに台湾征服戦争の惨禍(樟脳の生産地が打撃を受けたこと)についての
>>評価は、あくまでも途中経過においての評価。
>
>あれ?生産が回復されたという事実を放送したよ。だめなん?

樟脳生産についての取り上げ方について批判しているのではなく
海外からの評価として
台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し(=樟脳生産地への打撃)のみが
(しかもそれは途中経過のみの評価でしかない。
番組内での後に樟脳生産が回復されたとの言及は海外からの評価ではない)
取り上げられてることがフェアじゃなく
悪質な印象操作であると批判している。

>日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど?
>>>当時の海外からの評価(台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、
>>>その後の日英博覧会開催)とかね。
直前にダメだしと書いておいて、それと一緒に()でまとめているのだから
否定的な意味と解釈するのが普通
それに「日英博覧会開催」を番組で言及している部分の
どこに肯定的な意味が見いだせるのかという説明がされていない。


241 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 15:35:49
>234
>>日英博覧会の「人間動物園」については
>>その後のチャンネル桜の取材で
>>真実の歪曲に等しいことが判明している。
>あれで?なんで?
>今ならエスノセントリズムと唾棄される思考で人類学は遂行されていたんだよ。
>マリノフスキー日記でも読めば?

ここは
NHKが今の価値観で当時の日英博覧会における日本の思考を批判していることを
批判しているのではない。

「日本は当時欧米が行っていた『人間動物園』を真似たのです」という言及の仕方で、
あたかも、日本が台湾の原住民の方達を無理矢理現地に連れて行って、
動物扱いしたかのような印象操作が行われていて、
それが、チャンネル桜の取材によって
日英博覧会の実情と かけ離れていることが判明したと言っている。

曲解はやめていただきたい。


242 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/11(月) 15:43:46
>台湾之声♪ 智慧さん
>て台湾にいる私がもっとも憂慮すべきだと思っているのは、NHK放送を信用
>してみている日本の方々が、台湾のひとびとの心情とますます遠ざかって
>いくことです。
  ↑
NHKと中共の本当の狙いです。まさに日台離反工作と言えようね

243 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 15:48:48
>>240
樟脳生産の回復・港湾の整備・鉄道の敷設を通して、台湾経営の評価がされて
一等国として認められるようになり、日英博覧会を開いたという流れだったよ。
そして欧米のエスノセントリズムを真似て、一等国という自覚のもと台湾や他の
植民地を周辺化する人間動物園。

>統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>>そのダムが今でも大切に使われている。
>という事実に触れるだけで十分であり、
そういう意味での指摘は、欧米の旧植民地でもインフラ流用は一般だから、あんまり意味ないよ。
韓国だってつい最近まで総督府使ってたし。

244 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 15:49:38
>234

>>>222
>>>主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
>>>副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、

>>232
>>主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
>>つまりは日本と台湾の関係。
>>日本と他の欧米列強との関係なんて、ほとんど触れられていない。

>アジアの一等国というタイトルを忘れたの?

「アジアの一等国 」というタイトルがついている
=主題は、日本と他の欧米列強との関係
ということにはならない。

・日本語世代の証言を中心にして番組が構成されている
・番組の最後(いわば制作者がもっとも伝えたいことを言及する部分)で
 「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」が強調されている
であるから、主題は日本の台湾統治そのものであることは明らか。

日本と他の欧米列強との関係については
ごく限られた事象が、一面的な視点でしか触れられてない。


245 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 16:04:43
>>241
>「日本は当時欧米が行っていた『人間動物園』を真似たのです」という言及の仕方で、
>あたかも、日本が台湾の原住民の方達を無理矢理現地に連れて行って、

欧米の事例でも別拉致監禁ばかりじゃないよ?
台湾の声だっけ?「服を着て」「給料が出ていたから」動物園じゃないって書いてたの。

246 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 16:09:19
>>234
25 :予告編:2009/05/04(月) 03:06:45

今から150年前、西暦1859年、横浜開港。
この年、海外との自由貿易が始まり、日本は世界の荒海に乗り出してゆきます。

近代国家を目指した「ジャパン」、この国を世界はどう見ていたのか。
グローバルな視点で開港から1945年敗戦までの日本の実像に迫ります。

NHKスペシャル JAPANデビュー、第1回のテーマはアジアです。


26 :予告編:2009/05/04(月) 03:08:08

日本列島の南西に位置する台湾。
日清戦争に勝利した日本は半世紀にわたり台湾を統治しました。
近代日本最初の植民地です。

西欧列強を目指し、世界の一等国になろうとした日本。
台湾の統治はその命運を握っていました。

247 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 16:14:27
最近の桜のインタビューで
イギリスから帰国したパイワン族が
喜んでいたことが伝わっているよね。

悲しませるような「個人情報」を伝えて、
涙のシーンをとろうとする犬NHkは
酷いことを下よね。

248 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 16:20:09
>243

>>>231
>>>日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど?
>>240
>>それに「日英博覧会開催」を番組で言及している部分の
>>どこに肯定的な意味が見いだせるのかという説明がされていない。
>
>樟脳生産の回復・港湾の整備・鉄道の敷設を通して、台湾経営の評価がされて
>一等国として認められるようになり、日英博覧会を開いたという流れだったよ。
>そして欧米のエスノセントリズムを真似て、一等国という自覚のもと台湾や他の
>植民地を周辺化する人間動物園。

結局、最後に実態とかけ離れた「人間動物園」 というキーワードを使って、
日英博覧会を表現するのであれば、イメージが強烈で
視聴者は否定的な意味としか受け取れないだろう。

実態とかけ離れたキーワードを用いて
イメージの固定化を図ろうとしていて、
「南京”大”虐殺」や「”従軍”慰安婦・性奴隷」などど同様の意図が感じられる。

>>統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>>>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>>>そのダムが今でも大切に使われている。
>>という事実に触れるだけで十分であり、
>そういう意味での指摘は、欧米の旧植民地でもインフラ流用は一般だから、あんまり意味ないよ。
>韓国だってつい最近まで総督府使ってたし。

他の事例と比較して特質的なものではなかったしても
まったく触れないのと、 少しでも触れるのとでは
番組内からうける日本の台湾統治への視聴者のイメージは大きく変わるので、
とりあげる意味はある。だからこそNHKは全くふれなかった。

八田與一に触れるのならば、15分はとらないといけないから、
NHKはふれなかったと主張しておいて、
それが根拠がないと指摘されると、
短時間でふれるのであれば、諸外国と比較して別にたいしたことではないから
とりあげても意味がないと、論点をすり替えるのですね。



249 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 16:33:50
>243

>>241
>>「日本は当時欧米が行っていた『人間動物園』を真似たのです」という言及の仕方で、
>>あたかも、日本が台湾の原住民の方達を無理矢理現地に連れて行って、

>欧米の事例でも別拉致監禁ばかりじゃないよ?
>台湾の声だっけ?「服を着て」「給料が出ていたから」動物園じゃないって書いてたの。

欧米の事例でも別拉致監禁ばかりじゃない
=欧米の例では拉致監禁があった
しかも、動物扱いしている事例もある→「人間動物園」

日本の日英博覧会ではそのような例はない。

これら全く違う事例を「人間動物園」としてひとくくりにするのが乱暴であるといっている。

確かに、日本が日英博覧会を開催した根底に
いわゆるエスノセントリズムが根底にあったことは否定できない。
それを番組で批判をすること自体は不当とはいえない。
(ただ、当時の世界共通の価値観であったエスノセントリズムを
現在の価値観を基準にして批判することの是非という問題は残る)

しかし、その批判に「人間動物園」というキーワードを用い
イメージの固定化を図る手法が悪辣であると言っている。


250 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 16:45:00
>>249
>=欧米の例では拉致監禁があった
>しかも、動物扱いしている事例もある→「人間動物園」
違うよ。進化主義に裏打ちされた啓蒙主義によって植民地経営の正当化を試みたものが人間動物園と
言われるもの。野蛮人を(西欧的な)人間にするための行動を、支持してもらうための催事。

アメリカ人のフィリピン展示とかまさにそう。しかも余興として受けるんだな。

251 :「台湾の声」:2009/05/11(月) 16:45:30
>247

NHKは何徳三さんが知らないような、
何さんのお父さんが日本人向け小学校から転校させられたというようなことまで
国民党の文書からほじくり出して、何さんにインタビューしてるしな。

今回の番組制作者は、自分たちの思想宣伝という目的のためには
被取材者のプライバシーや心情などを侵害する手段を平気で選択するってことだ。

これは日本の差別を批判しながら、
実は自分たちが一番差別をしている戦後サヨクそのもの。

252 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 16:51:46
以下は「台湾の声」ではなく
俺個人としての発言。
「台湾の声」の記事を転載せたときの名前を消し忘れていた
「台湾の声」さん申し訳ありませんでした。

>238
>240
>241
>244
>248
>249
>251


253 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/11(月) 16:52:17
*注*
エスノセントリズム=自民族中心主義。

254 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 17:00:55
>>251
国民党じゃなくて総督府の文書でしょ。
統治時代の教育制度変遷を調べた研究者のレポートを読んだディレクターが
子弟を探したんじゃないの。

公的資料から明かになった事実をもとに子弟を探すとか、ドキュメンタリーで
よく使われる手法だと思うけどね。大抵演技だと思ってたから
本当に知らなかったと聞いて笑ったが。

255 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 17:04:31
>250

>進化主義に裏打ちされた啓蒙主義によって植民地経営の正当化を試みたものが人間動物園と
>言われるもの。野蛮人を(西欧的な)人間にするための行動を、支持してもらうための催事。
>アメリカ人のフィリピン展示とかまさにそう。しかも余興として受けるんだな。

仮にこれが「人間動物園」であると仮定するのであれば
日英博覧会のパイワン族の”展示”も共通する部分がないとは言えない。

しかし、それだと大相撲興業や稲作作業の実演を日本人自らが行ったことが説明できなくなる。
それにパイワン族も当時は日本人である。
これは当時の日本における文化を欧米に紹介しようとするものであり
その”日本の一部”としてパイワン族を紹介したという意識もあったのではないか?

いずれにしても、欧米の例と日本とでは人権に対する配慮と言う面では全く別のもの。
欧米は、植民地の人間を完全に動物扱いしていた
これも含めて"Human Zoo"と言われた訳だろ?

日本の事例とひとくくりにできるわけがない。



256 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 17:13:20
>253
エスノセントリズムという言葉に無知だったorz

>249
でのこの用語の使用はあきらかに間違いだな。
なんだろ、啓蒙主義って言えばいいのかな。

257 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 17:14:05
>>255
アイヌとパイワン族は住居を作って半年間住み込みで、展示され続けていた。
この一点をして、同様に余興の見せ物であった本邦演劇、独楽曲芸,手品,山雀芸,水芸等
とは全然違う

258 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 17:24:02
>257

>アイヌとパイワン族は住居を作って半年間住み込みで、展示され続けていた。
>この一点をして、同様に余興の見せ物であった本邦演劇、独楽曲芸,手品,山雀芸,水芸等
>とは全然違う

パイワン族が長期間滞在したことと、戦闘の演舞を実演したことのソースは
みたことあるけど。
住居や、生活そのものも展示され続けていたというのはみてないな。

それと、アイヌの人たちも日英博覧会に参加してたの?
人類館事件でなくて?


259 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 17:31:50
君の大好きな永山先生も引用している文献

黄色い仮面のオイディプス : アイヌと日英博覧会 宮武公夫
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/34083/1/115_PL21-58.pdf


260 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:02:50
>>255
日本人は、欧米流を未だ理解しきれてなかったんだろう。
だから、宗主国の人間が、植民地の人間と一緒になって半年間も芸を披露してしまった。
果たして、イギリス人は、そんなことしたかな?

261 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:14:21
>254
総督府の文書は誰でも見れる訳じゃないだろうから、
それを管理している国民党の協力がある程度あったのだろうと思う。

今回は文書が先あって、その子弟を捜したんじゃなくて、
何徳三さんを取材するというのが先にあったんだと思うよ。
何さんは過去にNHKの番組で取材受けているし。

どういう経緯で、何さんのお父さんの件を発見したのかは不明。



262 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:23:02
>>254, 261
個人情報に類するもの、しかもショッキングな知らせを
どう扱うか考えて慎重にやったのか。

それから、実際に爺さんに文書を見せた時の様子。
爺さんのインタビューからすると、血も涙もない印象なんだけど。

263 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:23:50
>259

ちょっとざっと読んでみたけど、
展示の実態はよく分からないな。
でも、アイヌの人も日英博覧会に参加してたのは事実だね。

いづれにせよ、当時の欧米人による植民地の人たちに対する動物扱いと
日本人による同じ日本人としての台湾の人たちに対する扱いは、
一緒にはできないんじゃないか?
最終的には日本国民として同化しようとしたわけだし。

「人間動物園」の定義がはっきりしないし、
実態とかけ離れたイメージが印象づけられるという意味で
この用語をあの番組内で使用するのは適当でないでしょ。

264 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:33:27
>>259
>最終的には日本国民として同化しようとしたわけだし。
欧米人も最終的には、近代西洋人としようとしていたよ。

セントルイス万博(ここで日本=フジヤマ・ゲイシャが根付いたのだが)のフィリピン村を
知っていて、改めずにやったんだから人間動物園と一緒。

265 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:41:16
>264

すくなくとも終戦までは、
欧米人は有色人種を動物扱いでしょ。

同じ有色人種であった日本人はこの部分でまず明らかに違う。

フィリピン村が何を意味するものかわからんけど、
パイワン族の人たちが日英博覧会に対して悪い印象を持ってなかったのだから、
それを「人間動物園」にしてしまうのは乱暴でしょ。
テレビにおける用語の使用は慎重に行うべき。

266 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:58:15
第3回の放送予定はたってるの?月1回じゃなかったっけ?

267 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 18:58:58
>220-221

結局、程度問題なんですよ。

あの番組が 台湾が反日一辺倒という描き方をしたという意味でなら
からなずしも、そうではないので恣意的ではないかもしれない。
しかし、バランスを欠いた描き方をしてるという意味では恣意的と言われても仕方ない。

そこを日向氏は、
バランスをとってばかりだと、趣旨文脈がクリアに申し上げられないので
個別の番組では容赦してほしい。
NHKの放送全体の中で考えて欲しい→他の番組でバランスをとるから
ってことを言ってるわけだが、

そのようなバランスをとる他の番組が存在しないので
日向氏の言い分を認めたとしても、NHKの放送全体では恣意的ですね
と言ってる訳です。

268 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:02:20
>>265
欧米人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”=動物扱い
日本人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”=人間扱い
ということ?
随分虫のいい考えだね。


269 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:06:37
>266

今年はあと2回予定してて
その放送日もここ(http://www.nhk.or.jp/japan/yotei/index.html)
のってたように思うんだが、消えてしまったのかな。

代わりに「世界と出会った日本人」の放送予定がのってる
こっちは前見たときはなかったような気がしたんだけどな。

今回の騒動をうけてHPにのせる内容を変更したのかもしれんw

270 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:11:19
>268

>欧米人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”=動物扱い
>日本人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”=人間扱い
>ということ?
>随分虫のいい考えだね。

白人である欧米人による有色人種に対する扱いと
同じ有色人種の日本人による扱いなら違いがでて当然でしょ。

当時の実態がどうだったか詳しくみる必要があるとは思うが、
実態が、
>欧米人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”=動物扱い
>日本人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”=人間扱い
であったのなら、別に虫のいい考えではないでしょ。


271 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:15:17
>>264
つまり君みたいな思考回路の人が
「いいですか奥さん……アナタのお爺さんはね、面白半分で見世物にされたんですよ!
晒し者ですよ!!こんな酷いことが許せますか!?」CVみのもんた
という感じで吹き込んで泣かせたわけね
酷いねー

272 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:22:20
>>270
だからさ、教育して政治的に指導して文明化させるのが正しいという理念においては変わらないの。
アメリカでも動物として檻の中に飼うことは、猛反発を受けてやめたしね。

273 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:29:01
>272

>だからさ、教育して政治的に指導して文明化させるのが正しいという理念においては変わらないの。
この意味においては日本も同じだと俺も認めてるわけだが、

>アメリカでも動物として檻の中に飼うことは、猛反発を受けてやめたしね。
このような動物扱いは日本人はしてないという意味で
欧米とは異なると言ってる訳で、、、。
やめたということはやっていたということでしょ?
だから「HumanZoo」なんて言葉が生まれたわけだ。

274 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:30:33
「いいですか。日本人は台湾人や朝鮮人、アイヌ人を文明開化させたんですよ!
文字も知らない人たちに義務教育を与えたんです。ダムもつくってあげました。鉄道も、港も、下水施設も。
たかだか戸籍が別枠だからって相対的に悪い分けないじゃないですか。
はぁ?学校で差別を受けた?個人の問題を日本の性にしないでください。
勉強してわざわざ日本人の学校には言ってきたのはあなたでしょう。」

こういう番組ならバランスとれたのにねー

275 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:31:19
>271

こういうのが>236の「自己満足型」の反省
につながるんじゃないですかね。

276 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:34:06
>274

いやいや、それだと
日本が傲慢すぎるでしょ。日本の視点でしかものを見ていない。
全然バランスとれてないよ。

277 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:40:51
http://www.flcl.org/~yoh/diary/20090423.html

278 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:51:27
自演やめろ、このばか野郎。
マジシネ。

279 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:56:11
>278
誰にいってるの?
レス番書いてよ。

280 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 19:57:54
ちなみに>275は俺だけど、
>271は俺じゃないよ

281 :美麗島の名無桑:2009/05/11(月) 22:29:59
★★★チャンネル桜主催@NHK「JAPANデビュー」抗議デモ★★★

 偏向した報道や番組を繰り返すNHKに怒りの声を・・・抗議デモ行います!!
 皆さんの参加を心よりお願い申し上げます。
 
 【決行日】 平成21年5月16日(土)
 【街頭宣伝】 12時30分〜13時30分 JR「渋谷」駅ハチ公前 
 【リレートーク集会】 14時00分〜15時30分 TS渋谷アジアビル501(田母神氏他登壇予定!)
 【緑の風船 デモ行進】 15時50分 宮下公園集合(NHKを包囲します)
 【参考動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm6882782
 【援護スレ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/
 【まとめWiki】http://wiki.livedoor.jp/kyotres/

282 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 00:58:29
NHKの御用学者が来ている悪寒

283 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 02:11:41
2/3【台湾取材レポート】知日派・黄敏慧さんに聞く
http://www.youtube.com/watch?v=lOf9_vFMDZk

なんか泣ける…
”独立”という言葉ってこんなに重いんだな…

284 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 02:26:41
>>259
それを見つけた人のコメント

「国益を損なうNHKの捏造かもしれない」

こんにちは。初めてメールさせていただきます。 日英博覧会をWEB検索したところ、
すぐにアイヌの方々の民族展示もあったことを知り、北海道大学 宮武 公夫教授の
「黄色い仮面のオディプス、アイヌと日英博覧会」という論文を見つけました。
(参考URL北海道大学学術成果コレクション)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/34083

その26ページ(農商務省資料)に「台湾生蕃及びアイヌに関しては(博覧会東京)事務局は
紹介斡旋の労を執り而して余興の各種を通じ芸人及び職人の員数等は(英国人)ヒックスと
余興当事者の直接の交渉に因りてこれを決定し東京事務局これを承認興へたる末
結局二月に入りて彼我当事者間の契約締結を見(中略)台湾生蕃に就いては総督府
民生長官及びヒックス間に契約締結せられ両社の生蕃二十四人・・以下略」
とあり契約して給料をもらい芸を見せていたとも取れる記述があります。
もし契約して給料をもらい芸を見せていたのなら「仕事」であり、動物でも、鎖につながれた
奴隷でもありません。とりあえず官邸、総務相、BPOに人権侵害の可能性があるので
真相究明してくれとメール入れときました。↑の論文見るとイギリス人のイベントプランナー
の企画に沿って行っているようなので、日本が最悪の行いをしていたわけではにですし。
売国NHKが決定的ですね。 最も危険なのは、今回のNHKの報道を日韓慰安婦問題の
ように政治利用される可能性があることです。
管理人様、これからも偏向マスコミの糾弾をよろしくお願いいたします。
2009-04-08 水 15:14:33 /URL /飛梅 /編集
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-714.html

285 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 02:37:21
「奴隷にもお給金が支払われているから問題ない。」そう言いたいんですね、わかります。
ちなみにアイヌがセントルイスで展示された時は、一人当たり1日1円で雇われたそうな。
趣意書なんだか計画書を読む限り、珍しい野蛮な人種・民族を展示して「人間社会の進化発展」を
明かにすることと明記されてる。

286 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 02:51:34
日本の相撲取りも奴隷ですかそうですか

287 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 02:56:54
え、NHKは奴隷の人間動物園をテレビで放映なんかしていいんですか?

288 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/12(火) 05:52:33
2009/流行語大賞

NHK作: 「人間動物園」♪

289 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 08:15:57
>>285
>「奴隷にもお給金が支払われているから問題ない。」そう言いたいんですね、

↑差別主義者を発見しました。w

1/4【桜P・台湾特集号】「人間動物園」の真相・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/7]
http://www.youtube.com/watch?v=9rwXvWOZFMk&fmt=22

290 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 08:17:56
【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE

短いバージョン

291 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 08:26:29
>285
そのソース見てみたいからネットにあるなら貼ってくれない?
あと、当時の1円って今で言うとどれくらい?

292 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 08:44:35
アメリカのバッファロー博覧会では、
フィリピン人集落などとともに日本人集落の展示もあったらしい。

293 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/12(火) 09:53:46
>>256
普通に帝國主義でも良い雰囲気ですよ。
実際、中国人や台湾人があの時代の列強を指す場合、「美帝」「英帝」そして「日帝」
でしょ、あまり良い印象で言う、漢字でもないですけどね。

294 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 10:48:38
日本人のルーツは中国人、朝鮮人

慎太郎発言録↓

2003年10月28日午後7時半、池袋の東京芸術劇場にて
「私の父はインド人に似ている。母は中国人に似ている。日本人の
ルーツは、混血民族であり(以下略)」

2003年8月4日産経新聞「日本よ」
「私たちはそろそろ大幅、本格的な移民政策を考えるべき時に来
ていると思う。考えてみれば実は日本人のルーツはこの小さな日
本列島の四方八方のあちこち、シナ、朝鮮、モンゴル、遠くは東
アジア、さらには大洋州のメラネシアにまで及んでいる。日本人
なる人種は決して単一の血筋で出来上がっているものではなくて、
実は今日のアメリカ以上の合衆国なのである。日本という国土に
おけるオリジナルな民族とは、今は希少化してしまった北海道の
アイヌの人々と、本質的に同じ沖縄の人々でしかない」

−−−−−−−
さすが慎太郎。
彼はただの共産主義イデオロギーに対する批判者であって、
病的な民族主義者とは一線を画することがわかるよね。
日中韓のいがみ合いって親戚同士の喧嘩みたいなもんなんだよな。

295 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 11:20:57
>>291
http://hdl.handle.net/2115/34109

296 :日本人必読!:2009/05/12(火) 11:36:54
別冊宝島1550 自衛隊 vs 反日中台合同軍
http://tkj.jp/book?cd=20155001

中台合同軍の攻めvs自衛隊の守り

「台湾事変」勃発
中国+台湾、反日統一国家の攻勢が始まる!

Inspection!最終兵器対決 自衛隊vs中国+台湾軍

297 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 12:16:40
>285

>295
のp.71に
「・・・このように、長期の博覧会期間中に保証された1日1円の日当と、
工芸品などを販売して得られる収入は、
当時としては非常に高額の報酬であったと考えられる。」
なんて書いてあるぞ

298 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 13:50:28
>>297
え、報酬がひくいと思って引用したとおもってんの?
コアラがどれだけ金食いなの知ってる?

299 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 14:02:01
http://hdl.handle.net/2115/34109  P.71
この「一日一円」の日当は、当時のどれ位の価値を持っていたのだろうか。
セントルイス博が行なわれる約十年前だが、バチュラーの一八九三年の日記
には、「二人のアイヌ人を、三ヶ月間沙流地方で月7円で雇いたい」との記述が
見られる。また活況を呈していた、明治四二年(一九〇九年)当時の北見地方
における漁業従事者の臨時雇賃金でも、男で一円から七〇銭、女で六〇銭から
三〇銭だった。さらに、最盛期といわれた明治三五年の紋別のマッチ製軸工場
での一日の賃金も、男が六五銭から五〇銭、女が三五銭から二〇銭にすぎなかった。
---------------------------------------------------------

300 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 14:04:27
>298

少なくとも、奴隷ではないわな。
動物扱いでもない。

301 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 14:04:45
コアラに金を払うわけじゃないだろ。アフォか

正当な対価として報酬をもらってるわけだから

302 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 14:20:16
>>300-301
君ら、刑務所に入ったら。人間扱いするし、今よりいいもの食べられるよ。
働いた分のお金もくれるし、技能もつける。
いろんなお友達が出きるかもしれないしね。

真人間にするのが、白人の義務だから歓迎するよ。こういえばいい?

303 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 14:55:28
>>302
おまえがパイワン族を人間扱いしていないだけだ。
何で、華さんのインタビューと日当の件を必死に無視して人を奴隷と見下しやがるのか?

304 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 15:10:05
>303
ま、いいじゃないか こいつのおかげで
日英博覧会でのパイワン族の方達の境遇の実態が
前より、明らかになって
「人間動物園」なるものから受けるイメージと
かけ離れていることがわかったんだし。

批判される部分もあるかもしれない。
しかし、その批判を行うために「人間動物園」という言葉を用いるのは
不適切だってことだ。これが全て。

305 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 15:10:40
>>302
それが自由意志ならね

コアラとか刑務所とか論点が常にずれてるな君は

306 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/12(火) 15:22:27
NHKの失敗/其の一
誇り高き高砂族を「人間動物園」扱いにやらかした事。

NHKの失敗/其の二
後藤新平の功績も微々たる扱いで、台湾でも超有名な「新渡戸稲造」、「八田
與一」、そして台湾之土にまでにもなり、台湾総督府の業務を真っ当された「明石
元二郎」らへの言及が一言も無かった事。

307 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 16:01:38
「人間動物園」が仮に事実であったとしても
自らの番組素材を撮るために、
その子孫にわざわざ教えに行ったNHKの行為は許されることではない。

308 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/12(火) 16:30:35
NHKの失敗/其の三
日本語世代の現代日本に向ける複雑で切ない憎悪と愛情を、さも、日本時代が
差別が蔓延し、圧迫された統治であったと編集で、摺り変えた事。

309 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 17:16:30
しかし>>295の論文は面白いな
良く読めば貼付けた人と正反対の主張だし

「博覧会で展示され好奇の目に晒されるだけの存在だったわけではない」

「(展示がヒエラルキー敵に配置されていたと考えるのは)
演繹的に対象を進化主義・植民地主義なものとして理解しようとする「迷信」であり、謝った歴史主義にすぎない」

310 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/12(火) 17:33:36
>>309さぁ〜
たとえ自演ヲタにしても、あまりにもツマンナイ能書き的事実に気づけ
とにかく君は、姜尚中臭が漂いすぎている。

311 :309:2009/05/12(火) 17:43:15
なんか勘違いしてる?

312 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 18:05:04
>>309

>>295>>309は別人ですぞ

313 :309:2009/05/12(火) 18:18:30
別人だし、>>309をちゃんと読めば>>310の嫌いな生姜のような進歩主義者を批判してるってわかるのにね。
ハナから読む気がないのかな

314 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 18:29:59
>>302
もう滅茶苦茶だなこいつw

>君ら、刑務所に入ったら。人間扱いするし、今よりいいもの食べられるよ。
>働いた分のお金もくれるし、技能もつける。

人間扱いって、番号で呼ばれたり、事あるごとに自分の罪状を唱和させられること?
今よりいいもの?食べられるわけないだろw他人をどれだけ貧乏人だと思ってるんだ
働いた分のお金をくれる?ちゃんと世間の最低賃金を補償してくれますか?

で、何度も質問してる気がするんだけど
「日本が全部悪い反省汁!」と結論付けることのどこが未来の為になるの?

315 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 18:53:07
>>313
引用部分がちょっとわかりにくい文章だったから、
>>295と同一人物って誤解しただけだと思うよ。

316 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 22:37:13
アイヌの人々は自分の意志でセントルイス博覧会に参加したんだよ
コアラとは違う

317 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 22:40:49
NHKを正す会
Japanデビューについて
http://www.shomei.tv/project-1030.html
みなさん、書名よろしくお願いします。

318 :美麗島の名無桑:2009/05/12(火) 23:55:26
>>307
一票。この番組の酷い処はオーラルヒストリー形式のように見せかけながら、
実際は相手が知らない(実態をよく調べている形跡もない)ことを突きつけて、使える"絵”を作っている点。

例えは悪いかもしれんが、
御巣鷹山の安置所の棺桶の上に乗って写真を撮ったカメラマンと同質のモラルのなさを感じる。

319 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 00:02:14
   ∧_∧ ∞●
  (  ‘)`ハ´)し < ハァハァ こんな所でダメェ
  /  つ つ   < 大丈夫だって、日中友好、中日友好♪
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

   ∧_∧ ∞●
 Σ(‘犬‘)゚パ)し
  /  つ つ
  (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪


   ∧_∧ ∞●
  (‘犬‘ )゚パ)し
  /  つ つ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

320 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 00:13:56
>>318
>御巣鷹山の安置所の棺桶の上に乗って写真を撮ったカメラマンと同質のモラルのなさを

すげー
プロ中のプロだね!!


321 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 01:05:15
>>317
それね、署名しようかなと思ったんだけど、責任者がよくわからないんだよね

>NHK記者OB2人と同憂の士が語らい、NHKを公共放送の本道に引き戻したいと願って創設しました。

とはあるけど、これでは代表者の氏素性もわからないし・・

322 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 01:11:22
だよね
なのに自分の情報はいれないといけないなんて
NHKよりひどいぞw

323 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 01:51:50
イギリスでも昔「俺たち最低だ駄目ぽ」という教育をやって国は荒れ国力衰退したんだよな
やり方はともかく、自分たちの過去の負の部分に目を向けるという意味はわかるし
大切なことかもしれないけどやり過ぎはよくない
これは加害者・被害者ともに言えることで、いつまでも引きずりながら未来志向とかありない

324 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 03:32:05
スペインの没落がまさにそのパターン

325 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 08:33:27
>>317 >>321-322
主催者には名前・年齢・性別・都道府県しか情報はいかないんだし
署名すること自体は問題ないんじゃないかな。
1票いれて5/16の抗議デモの告知してきたよ。

326 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 10:36:08
???

327 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 11:00:41
「日本と朝鮮半島2000年」←これもひどいわ

ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1242126350/62
1.日本と朝鮮半島2000年←NHK番組『プロジェクトJAPAN ETV特集 シ
リーズ 第1回 古代 人々は海峡を越えた』も嘘ばかり・水田稲作技術
や染色技術の伝播・朝鮮半島に先進文物?
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40330162.html

2.日本と朝鮮半島2000年←NHK『プロジェクトJAPAN ETV特集シリーズ
第1回古代 人々は海峡を越えた』も嘘ばかり・『広開土王碑文』は
嘘?・伽耶から日本に鉄製品、日本から伽耶に人間(労働力)
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40348705.html

結局「プロジェクトJAPAN」というのは

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/326
326 名前:エージェント・774 投稿日:2009/05/13(水) 08:56:58 ID:+liIWIxB
チャンネル桜の動画でも、西村さんくらいしか韓国朝鮮の名を出してないけど、
本丸は結局在日・サヨクだと思うよ
ETV特集や知る楽などの朝鮮特集と抱き合わせだと心に留め置いたほうがいい

というのがその正体なのですね。

次回放送の「任那日本府の謎」もタイトルからして
やるきまんまんだよ。

328 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 12:38:13

「ムー」の内容がそのままNHKに流れてる

って言えば分かりやすいのかな?



329 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 12:47:12
>328

根拠薄弱という意味では同じだね。
「ムー」なら自由にやってくれてもいいんだけど、
国民の受信料で成り立っている、影響力絶大なNHKが
これを放送してしまうところに、
この問題の重大さと恐ろしさがあるよ。

330 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 13:19:01
★特殊法人NHKに対するアンケート実施中です。民営化?スクランブル?
 みなさんの意見を投票ください。

http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi?action=result





331 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 13:37:15
>>330

投票してきた。
全部NOだったw

その理由は↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/335

332 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 14:14:34
【質問1】あなたは現行NHKを信頼・信用してますか?
NHKに限らない全放送局について・・・

【質問2】現在の受信料は高いと思いますか?
いまのNHKのやりかたを続けるなら高いと思うが
まっとうな放送局になってくれるなら・・・

【質問3】現在のNHKにおける情報開示状況は満足できるものだと思いますか?
情報開示どころか情報隠匿改竄捏造やり放題ですから

【質問4】あなたはNHK民営化に賛成しますか?
NHK民営化しちゃったら民放だけになっちゃうじゃんやべーよ

333 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 14:21:04
>>309
>「(展示がヒエラルキー敵に配置されていたと考えるのは)
>演繹的に対象を進化主義・植民地主義なものとして理解しようとする「迷信」であり、謝った歴史主義にすぎない」
それシカゴ博の余興ゾーンは、中心ゾーンにある民族学展示とは意味が異なるつー話。

334 :331:2009/05/13(水) 14:39:20
>332

おー、アンケートの答えとしては私と同じですねw
全体の比率としては少数派のようですがw

335 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 15:19:22
新レインボーマン ktkr!!!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7027203

336 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 15:35:09
>【質問1】あなたは現行NHKを信頼・信用してますか?

信頼・信用されてるからこそ今回の問題が起きてるんだと思うけどなぁ
「ムー」みたいにいい加減だってみんな知ってれば最初から問題にならない
だれも受信料払ってくれなくなるだけ

337 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 17:46:20
>336

でしょうね。質問1でNOが圧倒的なのは
今回の件を、問題であると認識している人たちが投票にきてるので
あたりまえだといえば、あたりまえですね。
この背後には、大多数のNHKを信頼・信用していて、
騒ぎになっていること自体知らない人たちがいる。
16日のデモでこの件を知ってくれる人が増えればいいのですが。

338 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 20:24:48
日を変えたほうがいい。16日じゃあもう民主代表選で産経すら紙面をそんなに割けない。

339 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 20:33:24
>>338

なるほど、代表選をぶつけてきたか
民主党なかなか策士だなwww

340 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 21:31:48
【百地章】「JAPANデビュー・天皇と憲法」の問題点[桜 H21/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=5rPt2rs5ZGw&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=hTLfB2JX414&feature=channel_page

【NHK・JAPANデビュー】 天皇に対する「国民の総意」とは ...
http://www.youtube.com/watch?v=wIrmmrGLo1k&feature=channel_page

341 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 22:15:05
>>325のNHKOBの人も東京のデモに参加するらしい。
コメント入れてきたから
ここのスレにきてくれるかも知らん。


342 :341:2009/05/13(水) 22:16:21
誤爆した;;

343 :美麗島の名無桑:2009/05/13(水) 23:15:35
富山からだけど東京のデモに参加する
NHKはバラエティ面で時々面白い物流してくれるから嫌いではなかったんだけど、
今回の歪曲報道は目も当てられないほど酷い。
どうして日本の報道はこんな事になってしまったのか

344 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 02:46:57
今回だけじゃないよ
ずーとそう
靖国、沖縄集団自決、慰安婦、竹島、拉致・・・・
日本の公共放送として知らせるべき重要な事実や証言を
いつも欠落させて、一方的な報道ばかりやってる

345 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 05:10:18
そうですね

346 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 13:59:03
NHKはなんでこんな酷い番組をつくったんだか。
良識的な番組もおおいのになあ。
変な偏向番組はもう時代遅れ、公平な史観を皆もちはじめてるのに
いったいどうしちゃったんだろ。
いわゆる左翼の残党がまだいるのはわかるし、左翼でも悪いとは言い切れない
けど、頭でっかちの反日左翼にはだれも耳を傾けないと思うぞ。
欧州のように国を愛する左翼が欲しい。 






347 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/14(木) 14:24:41
国を愛する左翼が日本には必要?
無理!無理!

さぁ〜いよいよ盛り上がって参りました〜♪
【台湾関係諸団体が16日全国各地でNHKへ抗議行動】
http://www.naruhodo.com.tw/

反日的視点によって日本と台湾の歴史を描いたとして、特別番組『JAPAN
デビュー』 第1回『アジアの“一等国”』」を制作・放送したNHKに対する
抗議行動が16日、東京、青森、名古屋、福岡など全国各地で行なわれる。

主催は草莽全国地方議員の会、「NHK『JAPANデビュー』」を考える
国民の会、日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾
団結連盟日本支部など。

東京ではリレートークや、人間の鎖で渋谷のNHKを包囲する抗議デモなど
を行なう。← 日本や台湾媒体が注目してくれますように♪

348 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 14:50:11
台湾人の知的障害者ってどんな感じ?

日本の知的障害者は程度にもよるが、漢字もかけない、ひらがなもままならないってのもいる。
軽度の知的障害者はある程度は漢字は書ける。

ところで台湾の知的障害者はどう?
台湾語話者は北京語とかムリなわけ?
漢字がわからない場合は注音とかで書くわけかな、それもムリな場合は完全文盲?

バイリンガルの障害者とか居たら、負けた気分になるけどどうだろう?

349 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/14(木) 15:03:21
???
北京語の話せない、書けない日本語族もいるよ
テレビでビビアンのお婆ちゃんに彼女が話掛ける場面があったけど、日本語
でしたね。


350 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/14(木) 15:05:18

っていうか、>>348
しょうもないレス、すんなよ

351 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 17:48:47
小林よしのり 「台湾論」から抜粋 - 従軍慰安婦 強制連行 創始改名 など

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1015187.jpg
http://www2.himitsukichi.info/panther_pc_viwer.php?category=tokua&bname=1240850628&fname=1242287848&extnt=.jpg

352 :840:2009/05/14(木) 21:38:08
私が出会った知的障害者の方(20代後半くらいか?)は、
最初台湾語で話しかけてくるんだけども、
私が北京語しかできないことがわかると
北京語に切り替えて話してくれました。

文字がどれくらいできるかは知りません。
ただ、駅で、幫我唸と指示されたことはあったかなぁ。

353 :840:2009/05/14(木) 21:41:47
でも、上記のことがきっかけで、
賢いからバイリンガルになるんではなくて、
そういう環境だから当然話せるようになるんだ、という風に感じました。

354 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 22:47:27
NHKの誤魔化を追及しよう。

「人間動物園」の定義とは何か、「人間動物園」言ったのは誰か。

「日台戦争」と言ったのは誰か。教科書や一般の歴史書が「日台戦争」を使っているとNHKは言うのか。

なぜNHKはそういう極端に特殊でマイナーな言葉を選んだのか。





355 :美麗島の名無桑:2009/05/14(木) 22:54:20
NHKはごまかそうとしています。でも、わかりやすい点は、証言の編集でしょうね。

・柯徳三氏やその他の人たちは、NHKから聞かれて「日本統治には良いところも悪いところもあった。功罪半ばする」という趣旨の話をしたのに、それを切り貼りして良い方の話は100%カットし悪い方の話だけ出して、結果的に証言者たちの話の趣旨を作り変えてます。
 。
もともと柯徳三氏らの思いは、その悪いことさえ、つまり恨み言の根底も戦前の日本よりむしろ戦後の日本の態度によるものだそうです。
 
 このような証言者たちの考えが正しいか間違いかということは別にして、NHKはこれを自分の主張したい思想に沿って編集して、番組に出た証言だけ聞いた視聴者は証言に全く別のイメージを持っていしまいます。
 
こういうのは操作というかやらせですね。

この番組が問題にされてきたら、NHKのディレクターが柯徳三氏に電話をかけけていわば公平な証言どりだったというアリバイ作りをやったり、柯徳三氏やその他の証言者に対して、番組に批判の声の方が何倍も多いだろうに番組に賛同の意見だけを10通ほど送付したそうです。
(NHKは寄せられた批判意見と賛同意見の割合さえも明かにしません!。そうして「批判もあるが賛同もある」などと言っているのでしょうね)


356 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 07:38:07
JAPANデビューの音付きオープニング映像が見たいんだが
どこかに無い?





357 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 12:29:51
番宣用のやつならあった
http://www.youtube.com/watch?v=bxEzpctIf9g

358 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 12:41:49
>>351
慰安婦がらみは勉強不足だな。>小林
現実には、国内法・国際法ともにアウトの未成年売春を軍がお墨付きを与えて
行ったことに対して、当時日本国内からも反対意見が噴出したというのを知らない
まま書いてる。
なぜ反対かといえば、未成年云々より当時の”貞節を求める美風”だと「皇軍が売春に強く関与
した」という事実が、許せなかったからだがな。

台湾人のポジショントークに振り回されすぎだろ

359 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 12:47:31
>358

>未成年売春を軍がお墨付きを与えて
公式にお墨付きを与えたの?

未成年が慰安婦に含まれてないかチェックすべきというような
命令書は見たような気がするが。

360 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/15(金) 13:33:38
>>358
朝鮮半島では日本時代当時、「慰安婦募集」の韓版見ましたよ...
勉強不足は君だよ。

361 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 13:49:59
>>357
うん
それ短いんだよね
桜のは音ないし

362 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 13:51:33
>>358
国民党も軍中楽園ていう慰安所があったし、米軍専用の慰安婦だっていた。
厳密に、軍が全く関与しない慰安所なんて、あ・り・え・な・い。

もっとも、朝鮮人が主張するように、強制的に女を狩ってトラックに押し込めた訳ではないけどな。
これに関しては、日本は名誉毀損で訴訟を起こすべきだ。

363 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:00:26
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1402C%2014052009&g=G1&d=20090514

台湾、テレビ番組・映画制作で中台協力を推進

【台北=新居耕治】台湾の行政院(内閣)新聞局は14日、中台がテレビドラマを台湾で共同制作することを7月末までに解禁すると発表した。映画制作でも、現在は中国人俳優の採用を2人以下としている規制を緩和する方針。
文化面での中台交流を進めるとともに、中国市場の開拓を促すのが狙いだ。番組制作を認めるのは、俳優やプロデューサーなど関係者のうち、中台双方の人数がともに3分の1を超えることが条件で、
共産主義や中台統一を宣伝する内容は認めない。時代劇やドラマなどが対象で、中台双方での放映を想定している。

”チャクチャク”という音が聞こえる…

364 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:01:10
>>359
読むんだ。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html

問題が出てから、公式には”満21歳以上で健全なるもの”が対象になったが、現実にその命令書以降にも
21歳未満の芸子にも渡航許可が出されたと記録に残っている以上、ダブスタなのは明白。

内地ならもう少し言い訳ができるけどな。

韓国人慰安婦で身請け年齢がころころ変わる詐欺師みたいにいう向きもあるけど、年齢に関しては
明白に違法だろ。あの人どう考えても売られたとき17、8だし。

365 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:07:56
>>360
よく読め。強制連行の話なんぞしてないぞ。
年齢の問題と、当時の”何で軍が慰安所を経営してるんだ?”という価値観を述べているだけ。

>>362
国内の価値観だよ。厳密もクソも、陸軍経理学校で慰安所経営を教える軍が他にあるの?
陸達第48号「野戦酒保規程改正」にも”前項ノ外必要ナル慰安施設ヲナスコトヲ得”
などと完全に軍属施設だよ。


366 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:25:32
>>365
>”何で軍が慰安所を経営してるんだ?”

軍が金とって経営してたの?ソースある?
軍はそれほどヒマじゃないでしょ
当時売春が合法だったから、公娼業者に許可してただけで

367 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:34:03
>364

>http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
>この遵守事項がきちんと守られたかどうかは、また別問題である。
>なぜなら、この通牒が発令されて2ヶ月ばかり後に北海道の旭川警察署が、
>「醜業ヲ目的トシテ」中国に渡航する満21才未満の芸妓に
>身分証明書を発給した事実が知られているからである

"満21才未満の芸妓に身分証明書を発給した事実"で判明しているのは
これ1件だよね。しかもそれを発行したのは警察署

これが
>国内法・国際法ともにアウトの未成年売春を軍がお墨付きを与えて 行った
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことになるの???

368 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:41:55
>365
>当時の”何で軍が慰安所を経営してるんだ?”という価値観を述べているだけ。

軍は経営していない。
その設立と経営の健全性を保つことに"関与"していただけ。
経営していたのは民間業者。

なんで軍に、慰安所が必要だったかというのであれば、
それは、現地の女性達を守るため。

日本軍以外でも、慰安所なるものはあったし、
そういうものがない軍隊では、戦地で女性のレイプが多発している。

現在の価値観で批判するという縦軸の見方はありだとしても、
当時の価値観ではどうだったかという横軸の見方がないと
フェアではないな。

369 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:43:57
>>366
ソースなら直前の>>365に出ているじゃん。

>>367
「たかだか一件」でも、要するに規則が守られていなかったということ。
ほかにも探せばいくらでも出ているということ。
「たかだか一件」なんていっていると、後で別の地方でも証拠が出てきたとき、
困るのはあんただよ。

少なくとも「軍は慰安所経営とは関係がなかった」「年齢は21歳以上だった」
という慰安婦存在否定論の根拠はなりたたなかったことになるわけ。

もっとも、だからといってサヨクの強制連行論にも与しないけどな。
女衒が騙して連れて行ったり、窮乏化したムラの娘がそれについていった
んだろうから、強制連行とはいえないだろうからな。

かといって、ウヨクがやたらと軍を弁護するのも、おかしいって話。

370 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:47:48
>>368
>当時の価値観ではどうだったかという横軸の見方がないと
フェアではないな。


そのわりには、ウヨクはNHKが「漢民族」といった部分については、
当時総督府がそう呼称していて、当時の台湾人も漢民族だと信じていた
という「当時の価値観」を無視して、民主化してから獲得された「台湾族」
民主化してから発見された知見である「原住民との混血」の事実を
もとに、過去を裁断しているけどな。

「当時の価値観」というなら、漢民族の部分についてはNHKは正しくて
ウヨクは間違っていることになる。


それから、桜ちゃんねるも、誘導尋問が多すぎて、NHKを「一部を編集して
歪曲した」という批判をする資格なんてないでしょ?
「日本統治は良かったでしょ?」みたいな聞き方を最初からしたら、台湾人は
それになびいて、それに即した答えしかしなくなっちゃうよw。

371 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:55:34
>369

>>367
>「たかだか一件」でも、要するに規則が守られていなかったということ。
>ほかにも探せばいくらでも出ているということ。
>「たかだか一件」なんていっていると、後で別の地方でも証拠が出てきたとき、
>困るのはあんただよ。

日本では殺人は法律で禁止されているけど、
殺人は発生している。これをもって法律が守られていないとするわけ?
責任は法律を犯した犯人や、規則をやぶった1警察署にあるんだろ。
規則を決めていたって、それを破ってしまう例外があるのはあたりまえ。
1件であろうが、複数であろうがそれが例外である限り
守られてないことにはならない。
”規則が守られていない”ことを主張するのであれば、
規則破りが例外ではないほどたくさん存在した証拠を提示すべき。

あんたは、まず
・"未成年売春を軍がお墨付きを与えて行った"
・"軍が慰安所を経営してるんだ"
この発言を撤回しろ

372 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:58:05
>>369
いやいやいやww
あれのどこに「金取って経営」と書いてあるのかな?

まさに
「当時売春が合法だったから、公娼業者に許可した」ってことじゃん

373 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 14:58:34
>>370
よかったでしょ?
なんて聞いてたかな?
華阿財氏なんかは、NHKの番組のことなんか全く知らなかったみたいだし、
ミズシマをスイマと誤読したり、事態を飲み込めてない印象だったけどな。

374 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:03:05
>370

>そのわりには、ウヨクはNHKが「漢民族」といった部分については、
>当時総督府がそう呼称していて、当時の台湾人も漢民族だと信じていた
>という「当時の価値観」を無視して、民主化してから獲得された「台湾族」
>民主化してから発見された知見である「原住民との混血」の事実を
>もとに、過去を裁断しているけどな。

俺は当時の台湾人は漢民族であると認識していたが、
現在の台湾人は、過去そういう認識があったということを
認めたくないため、過去においても漢民族じゃなかったと言ってると思ってる。

だから、NHK批判の「漢民族」の部分については少し無理があると思ってる。
しかし、NHKも現在の台湾人の心情に配慮した用語の使い方をすべきだったので、
この辺は批判されるべき。

むじなさんは、NHKを批判するのは全てウヨクというレッテル貼り
いいかげん、やめたらどうですか?

ウヨクが嫌いなのは分かりますが、
ウヨクがNHKを批判してるからと言って、
NHKを批判してる人全てをたたく必要性はまったくないでしょう。


375 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:11:25
>370

>それから、桜ちゃんねるも、誘導尋問が多すぎて、
>NHKを「一部を編集して歪曲した」という批判をする資格なんてないでしょ?

"誘導尋問が多すぎ"たという証拠をまず提示しろ。

なかにはそう判断されるものもあったが、
大部分は
「良かったこと・悪かったこと、どのようなことがありましたか?」
「日本統治時代はどうでしたか?」
というようなもの。

恣意的な編集が全くないとは言わないが、
できる限りインタビュー全体を公開しているし、
NHKの姿勢と比べれば天と地ほどの差がある。


376 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/15(金) 15:16:21
読んだよ>>365
要するに、昔でいう「遊郭制度」が日本内地、朝鮮半島、台湾本土、東亞各地の
戦場に、確実に存在していた歴史的事実です。

本田何とかという、騙人が書いた「女狩り」などありえません〜
戦地へ駆られた「台湾人日本兵」も証言されてます。チャンチャン♪

377 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:28:25
いよいよ明日はNHKの偏向報道に対する全国一斉デモの日ですね
犬HK台北支局前でも台湾の皆さんが抗議活動をされるようです

http://ritouki-aichi.sblo.jp/article/29144800.html#more

378 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:30:55
民主党代表選
埼玉スタジアムでの”赤vs脚”
ビッグイベントとかぶりすぎてる;;

379 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/15(金) 15:35:27
台北支局前?
ソレは楽しみ^^

380 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:56:39
>>368
フェアもくそも、”何で軍が慰安所を経営してるんだ?”というのは
軍の価値観ではなくて、警察・民間の価値観だっつーのは
文脈でわかるだろ。なにいっての?

>軍は経営していない。
>その設立と経営の健全性を保つことに"関与"していただけ。
>経営していたのは民間業者。
お綺麗な言葉遣いですね。風俗業の経理課は、風俗を行っていない。関与しただけというんですか。
別に儲けたとは思ってませんから、経営という言葉を撤回してもいいですよ。
慰安所の設置を主導し、適宜運営に関わったことは、内地の非常識だったという事実には
変わりませんから。

>"未成年売春を軍がお墨付きを与えて行った"
裁判沙汰になっている人間が、戦地で就業していた時の年齢を調べたらわかるよ。
あ、業者による自己申告だから関係ないんですね。健全な経営のために関与したんじゃないんですか?

381 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:59:32
風俗業が許可された=日本政府が金取って風俗業を経営した

ぐらいのこじつけだなw

382 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 15:59:45
>>369
その「破った奴がいるから守られてない」という理屈はおかしくないかw
その理屈で言うと、この世に守られている法律なんて存在しないことになるぞ

383 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:10:56
>>382
永井論文はあくまで内地の話。台湾・朝鮮だと基準はもっと甘い。

これはインドネシアの例だが、
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p089_105.pdf
14歳もいたらしいぞ。未婚にこだわったせいだな。


384 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:22:26
>380

>別に儲けたとは思ってませんから、経営という言葉を撤回してもいいですよ。
>慰安所の設置を主導し、適宜運営に関わったことは、内地の非常識だったという事実には
>変わりませんから。

>・"軍が慰安所を経営してるんだ"
の撤回は了解しました。

内地でも売春が合法であったのに、
軍が関与するのは非常識だったという受け止められ方がされたわけですね。
軍には一般人よりも禁欲的であることが求められたわけですか。
軍人さんも大変ですね。
当時の日本内地での常識がどうだったかはわかりませんが、
軍隊に慰安所なるものが必要だったというのは
当時の諸外国の例からして非常識とはいえないと思います。
しかし、決してほめられたものではないですから、必要悪みたいなもんでしょうか。
戦地における女性達のレイプを避けるということを考えれば、
慰安所に軍が関与すること自体は、それを恥であるとする価値観は認めますが、
それのみをもって批判されるべきことではないと思います。

>>"未成年売春を軍がお墨付きを与えて行った"
>裁判沙汰になっている人間が、戦地で就業していた時の年齢を調べたらわかるよ。
>あ、業者による自己申告だから関係ないんですね。
>健全な経営のために関与したんじゃないんですか?

そういう未成年の事例は、
軍が決めた規則を守らない輩がいたから発生したのでしょ?
それが、なんで軍がお墨付きを与えたことになるんでしょうか。

385 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:30:54
>>383
14歳の部分を検索すると

>それに対して、「準慰安婦」の場合には、日本軍将校が個人的に女性を「手込めにする」
あるいは、上官の個人的な命令を受けて「女狩り」に行く

とあるけど「個人的」な話を持ち出したら、その手の犯罪は今でも腐るほどあるよ
問題は軍が組織的にやってたかどうかだろうに


386 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:31:45
>384
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html

満州に送られる慰安婦について、14歳と答えたら15歳までまてと許可が降りなかった事例と、
14歳でも認められたという事例が引用されてますな。
軍によって斡旋事業を認可された業者が引率している場合、”お墨付きによって”未成年の売春が
認められていたと考えるのが普通。

387 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:36:03
警官の不祥事は警察組織全体の不祥事なんですか?

388 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:36:32
>>385
こら
> いずれのタイプの場合も、連れていかれた時の少女たちの年齢は想像以上に低く、
>14-15歳というケースもかなりある。
つまり個人的な準慰安婦だけでなく普通の慰安婦も14歳の場合があった。

でも皇軍の士官は変態ですね。
> 上官の個人的な命令を受けて「女狩り」に行き

>この場合は、村から町に働きに出ている女性が帰り道を襲われるというようなケース、
>あるいは、両親が仕事で出掛けていて1人で留守番をしている間にさらわれるという
>ようなケースもみられる。


389 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:39:34
>>386
(4)渡航や就業の手続き
「書類を提出させた」という軍関係者の証言もあり、手続きが必要だったことは確かだと思われますが、
書類を女性が書いたと思えるフシは全く出てきません。経営者が提出していたことも、その証言から
分かりますが、具体的にどの様にしたかは出てきません。逆に、女性側の証言に3件貴重な証言が
あります。満州に送られた13才の女性のものは、「審査官が駅に居て手続きをした時、年齢を聞かれた。
引率者の指示で「14才」と言ったが、翌日もう一度聞かれて、結局、許可が出ず一年雑用をした」というものです。

渡航に関しても、一件あります。12才の女性で渡航の際、背も低かったので、引率者からあらかじめ、
「台に乗っている事」と「聞かれたら、14才と答える事」を指示されており、結果は何事もなく通過したものです。
これらはすべて口頭で指示されているだけですが、実際それくらいでうまく処理出来たということは、
これも「公文書」などと併せれば、「軍の証明」を持った引率者が一括申請し、うまく処理していたよう
にも思われます。なお、就業に関してはあと1件「14歳でないと許可が下りなかった」という証言が
女性側にあります。ただ、「14才」という根拠については、調べが及びませんでした。


軍の証明を持った「引率者」が一括申請し、うまく処理していたわけですね
あと一件は調べが及ばなかったと

390 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/15(金) 16:39:49
WW2当時の世界各国の性処理状況:

ドイツ・フランス → 軍が経営管理
日本・英国・米国 → 民間業者委託か軍隊管理か、やや不明
ロシア → 現地調達 → 終戦間近のベルリンや満州で強姦、やりたい
放題、ドイツ女性、日本女性、悲惨。

391 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:43:48
>>388
>つまり個人的な準慰安婦だけでなく普通の慰安婦も14歳の場合があった。

だからそのソースを出したらどうですか?
「個人的」な話や「みられる」という話ではなくてね





392 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:45:04
>>386

>軍によって斡旋事業を認可された業者が引率している場合、
>”お墨付きによって”未成年の売春が認められていたと考えるのが普通。

その引率した業者がふとどきものだっただけで、
そのような業者を認可してしまった責任はあるが、
"お墨付き"を与えたことにはならんでしょう。


393 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 16:59:08
>>391
ちゃんと嫁。そもそもそこで語られている準慰安婦その物だって、部隊による組織的な
施設で働いていたケースだ。個人的な現地妻は除かれた上での議論だよ?

その上で論文作者が、段落変えて
>(公的な慰安所も私的な慰安婦)どちらのタイプも
と語っているの。日本語読めないなら黙ってたら?

>>392
wikipediaにのっている募集要綱の写真も17歳とかになっているな。
実際には、(外地基準の)17歳という書類が作られて、運用にさいしては14歳でもよしとする
方針があって審査が行われていた話なんだろう。

内地だけだろ。満21歳以上がある程度守られたの。

394 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:09:33
>>393

募集広告では17歳以上または18歳以上になってるな。
ただ、現在でも、風俗業は18歳以上という決まりがあるし、
そもそも未成年であることは論点になってないんじゃないの?

395 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:16:25
そもそも慰安婦の話はスレ違いだしな

396 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:17:36
慰安婦の話は来年の韓国の回でたっぷりとりあげるだろうから
それまで待ってたらどうですか?

397 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:22:53
>>394
公娼制度に則っていたかというのは議論になっているよ。

今どういっているのかは知らんが、「公娼制度上のプロが慰安所で働いていたから
問題がない」という議論をよく聞くし、裁判で原告団に立つ側が「14、15の処女が
抑圧されて云々」というのも聞く。

強制云々はさすがに下火だろうが。

398 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:24:07
>>393
>経営者の多くが日本軍族や民間人に任されていたようである。

とあるね
どう読んでも>>392のいうとおりだね

399 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:26:06
訂正

日本軍属

400 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 17:28:00
>>396 韓国の回じゃなくて、2011年のでやる可能性は高いな。
>>395そうだね。

401 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 20:23:49
18歳未満がどうとか明らかに戦後作られた概念だろ
昔は、特に田舎では13〜15歳にもなれば嫁に行って不思議はない年齢だったんだし

402 :美麗島の名無桑:2009/05/15(金) 20:34:22
>>401
         ,.. ''' "" ''‐:.::.=-:....、
        〃        ` :..ヽ :: .:、
          }           i:.: :: ..: ヽ
       l           i: .: .: :. .:ハ
       ;' ,,.,、  ,,,....,,,,,,     ト: : .: ノ ::i:i
       ', rtt)   ィッュ、ヽ   {;: :.::. .r-、:l
         l ,ィ′   `=-'     ノ : .:ソ  ,リ
         l ′  、       ;::.:i''"  〃
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        ノ: :. ノ:. : :.ヽ:. .}:.:v/:.. :ソ |
       }:..::.. :.:: ..:. :..:.}:. i:.ソ::''"  ト、
        Y:.:. :;:.. : .:. .ノ''"     イ:ハ
         `〉'''l     _ - ':..:.:.:.:.:.:.:..、
       _ ノ:.:./⊥__ -‐ _:..:.:..:.:..:.:..:/:.:.:.ヽ
     ,. ..:.:.:.:/:.::/7;;;;;;;;;ヽ,.:.:.:.:..:.:.:.:../:.:.:.:.:.::..::ハ
   /:.:..:.:.:/:.:.//;;;;;;/:.:..:..:|丶:::/:.:.:.:..:.:..:.::.:..ハ
  ,.:i.:.:..:.:.∧:.:..:レ;...:.´.:..:.:.:.:.:」:..:.:.:.:...:.:..:.:.:..:.:.:..:...:.:::}

       ロリモスキー[F .Lurmscy]
        (1882〜1943 ロシア)

403 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 00:42:57
>>166,289,290,373

なんで、桜は、パイワン族の人の名前を華阿財などという漢名(国民党による強制改名の結果)で
呼ぶの?
NHKをけしからんといいながら、自分たちはしっかり中国人の片棒を担いでいるじゃんw。

現地コーディネーターが、原住民について何も知らない漢人ねえちゃんだったから?

それにしても、桜は無知すぎwww。


404 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 06:16:32
>>403
それは確かに変だと思った。
ただ、本人がそう名乗ってんならそれでもいいかと思ったし、
戦後の歴史を語る上でよいかも知れんと思った。
俺はむじなさんみたいな原理主義じゃないからね。

405 :404:2009/05/16(土) 06:20:02
この点は永久に噛み合わないかも知れないが、俺は、本人の意思が最重要だと思ってる。
柯さんの件もしかりだね。

406 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 07:46:49
【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE

人様に対する取材では、本人に対する意思確認が大切。
抜き打ち的な取材で衝撃的な話(その話も捏造かも)を聞かせて泣かせるとか、
NHKは言語道断。
学問的にどうのとか、学術的にどうのとか小難しい事を言う以前の問題。

407 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 08:49:02
>403

むじなは重箱の隅をつつくようなレベルで
ウヨクをたたくことに躍起になっているが、

NHKは欠陥商品そのものの重箱を作っているのに、
それに対しては何もいわないよな。

408 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 08:57:57
■5月16日はNHK台北支局前でも台湾人が抗議活動

台湾の被取材者を騙し、台湾を反日国家と印象操作して対日関係を傷つけた
NHKの歴史歪曲番組「JAPANデビュー」を許すな。

日時 5月16日(土)台湾時間15時半〜16時半
場所 NHK台北支局前

http://ritouki-aichi.sblo.jp/article/29144800.html#more

■東京5・16 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
12時30分〜13時30分 JR「渋谷」駅ハチ公前

■青森
【集合場所】 青森駅前の「アウガ」の前で集合します
【時   間】 午後2時〜5時

■名古屋
日時:平成21年5月16日(土)12:30集合13:00出発14:30解散
場所:名古屋市中区矢場町交差点若宮大通公園「若宮広場」

■福岡
NHK福岡放送局前(福岡市中央区六本松 護国神社横)
15:00集合 16:00ごろまで

409 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 11:04:17
>>404,405

漢名を名乗ることが本人の意思?
あんた、原住民部落に行ったことがないんでしょ?

しかも、取材過程で原住民名を名乗っても、漢人のガイドが「わからんから
漢名でいってくれ」といっているかもしれないからな。

原住民がこれまでの抑圧の歴史から、漢人や日本人が来たら、
「本人の本当の気持ち」を表せずに、ついつい圧力に妥協してしまうってこと。
漢人のねえちゃんとカメラマンが来て、日本人が来たら、本人は「強い文化」に
屈服して、本心とは別に漢名を名乗る(名乗らされる)。


それから、「本人の意思」がそんなに重要なら、馬英九wぽ58%が選んでしまった
現在の台湾について「漢民族ではない!」なんていえないと思うがなw。

客観的にみて台湾人は漢民族ではない。しかし、「意思論」を基準にするなら、
国民党を選んだ台湾人は漢民族どころか、中国人だと意思表示したことになる。




410 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 11:10:56
>>403
本人の意思って、あんた、本人と会ったことがあるの?
勝手に推測してんじゃないよ!

どれだけ原住民を侮辱すれば気が済むんだ!


牡丹社事件を研究している人が、本人の意思として漢名を使うことはありえない。

漢名を使うことが、原住民にとってどれだけの屈辱になっているか、部落に行ったことがない
君にはわからないだけ。

それを原理主義などというなら、あんたこそ漢族中心主義ではないのか?w


411 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 12:00:27
>>409-410

・漢名を名乗ることが本人の意志
・漢名を名乗りたくないことが本人の意志

どちらも推測でしかない。

そんなに
・漢名を名乗りたくないことが本人の意志
と主張するのであれば、
むじな自身が華阿財本人を取材してその映像を公開し、
”華阿財さん本人が漢名を名乗りたくない意志を持っている”ことを証明しろ

それができないのなら黙っていろ。

412 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 12:13:28
>>409

国民党を選ぶ≠中国人であるとの意思表示

ただ単に、民主進歩党がクソすぎたから国民党に流れただけ
民主進歩党がクソだったってことを素直に認めようね

413 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 13:23:31
☆☆☆ NHK解約祭り開催中! 鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません! ☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ!!!
------------------------------------------------
(表)
・所轄放送局か営業センター宛
 (http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる)
 (分からなければ 〒157-8530 NHK事務センター(住所不要))

(裏)
・「放送受信機廃止届」
・解約理由(平成X年X月X日にテレビ故障の為)
 NHKの受信を目的としない受信設備の為(放送法32条)

・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの?→YES
受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する(受信規約取扱細則11条の2)
NHKが「届いていない」と言い逃れするなら簡易書留にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

414 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 15:06:52
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

むじなが自分のブログで、またウヨクを論詰してるぜ〜☆

うんこブログのヒット数が5,000を超えたと自慢してたで。
やはり2ちゃんで論争すると、もはや北斗神拳を食らって瀕死状態の酒井ブログも息を吹き返すのかw
みなさんもうすこしあたたかいたかいたかいまなざしめざしでもみもみみまもってあげてくださださださい。
台湾語ローマ字化運動で挫折し、去年の選挙以来負け続けで荒井注ならぬアル中になってしまった酒井です。

外国人読者のための「むじなブログ総ひらがな化運動」を支持しよう!
世界に届けよう、無名戦士酒井の断末魔!

415 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 17:05:53
中華民国の国旗、青天白日滿地紅旗を掲げているバカが居たら降ろさせろ。

中華民国は台湾の正当な支配者ではなく、
戦後台湾を侵略した不法占拠者。

日本として、中華民国の台湾不法占拠は認められないからな。


416 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 17:48:15
渋谷のデモ
主催者発表で1.100人越えたってさ@@

417 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 17:51:41

デモ参加の皆様

お疲れ様です。デモのソースがあったら挙げてくださいね。

418 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 18:39:08
次は受信料解約だ

419 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 20:38:26
NHK名古屋にデモ敢行!李登輝友の会有志等々皆さん21年5/16

http://www.youtube.com/watch?v=hiSGNxILjUQ

420 :美麗島の名無桑:2009/05/16(土) 22:31:35
台湾にもデモの成功が伝われば良いね

421 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 01:22:32
渋谷の映像

NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動@
http://www.youtube.com/watch?v=pm1cdX_2IJE
NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動A
http://www.youtube.com/watch?v=tiniaMbn900

422 ::2009/05/17(日) 08:47:58
37: 被害者総聯  2009/05/13(Wed) 07:45
JOC会長親子に騙された私に対し、JOC会長竹田恒和と倅の皇族作家竹田恒泰らは
ちまちまと、記事削除に圧力掛け続けているも全く何の効果無く、かえって
内外に醜聞を知らせ続けている。圧力、隠蔽すればするほど事実は白日のもとに晒される。
悪は終生栄えるものでは無い事は歴史が証明している。末路は哀れに悲惨な死で終わっている。
この醜い親子にもその時が来ただけの事である。合掌。
 
38: 秋  2009/05/13(Wed) 19:56
11日から昨日までに議員K氏等の先生を通じ、都知事にJOC会長竹田恒和。16年招致
委員会副会長竹田恒和。ついでに皇族作家の倅竹田恒泰の悪事の数々について、資料で説明。勿論被害者共同にての陳情と警告、予防を陳述。次はIOCに対して陳情、陳述するものである。

 
--------------------------------------------------------------------------------

▼新着レス▼

--------------------------------------------------------------------------------

JOC会長親子に騙された私@時事ニュース@ichigobbs

名前:  メール:   sage:  等幅:


書込み後ここに戻る:  


423 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 09:54:00
>>421
渋谷
ttp://www.youtube.com/watch?v=8_siZF1ApBc
名古屋
ttp://www.youtube.com/watch?v=hiSGNxILjUQ

■大阪 NHK前抗議運動決定しました
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1167887217&owner_id=13636538&comment_count=12

4月5日にNHKによって放送された「japanデビュー アジアの一等国」による自虐史観、
捏造、台湾に対して侮辱的な内容を放送したことにより全国的に抗議運動が起こっております。

大阪でも実施したいと思います。

5月23日(土) 15時より1時間〜1時間30分程度

場所:大阪NHK放送局の北側歩道(大阪市中央区大手前4丁目1番20号)
*地下鉄 谷町線(谷町4丁目駅)1B出口 徒歩5分
http://www.nhk.or.jp/osaka/map/


>>420
台湾のマスコミは報道してたよ。

NHK媚中欺台報導 台日連線抗議
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/17/today-p6.htm

424 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 09:59:59
>>423
今国民党政権だし、あの緑の旗と風船の写真は扱い微妙なのかも
知れんね。
特に日本人が民進党を応援しているわけでもないと思うんだが・・・

425 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 10:34:30
NHKのOBの人が今回の件で署名を集めている
今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ

その人のブログ
http://nhk-tadasukai.iza.ne.jp/blog/
----ブログより引用-----
今日、桜チャンネル主催のNHKの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は75歳にして初めての体験でした。

しかし約1500人の参加者。デモの前の文化講演会でNHKが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。

今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。

順次、このNHKを正す会のホームぺージでお伝えしながら、笹川方式で
あの「偏向番組」を「作り直し再放送」を要求して戦います。

引き続きご支援ください。
-----------------------

趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
http://www.shomei.tv/project-1030.html


426 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 11:31:34
★NHK反日報道に約1300人が抗議 東京・渋谷
  台湾や名古屋などでも同時デモ

NHKの偏向報道への抗議デモが十六日、東京・渋谷の宮下公園からNHKまで行われ、
賛同者約千三百人が「台湾と日本を分断するNHKを許さない」などとシュプレヒコールを
上げた。デモ隊は日本李登輝友の会や草莽全国地方議員の会、日本文化チャンネル桜
二千人委員会有志の会などが主催し、福地茂雄NHK会長あての抗議声明を手渡した。
 
問題となっているのは先月五日、NHK総合テレビが放送した「NHKスペシャル シリーズ
JAPANデビュー 第1回『アジアの“一等国”』」。NHKはこの中で、台湾住民のインタビュ
ーを恣意的に編集。この自虐史観に基づいた反日的報道が、公共放送としてあるまじき偏
向報道として、批判の俎上に上っている。

デモ行進前、NHKの近くで開催されたリレートーク集会では、上智大学の渡部昇一名誉
教授が「名門紙ロンドン・タイムズは戦前、98%の真実の中に意図的な2%の嘘を織り交ぜた
それはドイツに関するもので、パリに侵攻したドイツ兵が、赤ん坊を放り上げて銃剣で突き刺し
たなどといった報道はすべて嘘だった。NHKはおおむね、良識ある報道と言ってもいいが、極
めて悪質な2%問題がある。これは言論機関を暴力機関に変える」と指摘し、政治的な意図を
持った報道姿勢の危うさを強調した。

また日本李登輝友の会の小田村四郎会長は「(NHKのJAPANデビューは)明治四十三年の
日英博覧会での台湾の高砂族の踊りを『人間動物園』と表現したり、後藤新平を残虐非道な弾
圧者として扱った。自虐史観に基づくこの誤った報道に対し二度、抗議声明を出したが、NHK
は開き直るだけだった」と批判した。

同日、台湾の台北でもNHK台北支局前で抗議集会が行われるとともに、青森市や名古屋、福岡
市でも各NHK支局への抗議デモが行われた。

http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/090517-4.html

427 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 11:33:04
>>424

赤い旗ならもっと威圧的で、NHKも青くなっただろうね。

428 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 11:38:00
>>426
青森市や名古屋、福岡市のデモは結局なかったんじゃないの?


429 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/17(日) 11:49:55
凄い反応ですねぇ〜
>流石、期待に答えてくれる【自由時報】
>NHK媚中欺台報導 台日連線抗議
>http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/17/today-p6.htm

台北的抗議民眾則透過「台灣之聲」網站串連,到NHK電視台台北分社前
集結,手持「台灣人不是漢民族」、「NHK是媚中反日欺台媒體」等標語
表達不滿情緒,由於適逢假日,電視台無人出面回應,最後由大樓管理員接
下陳情書,轉交給現任支局長藤田正洋。
   ↑
そういえば、しきりに「台湾人は漢民族です♪」と繰り返していたNHK的意図は
明白だよ...台湾人を騙し、まるで恥ずかし気もなく、「北京走狗」っぷりを
発揮してしまうNHKって、まさに愚かで、大バカ野郎と言うしかない。

友台團體要求更正道歉被拒絶 ← もう、意地になって謝罪拒否の姿勢です。

NHK在今年四月五日播出「亞洲『一等國』」專集中,其中訪問台灣的「日本語
世代」,以斷章取義方法,強調日本過去在台灣的惡形惡狀及台灣老一輩日本語
世代的「仇日」,同時也報導過去日本政府將原住民秀給國際社會觀看,實施所謂的
「人間動物園」,容易讓視聽者誤解大部分台灣人仇視日本。
   ↑
台湾史や日本の近代史を知らない日本人が見ると、ソラ誤解するって...

日本友台團體與政治觀察家曾數度向NHK要求道歉,也要求更正,但都遭
NHK拒絶。← NHKのタコよ,ささっと謝れよ。

430 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 11:57:58
>>429
ぶっちゃけ普通の台湾人は、自分は漢民族だと思ってる。
柯さんは結構特殊な存在だろう。

NHK(日本放送協會)媚中欺台報導 台日連線抗議
http://www.youtube.com/watch?v=ddemtm6geAE

431 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:06:08
>>428
渋谷
ttp://www.youtube.com/watch?v=8_siZF1ApBc
名古屋
ttp://www.youtube.com/watch?v=hiSGNxILjUQ

432 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/17(日) 12:10:15
>>430
柯さんが結構特殊な存在じゃない。
大部分の台灣人不是漢民族と思っているよ...中には中華人意識の抜け切れない
バカな台湾人も居るにはいるけどね...媒体関係者に多いのが玉に瑕。



433 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:18:45
台語俗諺故事:「有唐山公,無唐山媽。」

434 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/17(日) 12:20:42
430
YouTube見た。
「NHKYよ’恥を知れぇ〜!ワッショイ♪ワッショイ♪」ワロス^^

435 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:31:06
なんで沖縄を捨てるな〜とか言ってる奴がいるの?

436 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:39:06
台湾の一部の人が自分達は漢民族ではないと思い出したのは228以降でしょう
1945年に蒋介石の軍隊が来た時はみんな歓迎したわけだし
台湾人が漢民族というカテゴリーから決別したいなら
シンガポールみたいに公用語を英語にするか
べトナムみたいに漢字を捨てローマ字にする覚悟が必要でしょうが
所詮無理な話です。

437 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:43:15
>>435
台湾と同じだから

438 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:44:26
>>436
日本語にすればいいじゃん

439 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/17(日) 12:44:35
熱烈歓迎してしまったのは不覚だった...
でも、日本語と台語を禁止され、北京語を押し付けられたのも事実なんだし

       /___  ____ \
      /r'┌─‐┐'ニ_┌─‐┐┐ヽ
    /  T└─‐┘」 |└─‐┘「  ヽ
、_///  ̄ ̄i ̄L∨-ヽ ̄ ̄、  , ヘ
ヽーイ 〃   ||ハ !     |ハ ト、 ! | ヘ
   |,イ| /  || | ヽ|    リ x,イ| i ト、 ヽ
   |リl !  ハ ト、ミキ、  、=',て.jト| ノ/ ヽヽ
   /八 |ヽ ト メイ::し}' ´    ト:-リ レ|ハ ヾヾ、
     N  Nヽ ヾ_;シ   i  `"´ ハ | ト、 \ `
     | ハヽ ヽ    ___    | | | l  ト- ゝ
     /〃 ト/^ヽ-ゝ  !   }  ィ´リハト、|
   /´ >イ   ト-ミエー 二´イ ド<^'ヾハ´ヾ__
     / /'、.   lヽ ト、 `>r<-、ヽヽ, Yヘ ヽヾー----、
     〃ィ―ハ   ト、|| >'  ィ-ト、 `ヽヽ ヽ | ! `       ト-- 、_
    /-'´、  l!  ハリ 〈 ,イ ! ! |`Y  ヽ | |       .!     ` ‐、
   〃   `,  トr'  ヾ、∨ | |ヽ| |/     ヾ !        〉_
  ハ  ヽ  '、 丿 {   ̄ ̄フ ´       ∨ _     /   `ヽ、
  ヽ\ \__メ-ァ7^ー―‐'          ド-、     /      `丶
    \`ヾ-- '´/               l |  `丶、 /
     `T ーイ           /       ! |     `
        !  ヘ         〃      |_」
       .!   ヘ       -'´        |
       ´ ̄ ̄',                   ハ
NHKよ,覚悟支那!

440 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/17(日) 12:52:08
>>436
周恩來曰く:
「蒋介石のたった一つの功績は、台湾に北京語を奨励した事」...
今でも遅くない、公用語に日本語も加えることだね。

441 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 12:52:34
>>435
台湾のものだから

442 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 16:29:25
2・28以前に台湾人が「日本語出版禁止はやめてくれ!」と切願したのは、
北京語だと読めない人が多かったからだよ。
北京語(国語)学習自体は盛んで、公用語をそれにすることには抵抗なかった。

今にして思えば、国府にもう10年ぐらいは日本語出版を許容する寛大さがあったら、という気もする。

443 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 16:30:48
「漢字を廃止して、ローマ字化した台湾語を公用語に!」
という“一部”台湾独立派の意見は(弾圧のせいもあって)ほとんど普及せず、支持もされなかった。

これは日本と同じことだと思うんだ。
漢字を使わないで言語を書くことはできる。
でも非常に抵抗が大きい。
(漢字を教育されなくなった世代が)漢字使用文献が読めなくなってしまうし、
何より「漢字を使いたい!」という意見が大勢。

台湾人だってそうだろう。
ずっと漢字を使ってきたのに、漢字をやめたらお墓のご先祖さまの名すら読めなくなる。
閩南語(台湾語)・客家語だって、かなりの部分は漢字で書ける。
古典になると、方言も関係ないしね(水滸伝などの白話は違うが)。
結局、「学校で子供に教えてほしい文字は漢字です」というのが正直なところなんじゃないかな?

南北朝鮮では漢字が廃止された(ただし、完全に撤廃ではなく、朝鮮語表記に用いなくなることが多くなっただけ)。
ただし、今でも漢字復活の意見はある。
韓国は「ハングルと民族主義が結びつく」という奇妙な現象が起きたが(日本人には理解できないw)、
台湾で「漢字を使う限り、中国の奴隷である!(酒井亨)」のような意見が大勢を占めるとは思えない。
台湾人は、その点日本人と同じで、漢字を「自分たちの文字」だと思っているでしょう。
漢字廃止は無理だと思うよ。ベトナム・南北朝鮮の「漢字教育」を見てもw

444 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 16:34:09
>>440
>今でも遅くない、公用語に日本語も加えることだね。

蓬莱ちゃん、あんたは軽くそう言うが「日本語できない人も多い」ことを忘れるなよw

「公用語」と決めたら、あらゆる官公庁に日本語のできる人を配備しなきゃいけなくなる。
日本で「英語第二公用語」があまり支持されないのも、
現実には英語の流暢な人がほとんどいないこと、
また在日外国人も英語できる人はそんなにいないこと、という厳然たる現実があるからだ。
日本に来る外人の多くは中国・台湾・韓国、それに東南アジアの人だからよ。
日系ブラジル人だって、英語ができるかは疑わしい。

それに「公用語」ってのは多くなると、役人の負担が大変になるぜ? スイスやインドなど。
今のところは、とりあえず公用語を増やす必要は無いんじゃない?

445 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/17(日) 17:49:29
わかった。
「日本語を公用語案」はチョト強引過ぎた。
台湾之若者が流暢に日本語喋る風景を見て、将来的に如何かと思ったけどね

同じ漢字圏で、大陸と台湾と日本では微妙に違うのも不思議な感覚.......。

446 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 18:02:03
日本会議やチャンネル桜が呼びかけた昨日のデモ主催者発表で1100

ほぼ同じメンバーで主宰した
3年前の皇室典範改正反対日比谷デモ1500人の時より動員力がかなりおちてるな
http://shikisima.exblog.jp/314135/
http://blog.livedoor.jp/isharejp/archives/50418658.html

447 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 18:36:16
皇室典範改正は国民的議論になったけど、NHKの場合はほとんど
チャンネル桜の呼びかけだけで、他のマスコミがスルーしてる事を
考えると、よく集ったと思うヨ。

448 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 18:43:27
>>445
でも、「漢字を使っているから」親近感が生まれる、というのは事実と思うんだよ。
韓国では漢字看板は中華料理店や、ごく一部でしか見られない。

中国と韓国では、日本人は中国に親近感や憧れをいだく人が多いんじゃないの?
酒井亨のようなスジガネ入りの中国ぎらいは別としてw、
ただ単に「字が同じ」というだけでも、ズイブン違うと思うよ。
「豪傑餐廳」なんて看板を見て、日本人なら、まあ何となく「飯屋だな」ぐらいの察しはつく。
「藥局」「藥店」「藥房」「書店」「書房」なら、なおさらだ。「書肆」でも、読める人は多い。

朝鮮人つーのは、最初っから見下されているような・・・
朝鮮史に関心を持つ人は、そんなに多くは無いのが現実なんだよなあ。
百済・新羅は知ってても、高句麗と高麗を区別できない人が大半だろうし、
李舜臣でさえ、一部の歴史通が知っているぐらいだ。
鄭成功はこれよりは知名度高い。

なので、一部の「韓国陶酔おばさん」を除けば、日本人はあんまり韓国には親近感を持っていない。
これには「漢字を廃止しちゃったから」という理由はあると思う。
言語を学ぶ時も、ハングルでは、まず最初に「字の問題」が立ちふさがってしまう(このせいでやめる人も多い)。
漢字は廃止すべきじゃないね。特に親日派を自任する人は。

449 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 18:52:39
>>448
去年、バンコクに行ったとき字も読めない、言葉も通じないで自分がすっかり外人になってしまったけど
韓国に行ったらそんな感じなのかな?
ところで先月、台湾行ったんだけど字が読めるし、台湾人が日本人に対して気持ち悪いくらい
(タイに比べて)親切で、台北市内にいてもなんか日本の地方都市にいるような錯覚を覚えた。

450 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 18:52:48
>>446
1100人以上が公式発表
実際は2000程いた。参加した俺がいうから間違いない

451 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 18:59:51
大陸・香港・シンガポールの連中は簡体字を使うからね。
香港では今も繁体字(旧字)を使う人が多いが、
見たことも無い字(方言独特の字)を使われたって日本人には分からんw(口+Y、など)

台湾は画数の多い字(幫=幇、[石疑]=碍←障碍=障害)を好んで使うけど、
コッチなら多くは日本の漢字辞典にも載ってるから、一語や二語なら調べることもできる。
でも、簡体字は辞書によっては載っていないので、結局は「中日辞典」を使わないといけない。

字が親近感を生んでるのは否定できないと思うねえ。
台湾の方が「日本が漢字を使うこと」をどう思ってるかは知らないが、
日本人は間違いなく漢字に親近感を持ってると思うよ。
ローマ字は漢字の次になじみある文字だけど、それで台湾語を書かれたって分かりませんわw
まあ、ハングルやアラビア文字よりは親しみやすいとは思うけどね。

452 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 19:11:05
>>449
そういう感覚+「異郷的=エキゾチック」な雰囲気が楽しいんじゃない?
全く東京と同じような市街しか無かったら、逆に今度はつまらないだろうw
やっぱ、何かこう、蛙や蛇が売ってる市場やw、漢方くさい薬局があったりするほうが面白くない?

昔「同種同文」という流行語があって、要するに何かというと、
「同じ字を使ってるから、兄弟みたいなもんだよ」(日本人と中国人。朝鮮人もか?)
という考えがあったんだよね。
少なくとも日本人と、日本留学した中国人には。(大アジア主義にもつながる、…がコレは割愛しようw)

ひらがな・カタカナってさあ、海外では使われないじゃない? 日本料理店ぐらいしか。
ところが漢字は中国語圏全般で使われ、華僑も使う。だからアメリカにも漢字看板はある。
「文字による親近感」てさあ、逆の例を考えればいいと思うんだよ、ハングル、アラビア文字、ロシア文字を見たらって。
人はどうしても見慣れない文字には抵抗感がはたらく。
今の日本人が韓国へ行ったとして、戦前くさい建物や、典型的な韓国農村を見たら、ふと親近感を覚えるかも知れない。
しかし、整備されたソウル市街のハングルが溢れる世界を見ても、異境としか思えまい。
そういう意味では、南北朝鮮て今は東南アジアと変わらないと思うんだ。単なるアジア人の国。
「台湾が漢字を一切廃止したら、日本人は潜在的に大陸寄りになるかもねえ」という、イジワルな憶測も附記しておくw

453 :449:2009/05/17(日) 19:20:33
>>452
なるほど。字がある程度読めるってのは重要だよね。
台北の国父記念館にも行ったけど展示物の書物(日本統治時代も含む)が普通に読めて
楽しかった。

ちなみにバンコクで「ラキスタスキデスカ?」って突然話しかけられたな。
ラキスタってなんだろうと思って、帰国後調べたらアニメのタイトルだったw

454 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 19:29:34
>>452
>「同じ字を使ってるから、兄弟みたいなもんだよ」(日本人と中国人。朝鮮人もか?)
無理は言わない下さいよ。医食同源とは訳が違うのですから。
(どうせ釣りなんでしょうけどね。)
何も漢字=親近感は飛躍しすぎですよ。確かに漢字を見れば凡その意味は判りますよ。
ただしね・・そこまでの深い感情ではないですね。
中共嫌いは酒井さんの真骨頂ですがね。貴方の浅見さん的なお考えは、
漢字圏だから日本は中国好きだよね。としか聞こえませんよ。
無理して親しくする必要は何処にも無いはずですがね。
そもそも大アジア思想は帝国主義だと言ってませんでしたか?

455 :452は浅見じゃないよw:2009/05/17(日) 19:48:31
>>454
「同種同文」は昔の日中のインテリが持っていた考えであって、実在したのは事実だよ。
梁啓超みたいな、典型的な親日インテリがよく言ってたことさ。

オレは別に親中派でも何でもないけどね、
たとえば、ロマン・ロランのファンだったナチス・ドイツの将校がロランを助けたことはある。
別に戦争やってたっていいんだよ(よくはないかw)、
それと別個の次元で「親近感」や「教養の共有」はあり得るってことさ。
乃木希典将軍が漢詩を書いてたみたいなもんだ。

東南アジアとかになっちゃうとさあ、そういう「共有文化」なんて何も無くなっちゃうじゃん。
一切漢字が消え失せて、完全ローマ字化された台湾に、
化石みたいな日本時代の家屋が残ってるだけで、日本人は親近感を持てるかね?
台湾のホテルに行けば、けっこう普通に漢詩が書かれてたりするが、そういうの見ると日本人は親しみを覚えるだろ?
そりゃ、アンタは「萌え漫画」ぐらいしか文化が無いのかも知れんがw(おっと言いすぎwゴミン)

456 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 19:59:19
自国名を 『犬韓民国』 国旗を 『犬極旗』 と書いた452曰く漢字の国の大学生がいたな

457 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 19:59:39
>>455
共有する文化は否定しないよ。それは近隣諸国なら何処にでもあるしね。
そんな事は一般常識範囲ないだよ。
あんたは酒井さん見たいな特殊なアホと混同しているようだが、
漢字圏だから仲良くしなければならないはほとんどアホだろ。
昔のインテリさんも今の一般人でも基本は他国の文化を尊重しているよ。
それはそれでいい。ただしね漢字圏だから中国と仲良くなるはずとか、
漢字を抜いたから台湾を嫌うとかは別次元の話しだと思うよ。
これはあくまで一般論だけどね。

>「萌え漫画」ぐらいしか文化が無いのかも知れんがw(おっと言いすぎwゴミン)
人を馬鹿にする姿勢が浅見さんや酒井さんにそっくりだよ。
どうせ否定するのだろうけどね。

458 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 20:11:03

>>455

結局455は人を馬鹿にしたいだけなんでしょう?
正確には、日本人とか台湾人とか・・
韓国や中国は独自の文化が有るのだから、それを高めていけばいいじゃない。
そういう所に異文化を感じ訳だしね。
台湾も中国文化や日本文化、台湾独特の風習があるからこそ魅力が有るんでは
無いのか?
漢字=付き合う資格だとでも言うのかい?
455はもっともらしい事を言っている様に聞こえるけど、結論が短絡すぎるね。



459 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:01:16

俺は思うのだが・・・
化石みなたいな家屋と、萌え文化くらいしか無いとキッチンと認識しているなら
日本に親近感を感じるハズが無いよね。中韓は、親近感よりも嫌悪感が強い事は、
誰でも知っている話しだしね。日本でも中国への嫌悪感は強くなっているから
>>455のような空想上の地上楽園的発想は日本では受け入れられないよね。
結論を言えば、中韓とは距離とを置いて付き合う。これが正しいお付き合いの
仕方だと思うよ。それがほとんどの、普通の人の考え方じゃない。



460 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:28:32
台湾を「親日天国」(ヒワイな意味ではなく)と信じきってるヤシのほうが問題だろw
国が違えば利害が違う。それだけだ。
感情論に則して、あるいは親日発言を鵜呑みにして、台湾に妄想をめぐらすヤシのほうが「危険」だ。

「台湾とも距離を置くべきだ」

これ以上の真理はあるまい?

461 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:32:01
酒井亨は「中国包囲網」を妄想してるからなあw
北朝鮮と同盟して中国を包囲しろだって?
どこからそういう妄想に到達できるんだか・・・(苦笑)

462 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:37:34
漢字廃止すればいいじゃん、台湾。
外国である日本がどうのこうの言っても仕方ない。
現地人がそう望むなら、それが民主主義さ(そうなってないのだから、それは民主主義ということだw)。

>>457
>漢字圏だから仲良くしなければならないはほとんどアホだろ。

どこにそんなこと書いてある?
「仲良くしろ」ではなく、「漢字があれば日本人が親しみを感じるだろう」ということだ。
そういう酒井亨的な「言ってもいないことを勝手に論難する」姿勢は誤解を招くぞw

日本人は台湾を「なめすぎ」だと思うねえ。
甘言の裏を疑う心理を持てないようじゃあ、日本の未来はまことに危ないねえ。

463 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:42:30
>>455は比較論で親しみがわきやすいって言ってるだけじゃないか。
別に変なこといってるとは思わないけどな。

文字の面だけ考えれば、
ローマ字だらけの東南アジアより、台湾、中国のほうが親しみがわきやすい
ハングルだらけの韓国より、台湾・中国のほうが親しみがわきやすい
簡体字を使っている中国より、繁体字を使ってる台湾の方が親しみがわきやすい
で、
台湾が漢字を廃止してしまったら、文字の面からいえば、
台湾より中国のほうが親しみがわきやすいということになるかもしれない。


もちろん、同じ文字を使っているからといって、必ずしも仲良くしなければならない、
ってわけでもないし、
親近感が、文字の面だけで決定されるわけでもない。
当たり前のことでしょ。

>>460なにをもって台湾と距離を置くべきといってるのか理解不能。
(その根拠を示してない)

台湾が、親日天国だとは思わないが、
日本周辺の他の国に比べれば十分親日国として扱っていいだろ。
もちろん、台湾には台湾の思惑もあるだろうが、
日本にも、台湾には少なくとも今の状態を維持してもらわないと
いけないという都合もある。
中国を牽制するという意味においても台湾と絆を深めておくことは必要だろ。


464 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:56:56
>>460

ありえないよ。何処の人ですか?
お前が嫌いだ、嫌悪感も殺意も感じる、一生呪ってやるニダと
わざわざ世界中に公言している中韓の人々と、
漢字を使っているから仲良くすべきだ
と、電波的な主張している貴方の考えは、
理解が出来ないよね。
言っては何だが・・・・日本人を馬鹿にしているんだろ?
間違いなく日本と
中韓の距離は近すぎるとは思うけど、台湾との距離は十分あるよ。
これ以上は不毛だから言っとくけどね
台湾より中国の方が親近感がる。韓国も中国も日本に嫌悪感がある。
台湾は日本も概ね友好な関係にある。
ゆえに、日台とは親近感を感じる可能性が高い。
そう・・これが常識だよね。
だから無理なんだよ。浅見さん。日本と中国では現状維持でも厳しい関係なのに
はっきり言っとくよ。関係が拗れることはあっても、これ以上は無理。



465 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 21:59:12
誤爆した

× 台湾より中国の方が親近感がる。韓国も中国も日本に嫌悪感がある。
○ 台湾より中国の方が親近感がない。韓国も中国も日本に嫌悪感がある。

466 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:00:43
台湾が中共に制覇されてしまったら、軍事的な問題が生じてしまう。
つまり、人民解放軍と自衛隊が直に接するようになってしまう。
やはり、この点を考えると、台湾は現状維持が望ましい。

漢字については、「台湾で漢字を見れば、“日本人が”親しみを感じるでしょ」ってことだろ?
日本人サイドの心理しか言っていない。
日本で漢字が使われているからといって、台湾人がそれで親しみを持つかは分からない。

文字の持つ意義は、やはりそこそこ大きいと言っていいと思うよ。
カナとハングルでは、ローマ字とロシア文字(キリル文字)以上に違いが大きい。というか、何の共通性も無いw
韓国人は日本語を学ぶ人が多くても、日本人はそんなには朝鮮語を学ばない(おばさんどもは、どうせ入口で終わるw)。
ということは、言語的には日本は韓国に何ら親しみも覚えないことになる。共通語彙だってハングルでは分からない。
台湾は繁体字だから、簡体字の大陸やシンガポールより、日本人は親しみを覚えると思うけどね。

467 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:07:52
ちょっとまって!

>>455=>>460なの?

468 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:08:44
>>464
混乱してないか?

一般に、日本人は台湾への関心が低すぎる。
世界の他の国々と比較すれば、相対的には関心が強いと思うが、
いかんせん、中国や韓国(…そして北朝鮮w)に対してほどには関心を持っていない。
今だと、ロシア以下になってしまっているかも知れないな。
台湾板では知らぬ人のいない林建良や黄文雄でさえ知らないだろ?

「台湾人は漢族ではなくマレー系である!」
という酒井亨の主張も、いや酒井亨の名すら知らない(知る価値など無い男だからどうでもいいがw)。

もう少し台湾に関心を持ち、なおかつ感情的にならず冷静に見る姿勢が広がるといいと思うね。

469 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:10:21
いったい今何人がレスしてるのだw

470 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:11:37
日本人を一番バカにしてるのは、
日本人の台湾への無知につけこんで電波情報を垂れ流してる酒井亨だと思うわw

まあ、2010年中に中国が崩壊しなかったら自決してくれるらしいので、
今後はもう少しマトモな台湾ウォッチャーが登場することを望む。

471 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:20:51
>>468

ごめんよ。俺がどうかしていたか?
これだけは言わせてくれ、確かに台湾の認知度は低い。
だけど、対外的に嫌悪感が出て来ない台湾と、
間違いなく嫌悪感を示している中韓を量りにかけるのは
間違いだと思う。
また、中韓への感情は最悪だとも思うよ。主観ではなく一般的にね。



472 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:38:50
「教養の共有」って、上の乃木将軍みたいなことだと思うんだよ。
中国人の立場から見たら、日本帝国主義の尖兵にして台湾総督もやった乃木は、
不倶戴天の、ハラワタも煮えくり返るような仇敵かも知れない。

でもたとえば、乃木の漢詩を中国人に見せたら、
「なかなか教養ある人じゃないか」
と感心するかも知れない。もちろん、中国人全員が、ではない。
昔は、そういう漢籍に通じたインテリが多かったからね。
鄭孝胥という、清朝遺臣にして、満州国の要人だった人がいる。
この人は漢詩の名手で、同時代の日本人には彼を尊敬してる人が多かった。

今だって、中国の古典に精しい日本人は、いくらか敬意を持ってもらえるかも知れない。
これは、「共通する教養」を有しているからだ。
どんな人だって、どうせ外人が知りもしないだろうw、と思ってる自国の古典に精しい外人がいたら親近感を覚えるだろう。
少なくとも、日本人はそうだ。
昔だったらね、朝鮮だって漢籍に通じた人が多かったから、
そういう人だったら日本人だって敬意の念をいだいたと思うんだよね、朝鮮庶民は侮蔑しきっていても。

473 :472のつづき:2009/05/17(日) 22:41:09
こういう教養は、日常生活や政治では、基本的にあまり役に立たないだろう。
でも、そういう「話し合いの基礎」があるってのは、政治的に功を奏することもあると思うんだよね。
田中角栄がヘタクソな漢詩を作ったけれど、中国要人の側はともかく、角栄は相手に親しみを見せようと思ったわけじゃない?
李登輝が日本の教養に通じていることは、やはり李登輝が尊敬される一素地とはなっていると思うよ。
単なる親日派ゆえではないだろう(それだけの輩だったら、ほかにもいるから)。

そういう意味では、日本人が中国古典に通じることは「政治材料」になると思う。
そういうものが無い国とは、いきなり実務協議に入るしかないw
まあ、「貴国の××というノーベル文学賞作品は…」ぐらいは言えても、それすら無い国とだと対話はツライだろうなw

今は古典に通じる人も少なくなった。
でも、日本人が台湾に行って、さらさらと毛筆で漢字を書いたら尊敬してもらえるんじゃない?
韓国だって達筆な漢字を書けば敬意を表してくれるとは思うが・・・、やはり漢字を知らない人が多くなってるからね。
「共有文化」って、そういうものだと思うよ。

474 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:53:21
>>472-473

おしゃる事はいちいちもっともだと思うし、共有文化論には文句もない。
下らん文化しかない日本と中国では開きがある。
だから漢詩を習うべきだとおっしゃるんですか?
何が言いたいのかさっぱり判らん。

475 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 22:59:09

474の結論から逝けば、台湾よりも中国の方が親しみを感じるでしょう
と言いたいのさ。

476 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 23:06:08
3年前2006年1月14日の皇室典範改正反対日比谷デモ
1500人
主催 「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
共催皇室典範の慎重審議を求める全国地方議員の会、神奈川草莽議員の会、
日本政策研究センター、日本世論の会、建て直そう日本・女性塾、新日本協議会、
英霊にこたえる会、(社)国民文化研究会、チャンネル桜草莽会、
日本会議東京本部、「立ち上がれ!日本」ネットワーク 他
http://shikisima.exblog.jp/314135/

今回2009年5月16日渋谷デモ
1100人
【主催】
草莽全国地方議員の会 「NHK『JAPANデビュー』」を考える国民の会
日本李登輝友の会 台湾研究フォーラム 在日台湾同郷会 台湾団結連盟日本支部
メルマガ「台湾の声」 NHK報道を考へる会 誇りある日本をつくる会 昭和史研究所
日本世論の会 日本会議東京都本部 日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会
新しい歴史教科書をつくる会 東京支部 新しい歴史教科書をつくる会 東京三多摩支部
【協賛報道】
日本文化チャンネル桜 國民新聞
http://www.ch-sakura.jp/topix/1041.html

安倍政権崩壊以降、保守運動が退潮傾向にあるのは否めないでしょう

477 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 23:23:43

使っている漢字1つで、これだけグダグダになるんだから
どうでもいい文化共有は根にあっても、結局は相容れないちゅう事だよね。
やたらに長々と乃木さんまで持ち出しても。
それに読み返して見たら
>>452「台湾が漢字を一切廃止したら、日本人は潜在的に大陸寄りになるかもねえ」という、イジワルな憶測も附記しておくw
>>455「萌え漫画」ぐらいしか文化が無いのかも知れんがw(おっと言いすぎwゴミン)
と丁寧に説明しているのだから、文化共有していても親近感はなくなるのだろね。
しかし・・・なんで文化共有強制されなければならないんだろうか?
そこが最大の不思議だよ


478 :美麗島の名無桑:2009/05/17(日) 23:38:04
>>474
アンタ、それは卑下しすぎw
てか、アンタ自身や現代日本人に対してそう言うならハズレでもないかも知れんがさ、
日本文化全般や、昔の日本人に対して安易にそう言うのは非常に失礼と思うよ。
昔の天皇の墨跡とか見たこと無い?

外人だって翻訳の源氏物語や古今集を読んでる人はいるよ(そりゃ…少ないだろうけど)。
李登輝は日本人と変わらないぐらい日本語が読めるから、『奥の細道』を読んでんだろ?
そういうのが教養っていうんだよ。
豊富な知識があって、なおかつそれが人から尊敬されるようなものだったら、その人は「教養人」て呼ばれんだよ。
アンタのような短絡的な思い込みと感情論が世を覆っているから、政治が難しくなっちゃうんだw

漢字だって「共有される文化」であると同時に「共通教養」でもあるんだよ。
漢字の場合、アルファベットが複数の国をまたいで使われるのとは意味が違う。
漢字で書かれる語は、共通語彙にもなるわけだから。
そういう語彙をハングルで全部書いちゃったら、外人には分からないじゃん?
アルファベットは音しか表わしてないんだから、ただ単に字を書くだけでは何の共有文化も生み出さない。
「高速道路」と漢字で書いたら、漢字読める人なら意味わかるじゃん?
日本人が漢字を知ってることと、世界の他の国の人で漢字を知ってる人は(中国人に限定されない)、
共通の文化を持ってる、ということになるんだよ。

さてさて、台湾が一切の漢字を廃するのと、漢字と使い続けるのは、どちらが日本人にとっていいことなのかな?
いやいや、俺は一向に構わんのだぜ? 台湾が漢字を廃止しようが、俺には関係ないことなんでね。(俺は漢字を使うから)

479 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 00:28:44
>>478

だれと話しているのか判らんが、
少なくとも>>473の文章からは中国人の文化は最高としか読めんよ
それになぜ文化共有をそこまで押し付けるの?意味不明だし。
貴方の持論で行けば、相手に関心を持ってもらえるのは異文化を理解することだ
と、言うことになる。確かにそうだ。ここは判る。
だから下らん日本の文化よりも、漢詩をかける人の方が教養があり
中国人からも評価(尊敬)される。
特にしたの※印の発言から見てもそういうことなんでしょう?
だから中国の文化を理解しろと押し付けている印象しかないのだよ。


>>日本文化全般や、昔の日本人に対して安易にそう言うのは非常に失礼と思うよ。

十分貴方の方が失礼だと思うよ。これだけ見ても俺らを理解しないお前は馬鹿だとしか
聞こえん。とても同じ漢字圏だから理解しあえるなんて妄想としか思えない。

正直、貴方のように漢詩に教養がある人は中国人は尊敬されるのでしょう。
でもね、みんながみんな漢詩や簡体文字を勉強してないでしょう。
そうなると、「高速道路」と意味が理解できてもキャラクターとして認識してだけ
なんじゃないかと思うのですよ。
そもそも台湾で使っている漢字の意味は理解できても、発音が出来ないじゃない。
すると紙がなければ、コミュケーションはできない場合があるよね?
文字だけで漢字圏は1つだ的な発想が正直わからんのですよ。
例えば数字でも4や7の書き方はフランスでは違うけど、意味は同じだし、
計算も出来るじゃない。この数字を使って数式を問いたら、
それも教養があるよね?そんなことを無理やり押し付けているのでは?
と思うですよ。

なんか度量衡を統一させるぐらい壮大で莫大な話しを行っているじゃないの?
つまり・・現実的には無理な空虚な話し

480 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 00:34:03
>>476

デモ前のマスコミにおける報道量に格段の差があったんだから、
人数で単純比較できないでしょ。
報道量を考慮すると、3年前より人数は多かったとみるべきだよ。

481 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 01:34:38
これが左翼だったら、数十人でも「市民団体が〜」とマスコミは報道するんだろうにね

482 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 01:43:07
全然ニュースになってないな…

483 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 02:25:38
極右のマスコミ奪回の反激戦に対しては、常に先手をとって粉砕せねばならない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#02


484 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 05:13:50
>>483
奪回て何?
じゃあ、誰かが奪ってたのか?w

485 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 05:58:06
台湾は反日国家。
ジョ衰期です。

486 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 06:28:05
>>484
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date110626.png

487 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 09:07:07
>>483

これは恐ろしい。
ゆゆしき問題ですな。

488 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 10:07:40
NHK「アジアの一等国」に抗議、東京・渋谷で大規模デモ
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/05/html/d32701.html

489 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 10:25:04
>>488
それ、中文報道もあったよ。
自由時報の転載みたいなやつだけど。

490 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 10:40:39
あ’
大紀元まで

491 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 10:47:08
BBC CHINESE キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8050000/newsid_8053700/8053764.stm

492 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 10:47:23
ニュー速+では6スレ消化したようだが、次スレが立ってない

493 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 11:03:04
>BBC乙
>从1895年至1945年,台湾被日本殖民统治五十年。

今年4月初,日本放送协会(NHK)播出了一部回顾这段历史的特别节目,其中
提到日本曾镇压台湾民众反抗、实行"皇民化"政策等史实。
   ↑
台湾民族の抗日闘争とか皇民化製作の描き方は何も間違ってない。
問題は、日本統治時代には欠かせない、新渡戸稲造や八田與一、明石元二郎らの
言及が一言も無かったこと。

部分日台人士认为节目内容偏颇而提出异议,并于5月16日在NHK附近集会游行
,抗议NHK"歪曲历史",要求节目制作者道歉。
   ↑
NHKは限界にきている。さっさと謝るべきだ。

494 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 11:07:31
293 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 09:58:49 ID:JytPXY4Q
盛り上がってるところ割り込んで悪いがw
本日付の東京版産経新聞にチャンネル桜の一面広告確認したよ。
「NHKの大罪」と大きなコピーが真ん中に入ってる。
あとで写メを上げます。

301 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/05/18(月) 10:55:54 ID:GQIUY3xn
>>299
デモ一般参加した者です
産経確認しました!
13面です。台湾のシルエットが印象的。
今日が東日本で、西日本は明日か明後日だったかと…



495 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 11:12:00
開き直り’バカNHK問題,続き

製作サイドは明らかに歴史無知を曝け出してしまったわけで、濱崎さんの
面子も丸潰れで、ITV特集の慰安婦欠席裁判、昭和天皇、謝罪要求の暴挙に
何も学んでないというか、懲りないNHKに反省無し!

496 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 11:15:09
>>494
NHKの大罪?産経GJ^^

497 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 12:39:52
309 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 11:19:56 ID:JytPXY4Q
お待たせしました。

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。

498 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 13:05:46
いろんなとこで今一番上にいるのが反日売国クソ団塊

499 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 13:08:24
東亞でダウンしたけどさ...
上手く出来ず、落ち込みまする...

500 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 13:50:38
今試したけど上は普通に見られるし、下も落とせたよ

501 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 14:15:20
わかった
もう一度〜

502 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 14:20:39
>>436
>シンガポールみたいに公用語を英語にするか
公用語を日本語にすればいい。

503 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 14:25:51
【NHKNの大罪】
なんとか見れた^^

504 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 14:36:41
「犬HKの大罪」もう広まってるw
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

505 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 14:43:57
NHKは焦っているね

どこか全国ネットのテレビニュースでも扱ってくれたら、一気に動くよ
楽しみなんだけど...無理かなぁ

506 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 14:46:52
150人〜200人くらいだったみたいだね。動画を見ると

507 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 15:46:25
本当は怖くて動画見てないんだろう?506w

508 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 15:57:39
ちゃ〜んと見れ 506

509 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 16:00:31
>506

一つのグループはそれぐらいの人数だったかもしれないけど、
人数が多すぎたんで、複数のグループに分かれてデモしてたらしいぞ

510 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 16:54:16
どれ見たら1300人(世界日報)いることがわかるの?

511 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 16:58:27
>>510

世界日報は主催者発表に+200くらい乗っけておけ
ってやったのかもよw

512 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:11:15
http://www.youtube.com/watch?v=8_siZF1ApBc&feature=related
これとか最大みつもって200人だけど。50mくらいの列で1mに3〜4人くらいでしょ
同規模のが5つくらいないと主催者発表と一致しない。
NHK前のはカットのせいもあるけど、50人前後のように見えたけど。

こういうデモの主催者発表は実数の2〜3倍が常識だし、別働隊がもう1つくらいあるのかな。

513 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:18:09
確か、グループは最低でも4つあったみたいだぞ

514 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:36:22
>>511
自由時報は1200人だったと思う。


515 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 17:38:22
素直になれ!
なんで、そんなにイチャモンつけるの?>>512

516 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:42:51
>>513
それこそ、200人のグループが4つくらいに分かれただけって話なんじゃないの?

http://www.youtube.com/watch?v=pm1cdX_2IJE&feature=related
これも200人いるかどうか

517 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/18(月) 17:47:26
512へ捧ぐNEWS

【偏向報道したとしてNHKに1300人が抗議行動】
http://www.naruhodo.com.tw/

反日的視点によって日本と台湾の歴史を描く、偏向報道を行なったとして、
特別番組『JAPANデビュー』 第1回『アジアの“一等国”』」(4月5日
放送)を制作・放送したNHKに対する抗議行動が16日、東京・渋谷の宮下
公園からNHKまで行われた。

デモの主催者は、草莽全国地方議員の会、「NHK『JAPANデビュー』
」を考える国民の会、日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷
会、台湾団結連盟日本支部などで、約1300人が参加。

「台湾と日本を分断するNHKを許さない」などとシュプレヒコールを上げた。
同日、青森市や名古屋、福岡市でも各NHK支局への抗議デモが行われると
ともに、台北でもNHK台北支局前で抗議集会が行われた。← GJ!

518 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:47:40
>>516だとしたら>>512と整合性がとれない

519 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:48:32

こういう香具師が出てくるから、
抗議声明はMP3にでもして、NHKの周りを周りを一周映せば良かったのですよ。



520 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 17:54:26
奈良1000人感染ktkr

521 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 18:04:15

隣の和歌山は在チョン多いぞ、買い物は和歌山に逝けよ

  (  ゚д゚) ゲホッゲホッ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ( ゚д゚ ) ゲッホ・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

 ⊂( ゚д゚ ) ゲホッゲホッホッ
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J

/  O | ̄| O  ヽ
|    / |     | ゲホホッゲホッゲッホッ
ヽ、.  ├ー┤    ノ ゲホホッゲホッ ヒュ-ヒュ-ッ


522 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 18:10:03
>>504
これチラシにできないかな?
次回のデモで配ってもいいし、ポスティングにも使える

523 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 18:32:14
>>504
ボケててよくわからないけど今日の朝刊?

524 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:03:16
人数がどうこう言ってる奴は、これを見てから発言しろ
【一般参加】 チャンネル桜主催 NHKに抗議する国民大行動 in 渋谷 15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7068573

グループは全部で5つだ。
1グループが50人とかにはとてもみえん。

525 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:12:38
今朝の産経新聞13面の意見広告「NHKの大罪」です

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

526 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:18:29
桜公式youtube
1/5【NHK抗議国民大行動】日本各地から台湾にまで広がる抗議行動の連帯[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=c3ltyNuEvrg&feature=channel_page

【出席者】水島社長、松浦区議、柚原正敬、永山英樹、井尻千男、前田有一

2/5【NHK抗議国民大行動】名古屋での抗議行動と渋谷ハチ公前広場街宣行動[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=W9y_55jYe4c&feature=channel_page

3/5【NHK抗議国民大行動】決議文提出とNHKの対応[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=g4rxWp1VrdU&feature=channel_page

4/5【NHK抗議国民大行動】5.16渋谷・緑の風船デモ行進[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=CqZllDDhAo4&feature=channel_page

5/5【NHK抗議国民大行動】5.16国民大行動の総括と今後の運動方針[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=EDlAxwDlwS8&feature=channel_page

527 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:33:30
>>524
6:00あたりのグループを見ると60人だね
出発時点で500人と発表していたらしいけど。

で、なんで実数を把握しようとしただけで文句言われるの?

528 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:35:05
531 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 20:22:24 ID:lhH/hibm
産経新聞の全面広告って東京版だけだったのかな?
広島で買ったのに載ってなく、大阪に戻って朝刊、夕刊ともに掲載無し。

532 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/05/18(月) 20:24:11 ID:MxL4MmNw
>>531
今日は東日本版
明日が西日本版で左右全面広告が出る

529 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:37:53
>>527

誰がそんな事を言ってるの?実数は1100人だって書いてあるじゃない。

530 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:40:32
>>527
もう200でも500でもどうでもいいよ
200でも、十分多い数字だ。

チャンネル桜は警察に200人でデモ申請してたそうだ。
でも、たくさん人が来すぎて、警察に怒られた
グループも5つに分けることになった。
これを考えれば、1グループ200人を基準に分けていったと考えるのが普通だろう。

531 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:42:41
桜ちゃんねるの対抗放送観たよ

長々言い訳するキャスターや
日本擁護に振りたがるインタビュアーが若干ウザかったが
最後は賛否五分五分な結論になっててまぁ信頼できた

今のところ一番中道に近いのかね、あれが

532 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:47:07
>>531

あなたはどの放送を見たの?

533 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:57:08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819691?from=0&length=0

これの前後全て終わりまで

534 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 20:57:50
Part7まであったか。

535 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:07:06
桜が中道とかどんだけw

後追いの癖に、歴史学者や台湾研究者に裏をとることもせずに、だらだらインタビューを垂れ流し、
意味の分からないサブリミナル疑惑とかBGMに対する難癖。
番組製作者としての能力の低さ駄々漏れじゃん。政治的に偏っている以前に無能。

回を追うごとに露骨な誘導と無理矢理なまとめが出てきて、失笑もんだろ。
TBSや朝日だってもっとマシだよ。あ、真面目な研究者に出演してもらえるコネクションが
ないなら、公開されている資料を読み込んで作るべきだよね。

536 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:09:55
>>531 >>533

>最後は賛否五分五分な結論になっててまぁ信頼できた

NHKの番組に対する賛否であるとして、

その5割を占める賛の結論て、どういう部分?


537 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:10:48
むじなさんこんにちは

538 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:11:50
むじなが、発狂してると聞いてry

539 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:13:17
>>536
NHKに対してじゃなくて
日本の統治に対する賛否。語弊申し訳ない

540 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:13:28
結局、現地の生の声より、俺の声(NHKの声やむじなの声)が正しいと言う立場の人から見れば
ch桜のアレは認められないんだろう

541 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 21:14:50
>>539

ああそういうことね。
誤解してた。こっちこそすまん。

542 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 22:25:08
>>540
で、桜的価値観だとどういったことが焦点になってるの?
そろそろ全部追っかけるのがオックウでさ。
抗日運動の実態や人間動物園の実態、台湾人の民族問題を掘り下げることもできない
無能がピーチクパーチクわめいてるだけじゃん。要点を教えてよ

543 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 22:28:56
>>542
お前が正しいよお前が正しいよ
お前が一番だよお前が一番だよ

544 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 22:40:15
>>542

・日本と台湾は戦争なんかしていない。
・日本はパイワン族の方達を動物扱いしていない
・柯徳三さん達は日本への恨み言のみを語ったわけではない
・その恨み言は、戦前の日本ではなく、戦後の日本に対してのものである

545 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 23:05:32
>>544が桜的価値観を的確に抽出できているとすると、
>日本と台湾は戦争なんかしていない。
台湾抗日運動の起点である(中華民国をアジア最初の共和国と放送した)台湾民主国を無視したNHKと
チャンネル桜は同列であるということですか。
もしくは民主国自体が崩壊した後も激しいゲリラ戦が続き、戦死者及び病死者が下関条約締結以前を上回った
という事実を無視しているのかな。

>・日本はパイワン族の方達を動物扱いしていない
人間動物園の多くが、植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る(つまり人間化した人間を展示する)
ものであるというNHKですら放送した事実から目を逸らして、印象操作に走るチャンネル桜。

>・柯徳三さん達は日本への恨み言のみを語ったわけではない
>・その恨み言は、戦前の日本ではなく、戦後の日本に対してのものである
典型的な藁人形論法で、NHKの番組内容から感情的な恨みは戦後問題であるということが読み取れなかった人が、
NHKのロジックを再発明しているんですね。

桜はイデオロギー的な話を優先する前に、台湾の抗日運動と欧米における人間動物園がどういったものなのかを
放送しないとお話にならない。

546 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 23:11:21
巣に帰れ

☆  む     じ     な  ☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1134132537/

547 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 23:22:15
NHKデモ、大阪編
(東京編二回目も検討されてる)

NHK放送局前(南側 正面)
5月23日(土)15時より1時間〜1時間30分程度。
地下鉄谷町線、中央線「谷町4丁目駅」9号出口、徒歩30秒。
主催は「きなの会」「自由の翼」。


あと、こちらもおながいします

地上波政府広報テレビ
http://homepage2.nifty.com/freebird/tv-seigan/

548 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 23:23:59
>>545

>>>544が桜的価値観を的確に抽出できているとすると、
>>日本と台湾は戦争なんかしていない。
>台湾抗日運動の起点である(中華民国をアジア最初の共和国と放送した)台湾民主国を無視したNHKと
>チャンネル桜は同列であるということですか。
>もしくは民主国自体が崩壊した後も激しいゲリラ戦が続き、戦死者及び病死者が下関条約締結以前を上回った
>という事実を無視しているのかな。
・台湾民主国がアジア最初の共和国であるとはオーソライズされていない
・同様に、台湾共和国が"台湾"の起点であるとオーソライズもされていない
・規模が戦争レベルであったという事実は否定していない。既に乙末戦争という言葉がある
・日台戦争という言葉はオーソライズされていない。
 よって十分な説明なしにテレビ放送で使用する言葉としては不適当
 (台湾植民地戦争を使えば良かった)

>>・日本はパイワン族の方達を動物扱いしていない
>人間動物園の多くが、植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る(つまり人間化した人間を展示する)
>ものであるというNHKですら放送した事実から目を逸らして、印象操作に走るチャンネル桜。
・日本が"植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る"ために
 パイワン族を展示したという客観的な証拠がない。
・上記に加えて、パイワン族を動物扱いした事実もない
・日本が人間動物園のなかでパイワン族を展示したという誤解を与えるので、
 テレビ放送上、用語の使用、画面構成等が非常に不適当。


>>・柯徳三さん達は日本への恨み言のみを語ったわけではない
>>・その恨み言は、戦前の日本ではなく、戦後の日本に対してのものである
>典型的な藁人形論法で、NHKの番組内容から感情的な恨みは戦後問題であるということが読み取れなかった人が、
>NHKのロジックを再発明しているんですね。
なにを言わんとしているかが全く意味不明。

549 :美麗島の名無桑:2009/05/18(月) 23:29:16
>>548
訂正
×:同様に、台湾共和国が"台湾"の起点であるとオーソライズもされていない
○:同様に、台湾民主国が"台湾"の起点であるとオーソライズもされていない


550 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 00:01:21
>>548-549
ふふん。じゃ君は桜が蒋松輝氏や柯徳三氏の言葉を使って、台湾抗日運動を矮小化させた事実についても
噛みつくというのかい?NHK批判者が桜の矮小化を批判したのは見たことないけどな。

>(台湾植民地戦争を使えば良かった)
と言うのなら、これからも戦争ではなかったという文言に対して頑張って、反論したらいいんじゃないの。

>日本が"植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る"ために
> パイワン族を展示したという客観的な証拠がない。
中山議員のブログに乗っているNHKの返答
>日英博覧会の公式文書 にも、「台湾が日本の影響下で、人民生活のレベルは原始段階から進んで、
>一歩一歩近代に近づいてきた」と記されています。
とあるのは無視なのか。

>・上記に加えて、パイワン族を動物扱いした事実もない
>・日本が人間動物園のなかでパイワン族を展示したという誤解を与えるので、
そもそも動物扱いとは何か。NHKのナレーションは、
「当時イギリスやフランスは、博覧会などで、植民地の人々を盛んに見せ物にしていました。 
人を展示する『人間動物園』と呼ばれました。日本は、それを真似たのです」
決して動物扱いをすることが、人間動物園の要件としてはいない。

>なにを言わんとしているかが全く意味不明
柯徳三さん達の意見が分かるような放送がされていたと指摘している。

こういうのは偏向とも捏造とは言わない。もし文句をつけるとしても、説明不足と
指摘するのが普通だ。

551 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 00:09:36
NHK工作員は体の心まで思考が固まってて
自分の都合の良いようにしか解釈出来ないんだな
かわいそう

552 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 00:30:47
>>550

>>(台湾植民地戦争を使えば良かった)
>と言うのなら、これからも戦争ではなかったという文言に対して頑張って、
>反論したらいいんじゃないの。

・論点は戦争かどうかにあるわけでなく、
・日台の部分、つまり”日本と台湾”が戦ったわけではないという部分にある。


>日英博覧会の公式文書 にも、「台湾が日本の影響下で、人民生活のレベルは原始段階から進んで、
>一歩一歩近代に近づいてきた」と記されています。
>とあるのは無視なのか。

・パイワン族については公式展示ではなく、余興区画。
 よって、この公式文書の言及がかならずしも、パイワン族に当てはまらない。
 台湾の植民地経営については公式展示において別個されている
・パイワン族の余興は英国側の要望に基づくもの。
 (であるからこそ、後年英国側が交流を深めるためパイワン族を訪ねてきている)
・よって、日本がイギリス・フランスの「人間動物園」を真似たとは言えない。
・そして、誤解を招くような用語の使用、画面構成は避けなければならない。

>柯徳三さん達の意見が分かるような放送がされていたと指摘している。
・そのように放送していれば、柯徳三さんに台湾の方達から問い合わせの
 電話が入ったり、柯徳三さん自身がNHKに抗議したりしない
・台湾についての予備知識のない人が、柯徳三さんや公園のおじいさんの
 証言をみて、その批判が戦前・戦中よりも戦後の日本に向けられている
 ことが分かるようにはできていない。

>こういうのは偏向とも捏造とは言わない。もし文句をつけるとしても、説明不足と
>指摘するのが普通だ。
・ある側面のみを意図的に強調しようとしているので、少なくとも偏向である。
・説明不足であるとしても、被取材者へ謝罪し、訂正を行う必要があるのは変わりない。




553 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 07:33:02
>>550
横レスだけど酒井さん?
あの番組は「絶対」に駄目だ。

あの番組は、「断章取義」、そして説明不足。
台湾史に詳しくない人が見れば、自然に誤解してしまうようなつくりの番組だった。
「改姓名」や、植民地時代後期の公の場所での台湾語禁止にしても、そのせいで年寄りは
「台湾語がしゃべれなくなった」と誤解している人が沢山いるよね。
これはNHKが柯さんの発言をいやらしくリンクさせたからだよ。
実際には、普通に台湾語でも客家語でも、爺さん婆さんは普通にしゃべってるよね。
それから匪徒刑罰令も駄目。
「標識」破壊で死刑と説明じゃなくて、ちゃんと「鉄道などの標識」と言うべき。
その辺に転がってる看板じゃないんだよ。
それから、日本が睨んだら即死刑、じゃなくて、悔い改めるものには恩情が与えられた件も
説明していない。
こういう事は、一ミリもぶれちゃいけないの。
今までぶれたお陰で、どんなとんでもない事が起こって来たかって事だよね?
俺は、もう許さないんだよ。

554 :553:2009/05/19(火) 07:45:09
NHKは初心者騙しの悪質な番組を多く作ってるでしょう。
特に教育番組は酷い。
日本人の先祖がブリアートに近いと誤解をさせるような宣伝をして、これが世界を駆け巡ってしまったが、
研究者や専門家の間で物議を醸したらし。
そもそも、日本人ていうのは、スーパー混血ハイブリッドなんだよ。
NHKが勝手に自分の思ったように研究成果を切り貼りして、可笑しな番組を沢山作ってるの。
韓国と日本の交流2000年を振り返る番組をやってるけど、韓国の学者の珍説を重視したような番組の
作りになっているらしいね、聞くところによると。
白村江の海戦にしても、唐の軍艦を巨大戦艦のように描き、巨大戦艦に立ち向かうレガッタ集団(プッ)
みたいに再現したり、色々笑えるだろう。

「匪徒刑罰令」
http://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/rrm31-24.htm
>第六条 本令ノ罪ヲ犯シタル者官ニ自首シタルトキハ情状ニ依リ其刑ヲ軽減シ又ハ全免ス

第六条 本令の罪を犯したる者は官に自首したる時は、情状に依りその刑を軽減し又は全面す。

555 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 08:30:39
■産経新聞意見広告「NHKの大罪」

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

A4チラシ印刷用、できますた。21.4MBあります
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/39206

台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。

556 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/19(火) 11:48:50
わかった。
近所のコンビニで産経新聞、買って見るよ

ついでに、チョコクリームパンと、昆布之おむすびも買ってしまう予定。

557 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 13:45:29
>>555
A4チラシ印刷用、できますた。21.4MBあります
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/39206

すげー!!はっきり見える!!!
豚楠

558 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 14:58:39
>>526
NHK台北支局は引っ越ししていて、現在、住所は非公開。

電話で住所を訊こうとしたら、ガチャと切られた。

それでもなんとか場所を探し当てたら、中国資本100%の
ケーブルテレビ会社のビルに間借りしていたと。

なんで住所が非公開なんだよ!!

559 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 17:51:22
>>558
公開されると困ることがある訳だ。

560 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 18:22:51
件名:「台湾の声」【NHKに抗議する国民大行動・第2弾】東京5・30決行

■東京5・30 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第2弾■
(大いに転送転載を)

【街宣活動】
日   時:平成21年5月30日(土)11時00分
場   所:渋谷ハチ公前

【デモ行進】
日   時:平成21年5月30日(土)
14時00分 集合 代々木公園けやき並木中央
14時30分 出発
到着場所:代々木小公園

■主 催:
草莽全国地方議員の会、「NHK『JAPANデビュー』」を考える国民の会、
日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾団結連盟日本支部、
メルマガ「台湾の声」、NHK報道を考へる会、誇りある日本をつくる会、
昭和史研究所、日本世論の会、日本会議東京都本部、
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会ほか

■協賛報道:
日本文化チャンネル桜、國民新聞

■ご連絡先:
草莽全国地方議員の会 TEL・FAX.03-3311-7810
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会 TEL:03-6419-3900

561 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 19:40:25
NHKはなぜ中国におもねるのか -全国でNHKJAPANデビューに抗議する国民大行動、偏向・捏造報道を糾弾
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1042892/

産経の記者さんがブログでデモを取り上げてます

562 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 22:12:27
最後まで面倒見るのが日本人の義務だ、独立させたいな、独立させたいな

563 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 23:14:11
学のないことを自覚しつつ、その立場から言わせて貰う。

被害者加害者の概念で語ったり、主語が日本あるいは相手国になっていたり、
日本が〜をした・〜してあげたという功罪で語るようなものは「歴史」ではないんだよ。
必要なのは「いつ・どこで・なにが起きた」基本的にこれだけ。
そして「なぜ」に答える場合はどちらに加担してもいけない。
被害者を持ち上げて演出した方が面白くなるが、それはもはや「物語」であって「歴史」ではない。
そして「物語」である時点で、この番組には歴史番組を語る資格はない。

564 :美麗島の名無桑:2009/05/19(火) 23:58:37
>>563
>必要なのは「いつ・どこで・なにが起きた」基本的にこれだけ。
そんなの無理だろ。だれも見ない。

565 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 02:06:42
チャンネル桜のHPに産経新聞に出した意見広告がUPされてるが
http://www.ch-sa kura.jp/sakura/noticeofopinion090518.pdf

賛同者に金美齢の名前がないなー。


566 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 02:07:54
>>563
年表を提示すれ良いわけw

567 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 03:28:41
>565
ひろゆきはあるのにな

568 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 03:33:20
>>562
そうだな
日本の何が悪かったかっていうと
台湾を統治したことではなくて
太平洋戦争に負けてしまったことなんだ
そのために日中戦争も負けたことにされてしまい
さらにはアメ公と蒋介石に台湾の私物化をゆるしてしまうことになった

569 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 06:20:18
>>568
無責任の極みに徹した事だよ。
桜の社長が柯さんに対し、「軍人恩給を支給すべきだと思う」と行ったときに、
柯さんがさ「お金の問題じゃないんだよ。(気持ちの問題だよ)」て言ってたよね。
台湾の年寄りに対し、温かい言葉すらかけたことがないんだよね、日本人は。

570 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 06:37:01
韓国人「お金の問題じゃないんだよ。(気持ちの問題だよ)」

571 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 07:03:00
そういう内輪もめを生み出すのも中共の戦略です罠


572 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 07:35:47
>>565
小野田さんの名前があるのが、なんかスゴイよな。

573 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 08:21:09
>>572
小野田さんは素晴らしい人です。

574 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 10:19:34

チャンネル桜委員就任報告

平成21年5月15日  就任者:1593名
平成21年5月16日  NHK抗議渋谷デモ
平成21年5月18日  産経新聞東京版一面広告
平成21年5月19日  産経新聞大阪版一面広告
平成21年5月19日  就任者:1603名

あれだけ大騒ぎした割には費用対効果としていかがなものでしょうか?

NHK抗議渋谷デモも産経新聞一面広告も
自分達だけ手ごたえがあったと感じて自己満足してるが
所詮は従来からのいつものメンバーの仲間内でワーワーとコップの中で騒いでるだけで
外部への影響はほとんどないんじゃないでしょうか


575 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 10:22:36
>>569
台湾の人たちへの軍人恩給支給問題は
金美齢さんの台湾独立連盟や日本社会党が取り組んでた問題だけど
結局、自民党に潰されたんだけどね


576 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 10:26:55
>>575
NHK批判デモには、民主党の先生方も参加していたよ。

577 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 10:27:57
民主党議員と言っても、旧社会党出身は言ってないんでしょ?

578 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 10:48:15
>>577
民主党右派の地方議員の人達だね、主に。
左派は、台湾の慰安婦問題とか、対日賠償とかそっちに力入れてる。
台湾は韓国ほどではないが、「旧日本軍が女性を騙して慰安婦にした」ていう認識が広まっている。
これも朝日新聞と左派日本人のお陰。
経験のある女性の自主的な身売りや、親に売られたとかが大部分で、
ブローカーの暗躍も軍が指示したものではないと思うけどね。
ただし、戦後の混乱で給料もらい損ねた人は沢山いる。

579 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 11:00:13
>左派は、台湾の慰安婦問題とか、対日賠償とかそっちに力入れてる。

マッチポンプって言葉の意味がずっとよくわかっていなかったんだけど
もしかしてこれが・・・典型的なマッチポンプなの?

580 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 11:20:47
>>574

1度で効果がないと思うなら
何度でもやればいいだけの話。
規模がでかくなっていけば確実に効果ある。

581 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 11:22:32

台湾の人たちへの軍人恩給支給問題は
金美齢さんの台湾独立連盟や日本社会党が取り組んでた問題だけど
結局、自民党に潰されたんだけどね

これは1980年代の話ね

582 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 11:38:02
それってどうしてなの?
支那とチョンのたかり分を支払うので手一杯だったから?

583 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 12:00:31
国交断絶して
大陸と国交を結んだから
だから、ODAなんかも大陸へと。

584 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 12:05:48
>>582
自民党 蒋介石 で検索すれば

585 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 12:42:34
【新型インフル】 台湾、マスク20万個を大阪・兵庫に無償提供…一方、台湾でも感染者が確認される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242788698/l50


なかせる、台湾製らしい。これがメイドインチャイナだったら使わないけど。

586 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/20(水) 13:12:28
〜太謝謝’台湾〜♪
台湾製であれ、中国製であれ有難く頂けっていうか、中国的に「日本に
新型インフル上陸?知るか」って感じなんだ...

ありがとぉ〜ありがとぉ〜ありがとぉ〜♪ ありがと,台湾!

587 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 13:12:39
>>575-578
■産経新聞意見広告「NHKの大罪」に名を連ねる国会議員

赤池誠章(自民党)
稲田朋美(自民党)
高鳥修一(自民党)
中山成彬(自民党)
西村眞悟(改革クラブ)
馬渡龍治(自民党)

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

A4チラシ印刷用、できますた。21.4MBあります
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/39206

588 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 13:13:24
台湾の地位、国連解釈は不適切」日本政府が異議申し入れ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070907AT2M0604007092007.html

国連の潘基文(バン・キムン)事務総長が8月、国連加盟申請の審議入りを求めた台湾の陳水扁総統の書簡を
「台湾は中華人民共和国の一部である」と過去の国連決議を解釈して受理しなかったことに対し、
日本政府が国連代表部を通じて「台湾の地位についての解釈が不適切である」と申し入れていたことが分かった。
日台交流の日本側窓口団体である交流協会台北事務所の池田維代表が6日明らかにした。

日本は1972年の日中国交正常化の際の共同声明で「日本は台湾が中国の領土の一部であるとの中国の主張を
十分に理解し、尊重する」と表明しているが、主張に同意したことはない。このため中国の主張に同意した形となった
国連の解釈に異議を唱えたもので、米国も別途同様の申し入れを国連に行ったという。


※国連の解釈に異議を唱えたもので、米国も別途同様の申し入れを国連に行ったという。


589 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 13:14:42
軍人恩給や慰安婦さん達への未支払いの給料なんかは
対日賠償とははっきり区別して、積極的に取り組むべきだよな。
これに手をつけるとなし崩し的に解決済みの対日賠償まで
話が波及することを恐れてるのかもしれないが、
むしろ放置してることがそのような事態を招くんじゃないかな。

590 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 13:15:51
>>582
当時の日本の保守は国民党マンセーだったの。
で、金さんたち独立派や、龍山寺で軍歌を歌ってる親日のじいちゃん達を敵視していたわけ。
国民党が弱体化したら、共産党が勢い付くからね。
もっとも、左派は、反保守の立場で独立派に肩入れしていただけ。
その証拠に、社会党の田辺氏らが北京に赴いて、わざわざ南京虐殺記念館を建てるように提案し、
金まで出してる。

591 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/20(水) 13:21:58
〜太謝謝’台湾〜♪

湾製であれ、中国製であれ有難く頂けっていうか、中国的に「日本に
新型インフル上陸?知るか」って感じなんだ...

ありがとぉ〜ありがとぉ〜ありがとぉ〜♪ ありがと,台湾!


592 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 13:32:40
頼りになるのは民主党でしょ!
http://market-uploader.com/neo/src/1242453317836.jpg

593 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 14:25:11
>>592

でた!史上初のマリオネットがあやつるマリオネットっっw

594 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 14:33:58
>>583
>>584
>>590
レスありがとう。
私、激しく妄想していたようです。

日本が台湾を支那の一部だと完全に支持してて
だから、台湾の軍人への未払いの恩給なんかは
中共の政府を通じて支払うって建前になってるのかと思ってたんだ。
で、日本が支払った補償金(北朝鮮への分も含む)を、韓国政府が
全部てめーらの懐に入れてしまったのと同じことが起きてるのかと思っていた。

流石にこれは、支那にはすまんことを妄想していた(;゚Д゚)

595 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 14:43:03
自演くっせー

596 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 14:56:09
>>590
>もっとも、左派は、反保守の立場で独立派に肩入れしていただけ。

ここでいう左派は、「社会党左派」(または民主党)かい?
戦後日本の左翼は一般に中共支持だったと思うのだが。

ただ、60〜70年代の在日外国人問題に関しては、共闘したこともあったようだ。
国府と自民党政権の結託による、在日独立派の強制送還があったからね。

597 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 14:58:49
そういえば、朝日新聞も中華人民共和国支持と主張してたしね。


598 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 14:59:22
台湾独立派も、もともと右派的だったわけでもなく、
90年代に出された伊藤潔(本名は劉明修)の中公新書『台湾』では、

「日本軍の1895年の台湾進駐で殺害された台湾人は3万人、当時の全人口の1%に当たる」

と、かなり批判的な口調で書かれている(数字に関しては、伊藤=劉の推論と思われる)。
伊藤=劉明修は、日本時代のアヘンに関しても本を残している。

許世楷『日本統治下の台湾―抵抗と弾圧』も、やはり日本を批判するのが本来の趣旨。
黄昭堂の『台湾総督府』でも、末尾で国府進駐を指して、

「『総督府』が1字だけ変わって『総統府』になった」

というようなことが書かれている。
独立派は国府支配を「植民地支配」と言っているので、つまりは日本の植民地支配も批判している。
同書では、尖閣問題にも触れて、暗に台湾の尖閣領有の意志を述べている。

だから、在日台湾独立派も昔は左翼とそんなに変わらないことを言っていた。
これが日本の右派と結びつくようになっていったのは、おそらく、

・日本左翼が中共を支持し、台湾独立に対して冷淡だったこと
・左翼が70年代以降退潮し、台湾独立のためには右派に迎合する必要が生じた

ことによると思われる。
独立派は「CIAの手先!」と左翼から、「アカ!(共産主義者)」と右派から誹謗されたこともあるらしい。
まあ、時代により一貫性を欠くのが独立派の特徴だから、
用済みになれば相手にされなくなるのがオチだろうけど。

599 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 15:10:57
結局、国民党には
親米派ばかりで、知日がいないんだろ。

600 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 15:18:40
>>599
>国民党には親米派ばかりで、知日がいないんだろ。

今は知らないが、もともと国民党は日本留学組も多く、
コヴァの『台湾論』の書きぶりとは正反対に、非常に親日的な党だった。

アメリカ一辺倒(対米追従)に偏してゆく運命をたどったのは、
結局、アメリカの支え無しには中共に対抗できないからと思われる。

酒井亨(虚言を弄すことで一部人士には有名w)は民進党の親日を宣伝しているが、
実態は国民党よりも日本への関心は希薄だと思われる。
対米追従という点では、国民党以上かも知れない。

601 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 15:24:22
台湾の中で主流を占めている世論として

"台湾"という国の起点ってどこにおいているの?
日本統治時代初期の抗日運動?
それとも228事件に代表される国民党統治の抑圧?
どこにあると見なしている人が多いの?

602 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 16:51:42
>>600
>今は知らないが、もともと国民党は日本留学組も多く、
>コヴァの『台湾論』の書きぶりとは正反対に、非常に親日的な党だった。

いや、昔の国民党は親日というよりは、媚日だろうが。
しかも自民党の右翼と結託していたわけだからな。今からじゃ考えられないがw。

だが、馬が反日をやりたいなら、まずは蒋介石を糾弾して清算しないといかんのだが、
それができないところが、国民党には一貫性がないということ。

単なる腐敗汚職匪賊の末裔だから、しょうがないけど。

ちなみに、馬英九は、青幇に所属しているヤクザだしね。


603 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:03:10
あれ?なんかむじな臭くね?

604 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:04:00
>>600
>酒井亨(虚言を弄すことで一部人士には有名w)は民進党の親日を宣伝しているが、
>実態は国民党よりも日本への関心は希薄だと思われる。

思われるのは、君の勝手な妄想。

今は少ないが、民進党政権時代には、日本から国会議員や市民団体がわんさか
民進党にやってきたし、民進党側からも毎月のように議員や関係者が日本の
議員や団体を訪れて交流していた。さらに今は国民党も作ったが、民進党は
2000年から今に至るまでずっと日本語のホームページを持っている
(海外の政党で日本語ページがあったのは、民進党だけ)。

民進党は民主党を筆頭に、自民党、国民新党、社民党、公明党ともパイプ
がある。民進党の友好団体の労働、環境団体なら、共産党ともパイプがある。
「民進党の日本への関心は希薄」というのは、君が知らないだけ。

>対米追従という点では、国民党以上かも知れない。

民進党には対米追従派もいるが、反米民族左派も多い。
なぜなら台湾人の庶民層は、親日であっても、親米とはいえないからだ。

特に、陳水扁は総統時代に、かなり露骨な反米路線だった。
オルテガやカストロやカダフィやナスラッラーとも関係を持っていた。

だから、米国から嫌われ、「汚職」という濡れ衣を着せられて追い落とされた。
ノムヒョンと一緒。ノムヒョンも今「汚職」で訴追されているだろ?

あれは陳水扁や民進党に対するのと同じで、米国に嫌われた反米政治家に
対する米国の制裁なんだよ。

だから、陳水扁をいただいていた民進党を「対米追従」とするのは、ノムヒョン
との関連を見ていない視野狭窄症。

605 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:06:54
あ〜あ^書き込みテスト


606 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:09:14
>>602
補足すると、国民党には
戦前の非主流派、汪精衛はもちろん
戦後台湾に逃亡した蒋介石、張群、谷正綱、後に国民党に反旗を翻すことになる
雷震ら、名だたる親日派がいた(蒋と張と谷については媚日)。

しかしなぜか連戦以下、今の国民党に残留しているのは、おかしな反日
が多い。これが日本人に嫌われる原因。

江丙坤は親日なんだが、国民党では干されているからな。
今の国民党が日本から信頼されないのは、江らを使えないところに問題がある。

まあ、センスがないんだろうね。その点は、蒋介石はまだ偉かったし、
妄想をいっていても、自分の置かれた立場がわかっていたといえる。

今の連戦や馬英九は妄想だけは強いが、国際政治力学に関する冷徹な
観察に乏しい。だから反日なんてアホなことをやっている。

607 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:10:10
結論:だから馬英九は九流。
蒋介石には、およびもつかない、匹夫。

608 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:10:50
個人的には江丙坤は好きなんだが、それをのけ者にしている国民党は
だから駄目だと思う。

609 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:12:18
その江丙坤は、海基会会長を辞任して隠居生活に入るといったり(馬が慰留したが)、民進党を
たずねて国民党への不満を述べたりしている。

隠居なんていったところを見ると、多分、国民党政権が長く持たないことを悟っているんだろうね。

610 :高砂屋:2009/05/20(水) 17:18:08
なんでプロバイダー変えたらいきなりアクセス禁止なんだ?くそったれ!
固定ハンドルのやり方も忘れたわい!クソビッチめがっ!
これだからK〜オプティ〜コムは気に食わん!

この前のNHKの件に関しては予告編見ただけで反吐が出る。

よぅ酒井、、だったっけ?オバマ大統領はチキンガイだと想わないか?
それとよくもまぁ〜あんだけ抗議デモに人集まったと思う、その辺の分析どうよ?

ってこのスレでいいんだな?

以上。

611 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:18:13
国民党への批判と
民進党が下野したのはアメリカの陰謀ってのは分かったけど、

民進党への批判はないの?
国民が民進党にそっぽ向いたんだから、それなりになんかあるでしょ。

612 :高砂屋:2009/05/20(水) 17:30:58
上記のマスコミにおけるデモの取扱についてですが、いわゆる「行動する保守」
の方の中でも現在分析中のようであります。

ここんところブログ巡礼していて気づくのは本人たちは一応マスコミの反応を見極めている
っていったみたいですね。
もっとも彼らにとってはマスコミが隠したがるということにマスコミ自体の実態が再確認されたという事で
「そんなものか〜、、」程度みたいです。



613 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 17:48:26
むじなによると、
NHKに抗議してるのは
全部、日本の負の側面自体を認めたくない馬鹿なウヨクなんだって。

1000人の中にはいろんな意見持ってる人がいるのにね。

614 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 18:04:19
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-760.html

この写真の前列中央にいるおじいさんて、友愛会の原住民のおじいさんじゃ
ないだろうか?
顔が似ているんだが…!

615 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 18:08:03
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/DSC00063_convert_20090520151253.jpg

   ↑
この写真の人。

616 :高砂屋:2009/05/20(水) 18:09:36
>>613

ええ、そのようみたいです。ここ1年間書き込みができない状態だったため色んなサイト(といっても、首都圏でデモしてる団体、
主権回復とか、在日特権を〜とか、)見てまして思うのは、いろんな考えの方がいるようでして、酒井教授の論はあなたの言う通り
間違っていると考えます。

あくまで中立的立場による報道を求めるデモでございます。

私自身、以前より少し右な人になってきましたので(そら、主権回復を目指す会なんかの動画見てると
面白いので思想的にもかたむくわ)、あの団体が右翼と言われると、どうも日の丸屋っぽくって嫌なので
せめて、保守系市民グループ「アジアの平和を考える市民ネット21」(笑)程度でお願いしたいものです。

617 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 18:21:30
>>615

桜の放送でも台北のデモに参加したとかいってたような気がするが、
実際どうかわかんねw

618 :高砂屋:2009/05/20(水) 18:30:25
>>615

写真見たけれど桜で「日本人が勝手に判断しろ」って言っていた人もいるような・・・・

結局NHKは支那中共の手先じゃないか。



619 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 18:40:28
>>616

ところで、むじなはどっかの大学の教授でもやってるの?
誰に聞いても教えてくれないんだけど。
モリアーティ教授みたいなもん?

620 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 18:45:46
ttp://www.secretchina.com/news/292609.html

17日の反傾中護台湾デモだが、これで馬サイド4〜5万人とか絶対にないわ。
台北・高雄同時デモだし。
日本のデモじゃ1000人集まって「快挙」なのに、こんだけ集まって「精彩を欠く」
って、世界的な基準からしたらそれはないわな。>酒井氏

621 :高砂屋:2009/05/20(水) 18:46:24
>>619

酒井は教授でもなんでんもないのだけれど、誰も冷やかしでそれぞれ
勝手に肩書きを付けている状態です。

別に酒井総統閣下でもよろしゅうございます。国連大使でもオールKO〜でございます。
あなたもご自由にどうぞ。

622 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 18:57:25
>>619
ちょwwモリアーティー教授www

623 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 19:16:09
NHKの今朝のニュースでは馬英九総統の対中(媚中?)政策を評価
デモにも触れていたが単なる「野党」のデモという扱いでしたな
○○派などではなくただの「野党」
これでは視聴者は野党議員や家族、その支持者だけのデモだと思ってしまうでしょうな
もちろん、なにに対するデモか?という内容にも触れていませんでしたな

624 :美麗島の名無桑:2009/05/20(水) 22:06:11
>>621

そーなのか
じゃあ、やっぱりモリアーティ教授そのものだなw

625 :美麗島の名無桑:2009/05/21(木) 03:22:34
酒井亨は「分解酵素」でしょう。

何年か前に『諸君!』で李登輝批判記事を書き「台湾の声」の怒りを買う。
今またNHK番組のフォロワーとなって、皆さんを自分のブログへご招待。
日本で知ってる人が1,000人未満と推測される酒井。
彼のブログに5,000ヒットがあったと喜んでいましたから、もしかするとカウント稼ぎが主目的だったのかも知れません。

「天然」なのか、たまに指摘が上がる「中国共産党のスパイ」なのかは知りません。
しかしやってることは「親台湾派の分解工作」です。結果的にそうなっています。
親台湾派が分裂・対立することによって、最も利益を得るのは中共です。
酒井は本当に中国共産党のスパイではないでしょうか?

民進党の内部情報を中共に流しているのかも知れません。

民進党のアルバイト職員程度で、収入も一般台湾人並みだと酒井本人は言っていますが、
そのくせ海外旅行にしょっちゅう行っています。
いくら実質無職でヒマには困らないとは言え、そんなに頻繁に海外旅行する金銭が捻出できるものでしょうか?
台湾の外で中共と接触しているのかも知れません。
証拠は何もありませんし、彼が完全に潔白であるとも証明できません。しかし、

酒井は民進党情報を中共に売っているのではないでしょうか?

酒井が生活に困窮していないのであれば、「酒井=中共スパイ」が最も説得力のある仮定となるのですが。
2010年というのは、酒井が大枚をつかんで失踪し、中共の庇護下で悠々自適の生活に入る日なのかも知れません。

626 :美麗島の名無桑:2009/05/21(木) 09:16:10

399 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/05/20(水) 20:00:53 ID:cnC7tIMx0
コピペはっときます

先日の NHK抗議デモのことをなぜニュースでやらないのか
漫画家のA/T(富田安紀子)さんが、NHKコールセンターに電話した時の様子を自身のブログに上げています。

◆ ケシクズ ◆
2009年05月20日■ "皆様"は"日本人"じゃない:NHK
http://blog.livedoor.jp/akito3ta/

それによると
1:「李登輝友の会」は困った人達
2:「皆様」は日本人の事では無い
3:NHKは国から補助金は出ていない(予算の事には言及せず)
だそうです。

627 :美麗島の名無桑:2009/05/21(木) 10:30:23
>>626
まるでやくざだな。
イオン死体水事件とか、シルクロードで日本人が被爆とかもちゃんと報道しろよ。

628 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/21(木) 11:12:14
いぇ、やくざなんですNHK体質は。

>>625
相変わらず、ボロカス亨ちゃん♪ですね〜
推測するに、酒井さんはおそらく、博打で取材費を捻出されているのかと
思われますね
   ↓
>民進党のアルバイト職員程度で、収入も一般台湾人並みだと酒井本人は
>言っていますが、そのくせ海外旅行にしょっちゅう行っています。

629 :美麗島の名無桑:2009/05/21(木) 11:19:52

【日台】 NHK偏向番組問題、東京や台北で抗議デモ…「NHKは台湾の歴史をゆがめた」[05/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242653062/

630 :美麗島の名無桑:2009/05/21(木) 13:47:22
NHK 歴史捏造の前科が またひとつ

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/bp/kktimg.html
>NHK歴史番組に見る捏造と歪曲
>「NHK BS特集 世界から見たニッポン 明治編」
>「西洋の驚きと警戒」から
> 外交資料の一部を映像で見せながら、実際の資料とは違う趣旨でナレーション解説


631 :美麗島の名無桑:2009/05/22(金) 02:21:21
これは酷いな。

632 :美麗島の名無桑:2009/05/22(金) 02:43:08
【ネット】NHKが2ちゃんねるの実況板の書き込みを分析・解析して番組作りに活かす「情報環流システム」を開発中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242919656/

633 :美麗島の名無桑:2009/05/22(金) 23:53:23
>>630
番組見たとき違和感を持ったが、自分は何も調べなかった。
あー、またNHKに騙されてたよー。

『そもそも、当時の朝鮮政府は全権委任の意味を理解していないのではない。
先に黒田大臣一行を出迎えた接待使はすでにそのことに触れている。
NHKが番組でわざわざ画面に出した黒田大臣派遣関連の外交資料を通して読めば分ることである。』

634 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 01:33:02
>酒井は民進党情報を中共に売っているのではないでしょうか?

中国もそんなのに金やるほど暇じゃない。
民進党の人しってるけど、酒井はそんなに入り込んでないよ。
個人的に友達だったとしても、大事な話は政治家も馬鹿でないので
口は堅い。性的に親密な関係があれば多少のことは聞きだせると思うけど。

まずは民進党のリーダーの地位固めが必要。今のままでは英文女史の
統率力が弱すぎる。

635 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 11:45:06
NHKに抗議するデモ行こうと思ってるんだけど大阪で台湾国旗売っている店ありませんか?

636 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 12:10:12
>>635

緑の旗(台湾旗)はたぶん売ってないと思う。
自分で注文して作ってもらわないといけない。
http://ihasa.up.seesaa.net/image/TaioanKi00.jpg


青天白日滿地紅旗は中華民国の国旗ではありますが、
台湾の国旗とは必ずしも言えません。
こちらは入手可能でしょうが、デモには持ち込まない方がいいと思います。
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/tw.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97

637 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 12:14:56
>>635
中華民国旗なら普通に売ってるよ。
通販でも。
俺もビニール製のちゃっちい小旗なら持ってる。
主催は本土派の台湾人や日本人だから、たぶん緑の台湾旗限定になると思う。

638 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 12:45:10
>>636
正式名はそのような名前なんですね
ネットショップでも普通に晴天白日旗とあったので今までしりませんでした

自分ば欲しいのは普通の台湾国旗です


>>637
ネットショップではもう間に合わないので聞いてみただけです

どうもすいませんでしたm(_ _)m

639 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 17:51:48
 「 台 湾 人 は 入 場 禁 止 ! 」

543 八角 ◆pp6Jcf3GEY 2009/05/23(土) 17:14:12 ID:Gqrwoeax
16:30に西口抗議終了。OFFとしては解散です。

永山さんが質問状を提出しようとしたところ、「正面の4階の受付に回って下さい。」と言われ、
見学にゾロゾロとついていったところ、警備員さんに止められました。
旗・プラカードはともかく、産経新聞と台湾腕章もだめだと言われ、一悶着です。
上の人を呼んでもらったところ、永山1人で入ることができるようになりました。
台湾人が「台湾」と書いただけの腕章を着けているだけでNHKの中には入れない、という事実に、
みんなが抗議して、一時騒然となりました。


640 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 18:03:46
了解

641 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 21:47:00
>>639

>  「 台 湾 人 は 入 場 禁 止 ! 」

> 543 八角 ◆pp6Jcf3GEY 2009/05/23(土) 17:14:12 ID:Gqrwoeax
> 16:30に西口抗議終了。OFFとしては解散です。

> 永山さんが質問状を提出しようとしたところ、「正面の4階の受付に回って下さい。」と言われ、
> 見学にゾロゾロとついていったところ、警備員さんに止められました。
> 旗・プラカードはともかく、産経新聞と台湾腕章もだめだと言われ、一悶着です。
> 上の人を呼んでもらったところ、永山1人で入ることができるようになりました。
> 台湾人が「台湾」と書いただけの腕章を着けているだけでNHKの中には入れない、という事実に、
> みんなが抗議して、一時騒然となりました。


642 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 21:48:46
>>639
> 旗・プラカードはともかく、産経新聞と台湾腕章もだめだと言われ、一悶着です。

なんじゃそりゃ!

643 :美麗島の名無桑:2009/05/23(土) 22:24:07
>>642

この前も台湾のハチマキにいちゃもんがついたからな
台湾が相当おきにめさないらしい。
かわりにムスタンのハチマキとかならどうだったんだろうなw

ちなみに、産経新聞とは記者じゃなくて
桜の全面広告の新聞をうっかり持ってた人のことらしい

644 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 01:22:49
虚偽報道が後を絶たないことに様々な理由が挙げられる。

根本的な理由としては、記者や取材チームが取材をする以前に、
記事に対する評価の期待値を計算し、自分なりの見通しや
願望を立てていることがある。
特にドキュメンタリー番組・映画などでは撮影以前に企画者が
シナリオを作成している事が当たり前である。
取材・撮影によって予想外の事態が発生したり、
思わぬ事実が判明することは当然多々ある。
取材者・企画者がそれを受け入れて、
自分の見通しやシナリオを事実に沿って修正する事が
できるならば虚偽にはならないが、
当初のままで押し進めると虚偽報道に陥る。


645 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 03:22:29
>644
これによると、NHKが虚偽報道に陥るのは必然じゃないか?
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/n-1221-2100-224.html

>自分の見通しやシナリオを事実に沿って修正する事が
>できるならば虚偽にはならないが、
全くそのような姿勢が、はじめからみられないようなのだが、、、。


646 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 13:51:01
> 日本文化チャンネル桜

これって、どこの右翼団体?
日本軍は、台湾の町でインフラを整備したりして、
台湾に住む人たちに良いこともした、というけど、
それはあくまでも、日本軍が台湾を植民地化している、という前提に立っていて、
「してあげている」というスタンスでしょ?
引いては自分たちが植民地化して、住みやすいように、
勝手に町の再整備をしてしまった、ということでしょ。

それを「日本軍は良いことをしてくれた」と今でも考えている人もいるけど、
本質は違うでしょ?
敗戦した時、アメリカが天皇に戦争責任を負わせず、皇室も皇居もそのまま残してくれた、
ということを、アメリカに感謝しているような人が、戦争に生き残った日本の高齢者の中にはいるけれども、
それはアメリカの日本占領政策の一つだった、ということは今では良く知られていること。
ただ年輩者には、当時、そんな事実は知らされなかったし、余裕もなかったし、
「一般大衆が政治に関与することは危険なこと」として、昭和初期からアタマに叩き込まれてきたから、
ただ盲目的に、当時の新聞のGHQの検閲に引っかからないような記事だけしか書かなかった、
新聞やラジオの報道を鵜呑みにしていたわけだから、
いまだに「天皇制が残ったのはアメリカのおかげ」と思っている人は多いわけだ。

今回のNHKの番組の件での、台湾の一般大衆の人たちの意見にしても同じことだろう。
つまり、それはそのように洗脳されてしまったからでしょ?
「日本文化チャンネル桜」を支持する人たちも、ほとんどそれと一緒でしょ?
過去の事実に反することを、「そうではない!」と、
一生懸命に自分に言い聞かせているだけでしょ、この人たちは…。

647 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 14:33:18
それを言い出したら、アメリカに日本は恩もあるわけだが
関東大震災後に、ロックフェラーが東大図書館再建のために寄付してくれたけど、
これもしてあげると言うスタンス。
日本が欧米化していくために、再整備してしまったと言う事。
だから、恩を感じないかと言ったらそれとこれは別。

648 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 14:35:40
>>646
桜なんて評価してないが是々非々で評価できるものについては評価している。
例え赤旗や、週刊ベリタや、朝日新聞や、週刊金曜日でも。

649 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 14:38:31
>>646
大体読んで俺の感想
己に自主的な姿勢が無いと新聞とか読まない方がいいよ。
君には全てハードルが高すぎる。


650 :台湾は中国の一部だというのが、NHKの見解だ!:2009/05/24(日) 14:43:07
659 :黒帽子:2009/05/24(日) 08:34:51 ID:TteARb7M
おはようございます。レポ続きです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「バスからこうしてぞろぞろ降りてくるの知ったら嫌だろうなー」と口々に話しつつ
下車。何人かはさっそく警備員さんに「こんにちはー」「また来ましたー」とご挨拶(笑)。
西口前には「出待ち」の一般人が10人程。その横で布陣用意。再び翻る緑の台湾
旗と、黒地に赤で「台湾 Taiwan」の旗。これがまたかっこいい。

建物側と道路側に半々、プラカードを持って抗議活動開始。まずは八角さんからの
拡声器街宣。一般の通行人は少なく、出入りするNHK職員さんをターゲットにビラを
手渡す。江川さん(仮名)、永山さん、黒帽子(そろそろ演説原稿のバージョンアップ
したい)と演説が進み、新宿以上に熱がこもる。このときに名演説がひとつ。ふたりで
参加していた方の女性が、NHKの矛盾や痛いところを突きまくる。しかも萌え声(笑)。
なぜかテンションが上がる八角さん(笑)ハネテタ 

「別に(問題なく)、NHKの中には入れるんだよ」と、ひとりの勇者が入り口から
NHK内部に普通に歩いていく。みんなで心配そうに見守るも、平気の様子。おとがめ
もない。そして永山さんも堂々と入っていく。Tシャツにおもいっきり「台湾」と書
いてあって、ついさっきまで拡声器でNHK批判していたのを、側にいた警備員さんも
見ているはず。なんだけど、まったくおとがめなし。

その間も演説が続き、このあと、なんとNHKの中から・・・。この部分、ご参加の
方に補足をお願いしますorz とにかくこのときは皆でびっくり&テンション上がり&
大笑い。そのとき発生した現象を淡々と書くと、NHK建物側から「台湾は中国の一部だ
というのが、NHKの見解だ!」と非常に苛立った調子の声が発せられた、ということ。
黒帽子が真相を知ったのは数時間後でした。。

651 :台湾人が台湾の文字のTシャツ着たら入れないんですか!:2009/05/24(日) 14:45:15
666 :黒帽子:2009/05/24(日) 09:10:49 ID:TteARb7M
このあたりから徐々に皆がヒートアップしていく。永山さんは意見書を渡そうとして
「西口で、こちらを案内されてきたのにどういうことだ!」と当然の怒り。警備員さん
たちは「いま確認してきますからとにかく待って下さい」の繰り返し。瞬間的ににらみ
合う一部両陣。膠着平衡状態でこれだと、口きくほどに交わるほどに。。「その台湾の
文字がだめです」「台湾人が台湾の文字のTシャツ着たら入れないんですか!」「じゃ
あアメリカ人が星条旗のTシャツ着たらNHKには入れないのか!」全編こんな調子。
理屈理論ではなくって、ただの言いがかり排除なのは誰の目にも明らか。カメラも手に
しているだけで「カメラをしまってください」挙句の果てには、ただ「地デジカ」の
記事を立って読んでいた人にも「その新聞を閉じて下さい」と。NHKでは産経新聞を
読むことすら禁じているらしい。オモテニデテルノハ「エヌエチケーノタイザイ」コウコクナンダケドサ

結局、怒りの永山さんが皆を代表して単身乗り込んで意見書を手渡しに行くことに。
それを見送る一行。しばらく待ち状態の間、警備員さんとのやりりとりは続いたけれど、
状況はそれなりにクールダウン。談笑する瞬間も。ふと見渡すと、一般人の通行は
ほとんどない。警備員さんたちの表情も、さっきのニラみの人も、淡々とした「警備の
ヒト」に戻っている。このとき黒帽子はちょっと離れたところで腰掛けてたたずんで
いたので、詳細の会話はわからず。

652 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 14:52:33
>>650
>NHK建物側から「台湾は中国の一部だというのが、NHKの見解だ!」と
非常に苛立った調子の声が発せられた

ちなみに、これは政府の公式見解とも民主党の公式見解とも異なるので、
今後問題になるかも知れない。
日本の公式見解は「(台湾が中後の一部であると言う)中国の主張を理解して尊重する」
といった軽いもの。

653 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 14:54:01
今日のNHKスペシャルはインドの軍事力の脅威についての
ようだね。ほんとに露骨な中共プロパガンダ局だな。

654 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 14:57:58
どう考えても、日本にとって目下の問題は
中国の軍事力の脅威だろ。

655 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 15:14:14
>>646

人のことをどうこう言う前に、
おまえ自身が洗脳されてないかどうか疑ってみることから始めろ
見事に戦後民主主義に洗脳されてしまってるぞ

台湾の人達が洗脳されてるとしたいようだが、
国民党支配を経験してるのに、
なんで日本側にたった洗脳がされてることになるのだ?
むしろ逆だろ。



656 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 15:20:33
>>646
>>それを「日本軍は良いことをしてくれた」と今でも考えている人もいるけど
日本軍?総督府と軍の区別もついてない人ですか?

あと「してあげている」というスタンスで何か問題でも?
じゃあ「しなかった」方がよかったの?

>>646を読んでも何が言いたいのかさっぱりわからないな
「日本は悪いことをした」って言いたいのかな


657 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 15:23:45
>>652

しかも、日本は「台湾帰属未定論」という立場で、
この前の斉藤さんの発言の時も
中国様が強い不満を示している。
これ、日本の政府としてはっきりさせておかないといろいろまずいことになるぞ

台湾有事が日米安保の範囲内であることの根拠も失うことになるんじゃないの?

658 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 15:26:19
>>656

>>646
いつの時代も植民地支配は絶対悪
大日本帝国は絶対悪というイデオロギーに支配されてしまっているから
この洗脳がとけないかぎり、まともに議論なんてできないよ

659 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 15:26:45
近代の日本は「軍が牛耳ってメチャクチャやった」くらいの認識しかないんだろうな
>>646みたいなのは

>>日本軍が台湾を植民地化している
>>それを「日本軍は良いことをしてくれた」と今でも考えている人もいるけど

日本軍、日本軍やかましいわ。政府=軍か?

660 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 16:14:10
【NHK】 「日本が低下傾向にあるのに対して、中国は上昇傾向が続いてことしは過去最高」 〜米国市民に中国の存在感高まる
ttp://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-126.html

同じソース(外務省の調査)での2chのスレは↓

【日米】「日本を信頼できる」80%…外務省が米国で世論調査 過去最高を記録  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242644299/

661 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 17:28:46
>>657
横レスだけど、帰属に関してはその通り。
馬が確信犯なのか、本物のバカなのか、媚中ポーズなのか判断が別れるところ。
いずれにせよ、台湾捨てる気だろ?

662 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 17:51:37
>>660
マスコミが反日や景気不安を常に煽り続けて、日本を鬱病にさせたんじゃないのか?

663 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 18:23:21
ひつもん(´・ω・)ノ
5月30日の東京デモに台湾さん家の旗持って行ったら拙い?

664 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 20:24:35
>>646
つまり、暮らしを便利にする為に作られた街に対して
「俺たちを搾取する為に作ったんだろ!」というわけだなw

665 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 20:29:38
というか、
>勝手に町の再整備をしてしまった、ということでしょ。
再整備もなにも台湾も朝鮮も北海道も以前はロクに近代的な街なんてねーよ
そしてどの地でも開発は地元民と共同で行い勝手に整備したなんてこともない
それとも、完全に慈善で開発事業を行わなければならないわけ?

666 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 21:35:56
NHKは公共放送です。NHK職員はかなりの高級取りだそうですが、それでも準公務員じゃないのかな?NHKは、税金と強制的受信料で運営しています。
受信料は払わないと一般人に対しては最近では訴訟も起してきています。

法律で受信料は払わなくてはいけないと決められています。だから受信料は払うべきです。
でも、多くの苦情が出ている(つまり製品が不良品でないかという)なら、少なくとも「ちゃんと説明や答えてください。さもなくば払いませんよ」という権利はあると思います。
 メーカーや販売店には製造物責任などがありますが、それどころではなくNHKの受信料は強制です。
番組が不良品でないと言い張るの、少なくともその説明責任はあるはずです。 またこれ以上、害毒を出させないためにも。

 NHKは南京大虐殺とか従軍慰安婦(これば今も高校講座で)などでもたびたびこのようなことをやっています。中国に対する報道や番組などなどの特殊な配慮は、知っている人たちには周知のことです。
しかし、インターネットなどで事実を知ることができない年配の人などはNHKの放映をそのまま信じてしまいます。

もちろん人によって思想や信条は様々です。しかし、NHKという特殊法人団体はいろいろな意見や思想を持つ国民から金を強制して成り立っているからこそ「中立」な報道姿勢でなければなりません。
また、、意見が異なる時は「両論併記」の立場に立たなければならないと決められているのです。

JAPANデビュー第1回というこの番組のナレーションによれば、日本の「アジア支配の原点」を台湾と位置付け、その上で「私たちはどう生きた。どう生きる」を考えさせよういうものです。
そういう意図ですが、NHKが「天皇」や「日本の近代史」を「悪だ」という史観で報道するのはいきすぎです。



667 :美麗島の名無桑:2009/05/24(日) 21:39:12
NHKのプロデューサーが自分の史観を国民に広めたいのなら自分でお金を集めて映画でも作ればいいのです。
 NHKの職員は法律で強制された受信料や広義の税金による潤沢な資金でそういう特定の思想の番組を作ることが権利のように考えています。
しかし、なぜ私たちが左翼のおかしな歴史観を間接的に支援しなければならないのか。

そして、 NHKは抗議があると、「資料に書いてあることをやインタビューでその人が言った話を紹介しているだけで、NHKが言ってるのではありません」 と逃げます。

でも資料に書いてあると言っても、NHKは台湾史関係の何万冊もの本を資料にしたと言っていますが、どの本の中にもなかった「人間動物園」というおどろおどしい概念を使っています。
また、どの本が「人間動物園」だと言っているかは提示できないはずです。そして何万冊の台湾史の本の中で一、二冊の本が主張している日台戦争を使っています。このように極端にマイナーな言葉を使う意図はなんでしょうか。

 また、インタビューと言っても、例えば、インタビューされた柯徳三さんは「日本の台湾統治についてよい面と悪い面の両方を話したのに悪い面しか放送しなかった」と言っています。
他の人のインタビューでも同じ手法を使っています。NHKはかなり汚いと思います。


668 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 01:12:36
>>664
リオデジャネイロやケープタウンはそうだな

669 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 04:34:44
NHKについては、簡単にできることからでも行動を起こして、内部の
常識派・正統派を擁護して行かないといかんのでは?
いるかいないかは今はまだ判らんが、すべてが塗り固められているとも
言えない。
ただし、JR東日本労組の革マル系のように、言論弾圧や思想の封殺は行って
いるだろうから、まずは準公務員に相当する立場であることを思い知らせない
といかん。
特に、半島系の出身者は全て外部出向させるくらいに、徹底的に暴きまくれ。


670 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 14:01:30
「日本が台湾を独立させようと企んでいる。」
中共メディアや政治家がよく言うこの言葉の意味が、
やっと最近深く理解できるようになってきた。



671 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/25(月) 15:23:06
>日本の企み
なんて頼りになるもんか!NHK問題がよい例だ。

>インターネットなどで事実を知ることができない年配の人などはNHKの放映
>をそのまま信じてしまいます。
 ↑
年配者のみならず、これから良好な日台関係を担っていくであろう、日本の
若者や主婦、学生を悪劣に洗脳したNHKの大罪を断じて許してはなるまい。

>なぜ私たちがNHK的左翼の奇妙な歴史観を間接的に支援しなければならないのか。
   ↑
超同感。NHKに反省の色無し、逆に開き直ってるね。
番組制作関係者のその後は、許されまじき、傲慢な態度に写る。

672 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 16:00:33
正しい「JAPANデビュー」
http://www.youtube.com/watch?v=Uor91MxEKSk&hd=1

673 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/25(月) 17:33:05

良い仕事しますねぇ〜♪ >>672

台湾之お爺さん説:「日本時代が懐かしい...日本時代は鍵掛ける必要も
ないくらい、安全だった。日本奴、台湾を見捨てたんだ。我々は命がけで
祖国/日本の為に尽くしたんだ...なのに日本は...」
   ↑
編集に悩んだNHKは、爺さんの万感尽きる日本への愛情が滲み出ている
最高の表現を巧く誤魔化したね。

674 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 17:37:07
日本奴..
反日台湾人メ

675 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 19:28:30
これはひどい偏集。
プロデューサーの個人的思想に都合良い部分だけを取り上げている。
こんなことが許されるわけ無いだろう。
民放では当たり前の如くやっているが最近NHKも目立つようになってるね。
マスコミ不信が募って仕方ない。

676 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 20:40:44
台湾のお爺ちゃん達と話すと、こんな感じの人、ほんとに多いよね。
今日起こった事で、話したいことがあり過ぎて混乱してる子供みたいに
夢中になって日本時代のことを話すよね。
話が飛びすぎてこっちも混乱するけどw

677 :美麗島の名無桑:2009/05/25(月) 22:20:12
 在日のアイデンティティは妄想が出発点だからきりがない。
 どこかで引っ叩いておかないと、甘やかされた幼児が大人になるとどうなるか、
今回のNHKやTBSなどはそのいい例だろう。
 右派政治家もそろそろ動けや。

678 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 00:23:37
今日の桜の番組で
水島社長が産経の意見広告を出すときに
名前を出すことに対して逃げた政治家(おそらく保守派)がたくさんいたといっていた。
選挙が近いので、NHKを敵にしたくないという理由で。

それだけ、NHKを初めとするマスコミは力持ってんだな。
クローズアップ現代での田母神さんの扱いや、
映画靖国のときの稲田・有村議員たたきを見てもそれが分かる。
今度の選挙では意見広告に名前を出してくれた議員には
有形無形のマスコミからの妨害があるだろう
絶対落としてはならない。

■産経新聞意見広告「NHKの大罪」に名を連ねる国会議員
赤池誠章(自民党)
稲田朋美(自民党)
高鳥修一(自民党)
中山成彬(自民党)
西村眞悟(改革クラブ)
馬渡龍治(自民党)

679 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/26(火) 12:40:00
↑ 678
政権与党の端くれなのに、公明党議員が一人もいないとは...
寂しい話だよ...

680 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 15:22:33
>>679

学会(韓国)的には日本が自虐史観のままでいてくれないと困るから、
公明党がこの活動に参加することはないと思うよ。

681 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 15:41:33
台灣的「貪腐方程式」
http://blog.chinatimes.com/2266/archive/2009/05/26/407541.html

台灣社會人人稱羨的醫生,月薪近40萬元,結果還是要「貪」。

除了醫生,還有一大串大大小小的官員、檢察官與法官,

整個貪腐之網,密如蛛網,猶如冰山,

一小塊浮在水面上,沉在水面下的一大塊不見天日;

貪腐,恐怕已讓台灣從根腐爛、病入膏肓。

682 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 16:11:35
>>679
いたらいたで驚くけど

683 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 19:40:21
対朝鮮だったら
創価と社民と民主で溢れ変えるだろーな

684 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 19:45:46
●「台湾は中国の領土」朝日が恐るべき中共工作を展開!!

「朝日新聞」がこっそりと「台湾は中共の領土である」と断じているので
す。以下、URLにある地図をご覧いただければわかるように、台湾を核
保有国として赤く塗りつぶしています。朝日は、中共は核保有国であり、
台湾はその一部であるから塗りつぶしているわけです。
これほどデリケートな問題を間違うはずがない。確信犯であることは間違
いありません。

◎台湾は中国の領土である by 朝日新聞
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4A1B4FB4EADD4

◎asahi.com(朝日新聞社):写真・図版 - 国際
http://www.asahi.com/international/gallery_e/view_photo.html?international-pg/0525/TKY200905250442.jpg



685 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 20:03:46
日本政府は台湾帰属未定論の立場だったはずだが、
朝日新聞は政府見解と異なる立場をとるということだな

686 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 20:25:58
>>684

問い合わせフォームで凸してやった

687 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 20:34:26
>>686
乙です!

688 :美麗島の名無桑:2009/05/26(火) 23:35:54
今更だけど汚染されてるなあマスコミ…それも洒落にならないレベルで

689 :美麗島の名無桑:2009/05/27(水) 03:41:03
http://www.youtube.com/watch?v=aw_mWZ0LqQQ

690 :美麗島の名無桑:2009/05/27(水) 05:42:28
NHKはその昔、中国を啓蒙し、あわよくば民主化の手ほどきをしようと思って中国に
乗り込んだものの、逆に毒草(中共スパイ)が咲き乱れる結果になってしまった
らしい事を、NHKのOBが告白している。

1/3【大谷英彦】OBが絶望するNHKの体質と内部の問題点[桜 H21/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=sj2NdrrAoA4
2/3【大谷英彦】OBが絶望するNHKの体質と内部の問題点[桜 H21/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=YwszoLILKHc
3/3【大谷英彦】OBが絶望するNHKの体質と内部の問題点[桜 H21/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=IQb3nCbYaAM

691 :美麗島の名無桑:2009/05/27(水) 13:45:13
>>684

朝日は紙面に書いてある以上のことは言えないと逃げやがった
さすが朝日。卑怯者だ。主張するなら堂々と主張しろよ。

692 :美麗島の名無桑:2009/05/27(水) 20:19:19
グーグルでNHKJapanデビューで検索したら、むじなって言う人のブログが先頭に来たんで読んだ。
あまりの酷さでurl晒そうかと思ったらここではもう周知の事実だったのかw


693 :美麗島の名無桑:2009/05/27(水) 20:44:10
ある意味今回の騒動で
2ちゃんねるで一番名前が売れた人物じゃね?

694 :美麗島の名無桑:2009/05/27(水) 20:46:48
むじなのブログは
記事の前半部分だけを読むのが正しい使い方

695 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 00:00:04
>>692
罵倒のやり取りが凄いよね

696 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 00:06:44

うわさの罵倒ブログですねw

697 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 00:18:40
むじなは帝国主義者に転向したらしい

698 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 02:27:30
ご通行中の皆様、私たちはごく普通の一般市民です。決して怪しげな
市民団体などではなく、たまたまネットで知り合った見ず知らずの烏
合の衆に過ぎません。ですが、どうしても多くの日本人に知ってもら
いたいことがあり、こうして不慣れではありますが、マイクを握って
います。至らぬ点は、ご容赦下さい。

みなさん。みなさんのお子様にNHKの番組を見せてはいけません。
今やNHKは中国共産党の手先となって、日本人を洗脳しようとして
います。特にNHKスペシャル「JAPANデビュー」という番組で
は、サブリミナル等の映像手法を駆使して、知らず知らずの裡に中国
人のようなメンタリティを日本人に植え付けようとしています。これ
は、嘘と裏切りと殺し合いを日常化し、中国共産党に忠実な日本人を
増殖させようとの意図が露骨に示されています。

大切な私たちの子供を中国の洗脳からどうしても防がねばなりません。
皆様のお子様という、日本の未来を、今こそ救わねばならない事態に
なってしまったのです。そこまで、今のNHKは酷いことになってい
ます。

誠実であること、人に優しいこと、勇気を持つこと、こつこつと努力
をすること等の日本の美しい伝統を根底から覆し、嘘と裏切りと殺し
合いの国に変えようとする、実におぞましいたくらみで溢れているの
です。

私たちはNHKスペシャルJAPANデビューに抗議しています。第
一回目の放送「アジアの一等国」では日本に心を寄せる台湾の方々の
心を無惨にも踏みにじりました。人の善意を平気踏みにじる、その悪
意は日本人のものではありません。第二回目の放送「天皇と憲法」で
は、御皇室の廃絶を暗示してみせました。すべては、中国共産党宣伝
部の指示に忠実に従ったと断ぜざるを得ないのです。

みなさん、北朝鮮に送金してはいけないのと同様に、NHKに受信料
を支払ってはいけません。それは子供たちの未来を奪うことに荷担し
たこととなってしまいます。私たちが美しい日本を祖先から受け継い
だように、私たちの子供達にも美しい日本を残さねばなりません。

今やNHKが中国共産党の手先になってしまったという、衝撃的な事
実を直視しなければなりません。最早、NHKは「みなさまのNHK」
ではありません。中国共産党のNHKなのです。こんなNHKに受信
料を支払うことは、犯罪に荷担するも同じです。

私たちは、NHKに抗議し、合法的に受信料を拒否し、放送法を改正
し、NHKを真当な公共放送に戻そうと考えます。それがダメなら、
NHKを解体せざるを得ません。今こそ、私たち国民は、NHKが放
つ情報戦争に立ち向かわねばならないのです。これは中国共産党とN
HKが組んで日本国民に仕掛けた戦争行為に他ならないのです。最早、
NHKに平和を騙る資格はありません。公共放送たるNHKこそが、
戦争を日本に仕掛けているのです。みなさんのお子様をNHKから守
りましょう!

699 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 07:44:44
>>698
第二回の天皇と憲法はいらんと思うわ。
台湾に絞って欲しいが。

700 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/28(木) 09:26:27
698
長いが了解。

701 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 09:38:04
私個人としては「受信料不払い」まで話を広げずに

>私たちはNHKスペシャルJAPANデビューに抗議しています。第
>一回目の放送「アジアの一等国」では日本に心を寄せる台湾の方々の
>心を無惨にも踏みにじりました。人の善意を平気踏みにじる、その悪
>意は日本人のものではありません。第二回目の放送「天皇と憲法」で
>は、御皇室の廃絶を暗示してみせました。すべては、中国共産党宣伝
>部の指示に忠実に従ったと断ぜざるを得ないのです。

捏造放送に対する抗議と訂正放送だけにポイントを絞った方が
より多くの人に受け入れられるような気もするけどね

犬に対する実行力としての「不払い運動」はするべきだと思うんだけど
抗議と一緒に〜ではなく、抗議してる隣でやるほうが
「あいつら受信料払いたくないから因縁つけてる」といった誤解や犬の反撃食らわずにすむ

702 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 11:48:16
とことんNHKを
追及しなければいけない


703 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 12:05:48
>>701

受信料を払いたくないのが理由であれば、
自分だけが不払いなり解約をすればいいだけ。
自分以外の世間一般に訴える理由にはならない。

NHKに捏造変更放送を続けさせないために、
受信料の不払い・解約をする人を増やすというのは
十分理解が得られる方法だよ。
NHKがまともに戻れば、またちゃんと支払うわけだし。
誤解も反撃も受けないと思う。
抗議の隣でやる方が、つけいる隙を与えるんじゃないかな。

704 :美麗島の名無桑:2009/05/28(木) 18:32:02
NHKが公共放送の名のもとに
莫大な利権と利益をあげて
得々としているうちはまだ良かったが
中共の利害と一致するプロパガンダを
堂々と始めたものだからみんな頭にきている
図に乗りすぎたNHKの自業自得
その上開き直っているから受信料不払いは
今後さらに拡大するだろう
首脳陣に責任をとらせて総退陣させ
政府はNHK組織改革委員会を組織すべし

705 :美麗島の名無桑:2009/05/29(金) 01:48:47
>>694
段々、ボルテージが急上昇して
ウヨサヨ批判で脳内逝っちゃってるからね。
誰もそんな与太話はどうでもいいわけなのに。
まぁ、センセは寂しんぼだから、浅見を釣って
中身の無い論争をしたいだけなんだろうけど。
知識分野以外では全くの使いどころが無いブログですね。


706 :美麗島の名無桑:2009/05/29(金) 11:42:45

358 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/05/29(金) 11:19:21 ID:zVeAmF8v0
監視対象番組ですわよ。

ETV特集 「日本と朝鮮半島2000年(2)“任那日本府”の謎」

放送日時:5月31日(日) 22:00〜23:30
放送局:NHK教育

◇“任那日本府”の実態
▽韓国に存在する前方後円墳
▽最新の発掘調査
▽朝鮮南部と倭の関係性ほか

707 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/29(金) 12:13:10
誰かさんのリップサービス♪

「文化大恩之国,韓国」^^

708 :美麗島の名無桑:2009/05/29(金) 14:40:33
778 名前:八角 ◆pp6Jcf3GEY [] 投稿日:2009/05/29(金) 13:59:01 ID:GurlhcTF
チャンネル桜から当日のコール内容が送られてきました。

・NHKは捏造偏向放送をやめろ!
・NHKは台湾を騙して証言を歪めるな!
・日本と台湾を分断するNHKを許さないぞ!
・NHKの台湾ヤラセ取材を許さないぞ!
・中国の手先となったNHKを許さないぞ!
・中国の台湾併合に加担するNHKを許さないぞ!
・独裁国家中国の手先となったNHKを解体するぞ!
・国民を裏切るNHKの受信料を拒否するぞ!
・NHKの放送法違反を許さないぞ!
・NHKは台湾人と日本の視聴者に謝れ!
・NHKの視聴者裏切りを許さないぞ!
・NHKは言論・報道をゆがめるな!
・NHKは歴史歪曲捏造を許さないぞ!
・NHKの皇室・天皇陛下攻撃を許さないぞ!
・NHKの皇室廃絶工作を許さないぞ!
・NHKの経営陣は辞職せよ!
・NHKは台湾人に謝れ!
・NHKは日本国民を裏切るな!
・NHKは言論・報道の暴力をやめろ!
・NHKは悪質な印象操作をやめろ!(印象操作をやめろ!)
・日台戦争などという史実はないぞ! (ないぞ!)
・パイワン族は人間動物園ではないぞ! (ないぞ!)
・NHKはパイワン族の人に謝れ!(謝れ!)
・NHKは台湾のおじいさんに謝れ ! (謝れ !)
・NHKは公開討論会に応じろ!(応じろ!)
・NHKは検証から逃げるな!(逃げるな!)
・台湾人は漢民族ではないぞ!(漢民族ではないぞ!)
・NHKは蒋介石の悪行を正当化するな!(正当化するな!)
・NHKの日台離間工作を許さないぞ!(許さないぞ!)
・台湾人を騙したNHKを決して許さないぞ!(決して許さないぞ !)
・NHKはヤラセ取材をやめろ!(やめろ!)
・NHKはウソをつくな!(ウソをつくな!)
・NHKは国民の受信料で反日番組を作るな!(反日番組を作るな!)
・NHKはサブリミナル効果や印象操作編集をやめろ!(印象操作をやめろ!)
・NHKは日本人のための番組を作れ!(作れ!)
・NHKは中国に阿るのをやめろ!(やめろ!)
・NHKは公共放送としての自覚を持て!(自覚を持て!)
・NHKは、国民のための放送局に戻れ!(戻れ!)
・日本人と台湾人は連帯するぞ !(連帯するぞ!)
・日本は再び自由(民主の)台湾を見捨てるな !(見捨てるな!)

709 :美麗島の名無桑:2009/05/29(金) 14:41:17
779 名前:八角 ◆pp6Jcf3GEY [] 投稿日:2009/05/29(金) 14:02:36 ID:GurlhcTF
コール内容の続きです

【対NHK用】
・JAPANデビューの偏向内容を訂正しろ!(訂正しろ!)
・JAPANデビューで行った捏造を認めろ!(認めろ !)
・JAPANデビューの製作者は説明責任を果たせ!(果たせ !)
・サブリミナル効果や印象操作編集をやめろ!(印象操作をやめろ!)
・ディレクター浜崎憲一は事実から逃げるな!(逃げるな!)
・ディレクター浜崎憲一は日本国民と台湾のおじいさんに謝れ!(謝れ!)
・プロデューサー河野伸洋は日本国民とパイワン族の人に謝れ!(謝れ!)
・JAPANデビューの偏向内容を訂正しろ!(訂正しろ!)
・JAPANデビューで行った捏造を認めろ!(捏造を認めろ !)
・JAPANデビューの製作者は説明責任を果たせ!(責任を果たせ !)
・NHKは日本人のための番組を作れ!(作れ !)
・NHKは中国に阿るのをやめろ!(やめろ!)
・国民の受信料で反日番組を作るな!(反日番組を作るな !)
・NHKは公共放送としての自覚を持て!(自覚を持て !)
・心あるNHK職員よ、目を覚ませ!(目を覚ませ !)
・NHKは、国民のための放送局に戻れ!(戻れ !)

後半はこちらの提案をだいぶ採り入れていただいたようです。
前半の「辞職しろ!」とかはちょっと八角には違和感がありますが・・主催の決めたものなので、ちゃんと読みます。

710 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/29(金) 14:50:34

八角さんて「何板」の住人なのですか?
でも...NHKは台湾人に謝っても、日本人には謝罪しないと思お

711 :美麗島の名無桑:2009/05/29(金) 16:59:55
【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243188329/
の幹事にして、日本李登輝友の会の会員だそうです

712 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/05/29(金) 17:46:38

サーっと流し読みました
八角さんは「大規模of板のヒロイン」でした...大活躍ですね^^

713 :美麗島の名無桑:2009/05/29(金) 19:18:05
全球台湾人站出来!!

714 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 01:25:24
>>710-712

1:52〜のあたりから紹介されてます
http://www.youtube.com/watch?v=B91gdqAUYss


715 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 01:58:00
今日の桜アップぶんです。漢民族、人間動物園、NHKの捏造証言、
台湾人のNHKに対する怒りの証言などなど、いままでの取材の総集編として、
アップされています。

【総点検!NHKの大罪】「JAPANデビュー」はいかに捏造歪曲したのか−Part2[桜 H21/5/29]
http://www.youtube.com/watch?v=EGFk5elJfFU
http://www.youtube.com/watch?v=eHtDgaSJwiE
http://www.youtube.com/watch?v=mvbL3qRvCUY
http://www.youtube.com/watch?v=NAGuzSVzbkY
http://www.youtube.com/watch?v=EbGHhRKB-JU



716 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 02:37:45
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/05/30(土) 02:13:05 ID:dej8xOFJ0
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-764.html
NHKに抗議する大阪集会に集まったみなさん、みなさんの熱い心と行動に対し、最初に、 心より敬意を表します。
私もNHKの中国共産党政府がらみの偏向番組作りに大きな怒りをもっている者のひとりです。
NHK幹部たちは中国共産党にマインドコントロールされたかのようです。
親日の台湾の人たちの印象を、意図的に捻じ曲げた番組を作り放送したNHKは異常です。
その意図的な行為は許せません! 台湾の人たちは、日本大好き、北海道大好きで、多数の人が毎年、北海道に遊びに来ます。
私自身、台湾の人たちに親しみを感じています。
NHKは、1980年のシルクロードロマンキャンペーン番組放送以来、中国共産党と怪しい関係にあると、私はにらんでいます。
そう思う最大の理由は、NHKが中国軍の援助を受けての、延べ22メガトンの核爆発が強行された、シルクロードの要所である楼蘭遺跡の取材にあります。
その後に放送した、シルクロード番組は、全くもって偏向した内容になっています。現地では100万人以上が死傷しているのです。
今、史上最悪の人権人道問題が発生している現場なのです。NHKのシルクロード番組は、核実験場であることを隠した偏向番組です。
NHKは当時より核実験を知っていたのです。
シルクロードの歴史的地域は、中共のメガトン核爆発によって破壊されたのです。現在、その地は、核の砂漠と化しました。
世界で最も危険な地域なのです。NHKはその恐怖の事実を隠蔽して、放送を繰り返しました。
NHKは危険な核の砂漠を観光地化することに手を貸したのです。

717 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 02:38:37
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/05/30(土) 02:15:57 ID:dej8xOFJ0
そのため、中共が核爆発を続けた1996年までに、日本人観光者およそ27万人もが、核の砂漠とその周辺に行ってしまったのでした。
その危険を全く知らされずに。中共は、その地の世界遺産登録を企てています。 とんでもないことです。
みなさん、そうは思いませんか!
日本人のなかには、核爆発に巻き込まれて死んだ人がいるかもしれません。帰国後、核の砂の影響から白血病になって亡くなった方がいるかもしれません。
西遊記の主演女優であった夏目雅子さんは、何故死んだのでしょうか!!!
NHKは、広島・長崎の心を踏みにじったばかりか、私たち日本人を危険な核の砂漠へ誘導したのです。
私は、このNHKの行為を許しません。みなさんはどう思われますか!
NHKは、シルクロード核被害者から、訴えられることになるでしょう。その時、全日本人が、NHKを非難するはずです。そしてNHKは立場を失います。
台湾偏向番組作りも同様です。シルクロード偏向番組と根本は、同じです。NHKは、中国共産党にマインドコントロールされているのです。これは、日本人への裏切り行為です。日本の公共放送の名に値しません。こうしたNHKならば、いりません!
ノーモアシルクロード! NHKの国民への裏切りは許さないぞ!

718 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 03:59:54
NHKオンライン

注目キーワードとは、NHKオンライン内で検索された人気キーワードのうち、検索数の上昇率が高い順にランキングしたものです。
前日と比較して、どれだけ検索数が上がったかで順位が決まるので、今注目されているキーワードがひと目でわかります。
土曜から月曜表示分は一週間分を総合して集計したランキングです。
なお、グラフは検索数の週間推移です。

[ 中国の狗HK ] 検索

719 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 06:07:24
>>715
漢民族云々は、一部の人の主観やぞ。
鹿児島の人々は、大和民族ではありません!元々は隼人族です!とか、
青森の人たちは、大和に同化させられた蝦夷だったのです!と謂うのと同じ事である。
民族って、本人のアイデンティティーだから、遺伝子は関係ないんだよ。


720 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 06:43:17
わしゃー九州男児やけん

721 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 09:46:19
台湾島の最初の住民は東南アジアからやってきたと思われるマレー・ポリネシア系の人種で、
約三〇〇年前、大陸から客家[ハッカ]、?南[びんなん]といった言語(エスニック)グループの
人々が海を渡ってきて、この島に根づいた。これらの人々が台湾の主たる住民を形成し、全人
口の九〇%前後を占めている。残り一〇%のうち約七・五%が戦後、大陸から渡ってきた外省人
で、約二・五%が原住民である。
台湾の馬偕医院輸血医学研究室の林媽利医師はこの数年来、台湾住民の血統についてDNA
調査を行った。二〇〇七年一一月一八日の「自由時報」紙に発表された研究成果によれば、最
も多数を占める客家、?南のグループはその八五%がDNA構成に原住民の血統を持っていると
いう。
また同医師が日本赤十字社の資金援助を得て、東京大学人類遺伝子研究所などと共同研究を
行った結果、大陸からの移民の子孫とされる前記のニグループは、原住民のDNAを持つばかり
でなく、大陸の人種の遺伝子も中国北方の漢民族とは異なり、ベトナム人、タイ人、中国の少数
民族であるプイ族と同系であることがわかった。
こうした科学的成果を裏づけたのが統計学者の沈建徳博士の研究である。沈博士はあらゆる史
料や文献に基づいて、一七世紀のオランダ領有以降の人口を調べ、人口の自然増加と耕地面積
、税収や政令などを検証した。
つまり、この三〇〇年間に居住していた人々の生活実態を検証したわけである。その結果、一九
九五年時点で人口約二一〇〇万人のうち七七・四%が原住民で、一六.八%が原住民と?南人との
混血、戦後渡ってきた外省人は五・八%に過ぎなかった。すなわち九四.二%が原住民およびその混
血の子孫だというわけである

722 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 10:55:57
>719

今の台湾では、
自らを漢民族ではなく台湾人であるというアイデンティティを持っている人が
大多数だぞ?

723 :今日は東京・名古屋・大阪でデモがあるよ:2009/05/30(土) 11:00:31
※5月30日 在宅でできる一斉抗議※

デモに参加できなくても、電話やメールで抗議ができます。
いままで電凸したことのない人もこの機会にやってみましょう。

電凸報告は、こちらのスレまで。
【5月16日】NHK「JAPANデビュー」へ一斉抗議電凸 (再利用します)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1242391325/

【抗議先】

・NHK視聴者コールセンター
 TEL:0570-066066(ナビダイヤル不可の方は 044-871-8100 へ) 年中無休、9時〜22時まで
 お客様センターなので、気軽にかけれます。疑問が一つでもあれば問い合わせてみましょう。
 NHKを契約している世帯の固定電話から、番号通知でかけると、より効果的だそうです。
FAX:03-5453-4000
 メール:http://www.nhk.or.jp/special/

・NHK「ジャパン・プロジェクト」の濱崎憲一ディレクター
 TEL:03-3465-1111 
 ※本人を呼び出すということで、難易度高し。十分言いたいことをまとめておきましょう

・NHKスペシャル「感想・問い合わせ」
 https://www.nhk.or.jp/special/contact/index.html

・放送倫理・番組向上機構(BPO)
 TEL:03-5212−7333 FAX:03−5212−7330
 https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html(ご意見送信フォーム)

・総務省(放送政策課直通)
 TEL:03-5253-5776 FAX:03-5253-5779
 メール:https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html

724 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 11:01:40
応援してるぞ

725 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 17:23:43
デモから帰ってきたよー
東京・名古屋・大阪共前回より人が多いみたいで笑った

もっと笑えるのがニュー速+に変なのが湧きまくりの反面
いつも台湾板に沸いてる頭のおかしい連中のレスがピタッと止まってることw

726 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 17:51:17
>725

乙!ゆっくり休んでくれ

次はNHK告訴と国政調査権の発動に向けて動き出すみたいだな

727 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 19:37:28
台北市日本工商会もNHKに抗議したようだな。
いいことだ。


728 :727:2009/05/30(土) 19:46:06
台湾日本人会もNHKに抗議したらしい。
出演者もNHKに抗議してるらしいから、もう、NHK死んでしまえ。
その前に、日中記者交換協定をしっかり破棄してな。

729 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 21:37:02
>>719
仮に過去2000年くらいに遡ったルーツからそういう主張をしたら
世界中のほぼ全員が言葉と文化を奪われた被害者wになりそうなんだが

730 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 21:38:38
http://innerpanther.iza.ne.jp/blog/entry/1059328/
NHKが「日台戦争」の参照元とした資料の著者である檜山教授と、
中共の手先NHKとの違いが分かる。

731 :美麗島の名無桑:2009/05/30(土) 23:30:35
本日東京渋谷動画来ました。

NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第2弾(1/3) デモ行進編
http://www.youtube.com/watch?v=pXfkWH9ZSzs
NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第2弾(2/3) NHK放送センター進入編
http://www.youtube.com/watch?v=wc8UutVd8so
NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第2弾(3/3) スタジオパーク前編
http://www.youtube.com/watch?v=j_QOie7J8QY

732 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 08:16:10
立派なプロ市民だ

733 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 09:16:50
全然ニュースしないのは何故

734 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 11:02:51
都合が悪いから

735 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 11:46:41
日本人はこういうデモは基本的ウヨサヨ関係なく、
胡散臭いものだと思ってしまう性質になってしまったからなあ
一般人が胡散臭くないと感じるものはTVで報じられる人権運動wくらい
実際にはそれらが一番胡散臭いんだけど

736 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 11:54:28
何でデモが胡散臭いと思うかと言うと、共産党が主催してると思ってるから。
共産党はかつて武力闘争を肯定してたからね。
つまり、今韓国で起きてるような暴力デモを肯定してる組織だったからね。
下手すれば、参加してるだけでも逮捕される可能性があるとおもってしまう。


737 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 12:16:04
予想します
第3回 貿易立国(仮)
論旨:「貿易相手国の嫌がることはしてはならない」

738 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 12:32:53
今日は>>706を要チェック

最近見つかった中国の史料でも“任那日本府”の存在は強化されているけど
それらの一級資料は一切無視して、韓国人と媚韓学者の毒電波を垂れ流すつもり

739 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 12:51:01
新聞のテレビ欄を見ると、内容のところに

▽天皇と百済

とあるよ。
韓国人学者が何を言うか、日本人学者がそれにどう反応するか、
とても楽しみ。

740 :見なくても分かるw:2009/05/31(日) 14:35:24
>ETV特集 日本と朝鮮半島2000年(2)「“任那日本府”の謎」

>古代、日本が朝鮮半島南部の“任那(みまな)”を支配したと考えられてきた。
>しかし、近年韓国での発掘調査で見直しが迫られている。最新の研究をもと
>に交流の実像に迫る。

>「任那日本府」の問題は、今なお日韓の間で議論を呼んでいる。『日本書紀』や
>中国東北部の『広開土王碑文』の記述などによって、4世紀から6世紀にかけて
>日本が「任那日本府」を通じて朝鮮半島南部を支配したと長らく考えられてきた。

>しかし、近年の研究や発掘調査によって、その関係性が見直されている。鉄をめ
>ぐる知られざる交流や、韓国で発見された日本特有の前方後円墳など、最新の
>研究成果をもとに、交流の実像に迫る。

結論:ウリたちはチョッパリに支配なんかされていないニダヽ<`∀´丶>ノ
そうだね。朝鮮半島南部は倭人の国だったのでキミ達朝鮮人とは関係ないものね
中国(と日本の)史書によって朝鮮半島における倭国の領域とされた地域・時代でしか発見されない
日本固有の前方後円墳や日本産ヒスイ製品にはどんな言いがかりをつけるんだろう…

741 :チェックはしとくw:2009/05/31(日) 15:51:41
今日の新聞テレビ欄より

日本と朝鮮半島2千年A任那日本府の謎
古代史最大の謎に迫る
▽太王四神記の真実
▽鉄を求めたヤマト政権 海を越えた軍事支援?
▽韓国で続々と発見された前方後円墳の秘密
▽天皇と百済との関係
最新の発掘が古代史を書き換える

またぞろファンタジー時代劇でも出てきそうだなー
猜心の鬱屈が古代史を書き換える

742 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 18:10:12
JAPANデビューの偏向もひどいが、こちらもひどい。
しかも朝鮮人が番組作りに関わっているし。

743 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 18:28:53
650 八角 ◆pp6Jcf3GEY 2009/05/30(土) 21:57:20 ID:sabzQMy7
今日はみなさまお疲れさまでした(´∀`)
次のOFFの予定です。

※6月1日(月) NHK職員さんにJAPANデビュープラカをあげながら「おはようございます」を言うOFF※

8:00 渋谷ハチ公前集合。参加者が揃い次第、徒歩でNHKに向かいます。

NHK放送センター西口にて、出勤するNHK職員さんに向けて、プラカをあげながら挨拶をします。

10:30 一旦撤収、休憩。

11:30 再び放送センター西口に布陣。ミニミニ拡声器を使って呼びかけを行います。

14:00 解散です。

NHKに言いたいことがある方は、拡声器をお渡ししますので、原稿などをまとめてきてください。
途中参加・途中離脱・中抜け・スネークいずれも歓迎です。
状況によっては場所を移動することもありますので、スレをチェックしていて下さい。

よろしくお願いします。

744 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 18:40:28
探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか?
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし(本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等)には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせるのです。
(彼らは直接やらなければ(宗教的に)罪にならないと真剣に考えています)

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす=日本人を(法的、宗教的に)犯罪者にする」ことです。
『自殺=自分を殺す=殺人=地獄に落ちる』
『精神崩壊=前世の報い=前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』
『脅迫されて仕方なく嫌がらせをした日本人を憎み、危害を加えてしまう』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に24時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

745 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 18:52:48
署名TV

http://www.shomei.tv/project-1096.html#detail

先日の台湾問題に絡んで、NHKの契約を自由契約にさせるための署名。

746 :美麗島の名無桑:2009/05/31(日) 19:28:39
57 :エージェント・774:2009/05/31(日) 19:04:33 ID:xyCwez/s


お前らの渋谷デモは大変綺麗だった。

それに比べ、上朝鮮と下朝鮮の渋谷デモはどうしようもないな。
同じ民族なんだから、もう少し仲良くできないものかね。
http://www.youtube.com/watch?v=moum6pDLCik


747 :美麗島の名無桑:2009/06/01(月) 06:48:13
>>742
プロデューサーかなんかが、韓国人だったはず。
それで、韓国賛美の番組を作ってる。

748 :美麗島の名無桑:2009/06/01(月) 07:07:22
昨日の美奈間もひどす

749 :美麗島の名無桑:2009/06/01(月) 15:57:53
みまな

750 :美麗島の名無桑:2009/06/01(月) 16:40:23
タイトルは「JAPANデビュー」でなく「JAPAN転落」にあたらめるべき

751 :美麗島の名無桑:2009/06/01(月) 16:48:25
漢民族の子供達に少数民族の衣装を着せ、オリンピック開会式に登場させる中国共産党
台湾のパイワン族の方達に民族衣装を着てもらい、なにやら儀式を行わせて撮影するNHK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7217417

752 :美麗島の名無桑:2009/06/01(月) 21:06:20
【不敬タイトル映像を作った男】
このタイトルCG制作には相当の時間とカネを要したはずである。HNKがCG制作会社に丸投げしたものと想像したが、エンディングのスタッフロールを見ると、個人の映像作家が手掛けたことが判る。
タイトル映像の作者は、西郡勲(にしごおり・いさお)。昭和50年生まれの映像作家・CG作家で、その業界では著名らしく、数々の意味不明な賞を受賞している。
反日サブリミナル映像を作りたければ、この西郡勲に依頼すれば良いだろう。スバラしい作品を仕上げてくれるに違いない。西郡勲はフリーランスだが、P.I.C.S(ピクス)という制作会社がマネジメントを行っている。仕事の依頼は、そちらに連絡すればよいようだ。
参照:株式会社P.I.C.S(ピクス)
この西郡勲の得意分野は、暗黒なサブリミナルだけではない。反天皇という点でも、HNKのお眼鏡に叶った人材である。

http://dogma.at.webry.info/200905/article_2.html

753 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 06:21:54
実は、日本の友人を交えての和やかな宴席を台無しにしていたNHKの悪意。

NHKには「人間の心」が無い事が判明した。↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1243110823/


754 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/02(火) 06:35:47
そか!

755 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 12:21:39
みんな拡散よろ!!

641 名前:名無しさん@十周年 [sage]: 2009/06/02(火) 00:19:46 ID:Q6HQdiBN0
ひたすら同じ言葉を繰り返し、相手が根負けするのを待つNHK窓口担当。
NHKは1000人デモもこの穴熊戦法で乗り切るつもりだと思う。

NHKは視聴者の質問すべてには答えられないそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7221271

#「現場の判断でございます・・・」w


756 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 13:05:11
ETV特集 日本と朝鮮半島2000年(2)「“任邦日本府”の謎」の全文書き起こしです

519 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/06/02(火) 03:47:37 ID:pQapmDl9

なんか勢いで一気にやってしまった。
http://7538315.web.fc2.com/mimananihonnfu.html
ゲストの韓国人教授が偉そうなのと支離滅裂になっているのは置いておいて
NHKキャスターの日本語が酷すぎる。
なるべくまともな日本語にしたが、いい年なんだから原稿無くても
ふつうの日本語で話せよ。

757 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 15:26:32
・番組の中で神社参拝が台湾住民に強制されたとの言及がある(4/6)
   「――皇民化政策は、台湾人の心の中にまで踏み込んでいきます。
   台湾全島に、日本の神社を次々に建て、人々に参拝を強制します。」
http://wiki.livedoor.jp/kyotres/d/%c8%d6%c1%c8%c1%b4%c6%e2%cd%c6%ca%b8%bb%fa%b5%af%a4%b3%a4%b7%a1%a7%a3%b4
       ↓
・中山議員がNHKへ、その根拠となる資料が何かという質問を文書で行う(5/11)
  七、台湾で、神社参拝を強制して、道教を禁止したと報道したが、それを裏付ける資料があったか否か。
      (イ)裏付ける資料はあった
      (ロ)裏付ける資料はなかった
      (ハ)調べていない
http://wiki.livedoor.jp/kyotres/d/%bc%ab%cc%b1%b5%c4%cf%a2%a4%ce%bc%c1%cc%e4%be%f5%a4%c8NHK%a4%ce%b2%f3%c5%fa#content_1
       ↓
・NHKが文書で『台湾時報』という雑誌であると回答(4/28)
   「人びとに参拝を強制したことを示す資料は、『台湾時報』(台湾総督府内台湾時報発行所)があります。」
http://wiki.livedoor.jp/kyotres/d/%bc%ab%cc%b1%b5%c4%cf%a2%a4%ce%bc%c1%cc%e4%be%f5%a4%c8NHK%a4%ce%b2%f3%c5%fa#content_2
       ↓
・永山氏がコールセンターへその雑誌の何年何月号なのかという質問をすると、
  担当プロデューサーから「これは中山氏と福井会長とのやり取り。
  答えが欲しければ手紙で質問を。それに答えるかどうかも含め、検討する」との回答があった。
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-762.html
       ↓
・永山氏がNHKへ、質問を文書でNHKに提出(5/23)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7151094
       ↓
・回答がなかなかこないので、
 永山氏がNHKへ直接出向き問い合わせをする(6/1)←★今ココ
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-772.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7221271←★注目
  村人A「現場の判断で御座いますから」

758 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 16:05:20
>>755

こちらにも詳細がありますね
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/

今まではNHKは抗議にはシラを切り通して
「やったもん勝ち」意識だったんだろうな。


759 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 17:35:27
NHK抗議デモは宗教団体・念法眞教(日本会議)の大量動員だった!!
天皇即位奉祝パレードとの奇妙な一致、シュプレヒコールの謎の女性の正体は?
知られざる、日本版「ジーザス・キャンプ」(宗教右翼)がついに姿を現した!!

※天皇即位パレードに動員した宗教団体
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3488234.html


※西村真悟の講演会の後援者に念法眞教の文字が
http://www.melma.com/backnumber_174014_4398016/
【講演?】
テーマ:「台湾は日本の生命線」
講 師:西村 眞悟 衆議院議員
【主 催】 日本李登輝友の会
【後 援】 台湾研究フォーラム関西講演会事務局、在日台湾同郷会関西支部、
台湾問題座談会、日本と台湾の未来を考える会、日本台湾学集会、
念法眞教


※シュプレヒコールの声を聞き比べて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=pXfkWH9ZSzs
5分28秒 (NHKデモ)
http://www.youtube.com/watch?v=qNrsOQy5F8o&feature=related
8分17秒 (天皇奉祝パレード)


※映画「ジーザス・キャンプ」(宗教右翼)を知りたい方はこちら。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2128376
http://www.youtube.com/watch?v=7jYXSy-NJ6Q


760 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 20:13:49
>>756
NHKは反台親韓路線を今後3年間もやるのか?

761 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 20:27:50
中国共産党 大虐殺の歴史 そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」(ステファヌ・クルトワ)などの
推計に依れば6,500万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン(ウイグル)、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

762 :美麗島の名無桑:2009/06/02(火) 22:30:17
6月4日は天安門事件20周年。四川大地震1周年記念でNHKは1時間半の特番、
メインのニュースキャスターは北京に飛んで報道していた。
中国と人権が大好きなNHK,今度は天安門事件をどんな風に報道するのかな。
中国政府の発表でも7百数十人が死んだ。ということは、1千以上の犠牲者が出た
ということ。放送に注目している。


763 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 04:29:26
NHKが中国人にマイクを向けたとして、彼らが何を言えると?
「中国は民主化すべきです(キリッ)」(北京市民)と言える人がいるのかね?
「天安門事件を再評価すべきです。」とでも言えるのかね?

764 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 07:22:50
天安門には触れないで四川大地震でごまかすだけじゃないの

765 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 15:26:13

【マスコミ】 NHK台湾特番偏向問題で、自民党有志が議連…安倍元首相、中川前財務相、菅義偉氏ら出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243999241/

★NHK台湾特番で自民有志が議連

・NHKスペシャル「アジアの“一等国”」(4月5日放送)に出演した台湾人や日台友好団体から
 番組内容が「一方的だ」と批判が相次いでいる問題で、自民党有志議員が3日朝、報道内容を
 検証する「公共放送の公平性を考える議員の会」(仮称)の準備会合を国会内で開いた。

 安倍晋三元首相、中川昭一前財務相、菅義偉自民党選対副委員長ら30人近くが会合に出席。
 会長に古屋圭司党広報本部長を内定するとともに、今月中旬に総会を開くことを決めた。

 日本の台湾統治を取り上げた同番組は、1910年の日英博覧会で、台湾の先住民族を紹介した
 ことに関連し「人間動物園」と表現したが、これについて中山成彬元国土交通相がNHKに
 再質問を行う。同会では中山氏への回答を踏まえ、報道内容を検証、再放送に際し“改善”を
 求めていくことにしている。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906031123005-n1.htm

766 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 15:39:59
もうすぐ6月7日にJAPANデビュー第3回目やるみたいだけど、
はっきり言ってこの企画大失敗なのにまだやる訳?
NHKの中の人どうよ?それとも担当プロデューサーが、ムキになっている訳?

767 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 19:18:53
彼らの中では「大成功」らしいです
NHKの中に「濱崎は裸だ」「福地は裸だ」「BPOは裸だ」と言えるひとが出てくれば良いのですが
無理でしょうね


135 :エージェント・774:2009/05/31(日) 23:20:48 ID:QjbS6ERU
>>133
NHK福地会長がアサヒビール出身で専務がトヨタ出身らしい
http://www.youtube.com/watch?v=BZhaNGRffxU

優良放送番組推進会議でJAPANデビューの第二回「天皇と憲法」が1位になったのも何か臭い

174 :エージェント・774:2009/06/01(月) 05:21:37 ID:gaxwZ0xN
>135 優良放送番組推進会議でJAPANデビューの第二回「天皇と憲法」が1位になったのも何か臭い

これ、絶対、怪しいよね。
遠まわしながら、天皇制をなくせと主張している番組。
国民の潜在意識に、その主張を植えつけようとしている。
しかも、登場するのは、ごく一部のサヨク文化人。
多角的な検証はなされていない。
天皇は、日本文化の根幹にかかわる問題。
NHKレベルのスタッフには、荷が重過ぎる。

有料放送番組推進会議で、それが1位だって。
この会議の連中の教養レベルも知れたもの。

BPOにせよ、悪の連携ができあがっているみたいだね。

768 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 19:30:35
>平成21年4月 NHK中央放送番組審議会(議事概要)より

>「4月5日(日)のNHKスペシャル JAPANデビュー第一回「アジアの一等国」は、
>非常にリベラルな見方を打ち出していて、見方がはっきりしている
>というのは結構なことだと思う。そうであればあるだけに、テレビの場合は
>ファクトに語らせて、なるべく説教的なところは避けるとよい。
>台湾の取り上げ方についてはいろいろな見方があるかもしれないが、
>NHKが腹を決めてよく映したという気がした」

>http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/pdf/chuou.pdf

発言者はこの非常にリベラルな見方のみをNHKが放送することに
非常に大きな問題があることを理解しているのだろうか。
これだけで、NHKが偏向していることが証明されることになるのだが。
犯罪を犯してよくやったと絶賛している発言者の見識を疑わざるをえない。

769 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 19:49:55
NHKって誰が監視しているんだろう。普通、地方自治体では、議員が監視する
ことになっている。職員100人に1人くらいの議員がいるんです。
それならNHKは職員1万2千人だから120人の監視役が必要になる計算だ。
ところが実際には12人の経営委員がいるだけです。それも月2時間だけの
ほとんどが非常勤。これじゃあ監督・監視などできるわけはない。
だから内部では組合管理のやりたい放題。ディレクター絶対主義。
バカ視聴者など相手にしていられないわけ。
こんなNHKに対抗する唯一の対抗策は絶対に金を払わないことだ。
連中が一番困るのはこのこと、議員もBPOも怖くない。
金がなければ改革せざるをえませんからね。
一にも二にも金を払わないこと、これがNHK改革の出発点でしょう。

770 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 20:15:34
じゃぁ、国家公務員は約65万人いるから、
国会議員も6,500人ぐらい必要だな

771 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 20:55:27
第46回ギャラクシー賞(2009年6月2日)
テレビ部門大賞
NHK「認罪=`中国撫順戦犯管理所の6年」
http://www.youtube.com/watch?v=yZnzHliy7kM&hl=ja

目的が「洗脳」であると知ってて見るのと、そうでないのとでは認識がかなり違ってくるのではないかな?

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス(南京関連)
http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o&hl=ja

772 :美麗島の名無桑:2009/06/03(水) 22:05:34
>>771
歴史は中共、ドラマは韓国か。
ストレスが溜まりまくるね。

773 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 00:09:43
NHK台湾特番で自民有志が議連
2009.6.3 11:22

このニュースのトピックス:国会
 NHKスペシャル「アジアの“一等国”」(4月5日放送)に出演した台湾人や日台友好団体から番組内容が「一方的だ」と
批判が相次いでいる問題で、自民党有志議員が3日朝、報道内容を検証する「公共放送の公平性を考える議員の会」
(仮称)の準備会合を国会内で開いた。

 安倍晋三元首相、中川昭一前財務相、菅義偉自民党選対副委員長ら30人近くが会合に出席。会長に古屋圭司
党広報本部長を内定するとともに、今月中旬に総会を開くことを決めた。

 日本の台湾統治を取り上げた同番組は、1910年の日英博覧会で、台湾の先住民族を紹介したことに関連し
「人間動物園」と表現したが、これについて中山成彬元国土交通相がNHKに再質問を行う。同会では中山氏への回答を
踏まえ、報道内容を検証、再放送に際し“改善”を求めていくことにしている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906031123005-n1.htm

774 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 00:28:29
>>768
>NHKが腹を決めてよく映したという気がした」

切腹覚悟って意味だろ
さっさと切腹しろよNHK

775 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 03:21:56
>>771
NHK「認罪=`中国撫順戦犯管理所の6年」

まだ途中までだけど、これ文革で中共がやったことと全く同じ構図じゃないか…

NHKはこんなものも垂れ流してたのか。しかもその辺の検証は一切せずに受賞とは。
なんか日本のテレビ界は全社一度潰れた方が良い気がしてきた。

776 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 04:01:19
>>773
安倍晋三(腹痛辞任)
中川昭一(酔っぱらい辞任)
中山成彬(失言辞任引退)
菅義偉(日韓議員連盟)

やれやれ(x。x)゜゜

777 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 04:19:26


778 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 07:35:10
>>771
中帰連て有名だよな。
帰国したじいさんたちは、全員親中派になってて、
中国のプロパガンダをひたすら繰り返してな。

779 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 19:06:26
NHKの捏造。これもひどい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

780 :美麗島の名無桑:2009/06/04(木) 20:24:02
脱・洗脳史講座  文責:田辺敏雄
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/index.html

『検証 旧日本軍の「悪行」』 著者:田辺敏雄
(自由社、03刊、税込2千円)

781 :美麗島の名無桑:2009/06/05(金) 00:53:52
国民の怒りにも 負けず 大規模デモにも 負けず
捏造にも 偏向にも 恥じぬ 分厚い 面の皮を持ち
一切の 謝罪はなく 決して 検証もせず 上から目線で
ロボットのように 「それは現場の判断です」 と繰り返す
一日に 何回も シナの マンセーニュースを 垂れ流し
誰も見ない チョンのドラマを わざわざ高値で 買い付ける
感情の赴くまま 好き勝手に 都合のよい 洗脳番組をつくり
ボコボコに叩かれ オマエの後には 中凶がいるんだろ と罵られる
特亜のための 放送局として 日本の左傾化と 愚民化を狙い
東に 核実験あれば まったく何もなかったと 無視を決め込み
西に 天安門事件あれば ひとりも犠牲者は いなかったと報道し
北に ミサイル発射する 将軍様あれば 一発だけなら 大丈夫と言う
身内には 甘く優しく ハレンチ事件や 不正株取引に 目をそむけ
1000万超の 給料をもらい 受信料を 義務化すると 開き直る
売国奴と罵られ 視聴率もなく 誰からも全く 信用されない
そういう 公共放送局に 犬HKはなりたい
        ∧_∧
      ( @∀@)/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄|シナ様の犬HK ̄ ̄

782 :美麗島の名無桑:2009/06/05(金) 01:38:45
チャンネル桜は、伊藤隆・檜山幸夫の両氏の見解を番組内で放送すべきである。

※「歴史学の重鎮」伊藤隆(東大名誉教授)の名前がどこにも見当たらない。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2050.html

チャンネル桜などの有志がNHKに抗議しているが、ここで奇妙な事実が判明した。
日本近現代史専攻で歴史学会の重鎮である伊藤隆氏が賛同人に名を連ねていないのだ。

NHKの「JAPANデビュー」は近現代史を取り扱っており、偏向番組かの判断をする上では
伊藤氏は指針になる人物である。しかも、氏は「日本教育再生機構」の顧問も務めており、
チャンネル桜への出演経験もある。つまり、党派的理由で辞退したとは考えられないのだ。
そうすると、伊藤氏はプロの目から番組内容の偏向はないと考えているのではないだろうか。

実際に、1895年に大本営が指揮する形で台湾内で武力衝突が起きている。
これを、学術論文や岩波新書などでは、「台湾征服戦争」と呼び一定の普及も
しているのである。
一方で、この番組の底本になった学術書を執筆した檜山幸夫氏は、この武力衝突を
「日台戦争」と呼ぶのが適切であるとしている。
どちらの名称が適切かは置くとしても、NHKが番組内で「日台戦争」という
呼称を使用したことが、「日本と台湾の分断」を目的とする意図で
行われた偏向だとするのは言いがかりではないだろうか。

チャンネル桜が最初に行うべきは、伊藤隆・檜山幸夫両氏のような専門家や
関係者を招いて、番組内で冷静に検証を行う事であろう。
そのような、過程を経ないで、デモや受信料不払い運動に先走るのはメディア
として無責任とではないだろうか。

■[植民地]「日台戦争」と呼ぶのは誤りか
http://d.hatena.ne.jp/higeta/20090509/p1
■[植民地]台湾植民地戦争とは何か
http://d.hatena.ne.jp/higeta/20090516/p1

783 :美麗島の名無桑:2009/06/05(金) 02:06:44
>>782

なんだ、こっちにもマルチコピペしてたのか

339 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/06/05(金) 01:54:45 ID:Qrb6flMi
>324

「日台戦争」という用語が学問的に成立するかどうかと、
その用語をテレビ放送で使用する事が妥当かどうかは、
レベルの異なる議論ですよ。
そもそも、台湾人で「台日戦争」なんて言葉使ってる人いませんよ。

伊藤先生はどうか分かりませんが、

檜山先生については
http://innerpanther.iza.ne.jp/blog/entry/1059328/
を読む限り、NHKの番組と異なる見解を持っているように見えまけどね。

実際、檜山先生に取材を行えば、
番組に対して自らの学問的見地から批判されると思いますよ。

784 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 00:31:47
373 :名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:22:08 ID:66O31dlC0
最新チャンネル桜にて(ネット動画はまだ)
6月25日、NHK集団告訴決定!!司法記者クラブ会見決定!!
ほぼ無料で誰でも参加できる裁判!!弁護士決定済み!!
関連デモやります、日時調整中
また報道ワイド木曜日に水島社長キャスター復活、新アシスタントは御皇室報道のプロ女性
自民の会は一週間後のNHK再回答を受けて正式発足、100人集める(中山氏)
今朝は工作員が少ないのう、くやしいのう、くやしいのう

388 :名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 16:50:35 ID:66O31dlC0
告訴動画キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=aJVtl1tDGkE
【NHKの大罪】6.25NHK集団告訴[桜 H21/6/4]

785 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 02:08:15
件名:「台湾の声」【海老沢元NHK会長】「JAPANデビューは、とんでもない左翼変更番組だ!」
ttp://www.●emaga.●com/info/3407.html

【海老沢元NHK会長】「JAPANデビューは、とんでもない左翼変更番組だ!」

(転送転載歓迎)

各位

本日2009年6月5日、永田町で、NHKの海老沢元会長に「直撃インタビュー」を決行しました。

標題は、現在も横綱審議委員会の委員長などの要職にある 海老沢元NHK会長
が藤田裕行に直接に、一対一で語った発言であり、認識です。

    藤田裕行 日本外国特派員協会 プロフェッショナル・アソシエイト
         日台交流教育会顧問


直撃イ ンタビューの概要は、下記。

藤田裕行 「海老沢会長、この度、NHKが『JAPANデビュー』という番組
  で、台湾を取り挙げましたが、この番組を偏向報道と思われませんか?」
NHK海老沢元会長 「あれは、とんでもない番組だ。とんでもない偏向番組だ。」
藤田裕行 「NHKの元会長も、そのような認識なのですか?」
NHK海老沢元会長 「いまのNHKの経営陣は、アサヒだ。(朝日新聞を意味
  するのか、アサヒビールかは不明) とんでもない左翼だ。私を追い落とそうと
  した連中だ。」
藤田裕行 「JAPANデビューを、海老沢元会長がそのように思われるのであ
  れば、後輩の現NHKの経営陣に、海老沢さんからも問題提起をして下さいよ。」
NHK海老沢元会長 「私も言うが、君たちが外部からもっと糾弾しないとな。
  まだまだ糾弾姿勢が弱いよ。私は、あいつらの糾弾と徹底的に戦った。」
藤田裕行 「そうですか、ところで、私はいま副会長の今井義典さんと、ちょっ
  とやりとりもしているんですが、今井さんというのは、どうですか?」
NHK海老沢元会長 「ぜんぜん、ダメだよ。左翼だ。」
藤田裕行 「そうなんですか・・・」
NHK海老沢元会長 「もっと、外部から君たちが強く糾弾しないとダメだ。あ
  いつらは、左翼だ。」

まあ、私からすると、海老沢会長のNHKも、「左巻き」である。

そのNHK海老沢元会長 からしても、現NHK経営陣は、「左翼」と、その目
に映るということは、新鮮な再認識となった。

NHK海老沢元会長 と NHKの現経営陣に このような「 怨念の対立構図」
があることが明らかになったことは、偶然であるが、面白い !!!


786 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 05:44:28
海老沢さんが止める前後は猛烈なネガキャンあったけど
あれの真相はこういうことだったのかも知れないな
海老沢を見る目が変わったというか騙されてた

787 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 08:25:25
>>786
海老沢さんは政治部出身だから変な偏向報道を許さない雰囲気があったのでは?
今の会長は、中国での日系ビール売り上げナンバーワンのアサヒだから、
金で魂も売るだろう。

788 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/06(土) 08:54:59
わかった。
アサヒビールを甲子園から締め出せー!

789 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 09:11:50
支那朝鮮と協業して利益を上げたい経済界
金を頂く経済界の意向を重視したい政治家
日教組による長年の無能力化教育成果
政治、経済、社会に浸透している、支那朝鮮シンパ分子の存在
無難に済ませたいという日本人のことなかれ主義
覇権を握りたい支那共産党
日本に張り付いたコバンザメ、朝鮮
世慣れた大人の青目国家群

やんぬるかな…おrz


790 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/06(土) 09:30:10
>>781
台湾人留学生にも読みやすい様に多少,アレンジしてみた〜

国民の怒りにも 負けず 大規模示威遊行にも 負けず 捏造にも 偏向にも 
恥じぬ 分厚い 面の皮を持ち 一切の 謝罪はなく 決して 検証もせず 
上から目線で ロボットのように 「それは現場の判断です」 と繰り返す
一日に 何回も 中共万歳NEWSを 垂れ流し 誰も見ない 韓劇を わざわざ
高値で 買い付ける
感情の赴くまま 好き勝手に 都合のよい 洗脳番組をつくり ボッコボコに
叩かれ Youの後には 中國共産党がいるんだろ? と罵られる
特別東亞三国(中國/南韓/北韓)の為の 放送局として 日本の左傾化と 
愚民化を狙い 東に 核実験あれば 全く何もなかったと 無視を決め込み
西に 天安門事件あれば 一人も犠牲者は 存在せず,と報道し 北に 
ミサイル発射する 将軍様あれば 一発だけなら 没問題と開き直り
身内には 甘く優しく 色情事件や 不正株取引に 目を背け 1000万超の
給料を強奪し 受信料を義務化すると 発狂し 売国奴と罵られ 視聴率も
落ち目で 誰からも全く信用されない そんな公視にNHKは成り下がっている。        

791 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 09:33:18
NHK会長記者会見要旨 2009/6/4

「シリーズJAPANデビュー 第1回 アジアの“一等国”」をめぐる抗議行動などの動きについて

(会長)
 放送内容に問題はないという考えに変わりはない。

(瀬尾人事総務局担当局長)
 先月30日、渋谷の放送センター周辺でデモがあり、一部の抗議団体の人たちが許可なく放送センター内に
入りこむという事態があった。混乱をきたしかねないため、今後、このようなことがないよう対応を検討したい。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/kaichou/k0906.html

792 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 09:48:25
>>789
そのリストに、宗教項目が加わったら完璧ですな。
ほんと、どうしてこんなことになっちゃったんだろう。

793 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 11:31:47
一方、Discovery channelの作った台湾の歴史に関する番組はNHKよりも公平であった。。

アメが作れて何で日本が作れないんだよ・・・。

■ 米国から見た日本の台湾統治〜「知られざる台湾・台南市」より

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7234195


794 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 12:31:16
>>793
公平かどうかは分からないが、じいさん達の会話を切って、
変な編集したり、NHKのねじ曲げぶりが目に余る。

795 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 13:08:38
>>793
いい映像だね。

796 :美麗島の名無桑:2009/06/06(土) 23:44:27
なんとなく
http://ip1.imgbbs.jp/read4/kokueki/9/9/37.html

797 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 02:51:22
>>793
前半は悪意に満ちてるね
後半はGJ

798 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 14:42:15
中国天安門虐殺事件  中国人 戦車でペチャンコ!!
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門1989年6月4日全体の流れ
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm

清朝時代の中国人の残忍性 
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg

警告。
かなり残酷な写真が含まれている。

799 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 15:05:50
小泉純一郎

・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。
だが、純一郎の父である在日朝鮮人の純也が鮫島姓を買い取り、又次郎の娘と恋仲になり
婿として小泉家に入る。
そこで小泉家は在日朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた。
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる。
日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、 見知らぬ朝鮮名が書かれているという 。
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった。
そして、なんと、防衛庁長官時代には、日本への原爆投下指揮官であり本土焦土化作戦発案者である
カーチス・ルメイ将軍に勲一等旭日大授章を与えてしまった。

・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い 。

800 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 20:27:53
さーて、今日はどうなる事やら。
前回は大慌てで修正したらしい跡が見受けられたがな。

801 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 20:29:02
「通商国家の挫折」の挫折という言葉を見た時点でどんなスタンスなのかがわかるだろ。

802 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 20:32:42
「公共放送のあり方について考える議員の会」の発足について(H21.6.5)

6月3日24名の発起人が集まり、標記の議連を立ち上げることになりました。発会式は6月11日14時から衆議院内24控室において、
金美齢氏をお呼びして話を聞くことになっています。

NHKスペシャル シリーズJAPAN デビュー第1回『アジアの一等国』の放送後、公共放送の公正性を求める国民の声は、
台北、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの「デモ行進」に現れています。
東京のデモ行進は、2週に亘って1,000名以上の都民が渋谷のNHK放送センターを取り囲む状況になっていますが、各マスコミは沈黙したままです。
その同じマスコミが時には数十人のイデオロギー系の会合を全国放送しています。NHKの内部からも疑問視する声が上がっています。

○全国放送する基準はいかなるものなのか。
○公共放送として国民の知る権利を奪っているのではないか。

これら国民の声を踏まえて、自由民主党内に「公共放送のあり方を考える議員の会」を設立することになったものです。
なお、私はホームページに掲示しましたように、4月28日、福地NHK会長に対し、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の会長として、
公開質問状を発し、5月11日に回答をいただきました。その後、回答書に記載されている同じ資料を入手して精査し、改めて6月3日再質問状を出しました。
放送内容が事実と異なっている点に絞って回答を求めているところです。(6月5日)

http://nakayamanariaki.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=39

★NHK福地会長への再質問状(本文はリンク先参照)
http://nakayamanariaki.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=37

803 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 21:19:12
世界に中国は一つ。
それは、中華民国だ。

804 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 22:13:51
やっぱり日本が悪いんだってさ。
ヤレヤレ。

805 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 22:15:45
日本が犯した失敗(笑)

806 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 22:54:36
日本国民から受信料を受け取ってこんな番組作るNHKってなんなのよ?

807 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 22:57:33
NHK「日本と中国なぜ差が着いたか。慢心環境の違い」

808 :美麗島の名無桑:2009/06/07(日) 23:19:27
んで、次のデモはいつですか?
今度は参加しますよ。

809 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 01:03:39
このシリーズ、視点別とはいえ150年を1時間で纏めるという企画自体がそもそも失敗の気がする。

810 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 03:09:35
ETV特集「戦争を着た時代」

作家・澤地久枝
「普通の神経で考えたら、自分の愛しい子供或いは、愛する男の人のために着せられないような
戦争をテーマにするものをね、その、そんなに違和感なく、受け入れられるようなものが自然にできていくという、
でもそれを許容する、受け入れるというような社会と時代があった、
ということの中から何かを汲み取らなきゃいけないきがしますけど。」

冒頭のナレーションで吹いたw
この理屈でいくと五月人形とかどうすんだよwwwww

>日本には古くから軍人をたたえる風習があり
>特に源平の戦いで軍神とされた義経の鎧は特に人気があったという。

>母親が好き好んで、可愛いわが子に対して、
>戦争・人殺しの象徴である鎧兜をプリントしたTシャツを着せたり、刀をモチーフにしたキーホルダーを持たせるなんて
>今の時代では考えられませんよね
>一部戦争を美化するようなドラマを作り、国民に戦争に親しみを持たせるような
>工作をしている放送局がありますが、断じて許すわけにはいきません。
ttp://380334.com/SHOP/126631/list.html

811 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 03:14:55
>>810
五月人形とは違うだろ。


812 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 05:40:57
http://adv.asahi.com/modules/shinsa/index.php/content0007.html
>朝日新聞は、「台湾に国家は存在しない」という立場をとっているからです。
>急きょ「国内」の文字を削り、最終版で「台湾」と直しました。本社の企画・
>制作ということから、少し大げさかもしれませんが、朝日新聞が台湾を国
>と認めた、と思われかねません。中華人民共和国から抗議が寄せられる
>可能性もあります。

>こうした大きな決まりごとは、広告だから関係ないというわけにはいきません。
>本社企画・制作の広告はもちろんですが、純広の場合でも、台湾を国とする表現があれば、
>「地域」などとするようお願いしています。

>話は変わりますが、中国を「支那(シナ)」と呼ぶことはできません。
>ご存じの方が多いと思いますが、「支那」は、日本がかつて中国を見下して呼んだ言葉です。
>中国では蔑称(べっしょう)として強く意識されています。
>ただ「東シナ海」「南シナ海」は、地理上の呼称として国際的に認められています。

813 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 08:28:01
受診料支払いを止めましょう。
そしてNHKに抗議を!
・NHK視聴者コールセンター
 TEL:0570-066066
・NHKスペシャル「感想・問い合わせ」
 https://www.nhk.or.jp/special/contact/index.html
・放送倫理・番組向上機構(通称BPO)ご意見送信フォーム
 https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html
・総務省・ご意見ご提案の受付
 https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html

814 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 08:33:46
>>812
なんだこのビミョーな記事は。
しかもこれが連載初回なのか。

それ読んで思ったけど、アカヒっててめーら自ら支那の靴をなめ始めといて
挙句、もうのっぴきならねーとこまで追い込まれてるんだな。
だって、明らかに泣き言じゃん

815 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 10:59:53
朝支那みくる

816 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/08(月) 11:12:11
朝日とNHK...
<<同じ穴のむじな>>

昨日のJAPANデビュー → ナチスの卍=日の丸をやたら強調...まぁ別に
同盟結んでいたので特別、違和感なかったけどね...チョト微妙かな

817 :中+台=Chaiwan:2009/06/08(月) 12:39:43
「中+台=China+Taiwan=Chaiwan」!!!
「中台聯軍」
中国と仲良しだね、台湾www

中+台=Chaiwan 聯手商機近7兆 2009/06/08
(中+台=Chaiwan協力でビジネスチャンス総額7兆元)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090608/4/1kut8.html

「團結力量大」!兩岸經貿與産業合作越來越密切,在「中台聯軍」威力下,
已讓韓國面板業第一季産値大幅衰退!今年光是由外貿協會接待的大陸採購團就高達九個,
其他規模的交流更不在少數,「Chaiwan」合作效應愈來愈顯著,保守預估可創下
六點九兆新台幣商機。

818 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 13:52:37
日本も間もなく媚中友愛総理が誕生して、中国人を一千万人近く受け入れる事になるだろう。
ああ、さよなら民主主義。

819 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/08(月) 13:54:40
友愛...笑う^^

820 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 14:08:38
Chaiwan人...笑う^^

821 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 14:36:08
NHK放送「JAPANデビュー」は「偏向報道」 市民団体が札幌で抗議デモ

ネットニュース
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-132.html

822 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/08(月) 14:44:16
Charean(朝鮮族 笑う^^


823 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/08(月) 14:53:21
>>821
>NHK広報局は番組について「公共放送としての使命にのっとり、国内外で
>取材を尽くして制作・放送したもので内容に偏向はなく、事実関係も間違い
>はない。インタビューも発言された方々の趣旨を十分に反映している。
>抗議については各支局で対応する」と説明する。(文・糸田)
   ↑
上手い言い回しですねぇ
確かに事実関係に、それほど間違いはない...問題はエグい編集と、見苦しい
印象操作があまりに露骨だったね。

824 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 15:08:17
見苦しいChaiwan人...笑う^^

825 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 15:16:34
ま、「人間動物園」なる用語が当時存在しておらず、
2000年にフランスで左巻きが作ったってことがばれちゃったけどね。

826 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/08(月) 15:38:44
フランスの歴史学者、笑う^^
法國の植民地政策の正当性を聞きたいものだ

827 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 16:12:37
台湾を日本が所有していなければ
結果的に香港と同じように英国が所有していたと思う
いずれにしても中華人民共和国のものではありえなかった

828 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 18:50:05
台湾が日本になったとき、支那って格別台湾に執着してなかったしね。
今、あんなに執着してるのって、比較的稼ぐからでしょ?

829 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 19:15:03
今日の琉球新報読める人読んでほしい!
人間動物園てつかってるのみて呆れた。。。。。
沖縄の人が台湾の人を差別してたのは帝国時代の
洗脳教育のせいだとか本当ひどい!

830 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 19:15:08
軍事目的でしょ。
島さえ手に入れば住民も施設もいらな〜〜い。
空母も作るから太平洋へ直行便。

831 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 19:58:20
>>829
許せんな。
頭でっかちのバカサヨだ。市ねとしか言えん。

832 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 20:43:42
「日本のスーパースターは天皇陛下だけ」 麻生首相が発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244455012/l50

833 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 22:31:27
>>828
大陸豚は、台湾の事を地の果ての土人の住む場所で、自国ではないと日本に、
言ったんだけどね。


834 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 22:52:58
【原告募集!】 NHK集団訴訟 「訴訟委任状」提出のお願い (6/8 up!)
http://www.ch-sakura.jp/topix/1054.html

「NHKスペシャル シリーズ『JAPANデビュー』 第1回『アジアの“一等国”』」をはじめ、
番組製作・放送において著しい偏向報道や歪曲、捏造、印象操作等を行いながら、国民から
の抗議や批判にも不誠実な対応を改めようとしない NHK に対し、公共放送としてあるまじき
道義的責任を問うべく、集団訴訟 を提起いたします。
つきましては、本訴訟に 原告 としてご賛同いただける方は、下記の要領にて 「訴訟委任状」
をお送りください!

【1】 「訴訟委任状」用紙をダウンロードし、必要事項 (日付、郵便番号、住所、氏名) を
明記の上、必ず 捺印 をして、「訴訟委任状」を作成してください( 「訴訟委任状」サンプル
をご参照ください )。
サンプル→ http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK_lawsuitproxy_sample.pdf
「訴訟委任状」用紙ひな形→Word版 http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK_lawsuitproxy.doc
※ 用紙にある [  ] 部分を、氏名等の必要事項と差し替えてください。
“[捺印]” 表示も削除の上、押印願います。
「訴訟委任状」用紙ひな形→PDF版 http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK_lawsuitproxy.pdf
※印刷して、氏名等の必要事項を記入の上、捺印願います。
【2】 完成した「訴訟委任状」を、下記まで ご郵送 願います。
〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-1-16 若草ビル1階
日本文化チャンネル桜 二千人委員会 事務局 「NHK集団訴訟」係
【締切り】平成21年6月22日(月) 必着
【注意事項】
・ 必ず 捺印 をしてくださいますよう、お願いいたします。捺印のないものは無効になります。
・ FAX や メール添付にて送られた「委任状」は無効です。必ずオリジナル(本紙)をご郵送願います。
【お問い合わせ】TEL 03-6419-3900  MAIL info@ch-sakura.jp

835 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 22:56:15
【6.20渋谷】怒りを三たび!NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動 [桜 H21/6/8]
http://www.youtube.com/watch?v=U0M1V1ydLwo&feature=channel_page

詳細
http://www.ch-sakura.jp/topix/1041.html

836 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 23:28:31
>>833
当時は稼いでなかったからね

837 :美麗島の名無桑:2009/06/08(月) 23:56:19
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |    現会長は当社の元経営者
  \  └△△△△┘  \ \
   |          |\\\中国様に媚びたおかげで日系シェアNo.1!
   | アサヒビール | (_) \___________________
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘

NHK会長の福地茂雄氏の出身母体のアサヒビールは2005年4月、日本の歴史教科書の検定問題で、
「新しい教科書をつくる会」の賛助会員に、同社の幹部が名を連ねていたとして中国でやり玉に挙げられ、
同社製品の不買運動が広がりましたが、なぜか現在は中国市場で日系第1位。いったいなにがあったのでしょうか?

 福地茂雄  第19代日本放送協会(NHK)会長(2008年1月25日より)。元アサヒビール社長・会長・相談役。
よく見るNHKの番組は「NHKスペシャル」「ためしてガッテン」「その時歴史が動いた」。
毎日欠かさず見るのは「NHKニュース おはよう日本」「NHKニュース7」
 
ちなみに、アサヒビールは今年中国の青島ビールに資本参加が許されて第2位の株主になりました。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0510&f=business_0510_008.shtml

 福地会長は5月14日に行われた記者会見でNHKスペシャル  JAPANデビュー「アジアの1等国」について
まったく問題ないと言明しました。これによって中国の意向に沿った番組は会長承認の元に制作されたことがわかります。

というわけで受信契約の廃止はもちろんですが、中国と商売ズブズブのアサヒビール製品を買うのは止めました。
スーパードライは止めて中国に進出してないサッポロの黒ラベルにしました。
これから幹事を行う飲み会も全てアサヒ製品は使いません。

838 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 00:07:45
アサヒの不買運動をします

839 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 01:01:14

1/5【NHKの「異常」】NHKOB、日本李登輝友の会に聞く[桜 H21/6/8]
http://www.youtube.com/watch?v=vNqNMPuHXIg&fmt=18
6月11日安倍元総理チャンネル桜に出演予定
デモ第3弾 6月20日

3/5【NHKの「異常」】6.25訴訟委任状について[桜 H21/6/8]
http://www.youtube.com/watch?v=HEgkeh2QX6w&fmt=18

5/5【NHKの「異常」】今後の運動方針などについて[桜 H21/6/8]
http://www.youtube.com/watch?v=v-mbd8_snoQ&fmt=18
デモ第4弾計画中 予定日6月27日

840 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 01:12:42
日台戦争とか言ってなかったか?アホだろ。んなものねーのによ。

841 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 07:43:36

●詳細は「チャンネル桜」のホームページへ●

【原告募集】 NHK集団訴訟 「訴訟委任状」提出のお願い
       − 書式を印刷して、書いて送付すれば原告になれます
【お知らせ】 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
       − 6月20日(土)東京・第3弾
       − 6月27日(土)もあるかもとのこと

●詳細は「チャンネル桜」のホームページへ●




842 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 10:45:25
ウヨでもサヨでも、反日でも愛国でも、宗教だろうと無宗教だろうと
どちら様にしても、

いまのところ何も決めてませんけど、NHKに損害賠償請求しますので
とりあえず白紙委任状をください

って、すごくないか?

843 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 12:31:29
NHKに実弾が、「赤報隊」による卑劣な行為!!。
暴力的な運動の大罪。チャンネル桜は暴力に対して抗議の声を上げよ。

NHK広島放送局に8日、ライフル銃の実弾のようなものが入った郵便物が届いたと
広島県警が発表した。県警によると「赤報隊」と印字された紙が同封されていたという。

犯人がどのような動機で犯行に及んだのかは現在のところ知るすべもない。しかし、
NHKの報道姿勢に対して右翼民族派の思想を基に犯行に及んだのは間違いないだろう。
実際に、7年前に「建国義勇軍」と名乗る集団が政党や宗教団体へ卑劣な犯行に
及んだのは記憶に新しい。その代表者は国会議員の西村真悟氏とは深い関係にあった。
もちろん、西村氏はこのようなテロとは無関係であろう。しかし、今回のNHKへの
抗議運動にもリーダーの一人として参加してるのもまた事実なのである。

そうすると、今回のNHKに対する抗議運動にも十分な注意が求められるはずなのだ。
しかし、運動の主催者であるチャンネル桜の放送を見るとそのような自覚があるとは
思えない。最近の放送でも、デモの際の、機動隊のバスの数が多すぎると出演者が不服を
述べていた。その者は、デモの参加者の中にNHKに実弾を送りつけた犯人が紛れていない
と断言することが出来るのだろうか?不測の事態の備えるのは、危機管理の要諦である。
警察当局には、再度のデモの際などさらに厳重な警備をお願いしたい。

また、チャンネル桜の放送内容の中にNHKへの憎悪を煽るようなものがあるのも
看過できない。憎悪は時に相手を悪魔に見立ててしまい、暴力を誘発するものである。
チャンネル桜に今求められるのは、冷静な検証を行うなどの、理性的な行動である。
言論に責任のある放送局として、今回の卑劣な犯行に対する抗議の声とともに
希望したい。

※NHK広島に実弾?入り封筒届く
http://www.asahi.com/national/update/0608/OSK200906080074.html?ref=rss

※建国義勇軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D


844 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 12:36:34
台湾もちつけ

日本人はNHKのあの番組で台湾をきらいになったりしてない。
視聴率低いしw

845 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 13:33:59
怒っているのは好き嫌いの問題じゃない

事実の歪曲や悪意の感じられるサブリミナルに怒っているわけ



846 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 14:12:05

【原告募集!】 NHK集団訴訟 「訴訟委任状」提出のお願い (6/8 up!)
http://www.ch-◆sakura.◆jp/topix/1054.html

本訴訟に 原告 としてご賛同いただける方は、下記の要領にて 「訴訟委任状」
をお送りください!
【原告募集!】 NHK集団訴訟 「訴訟委任状」提出のお願い (6/8 up!)
http://www.ch-◆sakura.◆jp/topix/1054.html

===================================================-

■NHKのOBによる【署名活動】
NHKの企む貶日番組作成放送を阻止するための署名活動です
http://www.◆shomei.◆tv/project-1030.html

NHKOBが絶望するNHKの体質と内部の問題点[桜 H21/5/25]
http://www.◆youtube.◆com/watch?v=sj2NdrrAoA4&fmt=18

847 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 14:15:48
>>846
チャンネル桜のホームペジがダブってしまった。
追加・訂正

【NHKの「異常」】6.25訴訟委任状について[桜 H21/6/8]
http://www.◆youtube.◆com/watch?v=HEgkeh2QX6w&fmt=18

848 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 14:51:19
http://aonekoya.blogspot.com/

849 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 16:49:31
台湾のここがおかしい

・領海を侵犯
・そして逃走
・日の丸を領有権を主張踏みつけ、そして破る
・沖縄、尖閣の領有権主張
・謝罪と賠償を要求
・開戦も辞さない事を表明
・代表を召還
・抗議船の突入
・反日報道
・軍艦を派遣
・発砲を許可
・国民党も民進党も対中接近、訪中
・中国資本、中国人観光客・留学生を積極的に招く
・ECFA

850 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 17:49:45
>849
これは台湾ではなく、中華民国、台湾にいる中国人
の言っていること。つまり中共と同じ。
台湾人ではない。

851 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 18:08:48
本省外省マジックには惑わされないぞ!

台湾省民=中国人だから

852 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 18:25:07
この動きに連帯する台湾人は、
「台湾論」を燃やすような国民党外省人を
チャンコロ呼ばわりしてるよな。

日本も相当ひどいが、台湾の内情もよくわからない。
馬が総統になったときは、
中凶に飲み込まれてもいいやと思っているのではないかと、
ほんとにがっかりした。

853 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 18:47:14
>>849
菊ちゃんは、北京市長との会談でちゃんと、中央政府の馬英九総統て言ってたぞ。

もっとも、NHKみたいに、ミイラがミイラ取りにならなきゃいいがな。

854 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 19:25:04
支那中京を排斥しておかないと、日本も将来こうなるよ、って示してくれているわけだな


855 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 20:18:49
>>853
> ミイラがミイラ取りにならなきゃいい

小学生レベルやなw

856 :美麗島の名無桑:2009/06/09(火) 21:57:32
>>855
まちがえた。
ミイラ取りがミイラだ。
てへっ。

857 :美麗島の名無桑:2009/06/11(木) 03:07:43
大阪府
『NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動 in 大阪・第3弾』
日時:平成21年6月27日(土)
集合場所:桃園公園(地下鉄谷町線、長堀鶴見緑地線「谷町6丁目」駅4号出口 徒歩1分)
内容 : 14時00分 集合
14時45分 デモ行進 出発 → NHK大阪放送局付近で解散
 公園より北に上がり長堀通りを西へ → 堺筋を北へ → 本町通りを東へ
 → 谷町筋を南下 → 中央大通りを東へ → NHK大阪放送局付近

858 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 00:41:47
もういいだろこの話題は。
それよりもK氏の台湾人殺人疑惑を
暴けよ。

859 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 00:46:56
問題が大きくなれば、犬HKも多少は懲りるだろ。
奴らは日本人の言うことには耳は貸さんが
台湾人が騒げば慌てる。

860 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 01:09:53
K氏の事件はタブー。
下手に書くと日台問題に発展するので
やめたほうがいいよ。
心有る人は何も書かないように。




861 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 09:27:12
Kって片○のことか?
奴は今に天罰が下る。
奴は台湾と台湾人を自分が有名に
なるための道具としか思ってない。



862 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 09:40:38
そんな噂があるんだ?
優しい文章を書く人なのにねー

863 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 10:57:24
>>858
ダレソレ?

864 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 11:10:00
片がついて、優しい文章書く人って、片倉佳史氏のこと?
片倉佳史 殺人 で検索してもヒットしないんだけど。

865 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 11:14:11
片○がなんとかとか知らんけど、殺人疑惑なんて
ネットで騒いだらスマイリーキクチ事件のように
こっちがバクられるかもしれないじゃん。

866 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 11:37:49

NHK! 公共の電波使って、手前勝手な出鱈目流していいと思ってるのか!

プロデュサー 濱崎憲一 答えろ!


867 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 20:27:16
NHK経営委員会で唯一「アジアの一等国」に対する疑義について質問を行った
小林英明氏に情報提供をしよう!

メールの宛先はおそらくinfo@law.gr.jp>
ホームページはhttp://www.law.gr.jp/gaiyo/office.html

現状、NHKの経営幹部と直接議論できる立場の人はこの人しかいない。
・番組における問題点
・番組における事実捏造
・NHKが質問書への回答などで表明した見解の問題点
・NHKの視聴者窓口やコールセンターにおける対応の問題点
などの情報を小林氏に送ろう

前回の会議において小林氏は
・一番組内で公平・中立性を保つ必要性
・「日台戦争」なる用語の根拠
について質問をしたが、NHK側の回答は納得いくものではなく、
墓穴をさらに掘ったともいえる。

次回の会議に小林氏が出席された場合は、
さらなる質問の機会が得られると思われます。


868 :美麗島の名無桑:2009/06/13(土) 20:29:17
誤爆した;;

869 :美麗島の名無桑:2009/06/14(日) 00:05:17

■NHKのOBによる【署名活動】
NHKの企む貶日番組作成放送を阻止するための署名活動です
http://www.shomei.◇tv/project-1030.html

-------------------------------------------------------------
NHK「JAPANデビュー」偏向問題 放送法改正で受信契約を自由契約にしよう!!
http://www.shomei.◇tv/project-1096.html

870 :「日台戦争」に関する大嘘?:2009/06/14(日) 06:47:04
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244685625/l50

473 :エージェント・774:2009/06/13(土) 21:18:10 ID:kDo+PVy2
日本台湾学会の論文、雑記などネット上で公開されているほぼ全てを
みてみましたが、日台戦争なる用語はただの一つも使われてないと考えられます。
1095回のNHK経営委員会で、日向理事が小林委員に対し、発言した、
日台戦争と言う言葉が、日本台湾学会での主流の用語だという根拠が
不明でした。根拠はないと考えられます。
現事務局が、東大若林研究室にあることでレスをつける方もいますが、
学会そのものは日台友好的で、公平で学術的な態度であり、特定の政治勢力の
影響下にあるとはおもえませんでした。
あえていえば、台湾の民主主義の継続に2008年以降
危機感をもち、学術活動が健全に継続できることを心配している
ように伺えました。
日向理事は、なぜこのような発言をしたか、議事録が公開されている以上、
釈明すべきと思われました。

871 :美麗島の名無桑:2009/06/14(日) 13:32:35
資料出せない、適当に答えてばれる。

ようするに、いい加減なんだよ、NHKは。

無責任なんだよ。

872 :美麗島の名無桑:2009/06/15(月) 05:21:13
確信犯だからなぁ
無責任とはまた違うような

873 :美麗島の名無桑:2009/06/15(月) 08:13:45
要は、犬HKは国民のことなめてんだよ。
マスゴミも政治家も経団連もそう。
観てればわかるじゃん
「愚民ども」
って思ってるの。

874 :美麗島の名無桑:2009/06/15(月) 11:08:56
節約なんてしないで
とっとと金使え愚民ども
みたいな

875 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/15(月) 13:01:00
そら「愚民どもよ,金使え」の小言の一つも言いたくもなるでしょ
   ↓
郵貯「730兆円」...
みなさん,貯めこんでます^^さっさと使えよ♪

876 :悪質偏向報道:2009/06/15(月) 13:12:59
「JAPANデビュー第2回(5月3日)」では、平泉澄博士につきデタラメな引用が発覚した。
番組で引用されたのは、『天兵に敵なし』(昭18)中の「國史の眼目」と、昭和20年6月7日の
『毎日新聞』掲載記事。毎日の記事は、立花隆が『天皇と東大』の中で詳しく引用したもの。

ところがNHKは、これらを都合よく切り貼りし、あたかも博士が、狂信的な特攻・玉砕の
立案・扇動者かのような印象操作を行ったことが発覚。
しかも「國史の眼目」は承久の変・建武中興につき、毎日の記事は、元寇の教訓につき
述べたものなので、NHKの確信犯的悪質さは情状酌量の余地がない。

詳細は、月刊『日本』(財団法人日本学協会)6月号 「NHK JAPANデビュー の暴走を憤る」
三輪尚信 19〜24頁。 昨日の産經新聞3面に同誌の広告が出ている。



877 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/15(月) 14:04:47
悪質さん
第2回も見ましたけど正直,気がつきませんでした...
要するニダ,天皇制に異議アリ的思想スタッフが制作サイドに紛れ込んで
悪さを企てているのですね!?

878 :犬HK悪質偏向報道:2009/06/15(月) 14:25:09

そう思う。もっと上層部にも。
小生が、悪質さんと言われたのかと思いドキッとした。

879 :あっソウ君 なさけないネ:2009/06/15(月) 14:43:06
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡        あっソウ君、あいかわらず情けないネ。
ミミ彡゙         ミミ彡彡       君が鳩山君を煽ったことは皆知ってるよ。
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 僕が今総理ならNHKを解体するよ!
  ゞ|     、,!     |ソ  <   君はマンガしか見ないから知らないだろ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     │     ひどいもんだよ。
    ,.|\、    ' /|、     │    カッコつけて、愛読書はゴルゴとか言ってるようだが。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \       ほんとは、ミコスリ半劇場だと、もうばれてるよ。 
                          

880 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/15(月) 15:10:07
悪質さんへ 2
NHK上層部に東大の姜尚中氏みたいな声の小さい,ボソボソ話す,台湾の
親日感情が許せない在日キムチか,何を言われても今更,自分の信じた
お釈迦主義革命というか,社会主義革命闘争,未だ諦めずっぽい阪神に
居た井川みたいな本格派のサウスポーが,無駄な抵抗を目論んでみたところ
で,ネット世界ではモロバレで「ソレが如何した?知るかボケ!」と開き直って
いる<<経過報告>>なのですね〜!?

了解了。

881 :美麗島の名無桑:2009/06/15(月) 16:07:12
>>877
第1回目があまりにもわかりやすかったんで
あんまり目立ってないけど、
第2回目と第3回目も流れとしては
日本を貶めよう馬鹿にしようという意図は変わっていません。

この番組の最も重要な点は、番組の最後にある「知識人」の発言。
これをもっともらしく見せるため、都合のよい事実の切り貼りが行われているだけです。
第1回目は「知識人」発言と切り貼りされた事実は整合性が保たれていましたが、
その切り貼りされた事実と現実もしくは真実の間に齟齬ができてしまった。

これに対して、第2回目、第3回目は大きく手が入れらたようで
表面上は問題ないように見えるが、逆に言えば番組の流れが支離滅裂で
わかりにくくなっているだけです。
しかも番組の本体である「知識人」の発言の部分は変えようがないので、
今度は切り貼りされた事実と「知識人」の発言の部分に齟齬ができてしまっています。
また、その切り貼りされた事実にしても現実もしくは真実を正しく反映してるとはいえない。

というわけで、第2回、第3回はわかりにくいけれど、
ある意味第1回よりも番組のできとしてはひどいものなんですよ。

第2回「天皇と憲法」
NHK「JAPANデビュー」天皇と憲法の問題点 # 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7038403
NHK「JAPANデビュー」天皇と憲法の問題点 # 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7038637

NHK JAPANデビュー 「天皇と憲法」の悪辣なる謀略
http://innerpanther.iza.ne.jp/blog/entry/1056264/

第3回「通商国家の挫折」
こっちのスレを参照
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1238852842/736-


882 ::2009/06/15(月) 18:07:19
46: 藤堂松吉  2009/06/14(Sun) 12:20
45: 藤堂松吉  2009/06/14(Sun) 11:44
竹田宮恒徳王。父は日本オリンピック委員会会長の竹田恆和氏。
皇位継承問題に関して旧皇族の間では、「取材には一切応じない」旨の申し合わせがなされた。しかし、小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に\
関する有識者会議」の議論に疑問を感じた著者は、本書の執筆を決意した。本書の主な内容は以下の通り。
1【旧皇族とは? どういう生活を送っているのか?】
曾祖母は明治天皇の第六皇女・昌子内親王。祖父は東京・札幌の両オリンピックの招致に尽力し、「スポーツの宮様」と親しまれた竹田恒徳(戦\
前は竹田宮恒徳王)。父は、日本オリンピック委員会(JOC)会長の恒和。旧皇族の末裔として生まれた著者・竹田恒泰。彼はどのように成長して\\
きたのか。

これから数次に渡り明治天皇系譜の竹田の宮家の教え、家訓を検証。


883 :美麗島の名無桑:2009/06/15(月) 23:11:55
innerpantherブログの紹介

>NHK JAPANデビュー 「人間動物園」は観光だった
>http://innerpanther.iza.ne.jp/blog/entry/1079839/
【人間動物園について】
>番組で言うところの「人間動物園」は、1897年から行われていた観光の一環だったのである。
>台湾の内外の文化を見学する観光である。
つまりパイワン族は台湾先住民の文明化教育の一環として日英博覧会に参加したのである。

>NHK JAPANデビュー 歪曲の「改姓名」【中山成彬氏の再質問状への回答】
>http://innerpanther.iza.ne.jp/blog/entry/1083689/
【改姓名の強制について】
>上記の通り、改姓名は、皇民化せんと努力をしていなければ
>許可の対象とならなかったのであるが、
>番組では逆に、皇民化の強制が改姓名に及んだと説明している。
つまり実際は皇民になろうと努力している人に対して改姓名を許可しただけであるのに、
NHKは皇民化を強制するために改姓名を行ったかのように描いているのである。

【日本語の強制について】
>番組では、「1937年、日中戦争が勃発。台湾統治が新たな局面を迎えることになります」と
>前置きした後、当時の台湾総督が皇民化を掲げ、「学校や新聞などで、中国語を禁止し、
>日本語の使用を強要します」と説明している。
>日中戦争が勃発したのは、1937年7月7日の盧溝橋事件がきっかけである。
>番組では、学校で漢文科が廃止され、新聞で漢文欄が廃止されたことを以て、
>「中国語を禁止し、日本語の使用を強要」されたと言っているのであろうが、
>漢文科が廃止されたのは、1937年1月15日(公学校規則の改正)であり、
>新聞で漢文欄が廃止されたのは、同年の4月15日である。
>したがって、それは、7月7日の日中戦争開始以前のことである。
>「1937年、日中戦争が勃発。台湾統治が新たな局面を迎え」たことにより、
>「中国語が禁止」されたわけではないのであり、これは史実の歪曲である。
日中戦争勃発"前"の事実である
台湾における日本語教育が成果をあげた結果としての
「学校での漢文科の廃止、新聞での漢文欄の廃止」を
NHKは日中戦争"後"の新たな局面として
「学校や新聞などで、中国語を禁止し、日本語の使用を強要します」
と言い換えている。
これは事実の発生時期の入れ替えという捏造と、その事実が持つ意味の歪曲である。

これと同じ手法を「天皇と憲法」でも使っている
>NHK JAPANデビュー 「天皇と憲法」の悪辣なる謀略
>http://innerpanther.iza.ne.jp/blog/entry/1056264/

884 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 00:04:22
【台湾取材レポート】パイワン族・高許さんへのインタビュー[桜 H21/6/15]
http://www.youtube.com/watch?v=ZIlxF9UW0Pk&feature=channel_page

高許さんの「(写真を見せられて亡くなった父の事を思い出して)かなしい(懐かしい、寂しい)」
という発言を↓
NHKの番組では「(父が『人間動物園』に展示されてた事を知り)悲しい」
と歪曲してたんだね

885 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 00:32:09
相当に察しの良い人じゃないと、
台湾の人達には、日本人同士で足を引っ張り合ってる
今の状態が、ちょっと理解し難いだろうね。
木可さん辺りは、相当事情に通じているようだけど
普通の台湾の人には、本当にわけのわからん話だと思うわ。

日本人として恥ずかしい

この言葉を、日本人に成りすましの朝鮮人がよく使うけど
本来はこういう時に使うんだって言っても
恥を知らないチョンには理解できないだろうな。

886 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 00:32:57
似非台湾好き達よ。
トンネル事故、翌日プロレス観戦
の人はどうなのよ?



887 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 01:33:31

1/2【NHKの大罪】NHK集団訴訟弁護団に聞く[H21/6/15]
http://www.youtube.com/watch?v=Bu5iwQUIGM4&fmt=18

888 :宣戦布告:2009/06/16(火) 02:49:55

ふと気付いた。
彼らは、反日と言われても平気なんだ。
だから日本ではなく、JAPANなんだ。
日本を捨て、JAPANとしてデビューさせようとしているんだ。
彼らの建国神話は、大東亜戦争ではなく「太平洋戦争」であり
「無条件降伏」であり「東京裁判」であり「日本国憲法」だ。
連合国は共同謀議を満洲事変からとしたが、彼らは「日台戦争」からにするつもりだ。
彼らとの話し合いは無駄と判断する。
よってここに宣戦布告する。
これは自衛の戦いだ。
侵略戦争は彼らから開始された。
なぜなら、ここはまだ日本なのだ。


889 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 07:29:56
>>885
そんなコトナイ。
日本人同士で足の引っ張りあい?
それなんて古色蒼然とした団塊世代?
政治はもはや関係ない。
敵は、民主国家の言論の自由に干渉するバカ。


890 :889:2009/06/16(火) 07:32:28
大体、日本は民主国なのに、何で中国に配慮したり、韓国を頑張って賛美する必要がある?
民主主義をなめんじゃねえよ!

891 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 10:52:10
大陸からはロクなものこないよw
自分で経済発展したような顔してさ。
日本から何兆円もODAの援助受けてるくせに。
で、何も感謝しないの。
あげくのはてに毒餃子。
逆切れして日本のせいにした。
ところが自分らの犯罪とバレテモ平気。
謝りもしない。
犯人はどうせ逃がしたんでしょ。
捜査なんかホントにやってるの。
こんな国と友好?
マジ?
信じられないよ。
馬鹿みたい。


892 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 11:20:37
お釈迦様は仰っしゃいました
右の頬を殴られたら左の頬を差し出しなさいと

893 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/16(火) 11:28:18
日本からODA?
旧日帝がやらかした大陸侵略の当然の報いです
そもそも中国人民14億,流浪の民には知らせてないので非常に安心です。

894 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 11:31:08
最近、私が見たそんな「謎」は「右の頬を打たれたら左の頬をも向けなさい
"But whoever strikes you on your right cheek, turn to him the other also."」
という言葉です。
新約聖書マタイ伝の中に書かれているイエス・キリストの言葉です。
この言葉を聞いた人が書いた、
「あれ?ふつう右利きの人がほとんどですよね?だとしたら、右の手で相手をぶつんだから、
(頬をぶたれる側の人からすれば)左の頬を打たれることになるんじゃないですか?
最初に、右の頬を打たれたらってヘンじゃないですか?」という疑問を眺めたのです。
…確かに、不思議です。
世の中の90%くらいの人が右利きだということを考えると、ぶたれる頬は「左頬」が自然です。
相手から「右頬」を打たれる、というのは何だか不自然です…?

そこで、Wikipedia の"Turn the other cheek"の項や、「右頬を…」
という言葉を解説した文章を読んでみると、とても興味深い(もっとも支持されている)説を知りました。
それは、この言葉で勝たれているのが、「右手の甲で相手の右頬を打つ」という状況だった、ということです。
確かに、右手の甲で相手の顔を払うように打つのであれば、
(頬をぶたれる側からすれば)右頬が打たれることになります。
そして、古代のユダヤ世界では、「手の甲で相手の頬をたたく」ということは、非常に相手を侮辱する行為で、
自分より「階級・地位」が下である者に対してのみ行うことが許されていた、というのです。
また、当時は左手は「悪い」側の手とみなされていて、自分の主張などを行う際には使うことができませんでした。
だから、「右手の甲で相手の頬を打つ」というのは、
「自分より地位が下のものを、侮辱しつつ叱責する」という目的で
「ごく自然に行われていた」行為であった、というわけです。
なるほど、だとすると、「最初に、右の頬を打たれたらってヘンじゃないですか?」
という疑問は氷解します。
…だとすると、今度は次の疑問が湧いてきます。「さらに奥にある疑問」が浮かんでくるはずです。
「右の頬を打たれたら左の頬をも向けなさい」という言葉は、
一体どんなことを言おうとしてるのでしょうか?

「左の頬を向けられ」たら、(右頬を打った)相手はどうするでしょう?
左手は使えませんから、左の手の甲で「左頬」を打つことはできません。
だとすると、右手の掌で相手の左頬を打つことになります。
…しかし、(自分より相手の地位が下だとみなす行為である)手の甲で相手を打つのではなく、
「掌で相手を打つ」ということは、相手を自分と対等だとみなすことです。
つまり、「自分より身分が下」だと蔑んでいる相手を、
「自分と同等の人間である」と認める行為になってしまうわけです。
(頬を打った側の人は)大きなジレンマを抱えてしまうことになるのです。

つまり、この言葉は、単なる「相手の暴力・差別に対して服従・無抵抗になれ」という意味ではなく、
「暴力は使わず、根本の意味におけるより強い抵抗を示せ」という言葉であった、というわけです。
旧約聖書の「目には目を」という「報復行為」と対比されることが多いために、
私はこれまで単なる「無抵抗主義を示す言葉」だと思っていたわけです。
しかし、実はそうではなかった…ということがとても面白く、興味深く感じたのです。

「俺はお前に右手で右頬を殴られるような男じゃないんだぜ」というのが、
左頬を差し出す、という行為にある、というものの考え方。

なかなか、とんち救世主のイエス・キリストの言葉には、ちゃんとした解釈がいつも必要みたいです。


895 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 11:41:44
>>892 >右の頬を殴られたら左の頬を

こんな説明は1行で良い。
それは個人の倫理だ。国家は異なる。

896 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 11:47:20
お釈迦様は仰っしゃいました


897 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 11:48:45
>>893
帝国の残した遺産がどれだけ役立ったことか。
産業施設だけではない、民政も教育もだ。
毛や金親子の統治と比較するが良い。

898 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/16(火) 12:12:14
>大日本帝國の残した遺産

「傀儡国家/満州国」で当時,悠々と突っ走っていた満鉄の「アジア号」
でしたか?世界最速の。
中国東北部の今でも残る親日感情は台湾と似てますね。

899 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 12:37:10
>>898
アジア号は老朽化しつつ今でも走ってるみたいですよ

900 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/16(火) 13:39:27
えぇ?
今でも現役?
すごいですねぇ〜
http://hinokuchi541.spaces.live.com/blog/cns!9972137900607835!663.entry

901 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 14:04:39
中国東北部:今でも親日感情が残る

台湾:偽親日真媚中

902 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/16(火) 14:50:44
↑ 901
台湾:偽親日真媚中 ×
韓国:偽反日真媚中 ○


903 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 15:37:07
中国東北部:今でも親日感情が残る

台湾:偽親日真媚中愛人民元

904 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 15:38:03
>>900
>何と全車両に冷房装置が完備していたというから驚き!

大連駅〜哈爾濱で冷房は必要なんだろうか?

905 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 15:42:46
幻のSLはついに蘇った 満鉄特急【あじあ号】SLパシナ

写真は旧満鉄の看板特急アジア号の蒸気機関車です。
昭和9年製で自重200トンの、わが国の戦前の教科書「国語読本」にも登場していました。

この機関車はスクラップ寸前の平成12年、根強い保存を望む声を受けて、
関西遼寧協会が運動を開始、中国当局の理解とわが国の多くの支援者の力で、
平成15年に中国・遼寧省・瀋陽市の郊外にある植物園に「蒸気機関車陳列館」
が完成し、化粧直しされ陳列されました。

しかし、植物園が平成18年5月より開催される「中国瀋陽世界園芸博覧会」
会場になるため、急遽、瀋陽市内の鉄西区に移転が決定し、
新しい蒸気機関車博物館の建設が現在進行中です。

なお、当社の友井川社長が、蒸気機関車の保存運動の発起人の一人として、
今日まで深く関わってきました。

ttp://www.technoace.co.jp/topics/060112/index.html

ttp://www.geocities.jp/ramopcommand/_geo_contents_/071201/asia.html


906 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 15:57:48
いろんなバージョンがあるんですね
ttp://www.lib.utsunomiya-u.ac.jp/photo-manshu-ajiago.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ats003jp/26926171.html


907 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 16:07:22
ナイス!遼寧省瀋陽市〜

908 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 16:09:22
>>901
中国東北では日本人は殺されまくり、身ぐるみはがされまくり、
命辛々子供だけ信頼できる知人の中国人に預けて帰ってきた。
朝鮮でも。

台湾では、私物を道端で物々交換しながら、大部分の人はいたって安全に、整然と帰国の途についた。



909 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 16:54:01
>>884
大高未貴さんがかわいすぎる

910 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 18:27:50
>帝国の残した遺産
中国大陸に残した資産は、法人資産だけで約180億j(1945当時、GHQ調査)
現在価値で75兆円位?という説がある。

911 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 18:54:00
>>908
中国東北で日本人を殺していたのはロシア人です。
私の祖父は満州から引き上げてきましたが、地元の人たちとは
とても良い関係だったと聞いています。引き上げ時に、父を
育てさせてくれとも言われた(引き上げには危険が伴うので、
満州人として残ったほうが安全なので)そうです。
でもそう言った親日の人たちは文革で殺されたり弾圧されたり
してしまったのでしょう。
満州が良かったと言う中国人もいるはずですが、表には出て
来れないでしょうね。

ちなみに私は反中共です。

912 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 19:17:13
蓬莱って支那畜なの?

913 :美麗島の名無桑:2009/06/16(火) 23:50:40
粛々と集団訴訟の準備が進んでいます!微力ながら、私も訴訟委任状を郵送済みです。

http://www.ch-sakura.jp/


914 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 01:41:09
>>907 ナイス!遼寧省瀋陽市〜
  →奉天(瀋陽)と言いたいなぁ…
   日本人には忘れられない涙の出そうな地名。

>>908 中国東北では…
  →満洲と言いたいなぁ…
   支那からみて東北の田舎ということで失礼だ。
   満人にはそこが先祖伝来の地、父祖の地、国の中心。

結局、かつての日本人の使っていた言葉が正確だ。シナは世界標準の語だし。

915 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 01:48:59
 ↑
賛成
中共に反発しながら、いつのまにか中共の言葉を使ってちゃお粗末だよ。

世界中がシナ(チャイナ)と言ってるのに
あなたの国が世界の中心、という言い方してるのは日本人と朝鮮人くらいでは。


916 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 04:04:59
これからは、三輪さんのようにチャイナ様と呼ぶ事にしようぜ。
これならチャイナ様も文句はなかろうて。

917 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 07:12:59
【台湾取材レポート】パイワン族・高許さんへのインタビュー[桜 H21/6/15]
http://www.youtube.com/watch?v=ZIlxF9UW0Pk

【台湾取材レポート】「かなしいね」の本当の意味[桜 H21/6/15]
http://www.youtube.com/watch?v=VfU1ib_LzDs&feature=channel

もう終わりだ、終わり、全部お終いだ。

918 :犬HK:2009/06/17(水) 11:29:16

NHKは許せないな。
ここまで悪質にやるか。
桜や台湾関係団体に反論の時間、
ゴールデンタイムにそれぞれ3時間程度を与えるべきだ。

919 :満洲 樺太:2009/06/17(水) 11:39:01
東北地区などと言ってると
そこがかつて満州族の土地であり
支那人の土地ではなかった事実自体が消えてしまう。
知らず知らずのうちに彼らの侵略を追認する結果となる。
言葉は恐ろしい。
「サハリン」もとんでもない。
樺太と言って放送して欲しい。

920 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 11:54:39
とは言っても,樺太の半分だけね 919

>>912
何度も言っている〜
シナチク=メンマ 「台湾産メンマ」は日本人に大好評,信頼のブランド。
尚,高雄産というか,「台湾産枝豆」も日本の厳しい品質検査を無事パスし
季節的にビールのお供に,絶賛集荷中〜♪

921 :元総理が批判:2009/06/17(水) 12:02:30
【動画】安倍元総理が「JAPANデビュー」批判

転送転載を

以下は6月11日に放送されたチャンネル桜の番組動画。安倍元首相が出演し、「JAPANデビュー」批判。

【安倍晋三 】これからの日本とマスメディア問題[桜 H21/6/11]

http://www.youtube.com/watch?v=twjpMjtoBRk  ←転送

さすが。全然違うな。

922 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 12:04:51
サハリンは樺太。日本領は南樺太。

923 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 12:08:01
元総理よ,うるさいよ
大好評の「台湾産」にちょっとはコメントしてよ’ったく...

924 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 12:10:14
いくら日本語の勉強して、文法を理解したところで
支那人は支那人だと蓬莱をみてると思う。

925 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 12:23:17
中国人の日本語の弱点は
話が高速になると接続語というか,「助詞」が平気で吹っ飛ぶだよ...
落ち着いて投稿すれば,何も没問題。

926 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 12:25:47
>>917
もうなんかさあ、これに関しては、もう許したくないんだけど。

単なる左翼とかじゃないよな、悪魔の取材だよ。
毎日変態新聞並みに下品だよ、もはや。

927 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 12:40:35
台湾人の日本語の弱点=中国人の日本語の弱点

ただ、台湾人は落ち着いて投稿しても問題だらけ。

証拠:蓬莱 ◆m68dVLRBiQの投稿

928 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 12:46:49
>もはや
あたしゃね’>>926みたいに話平気でぶった切る,自分勝手で一人善がりで
キムチ臭く,生活保護受けていながら,朝日新聞を髣髴させる品性下劣さを
926に感じるのだよ。別に悪い意味でなくて

929 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 13:03:14
カンマ見てふいた w

930 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 13:09:13
JAPANデビューとは関係のない話をしている蓬莱が
>926を罵倒とか、、、。もしかして、今日の蓬莱っていつもの蓬莱とは別人?

931 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 13:28:24
>>926投稿について
我わは,もしかして大いなる勘違いを仕出かしていたのかも?
926の欠点は桜チャンネルの取材が下品なのか,NHKの腐れ取材/モロバレの
糞編集,印象操作が下品極まれないのか,分かりにくいレスポンスと成り
果てている...大いに気をつけたまえよ。恩

>>930
麗しの蓬莱さんは*多重人格者*という噂もチラホラで...

932 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 14:18:07
>>925
助詞の問題なんかじゃないよ。
>>924の皮肉がまったく理解できないだろ?

933 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 14:32:58
蓬莱はただの干物女、宅女

934 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 14:45:39
皮肉を言うでない。
蓬莱のどこがチーノ的なのさ?

それに干物はあんまり好きくないっていうか,魚全般が苦手な口かな

935 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 14:56:56
NHKは狂信的な共産主義活動家一派や中共・北鮮工作員愚ループの存在を
知ってるはずだ。
知らなきゃ怠慢だ。
早く追放するか公表してラクになった方が自分たちもいいだろ。
できないのは、トップクラスが弱みを握られているのか、
親中共派大物議員の庇護があるからなのか。

936 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 15:03:42
蓬莱のDNA,
日本語の弱点、
性格、
脳みそのなさ、
臭豆腐臭さ、
全て中国的

937 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 15:07:00
NHK内が、『亡国のイージス』状態か?
如月行や真田先任伍長殿はいるか?
いないだろな…
やっぱ外から、喝、シオキ、海軍バット、きつ〜い一発食らわすしかないか。



938 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 15:09:16
台湾省内が、『亡省のイージス』状態か?
如月行や真田先任伍長殿はいるか?
いないだろな…
やっぱ外から、喝、シオキ、ミサイル、きつ〜い一発食らわすしかないか。

939 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 15:12:38

NHKは、
林 建良さん監修で、特別スペシャル10時間番組『台湾の真実』を報道しろ!

特別出演:李登輝元総統閣下、王貞治、ジュディオング他
霊界通信出演:乃木大将、児玉大将、後藤新平 他

940 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 15:19:10
そうだよ!
なぜ水沢=奥州市は沈黙してる。
ええ! 小沢一郎さん! 椎名さん!
郷土の誇りが、ボロクソ植民地主義者扱いされているのに。
後藤新平記念館に人こなくなるぞ。
ひとつの市がまるごと、NHK不払いをやればインパクトある!
奥州市長!しっかりしてくれ!


941 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/17(水) 16:12:26
「台湾の真実」
李登輝先生が健在のうちに,ぜひとも見たい。マジでも...NHK的に...
「朝鮮の真実」
を製作しそうで超心配...

>>940の言い分がサパーリわからんです。

942 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 19:54:29
>>940
後藤新平は水沢(現奥州市)の出身で郷土の誇り。
この町からは、なぜか大物の政治家が何人も出ている。
何と総理大臣まで出ている。(斎藤実)
小沢一郎も水沢から。
後藤新平は台湾の発展に貢献すること大きく、台湾でも高い評価。
その後藤が犬HKにより悪党植民地主義者のように扱われた。
なのに…水沢が抗議した、との話が聞こえてこない。
保守的な土地なのに。

943 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 20:02:51
>>941
確かに、このままじゃ朝鮮を煽る可能性あるな。
南の保守政権に打撃を与える騒ぎを作り出す。
最後の仕上げは、毒餃子国だ。

944 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 22:09:29
HPに釈明文が載ったぜ
全く釈明出来てないがw
「偏向、歪曲はありません!」の一点張り
これだけの批判が寄せられてるのに絶対反省しない気だなこいつらは

945 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 22:18:53
>>944
読んだ。
怒りが再燃した。

今後益々、デモに力を入れられそうです。

946 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 23:29:36
NHKの「説明」によると、
取材した96歳の台湾人からいい番組だったとメールが来ただってさ。

それ、本当か?96歳がメールするか?
それこそ、中共経由のメールなんじゃねえのか?

947 :美麗島の名無桑:2009/06/17(水) 23:47:14
賭けてもいい。それはない。
96歳はモニターの文字を、文字サイズ最大にしても読めない。
キーボードの文字は尚更だ。

948 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 00:06:07
まあ代筆の可能性もあるけどね

だがそうなると逆に怪しむこともできるけど

949 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 01:13:35
またトンネル事故のkがしゃしゃりでてくるぞ。
お前だけには台湾人の代弁をしてもらいたくない。
早く台湾から消えろ。

950 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 01:45:53
NHKスペシャル偏向批判でネットに説明文
6月17日20時24分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000607-san-soci

 NHKスペシャル「シリーズJAPANデビュー 第1回『アジアの“一等国”』」(4月5日放送)の内容が偏向していたとの批判が
高まっている問題で、NHKは17日、同番組のホームページに「一次史料や研究者への取材に基づいて制作した。
特定のイデオロギーや歴史観に基づくものではない」とする説明文を掲載した。

 説明文は「台湾が親日的であることは番組でも伝えている」とした上で、番組が使用した「人間動物園」「日台戦争」などの用語の根拠を
挙げたほか、台湾人へのインタビューも「不適切な編集はない」と述べている。

 同日の会見で日向英実放送総局長は「一般の視聴者にも、きちんと説明した方がよいと考えた。見解はこれまでと変わらない」とした。


<NHK>「番組内容偏向」の指摘でHPに回答文書
6月17日21時25分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000113-mai-soci

 NHKは17日、NHKスペシャル「シリーズ JAPANデビュー 第1回アジアの“一等国”」(4月5日放送)について自民党の国会議員有志らが
「内容が偏向していた」などと指摘している問題で、主な批判について回答する文章を、同局ホームページ(HP)上の「プロジェクトJAPAN」に掲載した。

 番組は日本による台湾統治について、関係者の証言や歴史資料「台湾総督府文書」などから検証した。制作姿勢について「一次史料や研究者への取材にもとづいて
制作しています。特定のイデオロギーや歴史観にもとづくものではありません」などと説明している。

・ 「アジアの“一等国”」に関しての説明
http://www.nhk.or.jp/japan/
http://www.nhk.or.jp/japan/pdf/asia.pdf

951 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 05:11:49
>>949
トンネル事故?
この間は「殺人」て言ってたよな?

952 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 05:25:49
>>942
NHKの労組は民主党の支持母体だから、小沢も叩けないだ。

953 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 07:07:31
1/2【台湾取材レポート】柯徳三氏へのインタビュー・前半[桜 H21/6/15]
http://www.youtube.com/watch?v=fkhvc1BbNmQ&feature=channel
2/2【台湾取材レポート】柯徳三氏へのインタビュー・後半[桜 H21/6/15]
http://www.youtube.com/watch?v=s1WTd0bPPlk

濱崎の大嘘が大発覚中。
普通だったら恥ずかし過ぎて、これ以上番組を続ける気にはならないね。

954 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/18(木) 09:43:30
NHK/濱崎の命運は尽きた。
一年分の受信料,銀行振り込み,返却してもらうつもり。真剣に

NHKよ,なめてんのか?あぁ?

955 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 10:07:28
アジアの一等国:日本、シンガポール
アジアの二等国:韓国
アジアの三流国:朝鮮
中国の一等省※:台湾

※首都(北京)>直轄市(上海)=特別行政区(香港)>経済特区(深セン)>一等省>......村落

956 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 10:08:21
>戦時の認定
日清戦争開戦の前年、1893年5月に「戦時大本営条例」が勅令で定められました。
その後、日清戦争は1895年4月に下関条約が調印されますが、大本営は翌年の1896年4月まで
延長継続しています。これは、台湾における戦いが「戦時」として認定されていたことを
意味しています。

日清戦争の延長みたいなもので良いんじゃないのかねぇ

957 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/18(木) 10:28:38
延長?
違う。大いに違う
当時の台湾島民は日清戦争なんて露知らず,何仮名なんだかサパーリ意味不明で
勝手に清朝が日本に台湾をくれてやったに過ぎず,沖縄みたいなモン

958 :美麗島の名無桑:2009/06/18(木) 10:32:41
>>657
あんたの日本語こそ











サパーリ意味不明
露知らず

959 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/18(木) 11:24:29
解けよ

 (::< >::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;☆;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::人::
  ) ::Y::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_r―――----:::::::;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;::<  >
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   ☆ __└っノ/    |`l=====7  |;;;V;;; /      / ;;;;;;: :ノ
..人  ┌┘└┐>   .lr‐‐-、,-―、,/  !;;;/; /      /._,.ィ'´ +
<  > └┐  ̄ヽ  ヽ   l{::::::::::::::::::::/   У}`'|     ./____
 Y ,.-''´└っ_ノ   ヽ  ヽ:::::::::::://    / /  l     / : : : : : ::`>、
_,-'´     ┌i_n__   /\`=='  / ./ ☆ 〉、   l `‐-、 :/: : : :
`''‐-、_  く,、、-,_/∠ ┌‐'ill|lli,  / ̄7 /  ./  ` ''/    | : : : : : : :
   ト、: : ̄¨''┐ヽ  lニ  ニlー--'/ /-'‐‐'´    /      `':i : : : : :
☆  lヽ: : : : : :レ' .:.:. lニ ニニl∧/__/        /    /   } : : : :
    l: ヽ: : : : :l:.:.:.:.:.:.: l____j 口 ------、   /   ☆     ヽ : : :
 +  .l: : ヽ: : l:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽQc0 cQo./ ._,.-‐''´:|ヽ__\__/    /   〉 : :
>>958
意味不明と諦めず,読み解くのだ!

960 :美麗島の名無桑:2009/06/19(金) 00:05:36
日本の保守論壇の大御所、クライン孝子さんから台湾の皆様へ熱いエール

クライン孝子の日記
2009/06/17 (水) チャンネル桜が日本のマスコミを変える
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20090617

>台湾は日本の生命線!
>中国の軍拡目標はアジア太平洋での覇権確立。
>そしてその第一段階が台湾併呑。
>もし我が「不沈空母・台湾」が「中国の空母」と化せば日本は・・・。
>政府・媒体が敢えて語らぬ生命線防衛の重要性を考えたい。

961 :美麗島の名無桑:2009/06/19(金) 08:06:14
ほらよ、決定的証拠来た。


4/4【台湾取材レポート】パイワン族・陳清福さんへのインタビュー[桜 H21/6/18]
http://www.youtube.com/watch?v=bi1fv38pY44


962 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/19(金) 09:49:03
あらよ、見たよ
最高!

963 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/19(金) 10:05:18
>>961
陳清福さん説:
「日英博覧会」へ連れて行かれたパイワン族の人々は皆、喜んで帰ってきた♪
「人間動物園」のNHKさん...如何します?

最新なので転載するよ〜

964 :美麗島の名無桑:2009/06/19(金) 21:13:48
>>963
陳さんは、取材現場に同席していた人だよ。

965 :美麗島の名無桑:2009/06/19(金) 23:08:16
>>963
ちなみに、日当は一日一円(教師が1ヶ月15円)、食事つき、ロンドン見物もでき、
陳さんの話では、お土産も買ったらしい。


それはともかく、認知症のおじいさんを、無理矢理出さすな、NHK。

966 :965:2009/06/19(金) 23:12:19
>認知症のおじいさん

許さんのことな。

967 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/20(土) 09:38:18
NHK/JAPANデビュー
「捏造・大嘘・印象操作」で大問題化について

このシリーズは、一地方のローカル番組ではなく、日本全国ネットに留まらず
番組製作者の輩はシリーズをDVD化にし、NHK子会社、天下り先から「アジアの
一等国デビュー・差別蔓延,暗黒色の台湾殖民地支配・日英博覧会に高砂族を
見世物的人間動物園」を世界中に売り捌く魂胆でした。

許せません。続く

968 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/20(土) 09:51:48
>>967の続き
日本/台湾国民を馬鹿にし、純粋な台湾の日本語世代の心を利用し、己らの
身勝手な思想・信条を公共の電波に垂れ流したNHKに天罰が下る時が、いみじくも
訪れたのである。

要するに、自ら墓穴を掘り、自爆したのである。もはや君たちに逃げ道は
残されていない。残念だが覚悟したまえよ

969 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 09:59:42
田 母 神 論 文 の 光 と 影
http://ikeuchild.hp.infoseek.co.jp/tamogami.html
久々に読み応えのある文章を見つけた
右も左も日本国民であれば一度読んでおくべき。

民主党には賛同できないが、この文章には賛同する。

970 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/20(土) 10:11:46
別に>>968の続き程でもない。
煽りに煽ったヨン様熱風「冬季恋歌」・珍しく自然泡菜妹/李英愛「大長今」
おまけに動漫版は黄金時間帯放映と、やりたい放題、好き放題までは大人しい
日本人も黙っていました.......でもNHKさん.......「堪忍袋の緒が切れた、
我慢の限界点に到達したリーベンランが決断した1941年12月8日を知りません」とは
言わせない。 時間です

971 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 11:15:00
さて、そろそろ渋谷に向けて出撃するか。

972 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 11:21:39
雨降らなくてよかったね。
行ってらっしゃい

973 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 12:19:51
【JAPANデビュー】NHK抗議デモ生中継【渋谷】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/endless/1245467771/

キチガイサヨクが登場中!

974 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 12:32:19
>>973
傷つくも何も、出演者が四月に抗議文送ってるじゃん。
出演者が、少なくとも三人は署名した抗議文を郵送してんだよ、NHKによ。


975 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 19:08:22
ソースはどこですか

976 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 19:24:56
>>975
1/4【台湾取材レポート】パイワン族の真実−前編[桜 H21/6/18]
http://www.youtube.com/watch?v=skGLVkhIu64&feature=channel


977 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 21:06:16
日本文化チャンネル桜は、スカパー!219chで毎日20:00〜24:00に放送中(スカパー!光・e2は×)
スカパーで観られない人も鍵穴(KeyHole)で観られるのでググってインストール
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二千人委員会の方は、So-TVは無料

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 ・チャンネル桜の番組が見たいときにいつでも視聴可能
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978 :美麗島の名無桑:2009/06/20(土) 23:35:38
解約すべきだな

979 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 01:27:16
なにを?

980 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 01:42:40
980

981 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 01:43:47
>>979
受信料だろ

982 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 02:03:02
受信契約の解体な

983 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 02:03:43
ちがった、受信契約の解約だw

984 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 02:35:05
752 名前:NHKに派遣される人間[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 00:30:36 ID:3kUBzMkC
お待たせしました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org151915.jpg

いろいろいじってますが、それなりに信用性はあるかと。


753 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 00:30:41 ID:sAmBfsb2
6/20第三弾動画いきまーす。

NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第3弾(1/2) デモ行進編
http://www.youtube.com/watch?v=l6fux38uWQU
NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第3弾(2/2) スタジオパーク潜入&バス立ち往生編
http://www.youtube.com/watch?v=9l0EaSaYPSw


985 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 08:34:44
>>958
毎回毎回余分なスペースを使わないで欲しい。
自分の、サパーリ の方がまともな日本語でないだろう。

986 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 10:04:56
スタジオパークを混乱させたり、京王バスを占拠したり
ほんとにやりたい放題になってきたね

987 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 11:00:11
6/20渋谷NHK動画、ニコ動はこちら。

NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第3弾(1/2) デモ行進編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7405099
NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第3弾(2/2) スタジオパーク潜入&バス立ち往生編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7405188

988 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 12:03:58
>>986
単に大罪Tシャツを着て乗り込んだのがまずかったらしい。
大罪Tシャツを見掛けるたびに追い払っていたようだし。

989 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 12:14:30
【中国】湖北省石首市で7万人暴動 発端は1人の男性の不審死 政府は鎮圧に1個師団投入 現場からの詳細レポート(画像、動画あり)★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245549472/

990 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 13:17:40
いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

991 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/06/21(日) 14:40:34
超ワロタ^^

「大罪Tシャツ」→ 胡散臭い奴?

992 :美麗島の名無桑:2009/06/21(日) 15:30:26
>>986
NHKはそれ以上にやりたい放題やっちゃってるからなぁ

993 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 00:40:06
>>771
ttp://www.mediafire.com/

案の定二次被害続出じゃねーか。
「洗脳」の予備知識もなく、ただ「日本軍=悪」「中国人=善」の先入観しかないポンコツ人間ばっかり集めて。
中帰連が日本で陰陽どう評価されているかぐらい紹介しろよ。
ツッコミどころ満載だなぁ、たった10分の中に。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=83
http://gargoil.iza.ne.jp/blog/entry/69897/

994 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 00:59:03
日本軍=悪なのに
日本軍として戦った朝鮮兵、しかも戦犯判決出てる人とかには同情的なんだよなw

995 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 01:01:04
ブサヨは自分の言ってることがどんなに破綻してて支離滅裂でも
日本が悪いってことになればなんでもいいんだよ。

996 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 03:19:01
NHKを解体しろ

997 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 03:28:51
NHK告訴がもう直ぐだけど、勝てるのか 勝ってほしいとは思ってるけど
ミンスが政権とったら 助かりそうじゃね?
国賊犬HKもそうーだけど こんだけデモやってても他局って取り上げてる?
なめんじゃねーぞマスゴミ
ぜったいに自民党勝たせて 広告税をタップリ収めさせようぜw
宗教税も必要だし パチンコ税も必要だと思う
消費税上げる前にやれることはある

998 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 03:35:42
連投だったらスマン

NHKはこんな国の犬になってる
グロ注意↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3137898


999 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 17:45:25
999

1000 :美麗島の名無桑:2009/06/22(月) 17:48:08
NHK解体祈願

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>67 : バロウズ(翻訳)
>>68 : 北方謙三
>>69 : 泉麻人
>>70 : オレ
>>72 : 藤子不二雄(アニメ「ドラ-ト=/test/read.cgi/taiwan/1241350197/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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