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北京五輪で晴天白日旗は可能?

1 :美麗島の名無桑:2008/05/01(木) 23:41:46
あのー素朴な疑問ですけど、たとえば北京五輪の野球で中国vs台湾
になったら、台湾のサポータ達は晴天白日旗でスタンドを埋めそうな
んですけど!台湾人がこの旗をシナ本国に持ち込もうとしただけで、
即タイホだと思ったんですけど!それと、この件をIOCはどう見るか
知りたいんで!

2 :美麗島の名無桑:2008/05/01(木) 23:45:40
>>1
台妹デカチンにフラグぶっさせ!

3 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 13:40:20
1さん>

できることならやってやりたかったけれども、この前北京に行われたMLB
オープン戦(ドジャーズVSパドレス)を見に行った結果、オリンピックと
同じ基準だとされる厳重な警備とセキュりティ検査が行われた。

さらに、旗や横断幕など宣伝の意味を込めた物の持ち込みまで、北京
オリンピック組織委員会から禁止されている。最悪の場合、星野ジャパン
を応援するために日本人が日の丸をもって入場することさえ禁止される
かもしれません。

そこまでびくびくしながらやるなんて、一体、なんのための、誰のための
オリンピックなのでしょうね。

4 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 13:54:27
>>3
オリンピックで中国旗のみか?
うーん中止ならねえかな?

5 :蓬莱島の名無桑 ◆m68dVLRBiQ :2008/05/02(金) 14:06:36
『北京五輪』
日の丸”禁止って有り得るですか...
でもチョト楽しみ^^

6 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 14:26:41
4さん>

完成された「鳥の巣」−開会式などが行われるメインスタジアムの
座席は赤一色で統一され、真っ赤な色に染められている。私には
血の海にしか見えなかった。共産党は政治をスポーツに持ち込むな
とたわごとを吹聴しているが、イデオロギーを随所吹き込む張本人
に言われても...

台湾出身者ですが、北京が2008年オリンピックの開催地と
決まった2001年夏、私は日本にいました。当時は周りの
中国人留学生たちの狂喜乱舞ぶりが理解できなかったし、今でも
共産党にオリンピックを主催する正当性に疑問を持っています。
多くの人々の犠牲に成り立つ共産党独裁権威高揚キャンペーンを、
どうしても「平和の祭典」には思えなかった。しかし今更中止に
なることは難しいだろう。日本を含む多国籍企業や政府間の利益
が絡んでいるから、北京様に頭を下げ続けるしかなかろう。

そんな金があれば、まずは西部の貧しい地域に学校や病院を一軒でも
多く作れたはずだ。中国西北地域の貧しさって言えば、目を覆いたく
なるような深刻さだった。山西省の奴隷労働者事件は記憶に新しい。

マジレスですが、どうか引かないでください。皇族はもとより、
福田首相にもできるなら開会式に出席しないでほしい。行くだろう
けれど。

選挙は馬英九氏に票を入れたが、聖火リレーの一連の騒動を見て、
やはり聖火の台湾入りを拒否した民進党政府の決定は、正しかった
と思います。何が起こるか想像できないものね...幸い、今度の
陸委会人事騒動からも伺えるように、馬氏は李登輝路線の再来かを
思わせるような毅然とした態度で肥大化しつづける共産党に望む
らしい。私は馬に第二の李登輝になってもらいたい。その器かどうか
はまだ未知数だが。


7 :蓬莱島の名無桑 ◆m68dVLRBiQ :2008/05/02(金) 14:34:28
>私は馬に第二の李登輝になってもらいたい。
>その器かどうかはまだ未知数だが。

私はとてもじゃないけど李登輝さん器に成長するのは’最低10年”必要
です”と想いますよ。





8 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 15:00:49
7さん>

なるほどそれは言えてますね。その前に8年で任期満了だから
どうしようもないかな。(笑)

しかしまあ、ポスト李登輝時代に台湾政界に多大な影響を与えた
三人の政治家−李氏が積極的起用し、「政治的義理息子」として
扱ってきた馬英九氏、陳水扁氏、宋楚瑜氏など三人の行く末を
見ていると、やはり李爺に忠実に仕えてきた人間ほど、お後が
よろしいかと。

李に使い捨てされた宋楚瑜が造反し襲い掛かったのは仕方がない
として(今や親民党は事実上消滅したし)、陳は李を無視することで
ツケを払ったように思う。今回の選挙が大敗するのも、民進党内の
派閥争いが災いをしたし。

本土閥、連戦氏や多数派議会を牛耳る王金平氏に対抗するには、
今やすっかり少数派となった外省系の馬英久は、李爺に助けを
求めるのは道理だし、これまで自分をかばい続け敬い続けてきた
「親孝行」な馬を助けない理由はどこにある。

私が危惧しているのは、国民党主流派となった本省系勢力の共産党
急接近政策の先行きで、馬氏から権力を奪おうと北京に助けを求めに
のこのこ北京にやってきた連戦氏の戦略を、慎重さが欠く様に思う。
「左伝」の言うように、晋が憎き相手だがいくらなんでも鄭の国は
秦の借道を許すのは危険すぎる。

9 :4の人:2008/05/02(金) 16:06:50
>>6さんへ
私が言いたいのはね、中国に好き勝手やってほしくないってだけ。
今中国にダメージあるのは五輪中止が一番利くでしょ?
説明不足だったかな?

10 :蓬莱島の名無桑 ◆m68dVLRBiQ :2008/05/02(金) 16:14:05
>連戦
この爬虫類顔男は’蓬莱的には「問題外」です。

でも貴方’古代中国史に造詣が深そうですね。

>「親孝行」な馬を助けない理由はどこにある。
あっは〜ん’なるほどです。


11 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 16:38:09
9さん>

こっちこそ説明不足で他の話題に飛躍してしまいました。
そもそも私は、中国がオリンピックを開催すべきではないと
いう立場にある人間だから、いきなりレスに反応した。

つまり、こういうことです。まったくご指摘の通り五輪中止は
今の中国に一番ダメージのある特効薬でしょう。ただ、もし本当に
そうなってしまったら、困るのは中国政府だけじゃなく、日本を
含めたオリンピック景気に便乗し、大金を継ぎこんだ先進国の
スポンサー企業や政府も大損をする。

痛みわけが出来ないのが、中国政府に強い態度を取れない理由だと
言いたかった。人権問題や中国の好き勝手な振る舞いを見て見ぬフリ
をして、経済的利益を選ぶのはむしろ合理的な判断だ。実際、大手
スーパーカルフールの中国支店で起こった(というか、共産党が
起した)抗議デモを受けて、あのサルコジ氏さえ態度を変えざるを
得なかった。

別に日本政府の対応を責めてるつもりではないけれども、ただ現実は
そういうものなのかなと嘆いてつぶやくだけだと。


12 :蓬莱島の名無桑 ◆m68dVLRBiQ :2008/05/02(金) 16:51:11
フランスをナメてはいけないのに。
胡錦濤訪法時の厳しい態度”忘れたの?

13 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 16:51:51
>10さん

大体馬が出世コースであるとされる台北市長選に当選できたのも、
李登輝氏の強い後押しなしには考えられなかった。いくら台北市が
氾藍系の牙城とは言え、「新台湾人」であると馬氏の手を握って
叫んだ李登輝氏の姿は、多くの人々にとって未だに目に浮かぶ。

>連戦

この方はだから本省系の代表格なエリートで、祖父が有名な
歴史学者、台湾は日本統治下にも関わらず、子供のころ長年
大陸が西安のほうに暮らしてた経歴を持つ。中国に思い入れが
多いかと思われます。しかし彼もまた李登輝総統時代が副総統
として起用した人間で、要は国民党の大物はみな李氏の16年
体制が残した遺産です。

14 :9な人:2008/05/02(金) 17:03:15
>>11
言いたい事は良く分かります。
ほぼ同意してます。
>>4でのカキコは
ただ一人の戯言とでも思ってください。


15 :蓬莱島の名無桑 ◆m68dVLRBiQ :2008/05/02(金) 17:06:25
>>13さん
「新台湾人」って言い出して10年くらいですか・・
小林の「台湾論」のチョット前ですね。

台北市長〜台湾総統でしょ”李登輝さん”16年も凄いですよ。

16 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 17:32:30
陳コの公開処刑ってまだ?

17 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 18:42:49
15さん>

手元に小学館が出版した「李登輝学校の教え」(2001)という
本があるけど、あの小林よしのりさんが李氏にインタービューし、
対談及び李氏が質問に答える形でまとめたものです。さすがの小林
氏も李爺の前では下手(しもて)に出るほかなく、若いごろマルクス
に没頭し感銘を受けたとマルクシズムへの情熱を小林氏相手に熱弁
する李爺々の言葉に困る小林氏の姿が面白い。小林氏が李登輝
という人間を御し利用できるはずがなかろう。どう見ても李爺
が小林氏をもてあそぶしか見えません。一読する価値あり。

って、いつの間にか李氏について大いに語るスレになっちゃった。
あくまでレス趣旨は、青天白日の旗がいかに赤旗の下で自己主張できるかだが...

さて、馬はどこまでやれるかが問題です。じっくり観察して行こう。

18 :美麗島の名無桑:2008/05/02(金) 18:47:23
16さん>

残念ながら、首長特別費案を大赦や法律改正などで、陳氏への追求を
早くもしないと決めた馬英九だ。もし謝長廷氏が当選したら、容赦
のない陳水扁潰しに取り掛かるだろうと密かに期待してたのに。

って馬に一票を入れた人間の言えるセリフじゃないよな。


19 :美麗島の名無桑:2008/05/03(土) 00:47:57
一番の楽しみは、野球の台湾vs中国だな!中国のコールド負けも十分ありえる。
大半のシナ畜どもは、野球のルールさえ知らんだろうがな。

五輪という観光目的でやって来た台湾人に、応援の自由を一切与えない中共!!
世界中にこのことが配信されたら、世界中からバッシングを受けること必然!!
こりゃ、本当に楽しみだな!
(ちなみに、あのバ韓国でさえ2000WCの時は、北朝鮮の国旗掲揚が許された。)

20 :美麗島の名無桑:2008/05/03(土) 00:52:59
台湾独立派が嫌いなら青天白日旗を認めればいいのに本当に馬鹿な連中だな

21 :レスの趣旨に戻ります:2008/05/03(土) 16:55:43
昨日は思わず「李登輝氏礼賛」の一点張りにレスが妙な方向に行っちゃった
ことの反省に踏まえ、青天白日の話題に戻ります。まあ、それだけ李氏の
存在が台湾において大きいってことですね。

1さん>

IOCはですから国際社会が公式の場で取る姿勢と同じで、青天白日の旗をー
つまり中華民国=台湾の主権をー認めるわけがなく、台北オリンピック
委員会の旗、チャイニーズタイペイ旗しか許さないのです。(例の白地で
五輪と梅の花が飾っているヤツ)

1970後半米ソの対立が深まり、アメリカが台湾の国民党政権を捨て
北京と国交樹立(我々から見て、「正常化」ではなく、新しい政権を新たに
承認するに過ぎませんが)する背景に、これまで晴天白日の旗でオリンピック
を含める国際社会に参加する台湾は、「唯一の中国」として合法的な地位
を失われ、北京の人民共和国が中国代表として国連安保理などの椅子を
手に入れたのです。しつこいようですが、これはどう考えても「復帰」だと
言えませんね。あくまで台湾側が中国代表でしたので。

そもそも今回民進党政府が、オリンピック聖火リレーを拒絶する理由の
一つに、この晴天白日の旗に関係する。北京側は、リレー途中に「中華
民国の国旗を一切現れてはならない」という条件を出したが、民主化
した台湾にそれを取りしまることができるはずなく、交渉は決裂した。


22 :レスの趣旨に戻ります:2008/05/03(土) 17:08:14
19さん>

台湾の立場に同情してくださってありがとうございます。しかし
ながら、これまでも国際の場で中国が台湾側に多大なバッシング
与えたが、日米を含める国際世論が台湾側に肩を入れることが
少なく、中国のやり放題だったのが現実なのです。中国国内で
政府の威信をかけた五輪の場となると、更に意見を言うのは難しい
だろう。

残念ながら、いくら中共が横暴で傲慢な姿勢をとったところで、
いわゆる「国際社会」は、台湾なんかよりチベットのほうにずっと
関心があって、今更どうにもならないだろうと、あきらめムードの
今日この頃です。日本だって「毒入りギョーザ」事件で何も言え
なかったし、台湾なんかのために北京の逆鱗に触れ発言するなんて
所詮考えられませんよ。


23 :レスの趣旨に戻ります:2008/05/03(土) 17:17:21
20さん>

おっしゃる通りですが、それこそ北京が一番怖いことですよ。つまり
中華民国を認めることは、事実上「二つの中国」に繋がる恐れが
あって、それだけはどうしても避けたかった。

繰り返すことになるが、最初に「台湾は中国じゃない、北京こそ
中国だ」って言いだしっぺはむしろ北京側で、つまり台湾の合法
代表権を否認することによって、自らの「唯一の中国」の地位の
合法性を強めたのです。皮肉にも、結果的にそれは台湾独立派の
方たちを「応援」するようなことになって(国民党の言うことは
皆嘘パッチだ、台湾は中国なんかじゃないじゃないか)、北京が
「中華民国バッシング」をすればするほど、独立派の正当性が
高まるのは実に面白いと思いませんか?


24 :美麗島の名無桑:2008/05/03(土) 20:25:14
>>23
その辺の考えに至らないとこが中共の駄目なとこですねー
「青天白日旗を認めないなら俺達は台湾旗を掲げるだけだ!」って
少なくとも台湾人の35%は思ってるだろうに

25 :美麗島の名無桑:2008/05/03(土) 20:29:41
国民党って国章の一部さえオリンピック旗に使えればいいって考えなのかな・・・

26 :1:2008/05/03(土) 22:36:30
>>21
いやいや、だからオフィシャルな立場での台湾が晴天白日旗を使うのではなく、
野球台湾代表の応援のために私設の応援団が密かに晴天白日旗を持ち込みスタ
ジアムで振ったらどうなるか?ということ!
アテネ五輪でも、野球の日本vs台湾でスタジアムに晴天白日旗がたくさん見ら
れたでしょ。
五輪の観光目的でやってきた台湾人の、応援の自由を奪う近年にない最低のホ
スト国として歴史に残るだろうということ!

27 :美麗島の名無桑:2008/05/03(土) 22:51:39
1のひとさ、どうでもいいんだけど、「青天白日」ね。
「晴天白日」ではないんだけど。

28 :レスの趣旨に戻ります:2008/05/04(日) 00:17:00
26>

1さん>

ありがとうございます。私はそのゲリラ的に青天白日旗持込みの
可能性を探るために、例のMLBオープン戦を下見のつもりで行って
きました(五輪の野球試合と同じスタジアムで同じレベルの警備体制で
行われるため)。
その結果は2に書いてある通り、厳しいセキュリティ検査があって、
大規模な一斉国旗掲揚は難しいじゃないかと。

そもそも北京代表による台湾選手団やファンに対する嫌がらせは
今に始まったことでもないし、ましてや中国国内に行われる北京五輪
は、さらに厳しい警備と所持品検査が予想されるため、アテネや
シドニーのようにうまくいけるかどうか...

こちらの報道も参考にしてほしい。無辜な子供まで容赦なく手を出す
のは向こうのやり方です。中国語のものですが、バンコクでの出来事
でした。

http://www.youtube.com/watch?v=tqEX8bwW1nM

台湾が潰されるのも時間の問題かもしれません。



29 :レスの趣旨に戻ります:2008/05/04(日) 00:28:36
>五輪の観光目的でやってきた台湾人の、応援の自由を奪う近年にない最低のホ
スト国として歴史に残るだろうということ!

安心してください。我々の中には向こうはとっくに応援の自由を奪う
最低のホスト国として認知していますから。最初から五輪を主催する
資格はないのだと。

ただ、仮にその事実がが白日のもとに晒したところで、どうにも
ならないだろうと前のレスにも書いてました。「台湾は嫌がらせを
受けている、ああ、だから?」っていうのは日本を含める先進国
の反応でしょう。


30 :美麗島の名無桑:2008/05/10(土) 21:21:00
ハレ晴れ青天白日旗
http://jp.youtube.com/watch?v=dMNbp6hFux8

31 :レスの趣旨に戻ります:2008/05/11(日) 03:32:10
結局台湾は今のところ中華民国の法理と枠組みのもとで生き残りを
図るしかないようですね、そうしないと共産党に対抗できる正当性
まで失ってしまう。

32 :美麗島の名無桑:2008/05/11(日) 07:35:59
青天白日満地紅

33 :美麗島の名無桑:2008/05/11(日) 19:25:32
中華奧林匹克委員會旗
ttp://www.globalflag.idv.tw/wg/ttjg-ty.htm

34 :美麗島の名無桑:2008/08/08(金) 19:42:21
網球抽籤 我國旗意外亮相
ttp://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/8/today-fo2.htm

中華民国...不是、「台灣」加油!

35 :美麗島の名無桑:2008/08/09(土) 10:38:55
長々と他国の内政干渉レス
ご苦労さん

暇な日本人と偽台湾人(ただの日本人)が馴れ合いで
レスしてるのは見苦しい

本物の台湾人が見たら噴き出すよ
この恥ずかしい内政干渉レスw

36 :美麗島の名無桑:2008/08/10(日) 09:46:34
CNN報導陳葦綾奧運奪銅 出現中華民國國旗
ttp://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=113794&type=%E9%AB%94%E8%82%B2

陳葦綾摘銅 CNN秀出中華民國國旗
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080809/8/up8.html

京奧/陳葦綾獲得舉重銅牌 CNN播報用中華民國國旗
ttp://www.nownews.com/2008/08/09/11491-2317555.htm

37 :美麗島の名無桑:2008/08/12(火) 15:39:42
テレビ放映では、梅の花の中に五輪が入ってるマークだね。

香港も同じかな?

ゲストにそんな失礼するなら、五輪なんか開催しなきゃいいのに。

38 :美麗島の名無桑:2008/08/12(火) 20:07:17
>>37
>香港も同じかな?

ttp://www.globalflag.idv.tw/zy/hkg.htm

39 :美麗島の名無桑:2008/10/25(土) 21:11:16
(・∀・)э旦

40 :美麗島の名無桑:2009/03/07(土) 20:42:21
(ノ-_-)ノ~┻━┻

41 :美麗島の名無桑:2009/12/19(土) 10:16:26
619 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 02:59:13 ID:c9YC+wNb0
一週間以内に関東地方に過去最大規模の震災がおこるとのこと
食糧等はもちろんだが、一番困るのはトイレだから対策をしておけ
それなりの額の現金も持ってないと悲惨さを極める
株価もライブドアショックやリーマンショックどころではない暴落は避けられないからことが収まるまでは現金化しておけ

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