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WBCの社会学ーー愛国心の不気味な高まり

1 :リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q :2009/03/08(日) 13:37:54
精神分析の権威である香山リカは、
ワールドカップにおける愛国心の不気味な高まりをとらえて
「プチナショナリズム」と科学的に定義づけた。
今回のWBCも、そうしたプチナショナリズムの動きが大いに見られる。
日本人だからと言って、なぜ日本チームを応援しなくてはいけないのか。
日本人だからと言って、なぜ日の丸を振らなければいけないのか。
そうした根本的疑問が問われず、ただやみくもに、
多くの若者が、日の丸を振り、日の丸ペイントを行い、
「ニッポン!ニッポン!」と絶叫している。
この不気味な現象について、自由闊達に議論をおこなっていきたい。

69 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:02:25
>>66
>>29に答えは書いてある

70 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:02:46
>>65
自己レスですか。
もう少し冷静になったらどうです?

日韓の歴史的経緯や国内事情を無視して
レイシズムも何も語ることはできませんよ。
少し考えればわかりそうなものなのに。
あなたはその辺にも目を向けるべきです。

単純に、一様に、考えているのはあなたの方ではないですか?


71 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:06:42
知的に不誠実にはなりたくないものだな。

72 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:08:29
>>71
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
その知的ってのが実は一番暗愚なんだよww
外で働け!

73 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:08:47
単純思考の馬鹿にも。

74 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:09:56
あ〜おもしろかったww

75 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:12:31
結論ありきだといかに説得力のない不毛な議論になるかよくわかる見本だね。

76 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:16:40
「エスノセントリズムゆえに韓国は叩かれて当然、それを知らない奴は韓国を分かっていない」について

それがスポーツ観戦で他国叩きをやってる日本人の免罪符になるはずもない
「韓国がエスノセントリズムゆえに叩かれて当然」かどうかは知らんが(人それぞれだな)
日本人の「プチナショナリズム」となんの関係があるのだろう

まさか、「韓国は叩かれて当然」だから
日本人のプチナショナリズムあるいは偏狭ナショナリズムは全て正当であり批判されるべきものではない、と言いたいのかな
香山リカはそう言っていないようだし、俺もそうは思わないね

>>70
>日韓の歴史的経緯や国内事情を無視して
そういう話は興味があるが、それはレイシズムを正当化することにはならない
上と合わせて、要するに「韓国には批判される理由がある」から日本側は何をやっても正当だ、という論理だろ
俺は、韓国の問題点を認識しても、それをもって、日本でのプチナショナリズム・偏狭ナショナリズムに対して
肯定的、あるいは楽観的な見方は出来ないね

77 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:28:31
はあ。
35の頭が悪すぎて私まで知的に不誠実になってしまいそうだ。

文章をよく読みなさい。
いま言えることはそれだけだ。

またくるから。
それじゃあねノシ

78 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:34:16
勝利宣言か?
どこでもやることは一緒だな

自分の言葉で語れんのか・・・

79 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:41:32
>>78
ほら。
そうやって対立を煽る。
ことの発端は全てそれだよ。

一国だけが関わるの問題などどこにもない。
偏狭ナショナリズムやレイシズムも同じこと。

まあ、76は本当に文章を読んでいないか
今までの議論を理解できていないか
どちらかでないと書けない文章だがな。

80 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:42:44
>>69
それぜんぜん答えになっていないよ

81 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:45:35
「スポーツの応援で愛国心が高まっている」
         ↓
「韓国叩きとやらで聞くに堪えない罵声を浴びせる者がいる、いやみんなそうだ」
         ↓
「自国を応援するのはすべて偏狭だ!プチナショナリズムだ!」

ということですか?

82 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:46:37
何言ってるか分からんね

>本当に文章を読んでいないか
>今までの議論を理解できていないか
どこを指して理解不足なのかを具体的に書くことをしてくれ
どうでもいい煽りはいらんよ

それが論理的に行われれば一番効果的だろ、ぜひどうぞ

83 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:49:32
>>80
日本選手を応援すること自体はレイシズムでない
つーか、誰もそんなことを言っていないが

84 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:51:38
>>81
だれと戦ってるんだろ
いきなり「みんなそうだ」とか「すべて偏狭だ」とか論理飛躍してるし
被害妄想が過ぎるね

85 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:57:28
>煽りはいらんよ
自分で煽っておいてこれはすごいな

76の議論の単純化とレイシズムありきの姿勢を見直せ

話はそれからだ


86 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:59:13
香山リカを権威と呼ぶレベルのやつに
理解力を求めるのも酷だろうな


87 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:10:27
香山が言ってるのは、自国選手を応援すること自体が問題なのでなく
>>29の2のように「世間的な空気で応援を強要すること」
>>1でいう「なぜ日本チームを応援しなくてはいけないのか」ということ)

そして
>>29の3のように「ひたすら他国を罵倒したり馬鹿にすること」
ここでいくら他国が「叩かれて当然」と強弁しても、そのことでスポーツ観戦で3が正当化されることにはならない

この2、3の問題が香山の言う「プチナショナリズム」が不気味である本質なんだよ
ここで、いくら韓国叩きをしても、それでもってプチナショナリズムを正当化することにはならない、ということ

88 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:12:00
>>85
>単純化とレイシズムありき
俺は、日本国内のプチナショナリズムの問題を語りたいんだが
それに対して出てくる話は、どうでもいい「韓国叩き」ばかりじゃん
「エスノ」だの「マウンド」だの出しているということは、「批判される側(韓国)に責任がある」ということだろ
それ以外の解釈があるか?これは単純化ではない
相手に問題があるのだから、ナショナリズムでもレイシズムでもない正当な行為、という立場なんだろ

俺は「一部の人間の行為を全体(ここでは韓国人全体)に敷衍するロジックは、人間の多様性を認めないラベリングでありレイシズムである」といっている
さらにそれをスポーツに持ちこむのは心の卑しい行為だといっている

これをレイシズムひいては偏狭ナショナリズムでないというなら、どこがそうでないのかを筋道だって反論することだ

一応言っておくがこの手の人間は日本だけでなく韓国やその他の国にも一定数存在する
そういう人間が出てくる背景が何なのか?それを香山リカは問うているわけだ

89 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:12:04
アメリカによるアメリカの大会にキューバが出てることが面白い

90 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:39:39
単純化じゃん
あなたがいくら単純化じゃないと言いはっても
それは単純化だよ

見えるはずのものが見えなくなっていくね

単純化の罠

91 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:49:25
「理解できていない」「頭が悪い」「単純化じゃん」ってw

何一つ具体的な言葉での反論は行われないね
キミがすべきなのは単に「単純化じゃん」ということでなく
ここであまた行われた韓国叩きが、プチナショナリズム、偏狭ナショナリズムを正当化する方便ではないということを
自分の文章で具体的かつ論理的に示すことだ

92 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 21:41:02
正当化する方便ではないことを?

だからさ。76がおかしいんだって。

もっと別な解釈があるでしょ。
気づいたら具体的かつ論理的wに議論してあげるよ。


93 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 21:56:29
悪いが、俺様解釈に付き合う気はない

「わかっていない」「間違ってる」「頭悪い」等の
中身のない反論が、キミの限界のようだね


94 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 22:30:25
まだやってたのかwww



こいつは究極の釣り師だなww


95 :名無しさん@社会人:2009/03/14(土) 23:34:38
小室哲哉問題。 : ひろゆき@オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html (小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万?全然足りんわ!誠意は金で見せんかい!ムショ入りたないんやろが!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071


96 :なうやいば:2009/03/17(火) 02:02:22
WBCについてですが、私はナショナリズムなんて無いと思っています。
日本人であることを名目に壁を設けて一喜一憂しているのではないでしょうか?
それを証拠にWBCから離れても、彼が普段国を憂いているとか、それに基づいて
危険な運動を行おうという現象はみられていません。フーリガンは応援は名目
だけで実際の勝敗とは無関係に暴れるのと同じでしょう。

97 :なうやいば:2009/03/17(火) 02:43:48
>>29
>日本チームを応援しないもの、無関心者を「非国民」と批判したり、
>暗に迫害する空気を作ること
こんなことが今一般的にあるのでしょうか?

>日本チームが素晴らしければ、その活躍を応援すればよいのに
>なぜか、他国たたきに躍起になっている連中がいること
今の世の中、壁/抵抗というものが奪われていっています。例えば身障者の
講演があってそれを聞いた人に感想を求めると「身障者の人には差別と戦う
という目的があって羨ましい」という意見が少なく有りません。これは
近代化を遂げて意味を喪失し生きている実感を享受できない人が少なく
ないことを意味しています。そういった中で、日本人であるということを
名目に壁と戯れて一喜一憂しているのではないでしょうか?

98 :なうやいば:2009/03/17(火) 02:59:19
>>35
>結局、年がら年中、韓国しか頭にないんだねw
まず韓国のことしか考えていないということは無いと思いますよ。
ネットでの中韓叩きは実社会で成功できない人が、戦後処理のねじれに
おける中韓にこそ非があるという主張に乗っかって、日本人であるという
名目に叩いているだけでしょう。

>結局、キミらが怒ってるのは相手が「韓国」だからなんだよ
>それ以外の理由はない
ネットでお手軽に出来る壁の設置として、日本人であることを
名目に韓国を利用している人たちがいるのは間違いないでしょう。

99 :なうやいば:2009/03/17(火) 03:10:44
>>38
>韓国が特に日本に対して挑戦的だからだろそれは反日
>教育のせいだろ売られたけんかは買うまでのことだ
まず韓国が近代化を遂げるために日本を利用したのは事実でしょう。
しかし売られた喧嘩というまるで日本側に過失が無いような言い方は
正しく有りません。まず日本を都合よく歪曲化し、罪を誇張して教育を
施したとはいえ、日本も近代化する際に在日韓国人を差別しましたし、
また戦後処理において抽象的に謝罪し補償してなあなあで済ませた
が為に今のねじれを起こしたことは否めないでしょう。

>もともと日本人は韓国に対するライバル意識は薄い
>それに火をつけたのは韓国の方だ
正直言いまして、日本が余り韓国に興味が無いのは真実です。反韓
感情もネット上だけで一般にはほとんどないでしょう。

100 :なうやいば:2009/03/17(火) 03:26:10
>>62
>キミらは一部の人間の行為を全体に敷衍し、一様なラベリングで相手を叩いて
>いるという点でレイシズムそのものなんだよ
貴方の言っていることは正しいと思います。しかし貴方がそのことを指摘
することにどのような意味があるのでしょうか?彼らがラベリングするのは
当たり前じゃないですか。それはレイシストだからです。レイシストを
レイシストと喝破して何かが変わるのですか?事実をはぐらかして彼らは
差別を継続しますよ。少なくともネットでの韓国叩きが合法である以上
彼を罰することはできませんし、また彼らの矛先を韓国からそらしたい
のであれば、戦後処理のねじれを正しく処理すべきとか、そういう建設的な
ことを主張すべきです。

101 :名無しさん@社会人:2009/03/17(火) 04:07:07
レイシストに対し、レイシストであることを指摘することにも意味はあるよ
まず彼らは、自分がレイシストであることを自覚していないか、うすうす気づいているが自己欺瞞でごまかしているかのどちらかであるから
きちっと現実を突きつけることも大事

「お前は紛れもないレイシストである」ことを前提にしてそこから
このままレイシスト道を突っ走るのか、他の道へいくのかを考えてもらうためにも意味はある


102 :なうやいば:2009/03/17(火) 04:53:00
>>101
>きちっと現実を突きつけることも大事
それはレイシストの偶然性について理解されていないのだと思います。
まず彼らは元々韓国に興味がありません。たまたま通りすがって韓国
叩きが面白いのでやっているだけで彼らは韓国について詳しく知らない
のです。当然普段から韓国についてそれほど話題にしませんし、韓国を
否定するような運動体の形成も頭にありません。つまりその程度の
レイシストということなのです。元々韓国を知らなくてもストレスが溜まり
たまたま韓国叩きのスレを見かけたら容易に参加することを偶然性
といいます。このような背景がある以上、叩く名目自体を否定しないと
プチレイシストは生産され続けますよ。

103 :名無しさん@社会人:2009/03/17(火) 05:44:38
掲示板は公開されている以上、レイシストの定義や指摘そしてその問題点を書くことが
レイシストとされる当事者以外の第三者へのレイシスト批判への提示となる
なにもしないで、レイシストとされる者の言い分を垂れ流すほうが「嘘も100回いえばなんとやら」となり
はるかに問題だな

104 :なうやいば:2009/03/17(火) 11:42:01
>>103
では続けてください。戦後処理のねじれを温床に日韓の衝突のたびに韓国を
よく知らない人たちが通りすがりで韓国の人たちを中傷するというある程度の
感性があれば誰でも看破できる程度の構造を披瀝し、それで素人を打ち負かし
溜飲を下げている貴方は韓国への言われ無き中傷の根本的解決よりも自分
自身の感情浄化を優先する人なのですから。韓国のためになるといいつつも
自己愛を貫きたいのでしょう。では私も言わせてください。

ペ・ヨンジュンは在韓日本人であり、韓国全領土の領有権はまだ日本国が
有しています。キムチは豊臣秀吉が韓国に伝えたものです。さあ、反論お待ち
していますよ。放置すると「嘘も100回いえばなんとやら」になります。

105 :名無しさん@社会人:2009/03/17(火) 11:55:37
サンディエゴのWBC行ってきたよ。LAに留学中なので。
もともとチームスポーツに興味ないってのもあるし、自国を応援したいっていう感覚も分からなくて正直苦痛だったわ…
なんで国籍が日本っていうだけで、そんな日本をそんなに熱心に応援できるんだろう
まぁ日本だけじゃなくて他の国の人にも言えることだけど。好きな選手がいるからという理由なら十分納得できるんだけど

106 :なうやいば:2009/03/17(火) 12:51:49
>>105
アメリカは移民国家なので現地の日系人は熱狂的に応援するでしょうし、
また共同体主義が残る日本人はナショナリズムは無いものの集団に
コミットして楽しむことがやり易いのかもしれません。

107 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 12:40:11
>>106
確かにアメリカでは日系人以外は共同体主義が残ってないよなあ・・
韓国人は既に名前をダニエルとか通名に変えているし。

【米国】音楽レッスンを受ける少女4人を性醜行 韓国人大学院生を逮捕[02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235766281/l50

108 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 15:56:35
また変なのが出てきたなw

109 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 16:14:29
韓国の話ばっかりだね

110 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 21:15:02
愛国心教育とは

× 自分の国に誇りを持てるようにする教育。
○ 朝鮮の反日教育にみられるように、過去の屈辱を幼い子供たちに塗りたくる教育。

111 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 21:26:17
何言ってるかわからん
比較参照対象がいつも韓国朝鮮ばかり
どうでもいいことに腹を立て誹謗中傷

112 :なうやいば:2009/03/18(水) 21:54:12
>>1
>ワールドカップにおける愛国心の不気味な高まりをとらえて
私は不気味だとは思いません。確かにナショナリズムは反社会的行動と
結びつく可能性はある。しかしだからといってWBCの盛り上がりが
反社会性に結びつくことは無いと思います。

>日本人だからと言って、なぜ日本チームを応援しなくてはいけないのか。
日本人は日本人を応援しなければいけないというのは一体どこで言われて
いるのか。

>そうした根本的疑問が問われず、ただやみくもに、多くの若者が、日の丸
>を振り、日の丸ペイントを行い、「ニッポン!ニッポン!」と絶叫している。
日常に倦怠感を覚え、非日常を探していた若者が、日本人であるという形式
を有していることを名目に、普段サッカーにまったく興味が無く、また
日本人であることに誇りを持っていないにもかかわらず、何の思い入れも
ないパッケージとしての日の丸の旗を振ることはなんら不気味ではないでしょう。
彼らは普段国を憂いたりはせず、試合終了後はすぐに日常へ帰って生きます。

113 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 22:07:23
ぶっちゃけたら、どっかの勢力とその中でおいしい思いをしてる連中が
ナショナリズムと嫌韓とか嫌中をセットで煽ってんだろうね
そして馬鹿が乗せられ、ごらんの有様

114 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 22:28:33
内政での問題、特に新自由主義による経済格差拡大に伴うマイナス面を
外国に憎しみを向けさせることで忘れされる
そしてずっと経済疲弊による下層(貧乏人)としてカモられる

115 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 22:42:18
俺はネットの情報に疑問を持って、韓国に住んでいる日本人のブログを幾つか読んでみて、
リアルな韓国像を知ろうとしたけれど
まぁ意外と普通の日常生活で、ネットの情報がいかに歪曲しているかを知ったな。

結局、嫌韓ってのは右翼のプロパガンダから来ているだけなんだと思う。
人生に不満や不安を持つ人々を嫌韓のような不愉快な情報で鬱屈を扇動し、
広めたい政治思想を刷り込む。
典型的な大衆扇動の政治手法だ。

逆に言えば、情報リテラシーを身につける方法は、遠回りだが、努力をして自分の人生を充実させること。
これで情報に煽られにくい人間となる。


116 :名無しさん@社会人:2009/03/19(木) 02:39:33
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

117 :名無しさん@社会人:2009/06/18(木) 15:18:47
ナショナリズムとか頭悪い奴しかもたねーよ しゅうきょーとおんなじ

118 :名無しさん@社会人:2010/05/31(月) 23:37:32
愛国心とは「外国のスパイにならない心」 by中西輝政

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3626431
おもろいで

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