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WBCの社会学ーー愛国心の不気味な高まり

1 :リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q :2009/03/08(日) 13:37:54
精神分析の権威である香山リカは、
ワールドカップにおける愛国心の不気味な高まりをとらえて
「プチナショナリズム」と科学的に定義づけた。
今回のWBCも、そうしたプチナショナリズムの動きが大いに見られる。
日本人だからと言って、なぜ日本チームを応援しなくてはいけないのか。
日本人だからと言って、なぜ日の丸を振らなければいけないのか。
そうした根本的疑問が問われず、ただやみくもに、
多くの若者が、日の丸を振り、日の丸ペイントを行い、
「ニッポン!ニッポン!」と絶叫している。
この不気味な現象について、自由闊達に議論をおこなっていきたい。

2 :名無しさん@社会人:2009/03/08(日) 13:43:20
あれは読売の大会だから

3 :名無しさん@社会人:2009/03/08(日) 17:20:39
俺はサッカーはJリーグ観戦専門だな
代表戦はサッカーやスポーツとは違うもので動いているから見ない

4 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 15:10:59
香山リカを権威と呼ぶ時点でこのスレ主の頭が知れるな。

5 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 15:21:49
そもそも「愛国心の不気味な高まり」と スレ主は述べているが、なぜ「不気味」と表現したのか。

ワールドカップやWBCは国別対抗戦である以上、愛国心を高める要素は多分に含んでいるはずである。
従って、愛国心の高まりは寧ろ自然な現象ではないだろうか。

そういった角度でみると、
愛国心が不気味に高まること、とは愛国心が高まる要因がみられないはずなのに
愛国心が高まっていることを指すのではないか。


6 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 16:13:30
でも、ちょっと前まではスポーツの国際大会で、偏狭ナショナリズムを晒す奴はいなかったな

Jリーグができて、W杯などのサッカーの国際大会を地上波でやるようになってから
スポーツに政治やレイシズムを持ち込む連中が多くなってきた

7 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 18:12:15
>>6
あなたは歴史を知らないのか?

ベルリンオリンピックは言うまでもなく、
北京オリンピックでも偏狭ナショナリズムの存在が確認されている。

それに、あなたの言う偏狭ナショナリズムは何の媒体でみられるのか?
まさか2chをはじめとするウェブ?

8 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 18:19:16
日本国内の話なんだが?ナチスの話などしてないし
ベルリン五輪で日本人がどんな偏狭ナショナリズムを示したのか?
北京は最近じゃん
俺は、1995年以降(オウム事件・阪神大震災以降)を念頭に入れている

>何の媒体でみられるのか?
主にテレビだよ
昔は五輪もサッカーワールドカップもNHKの中継だったが、それを民放に開放したのも
偏狭ナショナリズム醸成の原因だと思う

9 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 19:02:52
>>8
テレビ中継が民放に開放されたのは
ロス五輪からスポーツ・イベントがメディアの文脈で急速に商業化し、
放映権競争が激化したからであって
ナショナリズムはほとんど関係がない。

スポーツ・イベントが商業化した原因も
コンテンツ不足を補う目的に加え
制作費が少なくてすみかつ視聴率も高い優良コンテンツだったからで、
こちらもナショナリズムとはほとんど関係がない。

日本においても事情は同じ。

日本について、
偏狭ナショナリズム(そのようなものがあるとすればの話)の台頭に深く関係するのは
Jリーグ発足やWC開催よりもインターネットの急速な普及だろう。

あなたが呼ぶところの偏狭ナショナリズムは、あるとすれば、
確実に1995年以前から存在していた。
例えば在日コリアンに対する差別などは
今より昔の方が酷いものであったことは疑い得ない。

そのようなかつてから存在していたものがネットによって可視化しつつあるということだろう。

一つ聞きたいのは日本におけるスポーツの政治利用として
あなたはどのような例を想定しているのかということ。
例えばどのような例があるのですか?

10 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 20:28:40
優良コンテンツでも視聴者が支持しなければその価値は落ちる
純粋にスポーツの楽しさで支持が得られていたのはもう昔の話
それでも、スポーツを優良コンテンツに保ちたいなら、スポーツ以外の要素を組み入れるしかない
それが、現状だよ

特定選手をアイドル化して過剰に持ち上げる(なんたら王子等)
有名芸能人を中継ゲストに呼ぶ(中居、さんま等)
そして、国際大会ならば視聴者の愛国心に訴える
昔は、国際大会といえばバレーボールだったし、ライバルはソ連中国その他社会主義国
ソ連崩壊前で、社会主義もそれなりの支持があったから「不気味な敵」ではあったがそれ以上の意識は視聴者にはない

それが今は国際大会=サッカーとなり、サッカーの本場であるヨーロッパ主要先進国に対して持っている日本人の
潜在的な欧米白人コンプレックスがそのままスポーツに反映されるようになってきた
さらに、予選では日本とアジア諸国と直接本大会出場権を争うようになった
これが、あまり知識のない中東ならばまだよかったが、歴史的な問題を持っている北東アジアの国が前面に出るようになると、それらに対する(白人コンプの裏返しの)差別、侮蔑意識が前面に出るようになった

本音は自国に対する「愛国心」でなく一部のアジア国に対する「侮蔑、差別感情」に過ぎないんだが
さすがにそれでは心の卑しさを非難されるのを理解しているから、「愛国心」というオブラートで隠しているだけだよ

11 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 20:38:29
>一つ聞きたいのは日本におけるスポーツの政治利用

内政で問題がおきているときに、スポーツでの国際試合を前面に出して
たかだかスポーツであるにもかかわらず「負けられない戦い」だの「サムライ」だの「誇り」だの
ワイドショー感覚の扇情報道で、一般国民の目を逸らすことかな

財政危機、税金値上げ、失業問題よりも
わが優秀なる「○○ジャパン」が、すばらしい活躍で世界を伍す
特に、日頃から領土、歴史問題を抱えている国に勝つことは、わが国の「正当性」を示すことにもなる
と、一般庶民に誘導することかな
つまり、ベルリン五輪と操作のロジックは同じ

12 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 23:38:53
>一般国民の目を逸らすことかな

内政問題から目を逸らせることに成功してはいないだろう。
オーディエンスはもっと能動的にテレビを視聴しているし
スポーツ報道と政治報道の区別くらい誰でも理解できる。

それから、特にこのメディア不信の高まりのなかで
マスメディアによる庶民誘導の機能が失われつつあることに注意を向けるべき。

一般国民は案外馬鹿ではないし、
テレビの力も今までほどではない。

13 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 23:47:37
>それが今は国際大会=サッカーとなり、サッカーの本場であるヨーロッパ主要先進国に対して持っている日本人の
潜在的な欧米白人コンプレックスがそのままスポーツに反映されるようになってきた


カルスタ的ななんでもありのトンデモ臭がぷんぷんする。

そのような考えが浮かぶということは
差別・侮蔑意識を持っているのはどうやらあなたのようだ。

14 :名無しさん@社会人:2009/03/09(月) 23:58:19
http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド 浜松派遣村 3月29日


15 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 00:50:00
リベラル院生さんがスレを立てると、
さすがに議論の内容もハイレベルになるな

16 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 01:10:31
WBCのときだけやってくるネトウヨがうぜえ
連中全然野球知らないし

17 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 01:33:39
精神分析の権威である香山リカ

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

18 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 01:50:54
リベラル院生ってどこの院生なの?

香山リカを権威と言っちゃうレベルってのは理解できたんだが一体どこの大学なんだ?

19 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 08:13:52
ていうかいったい何年院生やってるんだw

20 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 15:19:34
相変わらず、大学院生に対する知的劣等感がすごいなw

21 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 22:13:25
>>17
彼女は北大で医学博士号とった英才なんだが・・・


22 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 22:34:31
おれも大学院生なんだが。
リベラル馬鹿だろ。

23 :名無しさん@社会人:2009/03/10(火) 23:21:18
若者はお祭り騒ぎをするキッカケが欲しいだけ。
周囲との擬似的な一体感を感じられる場が欲しいだけ。
そのためには自国を応援するのが手っ取り早い、というだけ。

チンケな学者さんは、世間の注目と仕事が欲しいだけ。
そのためには何となく新しい言葉を作るのが手っ取り早い、というだけ。

24 :名無しさん@社会人:2009/03/11(水) 00:20:19
>>21
であることとすることでも読んで出直せよ低脳。

マジで馬鹿なんだな。
将来なさそう。

25 :名無しさん@社会人:2009/03/11(水) 01:57:12
>>23
騒ぎたいという気持ちを
肯定的に評価するやつがいないのはなぜなんだぜ。


26 :名無しさん@社会人:2009/03/11(水) 11:15:35
医学バカ士なんてネズミに注射してレポート書けば取れるよ

27 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 02:33:53
>>23
>若者はお祭り騒ぎをするキッカケが欲しいだけ。
>周囲との擬似的な一体感を感じられる場が欲しいだけ。
WBCやワールドカップで騒いでいるのは若者だけではない。
かりにそうだとして、なぜ若者は騒ぎたかるのか?
若者には一般的にそういう傾向があるとして
なぜそれがナショナリスティックなイベントと結びつくのか?
疑問は山積している。もう少し頭使え。


28 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 13:27:44
で、なんで日本頑張れって言ったり日の丸振ったり君が代歌ったりするのがいけないわけ?

29 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 14:50:23
別に自分がそうするのは一向に構わんだろ
バレーでも「ニッポンチャチャチャ」とか、昔からやってるし
俺もオリンピックでは日本選手を応援するわ

問題なのは
1.(日本応援を)他人に強要すること
日本チームを応援しないもの、無関心者を「非国民」と批判したり、暗に迫害する空気を作ること

2.他国を罵倒したり馬鹿にすること
日本チームが素晴らしければ、その活躍を応援すればよいのに
なぜか、他国たたきに躍起になっている連中がいること

スポーツマン精神の欠片もない心の卑しい人は
スポーツを見るのをやめて愛国漫画でも読んでればいいのにね

30 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:05:15
自分の国が勝って嬉しいのは当然だし
侮辱されて起こるのも当然

スポーツに縁のない
屁理屈のへそ曲がりが物陰でこっそりひがんでるだけ

31 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:09:23
>侮辱されて起こるのも当然
負けることが「侮辱」ですか(笑)


32 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:13:16
マウンドに韓国旗を立てたり
試合後日本のベンチに向かってボールを蹴りこんだり
サインを目の前で破られたり
したことを言ってる

33 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:14:53
基本的に人格が成熟しているのは日本人の方
これまでむきになって敵意丸出しにしてきたのは韓国の方
そしてその言動が日本人のナショナリズムに火をつけたのだ

34 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:18:23
>>31
日本人?韓国人?
韓国人ならまだいいとして
日本人なら
お前の意見が通ることは絶対にない
自国に誇りももてない奴は日本人ではない

35 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:20:07
結局、年がら年中、韓国しか頭にないんだねw
野球やってれば、選手がそこらじゅう唾を吐きまくってるのは日常茶飯事なんだが
そういうのは「侮辱」にならんのかな?
マウンドに火を放ったプロ野球のオールスターは「侮辱」じゃないのかあw

結局、キミらが怒ってるのは相手が「韓国」だからなんだよ
それ以外の理由はない

ついでに、一応野球経験者としてい言うと、なんでマウンドに旗を立てる行為が
ここまで批判されるのか全く分からんね、あれがキューバ、米国でも怒るのかね?

真に怒るべきなのは、不公正な審判をした一部審判に対してだよ
あれはアメリカ人だからスルーかな?あれこそがプレーヤーの立場からいうと野球を侮辱している

36 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:26:02
>>34
自分の考えを他人に強要するのはやめたまえよ

自国に愛着を持つのは当然のことだが、それを他人に強要したり
他国を対し、むやみに怒り憎しみを煽り立てるのはスポーツをする人間の立場ではない
他者の気持ちを汲まないエゴイスト、レイシストの立場だ

37 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:27:56
訂正
野球経験者としてい言うと→野球経験者として言うと
他国を対し→他国に対し

38 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 15:58:27
>>35
年から年中韓国のことなんか考えてるわけないだろwあほちゃうかww
マウンドに火を放ったってなんだよ?しらねえなあ

お前が野球経験者なんて何の関係があるんだ?wwばかじゃねえの
ちなみに俺も学生時代スポーツくらいやってるけど・・

韓国が特に日本に対して挑戦的だからだろ
それは反日教育のせいだろ
売られたけんかは買うまでのことだ

もともと日本人は韓国に対するライバル意識は薄い
それに火をつけたのは韓国の方だ



39 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 16:03:38
もともと対立関係を深めたのは
韓国人の国民性が大きな要因だ

韓国人は差別したがる
持ち物で上下関係をつけたりしたがる
何でもかんでも自分の国が発祥の地だと言い出す
それって、他国に対して失礼だろ

韓国人が国民として成熟してないからそういうことをいつも招くんだろ

40 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 16:25:36
ネットで真実(笑)ですか

>年から年中韓国のことなんか考えてるわけないだろ
その割にはキミのレスの殆ど全てが「韓国」の話ばかりですね
なんか、脳内ヴァーチャル韓国とシャドーボクシングやってるようでw


41 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 17:10:46
>>40
>>その割にはキミのレスの殆ど全てが「韓国」の話ばかりですね

その程度のことは社会常識だ
それにこのスレッドにおいて、韓国の話ばかりになるのは当然だろ
何をバカなことをいってるんだww
他の板では韓国のかの字も書かない
それはもともと韓国には何の興味もないからだ

発祥の地に関してだが
俺が学生時代からスポーツをやっているといったがそれは剣道だ
以下のことはその恨みでこういうレスをしていると、取られるのは嫌だから
あまり書きたくはないのだが・・

日本では古来から剣術、撃剣として兵法の一つである剣道が発達してきた
今の体育としての剣道の原型も、江戸時代後期には千葉周作の修武館道場が
確立していた

韓国で剣道が行われるようになったのは、1980年ごろからだ。これは争いようの
ない事実だ。ただこの十数年韓国は腕をあげ、日本と世界大会で優勝を争うまでに
なっては来ている。

しかしその韓国が10年ほど前から、ほざきだしたのは
剣道の発祥の地は韓国である  だとよw
剣やソードを使った競技や格闘法は日本に限らず韓国でも
中国でも西洋でも世界中に古来からあっただろう
しかし剣道のスタイルとして発達したのは紛れもなく日本以外にはない

盗っ人猛々しいとはこのことだ
韓国人はカレーでもコーヒーでもサッカーでもなんでも自分が発祥の地といいたがる
それは真の発祥の地に対する冒涜であり、韓国人のコンプレックスの裏返しに過ぎない

42 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 17:22:31
事実誤認があるようなので横槍。

旗立てに最初に怒ったのは
会場の地元民であって日本ではないよ。

35みたいに平和ボケしてるとわからないみたいだけど、
旗立ては元々土地の所有権を表す行為だしね。
地元民は野球に偏狭ナショナリズムを持ち込んだ
ことにも怒っていたのかもね。



43 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 17:32:10
カルスタやってるならその辺の行為・表象に
より敏感になるべきだよね。

結論ありきで議論してちゃ
視野が狭くなるし馬鹿に見える。

真実からも遠ざかる。

44 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 17:48:34
>それにこのスレッドにおいて、韓国の話ばかりになるのは当然だろ
なんでかな?
やはり「プチナショナリズム」の本質が「韓国叩き」であることを暴露しているのかな
そういうのは愛国心に名を借りた単なるレイシズムだよ

剣道の例で言うと、一部の人間の話を全体に敷衍するロジックが既に間違っているし
冷静な判断力があれば、そんなことはすぐに分かるはずなんだけど
それが、できないのはなぜだろう

ちなみに「漢字を発明したのは日本人だった」と宣っている日本人もいるが
それが「日本人全体の意見である」などと考えることが論理的に間違っていることは容易に分かるんだけどね
相手が韓国だと、そういう冷静な判断が出来なくなるのはなぜかな
それは、根底にレイシズムがあるからだ

>野球に偏狭ナショナリズムを持ち込んだ
気づいてないかもしれないが、それはキミとそのお仲間なんだよ
他人のせいにしてはいけないね

45 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 17:54:43
あなたは「韓国だから」
で思考停止しているから単純に
レイシズムという結論に結び付けられるようだね。

韓国自体を考察しないと話にならないよ。

46 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:00:03
こいつは自分の都合のいいところだけ切り取って議論を行う
知的に不誠実なやつだから無視した方がいい。

韓国の偏狭ナショナリズムと
エスノセントリズムは有名なのに。


47 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:06:11
>>44
偏狭ナショナリズムを日本が先に持ち込んだ?

あほか?

48 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:07:33
いえいえ
思考停止しているのはキミのほうだよ
韓国政府への批判は、俺も行っているし彼らにも問題があるのは確かだが
「剣道」だの「マウンドの旗」だのは批判の理由にはならんね
2chで騒いでる一部の連中の受け売りなんだろうか

>>43で図らずも書いてあるが、まず結論ありき(=韓国はろくでもない)からスタートして
それに見合う事象ばかりをアセンブルして韓国叩きを正当化しているのが、キミらだよ

韓国を批判するのは自由だし、その内容如何によってはそれなりの正当性もある
ただし、スポーツと絡めて、どうでもいい事象で他国を叩く行為は単なるレイシズム以上のものではない

49 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:12:50
>日本が先に持ち込んだ?
「日本」とも「先」とも言ってないが?
国語力だいじょうぶですか?

野球に偏狭ナショナリズムを持ち込んだのは「キミら」だよ
「キミら」というのは、別に日本人に限らない
韓国人の一部にもキミらと同じメンタリティの人間はいるから

50 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:21:30
>>48
お前誰に対して噛み付いてるんだ?w
誰が誰だかわからなくなってるだろ
お前今、3人くらいと敵対してるんだぞ
お前相手のレスをチャント読んでないから
対戦相手がめちゃくちゃになってんだよww

51 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:21:52
>>48
剣道やマウンドの旗立てなどを書いたのはわたしではないよ。

では韓国への正当性をもった批判を言ってみてくれ。

52 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:22:36
>>48
ところでお前、韓国人なのか?
それともへそ曲がりの日本人なのか?

53 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:28:16
>韓国への正当性をもった批判
俺が思うのは人権意識の低さかな、あと官僚優先主義も強いようだな
あと、性急に結果を求めることが結果的にうまくいかないことに気づいて欲しいね
身内同士でのくだらない喧嘩も多いな

まあ、よその国のことだから基本的にはどうでもいいんだが
というわけで日本人です

54 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:28:50
こいつは韓国人じゃないな
日本人嫌いの日本人の似非哲学者だろ

55 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:30:53
こういう難しいことばかり書き立てる奴は
本当は一番何もわかってない世間知らずだw
だが、バカだから何を言ってもこたえないし聞き入れようとしない
まあ、相手にするだけ時間の無駄だww



ってことで  さーなら

56 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:32:46
> 1.(日本応援を)他人に強要すること 
> 日本チームを応援しないもの、無関心者を「非国民」と批判したり、暗に迫害する空気を作ること 


まあこんなやついないよ。
逆に、日本チームを応援してると脇で冷笑嘲笑罵倒を浴びせたがってるのが一部にいる。
みんなで盛り上がってる雰囲気をわざわざぶち壊そうとするやつな。


57 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:34:03
では韓国を知らないということか。

エスノセントリズムは韓国が最も克服すべき課題だというのに
それを指摘できないとは。

58 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:39:40
もう一度書かせてもらうが、
35のように結論ありきの議論では不毛なだけだ。
思考停止してしまって、
単純思考になり視野が狭くなるから。

59 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:40:59
レイシズムの定義も知らなそうだな。

60 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:42:19
ほかは、どうでもいいんだが

>>57
>エスノセントリズム
ほう、2chで学んだでしょうか?
いわゆるウリナラ起源に関して、キミらのような日本人の一部が思っているほど彼らが真剣に思っているのかどうか
まじめに論述した文章を読んでみたいね(ネット言説でなく)
ただし、それはこのスレで書くことではないが

俺の実感では、そんなことより人権意識や硬直した官僚主義のほうが
彼らにとってクリティカルな問題だと思うね


61 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:49:11
>>60
韓国における外国人差別がエスノからきていることを知らないのだね。

ことは文化起源捏造だけに及んでいるわけではないのだよ。

単純思考みたいだね。やっぱり。

学問はやらない方が身のためだ。

62 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:51:32
レイシズムとは、本人の選択できない属性(この場合人種、民族)に基づいて
一様にラベリングをして、社会的経済的に不利益な取り扱いをすることだよ

キミらは一部の人間の行為を全体に敷衍し、一様なラベリングで相手を叩いているという点で
レイシズムそのものなんだよ

繰り返すが
人間の多様性や個性を否定して、特定集団(それも個々の自由意志に基づく選択)の構成員全員に
同様のラベリングをして叩く行為が、レイシズムであるということだ

63 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:52:52
しかし>>60は笑っちまうほどバカだなww
そんなこと考えてなんの得があるんだw
みんなそれぞれ専門分野もってるし
お前の全然知らない世界もある
暇人としか言いようがないなw



64 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:54:27
>>60
他国のことより自国のことを考えてはいかがかな
そんなに、他国のことが気になるのかなあ

ここのスレタイは、日本人の「愛国心」とやらの本質を語るスレだがね
そこをスルーしてはいかんよ

65 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:55:05
ごめん>>60でなく>>61

66 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:55:26
>>62
で、なんで日本選手を応援する事がレイシズムなわけ?

67 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 18:58:43
>>62
あのなあ
それを言うならお前がここにいるみんなに対して
その、レイシズムとか言うのをしてるんだろ

自分以外は何もわかって無くて、思慮が浅いみたいに
頭っから扱ってる

そういうのをレイ何とかって言うんだろうよ

68 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:00:36
>>62
いいこと教えてやるよ
スーパーで3ヶ月レジ打ちすれば世間が見えるって友達が言ってた
おまえも、職安でレジうちの仕事拾ってやって来いw

69 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:02:25
>>66
>>29に答えは書いてある

70 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:02:46
>>65
自己レスですか。
もう少し冷静になったらどうです?

日韓の歴史的経緯や国内事情を無視して
レイシズムも何も語ることはできませんよ。
少し考えればわかりそうなものなのに。
あなたはその辺にも目を向けるべきです。

単純に、一様に、考えているのはあなたの方ではないですか?


71 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:06:42
知的に不誠実にはなりたくないものだな。

72 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:08:29
>>71
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
その知的ってのが実は一番暗愚なんだよww
外で働け!

73 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:08:47
単純思考の馬鹿にも。

74 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:09:56
あ〜おもしろかったww

75 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:12:31
結論ありきだといかに説得力のない不毛な議論になるかよくわかる見本だね。

76 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:16:40
「エスノセントリズムゆえに韓国は叩かれて当然、それを知らない奴は韓国を分かっていない」について

それがスポーツ観戦で他国叩きをやってる日本人の免罪符になるはずもない
「韓国がエスノセントリズムゆえに叩かれて当然」かどうかは知らんが(人それぞれだな)
日本人の「プチナショナリズム」となんの関係があるのだろう

まさか、「韓国は叩かれて当然」だから
日本人のプチナショナリズムあるいは偏狭ナショナリズムは全て正当であり批判されるべきものではない、と言いたいのかな
香山リカはそう言っていないようだし、俺もそうは思わないね

>>70
>日韓の歴史的経緯や国内事情を無視して
そういう話は興味があるが、それはレイシズムを正当化することにはならない
上と合わせて、要するに「韓国には批判される理由がある」から日本側は何をやっても正当だ、という論理だろ
俺は、韓国の問題点を認識しても、それをもって、日本でのプチナショナリズム・偏狭ナショナリズムに対して
肯定的、あるいは楽観的な見方は出来ないね

77 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:28:31
はあ。
35の頭が悪すぎて私まで知的に不誠実になってしまいそうだ。

文章をよく読みなさい。
いま言えることはそれだけだ。

またくるから。
それじゃあねノシ

78 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:34:16
勝利宣言か?
どこでもやることは一緒だな

自分の言葉で語れんのか・・・

79 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:41:32
>>78
ほら。
そうやって対立を煽る。
ことの発端は全てそれだよ。

一国だけが関わるの問題などどこにもない。
偏狭ナショナリズムやレイシズムも同じこと。

まあ、76は本当に文章を読んでいないか
今までの議論を理解できていないか
どちらかでないと書けない文章だがな。

80 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:42:44
>>69
それぜんぜん答えになっていないよ

81 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:45:35
「スポーツの応援で愛国心が高まっている」
         ↓
「韓国叩きとやらで聞くに堪えない罵声を浴びせる者がいる、いやみんなそうだ」
         ↓
「自国を応援するのはすべて偏狭だ!プチナショナリズムだ!」

ということですか?

82 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:46:37
何言ってるか分からんね

>本当に文章を読んでいないか
>今までの議論を理解できていないか
どこを指して理解不足なのかを具体的に書くことをしてくれ
どうでもいい煽りはいらんよ

それが論理的に行われれば一番効果的だろ、ぜひどうぞ

83 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:49:32
>>80
日本選手を応援すること自体はレイシズムでない
つーか、誰もそんなことを言っていないが

84 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:51:38
>>81
だれと戦ってるんだろ
いきなり「みんなそうだ」とか「すべて偏狭だ」とか論理飛躍してるし
被害妄想が過ぎるね

85 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:57:28
>煽りはいらんよ
自分で煽っておいてこれはすごいな

76の議論の単純化とレイシズムありきの姿勢を見直せ

話はそれからだ


86 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 19:59:13
香山リカを権威と呼ぶレベルのやつに
理解力を求めるのも酷だろうな


87 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:10:27
香山が言ってるのは、自国選手を応援すること自体が問題なのでなく
>>29の2のように「世間的な空気で応援を強要すること」
>>1でいう「なぜ日本チームを応援しなくてはいけないのか」ということ)

そして
>>29の3のように「ひたすら他国を罵倒したり馬鹿にすること」
ここでいくら他国が「叩かれて当然」と強弁しても、そのことでスポーツ観戦で3が正当化されることにはならない

この2、3の問題が香山の言う「プチナショナリズム」が不気味である本質なんだよ
ここで、いくら韓国叩きをしても、それでもってプチナショナリズムを正当化することにはならない、ということ

88 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:12:00
>>85
>単純化とレイシズムありき
俺は、日本国内のプチナショナリズムの問題を語りたいんだが
それに対して出てくる話は、どうでもいい「韓国叩き」ばかりじゃん
「エスノ」だの「マウンド」だの出しているということは、「批判される側(韓国)に責任がある」ということだろ
それ以外の解釈があるか?これは単純化ではない
相手に問題があるのだから、ナショナリズムでもレイシズムでもない正当な行為、という立場なんだろ

俺は「一部の人間の行為を全体(ここでは韓国人全体)に敷衍するロジックは、人間の多様性を認めないラベリングでありレイシズムである」といっている
さらにそれをスポーツに持ちこむのは心の卑しい行為だといっている

これをレイシズムひいては偏狭ナショナリズムでないというなら、どこがそうでないのかを筋道だって反論することだ

一応言っておくがこの手の人間は日本だけでなく韓国やその他の国にも一定数存在する
そういう人間が出てくる背景が何なのか?それを香山リカは問うているわけだ

89 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:12:04
アメリカによるアメリカの大会にキューバが出てることが面白い

90 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:39:39
単純化じゃん
あなたがいくら単純化じゃないと言いはっても
それは単純化だよ

見えるはずのものが見えなくなっていくね

単純化の罠

91 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 20:49:25
「理解できていない」「頭が悪い」「単純化じゃん」ってw

何一つ具体的な言葉での反論は行われないね
キミがすべきなのは単に「単純化じゃん」ということでなく
ここであまた行われた韓国叩きが、プチナショナリズム、偏狭ナショナリズムを正当化する方便ではないということを
自分の文章で具体的かつ論理的に示すことだ

92 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 21:41:02
正当化する方便ではないことを?

だからさ。76がおかしいんだって。

もっと別な解釈があるでしょ。
気づいたら具体的かつ論理的wに議論してあげるよ。


93 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 21:56:29
悪いが、俺様解釈に付き合う気はない

「わかっていない」「間違ってる」「頭悪い」等の
中身のない反論が、キミの限界のようだね


94 :名無しさん@社会人:2009/03/12(木) 22:30:25
まだやってたのかwww



こいつは究極の釣り師だなww


95 :名無しさん@社会人:2009/03/14(土) 23:34:38
小室哲哉問題。 : ひろゆき@オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html (小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万?全然足りんわ!誠意は金で見せんかい!ムショ入りたないんやろが!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071


96 :なうやいば:2009/03/17(火) 02:02:22
WBCについてですが、私はナショナリズムなんて無いと思っています。
日本人であることを名目に壁を設けて一喜一憂しているのではないでしょうか?
それを証拠にWBCから離れても、彼が普段国を憂いているとか、それに基づいて
危険な運動を行おうという現象はみられていません。フーリガンは応援は名目
だけで実際の勝敗とは無関係に暴れるのと同じでしょう。

97 :なうやいば:2009/03/17(火) 02:43:48
>>29
>日本チームを応援しないもの、無関心者を「非国民」と批判したり、
>暗に迫害する空気を作ること
こんなことが今一般的にあるのでしょうか?

>日本チームが素晴らしければ、その活躍を応援すればよいのに
>なぜか、他国たたきに躍起になっている連中がいること
今の世の中、壁/抵抗というものが奪われていっています。例えば身障者の
講演があってそれを聞いた人に感想を求めると「身障者の人には差別と戦う
という目的があって羨ましい」という意見が少なく有りません。これは
近代化を遂げて意味を喪失し生きている実感を享受できない人が少なく
ないことを意味しています。そういった中で、日本人であるということを
名目に壁と戯れて一喜一憂しているのではないでしょうか?

98 :なうやいば:2009/03/17(火) 02:59:19
>>35
>結局、年がら年中、韓国しか頭にないんだねw
まず韓国のことしか考えていないということは無いと思いますよ。
ネットでの中韓叩きは実社会で成功できない人が、戦後処理のねじれに
おける中韓にこそ非があるという主張に乗っかって、日本人であるという
名目に叩いているだけでしょう。

>結局、キミらが怒ってるのは相手が「韓国」だからなんだよ
>それ以外の理由はない
ネットでお手軽に出来る壁の設置として、日本人であることを
名目に韓国を利用している人たちがいるのは間違いないでしょう。

99 :なうやいば:2009/03/17(火) 03:10:44
>>38
>韓国が特に日本に対して挑戦的だからだろそれは反日
>教育のせいだろ売られたけんかは買うまでのことだ
まず韓国が近代化を遂げるために日本を利用したのは事実でしょう。
しかし売られた喧嘩というまるで日本側に過失が無いような言い方は
正しく有りません。まず日本を都合よく歪曲化し、罪を誇張して教育を
施したとはいえ、日本も近代化する際に在日韓国人を差別しましたし、
また戦後処理において抽象的に謝罪し補償してなあなあで済ませた
が為に今のねじれを起こしたことは否めないでしょう。

>もともと日本人は韓国に対するライバル意識は薄い
>それに火をつけたのは韓国の方だ
正直言いまして、日本が余り韓国に興味が無いのは真実です。反韓
感情もネット上だけで一般にはほとんどないでしょう。

100 :なうやいば:2009/03/17(火) 03:26:10
>>62
>キミらは一部の人間の行為を全体に敷衍し、一様なラベリングで相手を叩いて
>いるという点でレイシズムそのものなんだよ
貴方の言っていることは正しいと思います。しかし貴方がそのことを指摘
することにどのような意味があるのでしょうか?彼らがラベリングするのは
当たり前じゃないですか。それはレイシストだからです。レイシストを
レイシストと喝破して何かが変わるのですか?事実をはぐらかして彼らは
差別を継続しますよ。少なくともネットでの韓国叩きが合法である以上
彼を罰することはできませんし、また彼らの矛先を韓国からそらしたい
のであれば、戦後処理のねじれを正しく処理すべきとか、そういう建設的な
ことを主張すべきです。

101 :名無しさん@社会人:2009/03/17(火) 04:07:07
レイシストに対し、レイシストであることを指摘することにも意味はあるよ
まず彼らは、自分がレイシストであることを自覚していないか、うすうす気づいているが自己欺瞞でごまかしているかのどちらかであるから
きちっと現実を突きつけることも大事

「お前は紛れもないレイシストである」ことを前提にしてそこから
このままレイシスト道を突っ走るのか、他の道へいくのかを考えてもらうためにも意味はある


102 :なうやいば:2009/03/17(火) 04:53:00
>>101
>きちっと現実を突きつけることも大事
それはレイシストの偶然性について理解されていないのだと思います。
まず彼らは元々韓国に興味がありません。たまたま通りすがって韓国
叩きが面白いのでやっているだけで彼らは韓国について詳しく知らない
のです。当然普段から韓国についてそれほど話題にしませんし、韓国を
否定するような運動体の形成も頭にありません。つまりその程度の
レイシストということなのです。元々韓国を知らなくてもストレスが溜まり
たまたま韓国叩きのスレを見かけたら容易に参加することを偶然性
といいます。このような背景がある以上、叩く名目自体を否定しないと
プチレイシストは生産され続けますよ。

103 :名無しさん@社会人:2009/03/17(火) 05:44:38
掲示板は公開されている以上、レイシストの定義や指摘そしてその問題点を書くことが
レイシストとされる当事者以外の第三者へのレイシスト批判への提示となる
なにもしないで、レイシストとされる者の言い分を垂れ流すほうが「嘘も100回いえばなんとやら」となり
はるかに問題だな

104 :なうやいば:2009/03/17(火) 11:42:01
>>103
では続けてください。戦後処理のねじれを温床に日韓の衝突のたびに韓国を
よく知らない人たちが通りすがりで韓国の人たちを中傷するというある程度の
感性があれば誰でも看破できる程度の構造を披瀝し、それで素人を打ち負かし
溜飲を下げている貴方は韓国への言われ無き中傷の根本的解決よりも自分
自身の感情浄化を優先する人なのですから。韓国のためになるといいつつも
自己愛を貫きたいのでしょう。では私も言わせてください。

ペ・ヨンジュンは在韓日本人であり、韓国全領土の領有権はまだ日本国が
有しています。キムチは豊臣秀吉が韓国に伝えたものです。さあ、反論お待ち
していますよ。放置すると「嘘も100回いえばなんとやら」になります。

105 :名無しさん@社会人:2009/03/17(火) 11:55:37
サンディエゴのWBC行ってきたよ。LAに留学中なので。
もともとチームスポーツに興味ないってのもあるし、自国を応援したいっていう感覚も分からなくて正直苦痛だったわ…
なんで国籍が日本っていうだけで、そんな日本をそんなに熱心に応援できるんだろう
まぁ日本だけじゃなくて他の国の人にも言えることだけど。好きな選手がいるからという理由なら十分納得できるんだけど

106 :なうやいば:2009/03/17(火) 12:51:49
>>105
アメリカは移民国家なので現地の日系人は熱狂的に応援するでしょうし、
また共同体主義が残る日本人はナショナリズムは無いものの集団に
コミットして楽しむことがやり易いのかもしれません。

107 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 12:40:11
>>106
確かにアメリカでは日系人以外は共同体主義が残ってないよなあ・・
韓国人は既に名前をダニエルとか通名に変えているし。

【米国】音楽レッスンを受ける少女4人を性醜行 韓国人大学院生を逮捕[02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235766281/l50

108 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 15:56:35
また変なのが出てきたなw

109 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 16:14:29
韓国の話ばっかりだね

110 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 21:15:02
愛国心教育とは

× 自分の国に誇りを持てるようにする教育。
○ 朝鮮の反日教育にみられるように、過去の屈辱を幼い子供たちに塗りたくる教育。

111 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 21:26:17
何言ってるかわからん
比較参照対象がいつも韓国朝鮮ばかり
どうでもいいことに腹を立て誹謗中傷

112 :なうやいば:2009/03/18(水) 21:54:12
>>1
>ワールドカップにおける愛国心の不気味な高まりをとらえて
私は不気味だとは思いません。確かにナショナリズムは反社会的行動と
結びつく可能性はある。しかしだからといってWBCの盛り上がりが
反社会性に結びつくことは無いと思います。

>日本人だからと言って、なぜ日本チームを応援しなくてはいけないのか。
日本人は日本人を応援しなければいけないというのは一体どこで言われて
いるのか。

>そうした根本的疑問が問われず、ただやみくもに、多くの若者が、日の丸
>を振り、日の丸ペイントを行い、「ニッポン!ニッポン!」と絶叫している。
日常に倦怠感を覚え、非日常を探していた若者が、日本人であるという形式
を有していることを名目に、普段サッカーにまったく興味が無く、また
日本人であることに誇りを持っていないにもかかわらず、何の思い入れも
ないパッケージとしての日の丸の旗を振ることはなんら不気味ではないでしょう。
彼らは普段国を憂いたりはせず、試合終了後はすぐに日常へ帰って生きます。

113 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 22:07:23
ぶっちゃけたら、どっかの勢力とその中でおいしい思いをしてる連中が
ナショナリズムと嫌韓とか嫌中をセットで煽ってんだろうね
そして馬鹿が乗せられ、ごらんの有様

114 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 22:28:33
内政での問題、特に新自由主義による経済格差拡大に伴うマイナス面を
外国に憎しみを向けさせることで忘れされる
そしてずっと経済疲弊による下層(貧乏人)としてカモられる

115 :名無しさん@社会人:2009/03/18(水) 22:42:18
俺はネットの情報に疑問を持って、韓国に住んでいる日本人のブログを幾つか読んでみて、
リアルな韓国像を知ろうとしたけれど
まぁ意外と普通の日常生活で、ネットの情報がいかに歪曲しているかを知ったな。

結局、嫌韓ってのは右翼のプロパガンダから来ているだけなんだと思う。
人生に不満や不安を持つ人々を嫌韓のような不愉快な情報で鬱屈を扇動し、
広めたい政治思想を刷り込む。
典型的な大衆扇動の政治手法だ。

逆に言えば、情報リテラシーを身につける方法は、遠回りだが、努力をして自分の人生を充実させること。
これで情報に煽られにくい人間となる。


116 :名無しさん@社会人:2009/03/19(木) 02:39:33
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

117 :名無しさん@社会人:2009/06/18(木) 15:18:47
ナショナリズムとか頭悪い奴しかもたねーよ しゅうきょーとおんなじ

118 :名無しさん@社会人:2010/05/31(月) 23:37:32
愛国心とは「外国のスパイにならない心」 by中西輝政

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3626431
おもろいで

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