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◆林信吾 その2◆

1 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 17:06:17
次スレはIDの出る板で、との話が出ていましたが
最終的にどの板に行くか結論が出ないまま埋まりそうだったので
急遽立てました。御了承ください。

注:軍事ブロガーJSFのスレではありません。

2 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 17:08:28
乙 IDの件はまぁしょうがない

3 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 17:11:09
前スレ貼るの忘れてた

◆林信吾◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144068585/

4 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 17:56:49
>>1
スレ立て乙

前スレ999
自己紹介乙

5 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 18:02:11
ホホイ語スレで信者っていうからには当然ホホイ語信者のことだろう

6 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 18:33:44
一度でイイから見てみたい、sageを使うホホイ語族
イケメソですw

つーわけでこのスレは魔王ネタぬきで行こうぜ!w



7 :1:2008/08/19(火) 19:25:00
新刊「防衛黒書」来月刊行
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/r0363007

著作一覧
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/r0363007

8 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:19:14
関連リンク追加

はてなキーワード「林信吾」
ttp://r.hatena.ne.jp/keyword/%E6%9E%97%E4%BF%A1%E5%90%BE

林信吾:反戦軍事学(22)
ttp://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html

ひたぶるにうら悲し.(1)
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000382.html

◆◆新明解ホホイ語辞典
ttp://mltr.ganriki.net/faq12e02h.html

Amazonの『反戦軍事学』書評
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D%E6%88%A6%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%AD%A6-%E6%9E%97-%E4%BF%A1%E5%90%BE/dp/4022731214

9 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:30:35
>>21さん

>その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
>て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
>。(準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります)大石先生のコメント欄
>でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
>らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
>で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
>初めて知る方では私の方で責任が取れません。

>>また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
>についても確かめる必要があると感じました。(ちょっと俄かには信じ難いです)



>>JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
>>四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

>そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
>ず放置していた」という場合から数えて下さい。

>また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
>月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
>年五ヶ月が過ぎています。

Pos ted by JSF at 2007年09月27日 13:41:43

あんたももう一年やがな。こういうのを二重基準というのだがね。
まあ、他人に厳しく自分に甘くですか。社会で一番嫌われる人種だよな。

10 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:35:09
>そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
>ず放置していた」という場合から数えて下さい。

読めるか?

11 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:36:11
読解力とかそういうの皆無なんだな。アッタマ悪いなぁホント。

12 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:49:47
>>21さん

>その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
>て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
>。(準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります)大石先生のコメント欄
>でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
>らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
>で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
>初めて知る方では私の方で責任が取れません。

>>また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
>についても確かめる必要があると感じました。(ちょっと俄かには信じ難いです)



>>JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
>>四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

>そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
>ず放置していた」という場合から数えて下さい。

>また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
>月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
>年五ヶ月が過ぎています。

Pos ted by JSF at 2007年09月27日 13:41:43

あんたももう一年やがな。こういうのを二重基準というのだがね。
まあ、他人に厳しく自分に甘くですか。社会で一番嫌われる人種だよな。

13 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:50:36
つーか二桁行く前にJSFネタに乗っ取られるとは・・・っ!
ホホイ先生の存在意義って何なの?JSF抜きには語れないの?
来月出る新刊への期待を熱く語るべきタイミングじゃないの?

14 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:56:38
死ぬの?

15 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 22:59:01
>>9
>>12
論破済み
ttp://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

16 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 23:02:54
相変わらずゴミクズオルタナンは
人様の死病を玩具にしないではいられないんだな。

想像力も思いやりも欠片も無い奴に
平和とか語って欲しくないわ。

17 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 23:27:15
疑われるのは不徳の致すところ。

「癌の身内」がぴんぴんしている可能性もあるよな。死ぬ死ぬ詐欺には冷淡だが
JSFにはずいぶんと優しいんだな、おい。

18 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 23:31:15
左翼は人の価値というものを
自分の党派にプラスかマイナスかでしか判断しないからね
粛清なんてその最たるものだし
日本でも共産党(皮肉なことに左翼の中では最も保守寄り)ですら
脱党者は激しく攻撃される

ホホイも今はキヨと蜜月だけど
もしちょっとした路線の違いで対立(左翼にはこれが多い)したら
どんな泥試合を展開することになるのやら

19 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 23:57:44
魔王ネタぬきでホホイ語を語れないなんて、自民批判しないと死んじゃう某政党の様だね!w

20 :名無しさん@社会人:2008/08/19(火) 23:58:25
>>17
可能性?
そんなもん、ネズミが鍵盤の上を走ってたら
「猫踏んじゃった」を演奏してた可能性と同程度でしかないだろうが。
死ぬ死ぬ詐欺なんてこのスレで一度も出てない話題を持ち出してまで疑いたいか、
このゴミクズが。

21 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 00:02:38
ガンだガンだ言ってる奴に比べれば
ホホイ先生の方が100万倍可愛げがあるわ

22 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 00:07:08
何せ林信吾は郵便局強盗事件の犯人だからな。可愛げがあるある・・・・ねーよw

23 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 00:11:58
要するに林信吾と愉快な仲間達は、林信吾と何ら関係無い話で話題逸らしをする
ことしかできないの? 馬鹿なの?

来月には待望の新刊が出る。これを消印所沢と愉快な仲間達がどう料理していくかが、楽しみなのだ。
恐らく刊行と同時に火達磨になるだろう。ドッキドキのワックワクだぜ。

24 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 01:20:31
>>17
身内の病気なんてどうでもいい



いいから証拠を持って来い。

25 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 01:25:19
>>17
いいんだよ、理由は何でも
病気理由にして逃げたでも何でもかまわん

そもそも逃げなきゃならなくなった証拠出せば一発でJSF信者も黙ろうだろ

何で根拠が出ないんだボケが

26 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 01:52:48
っていうか此処、林信吾スレだろ? なんでJSFの話ばかりしてるの?

林信吾信者は話題逸らしをするなよ。常識で考えろよ。

27 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 10:35:30
論破済み=勝手な思いこみ。



28 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 10:56:38
なんというブーメラン、これは間違いなくホホイ語

29 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 14:49:25
>>27
何がどう「思い込み」なのかkwsk

30 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 15:18:57
>いいから証拠を持って来い。

坊や、JSFにいいな。

JSFは仏のタイガーの対戦車型は機関砲積まないなんて与太をかいて
他人を攻撃しているわけだ。

仮にガンの件が本当でもよ、別にそれを書く必要はじゃない。身内が肺ガン、
それでそれをネタに大石英司の別スレを叩いて議論をそらそうとするから
人間性を攻撃されるし、ガンが本当かどうかも疑われる。

まあ二重基準の卑怯者、卑劣漢だから仕方ないでしょうよ、身から出た錆。




31 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 15:25:19
もっと論理的に書いてくれないか、頭が悪い文章は読みたくないんだ。

32 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 15:45:40
>30

スタブ翼下に吊り下げる機関銃ポッドなんてOH-6にだろうと積めるわ、アホかよお前。

33 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 16:28:46
>もっと論理的に書いてくれ
そいや例のフルボッコされた「ワンショットライターって何?」…もとい「スタン・反戦軍事学」…まいいや…読んでたら文の下手さに頭痛しかしなかったからなぁ…


34 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 16:30:30
>坊や
うっすらPAGEのイケメソさんからすれば大体は年下だろうからねぇ…まぁ年下にバカ扱いされる悔しさは分かるがw

35 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 16:33:25
ホホイって50代中盤だっけ? ってことは自分の年の半分くらいの若造に叩きのめされているわけで・・・

36 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 16:38:05
>>30
ガンの話はガンの話。
JSFは別の話だから別のスレでやってた。
あるスレで議論してる間は他のスレの話題で議論しちゃいかんのか?
だいたい先にガン患者を嘲笑ったのは大石だろうよ。

37 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 17:02:00
>>30
>JSFは仏のタイガーの対戦車型は機関砲積まないなんて与太をかいて

実際、タイガーは機関砲非搭載型モデルがあるよ。仏のHACと独のUHT。

ティーガー (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

UHTは現状、非搭載だが、将来的には積む計画がある。HACは将来に渡って機首に機関砲を積む計画は無い。

ところで貴方が持ち出しているのはもしかして機関砲ポッドの話? 取り外し式のポッドだったら
どんなヘリにだって積めるだろ・・・意味のある指摘とは全く思えないけど。

12.7mmや20mmでは、戦車の上面装甲は全く貫けないし、ポッド式だと旋回砲塔じゃないから
地上掃射にも向いていないし、とりあえず用意されていましょ、という以上の意味は無いね。

38 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 18:01:30
…対戦車ヘリと武装ヘリの区別がついていないということか。

39 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 18:28:32
いいから林信吾超絶美形先生の本の話しようぜ

40 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 19:53:08
待て待て、黒書が出てからだよ。
前スレの話だと沢山のオファーを抱えてるらしいから、コラムだのエッセイだのが何がしかの雑誌等に載ってるんだろうが、全く情報が出てこないしなぁ。
まあ、なんだかホホイ先生とミスタイプのしどころが似かよってるコピペ君が燃料投下しちゃうから、スレはすすんじゃうだろうけど。
え?別にJSFに敵対する勢力を見つけたからオルタナん所も含めてホホイ先生がコピペマルチポストしてるとか思ってないよ?
イケメンの先生がそんなことするはずないじゃない。

41 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:04:29
そう言えば作家さんは公演もやってるんだって前スレで誰かが言ってなかったっけ
生で林超絶美形大先生の御尊顔を拝したいよー

42 :名無しのボランティア:2008/08/20(水) 20:17:34
これを初めて見る人。なんで林信吾スレなのにJSFの話題が多いのか分からない人。
「その1」の流れをまとめてあげましょう。
JSFは魔王と呼ばれる軍事ブロガーですが、リアルではまったく無名です。
そして、リアルで軍事関係の本とか書いてる人への嫉妬心が人一倍つよいのです。
んで、林氏の『反戦軍事学』は集中砲火を浴びました。
そこで、林スレでも、しつこくカキコしてたのです。
ところが、イケメン作家@本人と名乗る、林氏本人と思われる人が登場して、
JSFサイトにニセモノが登場したことも、このブロガーの軍事知識がなってないことも
暴露して斬り捨ててしまいました。
JSFはまた、大石英司氏のブログにも突撃し、火達磨になりました。
訂正記事を書くと明言しておきながら、身内がガンになったとかいう理由で、
1年以上も逃げ回っているというのはその話です。
ヘタレを越えた卑劣漢です。
こっちのスレでならまた威張れると思ったようですが、あいにく、飛び火してきました。
追い打ちで泣きそうになったJSFが最後にすがったのが、
林氏の新刊がしばらく出ていない。業界で干されてる、という情報でした。
鬼の首を取ったようにカキコしてましたが、そんなわけない、ということが明らかになりました。
すると途端に、「断定してない」と言い出したのです。
このあたりで1000越えになってしまいました。
泣きながら自分のブログ要塞へと退却すればよいものを、また戦線拡大を図りました。
なので「その2」です。

>6
魔王ネタ抜きでいこうぜ!
誰が仕掛けたか忘れないように。
JSFがごめんなさいしてから、次の話題に行くべきでしょう。







43 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:27:28
イケメン作家@本人の次は名無しのボランティアですか?
ホホイ先生w

44 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:29:19
>誰が仕掛けたか忘れないように

じゃホホイ語さんがケンカ売ったウヨ系文化人も召喚or当該人スレにホホイ語さん降臨しなきゃいけないわけですね、分かりました!w
…って本気でバカだなw

45 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:33:33
>訂正記事を書くと明言しておきながら、身内がガンになったとかいう理由で、
>1年以上も逃げ回っているというのはその話です。
新説登場。

>鬼の首を取ったようにカキコしてましたが、そんなわけない、ということが明らかになりました。
いろいろあったね。
新しいところでは装輪と装軌の区別とか。

>泣きながら自分のブログ要塞へと退却すればよいものを、また戦線拡大を図りました。
>なので「その2」です。
>>1にわざわざ「JSFのスレじゃない」と入れておいた俺に謝れ。
わざわざJSFの話を蒸し返した>>9にツッコめ。

46 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:33:59
仕事しろ

47 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:36:28
>>46
夏厨よろしく2chに張り付いてもメシ喰ってけるホホイ語さんのフリーダムさに全ベネズエラも絶賛、ってとこだなw


仕事しろ

48 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:38:13
>>42
ならとっとと魔王ブログに乗り込んでやるか、自分でブログかスレ立ててから謝らせろ。ここはホホイ語スレだ。
そして



仕事しろ

49 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 20:45:21
>鬼の首を取ったようにカキコしてましたが、そんなわけない、ということが明らかになりました。
IPアドレスを名刺に刷ってるとか
潮匡人とJSFが直接連絡を取れるわけがないとか
軍板でJSFがズタボロにされてるとか
匿名ブロガー本の企画を出した編集者はクビになるとか
JSFがMRJを持ち上げていたとか
初飛行がまだのMRJやブースの無いUS-2が
ファンボローエアショーで売れてないと勝ち誇ったとか

50 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 21:01:29
止めて!
このスレに来てる人間のほとんどはホホイ先生の楽しい自作自演自爆は知ってるから、だからググって調べるのは!
また情報が拡散しちゃう!!!

51 :1:2008/08/20(水) 21:05:12
つーか俺それなりに気を使ったつもりなんだけどなあ・・・

JSFスレじゃないって但し書きを入れて
新刊と著作リストへのリンクも貼ったし
>>8が関連リンクも貼ってくれて
これで体裁が整った、と思った矢先に>>9を貼られてアチャーと思ってたら
前スレが落ちた途端ボランティアがあらすじとか言って小説書きやがるし
全くもう。

52 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 21:29:53
>誰が仕掛けたか忘れないように

え? そりゃ林信吾だろ。林信吾から先に殴りこんで来たのだから。

林信吾は大屋准教授の所にも殴り込んできたりと、各地で喧嘩を売りまくりじゃないかw

馬鹿は休み休み言いなさい。狂犬のように噛み付いてきたのはホホイ語の方だろうに。

あと、どうしてもJSFの話をしたければ林信吾関連に限定してくれ。ここは林信吾スレだろう?

それでも無関係な話を続ける場合は只の荒らしだろう。

53 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 22:54:08
というか、ホホイ語関連ではJSFを叩けそうなネタがなく、モスボールとガンに縋るしかないというのが本音だろう。

まぁ、ただの荒らしに違いはないがw

54 :名無しさん@社会人:2008/08/20(水) 23:52:54
アホがまた出現したと聞いてやってきましたが帰りましたかそうですか。

55 :名無しさん@社会人:2008/08/21(木) 00:36:48
モスボールにしても否定できる証拠が見付かっていないので状況は変わらず、
ガンの件はどう見たって大石のほうが非人間的発言をしているわけで、
こんな事追求されてもJSF本人は痛くも痒くもないんじゃないか?

56 :名無しさん@社会人:2008/08/21(木) 01:08:47
>>30
ここの連中に反論されて言い返せないような根拠で何言ってやがんだ

ぐうの音も言えないほどJSFを叩きのめせるんだろう?はやく >>32 とか >>37とか潰せよ


もう一度言う
いいから証拠を持って来い。グズ

57 :名無しさん@社会人:2008/08/21(木) 14:24:39
昨晩更新されてたお

週刊オブイェクトを検証する
ttp://mltr.ganriki.net/unc0001o.html


前スレが収録されるのも時間の問題だお

58 :名無しさん@社会人:2008/08/21(木) 14:28:33
ここまでする必要があったのかなあ

59 :名無しさん@社会人:2008/08/21(木) 14:30:35
スルーすると可愛そうじゃん、無視してまた郵便局を襲撃されても困るし。

60 :名無しさん@社会人:2008/08/21(木) 15:59:51
軍板でもコピペ爆撃を繰り返しているから
そりゃ迎撃されもするさ

61 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 13:57:17
>30
>ところで貴方が持ち出しているのはもしかして機関砲ポッドの話? 取り外し式のポッドだったら
>どんなヘリにだって積めるだろ・・・意味のある指摘とは全く思えないけど。

機銃ないし機関砲がつめないと運用に制限がでるわけだ。別に対戦車ヘリは
対戦車任務だけやるわけではない。歩兵の制圧なんぞもやるわけだ。
単なる汎用ヘリと火器管制装置を搭載し、生存性も高い攻撃ヘリがガンポッド
を搭載するのはまったく話が異なる。

>12.7mmや20mmでは、戦車の上面装甲は全く貫けないし、ポッド式だと旋回砲塔じゃないから
>地上掃射にも向いていないし、とりあえず用意されていましょ、という以上の意味は無いね。

その理屈ならば攻撃ヘリには機関砲は必要ないことになるし、ハインドが固定
式の機関砲を搭載しているのは説明がつかない。
屁理屈をこねるなよ。


62 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 15:05:27
>>61
戦車以外の軟目標撃つときには有効>攻撃ヘリに機関銃搭載


63 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 15:45:30
ハインドの固定機関砲って対空戦用だろうに。

ちなみに後のヴァージョンは旋回砲塔を付けた。
地上掃射には不便だったからな。

64 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 15:49:15
>ところで貴方が持ち出しているのはもしかして機関砲ポッドの話? 取り外し式のポッドだったら
>どんなヘリにだって積めるだろ・・・意味のある指摘とは全く思えないけど。

この言葉の意味が分かってないのかな?
ポッド式なら何にでも積めるって話。それこそブラックホークやカイオワにだって積める。
ハイドラのロケット弾ポッドだってそうだな、もっと言ってしまえば500ポンド爆弾だって搭載可能だよ。

「固定搭載機関砲の無い対戦車ヘリでもガンポッドを積めば掃射可能です」というセリフは、

「偵察ヘリや輸送ヘリでもガンポッドを積めば掃射可能です」と言う屁理屈と一緒で、

「フーン、だからどうしたの?」と流される内容でしかない。

65 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 15:53:31
>61
>単なる汎用ヘリと火器管制装置を搭載し、生存性も高い攻撃ヘリがガンポッド
>を搭載するのはまったく話が異なる。

ガンポッドじゃ火器管制は対戦車ヘリも汎用ヘリも変わらんよ?
旋回砲塔じゃないから、捜索サイトも使えないし。
あとガンポッド、それも12.7mmとかだと思いっきり接近する必要があるから、
対空脅威にあるところでは投入なんて無理。
だったらそもそもの生存性の差は意味を持たなくなってくる。

貴方は、追加装備用のガンポッドの意味を全くわかってないんじゃないかな?


66 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 15:57:34
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。

67 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 15:59:54
問題はJSFがあたかも攻撃型のタイガーは対戦車ミサイルしか
積まないとかいているとだ。

まあせいぜい屁理屈を捏ねていなよ。


>ガンポッドじゃ火器管制は対戦車ヘリも汎用ヘリも変わらんよ?
ほう、陸自のUH−1にはAH−1並のFCSが装備されていると。
君の主張はそういうことになる。

68 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:08:11
揚げ足を取ることしか考えてないから全体が読めないんだな
まあいつものことだけど

69 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:32:13
>陸自のUH−1にはAH−1並のFCSが装備されていると。

UH-60になら積まれてるよ。ヘルファイアすら管制できる。

だけどロケット弾ポッドや機関砲ポッドなら、そもそも高価なFCSは要らないと言っているの。
単純な軸線照準で良いんだもん。その辺、理解できてないの? 固定照準で無誘導なんだよ?

70 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:33:37
>>66

面倒臭いのでコピペで対処だね。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html

全ての反論は論破済みですだよ。

71 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:34:29
タイガーHACが機関砲を積んでるというソースを持ってくれば終わる話だと思うんだが
それはそれとして

>JSFは仏のタイガーの対戦車型は機関砲積まないなんて与太をかいて
>他人を攻撃しているわけだ。

そもそもここからズレてるだろう。
JSFは
「対戦車能力を持ってなきゃ対戦車ヘリとは言わないので
 タイガーHACのように対戦車ミサイルの運用に特化しているヘリとは違い
 昔ロケットポッドを積んでいたことがあって今は非武装のガゼルを
 対戦車ヘリとしてカウントする太田氏の主張はおかしい」
と言ってる。
タイガーHACが機関砲を積んでるかどうかは
例として適当であるかどうかの話でしかない。
まして上記の主張は太田氏も認めている。

72 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:38:17
>67
>問題はJSFがあたかも攻撃型のタイガーは対戦車ミサイルしか
>積まないとかいているとだ。

JSFはタイガーHAPは固定装備の旋回式機関砲を搭載しないと言っているだけ。
スタブウィングの翼下になら対戦車ミサイル以外にもロケット弾ポッドなどを積めることは
常識で、いちいち問題にする奴はいない。

っていうかJSFは同記事中にガゼル・ヘリコプターは基本非武装で、ロケット弾ポッドとかなら
積める事を説明済み。だったらタイガーにもロケット弾ポッドや機関砲ポッドを搭載できる事は
認めてるのと同じだろうに。

お前さ〜、全体が読めてないからそういうアホなツッコミしかできないんだよ。分かる?
それにこれは太田さんの話であって林信吾の話とは無関係だよな。

話題逸らしか出来ないのかよ、ダサ過ぎ。

73 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:44:10
>>67
>>陸自のUH−1にはAH−1並のFCSが装備されていると。
>君の主張はそういうことになる。

うわぁ・・・読解力の無い奴だな。

ロケット弾ポッドや機関砲ポッドは軸線固定だから、AH−1並みの高価なFCSは
必要無い、だからUH-1汎用ヘリやOH-6観測ヘリのような基本は非武装のヘリでも
運用できるって話なんだけど。

だから俺の主張は「陸自のUH−1にはAH−1並のFCSが装備されている」じゃ無いよ。
「AH-1並みのFCSが無くても管制できる」という話でしかない。しかも軸線固定で無誘導の
兵器だから、高価なFCSがあっても命中精度に差が出るわけじゃないんだよ。旋回式捜索
サイトの意味が無いからね。

此処まで理解できたかな? 

74 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:53:17
>>67
>ほう、陸自のUH−1にはAH−1並のFCSが装備されていると。
>君の主張はそういうことになる。

「装軌車両を戦車と呼ぶな」
「じゃあBMP-3は戦車なんだ」

まったく同じ間違い繰り返すなよw

75 :74:2008/08/23(土) 16:54:32
>「装軌車両を戦車と呼ぶな」

「装輪車両を戦車と呼ぶな」ね。
俺が間違えてどうするよorz

76 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 16:56:30
>同じ間違い繰り返す

このスレのアンチJSFはホホイだという確信を持てたよ

77 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 17:21:01
ホホイ語(族?)はレスするたびにアホになるなぁ…せめて3回に1回くらいにしてくれよw

78 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 20:37:29
>>67
>>陸自のUH−1にはAH−1並のFCSが装備されていると。
>君の主張はそういうことになる。

そういう事にはならんよ。

だって「ロケット弾ポッドやガンポッドは軸線固定照準で高価なFCSは要らない」って話なんだから。

なんでそれが「輸送ヘリも攻撃ヘリ並みのFCSが装備されている」なんて話になるんだ?

頭悪すぎだろ、お前・・・。

79 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 20:48:59
なんだろ故意に曲解してんのか読解力理解力が無いだけなのか。
まぁどちらにしろ頭悪いのは確かだけど。

80 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 21:33:39
>だけどロケット弾ポッドや機関砲ポッドなら、そもそも高価なFCSは要らないと
>言っているの。
>単純な軸線照準で良いんだもん。その辺、理解できてないの? 固定照準で無誘導なんだよ?

癌ポットは汎用ヘリで運用可能と主張しているからだよ。
高度なFCSを搭載している攻撃ヘリでも汎用ヘリでも同じといっているわけだ
この御仁は。それを揶揄されたのにも気が付かない。君らの読解力こそ破滅的だぞ。
だけどロケッ




81 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 21:39:42
ほらほら持病のタイプミスが出ちゃってるよー
落ち着こうねー

82 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 21:45:39
「中学からは数学だ!算数とは違うのだよ算数とは!」
「数学でも四則演算は使うよ」
「じゃあ算数は数学だっていうんだな! お前の理屈だとそうなる!」

83 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 21:52:32
ガンポッドぐらい汎用ヘリでも観測ヘリでも運用できるよ。

Mi-8のような輸送ヘリですら運用可能。

84 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 21:53:21
なぁ・・・コメント番号80の奴はまさか・・・狂っちゃったの? リアル火病?

85 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:03:20
>>84
狂っちゃったっつーか、もともと狂ってるっつーか…w

86 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:07:59
>>80
だから、なんの「揶揄」にも「皮肉」にもなってないんだって。
もちろん「反論」にもな。
自分のバカさ加減を露呈しているだけでw

87 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:16:11
80が哀れ過ぎる・・・

88 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:22:19
>80
>だけどロケッ

・・・ロケッ、の続きは何だ・・・まさか、80はもう・・・消された?

80は何かメッセージを残そうとして、書き込み途中に消されてしまったんだよ!

なんてこった・・・これが闇の勢力、の仕業なのか。

89 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:30:59
>ガンポッドぐらい汎用ヘリでも観測ヘリでも運用できるよ。

理解力がないね。汎用ヘリと攻撃へりでは同じガンボッドを搭載しても、
雲泥の差なんだがね。それすら理解できない頭の良さ(藁


90 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:33:05
>>また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
>についても確かめる必要があると感じました。(ちょっと俄かには信じ難いです)

つまりインチキを書く江畑謙介は信用できません。私の方が軍事に詳しいわけですから、
当然記事を訂正する必要はありません。私こそ日本の軍事の権威です。

91 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:37:18
>>90
そうやって誰も言ってないことを脳内補完するまえに、
自分の「ロケッ」の続きを早く書いてくれないかな。
待ってるんだよこっちは。

92 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:39:53
>>89
どう違うのかソース付で説明するチャンスは与えられているよ?

それ以前に、問題は
「ティーガーHACが機関砲を積んでいないというJSFの発言が与太か否か」
だった筈なのだが。

93 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 22:48:31
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

JSF氏が主張している海自のP3Cの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

>出版社にも問い合わせてみようと思います。

思っただけで実行はしませんでした(藁


94 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 23:09:43
(藁
を使う微妙な古さにホホイ先生を感じる。
ある意味、これは恋なのかもしれない。





↑スレ的に正しい筈なのに、スレ違いに見えるってどーよw

95 :名無しさん@社会人:2008/08/23(土) 23:28:01
>>89
つまり
ガンポッドを搭載しただけのガゼルを対戦車ヘリとしてカウントしていた
太田の判断は本人も認めるとおり間違っていたということですね。
つまり
JSFの指摘は正しかったということですね。
つまり
貴兄とJSFの主張は一致したということですね。
おめでとうございます。

96 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:01:47
>89
>理解力がないね。汎用ヘリと攻撃へりでは同じガンボッドを搭載しても、
>雲泥の差なんだがね。それすら理解できない頭の良さ(藁

『ガンボッド』とか書いている時点で軍事音痴丸出し。もう帰っていいよw
ポッドという単語を知らないのかな、『ボッド』って面白いやっちゃな、お前w

あと、どんな理屈で「雲泥の差」になるの?

誘導兵器である対戦車ミサイルや、旋回ターレット式機関砲ならFCSの差も出るだろうが、
軸線固定照準のガンポッドやロケット弾ポッドじゃFCSの差なんて出やしないぞ?
汎用ヘリでもガンポッドを運用できるのはそういうこと。

頭の悪いのはどう見てもお前だろ、強がりは止せって。みんな笑ってるからw

97 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:03:02
>93

面倒臭いのでコピペで対処だね。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html

貴方の反論は論破済みですだよ。

98 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:04:07
>80
>だけどロケッ

ロケッ・・・なんだよ、続きは。早く続きを書いてくれ。

99 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:07:44
ググって見たお。

 ガンボッド の検索結果 約 58 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
 もしかして: ガンポッド

ポとボをミスタイプする奴は居ないから、素で「ガンボッド」と思い込んだのだろうね。

今来てる奴は軍事音痴というレベルですらない、無能なお子様だろ。

100 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:19:39
まぁまぁ、タイプミスはどうでもいいから、>>89にはガンポッド使用の際のFCSの差による違いを語ってもらいましょうや。

101 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:19:44
ていうか他のミスタイプはローマ字入力を感じさせるから、ガンボッドはそう思い込んでたんだろうなぁ。



ガガンガーガガン
ガガンガーガガン
ガンボッスリー
ガンボッスリー

102 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 00:29:42
>>101
>ガンボッスリー

俺も同じ連想をしたw
どうせ愛も勇気も力もないんだから、静かに海の底で眠っていればいいのに。

103 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 09:31:36
止めれ。
海の底で静かに眠ることが出来るのは、愛と勇気と力とクトゥルフだけだ。

104 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 13:12:46
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

JSF氏が主張している海自のP3Cの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

>出版社にも問い合わせてみようと思います。

思っただけで実行はしませんでした(藁



105 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 13:24:16
>>104
ttp://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

106 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 13:32:18
イケメン先生に読解力を求めるだけ無駄なような

107 :名無しさん@社会人:2008/08/24(日) 21:25:48
>>104

君の主張は全て以下のサイトで論破済みである。

ttp://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられたいから誤魔化そうとした。そうだね?

108 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 07:41:14
庇う訳じゃ無いけど、考察が甘い
携帯ならボとポは予測変換で変るから間違いの可能性は排除できない

109 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 19:01:49
>ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

これが理解できないということは旅客機にミサイル搭載しても
戦闘機同様に運用できると思っているということだ。
まあ自分の信じたいものを信じれば宜しいのでは。




他人にはお前いつ誤るんだ、間違いを訂正せよと居丈高にふるまうが
自分が同じ立場になると確認できるソースがありません、家族が肺ガンです
と逃げて知らんぷり。

これがJSFクオリティ。

世間ではこれを卑怯ものという。


110 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 20:01:31
>>109
>これが理解できないということは旅客機にミサイル搭載しても
>戦闘機同様に運用できると思っているということだ。

間違い。言ってることがまるで逆。
ガンポッドは対戦車ミサイルと違い、高度なFCSを要しないので攻撃ヘリ・汎用ヘリどちらでも運用できると言っている。
もっとも>>89によるとそれは間違いだそうだがw

>汎用ヘリと攻撃へりでは同じガンボッドを搭載しても、雲泥の差なんだがね。(>>89

俺としてはこの詳細を知りたいなぁ。ソース付きで。

>まあ自分の信じたいものを信じれば宜しいのでは。

お前のようにかい?w

>他人にはお前いつ誤るんだ、間違いを訂正せよと居丈高にふるまうが
>自分が同じ立場になると確認できるソースがありません、家族が肺ガンです
>と逃げて知らんぷり。

お前はいつも誤ってるよなw
まぁ、癌はともかくとして、訂正するのにはソースが必要なんだがね。
ソースもなしに訂正しろと?

111 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 22:17:47
ソースっつーかさ。
ソースじゃなくてもいいけどなんか根拠とカがないと信じようがないんだよな。



何でそんな当たり前のこともわからないんだろ。
アホみたいに、JSFはぐだぐだと繰り返したらみんな信じると思ってんのかな?

112 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 22:41:58
>>109
>これが理解できないということは旅客機にミサイル搭載しても
>戦闘機同様に運用できると思っているということだ。

全然そんな理屈にはならない。

ミサイルは高価な射撃管制装置が要るが、軸線固定のガンポッドでは高価な射撃管制装置は
必要ない、だから対戦車ヘリだろうが観測ヘリだろうが汎用ヘリだろうが、どれに搭載しても
関係無い、という話。

ちなみにイギリスのヘリコプター・アクロバットチームを見れば分かるが、攻撃専門のアパッチよりも
汎用型のリンクスの方が運動性は高い。固定軸線のガンポッドならばリンクスの方が命中、良くなる
んじゃないかな?

113 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 23:05:11
もはやガンポッドがどんな兵器なのかも理解していないとみるしかないな。

114 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 23:21:09
>他人にはお前いつ誤るんだ、間違いを訂正せよと居丈高にふるまうが
>自分が同じ立場になると確認できるソースがありません、家族が肺ガンです
>と逃げて知らんぷり。

JSFにはお前いつ誤(ryと居丈高に振舞うが
自分が同じ立場になると発言内容を微妙に変更したり、
モスボールがどうした親戚のガンは嘘だろう嘘に決まってる、
とコピペマシンに変身して知らんぷり。

115 :名無しさん@社会人:2008/08/25(月) 23:42:58
>>113
汎用ヘリに搭載するとただの機関砲だが、対戦車ヘリに搭載すると万物悉く撃ち砕くスーパーウエポンへと変貌する未知なる兵器です。

116 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 13:33:37
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。

嘘だったんですかぁ?


117 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 13:42:54
つまり攻撃ヘリには機関砲は必要ないと(藁



118 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 14:00:11
タイガーHACが機関砲を積んでいるか否か、という話が
いつの間にか
>つまり攻撃ヘリには機関砲は必要ないと(藁
になってしまう素晴らしい読解力

119 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 15:40:08
>>116

君の主張は全て以下のサイトで論破済みである。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられないから誤魔化そうとした。そうだね?

120 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 15:42:27
>>117
>つまり攻撃ヘリには機関砲は必要ないと(藁

お前って本当に読解力無いのナw

フランス陸軍のタイガー対戦車型は固定搭載の機首旋回機関砲塔が存在しない、
と言うだけの話をしている筈だが? どうして必要ないだなんて主張になる?
誰もそんな事は言ってないぞ?

頭の悪い奴は黙っていた方がいいよ。

121 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 18:05:53
>頭の悪い奴は黙っていた方がいいよ。
頭の悪いヤツほど自覚がないな・・・・

>その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
>て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
>。(準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります)

なんでそれで未だに公開できないわけ?
「不都合な真実」でも発見したか。



122 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 18:10:52
JSFのモットー
1)他人厳しく自分に甘く
2)唯我独尊、ミスは認めず
3)一番軍事に詳しいのは俺様
4)有名人への嫉妬、妬み、嫉みこそ我が糧


123 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 18:23:07
>なんでそれで未だに公開できないわけ?

お前が引用してる部分に書いてあるじゃんwwww
アタマ悪すぎるwwwwwwwwwwww

124 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 18:56:13
しかし、軍事音痴なホホイヲチャーな俺にこのスレはいろんな軍事知識を授けてくれるわ。
有難う、イケメンさんだか、湘南の某さんだか、アホの子さんだか、必然的に一台余るガンボッド3さん。

125 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 19:40:23
ガンボッド(笑

まぁホホイ語族の面白さは格別だよな。

軸線固定照準とか言われても理解できない程度の脳味噌なんだろうけど。

126 :名無しさん@社会人:2008/08/26(火) 19:45:14
>>122
つ 「鏡」

127 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 00:04:14
>>122

>>122
特に1番目と2番目と3番目と4番目が122に当てはまる

128 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 00:59:20
突っ込まない、突っ込まないぞ。












全部ジャマイカwwwwwwww

129 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 12:06:31
>軸線固定照準とか言われても理解できない程度の脳味噌なんだろうけど。

自分を物知りと思いこんでいる偏狭で浅学な軍オタほど笑えるものはないな。

130 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 12:15:31
>>129
>>122の2と3に該当しますね

131 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 15:23:45
>>129
根拠レスなレッテル貼りしかできなくなったようですねw

132 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 16:33:45
逆にソースを見つけて「この程度も見つからないから素人なんだよm9(^Д^)プギャー」って神展開はありえませんかそうですかw

133 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 19:10:14
>>124

> 必然的に一台余るガンボッド3さん。

それ人間爆弾でるヤツじゃなくて、どうにも腑に落ちないパイロットが乗ってる方じゃね〜かw

134 :名無しさん@社会人:2008/08/27(水) 21:16:45
あれは乗ってすらないじゃんw

135 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 01:36:05
一応、干潮時を狙って波打ち際を行く頃は乗ってたよ。
ってホホイスレでスレ違いだな。
いつまでもスレ違いな書き込みするヤツが常駐気味なスレだがw

136 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 02:06:41
乗るというか操縦じゃ・・・・

137 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 19:33:21
>機首旋回機関砲塔が存在しない、
>と言うだけの話をしている筈だが?

どうして自分に都合良く歪曲して取るかね。
JSFが書いているのは対戦車型は「機関砲を
搭載しない」と書いているのだよ。
お客さん、随分と日本語が不自由ですね。

138 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 19:58:20
>>137
だからタイガーHACが機関砲を積んでるってソースを持ってくりゃ済む話でしょ。
お前さんが与太だ与太だといくら呟いても説得力無いよ。

だいたい>>120の趣旨は
>どうして必要ないだなんて主張になる?
だしな。
>>117のアホっぷりは変わらん。

139 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 20:29:17
>>137

やっぱお前、線固定照準とか言われても理解できない程度の脳味噌なんだなw

ガンポッドが搭載できるのは当たり前の話で、汎用ヘリにだって積めるんだよ。
それなのに「ガンポッドが積めるじゃねーか」なんて指摘はアホのすることよ。

オブイェクトでそういう話をしてみろ、誰にも相手されないから。
軸線固定照準の話は、あちらには常識の話なので。

140 :湘南乃雨:2008/08/28(木) 21:18:48
モスボールの一件が、埼玉の軍ヲタどものアキレス腱か。
まず、モスボールの必要性がそもそもあるのか、という視点から考えてみるべきなのだろうが、
これは即断できないな。日本近海における潜水艦の脅威をどの程度と見るか、だから。
海自の関係者に聞いてみたが、
「そういう(モスボールされているという)話は聞いたことがない」
と言っていた。ただし、これについても、この関係者がP3Cを管轄しているわけではないから、
これだけの根拠で即断はできない。
コスト・パフォーマンスの観点からどうなのか、川崎重工の関係者に聞いてみた。
「定期的に、実際に飛ばすことをしないと、いつでも飛べるコンディションを維持するのは
難しい。コストも結構かかるはず」
という答えだった。常識的に考えて、その通りだろう。
そこで、予算面などから調べる手があるわけだが、防衛白書や軍研の防衛産業ニュース欄を
見た限りでは、モスボールに予算が当時あっれている形跡が見当たらない。
精査しない限り立証は難しいということだな。現時点では、
「実際にはモスボールなどされていない(江畑氏が正しい)が、海自筋が、対潜能力を
大きく見せるために情報操作をしている」
とも推論できる。
問題は、JSFが「世界の艦船」を読みかじった程度の知識をかざして、
「山田教授は……ご存じないらしい」
などと書いたことだな。刑事裁判に置き換えて考えれば、訴追した側が、
実は断罪するに足る充分な証拠を持っていなかった場合、その分だけ刑が軽くなるのではない。
無罪を宣告せねばならないのだ。
立証責任はあげてJSFにあるので、「現時点ではJSFが正しいということで固定化されています」
などという理屈は通らないな。
自分が書いたものに責任を持つ気があるなら、今すぐ訂正と謝罪を行うべき。
1年以上も決定的な証拠を示せないという時点で、負けだよ。



141 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 21:28:02
脳内関係者乙、と言われりゃそこでおしまい、次行ってみよう

もっと成長しろ

142 :湘南乃雨@俺もう帰ろかな:2008/08/28(木) 21:30:12
もうひとつ、埼玉の軍ヲタにとっての「不都合な真実」。
JSFは、自説にとって不利益な記述がある江畑氏の本について、護衛艦の数を
あげつらって「驚くべき間違いがある」などと攻撃している。出版社に問い合わせる、
とまで言って、実行していないようだが。
一般常識人なら、誤植か勘違いだろうと考えるのではないか?
「驚くべき間違い」とは具体的にどういうものか、教えようか。
JSFが林の「反戦軍事学」を批判したが、戦車のお値段編の中で、国内価格に対し、
輸出する場合は「1・5掛けくらいが相場。兵器産業は殿様商売で2掛けも珍しくない」
などと書いた。
2掛けというのは、定価の20パーセントのことだぞ。これでは赤字輸出どころの
騒ぎじゃなくなるだろう。
俺は常識人だから、最初はただの誤記かと思ったが、エントリーの日付を見ると、
1年以上も訂正されていない。つまり、本当に2倍と2掛けの区別がついていないようだな。
軍事知識以前に、日本語能力が欠如している。こんな風に無教養だから、
兵器産業は殿様商売などと思い込むのだ。いつの時代の話をしている?
そろそろ本当に、パソコンの電源切って引きこもる潮時だな。

143 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 21:35:23
自称関係者に聞いてきた話と
「世界の艦船」の記事との信憑性の比較はまあ言うまでもないわな。

>モスボールの一件が、埼玉の軍ヲタどものアキレス腱か。
アンチJSFが縋る藁の間違いだろ?

しかし上のタイガーHACの件といい
ガンの件といい、
アンチJSFは証拠も出せないくせに平気で他人を叩くんだな。
下品だと思わないのかね。

144 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 21:42:10
>>国外に売る場合は1.5掛けくらいされるのが普通です。
>1.5倍ですよね?
>1.5掛けだと85%OFFになっちゃう。

>Posted by 名無しT72神信者 at 2007年03月05日 12:58:14
>
>利幅の話をするとき、仕入れ値の1.5倍で売ることを「1.5掛け」といったりしますのであってますよ。
>
>Posted by 名無しT72神信者 at 2007年03月05日 13:14:30

145 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 21:44:18
無教養w

146 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 21:45:06
>143
なるほど、日本語が理解できていない。
湘南の雨は、モスボールの一件について、
「立証責任はあげてJSFの側にある」
ことを論証した。激烈に同意する。
証拠もないくせに兵器で他人を叩くのは、JSF一派の方。
恥ずかしいと思わないのかね。


147 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 21:51:42
>143
証拠もないのに平気で他人を叩く(爆
イケメン作家さんが干されてるとか、年収で負け組とか、
さんざん騒いでおきながら、そんなわけない、と知れた途端に
「断定してない」
とか言って逃げたのは、どこの誰だっけ。

ところで、JSF大魔王閣下のご職業と年収は?藁

148 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 22:10:08
>ところで、JSF大魔王閣下のご職業と年収は?藁

28歳で年収700万だそうだ。

149 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 22:12:39
>>137

モスボールの件を含め、全て以下のサイトで論破済みである。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられないから誤魔化そうとした。そうだね?


150 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 22:13:42
>>146
立証責任というなら
「国会答弁書」と「世界の艦船」というソースを提示してるがね。
それに対して、エバケンの主張を補強するソースが見つかっていないから
未だ保留ということになっている。
タイガーHACに機関砲が搭載されているというソースも
JSFの親族のガンが疑わしいという状況証拠すらも挙げられていない
アンチJSFの諸君とは雲泥の差。

>>147
>イケメン作家さんが干されてるとか、年収で負け組とか、
>さんざん騒いでおきながら、そんなわけない、と知れた途端に
>「断定してない」
>とか言って逃げたのは、どこの誰だっけ。
さあ? 少なくとも俺じゃないな。
何かい、君はこのスレのアンチJSFの素性を知ってたり
お互いにどこか別の場所で連絡を取り合ったりしてるのかい?

151 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 22:51:20
だから新ソース発見して突きつけてやれば、アンチ魔王派の勝利を儲も認めようって事になろうにw
それが出来ないクセに「まだソースみつからねーのかよm9(^Д^)プギャー」って言ってもねぇw

結局雨だかホホイだか何人いるかしらねーけど、アンチ魔王って言う連中の能力もたいしたことねーってコトだねw

152 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 22:55:06
で、自演くさいんで今度こそ極東でもどこでもいいからID出る板行こうぜw

153 :名無しさん@社会人:2008/08/28(木) 23:58:00
>>151
>結局雨だかホホイだか何人いるかしらねーけど、アンチ魔王って言う連中の能力もたいしたことねーってコトだねw

JSFが「魔王」と呼ばれるようになったきっかけを見てもわかるように、たいしたことない奴らばかりがアンチになるからJSFはいつまでたっても「魔王」呼ばわりされるって訳だw

>>152
ホホイ陣営が移動に付き合ってくれりゃいいけどね。
つーか、ホホイスレなのにJSFの話題しかないんだから、このスレ自体いらんよなぁ。

154 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 00:27:01
>150
湘南さんが、ダブルチェックしてくれたんじゃないの?
防衛白書や軍研調べて。関係者の話だけじゃないだろ。
つまり、JSFがますます振りになるソースが示された。
その上で、立証責任を放棄してるJSFが批判されてる。
やっぱり、埼玉の軍ヲタどもは日本語が分からない。
>153
後半には同意する。
オブィエクトでなにを書こうが、林氏の著作活動になんの影響も与えていないことが分かった。
それどころか、一度ならず二度までも戦車の話題で自爆してる。
低脳信者から舞おうと呼び続けてもらえるサイトに引きこもれよ。


155 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 00:40:25
湘南さんは誤字が多いなあ

あれ、違った?

それはそれとして、ソースとしてはまだ弱くね?
確定的なのが欲しいんだよ

156 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 00:45:20
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16447965

157 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 01:15:28
mixi見れねー
何?

158 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 02:42:35
モスボールの件を含め、全て以下のサイトで論破済みである。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられないから誤魔化そうとした。そうだね?

159 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 06:49:23
>>154
2chがソースとか本気で言ってんの?

160 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 10:24:58
>>21さん

>その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
>て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
>。(準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります)大石先生のコメント欄
>でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
>らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
>で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
>初めて知る方では私の方で責任が取れません。

>>また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
>についても確かめる必要があると感じました。(ちょっと俄かには信じ難いです)



>>JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
>>四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

>そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
>ず放置していた」という場合から数えて下さい。

>また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
>月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
>年五ヶ月が過ぎています。

Pos ted by JSF at 2007年09月27日 13:41:43


161 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 12:59:40
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

JSF氏が主張している海自のP3Cの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

ですが未だにこのブログにも、「週刊オブイェクト」にもその調査あるいは
出版社への問い合わせの結果も公表していません。

これは約束を反故にしているのではないでしょうか。



162 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 13:05:39
どうでもいいけど
このスレを偶然見かけて覗いた林信吾読者は
どう思うんだろう

163 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 13:59:10
そんな熱心な信者がいることにこっちが驚く

164 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 19:22:06
>144
利幅の話をする時、仕入れ値の1・5倍で売ることを1・5掛けと言ったりする。
これは「掛け値」という言葉の使い方を間違って覚えている人が言うこと。
あらかじめ仕入れ値の1・5倍に定価を設定し、値引きの余地を残すことを
「掛け値で1・5」と言う場合はある。
JSFが書いたのは国内価格と輸出価格の話だから、この例は当てはまらない。
2掛けと2倍の区別がつかなかったという事実はごまかせない。
JSF。可哀想な子。


165 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 19:50:09
それが真であるとして「教えてくれてありがとう。」で終わるだろう。
で、それがホホイ先生となんの関係が?

166 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 20:00:33
>>165
揚げ足が取れれば満足なんだろ
そっとしといてやれ

167 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 20:44:17

はいはい。
間違いを指摘されて言い逃れができなくなると、揚げ足取りだと
言って開き直るわけね。湘南さんと164に対して、
「教えてくれてありがとう」
くらいは、ちゃんと言いましょうね。


168 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 20:57:41
>>167
実際揚げ足取り以外の何ものでもないだろ?
誤用は明らかで論旨は何も変わらない。

169 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 21:03:05
>>167
で?戦車の輸出の値段は結局いくらなの?
JSFは1.5〜2倍と言ってるけど実際はどうなの?
JSFの言ってることは正しいの?間違ってるの?
問題はそこだろ?

JSFが言ってることが正しかったら
JSFに対して「教えてくれてありがとう」くらいはちゃんと言うの?

170 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 21:21:19
天下のアサヒの本で「コードネームはワンショットライター」ってやっちまったホホイ語先生には敵いませんよね!www
読者に嘘ついたことについては「どーもすいません」くらいは言うように言ってねw

171 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 23:11:36
>>161

モスボールの件を含め、全て以下のサイトで論破済みである。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられないから誤魔化そうとした。そうだね?

172 :名無しさん@社会人:2008/08/29(金) 23:54:44
>機首旋回機関砲塔が存在しない、
>と言うだけの話をしている筈だが?

どうして自分に都合良く歪曲して取るかね。
JSFが書いているのは対戦車型は「機関砲を
搭載しない」と書いているのだよ。
お客さん、随分と日本語が不自由ですね。


173 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 01:01:59
ところで

林信吾という作家のことを主な話題にした
2ちゃんねるは学問・文系カテゴリの社会学板にあるスレが行方不明なんですが。

174 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 01:26:11
過去ログ読んでこいや。










ホントに行方不明になってる!!1!1!!!1!

175 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 07:22:18
>>172
で?タイガーHACは機関砲を搭載してるの?どうなの?
JSFが言ってることが正しかったら
JSFに対して「教えてくれてありがとう」くらいはちゃんと言うの?

176 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 09:53:24
>もちろん、JSFの言ってることは間違ってる。
国内価格の2倍で売られている戦車があるなら、名前出してみ。
イケメン作家さんが論破済みだろ。
過去ログなんとか探し出せや。
1式陸攻について「反戦軍事学」では、コードネームでなく
単なる「呼び名」と書かれていたぞ。
2掛けと2倍の区別も付かないバカがプロ作家に噛みついて、
本もまともに読まない低脳信者がそれを真に受ける。
ただそれだけの話。

177 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 10:23:27

>167に向けて書いたもの。
タイガーの話は、機関砲を「搭載しない」とJSFが書いたから、
そんなわけない、と指摘されたまでのこと。
具体性を欠く記述を指摘されると、揚げ足取りだなんだと逆ギレ。
全てはJSFの日本語能力の問題。

178 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 10:26:38
>>176
自称イケメン作家が論破? どこで?
過去ログって点を見るとここの前スレか?
前スレに”イケメン作家@本人”なる人の話を聞かない自慰野郎がいたけど、
まさかそいつのことじゃないよな?

179 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 10:38:21
>>177
証拠もなしに「そんなわけない」って言ってるだけの「指摘」の
どこに具体性とやらがあるの?

180 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 11:36:18
>>171
1年以上訂正記事が書けなかったJSFの降参ということでw

181 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 12:26:45
>>21さん

>その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
>て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
>。(準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります)大石先生のコメント欄
>でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
>らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
>で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
>初めて知る方では私の方で責任が取れません。

>>また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
>についても確かめる必要があると感じました。(ちょっと俄かには信じ難いです)



>>JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
>>四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

>そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
>ず放置していた」という場合から数えて下さい。

>また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
>月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
>年五ヶ月が過ぎています。

Pos ted by JSF at 2007年09月27日 13:41:43

ご自分ももう一年も放りっぱなし。その間また独善と誤った知識をもとに
他人を攻撃している時間はふんだんにあったわけですな。

そりゃ、家族がガンだといっても信用されないのは無理もない。

182 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 14:26:18
敵前逃亡。

183 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 19:34:19
JSFは大石英司のブログに乱入するも返り討ちに遭うと、こんどはこのスレに
ロシアの空母以外のことを書くなとたの読者を恫喝、大石に窘められている。

ほんとにガキだな。


http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>たいへん申し訳ありませんが、そのような警告を発する資格をここで
>持っているのは、唯一ブログ・オーナーたる私だけです。もちろん第
>三者が余所へ誘導する権利やそれを表明する権利はあります。
>JSF氏やそのご友人がここに現れて、その話はあっちでしろよ、ゴ
>ルウァ! と主張する権利を私は認めはしますが。私自身は、戦車の
>話にしてもF2の話にしても、3点バーストの話にしても、双方の主
>張を楽しく拝読していまして、たぶん私みたいなギャラリーは一定数
>いると思うので、あっちでやってくれという意思は全くありません。
>みんなが双方のブログを読んでいるわけではないし、私自身もう向こ
>うのブログを全く読んでいないので。

人様のブログで我がもののようにふるって横車を押す。これがJSF。


184 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 20:21:23
だから自信があるなら魔王ブログにでも書きに行けば? ヘタレチキンのホホイ語ちゃんw
喜んでネタにしてくれるよぜ…


あ、こんな嘘つき(ワンショット)ライターなんて相手にしないかw

185 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:06:30
>184

と言うことは、JSF一派はこのスレから総退却か?www
その前に、やることがあるだろ。
林信吾、清谷信一、大石英司、そして山田教授。
それから、これまでブログに荒らしを仕掛けられた人達。
みんなに謝ってから逝け!




186 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:16:10
>みんなに謝ってから逝け!
別にJSF本人でもないような名無しにイキがってもカッコワルイだけだぞ。きっちりホホイ語さんの名前が入ってるし。
じゃ魔王と儲が出て行ったところで、ホホイ語スレらしくワンショットライターについて語るスレにしましょうw

187 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:24:55
>>181
>ご自分ももう一年も放りっぱなし。その間また独善と誤った知識をもとに
>他人を攻撃している時間はふんだんにあったわけですな。
>そりゃ、家族がガンだといっても信用されないのは無理もない。
その理屈がわからんのよな。
早期発見なら数ヶ月で、手遅れならやはり数ヶ月で一応の決着がつく病気だから。

あと、「身内のガンを理由に訂正記事を出し渋っている」というレスがあるけど
JSF本人がんなことどっかに書いてるか?


>>185
JSF一派とか総退却とか
自分達がオルタナから出張してきてるからって
相手もどっかで連絡取り合ってるなんて幻想は捨てた方がいいよ。
あと他人のブログを荒らしてるのはホホイ先生じゃんw

で、結局モスボールの件で江畑の主張を補強するようなソースも
タイガーHACに機関砲を積んでいるというソースも
JSFの身内のガンが嘘だというソースも出せないのね?

188 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:30:19
>>185

モスボールの件を含め、全て以下のサイトで論破済みである。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられないから誤魔化そうとした。そうだね?

189 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:31:36
>早期発見なら数ヶ月で、手遅れならやはり数ヶ月で一応の決着がつく病気だから。

老人がガンになるとガンの進行スピードが遅いので、粘れば寿命の方が先に来る場合もある。

190 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:33:29
>>176
>国内価格の2倍で売られている戦車があるなら、名前出してみ。

M1A2エイブラムス。サウジアラビア向けは車両単体で15億円を超えている。
ちなみにこれ、新車じゃなくて中古車からの改造品。

アメリカ納入価格の数倍だね。

191 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:37:42
>>176
>1式陸攻について「反戦軍事学」では、コードネームでなく
>単なる「呼び名」と書かれていたぞ。

はいダウト。

http://mltr.ganriki.net/faq08f03.html#08085

林信吾はコードネームとただの呼び名を混同してるのよ。オスカーやエミリーはコードネームだが
ワンショットライターはただの呼び名。それらを混同した御馬鹿さんの林信吾。
ちなみにワンショットライターって米軍でも使ってなかったみたいで、都市伝説らしいよ。

http://mltr.ganriki.net/faq08f03.html#08086

あとこっちはとにかく噴いた。ラーメン噴いた。林信吾って馬鹿すぎw

192 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:41:03
>>185

貴方のその謝罪を強要するスタイルは、他人のブログに乗り込んで暴言恫喝をしていたホホイ語さんを背中から悪魔のやり方で話を聞かせるために打ち抜いてるぞw

193 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 21:46:13
林信吾は名古屋大学の大屋准教授に謝罪する必要があるなw

194 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 22:38:55
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14312
>カラシニコフ系は,イスラエルがゴリルでバースト機構を追加していますし,
>ゴリルそのものは現代小銃としては重い為,実戦での評価は良く有りませんが,
>機械的信頼性は非常に良い,との事です.

あれ? ホホイ語さんって「実戦経験豊富な南アやイスラエルは3点バーストなんて採用してない」
って言ってなかったっけ?

195 :名無しさん@社会人:2008/08/30(土) 23:16:32
韓国のK-2ライフルも、見た目はM-16系だけど機構的には完全にカラシニコフ系。
もちろん3点バーストも付いている。

196 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 01:46:23
IMI Galil - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Galil
The lever safety and fire selector (located on both sides of the receiver) has
four settings: “S” - weapon is safe, “A” automatic fire, “B” 3-round burst,
“R” semi-automatic mode.

ああ、3点バーストだな。

197 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 01:55:25
>>176
>国内価格の2倍で売られている戦車があるなら、名前出してみ。

ロシアのT-90。

ロシア軍への納入価格は1億5千万円ほどだが、インド軍への納入価格は3億円弱。

198 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 10:41:48
JSFが言いっぱなしで敵前逃亡する破廉恥な人物であることは確定したな。
そんなヤツが偉そうなこと言ってもな。

199 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 10:44:44
>197
インド輸出用は外国製のコンポーネントを搭載しているから単純な比較は
できない。これだからな信者は。なにむきになっているのだか。

200 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 10:46:38
>196
少なくともIDFのガリルは3点バースト機能はない。
同様にIDFのM−16系も3点バースト機能はない。

残念でした。ウィキをソースと出されてもね。

201 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 10:49:21
>>198
敵から遠く離れたところで延々コピペしてるだけの連中はどう評価するの?w

202 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 10:55:01
>>200
それならせめてwiki以外のソースを示すべきかと思うんだが。

上で戦車の値段について言及してる人にも
ソースを貼ってもらうか、出典を書いていただけるとありがたい。

203 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 12:13:06
M4A1の存在を無視して、とにかくM4はフルオートだと言い張った人もいたよなぁ。

204 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 13:36:29
M4とM4A1の区別が付いていない人に、
「とにかくM4はフルオートだ」と教えていた人達ならいたな。

205 :204:2008/08/31(日) 13:39:34
M4とM4A1の区別が付いていないのは、俺のほうだったぜ。

M4がバースト機構
M4A1がフルオート

206 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 18:00:56
>>176
>国内価格の2倍で売られている戦車があるなら、名前出してみ。

M1A2エイブラムス。サウジアラビア向けは車両単体で15億円を超えている。
ちなみにこれ、新車じゃなくて中古車からの改造品。
アメリカ納入価格の数倍だね。

あとオーストラリア向けの中古のM1A1が1両4.7億円で引き渡されている。
新車じゃなくて中古で、だ。

207 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 18:20:29
>200
>少なくともIDFのガリルは3点バースト機能はない。

いや、空挺旅団のガリルSARの3点バーストが付いているんだが?

208 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 18:27:11
>199
>インド輸出用は外国製のコンポーネントを搭載しているから単純な比較はできない。

インド軍のT-90Sブヒーシュマは、むしろロシア本国のT-90に付いている基本装備が無かったりするんだが?
(例えばTShU-1-7が未装備)単純な比較は出来ないっていうのは同意だが、むしろ性能が下がっている面もあるんだぜ?

その辺、理解してないとは・・・馬鹿過ぎw

209 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 18:45:52
インドT-90Sの現状は?
http://mltr.ganriki.net/faq27.html#08500

FCSを換装する羽目になったのは熱対策の為。
ちなみに保障期間中のため、TIカメラは無償交換済み。

210 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 19:00:20
>199
>インド輸出用は外国製のコンポーネントを搭載しているから単純な比較はできない。

すまん、これは純粋に技術的興味なんだけど、ロシア仕様とインド仕様の違いを教えてくれ。
インド仕様にシトーラが付いていないのと、乗員用クーラーが付いているくらいは分かったんだが。

211 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 19:34:03
そういや最近、サウジアラビアがT-90を買ったんだが・・・1両300万ドル(3億3千万円)と、
ロシア軍調達価格の2倍以上の値段を吹っかけられている。インド向けよりも高いな。
インドは長年の大口顧客だからマケてもらったのと、サウジが足元を見られてるのと両方か。

サウジ、ロシアから数十億ドルの兵器を調達
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20080518.aspx

内訳は、Mi-35とMi-17合計100機(一機あたりの単価はメンテナンスなど
を含めて2000万ドル)、T-90戦車150両(一両300万ドル)、BMP-3歩兵戦
闘車100両以上、Buk-M2E地対空ミサイル20両

212 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 21:52:35
インド用にはフランス製の赤外線映像化装置が搭載されている。
当初はサジェムだったが、問題があったのでその後タレスの製品に置き換えられてる。
これらも単に置き換えるだけではなくて適合試験など手間もかかっている。
インドが高いのはさらに、ライセンス生産をしているから。ロシア直輸入よりは
高くなる。サウジ用は訓練や整備、予備部品などがパッケージ。


JSFや信者はこういうことは知らないのか、無視してるのか。

213 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 22:18:45
シトーラとロシア製暗視装置が外されてタレスの暗視装置が付いたなら、シトーラ付きの前者の方が高いじゃないか。
あとインドのT-90Sはライセンス生産じゃなくノックダウン生産。将来のライセンス生産については合意したが、
これまでの生産分はライセンス生産ではない。半分が直輸入で半分がノックダウン生産。

ホホイ語族ってライセンス生産とノックダウン生産の区別が付かないのか。韓国人並みだなw

あとサウジへの納入価格はロシア本国より3倍近い。パッケージ価格の何処までが単品価格だというのかな?
結局、単品でも2倍近いんじゃないの?

214 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 22:33:36
あれ?ここのホホイ語さんって真実を言ったことって一度もないんじゃない?w
ここまで出鱈目を吹けるなんてある意味スゴイ才能だわ。歩く大本営みたいなお人やわ〜。

215 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 22:36:57
ライセンス生産とノックダウン生産を取り違えるとは、ゆとり教育の弊害か・・・ホホイ語涙目。

216 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 22:48:35
第1章 ロシアのエネルギー政策と我が国の対応
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/2003russiakenkyukai_06.pdf
>2001年2月、ロシア国防輸出はインドに 310 両の戦車 T-90S を 7 億ドルで供給する契約を締結した。
>124 両の戦車はニジニタギリスクのウラル・車両工場で組み立てられ、186 両はウラル車両工場によ
>って供給された機械製作コンプレクスによってインドで組み立てられた。それが割高だと思われたが、
>補償のためにサハリン1プロジェクトへの ONGC へのアクセスが付加されたという。これが事実かど
>うかは不明だが、資源と軍事力の密接な関係を物語っている。

直輸入とノックダウンだな。2001年当時の為替レートを考えても、1両3億円か・・・しかもインドは割高だとゴネてるし。

217 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 22:56:43
ライセンス生産だと結構高くなるけど、ノックダウンだと殆ど変わらないし、相当量が直輸入だし・・・

そのうえ「割高感がありました」とくれば、ロシアは国内調達価格の2倍の値段で売っていたんだから、
そりゃそうなってしまう罠。

218 :名無しさん@社会人:2008/08/31(日) 23:11:32
インドのT-90Sは確か今まで納入されてるのは、完全完成品輸入とセミノックダウン生産まで。
セミノックダウンというのは完成品輸入とコンプリートノックダウンの中間で、既に部品はある程度組みあがって
納入される。コンプリートノックダウンは部品を納入してから一から組み立てる。

いやいや、こんなのライセンス生産と言い張っちゃ駄目だよ。韓国人みたいだよ、それじゃ。

219 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 03:31:11
韓国人は関係ねぇ、と思う。

220 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 18:24:49
自分の意にそぐわない発言をするのは朝鮮人とレッテルを貼るか。
こういう程度の低い下劣な人間が同じ日本人と思いたくないな(藁

ライセンスと言っているはインドやロシア。
当事者いっているのだからしかたない。確かにインドのレベルを考えれば
ノックダウンに近いだろう。だがインドも国産比率を高めるために一部は
国産している。また無線機やら装備品を国産化している可能性もある。
どこからライセンス生産とノックダウンを分けるかという定義はない。

ブラモスだって「共同開発」だしな。



>ライセンス生産とノックダウン生産の区別が付かないのか。
だったらMCH−101をライセンス生産と呼んでいるどこぞの
島国の海軍やら軍オタも「朝鮮人」レベルということだ。


221 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 18:30:31
この手のゲスがJSFの読者の主流か?泣けてくるね。

222 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 18:34:37
価格が問題だったのでは

223 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 19:03:05
飼い主が飼い主なら犬も犬だな。

224 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 19:20:54
情報を都合のいいように解釈してツマミ食いするいつものクセが出たなw
勝手にJSFを目の敵にしてるようだけど最早相手にすらされてないぞ、
オルタナの方がネタとして優秀なくらいだ。
相手して欲しいならもっとちゃんとした事を書かないとさダメだよ。
てかJSFスレじゃないって何度言えばいいの?文盲?

225 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 19:51:23
つか、JSFの「ついで」でしか語って貰えない林先生いと哀れ

226 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 20:04:12
はいはい
たった一人が下品なレッテル貼りをしたのにつけこんで
他の全部にレッテル貼りして逃亡しようってハラですね
まあどうぞご自由にw

>>225
つーかアンチJSFが林センセを使い捨てたんだろ
叩く道具に使えるかと思ったらことごとく論破されたもんだから
またモスボールコピペに戻っちゃった

227 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 20:46:27
やってる事がモスグリーンのバスみたいだなぁ <モスボールコピペ

228 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 22:12:45
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

JSF氏が主張している海自のP3Cの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。


229 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 22:13:49
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

JSF氏が主張している海自のP3Cの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。


230 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 23:10:14
>>228-229

モスボールの件を含め、全て以下のサイトで論破済みである。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

ところで、話題逸らしをしたということは、ガンポッドの軸線照準についての話は
君の降参という事で良いかね?

答えられないから誤魔化そうとした。そうだね?

231 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 23:14:58
>>220
>ライセンスと言っているはインドやロシア。
>当事者いっているのだからしかたない。

馬鹿抜かせ、お前は日本の報道でライセンス生産と書かれていたから鵜呑みにしていただけだろ?
ロシア語のロシア紙ソースじゃ、そんな表現は使われていない。

ちなみにグローバル・セキュリティでもインドのT-90Sは直輸入とセミノックダウン生産と書いてあるしね。
ライセンス生産とノックダウン生産の区別が付かないのは韓国人くらいだと思っていたが、(それどころか
連中はライセンス生産を独力の国産と言い張っている)、どうレベルの馬鹿がここにも居たとはね。

いいか、ノックダウン、それもセミノックダウンじゃ掛かる費用は直輸入と殆ど変わらん。
T-90ST-90のにライセンス生産については最近、締結されたばかりで、これまでの取得分は違う。

232 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 23:25:14
>>220
>確かにインドのレベルを考えれば ノックダウンに近いだろう。
>だがインドも国産比率を高めるために一部は国産している。
>また無線機やら装備品を国産化している可能性もある。
>どこからライセンス生産とノックダウンを分けるかという定義はない。

幾らなんでも苦し紛れにも程があるな。
インドのT-90Sはノックダウン生産でもレベルの低い段階で、
「ライセンス生産に近いノックダウン」、ですらない。
「直輸入に近いノックダウン」、なんだよ。

ライセンス生産についてはこれからの話。まだ生産も行ってないよ。

233 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 23:26:58
>価格が問題だったのでは

シトーラの付いてないT-90Sが三億円近くて、サウジ向けのT-90Sは三億円を大きく超えている。
そしてロシア軍へのT-90納入価格は1億円ちょい。

234 :名無しさん@社会人:2008/09/01(月) 23:32:43
>シトーラの付いてないT-90Sが三億円近く

これはインド向けの奴な。

235 :湘南乃雨:2008/09/02(火) 20:44:30
埼玉の軍ヲタどもの知的レベルが、よく分かったよ。
ソ連の軍需産業は100%国営だったし、今のロシアにしたところで、
兵器の国内調達価格に関しては、コストも市場原理も無視されてるよ。
フルスペックのT90が1億ちょっとでロシア軍に納入されていると言うが、
この数字こそ「大本営発表」みたいなもの。
T72神とやらを崇めているくせに、こんなことも知らないのか?
輸出価格の方が、まだ市場原理を反映しているのだよ。
政治的に決定されることもままあるけどな。
そんな根拠で「輸入兵器は高く付く。国産しろ」だと?本物の阿呆だ。
林や清谷がリアルで書いているのは、
90式に8億円もかけているのは税金の無駄遣いだ、ということだろう。
これを論駁したかったら、
どうして90式が日本の防衛に最適なのか。
8億円は不当に高くないのか。
この2点を論証しなくちゃ駄目だよ。
JSFにその能力があるとは思えないが。

236 :湘南乃雨:2008/09/02(火) 20:50:52
ところで、モスボールの一件だが。
俺は「JSFが間違っているのではないか?」と考え得るだけの
補強証拠を提示したんだけどな。
その直後、話題そらしをした、などという書き込みがあったが、誰に向けてのものだ?
俺は、タイガーの機銃搭載をめぐるバトルには関与していないが。
あれにしても、JSFが「機銃を搭載しな」と迂闊に書いたのが原因だろ?
「現行モデルは旋回機銃を搭載していないという意味でした」
とかなんとか、最初に釈明しておけば済んだだろうに、自分の文章の不備を指摘されるのが
よほど頭に来るらしいな。
2倍と2掛けの区別もできなかったくせに。
とにかく、モスボールの一件については、JSFは新証拠を提示できていないし、
約束を守ってもいない。
完敗を自認しているから沈黙している。そうだね?

237 :湘南乃雨@俺、帰る:2008/09/02(火) 20:59:05
3点バーストの話も、蒸し返されたようだが。
これもたしか、発端は「反戦軍事学」の記述だろ?
読んでみたけど、
「3点バーストは、たしかに動く標的を狙うには有効だが、
こういう凝った設計をすると(中略)故障が多くなる」
ということしか書かれてなかったぞ。あと、値段が高くなる、か。
必要な機能かどうかは意見が分かれるところだろうが、JSFが一方的に、
「今や世界の小銃の標準装備」
などと決めつけたのは、いただけないな。
世界一の生産数を誇るカラシニコフ系と、西側アサルトライフルの基礎を成した
M16および現用M4がこの機能を採用していない以上、標準装備であるわけがない。
自分で勝手に決めた基準で他人を攻撃し、反撃されて都合が悪くなると、
話題そらしやAAのバカ踊りで逃げる。
つける薬がないな。


238 :名無しさん@社会人:2008/09/02(火) 21:14:44
>埼玉の軍ヲタどもの知的レベルが、よく分かったよ。
決まり文句乙。

>兵器の国内調達価格に関しては、コストも市場原理も無視されてるよ。
>フルスペックのT90が1億ちょっとでロシア軍に納入されていると言うが、
>この数字こそ「大本営発表」みたいなもの。
大本営発表だろうが何だろうが
輸入モノの方が高くつく現実に何の代わりもなかろうに。

>90式に8億円もかけているのは税金の無駄遣いだ、ということだろう。
>これを論駁したかったら、
>どうして90式が日本の防衛に最適なのか。
>8億円は不当に高くないのか。
あんたの論法なら立証責任はホホイ先生にあるんじゃないの?
90式は日本の防衛に最適ではなく8億円は不当に高く、
それより安く最適な戦車を手に入れる方法について。
赤字でも喜んで輸出する戦車メーカーの名前は未だに挙げられていないけれど。

239 :名無しさん@社会人:2008/09/02(火) 21:14:47
>もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
>悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
>も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
JFSの言。
お前さんのことだよ。まったくどの口がそれを言うかね?

>引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
>悪い部分を伏せる

それこそお前さんの卑怯な手口そのものだ。自分が卑劣で
姑息な手口で人のあら探しをしているから人も全部やっている
と思っている。


240 :名無しさん@社会人:2008/09/02(火) 21:19:50
>>239
「都合のいい部分の抜き出し」すらしない印象操作乙

241 :名無しさん@社会人:2008/09/02(火) 21:44:45
>238
白痴か、お前。
誰かを批判した場合、論証責任はまず批判した側にあるんだよ。
湘南さんがモスボールの一件で指摘したのも、そのことだろ。

輸入物がなにと比べて高くつくのか。8億円以上で輸出されてる
戦車の例を挙げてみろ、ってことだろ。
過去の話じゃないぞ。今、グローバル化で売り手の立場は弱くなってる。
それを踏まえて考えろよな。
戦車を赤字輸出するメーカーの名前は「すぐ分かる国防学」に明記されている。
JSFのサイトに登場した「林信吾」は、その事実も知らなかった。
だからイケメン作家@本人に、こう書かれただろ。

>そのような「林信吾」や、また「関係者ですよ」などという
>ふざけた書き込みのIPが何番であろうが、私の知ったことではありません。
>本当にJSFのでっち上げでないとしたら、なんらかの偶然でしょう(笑)

その後にガン騒動が持ち上がったんだよ。
だから、
「資料が倉庫にあるから、質問に答えられない」(JSFのサイトに登場した林)
「身内がガンになったので、訂正記事書けない」(JSF本人)
これってどうなんだ、という指摘もされただろ。

印象操作にもならない逃げ口上並べてないで、帰りな。


242 :名無しさん@社会人:2008/09/02(火) 22:22:09
本筋と違うのは重々承知なんだけどガンのネタはほんとに不愉快なんで書かせてもらう。

>「資料が倉庫にあるから、質問に答えられない」(JSFのサイトに登場した林)
>「身内がガンになったので、訂正記事書けない」(JSF本人)
>これってどうなんだ、という指摘もされただろ。

どうなんだも何も、その二つを同列に並べること自体理解できない。
ガンに罹った身内とその家族をフォローするのに要する時間と
直近の自著の根拠とした資料を探すのに要する時間と
どうやって比べるんだ?

あと、ちょっと上の方でも書いたけど
JSFがモスボールの訂正記事を出さない口実にガンを使ったのか?
俺が確認した限りでは
大石氏のブログに顔を出さなかった理由として一度説明しただけのようなんだが。

243 :名無しさん@社会人:2008/09/02(火) 22:54:58
イケメンや湘南を敬称で呼ぶホホイに朗報だ。
週刊現代が「魔王と呼ばれた男」と報じた、若者で、悪い奴の、彼の鑑定結
果が公表されたよ。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/photo02mainichiF20080827k0000e040068000c/

「自主規制できず!」の体現者として何か思うべきだ。

244 :名無しさん@社会人:2008/09/03(水) 00:38:33
>>236

> 俺は、タイガーの機銃搭載をめぐるバトルには関与していないが。

だから何?
じゃあ無視しろよ。
まあ、個人的にはスレ違いのネタを提供し続けてる方々が同じようなタイプミスをしてるのは疑問を想起するのに十分だと思うけどw

245 :名無しさん@社会人:2008/09/03(水) 23:18:44
>>237
ん?3点バーストに関してはp.42のその直後に、(これは)「致命的な欠陥だといっても過言ではない」って言い切ってるぞ?
版が違うのかな?俺のは第一刷だけど・・・


246 :名無しさん@社会人:2008/09/03(水) 23:24:15
>>241
「すぐ分かる国防学」に書いてあった赤字輸出するメーカってどこだったの?
煽りでもなんでもなく、興味あるからおしえてー

247 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 14:08:51
家族が肺ガンなんです。だから肺ガン患者を揶揄する大石英司は許さないぞ!
だから訂正記事はかかないぞ!

こういう理屈ですかい?




248 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 14:21:09
>242
これは、故意に問題をすり替えているのか、それとも本気で頭悪いのか。
「本筋」とはなんであったか、まず考えようよ。
JSFのサイトに登場した「林信吾」は、戦車の輸出価格に関して、
「すぐ分かる国防学」の著者なら当然知っていなければならない事柄を
知らなかった。「資料が倉庫にある」と言って逃げたのは、その流れでの話。
イケメン作家さんもこの点をとらえて、笑いものにしてただろ。
JSFの身内がガンになったというのは、当人が大石氏のブログに突撃して、
反撃され、答えに窮した中で起きた話。
答えに窮すると、第三者には関係ない言い訳を突然持ち出すというあたりが、
JSFのサイトに登場した「林信吾」と、JSF本人の言動が実にそっくり。
これってどうなの、という話じゃないか。
現時点では、誰もなにも断定してないけど、JSF信者はなんかこのネタを出されると
ムキになるよね。
これってどうなの?


249 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 14:29:14
ねえねえ湘南の人、
アンチJSFの読解力って>>247レベルなの?

250 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 14:31:22
コピペ厨くさい

251 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 14:45:49
>>246
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html
ルクレールの製造元のGiatって会社がそうらしい。
もっとも経営がよろしくないとかいう話みたいだけど。

252 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 16:01:22
>>248


> 答えに窮すると、第三者には関係ない言い訳を突然持ち出すというあたりが、
> JSFのサイトに登場した「林信吾」と、JSF本人の言動が実にそっくり。
> これってどうなの、という話じゃないか。


え〜っと、つまり

『超能力家政婦は心を読んだ!オブイェクトに出没したホホイ語は実はJSFの自演!!!』

ってことかな?




253 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 16:48:57
>>248
>「本筋」とはなんであったか、まず考えようよ。
戦車の値段の話じゃなかったっけ。

>答えに窮すると、第三者には関係ない言い訳を突然持ち出すというあたりが、
>JSFのサイトに登場した「林信吾」と、JSF本人の言動が実にそっくり。
>これってどうなの、という話じゃないか。
ああそうだったんだ、そりゃ失礼。
俺はこのスレと前スレしか見てないから他所で起きた議論は見ていません。
てっきりこのスレでよく出てくる
「へぇ、随分タイミングよく身内がガンになったもんだねぇ(ニヤニヤ)」
的な話かと思って。

>現時点では、誰もなにも断定してないけど、JSF信者はなんかこのネタを出されると
>ムキになるよね。
>これってどうなの?
身内をガンで亡くした人間としては
身内がガンになったと言ってる人間に向かって
「へぇ、随分タイミングよく身内がガンになったもんだねぇ(ニヤニヤ)」
なんて言う奴がどうにも不愉快で。
感情的な理由だし、毎度毎度突っ込んでるので
ムキになってると言われても仕方ないな、すまんね。

今や日本人の死因の3割がガンなんだから
誰がいつなってもおかしくないんだぜ。
節制してりゃ大丈夫ってもんでもないし。

254 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 19:37:11
>251
リストラで規模は10年前の半分以下。
国営だけどね。

255 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 19:41:20
状況証拠が不利すぎるよ。
形勢はJSFに圧倒的に不利、
そこで家族が大石英司が別なところで揶揄していた筑紫哲也と同じ肺ガンになり、
それをネタに大石英司に因縁をつける。

肺ガンを利用して話題をそらせようとしているとか、肺ガン自体が狂言だったと
うたがわれても仕方ない。どっちにしてほめられたものじゃないけどね。
不徳の致すところだろう。

256 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 19:50:58
だからここはホホイ語スレだから大石vsJSFは大石スレでやれ!!
第一ガンが怪しいってなら、みっともないコッパゲライターがイケメンってのは確実に大嘘じゃねぇのかよ?

257 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 20:14:03
たまには林先生を思い出してあげてくださいね

258 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 20:34:15
>>255
JSFがガンの話を持ち出したのは
元々議論のあったエントリでは1回だけだ。
延々ガンをネタにして謝罪を迫ったとかならともかく
それで話を逸らそうとしたなんて言いがかりだよ。
あと「不徳の致すところ」って言葉が好きなようだけど
それは自身の行為について使う言葉で
他人の失敗について使う言葉じゃない。

まあ、どうせ延々コピペしてる人は聞いちゃくれないだろうけどさ。


ところで新刊がいまだにamazonで検索にかからないな。

259 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 22:17:26
>名と所属を名乗っていただければ採用します。
>流石に名無しさんの情報では使えないです。

>江畑氏の本は注文しました。実際に読んで確認しようと思います。

Posted by JSF at 2007年08月18日 07:59:32


260 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 22:19:04
>まあ、どうせ延々コピペしてる人は聞いちゃくれないだろうけどさ。

延々と訂正も中間報告も行わない人は聞いちゃくれないだろうけどさ。

261 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 23:12:13
>>260
脳を使わない鸚鵡返しな上に
JSFに直接言えないチキンな自分を省みろ。

262 :名無しさん@社会人:2008/09/04(木) 23:36:29
>>261
延々コピペしてる自分に後ろめたさを感じたからこそ反応しちゃったんだよ
あんまりいじめてやるなw

263 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 10:08:05
「自分は重要な人間だ」と思い込む 「自己愛性人格障害」とは何か
http://www.j-cast.com/2008/09/04026272.html

(1)自分の重要性は大変大きなものと考えている。
(2)限りない成功、権力や才能といった空想にとらわれている。
(3) 自分が特別な人間であるため、地位の高い人にしか自分は理解されないと思っている。
(4)過剰な賞賛を求める。
(5)自分だけに特権があると思っている。
(6)自分自身の目的を達成する為なら、他人を利用する。
(7)他人に対する共感が欠けている。
(8)他人に嫉妬する。
(9)尊大で傲慢な態度や行動をとる。

 つまりJSFのことですねw 


264 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 10:48:16
コピペ厨くさい

265 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 11:24:32
>>263
失礼な!ホホイ語大先生様にこそぴったりじゃまいか…あれ?www
面倒なので過去ログ当てはめは誰かに投げるw

266 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 13:28:03
「自分は重要な人間だ」と思い込む 「自己愛性人格障害」とは何か
http://www.j-cast.com/2008/09/04026272.html

(1)自分の重要性は大変大きなものと考えている。
(2)限りない成功、権力や才能といった空想にとらわれている。
(3) 自分が特別な人間であるため、地位の高い人にしか自分は理解されないと思っている。
(4)過剰な賞賛を求める。
(5)自分だけに特権があると思っている。
(6)自分自身の目的を達成する為なら、他人を利用する。
(7)他人に対する共感が欠けている。
(8)他人に嫉妬する。
(9)尊大で傲慢な態度や行動をとる。

 JSFはこれにすべて当てはまる気が・・・ 


267 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 14:23:16
>>263,266
じゃ膨大な文章、ブログにあるんだから当てはめて見てよ、印象だけじゃわかんねーしw

268 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 16:24:13
>266

JSFはむしろ謙虚な方だが。

どっちかというと正に林信吾に全て当て嵌まるんじゃ?

269 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 16:27:34
>>246
>「すぐ分かる国防学」に書いてあった赤字輸出するメーカってどこだったの?
>煽りでもなんでもなく、興味あるからおしえてー

GIAT(現Nexter)の事らしいんだが、UAEに売ったルクレールは戦車の単価そのものは
安かったものの、メンテナンス費用でガッポリ稼ぐ方式だったのでGIATはUAE販売事業で
赤字なんて出して無いよ。

林信吾(というか清谷信一か)はその辺を全く理解していないって事。

270 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 16:29:17
で、御馬鹿な林信吾信者はインド向けT-90Sがノックダウン生産で3億円弱と言う事を
よ〜く理解しましたか? これはロシア国内向け調達価格の2倍近いですよ?

271 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 16:52:58
自分ち(国)で兵器を作る場合、開発費と製造費を別個に払っている。

それを他国が買うんなら「製造費だけ払って済まそうなんざ甘ちゃんだぜぇ」とばかりに応分の開発費の一部を負担させられ、挙句、その国の事情に合った改修のために相応の出費が出る、と。
その結果、生産国の国内向け調達価格よりも割高になる…。

そういう理解でええんかな。



272 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 19:48:21
自己紹介するパターンに入った?

で、林信吾スレどこ?

273 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 19:53:45
なあに、新刊が出れば
その素晴らしい内容への賛辞であっという間に埋まるさ

274 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 21:21:56
9/10だったな、楽しみだな。

275 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 21:33:45
>>273
ホホイ語先生にとっての「惨事」にならないことを願っていますw

276 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 23:16:04

埼玉の一派、ここまでズタボロになって、今更なに書いても、
「無名の負け組ヲタがなに言ってやがる」
でスルーされちゃうと思うけどな。
賭けようか?

277 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 23:33:06
スルーもなにも、消印所沢のところはアクセス数が多いから一気に林信吾の新刊のアホさ加減が
全世界に広まっていくだけでしょw

あのね、このスレって過疎スレだから。スルーされてるのはお前だからw

278 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 23:33:16
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      賭けようか?
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    匿名で何言ってんのwwwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



279 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 23:41:45
はい、出ましたAAのバカ踊り。www
湘南さんいわく、都合が悪くなるとJSF一派が使うやつね。
これからどこのサイトに登場しようが、モスボールの一件で
イジメられるだけと思うが。
>277
誰に向かって書いてんの?
しつこくカキコしてる張本人が。


280 :名無しさん@社会人:2008/09/05(金) 23:50:25
>277
てか、JSFは遁走して所沢と選手交代?
今度は誰が倒れた?
ガンの一件は不愉快、と書いてる奴がいたが、
これはモスボールの一件と表裏一体なんだってことを理解しようよ。
JSFがオオカミ少年だから、身内の病気の話をしても信用して貰えない。
そういうことだろ?自業自得だろ?
>270
お馬鹿なJSF信者は、たとえば3億円の戦車にさらに3億投じて
バージョンアップしても、なお90式より安いという事実に気づきませんか?

281 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 00:06:41
>>279
AA使ってりゃ主張は無効化できるとでも思ってんのか?
匿名で「賭けようか?」の台詞のバカさ加減に気付けよ低脳w

>>280
>てか、JSFは遁走して所沢と選手交代?
相手にされてないのにしつこくJSFに絡んでるだけの状況で
選手交代も糞もないだろw

>これはモスボールの一件と表裏一体なんだってことを理解しようよ。
だ・か・ら・
モスボールの件で江畑の主張を補強するソースが
江畑の主張以外に未だ見つかってないという現実を直視しろよw
どんだけJSFに甘えるんだよw

282 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 00:16:04
>JSFがオオカミ少年だから、身内の病気の話をしても信用して貰えない。
>そういうことだろ?自業自得だろ?
もう諦めた。
下衆であり続けたい奴が下衆であり続ける権利は認めるべきだと思うし。

283 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 00:20:15
>281
湘南さんが提示したソースは?
>282
諦めたとは、なにを?
他人の著作やブログを叩きまくっていた奴が、反撃にあった途端、
沈黙したりバカ踊りでごまかす権利は認められないと思うが。

284 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 00:31:24
>>283
>諦めたとは、なにを?
>>258にも書いたけど
>まあ、どうせ延々コピペしてる人は聞いちゃくれないだろうけどさ。

人の命の危機を「嘘だろwwww」で片付けちゃえる人とは未来永劫話が合わないけど
そういう人がいるのは仕方ないし。
結局のところ俺の感情論でしかないんで
以後黙ってスルーしたほうがいいかなと思ったんだけど
沈黙する権利はないのか・・・

285 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 02:21:51
つか、両者とも以下わきまえろよ・・・

1、ガンネタやめれ
 見てて、すげー不快
2、ここは「林信吾」スレです
 判ってる?

あとはお好きに


286 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 04:26:40
専用スレですら話題に扱ってもらえないほど悲惨な作家なんですね。

287 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 08:13:11
>>263,266
名詞にIPが書いてあるらしいホホイにこそ全部当てはまるなw


288 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 09:47:00
ここまで事実認識が違っていると…


ホホイ語族との共存は無理だ!


と某貴族が言い出しても納得できるよ。

289 :名無しさん@社会人:2008/09/06(土) 19:56:59
>>286
もう少しの辛抱だ。
新刊さえ出ればホホイ先生の話題でいっぱいになるさ。

まぁ先生の期待する方向ではないのはほぼ確実だけどw

290 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 17:08:54
>>288

> ホホイ語族との共存は無理だ!

人巣人「ぶっちゃけ、オッケティング〜」

291 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 21:51:30
あーらら。
魔王とか言ってた人が、泣いちゃったよ。
ガンネタが不愉快?
そりゃま、そうだろうな。
けど、JSFが自分が言い出したことだし、それに誰も、
ガンになっていい気味だとか、そんなことは書いていない。
モスボールの一件で旗色悪くなったJSFが、急にそんな話を持ち出すから、
「逃げ口上じゃないのか?」
と責められただけ。これが真相。
それとも、しつこく書きたてられるのが不愉快だという意味かな?
だったら、自分が今までやってきたことを思い返すべきだな。


292 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 22:10:32
あらら他人への論難がすべて自分にブーメランで帰ってきてるよ
自称イケメンさんに

293 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 22:25:13
ホホイ語族が下品なのはデフォだしね・・・よくもまぁホホイ語族の誤神体のアホアホな主張スルーしてよく鳴くなぁw

じゃスレの本題に戻そうw
今度の本は批評通り越した罵倒ヌキで書いてあるのかな? ってそれじゃホホイ語さんが書いてる意味無いかw

294 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 22:28:01
>>280
>お馬鹿なJSF信者は、たとえば3億円の戦車にさらに3億投じて
>バージョンアップしても、なお90式より安いという事実に気づきませんか?
3億円かけてバージョンアップした3億円の戦車と90式の性能を比較してから
どうこう言うべき話だよね。


>>291
>魔王とか言ってた人が、泣いちゃったよ。
「何の根拠も無く相手が本人だと思いこめるドリーマーです」
というカミングアウトは今更過ぎるので不要です。

>ガンネタが不愉快?
>そりゃま、そうだろうな。
解ってやってたんだね。で、やめないんだね。
いや、いいけどねw

モスボールの件で旗色優勢だったというなら
その話だけしていれば十分だろうに。論で勝った、っていうなら。
JSFとそのシンパを不愉快にさせるのが楽しくて仕方ないんだろうね。

295 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 23:05:17

>JSFとそのシンパを不愉快にさせるのが楽しくて仕方ないんだろうね。

ニセモノを登場させられたり、ブログに荒らしを仕掛けられた人達が
どれほど不愉快な思いをしたか考えようよ。
ネットじゃ逃げ場がないとか、ブーメランとかさんざ言ってたのは誰?
馬鹿を馬鹿にするのはやめられないね。


296 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 23:17:27
>>295
>ニセモノを登場させられたり、ブログに荒らしを仕掛けられた人達が
>どれほど不愉快な思いをしたか考えようよ。
ニセモノ=あれで証明できてるつもりなんだ・・・w
荒らし=うん、大暴れしてたね、林センセ。

>馬鹿を馬鹿にするのはやめられないね。
解ってやってたんだね。で、やめないんだね。
いや、いいけどねw

自分にとって相手がクズだから自分も同じクズになる、という思考は理解の外だ。
もっと自分を大事にした方がいいよ?

297 :名無しさん@社会人:2008/09/07(日) 23:23:55
さてさて、公式発売日が10日らしいから
早かったら明日には新刊が本屋に並ぶかな?

298 :名無しさん@社会人:2008/09/09(火) 15:57:08
いよいよ明日か。

299 :名無しさん@社会人:2008/09/11(木) 18:42:04
買ってない俺が言うのもなんだが、誰も黒書読んでないの?

300 :名無しさん@社会人:2008/09/11(木) 19:02:00
今月読む本溜まってるからネタ本を読む余裕ないわ

301 :名無しさん@社会人:2008/09/11(木) 19:42:30
誰か!誰かホホイ語族の方で買われた方いらっしゃいませんか?!




ってバカ大将のホホイ語本人しかいないから買うわけねーかwwwwww

302 :名無しさん@社会人:2008/09/11(木) 21:00:33
ガンヘイトの本がどんな物か・・・読むのが辛いわ、やっぱり。

303 :名無しさん@社会人:2008/09/11(木) 22:26:02
つか、複数版買う気が無きゃ、初版は避けるだろJK


304 :名無しさん@社会人:2008/09/12(金) 00:40:38
立ち読みした人くらいいないんだろうか。
あ、読んだか読んでないかの報告だけでいいです。
立ち読みで批判したら逝け面先生うるせーからw

305 :名無しさん@社会人:2008/09/12(金) 00:50:06
まぁ暇な人がまとめてツッコんでくれるでしょ

306 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 00:09:34
消印所沢の秘密基地で「防衛黒書」の書評が始まっていた。

「これは致命的かな・・・」「これは酷過ぎる(苦笑」

早速、決定的なネタが上げられていた。

307 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 00:22:58
JSFが泣きながら逃げちゃったから、所沢が矢面に立つということ?
イケメン先生が見てくれればいいけどね。

308 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 03:50:29
>JSFが泣きながら逃げちゃったから
ソース希望
てか実態は逆だよね?w

309 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 07:23:32
所沢は以前から準備を進めてたみたいだけど?w

310 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 09:10:46
今、読み進めているんだが・・・面白くない。殆どが戦後史の簡単な要約みたいなもので、
底が浅いし、あたりさわりの無い事ばかり書かれていて、なんか・・・これじゃ売れないだろうね。

あと911陰謀論を否定しているんだけど、その中に変な記述があった。257ページ。

「ネットで好き勝手なことを書いている連中というのは、成り済ましだの、他人の名前を騙って
罪をなすりつけるような事を日頃平気でやっているくせに、こういう知恵は働かないものと見える。」

一見、この怨嗟の声はJSFや埼玉の人に宛てたもののように見える。だが文章の前後の文脈は、
911陰謀論を信じる左翼に対しての批判だった。だから普通の人が読めば、「911陰謀論を信じ
る左翼は成りすましや騙りを行っている」、としか解釈できない。

なおJSFや埼玉の人は911陰謀論を否定しており、この点では林信吾と見解を一致にしている。

そうなると益々、彼らに宛てたメッセージとは解釈できなくなる。一体、林信吾は何がしたいのか。
直接名指しして批判するのが怖いからか。ならばせめてネットウヨク批判の中で載せるべきだろう。
しかし陰謀論を信じる左翼批判の中にこのような文章を載せていては、意味が無い。

拍子抜けだった。

311 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 09:25:50
スレ住人「わかったわかった、好きなだけ不謹慎なネタ話やってろ」
          ↓
(                       )
          ↓
ホホイ信者「JSFが泣きながら逃げた!」

312 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 10:56:25
>310
埼玉の人達は、やっぱり浅い。
浅いくせに、自分たちの存在が大きいと思い込んでいる。
「林信吾は干されてる」
そんなわけなかった。
「オブィエクト騒動を知らんのか」
リアルで相手にされてないと、まだ分からんのか。
「JSFらに対する怨嗟の声が書かれている」
どこに?「ネットで好き勝手なことを書いている連中」と、わざわざ引用までして、
勝手に解釈してるだけじゃん。
「この点では林と見解を一にしている」
だったら、それでいいんでないかい?
差異があるとすれば、林氏の本によってネット情報の危険性に気づく人はいても、
埼玉の連中がなに書いても、リアルには影響与えない、ってことかな。
結局、JSF一派はリアルで活躍している作家に嫉妬してるだけ。負け組の負け惜しみ。
予想通りの展開になってきたな。

313 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 10:58:15
新刊、タリバンの記述で決定的なミスがあるな。これはアフガンに詳しい埼玉の人が喰い付く。

314 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 11:03:29
>312

310で紹介した部分が表面上でも埼玉の人達宛てじゃない場合、彼らはむしろほくそ笑むだろう。

「林信吾はビビってる。だから名指しできなかった」とね。

実際、2年前「Letter from Ceylon」で林信吾が自爆した時、林信吾は週刊現代で「Letter from Ceylon」
をほぼ名指し同然にまで示唆して叩いていた。だが、埼玉やJSF相手には出来ない。
林信吾は相当、ビビってる。

315 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 11:09:11
>結局、JSF一派はリアルで活躍している作家に嫉妬してるだけ。

なんでリアルで活躍している作家と親交のある消印所沢やJSFが
林信吾に嫉妬しなきゃいけないんだ? w

ああ、そうでも思わないと自尊心が保てないんだね、林信吾さんは。
可哀想に。

お前の言う「JSF一派」の中には現役ライターや小説家、漫画家、編集が
複数居るんだがね。

316 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 11:36:59
>埼玉の連中がなに書いても、リアルには影響与えない、ってことかな。
まあそうかな。

オブイェクトを読んで
「林信吾の言うことはあてにならん」
と思う人間が増えたところで、
その中に林信吾の読者がどれだけいたかというと・・・
もともと林信吾の本を買ってなかった人は
その後も買わないわけだから
売上にも大して影響は及ぼさないだろう。

317 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 13:54:36
つか、一サイトの評価で売り上げが激変する本て、どんだけ分母が小さいんだよw
あるわけねぇじゃん、もしあったら恥じろよw

318 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 14:05:36
>一サイトの評価で売り上げが激変

かや書房のほうの軍事学入門だったらありうるかも(TT

ホホイの本の売り上げに直接影響するのは
amazonの書評のほうだろうな
あの酷評の大群を見ても買おうとするやつなんていないだろ

319 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 16:47:17
ホホイ語の新刊の致命的な記述はタリバンに関する記述だ。
ホホイ語はソ連の侵攻に対抗したムジャヒディーンの中核がタリバンだと記述している。
でもこれは初心者レベルの間違い。

でも実際には北部同盟の系列が主体だった。「パンジシールの獅子」マスード将軍が名を上げた
のは対ソ戦だからね。そして彼はタジク人系の武装組織「イスラム協会」の一員。後の北部同盟。

タリバンが台頭するのは、ソ連撤退後にムジャヒディーン政権が出来た後、すぐに瓦解し内戦に
なった後、パキスタンのアフガン難民から出てきたのであって、ホホイ語は時系列を全く理解していない。

なんというかこのミスは・・・失笑レベルだな、恥ずかし過ぎる。

320 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 19:51:28
まぁ同じバカ電波でもソエジーくらい本出して売れてればよかったのにねーw あそこまで突き詰めれば儲もよって来ように中途半端なんだよなw


・・・第一さ、本人スレなのに作者自身が目の敵にしてる男が動き出さない限り、「買ったよー」「読んだよー」の一言も出てこないなんてありえるか?wwwww

321 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 19:58:23
いやソエジーは極めてアレになってしまったけど、一応それなりのバックボーンがあったからな。
郵便局強盗(未遂)くらいしかハクがない人と比べるのは酷だろw

ホホイ語があそこまで突き抜けてもただの電波なオッサンにしかならんし、
それこそ2chにゴロゴロしてるレベルw

322 :名無しさん@社会人:2008/09/13(土) 20:32:02
誰をセールスターゲットに書いているのか、
良くわからないのだよねぇ、この人の本って。

本人や編集の考えるターゲットと、リアルが
ずれてる気が凄くするんだ。

323 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 00:38:44
p222 第6章 揺らぐ「平和国家」 

『ともあれ、抵抗運動に加わったイスラム教徒は総称してムジャヒディーン(戦士)と
呼ばれたが、当初、義勇兵の中核を為したのはパキスタンのイスラム神学校の学生
たちで、彼らはタリバンと呼ばれた。』

上記は新刊「防衛黒書」でのソ連のアフガン侵攻時の解説部分。致命的なミスがある。

ソ連と戦ったのはイスラム神学校の学生じゃない。林はタリバンのアフガン進出時期を完全に
間違えている。

林信吾よ、次の版から訂正しとけ。これはあまりにも酷い初心者レベルのミスだ。

324 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 02:12:26
・・・ワンショットライター伝説に続いてソ連vsタリバン?

325 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 11:33:55
>310、314,315
泣きながら逃げた奴と信者が、まだ言ってらwwww
「名指してできないのはビビってるから」
リアルで名指しされれば宣伝できると思ったのに、当てがはずれた、ってか。(爆
「リアルで活躍してる作家と親交がある」
だから、なんだって言うんだよ。
お前らがリアルで相手にされてないことに、なんの変わりもなかろうが。
>323
そうかな?
タリバンについての記述は「外国人義勇兵」についてのもので、
北部同盟は土着の軍閥では?
あとは出版社に直接問い合わせるとか(藁
悪意ある誤引用か無知ゆえの誤読としか、俺には思えないが。



326 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 13:41:04
>リアルで相手にされてない
ネットでは本人のスレを乗っ取ってまで
必死で相手してるけどなw
まあ、いいように使い分けてりゃいいんじゃね?www

327 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 14:16:18
>>325
ばか者!このスレで「信者」といっていいのはホホイ語さんのファンについてだけだ!
JSFのは「取り巻き」「愉快な仲間たち」で十分!



>ホホイ語信者
おっと・・・おーい、そろそろ「新刊よかったよー」「面白かったよー」て出てきてもいいんだよー?w

328 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 14:45:27
林先生の新刊は素晴らしいですよ。
なんせ読まなくてもスレの流れについていけるんだから。ほかの作家じゃこうは行かない。

329 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 19:25:00
まったくだ
買わなくても遊べるとは稀有な本だ
おまえら林先生にお足向けて寝れないぞ

330 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 19:27:23
>>325
>お前らがリアルで相手にされてないことに、なんの変わりもなかろうが。
つか、にちゃんねら位しか相手にされない我が身を恥じるべきでは?
言ってて恥ずかしくねぇのか?w

331 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 21:16:01
>>325

お前も林信吾信者だったら、新刊買って新刊の良い所を上げてみせろよ、ああ?

>そうかな?
>タリバンについての記述は「外国人義勇兵」についてのもので、
>北部同盟は土着の軍閥では?

いやだからな。

『ソ連侵攻時の「外国人義勇兵」にタリバン(イスラム神学生)は居なかった。』

わけなんだな。それと北部同盟は例えばイスラム協会はタジク人の派閥だけど、
タジキスタン方面からの義勇兵参加は多かったし、へクマティアルのイスラム党
にしても、パキスタン方面からの参加は多かった。でもヘクマティアルの元には
イスラム神学生の系統の義勇兵は来ていない。

>あとは出版社に直接問い合わせるとか(藁
>悪意ある誤引用か無知ゆえの誤読としか、俺には思えないが。

無知なのは林信吾のほうだろうね。じゃあいっそ、該当部分周辺を全部載せてみようか?

332 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 21:19:43
では該当部分は222ページからだな。

******
一九七九年暮れにソ連軍がアフガニスタンに侵攻すると、まずは現地の
イスラム教徒が抵抗運動を組織してゲリラ戦を開始し、ほどなく隣国パキスタン、
さらには中東諸国から多数の義勇兵が馳せ参じた。

この前後、中東史の研究のためにアフガニスタンに滞在していた日本人から直接
聞かされた話だが、カブール大学などでは半年以上も前から「ソ連軍が来る」という
話でもちきりとなっており、抵抗運動も半ば公然と準備されていたという。

ところが日本大使館の職員にその話をしたところ、
「こちらにそのような情報は入っていない」
などと、鼻も引っ掛けない扱いを受けたそうだ。

ともあれ、抵抗運動に加わったイスラム教徒は総称してムジャヒディーン(戦士)と
呼ばれたが、当初、義勇兵の中核を為したのはパキスタンのイスラム神学校の学生
たちで、彼らはタリバンと呼ばれた。タリバンとは本来、神の言葉を学ぶ者といった
意味だが、一九九八年にソ連軍が撤退した後、アフガニスタン社会のイスラム化を
目指す政権を樹立した。これが俗にタリバン政権と呼ばれるようになったわけだ。
******

ソ連が撤退したのは1998年じゃなく1989年。もうここでも間違えている。

333 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 21:48:41
初版だから細かい誤植は簡便してやろうぜ・・次版で直るでしょ
・・・誤植だよ・・・な?

334 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 22:02:33
ホホイ語時空では「ソ連」軍が10年前まで健在だったのかw SUGEEEEwwwww

335 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 22:08:16
まぁ西暦の間違いは単なるタイプミスでしょ、其処はあげつらう必要はない。

336 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 22:18:51
問題なのは此処だよな。

>当初、義勇兵の中核を為したのはパキスタンのイスラム神学校の学生
>たちで、彼らはタリバンと呼ばれた。

文脈の前後を見る限り、ソ連と戦った義勇兵の中核がイスラム神学生だった
としか読めないのだが・・・ソ連と戦ったのはタリバンじゃありません。

タリバンって言うのは難民キャンプで生まれた若者が、マドラサで学んで
アフガンに帰還していったものなんで、実は実戦経験は無い者ばっかり。
ソ連と戦った事のある奴らは殆ど居なかった。そういう新興勢力なの。

337 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 22:21:18
となると最初林医師の言ってた「偽タリバン」、さらに「広義のタリバン」とかいろいろ出てくるわけですな、分かります!w

338 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 22:29:52
こりゃ林信吾は、ラバニ派やヘクマティアル派を知らないみたいだな。問題外じゃん。

339 :名無しさん@社会人:2008/09/14(日) 23:53:32
>当初、義勇兵の中核を為したのはパキスタンのイスラム神学校の学生
>たちで、彼らはタリバンと呼ばれた。

ホホイ語、また派手な自爆をしたもんだな・・・

340 :名無しさん@社会人:2008/09/15(月) 00:10:43
つか、北部同盟って何だろ?何でタリバンと仲が悪いんだろ?
・・・って感じで経緯や歴史を調べれば、こんな自爆しない筈なのだが・・・
しかもググれカス程度の苦労で・・・

341 :名無しさん@社会人:2008/09/15(月) 00:24:15
>>337
林医師じゃなくて中村医師な。

342 :名無しさん@社会人:2008/09/15(月) 12:10:36
まさかとは思いますが、この「タリバン」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

343 :名無しさん@社会人:2008/09/15(月) 20:19:08
>>342
それはホホイ語と中村医師どちらのことなのか。


まぁ、両方に当てはまるけどもw

344 :名無しさん@社会人:2008/09/15(月) 20:56:21
ムジャヒディンとタリバンを混同か。林信吾、間抜けすぎ・・・

345 :名無しさん@社会人:2008/09/16(火) 16:43:41
林信吾擁護派で新刊を買った奴が居ないのは何故?

346 :名無しさん@社会人:2008/09/16(火) 18:54:03
分かってるくせにぃ

347 :名無しさん@社会人:2008/09/16(火) 23:06:07
なんで新刊が出たら林信吾信者は居なくなるの?

348 :名無しさん@社会人:2008/09/17(水) 09:24:44
そもそも林信吾信者なんか居なかったのでは?
居たのはアンチJSF&所沢だけだろ

349 :名無しさん@社会人:2008/09/18(木) 20:28:43
なんで新刊が出たのにコメントが止まるの? 林信吾ファンはどうしたの?

350 :名無しさん@社会人:2008/09/18(木) 23:03:37
スレと関係ない話で恐縮だが、うちの母親の友達が数年前に作家デビューしたんだが、やっぱりなかなか売れないらしいんだわ。
んでその人の話によると、出版社の営業マンに任せっきりだとなかなか本が置いてもらえないから、新刊が出たら自分の足で一軒一軒本屋巡って自分の本売り込んで歩くんだって。
だから新刊が出たばかりの時期はとても忙しいらしいよ。それはもう自分のファンを装って2ちゃんに書き込む暇なんかないくらいに。

まあ売れっ子の林先生には関係がない話ですよねー。


351 :名無しさん@社会人:2008/09/19(金) 01:17:15
まて、それは自費出版とか協力出版の世界だろう。


352 :名無しさん@社会人:2008/09/19(金) 01:51:22
>>351
又聞きなのでそうだったかも知れん。一応聞いたことのある出版社でちゃんと賞を受けてたらしいけど。
手売りってんじゃなくて店員さんにプッシュしていっぱい並べてもらうように頼むみたいな話を聞いたんだが…

なんにせよ不十分な知識でものを言って申し訳なかった。

353 :名無しさん@社会人:2008/09/19(金) 11:39:35
椰子教祖に聞いてみりゃいいんじゃね?
奴は作家崩れだろ?確か

354 :名無しさん@社会人:2008/09/19(金) 11:59:22
賞ってのがどんな賞か判らないけど
「○○賞受賞!」とか「受賞者新作!」だけである程度売れるような
ネームバリューのある賞ではなかったんだろうね
売れる本なら編集者だって売ろうとするだろうし

355 :名無しさん@社会人:2008/09/21(日) 09:50:35
防衛黒書は先日、本屋でちょっと立ち読みしたが、9.11アメリカ同時多発テロが
2000年に起きたというとんでもない過ちが書いてあった。今度出した本もろくで
もない内容ですね。ホホイ語先生。

356 :名無しさん@社会人:2008/09/21(日) 16:09:50
密林の酷書のレビューに酷評が載ったよ。
ほぅら、早く誉め褒めレビューを自演しなくちゃw

357 :名無しさん@社会人:2008/09/21(日) 20:53:34
>余談ですが、陸上自衛隊について正しい知識が欲しいなら「萌えよ!陸自学校」を買うべきです。
いろんな意味でワロタ

358 :名無しさん@社会人:2008/09/21(日) 22:28:31
関連して反戦軍事学のAmazonレビューを見たら、星五つのが最新だった。
すわホホイ軍進行開始か?
とwktKしたのに、出来の悪いグボベエントリーみたいな落書きだった。
ホホイ先生何してるの?
酷書でもふとした所で、いちいちネット言説を攻撃してるのに、ネット側からの援護射撃はしないの?
それとも、ネットに書かれてるテキスト全ては信用に値しないというスタンスで、以前自分で書いたネット上のテキストも否定したことにでもするの?






無理だけどw

359 :名無しさん@社会人:2008/09/23(火) 01:57:20
ホホイ先生のこの新刊、他の参考図書の引用を超える範囲の、盗用に近い部分があるけど・・・ええんか、これ?

1年前の本も他の参考図書の継ぎ接ぎな内容だったけど、怒られないのかな。

360 :名無しさん@社会人:2008/09/23(火) 23:40:41
さて、820円+税払って「防衛黒書」買って来ましたよ。で、いきなり2〜3ページ目。

「ポツダム宣言受諾の9月2日が終戦記念日」説、「SF条約発効の4月28日が独立記念日」説を紹介してから、
「4月28日こそ占領状態=戦争状態が終了した日だから終戦記念日」説と、あまり聞かない話を持ってきて、
「一理あるが、この理屈だと北方四島や竹島を占領されている現在も、戦争は終わっていないことになる」
> そんなバカなと、思われるかもしれないが、実はこの議論は、いわゆるネット右翼の
>間では、かなりポピュラーになってきている。
と、まとめていました。

この「そんなバカな、と思われるかもしれないが、」のくだりで、あの五島勉大先生を思い出しましたよw

361 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 08:55:26
>>360
そんな話ポピュラーになってんのか?
って事はそんな話知りもしなかったオレはネット右翼ではないなw

362 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 10:54:00
ちょっとぐぐった程度では見つからなかったな
SF条約云々の主張は多かったけど

つーか戦争が終わってないなら終戦記念日も何もないんじゃないのか
本文読んでないから解らないけど

363 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 12:07:56
ホップステップ音速突破、的な論法だなぁ

364 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 22:40:52
>>362
>戦争が終わってないなら終戦記念日も何もないんじゃないのか

それ、ホホイ先生の妄想。
「こんな議論がネット右翼ではポピュラーなんだ」とかましておいて、
自分は「9月2日がふさわしいと思うが、8月15日でも間違いとは言えない」と常識人ぶる。

奇説を否定しておいてから自分のトンデモ説を売り込むのが、この手の本の常道。

P35にも
「日本国憲法=共産主義者の陰謀説」「ユダヤ陰謀論」を紹介してから、
>相手にしても仕方ないのだろうが、興味本位でネットを検索してみて、世の中これほ
>ど馬鹿が多いのかと頭を抱えたくなった。
と、書いてあるw

365 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 22:58:14
矮小な相手を大きく見せる、ホホイお得意の戦法ね
成長せんなぁ

366 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 23:23:22
立ち読みしたけど、井上ナントカという右系評論家の軍事本を持ってきて
「これがネットウヨクの代表的意見」と決め付けて叩いて悦に浸ってたなぁ。

その井上ナントカ、軍板での知名度はゼロだったうえに保守系の人の間でも
話題に出て来ない程度の人。

367 :名無しさん@社会人:2008/09/24(水) 23:46:51
>相手にしても仕方ないのだろうが、興味本位でネットを検索してみて、世の中これほ
>ど馬鹿が多いのかと頭を抱えたくなった。

ホホイの著作を読んで、世の中にこれほどの馬鹿がいるのかと頭を抱えた人が多いのは知っているが。

368 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 00:42:53
>>366
JSFの知り合いのこの人?
http://www.kojii.net/



369 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 02:49:56
ネット上には生IPで自作自演するぐらいの馬鹿ならまあそれなりにいるだろうけど、
IPアドレスとメルアドの違いが理解できずに名刺にアドレス書いてるとぬかす馬鹿はほとんどいない。
実際に郵便局襲撃するような大バカなんて滅多に居ない。

人一倍ユニークな過去を持つ林センセには、
相手を馬鹿だのなんだのと貶すなんて小さいことはもう止めて、
馬鹿を皮肉抜きに励ましてやるぐらいの大きさを持ってが欲しいな。

370 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 13:27:25
>>359
・必要最小限度で
・引用元を明記していて
・本論に関係していて
・引用者の文章がメイン(引用を抜いても論旨が成り立つ)
ならOKだよ

371 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 16:01:06
>>368
著作リストみたけどネット関係ばっかりだな
「戦うコンピュータ」って本は軍事ネタっぽいけど・・・

372 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 17:13:50
>368

いや、同じ井上だがその人じゃない。もっと右翼系で軍事本を出してる人。

国防の真実こんなに強い自衛隊 /井上和彦/著 [本]
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31837530.html

この人。林信吾は新刊でこの人を攻撃していた。

【質問】 井上和彦の信用性は?
http://mltr.ganriki.net/faq12e02.html#09700
>井上和彦は憂国電波.
>同じ井上なら,井上孝司さんの方が信頼できる情報源.
>Posted by 名無しT72神信者 at 2007年07月22日 22:21:04

>井上和彦は,軍事ジャーナリストとしては認識されてすらいない.
>2chの軍板あたりでは評価の対象外じゃないかな.
>「誰それ?」で終わると思う.
>Posted by 名無しT72神信者 at 2007年07月23日 03:14:07

まぁ相手にすらされてない人なんだけど。だけど林信吾は
「これがネットウヨクのバイブルだ」とばかりに誇大に持ち上げた後で
叩いて悦に浸っていた。


373 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 17:25:37
なんかあんま意味ないことやってるなあ・・・
湘南の人とかの感想はどうなんだろう

JSFが絡まない限りどうでもいいのかな

374 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 18:09:31
つか、ホホイの本をホホイスレで検証する、今が正しい流れだろw
JSFのオマケになるのがおかしいんだよw

375 :373:2008/09/25(木) 21:58:03
意味がないってのは
わざわざ阿呆な意見を引っ張り出してきて阿呆だ阿呆だと言ってる林センセのことな
念のため

つーかほんとブログじゃないんだからって感じだ

376 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 23:19:14
せめて阿呆な意見が実際に主流なら持ち出すのも分かるんだけど、

井上和彦なんて誰も知らないんだからわざわざ取上げる意味が・・・

ああ、でも林信吾の本よりはよほど売れているらしいけどねw

377 :名無しさん@社会人:2008/09/25(木) 23:27:12
とりあえず酷書を買ってみようと思い、会社帰りにTSUTAYAに寄った。
レジに行くとき手にしていたのはエバケンの「日本に足りない軍事力」だった。

……ま、いいか。

378 :名無しさん@社会人:2008/09/26(金) 01:11:51
井上和彦って聞くと、あらいをつくった板さんを全力で洗い出す人の息子とか、女の名前だって馬鹿にした餓鬼に作る女作る女ぬっ殺されちゃう男とか、未来の潰れそうな旅館の跡取り(劇場版)とか思い出す俺ナッシュ。

379 :名無しさん@社会人:2008/09/26(金) 04:32:30
誰がパイプカット先生の話をしろと!

380 :名無しさん@社会人:2008/09/26(金) 09:22:09
いや、そんな外食産業の支配人ロボと魔法少女と脳だけ爺さんと一緒に活躍するお馬鹿主人公がでてくるキャプテンフューチャーをオマージュした漫画の作者に名前が似た人の話はしていない。

381 :名無しさん@社会人:2008/09/27(土) 00:02:42
井上和彦と井上雄彦は一字違いだが、井上雄彦と伊東岳彦は音はまあにてなくもないが一字しかあってないぞw
しかしホホイスレなのになんの話題を転がしてるんだか…
しかも、宇宙英雄物語とかマイナーにもほどがw

382 :名無しさん@社会人:2008/09/27(土) 00:30:59
酷書に登場する、終戦記念日が怪しい物だから終戦などしていないと主張し
、北方四島議論で盛り上がっているネット右翼は、ネット右翼の性質には合
致しないと思います。ネット右翼が北方四島議論や終戦記念日の是非を問う
ほど見識があるように思えないのです。
偏狭なネット右翼がソビエトをロ助と口汚く罵ったりする所は少し見ました
が、それも朝日新聞への反発繋がり程度ではないでしょうか。
殆どは竹島関連と特攻隊礼賛、安直な外国人蔑視に、愛国を主張するなら本
来味方である筈の地方人まで口汚く蔑視し迫害する様な、偏屈で自堕落な暴
言癖のこん畜生こそ、先生が読者に恐怖の存在として憎悪を植えるべき本来
の「ネット右翼」の筈なのに、ホホイ語のネット右翼にはそれとはあまりに
掛け離れていると思います。

しかるに、ホホイ語が恐れるネット右翼とは、実はホホイ語自身ではないの
かと思うのです。
「反戦軍事学という本は、ネット右翼の攻撃を受けている」と持ち出して、
実際は反戦軍事学を誉めない、評価しない人物に精神攻撃を仕掛け、結果
ホホイ語のキャリアに甚大な影響を与えたのは、日本の右傾化を謀る秘密
結社でも何でも無く、ホホイ語自身でした。

383 :名無しさん@社会人:2008/09/29(月) 00:09:24
新着

ttp://mltr.ganriki.net/faq06b02.html#14680
 【珍説】 「アフ【ガ】ーニスタン紛争において,
アラブ義勇兵の中核を為したのはパキスタンのイスラム神学校の学生たちで,
彼らはタリバンと呼ばれた(林信吾)」???

384 :名無しさん@社会人:2008/09/29(月) 02:26:59
JSFもエントリを上げたね。
しかし中学時代のイジメ自慢してたのか>酷書
立ち読み斜め読み飛ばし読みしていてすまない気持ちだよ。
明日ちゃんと読んでこよう。

385 :名無しさん@社会人:2008/09/29(月) 07:14:58
またモスボールコピペの仕事が始まるお・・・(AA略

386 :名無しさん@社会人:2008/09/29(月) 19:17:47
酷書の密林レビューは耳目を集め過ぎって思ったのかな?
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/375-4902036-0068469?ie=UTF8&rn=2&cr=1&tid=1222683118&co=&a=4480424067
軍ヲタを目の敵にしたレビューが今日増えたw
そんな悪目立ちするとソコも酷評が押し寄せると思うんだが…
まあ悪目立ちさせてる俺が言うのもなんだかなだがw

387 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 07:22:55
>>386

これだろ? アドレスは長すぎるので分割。

「戦争」に強くなる本―入門・アジア太平洋戦争 (ちくま文庫 は 36-1) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%8F%
E3%81%AA%E3%82%8B%E6%9C%AC%E2%80%95%E5%85%A5%E9%96%80%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%
82%A2%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E6%
96%87%E5%BA%AB-%E3%81%AF-36-1-%E4%BF%A1%E5%90%BE/dp/4480424067
>15 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
>「資料的価値の高い良書」, 2008/9/29
>By tokyo1123 (東京都) - レビューをすべて見る

>アゼリアさんとやらは、本書をちゃんと読めていない。
>著者は旧日本軍の兵器について、性能が悪いとは書いていない。
>あくまでも生産システムの問題であったということを、資料を明示して述べている。
>大日本帝国憲法の条文をきちんと読めば、空軍の問題にしても著者の見解が
>正しいことは明らか。
>戦艦大和が「最強」であったとの見解がきわめて疑わしいことは、多くの研究者が指摘している。
>そもそも著者は、架空の戦闘について論じることには興味がない、としている。
>負けた戦争を反省することもなく、未だに日本製の兵器を誉めたたえるような、
>レベルの低い軍事オタクがなにを言おうと、気にすることはない。
>アジア太平洋戦争について知りたい人には必読の一冊。

388 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 07:25:36
で、このtokyo1226は以前に反戦軍事学の書評でこんな事をしている。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/38714910.html#20070415181928
>消されてしまったAmazon書評より。

>-----
>今、必要とされる本, 2007/4/5
>レビュアー: tokyo1123 (東京都) - レビューをすべて見る
>ある人達のサイトで集中砲火を浴びている本です。
>彼等は、この本が売れることを怖れているのでしょう。
>圧倒的に面白いから。
>論理できっちり勝負しているから。
>日本の右傾化を憂い、情緒的にではなく
>論理的に、戦争反対を訴えられるようになろう。
>今の日本に必要な本です。
>-----

もう泣けてくるね。

389 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 14:41:43
とうとう酷書のレビューでブログの米欄でのレスみたいなレビューがw

390 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 17:13:13
レビューで他の人に喧嘩売るとかやめてくれよ
掲示板じゃないんだから…

391 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 19:30:00
まあいいんじゃないか、誰の意見が信用できるか一目でわかって

392 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 19:53:54
坂本友康ってのも「強くなる本」と「黒書」にしかレビュー書いてないね。しかも両方星5つ。

393 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 20:28:47
ただのファンだよ
林先生にファンがいたっていいだろ

394 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 20:30:27
奇特な方もいるんだねー

395 :名無しさん@社会人:2008/09/30(火) 21:44:53
>ただのファンだよ
>林先生にファンがいたっていいだろ

ファンなんて居ないだろ。新刊が出たというのに専用スレで一人も「買いました、見ました」と言う奴が居ない
だなんて有り得ない。導き出せる解は「熱心な林信吾ファンはネット上には存在しない」でFA。

だからAmazon書評で暴れているのは林信吾本人。

396 :名無しさん@社会人:2008/10/01(水) 00:23:17
>>393
>林先生にファンがいたっていいだろ

いいよ別にw
ただ、ホホイのファンってホホイの本以外読まないんじゃないかってくらいレビューが偏るのが面白いねってだけで。
俺としてはホホイファンが他にどんな本を読んで、どんなレビューをするのか興味あるんだよね。

397 :名無しさん@社会人:2008/10/01(水) 23:57:26
つか
林信吾に関しては、ファンも、アンチも、市場も何もかもが小さすぎる
もちろん作者本人の器とかも

398 :名無しさん@社会人:2008/10/02(木) 00:29:56
まあ、コノザマでいちいち書評書くやつが、特定の一名しか書かないのは変だわなw
1個しか書いてないならまだ一回で飽きたとかいう言い訳もたつけど

399 :名無しさん@社会人:2008/10/03(金) 10:26:40
あらためてホホイ先生の他の著作の密林書評呼んだら、他人の著作物とかを脈絡なくいきなり貶すのは先生の芸風だったんだね。
今まではホホイ先生の認知度が低くて相手も無視してたんだろうか…

400 :名無しさん@社会人:2008/10/03(金) 18:22:08
レビューはケンカ売るところじゃないしね

401 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:22:05
JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、

これはがせ。

川崎のPXの主任設計者が否定している。

402 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:59:58
お、ソースplz

403 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 12:14:26
つうかオブイェクトかオルタナでやれや

404 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 18:47:58
>>401
ここはホホイスレだが脈絡も無くいきなりJSF批判し出すお前はバカなの?死ぬの?

405 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 20:07:07
>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、

これ自体がガセだよなw
JSFにしろ元の記事を書いたCHFにしろ、「P-Xでn発止めての運用」を否定してるんだから。

>>401のネタ元である清谷のブログとなんの矛盾もない。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200808/article_6.html
> 巷では四発のエンジンのうち二発は低空を飛ぶときに止めるという「都市伝説」がまことしやかに流されていますが、これはガセです。
> 前に書きましたが、ぼくは川重の航空宇宙カンパーニー堀川英嗣執行役員とPXの主任設計者に確認しました。
> http://tb.bblog.biglobe.ne.jp/ap/tb/0068cf60c3


ホホイの盟友キヨの話だからここに来たのかな?

406 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:29:20
つうかJSFから切り離してやれよ・・・
林信吾が哀れすぐる・・・・

407 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 23:29:55
>>401

「よく」も何も、ずっと前からその説は捨ててるけどJSFは。
第一、JSFの盟友のCHFがかなり以前から「n発止めての運用はしない」って言ってる。
しかも二人はmixiで情報交換してるし、もうとっくにJSFは理解済み。

401は情報が古過ぎだねw

ところでお前、「Be-12チャイカは大型飛行艇じゃない」と言い出してJSFの所でフルボッコに
されている最中の馬鹿だろ? いやほんと馬鹿だなw



408 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 00:21:33
林信吾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E4%BF%A1%E5%90%BE

これに「真実」を書き込もうぜ。

409 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 00:23:48
林信吾:「しのびよるネオ階級化社会」
http://clala.lolipop.jp/blog/2005/20051022-2302.html
題名に吊られて購入してしまった本です。不勉強にして林信吾氏がどのような方なのか
全く知りませんが、この程度の内容が「新書」として740円で売られているということに
疑問を感じないでもありません。平凡社新書はせいぜい、このレベルということでしょうか。

と辛辣な事を書いてしまいましたが、だって題名が「しのびよるネオ階級化社会〜"イギリス化"
する日本の格差」などという大そうな割に、内容ときたら、せいぜいが「ぼくの十年間にわたる
イギリス滞在経験から考えた最近の日本」くらいのものでしかないからです。


410 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 22:37:01
防衛黒書のamazon書評にこんなのが来たぜ。

35 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
「むしろ戦後史の勉強に」, 2008/9/30
By tokyo1123 (東京都) - レビューをすべて見る

「むしろ戦後史の勉強に」
戦後のわが国には、戦争放棄をうたった憲法第9条があるのに、
莫大な防衛予算が支出され、自衛隊はイラクにまで行った。
どうしてそのような矛盾が起きたのかにはじまって、過去の憲法論争、
政治史から右翼・左翼の動きまで、分かりやすく述べられた本。
戦後史の一断面を知るのに、最適の良書。

また、了見の分からない兵器オタクがケチをつけているようだが……
FTとは、単にフランス語で軽戦車の頭文字。モデル名称ではない。
90式戦車が「場所によっては」橋を渡ることができず、したがって北海道にしか
配備されていないのは事実。米英仏伊などで、第4世代戦車の開発計画先送りや
キャンセルが相次いでいるのも事実。
戦車に限らず、国産兵器の値段がやたら高いことも事実。だからこそ兵器輸出解禁
といった論議も出るわけだが、著者はそれを論破している。
90式戦車の行進間射撃能力を世界最高と評したのは、著者でなく別人。
この評価についても、著者は批判している。
73式はキャタピラ式の装甲車で、本書で問題にしている装甲自動車ではない。
小銃の国際相場が「5万円程度」とあるのを「5〜10万」とすることに、
なんの意味が?
嘘知識を並べ立てているのは、どちらの方ですかねえ。
書評を書くなら、少なくとも引用は正確に。そして、謙虚に。

411 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 22:44:46
tokyo1123って林信吾本人だよな。

>FTとは、単にフランス語で軽戦車の頭文字。モデル名称ではない。

はいバカが自爆〜w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC_FT-17_%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A
 FTは、フランス語で「軽量」を表す「Faible Tonnage」の略であるとされることも多いが、
 実際にはそれ自体に意味はない、ルノー社内の識別記号であったらしい。

412 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 01:51:24
>>410

>>389で既出。

413 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 02:47:44
>412

いや、389の時点と内容が全く違う。

tokyo1123は自分のレビューを一旦消して、新たなレビューを再投稿したらしい。

414 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 08:48:31
レビューで自己添削する奴始めて見たw
同人誌かよw

415 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 18:48:54
>By tokyo1123 (東京都)

>また、了見の分からない兵器オタクが
>ケチをつけているようだが……
>FTとは、単にフランス語で軽戦車の頭文字。
>モデル名称ではない。

フランス語で軽戦車はChar leger(シャール・レジェ)と言います。
林信吾さんはフランス語が苦手なんですね。微笑ましいです。

416 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 18:25:10



417 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 21:16:38
>407
>JSFの盟友のCHFがかなり以前から「n発止めての運用はしない」って言ってる。
>しかも二人はmixiで情報交換してるし、もうとっくにJSFは理解済み。

捏造が好きですね。JSFは訂正なんかしていない。する気もないだろう。

新型哨戒機P-X初飛行に成功


http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
>時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
>利点があります。(双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
>エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的)これを理由に
>国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結
>果的に好判断だったと言えます。

JSF間抜けすぎ。



418 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 21:33:23
>>417
で、こんな関係ないスレでコソコソ書いて喜んでるわけだ。
本人にわかるところに書いたら訂正されちゃったら台無しだもんな。

どんだけチキンなんだよwww

419 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 21:37:10
>>417
ああそれとさ、

>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、

その引用部分はどう読んでも非難嘲笑じゃないんだが
非難嘲笑ってどこでやってるのかな?
次はそれも探してきてみようね。

420 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 22:48:04
>>417
そこでは「n発停止して運用できる」と言っているだけだな。

で、こっちhttp://obiekt.seesaa.net/article/106975738.html#commentでは
CHFの[n発停止しての運用はありえない」というコメントに対して、

-------------------------------------------------------------------
そこなんですよね、海上自衛隊側はこれまでP-Xについて「エンジンn発停止しての運用」の話を一切、していないですから。

フェザーのできるプロペラ式に比べ効率は落ちるにしても、ターボファンでも「エンジンn発停止しての運用」をすれば燃費は良くなります。ニムロッドはそういう運用ですし、MMAも検討に入れていた。でもP-Xにはその話は無い。

Posted by JSF at 2008年09月22日 22:30:10
-------------------------------------------------------------------

と、「n発停止しての運用という話は出ていない」と認めている。
つまり「n発停止しての運用は"できるけどやらない"」というところに落ち着いているわけだよ。

421 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 23:04:20
>「n発停止しての運用は"できるけどやらない"」

苦しい言い訳。
エンジンを止めるとファンが回って抵抗が増えるから燃費が悪くなる。
また再点火が確実に逝くかどうかの問題もある。
常識的に考えたらあり得ない運用。軍オタの妄想すぎない。

http://obiekt.seesaa.net/article/106975738.html#comment

これは非常に卑怯だよね。コソーリとばれないように軌道修正(藁

まあ、JSFは自分のミスは認めないからね。




422 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 23:14:26
>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、
は捏造ということでよろしいですか?

423 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 00:46:53
>>417

それ1年前の記事だから。既にJSFとCHFは情報交換済みで、お前の言うような自体にはなってない。
大体、「対象者を非難嘲笑」している礼が存在しないんだが。

取り敢えず、「対象者を非難嘲笑」した例を"具体的に"挙げて見せてくれ。言えなきゃ黙ってろよ無能w

424 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 00:47:27
>By tokyo1123 (東京都)

>また、了見の分からない兵器オタクが
>ケチをつけているようだが……
>FTとは、単にフランス語で軽戦車の頭文字。
>モデル名称ではない。

フランス語で軽戦車はChar leger(シャール・レジェ)と言います。
林信吾さんはフランス語が苦手なんですね。微笑ましいです。

425 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 00:50:19
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_FT-17
There is a most persistent myth about the name of the tank: "FT" is
often supposed to have meant Faible Tonnage, or, even more fanciful:
Franchisseur des Tranchees (trenchcrosser). In reality every Renault
prototype was given a combination code; it just so happened it was
the turn of "FT". Another mythical name is "FT-18" for the guntank:
this designation has never been found in any contemporary source.
Also in "FT 75 BS", the "BS" does not mean Batterie de Support
(see below).

ルノーFT-17のFTが軽戦車っていうのは、間違った俗説、神話扱いされてる。

それ以前に林信吾の著作での表現「ルノーT5戦車」というモノ自体が存在しない。
T-5戦車って何? この時点でおかしい。

426 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 15:54:28
>>421

ロイター飛行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%A3%9B%E8%A1%8C

427 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 17:56:41
>426
で、何か?
川重のPX主任設計者が否定しているんですけど。

http://obiekt.seesaa.net/archives/200709-2.html

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
>時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
>利点があります。(双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
>エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的)これを理由に
>国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結
>果的に好判断だったと言えます。



428 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 18:02:58
>420

>そこなんですよね、海上自衛隊側はこれまでP-Xについて「エンジンn発停止しての運用」の話を一切、していないですから。
>フェザーのできるプロペラ式に比べ効率は落ちるにしても、ターボファンでも「エンジンn発停止しての運用」をすれば燃費は良くなります。ニムロッドはそういう運用ですし、MMAも検討に入れていた。でもP-Xにはその話は無い。
>Posted by JSF at 2008年09月22日 22:30:10

つまり自分の過去の記述を忘れたか。「不都合な真実」がでたために、こっそり軌道修正したかのどちらかだよな。
あれだけ他人のミスは居丈高に叩くんだからしっかりと自己批判して欲しいもんだ。


429 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 18:46:57
>>427

それ1年前の記事だから。既にJSFとCHFは情報交換済みで、お前の言うような自体にはなってない。
大体、「対象者を非難嘲笑」している例が存在しないんだが。

取り敢えず、「対象者を非難嘲笑」した例を"具体的に"挙げて見せてくれ。言えなきゃ黙ってろよ無能w


430 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:02:42
>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、
は捏造ということでよろしいですか?

431 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:35:43
>>427

>>421

>エンジンを止めるとファンが回って抵抗が増えるから燃費が悪くなる。
>また再点火が確実に逝くかどうかの問題もある。
>常識的に考えたらあり得ない運用。軍オタの妄想すぎない。

この部分が大間違いのトントンチキだということ。
理解できなかったかな。

432 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:36:44
>それ1年前の記事だから。既にJSFとCHFは情報交換済みで、お前の言うような自体にはなってない。
>大体、「対象者を非難嘲笑」している例が存在しないんだが。


前に書いた記事には責任を持たなくていいと。これが林信吾だったら
あんた鬼の首を取ったように大騒ぎするでしょうに(藁

433 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:11:00
林先生の著作よりどっかのブロガー叩きの方が重要だと(言外に)おっしゃる人は一体何をしたいのか。

ブロガーより価値の無い作家だと誹謗中傷するおつもりか。そうなのか。

434 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:27:22
>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、
は捏造ということでよろしいですね?

JSFのミスを居丈高に叩いてるんだからしっかり自己批判するんですよね?

前に書いたレスにも責任を持つんですよね?

他人に要求することは当然自分も実行しますよね?

435 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:28:58
>432

だからお前は「JSFは対象者を非難嘲笑」したって言ってるんだろ?
その証拠を出せよ、って言ってるんだが。

なぁ、自分の捏造はスルーするわけ? どんだけ卑怯なのよお前。

436 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:29:35
>>432
JSFが「自衛隊はP-Xをそのように運用する」と言ったというソースをどうぞ。

JSF自身はそう考えていたのかもしれないが、「n発停止して運用する」という話がどこからも出ていないので断言は避け、
「n発停止しての運用が可能なので4発機の方がいいよね」という書き方に抑えてあるんだよ。
実際そのように運用する能力はあるんだから。

で、この件で「対象者を非難嘲笑」した例が一向に提示されないのはどういうわけだ?
まさか何の根拠もなしにそんなこと言ったわけじゃあるまいな?

437 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:56:18
JSF憎しは恐ろしいな
ここ、何度も出てるが林信吾スレだぜ?
恨みもココまで来ると、狂気だぜ

つか直に関係無いスレに、コピペ張りまくるネトウヨと何が違うんだ?

438 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:22:59
藁君みてると、なぜかト.を思い出す。

439 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:35:55
信者は日本語読めますか?

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
>時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
>利点があります。(双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
>エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的)これを理由に
>国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結
>果的に好判断だったと言えます。


JSFは明言しているのだが。これが他人がやったならあしざまにこき下ろし
ているだろうね。
して


440 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:41:10
>>439
つか狂人は出て行ってくれませんか?
何度でも言いますが、ココは林先生のスレです

441 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:49:20
バカは日本語読めますか?

>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、
は捏造ということでよろしいですね?

JSFのミスを居丈高に叩いてるんだからしっかり自己批判するんですよね?

前に書いたレスにも責任を持つんですよね?

他人に要求することは当然自分も実行しますよね?

442 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:53:49
>JSFは明言しているのだが。これが他人がやったならあしざまにこき下ろし
>ているだろうね。

捏造っつーか願望だったんですねw

443 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:54:16
JSFの奴、刺されるんじゃねぇか?w
尋常じゃねぇぞ、このストーカーぶりはw

444 :|■ω)カオニスミ:2008/10/09(木) 22:35:18
|っ■ω)Σ<とうとう犯罪予告ktkr!!w
|´■ω)Σ<そして自己紹介乙!w

445 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 22:42:59
アザラシ落ち着け

446 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 01:24:32
犯罪予告じゃねーってーの。
やめてくれよ。

447 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 02:16:42
やめません勝つまでは

448 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 13:56:56
スレ立ってるのに
一介のブロガーの話題でスレ占拠されるほど相手にされない林センセカワイソス

449 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 18:24:12
これはもう、ご本人の光臨以外では修正きかんかもね

450 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 21:25:02
ほんと狂人は出て行ってくれませんか?
何度も言いますが、ココは林信吾先生のスレです。

451 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 23:58:17
>>JSFはよく「PXが4発なのは低空飛行のときは2発をとめて運用する」という
>>話を持ち出してまな板にあげた対象者を非難嘲笑しているが、
>は捏造ということでよろしいですね?

その前にJSFが神浦並のポカやったことを認めれば?


452 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 00:03:34
>>451
だってそれ嘘じゃん。
嘘に前とか後とかあるの?
どういう基準で決めるの?

453 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 00:13:19
つか、林先生のお話してください!JSFのオマケじゃありません!
其れなりの出版社から、本を出してる人なんです!お願いですから・・・・orz
いくらなんでも、ココまで酷い扱いを受けるほど、哀れになる・・・

454 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 03:50:35
しょぅがないじゃん。論評にも値しないような珍説だらけで
語るような要素皆無だもん。

455 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 09:31:44
軍板のオブイェクトスレでももう誰にも相手にしてもらえないし、寂しいんだろ

456 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 17:09:03
>つか、林先生のお話してください!

分かった。

●林信吾の壮絶なる最後の瞬間
http://www.nomaddaemon.jp/2007/03/post_98.html

でもとっくに終わってる人だからなぁ・・・

457 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 22:42:00
>P3Cの余剰機ですがモスボールされて

この件に関しては最近よく質問されるので、国際航空宇宙展で講演した海上自衛隊幕僚監部、防衛部 装備体系課長 内嶋治1等海佐に確認しました。回答は以下の通りです。

現在海自では余剰機は部隊でローテーションでまわしています。モスボールはしていません。ただ、予算が足りないため、一部の機体は部品取り用に使っており、飛行可能な状態にはありません。


キヨタニ
2008/10/13 12:23

http://kiyotani.at.webry.info/200810/article_5.html


458 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 23:07:16
だからオブイェクトかオルタナでやれと何度言えば

459 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 00:02:57
酷書の密林レビューが全部で4つあるらしいんだが、俺には3つしか見ることが出来んかった。
評価の星を3つにするにはもう一つ星5つのレビューが必要なんだが…
どこの不思議時空に隠れてるんだろうか?

460 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 03:09:18
>459

一番最初の朝霞市在住の坂本のレビューが消えている。

461 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 04:13:41
あ〜またこのスレと関係ない事で盛り上がりそうな、そんなエントリw

462 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 04:43:41
ってーかこれで終わりって話じゃないか。

463 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 06:27:02
まぁ魔王が間違ったネタ書いて、謝罪訂正なんて時々あるからねぇ…って「謝罪」「訂正」できる姿勢が大切なのよね。
振り返ってみれば「1,2,さぁ〜ん式」とか「ワンショットライター」とか出鱈目書いた作家さんってどっかで訂正したのかな?

464 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 06:42:05
もうモスボールコピペの仕事には戻れないのか・・・

465 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 07:42:30
恐ろしく子供じみた形振りで世を人を罵倒するホホイ語の事だから、一体
どんな幼稚な表現で魔王の訂正記事掲載の喜びを表現するのか見物です。

勇者にあって魔王に無い物は社会性だと思います。
勇者の墓標は、ホント便利な自戒教材です。

466 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 08:49:07
おまえらもJSF板でやれ

467 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 11:04:06
C-X/P-Xロールアウト
http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
>この機種変遷図はP-3Cの予備機保存(モスボール状態)を含んでいますから、
>それを除外すると海上自衛隊の使用している哨戒機の数は右肩下がりの傾向
>が見て取れます。


468 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 11:27:31
だからオブイェクトかオルタナでやれと何度言えば

469 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 14:52:42
>お返事が遅れて申し訳ありません。家族が重大な病気に罹り、ここ数日は自分
>の所の更新で精一杯でした。お盆に入ってようやく時間を取れるようになり
>ました。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それ
>とは異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している
>際に、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったのに・・・。


>>※ 筑紫哲也氏が肺がん告白 「NEWS23」を休み治療へ
>>http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html
>>
>>昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ! と嗤ってしまいますた

>大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈
>ですよ。

>ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、
>「アハハ! と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名作家のする事ではありません。

2>chの厨房と何が違うんですか。


件の江畑氏の著作の出版社にも問い合わせるいっていたのにね。
やっていなかったんだね。

黙ってバックれようと。



470 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 15:00:00
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

JSF氏が主張している海自のP3Cの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

>出版社にも問い合わせてみようと思います。

思っただけで実行はしなかったわけね?


471 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 15:01:03
モスボールが終わったらガンか・・・
アンチJSFの品性下劣さは自ら認めるところだから
止めても無駄なんだろうけど

あ、それとも林先生ガンなの?

472 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 19:10:27
>>471

> あ、それとも林先生ガンなの?

相手と同じ深淵にまで堕ちずともよいよいよいよいよいよいよいよい(ry

473 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 20:24:40
>出版社にも問い合わせてみようと思います。

>>思っただけで実行はしなかったわけね?

メールしたけど返事が来なかっただけじゃね?

数ヶ月前に別件で海人社にメール送ったけどスルーされたよ。

474 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 20:25:32
これでもうモスボールネタが使えなくなったのか。良い事だ。約束は果たされたのだから。

475 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 20:54:25
つーか何度言わせれば気が済むんだよ・・・ここは林信吾のスレだぞ?
書きたいことがあるなら該当スレでやれ。

476 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 22:09:00
自分のスレで話題にも上らない林センセカワイソス

477 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 22:21:34
         ____
       /  ./  /|  こちらスネーク
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄.|  |___ 指示を頼む
   /  |_____.|/  /
    ̄ ̄~         ̄ ̄


                 _
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ,
        ;          `ミ __,xノ゙、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、 ホホイ大佐!動けない!
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,)__ 指示をくれホホイ大佐!
     //´``、     ミ ヽ   /  / /l
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,)) |  ̄ ̄ ̄ ̄.| .| ))_
     ヽ.ー─'´)        /((.|_____.|/ /


478 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 22:40:42
>>477
発見を恐れず最寄の書店……いや図書館へ移動、適当なホホイ著作を読みレポートを


なに、全部閉架!?(実話

479 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 00:46:39
林先生にとってチャンスなんじゃないですか。憎きJSFの瑕疵を発見したんですから
ここぞとばかりにモスボールの件を攻めるべきです

まあ、それ以前に御自身の瑕疵を何とかしなければならない義務も同時に発生しますがね

480 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 03:10:06
チャンスも何も林センセはモスボールの件に関係無いし、チャンスを生かす権利が無い。

481 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 16:54:19
つか、そもそも狂人が書かなければ話題にすらならないはず。

やたら狂人は「信者」って書くが、傍から見れば同じだね。アンチJSF信者ってとこか

482 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 19:56:23
防衛黒書を図書館で発見したので借りてみた。

最初の3ページで意思が砕けそうだ。
wikipediaなら{{要出典}}と付くような記述が3ページでに4つとか、どうなんだコレ。

129ページだけ確認して突っ返そうかな……

483 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 03:07:38
だからモスボールの件なんて書いたら終わりだろ他のネタはないのかと忠告してやったのにこのバカ作家は・・・

484 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 22:22:01
>防衛黒書を図書館で発見したので借りてみた。

図書館に置いてあるような書籍だったのか。
うちの近所の図書館には無いよ・・・

485 :482:2008/10/20(月) 00:53:23
>>484
ああ、俺の住んでる土地の図書館は無茶苦茶だから。
コンピュータゲームの攻略本とか普通に置いてあるし。
真面目な天文学の解説書に挟まれたUFO本とか
金融関係の本にうずもれた武田了円とか
ホホイ先生の本が一応揃ってる事に驚くような場所じゃない。

防衛黒書で検索かけたら『貸出中』だったことには驚いたがw

486 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 08:27:38
>防衛黒書で検索かけたら『貸出中』だったことには驚いたがw
御近所さんがこのスレにいそうな・・・w

487 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 11:55:38
林氏が降臨もしなきゃファンの書き込みもないって、当然。
オブィエクトの「防衛国書」評、呼んでみな。
泣きながら逃げてった奴が、届かないくらい遠いところから石投げてるだけ。
なにか書いたらボコされるの分かってるから、「退屈な本です」とか、負け惜しみ。
憲法と自衛隊の問題というテーマに一指も触れられないんだから、
スルー以前にみんな呆れてんだよ。
それも理解できない信者、哀れ。

488 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 12:43:12
どうでもいいわ、JSF評なんか

489 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 12:46:29
「遠いところから石を投げている」という石を遠いところから投げているアンチJSF、哀れ。
オブイェクトには怖くて書き込めないアンチJSF、哀れ。
「退屈な本です」のあとの具体的なツッコミは見ない振りをするアンチJSF、哀れ。
こんな短い文章ですらタイプミスしちゃうアンチJSF、哀れ。


JSFと絡めないと語ってもらえない林信吾、哀れ。

490 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 12:50:46
タイプすらままならなくなりつつある小学42年生哀れ。

491 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 13:20:18
>>1も読めない奴はこのスレに不要
ところで、>>1も読めないこの馬鹿には林センセの本は読めるんだろうか?

492 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 17:01:05
>487
>オブィエクトの「防衛国書」評、呼んでみな。

冷静に書きましょうや。

「防衛黒書」
「読んでみな」

でしょ?

>「退屈な本です」とか、負け惜しみ。

読んでみたけど実際、退屈だったよ、林信吾先生。一言で言ってツマラナイ本でした。

・・・あのさ、句読点の使い方で分かるよ。貴方、林信吾先生本人でしょ。

見ていて泣けてくるからさ、もう少し・・・自重してくれよ。

493 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:04:23
私、実はオブィエクトに以下のような文章を投稿しました。

JSF氏は、江畑氏の主張(P3Cはローテーション)について、
出版社に問い合わせると明言したのに、実行しませんでした。
うやむやに終わらせたかったのでしょう。
でも、第三者から言い逃れのできない証拠を突きつけられて、
やむをえず謝罪したのだと思います。

これがなぜか、掲載されませんでした。
オブィエクトに書け、と言っている人たち、分かりますか?
魔王とか称して、なにかと言えば自分のところで書け、と
言ってる人が、実はこういうことをしてるんです。
涙目のまま強がり言ってると、目が腫れますよ。

494 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:08:09
エラーでは?半日ほどしてから、もう一度投稿されては?
名前の所に、イケメン作家とか、茶帯になりたいとか、戦記ファン3号とか
富士の佐藤とか、ホホイ語と書くと大丈夫だから、再試験してごらん。

495 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:09:44
>492
また、下らないハッタリを。
お前、林氏の本を何冊読んだの?
句読点の使い方は、編集部のガイドラインみたいなのがあって、
必ずしも原稿通りに印刷されない、って知ってたか?
遠くから石投げて、しかも的外れな暴投。
いや、これは完全な自爆だなwwww


496 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:13:50
>読んでみたけど実際、退屈だったよ

たぶんそれでも所沢は突っ込みを続けると思うぞ。
ゆっくりと地味に着実に。

497 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:21:10
文体変えても何故かバレバレな件

それはそれとして
>>493よりもずっと乱暴な語調の批判コメントが消されていないし、
他板のオブイェクトスレでもコメント欄でブロックされたなんて話は出ていない。
オブイェクトのコメント欄は承認制ではなく、投稿は即時に反映される。
単にシステムの不具合だったんじゃないの?

あるいはひょっとしたら、過去にコメント欄で
たとえば本人だとか本人の知り合いですとか実は他人でしたとか
大暴れしたせいで書き込み禁止になっているかも。

498 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:31:17
>>493
残念ながら、そこの250にこういうコメントが載ってるんだわ。
-----------------------------------------------------------------
もっと謝罪しろとはいわないけど、
かつてJSF氏は江畑氏の記述が正しいか、出版社経由で問い合わせるといっていた。
ところがそれをしていなかった。それでずるずる1年以上たったところで、まったく別のルートから
「事実」が明らかになった。

つまり訂正する意思がなかったが、新事実が公になったので訂正せざるを得なかったというふうに
取られるよね。

それは氏の日頃の言行からすると二重基準、といわれても仕方ない。



Posted by 名無しT72神信者 at 2008年10月16日 10:15:13
-----------------------------------------------------------------
あんたが投稿した文章をJSF氏が自分に都合が悪いからと載せなかったのだとしたら、ほぼ同じ内容であるこの投稿を残している理由がない。
何らかのトラブルであんたの投稿はあちらに届かなかったと考えるのが妥当ではないかな?

499 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:38:34
この有様が林氏に対する評価を示してるのかな。特に林氏を擁護する側の。
>>493とかは『ブロガーと味噌糞一緒にされる程度の作家』って言いたいんだよね?

『防衛黒書』の内容もたしかに、そこらのブログで読めそうなレベルの話だったけどさ。
炎上や祭の種があちこちに仕込まれてる点まで含めて。
ただ、文はプロだけあって凡百のブロガーよりゃマシだったが。

500 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:56:20
林信吾の話しろって何度言えば判るんだ?この狂人は

501 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 20:04:21
>>495
>句読点の使い方は、編集部のガイドラインみたいなのがあって、
>必ずしも原稿通りに印刷されない、って知ってたか?

それが正しいとしたら、そんな一般人は普通知らないことを知っている「出版業界の事情を知っている人」ということで、ホホイ先生である疑いがよりいっそう強まるんだがw

ただ、俺は正しくないと思っているけどね。
なぜなら句読点はその使い方によって文章の意味するところが変わってくる。
編集部で勝手に直したら、出版された本が著者の意図するものではなくなる可能性がある。
また、同じ出版社の本でも著者によって句読点の使い方は違うし、違う出版社でも同じ著者の本は句読点の使い方が共通しているという事実がある。
前者は「同じ出版社でも編集部が違うのだ」という言い訳はできるが、後者は「違う出版社でも編集部は同じなのだ」という言い訳はできない。
「ガイドライン」と言っても、明らかに使い方がおかしい(句点忘れとか)ところを直すとか、「、。」と「,.」のどちらを使うか程度しかないように思うけどね。素人考えではあるが。

いや、俺は>>492>>497じゃないし、別にあんたがホホイ先生だと言うつもりはないよ。
ホホイ先生の本なんてほとんど読んだことねーもんw

502 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 20:20:44
>501
あんたは、半分だけ正しい。
林氏の本をろくに読んだこともない奴が、
「句読点の使い方で本人だと分かる」
などと書いたから、嘘つけ、自爆だと指摘したまで。
たしかに作家によって改行や句読点の使い方に特色はあるが、
印刷される段階では、一行に何字入れるかという問題があるので、
編集部の権限で変更されることがままある、ということ。
これが、作家でなけりゃ知らないようなこととは、意外だな。
あんたのPCにはこうした「編集機能」がついてないのかい?
要は、JSFをネットで嘲笑してるのは林本人だけ、と思い込む奴が
おめでたいだけ。

503 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 20:34:09
PCにはそんな機能ありません

504 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 20:35:18
>>501
庇う訳じゃ無いが、三流出版社の校正のデタラメさ見てると、作者自身の文体がそのまま本になるかと聞かれれば、俺も疑問符だな

しかしホホイ、本格的にJSFの「オマケ」に成り下がったな。哀れ・・・

505 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 20:40:22
>要は、JSFをネットで嘲笑してるのは林本人だけ、と思い込む奴が
>おめでたいだけ。
おいおい、どこにそんなこと言ってる奴がいるんだよw
そこらにワラワラいるアンチJSFが全員林一人の自演ってことになっちまうじゃねえか
どんだけ涙ぐましいんだよwwww

>編集部の権限で変更されることがままある、ということ。
>これが、作家でなけりゃ知らないようなこととは、意外だな。
>あんたのPCにはこうした「編集機能」がついてないのかい?
編集部の権限なのかPC(つーかソフトウェア)の機能なのかどっちなんだよ。

あと>>492は書籍じゃなくて
オブイェクト他のブログに登場したネット上の
自称林信吾の文体のことを言ってるんだと思う。

506 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 21:35:57
>>495
>句読点の使い方は、編集部のガイドラインみたいなのがあって、
>必ずしも原稿通りに印刷されない、って知ってたか?

知らない。そんな業界の話をなぜか知っているアンタは、やっぱり林信吾本人なんだなw

自爆乙です、林センセイ!

507 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 21:40:18
>単にシステムの不具合だったんじゃないの?

Seesaaのコメント欄は不具合が多い事で有名。これはブログ板のSeesaaスレで聞けば直ぐに分かる。

サーバーに負荷が掛かっている時は書き込んだ直後に反映されず、
一瞬のタイムラグがあってから反映される場合がよくある。

508 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 21:40:48
こういう時はID機能が欲しくなるな
次スレこそは強制IDの板に移したいものだが、
林センセを語るのにはどの板が適切なんだろうか

509 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 22:00:03
次スレなんかいらないよ
林先生単体で語られることなんかもうないんだし
JSFを突っつきたきゃオルタナか軍板でやれるし

アンチJSFに使い棄てられた林信吾、哀れ

510 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 22:14:26
結局、林信吾が一番ネットで輝いていた時期は、大屋准教授の所で大暴れした時が最後か・・・

後は転落人生だな。

511 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 22:25:33
>>502
>たしかに作家によって改行や句読点の使い方に特色はあるが、
>印刷される段階では、一行に何字入れるかという問題があるので、
>編集部の権限で変更されることがままある、ということ。
>これが、作家でなけりゃ知らないようなこととは、意外だな。
>あんたのPCにはこうした「編集機能」がついてないのかい?

PCっつーか、ワープロソフトやエディタには普通に編集機能だの禁則処理の設定だの付いてるけどそれが何か?
あんたが>>495で言ったのはそういう話じゃないだろ?
句読点の使い方の癖の話をしてたんじゃないのか?
癖の方はあんた自身認めたんだから、>>495>>492に対する有効な反論とは言えなくなったわけだがどうするよ?

それに一行に入れる文字数によって句読点を削ったりすることはないだろう。
ちゃんとその文字数にプラスして行末に句読点や閉じ括弧を入れて、行頭には来ないような規則になっている。
これは手近な本何冊か開いてみればわかること。ときどき行末に句読点が飛び出しているというのが確認できるはず。
これはワープロやエディタ(対応している奴だけだが)でもちゃんと取り入れられているし、そもそも手書きの原稿用紙でも行頭に句読点が来る場合は、前の行末の枡の外に句読点を打つのが規則だ。
これは小学校で習うんじゃなかったかな?
そのくらい常識的なことなので基本的にあんたの言っていることはまずありえない。
もちろん勝手に手直しする編集部の存在は否定できないが、それが出版業界の常識というのは考えられない。下手すりゃ訴訟もんだぞ。

というわけで俺にはとてもあんたが「作家」を生業にしているようには思えない。
まぁ、ホホイ先生本人が作家を生業にしているように思えない人だから、あんたがホホイ先生かどうかは依然闇の中ではあるがw

512 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 22:27:13
sage忘れた……orz

513 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 22:35:11
林センセ、ちゃんとお薬飲まなきゃ。

514 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:16:29
>>509
同意
もし必要でもここでいい
そもそもココに居るのはは林信吾を嘲笑する輩とJSFを叩く輩だけで、林信吾のファンなるものは存在しない
故に敢てID板に移る必要も無い。

515 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:20:24
よくわからんが、林信吾のスレでJSFの話をする必然性があるの?

516 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:22:42
ない。

517 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:26:09
まぁJSFを叩くにしても、せめてホホイ先生に絡めた話にすればいいんだろうけど、モスボールとかガンとかホホイ先生と関係ないところにしがみつくしかなくなっちまったようだからなぁ

518 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:27:56
>>487
つか降臨なきゃ盛り上がらないって…好きでやってる遠藤氏や某自営業氏ならともかく、他の作家さんがどれだけカキコしてんだよw
本人なんかわざわざ書かなくても盛り上がってるトコなんていくらでも(まさに枚挙に暇がないレベルで)あるぞ?
例)電波環境漫画家に堕した山田某スレw

519 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:44:38
>>514
言われてみればJSF 叩きばっかりだな。
確かにアホ作家オチには向かなそう
俺も撤退するわ。

520 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:48:40
いや普通は本人降臨なんて有り得ないんだよ。マトモな作家なら。
本人降臨なんて無くても十分に盛り上がれるのが普通なの。

それなのに新刊が出たと言うのに肯定的な話題が何一つ出ず、
ファンの感想報告も一切無いというのはあまりにも哀れだよ、林信吾。

もうとっくに終わってる作家だね。

521 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 07:46:17
>>518

> 例)電波環境漫画家に堕した山田某スレw

ああ、ソコはスピリッツに連載する前はまったりだったよ。
現在はレベル下がったレスも増えたが、確かに賑わってるな。
!そうか!モーニングとかにホホイ先生が国防コラムなり漫画原作なりを寄稿するようになればココも!!


あ り え な い ・ ・ ・

522 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 16:36:28
どうでもいい自己レス、つーか訂正。

>>511
>そもそも手書きの原稿用紙でも行頭に句読点が来る場合は、前の行末の枡の外に句読点を打つのが規則だ。

枡の「外」じゃなく「中」ね。
どうも1行前の「行末に句読点が飛び出している」というイメージに引きずられたみたいだ。
失礼しました。

523 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 18:59:51
>>515
あるとすれば、『林信吾はそこらのブロガーと同価値しかない』と貶めたい目的がある場合?

>>520
新刊の話題がほとんど続かないってのが悲惨極まるわな。

524 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 13:40:41
>新刊の話題がほとんど続かないってのが悲惨極まるわな。

作家としての存在価値がな。

525 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 17:22:18
こりゃもう次スレは無いって事か

ホホイ語叩きたいだけならAmazonの書評へ
JSF叩きたいだけなら軍板へ

でFA?

526 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 18:37:22
一応酷暑買う予定なんだが、近くの本屋初版が捌けんのよ
買ったらなんか書くかも?

527 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 13:09:36
>>525

> こりゃもう次スレは無いって事か

まあ、前スレはホホイ先生が(おそらくは)自演で建てたモンだしな。

528 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 14:58:06
荒らしが来ても半分埋まるのに二ヶ月かかるような過疎スレで
400以上残ってるのに次スレは無しとか、気が早すぎるな

529 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 17:40:28
>>527
前スレの序盤はいつ見ても感動する。>>11までのレスの半分以上は本人だと思う。

530 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 18:25:46
>529

初代スレは感動モノだよ。よく読み返している。

531 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 20:24:39
今更ながら前スレの>>1であるところの"小倉競輪場 ◆XDs4YsGboQ"でググってみたら、わざわざ自分から鳥付けてんのに前スレ一つしかヒットしない。
鳥のみでも同じ。
やっぱりホホイ先生なんだろうか"小倉競輪場 ◆XDs4YsGboQ"は…
誰か鳥解析してくんないかなぁ…

532 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 20:49:35
それよりこいつが気になる。

>7 名前:戦記ファン 投稿日:2006/04/19(水) 10:26:46
>みんな、知らないのね。
>彼は共著だけど『真・大東亜戦争』という、ものすごい小説を書いとる。
>『吾輩は黒帯である』
>という本も面白い。
>なんでも、少林寺拳法4段だとか。
>2ちゃんねらーは大嫌いらしい。

533 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 22:28:47
前スレ>>144->>145のまとめとブロントさん名言集を見比べると、林先生の才能の欠如がしみじみ分かってしまう。

534 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 23:44:59
んで、JSF一派はここから去るの?
前スレで一番面白いのはイケメン作家@本人だろ?

535 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 00:24:00
>>534
面白いは面白いんだが、なんかかわいそうな人の面白さだからなあイケメン先生は。
手垢の付いた表現だけど、笑わせてるんじゃなくて笑われてる。

あとJSF一派ってどこにいるの?おっちゃんそんな一派このスレで見たことないわァ。

536 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 19:20:53
>前スレで一番面白いのはイケメン作家@本人だろ?

ベルナドット隊長さんにボッコボコにされてたな。あれは滑稽だったw

537 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 14:36:01
>>534
JSFJSFうるさかったのはイケメン作家@本人じゃねーかw
前スレ192での初登場からしてそのネタだし。19レスも延々と長文で続けてるし。

『そこらのブロガーと大差ない』ってのがイケメン作家@本人の見解なのかな……


以下、ちょっとした笑いどころをつまみ食い。
声闘に終始した『林信吾』よりはマシだけど、やっぱ頭よくないわ。想像力的な意味で。

> 私に教えられて目を通した幾人かも、失笑しただけでした。
(ここはひどいインターネットですね)

> 書き込む前にプレビューを確認することができないんですね。
> 画面が切り替わる段階で誤変換が起きたりする
(作家先生が推敲しないで書き込みするほど切羽詰ってんのかい?)

> ネットに乗り込んだ行きがけの駄賃で、軽くシメてやるとしましょう。
(kouei39)

> さて、おいしいランチを食べ、気を取り直して、本来の仕事をするとしましょう。
(定番勝利宣言。ちょっと装飾された文章なのがプロっぽい)

538 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 14:56:00
って、過去ログのいいところはあちこちのブログに回収されてんじゃん。俺イラネ

ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/1ff0c4a936da61311ab8b2fd1c853793
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4198/2609280#2609280

539 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 21:14:20
林信吾も気をつけろよ?

池田礼子ジサク(・∀・)ジエン祭り

カスタマーレビュー
幸せな子 アウシュビッツを一人で生き抜いた少年
感動と希望、勇気を与えてくれる本, 2008/10/26
By Madeleine (東京都港区) - レビューをすべて見る
http://s02.megalodon.jp/2008-1026-2225-42/www.amazon.co.jp/review/product/4022503475/ref=cm_rdphist_5?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addFiveStar

カスタマーレビュー
星5つ「投稿日: 2時間前 投稿者: Madeleine」と星1つの対比
(10月26日 22:48に記録された魚拓)
http://s04.megalodon.jp/2008-1026-2248-20/www.amazon.co.jp/review/product/4022503475/ref=cm_cr_dp_all_helpful?%5Fencoding=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDes

星1つをつけたレビューに対し文句をつける「伊豆高原」登場
最初の投稿: 2008/10/26 9:43 AM JST
伊豆高原さんのコメント:
投稿日: 2008/10/26 10:01 AM JST
伊豆高原さんのコメント:
http://s01.megalodon.jp/2008-1026-2250-37/www.amazon.co.jp/review/R2FEVKR3B98JZV/ref=cm_cr_pr_viewpnt/377-6138756-2377520

Madeleineさんの プロフィール
http://s03.megalodon.jp/2008-1026-2228-46/www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2ADOX6RSXIFWX/ref=cm_cr_pr_pdp/376-7394040-6303048

Madeleineさんのほしい物リスト: ウィッシュリスト (最終更新日: 2008/9/18)
  ↓
池田礼子さんのほしい物リスト ウィッシュリスト (もっとも古い日付は 2006年 2月 21日)
http://s04.megalodon.jp/2008-1026-2219-02/www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/ref=cm_pdp_profile_full_reg?ie=UTF8&type=wishlist&id=H4FWJH6D7SW2


540 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 23:47:43
 【珍説】 「蒋介石は日本の陸軍士官学校を出た(林信吾)」???
http://mltr.ganriki.net/faq18b.html#15098

541 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 23:51:56
 1911年10月に辛亥革命が起こると,蒋介石は直ちに帰国してます.
 よって,蒋介石が日本の陸軍士官学校を卒業したという事実はありません.
 それどころか入学さえしてません.
 蒋介石が卒業した振武学堂は,あくまで陸軍士官学校の予備校です.
 しかも見習士官と士官候補生を混同してます.

542 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 08:57:20
林信吾は倒れたままなのか。

543 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 10:16:26
そもそもいつ立ち上がってたの?常に底辺を匍匐前進じゃん。

544 :542:2008/11/04(火) 14:40:18
>>543

> そもそもいつ立ち上がってたの?常に底辺を匍匐前進じゃん。

すまん過疎ってたんで、ついネタを…

ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-732.html

545 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 01:56:41
田母神ネタで盛り上がってる今こそチャンス

546 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 02:19:27
墓穴を掘るチャンスですか

547 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 19:26:28
ここで理にかなった(情を排した)論説をひとつぶって
田母神騒動の真の問題点を指摘

出来たとしても周回遅れだし、感情論最優先の人だから無理くせぇなぁ。

548 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 22:29:09
黒書みたいに有識者の文を切り貼りすればいいんじゃない?

問題は、ホホイさんのチョイスした「有識者」が感情論丸出しの悪寒がするということだが。

549 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 22:39:56
ひどいインターネット路線でいけるんじゃね?
前回みたいにレアもの発掘する必要はなさそうだし

550 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 23:53:34
そういや田母神論文って他人の主張の切り張り作品らしいが、
我らが林信吾の著作も結構その手の手法で作られたものが多い事は内緒だ。

551 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 19:00:50
夏光華ってJSFの同類のドキュンだな。
自分が一番エライとおもっている。
偏狭な軍オタという意味ではJSFといい勝負だな。

552 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 19:32:21
シア氏まで出してきて…
ここはホホイスレだって言ってるのに…

はっ!
もしかして>>551
酸素欠乏症にかかって…

553 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 20:11:50
何の話してんのかさっぱりだ
夏光華ってのがどっかで林信吾批判してんの?

554 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 21:18:41
第3者を人柱にして、自分の失態から気を逸らそうとしているのだろう。

555 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 23:52:01
そもそもシアは別にJSFと仲が良いわけじゃないだろ
悪くもないだろうが

556 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 02:03:29
偏狭な軍オタさんのやらかした誤爆に付き合う必要ないだろ、常識的に考えて……

557 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 08:23:20
軍板で同様の書き込みが17:29:48にあるから、馬鹿が少しいじってコピペしただけだな
以前はオルタナ・軍板・ここに数分差で同じ文が貼られてたりしたんだが
それと比べるといじってあるだけましか

558 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 22:57:49
>そもそもシアは別にJSFと仲が良いわけじゃないだろ
>悪くもないだろうが

一度喧嘩してその後に仲直りしてるぞ、あの二人。

559 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 00:15:42
シアは一種の異常者だな。あの過剰な攻撃性は実生活でよほど、他者から
評価も相手にもされていないのだろうな。そのルサンチマンをネットで
はらしているとしか思えない。

560 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 00:30:12
シアを持ち出してホホイの話題から話をそらすのもコミンテルンの陰謀

561 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 01:07:01
林信吾先生仕事してください

562 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 08:49:04
つか、話題にしてあげて下さい!
林センセイも仲間に入れてあげて下さい!

563 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 10:14:23
>コミンテルンの陰謀
自分にそぐわない奴はアカか。知性のチの字もないことがよくわかるな。
馬鹿な自称「愛国者」が国を誤らせる。


564 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 12:11:48
マジレスすると軍板等でちょっとはやってるネタ
しっかりしろよ

565 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 14:47:15
>>563
ガンバレッ!

566 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 16:02:26
>>563

> 馬鹿な自称「愛国者」が国を誤らせる。

タモさんのことだと思ったのはコミン"フォルム"の陰謀。

567 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 20:01:05
すげぇ! >>563の奴、ホホイザーさんを完コピしてる!

568 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 11:55:56
ちょwホホイザーってw
レベルアップしてるがなwww

569 :名無しさん@社会人:2008/11/18(火) 11:58:55
とうとう魔王城がSPA!で紹介されてしまった。
ホホイ先生関連を読む人が増えちゃう可能性がッ!

570 :名無しさん@社会人:2008/11/18(火) 13:41:17
kwsk

571 :名無しさん@社会人:2008/11/18(火) 21:58:50
>とうとう魔王城がSPA!で紹介されてしまった。

まだ見てないけどまさかこれ関連?

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_7129.php
田母神論文は氷山の一角
自衛隊に[イケイケ極右軍人]が増殖している!

なんでも軍板のネタスレ(コミンテルンスレ)が紹介されているとは聞いたが・・・

572 :名無しさん@社会人:2008/11/18(火) 22:16:17
他の記事の見出しとかかんがみるに
ネットに繋いで"現物"見るような人間を対象にした雑誌じゃないよなコレ。
さらにホホイザーさん関連まで踏み込んでしまうような類は希少も希少だと思う。
ゆえにホホイザーさんはSPA!によって現在の状況を揺るがされる事はない。はず。

573 :名無しさん@社会人:2008/11/19(水) 09:24:44
それよりもこの記事では常見問題が「軍事サイト最大手」と紹介されてるから、
普段ネットを見ない層が
何かの折に軍事系の話題を調べようと思ってこのサイトを見ることが少しは増えるだろうから
そのほうがホホイにとっては痛手じゃね?

ホホイ批判を現在進行形で継続してるのは
JSFじゃなくてこっちなんだし

574 :名無しさん@社会人:2008/11/19(水) 18:48:43
見て来た。

・軍事オタクから絶大な支持を集めている「週刊オブイェクト」
・軍事サイト最大手の「軍事板常見問題」

これら軍事オタクがネットウヨクに宣戦布告、元空将の佐藤守を名指しで批判、
民族派右翼に対し「週刊オブイェクト」派が優勢、とそんな感じの内容だった。

575 :名無しさん@社会人:2008/11/20(木) 04:18:15
1)外交一元性を損ねた
  政府高官の発言は日本政府のホンネと思われる点で日教組などとは異質
  公式歴史認識は外交官・政治家の領分で雑文を上官に見せて事前相談すべきだった
  ようするに工場長が営業に相談なく取り引き先(米国)に営業と違うことを言った。
2)F22購入最高責任者が米国にケンカを売った
3)日本政府が軍人の発言を統制できないとして笑いものになったし
  日本に武器を売るなという中国ロビーを利した
4)1)2)3)や空自を元気にする-などでも管理者として指揮官として
  能力的に不適格なのは明らか
5)耐震偽装会社から駄文で300万受領

576 :名無しさん@社会人:2008/11/20(木) 19:59:46
>>575

此処がホホイスレだということを思い出して下さい。
せめてタモネタとホホイネタを結びつけて下さい。

577 :名無しさん@社会人:2008/11/20(木) 23:37:47
>>575
「これをパクっていいよ」という、ホホイさんへのメッセージですね。わかりm(ry

578 :名無しさん@社会人:2008/11/21(金) 03:41:43
>>577
なるほど

食いついても本が出る頃には風化してそうだがw

579 :名無しさん@社会人:2008/11/23(日) 02:41:09
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081119/acd0811190326001-n1.htm

食いつく以前にこんな潮氏に論戦に負けてたんだよな、ホホイ先生…

580 :名無しさん@社会人:2008/11/23(日) 13:55:30
まあマスコミが文民統制って言葉の意味をよくわかってないのに腹が立つのはわからんでもないよ
こういう時こそ林先生の出番だよ!

581 :名無しさん@社会人:2008/11/23(日) 22:02:57
とうとう林先生にも日の目を見る時が来るんですね

582 :名無しさん@社会人:2008/11/25(火) 10:23:35
JSFがまた清谷氏にインネン付けてるな。
http://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html#comment

よほどモスボールの指摘を根に持っているのだろう。

583 :名無しさん@社会人:2008/11/25(火) 16:28:12
>>581
なんでだろう、『目本移住』というよく判らないフレーズが脳裏をよぎった。
熱出て来たかな……

584 :名無しさん@社会人:2008/11/26(水) 16:19:40
>>582
ホホイだせゃ
気持ち悪い奴だな、お前
だからネトウヨは駄目なんだ

585 :名無しさん@社会人:2008/11/26(水) 22:37:40
>>582

因縁つーか、軍オタなら誰でも鼻から牛乳モノだぞ、そのキヨタニの主張。

モスボールの件とは無関係にツッコミを入れに行っただけだろ、ってーか
これはキヨタニは叩かれてもしょうがない。それくらい幼稚な意見。

JSFのような他人の間違いを指摘する連中は、自分の間違いを指摘されても
素直に認める。だから他人も自分の間違いを素直に認めるべきだ、っていう
思考なんだよね。

林信吾さんもそれくらい理解しましょうね。ところでなんで貴方は林信吾スレで
無関係な話題をしてるの?

いい加減に荒らし行為は止めたら?

586 :名無しさん@社会人:2008/11/26(水) 23:05:19
>>585
もういいから触るな

587 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 00:30:02
だよね。
JSFやキヨのスレでやればいい。
ここはホホイ先生のスレなんだから。



しかし、本出したばかりなのにここまで話題にならない人ってどうなのよ?

588 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 00:52:32
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/l50

キヨの話は専用スレでやってね。もちろんツーパーツカノで攻撃ヘリを
代替とか、キヨタニ案はアホ扱いですよ。

589 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 07:42:31
>>587

> しかし、本出したばかりなのにここまで話題にならない人ってどうなのよ?

酷書の次の新刊って出てたの?

590 :モスボールJSF:2008/11/27(木) 14:38:30
じゃあ江畑謙介もアホということになるな。

江畑謙介氏もCOIN機の導入を検討すべしと主張している。
「日本の防衛戦略」P330〜332

JSFは専門家を小馬鹿にするくらいエライと。

そういやこの本だよな、例のP3Cのモスボールの件の発端と
なったのは(藁

JSFが偉そうに余剰のP3Cはモスボールです、と威張っていたら。
違うじゃだろうと示されたのがこの本。江畑氏はこの本でP3Cはロー
テーションされていると書いていたわけだ。

で、調査をして報告するといいつつ、さんざん逃げ回っていたら
清谷氏に動かぬ証拠を突きつけられたので観念して謝ったわけだ。


モスボールJSF懲りないねえ。


591 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 15:04:14
違うじゃだろうですね、わかります。

592 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 16:31:25
ようはJSFや信者は視点を変えて現状を疑ってみることが
出来ないというわけだ。

まあ、前例がないから考えませんという官僚と同じだな。


593 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 17:13:44
そう言うことは色々ごめんなさいしてから言えよ
逃げ回ってるお前が言っても説得力ねえ

あとここは林信吾先生のスレだと何度言わせる気ですか?
ひょっとしたらあなたは林先生の評判を落とすために、わざとやっているのですか?
それとも目が見えないのですか?

594 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 19:03:47
お、ゴリラが沸いてるじゃないですか。
新しい本を書いているんだね〜ゴリラ。
どんな本かな?サッカーかな?酷書ではなりを潜めていた親父ギャグが今回
は復活するのかな?加齢臭漂うご高説を書いておくれよゴリラ。
あ、ピストルの本かな?「バカを倒すのに拳銃はいらない」と豪語してた物
ね。
米国ではリベラル派はアホを意味するらしいって聞いたんだけれど、「反戦
軍事学」の売り文句は米国圏向けだったのかな?「右翼?左翼?改憲論者へ
リベラル派から超大型爆弾」ってあったからね。がんばって本を書いておく
れよゴリラ。


595 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 19:11:49
>>590
>じゃあ江畑謙介もアホということになるな。
>
>江畑謙介氏もCOIN機の導入を検討すべしと主張している。
>「日本の防衛戦略」P330〜332

その本持ってるけど、江畑は清谷のように「ヘリの代わりに導入しろ」だなんて馬鹿なことを言って無いし、
332ページでは「撃墜される事を考えるとCOIN機は無人機の方が良いのではないか」とも言っている。
無人機ならば、納得の論理だ。JSFも記事で無人機ならば良いと書いている。
一方、清谷は無人機の話なんかしていない。

江畑と清谷を同列に扱えるわけないじゃないかw
一部だけ抜き出して「これが江畑の主張だ!」なんて意味の無い真似は止めろよな、厨房じゃないんだから。

596 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 19:27:01
>>590
>じゃあ江畑謙介もアホということになるな。
>
>江畑謙介氏もCOIN機の導入を検討すべしと主張している。
>「日本の防衛戦略」P330〜332

あのさー、その本の331〜332ページにはこうあるんだけど?

『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講じ
ておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら(簡単に撃墜されては困るが)、被弾による人的被害の懸念がない。』

江畑さんは有人COIN機よりも無人攻COIN機の方が良いって言っているんだよね。
そしてJSFは自分のブログでこう書いている。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
>撃墜されても構わないUAV(無人機)に武装を施したものなら、ターボプロップの軽攻撃機
>でも構わないと思いますし、実際にアメリカ軍がアフガニスタンとパキスタンの国境で多用しています。

JSFの主張と江畑さんの主張は同じに見えるけど?

597 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 19:37:53
アホは>>590だけだったようだ

598 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 19:50:53
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/l50

キヨの話は専用スレでやってね。もちろんキヨタニCOIN機案はアホ扱いですよ。

599 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 20:07:43
590は酷いな。江畑さんの著作の内容を全く理解してないじゃないか。
自分にとって都合の良い一節だけを取り出しても、議論では全然通用しないよ?
前後の文脈も考えなきゃ。文章を読み解くっていうのはそういうこと。単語だけを
認識しているだけでは読解など出来ない。

600 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 20:39:14
そもそも清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張しているわけではない。

>無論攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットもあります。ですから現用のAH−1S
>の定数を半分に減らし、これらに近代化を施して残りをパーツ取り用として利
>用する。そうすれば新たな攻撃ヘリを導入するより経費も安く抑えられます。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html

JSFの意図的な情報操作。

>595 596
JSFの情報操作にひっかった被害者さんでした。

こんなことやっているから、身内のガンも信じてもらえないわけだ。
モスボールJSFは。

>599
>自分にとって都合の良い一節だけを取り出しても、議論では全然通用しないよ?
それは正にJSFにいってやれよ。

601 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 20:44:11
全部だろうが半分だろうが代わりにならんと言われてるんだが
本当にバカだな

ガンの話まで持ち出して
構って欲しくて仕方ないんだな
ちょっと可愛いぞ

602 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 20:55:03
>>600
全部入れ替えるからいけないなんてJSFがいつ言った?
江畑の本も誤読してデマを流してるし
情報操作してるのはお前じゃないか。
稚拙すぎて即バレする上に無意味だけど。

603 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 20:56:03
>>600
ごめんなさいは?

604 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 21:04:36
590よ、>>560の指摘にゴメンナサイしろよw

お前がウソ吐きだって事はもうバレバレなんだよ、590。

605 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 21:09:25
>>600

江畑の本をウソの引用して情報操作したのはお前だろ? 卑怯者。氏ねよ無能。

606 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 21:22:49
>600

それじゃ反論になってないわー、話をすり替えても意味無いね。
JSFは全部の入れ替えとは一言も言ってないのだからね。
お前、そんなんで敵の本拠地に乗り込んだら瞬殺されるぞw

で、どうすんの。江畑の著作、UAV活用論でしかも攻撃ヘリの代替とは
一言も語ってない。これではキヨタニ案とは全く異なる。

お前の引用、おかし過ぎるわー、そんなんで突撃していたらお前が
馬鹿扱いされて終わりだぞ。

607 :名無しさん@社会人:2008/11/27(木) 23:42:25
>>600
>そもそも清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張しているわけではない。

そもそもJSFは「清谷氏は攻撃ヘリを全部入れ替えろと主張している」などとは言っていない。

>JSFの意図的な情報操作。

情報操作をしようとしているのはお前だアホ。
とはいえ、手口があまりにも間抜けなのでなんの操作も出来なかったようだがw

608 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 07:32:15
600の無能ぶりは酷いw

609 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 09:00:34
林先生のスレだって言ってんだろが
荒らすな

610 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 09:50:19
>607
信者必死だな(藁
原本読めばわかる嘘をつくかね。

611 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 10:31:34
伸びてると思ったら…

なんでホホイ先生を蔑ろにするんだよ、ホホイ先生の話をしようよ!
ホホイ先生が可哀想だよぅ…





ま、ネタね〜んだけどw

612 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 10:41:46
読解力理解力が無いヤツは人の本の受け売りスンナw
著者の名誉に関わるからwww

613 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 12:33:41
「日本でもT−7を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備
する必要がある」
と江畑氏は述べている。

あんたらコイン機なんて時代遅れで日本には合わないと主張していたんだろ?
だったら江畑氏も叩けよ。

>596
>江畑さんは有人COIN機よりも無人攻COIN機の方が良いって言っているんだよね。
そしてJSFは自分のブログでこう書いている。

そんなことはいっていない。嘘はよくないな。江畑氏は両方のソリューションを
示しているだけ。ああ、嘘をつくつもりはなかったんだよな、単に日本語の読
解がないか脳内合成しただけか。

614 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 12:37:07
と、日本語が読めない人が申しております

615 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 12:40:34
『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講じ
ておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら(簡単に撃墜されては困るが)、被弾による人的被害の懸念がない。』

これを「無人機の方がベターである」と読めない人は世界中で>>613だけだろう。

>>600へのレスはスルーかい?
ま、スルーするしかないだろうけどなwww

616 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 12:41:31
つーかなんでそんなに江畑を叩かせたいの?

617 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 13:13:40
バカだから。

618 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 14:09:27
>615
「日本でもT−7を基本とした、対ゲリラ・テロ用軽攻撃機を開発、装備
する必要がある」




日本語読めませんか?

キヨがバカいっていると叩いたらエバタンも同じといってた、となぜ認められない
のかね?

619 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 14:28:27
>>618
・その後に「乗員保護と撃墜されないような改良が必要、無人機なら尚よし」との記述がある
・清谷は有人機の機種名は例示したが無人機には一切触れていない
・そもそも江畑は攻撃ヘリの代わりとは言っていない
・故に清谷の主張=江畑の主張とは言えない

日本語読めませんか?

620 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 14:45:49
まあまた一つ珍説が増えたわけやね

<珍説> 江畑だって同じコト言ってる!!!!11!!

621 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 17:37:34
信者涙目で抗弁か。

モスボールJSFの信者はこれだからな・・・・



622 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 18:07:41
コイン機は自衛隊に有用か?

清谷 ○
江畑 ○

モスボールJSF×

モスボールの件で正しかった人

清谷○
江畑○

モスボールJSF×



623 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 18:36:39
『状況、ホホイスレより自主卒業せよ』ってか

無関係のブロガー叩きに無関係な評論家持ち出して
そんなんで勢い上げるスレの本題たる作家は、哀れにもほどがあるわ。
よっぽど売れてないんだな、読まれてないんだな。

まぁ、一番哀れなのは『林信吾』を『JSF』と誤認してるらしき嵐の人ですが

624 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 18:59:15
清谷スレからは何一つ言い返せず逃げたくせに
こっちじゃ強気だなw

625 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 19:12:43
装軌と装輪の区別が付かなかった前歴があるだけに
有人と無人の区別が付かないのではないかと疑ってみる

626 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 19:50:38
>>622
>コイン機は自衛隊に有用か?
>
>清谷 ○
>江畑 ○
>
>モスボールJSF×

実際には

清谷 ○
江畑 無人機or乗員を守る措置を講じた上でなら○
JSF  無人機なら○

なんだけどねぇ……。

627 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 21:54:45
どなたか、ホホイ先生の話題を持っている方はいらっしゃいませんか?

628 :名無しさん@社会人:2008/11/28(金) 22:56:06
最近なにしてんだろね

629 :名無しさん@社会人:2008/11/29(土) 01:13:37
旬の話題はホホイよりタモさんだし

630 :名無しさん@社会人:2008/11/29(土) 03:04:28
っていうかT-7で攻撃に行くなんて死にに行くようなもんだぞ。
ツカノの半分の馬力しか無いのに。
どうみたってJSFの主張の方が正しいでしょ。

631 :名無しさん@社会人:2008/11/29(土) 17:54:13
これだけ世間がタモ話でもりあがってるのに、(「埼玉の軍事ヲタ」と一人だけ呼んでる)一ブロガー叩く暇あるんだね……
今なら「タモ叩き」でアカピからでもお声かからないんでしょうかね?
アカピで本出してるなら「反論本書けます!」とか寝言抜かしてプレゼンしたらどうだい?w





……ってもう「反戦軍事学」の時の編集あたりが声かけて書いてそうな気がするw
内容はスカスカなのも前回同様の仕様でw

632 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 00:19:46
このスレって、林先生に対する苛めになってる気がするのは気のせいか?
なんせ本人を無視して、他人の話題しか出てこない・・・わざとか?

633 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 01:06:26
そらご本人とおぼしき輩が一ブロガーを「埼玉の軍ヲタ」とかバカにしといて哀れ返り討ちになってる、なんとも素敵なスレと化してますからw

634 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 14:04:06
>630
>っていうかT-7で攻撃に行くなんて死にに行くようなもんだぞ

つまり江端謙介は大バカ野郎だといいたいわけですね。

どうでもいいけど信者だか、JSF本人か知らないけど、形勢不利に
なると相手をアク禁にするのはいかがなものかね。

自分たちが不利だと公言しているようなものだと思うが。


しかも週刊オブイェクトでも同様のコメントすると掲載されない。

まあ、中国共産党みたいなやつらだな。


635 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 14:21:15
>どうでもいいけど信者だか、JSF本人か知らないけど、形勢不利に
なると相手をアク禁にするのはいかがなものかね。

根拠は?アク禁ならメッセージが出るのでは?
以前ホホイ語が書き込めないと指摘したメッセージは、時間を追って掲載さ
れた筈では?

>つまり江端謙介は大バカ野郎だといいたいわけですね。
ホホイ語が言う所の「ケンカに勝つ為のテク」ですね。中学生が「妊娠は最
大の避妊だっつーの!」て凄んでる様な響きですね。


636 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 14:36:21
>>っていうかT-7で攻撃に行くなんて死にに行くようなもんだぞ
>
>つまり江端謙介は大バカ野郎だといいたいわけですね。

江畑案だとUAVになるのだが、それで誰が死ぬのか教えていただきたいなw

637 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 14:43:46
>>634
>どうでもいいけど信者だか、JSF本人か知らないけど、形勢不利に
>なると相手をアク禁にするのはいかがなものかね。

>>498に答えてくれや。

638 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 14:45:03
>どうでもいいけど信者だか、JSF本人か知らないけど、
どこの話してんだ?
オブイェクトならJSFしか手出しできないし
このスレなら尚更なんだが・・・

639 :638:2008/11/30(日) 14:49:11
>しかも週刊オブイェクトでも同様のコメントすると掲載されない。
ってことはやっぱここのことかな・・・
infowebなら昨日から全鯖規制かかってるけど

infoweb.ne.jp規制 No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1223729891/36

640 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 18:16:11
>>646
UAVとは何か?を教えてやったほうがいいんじゃね?w

641 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 19:27:55
>>634
>どうでもいいけど信者だか、JSF本人か知らないけど、形勢不利に
>なると相手をアク禁にするのはいかがなものかね。

え? アク禁ってまさか2chのこと?

2chの規制に俺らやJSFが関与できるわけ無いだろ。
何言ってるの?

642 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 19:32:14
>>634
>>っていうかT-7で攻撃に行くなんて死にに行くようなもんだぞ

>つまり江端謙介は大バカ野郎だといいたいわけですね。

何言ってるの? 江畑さんはUAVなら人的被害は無いぞと推奨してるよ。
江畑さんはちゃんと代替案を提示しておられる。キヨの馬鹿とは其処が違う。

つまりCOIN機無人操縦案だな。米軍もF-35の無人操縦を研究している。
戦闘妖精雪風みたいに、有人でも無人でも作戦が出来る戦闘機が
将来できるよ。

643 :名無しさん@社会人:2008/11/30(日) 19:41:50
JSFのブログはこれまで誰もアク禁にした事は無いそうだ。
ただ、Seesaaはコメント欄の調子が悪くなる不具合が度々発生するので、
それで勘違いしてるんじゃないかい? 最近も二重投稿が多い。
普段からしてコメントの反映がタイムラグあるし。Seesaaはあんまし良くないよ。


644 :名無しさん@社会人:2008/12/01(月) 02:38:46
今日のなんたら委員会とやらに井上和彦が自衛隊応援団とかして出てた模様。
ホホイ先生も馬鹿にしてた井上なのに、先にテレビに出演るなんて…
ホホイ先生もJSFとかにこだわってないでテレビ出演しなきゃ、そのイケメンビームで視聴者達もメロメロっスよ、きっと!

645 :名無しさん@社会人:2008/12/01(月) 03:10:06
この人、喋りの方はどうなんだろ?あれかな声だけがデカいタイプか?
それならTVでもそこそこ需要あるかもなw

646 :名無しさん@社会人:2008/12/01(月) 08:35:41
Seesaaのコメント不具合も2chのアク禁も
JSF一派による自分への攻撃かw

そのうちアメリカに狙われてるとか言い出しそう

647 :名無しさん@社会人:2008/12/01(月) 21:55:19
どうやって自著を誉めなかった人間を中傷した事からの名誉回復を図るか、
CIAの歴史をおさらいしながら策を練っているんでしょうね、どうせ。


648 :名無しさん@社会人:2008/12/01(月) 22:15:22
>>646
忍者から情報提供してもらったり、HAARPの危険性を訴えたり、カードゲームが証拠だったりするんですね。

649 : ◆vvNyPVVzGY :2008/12/02(火) 22:50:34
まる

650 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 06:37:31
さんかく

651 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 14:31:25
>ホホイ先生もJSFとかにこだわってないでテレビ出演しなきゃ

テレビにでているのがエライと持っている低脳か。
そんならみのもんたが一番エライなあ。

652 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 15:43:31
しかしJSFは酷いね。
清谷氏はターボプロップを機をCOIN機として導入してはどうかといっている
にのにあたかも対戦車にターボプロップをつかえて主張しているかのように書い
ている。ヤクザのいいがかりだな。

よほど

 モ ス ボ ー ル の 件 が 悔 し か っ た ん だ ね。

653 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 16:00:43
>>652
>ターボプロップを機を
>つかえて主張

よほど

オ ル タ ナ で も ス ル ー さ れ た の が  悔 し か っ た ん だ ね

654 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 16:19:24
>エライと持っている低脳か。

手が震えてますよ。自主規制出来ないのも、自分の罪を認めないで精神崩壊
するのも、自己責任ですよ。

>そんならみのもんたが一番エライなあ。

やしきたかじんの番組と聞いて、誰か分からないんだろうね。
社会主義者でマスコミ人なのに。
あなた、医療施設にコネがあるんでしょう?「特養」でしたっけ?
自著を誉めない人間に対してケアを施してくれる、というのも理解しがたい
所ですが、あてがあるのなら御自身を大切になさる事を勧めますよ。
無論、本当にそんなあてがあればですが。出任せとして傷病者を罵倒してい
たのなら、ホホイらしいとも思いますよ。


655 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 21:19:45
>652
>あたかも対戦車にターボプロップをつかえて主張しているかのように書い
>ている。ヤクザのいいがかりだな。

お前こそヤクザの言い掛かりだろ、無能君w

JSFは携行対空ミサイルの話をしているのが見えないのかな?
もし戦車が相手なら随伴する本格的な対空ミサイル車両が相手だろう。
歩兵用の携行対空ミサイルの話をしている時点でそれは対戦車の話じゃねェよw
ホホイさん相変わらず馬鹿だねェ。

http://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html
>個人兵士レベルで携帯対空ミサイルランチャーが装備されている現代に、
>発見されやすい高度を飛ぶ軽攻撃機が生き残れる筈が無いのです。

656 :名無しさん@社会人:2008/12/03(水) 23:33:59
>652

キヨの「攻撃ヘリの代わりにCOIN機導入」論は軍板で爆笑されるレベル。いや実際に大笑いされてるし。

JSFがどうの私怨がどうのという話ではなく、軍オタなら誰でも鼻から牛乳モノの話。

657 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 02:12:29
>>652
スレタイをよく確認してくれ。ここは『林信吾』スレだ。

           林  信  吾

わかる? わからないなら、おいしゃさんにそうだんしようね。

658 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 02:34:46
>>651

> テレビにでているのがエライと持っている低脳か。

ありゃ、ホホイ先生は本を出してることをしきりに自慢なさってたけど、テレビに出るのは低脳な行いと考えてると?

そうかぁ、ナルホドね。
でもテレビの方が知名度は上がると思うよ。
でもホホイ先生的には本を出すのは高級でネットは無価値、ついでにテレビ出演は低脳扱いなんだね。

659 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 17:38:55
>>651
そうか、「超日本国憲法」の制作中に、対談本を企画したホホイ自身が
すべてをぶち壊す様なマネを働いたのは、鈴木邦夫や潮巨lや斎藤貴男が
「テレビにでているのがエライと持っている低脳か」だったからですね。


660 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 21:19:07
>654,658,659
林氏は「ネオ階級社会を待望する人々」という本の中で、
自分は滅多にTVに出ないと明記し、理由も述べているんだけどな。
この本のあとがきで大屋准教授が叩かれてたので、信者の間では有名になってるんじゃなかったの?
本を読まないで、ネット情報だけを鵜呑みにしてるんだね。
そんなことだから、清谷氏の文章も誤読しまくりで自爆するんだね。
>652
JSFは、モスボールの件で懲りてないんだよ。
みんながまだ、自分の言うことを信用すると思ってる。哀れ。

661 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 21:45:27
>>660
>この本のあとがきで大屋准教授が叩かれてたので
ホホイが叩いたんだろう?

>林氏は「ネオ階級社会を待望する人々」という本の中で
他人事の様に言うな。押しかけセールスして読者を罵倒して回った、ホホイ
ご自慢の本だろう。

>みんながまだ、自分の言うことを信用すると思ってる。哀れ。
ここはホホイ語のスレだよ。ホホイ語という論壇ゴロを語ってくれよ。
人気ブログの筆者は関係ない。


662 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 22:19:39
>>660
>みんながまだ、自分の言うことを信用すると思ってる。哀れ。
みんながまだ、自分の言うことを聞いてくれると思ったら
オルタナでもスルーされた。哀れ。

663 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 22:47:05
>>660
>>652
>JSFは、モスボールの件で懲りてないんだよ。
>みんながまだ、自分の言うことを信用すると思ってる。哀れ。

忘れ物ですよ
つ【自己レス】

664 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 23:10:14
>>660
ああ、ようやく『林信吾』が『林信吾』に見えるようになってきたんだね。
いい傾向だから、しばらくネット断ちしておくといいよ。ついでに医者に行って来な。

>>661
口ぶりは完璧なゴロツキだわなw

665 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 23:18:04
>>660
もういいから、モスボールを張る作業に戻れよww

666 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 23:29:37
>>660とか面白いのが、オブイェクトでも、軍板のオブイェクト考察スレでもここでも、この人何故か引用符、数字、英字に半角使えないんだわ
2ちゃんねるとかやらなくても、つい半角使う癖ってあるだろ?でもこの人は無いんだ
だから以前にIDでる板に有志が話題を移したけど、こいつが強引に戻したって事があったんだが、特徴が顕著だからモロ特定されてワロタw

ネタがてらプロファイルすれば、おそらくホホイと同じ位情弱な老人と考察するね。


667 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 23:34:19
>>666
他にも判りやすい特徴あるよねw
IDさえ出なけりゃ自演してもバレないと思ってるあたり
かわいいっつーかなんつーかw

668 :名無しさん@社会人:2008/12/04(木) 23:57:06
>>660
作家なのに話題を無名blogに頼る姿、いとあはれなり
人として、ここまで落ちたく無いね。

669 :名無しさん@社会人:2008/12/05(金) 00:48:36
ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
>キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
>島嶼戦(フォークランド)やゲリラ戦(スリランカ)で全滅してしまった事例が
>ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
>通用しないと思うんです。

>あらあら
>2008/12/03 22:14


>>現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ

>そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。

>キヨタニ
>2008/12/04 14:09

信じる信じないの話をしてるんじゃ無ェよw
キヨは本当にダメだな、言い訳すらできずに事実上の降参か。


670 :名無しさん@社会人:2008/12/05(金) 01:02:52
なんだキヨ、完全に論破されてるじゃんw

671 :名無しさん@社会人:2008/12/05(金) 05:44:20
キヨが論破されるのなんていつもの事だし
このスレが相変わらずホホイ語以外で盛り上がるのもいつもの事だ

672 :名無しさん@社会人:2008/12/05(金) 16:20:04
>>547
亀だが
ホホイ的にはタモガミ問題に触れたくない理由があるんだよ
「戦争に強くなる本」で平間洋一の本を「参考」にして1章書いてるけど
平間はタモガミを薄めにしただけのようなコミンテルン陰謀論者なんだ

だからタモガミを叩こうとすると自分の首を絞めることになってしまうという…w


673 :名無しさん@社会人:2008/12/05(金) 21:53:17
おお、喜べホホイ!このスレでちゃんとてめぇの本よんでくれてる>>672いたぞ!w

674 :名無しさん@社会人:2008/12/05(金) 22:48:15
>>672
> 平間洋一
「対談 コミンテルンに嵌められた大東亜戦争」なんてモロそのものだな

でも、そこまで(著作間での矛盾)考えるかね、ホホイセンセが。

675 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 00:21:26
ホホイ語センセならいくらでもみっともない言い訳を思いつくだろうから気にしないw

「あくまで著者の一面的な考えを取り上げただけで著者の主張を全て肯定するわけじゃない云々〜」とかさ。
まぁいくらでも言い逃れは出来るし臆面も無くするような人間だからな、あの人は。

676 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 10:36:10
>なんだキヨ、完全に論破されてるじゃんw
程度の低い馬鹿な軍オタが相手にされていないだけ。

677 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 12:27:23
>>676









678 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 13:41:04
道理を説いても聞き分けないバカは説得しても無駄。
現在最強のプカラねえ。30年も前の暗視装置もなく、
火器管制装置ももたず、精密誘導爆弾ももたない機体
が最強ねえ。

あまりのバカさに相手にされないバカ軍オタが
自分の勝利と勘違いをしている(藁


679 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 13:44:02
次は清谷さんね。


ホホイザーさんの話をしろよ! 自主卒業するぞ!

680 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 14:08:01
>>676
お前を相手にしなかったオルタナ住人の程度はどのくらいですか?

681 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 20:32:52
>>676
>程度の低い馬鹿な軍オタが相手にされていないだけ。

そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。


682 :名無しさん@社会人:2008/12/06(土) 23:14:06
>678
>現在最強のプカラねえ

少なくともキヨさんが推しているスーパーツカノよりも3倍くらい強いぞw
まぁプカラが凄いんじゃなくてツカノが駄目駄目なんだけどね。

あとスリランカでプカラが落とされたのは結構最近の話だよ。

683 :名無しさん@社会人:2008/12/07(日) 00:01:41
プカラ? 双発だし防弾装甲もあるし、生存性の高さではCOIN機の中では一番だろうね。

ツカノ? 単発だし装甲なんて皆無だし、死にに行くようなもんじゃね?

684 :名無しさん@社会人:2008/12/07(日) 22:46:49
 お前ら今21世紀って知ってるか?

685 :名無しさん@社会人:2008/12/07(日) 23:12:57
21世紀にもなって「プロペラCOIN機が有効」と信じている清谷さんは本当に馬鹿ですね。

686 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 13:04:02
タモガミと穴兄弟だった事を突き付けられて、ひこうきと21世紀に逃げる
のか?

687 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 17:34:28
はいはいレーダーが無くとも我が帝国海軍の重巡鳥海は最強の戦艦でありました。

現在のイージス艦と戦っても負けません、といってるようなものだがなあ。
本人は気が付いていないんだろうなあ。

688 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 18:27:35
あのな、おまえら


林信吾の話をしろ!





689 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 20:04:42
>>687

アホは君だよ。軍事知識が無いのに無理をしたって駄目だよ。

っていうかね、COIN機の任務ってCASってこと、理解してる?
近接支援なんだからスタンドオフ兵器は使わないんだよ、分かってる?
だったら電子装備の差など殆ど関係無いんだよ。
CAS=Close Air Support、近接航空支援。
分かるかい、近接しなきゃ任務が出来ないんだ。
ちなみにスーパーツカノもプカラも両方ともレーダーなんて積んで無いよw

CAS任務に必要なのは高い生存性だ。プカラはCOIN機として最高の
生存性の高さを誇っている。双発で、コクピットに装甲も備えている。
それに対しツカノは単発で装甲も無い。対空砲火に狙われたら一発で
御陀仏だ。

はっきり言うけど、清谷案のツカノCOIN機は、南米で麻薬カルテル狩りにしか
使われていない。その程度の武装しかない相手にしか通用しない。


690 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 20:15:49
>687

まぁマジレスしておこう。

>はいはいレーダーが無くとも我が帝国海軍の重巡鳥海は最強の戦艦でありました。

重巡(重巡洋艦)は戦艦ではないので既に矛盾した文章だなw
あと鳥海は前部マスト上に2号1型対空レーダーを1基、艦橋に2号2型対水上レーダーを2基搭載している。
レーダーは有ったんだよ。

>現在のイージス艦と戦っても負けません、といってるようなものだがなあ。
>本人は気が付いていないんだろうなあ。

あのね、例えばダグラスA-1スカイレイダー攻撃機はツカノやプカラよりもよっぽど古い機体だけど、
攻撃機としての性能は上だよ。その辺の違いは分かるかな?

CAS専用のCOIN機じゃ電子装備の差なんて殆どでないし、機体の差なんて頑丈かどうかに掛かって来る。
双発で重装甲のプカラは、ジェット機に例えるならA-10攻撃機だ。一方、単発で装甲の無い練習機改造の
ツカノは、アルファジェットやホークに相当する。

A-10とホークを渡されて地上支援に行けと言われて、お前はどっちを選びたいの?
A-10はランターン無し、ホークにはランターンポッド有りだとしても、100人中100人がA-10と答えるよ。

691 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 21:28:32
お前ら仲いいなあ

692 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 22:03:38
ホホイが21世紀を理由に語る厭世と言い訳の境地を楽しみましょう。
世界最強の武器は林信吾の拳と黒帯の肉体です、なにせ自称地上最強の
ジャーナリストですからね。


693 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 22:19:17
ツカノの原型機は1978年から開発されている。
プカラはその10年くらい前に開発された機体。
実はそんなに期間に差が無いんだよな。
ほぼ同時期の機体と言える。

694 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 22:30:16
プカラの初飛行は1974年、ツカノは1980年だから、実は数年しか違わない。同世代機だよ。

それと電子装備が不満ならこういうのもある。試作されたプカラ単座型だが、注文すれば
量産してくれるかも。

FMA IA.58C Pucara
http://www.airwar.ru/enc/attack/ia58c.html

コクピット装甲強化やHUDを装備したアビオニクス強化型。
マーティンぺスカドール対戦車ミサイルやマジックII対空ミサイルの運用が可能となっている。
スーパーツカノよりこっちのほうが遥かに強力。

でもキヨは納得してくれないだろうね。だってキヨのあのエントリー、本当の魂胆は
空自の練習機にツカノやピラタスを採用すべきっていう我が侭だもん。キヨは実はCOIN機なんて
どうでもいいのさw

695 :名無しさん@社会人:2008/12/08(月) 23:19:35
あのな
あのな

林先生が可哀想です

お願いします

幾らなんでもこの扱いは酷い


もう林信吾の話題をしろとは言わない、何処かに「林」と書いてください
もうこれが精一杯、ゴールしてもいいよね?

696 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 01:25:42
プカラって愛嬌があって可愛い飛行機だよね。
林先生はプカラっていうよりプギャーって感じだけどさ。

697 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 08:42:28
つか、実際にCOIN機の対戦車実績が無いから参考にならん


おっと、林

698 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 09:33:49
まぁ対ゲリラ戦限定なら戦車は考えなくてよいかも。林。

699 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 13:12:39
>それと電子装備が不満ならこういうのもある。試作されたプカラ単座型だが、注文すれば
量産してくれるかも。

はいはい。ペーパープランなら優秀な機体はいくらでありますね。

700 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 19:10:40
まあ、何も無いよりゃマシかな林

701 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 19:14:01
>>699
>はいはい。ペーパープランなら優秀な機体はいくらでありますね。

ダメ出しされているキヨの案もペーパープランでしかないと思うけどねぇw
つーか、ツカノの方がいい機体だという持論は捨てるのかい?

702 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 19:16:16
あ、忘れてた。

林林林林林林林林林林林林

ふぅ、これくらいでいいかな。

703 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 20:07:28
林ま信じ吾で林末信期吾症林状信だ吾な林こ信の吾ス林レ信は吾

704 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 20:20:30
>>699
早く世界を平和にするペーパープランを出版しましょうサッカー不安林。
「反戦軍事学」もペーパープランなら立派な戦争をなくすための闘いでした
ね勇敢富士信吾。
良書の引用に次ぐ引用でも、さもホホイがそれを見抜いたスーパー読者であ
ると読者に認識させる事がテクですからね戦記ファン林の。
速筆と年末に集中的に出版されるって以前強調されてましたっけ林信吾夕刊
フジの佐藤。1年ぶりのペーパープラン「防衛酷書」以来音沙汰無しなんだ
けどどうしたのかな名無しのボランティア信吾林。
戦争関連のペーパープランで益々生活向上で死の商人だったんじゃなかった
のかな林湘南之雨信吾。


705 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 21:13:09
>699
>はいはい。ペーパープランなら優秀な機体はいくらでありますね。

スーパーツカノは対戦車ミサイル運用能力は無いよw

林。

まだ分かってないのかなぁ、電子装備の差なんてCOIN機では本質的な違いにはならないの。

林。

装甲無しで単発のスーパーツカノでは対空兵器の前には意味無しってこと。

林。

んで、双発でコクピット装甲も完備しているプカラのほうがスーパーツカノよりも生存生は高いのさ。

林。

取り合えずお前は生存性について何か答えてみろ。

林。

706 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 21:16:24
>>699

何でお前は>>690に反論し無いの林。
もう一度書いておくから反論しろ林。

まぁマジレスしておこう。

>はいはいレーダーが無くとも我が帝国海軍の重巡鳥海は最強の戦艦でありました。

重巡(重巡洋艦)は戦艦ではないので既に矛盾した文章だなw
あと鳥海は前部マスト上に2号1型対空レーダーを1基、艦橋に2号2型対水上レーダーを2基搭載している。
レーダーは有ったんだよ。

>現在のイージス艦と戦っても負けません、といってるようなものだがなあ。
>本人は気が付いていないんだろうなあ。

あのね、例えばダグラスA-1スカイレイダー攻撃機はツカノやプカラよりもよっぽど古い機体だけど、
攻撃機としての性能は上だよ。その辺の違いは分かるかな?

CAS専用のCOIN機じゃ電子装備の差なんて殆どでないし、機体の差なんて頑丈かどうかに掛かって来る。
双発で重装甲のプカラは、ジェット機に例えるならA-10攻撃機だ。一方、単発で装甲の無い練習機改造の
ツカノは、アルファジェットやホークに相当する。

A-10とホークを渡されて地上支援に行けと言われて、お前はどっちを選びたいの?
A-10はランターン無し、ホークにはランターンポッド有りだとしても、100人中100人がA-10と答えるよ。

707 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 22:38:52
>戦艦
単に書き間違えたけ。前後の文章をみれば判るだろう。
まあ、こういうミスを鬼の首をとったように騒ぐのだから馬鹿丸出しだな。

>鳥海は前部マスト上に2号1型対空レーダーを1基、艦橋に2号2型対水上レ
 ーダーを2基搭載している

それは対戦末期の話。鳥海が参加したほとんどの開戦ではレーダー無しだった。

趣旨はやたら武装だけ強力でもレーダーやら必要な装備をが欠けていれば、
戦力としては弱いというものだ。まあ理解する気も能力もないから仕方ないか。

根本的に知性が低いのは度がしたいな。



708 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 22:53:46
レーダーあったんじゃん林
無かった時代に、鳥海沈んでないじゃん林

無理ありすぎででワロタ

709 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 22:54:25
>単に書き間違えたけ。
>間違えたけ。
>間違えたけ。
書き間違いってのは誤植とか誤変換レベルの間違いに使うべきものだと思うけど。林。

>まあ、こういうミスを鬼の首をとったように騒ぐのだから馬鹿丸出しだな。
JSFの2掛け云々のミスを鬼の首を取ったように騒いだのはもう忘れたのか?林。

>必要な装備
だから攻撃機としての性能とか防弾とかの話をしてるわけだが
具体的な反論はできないでFAですね?林。

>まあ理解する気も能力もないから仕方ないか。
同感です。林。

>根本的に知性が低いのは度がしたいな。
「度しがたい」ね。林。

710 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 23:04:51
>>707
>趣旨はやたら武装だけ強力でもレーダーやら必要な装備をが欠けていれば、
>戦力としては弱いというものだ。まあ理解する気も能力もないから仕方ないか。

あのね、スーパーツカノもレーダー付いてないのw
あとね、スーパーツカノは装甲板が付いてなくて、ケブラー繊維程度の気休め的な
ものしか付いてないのw

一方、プカラは装甲板があるの。COIN機は対空砲火に耐えられるよう、機体下部に
装甲板が必要なの。専用のCOIN機は防弾板があって当たり前なの。

でも練習機改造のツカノでは付いてないの。しかも単発だし。

双発のプカラは生存製が高いの。A-10もSu-25も双発なの。CAS任務で単発機なんて、
脅威レベルの高い戦場では送り込めないの。

これまで説明した事わかるかい? ボクちゃんw

あ、忘れてた林。

711 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 23:08:18
アマゾンのレビューの「引用はもっと正確に、そして謙虚に」と同じく、
>>707信吾はどうして自分に必要で自分には成し遂げられないことを他者
に強要するのかね。
>根本的に知性が低いのは度がしたいな。

>戦艦
「単に書き間違えたけ。」「鳥海が参加したほとんどの開戦では」
「レーダーやら必要な装備をが欠けていれば、」

林アマゾン太郎信吾、指が震えてるぞ林イケメン黒帯作家。

「前後の文章をみれば判るだろう。」「趣旨はやたら武装だけ強力でもレ
ーダーやら必要な装備をが欠けていれば、戦力としては弱いというものだ。
まあ理解する気も能力もないから仕方ないか。」

林郵便局強盗信吾、それでは「その章は関係ない、次の章が本題だ、いや最
終章が趣旨だ、最後まで読め、どうせ本も読まない右翼だろう」と林すいま
せんやっぱ嘘です信吾が毎度上げる怪気炎じゃないか林少年論。


712 :名無しさん@社会人:2008/12/09(火) 23:11:32
>>707
書き間違いってのは、「従順」とか書いちゃう事をいうよん、君のは記憶違い

つか、君は文章間違いが多すぎるね
あと別スレの、転載依頼とかその前のスレの引用とか、文章構成能力も極めて低いよね?
正直中学生レベルだね、これじゃ相手に意図も伝わらないでしょ?


           林

713 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 01:13:31
>>707
>それは対戦末期の話。鳥海が参加したほとんどの開戦ではレーダー無しだった。

レーダー無しでは生き残ってレーダー有りのサマール沖で沈んだんですね、わかります。

てか対空レーダーの搭載は戦争中盤で末期じゃねーぞw 

>趣旨はやたら武装だけ強力でもレーダーやら必要な装備をが欠けていれば、
>戦力としては弱いというものだ。まあ理解する気も能力もないから仕方ないか。

スーパーツカノには「必要な装備」である防弾板が欠けているから生存性が低いんですよ。
あと単発だから双発機に比べて生存性が劣るんです。

まあ理解する気も能力もないから仕方ないかw

おっと林。

714 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 01:50:10
>趣旨はやたら武装だけ強力でもレーダーやら必要な装備をが欠けていれば、
>戦力としては弱いというものだ。まあ理解する気も能力もないから仕方ないか。

誰も武装の話はしてなくて装甲の話をしているのに、其処から逃げ回るお馬鹿さんに萌え。

っていうかスーパーツカノの「必要な装備」ってなに? レーダーは付いて無いよ。

715 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 08:38:06
>>707
もう『プリティ林』とか名乗ってホホイエミュレート芸を極めようぜwww

716 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 09:54:17
>誰も武装の話はしてなくて

さんざん30ミリ機関砲が搭載されているからというのが論拠として
登場しているがそれは無視か。



717 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 14:15:44
そりゃAH代わりに対戦車任務に付くなら必要じゃん、あたりまえ
お得意の話の混同ですか?芸が無いね

718 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 14:17:09
林っていれないとダメなのね・・
ゴメン林

719 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 14:18:26
機関砲でスレ抽出してもティーガーHACの話しか出てこないんだが

720 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 18:00:58
装軌と装輪の区別が付かないアホの子は、今度はティーガーとプカラの区別も付かなくなったのか?

721 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 18:06:13
これを指して『虎に翼』という。ホホイホホイ

722 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 19:36:22
>716
>さんざん30ミリ機関砲が搭載されているからというのが論拠として
>登場しているがそれは無視か。

ちょっと待って、それ何処の誰だよ。レス番号とコメント内容を指し示してみて。
あとプカラの固定武装は20mm機関砲×2と7.62mm機関銃×4なんだけど。
30mm機関砲なんて搭乗していないはずだが。なんだお前、デッチ上げか?

おっと林信吾。

723 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 19:38:26
>720
>装軌と装輪の区別が付かないアホの子は、今度はティーガーとプカラの区別も付かなくなったのか?

ああ、なるほどそういう事か・・・以前の無関係な話と勝手に繋がっちゃってるんだね、無能クンの脳内では。
これドクターの方の林先生が必要なんじゃ・・・これは深刻な問題ダゾ。

724 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 20:07:10
つか、30mmの話は、何の事についての発言か皆目わからん
つか、いいかげん主語を付ける癖をつけれ
コイツは国語がダメ過ぎて、意思の疎通すら危ういレベルだ



725 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 20:12:15
あー、一応言っておくけどスーパーツカノにも固定武装あるよ?
12.7mm機関砲×2だね。

だから以前のタイガーの話とは繋がる要素が一つも無いのだけど・・・

726 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 20:14:06
>>716
>さんざん30ミリ機関砲が搭載されているからというのが論拠として
>登場しているがそれは無視か。

清谷COIN機関連の件で30mm機関砲は一切、登場してないッス。

おっと林信吾イェイ♪

727 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 20:19:51
30mmどころか20mm機関砲の話も出てないような・・・

誰もプカラの固定武装がツカノよりも優秀だから偉い、だなんて言ってない。
プカラのほうが防弾装甲もあるし双発だからツカノよりも生存性が高い、
しかしフォークランドでもスリランカでもプカラ隊は全滅した事を考えれば、
優秀な対空兵器を持つ相手にはCOIN機は通用しない、という話の筈。

武装とか電子装備の話は関係無いんよ。
ツカノだってプカラより優位な電子装備はIR系くらいで、
昼間戦闘では何の関係も無い。そしてCOIN機は9割方、日中に使用される。
CASは日中でよく敵味方を識別しないと出来るものじゃない。

林信吾プ

728 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 21:05:50
30mmって
ひょっとして例えで持ち出したA-10のアヴェンジャーのことじゃないだろうな?

729 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 21:10:04
>>716
>さんざん30ミリ機関砲が搭載されているからというのが論拠として
>登場しているがそれは無視か。


はぁ? さんざん登場? 見たこと無ェよ。
さんざん見たって言うなら具体例を挙げろや無能。

林信吾

730 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 23:37:56
ああ、30ミリは20ミリの間違い。

で、攻撃ヘリはアフガンでバタバタ落とされたが、最強なわけですね。

さすがモスボールの件では逃げ回っていた卑怯者とその信者。



731 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 23:45:04
・30mmと20mmの区別が付かないバカが何を語っても。
・で、20mmの話がどこで出てるの?
・どっちみちツカノには20mm積んでないよね?

732 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 23:56:44
>>730
昨日の戦艦といい、君の話は「間違い」以外に何かあるんですかね?

733 :名無しさん@社会人:2008/12/10(水) 23:58:52
>>730
主語がねぇんだよ、お前の話は

ちなみにハインドにも20mmは積んでない
つか、20mmでも30mmでも、話題に出たことは無い
誰と戦ってんだ、こいつはwwww

734 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:00:43
つまり米軍はアフガンにツカノを投入すべきだったとw

735 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:09:30
>>730

        ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \
    /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた、2ちゃんねるにモスボールを書く仕事が始まるお…
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /





736 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:11:44
無能クンの脳内では、ツカノはフォークランドでもアフガンでもツ素晴らしい戦果を挙げられる超兵器と化しているんですねw

737 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:18:54
すげぇな、ツカノ無敵伝説か?
A-10神を食う勢いだなw


おっと、林信吾

738 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:21:39
>つまり米軍はアフガンにツカノを投入すべきだったとw
実際に米軍はそのように主張しているだけどね。

近接支援なんだからスタンドオフ兵器は使わないんだよ、分かってる?
いつの時代の話ですか?
昨今のコイン機は精密誘導爆弾の運用可能なのが一つのうりになっているんですがね。


モスボールの件は悔しいのう。教祖が逃げ回っていたのに清谷氏
にとどめをさされたからのう。悔しいのう。

739 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:23:40
>>738
とりあえず落ち着いて書き直せ
引用漏れとか誤字が酷すぎて、保留以外の選択肢が無い・・・

740 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 00:38:30
>>738
>実際に米軍はそのように主張しているだけどね。
ソース希望

>近接支援なんだからスタンドオフ兵器は使わないんだよ、分かってる?
>いつの時代の話ですか?
>昨今のコイン機は精密誘導爆弾の運用可能なのが一つのうりになっているんですがね。
えっとこれは、どう解釈すればいいんだ?
近接戦闘だからマーベリックとかは使わず、精密誘導爆弾を使うって事?
ってか、そんな空域に入っていったら、逆にスティンガーの餌食では?思い切り生存性の話から乖離している気がするが?



741 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 01:00:36
>>738
>昨今のコイン機は精密誘導爆弾の運用可能なのが一つのうりになっているんですがね。

聞いたことがないな、そんな『売り』は。有るというならソースを指し示せ。
出来るだけ英語の文献でお願いするよ。

あと知ってるか。ヘリでも爆弾の運用は可能なんだけど。
で、攻撃ヘリはレーザーターゲッティングが出来るから、
自動的にレーザー誘導弾が運用できるわけだがw

742 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 01:04:50
>>730
>ああ、30ミリは20ミリの間違い。

だから20mmの件でもその事を指してプカラ優位だと書いた奴は居ないだろ?

お前、デッチ上げばっかり。嘘吐き。

>で、攻撃ヘリはアフガンでバタバタ落とされたが、最強なわけですね。

アフガンでCOIN機を投入していればバタバタ落とされなかった、という証明がなきゃ
何の反論にもなってないよ。

スリランカの対ゲリラ戦ではプカラは全滅したがハインドは生き残っている。
どっちも同時期に導入したんだけどね。

分かるかい、『比較』とはこうして行うものなの。

お前にはそういう説得力のある根拠が全く無いの。

だってお前は嘘吐きだものねw

743 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 01:13:12
>>741
いやいや、ある意味正しいんだわ
そもそも在庫たっぷりなMk.82が搭載できれば、安価な赤外線誘導装置で運用できるレベルなんだ、今時の精密誘導爆弾なんぞ
だって誘導装置の代表例のGCS-1は、通常爆弾のMk.82に付いただの赤外線シーカーだもん
まあ、例えるなら対地用サイドワインダーみたいなもんか?

ま、そんな空域にレシプロ機がノコノコ入っていっても、落とす前に撃墜されるだろうがねw

744 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 01:16:12
>>738
>>つまり米軍はアフガンにツカノを投入すべきだったとw
>
>実際に米軍はそのように主張しているだけどね。

米軍が主張しているのは「アフガン現地軍に安いCOIN機をあてがって、俺たちはA-10とアパッチと
武装プレデターでバリバリやろう」っていう話なんだけど。清谷もそう書いてたろ、コメント欄で。

要するに米軍はアフガン兵士がCOIN機に乗って幾ら死のうが知ったこっちゃ無い、って言ってるんだけど。理解してる?

>>近接支援なんだからスタンドオフ兵器は使わないんだよ、分かってる?
>
>いつの時代の話ですか?
>昨今のコイン機は精密誘導爆弾の運用可能なのが一つのうりになっているんですがね。

えーっと、スーパーツカノが運用できる精密誘導兵器はスタンドオフ兵器じゃありませんが。
・・・・・あのさ、スーパーツカノの仕様、ちゃんと理解してる? 
自由落下の精密誘導爆弾ってスタンドオフ兵器じゃないから、対空砲火に狙われやすくなるんだよ?
しかもレーザー誘導だったら命中するまでレーザー照射を続けないといけないので、爆弾を落としても
即座には逃げられない。つまり単なる無誘導の自由落下爆弾を使うよりも生存性は大きく下がります。

分かりますか、誘導兵器はスタンドオフ兵器じゃないと逆に危険性が高まります。命中度と引き換えに
自分が危険に晒されます。GPS誘導のJDAMのように撃ちっ放しができるものもあるけど、
ツカノにJDAMを運用する能力は無い。移動目標が狙えないJDAMはCASには向いてないから。

取り合えず「売りになってる」と豪語するくらいなら、その根拠を示してね。エンブラエルのパンフレットでも
見つけてきなさい。取り合えず、今日の夜10時まで待つよ。

745 :743:2008/12/11(木) 01:17:24
先回りしとく
俺がCOIN機での精密誘導爆弾を認めたからといって、それがゲリ・コマ対策に有用とは言わん
従って、>>738をフォローしている分けじゃない
つか、熱源なんだよ?体温か?w

746 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 01:22:54
>>738
>いつの時代の話ですか?
>昨今のコイン機は精密誘導爆弾の運用可能なのが一つのうりになっているんですがね。

ほう・・・じゃあ『昨今のコイン機で精密誘導爆弾の運用可能なもの』を全て紹介してくれたまえ。

ああ、全てじゃなくていいから、取り合えず3機種ほどお願いする。

逃げるんじゃねーぞw

747 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 01:32:56
ところで気付いてる?

このアホの子は、未だに「生存性」をテーマにコイン機を語ることが出来てないのw

下面に防弾装甲板の有るプカラ、ケブラー内張りだけのツカノ。
双発のプカラ、単発のツカノ。

この差を覆せる話を未だ一切出来ていない。

精密誘導爆弾に関しても、スタンドオフ兵器じゃなきゃ生存性が高まる事にはならない。
逆にレーザー誘導爆弾なら命中精度と引き換えに自身の危険性が高まってしまう。

どうもアホの子は緩やかに自滅しているようだね。

748 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 07:33:06
30mmと20mmを間違うような奴の書き込みなんて
どこが間違ってるかわかったもんじゃないから
まともに取り合うことなんかできないな

749 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 08:34:26
「書き間違い」で逃げ回る卑怯者w
信者はいないからひとりぼっちwww

750 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 10:10:08
>精密誘導爆弾に関しても、スタンドオフ兵器じゃなきゃ生存性が高まる事にはならない。
 逆にレーザー誘導爆弾なら命中精度と引き換えに自身の危険性が高まってしまう。
 
 デジネートは別な機体でも、地上の友軍からでもできることを知らないみたい。
さすが、博学の信者でいらっしゃる。

751 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 11:20:02
陸自のAH−1SはTOWを使用する場合、命中するまでその場に留まって
何十秒も誘導しないといけない。

この間、対空火器でたこ殴りに合う危険があるが、それでも高い生存性が
あるんだろうなあ。空中で静止しているほうが、高速で飛ぶコイン機より
生存性が高い、対空ミサイルから逃れる可能性も高いと。


さすが博学なJSFとその信者諸氏はひと味違いますね。

752 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 11:47:47
はい、振り出しに戻りました
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110103945.html

もっかい読んで来いバカw

753 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 12:54:03
>>751
ミサイルを振り切る高速COIN機ですか?
凄いね、むしろF-16と置き換えては?

754 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 13:56:27
>>751
今日の間違いはどこ?
先に書いておいてよw

755 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 18:10:02
>>751
『あーあ、アホらしい。しねや雑魚。』くらいの勢いをもって頂きたい。

756 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 19:08:43
TOWを誘導中のAH−1をSAMで撃墜するのは
不可能というのが信者脳。

757 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 19:30:41
>>756
だからそれ以前の問題なんだってばwwww

758 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 19:42:27
>>756
じゃあ俺は信者じゃないな

重巡鳥海を戦艦と書き間違うのは何脳?
30ミリを20ミリと書き間違うのは何脳?
誰もしていない武装の話を「さんざん登場している」と嘘をつくのは何脳?
ソースを要求されても出せないのは何脳?
プカラとツカノの話してるのにいきなりCOINとヘリの話にすりかえるのは何脳?
ヘリの実際の運用を無視した状況を設定して「落とされる!」と騒ぐのは何脳?

759 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 19:54:45
>>756
いい加減医者池
誰もンなこと書いてない

760 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 20:00:15
>>751
>陸自のAH−1SはTOWを使用する場合、命中するまでその場に留まって
>何十秒も誘導しないといけない。

AHはその間、地形に隠れ続けることができる。戦車で言う稜線射撃が可能なんだな。

COIN機にそんな真似は出来ませんよ林。

何度説明したら理解するんですか林。

あとTOWはミサイルなので射程6kmくらいあった筈だけど、
落下するだけのレーザー誘導弾の射程は1kmも無いですね林。

「スタンドオフ兵器」の意味をまだ理解できてなかったんですね、林。

761 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 20:04:36
>>750
>デジネートは別な機体でも、地上の友軍からでもできることを知らないみたい。
>さすが、博学の信者でいらっしゃる。

別の機体で照射する場合、その機体が危険に晒される。
地上の友軍にレーザー照射を頼む場合、友軍が常に機材を持っているとは限らない。
あとキヨの想定戦場は島嶼でのゲリコマだが、その場合友軍地上部隊がまだ到着していない段階でエアレイドするケースが多くなる。

お前さんの都合のよい設定は通用しない。

762 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 21:02:49
>>751
>空中で静止しているほうが、高速で飛ぶコイン機より
>生存性が高い、対空ミサイルから逃れる可能性も高いと。

その通りだ。地形に隠れることができるからな。戦車で言う「稜線射撃」という奴だ。
あと携行対空ミサイルはマッハ2ちょいは出るので、時速500km程度のコイン機では
振り切れない。「高速で飛ぶコイン機」なんてものでミサイルを避けることなど不可能。


763 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 21:04:01
キヨが想定しているのは島嶼戦だから、無人島に上陸を許した際の反撃ってケースも多い。
それなのに友軍地上部隊にレーザー照射を任せるなんてのは意味がない。無人島なのに。

764 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 21:12:57
いやいや、COIN機でも対戦車戦闘は可能でしょ?林信吾

まず装甲が弱いからこれは強化しなきゃ駄目だな
次に携行弾薬を考えると大口径機関砲が欲しいね、30mmクラスが乗るように改造しよう
生存性を考えるならスタンドオフ兵器が欲しい、マーベリックあたりを搭載したい
当然ここまで重要が増えたら出力が足りないね、ターボファン双発。これを被弾しにくい所に配置する・・・・ほら完成!!!!


あ・・・れ?????

765 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 21:21:00
いや、ここは初心に立ち帰るんだ。

COIN(Counter Insurgency)、つまり対暴動用。転じてゲリコマ戦用。

対戦車攻撃は捨ててみよう。

対人機銃掃射なら7.62mmで十分というか、連射性の高い7.62mmの方が向いている。
後は車両攻撃用に20mm機関砲があればいい。戦車を破壊するには力不足だが、
トラックを破壊するには十分だ。

エンジンはやはり双発が良いな。単発では被弾した時に帰ってこれなくなる。

近接支援任務を行うならスタンドオフ兵器はむしろ要らない。ロケット弾ポッドと
小型爆弾を多数装備する方式の方が直協向きだ。

あとはコックピット部にバスタブ装甲を施すか、最低でも対空砲火避けの為に
胴体下面に装甲板がほしい。

以上の条件に合致するのは・・・あれれ?

766 :名無しさん@社会人:2008/12/11(木) 23:54:08
>その通りだ。地形に隠れることができるからな。

隠れているとミサイルの誘導ができないのですが。
それに最近の蝉アクティブ式でも誘導が必要なことに変わりはない。

動いている機体よりも止まっているヘリの方が狙いにくい。ほう。


それに対戦車ヘリと言っても別に攻撃だけではなく、監視やパトロールも
その任務。また味方ヘリの護衛もあるな。そのような任務に使う場合には滞空時間、巡航速度が足らない。
そのような任務にはコイン機の方に部がある。

ミサイル撃つだけ、対戦車攻撃だけが攻撃へリの仕事と勘違いの
認識を元にていればまともな結論は出てこないよな。





767 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 00:21:02
>>766
おまえバカだろ?
低空飛行とはいえ常に姿晒して飛び回るCOINと、発射、誘導時以外匍匐飛行するヘリの区別もつかんのか?
ああ、いいよ、COIN機に匍匐飛行か超音速飛行の何れかができたら認めてやんよ、あほめ

あと
>それに対戦車ヘリと言っても別に攻撃だけではなく、監視やパトロールも
>その任務。また味方ヘリの護衛もあるな。そのような任務に使う場合には滞空時間、巡航速度が足らない。
>そのような任務にはコイン機の方に部がある。

簡易でも空港からしか離陸できないCOIN機と、ヘリを比べて語ってるなら知識より正気を疑うぞ?
ヘリの特徴の一つは、先進展開なんだよ?

768 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 00:23:09
おっと、林信吾

769 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 01:43:22
>>766
>隠れているとミサイルの誘導ができないのですが。

出来ますよ。地上設置型のTOWも隠れながら撃ちますな。
戦車の稜線射撃だって照準は出来ます。全部を隠す必要は無いの。
一部を隠すだけでも隠密性に大きく貢献する。

>それに最近の蝉アクティブ式でも誘導が必要なことに変わりはない。

AH-64Dが使うヘルファイア2はセミアクティブ誘導ではなくミリ波誘導の
アクティブレーダー方式なので撃ちっ放しが可能だよ。
そしてヘルファイア後継のAGM-169 JCMは、3種類の複合シーカーを備えて
いて撃ちっ放しモードも選択できる。

最近の対戦車ミサイルは高性能なんだよ。

770 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 01:50:12
>>766
>動いている機体よりも止まっているヘリの方が狙いにくい。ほう。

その通りだよ。実際の事例を紹介しよう。

湾岸戦争中、スカッド狩りの特殊部隊(対物ライフルでスカッドを狙撃する)が
ハインドの攻撃を受けて航空支援を要請、CAP中のF-15EがE-3の指示を受けて支援
に向かったが、E-3もF-15Eもレーダーからハインドをロストして、結局LANTIRNの
FLIERで見つけたって話がありました。
しかもハインドの内1機は空中停止どころか着陸してたのでサイドワインダーが使
えなかったためGBU-10を投下、移動し始めたそいつにWSOが誘導用レーザーを当て
続けてようやく撃墜(というか爆撃による撃破)したとか。

これを考えると、ヘリってのは厄介な目標なんです。
これが相手がコイン機ならもっと簡単に探知・攻撃できたでしょうね。


771 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 01:59:37
>>766
>それに対戦車ヘリと言っても別に攻撃だけではなく、監視やパトロールもその任務。

監視やパトロールならUAVの方が適任にょろ。アメリカ軍も今後はAH-64DとUAVを組み合わせて
使う方針で、有人COIN機を宛がう計画は無いですにょろ。

>また味方ヘリの護衛もあるな。そのような任務に使う場合には滞空時間、巡航速度が足らない。

同じヘリを護衛するなら攻撃ヘリの滞空時間、巡航速度で十分な筈ですにょろ?
お前様は何を言っているんですにょろ?

>そのような任務にはコイン機の方に部がある。

監視やパトロールならUAVが断然有利だし、味方ヘリの護衛なら攻撃ヘリの方が良いです。
だってヘリとCOIN機じゃ巡航速度が違うでしょう? 護衛には全く向いていませんよ。

>ミサイル撃つだけ、対戦車攻撃だけが攻撃へリの仕事と勘違いの
>認識を元にていればまともな結論は出てこないよな。

どうして攻撃ヘリと観測ヘリと任務が分かれているのか、よく考えてみるといいにょろ。
まともな結論を導き出せていないのはアンタにょろ。

772 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 07:00:38
>ミサイル撃つだけ、対戦車攻撃だけが攻撃へリの仕事と勘違い
敵の近くでミサイル発射して当たるまでぼんやり空中で静止しているから落とされる、
とか言ってたのはお前だろうが無脳

773 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 07:01:34
ここまで繰り出す繰り出すパンチにカウンターを食らってるのは爽快だなぁ。
実は彼も気持ちよくなってきてるんじゃないかとさえ思えるよw

774 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 07:39:36
お前らの話で唯一駄目な点は、林信吾分が足りないこと


775 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 07:57:47
>>774

> お前らの話で唯一駄目な点は、林信吾分が足りないこと

ホホイスレに一番大切なことなのにね。






776 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 10:03:59
だよなぁ。
居もしない『信者』とかいうのを叩いてる、本来医者に行くべき人に
ガ板ばりにホホイ語を改変した上で煽りをかます小技を期待したい。

ホホイ先生は総受けでこそ華なので、彼にしかできないんだよな。その意味で貴重な人ざい

777 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 10:18:31
>>動いている機体よりも止まっているヘリの方が狙いにくい。ほう。

その通りだよ。実際の事例を紹介しよう。

それはジェット機からの話だろう。
問題にしているのは地上からの攻撃。イラクではPRGでアパッチが
バタバタ落とされていたのがニュースでも流れていたがあれは嘘だったと。

778 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 11:58:23
>>777

>>742
>アフガンでCOIN機を投入していればバタバタ落とされなかった、という証明がなきゃ
>何の反論にもなってないよ。

>スリランカの対ゲリラ戦ではプカラは全滅したがハインドは生き残っている。
>どっちも同時期に導入したんだけどね。

>分かるかい、『比較』とはこうして行うものなの。

779 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 12:13:08
つうかさー
無脳ちゃんの言う通り攻撃ヘリはぽんぽん落とされてCOIN機は大丈夫なら
攻撃ヘリは普及せずCOIN機全盛ってなるんじゃないの?
なんでそうなってないの?
そのへん無脳ちゃんがどう考えてるのか聞きたいなー

780 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 12:53:07
>>779
それに対する回答は「おまえには答えない」だそうな
まともに取り合うだけムダ

781 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 13:41:41
>イラクではPRGでアパッチが
>バタバタ落とされていたのがニュースでも流れていたがあれは嘘だったと。

今日の書き間違いはRPG→携行対空ミサイルですか?
また間違う方がどうかしてるレベルの間違いだけど

782 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 13:47:32
>>777
>問題にしているのは地上からの攻撃。イラクではPRGでアパッチが
>バタバタ落とされていたのがニュースでも流れていたがあれは嘘だったと。

うん、嘘だよ。だって無誘導の対戦車ロケットであるRPGでヘリコプターが
撃墜された例は、ベトナムとソマリアでの輸送ヘリ、2例しか存在しない。
これは味方歩兵を収容するために地面付近でホバリングしているところを狙われた。
無誘導のRPGで空中を飛びまわる相手に命中させることは不可能だ。

アパッチをRPGで撃墜した例は一切、存在しない。

・・・あ、もしかしてRPGと携行対空ミサイルを勘違いしているのかな?
両者は別物だよ。スティンガーやグレイルのような携行対空ミサイルは
航空機のエンジンの出す赤外線の熱を追いかけていく誘導ミサイルだけど、
RPGは無誘導の対戦車ロケットなんだ。

それとイラク戦争でのアパッチの撃墜例は、たしか3機か4機くらいの話だよ。
アメリカ軍とイギリス軍、合わせて400機くらいのアパッチをイラクに展開した
けど、撃墜されたのはそれだけ。損耗率は僅か1%に抑えられている。湾岸戦争
でも300機投入して1機しか撃墜されていない。

783 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 13:53:10
>>782
>イラクではPRGでアパッチがバタバタ落とされていたのがニュースでも流れていたがあれは嘘だったと。

     *      *
  *  ウソです  +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

【農民が撃墜!】 米国のアパッチ・ヘリコプター2機を撃墜した=イラク情報相 [ロイター]
http://www.asyura2.com/0304/war28/msg/182.html

これは故障で不時着しただけなのを「撃墜した!」とプロパガンダ宣伝した例。

784 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 13:57:46
>>782
>イラクではPRGでアパッチがバタバタ落とされていたのがニュースでも流れていたがあれは嘘だったと。

PRGってRPGの事か?じゃあ嘘です。

RPG-7(携行対戦車ロケット)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/rpg.htm

スティンガー(携行対空ミサイル)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/stinger.htm

すっげ、こんな基本的な事を知らないやつが噛み付いてきているのか・・・そりゃ瞬殺されてしまうわけだ。

785 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:05:29
>>782
>イラクではPRGでアパッチがバタバタ落とされていたのがニュースでも流れていたがあれは嘘だったと。


撃墜されていたのは大半が輸送ヘリの筈では?

786 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:14:51
前から思ってたんだけど知識が微妙に偏ってるというか・・・なんかおかしいんだよね
軍オタでないと知らないような兵器の知識もあるのに
軍オタでなくてもわかるようなことを知らなくて話がすれ違うことがままある

戦車の名前や配備してる国は知ってるのに装軌と装輪の区別がつかないとか
このスレで出た火器管制の話とかRPGとか

787 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:17:36
正体がホホイ語センセーだったら面白いんだけどなぁ。

788 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:17:38
特に都市戦では火力支援していたアパッチが随分RPGで撃破されている。
実際に攻撃されている動画がニュースで結構流れていた。


>784
凄いね。電波前回だね。
マジで大丈夫か?


789 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:19:12
【RPG!!】AH-64アパッチ、イラクで撃墜さる【RPG!!】
目下、軍は死亡と推定される乗員回収の為、尽力中也

土曜日、ユスフィア近郊でAH-64アパッチが長弓により撃墜された後、バグダッドの米軍職員は乗員の安否について
「死亡と推定」と日曜日に発表した。

ヘリコプターは戦闘空中哨戒任務に就いており、1730時頃、敵の砲火に晒された。
乗員の家族に対しての通知は保留されている為、乗員の姓名は現時点では明らかにされていない。
ヘリコプターはテキサス州フォートフッド基地、米陸軍第4歩兵師団に所属し、多国籍軍に派遣され
バグダットに駐留していた。

ユスフィアは米軍とイラク軍がこれまでずっと問題として来た、バグダット南西「死の三角地帯」と呼ばれるスンニ派支配地域の一部。

今回、1月以来初めての米軍ヘリコプターの被撃墜となる。1月には合計3機のヘリコプターが墜落し18名の隊員が殺された。
墜落のうちの2件は敵砲火によるもの。

イスラムではほとんど認知されていない「イスラムのライオン」と名乗る反政府組織がインターネットで犯行声明を出したが、
真偽の程は定かではない。

http://stripes.com/article.asp?section=104&article=36210


790 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:19:36
「ブラックホークダウン」のイメージで知ったかしてるだけでしょ>あーるぴーじー!

791 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:24:12
>>788
>特に都市戦では火力支援していたアパッチが随分RPGで撃破されている。

そんな事例は存在しないよ。バーカw

>実際に攻撃されている動画がニュースで結構流れていた。

じゃあその動画を持って来いよ、バーカw

RPGと携行SAMならすぐに見分けがつくぜ?

792 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:24:22
>>789
どこにRPGって書いてあるんすかw

793 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:26:32
>>789
>【RPG!!】AH-64アパッチ、イラクで撃墜さる【RPG!!】

「RPG!」っていうフレーズは映画ブラックホークダウンで輸送ヘリが撃墜される
シーンの名セリフだよ。その記事はアパッチがRPGで撃墜されたことを意味しない。

で、イラク戦争で撃墜されたアパッチは一体、何機なの?
ずいぶんと撃墜されたっていうなら、軽く数十機は落とされたんだよな?

早く証拠を出せよ、キチガイ君w

794 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:29:00
つーかヘリがどんだけ落とされようがCOIN機の優越性とは関係ないわけで

むしろ「そんだけ落とされてるヘリより採用されないCOIN機ってwwww」ってなるんですけど

795 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 14:41:35
>>787
本人ならもっと罵倒してくると思う

796 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 15:07:36
>>794
視野がストローのように広いお方に対して足元を見ろとは酷なw

>>795
あのチンピラ中学生そのものの粋がり方は特徴的だよなw

797 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 15:25:14
アパッチってイラクに数100機投入されてるんだろ?湾岸戦争で300機弱。
数機どころか数十機落とされても損耗率10%程度で許容範囲内なんですけど。
ところが実際にはイラク戦争では数機程度、湾岸戦争では1機のみの撃墜で、
アパッチの凄さが証明されていると思う。

798 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 15:34:17
だから一機もRPGでおとされていなと。

信者だなあ。

そんなことだから、モスボールの件でバックれる卑怯者を
教祖と崇めるわけだ。

家族の肺ガンも怪しいものだがな。

799 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 15:41:44
>>798
>だから一機もRPGでおとされていなと。

そうだ、アパッチは今まで一機もRPGで撃墜された例は無い。

実例を示せていない以上、お前の完全敗北だ。

800 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 15:43:42
うひょ〜、こいつマジで基地外だぜ。

RPGでアパッチがバタバタ落とされたと信じてるの。もう逝っちゃってるなw

801 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 15:45:01
お前ら、お願いだから「林信吾」という単語をコメントに入れてください。マジで。

802 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 16:04:51
>>798
たった一例挙げればいいだけやん?
やれよ

因に俺も一機や二機ぐらいなら、墜ちてんじゃネーノ?とか思う
でも証拠無いから、強弁しない

803 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 17:58:24
>>801
次スレを「信者くん」が立てて、しかもスレタイが『◆JSFその3◆』になってそうな勢いだよなw

ところで、RPGでアパッチが撃墜されたって記述は林信吾氏のどの著作のどこに記載されてるんだい?


804 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 18:53:33
実は誰も知らないPRGっていう超兵器の話なんじゃ…

な〜んてね。
林真吾

805 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 19:29:59
>>802
>たった一例挙げればいいだけやん?

いや、「バタバタ落とされている」っていうくらいだから数十例は挙げて貰わないと。

無誘導のロケット弾であるRPGでどうやって低空飛行する攻撃ヘリに当たるのか
不思議ではあるが。

806 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 19:34:21
>>798
>だから一機もRPGでおとされていなと。

アンタは「RPGでバタバタ落とされている」って言ってたんだろ?
じゃあ簡単に実例を出せるはずだよな?

・・・なんで出せてないの? お前、馬鹿だろ。

807 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 22:03:02
みんな落ち着け。
いいか、無能クンの引用にはこうある。

>ユスフィア近郊でAH-64アパッチが長弓により撃墜された後

アパッチはRPGどころか弓で撃墜されたんだよ!



……ロングボウ・アパッチのことじゃん。どういう訳し方してるんだよ。

808 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 22:27:27
RPGを長弓で撃ったんじゃネーノ?




809 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 22:43:45
弓でヘリ落とすってランボーかよ

810 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 22:59:30
無能君、オブイェクトでコメント禁止されてるとわめく(>>634
 ↓
JSF、コメント欄でコメ禁について全面否定
認証番号の入力忘れの可能性を指摘
(ttp://obiekt.seesaa.net/article/111036198.htmlの45)
 ↓
無能君、JSFに濡れ衣を着せたのをスルーしつつ
オブイェクトにさっそくコメント投稿、曰く

>誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。
>実にみっともない裸の大将だな。

>Posted by 名無しT72神信者 at 2008年12月12日 21:32:31
(ttp://obiekt.seesaa.net/article/111091797.htmlの6)

誤情報で他人を誹謗したのに、その相手に謝らないような卑怯者が何を言っても説得力無し。

811 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 23:23:41
ランボーの炸薬弾頭の矢って、どう考えても推定炸薬量以上の爆発してるよなぁ林信吾
ところでお前らどこまで許せた?俺は辛うじて2まで


812 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 23:32:42
許せる許せない以前に2までしか観てないけど、1は普通にいい映画だと思う。
2でバカ映画になっちまったなぁという感想。まぁ嫌いではないけど。
原作どおりに1のラストでランボーも死んでりゃよかったんだよ。



813 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 23:39:45
とはいえ2は興行的に大ヒットだからなぁ。



814 :名無しさん@社会人:2008/12/12(金) 23:55:48
考え方を変えるんだ
第一作は「First Blood」であり、それ以降は「Rambo」であると

815 :名無しさん@社会人:2008/12/13(土) 00:26:20
そろそろ林氏の話題に戻しませんか?

816 :名無しさん@社会人:2008/12/13(土) 00:36:15
>>815
土下座で謝罪いたします

でもさー、新刊出てもアレですぜ
林先生は、すでにおわt・・・
いやいや、そんな事は無いな。うん

817 :名無しさん@社会人:2008/12/13(土) 01:36:33
よせやい、まだ始まってもいねぇよ

818 :名無しさん@社会人:2008/12/13(土) 02:18:10
なにお、郵便局襲撃で捕まっても終わらなかった男だぞ?

819 :名無しさん@社会人:2008/12/13(土) 09:20:39
>>816
田茂神に噛み付いた(人の文を切り張りした挙句見当違いな)本を出して、
しかもネットでの愚痴をグダグダグダグダ垂れ流す一章が設けられてるくらいのネタは期待していいかもしれん。

820 :名無しさん@社会人:2008/12/13(土) 21:48:38
もう誰も相手にしてくれないんじゃないの?

821 :名無しさん@社会人:2008/12/14(日) 00:13:40
なぁ武闘派気取りなペン暴漢の林信吾、このおじさん見てみろよ。
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20383836,00.htm
このおじさんは既存媒体の敗色を認めているが、跪いてるんじゃない、学ん
でるんだよ。

こういう状況に対面した時、林信吾は「大衆迎合か、あーアホらし、しねや
ぼけ」と林望を装うだけだったよな。バカなイギリス被れと林信吾がファン
を装って中傷した次は名誉毀損だ。
昨日「ブラック・レイン」を見ていて、ヤクザ衆が「仁義も切らんとケンカ
ふっかける積もりか」とか会議してるのみて、人のブログで開口一番にケン
カケンカと話していた林信吾を思い出したよ。
自分の非をひたすら帳消しにする手段として、強がることしか出来ない奴は
救いがないと思ったよ。黒帯でも自慢してろ。


822 :名無しさん@社会人:2008/12/14(日) 09:03:13
>>821
黒帯を自慢すると同門の人に大目玉を食らわされますが、どうしましょう。

非を帳消しにしようとは露ほども思っていないんじゃないかな。
防衛黒書の三島由紀夫がらみの記述を見るに、
同格・目下には威嚇以外のコミュニケーションが不可能な人物なんだと思う。

823 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 15:26:59
ご希望にお応えしてこの板にも週刊オブイェクトスレが立ちました。

824 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 15:33:35
こっちに来ないと思ったらスレ立ててたんかいw

ここに関しては次スレ不要の結論が既に出てるし
自分で立てたスレで思う存分日記でも書いててくれればいいよ

825 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 15:52:33
>>823
『医者に行け』が『自己紹介スレ立てて』に見えるのか。医者に行け。

826 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 21:56:12
>>823
専門スレ建てたらなら、もうこっちに来るなよカス
まったく迷惑なやつだ

827 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 22:30:04
いいじゃん、自前で隔離スレ作ったんだしほっとけほっとけw
「ホホイとオルタナ民の夢の楽園」!




…死んでもいきたくねぇw

828 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 22:35:57
ご希望にお応えしてって、お前らアンチが勝手に希望してるだけじゃん。
ここは林信吾スレだって何度も何度も何度も何度も言われ続けているのにJSFの話題ばかり持ち込みやがって。
脳に重大な欠陥があるようだから、医者に行け。マジで。

829 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 23:28:22
>>828
うわ、ひでぇ。俺は眼科に行けってつもりで言ってたのに

そーいやホホイ語先生もメガネだったな。度が合ってないのかも?

830 :名無しさん@社会人:2008/12/15(月) 23:36:02
>>829
いやー、眼科じゃ治らんだろアレは。
脳みその代わりにソラマメでも入れといた方がまだまともに見えるんじゃないか?

831 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 08:51:01
これで晴れてホホイスレに戻れる訳ね
後は本人神が再降臨してくれたら最高なんだけどな〜

832 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 11:26:39
「JSFの書くものは、『軍事研究』に掲載されるほどクオリティが高い」
そんなわけない。
掲載された事実など存在しない。あるというなら、何年何月号に、
どういうペンネームで記事を載せたのか、言うてみ。
たまたまクラスター爆弾の話で、軍研の記事とデータがかぶったら、
こんな風に威張る。ネットで賞賛されてた、とか。
大体、この論法でクオリティが担保されるんだったら、毎号のように
軍研に署名記事を発表しているキヨさんの記事は、JSFなど足元にも及ばないほど
クオリティが高い、ということになる罠。
そのキヨさんと何冊も共著を出してるイケメン作家さんは?
自分を大きく見せようとして自爆する。こいつの得意(特異)パターン。


833 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 11:32:07
>>832
はいはいスレ違い。
せっかく立てたんだからオブイェクトスレでやりましょうね。

834 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 11:39:32
「オブィエクト騒動を知らんのか、それとも情実か」

当初こいつら、「林は業界で干されている」という偽情報を流して、
勝手に盛り上がってた。業界はもとより、リアルでまったく相手にされていないくせに。
案の定、軍事関係の新刊が出ることが分かったら、こんな負け惜しみを書く。
リアルで活躍を続ける作家に対する嫉妬と、自分のブログは影響力あるんだもんね、
という思い上がりがないまぜになって、こういう文章を書かせたんだろうか。
まさしく、コンプレックスのなせるワザだ。

オブィエクト騒動なんて、誰が知ってると思うのかね。
イケメンさんに、はっきり書かれてただろ。
あの人と公私にわたって付き合いのある作家・ジャーナリスト、編集者は、あんなブログ、
誰一人読んでなどいないって。ついでに、教えられて読んだ人も失笑しただけだった、って。
「オブィエクト騒動を知らんのか」
「ニセモノがどうかしましたか?」
これで終わりだよ、馬鹿が。

ついでに、情実で本を出すような出版社があるとでも思ってるのかね。
だったら、優秀な作家や編集者と親交のある(爆)JSFの書くものは、
どうしていつまでも書籍化されない?
クオリティが低すぎるからだろが。
これについても、話はあったけど断ったとか、精一杯虚勢張ってるけどな。
ネットでのフカシなんかリアルで通用しないと、いい加減、気づけ。無理か。




835 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 11:55:18
「SA80をいつまでもこねくりまわしている英軍の、
どこが実戦経験豊富な軍隊だ」

これは、最初にJSFが『反戦軍事学』に噛みついて、「銃剣突撃編」なる
エントリーを立てたところ、イケメンさんから、
「英国、イスラエル、南アフリカなど、実戦経験豊富な軍隊ほど
3点バーストを採用していない事実を指摘できます」
と、きれいに論破されてしまったのに、まだ書いた負け惜しみ。

負け惜しみにしてもひどすぎると言うか、こいつの馬鹿さ加減がここに集約されている。
SA80(=L98A1)という軍用銃に対する評価と、英軍の実戦経験をごっちゃに考えてる。
しかも、事実を踏まえていない。
第2次大戦後に限っても、マラヤ戦争、スエズ紛争、フォークランド紛争、湾岸戦争、
イラク戦争は、実戦ではなかったとでも?

JSFが他人の文章に噛みつくときのパターンは、いつも同じ。
書き手がなにを言わんとしているか、ちゃんと理解できないまま、
自分の思い込みだけで誹謗中傷する。
「実戦経験豊富な英軍は、3点バーストを採用していない」
この事実は、動かせないだろ。

装輪なら戦車じゃないとか、無人機の話とか、全部同じパターン。
頭が悪すぎて、自分が論破されたことすら理解できない。
たまにいるよ、こういう奴。







836 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 12:04:21
「JSFを批判する書き込みは、全部林が自分で書いてる」

これは、手を変え品を変えて登場する、連中の常套手段。
馬鹿すぎて、自分が墓穴を掘ったことにすら気づかない。

たとえば「湘南乃雨=林信吾」だと仮定してみよう。
そうなると、こいつらにとって致命傷なんだがな。
なぜなら、この人はキヨさんよりも早く、
「P3Cはモスボールされていない」
ということを調べ上げていた。この段階ではまだ、
「自称関係者の証言より『世界の艦船』の記事の方が信用できる」
とかなんとか、虚勢張ってたけどな。
JSFが2倍と2掛けの区別がつけられない無教養者だってことも、
湘南乃雨が暴露したんだったよな。
つまり、この書き込みの主が林本人なら、JSFは林信吾に完敗したことを
自認していることになる。
いたって簡単な論理なんだが、連中の脳味噌では理解できないかな。

837 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 12:15:53
「こっちには所沢もいるし、プロのライターや編集者もいるぞ」

だから、それがどうしたって言うんだよ。
こんなことを書いて背伸びすれば、イケメンさんやキヨさんのいる
ポジションに届くとでも?
寝言は背伸びしながら言うもんじゃない。寝てから言うもんだぜ。

軍研の話もそうだが、『戦争に強くなる本』のオリジナル(経済界版)には
猪瀬直樹氏が推薦文書いてたし、キヨさんは石破元防衛相と対談本出してる
ことを知ってるのか?

そう言えば、>835で取り上げたJSFのトチ狂った「再反論」を、
嬉々として引用してたのは、所沢とやらじゃなかったか?
いっそのこと、所沢ともう一人、JSFの偽情報に乗っかって、
自分のコメントが世界一になりました、とか言ってはしゃいでたチンカス頭でも
巻き込んで、おバカ軍ヲタユニットでも結成したらどうだ。
ユニット名は、これだな。

  虚
  栄
  心

キャッチフレーズは、これかな。
「三人寄ればもんじゅのメルトダウン」
ネットでなら、受けるかもよ。

838 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 12:25:31
「句読点の使い方で、作家本人だと分かる」

ハッタリにしてもお粗末というか、もう少しマシな嘘を考えろ、馬鹿。
ろくに本を読んでいない奴が、作家の文体を分析できるんだとwww
だったら、イケメンさんとキヨさんの共著をどれか一冊引用して、
どの部分をどちらが書いてるか、指摘してみろよ。

しかもこの馬鹿、句読点の使い方、という表現に突っ込まれたら、
自分は知識あるぜ、みたいな書き方で、また負け惜しみ書いてたけど……
『世界の艦船』や『編集ハンドブック』を読みかじった程度で、
自分は知識があると思い込み、的外れで手前勝手な「論理」を組み立てる。
結果は、自爆あるのみ。
永遠のワンパターン野郎だな。


839 :モスボールでは逃げ切れませんでした:2008/12/16(火) 12:29:08
モスボールの件では逃げ回ったり、弁解したり、死んだふりをしていたが、
とどめを刺されたのう。悔しいのう。

840 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 12:37:04
軍板での評価(1/2)

358 名前:週刊モスボール[] 投稿日:2008/12/14(日) 15:19:04 ID:VcVELMuG
り合いの一等陸尉にこのネタを私が自分に都合良く捏造して振ると『N
OEとか地形利用の待ち伏せって意味がわかってないんじゃないかな。
』と、という感想で苦笑いしていました。まんまと騙されたわけです。

本当は彼は自衛官ではなくタダの軍オタなんですが、人を落としいれる
ために自衛官のコメントとして紹介しました。どうせ読者は検証なんか
できないからいいんですよ。叩きたい相手を叩く手駒になるならどんな
インチキも家族がガンになったと狂言も含めてやりますよ。

363 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 15:23:21 ID:???
>>358
つか、おまえだろ信者に付け込まれるアホ論書きまくったのは
せっかく>>352とかがそれなりに攻撃してんだから、馬鹿は出てくるな
つか、味方の背中撃つんじゃねぇよ

365 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 15:25:30 ID:???
>>363
信者の自演?
少なくとも俺は友軍を叩かないぞ。

366 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 15:30:10 ID:???
>>365
はぁ?
おまえログ読んだのか?

こいつ嘘だか馬鹿だがしらんが検閲騒ぎを起こすわ、お前に話す必要は無いとか餓鬼の逆切れするわで
無茶苦茶だぞ?
常時上げ、全角多用、稚拙な文章だからすぐに判る

841 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 12:38:36
軍板での評価(2/2)
>>840続き


369 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 15:39:01 ID:???
俺は>>353が信者の自演なんじゃないかと思うな
>>351とかが出てきたら急に出てきた、タイミング良すぎる
これはバカの振りをして話題を逸らそうとする、信者の工作だろ

370 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 15:40:09 ID:???
いつもよりおかしいしな

いつも日本語変だけど今日はもっと変

373 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/14(日) 15:41:27 ID:???
>>369
なるほどね。
納得できる話だなそりゃ。

842 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/16(火) 13:57:51
「ここは林信吾スレです!」
関係ねえな。
そんなこと言うんだったら、スレ立てた奴は大先生の許可とったのかよ。

「前スレは林本人が宣伝のために立てた」
だったら、新刊が出るたびに宣伝するはずだろ?
馬鹿すぎて馬鹿すぎて、こんなことにも気づかないのか。



843 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 14:27:37
>「ここは林信吾スレです!」
>関係ねえな。

荒らし宣言乙。

844 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 15:00:53
薄ら寒いな、ここまで狂った人間を見るのは・・・

845 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 15:10:59
じゃあ林先生のファンはオブイェクトスレに行きましょう
ヤレヤレ、面倒くさいのう

846 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 17:46:06
>じゃあ林先生のファンはオブイェクトスレに行きましょう

なんで?

林先生のファンはJSFのファンじゃ無いんだよ? アンチでも無いし。

ここは純粋に林先生の珍妙な言動を楽しむ目的のスレなんだけど。

847 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 18:22:26
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ  
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

848 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 21:05:18
>>842
基地外宣言してどうすんだお前は
いよいよ末期状態だな

849 :名無しさん@社会人:2008/12/16(火) 23:14:22
スレタイが読めないとか、どんだけ末期なんだ

850 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 02:38:24
>847
ついに始まったな。答えに窮したJSFがやらかすAAの馬鹿踊り。
もう見飽きたよ。
モスボールの一件に続いて、ここでもトドメ刺されたか。哀れ。

851 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 03:40:28
>>848

こいつは本当に頭がおかしいと思う。

モスボールの件に限らずJSFは間違いを認めたら訂正エントリを書く
誠実なタイプだが、それ以前にモスボールと林信吾は何の接点も無い。

モスボールの件がどうあろうと林信吾がJSFに論破された事実に変化はないのに。

852 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 03:46:22
>>842
>「ここは林信吾スレです!」
>関係ねえな。
>そんなこと言うんだったら、スレ立てた奴は大先生の許可とったのかよ。

許可なんか得る必要はないし、林信吾ファンが集うスレッドだよ、此処は。

>「前スレは林本人が宣伝のために立てた」
>だったら、新刊が出るたびに宣伝するはずだろ?
>馬鹿すぎて馬鹿すぎて、こんなことにも気づかないのか。

そりゃ今さら恥ずかしくて宣伝になんて来れないでしょ・・・ねぇ?



853 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 07:16:42
俺、本物の病人は弄らない事にしてるから止めるわ
またなお前ら

854 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 11:39:14
「一億万歩譲ってそれが事実だとしても、反戦軍事学に対する私の批判が
間違っていたことにはなりませんよ」

これはイケメン作家@本人が、JSFのサイトに登場した「林信吾」は、
「戦車のお値段編」に関連して、自分の著作であるはずの『すぐわかる国防学』
を知らなかったことを論証し、本人のわけないだろ、とトドメを刺したことに対して、
JSFが「蘇るベルナドット隊長」の名で書き込んだ負け惜しみ。
他にも、この名前でいくつか負け惜しみを書いていたが、これで最終的に自爆した。

まず、ベルナドット隊長なる名前で『反戦軍事学』に対する批判をした人物は、
ネット上に存在しない。つまり、自分はJSF本人であると自白したも同然。
ついでに「一億万歩」などという表記で、2倍と2掛けの区別も出来ない
小学生以下のネット低脳JSFと同一人物だと分かるな。
同時にこのことで、JSFがいちいち名前を変えて、あちこちのサイトに荒らしを仕掛けている
事実が証明された。
自分がそうだから、他人も(たとえプロ作家のイケメンさんでも)同じことをするに違いない、
という思い込みだけで、「補完計画」とかいうエントリーを立てたりしたわけだな。
イケメン作家@本人には「妄想の産物」と嘲笑されて終わりだったが。
恥を知れ。無理か。



855 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 11:46:15
「林はタモを批判できない」

著作を読まずに作家を誹謗する真性馬鹿がここにいる。
『防衛国書』の中で、イラクへの空自派遣に対する違憲判決に触れて、
タモが「そんなの関係ねぇ」と言ったことに対して、
「下手こいたー」では済まされない、とはっきり書いてるぞ。
名指ししてなかったから、理解できなかったのか。

しかも批判できない理由として、同じくコミンテルン陰謀説を引用してるから、
ときたもんだ。
おいおい、「林は社会主義者」じゃなかったのかよ。
馬鹿は馬鹿なりに、自分が言ったことに責任持つという心がけはないのか?
ないんだろうな。





856 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 11:56:53
>>853
「また」はないな、きっと。

857 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 11:57:01
ふむ
日曜日以降急激に病状が悪化してるな

どうやら軍板での「JSF信者による自作自演」との指摘は図星だったらしい

858 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 12:07:24
まず、週刊モスボールなる名前でJSFに対する批判をした人物は、
ネット上に存在しない。つまり、自分はJSF本人であると自白したも同然。
ついでに山ほどのミスタイプ、装輪と装軌の区別が出来ない、
ソースを出せと言われても出さない、出せばソースとして不十分、
コメント欄の認証キーに気づかない、2chのアク禁をJSFや信者ができると思い込んでいる等々、
2倍と2掛けの区別も出来ない
小学生以下のネット低脳JSFと同一人物だと分かるな。
同時にこのことで、JSFがいちいち名前を変えて、あちこちのサイトに荒らしを仕掛けている
事実が証明された。


859 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 12:07:47
>>854
>まず、ベルナドット隊長なる名前で『反戦軍事学』に対する批判をした人物は、
ネット上に存在しない。

いきなり証拠が無い仮定から入る文章に何の価値があるんだよwww
重症だな、論理破綻どころの話じゃねぇよ、頭が逝ってるとしか思えん

860 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 12:14:59
ネット上に存在しないってのは
ブログやらHPやら持ってないってことかね?
じゃあ湘南の人もJSF?怖えーw

861 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 12:15:00
>だったら、新刊が出るたびに宣伝するはずだろ?
とりあえず既刊については前スレで宣伝しまくってたよね。

3 名前: 名無しさん@社会人 [sage] 投稿日: 2006/04/03(月) 22:08:41
好著と駄本、著作のレベルの差が物凄いフリーライター

(好著)
これが英国労働党だ
しのびよるネオ階級社会
(駄本)
昔、革命的だったお父さんたちへ
東京・同時多発テロ―日本攻撃計画シミュレーション

作家志望らしいが、「東京・同時多発テロ」の小説モドキ文体はあまりにも悲惨。やっぱり、評論家・ノンフィクションで食っていくべき。


というか、板違い

4 名前: 名無しさん@社会人 [sage] 投稿日: 2006/04/04(火) 10:52:00
『これでもイギリスが好きですか?』
『イギリス・シンドローム』

って本で、日本にはびこるイイカゲンなイギリス礼賛を批判してる人だよね。
20代から30代にかけて、10年くらいロンドンに住んでたんだよね。

7 名前: 戦記ファン 投稿日: 2006/04/19(水) 10:26:46
みんな、知らないのね。
彼は共著だけど『真・大東亜戦争』という、ものすごい小説を書いとる。
『吾輩は黒帯である』
という本も面白い。
なんでも、少林寺拳法4段だとか。
2ちゃんねらーは大嫌いらしい。

862 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/17(水) 13:41:43
「JSFは28歳で年収700万円らしい」

あり得ないな。もし本当なら、昨年度の源泉徴収と社会保険料、
いくら払ったか言ってみ。
大体なあ、ちゃんと働いてる人間が、なんで師走の平日の午前中に
速攻レスできるんだよ。
1日中PCの前にいるニートだと自白したも同然。

それ以外の可能性があるとしたら、パパが社長で、
同族会社のなんにも専務だとかいうケースだな。
そう考えた上でJSFの書いたものを読み返すと、たしかに
甘やかされて育った人間に特有の思い上がりと、逆に、叩かれるとすぐにヘタレる
精神的な弱さが読み取れるな。
なんでもいいが、まともに働くこともしないで、
ネットで嘘知識と偽情報を垂れ流してるわけか。
社会悪以外のなにものでもないな。

863 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 13:51:11
>859
だったら証拠を出してみろ馬鹿。

>861
引用した書き込みの、特に最初の方は、どこが宣伝になってるんだ馬鹿。

「前スレは林信吾が宣伝のために自分で立てた」
これはあり得ない、という話だろ。少しは日本語勉強しろ。

「JSFは間違ったらすぐ訂正する誠実な人物」
モスボールの一件でさらした醜態見て、誰がそんなこと真に受けるか馬鹿。

>851
「モスボールと林信吾はなんの接点もない」
意味不明。
JSFが嘘知識をかざして山田教授を誹謗したのが問題なのだと、
まだ分からないのか真性馬鹿。
してみると、
「山田教授がモスボールという技術を知らなかったことに変わりないから、
謝罪の必要もない」
とかなんとかオブィエクトに書き込んだのは、こいつだな。JSF本人か?

都合が悪くなると、論点をすり替えすれば逃げ切れると思ってるヘタレ馬鹿。


864 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 13:54:06
もう信者の自演はいいよ

865 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 13:57:08
>>863
昼食後の薬はもう飲んだか?

866 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 14:02:59
>都合が悪くなると、論点をすり替えすれば逃げ切れると思ってるヘタレ馬鹿。
COIN機の生存性の話をしてたのに
ヘリの生存性の話にすりかえた挙句
イラクでアパッチがRPGでバンバン落とされたと嘘をついて
RPGでの被撃墜率のソースを出せと言われたのに
「イラク戦争での航空機の撃墜と事故リスト」を出して誤魔化して
逃げ切れないからその話はしなくなったヘタレバカ自演信者乙

867 :モスボールでは逃げ切れませんでした:2008/12/17(水) 14:07:44
「自分は重要な人間だ」と思い込む 「自己愛性人格障害」とは何か
http://www.j-cast.com/2008/09/04026272.html

(1)自分の重要性は大変大きなものと考えている。
(2)限りない成功、権力や才能といった空想にとらわれている。
(3) 自分が特別な人間であるため、地位の高い人にしか自分は理解されないと思っている。
(4)過剰な賞賛を求める。
(5)自分だけに特権があると思っている。
(6)自分自身の目的を達成する為なら、他人を利用する。
(7)他人に対する共感が欠けている。
(8)他人に嫉妬する。
(9)尊大で傲慢な態度や行動をとる。

 つまりJSFのことですねw 


868 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 14:26:40
(1)自分の重要性は大変大きなものと考えている。
  例:JSFや消印所沢は各スレでリアルタイムで張り付き自分の書き込みに注目している!

(5)自分だけに特権があると思っている。
  例:JSFには謝れとうるさいが自分の間違いは
    「思想が違えばいくらでも誹謗中傷していいと思ってるクズに詫びる必要はないww」

(6)自分自身の目的を達成する為なら、他人を利用する。
  例:アク禁されていると喚きたて自分の書き込みを転載させても礼のひとつも言えない

(7)他人に対する共感が欠けている。
  例:「ところで本当に絶妙なタイミングで大石英司に因縁をつけられように
     胃ガンでもなく、腸ガンでもなく肺ガン患者がでるのって本当かなあ?」

(9)尊大で傲慢な態度や行動をとる。
  例:「馬鹿を馬鹿にするのはやめられないね。」

869 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 14:55:21
>>862
根拠無しの駄文
>>863
無いことの証明、すなわち悪魔の証明
つか、お前に立証責任があるんだよ、あほ
>>867
鏡見ろ

つーか、まともな理論構築できないのな、お前の脳って
ひど過ぎる・・・薬飲んだか?


870 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 15:01:50
>>867
全部お前ジャンw
おまえ特徴ありすぎて、すでにコテハン化してるの気づいてないのか?w

871 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 15:33:35
オルタナティブ掲示板でも根拠無しに「JSFは現役自衛官だ!」と言い張るやつが居たけど、
それと同じくらい重症だな。

>>862
>大体なあ、ちゃんと働いてる人間が、なんで師走の平日の午前中に
>速攻レスできるんだよ。
>1日中PCの前にいるニートだと自白したも同然。

書き込んだのがJSFであるという証明が全く無いし、大体それお前のことだろ?
いつもお前は書き込む時に平日の昼間で、夜になって勤め人が帰ってくると
論破されていたじゃないか。キヨのCOIN機の件なんてその典型。何時も夜に
なったらお前、論破されてたじゃんw

872 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 15:43:10
>>863
>「モスボールと林信吾はなんの接点もない」
>意味不明。
すげぇな、その後自分が書いてる文に、「林」の一文字も出てこないのにこの自信
いったい彼の脳内では、林信吾と山田先生はどうすり変わったんだろう?
つか、こういう病気あるの?教えてエライひと


873 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 16:03:38
>つか、こういう病気あるの?教えてエライひと

統合失調症(精神分裂病)
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html#anchor1380369

恐らくこの人はお医者さんに掛っていて、薬も貰っていると思う。

874 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 16:41:11
>>867
全部ホホイに当てはまるな


875 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 20:05:24
>>854
>「一億万歩譲ってそれが事実だとしても、反戦軍事学に対する私の批判が
間違っていたことにはなりませんよ」
>
>これはイケメン作家@本人が、JSFのサイトに登場した「林信吾」は、
>「戦車のお値段編」に関連して、自分の著作であるはずの『すぐわかる国防学』
>を知らなかったことを論証し、本人のわけないだろ、とトドメを刺したことに対して、
>JSFが「蘇るベルナドット隊長」の名で書き込んだ負け惜しみ。

はい、大嘘ですね。
蘇るベルナドット隊長氏の実際の発言は

>ふむ。では一億万歩譲って貴方(自称:林信吾)のその言葉を信じるとしましょう。
>だからと言って、貴方の著作(に掲載された内容)が誤っている、という批判の答えにはまったくなっていないわけなのだが?

であり、隊長自身が批判したなどという文言はない。
前スレがDAT落ちしているからといって捏造はよくないな。

876 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 20:57:13
>>854
>JSFが「蘇るベルナドット隊長」の名で書き込んだ負け惜しみ。

両者が同一人物であるという根拠が一切無いな。
お前、本気で病院に行った方がよいと思うよ。

あとベルナドット隊長は以前にJSFとこういう関係を結んでいるんだがね・・・

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502100000/

これで両者が同一人物だと思い込むのは、ホントにビョーキだよw

そもそもオブイェクトの読者数の多さを何だと思っているんだろう?
JSF本人が出ていかなくても擁護する人は沢山出て着て当然だろ。
ホホイ語は人望無くても、あっちには有るわけだよ。

自分への反論が全て相手本人の偽装だと根拠もなく決めつけるのは、
お前が狂っている証拠だと思うよ。

877 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 21:30:17
何言っても無駄だと思うよー。
ここはもう
「著名軍事ブロガーJSFとその信者を完膚なきまでに叩きのめす俺様のステージ」
だもん。

なんか悪いことしたかなあ。

878 :名無しさん@社会人:2008/12/17(水) 23:03:47
根拠も無しにデタラメな認定をして「勝った勝った」と騒がれてもなぁ。

林信吾
http://www.wikihouse.com/kansokujyo/index.php?%B4%D1%C2%AC%C2%D0%BE%DD%CC%BE%CA%ED#j1252969

もう消印所沢やJSF以外のところでもこういう扱いなのに。

879 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 00:31:36
>>878
こら
観測所wikiを張るな
彼等は表に出るのを嫌うから、反感買うぞ

880 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 08:49:01
えらくスレ伸びてると思ったら、予想通りの展開でフイタ

881 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 08:51:07
あと4時間ほどで、林信吾は発作状態に入ります。
林信吾は武闘派・業界屈指のケンカ好きと誇示していましたが、更にパンチ
ドランカーを気取って暴れ回っているわけです。
林信吾はかねてより、傷病者へ子供じみた蔑視意識を主張していました。こ
れは法令尊守精神を持って療養している罹患者の社会的地位を貶める扇動行
為であり、林信吾の放言は断罪されるべきです。
「そう言えば、>835で取り上げたJSFのトチ狂った「再反論」を、嬉
々として引用してたのは、所沢とやらじゃなかったか?いっそのこと、所沢
ともう一人、JSFの偽情報に乗っかって、自分のコメントが世界一になり
ました、とか言ってはしゃいでたチンカス頭でも巻き込んで、おバカ軍ヲタ
ユニットでも結成したらどうだ。 ユニット名は、これだな。 虚栄心。
キャッチフレーズは、これかな。「三人寄ればもんじゅのメルトダウン」ネ
ットでなら、受けるかもよ。 」

林信吾の投稿は最早林信吾の確固たる持論だと言えます。変わらない優位論
正当性の主張に、自身を批判する発言を都度都度宛がっているだけです。連
載形式を展開する様は、林信吾の本業がインターネッツへと移行したのでは
ないかとすら思えます。
事件事故を気持ち悪い親父ギャグで彩り、レッテルとして第3者に宛がう行
為は、例え精神疾患ないし障害を負ったとしても、許される物ではありませ
ん。林信吾が某ブロガーに著作の出版を断った事に関し、林信吾が執拗にそ
の企画の無用性を訴える様は、林信吾の悪癖を垣間見たと確信します。
林信吾という狂猿は、執拗に罵倒すれば某ブロガーは悔しがって本を出すだ
ろうと考えているのでしょう。そうすれば出版元や編集者を締め上げIDを
割り出し、その狂った精神の力を借りて、某ブロガーに実力で報復するか、
恐喝して金品を巻き上げようとでも考えているのでしょう。そして逮捕され
ても自身の精神異常から、情状酌量を引き出せると確信し、殺人・恐喝の前
科を武勇伝にでもしようと目論んでいるのでしょう。林信吾は今まさに、詫
間守が、病人を装ってジェノサイドを働いた様に、狂った意思の力を借りて
言論の自由へ挑戦しているのです。


882 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 09:05:28
> 深淵を覗く者は、深淵からも覗かれています。重々、お気をつけ下さい。

| ̄ ̄ ̄ ̄|
|  深淵  |
|____|
   ||
   || ■■■■
 ■■■■■■■
■■【 ゚д゚】■■■
■■■■■■■■
 ■■■■■■■

| ̄ ̄ ̄ ̄|
|  深淵  |
|____|
   ||
   || ■■■■
 ■■■■■■■
■■【 ゚д゚ 】■■■
■■■■■■■■
 ■■■■■■■

883 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 10:05:11
こっちみんなw

884 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 12:20:54
林信吾は干されたんだと思う。
日曜日から発作の酷くなった林信吾の主張が、憎悪を煽ってビジネスに利用
する、イエロージャーナリズムの手法に則っている辺りに、失職した文筆業
者のあがきが覗くと思います。
「JSFは年収700万円!」とでっち上げ、連載形式を取って庶民の怒り
を煽り対象を貶める行いは、紙面記事の様な職人芸に思える。

「ユニット名は、これだな。虚栄心。キャッチフレーズは、これかな。
「三人寄ればもんじゅのメルトダウン」ネットでなら、受けるかもよ。」
今頃ってライターさんは繁忙期ですよね。ヒマじゃない、忙しい、それを理
由にして名誉毀損に勤しんでいた男が、エネルギー問題を笑いものにしてロ
ビー活動に励んでいるとは。もう林信吾はインターネッツに転業したんだろ
う。
「もんじゅ事故」の頃、メディアでは「医者は儲かる!」と謳っていた物で
した。その後、医者は搾取の対象とされ、今の医療崩壊に至りました。
「医者は横柄なクセして金持ちだ!」と謳っていたメディアの潰れた狂犬が
医療機関の手を煩わせているとは皮肉な構図です。

>>836で林信吾は、
「JSFを批判する書き込みは、全部林が自分で書いてる」これは、手を変
え品を変えて登場する、連中の常套手段。馬鹿すぎて自分が墓穴を掘ったこ
とにすら気づかない。 と宣った。
だが、林信吾が、「戦記ファン」「勇敢富士」「フジの佐藤です」などと言
った自作自演の常習者であり、「湘南之雨」やホホイ語族(仮)が、林信吾
に決して敬意を捨てる事が出来ない事、そして林信吾が自己正当性の持論を
主張する際に、必ず「湘南さん」「イケメンさん」と敬称し、林信吾の仲間
が多いと粉飾するために猿芝居レスを入れている事は、この2年間何度も繰
り返されてきた事実だ。


885 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 13:30:20
なんかここは魔界になってきたと思うのは俺だけ?

886 :名無しさん@社会人:2008/12/18(木) 14:04:06
深淵の闇鍋がぐつぐつ煮えてる

887 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 04:30:37
オヤジッ!煮込みいっちょくれっ!

888 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 18:48:40
あいよっ!
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%D1%90M%8C%E1

仮想戦記書いてりゃいいのに……と思うラインナップだ。

889 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 20:33:03
いまオブイェクトにつながらないのもJSFの陰謀とかになりそうだ。

890 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 21:40:28
いや普通にSeesaaと提携しているサクラインターネットのサーバーが物理的に火事で焼けて
ネットワークが寸断されただけなんだが・・・むしろこれはコミンテルンの陰謀だろ?

891 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 21:48:11
なるほど
特アニュースとかも落ちてるな

892 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 21:56:59
SNSのGREEやSo-netブログもサクラインターネットを使っていたので落ちてる。
Seesaaも含めどれも復旧していない。一応、サクラインターネットの方は復旧したらしいが。

893 :名無しさん@社会人:2008/12/19(金) 22:11:45
>林信吾が、「戦記ファン」「勇敢富士」「フジの佐藤です」などと言った自作自演の常習者であり

http://www.doblog.com/weblog/myblog/4198?TYPE=1&genreid=62706

このブログがその現場である。

894 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 09:32:52
>>894
ホホイなど擁護する気はないが
ホホイへのその分析は正しくない
イエロージャーナリズムは、何故ならホホイの出発点だからだ
かつてのこのスレ(スレ1最初期)とは異なり、軍事ネタがこのところ多いようだが
わかい頃のホホイがなんで作家デビューできたかといえば、
いいかげんな英国ネタ書き飛ばしていたマークス寿子などを叩くことでできたわけだ
いいかげんな現在のホホイの書籍だけしか知らない人には
よほど信じられない話かもしれないが
ホホイのその頃の著作は、
ほんとマークス寿子の英国マンセー本に比べればまだ情報は正確だったんだよ
イエロージャーナリズム化してる=干されているというのは、だから成り立たないんだ





895 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 13:07:02
干されているというのは、続けて単行本が出るような
状況を指しているのでしょうか。

日本語に難があるか性格に難があるのか、知能レベルに難があるのか。
多分全部だろうな。

ネットで人を非難中傷することが唯一の生き甲斐だものな。
女もいない、仕事もない、友達もいないと・・・・


896 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 13:37:06
>>895
林先生、そんなに自分を責めないでください
来年はきっと良い事ありますよ

897 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 13:48:21
>>895
全くです。
このスレにも、ほぼ毎日同じ時間に現れてはJSFを非難抽象してる奴がいるんです。
そいつにもガツンと言ってやってください!

898 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 19:21:13
バカだね。林信吾が干されて欲しいうのは君らの願望にすぎない。

願望と事実を混同するのがJSF信者の特性だな。
つまり頭が悪いということだ。

899 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 19:54:20
林 まさかとは思いますが、この「信者」とはあなたの想像上の存在
に過ぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身がお魚であるということにほぼまちがいありません。
えー、あるいは「信者」は実在して、一緒に釣られているという可能性も読み取れます。

900 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 20:19:48
バカだね。イラクでアパッチがRPGでバタバタ落とされたというのは君の願望にすぎない。
バカだね。オブイェクトでアク禁くらってるというのは君の願望にすぎない。
バカだね。江畑謙介と清谷の主張が同一であるというのは君の願望にすぎない。
バカだね。JSFが「清谷はヘリを全部COIN機と入れ替えろと言っている」と主張しているというのは(ry
バカだね。オルタナンにもアンチJSFにも無視されているというのはただの現実だ。


願望と事実を混同するのが君の特性だな。
つまり頭が悪いということだ。

901 :名無しさん@社会人:2008/12/20(土) 22:39:22
装軌と装輪どころか、願望と事実の区別もつかないのかよ。
無能にも程があるだろw

902 :名無しさん@社会人:2008/12/21(日) 00:46:06
自分のスレ立ててみたり
スレで自演してみたり
amazonの書評で自演してみたり
名刺にIPアドレス書いてみたり

そんなしょーもない事するような人は大作家じゃないですよね、先生

903 :名無しさん@社会人:2008/12/21(日) 12:16:40
>>894
なるほど、縦読みを作るコツは
シンプルなフレーズを選ぶ
というところにあるんだな

904 :名無しさん@社会人:2008/12/23(火) 14:40:33
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ


905 :名無しさん@社会人:2008/12/23(火) 16:35:08
>>904
釣り?

906 :名無しさん@社会人:2008/12/23(火) 17:04:32
>>905
コピペ

907 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/24(水) 13:54:11
「JSFとベルナドット隊長が同一人物だなどと、証拠のない議論をするな」

証拠のない議論は、こいつらの常套手段だと思っていたが……
両者が同一人物だと決めつけたのではない。
このスレに「蘇るベルナドット隊長」の名で書き込みをしていたのが、
JSF本人だと考える充分な心証がある、と言っている。
オブィエクトの「銃剣突撃編」「戦艦大和編」などなどが、イケメン作家@本人に
よって片っ端から粉砕されたのを見て、第三者的な立場からJSFを擁護するのでなく、
当事者の目線で逆ギレしまくってたからな。
しかも、事実関係についてはなんの反論も出来なかったし、
2倍と2掛けの区別が出来ずに笑われたJSFと、「一億万歩」などと書く
馬鹿隊長の相似性もある。
これでもなお、証拠のない議論だというなら、オブィエクトを
本当に一人の人間が書いている証拠だってない、という話になるだけのこと。
意味のない議論をするな。言うだけ無駄か。

908 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/24(水) 13:57:37
「JSFには人望があるが、林にはない」

これには爆笑した。そして、少しだけ見直した。
馬鹿でも、たまには面白いことが書けるんだな。

あのね、坊や。よくお聞き。
JSFのサイトだけが世界だと思っちゃいけないの。
イケメンさんやキヨさんは、本を書いたり、社会的にちゃんと認められる
仕事をしているの。実績があるの。
そういうのを社会的信用と言って、これを別の言葉で人望と言うの。
分かったかな?
分かったら、歯を磨いて、おとなしく永眠しなさいね。

909 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/24(水) 14:16:37
>908の追加
人望については、理解できたかな。
イケメンさんにあって、ニートでモスボールなJSF隊長にはないもののことだよ。


910 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/24(水) 14:24:48
「林信吾はあと4時間ほどで発作状態に入ります」
大先生が発作を起こしたというニュースは伝わってきていないがwww
以下、某ブロガーが本を出したらIDを割り出し……など、被害妄想の羅列。
詳しくは881を見よ。
「執拗に罵倒すれば某ブロガーは本を出すだろうと……」
誰がそんなこと言った?あんなクオリティで出版できるわけがない。
出版の話が来たけど断ったとか、見栄張るんじゃねーよ、と笑われただけだろ。
「編集者を締め上げてIDを割り出し……」
本気で馬鹿だな。本を出したら著作権が登録されるんだよ。
以下、実力でどうの、恐喝する気だとか……
これを書いたのがJSF某ブロガー自身で、自分をそこまで大きく見せたいのか、
はたまたイケメンさんに対してよほどやましいことがあって、尋常でない怯え方なのか。
名前を騙ったからか?
ここまで狂ってると、さすがに某ブロガー本人と断定するのは躊躇するなあ。
犬は飼い主に似るとも言うし。
なんいせよ、狂った人間の相手はできないな。

911 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 14:51:56
一応ホホイセンセに絡めて書けるようになったんだね。
長かったなぁ。

912 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 14:55:51
>>907
>証拠のない議論は、こいつらの常套手段だと思っていたが……
一度たりとも真っ当なソースを出せたためしのないお前が言うな。

>両者が同一人物だと決めつけたのではない。
自分の書き込みまでトリミングしないように。

>>854
>JSFが「蘇るベルナドット隊長」の名で書き込んだ負け惜しみ。
>他にも、この名前でいくつか負け惜しみを書いていたが、これで最終的に自爆した。

>まず、ベルナドット隊長なる名前で『反戦軍事学』に対する批判をした人物は、
>ネット上に存在しない。つまり、自分はJSF本人であると自白したも同然。
>(引用中略)
>同時にこのことで、JSFがいちいち名前を変えて、あちこちのサイトに荒らしを仕掛けている
>事実が証明された。

これだけはっきり書いておいて今さら「決めつけたのではない」と言うのは無理。

>このスレに「蘇るベルナドット隊長」の名で書き込みをしていたのが、
>JSF本人だと考える充分な心証がある、と言っている。
「僕の思い込みに過ぎません」と。
「事実が証明された」とまで言っちゃった後で。

>オブィエクトを
>本当に一人の人間が書いている証拠だってない、という話になるだけのこと。
ありませんが何か?
そして、それがどうかしましたか?
JSFが複数いるとして、「JSF」を名乗る限り何も問題ないけど?
だいたい今の話と何の関係が?

913 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 14:56:48
>>881が深淵を覗き過ぎて深淵に呑まれた類であるというのは同意。
それに対するレスは>>881に任せよう。

914 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 15:04:37
>>908
人望は社会的信用の中に含まれるかもしれんが
社会的信用=人望とは言えないよ。
例えば性格が悪くて嫌われていても仕事をきっちり期限内に仕上げる人間は
人望はなくとも社会的信用はあると言える。
JSFや林信吾がどうかは知らんけど
「信者」なんてものがつく人にはあるんじゃないの?

915 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 16:13:02
>オブィエクトの「銃剣突撃編」「戦艦大和編」などなどが、イケメン作家@本人に
>よって片っ端から粉砕された

見よ!逝け面作家」による赫赫たる戦果を!
http://mltr.ganriki.net/faq12e02h.html

916 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 16:19:31
林信吾の論理はズタボロじゃないかw

917 :名無しさん@社会人:2008/12/24(水) 18:08:16
良かった、伸びた分全部が病気の人じゃなくて。

918 :名無しさん@社会人:2008/12/25(木) 00:11:54
前スレね。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/sociology/academy6.2ch.net/sociology/kako/1144/11440/1144068585.dat

919 :JSF一派の珍説・妄言集:2008/12/25(木) 00:31:30
「社会的信用=人望とは言えないよ」
この言葉自体は、あながち珍説とも言えないがね。
ならば、あらためて聞きたいのだが、
正体を隠したまま他人を誹謗中傷し、自分の知識のいい加減さを
暴露されたらふざけた言い訳並べて逃げ回るような、
ニートでモスボールなJSF隊長には、どのように人望があるのかね?
話をネットに限定しても、未だにJSFを擁護しているような奴は、
>881を読めば分かるように(本人の書き込みではない、と仮定しての話だが)
完全に狂った奴だぜ。


920 :名無しさん@社会人:2008/12/25(木) 01:20:44
>どのように人望があるのかね?

この前、SPA!で「軍事マニアに絶大な支持を得ている週刊オブイェクト」と紹介されてましたやん。

雑誌にまで普通に紹介されている、軍事界隈で最大最強のサイトでしょ?
だから擁護派がワンサカと湧いて出てくるわけだ、このスレでもね。

その事を理解できないのか理解したくないのか知らんが、「擁護コメントは全部JSFの
自作自演だ!」と叫んでいる馬鹿がいるようだが、JSF当人はそんな労力など割く必要
は無いわけで。皆が勝手に援護してくれるんだよ。これを人望じゃないというなら何というの?w

921 :名無しさん@社会人:2008/12/25(木) 01:35:58
つーかね、マークス寿子を皮切りに、
他人へのバッシング著作を重ねてきたようなヤツ(あるいはその信者w)が、
いまさら人様の人望をどうこう言える立場かね?

郵便局強盗の経歴のように
逆に自己の人望のなさを勲章だととらえているほうが
まだしも首尾一貫した態度だといえるだろうがね

922 :名無しさん@社会人:2008/12/25(木) 07:06:59
>>918

>>881一人だけをもってJSF擁護が全員狂人である、
と断ずるような奴とは会話が成立しそうにないな。

>正体を隠したまま他人を誹謗中傷し、自分の知識のいい加減さを
>暴露されたらふざけた言い訳並べて逃げ回るような、
自分のことか?

>>912に対する反論は?

923 :名無しさん@社会人:2008/12/25(木) 07:55:57
嘘を嘘と以下略

924 :名無しさん@社会人:2008/12/27(土) 10:57:37
煽りを真に受ける前に自分の異常性を認識しろよ…
ローカルルール無視について理由になってない理由を強弁してみたり(まさか言論の自由を否定されるとは思わなかった)、
運営がJSFとつるんでるってキレてみたり、
板と関係無い粘着スレ立ててみたり…
統合失調とは思わんが、クリニックでカウンセリング受けてきた方がいいレベルには十分達してると思うぞ
本人の前で言うべき事じゃないんだけどね
関係者の人はちょっと気を付けてやってください

925 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 17:01:10
スポールライナーと内張装甲の区別もつかない軍事の権威JSF大先生が
清谷氏にまたインネンを付ける。

内張り装甲とは結構、分厚いもの
http://obiekt.seesaa.net/

よほどP3Cのモスボールの件を根に持っているのだろう。
まるでストーカー。

926 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 19:51:03
と、ストーカーが言っております
正月終わったらクリニック行けよ?

927 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 20:17:17
>>925

あのな、スポールライナー=内張り装甲、という認識で良いんだよ。
コメント欄に技術研究本部の戦車開発者の「さむざむ」が居るのが見えないのか?
「大砲と装甲の研究」だって内張り装甲という表現を使っている。

お前、頭が悪すぎるよ。ホント馬鹿過ぎ。今回のJSFの記事は、戦車屋からすれば
拍手喝采、清谷ザマァ!ってなもんだよ。

928 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 20:19:43
>>925
>よほどP3Cのモスボールの件を根に持っているのだろう。
>まるでストーカー。

それは関係無い。その証拠に、オブイェクトのキヨ叩きはモスボールの件以前から始まっている。

レオパルト2Eのグローサと登坂力
http://obiekt.seesaa.net/article/91136610.html
>>砲塔後方の装備収納スペースには、横2列にモジュール型装甲が並べられて貼り付けられている。
>>これはRPGなどを想定した装甲で、表面が×字型の凸になっているのは重量軽減のためである。
>>(「丸」2007年6月号より引用)
>
>砲塔後部側面と砲塔後部にびっしりと貼り付けられた×字型の物体が見えます。
>しかしこれは装甲ではなく、冬季の凍結路面で使用する着脱式のグローサ(grouser)です。

恐らくキヨを狙い撃ちにしているのではなく、ただ単に軍事専門誌の馬鹿発言を拾っていったら
結果的にキヨの記事が多くなった、というだけ。

929 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 20:21:17
>>925
じゃ、スポールライナーと内張り装甲の違いを説明してみてくれ。
お前は区別が付くんだろ?

930 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 20:39:43
と思ったらあっちで嬉々として説明していたな。


655:名無し三等兵 2008/12/31(水) 17:31:33 ID:ck5X9OMb
    装甲はご存じの通り敵弾や破片、成形炸薬弾頭のメタルジェットなどの貫通
    を防ぐためのもの。

    スポールライナーはあくまで貫通した敵弾や破片などが車内で跳弾となったり、
    装甲の内側が剥離するのを防ぐための薄い内張で、装甲の機能はない。

    JSFは技本の発表の増加装甲の写真を掲載している他人のブログを引用し
    ているから余計に痛い。そんな厚さ10センチもあるスポールライナーなど
    存在しない。

------------------------------------------------------------
>    スポールライナーはあくまで貫通した敵弾や破片などが車内で跳弾となったり、
>    装甲の内側が剥離するのを防ぐための薄い内張で、装甲の機能はない。

それで内部を守ってるんだから「装甲」の機能を持ってると思うけどねぇ。
外に貼るか内に貼るかで装甲か否かが決定されるものなの?
そもそも「薄い」って具体的に何cmくらい?
10cmだって外部の装甲に比べたら「薄い」と表現できると思うんだけど。

931 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 21:12:04
665 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/31(水) 20:38:06 ID:???
ロシア戦車の内張り装甲の写真 - 大砲と装甲の研究
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm

内張り装甲=スポールライナー、で正しいよ。

なんか馬鹿が一人暴れているようだけど・・・技術研究本部の発表会で、
あの内面取り付け型付加装甲の材質はFRPだとハッキリ説明されている。ボードにもそう書いてあった。
AFRP(アラミド繊維強化プラスチック)かBFRP(ボロン繊維強化プラスチック)かの説明は無かったが、
恐らくボロン系じゃないかな、色合いから見て。

で・・・材質は完全にスポールライナーと一緒なんだよ。それでなんで別物だと言い張ってるの?

この馬鹿は頭がおかしい?

932 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 21:13:57
662 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/31(水) 20:24:39 ID:???
>スポールライナーと内張装甲は別物

同じです。てーかコメント欄に「さむざむ」が居るじゃん。もし
スポールライナーと内張り装甲が別物なら、そう指摘しているはず。
しかし「さむざむ」は特にそんなことは言わず、内張り装甲はどっちかというと
ライナーって呼ぶことが多いですね〜、としか言ってない。つまり「さむざむ」は
両者が同じもので、呼び方が数種類あると言っているだけ。

で、「さむざむ」は戦車開発屋だ。明確にJSFと一緒になってキヨタニ叩きを
行っている。この意味が分かるか?

933 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 21:18:39
JSFのストーキングは年内ですっぱり止めようぜ、な?

934 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 21:29:11
だからこのスレは林信吾さんのスレであって、JSFのスレじゃねぇ!

935 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 21:30:23
>>925

それ、普通にJSF先生の方が正しいです。さむざむ氏もJSF側に付いているなら完璧でしょ?

936 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 22:03:49
>>933-934
無理だろーな。

件の人は"他人が反応している"ことに喜んで怒り狂う病気だから。文字なんて読んでない。
で、目標となってる人は直接やりあえば懇切丁寧に対応されて怖いから
陰で小声で喚いて潰瘍を見てもらってるわけだ。変なところで打算が働くのって"らしい"よね。

937 :名無しさん@社会人:2008/12/31(水) 23:49:10
>>925

さむざむ。氏が決定的なコメントを言ってくれたよ。現代のライナーは装甲の一種であると。

清谷は間違っていて、JSFは正しかったと。

現役の戦車開発者が、そう明言した。

・・・ってアレェ、林先生の話題が一つもない? ここ林先生のスレよ?

938 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 00:13:56
なんとなく、「さむざむ。が戦車開発者だという証拠などない。そう言い張っているのはJSFと信者だけ」とか言い出しそうな気がするのは俺だけ?

939 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 00:36:20
そんなことオルタナンが言い出したら、戦鳥や軍板の連中が全部JSFの側に付くぞ。

これじゃ、無能なアホの子の自爆でJSFに塩を送ってやるようなものさね。

940 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 12:10:49
この手の装甲は、このスレ話題のアパッチでも採用されてるよん
バカ君は知らないと思うけどねww

941 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 19:17:20
>>938-939
さむざむはJSFと同一人物なのではないか?
どうもそんな気がする。
取り巻き批判をかわすため、比較的中立な立場のキャラをでっち上げた、と考えたほうが自然ではないだろうか。

942 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 19:24:33
>>938と大差ねえよwww

943 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:03:17
スーパーツカノでも採用されている。それも装甲はそれだけ。
アパッチはチタン製の装甲に加えてライナーとしてケブラー貼ってる
けど、スーパーツカノはケブラーのみ。

944 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:12:06
>>941
>さむざむはJSFと同一人物なのではないか?

それJSFが聞いたら感動に打ち震えるぞ。
「TRDIの技術者と同一人物扱いされるなんて・・・光栄です!!」

当たり前の話だが両者は別人だ。「さむざむ」はSorya、通称Sとも
呼ばれるが、ウォーバード、2ch軍板でも絶大な信頼が置かれている。
なにせ本職の兵器開発屋だ。語る話はあまりにも深すぎる。超有名人だ。

>取り巻き批判をかわすため、比較的中立な立場のキャラをでっち上げた、と考えたほうが自然ではないだろうか。

不自然過ぎるだろ、あの圧倒的な知識量は。あれは正真正銘の本物の技術者だ。
もし軍板でJSF=さむざむ、とかホザいてみろ。お前は軍板全てを敵に回すことに
なるぞ?

現状、さむざむはJSFの記事を肯定し一緒になって清谷を叩いている。もうこの
状況では何をどうやってもお前に勝ち目は無い。

945 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:15:32
私がこのスレにレスするのは今日が初めてだ。

さむざむが本職の技術者である、とする意見があるが、本職であるかどうか分かるには、評者もまた、本職に匹敵する知識量がなければ不可能だ。
つまり、ここで本職だなどと述べてもそれは何の根拠もない憶測に過ぎない。
それよりは、まだ、同一人物説のほうが説得力があるだろう。

946 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:24:35
>>945
>さむざむが本職の技術者である、とする意見があるが、本職であるかどうか分かるには、評者もまた、本職に匹敵する知識量がなければ不可能だ。

は?別にその必要は無いよ。
「明らかに俺たちの知らないことを知っている」というだけで、ただの趣味者ではない事は分かる。
「明らかに軍事評論家でも知らないことを知っている」というだけでも、もう残るは本職の可能性しかない。
彼は機密に近い内容すら流しているんだよ。

>つまり、ここで本職だなどと述べてもそれは何の根拠もない憶測に過ぎない。

彼はWarbirdで10年近く信頼を勝ち得てきた人物。Warbirdでも2ch軍板でも、彼の言う事を疑う人はもう居ない。

>それよりは、まだ、同一人物説のほうが説得力があるだろう。

試しに軍板でそう主張してこい。その瞬間にオルタナティブ掲示板は全軍板住民を敵に回すことになる。
JSFは自分の味方が増えて大喜びだろう。

だから、やれるものならやってみせろ。

947 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:25:42
>>945
>私がこのスレにレスするのは今日が初めてだ。



948 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:26:28
>私がこのスレにレスするのは今日が初めてだ。

一つ聞きたいんだけど
どういうきっかけでこのスレに辿り着いたの?

949 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:27:20
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」

JSF
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」

オルタナン
「装甲とライナーは別物wwwwJSFバカ丸出しwwww」

さむざむ。(戦車開発者)
「ライナーは装甲システム要素の一つです」


オルタナン憤死www

950 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:41:08
>>946
機密に関しては何一つ漏らしちゃいないと思うが。
確かに過去携わった装備品に関する物語に関しては色々話してくれてるけど。
それよりも本職じゃなきゃ分からないような研究と経験に裏付けされた的確な解説というのが正しいのではと。

951 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:44:32
>950

だから「機密に近い」と書いた筈だよ。機密そのものは漏らしちゃいない。
やってたら今頃、首にされている。

>本職じゃなきゃ分からないような研究と経験に裏付けされた的確な解説

だな。本職でもなきゃ語れない内容だもの。

952 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 20:46:45
>>941
>さむざむはJSFと同一人物なのではないか?

ちったぁ調べてから物を言え。根拠も全く無しに馬鹿か貴様。

953 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:01:19
さむざむだろ?
下手すりゃJSFより前から住み着いてねぇか?

954 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:04:37
同一人物だよ。

955 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:05:16
>明らかに軍事評論家でも知らないことを知っている

などと何の根拠があって言っているのか?

>どういうきっかけでこのスレに辿り着いたの?

2ちゃん JSFでぐぐってだが?

一方でざむざむ=JSFという疑惑を何の根拠もなく否定していながら、他方で私を誰かと同一人物だと決め付けているのはダブスタというしかない。

956 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:16:37
>>955
>一方でざむざむ=JSFという疑惑を何の根拠もなく否定していながら

疑惑そのものに何の根拠も無いんだよwww

つーか、さむざむはJSFがネット上に現れる以前から居るぞ?

957 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:17:39
>>955
>>明らかに軍事評論家でも知らないことを知っている
>などと何の根拠があって言っているのか?

今までそんな事を書いた軍事評論家が誰一人居なかったから。

958 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:18:07
>>954
>同一人物だよ。

キチガイは帰れ♪

959 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:19:33
>>955
>一方でざむざむ=JSFという疑惑を何の根拠もなく否定していながら

疑惑に何らかの根拠があるなら否定はしないが。根拠のない疑惑は無条件で否定していいよ。

960 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:20:36
>他方で私を誰かと同一人物だと決め付けている
あれあれ?誰か決め付けてるかな?
俺は>>948だけどきっかけを聞いただけだよ?
困るなあ、根拠も無しに「同一人物だと決め付けている」なんて決め付けてもらっちゃあ。

同レベルのおバカがいるなあ、とは思ったけど書いてないしねw

ちなみに「2ちゃん JSF」「2CH JSF」でぐぐってみたが
100件目までこのスレにヒットなし。
まあ、今は「ぐぐる」は必ずしもGoogle検索を意味しないので
どこかにマニアックな検索エンジンがあるのやもしれんが。

961 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:20:53
>>955
だって数年も前から全く個別に行動してきた両者を、この件で被ったからって同一人物とするのは無理があるべな?
さむざむは2ちゃんねるのコテハンで、随分前から存在している
主旨が同じなら同一人物なら、キヨもホホイも同一人物かえ?w

というか、ぐぐって辿り着いたとか言ってるが、そのレベルなのか?軍事板住人じゃない?
お前批判している人々の概略も調べないで発言してんのか?驚いた神経してるな

962 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:26:41
というか、>>945でわざわざ
>私がこのスレにレスするのは今日が初めてだ。

って断ったのはどうして?

963 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:28:35
まあ、この人にかかっちゃベルナドット隊長もJSFだからなw

たぶん俺らも全員JSFだよwww

964 :938:2009/01/01(木) 21:28:56
すまん、なんか変なのが沸いてきたみたいだな。
まぁ、変なのは最初からいたけどもw

さむざむ。氏はJSF氏に対してツッコミを入れていたりもするからなぁ。
自作自演だとしたら、アンチがよく言う「JSFは自らを神格化している」の邪魔だよなw

965 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 21:32:19
所沢=JSF論もあったっけ。
実際本当に同一人物の可能性があったとしても、根拠薄弱で「あいつもJSF、こいつもJSF」じゃ
イザ疑いが出たときも馬鹿にされて終わるだけだわな、明らかに自分の首を絞めてるな

まてよ?という事は>>955がJSFの自演なんじゃね?これなら納得できる

966 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:06:48
もう人類皆JSFでいいんじゃね?

967 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:08:05
所沢=JSFってのは軍事板では検証されて幾つもの証拠が積み重ねられてきている。

968 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:09:46
>>967
じゃあ一つでいいから出してみ

969 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:09:53
>>962
東亜だかν即辺りで「オレは日本人だが」って前置きから入るヤツと一緒だろ

970 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:23:01
まあ所沢の場合は悪食が招く結果かもなー
割と奴は何でも載せるシナ

つか、ホホイの話しろ糞ども

971 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:34:52
Plummet=JSF

972 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:36:51
>>967
>所沢=JSFってのは軍事板では検証されて幾つもの証拠が積み重ねられてきている。

オルタナティブ掲示板ですら否定されていた筈だが?

つーか消印所沢はほぼ毎日更新、JSFもここ数ヶ月は毎日更新ペースだぞ。
しかもJSFは原稿用紙5〜10枚に相当する記事を書き上げているのに、両者が
同一人物だなんて有り得る筈は無いだろ。不眠不休で書いているんですか?

あとお前はもっと以前にはJSF現役自衛官説も唱えていたろ。
これもオルタナティブ掲示板ですら否定されていた筈だ。

いい加減、論破されて困ったら同一人物説に逃げ込むのは止めろ。
よりにもよって「さむざむ。=JSF同一人物説」だぁ?

お前それで全軍板住人を敵に回したよ。JSFは自分の味方が増えて大喜びだ。

973 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:37:11
まあカマヤンさんのところにホイホイ殴りこみをかけたはいいが、
準備万端のカマヤンさんに完璧に返り討ちにされた低能クズ野郎がなにをほざこうが
もう話を聞いてくれる軍オタなんぞ皆無だがな

974 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:37:36
>plummet=JSF

plummetは元作家で素性が完全に割れているのだが・・・

975 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:38:32
>>973

どう見てもカマヤンの敗北でしょうがw

http://obiekt.seesaa.net/article/54535057.html

976 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:42:43
>もう話を聞いてくれる軍オタなんぞ皆無だがな

じゃあなんでオブイェクトは今でも軍事ブログ最大の勢力を維持してるの?
この前もSPA!に「軍事マニアの間で絶大な支持を得ている週刊オブイェクト」と
紹介されたばかりだけど。しかもSPA!はフジサンケイだから、JSFとは敵対関係
にある。つまり敵すら認めた軍オタ界最大のブログなんだけど。

977 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 22:59:24
>>968
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226978620/10


978 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:10:13
そいや次スレはなしでいいよな? ホホイの話題なんてほとんど無いしw
てか「たかが」とか「軍ヲタ」とかバカにしてる一ブロガーに自分のスレで話題性が負ける作家(つд^)カワイソス

979 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:16:30
>>973
まあJSFのところにホイホイ殴りこみをかけたはいいが、
準備も何もしてなかったコメンター&各スレ住人にすらコテンパンにされた挙句
JSFアンチスレ住人にもオルタナ住人にも見て見ぬ振りをされた
「低能クズ野郎」を通り越してもはや「かわいそう」と形容するしかない人がなにをほざこうが
もう話を聞いてくれる人間なんぞ
そういう君をいじって喜ぶ悪趣味な俺たちくらいだがなwwwwwwwww

よかったな皆無じゃなくてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>978
次スレについては>>509でFAです

980 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:16:36
>>977
証……拠……?

981 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:18:06
>977

これの何処が証拠だw
おまえ自身の妄想の羅列じゃねーかw
自分自身のレスを証拠だと言い張るとは、お間抜けな自作自演だなw

982 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:28:25
清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」

JSF
「内張り装甲なんて普通にあるっつーの。はいロシア戦車の例、はいM2ブラッドレーの例」

アホの子(オルタナン)
「装甲とライナーは別物wwwwJSFバカ丸出しwwww」

さむざむ。(戦車開発者)
「ライナーは装甲システム要素の一つです」


アホの子&清谷オワタ\(^o^)/

983 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:39:45
>>977の「証拠」w
気に入らないヤツはみんな同一人物って、なんだか人類補完計画にしか見えなくなってきたなw

984 :名無しさん@社会人:2009/01/01(木) 23:45:27
そろそろ我慢できなくなった人が
「今年こそはモスボールの件で正式な謝罪をしろよ」と言い出す予感。

985 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:08:33
>>971
Perfume=JSF
に見えた

986 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:10:19
ここまでの纏め

JSF
CHF
消印所沢
眠い人
某S氏
plummet
たれ ◆TAREurn8FE
ロボ-7c7c◆Robo.gBH9M
さむざむ。

以上の人員はすべて同一人物だったんだよっ!!!

987 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:34:40
そのうち

大屋雄裕准教授
井上孝司氏
佐々木俊尚氏

あたりもリスト入りするんじゃないかw

988 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:36:23
捏造はJSFと信者の十八番だな。
>>清谷信一
「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」

コンバットの記事のどこにもそのような記述はない。

スポールライナーは内張であり、装甲とは求められる機能が違う。
まあ、キチガイにいくらいってもわからないだろうが。

989 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:40:12
>>988
で、さむざむ氏の説明に戻ると

おまえの存在価値って、なんなの?ww

990 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:41:42
>>988
>「こんな分厚いもの内側に貼るとか有り得ねえ、見たこともねえ」
>
>コンバットの記事のどこにもそのような記述はない。

↓の文章はコンマガ2009年2月号p135には載っていないという意味でいいのか?

>ただでさえ狭いに、このような分厚い装甲を装着するのか不明である。少なくとも、筆者はこのような形状の装甲材を見たことがない。

それともこの文章には日本人には読み取れない別の意味でもあるというのか?
どっちだ?

991 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:46:10
このスレも残り10レス切ったけど、ホホイ先生の話題もないことだし、続きをやりたい人はオブイェクトスレでってことでいいよね?

992 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:49:39
>>991
俺はそれでもいいが、バカ君はスレ立てるよきっと
なんせ基地外だからな

JSFを貶めるたまならば、ホホイの利用は厭わないでしょう

993 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 00:59:20
>スポールライナーは内張であり、装甲とは求められる機能が違う。

さむざむ。(戦車開発者)
「ライナーは装甲システム要素の一つです」

さむざむ。は主装甲技術と分けているが、JSFも記事内で本装甲という
表現を使いライナー装甲と分けているので、同様ですね。

994 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 01:07:45
>>987
これもリスト入り
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14081

995 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 01:51:32
>>988
さっさと次スレの準備しろキチガイ
トロいんだカス
テンプレ省くなよ糞虫

996 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 01:52:33
age

997 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 01:53:44
998

998 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 01:57:15
1000ならホホイ語が降臨

999 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 01:57:43
>995

自スレは必要無いと決まった筈だ。

1000 :名無しさん@社会人:2009/01/02(金) 02:00:25
さよならは言ったはずだ。
別れたはずさ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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