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【BBS】赤木智弘6【無期限閉鎖】

1 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 00:55:53
氷河期問題、非正規雇用問題など労働・雇用の問題を扱ってるのに
人材紹介会社の存在を知らなかった赤木智弘さんのスレです。


2 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 00:57:16
前々スレ926

926 :名無しさん@社会人:2008/02/12(火) 17:09:36
タイトル : Re: よく分かりませんが。
投稿日 : 2008/01/02(Wed) 04:09
投稿者 : 赤木智弘

「就活」というのは、就職に至る手段の1つでしかありません。
そしてそれは、採用不採用の選択権を会社に委ねることを意味します。
私はそうした会社優先の採用方式に反対します。

以上です。ほかにいうことはなにもありませんので、お帰りください。


でもまぁ、「お帰りください」は言い過ぎですかね。
とはいえ、少しは私が履歴書を出して就活することに対して不信を抱いている理由というものに対する思慮があってもいいんじゃないですかね。
エントリーシートを出した学生を採用するような、旧来の就業観では、10年という期間、まともに扱われてこなかった不信を取り除く努力を放棄しているとしか思えませんよ。


これが赤木氏が就活しない理由らしいよ。

ソース: ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=994&reno=992&oya=992&mode=msgview&page=15


3 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 01:10:19
>>1

誹謗中傷禁止から思っきり誹謗中傷してるよw

4 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 01:13:19
>>1
まさか知らなかったというわけじゃないだろう。
知っていてもピンはねとかヤクザ体質とかいうことを知って
苦しいながらも必死に避けていたんじゃないだろうか。
どうせ人材紹介会社に登録したって、多重派遣、偽装請負、専ら派遣、
みなし雇用規定ナシ、データ装備費、家具リース代、低賃金細切れ雇用、
労災かくし、労災とばし…な世界なわけだから。
クリスタルなんて松下の人事担当者を軒並み買収して、自分ところ以外から
派遣できない状態にしていたし、それを近所の労基署も組合も、知っていながら見て見ぬフリしていたわけよ。


5 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 01:42:07
>>1
スレ立て乙ッス。
っていうか仮にも「専門ライター」名乗ってんのに、
リクルートエージェントやインテリジェンス位の有名どころを知らないって、
どんだけ世間とズレてんだよw


6 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 02:04:54
このスレ、建て直したほうがいい。

7 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 03:12:24
>女性の状況のしんどさを過小評価って、もともと赤木は女性に限らず、
>在日や部落、障害それに派遣ではない元祖日雇い労働者等各種マイノリティへの
>配慮がなかったわけで。
いかにもブサヨな発言お疲れ。
赤木の既存左翼への痛打がよほど堪えたんでしょうな(笑)。

8 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 03:41:45
>>3
今スレでは>>1に誹謗中傷禁止って書いてないじゃんw

9 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 07:07:15
>>8

> 今スレでは>>1に誹謗中傷禁止って書いてないじゃんw

そのことを書いたんだが何か?ついに解禁ってことw

10 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 08:15:32
>>4


>どうせ人材紹介会社に登録したって、多重派遣、偽装請負、専ら派遣、
>みなし雇用規定ナシ、データ装備費、家具リース代、低賃金細切れ雇用、
>労災かくし、労災とばし…な世界なわけだから。
>クリスタルなんて松下の人事担当者を軒並み買収して、自分ところ以外から
>派遣できない状態にしていたし、それを近所の労基署も組合も、知っていながら見て見ぬフリしていたわけよ。


これ人材派遣会社のことじゃない?
人材紹介会社と人材派遣会社は違うよ。
ひょっとして赤木本人?


11 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:12:06
>>1は誹謗中傷じゃなくて事実でしょ。
たぶん、人材紹介会社だけでなく、この10年まともに就職活動したことのない赤木は
人材派遣会社に登録したこともなく、新聞やTV、ネット、書物なんかの情報でしか
人材派遣会社についても知らないでしょう。だから批判も通りいっぺんの平板なものになる。
確かに偽装請負などは問題だけれど、ある種の障害をもつ労働者にとっては人材派遣業というのは
必要だったりして、派遣先企業の待遇の向上やそうした期間限定の細切れの雇用形態でも
継続して利用できる社会保障制度の整備だとか、そうしたものをすすめながら
ひとつの会社にとどまらないで仕事が一生続けられる環境ってのは作れるようにしておく必要もある。
もっと現場の取材にそくした批判をそれこそ「眼光紙背」でやってくれないとね。
赤木の立場なら阿部真大くらいに体当たり取材はできるでしょ。
なんで「困窮してるフリーター」が人材派遣会社について「どこからか聞いた話」レベルでしか語れないのさw

>>4
週刊モーニング連載中の「エンゼルバンク」読むだけでわかるよ違いはw
あれリクルートエージェント総力バックアップだから。

12 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:16:14

ところで、

杉田のブログで杉田の新刊の赤木の日記に関する記述に赤木本人が「難癖」をつけてるw

例によって例のごとく「赤木智弘が赤木智弘の親を罵倒した」ことを問題にしている
杉田に対して、「子どもが親を罵倒する」のはよくあることと一般的な事柄にすりかえて
「固有名詞」を消去してる。

「子どもが親を罵倒する」ことがよくあるからといって、「赤木智弘が赤木智弘の親を罵倒する」ことが
ある時、ある場所で行われてよいというわけではないし、前者と後者はまったく論理的に別の事柄なんだが
赤木の頭(精神構造?)では、それが理解できてない。

これは赤木が以前から「赤木智弘」と「フリーター」一般を区別できず、
「赤木智弘はフリーターというものである」と「フリーターというものは赤木智弘である」を
論理的に同値のものとして扱ってるのと同じこと。後者は成り立たない。
「赤木智弘」でない「フリーター」は現実に存在するから。

これだけで、「赤木智弘」を正社員に採用しない理由としては十分だと思うな。
このレベルの論理的誤りを一貫して行ってるって仕事に差し支えが出る。

13 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:22:36
これもテンプレに入れといて。最近擁護のレベルが落ちててどうしようもないから。
というか、赤木本人が擁護を困難にすることばっかりやってるんで
前スレみたいに赤木本人の言葉をそれと知らずに非難するなんて擁護まで出てくる始末w

923 :名無しさん@社会人:2008/05/26(月) 20:36:22
882 :名無しさん@社会人:2008/05/25(日) 22:00:50
BBSを無期限閉鎖した今、次スレ一番立ってほしくないのは赤木かな。

で、赤木の要求は「大企業の正社員なら何でもいいから責任もって
俺に紹介しろ、俺が気に入らなければ断る場合もある、でなければ、
俺に有利な条件で300万円俺に貸せ、あるいは、誰でもいいから強者女性に
道徳的強要を課して俺を養わせろ、さもなければ、希望は戦争だ」でFA?

884 :名無しさん@社会人:2008/05/25(日) 22:13:33
882追加

んでもって、めでたく本を出した赤木はその本を携えて
人材紹介会社に行けばいいが、メシの種にされただけのワープアは
「自己責任で本を書け」でFA?


擁護する連中はとりあえずこれに答えてからにしてくれ。


14 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:34:44
これもテンプレだろう。

赤木先生(笑)のコンビニ観

01/02/02
フリーターに関するきわめて無責任な記事

>だいたい「コンビニ」などという、働く方にもたいしたメリット
>(スキルアップにつながらない)もなく、賃金も低い職種

上記にもとづく赤木先生(笑)への疑問

986 :名無しさん@社会人:2008/05/28(水) 13:10:16
自立する必要のなかったこの10年の間に
どうして昼間にフルタイムでバイトしなかったのよ?

>だいたい「コンビニ」などという、働く方にもたいしたメリット
>(スキルアップにつながらない)もなく、賃金も低い職種

じゃないバイトをさ。そこを要求されても
「それは自己責任化だ」ってのはどんなもんよ。
他にバイトがないならともかくさ。
企業の正社員を目指すパラサイトが10年もそれだけやる職種じゃないだろう。

15 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:38:24
あとこれもテンプレ。この戦争観から今の「希望は戦争」に変わったきっかけって何?
地元の同級生が結婚して子どもつくって家庭もってるのを目撃した、とか
そんな出来事がきっかけなのかな?


赤木先生(笑)の戦争観とそれへの疑問

02/04/21
ヨブ「戦争は異常である」と叫ぶ

>人類は平和の中で競争し、その中で勝者敗者は生まれるが、いつでも勝者が敗者に、
>敗者が勝者に変わりうる緊張感の中で発展していくのがBestに決まってるじゃないか。
> 戦争は「人の死」をもって、すべてをゼロサムゲーム的に換算してしまうから、
>すわわち社会の流動性を失わせるから、たとえ一時期に激しく揺れ動くとしても
>長期的には停滞を示すからこそ、罪なのだ。
> 平和であることと、停滞することは違うのだ。中東は戦争状態を示して停滞しているじゃないか。


あらかじめなされた自己批判なのか?

16 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 10:05:58
杉田のブログ、2人でおもしろい展開になってるが
あそこコメント承認制じゃないよね?
炎上も起こらないほどもはや関心がないんだろうか、みんなw

ロスジェネって誰か読んだ人いる?
杉田の様子だと「むずかる赤ちゃんをあやす」ことがひとつの目的の雑誌なのかな?

17 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 10:16:06
杉田も律儀っつーか親切(大きなお世話ともいう)っつーか。
いや、あれは KY かw

「あなたはフリーターではありません」と赤木に杉田が言う方が
問題もクリアになるし擁護も批判も盛り上がる。
しかし、ふたりのコメントのあの慇懃無礼さはすごいなw


18 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 10:22:08
>しかしその上で、赤木さんには、そういう「お勉強」をする「余裕」自体が無いのかもしれませんね……。

これ、杉田は赤木の現状を思いやってるつもりなんだろうかw?
どう読んでもケンカ売ってるようにしか見えない、とくにかっこの使い方がw

19 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 10:28:37
赤木の理論に対する100の批判よりも、
フリーターが声を上げ、
経営者に立ち向かってなにがしかの補償を勝ち取っている事実こそが、
赤木君には手痛いだろうな。

20 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 10:30:23
なんで?

21 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 12:14:44
http://news.livedoor.com/article/detail/3657400/

受験生の出来の悪い小論文みたいな構成はなんとかならないんだろうか。
「眼光紙背」ってライター減った? 同じとこにコラム掲載して
赤木と同じレベルだと思われたくないとか、そういうのもあれじゃ出てくるんじゃないのかな。
専門外のことについて書く時の門倉の文章は時々赤木よりひどいなこりゃ、ってのもあるがw

福田の発言は噴飯ものだけど、可能性ばかりを言い募る赤木のあの反論じゃ
どうしようもないし、それで最後にあんなふうに市場の話をもってきたら、
「学校裏サイトによるいじめの継続」容認どころか、推奨してるのと変わらんぞ。

22 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 14:19:39
あの、とか、あれが多すぎる。
送信する前に自分の文章を読み直して、もっと分かりやすくならないか
考える癖を身に付けよう。


23 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 14:23:40
>>22
リンク先読めばわかることだと思われ。

24 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 17:29:33
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  希望は戦争
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ フリーター(32・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

25 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 17:29:59
? 自  努力が足りない       親元帰れば?    「我々の若い頃は、」   ワガママ   身の程を知れ 
己          学生気分が抜けていない    世の中舐めてない?        怠けているだけ   他 
責  成功してる人間もいる    エセ弱者   個      働かざるもの食うべからず            力
任          社会のお荷物         性         自立しろ      言い訳文句ばかり  本
  全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている  幸   いいご身分ですね          願
     社会のせいにするな           親          福        屁理屈で自己正当化
   税金納めてから物を言え   自業自得 の   昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの        自分の力で     脛       義務も果たせないのに     社会人失格
   五体満足のくせに    這い上がれ      / ̄ ̄ ̄\ 権利ばかり主張する   で、君に何が出来るの?
        夢と現実の境界線が引けない   / ─    ─ \           他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物               /  <○>  <○>  \   苦労してるのはみんな同じ    
        我慢が足りない          |    (__人__)    |              
 欝(笑)        口だけ達者        \    `⌒?    /   「君の代わりなんて
   国が傾く原因          世間    /             \      いくらだっているんだよ?」
                               甘えるな


26 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 17:32:14
解答者 : 32歳フリーター
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
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     | 答 |      希望は、戦争。       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

27 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 17:41:12
30歳すぎた大人は
変わる事が出来ない。
特に性格は



28 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 17:43:36
そんなことはない。多重人格症があるように個人は無限の数の人格をもつことができる。

29 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 18:10:06
私はこうした動物の死に驚くほど冷淡である。
実際、昔自転車に付いて走ってきた野良犬を「邪魔だから」という理由で、道路の直前横断をして、車に轢かせたことがある。
その時も別に罪悪感はなかった。(98/05/08、http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9805.htm

解答者 : 32歳フリーター
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       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      希望は、犬殺し。       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

30 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 18:39:20
     私はこうした動物の死に驚くほど冷淡である。
    実際、昔自転車に付いて走ってきた野良犬を「邪魔だから」という理由で、道路の直前横断をして、車に轢かせたことがある。
    その時も別に罪悪感はなかった。(98/05/08、http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9805.htm

    解答者 : 32歳フリーター
                                     ,.へ
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         | 答 |      希望は、轢殺。        │|
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31 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 19:03:04
実際、昔自転車に付いて走ってきた野良『犬』を「邪魔だから」という理由で、
道路の直前横断をして、車に轢かせたことがある。その時も別に罪悪感はなかった。
まぁ、ただHideとかいう奴の死よりはよっぽど悲しい死であるので、
家に帰って、多分死んだであろう(頭を轢かれてたしさ)『猫』のために、1杯の酒を飲んだ。
(98/05/08、http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9805.htm

>野良『犬』を「邪魔だから」という理由で、
>『猫』のために、1杯の酒を飲んだ。

解答者 : 32歳フリーター
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 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |        犬=猫          │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

32 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 19:31:15
杉田のブログでの赤木コメント

>かつて、そして今でも強者男性に扶養の義務が課せられているのと同様に、
>強者女性にも弱者男性を扶養する義務を負うべきだと主張しているのです。

だからこんな義務が強者男性に課せられたことはないってw
強者同士の結婚があるのどう説明するんだよw

「誰でもいいから養えるようにならないと男として承認されない」って
思い込んでる赤木のような少数の男性だけに、「扶養」を「義務」だと
思わせ続けることで労働を強制し生産性を向上させようとしてるだけ。

人生において結婚するかしないかの選択は個人の自由なのに、一部の日本企業が
「結婚」と「出世」をセットにして「家族」を人質に取った労務管理を行った結果、
赤木のように考える「古い頭のおっさん」も出てきてるんだろうなw

33 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 19:36:33
ちなみに、その犬が「轢かれた」と書いてますが、実際は車が少しはね飛ばした程度の事です。
少なくともその場では生きていましたが、ケガをしたり、その後に死んだりしたかもしれませんが、野良犬なので分かりません。
ttp://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke/20080526/p2#c1212041221

家に帰って、多分死んだであろう(頭を轢かれてたしさ)『猫』のために、1杯の酒を飲んだ。
(98/05/08、http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9805.htm

>実際は車が少しはね飛ばした程度の事です。
>多分死んだであろう(頭を轢かれてたしさ)

  |l、{   j} /,,ィ//|    
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ    
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |    
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人. 
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. 
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ

34 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 19:55:01
>>31
擁護するわけではないが、その「猫」はそのままでいいと思うぞ。
その日の「猫」で赤木が昔の「犬」を思い出したって文脈だから。

でも、その文章は、そうした赤木の感情欠損が過酷な業務が
原因のものではない、ということを証明してるな。

ところでどうなんだろう、現在の日本社会で赤木と同年代の男って
「誰でもいいから養えるようにならないと男として承認されない」って
こんなに思い込んでるものなの? ただ赤木がパラサイトで
犬殺しと同様の「未必の故意」だとしか思えない低収入状況を続け
コミュニケーションスキルの低さが原因の非モテを
こじらせた結果そうなってるだけ?

35 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 19:59:29
なんだかもう、二人ともつきあいきれない。杉田は文化資本の面で赤木を傲慢に見下し、威圧し、愚弄している。かたや赤木は赤木で…(+。+)。もれは親が黒と言えば子にとっては白も黒とは思わない。だからといって、仕送り一日ずれたってわずかな貯金も貯食もないとわ…(゚Д゚)

36 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:04:51
赤木って大企業に過剰な期待・幻想を持って、中小企業を過小評価するタイプ? 強い東京志向ともあわせると、中央集権の学校・東京中心のマスコミ・広告、車優先の都市環境等に洗脳されっぱなしなのかしら?

37 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:10:09
>>36
本によるとバブルのころのTVの向こう側の東京にあこがれてたらしい。
そのへんは「北関東」の若者特有の東京コンプレックスだと、俺は思った。
素直にあこがれてるだけではないと思われ。

38 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:14:52
時代と貧困に負けては
いけない。
人間強く生きるべき

赤木問題は赤木自身の
性格に問題がある訳でしょ?
物事の捕え方や解釈が
通常の人と違うから
赤木自身が下した判断が 悲劇を招く。
現実社会と赤木ワールドがひどく乖離しているからなのでしょうか?


39 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:17:25
中途大量採用時代到来!「東芝」倍増、「三菱重工」500人規模

http://news.livedoor.com/article/detail/3650520/


赤木よ
お前の書いた本携えて応募して受けてみたらどうだ?

40 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:17:59
>>35
>杉田は文化資本の面で赤木を傲慢に見下し、威圧し、愚弄している。

これやっぱりそうなの? 
本人は実は相手を気遣ってるつもりだったりしない?
そっちのほうがひどいけどさw

>仕送り一日ずれたってわずかな貯金も貯食もないとわ…(゚Д゚)

メシおごってくれる友達もいなかったんだろうか…(゚Д゚)

41 :赤木:2008/05/29(木) 20:18:54
>>39
お断りします
    お断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
    /    \  \    お断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つ))
     (_⌒ヽ ⌒ヽ
      ヽ ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J

42 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:24:10
>>41
本人降臨?

もし本人ならお前の憧れてる大企業でしかも大量採用らしいぞ

43 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:27:18
杉田のブログの赤木の内面ストリップの話は、
もういいから早く服を着てくれ、と思ってる人の方が、
擁護する側であれ批判する側であれ多いよなw

面接ド下手なんだろうな赤木w

44 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 20:33:58
就活面倒くせー→自堕落な赤木ライフ満喫→現実の一部を目撃!→自分の現状と他人を比較対象→(???)→自分は比較的マトモな人間のカテゴリーに属するはずだ!→何故だ!!→自分は就職氷河期世代!→だから自分は悪くない

45 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 21:17:22
>現実の一部を目撃!

これって同級生の姿を目撃なんだっけ?
高校ん時はバカにしてたんだろうな、そいつのこと。
で、なおさら、ショックデカかったと。そんなの自業自得じゃねーかw

46 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 21:28:12
赤木の苦境は殺された犬の祟り
赤木が何かにじわじわとなぶり殺しにされるのは因果応報

47 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 21:30:06
>>46
霊能者あらわる

48 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 21:49:46
杉田は稲葉とか学者系から教科書読んでから書いてねとか馬鹿にされてて
勉強なんかなんだー!とかよくキれてるんだけど、
こと赤木に対してはロールズ嫁とかセン嫁とか権威主義的に振舞ってるw

あと赤木の「内面ストリップ」はなかなか鋭い。
杉田は実存と社会の問題をすぐ直結して突然感極まったような叫びをあげるんだけど
そういう短絡はきもいだけでなく現実の改善には大抵役に立たない。
ローティ嫁。

それから杉田はちっとも「絶対」じゃないことで絶対絶対言いすぎ。
絶対にない、絶対に。
みたいなきもい文章。まあこれは鎌田哲哉文体なんだけどね。



49 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:04:35
たしかシマネコの冒頭にあったね。結婚して幸せそうな同級生にショックだとかなんとかってさ。
その同級生も当時は赤木とたいした違いのないポジションだったんだろなとは想像つく。

普通なら見返したいとか思ったらまず、就職してキチンと社会復帰してそれから嫁探しってパターンなのにさ、
赤木は幸せつかんだ人間を自分レベルに引きずり落とすとか、結婚の道徳的強要とか叫んだあとにダイエットだもんな。

前スレで超人妄想ってあったけど今の赤木のやってることって、
ガキがラクガキ帳にかいた僕の世界征服計画レベルな話だしな。

50 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:08:20
赤木がアホなのは周知の事実だけど、
不思議とやりあう相手の低脳ぶりを暴く能力はある。
今回の件もどっちかというと杉田のがみっともないと思うけどねえ

51 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:09:23
>>48
そんな低レベルで痛み分けてもw

赤木はまたとんでもない暴論書いてニュー速あたりでスレが立つか
掲載曜日変更してもらうかしないと、アクセスランキング下がる一方になりそうだな。

52 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:12:20
>>48 同意。なんか上級生が新入生いびっているみたいな構図があるね。いろんなフェミがあると本読みまくって理解するのが初歩の初歩とか言うけど、違う。それは初級者の中の上級者〜中級者のなかの初級者くらいのレベルだろ。

53 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:14:54
>>48 杉田の完璧主義、他人の間違い探しマニア、マイナス評価萌えも変だよ。なんでそんな昔の日記のプライベートなことを取り上げてんの? 人格攻撃のネタ見つけて、ハイになっているみたいでヤバそう。

54 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:17:13
>>49
>ガキがラクガキ帳にかいた僕の世界征服計画レベルな話だしな。

やろうとしてるのが共産主義革命なら、そういうもんだ、ですむと思うんだけどねw
担い手は「ガキ」に決まってるw

資本主義システムが共産主義、社会主義を自らの存続のために
ソ連のようなかたちで形式的に包摂するだけでなく
個人の身体の構築を通じて実質的に包摂できるようになったってことなのかね。

55 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:19:28
>>48

だろう
と思う
らしい

ばっかなジャーナリストもいるけどなw
ネットのニュース見ただけで雑感記事かいてる程度の駄文を
6年前のとあるニートがもし見たらショックだろなw

56 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:23:10
なんかまた本人としか思えないレスがw

杉田は、赤木の犬殺しの批判はしない、って言ってるんだから
「完璧主義」はないだろうw 誰も赤木さんに「完璧」なんて求めないってw

57 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:23:11
>>48 実際、杉田は個人の道徳問題と社会システムの問題を混同する才覚の持ち主。

58 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:24:26
デビュー前の、しかも何年も前の日記をほじくりかえして、
それをネタに人格攻撃とか、ひどすぎるだろ常識的に考えて。
しかも杉田自身はデビュー前のウェブ日記を全部抹消してんだぜ!
別に赤木支持者じゃないけど、これはあんまりだと思うね。

59 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:29:05
>>58
現在のある主張の担い手である「非生物=キャラとしての赤木智弘」が
どのように形成されたかってことを考えるには必要な作業だとは思うぞ、
ただ杉田にはその作業に必要な知識、能力、資質、経験が欠けてるだけで。

60 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:31:40
>>57
>個人の道徳問題と社会システムの問題を混同する才覚の持ち主

それを言いはじめたら、道徳的強要を課すと言ってる赤木も同じだろうw

61 :杉田:2008/05/29(木) 22:31:44
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

62 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:35:35
>>59
死んだ作家の研究とかならわかるけど、
現役の単なるフリーター論客にそんなことやってもねえ・・
なにより杉田自身は、デビュー前の自分のウェブ日記消してるんだぜ。
知ってる人はもうあんまいないだろうけど、
赤木レベルじゃねえとんでもない揉め事おこしまくってたよ。マジで。

63 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:36:16
>>54 まあ赤木は学校・マスコミ・都市計画等をうのみにする傾向はある罠。

64 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:39:41
>>62 他人にケンカ売っておいて相手を被害妄想よわばりとか、誰かをいびって事実上追放したとか。差別的・失礼とされる「●●のチベット」という表現も使うとか…。

65 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:41:03
なんか密室的空間を用いて奇妙なことをやっていたよね。密室と開放の場との落差づかいも…>>62

66 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:41:14
>>49
>たしかシマネコの冒頭にあったね。結婚して幸せそうな同級生にショックだとかなんとかってさ。

やっぱそんなとこか。
統一教会じゃあるまいし、国が恋人や結婚相手世話するようになったらいやだよなw
大きなお世話だっつーのw

67 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:42:59
>>60
赤木の道徳的強要は社会レベルの話であって、
杉田みたいに個人の、しかもデビュー前の、何年も前の過去ほじくりかえして、
人格攻撃みたいなことはやってない。

68 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:44:21
>>62
へー。じゃあたんに似たもの同士の内輪もめっつか、同族嫌悪なのか、あれw

69 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:48:54
>>54

> やろうとしてるのが共産主義革命なら、そういうもんだ、ですむと思うんだけどねw
> 担い手は「ガキ」に決まってるw

それはなんとなく理解できる。だけど共産主義者って超人妄想ってよりお花畑の世界の住人つー感じだけどな。

> 資本主義システムが共産主義、社会主義を自らの存続のために
> ソ連のようなかたちで形式的に包摂するだけでなく
> 個人の身体の構築を通じて実質的に包摂できるようになったってことなのかね。

意味がよくわからん。超人妄想的な発想と現実とのギャップから生じるコンプを
非現実的な総貧乏平等化計画で解消しようとする赤木の幼児性とどう関係があるんだ?

70 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 22:56:33
>>67
杉田の話も社会レベルの話じゃん。
赤木がなんでそんなことをしたのか、そうなったのか、
暴力の意味を考えたいって言うんだから。

精神分析的なアプローチをしつつ
それを個人の生育歴に還元せず、
社会システムの問題として考えましょってことでしょ。
斎藤環にまかせときゃいいのに。

71 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:02:38
もう誰も知らんだろうけど杉田はデビュー前に
「批評的世界」というサイトを運営してたのね。
ここでCD-ROMの同人誌みたいなのを作ったりしてて、
そこに寄稿したり一緒に作業やってた女の子と
もうぐっちゃぐっちゃの泥沼になったりしてた。
たぶん杉田は自分を純粋な被害者だと思ってるんだろうけど、
(でも実際はおそらく違う)
その雑誌の製作過程とか全部抹消して検証できないようにしてる。
他にも二つ三つ、ひっどい揉め事があった。
それを全部消してる。
こんな奴が赤木の過去ログほじくりかえして
人格攻撃やってるんだぜ。
赤木はアホだけど、倫理的にはずっとましな人だと思うよ。

72 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:06:41
>>69
その手の幼児性が資本主義システムを改革する原動力になると
かつては考えることができたのに対して
赤木の幼児性は資本主義システムの再生産の役にしか立たないってこと。

73 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:09:49
>>71 いっしょにCD-ROM作ってた時期のことはよく知らないけど。なんかいっときある女性が、杉田の崇拝者みたいになっていて、グルと信者みたいな異様な関係になっていたことは記憶にある。

74 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:13:14
>>73
杉田?

ところで誰??


75 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:15:49
>>71
それは別の機会に他の誰かか杉田本人がなんとかすればいい問題で
杉田個人にそういう問題があるというのは、杉田が赤木問題に
精神分析的なアプローチをとることを禁じる理由にはならんと思うぞ。
まあ、あまりにもつたないんでそのアプローチはやめておけばどうだとは思うが。

76 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:16:45
赤木よりも赤木応援コミュみたいな連中はどうよ。カ*メ、ふじ*がた*みとかにも、杉田や赤木と同種の問題を感じるんだが。

77 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:17:04
>>74
かおる、ではない。

78 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:20:54
>>75
頼まれもしないのに、またプロでもないのに、
勝手に他人の精神分析をする資格がなんで杉田にはあるわけ?
どんな名精神科医でも、頼まれもしない患者の精神を分析して
公にする資格なんかないよ。

79 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:22:14
>>76
連赤のようなもんで、誰かが彼女できて
就職活動はじめてうまくいったら
粛清が行われるだけだと予想w

80 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:25:13
>>73 ああ、あの人。杉田に依存というか中毒っぽくされていた。神経ぼろぼろにされて、見るからに気の毒だった。結局、彼女自身のブログ、自分で消しちゃったよね。

81 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:29:54
>>79 備後! っかもうやられてるよ。学生やアルバイトから正社員になった人たちが。共産党とかなんとか管理人自ら中傷していた。さらに、管理人の持っていないケータイもっているだけで統合失調症だとでっちあげの噂されて退会した派遣の人も。

82 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:32:22
スライムは改行をおぼえような!

83 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:35:21
>>82 どうしたらいいの? 何処ものなんだよ。保育園児は知ってる?

84 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:42:54
>>80 Hさんのこと?

85 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 23:58:53
>>78
それはわかる。前スレで「自殺念慮」ってのはどうなのよと書いたの俺だから。
でも、テクスト批評には精神分析的なアプローチがあって
それを全否定するいわれはなく、
赤木の「ひっぱたきたい」は一人称の願望で
テクストの上の「私」とテクストの外の「私」を
必要以上に重ね合わせてるのも赤木本人。
なので、あの文章を公にして、読め、と言ったこと自体が

>頼まれもしない患者

の場合にはあたらない。不特定多数に精神分析してくれ、
俺を愛してくれ(憎んでくれ)と頼んだのと同じだと思う。

86 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:02:36
>>81
それくらいわかりやすいというか、
もうちょっと歴史的経験から学ぼうよというか。

元連赤の高橋源一郎が共感覚えるのも無理ないんだね。

87 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:23:03
>>86 なんかもう遅れてきたプチソ連だよ○| ̄|_。

88 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:29:42
>>87
吉本さんはさすが批評家だな。赤木は「スターリン」だと喝破してる。

89 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:36:02
>>88 そうだね。あと、太田昌国って人も吉本と近い立場にある。二人とも的確。プロとかGJってこういう仕事を言うんだって学ばせてもらいました(^^ゞ

90 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:40:30
たとえば、不特定多数の男女に公の場で露出する男がいたとして
そいつの外見があらゆる意味で客観的にたいしたことない時に、
なんでこいつ露出なんかしてるわけ?、どういうやつよ? という
興味がわくのは、往々にしてあることだと思う。
赤木のコラムや日記ってそういう興味をかきたてる。

91 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:43:32
>>89
現代企画社の太田さんね。どこで赤木についてふれてたの?

92 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:47:57
あ、現代企画社じゃなくて企画室だっけ(^^;

93 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 00:56:13
杉田は赤木言論の暴力がどうのこうのと説教してるけど、
自分の暴力は棚にあげたまんまじゃん。
都合の良いときところだけ反省のポーズするけど、
結局抹消したウェブの復元すら実行してない。
(こいつさんざん復元しますって宣言してんだよ。マジで。)
批評的世界以来、さんざんやらかしてきた自分の暴力の痕跡を
消して回ってるお前が説教垂れんなよと。
赤木はそれにくらべりゃ全然フェアなやつだよ。

94 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:04:41
>>93 ていうか、豊富な文化資本そのものが暴力ということに目をつぶっている。経験的に言って、この種のブロガーらは実際話し込んでみると、大したことはないどころか、間違いと嘘の極致の場合さえある。

95 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:11:05
>>93
赤木を批判したことで、ますます復元する責任が生じるわけだから
それはまた別に誰かが要求すればいいことだと思うぞ。
俺の考えは>>75>>85で、俺も杉田が適任だとはまったく思わんが
彼がやってはならんということはないと思う。

96 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:21:52
>>95
>赤木を批判したことで、ますます復元する責任が生じるわけだから
>それはまた別に誰かが要求すればいいことだと思うぞ。

なるほど、それはたしかにそうだ。
赤木の、デビュー前の、それも何年も前の、
ささいな個人的日記をほじくりかえして、
たかだかあの程度がさも重大であるかのごとく大音声で倫理的断罪を叫ぶんだから、
せめて自分の暴力的過去ログを復元して反省文くらいつけるべきだな。
それをやるんなら、まあ赤木の精神分析(笑)やるのもまあ理解できる。
でも、実際のところ、杉田は過去ログ復元はしない、できないと思うけどね。

97 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:35:23
>>96
現在の社会に対して何らかの価値判断を主体的に下す、
社会評論を行うということは、その判断を下した責任を
評論家が何らかのかたちで負うことを要請する。

経歴をごまかそうとしてる赤木も過去を隠蔽しようとしている杉田も
評論家失格というだけのこと。「若者を見殺しにする国」を
書いたからある責任が赤木に問われ、赤木を批判するから
杉田にもある責任が問われる。それがわからんレベルで評論家ってのがもうどうしようもない。

98 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:38:49
批評的世界の同人誌で搾取されてた女の子は、
もう対等な立場で文句言えなくなってるんだよ。
杉田はあの同人誌とかで注目されてデビューにつながったんだけど、
それに無償で協力してた女の子には何ら恩恵がなく切り捨て。
いま杉田に文句言っても、論壇デビューできた杉田を妬んでるだけだろ、
っていう構図になってしまう。
赤木が、対等に反論できない親に暴力的言説をあびせてるっていうなら、
自分のやってたことを思い出してみろと言いたいね。
すくなくとも、さっさと過去ログ戻してからやれよ。
何年放置してんだよ。

99 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:41:31
>>98 報告乙。やはり予想通り彼は、女性を搾取する体質か。赤木のことも象徴的(半)女性扱いしているんだろうな。

100 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:52:28
これも誰も知らんだろうけど、
フリーターズフリーの製作過程で排除したメンバーも女の子だったんだよ。
これも記録には残ってないけどね。
女性観、というより女性に対する現実の行動で問題大有りなのは、
赤木より杉田の方だろう。
結果的に、同人誌の女の子とフリーターズフリーの女の子を
どんだけ傷つけてきたか。
フェミニズムの初歩がどうこう偉そうな理屈を並べてるけど、
自分の女性に対する実際の行動と結果がどうだったか、
ちったあ考えてみろよ。
あんまりだよ。

101 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:52:53
>>98
>>99
杉田の今回の本の赤木についての文章は形式が書簡だから
「一方的に送りつけたラブレターのコピーをながめては
悦に入る男のような趣味の悪さ」ってのはあるねw

102 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 01:57:04
>>100
情報提供乙。
だが、あんたが身バレしないか、俺は心配になってきたぞw

103 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 02:07:14
>>102 大丈夫。その子、強い子だから。強い味方もいっぱいよ☆

104 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 02:17:52
赤木の女性観が保守的だとか説教してるけど、
杉田の女性観こそなんなんだと問いたいよ。マジで。
おまえは保守的どころかDV的じゃねえの?
フェミニズムの小理屈並べたって、
行動と結果は嘘をつかないからね。
同人誌の女の子は、ほんと傷ついてたよ、ほんとに。
杉田は自分が純粋な被害者みたいに思ってるみたいだけど、
あんな傷つけ方してそう思える頭がこっちには理解できんよ。
そのうえ赤木の女性観に説教しようってんだから頭がくらくらする。

105 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 02:24:42
>>104 コミュから必ず一人は被排除者を出す。それは女性か、象徴的女性である。そのやり口はアビューシブで、パワハラ風で、セクハラめいており、相手を追い込み社会的に抹殺する傾向にある。思考形態はストーカーと共通性がある。

106 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 02:54:04
赤木氏には、じゃあそういう杉田の女性観はどうなんだと言い返してほしいね。
なんならこのスレを貼り付けてもらっても良いw

杉田ほど、言説と行動が乖離しまくってるやつはそういない。
口ではフェミニズムの初歩がどうこうと威張りちらしながら、
現実には女の子を傷つけまくってきた。
いかな理屈をつけようが、自分こそが被害者だとひらきなおろうが、
現実に女の子を傷つけふりまわしてきた事実は絶対に消えない、絶対に(杉田風)。

107 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:00:18
>>106
>杉田ほど、言説と行動が乖離しまくってるやつはそういない。

「正社員になりたい」という言説と行動が乖離しまくってる赤木は
その点では杉田といい勝負だと思うぞw 似非フリーター論壇(笑)の東西の横綱だろうw

108 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:03:55
>>106 杉田の作為的な自己憐憫過剰・被害者感の演出は、見る人が見れば見破れる。

109 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:05:42
>>107
うーん、そうかもw
フリーター論壇は、成功したらいられなくなるというジレンマがあるからねえ。
雨宮かりんは、ほんとはもうけっこう成功してるんだろうけど、
不思議と許されてる感じがあるよな。
人徳の違いかねw


110 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:20:34
>>109
赤木にフェミの文献読めって言うよりは、ちゃんとアポイントメント取って
取材意図を話して、実業家の女性や大企業の管理職の女性に
取材して、妄想だけの「強者女性」批判をなんとかしろって方がいいと思うな。
その出会いがきっかけで結婚なんてこともあるかもしれないしw

111 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:22:24
>>108
>杉田の作為的な自己憐憫過剰・被害者感の演出は、見る人が見れば見破れる。

赤木といっしょじゃんw

112 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:23:09
>>108
いやあ、ほんとそうだと思うよ。
見る人が見れば、インチキだとわかる。
都合の良いところだけ、自己反省のポーズをいれてみたりね。
でもちょっと行動みてりゃわかるけど、
あれほど宣言してた過去ログ一つ復元してないわけで。

でもああいうくだらない文学的装飾にひっかかる層ってのがあって、
それなり評価されちゃったりするんだねえ。
実存と社会の問題をごちゃまぜにして、
どっちも駄目にしちゃうこういうのが一番たち悪い。
だって杉田の批評とやらを読んで仮に内臓(笑)にこたえたって、
現実的な政策はなんら出てこないわけでねえ。

113 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:31:20
どうなのかねえ、「強者女性」で「弱者男性」と結婚してる人、
自分のまわりにはけっこういるけどねえ。
でも統計的には少ないのかしら。
本気で実現したかったら、愛嬌をみがくなり
それなりの努力と戦略がいるよ。
でも物書きを養いたいと思う強者女性けっこういると思うけどね。




114 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:34:02
>>112
だからって「道徳的強要を課して強者女性と結婚させろ」
「300万円俺に貸せ」さもなくば「希望は戦争だ」の方が
ましってことにはならんだろうw

>実存と社会の問題をごちゃまぜにして、
>どっちも駄目にしちゃうこういうのが一番たち悪い。

これも赤木と同じじゃんw

115 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:39:37
>>113
そりゃいるでしょw
ただ「専業主夫」ではないから統計に出ないだけで。
共働きでしょたいてい。

あと「物書きを養いたい」と「赤木を養いたい」には超えがたい違いがあるよw

116 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:42:07
>どうなのかねえ、「強者女性」で「弱者男性」と結婚してる人、
>自分のまわりにはけっこういるけどねえ。

そういう人たちにも取材すればいいのにね。

117 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:54:22
別段赤木氏が立派だとは全然思わんけどね、
ただ今回は杉田から赤木を倫理的に攻撃しはじめたわけで、
でもそれってどうなのよ、おまえが言うかよ、って感じで。
杉田の女性観というか実際やってきたことのろくでもなさを思うと、
口をはさみたくなったしだいで。
赤木氏も同様にろくでもないというご意見にはそれほど反論はございませんw
ただ今回のブログでやりあいは赤木に分があると個人的には思うけど。

118 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 03:59:46
>>117
一般企業なら両者とも社員の女性から仕事に支障が出るほどに
嫌われて業績、出世に響いてリストラ候補になるタイプでしょw

文章読めばわかるやつにはわかるってw

119 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:10:12
>>118 ホワイトカラーならば、一般職OLから"総スカン"食らうタイプ。一緒に働いていると演技も裏表も見破られる。

120 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:10:38
杉田なんかフェミの専門家でもなんでもないくせに、
なに権威主義的に説教してんだか。
自分がこれまでさんざ権威筋に馬鹿にされてきた反動なんだろうけど、
弱者が弱者を叩く構図がここでも見事に反復されてますなあ。
でも赤木にけっこう痛い反撃くらってるけどねw

121 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:22:41
さて、ここで杉田氏の次の行動を予測してみよう。
赤木氏への反論を継続するだろうか?
それとも忙しいとかなんとか理屈をつけて逃走するだろうか?
まあ自分からふっかけたわけだから、反論の継続が筋だけど、
すいぶんと反応が遅いですなー。

122 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:24:48
>>120
杉田が言ってるようなことは、権威主義なしですでに
mascka をはじめ多くの人が赤木にネットでは言ったこと。
それも知らずにああいうことやってるのが痛い。

ああ、ネットの外では海妻なんかも直接言ったことはあるんじゃないの。

123 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:30:36
>>121
まあ杉田は「親がかり週3夜中コンビニバイト」よりははるかに忙しい
「週刊朝日で重労働なんだから若者に押し付けるなと赤木がほざいた
ケア労働者」なんだから、赤木より応答頻度が少なくても仕方ないんじゃないのw

124 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:31:21
>>122
そだねー、メジャーになる前だけどmacskaさんのブログで論争あったね。
あそこから一ミリも議論が出てない。

それにしてもロールズ嫁だのフェミの初歩だの、
専門家でもないくせに、なんでわざわざあんな権威主義的に振舞うんだか。

125 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 04:43:30
杉田はね、自分よりは弱いと判断した奴には権威的に出るよ。
フリーターズフリーでメンバーを排除するときにもその技を使ったらしい。
一方で、稲葉とか学者系に噛み付くときは、反権威主義を強調するわけ。
勉強なんかしたって現実の前には無意味だぜ!障害者の現実を見つめよ!
みたいなね。

126 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 07:41:19
やれやれここは杉田スレか?杉田と比較して攻撃の矛先をすり替えようとしてる赤木の誘導かよw
どっちも言論人、評論家失格のアホのドングリの背くらべにすぎん。

127 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 07:46:13
杉田のほうが直接の被害者が多いからねえ。

128 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 07:48:37
>>126 それを言い出したら話が持たない。だからあいまいに気づかないフリして、話をしてるわけ。

129 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 07:54:40
>>126
俺は>>97>>118だって言ってるんだけど、
2人の差をどうしてもつけたいやつが
いるみたいなんだなw

130 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 07:56:40
>>120 専門や権威を相対化できないんだよね。専門家幻想〜ビッグネーム崇拝やり杉。どのみち、フェミの先行研究を批判して新しい仮説を作れないから、思考停止の暗記パズルになってる。ブログは中学入試よりも学芸会に近いのに、分かっていないw

131 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 08:04:26
>>125 やれやれ。理論と実務をリンクさせようってつもりはないんだな。ま、杉田自身の学習は、理解力と創造性に欠けた中学入試風のクイズ・パズルの枠を出れないものだからな。

132 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 08:05:10
http://news.livedoor.com/ranking/category/25/?day=1
http://news.livedoor.com/ranking/category/25/?day=0

ライブドアのコラム、コメント数はまったく変化なく
コメントの支持者数もさほど増えてないのに
昨日の20位から現在1位になってる。
赤木、いったい何回自分でアクセスしたんだw?

しかしコメント欄、今回もすごいなw

133 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 08:09:34
ほどほどのとこでやめときゃわかんないのに。
夜中にそんなにアクセス増えるって不自然だろうw

134 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 08:14:23
>>131 もしも杉田が学業成績優秀なら、大学教員でなくても、たとえば高校教員とか塾講師になっていてもいい。ホントは自分の頭に自信ないのかもね。

135 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 08:44:33
仮にさ、赤木の妄想するような「強者男性に課されてる扶養の義務」とやらが
あったとしてさ、強者1人で弱者1人を養うことが困難なだけでなく
リスクも高い現状ではそんな義務に縛られてたら死ぬっつーのw

核家族って家族観やそれを前提とした結婚観の転換が必要で
それは女性観とも関係なくはないが、赤木個人の女性観なんかほっとけばよくてw、
勝手にあれこれやっちゃえばいいんじゃないのw

136 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 08:44:33
>>125 杉田は研究者よりも大学教授を求めた。つまり、組織の管理職として、直接の人間関係を通じて部下の生殺与奪権を握ってみたかっただけ。

137 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:06:55
>>129 たとえ五十歩百歩であっても、赤木のほうが杉田よりも女性や他者への接し方においてはより相手を尊重し、正直な実践をしている。強いて言うならば、よりマシな方がたぶんいいだろう。

138 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:08:07
強者男性の青木さんがいて、赤木が結婚を迫った強者女性が、
ごっめ〜ん(はあと)、青木さんに選ばれちゃったのーって言ったら、
赤木は青木さんと対決するのかw? 強者女性選ぶのは赤木だけじゃないぞw

139 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:12:28
>>138 そうなんだよね。強者同士のほうが出会いやすく意気投合しやすいだろう。出身背景の近いほうが感覚も似通っていて、ツーカーになりやすい。家格もつりあう。

140 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:14:03
>>137
赤木が死んでも残るテクストで彼は暴力を不特定多数の他者に
ふるってるんで、そっちの方がひどいって話もあるぞw
バーチャルには俺らはすでに皆殺しだw

141 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:14:59
何このくだらない流れ

142 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:18:20
>>141
あんさんがくだらなくない流れにしはったらよろしいんやおまへんかw?

143 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:21:51
>>140 具体的には何のこと?

144 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:25:07
>>142 あんさん→あんふぁんw

145 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:25:13
>>143
論座の例の文章。

146 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:27:17
>>144
てりぶる、は不要なのかなw?

147 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:32:06
>>146 ううん。すこらーまたはすこらてぃくは要るよ。

148 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:36:24
目くそ鼻くそを笑う


149 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:39:47
話が変わるよ。赤木さん、ブルデューの『結婚戦略』とか読んだらいいんじゃないかな。参考になるよ。誰が教えてあげて。ただし杉田流のイヤミな見下し講釈は抜きでねw

150 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:41:48
>>149 嫌味は最低のユーモアの表れとも言うね。優秀じゃないのに社会的・親心的期待に応えようとするとこうなるんだね。

151 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:46:51
>>150 小さい頃天才とか神童だった人の大半は、二十歳すぎればただの人だよ。それに比して赤木は大器晩成かな?

152 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 09:50:39
>>151
大器は「希望は戦争」なんて言わなくても正社員になれるw

153 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 10:08:29
正社員だけが人生じゃないさ

154 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 10:09:25
 解答者 : 32歳フリーター
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
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 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      希望は、戦争。       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

155 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 10:12:07
>>153
赤木はそう思ってないと公言してるし、
>>153でいいなら「希望は戦争」と言う必要はないよねw

156 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 10:27:15
>>148 そういえば、アタシも青いのよね…(^-^)v

157 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 10:52:22
赤木さんは杉田の攻撃に対して哨戒したほうがいいな。相手のように下手な小細工はいらない。真っ向から正攻法で迎え撃てば、きっと勝てる。それが最も強い。

158 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 11:31:22
>>137

単に赤木のコミュニケーションスキルの低さによる対人恐怖と下心なんじゃね?
例えば雨宮だと支持されてる理由の一つに「不幸な部分以上に奇抜な経歴の女性」って部分は多分にあると思うし、
共感できる部分はそれでよしとしても、その部分に全く触れようとしない反フェミの赤木の
我強者に逆らわずな下心がミエミエ。

少なくとも雨宮に対し女としての下心はないだろうけど。
ブログに載ってたエロゲの趣味から察するに30オーバー中年ババァは対象外だろしなw

159 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 11:40:22
>>157

> 赤木さんは杉田の攻撃に対して哨戒したほうがいいな。相手のように下手な小細工はいらない。真っ向から正攻法で迎え撃てば、きっと勝てる。それが最も強い。

その正攻法自体が赤木も恐れてる部分だろに。今まで論客からBBSの素人にまで、
赤木の矛盾や思想の異常性を指摘されて正攻法で勝てたことあるかよw

160 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 11:57:47
>>158
>ブログに載ってたエロゲの趣味から察するに30オーバー中年ババァは対象外だろしなw

そんなアラサーunder30なんて一番赤木を嫌いそうな年代じゃん。
え? まさか10代〜20代前半? 強者女性少ないと思うぞその年代w

161 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:24:00
赤木が親のこと書くのが一方的な暴力だとか杉田は倫理的に断罪してる。
でもね、じゃあ杉田の言論活動はどうなのよって話になるよ。
杉田は最近、自分の交通事故をネタにしている。
杉田は加害者側なんだけどね。
で、被害者とのやり取りで疲弊したみたいなことを書くわけ。

>事故後も裁判をふくめ二転三転四転あり、単に「事故」だけでは済まない奇妙な揉め事も乱立したが、暫定的決着はようやく2007年1月のことで、「終り」を期待し、
期待した哀れな祈りさえ忘れかけた頃「終りのないことが終り」の泥濘へ立ち戻される日々に、心底俺はぐったりした、借金総額は差し引き約一千万だった。『FF』(p.41)

あいまいに「奇妙な揉め事」とか書いて、なんか被害者が理不尽な要求してるみたいな文だけど、
こういうのこそ暴力じゃないか?
被害者の人は、それこそ言論人じゃないだろうから、
対等には反論できないわけだろ?


162 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:29:52


163 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:30:13


164 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:30:44


165 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:31:09


166 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:31:29


167 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:31:50


168 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:32:10


169 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:32:31


170 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:46:07
赤木が親のことをブログに書いてるのなんかより、
(しかもデビュー前の、何年も前も、単なる素人ブログだぜ)
杉田が交通事故を商業出版のネタにしてることのほうが、
どうかと思うけどね。
被害者の許可得て書いてる文面とはとうてい思えないんだが。

171 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:55:58
>>161 以前から杉田は労働・プレカリ関連の人間にも交通事故のことを言いふらしていた。曲がりなりにも彼は加害者なのに、まるで自分のほうが被害者だと言わんばかりの言葉と態度を振りかざしていたよ(@_@;)。

172 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 14:58:39
>>170 そもそもなんで労働問題の本で交通事故の話をするのよ。保険や訴訟や車社会論の本じゃないんでしょ。

173 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:04:16
解答者 : 32歳フリーター
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
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 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      杉田よりはマシ。       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

174 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:05:21
>>172
はっきり言って、「キャラ作り」に利用してるとしか思えんかった。
加害と被害が反転したり泥沼になるみたいな話なんだけど、
現実に自分がおこした交通事故をネタにする神経がちょっと信じられない。
あれ、被害者の人が読んだらどう思うだろうか。
ほとんどセカンドレイプ的な、なんとも嫌な読後感をもったよ。

175 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:07:26
>>161 杉田には安易に他人を責め、裁き、罰しようとする傾向がある。ダラ・コスタが男は女性または象徴的な女性を警察みたいに取り締まり罰しようとすると指摘しているとおり。私設の秘密警察みたいで危ない。

176 :杉田:2008/05/30(金) 15:08:29
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ


177 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:11:18
>>161
その「奇妙な」だとか「哀れな」だとかいう形容詞の用い方は
はしたないとは思うけれど、たとえばそれによって赤木の
「強い」「弱い」という形容詞の用い方の問題がなくなるわけでもない。
両者とも自らにそのうちはねかえる(というかすでにはねかえりつつある)
形容詞の用い方なわけだけれど。その文章を読んで

>こういうのこそ暴力じゃないか?
>被害者の人は、それこそ言論人じゃないだろうから、
>対等には反論できないわけだろ?

思うのは>>161だけではなくて、そのように書くことで
杉田はそのように書かなければ友愛を結び得たであろう他者を
つねにすでに喪っている。

どちらかがより暴力的だから片方は問題ではないということではなくて、
両者どちらの言説の暴力も問題なので、>>161のレベルで問題を設定するなら
このスレタイのスレじゃなく「30代若手言論人の言説的暴力スレ」でも
立ててそこでもうちょっと丁寧に彼あるいは彼女らの言説を
具体的に引用しながら、考えるべきだろう。

178 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:12:30


179 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:12:50


180 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:13:11


181 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:13:21
>>175 なんていうか、一人人民裁判の雰囲気。おまえは検事か裁判官か、それとも聖職者かっつーの。赤木はまだ話し合う余地が残されている。もの言いは荒くても、自分を絶対化する杉田流の傲慢からは距離があるようだ。

182 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:13:31


183 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:13:51


184 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:14:12


185 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:14:47
要するに>>126なわけよw

186 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:18:27
いやまあ杉田が赤木を倫理責めにしてるのを見て
(失敗してるけどw)
多少は杉田の文章につきあってきたものとして
おまえが言うかと腹が立ったから書いた。後悔はしていない。

187 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:19:05
>>181
>自分を絶対化する杉田流の傲慢からは距離があるようだ。

BBS のコメント削除、閉鎖に見られる別の傲慢さ、赤木流の傲慢さはあるw

188 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:24:38
>>186
「おまえが言うか」言論人ランキングのTOP争い常連2人に
甲乙つけてモナーってことだろw

まあ、でも提供してくれた情報を読めば、そう言いたくなるのはわかるよ。

189 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 15:26:25
>>176
そのAAじゃなくて「面堂家伝統の謝罪法」のAAはないのかなw

190 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 16:10:12
うぜーよ赤木
杉田スレ立ててそっちでやれ。

191 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 16:16:10
杉田の問題点は上記だけではない。杉田の仕切るコミュに出入りすると、杉田の陰口・中傷・ねつ造さえなければ信頼と親しみを作れた人々が、彼の文学的暴力によって仲違いさせられ、互いに忌避感を持たされる。それは連帯に亀裂を入れるため、迷惑だ。

192 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 16:18:40
もう2-30代の社会評論・運動系言論人のスレでも建てようか。問題点を把握し、同じ失敗を繰り返さないためにも。

193 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 16:20:47
>>190
そうだね、そろそろスレ違いなのに気づいてほしいねw
>>191は「陰口・中傷・ねつ造」が「妄想」なら赤木にもあてはまることだしw

194 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 16:35:16
そうしてくれ。
本人降臨スレならもれなく香具師が集まるw

195 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 21:08:44
http://ytteter.so.land.to/up/up512.jpg

196 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 21:37:32
                / l ̄l \
     〈_/(_,ヘl_     ∧  |  |  ∧ ⊂ニ (ヽ/`l _
     「_j    r┘   l  ', l  l ,'   l  \  `‐'し'>‐‐>、
    /     〈     | l \ 、l l / l |    〉   / / >
   / \ r'⌒ヽ_l    l_ゝ_>__< _ノ l.   〈_/ ̄く∠//\
 ,く \ /         V / /l l ヽV          \    >、
/  >/           ∨ , | |  ∨            ヽ く  \
  / /__,,..  -‐‐‐- 、. ハ  | |  ハ__,, -‐‐‐- _.. -‐‐-> >    \
  '⌒ー-- .._ > く  l / /`ー‐‐ 'l 、 \  > <_,, --‐‐'''"~     >
        丁 ‐ 、 ∧  l  、 l , | l 、\ /          _ /
` ー- .._   l    \ l   |  (::::) l | l ∨     ,. -‐‐'''"~
     `ヽ.        V. l |ミ )::(彡| | ∨    /
       \      ∨ | l>{::::::}< l |∨    /
         l      ∨l | `‐''  | l/    /
          |     ∨ .|  l  l |    /

                
            犬殺しの男、赤木智弘ッ!

197 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 21:39:06
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1212150387/l50
ということで、ご要望にこたえて杉田スレをたてたよ。
議論を継続したい奇特な方はこちらへどうぞ。

198 :名無しさん@社会人:2008/05/30(金) 22:58:50
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙

199 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 01:09:26
>>48
稲葉もスネオなら杉田もスネオってかww 同族相憎むww

200 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 01:34:53
>>198
いや、このスレでそれはないだろう
もっと皮をかむらないと

201 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 01:58:38
杉田と赤木を叩いている人たちって同じ人?
もしかして稲葉周辺の人たちが両者を叩いているのか?

202 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 02:13:32
>>48 >内面的ストリップと言った赤木ナイス。一時杉田は自己否定なんてことがフリーター問題解決の鍵だと言いまくっていた。それはわざわざ人前で精神的なリストカットをみせびらかすようなものだとわたしも思っていました。

203 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 02:18:23
>>202 こうして杉田がえんえんと主観的・内面的な話でお茶をにごす間にも、庶民的な言葉で客観的に労働の現実を著した古典「蟹工船」が話題になっている。ちなみに多喜二は庶民出身。なんともタイミングの悪い出版をしたものだ。

204 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 02:30:27
>死よりも辛いこと

これも冗談だよな? でないと路上で刺されるぞw

205 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 05:33:11
話は変わりますよ。赤木コミュのリーダーのカ*メはずいぶんひどい独裁者のようだが、どうよ?

206 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 05:47:56
>>158
>30オーバー中年ババァは対象外だろしなw

それが赤木の本音だろうね。
キャリア女と結婚したいってのも、ぶっちゃけ
「母親代わりに家事家計全て面倒見てくれる人」
を求めてるだけなんだろうし。
ただ、女のヒキにもそういう願望はあるから赤木だけを責められないけど。
漫画家の山田花子も
「恋人とか夫とかでなく父親みたいに自分をずっと守ってくれる男が欲しい」
とか書いてたし。でも叶えられなくて自殺しちゃったけど。

207 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 09:03:13
赤木の結婚観って「強制」の方は親代わりの金と肩書目当てなのは明白。
結婚した同級生に対する見栄とコンプにすぎない。だから金さえあれば誰でもいいは多分本音だろな。
だが「女」として見たときはエロゲの趣味から察するに、相当年下好み(それも結構ヤバイレベルで)なんじゃね?
雨宮も本田も赤木は女として見たら失格、俺に金だけよこせで終了。

理想の女(2次3次問わず)に湯水のごとく金費やす赤木の「強制女」は身も心も金もボロボロにさせられそう…

208 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 10:13:07
なんかつまらない流れだな。

209 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 11:26:37
近代初期:強者男性>弱者男性>女性 (男性=強者、女性=弱者)

現在  :強者男性≧強者女性>弱者男性>弱者女性

経済力からみれば変化はこうなんで、かつて女性が「専業主婦」になったのは
別に「弱者女性」で「男性に扶養の義務があった」からではないんだよね。
「女性が女性だったから男性に選ばれて専業主婦になるしかなかった」。
「弱者男性の強者男性に対する沽券と弱者男性の股間を守るため」にw

「無能・無学でブサでコミュニケーションスキルが低い弱者男性でも
男性であるというだけで女性より大きい経済力をもち結婚できる」状況が
歴史的に見て「例外」なんで、現在は正常化したと言える。

現在でも「弱者女性」(経済力とモテ度の双方で)は
「弱者女性なので強者男性に選ばれて専業主婦になるしかない」。
この場合選ぶ自由は強者男性の側にある。なので、「弱者男性」(経済力とモテ度の双方で)が
「弱者男性なので強者女性に選ばれて専業主夫になるしかない」状況があり、
選ぶ自由が強者女性の側にあるのは「強者男性と強者女性との間では
まことに男女平等で結構」であると同時に、
「弱者男性と弱者女性の間でもまことに男女平等で結構」であって、
不平等があるとすれば、「強者男性と弱者男性との間」、「強者女性と弱者女性との間」。

「専業主婦」は現在では強者女性にとって有利なライフコースでもあるんで、
「強者女性なので強者男性を選んで専業主婦になる」なんてのもあるけれど、
そのコース選択は男女いずれの弱者にも無理。

210 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 11:39:22
まあ結婚は当然のことながら経済力だけではなくモテ度でも左右されるので、
ルックス、コミュニケーションスキルのいずれかがあれば
弱者男性と強者女性のカップリングは成立するし、現実にしてもいる。

強者女性は仕事でストレスためることが多いんで料理をはじめ
家事がプロはだしで得意な癒し系弱者男性ならウェルカムでしょうが、
赤木は自分がそのタイプの逆だってことを一生懸命自分で宣伝してるw

結論:赤木は家事の得意な癒し系を目指せ

211 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 11:45:01
>>210 赤木さん。仕送りが数日ずれてもいいように1-2000円の貯金、数日分の保存食の「貯食」をするくらいの生活の知恵を発揮しなければ、主夫も難しいよ。主夫業をあなどらず、またあきらめもせず前にすすめ!

212 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 11:48:04
黙々と過剰な労働を文句を言わない勤勉な労働者を
奴隷と蔑む連中は
どこか変。

労働者の味方を自称する者に労働者はいない。
労働蔑視の怠け者は
マッタリ革命やだめ連的!労働忌避したくせに
企業を批判する者がいる。
働かない左翼は
労働者の敵

213 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 11:55:09
現在「専業主夫」になれるのは、昔だったら「いい奥さんになれそうだね」と
周囲から言われる女性のタイプの「弱者男性」。今の赤木はそこからはるかに遠い。

「道徳的強要」なんて、最初から「カカア天下で尻に敷く気満々」だって
バカ正直に言ってるようなもんじゃんw なんでわかんないかなw

214 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 12:13:57
>労働者の味方を自称する者に労働者はいない。
>働かない左翼は労働者の敵

赤木にもあてはまるねw
「安定労働層」の敵なのは本人も認めるだろうけど、それだけでなく
就活中のフリーターという「貧困層」にとっても、
現在の赤木の言動は味方たりえないことは
BBS でのやりとりやコミュでの脱会・除名(?)といった出来事が証明している。

>黙々と過剰な労働を文句を言わない勤勉な労働者を
>奴隷と蔑む連中は
>どこか変。

これについては「蔑む」のは変だけど、うつになったり
過労死したりするほどの「過剰な労働」や、
生活保障水準どころか生存保障水準を割り込む賃金での労働を
引き受けさせられるのは「使い捨ての奴隷」でしょう。
前者が「安定労働層」、後者が「貧困層」。
そしてどっちも「プレカリアート」。「安定労働層」の「安定」はもろい。

215 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 12:16:52
アメリカでは、学歴の差は絶対的な差だよ。並大抵の実績じゃ覆せない。
それに学歴はその人のアイデンティティにも深く関わってるしね。
院出てる人のことは、日常でもDr. と呼んでMr.と呼ばないのはご存知のとおり。

というか高卒は論外。学部卒は必須というのがよくある「アメリカ」。

アメリカは階級社会だけど、それと同時に移民社会でもあるから、伝統的階級
というのは存在しない。だから学歴が階級・クラスの役割をしていて、
その階級差を唯一覆せるのはキャピタリズムにおける成功者だけ。

日本のような非・準学歴社会は、実は広く一般にやさしい仕組み。
日本にいるなら学歴なんて言い訳にせず、努力を重ねたほうがいいと思うよ。

216 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 12:40:07
>>213
> 「道徳的強要」なんて、最初から「カカア天下で尻に敷く気満々」だって
> バカ正直に言ってるようなもんじゃんw なんでわかんないかなw

分かるそれ。
あの今だ反抗期なガキ状態で両親を罵倒するサマみてると、
金は稼がない、家事はやらないでエロゲとネットと酒びたりで女房を啓蒙するダメ亭主化の可能性大w

217 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 13:11:07
>>216
相手の強者女性が子どもはいらないというならそれでもいいと
赤木は言うけど、おまえが赤ん坊以上に手のかかるガキだろうw、ってのがあって、
あたしはあんたみたいなガキの育児・養育はお断り、ってのは男でも共感すると思うw

しかし、赤木って正社員でもないのに精神構造が「社畜」だよなあ。
「正社員は家族を扶養する義務がある」なんて、日本型雇用における
経営サイドの労務管理の効率化と社会保障制度をろくに作らず
家族保障させてた国の無策の隠蔽のお先棒かつがされてるようなもんなのにw

今の30代の日本人男性って正社員でなくても赤木なみに「社畜」なのw?

218 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 13:39:58
なんで国の労働政策の失敗を今さら家族保障でなんとかしなきゃなんないの? って
疑問が赤木にないのは赤木の家族観、結婚観が
団塊世代のおっさんと共通してるからで、それだけでも結婚相手にする気は失せるw

赤木の本って「俺は現実の社会の中の事実にもとづいて歴史的、
論理的にものを考えることができません」って自己アピールしてるんだよね、違うのw?

219 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 13:54:19
「デブオタ低学歴半ヒキニートの妄想」を電通化した左翼が
商品化して遊んでるだけで、それよりも「蟹工船」の方がはるかに売れるw
10万部超えたとかw

赤木も杉田も小説書けばいいのに。とある批評家によれば
小説家ってのは「里田まい的な無知が許される職業」だぞw
おまいらは男だから「羞恥心的な無知が許される」ってことだ。
それに川上未映子を見てもわかるように当たると大きいぞ。
川上の方がはるかに才能も教養もあって頭いいけどなw

220 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 16:20:21
「ブサデブオタ低学歴半ヒキニート親がかり浪費癖あり週3夜中コンビニバイト
低コミュニケーションスキル、特技は無根拠に他人を見下し嘲笑し
屁理屈をこね啓蒙して周囲から嫌われること」

ある意味すごいスペックだな。これで見合い結婚できたら奇跡だろうな。
「半ヒキニート親がかり」と「週3夜中コンビニバイト」が抜けて
「デブオタ低学歴浪費癖あり低コミュニケーションスキル、
特技は無根拠に他人を見下し嘲笑し屁理屈をこねて啓蒙して
周囲から嫌われること」ってスペックの男でバブルまで結婚できてたのもすげーなw

赤木が共感してた例の「金に女はついてくる」は、
「女」ってのが「ランクの高い女」限定で、それはもともと女の側に選択権があって
選択基準に「金」があるだけで、だから「金の切れ目が縁の切れ目」。
その事実を成金非モテ男に悟らせないのは女のテクニック。
だまされて「金に女はついてくる」なんて言ってる男は
「自分はみじめなまでに非モテだ」と吹聴しているようなものw

モテ男女の間ではあの発言はもの笑いの種でしかないw

221 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:05:44
>「ブサデブオタ低学歴半ヒキニート親がかり浪費癖あり週3夜中コンビニバイト
>低コミュニケーションスキル、特技は無根拠に他人を見下し嘲笑し
>屁理屈をこね啓蒙して周囲から嫌われること」

ここと杉田スレで暴れてる奴も全て該当してそうだけどナーw

222 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:08:47
>>221
>>221の自己言及かw?

223 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:10:17
>>222
>>222
>>222の自己言及かw?

224 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:10:43
>>206
赤木の日記に山田花子への共感的な言及あったよね、そういえば。

225 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:12:06
>>223
もちつけ!、>>222がひとつ多いぞw

226 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:13:48
>>221-223
お前ら全員間違っている
そもそも>>220が自己言及だ!

227 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:14:44
そんなことより董卓について騙ろうぜ

228 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:19:22
>>225
ふたつ多いぞの間違いだな
>>222もアンカー2回入れる必要がない
>>222>>223も落ち着けw

229 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 18:05:07
昨日にひき続き工作員赤木のお仕事かぁw

>>220

> モテ男女の間ではあの発言はもの笑いの種でしかないw

赤木の面白いのはモテない原因が
世の中が悪い
男子校出身なのが悪い
親が金ないのが悪い

こんな感じだもんな〜wまあデブは自覚してるけど。
根本的な原因について意見すると「お帰りください」「私の人生には関係ありません」「言い掛かりもいいとこ」

赤木の脳みそに咲いた花を見てみたいw

230 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 18:23:04
まあ、赤木のいう「強者女性との結婚」=「自分を見下している
(と赤木が妄想する)強者女性への復讐」だもんな。

非モテが半ヒキニートでこじれると厄介なんだなw
年収が赤木なみでも「強者女性」と結婚してるやつはいるよな。
「あなたは扶養の義務を道徳的に果たすために彼と結婚したんですよね?」なんて
強弱カップルの女の方に質問したら爆笑されると思うぞw

231 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 18:24:55
73 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 17:38:05
>>29
そのちょっと異論や苦情を言っただけのものを排除というのは
赤木コミュのさ●とうカ●メもそっくりのことをやっているんだよね。
自分のいろんな横暴を止めようとして、あるいは理不尽の連続を説明責任果たせって
言った別の管理役や幾人かのメンバーに向かって、やっていた。
端的な事実を指摘しただけのメンバーに対して「中傷はいけません」
話し合いから逃げまくっているから何度も電話やメールをしただけの相手に、わざわざ公の場を選んで
「これ以上わたしに対するストーカー的行為をするのはやめてください」
カ●メと同じように密室的環境と外の環境の間に生じる人々の認識の差を
悪用・乱用しまくるんだ、杉田も。
もうまともな話し合いなんてできないよ。





232 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 22:25:51
宅間、赤木、杉田、外山

少数派の諸君!!
スクラップあんどスクラップ!

自らの人間的欠陥が
自らを苦しめる。


233 :名無しさん@社会人:2008/05/31(土) 22:28:18
161 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 00:42:13 ID:???
しかし、赤木の文章見てると「オレもペンでメシが食えるかも?」って思わせるよな。
ああ、でも朝日が取り上げる様な偏った文章は書けないから、ムリか。



  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

234 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 00:31:47
>>233
【赤木智弘5】スレねw
オレも嗤ったわ


235 :加護天使 ◆j/LLggzims :2008/06/01(日) 00:52:22
このスレでの赤木理論批判は、いまさら感が強いな、だからといって間違いじゃないけど。
旧赤木掲示板では、流れてしまって読めないから記憶に頼ることしかできないが、
私自身、興味がなかった「死ぬ死ぬサギ」の他はかなり激しくやりあった。
まあ、なにより興味有るのは、
まあ、普通ともいえる2001年頃までの論調から、
「強者女性との結婚」、「希望は戦争」論への転回はいかなる要因があるか、
それは、社会全体にもあてはまるものかですね。

236 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 04:01:29
いかにもブサヨな発言お疲れ。
赤木の既存左翼への痛打がよほど堪えたんでしょうな(笑)。

237 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 05:31:15
>>39のソースを俺が出してから
杉田って人との論争の話に急に変わってしまってるな。
杉田って人のことよく知らないからロムってたけど。



238 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 07:41:03
>>237

ちょうどそのちょい前まで、赤木の日記の矛盾やバカさが散々ネタにされてたからな。
「自分以上に卑怯な日記の杉田」に話題シフトして矛先変えたい赤木の露骨さがモロ出てた。

239 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 08:17:28
どうでもいいけど「w?」が多いのは何故なんだろ。
どっちかというと「?w」が主流だったと思うけど。

240 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 11:21:13
>>235
赤木の妄想は
社会全体と一致して無い。
赤木問題は社会問題と
違う。

希望は戦争への転換があるなら
赤木自身が社会から離反脱却して孤立したのに
社会に対する逆ギレとしての戦争希望。

赤木に関して社会に罪無し。

241 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 11:47:42
過剰労働や長時間勤務、
不規則な労働時間形態

鬱病や過労死する人と
労働災害事故での死傷者
赤木に無縁な事だが
勤労の義務と責任
企業の一員としての責任 世間様に対する責任を
連帯して又は個人で負担しなければ
ならない場合がある。

個人の能力や資質を超えた仕事は自分を苦しめる。 必ずしもプアで無い人


242 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 11:50:26
>>240
親も含めて「この人とは生き別れになりたくない」と互いに思い合うような
人間関係を30歳を過ぎるまで作ってこれなかったのは社会の責任ではないね。

「戦争」が「誰かとの生き別れ」を招くものであるという感覚がない。
そんな人間と「家族」になろうって人間がいると思うんだろうか。

243 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 12:30:41
>>242
他人と社会との関わりあいの度合いで自己形成されてくる一面があるから難しいけど(社会や他人のせいにする人が出てくる)

他人との煩わしい関係から自由であるより
他人とドロドロギスギスした人間関係からの人生経験の方が人間に必要かもしれない。

ニートやネットカフェ難民の赤木化が心配!!



244 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 12:36:23
>>240
赤木本人もわかってるから東京新聞で経歴詐称したんだろw
「死ぬ死ぬ詐欺」とやってることは変わんねーよw

245 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 12:39:19
心の傷は
人間の生きた証であり
誇り高い勲章

貧困に陥っても
赤木になってはいけない 人間誰しも赤木になる可能性がある。これは恐怖だ!
この恐怖が私を赤木批判に走らせる。


246 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 12:42:59
東京新聞といえばメール出したのに音沙汰ないな。
記者の名前もわかってることだし例の記事と赤木の日記、
杉田の本のコピーを内容証明つきで送り付けないとダメなのかな?

247 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 12:54:05
>>246
東京新聞は騙されだけでは?



248 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 12:57:53
>>247
だったらとっとと訂正して「ご指摘を受け、訂正いたしました」とか
メール送ってくるのが普通じゃね?

249 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 13:03:55
でも、それだけのために杉田の本買う気はしないんで
杉田がやってくれると助かるなw 杉田はこの件知らないのかな?

250 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 13:53:54
経歴詐称にはさすがにゲンナリしたけれどな(x_x;)

251 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 14:14:10
>>250
騒ぎになったら「菊谷って記者が勘違いした」って
赤木が言い訳するに、10000リラw

だったら自分からなんで訂正を願わなかったと
さらにつっこまれてしどろもどろに、500クルゼーロw

252 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 14:18:00
そういえばあの記事には要も登場してるんだから要も共謀かw
赤木コミュってのは「事実を捏造する自称社会評論家」のファンクラブかw?

253 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 16:30:02
>>252 カ*メってのはねつ造が好きみたいだよ。ミクシィでも自分よりも優秀と見たり恵まれていると見た人たちに、共産党・統合失調症・ストーカー等と中傷とねつ造をしている。気にくわない参加者には人格攻撃。

254 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 16:33:50
>>253 おまけにその件について説明、謝罪、訂正、取り消し、話し合いを求める人たちとは、どんな連絡手段も使えないようにしているよ。他人をバカ、タコ、デムパ、サヨクなどと侮辱しておいて、いざ苦情されたら逃げている。

255 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 17:21:21
>>252 賢い人ははじめから入らなかった。ふつうの人は途中でまずすぎると気づいてやめていった。最後には、頼りなくだらしない人間だけが残った。カ*メは未だに話し合いを求めるグループの連絡から逃亡中。

256 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 17:26:33
>>251

訴えられて騒ぎになったらなったらで
赤木は周章狼狽だろうな

257 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 18:59:27
>>253
なんだそりゃw そっちの方がスターリン政権下の共産党か宣伝省みたいじゃんw
権力があったら逃げずに批判者を粛清なんだろうなw

258 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 19:18:26
>>256
あの経歴詐称が自分の今後の言論活動にどう影響するかってことについて
なんで想像力が及ばないのか、その程度の想像力でどうして社会評論ができると思えるのか、
まったくわからんw

カナメも自分のその発言で相手がどうなるか、自分がどうなるかってことについての
想像力不足なんだろ。カナメも赤木と同じでネット弁慶なのかw?

259 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 19:33:05
武田徹がやってた東大でのジャーナリストコースってのは
自分にとって都合の悪い事実は隠蔽、捏造しろって受講者に教えてたのかw?
武田も経歴詐称の事実は知ってて何も言ってないんだよな?
知らないなら教えてやったらどんな反応するか見物だなw

260 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 20:26:59
経歴詐称ってどういうことやったの?
出身校を偽ったとかそういうの?

261 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 21:46:28
>>260
http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9808.htm

136 :名無しさんの主張:2008/05/03(土) 14:40:40 ID:skyKfPCK
とうとう経歴詐称。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209790488/l50

>一九九六年にコンピューター専門学校を卒業したが、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった。
>一九九六年にコンピューター専門学校を卒業したが、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった。
>一九九六年にコンピューター専門学校を卒業したが、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった。

262 :名無しさん@社会人:2008/06/01(日) 23:05:49
>>257 いや、カ*メは本当に困った奴だよ。ノー小泉運動のころから、ちょっと気にくわないことがあるとすぐにキレるとの証言もあってビクーリした。いつもイエスマンを求めて、相手が少し言葉を違えると人格攻撃というパターンらしい。

263 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 00:13:45
>>257 カ*メときたら、もう特効警察みたいな雰囲気で、怖かった。ほかにも日本語の議論で主語を抜かすなと攻撃したり、ひとりでものを言うのはそれだけで間違いとしたり、むちゃくちゃやりまくりォ

264 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 10:42:33
結局下流が赤木を攻撃するという構造になっているんだろうな。
共闘して流れを作っていけば自分たちにもメリットになるんだろうけど、ちょっとでも
自分より下の奴とかを探して攻撃することで満足しちゃってる
江戸時代の身分制度やカースト制みたい。
お前らってほんと施政者に都合のいい人間だな。

265 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 12:09:07
>>264
あらゆるところに分断をもたらしてるのは赤木だろw

266 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 12:18:52
>施政者に都合のいい人間だな。

これも赤木。日記をはじめとする言動もライブドアのコラムの文章のダメさも
経歴詐称も、俗流若者論と自己責任論にぴったり。
若者が自己防衛のために、自分たちのメリットを得るために
「自分たちが赤木のような人間ではないこと」を赤木を批判することで
証明しなきゃならん構造にしつづけてるのは、赤木で本人だけがわかってない。

267 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 12:36:36
消費水準が下流に落ちることを恐れる中流のガキが「下流だと偽称」し
「希望は戦争」なんてほざいて中流に不安を与え「下流」を「不気味なもの」だと
中流に思わせながら、下流以外の階層が「下流のダメさは自己責任だ」と
言うための根拠となる言動をあっちこっちでやってるってのが赤木の現状。
これはまず下流にとって迷惑。

268 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 12:42:12
>>264
赤木と共闘する?

下流の人間として
赤木や宅間や外山と
一緒にされるのは嫌だ!
週3日のコンビニバイトより俺は働いている。
サービス残業は当たり前 休日出勤してでも仕事を
処理しないと責任問題だ!
赤木は労働者階級ではない。
赤木にできる事は
週3日バイトと
文句垂れる事ぐらい



269 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 12:47:11
下流は10年間就職活動もせず「週3夜中コンビニバイト」だけで
暮らしつづけることなんてできない。フルタイムで働いても
生活費が不足する状況にある、就職活動の努力をしている下流が
「おまえは下流じゃない」と赤木を非難するのは当然。

270 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 13:06:14
赤木の経歴詐称って誰が言い出したの?
ひょっとしてカ●メ?

カナメはしょっちゅう裏づけのないことを言う、それどころか一つめの情報収集もやらないで
見え透いたウソをつくってことで
カナメと親しいグループの間では有名なんだよね。
ひょっとしてカナメが自分が威張るために
「フリーターにしてはものすごーくすごい赤木のボクは親衛隊長です」
ってことで作り話していなけりゃいいけど……。


271 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 13:17:47
>>270
>カナメはしょっちゅう裏づけのないことを言う、
>それどころか一つめの情報収集もやらないで見え透いたウソをつく

赤木の文章と同じじゃんw

272 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 13:22:24
>>270
またカナメの友人てのも問題があって。
その一部は、カナメがウソを言おうとなんだろうとおかまいなし。
カナメの捏造や中傷や侮辱によって傷つけられた人たちに対して
「仲間内ではカナメは裏づけのないことを言ったりすると分かっている
したがってあなたが共産党でも統合失調症でもないことはみんな分かっているから大丈夫。
あのおばかなカナメを運動のためにもどうか許してやって」
なんてメッセージを送るんだ。
しかし、mixiで疎遠な人が見たら「苦労して取材したあげく事実が判明しました」
みたいな作文もたいてい本気で取るわけ。
それが共産党・統合失調症なら就職やリストラにも関わる。
バカ・タコ・デムパ・サヨク・積極性がない…なんてのは今日のハイペーメリトクラシー
社会において、性格やコミュニケーションに問題アリと疑われるに充分の情報だ。
それを会社が読むかもしれないし、家族や知人が読むかもしれないのに、
なぜ仲間内ではわかっているからガマンしろ、権利を諦めろとくるのか。
とにかく連中はカナメに異様に甘く、それ以外は切り捨ての方針だ。
あるいはインターネットの仕組みも会社社会の仕組みも分かっていないのかもしれない。
とにかく程度が低くて問題だらけだ。

不思議なことにカナメは仲間内のなれあいはよくないといってヒステリックに騒ぐが、
ただケンカしたり侮辱用語を記事やコミュ連絡の中に入れたりしたくて言っているだけだよ。
記事の中にもタコなんて入れちゃうセンスにはもう辟易だな。





273 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 15:45:10
>>272
それ実在する友人なのかw? カナメの自演じゃねーのw?

274 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 16:23:40
>>272
そろそろここは赤木スレだってことを思い出して
カナメの話するにしても赤木問題と結びつけてほしいな。
カナメの話だけならヲチでやってくれ。

275 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 17:46:35
赤木の思想の問題点を赤木以上に誇張して、露骨に表すのがカナメとその一党です。だからここで問題にしているんですよ。

276 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 17:49:13
>>273 実在の友人もいる。しかし、カナメのalter ego(もうひとりの自己)のような椰子もいる。両方が入り混ざっている。

277 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 17:55:07
>>275
だったらその「赤木の思想の問題点」は具体的に何か、
それをカナメとその一党がどう「赤木以上に誇張して表して」るのか、
わかるようにしてくれないと、>>272だけではわかんないよ。

たとえば「10年就活せず親がかり夜中週3コンビニバイトだけ」って
赤木の問題点(≠赤木の思想の問題点)をカナメとその一党は
どう「赤木以上に誇張して表して」るの?

278 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 18:47:18
「赤木の思想」って何? 「思想」なんてあったっけ?

279 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 19:05:14
>>278 ちょっと携帯からで詳しく書きにくいんだけど。その答えは過剰な演技的ルサンチマンと自己憐憫、ならびにファシズム志願かな。ほかにもあるかも。

280 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 19:22:38
>>266 >>267
そういうのは「下流の若者」の世間的に都合が悪い面は隠そうとする当事者運動だな。
貴戸・常野両氏が当事者学の観点から痛烈に批判した典型的言説だ。
「明るく有能な不登校児」像だけを世間にアピールして世間の不登校認識がどれだけ
不当な偏見や差別に満ちているか主張して闘おうとするやり方で、そうすることで
「不登校は個人の病んだ行為なんかじゃない、怠学なんかじゃない、こんなに有能で、
学習にも積極的に取り組んでいる子たちなのに、社会は彼らを不当にも評価しないのだ」
というために「明るく有能な不登校児」像だけに依拠して当事者運動をする。
この批判は、ワーキングプア当事者運動にもニート当事者運動にも当てはまりそうだな。

281 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 19:40:52
>>279
それ「思想」って言わないと思う。

>>280
というか、赤木は「ワーキングプアの当事者」ではないし。
駄文を書いてる連中にワーキングプアの当事者っていないんじゃないの?

282 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:01:30
>>281
> というか、赤木は「ワーキングプアの当事者」ではないし。
> 駄文を書いてる連中にワーキングプアの当事者っていないんじゃないの?

「病気の場合の不登校は不登校じゃない」「怠学の場合の不登校は不登校とちがう」
と言っているようなもので、「明るく真面目で有能な不登校」像言説とまるきり一緒。

283 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:09:51
履歴書を書く苦労も面接を受ける苦労も
まったくといっていいほど知らない
赤木が「正社員になりたいフリーターの代表」面してるのがダメなんだよ。
体張って就活ルポとかやりゃいいだけの話。

284 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:14:27
>>282
「明るく真面目で有能な」がまるで赤木にあてはまらないので
違って見えると思われw

285 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:22:39
貴戸・常野両氏は当事者学の観点から、世間的に見栄えのいい当事者像ばかりを
集めた代表=代弁(representation)を痛烈に批判したんだよ。
赤木氏らが持っている必ずしも世間的に見栄えの良くない当事者としての裏面でさえも、
「下流の若者」の権利を獲得するという運動美学によってけっして隠蔽してはいけない!



286 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:25:24
社会運動の論理は、闘争のプラグマティズムと称して当事者の汚い側面を隠蔽し、
結果として当事者の多様性を抑圧することに貢献する。

287 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:27:06
>>285
代表=代弁=表象(representation)批判ってのが
事実に就くジャーナリスト、社会評論家の仕事のはずなんだが、
ライブドアの連載も経歴詐称もまったくその逆なのが赤木。

288 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 21:38:41
そうするとワーキングプアはどんな道楽にも手を出さず寝る暇も惜しんで求人活動をしつづけて
いなければならないことになるし、ガリガリの体つきでボロボロの服を着ていなければならないし、
ネットカフェに入り浸れる金もなければ、パソコンもやっていない困窮状態にあらなければいけない。
社会評論のようなことをやっている暇があり、本を買い、パソコンの通信費を払う金があるなら、
その金や時間をつかって24時間仕事を探しつづけろ、面接に行け、スキルを身につけろ、とされる。


289 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:02:27
>>288
なんでそう極端なわけ? 赤木の BBS にコメントしてた
「フリーター(就活中)さん」でいいじゃんw 
「正社員になりたい」のに仕事探しもせず、
面接にも行かず、スキルが身につかないバイトばっかりやってる
言い訳に>>288はまったくなってないよw

290 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:09:18
>>288
で、まず赤木は「ワーキングプア」じゃないからね。
「ワーキング」してない。

291 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:10:53
>>290

>>282


292 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:22:19
>>291
「不登校」と違って「ワーキングプア」には労働時間と労働強度による規定、
世帯を維持するための生活費を負担しているかどうかによる規定が可能なんで、
「親がかり夜中週3コンビニバイト」の赤木は「ワーキングプア」ではないと言える。
フルタイムでバイトしてたら月10万貯金できるパラサイトを「ワーキングプア」とは言わない。

293 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:23:43
>>290 バイトだから、サーヴィス業だから働いていることにならないというのも非正規雇用差別だな。

294 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:26:55
>>293
アホかw 「ワーキングプア」と言えるほど働いてないってことだろw
週3で生活が成り立つ労働なんて正社員でも普通ないだろw

295 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:30:47
>>285 渡辺位の本にもひきこもりの例が描かれているように、貴戸・常野の言論は事実に立脚していない。そんな失敗した理論をなぜ赤木に適応しようとするのか。

296 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:30:47
>>292
だからそういう理屈の付け方はまさしく「明るく真面目で有能な不登校」像言説と
まるきり一緒だと言っている。
不登校だって「非行」や「怠学」とは区別すべきだとして規定を設ける場合が多いし、
「病気」や「発達障害」による欠席とは区別されるという規定を設けることだって可能だ。
そうやって純粋な「明るく元気で真面目で有能な不登校」像言説だけが特権製造されていく。


297 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:34:59
>>294 ちょっと今リンクはれないんだけど。アンケートとると日本では正社員はあまりよくないとか魅力のない雇用形態とかいう答えが海外よりも高い。正社員でメンタル壊してアルバイトになってホッと一息つく人もいる。

298 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:37:59
>>297 つづき。そんな雇用環境の中で、正社員になることに絶望・虚しさ・不安を覚えて、あえてバイトする人もいる。赤木もその一人かもしれない。

299 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:38:02
>>288>>293が赤木本人か赤木と同じ「親がかり夜中週3コンビニバイト」かは知らないが、
一人暮しで生活費自己負担、フルタイムでバイトしながら就職活動もやってる
フリーターに自分の現状を話して「俺はワーキングプアだ」って言ってみればいいんじゃねw

>>296
「明るく真面目で有能な」ってのは形容詞と形容動詞だろ。
それと「ワーキングプア」の労働時間と労働強度、生活費自己負担ってのは
まったく違うのがわからない?

300 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:40:01
>>298
それ「正社員になりたい」って赤木の大前提と完全に矛盾してるぞw

301 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:43:08
>>299 だめだ。>>296は、自分たちの反対意見や奥地・渡辺らの原典や不登校・ワーキングプアらの実物に当たっていない。貴戸・常野らの間違いや偏りを理解しないで議論を建てている。明るいとか主観的なあいまいなこと言う時点であやしい。

302 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:45:45
>>301
つか、この客観性のなさって赤木なみだなってさっきから思ってるんだけどw
やってることは「ゲーム脳」と同じだよね、自分に都合のいい
「似非科学的言説」をもってくるってのはw

303 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 22:54:44
労働時間の長さや生活費を自己負担してるかどうかは
「明るく元気で真面目で有能な」といったイメージの問題じゃない。

赤木に憑依してる主観的貧困は社会問題だが
それは赤木が客観的に「ワーキングプア」でなくても
取り扱い可能な問題だ。

304 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:02:00
「フルタイムで正社員なみの労働強度で働いているのに
生活費がまかなえない」から、正社員との待遇差が問題にできる。

「夜中週3コンビニバイト」だけ、じゃ
「なんでそれで生活費がまかなえると思えるわけ?」でFA。

305 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:12:07
>>302 研究者の話だからって間違いがないとは限らない。そこを検証してなぜ悪い。渡辺はひきこもりで部屋の中でトイレをせざるをえなかった子の親の手記も掲載している。内田はヒトラー崇拝をする不登校の子についてシンポで報告した。

306 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:14:50
>>305>>301? 俺は>>301がその通りだって>>302で言ってるんだが。

307 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:15:59
>>305 奥地も我が子の摂食障害について話してきた。ミニコミの「あそびのページ」では自衛隊に入った元不登校の子の日誌が掲載された。石川は「障害」児の不登校児について言及している。これらのどこが明るく有能な不登校イメージになるのか。

308 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:16:14
>>293

本人級の愚問だなw
どこの世界に自分の意志で週3コンビニバイト選択して
「11万しか貰えない時代の犠牲者だ」なんて言う奴が赤木の他にいるのかよw

309 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:18:12
>>306 あ、そうだったんですね。誤解していました。まぎらわしいことをカキコしてしまい、すみませんでした。m(_ _)m

310 :名無しさん@社会人:2008/06/02(月) 23:24:56
>>309
いや、こちらこそ「>>296の」と入れてないんで、どっちへの批判か
わかりにくい文章になってしまい、申し訳ありませんでしたm(_ _)m

311 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 00:00:04
赤木が「ワーキングプア」でない、というのはたんなる客観的な事実で
それを指摘する人間の主観でどうこうなることじゃないんだよ。
労働時間も労働強度も客観的に足りないの。「親が死んだら〜」で
生活費自己負担してないのもわかってるし。

しかも週休4日もあるのに就職活動もしてない。
それで現在の社会の困窮するフリーターの当事者なわけがないでしょ。

できないことを無理にやれってならともかく、
なんでもっとスキルアップの可能な昼間のフルタイムバイトしながら
就職活動するってことが、生活費丸々親がかりの赤木の状況でできないわけ?

312 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 00:11:25
結局、赤木が上げている問題を正面から取り上げることもしないで、
彼の個人攻撃になってしまっているから、どこまで言ってもダメ議論に
しかならないんだよな。このスレのアンチって。

生まれも現在の状況もすべて絵に描いたような「ワープアのイデア」み
たいな奴が存在するわけがない。どんなワープアだって、親のスネを
齧っていたり、自分が悪い部分があるものだろう。

赤木にだけ完全無欠な自己責任を押し付けて、どうでもいい瑕疵を付いて
彼の言論まで否定しようとするやつって資本側の犬かなんかでしょ。
ま、大半はそんな高級なものじゃなくて、社会的弱者ほど、自分より弱者を
探して苛めることで鬱憤を晴らしたり、新自由主義的な政策を支持して
自分の首絞めている奴なんだろうけど。

313 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 00:25:33
>>312
だからなんで「ワープアのイデア」ってアホな話になるのw
現在の日本社会で労働時間、労働強度が正社員なみで生活費自己負担して
生活が困窮しているフリーターが「イデア」って、プラトン読み直しなよw

そういうフリーターが多くて「ワーキングプア」になってるから
社会問題なんでしょうにw

314 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 00:30:31
>>312って言い訳の仕方が赤木にそっくり。「赤木の問題」を問われると
「だって他のやつもそうだろう」って鸚鵡返しw

「赤木は社会的弱者である」と「社会的弱者は赤木である」が
同じになってる。後者は変だろw

315 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 00:36:03
生活費親がかりで

>もっとスキルアップの可能な昼間のフルタイムバイトしながら就職活動する

ことのどこが「赤木にだけ完全無欠な自己責任を押し付け」ることになるんだw?

316 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 01:08:47
>>299
> 「明るく真面目で有能な」ってのは形容詞と形容動詞だろ。

それは手っ取り早く抽象的に表現してあるためにそういう言葉になっただけで、
学術的な定義と称して不登校のカテゴリーを非行や怠学や病気や障害によるものから
切り離して規定するというのは形容詞と形容動詞とかの次元ではなく専門家によって
行われている。その点からもやっていることはまったく一緒。
そもそもその規定に厳密な客観性などない。問題構築し、クレームを申し立てる主体の意図
や目的によって規定されるだけ。35歳以上をニートの範疇から除外するなんてのもそうだ。

> それと「ワーキングプア」の労働時間と労働強度、生活費自己負担ってのは
> まったく違うのがわからない?

だからそれだって要するに「明るく真面目で有能で健康な不登校」像の台本と同じで、
「勤勉で努力家で人並みかそれ以上の労働スキルや社交スキルをもった下流」像を代理表象
させたいとする運動系による願望規定だろう。で、赤木氏をそれに当てはまらぬと叩いて
排除する。世間体の評価を気にするあまり当事者の暗い部分、都合の悪い部分を隠蔽して
「小奇麗な当事者像」を作ることで、自分たちの運動を正当化したいという独善がなせる業だ。
それが批判されているということにいいかげん気づかないのだろうか?運動系の人たちは。
だから運動系はこわいwwww

317 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 01:36:35
>>316
残念ながら俺は運動系じゃないんだよねw

>「勤勉で努力家で人並みかそれ以上の労働スキルや社交スキルをもった下流」像

なんてどうでもいいの。客観的規定がない、って「俺はワーキングプアだ」と
主観的に思い込めば「生活費親がかり夜中週3コンビニバイト」が
「ワーキングプア」になるとでもw? で、俺がどこに年齢の規定をいれてるのかなw?
労働時間と労働強度、生活費自己負担しか問題にしてないんだけどw

>もっとスキルアップの可能な昼間のフルタイムバイトしながら就職活動する

っていう現在の赤木(≠フリーター一般)にできる正社員になるための
努力をどうしてしないの?、ってだけ。その努力を制度的に支援したり、
バイトから正社員登用の道を設けるのと、それは別問題。

BBS でコメントしてた「フリーター(就活中)さん」はそういう努力をしてると思うけど、
それを「人並み以上」の努力とは言わないし、赤木は確か「人並み」になりたいんだから
まずは「フリーターとして人並みの努力」を、労働時間と労働強度、
就職活動でしないと。

318 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 01:48:14
本当に赤木かと思うほど客観ってのがわかってないなw

>「生活費親がかり就活せず夜中週3コンビニバイト」

ってのは赤木の客観的な状況。それは「当事者の暗い部分、都合の悪い部分」じゃなくて
「赤木の暗い部分、都合の悪い部分」。両者はまったく別。

319 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 01:55:59
「就活せず夜中週3コンビニバイト」 でなく
「もっとスキルアップの可能な昼間のフルタイムバイトしながら就職活動する」
フリーターって「当事者」に、なんで「小奇麗な」って形容動詞をつける必要があるんだw
そんなに「就活中のフリーター」って「特殊な存在」なのかw? 
しかも「像」って「就活中のフリーター」って実在しない幻の動物かなんかなのかw?

320 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 02:12:17
>>317
> 残念ながら俺は運動系じゃないんだよねw

運動系と同じ理屈を使っている時点で運動系と同類ww

321 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 02:13:23
結局アンチって赤木への個人攻撃から話が広がらないんだよね。
つまらないというか、なんというか・・・。

322 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 02:18:10
>>317
定義をするなって言っているんじゃない。その問題の定義の仕方が定義する側の
意図や目的や願望を反映したものであって、それを自覚しているのかどうかは
大違いだな。運動系の人たちはどうも自分たちの運動を正当化せんがために
自分たちに都合がよい当事者像だけを作りたがっているように見えて気色わりぃのよ。

323 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 03:44:09
なんで夜中だけに連続して擁護が出てくるのかわからんけどw、ひとつだけ。

>勤勉で努力家で人並みかそれ以上の労働スキルや社交スキルをもった

ってのはさ、全部「形容詞と形容動詞に類する」言葉で主観が入る余地がある。
だけど、「就職活動し生活費を自己負担する」ってのは「動詞」なんで
主観が入る余地がないのね。そこが違うんで「不登校」との類比は無意味。

「ワーキングプア」の定義を「労働時間と労働強度で正社員と同一の労働を
しているにもかかわらず生活費を自己負担することができない」とするのは
別に運動と無関係に行政にもできる定義でしょ。別に「運動に都合のよい定義」じゃない。
行政が社会保障する場合にも採用可能な定義。

324 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 03:52:33
いちいち上げんな

325 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 03:54:47
動詞だ形容詞だってどうでもいいことでグダグダ絡んでないで少しは働け。

326 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 03:55:06
赤木みたいな内務班長になりたいだけの奴に真の廃墟への希求がわかるものか、とか思う。
絡まれて墓穴を掘る程度の思考と言説しか持たないならそもそも主張の場に出ること自体がry
今じゃ「持ち味」とか「キャラ」とか、赤木智弘を消費する姿勢が見えるのですけど
あれはそういうアイロニカルな扱いでいいものなんでしょうか。それじゃ「嗤う日本のナショナリズム」
そのままではないかそれでは、とか。

327 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 04:34:28
なに真の廃墟への希求って。
自分に酔ってるキモイ君?

328 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 04:51:31
>絡まれて墓穴を掘る程度の思考と言説しか持たないならそもそも主張の場に出ること自体がry
>>326さんの「主張の場に出ていきたい」という願望が見て取れる文章ですね。

329 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 05:17:57
「夜中週3コンビニバイトだけ」ではバブル期でも
生活費の自己負担はできないと思うぞw
「履歴書書いて面接受ける就職活動しなければ」バブル期でも
企業に就職はできないしw

バブル期ってどんな時代だと妄想してるんだw?

330 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 05:30:21
赤木は「現在の企業が求めている有能な人材」なんだから
就職活動すれば正社員採用されるんじゃないの? なんでしないの?
正社員になりたいんじゃないの?

331 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 05:51:59
326の文章はなんか変な自意識が透けていて気持ち悪いのは確かだな。赤木批判する奴も
ピンキリあるってことだろうけど。

332 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 07:40:18
赤木擁護も建前や知的ファッションやある種のつきあいはともあれ、内心赤木を憎み嫌い忌避しながらも、形だけは否定しないってのはあるけれどね。内心にえくりかえっている奴とか知っていますよ。有名人から無名人まで。

333 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 07:45:24
>>332 そんな奴らはだいたい村社会で管理職になっている。そんな奴には同じ村社会の言葉で語りかけたほうが影響効果が高い。逆に言うと、対等で上品な話し合いは奴らには通用しない。高岡建もその一人だが、赤木のあぶりだし効果はスゴい!w

334 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 07:55:04
>>332
改行に気を使え

335 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 07:56:40
>>334 スマソ。携帯からなんでやりかたが分からない(T_T)

336 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 08:20:56
>>332

有名人だとどんな奴?

337 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 08:51:09
>>336 宮台や菅野以外はほとんどそんなものじゃないのかな。

338 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 09:02:37
>>329 横レスだが。バブル期に格差は開いたんだよね。
労働者派遣法が成立したのもバブル期だった。

339 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 12:42:00
>>338
バブル期だってコンビニ週3日じゃ食っていけないだろ。
土日祝休9時5時残業無しっー公務員レベルで賃金高な職場は、赤木のスペックではバブル期でもまず無理。
それに例えバブル期でも、赤木は就活もせず親に寄生して小遣い稼ぎバイトに終始してそw

340 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 12:59:36
>>338
その通り。ただ当時の格差はまだ山田のいう「希望格差」にはなってない。
マル金、マルビなんて言ってたのはネタだった。

赤木の主張は山田のいう「能力による格差」の存在を否認する
(自分の能力の低さを認めたくないから)もんで、
「インセンティブ・ディバイド」の存在も否認されてしまい、
「正社員になりたい」というインセンティブがあることになってるにもかかわらず、
「就職活動もせず親がかり夜中週3コンビニバイト10年継続」なんてことなので話が合わない。

341 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 14:35:10
まず悪文を何とかしたら?

342 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 15:41:04
>>338
どのデータに依拠しているんかわらかんけど、
それ以前から開いとって、むしろバブル期には一時的に縮まったんじゃないか?
で、平成不況期になってまた元に格差社会に戻ったというほうが正しいんとちゃう?

343 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 18:52:28
>>331
>赤木批判する奴もピンキリあるってことだろうけど。
変な自意識が透けて見える文章ですね。特に「ピンキリ」って部分。

344 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 20:06:05
赤木批判のピンってどんなだよw赤木の正当性っていったいどこにあんだよ。
確かに赤木VS杉田なら赤木多少の分はあるが、赤木VS一般世間なら赤木の完全KO負けだろw
擁護するなら一般世間との整合性をふまえた上で正当化しろよw

345 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 20:22:14
一般世間との整合性ってなに?

346 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 20:30:19
>>326>>331=いつもの赤木アンチだろ
>>326だけ書いた自分でさえもあんまりな内容だと後悔したから
別人の書き込みということにして下さいってことだろJK

347 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 21:02:12
>>323
> ってのはさ、全部「形容詞と形容動詞に類する」言葉で主観が入る余地がある。
> だけど、「就職活動し生活費を自己負担する」ってのは「動詞」なんで
> 主観が入る余地がないのね。そこが違うんで「不登校」との類比は無意味。

ひとのレスをちゃんと読んでから返事してよ〜
「学術的な定義と称して不登校のカテゴリーを非行や怠学や病気や障害によるものから
切り離して規定するというのは形容詞と形容動詞とかの次元ではなく専門家によって
行われている」と書いてあるのが読めないのかよwww

> 「ワーキングプア」の定義を「労働時間と労働強度で正社員と同一の労働を
> しているにもかかわらず生活費を自己負担することができない」とするのは
> 別に運動と無関係に行政にもできる定義でしょ。別に「運動に都合のよい定義」じゃない。
> 行政が社会保障する場合にも採用可能な定義。

だからニートの35歳以上という行政による定義も含めて言っているの。
行政も政治的な目的と動機をもって問題設定しようとするわけで運動系と一緒。
「運動に都合のよい定義」をするという論点に対するまったく反論になっていない。


348 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 21:39:02
貧乏になったらどうするか?

1 禁欲精神を発揮し質素倹約
2 全てを労働へ!長時間労働せよ!低賃金サービス残業は神聖な奉仕活動
3 誠心誠意、真心込めて他人や社会に接しよ
4 手や足や爪は清潔にせよ
5部屋の整理整頓
6ゴミは分別して決まりを守り出しなさい
7 猫に餌付けするな!
8食事の時はクチャクチャ音をたてるな!
9歯を磨け!!


349 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 23:08:08
>>348
それが正真正銘の「ワーキングプア」として国の経済援助を
受けるための認定条項ですか?

350 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 23:11:45
>>347
もうお前らどうでもいいよ。

351 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 23:17:44
生活保護受給の審査みたいなことをしたら赤木はまず無理ww

352 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 23:22:31
>>349
ちょっと違う。

国家権力からの救済を
自分から求める
卑しい期待と曲がった根性からの
脱却の為の、自由な精神。
赤木にならないよう
人間の精神衛生維持の条件
赤木には無理な9か条


353 :名無しさん@社会人since氷河期:2008/06/03(火) 23:52:03
私はいわゆる氷河期世代。
就職氷河期に学校を出て就職活動を行い、
ここ数年のバブル並み就職状況の中で企業の採用活動に携わっている。
社員の募集に苦労しながら「逆だったらよかったのに」と嘆く日々。

赤木が氷河期世代を名乗って卑しい言論を展開することには腸が煮えくり返る思いだ。
最近になってこの赤木の文章を見て、言いたい事が山ほどあるのだが、BBS閉鎖?
社会や他人を批判している(つもりでいる)者が、自分に対する批判の場を塞ぐのか?
livedoor・・・・・・ 赤木に主張の場を与えるなら、赤木への反論や批判を
赤木の論文(と呼べるレベルじゃないが)と同じくらい人目につく場所に掲載する
ような配慮をしてもらいたい。真面目に頑張っている氷河期世代の声を。

354 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 00:00:01
>>353
お前の文章力じゃ商品としての書籍が無理なことは分かった。

355 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 00:26:36
161 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 00:42:13 ID:???
しかし、赤木の文章見てると「オレもペンでメシが食えるかも?」って思わせるよな。
ああ、でも朝日が取り上げる様な偏った文章は書けないから、ムリか。



  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

356 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 00:35:32
>>354
書き方も、ここでの書き込みと他所での文章とで使い分けているのだよ。
赤木はどこに書くときも低レベルだが。

357 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 00:51:13
   ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

358 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 01:21:02
>>355
社会・世評板の161か。
多分ここに居着いてるアンチが書いたのだろうね。
>>356とか見てるといかにもな感じがするし。


359 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 01:48:37
>>317
亀だが…
赤木のホンネとしては、BBSの閲覧自体を禁止したいだろうな
RTG氏やフリーター(就活中)氏の意見がトドメになったとしか思えん
でも閲覧禁止にしても、各所のログ・魚拓は残ってるから、意味は無いし、
言論封殺だと袋叩きに遭って、高等遊民生活へ戻るのは間違い無いしなw

360 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 02:04:30
>>358
ワーキングプア自体はきちんと考えるべき社会問題かもしれんが、
赤木は自身の歪んだ主張と織り交ぜて問題提議みたいなことをするから、
議論よりもまずアンチ赤木、という流れになるんだろう。

361 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 02:35:48
まあ自分じゃ本も出せないやつらからやっかみを受けるのはしょうがないよな。

362 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 02:52:43
>だからニートの35歳以上という行政による定義も含めて言っているの。

どこの国の行政w? 「学がない」なら無理すんなw

363 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 04:55:18
>>362 当事者学というのはあまり程度が高くない人たちのやることなので、あまりマジレスしないほうがいいですよ(^^;)

364 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 06:59:27
>>345

> 一般世間との整合性ってなに?

と赤木の歪んだ考えを擁護するなら、一般世間の常識とのつじつまをきちんと合わせてから言いなよってこと。
いったい君らはどこの世界の常識を準拠にああした主張をし、また擁護するのかはなはだ疑問なんだよ。

365 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 08:05:23
赤木は具体性や客観性のないこと、実存的なことばかり言い過ぎる。
なぜ適正な時給や保証、労働安全衛生環境を考察しないか。
時給670円〜800円のコンビニバイトでは自立したくてもできないとなぜ訴えない。
中途半端なプライドを捨てないと冷静で説得力のある議論はできないぞ。

366 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 08:55:56
「就職活動するフリーター、ワーキングプア」ってのは別に
「運動にとって都合のいい理想的なフリーター、ワーキングプア像」とは何の関係もない。

「ワーキングプア」というものは「自ら好んでなるもの、なりたいもの
自発的になるもの」ではない。なので「ワーキングプア」になるリスクが
発生している現在の状況では、フリーターは「ワーキングプア」に
ならずにすむように就職活動している。
その就職活動を「自己責任」とはせずサポートする必要がある。
就職支援だけでなく雇用の安定化を図ることも必要。
派遣やネットカフェ難民は「フルタイムで働きたくても働けない」状況で
後者は「就職活動をしたくてもすることが困難」な状況におかれている。

そのような客観的事実にもとづくと「この10年就職活動せず
夜中週3コンビニバイトしかしていない赤木」は
「生活費が自己負担できない収入状況」に
「好んでなりたがっている」ようにしか見えない。
しかも「フルタイムで働けるにもかかわらず働かずにいる」ので
ますます客観的にそう見える。その赤木の状況は「ワーキングプア」ではないというだけのこと。

367 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 09:22:01
>>365
>時給670円〜800円のコンビニバイトでは自立したくてもできないとなぜ訴えない。

コンビニバイトってのは別のバイトとのかけもちや学生の小遣い稼ぎ、
家計補助でやるもので、自立したい人間がそれだけを十年も続ける仕事ではないという
共通感覚がまずあるわけで、その訴えはなんでもっと時給の高い仕事しないの? で
かたづけられてしまうと思う。雇用状況がどんなに厳しいといっても
20代の男性ってもっともバイトの求人が多い年齢階層だと思われるし、
赤木は日記でコンビニバイトをバカにしてもいる。なのにそれだけを続ける理由がわからない。

368 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 09:38:32
>>362 >>363
おいおい、他人のちょっとした誤字をついて誹謗中傷することで
反論できた気になって逃げるなよ、運動系さんたちw

369 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 09:59:00
>>366
> 「就職活動するフリーター、ワーキングプア」ってのは別に
> 「運動にとって都合のいい理想的なフリーター、ワーキングプア像」とは何の関係もない。

ここで赤木氏批判をしている連中の一部のこれまでの書き込みからも、
そしてその書き込みからもますます関係があることを露骨に示しているじゃないか!

> 「ワーキングプア」というものは「自ら好んでなるもの、なりたいもの
> 自発的になるもの」ではない。なので「ワーキングプア」になるリスクが
> 発生している現在の状況では、フリーターは「ワーキングプア」に
> ならずにすむように就職活動している。

てか、「ワーキングプア」や「フリーター」の言葉にそもそもそういう規定などない
はずだろう。いつから誰がそんな規定を厳密に設けたんだ?
ワーキングプアはみんなフルタイムで働いていて、それ以外の時間を求人活動に費やす
人達限定とすることになったんだ? 下流の若者全体がいつからそういう事になったんだ?

とにかくまずその結論ありきで、その結論が自分たちの運動イデオロギーにとって一番
都合がいいために、その結論に添う当事者だけを篩い分けて勝手に選択排除しただけだろ。
それによって赤木氏みたいな当事者を自業自得だと徹底的に叩くやり方は気色わりぃーぞ。

370 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 10:13:48
>>369
>ワーキングプアはみんなフルタイムで働いていて、それ以外の時間を求人活動に費やす
>人達限定とすることになった

あのさ、「することになった」という「規定」の話がまずあるんじゃなくて、
ワーキングプアは「生活費を自己負担できない」状況にあり、
それは「誰も好んでなりたいものではない」から、
そこからの脱却のためには可能ならば「フルタイムで働こうとしている」し、
「就職活動している」って話をしているの。
それはなんの運動イデオロギーもなくとも、指摘できる客観的事実にすぎない。
そして「規定」というのはそうした客観的事実にもとづいてなされなければならないの。

371 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 10:25:58
「ワーキングプアに安住するフリーター」ってのは
「ワーキングプア」という言葉に対して語義矛盾を起こしてるでしょ?

そしてこの場合の「安住する」の意味は「可能であるにもかかわらず
フルタイムで働かず、就職活動もしない、せずにすむ」ということ。
それが赤木のこの10年。「ワーキングプア」というのは「安住できる状態」ではないよね。

372 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 10:38:31
「ワーキングプア」というのは「望んでなりたいもの」ではないし、
「生存維持にかかわる」から、その状態にある人はそこからの脱却の努力をしている。
その努力が「可能ならばまずフルタイムで働いて生活費を確保し、
正社員になるべく就職活動をする努力」だというのも、客観的な事実。
「その状態からの脱却の努力をしてないとなぜいけないんだ?」と
いくら赤木でも問わないと思う。

逆にいえば、そんな頓狂な問いが出てくるとしたら、
そのこと自体が「赤木は当事者ではない」という事実を
赤木自身が無自覚に証明しているにほかならない。

373 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 10:39:20
266 名前:名無しさん@社会人 : 2008/06/02(月) 12:18:52
>施政者に都合のいい人間だな。

これも赤木。日記をはじめとする言動もライブドアのコラムの文章のダメさも
経歴詐称も、俗流若者論と自己責任論にぴったり。
若者が自己防衛のために、自分たちのメリットを得るために
「自分たちが赤木のような人間ではないこと」を赤木を批判することで
証明しなきゃならん構造にしつづけてるのは、赤木で本人だけがわかってない。


267 名前:名無しさん@社会人 : 2008/06/02(月) 12:36:36
消費水準が下流に落ちることを恐れる中流のガキが「下流だと偽称」し
「希望は戦争」なんてほざいて中流に不安を与え「下流」を「不気味なもの」だと
中流に思わせながら、下流以外の階層が「下流のダメさは自己責任だ」と
言うための根拠となる言動をあっちこっちでやってるってのが赤木の現状。
これはまず下流にとって迷惑。

374 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 10:44:29
>>372訂正

× そのこと自体が
〇 そのこと自体で

375 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:19:58
昨日あたりから、「不登校」との不適切な類比や、
運動がかかげる「ワープアのイデア」という珍妙な説をもちだして
赤木の「当事者性」を主張してるやつは、
自分が「無自覚な赤木のアンチ」になってることに気づいたほうがいい。
「無自覚な赤木のアンチ」になってることに気づいたほうがいいのは
赤木本人の言動にもいえることだが。

376 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:22:06
典型的な運動系思考回路だなw

377 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:28:26
勘違いするなよ。当事者学は不登校問題だけがその対象じゃない。
ニートやワーキングプア、下流... 弱者運動の主体に選ばれた言説すべてが対象だ。


378 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:28:35
>>376
レッテル貼りしかできない擁護は赤木の役に立たないぞw

379 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:30:21
>>377
で?

380 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:30:50
てかそもそも「不適切な類比」だという根拠もないし、ことごとく論破され、
反論にすらなっていないんだが? 早く概念規定のソースを出してほしいものだ。

381 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:33:09
>>378
レッテルではなく、内容を指してそう言っているのだが。
もっとまともな反論はないのか?
そういうお前が単なるレッテル貼りだというレッテル貼り以上のことを
なにも書いていないじゃないか。

382 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:33:50
>>380

323 :名無しさん@社会人:2008/06/03(火) 03:44:09
なんで夜中だけに連続して擁護が出てくるのかわからんけどw、ひとつだけ。

>勤勉で努力家で人並みかそれ以上の労働スキルや社交スキルをもった

ってのはさ、全部「形容詞と形容動詞に類する」言葉で主観が入る余地がある。
だけど、「就職活動し生活費を自己負担する」ってのは「動詞」なんで
主観が入る余地がないのね。そこが違うんで「不登校」との類比は無意味。

383 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:35:26
とにかくまずその結論ありきで、その結論が自分たちの運動イデオロギーにとって一番
都合がいいために、その結論に添う当事者だけを篩い分けて勝手に選択排除しただけだろ。

384 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:35:47
>>380
論破したつもりでいるだけだと思うよw

385 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:36:38
>>347への中傷文句以外のちゃんとした反論はどこにある?


386 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:37:38
>>383を反証するようなソースなんてあるわけないよなw

387 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:37:43
>自分たちの運動イデオロギー

具体的になんのこと? まったくわからない。

388 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:38:36
>>373を百回読み返せ!


389 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:39:42
>>384
反論できたつもりでいるのはお前のほうですが何か?

390 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:41:14
285 名前:名無しさん@社会人 []: 2008/06/02(月) 21:22:39
貴戸・常野両氏は当事者学の観点から、世間的に見栄えのいい当事者像ばかりを
集めた代表=代弁(representation)を痛烈に批判したんだよ。
赤木氏らが持っている必ずしも世間的に見栄えの良くない当事者としての裏面でさえも、
「下流の若者」の権利を獲得するという運動美学によってけっして隠蔽してはいけない!

286 名前:名無しさん@社会人 []: 2008/06/02(月) 21:25:24
社会運動の論理は、闘争のプラグマティズムと称して当事者の汚い側面を隠蔽し、
結果として当事者の多様性を抑圧することに貢献する。

391 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:44:44
「就職活動し生活費を自己負担している」かどうかを判断するのに専門家は不要。
専門家が赤木を定義から切り離しているわけではない。

392 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:45:54
>>377 正義の味方、または適当な解説者ぶっているものの説得力がないな。
感情的な赤木バッシングに当事者学理論を無理にあてはめるのは文脈にそぐわない。
だいいちニートは35歳以上ではなく35歳までだ。
どうもあなたは現実認定にずれまくっているね。

393 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:47:38
>>387 当事者学を持ち出している粘着野郎は、関係のないことを強引にこじつけているだけ。

394 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:50:30
それでイメージされて、>>372のようなことになっては
いくらなんでも赤木がかわいそうだから
「半可通な当事者学」をもちだして擁護するのは、
そろそろやめてあげてくれないか。

395 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 11:57:01
>>393
いくらなんでも粘着は赤木本人ではないよね? 
これじゃ逆効果だって。

396 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 12:05:48
>>392
> 感情的な赤木バッシングに当事者学理論を無理にあてはめるのは文脈にそぐわない。

どれを指して感情的な赤木バッシングと言っているのか?
ともかくそのなかに見え隠れする、バッシングを正当化する言説とイデオロギーを、
純粋に批判しているにすぎないのだが。

> だいいちニートは35歳以上ではなく35歳までだ。

35歳以上はニートじゃないという定義はどう説明するんだ? そこが論点だろう。
その論点への返答から逃れるためにごく一部の誤字に必死で粘着しているんだろうけどなw

397 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 12:17:08
>非行や怠学や病気や障害

何を「非行や怠学」とするかには判断者の主観が入るよね。
「病気や障害」は専門家の判断が入る。
でも「就職活動」「生活費自己負担」にはそれらの入る余地はない。
「職種と企業を定め履歴書、エントリーシートを書いて提出し、
その職種、企業で実現可能な目標を志望理由として、その実現可能性の高さを
企業のリソースと将来性に関連づけながら、可能な限り具体的に面接で述べる」行為を
「就職活動」と呼ぶ、これ主観的でもなければ専門家も不要な定義でしょ。
そして「正社員になりたい」というインセンティブのある人間はこれやってると思う。
やってなければインセンティブがないとみなされる、それはそんなに変なことかな?

どうしてそうしたインセンティブがないのか、なくなったのかは
また別の社会問題だけれども、それこそ「ワーキングプア」や
「フリーター」全体の問題ではないと思う。

398 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 12:24:31
全ての赤木に擁護者に問いたいが赤木=時代の犠牲者=当事者って認識なのか?

399 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 13:28:48
つまりね「赤木はフリーターでもなければ、ワーキングプアでもない」というのは、
「赤木は別の問題の当事者であり、その問題への対応は別に考えられなければならない」と
いうだけのことなの。その問題は山田のいう「インセンティブ・ディバイド」の問題とさしあたりいえると思う。

「ワーキングプア」は「インセンティブ・ディバイド」なんて悠長なことは
言ってられない状況だというのは、>>370-372あたりで言ったとおり。
そうした人たちはフルタイム労働や就職活動するインセンティブをもたざるをえない生活をしている。
自発的に困窮したい「ワーキングプア」はいない。

「10年間週3夜中コンビニバイトだけ」というのは赤木の意志による選択的行為で、
赤木の親のようにそれをやめて別の仕事をしろと言い、
選択可能な別の選択肢の存在を示唆し、勧めることはあっても、
赤木にその「週3夜中コンビニバイトだけ」という選択をこの「10年」
誰かあるいは社会構造が強いているというわけではないし、そんな強制の事実はどこにもないと思う。

「他に選べる選択肢があるにもかかわらず週3夜中コンビニバイトだけを
「10年選びつづけその間就職活動もできるのにしない」人間がいるとしたら、
それは赤木に限らず誰であっても、「自発的に困窮している、困窮したがっている」人間だとみなされると思うよ。
「ワーキングプアになってるフリーター」って「自発的に困窮している、困窮したがっている」わけではないよね? 
でさ、「自発的に困窮している、困窮したがっている、フリーター、ワーキングプア」ってのは
自己責任論者に都合のいい存在で、これを「ワーキングプア」の多様性として
「ワーキングプア」の定義に入れてほしいという「当事者」って、とんでもなく荒唐無稽な存在だと思う。

400 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 13:42:10
>>398に便乗して擁護者に問いたいんだけど
「10年間週3夜中コンビニバイトだけ」って
赤木の選択にどんな構造的強制があるわけなの?
「フルタイムで働いてはいけない」、
「昼間のもっとスキルアップ可能な他の仕事をしてはいけない」という
構造的強制がこの10年の赤木の生活のどこにあるの?

401 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 14:20:07
結局高等遊民的エトスの持ち主でないと、思索してそれを本にして問うなんて
ことはできないんだよね。
ワープアとかネカフェ難民なんていうのも、赤木が「発見」しなければいないも同然だった。
彼が問題提起したということ自体に意味があるんだよ。
赤木がワープアなのかどうかとか口角泡を飛ばしている奴って頭悪いのかな?
もうちょっと考えてから文章書いた方がいいと思うよ。
今のままじゃ、あまりにレベルが低くて相手する気になれない。

402 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 14:44:02
「構造的強制が存在しないにもかかわらず
10年間週3夜中コンビニバイトだけを選択しつづけ就職活動もせず、
生活が困窮すると『安定労働層は敵、希望は戦争』とわめきたて
ルサンチマンに開き直る赤木のような人間」をも含む多様性が
「フリーター」「ワーキングプア」にはあると当事者学の名のもとに言い募ることが
「当事者」である「フリーター」「ワーキングプア」のどんな得になると思うの?

当事者学をもちだしてるやつは「当事者」である「フリーター」
「ワーキングプア」の状況を問題として本当に考えてるの?
当事者学をもちだしてるやつがこの問題の「当事者」でないとしたら
それって当事者学の名のもとに「当事者」をもてあそび
無邪気に「当事者」に「赤木と同じ」といういわれのないレッテルを貼り、
現在よりも不利な社会的立場に追いやり、無自覚に損失を与えてるだけではないの?

>>401
>ワープアとかネカフェ難民なんていうのも、赤木が「発見」しなければいないも同然だった。

本気で言ってるとしたら驚き。さすがに釣りだよね。

403 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 14:46:15
>>401
それ、赤木本人は認めないと思うよw

404 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 14:49:23
>>401
>もうちょっと考えてから文章書いた方がいいと思うよ。

これは赤木にまず言ってあげてw

405 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 15:17:30
>>401
>ワープアとかネカフェ難民なんていうのも、赤木が「発見」しなければいないも同然だった。

なるほど、ワープアとかネカフェ難民を、赤木がオリエンタリズムの視線で
ながめてるってことですねw >>401は「赤木が当事者ではない」と言ってるわけだw
それは赤木が認めないでしょ。「救済対象からはずされる」んだからw

406 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 15:35:22
>>398
どうやら赤木の擁護者も「当事者を発見したのが赤木」なんて言ってるから、
「赤木=時代の犠牲者=当事者、ではないので救済対象から赤木ははずしていい」でFAらしい。

407 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 16:00:58
そういうオマエらはいつ働いているの?

408 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 20:19:38
終身雇用、9割近くが賛成・労働政策研調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080419AT1G2504V19042008.html

409 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 20:22:09
当事者学は経験主義的な 学問?




410 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 20:27:21
赤木は2年以内に
借金100万作ると思う。
10年かけて
染み付いた生活や
行動パターンは
改善されないだろう。



411 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 20:29:27
【裁判】 「楽しい仕事ないから、働くのイヤ」 就職氷河期世代の男、路上生活をした揚げ句に食い逃げ…初公判★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212551399/

412 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 20:30:18
平日の昼間にすげー書き込まれていて吹いたw
作家・ライター志望の連投キモニート君は急に働けと言っても無理だろうから
赤木でもさえも出来る、週三日のバイトから始めてみたらいいのではないかと思いますw

413 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 21:46:57
>>401
>ワープアとかネカフェ難民なんていうのも、赤木が「発見」しなければいないも同然だった。
>彼が問題提起したということ自体に意味があるんだよ。

・・・えーと、「俺様が、いないも同然だったおまえらワープアとかネカフェ難民なんていうのを
『発見』して存在させてやったんだから、ありがたく思え、感謝しろ」って話?

これ、アンチによる赤木に対する誹謗中傷だよね?

414 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 21:50:49
>>412
帰宅して>>401を読んで唖然としている俺がいる。

415 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 21:56:37
>>401とそれに突っ込んでいる連中の文体が似通っていてワラタw

416 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 21:57:21
>>414
>>412もアンチだと思う。

417 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 22:01:55
>>416
その通りだよ。
赤木と自演連投野郎の両方が嫌いだからw

418 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 22:06:10
このスレ周期的に自演認定厨が出現するな。

419 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 23:09:33
このスレに限らず、相手が本人とか自演とか一人とか言い出す奴って多いよね。
自分の方が多数派でないと不安な心理の反映なのかな、という気がする。
自分が正しいという自信があるなら鷹揚に構えていればいいと思うんだけど、
アンチも不安があるんだろうな。

420 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 23:55:31
>>401はレベル自慢の前に赤木擁護するのが先決だ。
でも>>401>>412もいかにも赤木が言いそうなことではある。
そう思われる時点でダメかも。

421 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 00:04:53
ダメなのはお前の生活だろ。
もうちょっとマシなことに時間を使え

422 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 00:07:59
自演認定厨だけでなく本人認定厨まで登場かよ。
ほんとアンチって懲りないよな。

423 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 01:07:14
>>401
アンタが赤木本人じゃないんだったら、相手にしてもらう必要は無いよ
引っ込んでなってw

424 :sage:2008/06/05(木) 01:19:53
>>401
>>423
ふと思ったんだが、赤木自身は「高等遊民」という表現についてどう思うのだろうか?
普通に考えると、アンチからの痛烈な皮肉としか取れないだろうから、嬉しくはないと思うのだが。

425 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 02:45:24
>>423
> アンタが赤木本人じゃないんだったら、相手にしてもらう必要は無いよ
お前が勝手に相手しているだけじゃないの? 馬鹿?

426 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 02:45:50
>>424
いちいち上げずに下げとけ。

427 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 02:54:54
>>425
ご苦労様です。
>>426
メル欄のsage入力を名前に入れ間違ったのではなく、
敢えて晒したいのでは?「s級にageたい」とか。

428 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 04:59:31
結局赤木の仕事とかについてネチネチ粘着して批判している奴って、赤木
が問うた言説について反論ができないんだろうね。
あとそれまでビジネス誌とかで、ワープアとかネカフェ難民、三年で辞める
若者といった減少が、昔の新人類批判にも似た当人達の責任に帰して納得
してしまうという安易な論調があったのを、実はそうでないことを広く知ら
しめることになったのも赤木の大きな功績であると思う。
これは偉い評論家先生にもできなかったし、本当のワープア層にもできなか
ったこと。
赤木のような一種自由な立場だからできた成果と言って間違いない。
その辺りをきちんと捉えない批評なんて単なる悪口のレベルでしかないわ
けで。もう少しマシな意見がでてくると思っていたけど、このスレには
がっかりさせられたな。

429 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 07:18:46
>>428
赤木が問うた言説?


430 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 09:33:03
>>419 不安定雇用の時代ですからね。

431 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 09:34:04
>>424 実際には貧乏遊民w

432 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 10:37:33
低等遊民

433 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 10:58:25
話が戻るが、行政によるニートの定義の35歳までを35歳以上にひっくりかえした認識ひねくれ野郎はウザかったな。何が言いたいのか分からなくて。
まあ当事者学クォリティなんてあんなものかww

434 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 11:00:36
当事者学とその盲目的信者は低等遊民。いや最低遊民かな。
または知的底辺遊民か。

435 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 11:17:17
>>424
普通はそうだと思うが、そうではないからこその
あの就職観や現在の苦境なのかも。

>>428
>昔の新人類批判にも似た当人達の責任に帰して納得してしまうという安易な論調

これに実例として根拠を与えつつあるのが赤木のこの10年と
それをめぐる現在の言動およびライブドアの文章。

436 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 11:24:35
> さん  投稿者:   投稿日:2008/06/04(水)17時41分05秒  ■  ★  ◆

> とうとうヨブ師の掲示板が閉鎖されてしまった
> 今後はどうなっていくんだろうね
> 生暖かく見守ることにするよ

十年近く昔、漏れの表サイトに誰も書かず放置されていた掲示板があった。
あやしいわーるど閉鎖や日本のハッカー(笑)事情について
適当なことをほざいている本を日記のページで叩いたら、
著者の自称サイバージャーナリストが
ライター志望の取り巻きと共に放置されていた掲示板に殴り込みに来た。
そこに、うちを時々を見に来ていたヨブが同調した。
掲示板なんて見てないから、気づいたら一通りバッシングが終わって
勝手に結論が出ていて吹いた(;´Д`)
何年かして仕返しに出向いてやったら掲示板閉鎖しやがった。
そのサイバージャーナリストが東大の特任教授になった縁で
ヨブが研究生かなにかになって、その辺のコネで活動しているようだなあ。

参考:2008/06/03(火)00時15分16秒

ttp://www.amegriff.com/bbs/bbs.cgi

437 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 11:25:45
>>428
413 :名無しさん@社会人:2008/06/04(水) 21:46:57
>>401
>ワープアとかネカフェ難民なんていうのも、赤木が「発見」しなければいないも同然だった。
>彼が問題提起したということ自体に意味があるんだよ。

・・・えーと、「俺様が、いないも同然だったおまえらワープアとかネカフェ難民なんていうのを
『発見』して存在させてやったんだから、ありがたく思え、感謝しろ」って話?

これ、アンチによる赤木に対する誹謗中傷だよね?

438 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 11:38:22
>>437 ワーキングプアはアメリカからの輸入語。
ネットカフェ難民は日本のテレビ局の作った言葉。
両方とも赤木とは関係ない。混乱のないよう。

439 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 11:43:13
ちなみにそのワーキングプアという輸入語にはフルタイム労働者という定義も本来ない。

440 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 12:00:51
>>438
それは>>401に言ってあげて。

>>439
だからと言って派遣でもなく他に選べるバイトがあるにもかかわらず
「自発的に10年週3夜中コンビニバイトだけ」の労働者を
「ワーキングプア」に含める必要はない。「ワーキング」してないから。

派遣他で「フルタイム労働したいのにできず貧困」とは異なる。
赤木のような「便乗ワープア」は別の対応が必要。
ところでどれくらいいるんだろう「便乗ワープア」って。

441 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 12:07:38
>>400に誰も擁護は答えてないね。

442 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 12:41:31
A会社は基本給20万
残業月20時間あり

B会社は基本給22万
残業無し

どっちがよいか?
怠け者はBを選び貧困層 AとBは残業60時間しないと仕事がはかどらない。しかし、A会社は
20時間分は残業代払える。
残業代を払えるA会社の
方を選ばないといけない。残業無し=残業代無し
罠に注意しよう。

B会社は赤木を採用しないなぜか?


443 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 13:10:29
どこの会社も赤木を採用しない
採用した会社は後で後悔する。

なぜか?

444 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 13:21:15
>>442
>怠け者はBを選び

んー、そのモデルはどうかなあ。就職先の選択基準ってそう単純化できないと思うよ。

>>443
失敗を周囲から指摘されても頑として認めず、
反省もせず周囲と協力しての改善の努力もないままに、
同じ失敗を10年くらい繰り返し、会社に損失を与えつづけるから?

445 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 14:15:40
>>401>>428に説得力がない理由は、
だったら赤木はこのスレのテンプレと化してる
>>2のようなことを言う必要がないってことなんだよね。

>>428は「本当のワープア層」って言葉で
「赤木は本当のワープア層ではない」という事実を語ってる。
だったら>>2のように「自分がやってもいない就職活動」について
赤木は「私」って主語で語る必要はないし、
「私は正社員になりたい」と言う必要もない。
「生活に困窮している求職中のフリーター」を名乗り
「会社優先の採用方式に反対する」必要はどこにもない。

446 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 14:27:50
学歴なし、職歴なし、三十路越え
これだけで完全排除でしょ
下等遊民に未来はないよ

447 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 14:59:06
>職歴なし

派遣で20代の間、キャリアの継続的な形成ができなかったならともかく、
赤木のような「自発的に10年週3夜中コンビニバイトだけ」って職歴は
本当に就職する気はあるのか? って思われても仕方ない。
正社員を目指す非正社員って職歴のことは普通考えるよね。

なんで別の職についたり就職活動したりしなかったのか、
そこを自問してくれた方が同様のケースへの対応を考えるうえでは役に立つ。

448 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 16:26:13
>>428
> 結局赤木の仕事とかについてネチネチ粘着して批判している奴って、赤木
> が問うた言説について反論ができないんだろうね。

ってか赤木論説の基本は「自身が被害者である」が大前提だろ。
だから希望は戦争だの不幸の平等だの、結婚の強制等の(赤木自身もその恩恵を受けようとする)論に繋げられる訳だしな。
それらを検証するのは当然だし、赤木はその釈明の義務がある。

> あとそれまでビジネス誌とかで、ワープアとかネカフェ難民、三年で辞める
> 若者といった減少が、昔の新人類批判にも似た当人達の責任に帰して納得
> してしまうという安易な論調があったのを、実はそうでないことを広く知ら
> しめることになったのも赤木の大きな功績であると思う。

赤木自身の研究考察の成果でもなく、行動の結果とも関係ないね。
ワープア論者の馬尻に乗った自己正当化と、極度の自己顕示欲満たす行動に過ぎない。

> これは偉い評論家先生にもできなかったし、本当のワープア層にもできなか
> ったこと。
> 赤木のような一種自由な立場だからできた成果と言って間違いない。

お偉い先生達の地道な活動や言論を体よく利用して、個人サイトで喚いてただけだろ。
自由な立場?なら対談や討論の場で相手の顔色や発言力を伺う様なマネするなよ。

449 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 17:37:11
>>448
当事者性が赤木にとって不要なら経歴詐称する必要もないよね。
しかもそれなりに発行部数がある新聞でさ。

電通化した中道左翼マスメディアが
赤木をあたかも「自己責任ではなく困窮している
フリーター、ワープアの代表」であるかのように扱ってる現状で、
「親がかりで、就職活動もせず自発的に10年週3夜中コンビニバイトだけ」では、
やっぱりそういう連中なんじゃん、ということになるし、むしろ、

>当人達の責任に帰して納得してしまうという安易な論調

が活気づいちゃう。赤木のように、
労働時間と労働強度で正社員と同等の労働をする意志がないのが
「フリーター、ワープア」で、就職活動してもそういうやつが
面接で落とされるのは当然、なんて話になる。
これは就活中の当事者には迷惑以外の何物でもない。
公的に迷惑。「雇用公害」だよ、これ。その公害源が赤木。

450 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 17:59:15
今週ライブドアに赤木の眼光紙背載ってないみたいだか、やはりいい加減な事ばかり書いててクビなのか?

451 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:12:09
もうひとつは、これは要にも共通するけど、
自分の言動がもたらす結果についての想像力が欠如していて
それによるトラブルが生じても責任を負おうとしない。
正社員に要求される資質がない。

>>448の言うように、「自身が被害者である」が大前提で
希望は戦争だの不幸の平等だの、結婚の強制等の
(赤木自身もその恩恵を受けようとする)論をかかげながら、
「親がかりで、就職活動もせず自発的に10年週3夜中コンビニバイトだけ」を
公表したらどうなるかということも、就職氷河期に一度正社員として
働いていたことがあるという経歴をごまかしたらどうなるかということも
わからない人間を正社員として雇う企業はまずないと思う。

「自分の言動がもたらす結果についての想像力が欠如していて
それによるトラブルが生じても責任を負おうとしない」のが
「フリーター、ワープア」ってされかねない状況も当事者には迷惑。

452 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:13:48
>>450
たんに休載なのでは? あのコラム、赤木以外も最近ひどいが。

453 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:15:27
>>448
> それらを検証するのは当然だし、赤木はその釈明の義務がある。
なんでこんなに力んじゃうのか知らないけど、根底には自分のやっていることが薄汚い個人攻撃に
過ぎないんじゃないか、という不安があるんだろうね。
不安を覆い隠すために過剰に正当性を強調しているだけに思える。
そもそも、人は変化していくものであり、俺の思っていた奴じゃなくなくなった、なんて難癖をつける
のは幼児的すぎる。
赤木の言説に反対したいのなら、その内容について堂々と反論すればいいだけのこと。
それができないから、一週間のうち働いている日数がどうだとか、実家にいるのがどうだとか、レベ
ルの低い部分でしか意見が言えない。悲しい話だが。

454 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:19:09
>>450
> 今週ライブドアに赤木の眼光紙背載ってないみたいだか、やはりいい加減な事ばかり書いててクビなのか?
これも事実と願望の区別がつかない、非常に幼稚な認識なんだよね。俺が気に入らない
のになんで連載しているの?→休載しているが、それはクビに違いない。
こんな考え方じゃまともな人に相手にされないだろう。
単に「そうだといいな」という願望なんだよ。
思えば適う、みたいな子供じみた甘えた態度から脱却するのが、まともな文章がかける
第一歩だよ。

455 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:23:02
>>451
> 「自分の言動がもたらす結果についての想像力が欠如していて
> それによるトラブルが生じても責任を負おうとしない」のが
> 「フリーター、ワープア」ってされかねない状況も当事者には迷惑。
まったく事実無根だし、悪質な中傷としか言いようがない。
「当事者に迷惑」って具体的に何があったの? そもそもあなたの実体験?
他人の立場を勝手に想像しているの?
そんななんとでも取れる文章を書いてないでもっと自分の意見に責任を持って欲しい。

赤木の書籍で「フリーター、ワープア」問題に対する関心が高まったことはあれど、低く
なったり立場が悪くなったりした事実はない。
まったくの捏造で悪印象を植え付けようとする悪質さというか、書き手の性根の悪さを
感じさせて吐き気がするな。

456 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:31:01
真面目な
フリーターやワープアの 名誉と尊厳の保全の為
赤木批判が発生しているだよね。



457 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 18:33:18
そういうこともあるだよね。

458 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 19:18:37
平日の昼日中に赤木の労働強度や就職活動について語られても滑稽なだけだな。

459 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 19:27:05
大学院の人います?

ライン工は昼間カキコミ不能



460 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 19:49:21
>>459
こんな数年後には忘れ去られているであろう
語るに値しない奴の為に時間割いてる院生がいるのかw?
マゾなんじゃねーの、そいつw

461 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 20:38:23
社会学ではナウければええんや

462 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 20:44:41
今さらながら今月号の論座の宮台とその弟子との対談読んだら、バーリン引っ張ってきて
プレカリアートの精神的勝利、自発的自由を批判してるが
内発とか自発とか、こういう糞議論も赤木は引っぱたきたくなるんじゃないか、と思った

463 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 20:59:15
>>455
>そもそもあなたの実体験? 他人の立場を勝手に想像しているの?

これは赤木にまず言ってやれw

464 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 21:02:47
>>454
>思えば適う

就職活動もせず10年「正社員になりたい」と思っていれば
なれると信じていたのにかなわず、今、逆切れしてる誰かさんのこと?

465 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 21:11:52
>>455
「されかねない状況」と「されている状況」という言葉の意味の違いを
おわかりでしょうか?

466 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 21:14:19
結論

>>450>>451のメンタリティは赤木と同レベル。

467 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 21:26:44
ちょっと批判されるとまともに返せなくなるアンチ笑った。

468 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 22:28:46
さてここで問題です。

あるところに「彼女は殺害されかねない状況にある」ということで
対策を立てようとしている人たちがいます。

これより前の時点で、彼女はすでに殺害されている必要があるでしょうか?
それを考えたうえで>>455を読み直しましょう。

リテラシー低すぎ。それで相手の人格非難って、あ、赤木といっしょかw

469 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 23:27:25
つくづく考えさせるのは 論理学は重要だと思った。

しかしその前に
人様に対する礼儀
誠心誠意が大切。


それにしても、赤木はダメだな。

470 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 23:28:31
アンチが道徳を説いているのが笑える。


471 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 23:28:35
結論

>>450>>451>>455のメンタリティは赤木と同レベル。

472 :名無しさん@社会人:2008/06/05(木) 23:50:05
昼真っから粘着している人が多いな 暇人か

473 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:03:25
徹底的にageて行きますよー
赤木が本当に価値のある人物であり、その業績が評価されるべきものなら、
たかが便所のラクガキ程度に潰されるはずもないからねw

474 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:08:52
>>469
>それにしても、赤木はダメだな。
礼儀、誠心誠意、論理性の欠片もない文章ですね。

475 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:26:04
>>473
自分でも便所の落書きレベルの批判てことは自覚があるんだ。

476 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:35:51
>>462 宮台とその弟子はスルーを推奨。
あいつらはしょせんプレカリの敵。
ちなみに赤木コミュにも宮台の孫弟子が入っているが、消費社会に飼い慣らされたような自治の分かっていない奴。
人権意識も低く、ファシズム批判をする意欲・能力にも欠けたいいとこの盆暗ぼっちゃん。
これが要に貧乏人としての自意識や言葉をら見下させる働きをしている。まあそんなものに感化される要もアホなんだが。

477 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:40:02
>>476 要は各方面に迷惑かけているな。双風舎の編集さん体調崩したのは、
あるいは要のやばさに感づきながら仕事のために無理に接していたのがきっかけかもね。

478 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:42:14
赤木も必死だな・・・
まあ、ネットじゃ一度火が着いたら瞬く間に延焼していくからな。
そして、高等遊民サマは元の木阿弥に戻られる、と。

479 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 00:44:56
赤木さんも要をいいかげん注意するか切るかするべきだ。
なのになれあっているのは似たもの同士相性がいいからか。(?_?)

480 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:05:30
>>453

> そもそも、人は変化していくものであり、俺の思っていた奴じゃなくなくなった、なんて難癖をつける
> のは幼児的すぎる。

いやいや俺の期待通り、SPAのインタビュー記事読んだ時の第一印象の
「歪んだプライドだけが肥大しただけのダメで自堕落な人間」だったよ赤木はさ。
それらを過去ログが証明してくれた。
思想は変化するもの位は認識してる。俺は過去と現在の「思想」の変化の部分はほとんどがネタでおちょくってるに過ぎん。
だが過去の経歴とその経緯に至る「思考」は本来不変なんだがね。
「だから経歴詐称したんじゃね?」って疑念を植え付けたのは外ならぬ赤木だぜw

> 赤木の言説に反対したいのなら、その内容について堂々と反論すればいいだけのこと。
> それができないから、一週間のうち働いている日数がどうだとか、実家にいるのがどうだとか、レベ
> ルの低い部分でしか意見が言えない。悲しい話だが。

論説批判してるから過去の検証してんだろ。
前にも書いたが、当事者性を前提で論じ、赤木個人も救済の対象である以上当然の事だ。
それらを抜きに結婚の強制だの安定収入層からの搾取みたいな、バカな発言を間に受ける程世の中甘くないんだよ。

大体お前擁護者か本人か知らんが、つまらん事ほざくんならその部分を一般世間が納得できる形で一度キチンと釈明したら?
本人は元より、擁護者もそうした部分を理解した上で擁護してんだろから、本人並に釈明できるだろ?
出来なきゃ赤木は詐欺師であり、擁護者はそれに加担する詐欺団体の信者って言われたって文句も言えんだろ。

481 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:11:27
>>475
バーカw批判じゃなくって、ラクガキだって言ってるだろw
高卒はしょうがねえな

482 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:12:47
このスレッドは初めて見ましたがちょっとひどいです。
2ちゃんねるとは匿名の掲示板であり自由に論議することができます。
しかしこれは何を書いてもいいということを意味しません。赤木ブログは優秀な
言論が飛び交う場です。それを学ぶならあなた達に意味があるでしょうが、
今のままでは単なる個人に対するいじめです。日本の大企業や官僚の行動原理と
同じです。何もプラスになる働きをしないといえます。
個人を攻撃するのではなく、ブログで扱われたテーマについて語る必要があります。
またその場合でも個人の中傷にならないようにするのは当然の
責任といえます。
私は赤木ブログには書き込みをおこなわず単に読むだけのものですが、気になった
ので書込んでみました。普段は仕事が忙しくてネットに書き込む暇などありま
せんのでこの書き込みに対するレスは不要です。

483 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:13:53
>>481 勘違いも甚だしい…赤木さんは専卒ですよ?
名誉毀損も良いところですよ。

484 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:16:54
>>481
> バーカw批判じゃなくって、ラクガキだって言ってるだろw
> 高卒はしょうがねえな
自分が大卒ということぐらいでしかプライドの維持ができない
かわいそうな人なんですね。

485 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:20:32
上がってたので覗いてみたが、赤木とやらのブログは、言論を飛び交わす為のBBSやコメント欄が
無いように思えたのだが。
本サイトは、批判にさらされてBBSを閉鎖してしまったようだし。どこか分からない場所にツールがあるのか?

486 :485:2008/06/06(金) 01:30:10
>>482
 
うっかりしたが、ブログにBBSはそもそも無いか。
まあ私たち外様の人間には見えないところに、意見交換の場が設置されているのかな?

487 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:31:53
>>478>>483

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた本人認定厨かよ!
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

488 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:38:19
>>482
485さんも書いてますけど、赤木さんのブログって情報交換や議論の場所になってませんよね?
ひょっとして、シマネコブログのことじゃなくて、mixiのコミュが「赤木ブログ」って
名前だったりするんですか?

489 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:42:09
>>488

ヒント:脳内補完

490 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 01:53:36
やはりアメ公ごときでは、赤木さんの素晴らしさは理解出来ないだろうな


ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。
実際は彼自身の言葉ではなく、彼が抜粋でチャールズ・J・サイクスの著書「Dumbing Down Our Kids」から引用したもの
だそうです。欧米的なルールではありますが、なかなか的を射た面白いルールなのでご紹介します。

1 人生は公平ではない。それに慣れよ。
2 世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
3 高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にもならない。
  自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4 先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5 ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
  君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
6 君が失敗したら、それは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7 君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風になったのは、
  君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。
  親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
8 学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、
  正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
9 人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。
  それは自分の時間にやれ。
10 テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
11 オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。


http://labaq.com/archives/51032297.html


491 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 02:01:11
>>482
単なる改変コピペじゃん。
元ネタは別だろうけど池田信夫のスレにもあったよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1206123089/922

492 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 02:12:47
>>454
当然クビになって欲しいって願望はあるよ。「だろう」「かも」「と思う」ばかりの憶測記事に価値はないし、
普段の自分の論趣さえ簡単に否定する無責任さだし。
理論整然としてないものが赤木は嫌いなはずなのになw
それともシマネコと眼光紙背は赤木の人格が別なのかって思うねw

だいたいライブドアにも赤木のサイトにも休載の知らせがない以上、どう判断しようと読者の自由だろ。

そんで力んで反論するとこ見ると図星かいって思うし
最近また赤木モドキの擁護が活発なのは、ライブドアクビになって暇になったからかなーって余計な憶測出るんだよなw


> 思えば適う、みたいな子供じみた甘えた態度から脱却するのが、まともな文章がかける
> 第一歩だよ。

それ赤木にピタリ当てはまる。次はその言葉を教訓に頑張んなw

493 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 02:16:29
>>477 はたしてあの問題児・要は独り暴走しているだけなのか。とてもそうとは思えない。
管理者として赤木の醜い部分をアウトソーシングして請負っているんじゃないのか。彼は阿吽の呼吸でそれをやってはいないか。
つまり、赤木や赤木支持者が言いたくても言えないようなホンネの汚い部分を要はぶちまける。
そのことによって要は、周囲の溜飲を下げさせてやっているんではないんだろうか。政治家の失言と同じようなものだ。

494 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 02:22:28
>>493
要するに憶測ですね、わかります。

495 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 02:31:16
>>492
>最近また赤木モドキの擁護が活発なのは、ライブドアクビになって暇になったからかなーって余計な憶測出るんだよなw

書き込み数だけなら批判的な書き込みの方が相変わらず多いと思うけど?

496 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 03:37:26
>>491
ヒマ人だなお前は(w

497 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 06:00:34
当事者学で「赤木は当事者だ」と言うことで擁護するのか、それとも、
「真のワープア層ではないからワープアを『発見』できた」ということで
擁護する価値があるというのか、せめてそこは統一しようよ。

前者なら赤木自身が公表している事実をもとに
>>480をはじめこのスレや閉鎖されたBBSで、
当事者性を疑問視する当事者と非当事者の双方から出ている問いに応答する必要が生じる。
これは擁護が代弁することではなく、赤木自身が公的に答えるべきこと。
それができなければプロ失格。自らの言動が招いた疑問に
他人のアマチュアに答えてもらうようではどうしようもない。
構造的強制もないのに10年週3夜中コンビニバイトだけしかせず、
就職活動もしなかった理由を説明する責任がプロの赤木にはある。

後者ならばすでに赤木の役目は終わっているし、
「真のワープア層ではない」赤木は救済対象でもなければ、
当事者のふりをこれ以上続ける必要もない。

498 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 06:02:41
結局アンチの書きこみってまともに相手をするのが馬鹿らしくなるような根拠不在の
誹謗中傷でしかないんだよね。深夜までご苦労様だけど。
批判するならもう少し具体的なものにすればレスの付けようもあるけど、本人は説得
力のある批判を書いているつもりなのかな?
笑っちゃうよね。

499 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 06:27:03
自演乙

500 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 06:32:13
>>494は意味不明。単なるノイズ。

501 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 06:33:28
>>497 誰もが何かの当事者。
従って、当事者学はその成立当初より論理破綻している。

502 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 10:52:47
まともな赤木批判て一つもでてこないんだな。
単に気に入らない、レベルの悪口書き散らしているだけじゃなくて、もう少し
努力すればいいのに。アンチの人も。

503 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 13:24:03
>>502
心配しなくても君以外の人間もここを読んでいて
まともな批判かどうかの判断はするからねw

「まともな批判」がどのようなものかを具体的に提示できないなら、
「まともじゃない」という形容詞による判断は無意味なレッテル貼りだよw
つまり赤木批判をする人間同士がそれは問題にすればいいことで
批判をするつもりのない人間は黙ってればいいw

504 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 13:49:38
>>454
従属的な地位につくことを前提としたしつけと教育による条件づけ
ならびに、今現在の地位の低さによって世間から「子ども」扱いされがちだし、
たとえば小学生なみの能力でもこなせる作業しかつかせてもらえないとしたら、
ただ相手のイメージが子どもっぽい、甘いなどと非難しても
システムを批判したことにはならない。
不毛な個人攻撃ならば、やめたほうがいい。


505 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 13:52:43
>>498
根拠不在ってさ、シマネコやライブドアが根拠になってんだけどw

都合の悪い部分は目を背けて誹謗中傷、屁理屈、無価値だとほざく赤木テイストあふれる文体の君はもしや…w

506 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 14:29:08
カナメは自分が赤木コミュの管理人だから、または赤木言論応援者だから
バッシングされたり忌避されると言いふらしている。
しかしカナメ自身の人を傷つける言葉や態度・ふるまいを治さない限り、
家族や友人も含む誰からも相手にされない。
多少優秀であっても、ウソをつく、中傷する、自分が悪いことをしても謝らない、
人をワナにかけてとっちめる……といったことを繰り返すかぎり、
誰からも生理的嫌悪感を抱かれつづけるはずだ。

507 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 17:32:29
ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

1、人生は公平ではない。それに慣れよ。
2、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
  君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
3、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
  を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
  君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
  それはチャンスと呼ばれた。
6、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
  そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
  イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
  する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
8、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
  学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
  出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
9、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
  君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
   居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
11、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

508 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 19:10:22
やっぱり口汚く個人攻撃を繰り返すだけか。
ようするに匿名で個人を叩いて鬱憤を晴らしたいだけなんだね。まあ、無意味なことは
自分でも自覚はあるんだろうけど。

509 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 19:50:48
赤木のBLOGが更新されないな

510 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 20:03:37
>>505
アンチから見ても稚拙な擁護より、自演認定厨とか本人認定厨の方がうぜーよ


511 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 20:58:58
>>494 世間知らずの坊やは、年長者を尊重することも知らず、歪んだ認知をただすこともできないのだね。
ひねくれている、ごねているだけでは、「自由」とも「個性」とも言えないな。

512 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 21:03:32
>>508 なにこのうらみがましいカキコ(--;)

513 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 21:35:25
>>511
エスパーSUGEEEEEEEE!
>>494を見ただけで相手が年少だと解るんだw

514 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 23:13:28
赤木の正社員時代の働き具合の方に問題があるのなら、そのときの同期や上司から
情報が漏れるはず。
それが一切ないということは、少なくともまともにきちんと働いていたということだろう。
赤木の側に問題があって正社員が続かなかった、なんていうのはあまりに無責任な
邪推に過ぎない。
そのような根拠のない推測の上に推測を重ねて非難しているだけだから、アンチの議
論には説得力もないし、悪意しかないから、話が建設的な方向に進むこともない。
まあ、2ちゃんねるってそういう場だから仕方がないが、いったん議論のレベルが
低くなって、荒らすのが目的のアンチが数名でも入り込むと、もうどうしようもない
ことが多いんだよね。
その点はブログの方がいいが、最近はコメント欄まで2ちゃん気分の奴が多くて困る
よな。

515 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 23:46:23
>>514 同意。

516 :名無しさん@社会人:2008/06/06(金) 23:54:21
>>514
本人が説明する場所があるんだからそこで答えればいいこと。
そしてその後、事実関係を他の当事者に聞けばおk。
>>514も推測にすぎない。まずは赤木の証言が必要。
正直に答えてくれると思う。SPAの時なみに。

ところで、ここ100レスほどで

>赤木の正社員時代の働き具合

を問題にしてるレスがあったっけ?

517 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 00:42:37
>>516
さあ。
自分で調べてみたら?
なんでここ100レスなんて限定するのかしらんけど。

518 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 06:25:21
>>513 バレバレなのに自覚がないようだな。

519 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 07:00:24
赤木コミュの話だけれど、あそこ絶対おかしい。歪んでいる。
明らかにいじめ・ハラスメントで特定の人がやられているのに、一部のしっかりした人はのぞいて、誰も管理人に注意しない。
むしろ叩かれた人たちがコミュの外に出てくれてせいせいした、それで当然という雰囲気。
平均・中央から離れた人間は、罰されるようにどれほどひどい目にあってもいい。むしろそうでないといけないだろうとする暗黙の前提に満ちていた。

520 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 07:08:34
赤木コミュの管理人・要は、特権意識が強い。そのためか、ダブル・スタンダードひどい。
例えば自分が長文を投稿すると、要はコミュに積極的に貢献した、なのに他のメンバーはやる気もなく怠惰・無能等と言い立てる。
ところが他のメンバー、あるいはその同調者が長文を投稿すれば、どうなるか。バカ・タコ等と罵倒し、共産党やサヨク、さらに統合失調症だと公の場でログが残る形で宣伝している。

521 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 09:27:43
糖質乙

522 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 10:34:15
しばらくぶりに杉田と赤木の論争見てみたけど、
今回は赤木の方に軍配があがってるみたい。
やっぱ左翼相手にカウンター決める才能だけはあるんだな
赤木には。

523 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 10:44:14
あなたがここや杉田スレでやってることはそれ以下でしょう。
あなたの彼ら(赤木さんよりも管理人でしょうか)への批判にも正しい部分はあると思います。
でも、このような方法でやっていると、あなたの精神が荒んでしまわないか心配です。

あなたの書き込みは特徴があるので読む人が読めば誰かわかります。
ブログなどでも、体調の不調を抱えながら、地道にいい活動しているじゃないですか。

堪えきれない怒りはあると思いますが、あなたの良い部分を見ようとしている人間をがっかりさせないでください。

524 :523:2008/06/07(土) 10:46:07
>>520へのレスです

525 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 12:04:07
日記でつぶすって息巻いてたんだから自分が元いた会社に取材すりゃいいのに。
社長変わってないし。

日記読む限り、残業代カットへの不満に関しては赤木に分がある。
ただ残業が発生した原因については赤木の側の主張だけでは判断できない。
それに不満を抱いたあとの行動が無断欠勤連続で
「やめてくれ」と社長から言われ「解雇にしろ」と口論したということのようだから、
それでは会社側に問題があったとしても痛み分けになっちゃう。
そういう時は同じ不満をもっている人といっしょに動くとか
社内に同業種で労基署が入ったうわさを流して様子見るとか
同じ不満をもっている同僚と協力してやれることはある。

その状況に不満をもたない「バカな連中」に「見えた」同僚を見下して、
コミュニケーションをとらなかった(というか、とれなかった)結果、
ひとりで職場への不満を抱え込み自滅、と本の小学校から高校までの
本人による述懐から推測。違ってたら、本人が訂正して。

526 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 12:40:10
一方的に憶測を書き散らした挙句、勝手に修正しろとはずいぶんな言い草ですね。
そういう匿名で一方的に批判するという卑劣さが本能的な部分にまで習慣付いて
しまっているんでしょうけど。

527 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 12:44:25
サービス残業しまくりの 年収400万の正社員

派遣バイトで
一日6500円×20
月13万

前者を否定する者は
後者になる。

サービス残業批判は
サービス残業を真面目に やる人間だけに資格があると思う。



528 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 12:49:10
「履歴書を送付してください」

履歴書だけ送る赤木



529 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 12:55:48
とある学生のケース

ろくな求人がない

バイトしながら景気回復を待つ

永遠のフリーター


ブラック企業に6年いて 転職活動したほうが
いいぞ!


530 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 13:43:33
>>526
書物の読者が実名のファンレターだけ送ってくれるなんて
考えてるならライターなんて無理だと思う。
しかもやってることが社会評論ではね。

誰が書いてるかより、何が書いてあるかが重要で
たとえば、>>525は誰かの代筆やコピペかもしれない。
書いた人間を妄想して>>525のような人格批判ってネットでは意味がない。

憶測を生むような日記と本を書いたのは赤木。
彼はプロのライターなんだから応答、説明する責任は彼にある。
金を払って彼の本を買った読者の権利でしょ、疑問点への問いかけは。

531 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 14:34:47
>>514
>赤木の正社員時代の働き具合の方に問題があるのなら、そのときの同期や上司から
>情報が漏れるはず。
何年も前にやめた人間のことなんて、もう誰も覚えていないのでは?
ま、それ以前に現在の赤木の活動を知らんだろうが。

532 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 16:14:47
>>530
>書いた人間を妄想して>>525のような人格批判ってネットでは意味がない。
同意。↓の部分は確かに酷いね。

>その状況に不満をもたない「バカな連中」に「見えた」同僚を見下して、
>コミュニケーションをとらなかった(というか、とれなかった)結果、
>ひとりで職場への不満を抱え込み自滅、と本の小学校から高校までの
>本人による述懐から推測。違ってたら、本人が訂正して。



533 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 16:38:47
>>530>>525>>526の間違いだなw
読解力試す釣りかw

534 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 16:42:13
>>530の2つめの>>525ね。
試されてダメなレスしてるのが>>532かw

535 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 17:09:28
http://news.livedoor.com/article/detail/3670316/

だからブログじゃないってあれほど(ry
雇用問題を体験ルポ形式で当事者の立場から報告する方が絶対いいって。

536 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 18:01:36
結論

>>525>>526も書いた人間について勝手に妄想して人格批判。

537 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 18:34:15
>>523 なにこの千里眼ゴッコw
人の身で神になろうとしている時点でゴーマンじゃんww

538 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 18:45:05
あ、ごめん、>>530の文章中のアンカーは素で間違えたわ(^^;

でも、真ん中の最後の文章だけ抜いて
>>532のようなレスが返ってくるのは理解できない。
どういう文章の読み方してるんだろう?

539 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 18:55:53
>>537 よくある内部告発・情報公開へのやんわりした圧力でしょう。
それに従わないと旧日本軍みたいに「空気読め」とか「敗北主義だ!」とか言って、例えば誰かを左遷したりする。
だけど掲示板で誰かが別の人を戦争の最前線に送り込むことはできない。
したがって、こんな卑劣な脅しに屈して、内部告発者を口封じしたい連中のいいなりになってはなりませんよ。

540 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 19:17:27
>>538
釣りなんじゃない?

541 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 20:50:13
アンカーミスだかなんだか知らんけど
>その状況に不満をもたない「バカな連中」に「見えた」同僚を見下して、
>コミュニケーションをとらなかった(というか、とれなかった)結果、
>ひとりで職場への不満を抱え込み自滅、と本の小学校から高校までの
>本人による述懐から推測。違ってたら、本人が訂正して。
コレは確かに勝手過ぎるだろ。

542 :名無しさん@社会人:2008/06/07(土) 21:18:46
>>535
なーんだ、結局クビじゃなかったんだw

543 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 00:10:54
>>541
http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9807.htm
http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9808.htm

他にこんなことになる理由が日記と本、
現在の一人称嘲笑啓蒙文体からは想像困難。

544 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 00:48:52
>>543
多分俺が見落としたんだと思うけど、同僚を見下していると解釈できる部分が見あたらない。
よかった何月何日の日記か教えてくれない?

545 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 00:54:08
赤木は警備会社に就職すれば?


546 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 01:17:08
>>544
それは日記ではなくて本のpp8〜9あたり。

547 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 01:17:56
赤木が同僚を見下していた、とかありもしない事実をでっち上げてまで彼を中傷しようと
するアンチの行動はほんとうに汚いよな。
過去長文で赤木を非難していた奴が全部ダンマリなのも卑怯としか言い様が無い。

548 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 05:38:25
>>547 実際、あまりにもひどい労働環境だと、不満やグチを職場ではもらせない。
いつも忙しくせっぱつまっているか、告げ口→リストラの恐怖か。他人を見下す・見下さないといったよゆうなど持てない職場もある。
あと、無法状態にある職場ほど、そこに勤める(た)本人たちは、「ほかの会社(部署)よりはまし」と答えることもある。
そう思わなければ神経が持たないらしい。

549 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 07:44:50
擁護者ってなんで赤木目線の赤木文体なんだw
汚いとか口にするくらいなら思想面や過去ログの矛盾から逃げるなよw

550 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 08:57:31
赤木さんのデビューした論断誌、近々休刊するんだってね。

551 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 09:00:04
>>550 失礼。誤字訂正します。
論断誌→論壇誌

552 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 10:21:25
そうなの?
ソースきぼん

553 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 11:19:22
>>548
そういう一般論ではなくて、赤木が本で書いたことや
日記で書いていること、現在の言動と整合性のある応答を
事実にもとづいて個別のケースとして具体的に語り、
それを会社側の関係者の証言と照らし合わせれば、
赤木が就職氷河期の正社員という「特権的身分」を
放棄するにいたった原因がわかる。

またその複合的な原因の要素として本に赤木本人が書いたpp8〜9が
無関係だと考える必要はどこにもないと思う。

554 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 11:22:31
>>550
市場原理で淘汰されてしまうのか・・・



555 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 12:17:33
ワーキングプアへの対応は必要。

ただ、それと「親がかり同居10年週3夜中コンビニバイトだけ」への対応は異なる。
そういう生活を続けたらどうなるかという想像力が働かなくなるか、
想像力が働き現実が認識できてもその現実を否認するほどに、
また、フルタイムで労働する意欲も就職活動する意欲も発生しないほどに、
親子間の依存があるというのは、派遣で低所得、生活費自己負担、就活中のフリーターとは
別の問題状況で、むしろ DV や 社会的ひきこもり、あるいは、親殺し・子殺しが起きる状況に近い。

仕事する以前から赤木には本の pp8〜9のようなところがあったという。
長期不況下の雇用問題がその要因に影響したということはあっても
雇用問題のみが現在の赤木の「年収の低さの継続」の原因ではない。
親と同居しているかどうかにかかわらず、生活費を自己負担しようとしている
(独立した世帯を営もうとしている)か、就職活動しているかは
支援を考える際のポイントだと考えられる。
しようとして構造的要因でできないのと、する気がない、起こらないのは
対応は別にする必要がある。親子間の依存度により異なる対応が必要。

派遣でもなく、やろうと思えばフルタイム労働も就職活動もできる状況で
「親がかり同居10年週3夜中コンビニバイトだけ」は
「生活費を自己負担する気も、キャリアアップし
就職活動する気も起こらないほど親子依存が強い」のは
どう考えても現在報道されているワーキングプアのすべてに
該当する条件ではないと思う。親子間の強依存の結果、
労働時間と労働強度が「ワーキング」であると社会的合意が
得られる水準にまで及んでない、そこが問題じゃないかな。

「週3夜中コンビニバイトだけ」で結婚して家庭がもてるだけの待遇を、とは
さすがに赤木も主張しないと思うけれど、それはどうして?、ということを
考えてみれば、この労働時間と労働強度に関する社会的合意の問題は理解できると思う。
その合意がないと「ワーキング」とはみなされない。

556 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 12:35:09
正社員だからいいというものではなく、考える時間も何もないような生きる屍だったら意味がないだろ。
早めに切って、思索した結果を文章にする、という赤木にとって比較優位な部分に時間を割けるように
なったわけだから彼の判断は正しかった。

そもそも一個人が会社で受けていたストレスとか計りようがないわけで、あれこれ推測で書いても無
意味。そもそも推測に偏見が入りすぎているし。

中立的な視点からみてアンチの議論はまったく説得力がないとしか言い様がない。

557 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 13:11:15
>>556
それ、「赤木」のケースだけにしかあてはまらないんでダメ。
「思索してみんなライターになりましょう」って一般的な解決策になるとでも?
赤木だってライブドアの文章の調子ではこの先どうなるかわからない。

それにさ、赤木は安定労働層を敵とする時に

>正社員だからいいというものではなく、考える時間も何もないような生きる屍だったら意味がないだろ。

という反論には耳を貸すことがない。 「『安定労働層』の不安定さ」を認めない。
かなり早い時期に BBS で正社員のうつやうつ病が原因の自殺の話が出た時に
「そういう連中が私は一番嫌いなんですよ」と言っている。
これは今にしておもえば、「正社員時代の自分への自己嫌悪」だと思うけれど
そういう「意味がない」状況でも「正社員」なら「安定している」という単純化が
「希望は戦争」論にはある。でないと「安定労働層」なんて言葉自体が出てきようがない。
彼の「希望は戦争」論に欠如しているのは「『安定労働層』の不安定さ」と
「貧困層の不安定さ」とを相関的にとらえる視点。

また、>>556って「結果からのみ努力を考える」っていう
赤木が一番嫌ってることをやってるんで、赤木自身が認めないと思う。
他の人間の結果からそれらの人々が行った努力は認めず、
自分の出した結果からだけ努力を認めろ、って変でしょ。
それに赤木は別に「思索する時間を確保するという明確な目的があって
就職氷河期の正社員という特権的身分を放棄した」わけではないことは、
その後の日記を読めばわかるし。

558 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 13:15:44
>>556
もうひとつ。

>そもそも一個人が会社で受けていたストレスとか計りようがないわけで

ストレスを「計る」のとそのストレスの「原因」を考えることは別のこと。

559 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 14:44:36
>>552
http://www.cyzo.com/2008/06/post_606.html

連載している執筆者への連絡がリークされた模様。
朝日新聞社側は情報を否定。
「思想地図」「ロスジェネ」「m9」の創刊に押されてってことは
電通化で販売部数不振を乗り切ろうとしたのが仇になったってことかと。

560 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 19:03:12
http://blog.livedoor.jp/asaodai/

ロスジェネの編集長のブログ。就職活動中らしい。
悩める高校生たちからのメールに民青への加入を推奨している。。。

561 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 19:15:20
http://blog.livedoor.jp/asaodai/archives/51397820.html

参加者名と雑誌名見てると左翼の電通化ここに極まれりといったイベント。
金曜日の19時から1000円払って参加できる当事者ってどのくらいいるんだろう。

562 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 21:06:11


ま た ロ ス ジ ェ ネ か !!!!


---
【秋葉原・大量殺傷】 「人を殺すため」 男、歩行者天国にトラック突入&通行人ら刺す…11人ケガ、21歳女性など7人死亡★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212925907/

563 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 21:24:53
>>560 まじ?
民青は共産党の組織。
十代半ばの子らに、レッドパージと査定・リンチ・粛正をすすめてどーするΣ( ̄□ ̄)!

564 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 22:06:42
顔文字のセンスが古い書き込みが多いなあw

565 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 22:24:34
弱者問題の電通化流行ってんなw
赤木もモロそのクチだし、正社員にしろとか希望は戦争もキャッチバレだしなw
結婚強制に300万よこせはノドならしてそだけどw

566 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 22:28:26
>>553
赤木の本の8〜9Pの概要ヨロ

567 :名無しさん@社会人:2008/06/08(日) 23:52:29
アキバで戦争でもしてこいや

568 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 00:08:19
今回の犯人って「切れる17歳」世代だね。
アレが騒がれたのが2000年だから、ちょうど今25歳。
ちなみにこの前の茨城の通り魔も24歳。
やっぱあの世代は何かある。

569 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 01:39:38
偶然だろうけど今回の25歳の名前は「智大(ともひろ)」くんだ。
なぜグローバル・オタク・シティを目指したんだろう。
>>561のイベントはこの話出そうだな。

570 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 03:02:27
秋葉原通り魔事件の犠牲者の方々にはお悔やみ申し上げます。

だが社会学的に捉えると、この「秋葉原通り魔殺人事件」を以て、
秋葉原の聖地化が完成したといえるだろう。

たとえば、70年代の銀座、80年代の渋谷・原宿、90年代のディズニーランドのように。
あるいは江戸時代の伊勢神宮、目黒や吉原、ニューヨーク五番街、古代ローマ、メッカ、メジナのように。

「 下 層 民 が、 死 ぬ ま で に そ こ へ 行 き た い
  = 死 に た い と 思 う 地 」

は必然的に何かを浄化する聖地的な役割を担うこととなる。
たしか前も殺人犯が秋葉原へ逃げようとしていたよな……。

浦安ディズニーランドへは、たびたび自殺予告・テロ予告が入る。
それをオリエンタルランドは、想像を絶する企業努力によって、浄化している。
聖地の聖と俗をもっともよく知り、それに殉教した守護者によって、聖地は聖地たる秩序を守られる。

聖地を守ろうとして負傷・死亡した者は、聖人化するわけなのだけれども、
その意味では、今回は負傷した警察官がその役割を果たすわけで、
ここ秋葉原の聖地管理者=ペトロは、「万世橋警察署」となるわけだ。

…警察が守護聖人というのも珍しいな。

571 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 03:07:02
希望は、無差別虐殺だったわけか・・。


572 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 03:14:20
結局、プレカリアートは少数者なんだよな
今回の事件でそう思った
あと怒りが向かうベクトルがおかしい
下流は中流・下流を叩きたがるようになってる

搾取のヒエラルヒーの最上階級こそテロる相手だろうよ

573 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 03:20:16
ほんとだよな。敵を見間違えてる。
なんでヒルズとかなんとかそういうところにテロらないんだろ。
それか経団連の人とか小泉襲うとか。

574 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 03:26:59
◎まとめ

日時       事件名        加害者   被害           動機・備考
97年(H9)  酒鬼薔薇事件      14才少年 小学生重傷1死亡2他  祖母の死、死への興味?
00年(H12) 西鉄バスジャック事件   17才少年 乗客3人刺うち死亡1   いじめ 不登校
08年(H20) 土浦無差別殺傷事件  24才男  死亡1重傷7        就職駄目→ヒキ,弓道全国レベル
08年(H20) 秋葉原通り魔事件    25才男  死亡7重軽傷10      世の中が嫌に,派遣

【共通点】 加害者はいずれも1982〜83年生まれ

(詳細)
1997年の酒鬼薔薇事件(神戸連続児童殺傷事件)は、後の少年法改正へ大きな影響を与えた事件。
“酒鬼薔薇”とは加害者の犯行声明に書かれた仮名「酒鬼薔薇聖斗」から。
14才少年は当時“少年A”と報道され、その未成年の情報の扱いについて紛糾。
報道はエスカレートし取材合戦。新潮社フォーカスは少年の顔写真と実名を掲載、販売強行。
ネットにも顔写真が出回り、法務省は対応に追われる。

その後、酒鬼薔薇の影響を受けた事件が多発。
98年、栃木女性教師刺殺事件。加害者は13才少年、後に酒鬼薔薇に言及。
99年、愛知県西尾市ストーカー殺人事件。加害者は17才少年、酒鬼薔薇に傾倒。

2000年のバスジャック事件は少年が2ch(荒らし)コテ"ネオむぎ茶"であったことから、
「2ちゃんねる」の名前が大きく世に知られる契機となった事件。
17才少年は先の神戸事件の少年Aについて「酒鬼薔薇は神」と発言。
「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」というひろゆきの発言は、
この事件のTVインタビューに答えたものである。

立て続けに17歳による凶行起き、この世代は「酒鬼薔薇世代」と呼ばれるようになる。

2000年、改正少年法が成立。
刑事責任を問える年齢が16歳から14歳に引き下げられる。

575 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 03:40:34
>>568 情報操作に気をつけろ。団塊世代のほうがひどいぞ。

576 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 04:20:03
団塊と団塊ジュニアはゴミクズ

577 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 04:25:53
不健康で疲れきり絶望し 自分から逃れたい苦悩
ロマン主義者達が
神を求めるのは疲労を
癒す為、自分の欠陥や苦悩の
原因を世界の本質に求め (自分の責任ではない)
慰めを得る為である。
彼らが破壊や変化を求めるとしたら
それは、自己嫌悪や苛立ちを麻痺させ忘れる為の、 世界に対する八つ当たりである。
彼らは不健康や弱さを
歪んだ美学でごまかす
頽廃に陥りやすい。

578 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 04:30:14
「広義」の団塊ジュニア 1972年?1981年生まれ
>>574の【共通点】 加害者はいずれも1982〜83年生まれ

579 :578:2008/06/09(月) 04:31:28
×1972年?1981年生まれ
○1972年〜1981年生まれ

580 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 04:51:44
>>557
> それ、「赤木」のケースだけにしかあてはまらないんでダメ。
> 「思索してみんなライターになりましょう」って一般的な解決策になるとでも?
> 赤木だってライブドアの文章の調子ではこの先どうなるかわからない。

驚くほどムチャクチャな意見ですね。自分で何を書いているのかも分からない状態
なのかと疑いたくなります。
そもそも、なぜ赤木以外の人に対する「解決策」まで彼が考えなければならないの
でしょうか? 責任を追及する根拠はなんなのでしょうか?
赤木がコラムでこれからやっていけるかどうかわからない、なんていうのもあたり前
です。そんなことを言い出したら、あらゆる人のあらゆる仕事がそうなわけです。
いったいあなたは何が言いたいのですか?
あまりにナンセンスすぎてまともに対応する必要はないと思いましたが、まったく
自覚がなさそうで気の毒なので、一応指摘しておきました。

581 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 05:09:38
団塊は人間というより亜人間。

582 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 05:12:19
>>577 座れる席がないなら、他人がのいてくれるとよい。当然の生存戦略であり、自然の生態。

583 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 05:40:07
>>582
赤木に譲る席は無い。
その国家的社会的必要性も無い。

自然淘汰は自然の摂理



584 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 08:40:36
>>583 自然淘汰が起こるのなら、上の世代が枯れ落ちるのが筋。そして若い木はこれまで上の世代によってさえぎられてきた日光を浴び、光合成を活発にして、生長できる。

585 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 09:00:59
>>581
そういうお前のようなネットウヨは非人間。


586 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 09:20:54
>>580

> そもそも、なぜ赤木以外の人に対する「解決策」まで彼が考えなければならないの
> でしょうか? 

それが赤木の本音か?自分と弱者の救済が目的じゃなかったっけ?
自分の利益のみ論じる評論家なんてどこの世界にいるんだよ。

> 赤木がコラムでこれからやっていけるかどうかわからない、なんていうのもあたり前
> です。そんなことを言い出したら、あらゆる人のあらゆる仕事がそうなわけです。

赤木のジャーナリストとしての仕事ぶりを評価した上で、いつクビになるかって話だろ。
普通の人間はそうならない為に努力してんだがな。赤木がいつまでもその自覚のない仕事っぷりだからな。
> いったいあなたは何が言いたいのですか?
> あまりにナンセンスすぎてまともに対応する必要はないと思いましたが、まったく
> 自覚がなさそうで気の毒なので、一応指摘しておきました。

その言葉、そっくり返すわ。もしお前がただの擁護者なら別な意味で赤木に同情するね。
本人なら詐欺師決定じゃんw

587 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 09:50:55
>>586
> それが赤木の本音か?自分と弱者の救済が目的じゃなかったっけ?
> 自分の利益のみ論じる評論家なんてどこの世界にいるんだよ。
なかったっけ? といわれても・・・。
あなたはずいぶんいい加減ですね。

> その言葉、そっくり返すわ。もしお前がただの擁護者なら別な意味で赤木に同情するね。
> 本人なら詐欺師決定じゃんw
また本人認定ですか。
病院行った方がいいんじゃないですか?

588 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 11:24:44
秋葉原無差別殺人事件で派遣制度を叩くスレが多いけど、それを批判するのは違うんじゃね?
派遣制度がなければ仕事にも就けずホームレスになってた奴なんて数えきれないほど出てくるだろ。

結局本人の甘え、スキルの問題なわけだし、仕事を選ぶから派遣をやってるわけだしな。
都市部の派遣社員より給与が低く、賞与もなく、待遇も悪い名ばかり正社員だって数十万人はいる。
派遣が悪いわけでも、社会が悪いわけでも無い。 社会に嫉妬や憎悪を向けるのは筋違い。

全て個人の責任だよ

589 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 11:27:37
はいはい新自由主義信者の原理クン乙。

590 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 11:30:37
>>553
赤木の本の8〜9Pの概要マダー?

591 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 12:34:05
買って読め。甘えるな。

592 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 13:02:26
しかし見事な報道統制だな
容疑者が派遣会社をクビになったのが原因と報道してるところは一社もないな
「製造業派遣大手の日研総業に登録、トヨタの静岡県内の自動車部品工場に
派遣され働いていたという」のに、いつのまにかナゼか職業不詳にされてる犯人

593 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 15:17:58
>>572>>573
赤木が望むこともこの事件と対象は変わらんよね。
方法が他力本願で結果がじわじわと出てきて不幸になっていくだけで。

>>580
一言。

それ、同じことを赤木に公の場で言うように言ってあげてくださいw

>>588>>592
ホームレス支援をやっている知人がネットカフェ難民の支援もはじめたんだけど
派遣でしか働けないタイプ(ある種の障害をもっている)若者もいて、
偽装請負発覚なんかで派遣で働けなくなると
そういうタイプの若者の労働機会がなくなって難民化してるというところもあるらしい。
ちなみにホームレスで元日雇いだった中高年にも同じような障害が見つかることが多いらしい。
でも、彼らの場合、高度成長期からバブルまでなんとか労働需要がもった。
作ろうと思えば作れるが、作りたくなければ対人関係を継続的に作らずにすむ
細切れの労働を続けたからそうなったのか、
それとも、もともとある種の障害をもつ人が自分にできることをやっていたのか、
それは簡単には判断できないけれどね。

対人関係で障害をもつ労働者の労働機会保障、所得保障と社会保障を
どうするかというのは問題だと思う。

594 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 15:24:44
情報統制というわけでもなさそう。

http://news.livedoor.com/article/detail/3675409/

595 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 15:39:16
http://news.google.co.jp/nwshp?tab=wn&ned=jp&ncl=1224726347&hl=ja&topic=y

安定労働層家庭の息子なわけね、今回の犯人は。

596 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 16:35:59
<秋葉原通り魔>容疑者、解雇と誤解?工場「つなぎがない」と騒ぐ 携帯サイトにも書き込みか
6月9日14時18分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000011-maiall-soci

この記事だけだと誤解っぽいけど、はっきりしたことはわからんね>解雇
犯人は小中学校の頃は勉強もできたし、中学校では彼女もいたぐらい人気もあったが、高校で
激変したみたいだな。
高校も進学校で、専門とか短大に行くのは一人か二人くらいしかいなかったところみたいだし。
鬱屈したプライドと現状のどうしようもない状況に追い詰められたのか?
這い上がるチャンスがないのかなあ。今の社会は。

597 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 16:40:09
>>587

>>586
> > それが赤木の本音か?自分と弱者の救済が目的じゃなかったっけ?
> > 自分の利益のみ論じる評論家なんてどこの世界にいるんだよ。

> なかったっけ? といわれても・・・。
> あなたはずいぶんいい加減ですね。

> > その言葉、そっくり返すわ。もしお前がただの擁護者なら別な意味で赤木に同情するね。
> > 本人なら詐欺師決定じゃんw

> また本人認定ですか。
> 病院行った方がいいんじゃないですか?

難癖付けるならもう少し文章きちんと読んでからにしろよ。読解力とか以前の問題。

598 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:08:42
定年退職した60歳のひとは再就職と機会がある
とある企業の場合はね

赤木に出来ない仕事であり赤木を採用しても
企業には利益がない。


599 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:09:02
>>597
> 難癖付けるならもう少し文章きちんと読んでからにしろよ。読解力とか以前の問題。
具体的には何一つ反論できずに、「読解力以前の問題」ですか。ずいぶん横柄ですねえ。
ま、そうやって捨て台詞を残せば勝った気持ちにだけはなれるんでしょうね。
実際はあなたの完全敗北ですね。
なさけない。

600 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:09:31
>>598
だから何?

601 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:10:43
今回の犯人のともひろくんは労働時間と労働強度から
「ワーキングプア」だと言っていいと思うけど、
赤木みたいな「ノンワーキングプア」が「希望は戦争」なんて
他力本願で悠長なことを言っていられるのに対して
ワーキングプアはもっと切迫した状況にあるってことだよね。

報道では2ヶ月前に地元の青森で同窓会があった際に
彼が同級生に「死にたい」と言っていたということだけれど
同級生とわが身を比べてってのは、赤木にもあったんだっけ?

>>561のイベントにはパリ大学でバリバールの指導(確かそのはず)で
博士号を取った萱野が参加しているけれど、パリ大学の博士号が
誰でも取れるというわけではなく、そうしたものに価値を置く
メリトクラシーがあって学歴社会ってのは機能している。
努力をめぐる赤木の主張というのは現在の自分を評価しない
既存のメリトクラシーの全否定のはずなんだけれど、
ワープアの問題に関わってる萱野に博士号を返上する覚悟があるかどうか
壇上で迫ってくれるとおもしろいかも。でも、イベントでは
おとなしいから無理かw

602 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:13:34
>>587
> > 本人なら詐欺師決定じゃんw

> また本人認定ですか。

「本人なら」ってのは「認定」ではないと思うよ。
「もし〜なら」ってのは「仮定」なわけで。
なので>>597がレスしたんだと思う。

603 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:19:00
>>561のリンク先で編集長が

>われわれサヨクは、紀伊国屋書店新宿本店のみなさんの信義に応えなければならないし、
>その信義のために、資本主義社会をのりこえるために、なんとしても
>「黒字」を生み出さなければなりませんから(笑)。

なんて書いてる。冗談のつもりなんだろうけど、なんというか品がない。
こんなこと書く必要ないよね、公に不特定多数の人間が目にするところで。

604 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:34:58
>>588 違う。翻訳・医療など技能や資格のある層も派遣化・不安定化を強いられている。
なお甘えや知識・スキルがないのはむしろ派遣会社の側。特別の施設も要らず、電話とファックスとPCと小さいオフィスさえあれば、人を集めて登録し、事業を始めることができる。
そしてピンハネ率に法的規制はない。偽装請負や多重派遣をはじめ、脱法行為もほぼ野放し状態だ。
これまでマスコミや労働組合、内部告発者の公表した情報も氷山の一角にすぎない。
おまけに、ライバルになる公立のハローワークはリストラされつつある。たたく相手を間違えるな。

605 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 17:49:37
>>593
>赤木が望むこともこの事件と対象は変わらんよね。
>方法が他力本願で結果がじわじわと出てきて不幸になっていくだけで。

むしろ来週の眼光紙背あたりで取り上げて、こういったヤケクソ、短絡的、成り行き任せの
自爆気味テロを肯定的に煽ってくれたら神認定するんだけどなw
ま、赤木くんは自己責任大嫌いなヘタレだから、当たらず障らず程度の内容に終始すると思うけどな!

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 <殺せ! 奪え! 犯せ!
 ⊂彡



606 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 19:07:04
>>599

そうやって屁理屈と難癖に終始して本題をそらすだけの「極めて赤木的」な文章のどこに反論すりゃいいんだ?

607 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 19:40:32
渋谷・宮益坂沿いに4月下旬、防衛省・自衛隊が民間委託した広報スペース「自衛館」(渋谷区渋谷1)がプレオープンした。

 同館は、防衛省・自衛隊が自衛官の募集拠点として開設した施設。
博報堂(港区)に運営を委託し、
イベント運営などを手がけるライチャスインターナショナル(中央区)が内装やディスプレーなどのディレクションを手がけた。
館内は、壁面を「白」で統一、エントランス付近をガラス張りにすることで入りやすさを演出した。

 スペース内には、自衛隊員募集パンフレットや同省が編集協力している雑誌「MAMOR(マモル)」を置くほか、
陸・海・空の制服や艦船模型などを展示する。
制服は、海上自衛隊のセーラー服や陸上自衛隊の迷彩服、制帽など実際の現場で使用されているものがそろい、
試着、写真撮影(無料)も可能だ。

 模型はすべてガラスケースに展示。航空自衛隊の「ブルーインパルス」や護衛艦「イージス艦(1号)」に加え、
陸上自衛隊の「73式小型トラック」チョロQなども紹介。
壁面には、自衛隊のポスターやカレンダー、戦闘機の写真パネルなどを展示、
モニターでも自衛隊のDVDを上映するなど、自衛隊の魅力をアピールする。
ターゲットは10代後半〜20代全般の若者。

 同スペース担当者は「今後はスペースを活用したイベントも開催していきたい。
当館の反応を見て、2号館、3号館の展開も検討している」と話す。

 運営時間は11時〜19時。水曜定休。正式オープンは7月。

608 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 20:28:54
マスコミ各社の報道見てるとアキバ潰しやオタク潰しにしか走ってないようにも見受けられるけどな。


609 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 21:31:18
アキバ犯には赤木と共通するダメな部分が多い。
実力以上にプライドが高い、自分を客観視せずに思考し物事の責任を他に転嫁する、
人間関係を円満に築けない、被害妄想かつ自己顕示欲が強く極めて内向的な性格
などなど。

非正規用の部分がマスコミにクローズアップされてるが、この手は正規雇用であってもうまく行かないだろ。
この性格じゃ…

610 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 21:45:53
>>601
> 今回の犯人のともひろくんは労働時間と労働強度から
> 「ワーキングプア」だと言っていいと思うけど、

この容疑者には月収いくらくらいの収入があったのか報道されている?

611 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 21:47:53
>>601
下流同士の嫉妬のし合い(赤木戦略)にまんまと巻き込まれていますねwwwwww

612 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 22:59:09
「何も終わっちゃいねえ!何も!「人生いろいろ」って言葉だけじゃ終わらねえんだよ!
 まともな職活戦争じゃなかった、無理矢理でも職活しろって言われたんだ!
 俺は職活に勝つために100社以上も面接をした だが団塊の糞人事共が身の保身の為にそれを邪魔した!
 家に戻ってみるとオヤジやバブルの大手社員の兄貴がぞろぞろいて 言いやがるんだ!
 俺のこと勉強不足だの大学進学は間違っただのなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
 ええっ!団塊とバブルは俺と同じ条件にいてあの思いをして喚いてんのか!」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
 バブルや高度成長じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 今じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって介護をしてもらう最後の一人だ ○○と○○な死に方をしてくれるな」
「バブル、団塊野郎は家も買えた 車にも乗れたよ!100万もする臨時ボーナスを自由に使えた!
 それが俺たちが職活してみれば工場の正社員にもなれないんだ!!

613 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:00:54
〜〜〜派遣で働く前〜〜〜
      +____
     /⌒  ⌒\
   /( ⌒)  (⌒)\ +
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   仕事がんばるお!!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /  + 
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

〜〜〜派遣で搾取された後〜〜〜
         ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\   
    /:::::::::(○)三(○):\
   /::::::.:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::| //
   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://
  /:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::://
  |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::://
  \::::::::: ̄ ̄ ̄( ̄/
   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|

614 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:12:28
>>610
されてる。時給1300円月収20万円プラス残業代、
月平均30万円程度という報道もある。

労働分配率の問題や企業経営の不安定化要因としての超過利潤の問題に
手をつけずに、安定労働層と貧困層だけで所得再分配を考えるのってアホらしい。

貧困層の若年層の親たちは今回のように安定労働層であることが
とくに20代だと多いんじゃないかと思われるけど
ということはその場合、安定労働層の待遇の引き下げって
貧困層の相続する遺産総額の減額というか生前贈与のようなもので
政府の雇用政策の失敗と市場の失敗のつけを家族が負わされるというのと変わらんね。
このままではお宅のお子さん死にますよ、ご家庭でなんとかしてください、ってことだから。
こうした時代錯誤的な家族保障の性格は赤木の「専業主夫」にもあるけどさ。
成人が親であれ夫であれ妻であれ、家族に扶養されなければならない状況がおかしい、という発想はない。
それに核家族なんだからそんな脆弱なセーフティネットじゃどうしようもないだろうに。

615 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:17:24
お待ちかねの比較論考きたよー
http://d.hatena.ne.jp/NaO/20080609#p1
トモヒロに告ぐ

616 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:23:11
http://d.hatena.ne.jp/NaO/20080609/p1
こっちのがつながりやすいか

617 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:38:38
あれだけ偶発的要素の大きい事件に対して、
「なぜ秋葉原で?」というのをいろいろなひとが
必死に考えて意味を与えようとしているのって、
合理化による防衛機制だよなあ

618 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:45:19
>>616
読んだけど、赤木の場合、戦争=内戦ってわけでもないし
今回の事件は政治的な目的があってのテロでもないので、
格差問題への対応が必要というのには同意だが
その文章そのものには説得力がないと思う。

あとライン工だからワーキングプアというのもずさん。
派遣法改正以前と労働強度には変化がなく
労働時間も正社員と同等であるのに
ボーナスや社会保障および雇用契約の安定度その他の待遇が
正社員と差別化されているということで
ワーキングプアと言うべきだと思う。

ところで報道されている給与額って派遣会社のピンはね前だよね?

619 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:47:31
ワーキングプアというより、明日から住所不定無職だったみたいね。
ネカフェ難民の方が適当なんじゃないか?

620 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:54:14
>>619
解雇の対象にはなってなかったって報道あったけどあれ誤報?

621 :名無しさん@社会人:2008/06/09(月) 23:59:50
http://news.google.co.jp/news/url?sa=t&ct=jp/2-0&fp=484db6be58460ecd&ei=TURNSNurBIiY6wO99PnrDQ&url=http%3A//www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080609AT1G0901S09062008.html&cid=1224726347&usg=AFQjCNGZ2kAm1A7jZuIAeA_nl4cP4UCU1A

>関東自動車工業によると、同容疑者は塗装工程を担当し、
>月曜から金曜までの週5日勤務。同工場は人員削減のため
>派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
>ただ「日研総業を通じ、(同容疑者は)削減対象ではないと伝えた」としている。

解雇が原因だとされると面倒ということで事実を隠蔽してる可能性はあるけど
こんな報道もあるということで。

622 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 00:06:32
>>617
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080609-370296.html

秋葉原だったのは計画的だったみたいね。
でも日曜に秋葉原にいるのって「勝ち組」ではないよなあ。

623 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 00:12:10
http://www.j-cast.com/2008/06/09021495.html

非モテだったという報道もある。

624 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 00:21:02
>>623
>「チャンスは全ての人に平等に与えられるべき 生かせるか生かせないかはその人次第」
>「もしかして、俺、チャンスを逃してるわけ?そんなチャンス、人生に一回もなかったけど」

智弘も言いそうなセリフだなw

625 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 00:21:09
>>615
> http://d.hatena.ne.jp/NaO/20080609#p1
> リバータリアニズムが自己防衛・自己武装の必要性を生んでしまい、逆に金がかかってしまうように。

これは経済版のリバータリズムスレッドでも話題に上っていました。

リバタリアンは「小さな政府」を提唱し、自分たちは国家全体主義の対極にあると自称するが、
彼らの提唱する夜警国家思想の行き着く果ての現実は、自らの私的所有を堅守するため、
その自己宣伝とはかけ離れた強力な国家主義統制と強権政治とを必要とする「大きな政府」
に帰結することになると、ざっとこんな感じの反論を受けていました。

市場リベラリズムである新自由主義がなぜに新保守主義と相性がいいのか、
小泉政権が安部政権にバトンタッチしたのか、その理由がずばり示されていますね。

626 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 00:43:18
>>624
IT系の専門出て就職氷河期に正社員になってる赤木に
チャンスがなかったというのはおかしい。

>>625
セキュリティの上昇と管理社会化の話は1970年代後半にはすでに出てるね。
84年に亡くなったフーコーのコレージュ・ド・フランスでの講義録に
そのテーマの講義がある。? Il faut d?fendre la soci?t? ?ってやつ。
邦題は「社会を防衛しなければならない」だっけ?

627 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 00:45:24
おや、アクサンが変なことに。

<< Il faut defendre la societe >> (アクサンなし)ね。

628 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 01:06:29
http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

6日いっぱいまでと解雇通告がなされたって報道もあるみたい。

629 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 01:12:34
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1212989331/l50

とりあえずこれも貼っておこう。
容疑者の収入ピンはね後いくらかの報道はどこにもないみたいね。
>>614だと360万円ほどあるように見えるわけだけど。

630 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 02:02:01
とりあえず、赤木としてはスレが上がって欲しくない、と。
まあ、今後の生活に関わるからね

631 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 02:11:50
>>630
機会は与えられたんだから、今回の犯人のようなワーキングプアを
メシの種にせず、ライブドアの文章よりもっとちゃんとしたものを書けば
いいだけのことなんだけどね。学がないと自分で言いながら
学がないと書けないものを書こうとしてる。

ライブドアの文章のダメなところのひとつは、学があるかのように
見せかけて読者を啓蒙しようとしてるとこね。
自分の方がおまえらよりもわかってる、というメッセージが強すぎる。
宮台や山形の悪影響なのかな、あれは。

632 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 02:14:45
>>630
メール欄に「age」って入力してるのはアピールのつもりなんかな?


633 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 03:48:02
貧困層が激増したのはバブル期であって、
小泉時代以来格差縮小、貧困層減少に向かってます。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html

つまりはドヤにいたような連中の世代が入れ替わってるだけなんだが、
なまじ「入り口(教育)は公平」だったもんだから
実力の結果としての格差が異常に
不公平に見えるという状態かと。

634 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 05:19:47
>>633
格差の主観化が起きているってことには同意なんだが、

>単身世帯を含んでいないデータなので、単身のニート・フリーターの状況や
>単身高齢者世帯の状況は、反映されない点に留意しておく必要がある。

という家計単位のデータをもとにした分析なので
そのリンク先の文章を根拠にしては説得力に欠けるかと。

635 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 11:01:19
>>609
>アキバ犯には赤木と共通するダメな部分が多い。
>実力以上にプライドが高い、自分を客観視せずに思考し物事の責任を他に転嫁する、
>人間関係を円満に築けない、被害妄想かつ自己顕示欲が強く極めて内向的な性格

正社員でもこういう人はいるだろう、と赤木は言うだろうと思うんだけど、
そういう人は自分のダメなところを認めたうえで、常に意識して
コントロールしようとしてるわけね、「成人における幼児性」を。
赤木の場合、>>609のいうようなことの度合いがはなはだしい。
自分でそれをコントロールすることを放棄してるから。

>>609の挙げていることは、「俺は小学生のころから大学の勉強向きだった」
「恋愛童貞」「自分がこうなったのは親や中学校時代の教師のせい」
なんてのをはじめ、赤木の日記の記述やブログの記事、本、ライブドアの連載、なんかに
読み手にわかるかたちで表現されちゃってる。本人も時々意識することもあるんだと思う。
しかし、それを本人が一切認めない。現実の自分を否認しちゃう。
そこが一番ダメだと思う。自己対象化し他人の評価を受け入れることが
できないと、正社員にはなれないし、なれても仕事を継続することが難しい。

636 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 11:13:42
派遣業界板よりコピペ。

910 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/10(火) 09:16:42 ID:DpwQgFV70

690 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 23:44:23 ID:lo66uA5+0
■加藤容疑者の同僚の発言
「僕と(加藤容疑者の)2人だけ(会社に)呼ばれて、はっきり6月いっぱいまでと。
(その後、契約が)1ヶ月から3ヵ月に延長された。ここ何週間かは悩んだ。人員削減で」
http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg
http://www.vipper.net/vip540126.jpg
http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/20080609204733.htm


■関東自動車の発言
同工場は人員削減のため派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
ただ「日研総業を通じ、(同容疑者は)削減対象ではないと伝えた」としている。


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080609AT1G0901S09062008.html
加藤容疑者、3日前に大声で騒ぐ 秋葉原無差別殺傷

 加藤智大容疑者は製造業向け人材派遣、日研総業(東京)から昨年11月、
関東自動車工業の工場(静岡県裾野市)に派遣され、働いていた。勤務態度はまじめだったという。

 しかし、5日早朝に工場の更衣室で「つなぎがない」と大声で騒いでいるところを、
同僚に目撃された直後から姿が見えなくなった。同日夜に日研総業の担当者が同容疑者と連絡を取ったが、
「もう1日考えさせてくれ」と話し、翌6日も休んだという。

 関東自動車工業によると、同容疑者は塗装工程を担当し、月曜から金曜までの週5日勤務。
同工場は人員削減のため派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
ただ「日研総業を通じ、(同容疑者は)削減対象ではないと伝えた」としている。(16:00)


637 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:05:42
>>606
> そうやって屁理屈と難癖に終始して本題をそらすだけの「極めて赤木的」な文章のどこに反論すりゃいいんだ?
相変わらず具体的に何が悪いのか一つも指摘できないんですね。
自分で少しは考えてみたらどうでしょうか?

638 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:07:51
加藤容疑者、あのメガネと格好から、まさか赤木さんが・・・と思って一瞬焦ったよ。

639 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:24:29
今回の加藤については、なんで地元の予備校通って大学受験しないの?、ってのはあるわけね。

専門(現在は短大?)とか卒業してるけれど、親に予備校に通わせる金がないってわけでもなさそうだし、
実際、今、予備校も金かかるから通わせることが経済的にできない家庭も多い。
それに比べれば加藤は機会は与えられてると思う。その機会を無駄にしてるだけで。
予備校入って大学受験しない理由は、自分の実力以上のところ受けて落ちて、
自分のダメさを「不合格」というかたちで突きつけられて認めなきゃならなくなるより、
「受ければ俺はあのランクの大学は受かるんだ」って状態を維持したいからなんじゃないのかと
加藤の場合は「弘前大学に行きたい」という専門卒業時の発言が思わせる。
じゃ、なんで地元の予備校じゃなくて、岐阜の専門に行くんだ?、と話を聞くと不思議に思う。

同じようなことは、赤木の場合も「俺は昔から大学の勉強向き」発言に感じる。
どっちも「不合格」や「不採用」という客観的で決定的なかたちで
自己に対する評価が下ることを回避して、受験や就職活動をしないんじゃないのと思わせる。
赤木にしたってIT系の専門出て現在まで親がかりなわけで、予備校通って大学行くことができない家計状況ではないよね?
新卒一括採用が中心だってわかってるのに、受験できないわけでもないのに
なんで受験しないのか、それはどうしてなんだろう?

640 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:31:11
>>639
> 新卒一括採用が中心だってわかってるのに、受験できないわけでもないのに
> なんで受験しないのか、それはどうしてなんだろう?
お前、推測だったのを後半で事実にするなよ(w
今の報道ではそこまではわからんでしょ。

641 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:47:05
>>633
雇用に関する規制緩和で、寄せ場が拡散したというか、
社会が寄せ場化したというか、そういう感じはあるね。
今回の容疑者の住んでたマンションも彼の部屋は
見かけはどうあろうとドヤで、証言した他の住人の部屋はそうじゃない。

その一方で、>>625の示すようなかたちでの社会の監獄化も進行してる。
児ポ法改正もその一環で、単純所持の厳罰化って個人の生活の
監視や管理の強化につながる。個人が抱く欲望に対する検閲なんだから。
フーコーの「監獄の誕生(監視と処罰)」と「性の歴史」のことを思い出せばいい。

>>561のようなイベントって旧世代および寄せ場で生きてきた経験のある人間も呼ぶべきだと思うんだよな。
寄せ場のこと知ってる世代の経験から学べることはいくらもあるんだし。
自分たちの経験の新しさを検証なしに信じてるだけってのは知的な厚顔無恥だと思う。

642 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:48:20
>>640
あ、そこは赤木だけの話。わかりにくくてすまんね。

643 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:49:59
昔フーコーとか好きだった大学生がおじさん世代が多いのかな?
このスレって。

644 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:50:55
しかし、たぶん部屋代数万は取られてるんだから
ドヤにしては高いよな。ピンはねの口実になってるだけか。

645 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 12:58:06
>>643
好き嫌い別にして、ここで語られている諸問題と関係はあるからね。
読むにこしたことはない。

ブルデューなんてのもそう。彼の場合、晩年にホームレスとともに
エコール・ノルマル(フランスのメリトクラシーの象徴で
ブルデューもそこの卒業者)を占拠するという行動で問題をアピールした。

今、ワープアだ、ロスジェネだ、と雑誌で書いている日本のアカデミシャンが
そのことを知ってるかどうかは知らないけどね。

646 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 13:03:17
秋葉原事件の携帯の文章読んだけど、まんま若き日の智弘だな。
冗談抜きで戦慄が走ったよ


647 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 13:05:31
日本のアカデミシャンが書いてる雑誌って読者層は
限られているし発行部数も少ない。
使われてるタームもテクニカルタームやジャーゴンが多い。
哲学や文学寄りの文章が多くて
社会科学的、ドキュメンタリー映画的な実証性に乏しい。

「脳内弱者」を弄ぶことで当事者を玩弄してるって点では
電通化した左翼は学歴にかかわらず一致してると思う。

648 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 13:11:47
>>646
たかだか7000部ほどしか売れない「希望は戦争」駄文より、
今回の事件の方がインパクトあるわけね。

まあ、マスコミの報道で考える刺激にはならんとは思うし、
派遣差別が社会的な関係のなかで加速するって落ちなんだろうけど。
「正社員と派遣の対立」ってにせの問題だと思うんだけど
そこをあおって商売にしようとする品のない連中が後を絶たない限り、
今回のような事件は続くし、対立をあおるやつは「殺人教唆」してるのと変わらないね。

649 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 13:48:45
>>633
日本のネオリベ政策は実は小泉以前から、つまり中曽根政権時代にはじまっている。
「小さな政府」を唱えたのは実は中曽根政権からで、小泉はその流れを引き継いだだけ。

650 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 14:05:25
新保守主義は世界的潮流だったが日本固有の事情もあって中曽根の採った政策ははネオリベとはいえない

651 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 14:07:39
しかし派遣の自由化もたしかそのころに始まり、
そのころから非正規雇用が一貫して増加してきた。

652 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 14:14:24
フィンランドの銃乱射事件の次はこれか。いやな時代になったな。

653 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 14:52:12
>>637

> > そうやって屁理屈と難癖に終始して本題をそらすだけの「極めて赤木的」な文章のどこに反論すりゃいいんだ?
> 相変わらず具体的に何が悪いのか一つも指摘できないんですね。
> 自分で少しは考えてみたらどうでしょうか?

そういうヘリクツと難癖ではぐらかす事ばかりでなく580をよく読んで意見に反論したら?
してもないのに本人認定とかさ、いい加減なのはどっちだよwまるでシマネコBBSの赤木みたいな支離滅裂さだよ。

654 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 17:09:22
>>641 全面的に同意。

655 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 17:11:05
アルジェリアのテロとの関連も秋葉の事件にはある。
フランス人=正社員
派遣=アルジェリア人

656 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 20:44:38
赤木は大丈夫?


657 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 21:01:35
>>656 赤木は言論で発散できるし、赤木コミュのつながりもあるから、そう簡単に加藤にはならないっぽい。

しかしもし赤木があの種の犯罪をやったなら、それも派遣制度への否定、内部告発も添えてやるならば、赤木は00年代の三島由紀夫のような伝説の言論人になれるはずだ!
ま、赤木は内部告発には向いていないし、当面のところ、大丈夫でしょう(^^;)

658 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 21:10:42
>>656 赤木よりも赤木コミュ管理人のカ*メのほうが加藤に近いんじゃない。立場的にもキャラ的にも。
カ*メも人間不信強いし、人間関係うまくいかないとすぐ切れたり逃走するタイプだから。
教育熱心な家庭で育っているらしく、出世志向も強い。その割には成功していない。
その上彼は、自分よりもわずかに有利な者への甘え・嫉妬・競争心が強すぎる。
勝ち負けにこだわりすぎたりいじめ再現をおそれるあまり、いい関係を壊す。そのため孤立してばかりいる。

659 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 21:52:26
社会を構成する
個人に着目する
必要性がある。

社会構造の欠陥は
問題児により生じる。

問題児を除去すれば・・・


660 :名無しさん@社会人:2008/06/10(火) 23:28:21
早く赤木は就職しる!
結婚はアキラメレ

新聞配達したら?


661 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 02:03:55
赤木もここが言論人としての正念場かもな。
秋葉原通り魔殺傷事件を日和った態度で済ませれば、数年後には世間から忘却される事間違い無し。
多分、自分に累が及ばないような事しか言わないと思うけど。

662 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 02:18:59
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/06/10/0545254
調査によると、労働者のうち39%が、高校時代の過ごし方が
現在の職業選択に影響を与えていると考えているそうです。

調査によると、高校時代に運動部員だった人は運送業、オタクはエンジニアや小売業、
チアリーダーは保険や旅行業につく割合が高いとのこと。

先生と仲のよい生徒はその41%が建築業や金融業の管理職・事務職に就き、
成績や素行が優秀な学生のみが加入できる組織に所属していた人のうち60%が
技術職を含む専門職(医療関係が多い)に就いていたそうです。

また、生徒会に所属していた生徒は最も年収が多く、その12%が年収1000万円以上、
半数以上が年収500万円以上。運動部員やオタク、クラスの人気者の7%は年収1000万円以上1億円以下で、
体育会系の45%は年収500万円以上、などの調査結果が得られたそうです。

なお、高校時代オタクだった人は現在の仕事への満足度が21%と低く、
さらにオタクの31%が自身のキャリアの進み方に満足していないそうです。


663 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 02:21:13
>>641
>フーコーの「監獄の誕生(監視と処罰)」と「性の歴史」のことを思い出せばいい。

フーコーの歴史認識は出鱈目なんだが…


664 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 03:20:38
>●今回の秋葉原での通り魔事件で、確実に分かったことを1つだけ書く。
> 死刑に犯罪抑止力はない。
> 以上。

をいをい、他にもあるだろ、書くこと。
人が死んでも正社員にはなれないとか。

665 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 03:32:15
とりあえず今週の眼光紙背がうpされるまで態度保留。

666 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 03:34:43
                                   
  ∧_,,∧
  <*`∀´>  民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  (    ) 
  | | |     民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  〈_フ__フ
 
 
【格差ピラミッド】  日本は在日天国ニダ〜♪  【在日は勝ち組】

           ■■■ 在日特権 ■■■

                  /\生活保護 もらい放題 うはうは〜♪
                /∧_,∧\ 
              / <*`∀´>  \公営住宅 優先入居〜♪
            / 在日朝鮮人さま \病院・学校 みんな無料〜♪
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\リストラ 名ばかり管理職
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\過労死 社内いじめ
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ワーキングプア
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ネットカフェ難民
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\集団自殺
/____/_______無職_ニート________\通り魔殺人

  ∧_,,∧
  <*`∀´>  民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  (    ) 
  | | |       民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  〈_フ__フ
【在日は勝ち組】
 

667 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 05:45:19
↑悪魔の数字のカキコ、乙。

668 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 07:12:00
>>665

> とりあえず今週の眼光紙背がうpされるまで態度保留。

まあ今週のネタはこれで決まりだろうな。
普段の主張とかぶる部分も多い訳だし、ジャーナリスト赤木のお手なみ拝見だな。

まあ都合よく解釈して利用すりだけのいつもの駄文の可能性大だがなw

669 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 09:54:55
この手の自爆テロまがいの無差別犯罪が多発すれば日本も平和どころか
パレスチナみたいに戦場化しそう。
無差別だから格差に関係なく誰でも平等にいつ巻き添えをくらって命を
落とすか分からない赤木流希望の戦争状態がもうそこまで?(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

670 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 14:33:16
宅間や加藤や赤木

劣等感とプライドから
社会に八つ当たりする
タイプの人間が一番
危ない!!



671 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 15:15:43
社会学者の中には永山則夫みたいの万歳するやつもいるしなぁ
赤木みたいなの増長させるのはどうかと思うが

672 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 15:17:10
万歳しているのは文学者じゃないの?

673 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 15:37:30
とりあえず赤木を誹謗中傷することだけが目的の奴いるな。
何が不満なんだか・・・。

674 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 15:41:44
>>671
「教唆する」のが好きなタイプね。で、事件が起こったら、私は無関係です、とw
赤木の場合も「戦争」を自分で起こすんじゃなくて他力本願なわけで
「起きてほしい」「起こしてほしい」というのは「起こせ」と
誰かに命じ教唆しているのと言語行為的には変わらない。

でも加藤が「ワーキングプア」なら赤木は違うよなあw
口先だけで「希望は戦争」と言って週4日休んでいられる余裕がある。
なので電通化した左翼も安心して相手ができる。口先だけだから。

電通化した左翼が否認して見ないでおこうとしているのは
加藤のような人々なんだろうね。
ドキュメンタリー映画で2人の生活を撮影すれば
どれだけ違うかわかると思うけどw

そういえば池袋で通り魔連続殺傷事件があったのって10年ほど前だっけ?
新聞販売員の若い男性の。あれって夏だったような。8月くらいかな。

675 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 16:18:03
>電通化した左翼

見慣れない表現だな。電通化って。

676 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 16:21:35
思ったのは、高卒だと、たとえそれなりに名門の進学校を卒業していたとしても
やっぱり派遣で雇われてやっていくのがせいぜいのところなのか、ということだな。

677 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 18:14:03
>>676 今時大卒でも似たようなもの。
ただしさすがに旧帝大クラス日本人男性にもなると、話が別。コネあったりしてなんとか正規雇用か契約社員的ポジションをゲトできている。
とはいえ、他の雇用形態と同じくリストラ不安がゼロではない。

678 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 18:47:53
>>676 昔の世代では、旧制中学日比谷高校を出て、大学に行かずに音楽評論の仕事をしている浜田慈郎さんみたいな人もいるんだが。
今は大学至上主義になりすぎ。
多様性を認めない社会はよくないよ。

679 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 19:00:36
当時の日比谷高はそれだけ文化資本高かったからなあ

680 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 21:09:57
>>679 浜田さんと世代はいっしょかどうか分からないけれど、日比谷高校→学習院で小説家の塩野七生は、彼女が在籍したころの日比谷についてエッセイの中でこんな意味の発言をしている。
日比谷の女の子たちは、もう十代の当時、出世有望株の男の子につばをつけていた。
将来は外交官や高級官僚や弁護士等になるのが当然の男の子を確保していた。
中には勉強一筋の女の子もいたから、将来有望株の男の子に出会う確率は、当時の日比谷は日本最高だったろう、と。

681 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 22:02:35
工場労働者で結婚している場合は人生安定しますよ。
パチンコや風俗で
遊ぶ独身も悲惨だが
本人は幸せ



682 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 22:24:06
>>673

> とりあえず赤木を誹謗中傷することだけが目的の奴いるな。
> 何が不満なんだか・・・。

加藤君ばりの被害妄想ごくろうさん。
お望みどおり希望は戦争とかってくだらないキャッチのお陰で
有名人になれたのに誹謗中傷とかつまんない事で気にするなよ。
ちっちゃいちっちゃいw

PS包茎は直ったかいw

683 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 23:03:05
赤木や加藤や宅間に
必要なのは
宗教だと思う。

宗教が機能しなくなって しまってる・・・・



684 :名無しさん@社会人:2008/06/11(水) 23:21:07
神を信じなさい。殉教者になりなさい。

685 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 00:27:10
本筋から外れるけど、フーコーを引用している奴は今時どうかと思ったぞ。
なんか80年代に大学生だったオッサンなのかもしれないが、そういうのを出してハク付け
するのがダサいというか、今の時代あまりにあかさまなのはかっこ悪いことを自覚しなさ
いね。

686 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 00:59:15
>>670
赤木なら心配するな。
ヤケを起こしても口先か指先を動かす程度のエネルギーしか出ないから。

なんて書くと >>673 に怒られるかな。
でも誹謗中傷になったとしても、それは目的ではなく結果でしょ。
赤木の主張なり生き方(自己申告)なりに対して所感を述べたら誹謗っぽくなっちゃうとか。

687 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 01:10:05
赤木智弘
加藤智大

688 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 01:21:23
>>682

赤木君ばりの妄想ごくろうさん。
赤木は希望は戦争とかってくだらないキャッチのお陰で
有名人になれただけとかつまんない事を気にするなよ。
ちっちゃいちっちゃいw

PS包茎は直ったかいw

689 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 01:29:49
>>682>>688
真性かカントンならともかく仮性は直す必要ないだろ、常識的に考えて。

690 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 01:32:50
>>689
うろおぼえだが日記で赤木が何やら買って直そうとしたの
書いてたからだと思われる。

691 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 01:34:00
「直そうとしたの」じゃなくて「直そうかと考えたの」だな。

692 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 06:09:52
うろおぼえという自覚があるなら、ちゃんと確認してから書き込む癖を
つけるようにしろ。今日から。

693 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 07:39:59
>>688

> PS包茎は直ったかいw
ご心配ありがとう。
でも高一のとき死ぬ思いして直したからw

694 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 09:45:25
高校の時の教頭の話によれば
加藤容疑者の成績は落ちぶれたとはいえ4大の工学部にいけるくらいだったらしいね。
そこが赤木の馬鹿と違うところ。

695 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 12:18:17
落ちぶれたというよりは、きっと上には上がいたというだけの話だよね。
しかしそれでも派遣どまりで不安な将来を抱えていたんだから、
赤木のいうことにかえって説得力が出てこないか。

696 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 12:35:11
転職はしてはイケナイ!

もし、したいのであれば 貯金があり借金が無い事

会社の寮に入ってる人間が転職したいのであれば
住所を確保せよ。



697 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 15:14:51
http://news.livedoor.com/article/detail/3678914/

今週の赤木くん。

698 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 15:37:59
>>695 どうかな。優等生がどこかで失速するとか燃え尽きるとかよくあるパターンじゃ。

699 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 16:36:58
>>697

相変わらず取り上げるネタがチープだね。アキバ事件てタイムリーなネタに走らず
つまんないネタ。がっかり、いっそ2CHの赤木みたくさんざネタにされても
「自演でヘリクツこねて相手の話の腰を折ってやれば削除なぞ不要」
「耳のイタイ批判はBBS無期限閉鎖」得意ワザを彼らに伝授してやればいいのに。

アクセスランク3位だって。クビになりたくないから必死なのかな。

700 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 16:38:03
地元の学校ではなんでもナンバーワンでクラスのヒーローだった奴が、ナンバーワンの奴ばかりが
集まる学校に進学したら中の下くらいで目立たなくなる。よくあることじゃないかww

701 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 16:39:23
希望格差が社会の荒廃につながるというのは4年前に山田が言ってるわけで
赤木と加藤の違いはその荒廃ぶりの表現の違い。

赤木が「希望は戦争」と「言う」だけですんでるのは
「フリーター」「ワープア」ではないから。事態は山田の分析より先を行って
加藤の場合、インセンティブ・ディバイドを抱えながら
生活のためにインセンティブを無理やり持たされる状況にあって
その無理が突発的なテロを「行う」ことにつながる。

赤木は加藤予備軍なんで、両者の問題点はともに一度正社員になってるってとこ。
これは「ワープア」の問題というより、まずは正社員の労働条件、労働環境の問題。
ただ雇用されている若者側にも問題はありそうだというのが赤木の言動や
加藤の言動からいえる。

赤木が当事者なのは「フリーター」「ワープア」よりも
「3年で会社を辞める若者」であり、「社会的ひきこもり」だと思われる。
加藤はそれに「フリーター」「ワープア」が抱える問題が重なった結果、
秋葉原での行動につながったと見るのが妥当。

702 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 16:40:29
>>699
ライブドアがアクセス解析したらどうなるんだろうね。

703 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 16:44:55
『若者を見殺しにする国 私を通り魔殺人に向かわせるものは何か』加藤智大著 近刊

704 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 17:06:15
>>703
手記なり小説なりを書けば、永山みたいな扱いを受ける可能性はあるかもね。
赤木の一般化して韜晦的に書いた自分史よりも資料価値もあるだろうし。
赤木の本より売れることは間違いない。

情けない自分のことを書くと口では言ってても、
赤木の場合は自分の情けなさを否認してるところが目立つ。

705 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 17:26:17
>>699
まだコメントするには早すぎるだろう。裁判になって徐々に事実関係が明らかに
されるようになってから冷静にコメントするというのがマトモな論壇人のあり方だww

706 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 17:28:49
  カトーの一面

・新車で500〜1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・地方在住なのに二週に一回は秋葉に行ってた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・風俗の経験あり(魔法使いは目指してない)
・一流メーカーの高級ナイフを6本も買う金があった
・一食千円
・携帯は使い放題プラン
・足が速い
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・太宰治と寺山修司の後輩
・理系の短大を出ている
・吃音でもワキガでも極度の汗かきでもない
・キモメンではなく平均的な顔、にきび痕もない
・初対面のミリタリショップの店員さんと談笑できるコミュ力
・2トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・両親健在
・ニートではない
・20代半ば(その気になればやり直せる年齢)

707 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 17:30:48
私を通り魔殺人に向かわせたものは何か

注:既にやっちまったから過去形

708 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 17:44:23
【秋葉原事件】 容疑者、「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」と供述

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213242118/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213251139/

>加藤容疑者が「誰かに止めてほしかった」と述べるとともに

似たような言いまわしをどこかで見たが、はて、どこだったか。

【秋葉原大量殺傷】容疑者男(25) 事件直前を含め3つの派遣先無断欠勤、派遣元2社から契約解除

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213240475/

>その後、昨年(2007年)1月から9月まで故郷青森市の運送会社で運転手を務めたが
>「家庭の事情」を理由に円満退職。「両親の離婚問題で悩んでいた」(同社幹部)という。

これが正社員として働いてたってことなのかな? 成人男性の退職理由が「親の離婚問題」って。。。

709 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 18:27:30
自殺だったかな、下流よりも中流に多いという話を聞いたことがある。
中流のほうが上昇志向が強く、それに挫折したときの精神的ダメージが大きいんだとか。

710 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 19:32:58
>>705

まともな論壇人じゃないからこれ幸いと飛びつくかなと期待してたんだがw
赤木がどう都合よく解釈して料理してくれるかなってね。
その前にライブドアではジャーナリストの立場なんだし。

711 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 19:40:06
>>710
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213263817/l50

この程度のことをとりあえず言っておけばいいのにねw
なんというか、要領悪いな、やっぱ。
しかし東も雇用問題とかには口出さない方がいいと思うw

712 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 20:03:51
どうせあの家庭の育て方が悪かったとか、キレやすい脳をもった人格障害だったとかで
最終的には片付けられるだろうけどな。

713 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 20:21:52
赤木もそうだけど「あなたの近くのワープアがあなたを恨んで狙っていますよ」って
正社員なり安定労働層なりを脅迫して既存の社会の改革をってのがもうダメダメだと思う。
しかも脅迫してるのは誰一人として「ワープア」当事者ではないという。

こんなやり方じゃ当事者に不当な差別が行われる一方で
治安維持の強化が求められるだけ。
それが新たなワープア差別や人権侵害を生む。
当事者はもっと賢い抵抗の仕方を編み出す必要に迫られている。

714 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 20:26:14
>>713
> 当事者はもっと賢い抵抗の仕方を編み出す必要に迫られている。

それがない。虚無状態。当事者同士が連帯しようにもその界隈は
ドロドロ内輪もめで、互いに足の引っ張り合い。
それらを上から眺める当事者学によって結局すべて相対化される始末。
もうだめぽ orz

715 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 20:35:53
>>711
東さんまで。でも言っていることは平々凡々。
ワイドショーのコメンテータの大して変わらん。

716 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 20:41:50
>>714
>当事者同士が連帯しようにもその界隈は
>ドロドロ内輪もめで、互いに足の引っ張り合い。

赤木の「安定労働層は敵」って単純なお話では、
昨日までワープアで今日から正社員ってやつと連帯できないもんね。
うわさに聞く赤木コミュの状況はなるほどって感じ。

717 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 21:04:55
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213215282/40


123 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/06/12(木) 02:43:54 ID:5i5Ya0Hg0
マスゴミの言う「我々が社会が追い込んでしまった(笑)格差社会の犠牲者(笑)」の経歴

自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「4大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは9割以上資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職。← ここポイント

整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、受験シーズンを前に警備会社に就職、← ここポイント
しかし2年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ← ここポイント

つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが?

そして、派遣始めるも、“無断”退職    ← 社会性なさすぎw
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職  ← ここポイント

そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。

↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。

無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめろよマスゴミ

<補足>
運送会社で正社員
試乗車GT-Rを大破、逃亡。車のローンは今も親が払っている。

718 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 21:05:13
東の発言からわかるのは、「希望は戦争」言説は論壇人とマスメディアが
その言説を玩弄して、加藤のような人間がいるという現実を否認するのに
ちょうど都合がいい言説だったってことでしょう。
赤木を「ワープア代表」扱いにしてれば安心できるし、商売にもなるw

だいたい Spa! の例の赤木についての記事で気づいてもよさそうなもんなんだけど、
論壇人に、いったいこいつ何日働いてるわけ?、って働いてる人間なら当然出てくる疑問が出てこないのは、
誰が時給いくらでどんな環境で働いていくら月にもらってどんな生活をしているか、という
当事者の生活や生存には関心がない、からだと思う。

719 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 21:22:11
>>716
> 赤木の「安定労働層は敵」って単純なお話では、
> 昨日までワープアで今日から正社員ってやつと連帯できないもんね。

安定労働者も自らの階層だけの保身を優先して上の階層と迎合する政治的態度を
とったんじゃあ、不安定労働者から敵と見なされるのは当然だよ。
従来の伝統的な左翼思想のなかにおいてもそれは同様に批判されてきたことだから、
そういう批判じたいはべつに目新しいことじゃない。そういう意味では赤木さんは
本来の左翼に回帰しているんだけど、そこがいちばん憎悪されているのかな?

とはいえ赤木さんの意識レベルはもはや従来の左翼ではない。中流意識にどっぷり
つかった中産階級の申し子らしいアイデンティティーの持ち主になっている。

720 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:03:49
>>719
>安定労働者も自らの階層だけの保身を優先して上の階層と迎合する政治的態度を
>とったんじゃあ、不安定労働者から敵と見なされるのは当然だよ。

憎悪されているってのは自意識過剰。本来の左翼なら「富裕層」を問題にするでしょうし。
そういう話じゃなくてさ、

>昨日までワープアで今日から正社員ってやつ

は、ワープアの苦境を知らない「安定労働層」とは別だし
「安定労働層」の中にもかつての赤木のように
職場の労働環境や労働条件に問題を抱えている人だっているわけよ。
単純に「安定労働層」を一枚岩としてとらえ脅迫対象にするから
「安定労働層」の中にいる理解者を失っている。そこが問題。

>>714>>716のやりとりと自分の>>719のレスが
まったくかみ合ってないことは気づいてね。

721 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:19:44
>>719
従来の左翼ってもっとストイックなイメージがあったんだけどねえ。

だらだらゲームやってブクブク太って、親に食わせてもらいながら社会に提言?
その内容もひたすら他力本願で非現実的。

従来のどの勢力・階級に分類してもそこの人たちに失礼だから、
赤木には「準ニート」みたいなニュアンスのポジションを与えてやったほうがいい。

722 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:28:28
>>717
目的手段連関が破綻してるよね。それは「時代のせい」や
「社会のせい」ではないと思う。最初の

>自分で望んで進学した

の前には「資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職するために」ってのが
つくわけでしょう? 高校時代の担任の話だと。自信満々だったらしいじゃない。

723 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:46:09
>>721
「不安定労働者」のカテゴリーにも入らないもんね、赤木は。
就職活動する必要がないから就職活動していない親がかり同居の高校生、大学生バイトは
「労働者」ってカテゴリーに入れないと思う。なんで同じことやってて
高校生だと「労働者」ではなく32歳だと「労働者」になるのか、まったくわかんない。

724 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:54:16
>>720
自意識過剰ってそっちこそムキにならないでw
つか、図星だったのかなwww

725 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:55:10
>>717
今回の事件の犯人は、それなりに能力や才能もある人間ぽいのに、なんで高校以降
急にダメスパイラルに入り込んじゃったのか良くわからないのが不思議だな。
性格的に短期で抑制が効かないところはあったみたいだが、ここまで暴走する前の
前兆となる事件もなさそうだし。
マスコミは例によって表層的なところしか報道してないから、時間がたつとまたいろいろ
出てくるのかもしれないけど。


726 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:56:50
ここで赤木さんを叩いている人たちは左翼のこともボロクソ皮肉っている。
そんな人たちが赤木さんを左翼らしくないと叩くのもなんだか工作行為にしか
見えないなあwww

727 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 22:59:09
>>717
それ書いた奴、ネオリベ的な厭らしさ満載だな。
生活保護の窓口で一生懸命締め出しをやっている受付係そのものw

728 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 23:11:48
>>727
そんなあなたに豆知識。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%95%8F%E9%A1%8C

ファックスで一方的に送り付ければ申請完了。
文面はなんでもよし。「生活保護よこさんかゴルァ!!」でも可w

729 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 23:15:11
>>726
> ここで赤木さんを叩いている人たちは左翼のこともボロクソ皮肉っている。

普通の人から見たら両方クソだということだ。

730 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 23:20:31
変なブラザー出てきたw

働かないのに被害者ヅラして言い掛かりをつける人間、
義務を果たさずに過度の要求をする人間は詐欺師とかペテン師と呼ぶのですよ。一般世間ではね。

一つおりこうになったかなw

731 :名無しさん@社会人:2008/06/12(木) 23:25:58
希望は戦争=死ぬ死ぬ詐欺

732 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 00:02:34
赤木智宏に加藤智大か


733 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 00:05:25
故・水野晴郎(本名・山下奉大(ともひろ))もよろしく

734 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 00:08:41
>>733

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__) その人を赤木や加藤と同類に見なすのは
  |     ` ⌒´ノ  どう考えてもおかしいだろ・・・
.  |         }    常識的に考えて・・・
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

735 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 00:10:44
>>721
赤木のような「準ニート」に何の対応もしないまま、労働市場へ送り出すと
加藤のようになる可能性が高いってことだよね。

736 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 00:50:40
以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は
「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、
「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを
「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php

737 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 00:51:09
          ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\   
    /:::::::::(○)三(○):\
   /::::::.:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::| //
   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///
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  |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::://
  \::::::::: ̄ ̄ ̄( ̄/
   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|
     TOMOHIRO

738 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 01:12:31
自殺は絶望する者にとり 最後の特権であり救いである。
醜態を晒し、ただ生きる畜生であるより
人間としての死を選ぶ権利は基本的人権として認めるべきであろう。
無責任に自殺を否定する者がいるが、それらの者が生存を保証する義務と責任は無いからこそ人の生死に口を出す。
冷酷無慈悲な現実に弱者を生かすのは残酷であり非道である。


739 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 02:10:51
>>728
wikipediaがソースですかあ?
生活保護の申請を断られて餓死した人とかの報道、あれは嘘なのかな?
日本の話ですよ。


740 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 02:29:02
>>739
断るのが行政手続法上、法律違反というだけの話。
行政が市民の無知を悪用しているという問題。
最近では弁護士が申請に同行するサービスも行われている。
これも日本の話w

741 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 02:43:27
>>740
しかし審査項目はあるわけでしょ?
最近では自民党のネオリベ風政策によって障害者自立支援法みたく
締め付けが厳しくなっていることは事実じゃね?
そのネオリベ政策-法的厭らしさを言っているわけで、話をそらされてもね。

742 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 02:47:41
いずれにしろ赤木さんをここで叩いている人たちの論法は
貧乏人の粗探しを細かくねちねちやって自己責任的要素を洗い出して
つっぱねるみたいな、、、ネオリベ的厭らしさと似たような印象を受けた。

743 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 03:00:29
>>741
生活保護については、たとえば餓死寸前の状況で
個人で一人で役所に行った時には窓口で追い返されていたのが
NPOの職員を連れて行ったらそれまでの対応が嘘かと思うほど
すんなり申請でき、生活保護を受けられた、って例がある。
NPOで支援活動をやってる友人の実体験から言ってる話なのね。

申請されたら逆に行政は生活保護を出さないわけにはいかないケースが多い。
申請の事実はあるのに誤った行政の判断により保護を行わず、それが原因で
申請者が死んだら大事だから。あいだに法律の専門家やNPOが入ればますますそうなる。
だから、「申請の事実はない」ので行政に責任はありません、とするために
「受理」なんて関連法上ありえない手続きを捏造してまで、
「申請させない」ようにこれまで行政がやってきたわけ。

744 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 03:02:19
ちなみに>>743の例は、20代のワープアね。

745 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 03:10:27
>>742
赤木が「週3夜中コンビニバイトだけ」でも結婚して家庭がもてるだけの
正社員と同じ給料が得られるようにしろ、と主張できない限り、その比喩は成立しないね。

赤木だってわかってるわけじゃん、現在の自分の労働時間と労働強度で
それは要求できないって。それは「あら捜し」じゃなくて単なる事実だよ。

746 :アディール:2008/06/13(金) 10:27:49
  この赤木スレは盛況ですね。
 
 悪評・不評も含めて赤木さんの影響力の大きさが
 わかるんじゃないかな(ネットの中だけだろうけど)。

  秋葉原の事件は彼にとって格好のネタになりそうですね。
 

747 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 10:45:04
【アキバ通り魔】「働く人の3割が非正規雇用。高犯罪率との科学的根拠もなく、派遣を規制すると企業成り立たない」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213316054/


748 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 11:44:02
>>746
例によって「団塊が悪い、サヨクが悪い、俺たちは悪くない」とムリヤリこじつけるか、もっと単純にスルーするんじゃねぇの?


749 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 12:05:00
しかしながらサヨクや団塊一般を責めているんじゃないことに要注意。

750 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 12:33:10
肩書きは「フリーター」で「年収100数十万円」なんだから
他の論壇人にはできない「自分の派遣でのピンはね経験や
派遣先での苦労話」をまじえた、アキバの事件についての
分析や文章が書けて当然なんだけど、まず、それは期待できない。

通り一遍のどっかで読んだことがあるような派遣労働についての一般論を
持ち出して、それが事件の原因ってのと、あとは容疑者が「彼女がいない」ってところに
こだわってるのを利用して、従来からの俺の主張(「強者女性との
道徳的強要による結婚」)が正しい、と愚論を展開し、ネットの内外で pgr されると予想。

ついでに「フリーター」「ワープア」なのになんでそんなことしか言えないの?、と
追求されて、薮蛇になる可能性も大。ライブドアのコラムでやったらコメント欄炎上するかも。

751 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 12:33:38
相変わらずアンチの中傷はひどいものが多いね。

752 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 12:36:42
生活保護収容所を作り
社会的負担とコスト削減 すればよい。

寝る場所と食事を与える 医療は無料で
医療研修生に経験をつませ認可されていない薬品も 無料で与える。

規律正しい集団生活
娯楽や酒、煙草は禁止
働かないから
労働徴用して稼ぎはすべて福祉予算へ



753 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 12:37:46
>>749
ネオリベ思想に魂を売った団塊および左翼だね。保守はもちろん。

754 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 12:54:19
>>753
アサヒ筆頭にただのスポンサーって金絡みなだけじゃねーか。

755 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 14:53:21
加藤容疑者は有効求人倍率の低い地元の青森で
就活頑張ってたみたいだな。
そこも10年以上就活してこなかった赤木と違うところ。


756 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 15:45:23
仕事に不満鬱積?派遣直後から職探し 加藤容疑者
ttp://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200806130170.html?ref=rss

757 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 18:26:02
>>717のようなことがまああっても、加藤の場合は
派遣として働いてた事実があるわけで
労働時間と労働強度で正社員と同等なのに
諸待遇で差別があるという労働環境がなければ
今回の事件が回避できた可能性はある。

「準ニート」が「準ワープア」になったという感じだが
ワープアの当事者が抱える問題との関連は
赤木よりははるかにあると言える。

758 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 18:35:52
もじもじと杉田の応酬を見てると
生まれながらの勝ち組こそ吸血鬼であり粛清すべき対象であると思う
搾取ヒエラルキーの最強階級こそテロる対象たるべき

759 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 18:43:29
希望は戦争、と赤木は言うが
これは対外戦争に引きずり込むっていうことか?
仮にそうだとすれば、戦争より内戦のほうがいいだろう

かつての、戦争を内戦へじゃなく
戦争じゃなく内戦へ!
があるべきテーゼなのでは?
あたえてくれないのであればインフラごと国家を破壊し奪えばいい

760 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 18:44:41
希望は内戦!

もうこれですな

761 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 19:13:52
>>736

春日武彦氏が先週のSPAで「妙な個性」と表現していたね。

762 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 19:17:40
>>759>>760
赤木は社会的承認が得られないから、内戦とか革命はお嫌だそうですw

763 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 19:18:37
>>762
社会的承認が得られてないお前はOKなわけか。なるほどw

764 :762:2008/06/13(金) 19:30:34
>>763
俺はOKっすよ。
けど、赤木は「けっきょく、「自己責任」 ですか 続「『丸山眞男』を ひっぱたきたい」「応答」を読んで──」を読む限り
そうでないみたいだね。(特に「多数派の祭り=革命 は成就しない」を見る限り)

ttp://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama2.html

765 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 19:51:50
赤木は心底戦争も名誉の戦死も願ってもいないと思うけど。
赤木の本心は「被害者ヅラして自宅で得意の誹謗中傷啓蒙で飯を食っていきたい」だと思うしな。

被害者ヅラして得た言論人っー既得権益を、戦争なんかで手放したくない
が本音だね。

766 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 20:05:44
加藤の一面
・新車で500〜1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・10万持って服を買いに行ったことがある
・一流メーカーの高級ナイフを6本も買う金があった
・一食千円
・携帯は使い放題プラン
・風俗の経験あり(魔法使いは目指してない)
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・理系の短大を出ている
・吃音でもワキガでも極度の汗かきでもない
・キモメンではなく平均的な顔、にきび痕もない
・地方在住なのに二週に一度は秋葉に行ってた
・欲しい物があれば他県でもひとっ飛び
・初対面のミリタリーショップの店員と談笑できるコミュ力
・2トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・運動神経抜群で足が速い
・拳銃を向けられると直ぐに降参する冷静な判断力
・メイドに指輪をプレゼントできる求愛力
・太宰治と寺山修司の後輩で人を惹きつける文章力
・ソープに連れて行ってくれる先輩がいた
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・親友と言ってくれる人もいた
・両親健在
・父親は東北労金幹部職員で高給取り
・ニートでも引きこもりでもなく正社員採用歴あり
・20代半ば(その気になればやり直せる年齢)

767 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 20:49:18
革命じゃなく内戦ね。革命と内戦は違う。内戦はイラクやアフリカにおける状況を考えればいい
赤木の望んでいる、
「これまでの人生における不利な「積み立て」をなかったことにして、一方的に押し流すことも可能」
な状況は、内戦による無政府状態ないし徹底したインフラ破壊でこそ得られる

たしかに少数派が革命を成就させたケースは歴史上ほとんど見ない
少数派のボルシェビキが掌握したのも農民による支持あってのものだし
しかし内戦ならすくなくとも浄化作用は期待できる
社会的承認など必要ないではないか

768 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 20:52:55
それに島国の内戦を他国へと拡大していけば、ヘゲモニーを握れる可能性だってある。

769 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 21:01:59
ようするに、対外戦争では国民全員が苦しむ平等など達成できない
中流・下流だけに痛みの共有を押し付ける論理では、ヒエラルキーの上部が固定されてるゆえに、利益配分の結果はまた同じことになる
その結果苦しむのは、赤木のような下層の人間だけだよ
イラク戦争を考えればいい
戦争によって下が上昇できるのは近代以前の話

770 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 21:05:14
内戦でいいなら「未完のレーニン」でいいわけで
別に赤木の出る幕はない。

771 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 21:05:55
>>769
それを一番理解してないのが赤木なんだけどな

772 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 21:12:50
でも現実にはケインズ的景気回復をねらって対外戦争が試みられたと
見なせるような歴史もある。
ニューディールが失敗したから太平洋戦争が必要だったとかどうとか。

773 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 21:26:34
ふたりはトモヒロ Max Heart
主演 赤木智宏 加藤智大

774 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 22:04:34
>>773
ホラー映画?



775 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 22:09:45
>>772
情報化で産業構造が転換する前の話を持ち出されても。
一時的な好景気にはなっても現在ではその好景気が持続する条件がどこにもないw
震災景気の規模のでかいやつにしかなんない。
それに戦争による破壊で有効需要が創出されても
雇用されるのは人件費のかからない外国人労働者である可能性が高い。
復興景気による一時的な雇用でしかないなら復興景気終了後の切り捨てを考えれば
日本人を雇うのはリスクにしかならない。

そして別にその時に生き延びた日本人を正社員として雇用するインセンティブはそもそも企業にない。
戦争は現在まだ非正規化が進んでない仕事を経営側が非正規化する絶好のチャンスになると思われるw

776 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 22:15:24
ところで、昭和四十年代にはすでに若年労働者層の大量の中途退職が社会問題に
なっていたんだね。しかも自動車産業で。
一年以内に三割、三年後には新卒採用者の三割しか残らないという状況があったらしい。
つまり団塊世代だってけっこう「三年以内にほとんど辞めていた」んだよっとww

777 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 22:18:40
860 名前:名無しさん@社会人 : 2008/06/13(金) 11:32:24
高齢化社会だから高齢者を積極的に雇ってあげる必要はあるけど、
それと同等かそれ以上に将来の長い若者にも労働キャリアを高める機会を与えないと。
目先の労働生産性にとらわれるのも経営者としての器量が足りないね。

862 名前:名無しさん@社会人 : 2008/06/13(金) 12:32:25
>>860
> 目先の労働生産性にとらわれるのも経営者としての器量が足りないね。

足りないのは器量ではなくセロトニンらしいw

【脳】セロトニンが不足すると目先の利益にとらわれやすくなる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213102912/

778 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 22:42:13
10年就職活動しないでバイトの他は食っちゃ寝してるのも
目先の利益にとらわれてるわけでセロトニン不足なんだろうかw

長期的な展望のなさではどっこいどっこいだな。

779 :名無しさん@社会人:2008/06/13(金) 23:19:51
労務屋乙

780 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 00:37:32
>>778

> 10年就職活動しないでバイトの他は食っちゃ寝してるのも
> 目先の利益にとらわれてるわけでセロトニン不足なんだろうかw


そうかも。すぐにキレるしムキになって感情を抑えられないし対人関係ではしどろもどろ…

ドーパミンやアドレナリンの過剰とセロトニンの絶対的不足によるものかとw

781 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 01:10:49
なんでも脳内物質のせいにして、それで説明できちゃた気になっている奴って
いるんだよな。

782 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 01:40:29
>>767
内戦が社会的承認を必要とするのではない
赤木の承認欲求(笑)が社会的承認を必要としているのだ

783 :無名の共和国人民:2008/06/14(土) 02:51:34
雨宮カリンとか革命的非モテ同盟とか、最近の若い左派って若者の不遇(不安定雇用とか)を強調するのはいいんだけど、
ネトウヨをあまり叩かないのがどうも気に食わん。

784 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 02:58:10
>>783
ネウヨでも労働や格差には不満持ってる奴(ニュー速住民みたいな奴)を取り込もうとしてんじゃね?

785 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 11:20:41
>>783
労働力の商品化という概念、労働市場という位相空間が頭にない
「自称左派」だからでしょう。かつての「近代の超克」派と同じ。
自称文化左翼が自称サブカル左翼になっただけ。簡単な話、日本人女性にモテないなら
アニオタのフランス人女性、韓国人女性にモテればいい、なんて発想がまったくないw
恋愛市場という位相空間が頭にないから。なんで「日本人女性」限定なわけ?、という
疑問はつねにつきまとう。つまり「モテ」のイメージにすでにネトウヨ的感性がある。
これは赤木の「結婚」に「フィリピン人女性との結婚」が想定されてないのと同じ。

これには理由があるんで、日本が世界第2位の経済大国になったってことが大きいんだと思う。
他の国ならここまで格差が拡大すれば貧困層は移民労働者として海外に出て外貨を稼ぎ本国に送金したりするから、
国家も移民労働を後押ししたりするんだろうけど、日本の場合出て行く場所がほとんどない。
未熟練外国人労働力の受け入れ国にはなっても送り出し国にはまずならない。
外こもりする日本人はいるけれど政策的にやってるわけではないし。
「労働市場」「恋愛市場」が「日本の1980年代以降の消費文化にどっぶりつかった身体」にとっては
ネトウヨ的に閉じている。他の国で働いて暮らすって考えにならないのは
子ども時代から自分が消費してきた文化を働きながら消費できる場所が
他にあるとは思えないからなんでしょう。為替レートから考えても。

グローバル資本をどうナショナルな領域に閉じ込めるかという発想では
現在の若年層の発想は基本的に一致してるから、
本来的には革非同でも雨宮的プレカリ左派でもない「思想地図」派まで
「方法としてのナショナリズム」を重視するというかたちで
ネトウヨ的感性は共有されている。
その感性とオルター・グローバリゼーションはどう結びつくのか、
そこは確かに問題含みだと思う。「拝外主義」を回避しながら
「方法としてのナショナリズム」によってグローバル資本を
「ナショナルな領域に閉じ込める」ってのはアクロバットだから。

786 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 11:24:10
あ、間違えた、「拝外主義」じゃなくて「排外主義」ね。

787 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 11:34:20
労働市場においての
赤木の市場価値は高いのか?
需要に応じる事ができる 能力に応じての対価
労働の質と量
ワープア問題は
能力の格差が原因では?
実力社会は残酷!!


788 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 11:41:29
>>785の「現在の若年層」は「現在の日本の論壇(ネットも含めた)の若年層」に訂正。
それ以外の若年層もいるでしょうし。実際いるし。

789 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 12:00:31
大前研一の考えに反対

製造業の国外移転

外国人移民(低賃金)

国外に投資

経団連と左翼は
外国人移民を望んでいる。目的が違うだけ

790 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 12:25:47
          _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'
      レ|       (   .ヽ`ー--'/
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /   「腐った日本をぶっ壊す」
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /  
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /
      
     革命家 加藤智大(25)

791 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 12:46:15
>>789
それは四半世紀前に反対しないとw
といってもそれは当時、製造業に「低価格高品質競争」を求めた
消費者のニーズの問題でもあるんで企業ばかりを責めるわけにもいかない。
家電の大企業は寡占市場で競争が長期化したのも悪影響してるし。

792 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 17:34:28
>>791
ついでに
地方分権に反対

世田谷区と青森県弘前市の地域格差が拡大する。
住む自治体により
受ける福祉に格差が
出てくる。



793 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 17:50:20
>>785
お前いつもヒマだな。


794 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 20:11:45
保守や右翼の人たちもナショナリズムによって資本を管理できる
とする計画経済を望む点で、けっきょく一周回った社会主義者。

795 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 21:49:37
一億総社会主義ですよ
だから弱者探しが流行るんだ
それで左翼に否定的な人間もマルクス的な平等の観念だけは強く否定しない


796 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 22:44:43
今世紀勝利したといわれるのは実は自由主義経済圏というわけじゃなくて、
国によってバリエーションはあるものの、国家社会主義経済のほうなんだよ。

797 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 22:45:56
>>796
新自由主義者どもはそうは言ってないが

798 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 23:26:11
新保守主義(ネオコン)が優勢であって
リベラルもリバタリアニズムも国家社会主義も片隅に追いやられてない?

799 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 23:32:16
追いやられてるというか、しかたなく混合ってる感がある。

800 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 23:40:38
福祉国家論には二つの
種類がある。
福祉左翼国家論は
資本主義に変わる新しい 人民の生き方
無意味な生存競争や
大衆消費を止めてナントカ
福祉右翼国家論
資本主義の矛盾による
左翼による革命や社会改造から
国家体制護持や民族主義的動機から
福祉、教育、環境、国民全体への利益配分と
その向上
日本民族の平和幸福安寧秩序自由名誉尊厳を重視


801 :名無しさん@社会人:2008/06/14(土) 23:57:43
人間の生きようとする
盲目的意志と目的は、
人間の欲望と快楽を満たす幸福にある。

この「幸福」に逆らう連中こそ
左翼や右翼や宗教者達である。
人間は生まれながらにして悪である。
ケガレや煩悩や原罪が
人間を不幸にすると考える人もいれば
政治や教育や法律や伝統で、
人間を不幸にしないようにする右翼や
社会を改造して
人民を解放して
戦争や犯罪や貧困を
防ぐ左翼が出てくる。

日本のサヨは反日だから 日本民族の幸福を望まない。


802 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 00:02:59
酔っ払いの落書き
ホホホホホ



803 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 00:08:31
いいよなあ
こんな奴が幼稚で扇情的な文章書いては社会から注目を浴びたりして
講演やらでバンバン稼いでるんだろうなあ



804 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 00:09:31
今の時代
能力の低い人間を
保護する力を
国家や企業や世間様に
無い。
ダメ人間の貧乏スパイラルは自然の摂理



805 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 00:22:26
加藤君は
自動車設備士資格や
危険物取扱主任者資格
あったの?



806 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 00:25:53
危険人物主任者資格はあったと思うよ

807 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 00:59:13
>803
俺もそこが気になる。現在、赤木氏を駆動してるのは
「かわいそうな俺に金まわせ」
って被害者意識だけど、これで著作が売れて金掴んだら、どういう方向にシフトしていくんだろう。


808 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 06:07:15
俺は赤木が正社員になった時「不幸の名のもとの平等」を自らを実践するのかが気になるw

809 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 07:14:40
>>808 M・ヴェバーなら「受苦者の連帯」というところだね。
赤木は連帯ってキーワード自体を忌み嫌っているが…。

810 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 07:15:42
>>809 すみません。訂正です。
ヴェバー→ヴェーバー

811 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 08:25:20
WとかV音にヴの表記使うのって単なるカッコ付けだよな。
実際に日本語で読む場合にブの音と区別するわけでもないのに。
すぐに欧米の思想化の名前だしてハクつけたつもりになる奴が好きそう。

812 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 08:42:30
>>811 いいえ、会話も考えると発音はなるだけ近い表記のほうがいい。
また原語で調べる際、区別できたほうが便利です。

813 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 09:29:50
>>807
シフトするわけねーだろ
この世で一番の金持ちになるまで「かわいそうな俺に金まわせ」とエンドレスで言い続けるに決まってる

814 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 10:15:09
>>807
著作で金を掴むといっても、一時的なものだし、さほど高額でもないだろう。

・極論や暴論で注目を浴びるのも長くは続かず、飽きられる。
・左翼やワープア諸氏も、ロクに「ワーキング」もせずに貧しさを訴える奴の主張 にいつまでも
 耳を傾けているわけではない。
・極論や暴論以外の文章で世間に認めてもらえるような能力は見られない。扱えるネタも少ない。
・もし、仕事の掛け持ちや長時間労働をしながらも貧しい本物のワーキングプアが文章を発表する
 ようになったら、ニセモノは退場するしかない。

親が現役引退して年金生活になっても、そのスネを齧り続けるのだろう。
もの言う準ニートが、ただの準ニートにシフトするだけだ。

815 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 10:23:08
赤木が宅間になるのではと、
心配だったが
別のトモヒロ君がでてきた。


816 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 11:30:52
>>812
> いいえ、会話も考えると発音はなるだけ近い表記のほうがいい。
別にヴとブと発音で区別してないから「近い」なんていうのが幻想でしょ。
お前はしているの?

> また原語で調べる際、区別できたほうが便利です。
じゃあ、英語以外の言語でもいろんなヘンな表記を考えて違う音は区別
するようにしたら? WVだけ特別扱いなの?
被植民地根性かなにかですか(笑)。

817 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 11:46:04
>>814
干されて行き詰ったら、それこそ何かヤッちゃうんじゃないの?

…ゴメン、いろんな意味で言い過ぎた

818 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 12:26:55
>>816 英語のヴとブは英会話教室で発音矯正してもらったんで区別して発音します。

ドイツ語については正確には分かりません。
ただ読み書きの際の原語表記と互換性があるのは合理的です。

わたしは第三世界ショップで店番をした経験もあり、欧米崇拝はあまり強くないほうです。

819 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 12:38:44
>>809

連帯の感覚ってより

赤木は安定収入層を諸悪の根源と言わんばかりに敵視して、正社員層からの搾取を要求すると同時に
正社員として働きたいから紹介しろと要求している。
このような相反するこの要求を同時に主張するって事は
赤木自身が安定収入層の仲間入りの暁には赤木の給与から、貧困層へ自発的に配分するのが筋。

自分の腹さえ満たされたら後は知らん顔…てのは許されないだろ。

820 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 12:52:13
>>818
いや、お前の英語の発音が悪い話はどうでもいいから。

本来日本語にない「音」をわざわざ区別して表記するのが、いかにも昔の欧米崇拝のころからの
ハク付けで、かっこ悪いなあということです。

良く考えているみたいで、実は何も考えてないんだよね。あなたみたいに。

821 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 12:58:35
>>820

どっちでもいいだろ。言葉の意味が伝わればさ。
発音が解らん訳でないならわざわざ赤木的なヘリクツで絡むのは、見てて滑稽だぜw

822 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 13:32:19
赤木クンは、事件発生後、2ちゃんねるの実況版を見てたそうだな。
書き込んだ可能性もあり。

メディアじゃなく、ここにコメント書いてくれればいいのにwww

823 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 13:36:11
経歴詐称した理由についての説明はまだなの?

824 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:09:02
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080614/26345

あまりにも>>750の予想通りで笑えるw

825 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:16:26
>>824のインタビュアーは「絶対弱者」の著者のひとりの渋井哲也か。
インタビューしたらわかりそうなもんだけどな、赤木が「絶対弱者」、
というよりその別名「ひきこもり貴族」だってw

826 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:29:05
あの顔じゃ貴族にはなれないだろw
ますます磨きがかかってるな、いろいろな意味で

827 :無名の共和国人民:2008/06/15(日) 14:38:27
「丸山眞男」をひっぱたきたい
「なぜ左翼は若者が自分たちの味方になるなどと、馬鹿面下げて思っているのか」
けっきょく、「自己責任」 ですか
__________________________________/
           V
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\   
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\    
 |:::::::::::|_|_|_|_|_| 
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ     
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\    
    \\____)  ヽ
↑転向ウヨと化したシマネコこと赤木某氏
左派叩きしか能がなくなった売文屋

828 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:39:54
>>826
「貴族」ってのはフランス革命の時の貴族、つまり「純粋消費者」ってこと。
親や社会をATMくらいにしか思ってない連中w

829 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:44:11
結局、人間顔なんだよ。顔、顔、顔、

830 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:49:07
日本人女性がなんで日本人男性とだけ結婚しなきゃならんのかも
理解不能、根拠なしだし、赤木の主張する「結婚」に賛成するやつは
論理的能力皆無、無能認定でいい。認定が容易という意味では便利だ。
いっそのこと企業の就職面接で使ったらどうだろうw ふるい落としが楽になるw

831 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 14:56:46
>>829
というより「表情」だと思う。対人関係での表情が貧しいとダメ。
面接は第一印象も大きいから。

832 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 15:15:51
>だから、事件で亡くなった方たちの中で、年下の人はかわいそうです。
>しかし、年上の人や遺族は、こうした社会を作ってきて、放置してきた。
>だから自己責任だと思う。

>問題が大きくなればなるほど、僕たちに味方をしてくれる人も増える。
>その意味で、バッシング万歳です。派遣労働に同情的だったが、
>何もして来なかった人にも刺激になる。

他人が他人を殺害して問題が大きくなるのは結構なことだが、
自分ではやらないってことでおk? 教唆犯だよね、これ。

833 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 15:30:19
>>822
>書き込んだ可能性もあり。

>>824の記事で書き込んだって本人が言ってるね。

>秋葉原、派遣労働、オタク、モテないといったステレオタイプの符号がそろってきたので、スレッドの空気にあわせるように、
>「オレらキターっ!」などと書き込んでいました。

匿名での書き込み批判してたはずなんだけどね。言動に本当に一貫性がない。

834 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 16:37:24
非当事者が当事者を名乗って暴力を煽り立て、
通り魔殺人事件が起きたら歓迎ってそれどういうこと?

835 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 16:39:25
オレらキターっ!はあかんやろ

836 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 16:47:43
>>835
その、あかんやろ、という感覚のないとこが赤木。
しかもそういうことをやったということを公言する。

837 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 16:49:07
ν速のスレマダー?

838 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 17:30:36
>>824
記事の内容以前に顔面のキモさで吹いたwww

839 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 17:58:48
昨年の Spa! のインタビューにしても>>824の記事にしてもそうだけど
なんでこんなこと言ったら自分が大変な目に遭うってことがわかんないんだろう?

マスコミはその時、インパクトがあって金になればいいんで、後の責任は取ってくれないよ。
祭り上げておいてバッシングって二度おいしいんだから、発言にはもうちょっと気を配ろうよ。
あまりにもマスコミの思う壺すぎる。

840 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 18:32:18
加藤がインプレッサ買ってたってのは本当?
なんでそんなもの買ってんの?

841 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 18:53:28
>>839
目立てば仕事が来る、目立たなければ消え去るのみとでも思ってんだろ

842 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 18:55:43
>社会そのもの必要とされていないことが分かってくる。
>そんな時、自尊心を保つためには宗教やファンタジーが必要。
>彼にとっての信仰は「彼女」だったのではないか。
>「彼女」は安定的な人間関係ですから。

「結婚」においてさえ離婚がこれだけ発生している時代に、「彼女」が「安定的な人間関係」って
加藤と赤木にしかわからんと思う。「恋愛童貞」の「非常識な感覚」はわからん。

人間関係って男女関係に限らず「不安定さに対するめんどうなメンテナンスを
楽しむ」ことができないと作れない。赤木の場合、小、中、高と
その「めんどうなこと」を回避して「自ら学ぶ機会をダメにして学んでこなかった」のが
現在の苦境の原因の「ひとつ」。

加藤の場合は報道通りなら、中学までは周囲の方からちやほやしてくれたんで
コミュニケーションスキルを身につける必要がなかったのに、
高校入学後その必要に迫られた時には、誰もレッスンにつきあってくれないって
状況だったと思われる。

843 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 20:04:03
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080612-OHT1T00042.htm

退職の理由が理解できない。それにこの退職のために
派遣工を選ぶはめになったんなら
それを社会や時代のせいにされても困るよ。

844 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 20:46:29
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806130934005-n1.htm

「道徳的強要」は論外として、すべての数値が50パーセントになって
1時間あたりの賃金水準調査でも、男性の一般労働者を100とした場合、
女性は一般労働者が90後半になってからの話だな「専業主夫」は。

女性管理職に関してのアファーマティブアクションの必要でもいえば
キャリア女性に人気が出るぞ、赤木w あわよくば取材関係で知り合いそのまま結婚だw

845 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 21:17:28
>>824
ここのキモ連投野郎がコメント欄で暴れてて吹いたw

846 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 21:22:33
>>845
自称フリーライターのキモ男がキモ顔さらして
間抜けなインタビューで暴れているのに比べればかわいいもんでしょw

847 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 22:49:57
誰か>>824写真のトモヒロ赤木AA化きぼn

848 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 23:12:58
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213529523/l50

178 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:42:39 ID:IzXoLM5s0
加藤だから正社員になれないって訳じゃない
真面目にやってる働いてる人が大半でも、派遣会社の都合でリストラされる
それに加藤だって勤務態度は真面目だったと言ってるし、
つまり努力したら報われるは嘘だと言う事
正社員になれた人は努力してる、なれなかった人は努力してない
これは結果だけを見た、これが「成果主義努力観」だ
なれなかった者を努力不足、自己責任で自分責めさせることにより、
企業側や政府が笑うんだよ

193 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:07:27 ID:UFxv5KbT0
178
努力ってのは何らかの目的を果たすための手段で
「目的を果たす」からには努力が「結果」との関係で評価されるのは
成果主義とは無関係な話。「適正な努力」でどれだけの結果を生み出すかが
成果主義の問題で、赤木や加藤の努力はまず「目的に対応した適正な努力」じゃない。
「正社員になりたいのに、10年間就職活動をせず親がかり同居で
週3コンビニバイトだけしかしない」、「自動車の設計をしたいのに、
整備士養成の短大に入る、にもかかわらず、資格はとらず四大への進学を希望する」、
他の言動も目的手段連関が論理的におかしい。

また「勤務態度は真面目」ってのはある業務の目的を果たすための努力が
適正であったかどうかとは本質的に無関係。なので

>つまり努力したら報われるは嘘だと言う事
>正社員になれた人は努力してる、なれなかった人は努力してない

には論理の飛躍がある。「真面目な努力」でもその努力の内容次第では
評価されないし正社員に採用はされない。

849 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 23:19:59
>>847
赤木と加藤のAAを並べて「ふたりはトモヒロ」とか。コラが先かな?

って、そんなことしてると、赤木が眼光紙背で肖像権について語っちゃうぞw

とりあえず>>824はツッコミどころが多すぎて困るな。
「加藤容疑者は自分たちとは違うという声」に対して論外ですとか言ってるあたりもよう分からん。

850 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 23:29:35
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php

マル激トーク・オン・ディマンド 第376回(2008年06月14日)
なぜ秋葉原なのか、なぜ携帯掲示板なのか、なぜ無差別なのか
ゲスト:東浩紀氏(批評家・東京工業大学世界文明センター特任教授)


http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_376_pre.asx


今回は、緊急特番として、先週日曜に東京・秋葉原で起きた通り魔殺人事件の背景を、若者文化やネット事情に詳しい
批評家の東浩紀氏をゲストに迎えて、議論した。

あくまでここまで開示された情報を元に判断するしかないが、加藤容疑者のゲームやネット、携帯とのつながりは、
現代の若者としては何ら特別なものは窺えない、標準的なものだった。むしろ加藤容疑者の発言を追うと、彼には、携帯サイトに
書き込む以外の外界とのコミュニケーションがほとんど存在しない、絶望的な孤独状態にあったことが推察される。東氏は、
コミュニケーションが苦手で仮想現実に耽溺していると非難されるオタクたちの方が、むしろ安全であり、今回の事件では、
そういう代替物すら持たない状況にある多くの若者を、いかに社会が包摂するかを考えるべきだと指摘する。
 今回は、凄惨な事件の背景と、若者をあそこまでの凶行に走らせるほどの絶望が何なのかを、東氏と議論した

東 浩紀あずま ひろき
(批評家・東京工業大学世界文明センター特任教授)1971年東京都生まれ。92年東京大学教養学部教養学科卒業。
99年東京大学総合文化研究科博士課程修了。学術博士。03年国際大学グローバル・コミュニケーション・センター主任研究員、
同教授、同副所長を経て、06年より現職。著書に『郵便的不安たち♯』、共著に『波状言論S改 社会学・メタゲーム・自由』、『キャラクターズ』ほか。

851 :名無しさん@社会人:2008/06/15(日) 23:43:52
勝ち組のオタが負け組のオタについて語るってことか。
東は今回の行動をあえて「テロ」と呼びたいと言ってるけど
無理があると思うなあ。イスラム原理主義の自爆テロだって
テロ行為自体が自己目的なんじゃなくて政治的主張がある。
今回の秋葉原での加藤の行為には別に主張はない。
そこに過剰な主張を読み込むのは誤りだと思う。

852 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 00:05:51
>>824

加藤より年上は殺されても自己責任だってさ…
奇抜な事を言えばいいってのが言論にしがみつく赤木のスタイルであっても、
その考えは本心でもネタでも許されない。
被害者や遺族の心情を平気で踏みにじりる赤木に、人間の尊厳を踏みにじられたなどと言う資格はない。

>>850

単純にヲタが危険というのではなく、コミュニケーション能力
(特に対人関係を円満に構築する能力)がさほど要求されない世界(2ちゃも含むネット等)や
ゲームの様にコミュニケーション能力がほとんど必要としない世界等に
過度に傾倒し現実世界の人間関係が希薄、または忌避する人間が一番危険。
それは赤木の過去ログを見れば明らかだ。

しかし東、赤木並にキモい顔…

853 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 00:20:31
>>852
というかさ、赤木のいう「戦争」で「安定労働層が死ぬ」のと
「貧困層が安定労働層を殺す」のとは別だよね。
なんでそこがいっしょになるのかわかんない。

しかし何百万円もする車をもってるだけじゃなく買い換える貧困層って
他の国にはいないよなあ。

854 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 01:14:34
マル激トーク・オン・ディマンド 第355回(2008年01月19日)
格差社会を生き抜くために知っておくべきこと
ゲスト:本田由紀氏(東京大学大学院教育学研究科准教授)
http://www.videonews.com/on-demand/351360/001225.php#profile_link

 07年は、流行語大賞に「ネットカフェ難民」が選ばれ、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア」にも注目が集まるなど、
日本の格差社会化がさらに進んだことを実感させられる1年だった。
 確かに格差や貧困の問題がメディアで取り上げられることが多くなっている。しかし、その取り上げ方は得てして表層的で、
そうした社会の中で日々格差や不公正さを実感し、将来に不安を抱きながら生きる若者にとって、どのような防衛策をとることが
可能であるかについての情報は少ない。
 そこで今回は、若者と労働、教育の現状に詳しい本田由紀氏をゲストに迎え、格差が固定されつつある社会で、若者が陥っている
困難な状況の根底にある、「社会や学校の評価基準の変化」を明らかにした上で、そのような社会で生き抜くための戦略について考えた。

ストリーミング動画(試聴)はこちら
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_355_pre.asx

出演者紹介

・本田 由紀 ほんだ ゆき
(東京大学大学院教育学研究科准教授)1964年徳島県生まれ。94年東京大学大学院教育学博士課程単位取得退学。
94年より日本労働研究所研究員、01年東京大学社会科学研究所助教授を経て、07年より現職。
03〜06年、東京大学大学院情報学環助教授を併任。著書に「若者と仕事――『学校経由の就職』を超えて」、
「多元化する『能力』と日本社会――ハイパー・メリトクラシー化のなかで」など。

・堤 未果 つつみ みか
(ジャーナリスト)1971年東京都生まれ。 98年ニューヨーク市立大学大学院国際関係論学科修士課程修了。
国連、アムネスティーインターナショナル支局員を経て、米国野村證券に勤務中、9・11に遭遇し、ジャーナリストに転身。
著書に『ルポ 貧困大国アメリカ』、『アメリカ弱者革命』など。

855 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 02:21:29
・本田 由紀 ほんだ ゆき
(東京大学大学院教育学研究科准教授)1964年徳島県生まれ。94年東京大学大学院教育学博士課程単位取得退学。
94年より日本労働研究所研究員、01年東京大学社会科学研究所助教授を経て、07年より現職。
03〜06年、東京大学大学院情報学環助教授を併任。著書に「若者と仕事――『学校経由の就職』を超えて」、
「多元化する『能力』と日本社会――ハイパー・メリトクラシー化のなかで」など。

・堤 未果 つつみ みか
(ジャーナリスト)1971年東京都生まれ。 98年ニューヨーク市立大学大学院国際関係論学科修士課程修了。
国連、アムネスティーインターナショナル支局員を経て、米国野村證券に勤務中、9・11に遭遇し、ジャーナリストに転身。
著書に『ルポ 貧困大国アメリカ』、『アメリカ弱者革命』など。

・赤木智弘
パラサイトシングル

856 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 03:50:57
ID:9KIHF2/C0 赤木ハケーン。しかしわかりやすいw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213529523/l50

857 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 04:25:15
>>852 歳上って言うと、わずか1、2歳でも歳上なんだよねぇ…。
せめて世代の上下にしておけばマシだったのに。
しかし実際、階層問題・極貧問題を世代問題に置き換えてばかりでよいものか…。

858 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 04:39:13
>>857
次の思想地図の特集が「世代」だ。まあ、精神分析がらみだとか
いろいろやると予想。でも格差って赤木も加藤もそうだけど
「世代内格差」の方がでかいし、心理的にもストレスになるんじゃないの。

859 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 04:54:49
>>858 思想地図って?

860 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 05:38:17
赤木の言う「上の世代」って、赤木がたかってる親の世代のことだろ?
そんな親不孝なことよく言えるな

861 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 07:18:00
もし、赤木が
イケメンであれば・・・

この仮設は重要?



862 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 08:50:02
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いい男・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

863 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 10:07:19
>>861

> もし、赤木が
> イケメンであれば・・

たいして変わらんだろ。
中身があれじゃ一見のツカミはよくても喋れば馬脚を表す。

容姿と性格と経歴の「クズの三位一体」こそが赤木のキモ。

864 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 12:11:38
監禁王子のケースは
ワープアとは関係ないかな?
青森県出身だったような

865 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 12:49:13
>ただ、僕は彼よりも年上。社会に対する責任があります。こうした状況を作り出した責任の一端はあるでしょう。
赤木はちゃんと自分の責任を考え、自分が何ができるのかも考えているんだよね。
そこが無責任に中傷や悪口を垂れ流すだけのアンチとは違うところだよね。

866 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 13:20:10
しかしその責任の責任の責任はすべて団塊の世代にある!

867 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 13:29:10
>>859
NHK出版からNHKブックスの増刊として発行された雑誌。
東 浩紀と北田暁大が編集してる。

868 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 15:15:07
容姿と性格と経歴“詐称”の「クズの三位一体」こそが赤木のキモ。

869 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 17:00:38
明日発売の週刊誌【週刊朝日】6月27日号から
⇒本誌総力特集:「秋葉原連続殺傷事件」"若者"に気をつけろ!
@加藤智大容疑者破滅までの全記録−「無二の親友」が明かした「犯行直前の一問一答」
ANPO法人「もやい」事務局長・湯浅誠氏司会の「フリーター」「派遣社員」緊急座談会「わたしはこういうときに人を殺したくなる」
Bなぜ殺すのか…9人の識者が分析
●川田龍平議員の妻・堤 未果「顔の見えない"加藤智大容疑者予備軍"がたくさんいる」
●作家・吉田 司「新自由主義の矛盾が噴き出した!」
●生物学者・池田清彦「窮屈な社会が大きな暴発を生む」
●宗教学者・中沢新一「強すぎる母の介入が<彼>を追い詰めた」
●横浜高等学校野球部監督・渡辺元智「松坂大輔の時代とも違う現代若者事情
●「深夜のシマネコ」運営者・赤木智弘「それでも言う!"希望は戦争だ!"と」
●大ベストセラー「若者はなぜ3年で辞めるのか」著者・城 繁幸「なぜ働く若者はそこまで息苦しいのか」
●「池田小学校連続殺傷事件」弁護人・戸谷茂樹「ここにもあった!宅間守元死刑囚との共通点」
●全国童貞連合会長・渡部 伸「ビンボーが恋愛格差を増幅する不幸」
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9501
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080627.jpg


870 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 17:16:04
堤の言いたいことはわからんでもないが、"加藤智大容疑者予備軍"という
その書き方では若年層派遣社員は「潜在的犯罪者」扱いで人権侵害だと思うぞ。

他の記事もなんというか「フリーター」「派遣社員」は
「羨望と怨恨」の塊であなたの生活を脅かす「犯罪者予備軍」です、
そうなる必然性が科学的にありますって
宣伝してるとしか思えんな。タイトルも「"若者"に気をつけろ!」で
アイロニーのつもりなんだろうがアイロニーになってない。
派遣で働く若者に対する差別を助長したいのか?

871 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 17:19:56
>>865

私的な欲望と赤木個人の偏った社会観を主張するのが責任?物は言いようだな。
確かに2ちゃでの赤木批判は無責任的な部分はあるにせよ、
そうした素人のアンチに指摘されてしまう位、矛盾だらけの幼稚な主張を繰り返す赤木に責任感があるとは思えない。

さらには赤木の論説を無条件で称賛し、アンチの批判の論説を思慮しようとしない単純な擁護派もまた
無責任に赤木を支持してるだけにも見えるがね。

872 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 17:21:59
>>869
>●「深夜のシマネコ」運営者・赤木智弘「それでも言う!"希望は戦争だ!"と」

お茶を濁すだけでおしまいのヨカーン
「いまこそ言う!"希望は内戦だ!"と」くらい言えよ、キモブタ。

873 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 17:45:16
>>870 見出し部が勝手につけたんじゃねーの。
まだ読んでないから中身についてはスルー。

874 :名無しさん@社会人:2008/06/16(月) 20:58:02
>さらには赤木の論説を無条件で称賛し、アンチの批判の論説を思慮しようとしない単純な擁護派もまた
>無責任に赤木を支持してるだけにも見えるがね。
ヘンな文章だな。

875 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:00:29
フーコーとかの名前をだしてなにやら偉そうにしている奴がいるけど、
結局fashionable nonsenseなんだよね。
赤木の実体験から生まれる言葉の方がよほど心に響くし、人を動かす
力に満ち溢れている。
ぼくはこんなにお勉強しました、みたいにやたら固有名詞を挙げるだ
けの人は、自分の言葉の空疎さにも気づいていないんだろうな。

876 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:24:58
>>875
>フーコーとかの名前をだしてなにやら偉そうにしている奴がいるけど、
>結局fashionable nonsenseなんだよね。
↑を見る限りお前も同類にしか見えねーよ。

877 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:25:45
>>856
ホントだ。
製造業のラインで働いてたとか加藤と同年代だとか言っちゃってるが、一人だけ執拗に
「事務職は」「既得権が」「事務職は」「既得権が」を連呼してるな。
無数にある匿名の書き込みからこうも簡単にあぶりだせるとは。

とりあえず周囲と話がかみ合ってないよ・・・

878 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:28:23
>>875
今更だが、まぜっかえさせてもらうぞ
シマネコBBSでフリーター氏等からのツッコミに尻を捲くった赤木には、
所詮、言論の力などは存在しない
どうしてBBSを閉鎖して、臭いものにフタをしてしまったのか?
理由があるのなら、ちゃんと説明するべきだろう

879 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:30:04
>>876
lol

フーコーに反発してるのは高卒か?
院生からいろんな人種がいるな、このスレw

880 :876:2008/06/17(火) 00:34:44
>>879
反発しているのは>>875だろが。
俺は「フーコーとかの名前をだしてなにやら偉そうにしている奴」と>>875が同類だと言ってるだけだ。
ボケが!

881 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:35:02
>>875
赤木は色々なことをさも体験したかのように知ったかぶって書いてるけど、
赤木の実体験て、「数年で辞めた正社員」と「週3日のコンビニバイト」と「すねかじり」
ぐらいだろ? どのへんが心に響くんだ?

あ、新卒で正社員になってたのに辞めちゃったのはヒミツなんだっけ?

882 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:41:00
自演認定厨乙と言われる事を承知の上で、あえて言おう
フーコーとかの名前をだしてなにやら偉そうにしている奴=>>875だと

883 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:42:48
いざと言う時に何も行動できない立ち位置系(笑)

884 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 00:56:31
>>882
自演認定厨(・∀・)カエレ!!

885 :27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金:2008/06/17(火) 02:39:25
27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ココで働け取材班 02:11 07/13 2006  

講談社28歳の給与

 トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の
間にモラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者と
の2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
 右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である(給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいく
つもある)。

http://www.mynewsjapan.com/reports/384

886 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 06:16:25
>>885
講談社はワープアを
許さない!



887 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 06:25:34
>>875 変に思想界のブランドネームにこだわらないほうが、誰か・何かのヘゲモニーに巻き添えにされにくくていいのかもよ。
そこが赤木の長所だ。
それが見えない奴はだめ。
話がそれるが、赤木コミュの関係者の中は、いつもどこかのヘゲモニーにひっぱりまわされていたい奴がいる。
だから要をはじめ、面白くないのが目立つ。

888 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 06:35:24
> 労働力の商品化という概念、労働市場という位相空間が頭にない
> 「自称左派」だからでしょう。かつての「近代の超克」派と同じ。
> 自称文化左翼が自称サブカル左翼になっただけ。

> 「労働市場」「恋愛市場」が「日本の1980年代以降の消費文化にどっぶりつかった身体」にとっては
> ネトウヨ的に閉じている。他の国で働いて暮らすって考えにならないのは
> 子ども時代から自分が消費してきた文化を働きながら消費できる場所が
> 他にあるとは思えないからなんでしょう。為替レートから考えても。

> グローバル資本をどうナショナルな領域に閉じ込めるかという発想では
> 現在の若年層の発想は基本的に一致してるから、
> 本来的には革非同でも雨宮的プレカリ左派でもない「思想地図」派まで
> 「方法としてのナショナリズム」を重視するというかたちで
> ネトウヨ的感性は共有されている。
> その感性とオルター・グローバリゼーションはどう結びつくのか、
> そこは確かに問題含みだと思う。「拝外主義」を回避しながら
> 「方法としてのナショナリズム」によってグローバル資本を
> 「ナショナルな領域に閉じ込める」ってのはアクロバットだから。

フーコーはどうでもいいけど、こういう785みたいな文章は俺もダメだと思う。
自分ではなんか頭良いこと書いちゃった、と満足なんだろうけど。
前のスレからそうだけど、赤木批判する奴にこういうの多いね。
なんでだろ?

889 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 06:40:08
単なる衒学趣味でしょ

890 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 06:50:06
衒学趣味は駄目だろ。

891 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 06:57:01
最近はやりの論壇用語をいくつか交えれば、誰かにかまってもらえると思っているんだろう。
暗記はできても思考力・調査力・表現力のないやつがこうなる。
テストよりも学芸会のノリがこの種の文書には必要なのに、取り違えているね。

892 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 07:00:20
>>890 意味のない知的ファッション身につけないといじめられる世界もある。
個人の処世術としては、ばからしくてもいたしかたない?

893 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 07:04:00
>>892
2chの書き込みでは必要ないということですね。わかります。

894 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 07:41:14
>>893 まぁそういうこった。

895 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 07:42:33
>>893 いや、普段の生活慣習が匿名掲示板でも出るかもよ。

896 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 07:47:14
俺が分かってる事は赤木 智弘は朝日に飼われているだけの存在。

それでも言う、「希望は戦争」と

↑今日の週間朝日の広告のキャッチコピー。

ハァ?戦争やりたければ、勝手にフランス外人部隊にでも入って(ま、根性無いだろうし、体力、気力も無いコイツは入隊拒否されるだろうけどw)、
傭兵にでもなって、一人で勝手に代理戦争の駒にでも使われて下さい。


897 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 08:16:00
>>869
「"若者"に気をつけろ!」をキャッチにした特集に後藤氏あたりがどう反応するか気になる。

898 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 09:15:03
>>875

> 赤木の実体験から生まれる言葉の方がよほど心に響くし、人を動かす
> 力に満ち溢れている。
どこが?
SPAのインタビュー読んで ただの自己責任系自堕落言論ヲタって一発で理解出来たぞ。

「〜プチニート〜弱者になろう!」

つー趣旨なら
>実体験から生まれる言葉の方がよほど心に響くし、人を動かす
> 力に満ち溢れている。
に合致するw

擁護派も赤木アゲ&常にアンチを中傷するだけじゃなくてさ
赤木が支離滅裂なヘリクツでしか反論できず、あげくBBSを閉鎖してまで逃げようとする
その実体験性をアンチに示して貰いたいねw

899 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 09:18:50
>>896

>それでも言う、「希望は戦争」と

…つまり、まだ新しいネタ考えついてないのか?
マジで飽きられるぞ

900 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 10:49:04
> グローバル資本をどうナショナルな領域に閉じ込めるかという発想では
> 現在の若年層の発想は基本的に一致してるから、
> 本来的には革非同でも雨宮的プレカリ左派でもない「思想地図」派まで
> 「方法としてのナショナリズム」を重視するというかたちで
> ネトウヨ的感性は共有されている。
> その感性とオルター・グローバリゼーションはどう結びつくのか、
> そこは確かに問題含みだと思う。「拝外主義」を回避しながら
> 「方法としてのナショナリズム」によってグローバル資本を
> 「ナショナルな領域に閉じ込める」ってのはアクロバットだから。

これマジでどういう意味?

901 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 11:23:42
>>900
まず、グローバリゼーションとオルター・グローバリゼーションってわかる?

902 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 11:26:53
>>901
いちいち偉そうにしないで解説すりゃいいんだよ。
グズ。

903 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 11:31:17
>>902
いちいち反応するなって
どうせ901みたいなのはグローバリゼーションすら
ほんと言えば解ってないんだから

904 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 11:36:04
学部生の書いたオナニー作文にいちいち釣られんなよ
ブログでやっとけ
ほんま中身のない文章の典型やな

905 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 11:39:14
>>901 察するに、グローバリゼーションは、多国籍大企業主導の国境を越えた資本の移動。

それに対してオルターグローバリゼーションは、活動家らの求める前者とは別のタイプのグローバリゼーションのことだろう。
その中には、たとえば持続可能な開発、少数民族の権利、性または性的指向の平等などが含まれる。

906 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 12:28:27
>>905
そう。情報化を背景とした資本の移動のスピードの増大と移動量の増大、
および労働力の移動を前提として、「日本人のため」だけにではなく、
資本や労働力を使うかどうかということが問題。

「日本人強者女性に道徳的強要を課して日本人弱者男性と結婚させる」という考えは、
「日本人強者女性が他の国の男性(強弱かかわらず)と結婚し国外で生活する」という
労働力移動を規制するという発想にもとづく。それはオルター・グローバリゼーションとは相容れない。

907 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 12:50:54
赤木、雅子様の愛人か話し相手になって、雅子様から給与もらったら?
しかしもう少し品格を磨かねば難しいだろうがw

908 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 12:52:26
ようはオルタナティブなんだよ


909 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 12:53:30
赤木オルタナティブ

910 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 13:01:20
赤木みたいな日本人男性と結婚するくらいなら
他の国の男性と結婚したほうがましという女は多いと思う。
別に金がない、仕事がないからではなく、パートナーとして同居するのがイヤってことで。

というか、赤木と同居したい男もいないんじゃないのかな。
要と同居してみたらどうだろう。

911 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 13:57:30
赤木オルタナティブ=外人男

赤木よりは外人の方がマシ
たとえ言葉がわからなくても

912 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 15:58:21
>>910 要と同居? 3ヶ月で生活荒廃しそうwww

913 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 17:04:21
つーかよ、栃木ってそんなに仕事ない土地なの?
北海道だって、いろいろあることはあるぞ>コンビニ以外の求人
栃木の人詳細キボンヌ

まぁ、実際には「素人だが高校出たてのフレッシュマン」か「この道何十年の熟練者」しか採用されない、赤木みたいな「いい歳したド素人」なんか面接してもらえるだけ御の字だが>北海道求人
あと免許は必須、車も半ば必須だな
赤木の奴、免許くらい持ってんだろうな


914 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 22:22:40
>>913
前に親切な人が
栃木の求人さがして
くれましたよ。

赤木はとにかく
零細企業の正社員に
なるべき。
35過ぎる前に
働くべき


915 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 22:35:29
行数の関係で北海道、栃木県以下のデータは省略。

◆有効求人倍率(季節調整済)(2008年4月)
・全国 0.93倍(前月比0.02ポイント減)
◆新規求人倍率(季節調整済)(2008年4月)
・全国 1.38倍(前月比0.13ポイント増)

◆有効求人倍率(季節調整済)(2008年4月)
[1]北海道 0.32倍

◆新規求人倍率(季節調整済)(2008年4月)
[1]北海道 0.46倍

◆有効求人倍率(季節調整済)(2008年4月)
[1]東京都  1.39倍
[2]千葉県  0.85倍
[3]神奈川県 0.90倍
[4]群馬県  1.64倍
[5]栃木県  1.27倍

◆新規求人倍率(季節調整済)(2008年4月)
[1]東京都  2.05倍
[2]千葉県  1.24倍
[3]神奈川県 1.45倍
[4]群馬県  2.39倍
[5]栃木県  1.73倍

916 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 22:38:26
群馬の就職がいいのって、やっぱり総理経験者がいるからなのかな?

917 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 22:44:22
週刊朝日の記事読んだ。

あのさあ、「希望は戦争」ってことがわかんない「ワープア」が
加藤みたいな「通り魔殺傷事件」を起こすって言いたいわけ?
「希望は戦争」だって思えない現実があるから加藤みたいなのが出てくるんじゃないの?
赤木は加藤と労働時間も労働強度もまったく違うじゃん。

あと湯浅の司会の座談会はおもしろかった。「正社員が勝ち組で、派遣が負け組ってのは違う」って
派遣の当事者が言ってたり、「存在意義なんて(自分で)見つけろ」って派遣の女が言ってたりと、
当事者の声が聞けたから。赤木の非当事者性がはっきりしてよかった。

918 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 22:49:47
週刊朝日の記事で一番おかしかったのは、加藤が「住所不定無職になったのか」って
書いたのを、赤木が自分と同じと断じたところ。「親が死んだらそうなる」ってのとは違うじゃん。
「そうなることを恐れる」のと「そうなったことを思い返す」のとなんで同じなんだよ。
自分より悲惨な状況にある人間の立場利用するなよ。

919 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 23:19:23
>>917
当事者学乙

920 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 23:36:22
そろそろ昼間のバイト探そうね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213703368/l50

921 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 23:54:14
アカヒも赤木を担ぎ出した責任でも感じてるのか…
いい加減こいつにかまってやるのやめればいいのに

922 :名無しさん@社会人:2008/06/17(火) 23:56:48
>>917

派遣だって職業意識ってプライド持って働く人もたくさんいるだろね。

当事者性って赤木論説の欠陥を一切釈明せず逃げ回り、あげく経歴詐称してでも言論界にしがみつくとか
取材も調査もしないでネットのニュース記事に偏った私見を加えるだけの駄文しか書けないとか
言論人、ジャーナリストの職業意識もプライドもない赤木とは対象的。

責任を口走るくせに責任ってのが解ってないんだよな。あと義務感もw

923 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 00:36:24
なるほど当事者学は>>917のような形で政治的に悪用されるのか

924 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 00:54:49
>>917は当事者学とは関係ないだろうw

925 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 00:59:15
と他人の振りして自己擁護の917であった

926 :派遣ですが何か?:2008/06/18(水) 02:15:57
>>917
正に。フリーターや派遣社員から見たら、赤木の様な甘ちゃんは
到底当事者と認められないし、共感も出来ない。
ホントに、いっぺんネカフェ難民生活を1ヶ月でも体験するべき

927 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 07:59:41
いや、派遣でも直雇いでも、親や家があってもなくても、不安定、生活できない賃金、社会的蔑視等の要素は共通している。
主観的であいまいな共感だけではなく、客観的・具体的に話を詰めてゆくべし。

928 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 09:11:42
>>924
まさしく当事者学じゃんww

929 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 11:34:35
就職氷河期世代の男女格差を考える
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213423379/


930 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 11:38:40
安い求人しかなかった。下見て暮らせってか。分かったよ。

931 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 12:25:25
>客観的・具体的に話を詰めてゆくべし。

派遣か直雇いか、親や家があるかないかは、
客観的・具体的に違うって話だ。
以前から指摘されているように「週3夜中コンビニバイトだけ」で
正社員なみの賃金要求を赤木はしないし、できない。
それは客観的に労働時間と労働強度が足りないからだ。
その労働時間と労働強度に「10年も」甘えていられるのは
「親がかりで同居」だから。

932 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 12:52:25
>生活できない賃金

ピンはねされなければ十分生活できる賃金を稼げるだけの
労働時間と労働強度の労働をしている加藤と
「週3夜中コンビニバイトだけ」の赤木は客観的かつ具体的に
生活できない賃金になっている原因が異なる。

933 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 14:28:30
>>929
ID:dPBtfIPY、またわかりやすいなw

>同じ10年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
>10年家にこもって楽してても、さも10年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
>男性はニートの怠け者扱い。

男も10年も無職でいていい社会になってるわけじゃないw 専業主婦だって自分の魅力で
「自己責任」で「結婚」してるわけだから、「男女平等」に赤木もそうしろ、でFAw
あ、あんな「雇用主」のような「偉そうな『お嫁さん募集』」じゃダメだよw 選ばれるのは赤木の方。
「永久就職の面接」受けると思わなきゃw 男も「永久就職の面接」受ける機会を女と平等にもてるようになって、めでたしなんだからw

>→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした

だからこんな責任は終身雇用制と年功序列型賃金制度って慣習が機能しなくなった今は最初からないの。
「企業があたかもそういう責任が男性にあるかのようにして効率的な労務管理を行ってただけ」だから。
それができなくなったから正社員をどうこきつかい労務管理するかをWEのように法制度にもとめざるをえなくなってる。

最初から存在しない責任にがんじがらめになってるのは「バブル崩壊以前の大企業イメージに取り憑かれてる
北関東の田舎者の赤木」だけ。別に赤木にこのスレの誰一人として「女性を扶養する責任」なんて要求しないって。
赤木の周囲が変なんだよ。地域性の問題なんじゃないの。で、そんな「責任」を要求するバカ女とは結婚しないのが身のためだw
最初から離婚して慰謝料だの子どもの養育費だのふんだくるの見え見えだと思ったほうがいいw
同様にそんな「責任」を要求するバカ男と結婚する酔狂な女もいないと思うぞw

934 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 14:57:44
>女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは

「恋愛童貞」の妄想乙。
女に対してそんなイメージしかもってないからモテないんだよw
これじゃ「女はアホ」っつってるのと同じじゃんw

>「結婚して養ってもらったらいいんだから
>そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識

誰の意識だよ、これ。正社員でもいつリストラされるかわからず
一人っ子が増えてる現状でこんなこと言う親はいねーよw
ダンナがリストラされても大丈夫にしておきなさい、だろ言うとしたら。
「稼ぎ頭モデル」って家計モデルは維持できなくなるリスクが高いから
もう今ではほとんど選択されてないんだよ。

最初から一方的に扶養される気満々の女なんて今時男だって選ばないっつのw
自分が病気になったりリストラされた時に家計が維持できる
住宅ローンや子どもの教育費負担ができるパートナーを選択しようとするのは男だって同じ。
自分がIT長者で相手の女の家柄、学歴、見た目がよくて、なんてのなら
扶養される気満々でも選ぶ男はいるだろうけど、そんなの一般的じゃない。

935 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:02:12
「週3深夜のコンビニ親掛かり×10年」って状況は就活、資格取得に絶好の条件な訳でさ、
なんでそれらを一切行わずに、ネットで被害妄想たれ流すだけだったのかが問題じゃね?
10年自分の意思で何もしないで好き勝手しておいて、今更要求なんて虫のいい話。

何もしなかった世代、見て見ぬふりをする安定収入層と責任を転嫁する前に
赤木は10年何もしなかった事に対する釈明と責任の総括をすべき。
それが要求する人間の最低限の責任と義務。

936 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:05:45
同年代の女性に対する不必要なまでに歪んだ認識と先入観が
モテない原因になってるだけだと思うなあ。

付き合い始めた女に>>929のリンク先みたいな話は間違ってもするなよ。
即座にふられること請け合いだw
強者女性に気に入られたいならむしろ現在の社会での女の大変さを
ねぎらってみせ、管理職を男女同数にしろ、と主張するほうが有効だ。
なんでそんな簡単なことわかんないのかなあw コミュニケーションスキル低いからなのか?

937 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:10:08
はじめから強者女性に気に入られようなんて考えていないからだろ

938 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:20:58
嘉悦大学の学生がミクシーでキセルを告白
http://same.ula.cc/test/r.so/live23.2ch.net/livetbs/1213734693/
キセル乗車を“久しぶり”にやったと告白+コメント欄で万引き告白
http://www.uploda.org/uporg1487661.jpg   http://www2.uploda.org/uporg1487662.jpg
器物破損を告白
http://www.uploda.org/uporg1487667.jpg
プロフィール画像(顔写真と本名あり)
http://www2.uploda.org/uporg1487672.jpg
http://www.uploda.org/uporg1487673.jpg


939 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:21:11
強者はともかく結婚の強制には喉ならしてそう。結婚は赤木のコンプの源だしね。
希望は戦争、職の斡旋要求は言論界にしがみつくためのキャッチだろうけど。

940 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:25:23

追跡 秋葉原通り魔事件(仮) NHKスペシャル

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html

2008年 6月20日(金) 午後10時〜10時49分 NHK総合テレビ

6月8日、秋葉原の歩行者天国で起きた“通り魔殺人事件”。

17人を殺傷した加藤智大容疑者(25)は、殺人予告と凶行までのプロセスを
ネット上の掲示板で実況していた。このような“劇場型の殺人”はこれまで例がなく、
その不気味さと凶悪さは社会を大きく震撼させた。

いったい、なぜ容疑者はこのような凶悪な事件を起こしたのか。彼の生い立ち、供述、
ネットへの書き込み、周辺の証言などから浮かび上がってきたのは、
今の社会の歪みを象徴するキーワードである。

 「家族の崩壊」 「”派遣”労働の不安」 「社会からの孤立」。

今年3月に土浦で起きた通り魔殺人など、同様の事件は最近多発。
当局も「これまでの犯罪ステージを超えた新たな段階に突入してしまった」と戸惑いを隠さない。

6月8日、容疑者はなぜ社会に対する“テロ”を引き起こしたのか?
犯行に至るまでの軌跡を徹底的に追跡、解剖し、事件の真相に迫る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html


941 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 15:36:30
やっつけ取材の粗製濫造番組の予感

942 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 17:02:12
秋葉原通り魔事件の突っ込んだ議論は地震のためにスルーされそうだな。

943 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 18:03:31
次なる凶悪犯罪者予備軍のブログ
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080227/1204119760

死ね死ね100連呼

944 :さあ戦争のはじまりです?:2008/06/18(水) 20:15:33
加藤の乱を各地で一斉にやったらオモロー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213090713/


945 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 22:17:55
「家事手伝い」、32歳、週3夜中コンビニバイト、専門卒、家事スキル人並みか人並み以下、
コミュニケーションスキル低し、オタ的消費慣れしてて一方的に養ってもらう気満々、なんて女は
今じゃ結婚するの難しくなってて、赤木はそれと同じ状況。
そんな「不経済な女」いらないよ。晩婚化、非婚化してるなかにはそういう女もいる。
男がそういう女選ばなくなってるから。

とりあえずルックスと性格は除いても、赤木の今の状況じゃ女でも結婚するのは難しい。
家事スキル上げるとか、保育士の資格取るとか、リラクゼーション系の資格取るとか、
家事の有能な癒し系目指して、時間あるんだからこの10年のあいだにやればよかったのに。

946 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 22:18:48
>>940 え? はややんの。
事件発生からまだ一週間程度で何が分かんの。
エヌエチケまで民法まがいの視聴率稼ぎかよ。

947 :名無しさん@社会人:2008/06/18(水) 22:30:55
>>945のような女が結婚迫ってきて断ったら
「あなたには私を扶養する道徳的義務がある」って
言った場合に強者男性がどうするか考えてみればわかる。

何、それ? pgr で終わり。

強者男性にはそういう女の求婚を断る自由があり、
それと平等に強者女性にも同様に現在の赤木のような男の求婚を断る自由がある。
にもかかわらず、赤木と年収は同じくらいで強者女性と結婚している男性はいる。
別にヒモじゃなく、対等なパートナー関係を結んでいる。そういう事実から
どんなサポートが「赤木のような弱者男性」(≠経済弱者)に必要かを
考えたほうがいい。「合同結婚式」以外でw

948 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 00:58:25
赤木は昼間からブラブラしてて変質者扱いされるとシマネコにあったが
容姿に性格、エロゲ趣味と昼間の仕事してても変質者扱いされるかも。

949 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 01:16:36
>赤木は昼間からブラブラしてて変質者扱いされるとシマネコにあった

変質者だっけ? これ派遣のような労働環境ややってもいない就職活動に
もとづく就職難への言及と同じで、別に赤木が体験したわけでもない統計的一般論じゃないの?
なので当事者であるはずなのにリアリティがとぼしい。赤木が主語じゃなくて確か主語は弱者男性でしょ?
30代でフリーターで未婚の男性って昼間出歩いてるだけで近所で変質者扱いってリアリティないよw
そんなに近所と付き合いないでしょ、単身者って。自意識過剰というか、被害妄想だと思うな。

もし実体験があるんだとすれば、それはそんなことする赤木の近所の連中のほうがおかしい。
なんでそんなやつらの目を気にするわけ、仕事紹介してくれるわけでも
結婚相手世話してくれるわけでもないのにw

950 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 03:11:13
>>949
単に「職がないから深夜のコンビニに従事しなければならない」って赤木の言い分の暗示に過ぎない。

だから「そう思うなら昼間フルタイムで働け、職安行け」と言われる訳だ。

951 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 10:04:00
中国毒餃子事件が発覚したとき、中国国内での理不尽なまでの格差拡大から餃子工場の労働者がやったのではないか?という説が有力になった。
マスコミはそのことを中国を叩く為にバンバン流したわけだが、俺は(中国は中国として)「じゃあ今の日本だって同じようなことが起こってもちっとも不思議じゃない。」と怖くなって、政治板に書き込んだりもした。

実は加藤の事件は一端に過ぎなくて、もっとえげつないことが起こってしまうんじゃないだろうか?
あるいは、もう起こってるんじゃないだろうか?
政府自民党と経団連が早く方針を変えないと、本当に取り返しのつかないことになる気がして、怖い。

952 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 10:50:49
ワープアよ蜂起せよ!

953 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 11:34:34
>>952
仕事はサボる事はできるが、
休む事は許され無い。
貧乏暇なし!





954 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 13:45:13
>>953はプロ奴隷

955 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 14:41:07
ttp://www.ohmynews.co.jp/img02/news/26/26345/f008a968fe34773d1182_l.JPG

グロ注意。

956 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 15:04:19
赤木や加藤といった人間たちがハンサムだったら、
世の中はどうなっていただろうか?

957 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 15:58:35
>>955
ワロス

958 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 18:09:15
髪型と表情でかなり変わると思うんだけどなあ、赤木も加藤も。

彼らに限らず非モテ男って自己対象化が不得意だから
自分に似合った髪形やファッションスタイルが見つけられない。
それが非モテをさらにこじらせる。

自己対象化が不得意ってのは面接下手でもある。
自己アピールポイントを理解してない。
自己対象化ってのを「自分よりも優れた他人と比べて
自己卑下すること」だと思い込んでるとしか思えない記述は、
赤木の日記の過去ログにも、加藤の書き込みにも共通している。
何もかもを「自己責任」で背負い込むか、全部「他人や社会のせい」にするかの
二者択一になるのも、非モテの原因である自己対象化のできなさと結びついてる。
ここまでは「自分の責任」(≠自己責任)ってとこがわかってない。

自己対象化ってのは他人との比較で優劣を考えるのとはまったく別のこと。

959 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 20:44:00
俺は非モテ男で素人童貞、まで読んだ

960 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 20:53:12
>>958
ここでなく、はてな村あたりで書いた方が食いつきいいと思うよ。

961 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 21:07:28
>>958
どういう髪型にすればいいの? 言ってみ

962 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 21:40:59
>>960
本末転倒。
パクリ先がそこだからw

963 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 22:27:01
>>961
もし本人がそんなことを問うなら
それを人に聞くところでもうだめだと思う。
髪質によっても違うし、自分で試して探さないと。

964 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 23:15:51
>>955
これ絶対ダイエットしてないな。
ますます肥えたんじゃない?

965 :名無しさん@社会人:2008/06/19(木) 23:44:59
ダイエットの前に風呂は入れ


966 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 00:04:54
春秋(6/19)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080618AS1K1800218062008.html

> 秋葉原の惨事以来、派遣制度そのものを規制する動きが加速して
> きた。アキバ、オタク、ネット、ハケン……。強引な連想ゲーム
> ではないか。間違った部品を繋(つな)げた回路に心の電流は通
> わない。

とりあえず肉桂としては派遣が悪という議論は気に入らないらしい。

967 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 00:11:58
いつの間にか眼光紙背に新ネタが投下されてたな。
加藤をスルーして野次馬に矛先向けやがって。その矛先も定まらないような文章だが。
事件現場の「非日常」を携帯で撮影して送ることがコミュニケーションの道具?
そのへんを考えるなら・・・

一般の人:通常のコミュニケーションが充実している中で「非日常」の話題に触れることもある

希望は戦争の人:「非日常」の話題で強引に関心を引くところからコミュニケーションを試みる

968 :アディール:2008/06/20(金) 00:22:51
 すでに会社組織にとって正社員は一部の有能な幹部を除いて、
無用の時代になりつつあるのだろう。
 従って、今後、平均的な能力しかない正社員は淘汰される
だろう。

 それと派遣で賄っていた生産・介護現場などの仕事は
よりコストの安い中国、東南アジアの出稼ぎ労働者にまわされる。

 要するに企業にとって日本人の労働力というのは
コストパフォーマンス面からみて魅力のないもの
となってしまったんだよ。 

969 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 00:35:17
「小泉政権で格差拡大」は真実か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176619933/


970 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 01:16:00
     格差ピラミッド     在日特権〜♪
                  /\  生活保護もらい放題 うはうは〜♪
                /∧_,∧\ 
              / <*`∀´>  \  公営住宅は在日優先入居
            / 在日朝鮮人さま \  病院学校みんな無料〜♪
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ リストラ 名ばかり管理職
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 過労死 社内いじめ
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ ワーキングプア
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ネットカフェ難民
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 集団自殺
/____/_______無職_ニート_________\

971 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 01:17:03
はてな村の住人はどうして写真と本名を載せたがるの?

972 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 01:52:14
>>945
低スキル女の結婚難民化は、「フリーター論争2.0」の2章でも貴戸理恵や栗田隆子が言ってたね。
で、赤木みたいな男の勝手な思い込みがいかに的外れかって主張してる。
しかし面白いのは、「非正規の正社員へのやっかみ」が的外れであることは本の中でも認めてる
雨宮が、この「男の女へのやっかみ」の的外れ性には全く言及してないところ。
貴戸や栗田の敵視する男はまさに1章で雨宮が対談してた奴なのにね。

ただ赤木のこずるい所は、こういう書籍やメジャー誌では決して「強者女性の義務」論を言い立て
ないところなんだよなあ。
もし媒体構わず主張してたら、少なくとも女からは総叩きされるし、同性の手前、雨宮や本田も赤木を
庇えなくなるだろうけど。

973 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 03:43:37
別スレにあったんだけど、こんなことどこで言ってたの?


195 :名無しさんの主張:2008/06/19(木) 21:08:26 ID:eBTRhUbx
希望は戦争というのは、内戦?

196 :名無しさんの主張:2008/06/19(木) 23:09:18 ID:DL3ku8mW
はっきりしてない>希望は戦争

なんか、ラノベの戦争みたいに「自分だけが上から特別扱いされ、人に命令し暴力を振るうことはあっても、人に命令され暴力を振るわれることはない」なんて虫のいいシチュ考えてるらしいよ
正確には「自分の窮状を救ってくれないなら、そういう戦争を希望するしかない」んだそうだ…勝手に脳内で希望してろって感じw


974 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 03:51:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213887399/l50

まず、赤木に言ってあげないとw 紀伊国屋の時に言ってあげればよかったのにw
で、ID:A0jH7bNx0は赤木かな?

975 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 04:34:56
>>973
日本が主戦場になるには、まず日米安保破棄しないとw
あるいはアメリカ相手に戦争するかw

ところで自衛隊だけで足りない場合は、ポストロストジェネレーション、
さらにその下の世代が動員されるわけだよね。その世代は嫌がるだろうなあw

976 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 06:52:43
>>972 雨宮は地位が低いので言いたくても言えないのでしょう。
男、特にオタクでロリコン・マザコン系の低学歴女性への嫉妬はすさまじい。

977 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 07:00:42
>>972 なにそれ。いまどきスキルに過剰な幻想持ってんの(??)

978 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 07:01:20
>男、特にオタクでロリコン・マザコン系の低学歴女性への嫉妬はすさまじい。
主語の解りにくい文章だな。文章力赤木未満。

979 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 07:35:52
>>978 失礼。
その種の男の、女性への過剰な幻想はヒドい。そこから派生する低学歴だが知識・スキルに長けた(と彼らが主観的に見なした)女性への排除・攻撃はすさまじい。
と書くべちでした。

980 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 07:49:54
>>976
低学歴、低収入、資産なし、職歴なし、見目悪し、低コミュニケーションスキル、三十路の女(男)に良縁があった時代は遠い。
労働力の再生産をそうした女(男)にさせる必要はなく、労働力供給では外国人労働者が継続的にあてにできる。
そういう女(男)は普通のサラリーマン男性(女性)にとっては人生の上でリスク要因にしかならない。
「リスク要因女」は「おひとりさま」が満喫できる勝ち組といっしょくたで「負け犬」扱いされているが
女女格差がある。その格差の中には結婚の難易度も入ってる。そして男男格差も同じというだけ。
赤木や要は「リスク要因男」。

当然のことながら、まずは誰もが「おひとりさまも選べる」雇用制度と社会保障制度が必要。
結婚の道徳的義務化を国家が行う、あるいはそうした社会的慣習を国家が放置すれば人権侵害。
中国の人権侵害に対してはもう何も言えなくなるw というか社会的慣習としての結婚の義務化が
放置されてきた結果、赤木のような「結婚しないと社会的承認されない」と思い込むほどまでに
人権侵害された社会的存在が発生したんであって、企業社会を通じての結婚の慣習的義務化がなくなり
その点では強者男性(女性)は人権保障されたと思ったら、雇用制度を通じてさらにひどい人権侵害が制度的に生じたという状況。

この変化の前後で強者女性(男性)にとって結婚は「したければできなくはないが、
したくもないのにしなきゃならないもの」であることに変わりはないw
結婚の慣習的義務化を含めて企業保障を通じて、結婚が「したいのにできない」
弱者男性(女性)をサポートしてた時代は終わった。
結果として家族保障も機能しない。その状況で強者個人のモラルに期待ってのは
小泉・竹中路線の思う壺で結婚の「自己責任化」を放置するのと同じこと。
小泉・竹中と赤木はアダム・スミスの「諸国民の富」と「道徳感情論」のような相互補完関係。

981 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:01:49
>>980
赤木と結婚させる事は
女性への人権侵害。
婚姻は自己責任です。
責任能力のない
禁治産者の赤木は
道徳的な結婚禁止が
社会的に承認される。


982 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:08:07
今週のライブドアも酷いな。
さすがは加藤より上の世代は刺されても自己責任とほざく赤木らしいアホっぽさ。
意外性のある視点ってより、視点の定まらないバカが書くとこうなるっーいい見本。
是非ジャーナリスト講座の教材に悪い見本として加えてあげて下さいw

983 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:10:16
>>949
ここの住人は赤木さんの写真を見ただけで変質者扱いしている模様ww

984 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:10:41
わたしは女性。赤木や要みたいなタイプとは結婚したくない。
なんか世間知らずで自分勝手っぽいとネットからも伝わってくる。

985 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:12:52
>>982
今の日本はもう完全にイラク同然だよ。外を無防備に出歩くことは三馬鹿トリオと一緒。自己責任。

986 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:15:25
>>984
女って「俺についてこい!」みたいに自分勝手にぐいぐい引っ張っていてくれる男を求めているんでしょ?
そのくせ結婚するとそういう男の態度に不満をもつ。わがままな生き物だね、女って。

987 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 08:48:45
>>986
その女のわがままさを楽しむスキルがあればモテるよw
経済弱者男性でもそういうスキルがあるやつは今はまだいるね。

ただ、ハイパーメリトクラシーの下では、
コミュニケーション弱者=経済弱者になると予想されるので、
コミュニケーション弱者=非モテの条件下では、非モテ=経済弱者になる。
経済弱者=非モテではない。因果関係が逆。
非モテになるほど低いコミュニケーションスキルなので経済弱者。

988 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 09:03:42
>>987
でも親に経済力があったほうがその子はいろんな社会経験を積む経済的富と余裕があるわけで、
コミュニケーションスキルを身に付けるのに断然有利なわけでしょ。そこにすでに格差がある。

989 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 09:19:13
>>988
同じ公立高校の出身者でモテと非モテはいる。コミュニケーションスキルって
そんな特別な社会経験はいらない。赤木は自分の同級生がどうなってるか調べてみればいい。
知り合いに事実上は中卒だがモテで大企業のOLと結婚した男がいるが、
>>988のようなことを赤木が反論として屁理屈こねるなら、それがすでにダメw

おフランスに留学して見聞を広めなければ、コミュニケーションスキルが身につくというものではなく、
そういう経歴の大学関係者でコミュニケーションスキルが低いやつの方が多いw
コミュニケーションスキルの低さは学歴でカバーすることがある程度までは可能。
しかし、青学の瀬尾レベルになるともう無理w

990 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 09:19:19
>>986 女だからっていっしょくたにするのはおかしいよ。個人差とかグループ差、状況にもよる。わたしはマッチョは嫌い。

991 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 09:40:35
×おフランスに留学して見聞を広めなければ、

○おフランスに留学して見聞を広めれば、

992 :アディール:2008/06/20(金) 10:10:51
  現在の日本社会では結婚の意義自体、見失っているんだよ。
  
  かって結婚はイエとイエを結びつけ、
 子孫繁栄によってイエを維持する機能を持っていた。
 だから、もてる・もてないなんて結婚には関係なかった。
 結婚の際には当人の自由意志よりもイエの維持の方が優先されていた。
 かっての日本で恋愛婚よりも見合い婚が一般的だったのはそのためだ。

  従って、飛躍しすぎかもしれないが、少子化の意味するところは
 子孫繁栄を目的とした結婚の価値が崩壊しつつあることを
 示しているといえる。

993 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 10:32:30
たんに経団連はもう日本人労働力を必要としないってだけだと思うなあw
グローバル化した現在では恒常的に労働力は過剰供給なんだから、再生産労働に日本人の経済弱者が従事する必要はない。
80年代に生産労働拠点の海外移転があったけれど、今度は再生産労働の海外移転。
現在の日本人経済弱者の貧困の再生産はない、っていうのは赤木いうところの富裕層の本音だと思うw

日本人正社員の待遇だってこれから悪化することはあってもよくなる見通しはない。
正社員として長時間労働で使い捨てられるか、派遣で細切れの単純労働で使い捨てられるかの二者択一。
そう遠くないうちに、企業の経営陣、大口の株主以外の日本人は再生産労働に従事する必要がなくなるでしょう。
赤木のいう「不幸の平等」は戦争なしでも実現するw 実際はすでに戦争真っ只中なんだけどねw

994 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 10:37:01
>>973
ようするに赤木はただのネトウヨとたいして変わらんということだよ。
ネトウヨもなぜか自分は徴兵されずにノンキに自宅で観戦できると思い込んでいるらしいから。

>>985
こら、適当なことを抜かすな。イラクの人とボランティアで行った3人に謝れ!

995 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 10:38:24
こんなバカウヨに飯のタネをくれた論座は何を考えているんだ。もっと世に出すべき言論が他にあるだろう!

996 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 11:14:05
>>989
そんなことを言い出したら、高校中退(中卒)の元暴走族で社長になって
高卒よりも何倍も多い年収を得て成功している奴を知っている、だから
現代が学歴社会であるというのは全くの嘘だと言っているようなもので、
それこそ屁理屈だろう。

997 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 11:25:12
>>996
コミュニケーションスキルの低さはある程度まで学歴でカバーできるって言ってるんだから
学歴社会なのは間違いないんで、>>989はそれを否定してない。
あなたの知り合いはコミュニケーションスキルが高かったんでしょうw
そしてそのあと実際の企業経営を通じて大学で学ぶような経営学の知識を
実践的に身につけたのだと考えられる。

998 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 11:26:28
>>996は中卒でも十分にコミュニケーションスキルが身につけられるってお話w

999 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 11:36:10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208085428/709
加藤を中国政府に引き渡して、極刑に処してもらおう!!!!!

1000 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 11:38:51
>>997
> コミュニケーションスキルの低さはある程度まで学歴でカバーできるって言ってるんだから
> 学歴社会なのは間違いないんで、>>989はそれを否定してない。

だから>>988もそれを言っているんでしょうがw

>>998
将来の所得には学歴はあんまり関係ないというお話?w


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