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『普通』と『正常』の定義

1 :没個性化されたレス↓:2009/07/11(土) 15:36:21
世の中において『普通』で『正常』であるのならば
他人に嘲笑されたり、馬鹿にされても断固として言い返せるし
馬鹿にされることもなくなるのではないのだろうか?
そして心や脳を病むこともなくなるだろう
『普通』で『正常』であるのならばこちらが明らかに正しいし、言い返せるのだから
なおかつ『一般的』であるのならさらに良い
誰が望んで他人の粗捜しをする社会になどとしたのか?
他人の粗捜しをする社会に負けない為には江頭のような出る杭になってはいけない、変人になってはいけない、気違いになってはいけない
自分の変な個性、欲望を捨てて『普通』でいれば虐められたり、叩かれることもないのだろうし、叩かれたとしても『普通』であるこちらが正論をもって言い返せるのだから
つまり虐めたり、叩いてくる側が『普通じゃない』、『異常者』、『気違い』ということになるのである

前スレ(4レス)
「普通」の定義
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1245925873/



2 :没個性化されたレス↓:2009/07/11(土) 15:48:05
前スレで『普通』と『正常』の定義について答えてくれた人のレス

2 :没個性化されたレス↓ :2009/06/25(木) 20:41:58
心理学や精神医学で記述されるいかなる病状にも当てはまらない状態

もっとも完全にその範疇から出る人間は少ないだろうけどな。
でも正規分布で言うところの平均値±1σくらいの範囲に含まれるなら普通でいいんじゃね?

もしくは不適応を訴えないヤツは全部普通とかな。極端だけど。

4 :没個性化されたレス↓ :2009/06/25(木) 21:06:58
正常は異常の対義。異常でなければ正常だろう。

もっとも潜在的な異常は外面上は正常に見えることも多いだろうから、
正常と判断するには「異常の無さ」を確認する必要があるが



3 :没個性化されたレス↓:2009/07/11(土) 16:10:59
『普通』と『正常』の定義の元行動しておれば

自分より上のくらいの人に馬鹿にされた場合は言い返せないと思うが
こちらが『普通』で『正常』であるので健全な精神でいられるだろう

4 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 10:46:21
保守

5 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 12:37:31
社会的振舞いと実際の自分の心理傾向を合致させて
社会にいないといけないという強迫性自体でしょ

6 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 17:16:16
>>5 そうです。その通りです。あなたの精神構造の下では。

7 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 18:19:53
これって心理学てより一般教養だから。だから日本の心理学って終わってんだよ。
普通はusual普段通りって事。
正常はnormal標準値って事。
そしてそれはその基準を何に置くかで、答えはかわってくる。
以上!

8 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 18:52:13
で,「普段」は誰にとってのどの普段?
「標準値」は何によってどのように定まる?

9 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 19:00:25
だからそれは基準によって違ってくるってば。
宇宙基準
世界基準
国内基準
地域基準
団体基準
家庭基準
個人基準
個人の過去基準
個人の希望基準
などなど。


10 :没個性化されたレス↓:2009/07/12(日) 19:02:58
「場合による」というのは答えとはいえない。
個人差がないことと一般的傾向のないことは
どちらも社会調査の対象にならないのと同じ。

11 :没個性化されたレス↓:2009/07/13(月) 13:59:15
普通で正常でないとやっていけない世の中だから厳しいな
ハジけたり、はしゃいだり、フザけたことをする変わり者は淘汰されるだろ‥

12 :没個性化されたレス↓:2009/07/14(火) 10:35:21
>>11
君の基準ではそうだろうけど、世の中全てでは無いよ。
だって君は君の全てを知ろうとすれば知れるけど、君が世の中の全てを把握するのは無理なのだから。

13 :没個性化されたレス↓:2009/07/14(火) 16:52:44


14 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 18:44:11
>>12
でも、日本においてはそうだろ
個性は尊重されない
『普通』から人並み外れた変人であればあるほど集団から虐められたり、無視されたり、淘汰される
変人扱いされ
『普通の人』、『一般人』でなければ周囲に受け入れられない、認められない、『個性的な人』、『変人』
は淘汰される運命にある
それが日本社会の現実だ‥

人目を気にしないで、自分が王様で、
それでいて、自分勝手に徹底的に人生を楽しむ人は叩かれて精神を病んでしまう・・
俺のように・・
もう10年前からずっと人が怖いよ・・・・

自分を殺して生きるしかないなんて辛すぎないか?
生きてても人生楽しくない
それどころか、苦辛

愛?恐怖に感情を支配されて感じられないよ
恐怖の感情がつきまとって
いつも、他人の目に怯えている

他人に否定されるのが怖いんだ、いつも頭のなかはそればかり

他人と関わって人生楽しみたいのに、
もう他人と関わりたくないっていう矛盾した思いが頭を巡っているんだ

こんなんじゃ、信頼関係なんてとても気づけないし、
周囲の目が他人達の自己に対する評価が気になって怖くてストレスになってしかたがないんだ

個人的な話までしてしまってすまない。

15 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 19:09:52
こんなの、本当の自分じゃないのに…
周りに変人、変態扱いされ、よく虐められ、
それでも、何故か周りの目は気にならなかったんだ…たぶん
楽しく幸福に生きていた自分は10年前のトラウマ以来出せなくなった

誰と会話する時でも恐怖感とか感じる人じゃなかったのに
誰に遠慮するでも、周りを気にするでも、何をするにもストレスや恐怖感を感じる人でもなかったのに‥・・‥

今では、悲壮感が漂っているよ。

もうあのトラウマを味わいたくなくて、
追体験したくなくて、再び同じような経験をしたくなくて・・・・
怖くて、自分を表現出来ない‥


遠慮なんてしたいものじゃないのに

16 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 20:15:30
他人の目なんか気にせず、他人の評価なんか気にせず、
他人に何と言われようと、虐められようと、自分を生きたい
だけど、日本はそれを否定する

犯罪や悪いことさえしなければ、変態で人前で叫んだり、気違いの真似してたりしてた、
以前の自分に誇りを持って、自分を捨てずに生きたかった
以前のように、自分のやりたいように楽しんで生きたかった

もう嫌だ、10年前のトラウマ以来
他人のことが気になって
他人の評価が気になって、他人に嫌だと思われていないか凄く気になって怖い・・

怖くて、高校、大学時代恋愛も出来なかった

他人が怖いんだから、生きてても恐怖の苦難ばかり・・全然幸せじゃない

人間が幸せに楽しく生きるためには、
良好な環境よりも、精神の・・心の健康が大切なのかもしれないね・・

他人に変人と思われるのが、否定されるのが怖いよ

自分さえよければいいっていう、自分中心の、周囲の目があまり気にならない
以前の自分に戻りたい

ストレスを感じることもなかったな

偏桃帯と海馬に焼き付けられた、打ち消せない恐怖‥俺の人生をめちゃくちゃにしたあの恐怖
あの女‥

意識は忘れて今を生きていない
未だに10年前のあの恐怖に縛られている・・

17 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 20:28:13
他人を気にせずに‥自分が中心に、生きたいよぉ‥

それが幸せなんだと思うから……

いつも怯えて・・他人の評価が他人の目が気になりすぎる…‥

18 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 20:40:46
他人が怖くて、ありのままの自分を捨てて、普通を演じてて‥

変態になるのを捨てて・・

怖いし、苦痛だし、虚しい

悪事さえ働かなければ、自己中に生きたい……

『普通』や『正常』や『一般的』ということにとらわれずに‥
ありのままの自分を押し出して肯定する生き方がしたい

トラウマさえなければ・・・・・・

共感できる人はいるかな?

19 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 20:49:06
別に自分が良ければ、どんな変な行動でもそれで良いんじゃない、
と、心でそう思って、肯定して生きたい・・・・

20 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 21:15:30
会話とはなんなのか

どうすれば相手との関係が上手くいくのかも分からないんだ・・

相手の話しに合わせる感じに、無理にでも喋るのが会話なの?

会話が上手くいかないと他人との関係も上手くいかないことが殆どだろ?

ストレス溜まるし、気は使うし、怖いし、疲れる

21 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 21:32:06
取り敢えず、今の俺は異常にカテゴライズされるのだろうか・・・

22 :没個性化されたレス↓:2009/07/16(木) 22:48:41
みんな田舎に住んでんだ?自分も今は田舎だけど、首都圏は良かったよ、自由奔放でいれて。
いろんな人達がいて浮かないし。
それどころか変で楽しい友達できるし、外国人も多いから「あーこんなんでいいんだよなー、こんなんでも好かれるし生きてけるんだなー」ってリラックスできた。
否定されないように頑張るより、本当に肯定してくれる人と出会うことの方が重要だと思う。

まぁ、自分の基準ではだけど。

23 :没個性化されたレス↓:2009/07/17(金) 00:52:48
言いたいことを言えよ。
自分が中心なんだ

自分が物事の物語の中心でいいんだ

>>22
参考になったよ、ありがとう。
どちらかというと田舎の地方に済んでるよ
人付き合いがとても大変、
怖いし、楽しくないし、恐怖心と見捨てられ不安と緊張とストレスが酷くて疲れる
ありのままの自分を肯定してくれる人に出会えるってありがたいけど、
俺の場合はまずトラウマの対人恐怖を直さないとどうにもならないのかもね・・

24 :没個性化されたレス↓:2009/07/17(金) 01:06:06
やっぱりどうしても他人を意識してしまうんだよな・・・・
普通の人は他人を意識しないものなのだろうか‥?

他人が自分の話しに対して詰まらなさそうな顔されたり、嫌な顔されたり、不機嫌になられるのが怖い
見捨てられ恐怖・不安があるんだよな
無理に詰まらないこと喋ってしまったと思って不機嫌そうな顔されるのも怖いけど
沈黙で相手が自分のこと詰まらない奴だとか思ってないか気になって恐怖、どっちにも耐えられない

恐怖心で相手を安心して信用出来ない、
というか、相手に拒否られないかという恐怖心しか感じられない・・
話してても楽しくなくて、苦痛で怖いから友達関係を作れないんだよな
安心出来ない、相手に心を開けない、相手に心を委ねることができない‥

25 :没個性化されたレス↓:2009/07/17(金) 01:17:39
相手に答えてもらえないのも、何か話しすぎたんじゃないか・・・とか、
詰まらない奴だと思われたんじゃないかとか不安で怖いし

相手に答えるのも
相手を不機嫌にしないか
これを言ったら答えてもらえるのか
もっと不安で怖い

ストレスが溜まる

普通の人は、皆よく他人が怖くないよな・・と思うよ
他人と一緒でも、どのような会話をしていても、恐怖感やストレスが溜まらなさそうで、羨ましい

逆に楽しそうで

人付き合いが怖くて苦痛だ‥…

26 :没個性化されたレス↓:2009/07/17(金) 01:33:06
家族でさえもそういうふうに怖い
沈黙してると、母親が不機嫌にならないか怖いから無理してでも
ずっと沈黙はしないように何かしら考えて質問したり、たあいのないことを考えて喋ったりしてる

一人の時が一番緊張したり、恐怖感や、ストレス感じないな、
気になる、恐怖感を感じる他人がいないから、
どうにか安心できる

普通の人はこんなじゃないの?
他人が気にならないの、怖くないの?

人生楽しんでる人っていったい・・

27 :没個性化されたレス↓:2009/07/19(日) 22:28:28
保守

28 :没個性化されたレス↓:2009/07/25(土) 09:47:02
>>24
>やっぱりどうしても他人を意識してしまうんだよな・・・・
>普通の人は他人を意識しないものなのだろうか‥?

他人を、他人の目を意識しない人は(特に日本人なら)いないでしょう。
日本人はみんな人の評価を気にしながら生きています。

>他人が自分の話しに対して詰まらなさそうな顔されたり、嫌な顔されたり、不機嫌になられるのが怖い
>見捨てられ恐怖・不安があるんだよな

そういう恐怖は誰しもが持っています。
ただ、見捨てられる恐怖が強いのは、母親との関係がうまく行っていなかったなどの
可能性が考えられます。

29 :没個性化されたレス↓:2009/07/25(土) 17:10:29
>>28
母親の愛情は受けたつもりなのですが、
自分の場合は仲良くなろうと思って話しかけた女子に激しい顔で睨まれた恐怖感が定着して
10年間苦しんでいます。
生きてても苦しいし、人付き合いが苦痛、とても生き辛いです。
だから>>1-3のような原理をもって『普通』や『正常』『一般的』ということに拘るんです。
他人に拒否されるのを怖れて他人と接しているんです。

他の人も他人の評価を気にするものなら、生きてて怖くて苦しくないのでしょうか?

他人を気にせずリラックスすることが出来なくなりました。
人付き合いがもの凄い怖いです、苦痛です、凄いストレスが溜まります。

30 :没個性化されたレス↓:2009/07/25(土) 17:22:44
メンタルヘルス板へ行くといいよ
そこにあなたの欲しい答えがあるから

31 :没個性化されたレス↓:2009/07/25(土) 17:35:44
>>30
ありがとう、メンタルへルス板にも行ってみます。

今の自分はこれで良くないと思って。
他人に見捨てられるのが怖くて、他人に好かれようとして行動してしまって、何故かそれも苦痛に感じるので

32 :名無しさん:2009/07/25(土) 17:45:18
わが社では、おとり捜査による創価工作員の選挙違反摘発をおこなっています
創価の皆さん! 下手に動かないほうが身のためですよ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません!
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです  一日実働2時間くらいです 勤務時間も自由自在です 
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
毎日2時過ぎには おばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです!!!  私は有名人なので写真は撮らないでください!!
モザイクが必要なんです!!  いろんな意味で
   |  /// 从オ       _,,ァァァオ \;;:  
   |   サ彳_,,ェ≡=`  .  _;ィィ,, , ワ;;
    \  リ'  '~ ,_;;_ ::..  ::.ィゞ'_== | 
    卅リ  冫ィ_ゞ'_'シ::  ;:::..~   :;;:; | 
     '}||      イ   ::__);;,.  ..,:;; |
     `!;|      ノ"_“ー'_,,ィ;::>; ;:;;|  
        |    < -=P王干fシ/:: ;;:;;/
         j\  `\`':=三三" .:;;イ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです!!
私、大澤信一には仲間がいるんです  多勢に無勢ですよ

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません
単なる性病ですので安心してください

ここで一句     お前らは 大作君と ホモってろ
tp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm


33 :没個性化されたレス↓:2009/08/01(土) 13:11:38
保守

34 :没個性化されたレス↓:2009/08/11(火) 13:47:32
自分でいられる強さが欲しい…
変人でいられる強さが欲しい…

35 :没個性化されたレス↓:2009/08/11(火) 16:53:05
>>1
「普通」とか「正常」の客観的な基準がどこかにあると考えているようですが
そのようなモノはありません。そこが一番の間違い。

36 :没個性化されたレス↓:2009/08/12(水) 04:05:50
>>35
>>2にあるように客観的な基準はあるんじゃないの?

37 :没個性化されたレス↓:2009/08/12(水) 08:57:54
>>36
>>2に書いてあることは「正常と異常を分けるさまざまな基準の例」
であってどれかが一番正しいと決まってるわけじゃない。
立場や目的によって使い分けられるもの。
これは臨床心理学や異常心理学の概論には必ず書いてあることだよ。

38 :没個性化されたレス↓:2009/08/12(水) 19:51:08
>>36
>>2 の

>心理学や精神医学で記述されるいかなる病状にも当てはまらない状態

って「異常」が見られない状態を「正常」というって感じの定義でしょう。
では、「異常」ってどういう状態かといえば「正常じゃない」ってことなのでは・・・。
もしそうだと、循環していますよね。

それから、正常・異常を判定するような何か普遍的・客観的な規準がどこかにある
訳ではないですよね。もし、「神」がこの世に存在してくれれば、「神」に判定して
もらえばいいのかも知れませんが、そのようなモノは存在しませんからね。

39 :没個性化されたレス↓:2009/08/12(水) 21:18:12
神から見ればすべて正常だよ。
いずれも神の目的によって創造されているんだから。
狂気には狂気の意味と目的がある。

40 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 13:57:09
>>39
本当に?神から見れば誰でも正常なの?
という事は、神が死んでから正常じゃない人が出てきたって事だよね。
それは分るなあ。神の前にはみんな平等だもんね。

神がいなくなって、正常じゃない人が邪魔になったんだよね。
「こいつら隔離しないと!」って思うようになったんだよね。

41 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 15:59:00
神があればあったで、魔女狩りみたいなことはあるよね。

42 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 19:21:49
虐められたくなくて『普通』や『正常』や『一般的』の客観的な基準を探したんだけど
自分を殺して他人と同じように振るまってても
背が結構高いからか?俺には変な『存在感』やら『オーラ』があるらしく
職場でも虐められ
街中でもいたって普通にしてても、絡まれたりいちゃもんをつけられることが多い
一緒にいる友達はいたってノーマルな人間らしくそういうことはないのに

俺も他の友達のように平和に生きたいために、ノーマルな人間になりたいんだよ

そんなものがないとすればどうすれば俺は虐められなくなるの?

平和に平凡に幸せに生きたいのに‥
自分をいつわって殺してこれだから
素のかなり変人の自分を出すなんてやっぱり無理かもしれない
ノーマルな人間になりたい‥
俺だけに突っかかってくる他人共にストレスが溜まるよ
このままだと誰か殺してしまいそうな勢い

43 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 19:47:19
>>42
精神科か神経科に行って相談してみてください。
解決策がみつかるかも。

44 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 20:39:57
容姿の問題は難しいんだな。
しかも、デブや不細工なら、ダイエットなり美容整形なりで
変えることはできるが、身長というのはなかなか変えられない。
でも男で背が低いよりは、背が高いほうがましだと思うよ。
こんなこと言っても、なんの慰めにもならないだろうけど。

存在感やオーラでいじめられることが多いってのは、
ちょっと分からないけど、そういうこともあるんだろうな。
自分で自分の顔をみて、なんとも思わないなら、
あまり気にしないほうがいいよ。


45 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 23:19:40
>>43-44
うん、ありがとう
何かそういう感じなんだよ
虐めって理不尽だよね‥

生きてることが辛い

46 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 23:57:30
女は?
おら150しかない。


47 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 07:06:41
>>42
きっと君の親は恩着せがましい、支配的な親だったんじゃない?
もしそうなら君は育ちが悪いんだよ。親に恵まれてなかったの。
まあ、とりあえず、自分勝手なわがままな奴になればいいんじゃないの?


48 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 15:57:23
>>47
レスありがとう。
当たってるよ。
支配的で過保護だった、恩着せがましさもあった、溺愛されてた
他人に嫌われないか怖くて心を開いて自分勝手に振るまえないところはある。
他人の迷惑を考えない、自分勝手な方がいいんだろうか?

素の変人の自分で自分勝手に振るまうと、
職場というかバイト先の人達からの虐めがエスカレートしそうな気がするんだよ‥
中小時代はそれで虐められてたからね‥

でも自己中で出る杭だったあの頃は、他人に対する恐怖感はなくて生きてて楽しかったなぁ、幸せだった

今は他人と一緒にいるだけで嫌われないか怖い
心地良いであろう、愛の感情も抱けない
恋愛したいけど、相手に嫌われないか怖いという気持ちが勝ってしまう。
ACじゃなくてトラウマが原因だと思ってるんだけど

これってやっぱり異常かな?

今の変わってしまった自分では他者への恐怖感と絶望しかなくて
人生に幸せや希望を見いだせないんだ‥

相手がそばにいるだけで、親や相手と会話すること自体も、会話が上手く続くか、変に途切れないか、
嫌に思われてないかもの凄く怖くて、ストレスで、苦痛

49 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 15:58:39
昔からの友達にも嫌われるのが怖くて気を使ってる
トラウマの前まではそんなことなかったのに

今は一人の時間が、唯一楽だよ‥

普通は嫌なことって1日寝たりすればすぐ忘れられると思うんだけど‥
トラウマから他人に対しての恐怖感が10年経っても
消えなくて、忘れられなくて、
それに縛られて苦しめられてるということは、
偏桃帯か海馬の異常ではないかと思ってる

心が変われば世界が変わるというけど、今はとてもそうは思えないんだよね‥

友達や他人に嫌われるのが怖くて、友達や他人を気にせず自分勝手に振るまえない
意識しすぎだとも思うんだけど、
他人とのコミュニケーションも恐怖感のストレスを感じてとにかく苦痛で怖いし
10年間苦しめられてるこの生き方から抜け出したいよ‥

50 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 16:10:00
今は人生は怖くて苦しいものとしか思えないんだよ‥
感情も恐怖とか不安系以外は麻痺してると思うし
自分を客観視している自分もいる‥‥

51 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 18:07:45
他人に嫌に思われるのが怖くて自分を押し通せないんだ
他人に嫌に思われるのが怖くて自分を曲げてる

ありたい自分でいれば変人だし
トラウマのように忘れられない恐怖の拒絶も味わうだろう
それまでは拒否されても他人なんて気にしてなかったのに‥
勇気がない
やっぱりトラウマの時に脳がなにかしらおかしくなったんだと思う
焼きつけられた恐怖感

10年前のトラウマ以降は
本当の、生きたかった自分の人生を生きていない感じだ
自分の人生ってなんなんだろうな

気力も減退して、涌かないしね。

52 :没個性化されたレス↓:2009/08/15(土) 20:40:56
>>48
親が支配的だという事は、親が自分の人生だけでなく子どもの人生も
自分のモノにしたいと思っているという事です。ですから、基本的に
親から逃げないと、支配されたままになります。

対抗するのは非常に難しいです。なぜなら、すでにあなたは親に都合のいい
自我を持っているだろうと考えられるからです。あなたがいろいろ考えても
親にとって都合のいい結論しか出ないでしょう。だから逃げるしかありません。

また、「過保護」や「溺愛」は、その言葉から見て、保護し過ぎる、愛し過ぎると
いったイメージがあり、親の愛情が過多であったかの印象を与えますが、それは
大きな間違いです。「過保護」も「溺愛」も虐待の一形態です。

親の虐待から逃れるには、親から離れる以外にありません。

53 :没個性化されたレス↓:2009/08/16(日) 17:05:56
>>48
>他人に嫌われないか怖くて心を開いて自分勝手に振るまえないところはある。

それは、二者択一ではなくて、両方同時に追求しなければならないと思います。

すなわち、「他人に嫌われないように」他者の評価を気にしつつ、出来るだけ
「自分の思うように行動できる」・・・そういう状態を目指さなければならないと思います。
そのために、他者と人間関係を結ぶスキルを磨かなければならないでしょう。

ただ、支配的な親に育てられた場合、相手に気に入られるかどうかが一番大事に
なります。さらに、気に入られるように行動しないと見捨てられるという恐怖を感じて
います。
自分がやりたいことをやろうとすると常に「相手に気に入られるかどうか」
「相手に見捨てられないかどうか」が気になり、その気持ちに行動が引きずられた
ように感じます。そして、自分の思う通り行動できないと感じてしまいます。
そのあたりの克服がかなり難しいでしょう。

54 :没個性化されたレス↓:2009/08/23(日) 20:13:41
勉強になるな〜
俺も人の言動がきになっちゃうよ
みなさんどんな本を読んでるの?参考の為に教えて下さい。

55 :没個性化されたレス↓:2009/08/30(日) 02:14:02
中学にころよく考えてたw
そんで最終結論が
「なにを基準とするかで違う。
 おかしいのは自分じゃない。この世界だ。」
という極論に達した。今でも心が折れたときそう言って自分を慰めてみたりする。

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:17:35
>>55
>なにを基準とするかで違う。

これは正しいけど

>おかしいのは自分じゃない。この世界だ。

これはぜんぜん別の問題。
少なくとも2つは論理的にはつながらない。

57 :没個性化されたレス↓:2009/10/12(月) 01:16:14
普通の人って羨ましいな
普通であれば平和だし、いちゃもん付けられたり、ちょっかい出されることもない

俺みたいな変わり者ってのはきつい

58 :没個性化されたレス↓:2010/01/26(火) 15:46:13
他人に蔑まれ続ける変人は生きにくい世の中
そうだろ?違う?

59 :没個性化されたレス↓:2010/02/12(金) 08:49:07
思うんだけどさ、みんな不安定だよね?だってそれって、偽りの自分だと思う
他の人の評価とか目が気になるのは仕方ないよ
欲しいのは普通じゃなくて、本当の自分を認めてくれる人じゃないかな?
偽ってるときの自分は本当の自分に気付いていない、ゆえに偽っている人に何を言っても、気付いてくれない
偽っている人を救い出せるのは、その人の生身の心を知っている人だけ
そして批判せず、馬鹿にしない人
そういう人って、認めてくれてるんだって思えて、自分も心を見せても怖くないんだよ
それに、偽ってる人に恋愛はできない、多いと思う、「好きか分からない」って人
付き合ってみたはいいけど、結局自分本位に気付く、優しさと称して、相手に離れていって欲しくないとか、
幼い時期に偽りをしてきた人ほど、自己中心的、でもそれは当たり前
だって、幼いときは誰だって自己中心的だと思う、そこから、人を知っていくんだと思う
本当に偽ってしまった人は、他人なんてどうでもいい、一番大切なのは自分
傷つきたくないから、自分を守るために、仮面で笑みを作って、心の自分に触れさせない
そしてそれは全て「自分のため」、相手本位、思いやりなんて
中1くらいに偽った俺は、できない
だから今、認められる人のそばにいて、その人に助けてもらってる、だんだん自分が成長していく
普通に固執したあまり、自分はよく考えるから頭はいいほう、おまえらは分かっていない
お前らは分かっていないっていうのは、自分を理解してくれないという意味

そしてそういう人は、この世の中を生きていけない
この中に、心を開く人というか、友達いたらその人には
めっちゃ無邪気にするとき人っていないかな?
そう感じる人が近くにいたら、その人はあなたにとって大切な人

でもこれは俺の経験談だからw、これだけが全てではないよね
一意見として書かせていただきました


60 :没個性化されたレス↓:2010/02/19(金) 21:50:05
>>59
「本当の自分」って何?そういうモノはあるの?

61 :没個性化されたレス↓:2010/02/19(金) 23:19:08
じゃ、自分と他人の区別が付くのは何故だ?  

62 :没個性化されたレス↓:2010/02/21(日) 06:14:05
自分という「観念」があるよね。「コレは自分だ」
「こういう事をやるのが自分だ」っていう「観念」があるよね。
その「観念」に基づいて、自分は「こういう奴だ」っていう「観念」をみんなが持っているよね。

他人との境界ってそういう「観念」でしょ。
「自分」という観念と「他人」とか「自分以外の世界」とかいう観念。
観念の問題でしょ。

63 :没個性化されたレス↓:2010/02/21(日) 09:42:46
「自分はこういう奴だ」っていう観念をみんな持っているけど、「自分」っていうのはその観念から
はずれるんだよね。「自分ってそんな人間じゃない」と思っているその「自分じゃない」ようなことを
やってしまうんだよね。
「自分って不倫するような人間じゃないんだ。そんな事は絶対に許されないんだ。」と思っていても
何か分からないけど妻子ある人を好きになって、ダメだダメだと思いながら関係を持って・・・って事を
やってしまうんだよね。

人間って「自分」という観念を持っている存在ですよね。
そして、その観念から外れることをついついしてしまうような存在ですよね。

64 :没個性化されたレス↓:2010/02/21(日) 19:40:42
自我の同一性が揺らいでるのか?

65 :没個性化されたレス↓:2010/02/22(月) 01:44:32
>>64
いやいや、>>61 の答えを書いているだけなんだけど・・・。

66 :没個性化されたレス↓:2010/04/10(土) 01:31:28
>>63
そうですね。
個人は、自分の知っている自分(自我)と自分の知らない自分(エス)の両方から
成っているんですよね。

本来の自分はエスですから、何か行動をする時にはどうしてもエスに引きずられ
るんですよね。それが「自分としては何か分からない力に引っぱられてやった」と
感じられるんですよね。

67 :没個性化されたレス↓:2010/04/10(土) 11:30:28
なぜ、本来の自分がエスと言えるんだ?

68 :没個性化されたレス↓:2010/04/11(日) 17:16:50
>>67
自我は行動の規範です。社会のルールです。これは、成長の過程で、
親やその他の大人から押し付けられて後天的に身に付けたものです。
それらのルールは自分以外の過去の人間が定めたルールに過ぎません。

だから、自我は過去に出来上がったもののコピーであり、現在の自分を縛るものであり,
そこには本来の自分はありません。
本来の自分であるエスを規制するモノとして自我があるのです。
そういう意味では、エスこそ、現在の元もとの自分だといえると思います。

本来の自分だからと言って、良いモノである訳ではありませんが・・・。
エスをそのまま開放すれば、化け物になってしまいますが・・・。

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