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心理学は行動科学に吸収されるべきではないか

1 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:28:04
スレタイ通り、持論を語ってみようかと思います。

2 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:30:02
定義的な話をすると、心理学の扱う領域は「心理」、つまりは心の動きです。
ざっくり定義すれば、心を静的・動的な側面から取り扱う学問だと言えます。

3 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:32:26
心を対象として、それをどう研究するかという問題については異論はありません。
私が違和感を持つ原因としての問題は、

 心とは何か。
 この根本問題が解決していない限り、心理学は砂上の楼閣ではないのか。

という問題です。
私の立場は、心というのは概念上の記号に過ぎず、実在しないもの、という考えです。
これに異論がある人もいると思いますが、心が存在するかどうか、という問題については、
心理学ではなく哲学の範疇になるのではと考えています。

4 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:33:51
一般に「心」と言われているものは、われわれ人間が生きていくうえで、
「一応存在しているだろう」と自明的に考えている概念です。
なぜそう考えるかと言うと、自明なものとして心の存在を仮定しておく方が、
生きていくうえで何かと都合が良いからです。

5 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:36:48
つまり、その存在自体が不明確である心の理(ことわり)を研究する学問は、
所詮は机上の空論なのではないか、ということになります。

前記した通り、私の立場は「心というものは実在しない」というところです。
心というのは、人間的本能を無意識的に後付け解釈したものにすぎない、
と私は思っています。

一例を挙げるなら、「パンが好き」という心の動き・特性を考えた場合、
それは、
 パンが好きだから、よくパンを食べている
のではなく、
 生きていく上でパンは栄養になる、そしてパンを食べる機会がしばしあばる
からこそ、「パンが好き」という結果に至るわけです。

6 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:39:13
パンの例というのは一つの例えに過ぎません。

われわれが心と思っているものって実は、
生存本能に基づいた行動、を後付け的に解釈したものに過ぎない。

と考えます。
つまり、心理を研究する行為というのは、行動を無意識的に解釈した結果について、
更に意識的に解釈し直す、という二重解釈構造になっています。

7 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:40:48
この二重解釈に全く意味がないとは言いませんが、
これを本質的な研究活動に当たるものと言っていいのでしょうか?

むしろ行動を無意識的に解釈していたならば、行動を直接的に(=意識的に)解釈する、
という方が先決ではないでしょうか。これはつまり、行動科学が心理学に比べて、
より本質的な学問であることを意味します。

8 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 11:46:39
ルーテル学院大生としては、神学に心理学を吸収させたいと思っちゃいますね。

9 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 12:10:11
少なくとも学問の世界では「行動科学 behavioral science」ということばは
もともと「心理学」とほぼ同義語で,かつ1960-70年代に流行した
ものすごく古くさい言葉。死語といってもよいくらい。

「行動を扱う自然科学的な学問」みたいなイメージだけで使ってると
まともな人が相手だと大恥かくことになるよ。

10 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 12:23:47
>>9
>少なくとも学問の世界では「行動科学 behavioral science」ということばは
>もともと「心理学」とほぼ同義語で,かつ1960-70年代に流行した
>ものすごく古くさい言葉。死語といってもよいくらい。

どこから引っ張ってきたネタですかw
他国は知らないけど、米国では現在もbehavioral scienceはmajorな扱いですよw

11 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 15:38:38
>>10
だからそれは実質心理学のことなんだって。

12 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 15:47:58
臨床(ファンクショナル・サイエンス)へようこそ!

13 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 20:46:20
>>1
>>1-7は全部お前でいいんだな?
レス内容は全部心理学で既にカバーしている。
というか、心理学の枠組みを語りたいなら、心理学をきちんと学んだらどうだ?
心が構成概念に過ぎない、というのは心理学者なら誰でもわかっている話だし、
それに対するアプローチを>>1がいくつか考えても、
それは心理学史の中で既に記述されている内容だ。


14 :没個性化されたレス↓:2008/12/21(日) 21:55:50
心理学史(笑)

15 :没個性化されたレス↓:2008/12/26(金) 17:05:18
>>1 はやめちゃったのかな。
俺には興味深かったんだけどな。

16 :没個性化されたレス↓:2008/12/26(金) 23:48:09
     ... ,             _,,,::r''^`ヽ、     
    ,i'             _,,ニ-ー'"s   ,べヽ.へ.   
   ,i'          ,、,r''"  _,,ィ   i ト、`.り ,人ヽ   
  ,i'           ,,r<ゝ`''ー''"  /,l ,!,!ss゙lリ,ィ'^ヾi゙  
  ,i'       _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ノ/レ'   |  ゙lい   
  ,i' 、,,, ,,,,ニ-;フ' zニ彡 ,,ノ`ーラ-=フン'ノ     |   ゙リ   
   !〃,ィ,;ツ'' -ニZ彡ン 三三ミ`ー        ..|, 、、s/   
  彳〃;;  ,;ッ''「T7"~ ''"f'}}}l;i`'':    ,r;'ニミトゝヾsッ'   
  .|:::...;i' ィ'"  | l!'   'ー`='      i .i'}}}゙)ゞ,i'ss;"   
   |::::;! i':| ss!ヽ{             l `ー´‐' ,i's,リ
   l,:::|;;|;;i゙!、`ヽ`:、         _.゙    ,l〃ノ    
   ゙いs::|:|;l`:、_,r、         `ー '゙ .  |_リ'
    `ヽ! ゙い,::!| `、      `く===ア  /
      siiい:゙|  ヽ、     `二´   /   オバカのガクモン
      i ハsノ  .| `ー,,_        /     心理ガクね
           | 、  ゙''ー、_   ,,..'"
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        /.へ\    `'i'´ ...|へ____
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     /-- ̄ヽヽヽ\\   ~ヽ / /// \
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  //        ヽヽヽ\\  .


17 :没個性化されたレス↓:2009/08/07(金) 20:11:52
>>5
>生きていく上でパンは栄養になる、そしてパンを食べる機会がしばしあばる
>からこそ、「パンが好き」という結果に至るわけです。

根本的に何か違っているような気がします。
「生きていく上で栄養になる」という事と「好き」とはそのように繋がってはいないのでは・・・。

18 :没個性化されたレス↓:2009/08/08(土) 20:50:27
>>5
>心というのは、人間的本能を無意識的に後付け解釈したものにすぎない

だいたい人間が本能に従って生きていると考えている所が痛い。


19 :没個性化されたレス↓:2009/08/10(月) 05:06:25
>>17
人間は栄養になるからパンを食べるのではない。
酒や煙草や覚醒剤など有害なものでも体内に摂取しようとする。
「パンは栄養があるから」パンを好きになるという理屈で、この事実をどう説明するのか。
なぜ、人間は有害なモノでも摂取しようとするのか。

20 :没個性化されたレス↓:2009/08/10(月) 08:39:34
>>9
行動主義は今も生きてますよ
日本では認知心理学とくらべてマイナーだけど

ニコニコ動画に行動主義の人の作った心理学史の動画があるから見てきたら?

21 :没個性化されたレス↓:2009/08/10(月) 08:42:30
って、よくみたら一年前のレスか

22 :没個性化されたレス↓:2009/08/12(水) 19:29:53
行動科学って人間の行動の一般法則を観察やら調査やらで見つけ出そうって学問でしょ。
行動を科学するんでしょ。それだと、どこに人間の心理は現われて来るんですか。

23 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 00:53:42
>>22
人間の心理は現在の科学では観測できません
だから取り扱いません

行動主義はとりあえず観測できるところから研究します

シリウス付近の惑星がどんな状態かなんてわからないから、とりあえず太陽系からがんばります、って感じ

24 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 13:52:13
>>23
科学で扱えないから扱わないって変じゃない?
なぜ科学したいの?人間の心理を分かりたくはないの?
科学で扱えなければ科学以外の方法で扱えばいいんじゃないの?

25 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 14:32:25
>>24
おっしゃる通りです。
科学で扱わないのではなく、
当時の科学の常識では扱えなかっただけです。
しかし、時代は変わったのです。
古い常識から抜け出せない行動主義に別れを告げましょう。


26 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 21:16:49
>>24
神の存在は科学であつかえないのと同じくこころもあつかえません
個人的には神もこころも知りたいですが無理なのですよ
駄々をこねても仕方がないでしょう

> 科学で扱えなければ科学以外の方法で扱えばいいんじゃないの?

そのとおりです
それがわかっているなら宗教板に行かれては?
ここは科学カテゴリーの板ですよ?

27 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 21:18:55
>>25
今の心理学のどの領域でこころを客観的に扱っているのでしょう?
認知心理学?
生理学の二流的な学問の名前をあげたりはしないですよね
どこなんだろう

28 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 21:24:55
>>26
ここは科学板ではなくて心理板です。
心理が科学である必要はないのは・・・。

29 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 23:13:57
>>28

>>26
> ここは科学板ではなくて心理板です。
> 心理が科学である必要はないのは・・・。

科学板と言わずにカテゴリーといった意味を理解してくれないのですね

30 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 23:19:45
2chとしては、ここは学問・文系のカテゴリーですよ。
心理学と呼ばれるものはすべて包括されるはずです。

31 :没個性化されたレス↓:2009/08/13(木) 23:55:11
>>30

> 2chとしては、ここは学問・文系のカテゴリーですよ。
> 心理学と呼ばれるものはすべて包括されるはずです。

学問理系の物理学板で神の力にもとづく物理法則を唱えても誰も相手にしませんよ
そういう話をしたいなら相応の板にいきましょう
という私が相手にしているからいけないのですね/(^o^)\ナンテコッタイ


32 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 02:45:01
ださいね

33 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 04:03:47
>>29
心理学は科学である必要はないのではないですか?

34 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 07:01:55
そうですね。心理学は科学であることをやめた方がいいでしょうね。


35 :没個性化されたレス↓:2009/08/14(金) 12:26:40
>>31
別にこの板で科学じゃない心理学を扱ってもいいだろ
物理板にエーテルやらカロリックやらのスレがたつのと同じこと

ほっとけばいいんだよwww

36 :neurosci:2009/08/20(木) 11:34:40
理系で神経科学の研究をやっているものです。
心理学の定義についてお聞きしたいのですが・・・。
統合失調症やPTSD、うつ病などの精神疾患と呼ばれるものは
広義にみて心理学に含まれますか?

37 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 11:46:38
分子生物学や神経科学的な心理学を増やせばいい!
専修大に先生がいたな。
ノックアウトマウスとかやってる心理学者が少ないからなぁ〜(泣)

38 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 12:54:31
>>36
すごーく広義には含まれますが
普通は含みません。それらは精神医学。

39 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 13:54:14
>>36
それは心理学ではなく、臨床ですね。
臨床カテゴリーには、医学や神経科学が含まれます。

40 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 15:12:02
あ〜臨床ってのは「臨床」って学問なんだ。
なるほどねえ。

41 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 15:55:34
神経化学は?

42 :neurosci:2009/08/20(木) 16:28:19
>>38
>>39
では記憶や情動(不安行動)はどうですか?質問ばかりですみません。
>>37
分子生物学屋は生化学的・生理学的なアプローチは得意なんですけどね・・・。
心理学と神経科学で共同研究したいですね。

43 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 16:30:30
>>23
行動科学は心は対象としないんですね。

心理学は心が対象ではないのですか。
もし、心理学が心を対象とするなら、行動科学に吸収するのは無理ですよね。

44 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 16:31:36
>>24
科学以外の方法って具体的にどういうほう方が考えられる?

45 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 16:34:49
>>42
記憶や情動の研究は心理学の領域。

あと、この板で臨床は独立した学問だと嘯いているのは常連の荒らしだから無視すべし。

46 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 16:44:49
>>23
>>43
神経科学分野ではトランスジェニック(遺伝子組換え)マウスの不安行動(オープン
フィールドテスト、明箱暗箱試験、高架式十時迷路)やうつ状態(強制水泳)を解析し
行動解析後にタンパク質などを解析したりすることがあるのですが・・・。
これは心とは無関係になってしまうのでしょうか。


47 :neurosci:2009/08/20(木) 16:56:39
>>45
ありがとうございます。
心理学という分野から見て記憶・情動に関しておすすめの本(入門書的なもの)は
ありますか?神経科学の専門書にも多少は心理学的な内容が登場するのですが
心理学的側面から見た記憶ももう少し勉強してみたいので・・・。
精神医学と心理学では記憶や情動のとらえ方は違うのでしょうか?

48 :没個性化されたレス↓:2009/08/20(木) 17:13:53
>>47
記憶については東京大学出版会の認知心理学のシリーズ第2巻。
情動についてはナカニシヤ出版の「認知と感情」
精神医学は医学だから治療が最優先。治療する必要のない部分に興味を持っていない。
心理学は医学じゃないから薬品や解剖学的観点が弱い。

49 :neurosci:2009/08/20(木) 20:41:02
>>48
神経科学はある意味、精神医学と心理学の中間と言えるかもしれません(そのぶんカバーしている
範囲が恐ろしく広いのも事実ですが・・・。)
Scienceや神経科学分野で権威あるJournalでも心理学と絡んだ内容の論文が存在するんです。
生命科学分野で記憶の研究をしている人では心理学の知識をしっかりもって臨んでいる方々が
存在するので・・・(日本では少ないですが)

50 :没個性化されたレス↓:2009/08/21(金) 00:46:22
>>49
http://www.neuropsa.org.uk/npsa/

51 :没個性化されたレス↓:2009/08/21(金) 18:16:57
>>43

>>23
> 行動科学は心は対象としないんですね。

行動科学というより心理学の行動主義学派が客観的に観測できないものを観測対象としないんです。
> 心理学は心が対象ではないのですか。
> もし、心理学が心を対象とするなら、行動科学に吸収するのは無理ですよね。

おっしゃるとおりです。
心理学はこころを対象とした学問ですから、行動科学が吸収することはできません

52 :没個性化されたレス↓:2009/08/21(金) 18:24:20
>>47
個人的に認知システムに関する心理学からの考察はおすすめしません
現在脳の高等機能などを研究しているのは認知心理学派ですが、彼らの昔の理論は反証可能性のないものを多く含んでいます

最近は実証性を重視したものも増えてきていますが、それらはほとんど神経生理学と代わり映えしません。
同じような理論なら、昔から厳密性を重視してきた生理学に分があります
ですので脳に関する心理学理論はおすすめしません

あ、私は45ではないのであしからず

53 :neurosci:2009/08/21(金) 20:58:51
>>52
ありがとうございます。
実証性を重視すると結局は神経生理学に収束するんですね。

54 :没個性化されたレス↓:2009/08/21(金) 23:30:17
具体的に書きなさい。できますか?

55 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 02:09:56
>>53
そうですね。

ただそれだけだとあまりに寂しいので、ひとつだけ本を紹介してみます
「サブリミナルマインド」です
認知心理学からの視点で書かれた本で、情動と行動の関係について記述されています
私たちは普段、悲しい(情動)→泣く(行動)という順に行動が派生すると考えがちです
ですがどうもこれと逆のことが起きているように見える実験結果がでた、というのがこの本の趣旨です
私たちの情動が生じるまえに環境に対する反射的行動が現れ、その行動と環境を観察して脳は妥当に思える情動を生じさせているのではないかという仮説を展開しています
新書なのでお手頃です
興味がありましたらどうぞ

56 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 02:14:15
>>54

私にいったのかな?
パンデモニウム理論とか、よい連続性の法則とか、ゲシュタルトとかでいいですか?
あ、あと認知的不協和理論も

57 :neurosci:2009/08/22(土) 10:04:57
>>55
ありがとうございます。
情動→行動 とその逆では神経回路が違ってきますね。派生の順序によっては神経細胞内の
分子の挙動もまた違った意味に見えてきます。神経科学者(分子生物学中心の)に心理学的解釈は深く求め
られていないのでしょうけど、個人的にはいろいろな方面から見ないと柔軟な解釈が出来ないのではないかと・・・。
(DNA二重らせん構造でノーベル賞を受賞したクリックは、はじめは物理学者で分子生物学に転向してわずか
6年で偉業をなしとげました。)
情動や行動と神経活動の関係性に大きな進展が来る日を見られたらいいなと思ってます。

58 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 10:25:53
>>57
どのように神経回路が違ってくるのですか?


59 :55:2009/08/22(土) 14:18:03
>>57
ぜひがんばってください。期待してます。
理系の人かっこよす

60 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 15:54:30
ワトソンやクリックみたいな詐欺師をありがたがっているようじゃ、ろくな研究者じゃないな。
せいぜい盗作でもしてくれ。

61 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 16:12:36
>>60はどんな学者をありがたがっているの?


62 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 17:01:31
>>60
ルサンチマン恥ずかしい

63 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 17:34:53
>>61
誰もありがたがっていませんが、何か?
君は私をありがたがりなさい。
いや、すでにありがたがっているかもw

64 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 17:49:08
なにこのひと。すべってる。

65 :没個性化されたレス↓:2009/08/22(土) 18:53:43
すべるのは、君の頭だけですよ。まあ、君も大事なお客さんの一人だから気に障ったなら謝るよ。

66 :没個性化されたレス↓:2009/08/23(日) 04:33:48
このスレ見てると勉強になるなあ

67 :没個性化されたレス↓:2009/09/11(金) 10:06:49
うちの教授、神経とか細胞とか言うと怒鳴りだす(自分がわからないから)

行動科学と生理的な心理学を混ぜるな!って言うけど、このご時世に行動評価だけで研究やれってのはちょっと厳しすぎw



68 :没個性化されたレス↓:2009/09/12(土) 13:43:24
構成概念扱っているんだから,行動指標も生理指標も構成概念の間接的な
指標だと考えれば違和感はないのに。

69 :没個性化されたレス↓:2009/09/14(月) 18:49:31
>>68
それはすごく正しい。
生理指標だからといって概念との距離が自動的に
縮まるようなこともないからね。

70 :あらほーまるVVさんからです!!ght:2010/03/22(月) 00:11:58
でもさ、よくある心理テストって、あれ、行動主義心理学の一部とは、いえないのかな??

71 :没個性化されたレス↓:2010/03/22(月) 07:32:53
       /⌒/ ̄ ̄ ヽ
    /⌒         ⌒\
   /   ( ( ノ ノノ    ヽ
  〈  /         \   )
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    | /━━━┛┗━━━ヽ|
   ((  \●≫|≪●/ ))
    ヽ    /|\    /
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     ヽ  / | \  /
      ヽ/  〈 〉  \/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (ー――――一)  <   心理なんかやってたら、人生オシマイになるぞ
       \  ̄ ̄  /    \_______________________
        ヽ___/
   ___/|\  /|\___
  :::::::::::::::|:::::| \/ |:::::|::::::::::::::::: ゜
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72 :没個性化されたレス↓:2010/03/22(月) 08:47:49
                   ,..-──- 、         
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       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

73 :没個性化されたレス↓:2010/05/03(月) 23:55:49


74 :没個性化されたレス↓:2010/07/14(水) 20:15:17
ニューポート大学の情報

 http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/


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