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「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(8)

1 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 20:56:23
2ちゃんねるの様々な場所で見かける「腐女子」。彼女たちの特異な言動の裏に
ある心理について考えるスレです。
腐女子がなにか御存知ないという方は、こちらの動画をごらんください。

ttp://lf.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

さらにPINKのこちらの板で腐女子についておおよその知識は得られるでしょう。

ttp://sakura03.bbspink.com/801/

さて、腐女子について考える様々なスレがそうであるように、このスレも腐女子の
みなさんによる工作・妨害が予想されます。前スレは無意味な連投によりまもなく
消えるでしょう。しかし、それもまた腐女子という存在を観察・考察する貴重な契
機であると考えます。

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(7)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(6)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216296197/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(5)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1213606453/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(4)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1211698965/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208422496/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/

2 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 21:00:51
すみません、前スレ間違えました。正しくはこちらです。
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(7)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221836258/

関連スレ
腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン64
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1225272142/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221402123/

ニコニコの腐動画削除会場
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213090447/

腐女子がゲームを駄目にする5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1219578000/

【801板】ローカルルール【自治スレ】(18禁板に付きh抜き)
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222261274/

他の板での腐女子仲良しテク・処世術(18禁板に付きh抜き)
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213800918/

3 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 21:10:22
そのほかにもたくさんあります
こちらから探してみてください
http://find.2ch.net/
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2


なお、このスレは”「腐女子」の生成要因よ心理を読み解く”ためのスレです。
それ以外の方々の考察をする必要はありませんのでここでは行わず、
該当するスレを探すなり自分で立てるなりしてそちらで行ってください。

また、
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●社会的弱者に対して差別発言をする
などの行為も行わないようにしてください。
(特に、”〜オタ(ヲタ)”や”〜厨”・”嫌腐”という言葉は使わないようにしましょう)


あまりにしつこいものに関しては、一切反応せずに削除依頼に出しましょう
psycho:心理学[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031751178/

4 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 21:13:13
腐女子の心理・嗜好がよくわかるアンケート

▲意図的アンケート▲
http://mblg.tv/btn/view?id=19477
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

△生成要因△
http://mblg.tv/btn/view?id=17776
http://mblg.tv/btn/view?id=17993
http://mblg.tv/btn/view?id=8674

△精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=13844
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=9332
http://mblg.tv/btn/view?id=14042
http://mblg.tv/btn/view?id=16943

△既婚腐女の精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=8720
http://mblg.tv/btn/view?id=12062

△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
http://mblg.tv/btn/view?id=18766

5 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 21:21:44
おまけ

ちなみに、嫌腐(読み方も意味も不明)というわけのわからない単語を使って書き込みをする人がいますが、
その人は腐女子と名前のつくスレやゲーム・漫画・アニメ系の板やスレッドで
2年以上にわたって荒らし行為を続けているオブザーバー(通称:汚腐)というお方です。

この人は、「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット(ここ)に来ている」
と自分から発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。

また、この人を完全隔離するための専用スレもありますので、
何か反応したい人は全てこちらで行うようにしてください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/


ご協力をお願いします。

6 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 00:32:35
>>1

ほんと、「嫌腐」って何て読むんだろう
けんふ?いやふ?ヤフー?


7 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 00:46:43
嫌韓なんて言葉があるからそれの亜種かね
じゃぁ逆は親腐か、なんか新しい言葉が作られそう
読み方は湯桶では無いと思うけどどうなんだろう

8 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 00:47:22
>>1スレ立てお疲れさまです
>>6ヤフーにお茶吹いたwww
私は何となく語感がいいので「けんぷ」と読んでますねぇ。

前スレ>>991
前スレ>>971>>990の書き込みの意図を明かしますと
「そんなにBL作品が素晴らしいと仰るのなら、非腐女子を呻らせる程の作品を挙げてみせて下さいよ?
 文学レベルの素晴らしい作品が一作くらいは当然ありますよね?勿論読む覚悟はありますよ」
と腐女子に申し上げている訳です。
もし挙げられなければ、腐女子であれば誰もが(もしかしたらサブカルチャーに興味のある非腐女子も)
知っている、文学レベルのクオリティと魅力を兼ね備えた良質の作品はないという結論になります。
同時に「嫌腐も認める」という形容も成立しない=腐女子の妄想・言い訳ということになります。

>そんなん文学とは程遠いよ。
個人的には非常に同意します。ですが、非腐女子がこう言っても腐女子は絶対に認めませんからね。
この場合、当事者の腐女子達に「トップレベルの作品」の実例を挙げてもらうのがいちばん確実です。
また、書籍が大量に出回っている中、「文学」と呼べるBL作品が絶対にない!とは言い切れません。
腐女子の精神構造からおそらくないであろうという推測は出来ますが、やはり検討はすべきでしょう。

前スレ>>982
それからここは一応学問系の板ですので、「考えすぎ」は特におかしなことではないと思っています。
資料や実例は一例でも多く、考察は広く、深く。
それが苦痛ならば他のもっと気楽な板への移動を検討されては如何でしょうか?


しかしいつも思うのだが、(私の知人含めて)腐女子はまるで迷路のような理論展開をする。
周囲をぐるぐると回るだけで、内にある重要な部分については決して言及しない。
やはり自分自身を含む全てから逃避しているということなんだろうな…。

9 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 00:59:24
>>8
別に他意はないんだろうけどちょっとそういう喋り方だとは思う
なんとなく違和感を感じるようなそうでないような、ここが2chだからそう思うのか判らんけど

自分的には要領を得ていない
というより難しい迷路をさらに難しくして自分の状況を悪くするような思考をしてるような気がする
何故って他の人はそんなに難しく感じてないから掻い摘んで説明するけど
腐女子は掻い摘まれていない部分をまるで判っていないから解釈を自分でややこしくして
自分へのヒントをさらに難しくする悪循環に嵌っているイメージ

説明できていない気はするけどどうだろう、自分でも本当に言いたい部分がいえてない気がするけど

10 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 01:09:08
ごめん、意味わからない

11 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 01:39:12
>>9
学生時代を含めて腐女子とはそこそこ接触してきたと思うけど、文章を書かせると両極端でしたね。
幼稚な短文か、無駄に装飾的でいて重要な部分をはぐらかそうとする迷路のような文章かですよ。
2chという場の影響はそれほど関係ないと思います。

腐女子個人によって原因は異なるでしょうが、確かに思考が悪循環しているケースもあると思います。
この悪循環は「腐女子にとってあるべき世界」と「現実」の辻褄を合わせる為、無理に無理を重ねた
屁理屈と言えるかも知れませんね。
また「こんな難解な文章(単純に読みにくいだけ)書いてるアテクシカコイイ!」という自己満足もあるでしょう。
(私の知人はこのケースが多かったです)

言わんとすることは何となくわかりますよ。
一文を長くしすぎず、接続詞や記号を上手く使えば読み手に伝わりやすい文章になると思います。
文章の書き方については、私も人様に偉そうに言える身分ではありませんが…どうもすみません。

12 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:33:06
前スレ940氏へ
前スレ964ですが話を整理しましょうか。むこう落ちるから資料としてコピペしますよ。

927 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 16:28:03
普通の少女マンガ愛読者はこういうの気持ち悪くないのか?
雑誌編集部にキモいから掲載を中止しろと抗議が殺到した話なんか聞かないけど

396 名無しさん@九周年 sage New! 2008/11/02(日) 16:15:06 ID:AhICxF590
善悪以前に少女漫画雑誌の「プリンセス」や「花とゆめ」には必ず同性愛作品が1〜3作品は掲載されてる
別に特殊な雑誌ではなく普通の少女が手に取る少女漫画雑誌ですらそうだ
そういう環境でBLに染まる少女が増えるのは自然な流れだろう
今まで少女向けゆえにエロも微々たるものだろうという想定の元に野放し状態で規制も受けず
そうこうしているうちに性描写も過激化してきているのに依然として規制の枠には入らなかった
その結果が図書館がBLを購入する背景にあるんじゃない

13 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:33:47
928 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 16:36:12
大昔の竹宮恵子や萩尾望都の頃から下地があったからなあ
サブカルを好む知識層と呼ばれる人の
後押しがあったというのもあるだろう

929 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 16:39:25
もともと純文学と呼ばれるものは
心理を突き詰める傾向というか、少々淫靡な物も含まれていた
それが大衆化してしまったのが問題だと思う

14 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:34:18
930 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 16:50:51
同性愛文学や漫画は当時のインテリ階級の間ではウケが良かったからね
SMにしろロリコンにしろそれ相応の教養のある人間なら作品として読み
偏見無しに評価する
馬鹿がそういったものを嗜む様になると迷惑行為を撒き散らすから嫌われる
作品がどうこうではなく読み手のレベルが下がった

932 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 17:25:06
前から思ってたけど「作品」と「腐女子」はわけて考えた方がよくね?
マナーの悪い客が増えたからといって三ツ星レストランが悪く言われないのと一緒
「作品」も巻き添えに一緒に貶すからおかしい

15 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:35:05
935 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 17:42:59
642 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2008/11/01(土) 00:40:55 ID:E7orTM88
よくいるよねー
1冊しか読んでなくてしかも業界内でも粗悪品扱いの作品なのに
それで全BL業界知った気になっちゃう人
その世界でトップクラスの作品を読んでから語ればいいのに

940 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/02(日) 18:38:23
また腐女子が訳わからん主張してんのか

で、「トップクラスの作品」って何処の出版社から出てる誰の何て作品よ?
まさか源氏物語を出さないだろうな?

16 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:35:40
964 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/11/03(月) 19:00:17
>>940
嫌腐も認める三大BLG
【咎狗の血】原作・Nitro+CHiRAL
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm123838
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1784700
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3768995
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm676437
【Lamento】原作・Nitro+CHiRAL
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1411482
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm472933
【鬼畜眼鏡】原作・Spray
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm677759
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm838648
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm756295
JUNE時代の不朽の名作
【間の楔】原作・吉原理恵子(つべにも有る)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1508750
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1110570
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1160084
【炎の蜃気楼】原作・桑原水菜(つべにも有る)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm367556
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368075
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368563
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368895
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm370092
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm370110
【長恨歌】原作・山藍紫姫子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1769286
とりあえずネットで見られる分ではこのくらいだな

17 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:36:47
971 名前:940 投稿日:2008/11/03(月) 22:26:46
>>946
文学の話から発展した筈なのに何故アニメやBLゲームを紹介されたのでしょうか?
残念ながらアニメ・ゲームと小説では形態が異なるので全く比較になりません。
その程度はおわかりですよね?

非腐女子が認めようが認めまいが、「文学」と呼べるレベル・内容の作品であれば
堂々とお勧め戴いて問題はないと思います。ですので、最初の一文は不要です。
また、私個人についてはネットで見られる物にこだわらなくても結構です。
書店で立ち読みすることも可能でしょうし、本腰を入れて読むべきだと思えば購入も覚悟していますので。
知的好奇心の前に恥はありません。

18 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:41:12
はじめからBL作品全体の話をしていたのにも関わらず、貴方が脳内で勝手に文学作品
に限定したマイルールを押し付けられても困りますね。だが幸いほとんどは活字媒体の
原作や二次展開のノベライズがあるので問題はありません。作品名や作者名で検索して
ネット書店や古書店、一般書店でも買うことも出来ます。このスレは身銭を切りたがら
ない方々が大半でしょうからネットで概要を知る事が出来るよう気を使いました。
それから、貴方はご存じないと思いますが、BLゲームというのは小説にスチルと呼ば
れるカラーイラスト(動く場合も多い)と、キャラクター別に声優のアテレコがついた
ものです。いわばPCで電子書籍を読むのと同じ感覚になり、それゆえにノベライズゲ
ームに分類されます。よって文学的ではないという指摘は的外れです。イラストや音声
が邪魔であれば活字のみを読まれればいい。
それからラノベは文学の範疇に入れないというマイルールも無視させて頂きます。
故・氷室冴子さんや小野不由美さん、桑原水菜さんをはじめとして、ラノベを中心に活
動されている(された)作家さんで、その辺の純文学作家と比較しても遜色はないと高
く評価されている方はたくさんいます。作品も読まずに偏見に基づいた切り捨ては認め
ません。そもそもこのスレは「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くスレです。
腐女子の創作活動範囲は活字のみではないのに活字のみに限定する理由も、貴方の我儘
以外の理由が見当たらずスレ全体からすれば瑣末なことです。
とはいえ、文学文学とおっしゃるのでご紹介しておきましょうか?
森茉莉、栗本薫(中島梓)、榊原史保美(榊原姿保美)、山藍紫姫子、江守備、
桑原水菜、吉原理恵子、秋月こお(たつみや章)、榎田尤利、たけうちりうと。
本当は腐女子(男性同性愛を描く女性作家)に限定しなければ、中井英夫、赤江瀑、
野阿梓辺りもいれたいところだけど残念ながら性別が男だから仕方ない。ゲイじゃない
男性作家も男性同性愛を書くのになぜ女だとあれこれケチをつけられるのか理解できない。
ちなみに同性愛者が死ぬ物語もあれば死なないでハッピーエンドなのもあります。

19 :前スレ964:2008/11/05(水) 02:46:09
「腐女子マンガ大系」「耽美小説・ゲイ文学ブックガイド 」など
ガイド書籍も発行されています
貴方が思っているよりもこの分野は作家の裾野も広ければ層も厚い
文学文学とおっしゃるわりにはあまり文学をご存じない様なので
首をかしげてしまいます

20 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 03:04:11
知らんがな

ってかそういう「BLには誰もが認める普遍的な素晴らしい作品がある、純文学と比べても遜色ない」って鼻息荒い腐が来るから相手すれば今度は
「私達はBLを特殊な趣味の単なる性的娯楽品と自覚して隠れて楽しんでるのに、勝手に高尚なものみたいに曲解してバカじゃないの」
と別の腐が長文書くし、
前者と後者の腐で勝手にやり合ってりゃいいじゃん。

こっちは別にどっちでも構わないから。
どっちにしたってBLがきもい事には変わりないし。

21 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 03:38:42
>>964
>>964は怒り心頭な上にBL至上主義の腐女子+ラノベ厨と判明ですか。厄介ですね。

確かにこのスレではBL作品についても語っていた訳ですが、話の流れで(純)文学の話題も出てきました。
純文学と呼ばれるものは(省略)大衆化してしまったことがよくない→読み手のクオリティが下がった
→作品と腐女子は分けて考えたほうがいいのでは?作品も貶すのはおかしい
→その世界(BL)でトップクラスの作品を読んで語ればいいのに(コピペ)→トップクラスの作品って何?
→出された作品はゲームとアニメ
私からすればこの流れで「トップクラスの作品」にアニメとゲームが出てきた方が不可解ですけどね。

それからノベルゲームについてのご説明、わざわざどうもありがとうございます。
ですが、私はBLゲームはやりませんがノベルゲームの有名処は何本もプレイ済みです。
確かに非常にクオリティの高い「ノベルゲーム」の中には「文学的な物」もあります
ライトノベルも同様。初期の氷室・新井等は小・中学校の頃に読みましたね。懐かしい。
こちらもよく出来た作品の中には「文学的な物」もあります。
ただ、どちらも「文学」ですかねぇ。(一応)国文学部出身の私にはとてもそうは思えませんけど。
まぁ、悪いことは言いませんから一度、国語の先生にでも質問してみるとよろしいかと思いますよ。
もし社会人であれば…基本的な古典文学・近代文学でもお読みになっては如何でしょう?

そして文学者として出てくる名前が森に栗本ですか…w
栗本は確かに腐女子ですけどね。あの無駄に装飾的な文体を含めても。
残念ながらその他の方々の作品は読んでいません。同性愛作品は趣味に合いませんから。
で、その方々が「トップクラスのBL作品」を書かれているのですか?その作品のタイトルは何ですか?

>「腐女子マンガ大系」「耽美小説・ゲイ文学ブックガイド 」
そういうガイドはウケそうな作品・売り出したい作品を紹介している物ですよ…出版社の策略にハマりすぎですって。
それに私はBLが読みたいのではなく、「トップクラスのBL作品」なら知的好奇心の為に読むのも辞さないと言っています。
で、ここまで話を引っ張るってことは結局「腐女子も非腐女子も認めるトップクラスのBL作品」を出せないという
認識で何ら問題ありませんね?

22 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 06:57:48
801穴

23 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 07:30:18
>>18

>桑原水菜
>その辺の純文学作家と比較しても遜色はないと高く評価されている

えええええええええ
「炎の蜃気楼」読んだ事あるけど
ヒストリーロマンス(ハーレクイン)の男版という感想しかもたなかった。
「絶愛」とかと同じタイプで、攻が受に異常に執着して人殺しも厭わないパターン。

そんな評価、誰がしたの?腐女子が自分たちで勝手に言ってるだけでしょ?



24 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 07:52:24
攻めとか受けとか801穴とか、腐による腐にしか通じない腐定義を持ち出して
腐理屈をこねなければ説明できない作品が一般に通じるわけない。

25 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 09:22:18
>>23
腐女子になった時点で何でもかんでも腐目線・腐解釈で読んじゃうから
連中のオススメやら感想なんて一般人には理解できないよ。
腐を卒業した後でBL読んだら、なんでこんなツマランものにハマってたのかわからないって
脱腐した人の普通な感想だし。

もしこのスレを覗いている脱腐者で
「腐を卒業した今でもあれは再読に耐える素晴らしい名作だと思う」
というのがあるのならそれを教えて欲しい。
自分は純文学至上主義者ではないので(作者のオナニーとしか思えない)漫画やラノベでもいいよ。

26 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 09:28:07
BLは同性愛とは似て非なるものと思っていたが違うのか?
801板でもしばしば見かけるけど、「801はファンタジー」なんだろ?
だから、同性愛を扱うなら避けて通れない葛藤やらなにやらすっとばして
攻めと受けはいちゃいちゃいちゃいちゃ。
女性キャラが出てくると萎えるからといって、登場人物はすべて男で総ホモ。
これで文学だのどうこう言われてもなあ……


27 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 11:05:49
BLこそ「(作者のオナニーとしか思えない)漫画やラノベ」じゃないかと。

28 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 12:12:15
オタクにとって漫画やアニメは精神的な酩酊を得る快楽物質であり例えれば酒のようなものだ。
BLは特に『反社会的な恋愛』『イケメン』『エロ』など酔わせる要素が集中的に盛り込まれている為
他と比較してアルコール度数が高く酔いやすいといえる。必然的に泥酔する者の割合も高い。
こうしてBLで泥酔し、時にはBL中毒に陥っている女性が腐女子と呼ばれる人々である。
常に泥酔している腐女子は酔っ払い同然であり理屈も理論も通用しないと言って良い。
腐女子への注意や苦言が酔っ払いへのそれと同等の危険を伴うのはこれが原因だ。
泥酔状態を楽しんでいるだけなので迷惑をかけようと遠慮も反省もしない。
他からの注意や非難は腐女子に『楽しみを妨害された』という被害者意識しか感じさせず
翻ってそれは腐女子以外の存在への攻撃へと転化されていく。
子供の飲酒が禁じられているように今後BLに対し保護者はもっと注意を払うべきだろう。

29 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 12:26:14
あーなるほどね。
アル中オヤジが、飲まなきゃやってられないくらい現実が惨めで生きづらいからと同じか。

30 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 12:26:50
あーなるほどね。
アル中オヤジが、飲まなきゃやってられないくらい現実が惨めで生きづらいからと同じか。

31 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 12:57:23
あれっ、二重ごめん

32 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 15:11:57
>18
腐女子=(男性同性愛を描く女性作家)とか寝言も大概にしとけよw
BLだの801だのは同性愛文学じゃない

そもそも同性愛者であるゲイはお前達腐女子をゴキブリ扱いしてるわけですがw

33 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 17:44:42
だよね、むしろ本当の同性愛を描いたものだったら文学になったり普通の人も読めるものになってたと思う。
腐の読み描きしてるアレは別のきもい何か。

34 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 17:50:55
>>28
何だかすごく納得した。例えが上手いなぁ。

35 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 18:39:44
>>18
キモオタのロリコン萌漫画に文学の価値なんかあるか?
それと同じ

36 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 19:56:48
元腐女子だけど、>>28とこのスレの考察は非常に的を得てると思う。
自分が腐女子当時者だった頃BLにハマってた要因や、他の腐女子を観察してきた限りではとても納得のいく考察だった。
女である腐女子は男とはオカズの種類と内容が違うだけで、実際は自慰にふける事にしがみついている。
BLはただの自慰行為。文学なわけがない。
あの内容が文学に見えるのはBLに依存してる腐女子だけ。

腐女子は自己愛や、自分の性との関わり方の歪みが特に顕著だね。
まず機能不全家族で育った人が多いんじゃないかな。特に母親との関係が多くの割合を占め、父親の影が薄いとか。
放任よりは過干渉的な親の方が、子の意志や主体性を奪いやすいのでより腐女子を生み出しやすいと思う。
それに一人っ子もしくは女兄弟のみで、女子校通いで並〜並以下の容姿という条件が加わると
一番腐女子になりやすい背景ができあがるかもしれない。

小さい頃に男との接点がなく女との関わりが全てになりやすい環境で、対人関係が上手くいかないと
周囲からの疎外感や葛藤から女と自分自身の同一化に失敗して、以降自分以外の女への感情移入が難しくなると思う。
そんな状態の時に男同士の友情を目にするかBLを知ると、男同士の関係を理想化し依存の対象とするんじゃないかな。
女一般へのコンプレックスや憎悪を抱えたままで。
ただ例外的に他の腐女子と嗜好を共有し傷をなめ合えるうちは、仲間意識の方が勝って女同士で繋がる事ができるんだと思う。
とはいっても結局は傷をなめ合うためだけの相手だから、何かあれば必死で足引っぱりはじめますけどね。

37 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 21:19:34
>>36
腐を卒業したのは何かキッカケが?
大人になったら自然に、とか?

38 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 23:13:45
上であがってるBL作品って一次創作じゃん。
腐って原作の男性キャラをホモに変える二次創作の人達のことじゃないの?
一次BL作品は元からBLのためのお話だから二次改悪BLとはまた違う気がする。
BL漫画の作者、改悪二次BL作品と一緒にされたらかわいそう。


39 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 23:26:18
腐女子には色々派生系があるという人と腐ってる奴はどうなっても腐ってるから全部一緒って言う人もいる
二次改悪は連鎖、というか同人とかそういう媒体だったりニコ動あたりだったり
BLという世界に入る一次創作があるはずだし、テンプレにあるアンケでも公式じゃないペアで勝手な妄想してる奴らばかりだろ?
狭義ではあれも二次創作(二次設定?)と言える、ガチガチのBL漫画で完全にカップル成立してるような本好きって見たっけか
ってわけで似たようなもん、寧ろ一緒で供給する側とされる側の関係にあるだけ
国語力や文章構成力、画力で書きたくてもかけない腐女子は多いとおもう
結局BL趣味の奴らって括りにされてる事が多い、ってかみんなそうだと思う

あえて分けるなら
BL前提の話を楽しんでいるだけの奴ら→腐女子
他作品でBL妄想をするようになる→危険
嬉々として脳内妄想をニコニコ動画などで公開するようになる→真性
段階があるだけのように見える

変に配慮してます、見たいなBLだけ読んでるし妄想その辺でばらけさせないから
他と一緒にしないでよ、なんていう腐も明らかに嫌われてるだろ

40 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 23:44:53
ていうか、オリジナルBL書いてる作家?も、最初はジャンプ漫画とかのキャラをホモにする捏造同人趣味から入ってるんじゃないの?
絶愛の人みたいな、どこからどこまでが何なんだかわかんない人もいるし。
捏造同人趣味だけの人はたくさんいそうだけど、捏造同人に一切触れず最初からオリジナルホモ一本鎗って人はいない気がする。

41 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 23:49:45
そうだね、じゃぁ作家にはこの二つがあるのか

趣味の延長線上
腐女子はいい金づるで別に売れるならBLでもなんでも良い、もしくは編集辺りの強制

同性愛という概念は大昔からあるからなぁ
BLはどうだかしらんけどやっぱり作家も似たようなもんだろう
で良いのかな

42 :没個性化されたレス↓:2008/11/05(水) 23:50:14
>>36
興味深い内容だと思うけど、
>女である腐女子は男とはオカズの種類と内容が違うだけで、実際は自慰にふける事にしがみついている。
こういう風に、腐女子が自らの性欲を認める時、自分の性欲の比較対象がいつも「男」なのが気になる。

韓流オバハンとかジャニタレ追っかけとかホスト狂いとかレディコミ中毒とか、
そういった同性の性欲と比較せず、とりあえず男の側に自分の欲求と同じ要素を見出そうとするのは、
単に自分の代わりに汚されてくれる「受け」と、汚してくれる「攻め」みたいな存在に慣れすぎてるから以外に
何らかの要因があるのではないかと思う。

43 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 00:14:03
そうかぁ?
>韓流オバハンとかジャニタレ追っかけとかホスト狂いとかレディコミ中毒とか、
もオカズの種類と内容が違うだけで、自慰にふける事にしがみついていることには
変わらないと思うけど。

でも比較対象がいつも男なのはひょっとすると腐女子は普通のまともな女は
性欲を持っていないと思っているのかもね。
だから「BLはハァハァするために読むんじゃない」といってみたり
素直に男女恋愛創作好きを表明している相手に「エロ女」とか言うのかもしれない。


44 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 00:16:50
>>39
「二次元専門で絶対リアルで犯罪を犯さないから安全」を称するロリコンだって、
その内面にはドス黒い欲望と攻撃性があるのと同じことが腐女子にも言える。
意味もなく分類して、腐女子の「多数派」に一切毒がないかのような語り口は感心しないなあ。

それに、空気を読んで溶け込んでるつもりでも、無意識にウザがられることをしてる腐女子は多いよ。
BL妄想を人前でするほど自分はバカじゃない!
…だけどガチホモ話なら男にもウケるんじゃね?男の子同士の美しい友情が嫌いな奴なんていないんじゃね?とか、
「空気が読める」を根拠無く過信した結果、癇に障る口調で特定の話題に固執するネナベになってしまったり、
ある意味、腐女子が一番反感を買うところは自覚的な側面ではなく、無自覚に何かやらかす点だと思う。

45 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 00:21:32
男同士が愛し合ってる世界だと、女が全員価値ないからいいんじゃないの?
そこでは、女としてどんなに魅力があろうと逆になかろうとおんなじだからね。
輸血しようにも血液型違うしとか、あの学校受けようにも学区が違うしみたいな
自分に責任のない理由での、勝負に参加しなくていい言い訳が、捏造ホモ恋愛の世界にはあるからでしょ


46 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 00:25:05
>>43
ジャニタレ追っかけみたいなタイプと共通する性質が自分の中にあるのなら、
そういうより近い存在を自分の比較対象に使って、より正確な表現を取るのが普通の感覚。

なのに、露悪的に自分の欲望を男の、特に変態性欲と比較してみたがったり、
自分の性欲の正確な実像を掴むことから遠ざかるようなことばかりしたがるのが気になるんだよ。

47 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 00:35:28
>>42
>単に自分の代わりに汚されてくれる「受け」と、汚してくれる「攻め」みたいな存在に慣れすぎてるから以外に
>何らかの要因があるのではないかと思う。

いわゆるペニス羨望とも関係してるような気がする
↓の分析を読むとこのスレでよく言われていた腐女子の心理と色々重なる所があるので興味深い
ttp://sapporo.cool.ne.jp/sigmundfreud/f12.html

その分析の中でペニス羨望による女子のいくつかの発達方向への転回が述べられてるが
腐女子はここで言われてる発達方向の二つ目で止まってように思える

48 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 00:58:51
ペニス羨望って、男の学者(フロイト)が一方的に考えた理論だって後で批判されてなかったっけ
腐の話はともかく、女の子は皆自分にもペニスが欲しいはず→なのにペニスがないことに絶望してどうのこうの
というのは、無茶な発想だと思うなあ

49 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 01:08:13
>>47
読んでみたけどフロイトが書いたこと鵜呑みにしてるのかな?
女の立場から言わせてもらえば、
生まれたときからペニスなんてついてないのが当たり前だし
あんなものがついてる男がおかしいんであって(お人形にだってついてないよ)、
ちょっと叩いただけで悲鳴を上げるような無様な急所を欲しがるような女は
「よほど実物のペニスを知らない女」ぐらいなもんだろ(普通、弱点なんていらないよね)。
ペニスがないこと(去勢)に怯えるのは元々持っている男ほうだと思う。
(ないのがデフォならそれが当たり前だから恐怖もない)。

ただ、やたらとペニスを欲しがっているように見える腐女子を考えると
彼女らにはよく言われているように年の近い男兄弟がいないか父親不在か
または幼い頃から「女性であること」をむやみに意識させられて
無性的なただの子供であった頃がなかったんだろうかと思える。
年の近い兄のいる幼い頃の自分にとって、ペニスなんて
「けったいなションベンの道具、急所らしいので攻めるとケンカに勝てる」
程度の認識しかなかったからそう思うのかもしれないけど。

50 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 01:22:45
>>49だけど、
無性的な子供、ってちょっと外れた表現だね。子供にも子供の性欲がある。
エレクトした大人のペニスとは無縁な子供、というのが正しいかな。

なんか腐女子が欲しがるペニスって勃起したもので、萎えたものではないんだろうなぁ。
腐女子にとって男って常に勃起状態なんかねぇ。


51 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 04:09:42
>>28以降、有意義な意見が出ていてとても興味深いです。でも家庭環境の話になるとよくわからなくなります。
手前味噌で申し訳ないのですが、私(非腐女子)と知人の腐女子達(主に学生時代の同級生・趣味面での知人)のスペックを
挙げてみます。何かの参考になれれば幸いです。
私→一人っ子。中学から女子校育ち。2歳に父と死別、母方の兄弟が多く、祖母・叔父・叔母に囲まれた環境。10歳で母再婚。
   反抗期は遅かったが、それを経て現在も義父・義父方親戚との関係は良好。BLを読まされても興味が薄く、すぐに飽きていた。
知人達→母子家庭は一切なし。父親が粗暴、極端な男尊女卑、母親が息子のみ溺愛のいずれかの環境に当て嵌まる。
      兄弟構成は自分より常に優先順位の高い男兄弟か男親がいる>>>>>一人っ子≧女兄弟の順。
      女子校出身者多数。家庭は並〜高程度の裕福さだが、本人は余り贅沢をさせてもらえていない。
      容姿は造作そのものよりも人並みの化粧を拒む・ファッションには興味がない者ばかり。

この状況ではどうしても「一人っ子や女兄弟しかいない環境だと腐女子になりやすい」という推論に疑問が残ります。
勿論、腐女子になる理由として兄弟構成も見逃せない要素ですが、家庭内での地位や優先順位が極端に低いことも
外せない要素であると考えています。唯一、女兄弟だけで育った知人も家庭内での地位は家庭内で一番低かった。
どの知人も家庭内では相当に抑圧され、「女(もしくは姉・妹)だから」という理由で理不尽な扱いを受けていました。
これについては>>47
>または幼い頃から「女性であること」をむやみに意識させられて そのものだと考えられます。

これらを踏まえると、男との接点云々だけでなく、家庭内で(主に男性の家族より)自分に価値がないように扱われた経験と
それによる自己評価の極端な低さもかなり密接に絡んできているように思えてなりません。
更に男性に対する勝利経験もしくはその勝利を実感出来ない(褒めてもらえなかった)経験が加わると更に顕著かと。

>腐女子にとって男って常に勃起状態なんかねぇ。
それが彼女達にとっての「女が勝てない男」であり、「男すら屈服させる男」のイメージなのかも知れませんね。

52 :51:2008/11/06(木) 04:12:53
すみません、上から6行目を訂正させて下さい。
× 母親が息子のみ溺愛のいずれかの環境に当て嵌まる。
○ 家族が息子のみ溺愛のいずれかの環境に当て嵌まる。

失礼しました。

53 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 04:31:19
>>49
すごく男をバカにしてるようで不快。

54 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 07:21:38
>>51
「姉妹」ではなく、「女兄弟」と書く人は珍しいような…。

腐ではなくとも、無意識下に何かしら「男」であることへのこだわりがあるのかも
しれませんね。

55 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 08:33:48
>>53
幼児にバカにされたからって怒るなよw

56 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 08:49:55
ボーイズラブ小説は不適切? 貸出を巡り堺市図書館が大もめ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225858530/l50

>性的指向による差別につながる」と廃棄の差し止めを求める住民監査請求が4日、市に出された。

同性愛を差別的に扱っている最たる者は腐女子なのに、世間ではボーイズラブこそが同性愛者の
性的指向を尊重しているって認識になってる。

57 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 09:24:30
そりゃゲイは怒るわw
こんな偏見まみれの代物が自分達の代弁者とか言われたんじゃ・・・

58 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 09:33:18
>>44
ロリコンに攻撃性があるのかは知らんけどロリコンと同列に語ること自体がまず間違いだろ
ロリコンは性癖か、とか聞かれたら微妙なところだし
萌えとエロの境界線ってのはどちらにもあるとは思うけど
ってわけで言いたかったのはこうだ

腐女子→基本形、ここらでウザがられる普遍的腐女子である、莫迦が一般で語ろうとするのでウザがられる
妄想→その作品のスレがあるとそこで撒き散らしたりするレベル
改悪→動画サイト等で臭いの源を撒き散らす

腐り具合に比例して元からあるウザさが増すってだけ
そして空気を豪快に読み間違えているしBL叩くとやれジェンダーフリーやら叩くほうが空気を乱し荒らしだだの
お前らいなきゃそんなこと言う奴いねーよ

>>54
兄弟に男がいるのに姉妹って書くとあれだったんじゃね
だからその他の女兄弟って意味だったかと

まぁ、男であるとかそういうのより変な方向のフェミ的思想持ってる腐女子は多い気はする
男だから叩かれるようなところをこぞって叩く、と言うのも関係しているかな

>>56
そりゃぁ外堀は同性愛を理解しているような振る舞いだもの
一般人は関心すらもたず、それどころか嫌悪する奴もいるのに肯定してるBLは
同性愛に寛容とかそう取るんだろう

59 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 12:11:08
>>54
そこにツッコミが入るとは思いませんでしたが、>>58の仰る通り「兄弟・姉妹」より「男兄弟」「女兄弟」の方がイメージしやすいだろうという
意図がありました。個人的には普段余り使わない言葉ですが、>>36を読んで「女兄弟」って書き方もアリかなと思いました。

性に対するこだわりは「こういう時、男はいいよなor女でよかった」という程度ですね。流石に無意識のことはわかりませんけどw
因みに男尊女卑も女尊男卑も肌に合いません。(厳密には絶対変更出来ない)性別を盾に保身を図るだなんて卑劣の極みです。
性差・個人差による得手不得手は認め、お互い尊重し合い、時には補い合う。私はそれが理想だと考えています。
確かに腐女子はフェミ傾向が強めです。そういう部分も生理的な気持悪さを感じさせられます。

60 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 12:22:47
既出かもしれないけど、02年に腐が起こした事件の概要です
皆さんの考察の一助になれば幸いであります。
<転載>
通り魔よりも恐ろしい
通称G県厨の恐怖(長いので注意)
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html
地方紙ですが事件自体は新聞にも載りました
http://sasakama.s13.xrea.com/

61 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 14:32:00
>60
そのサイトって半分は妄想、4割は事実の極端な誇張だと思うんだけど
被害者意識全開、こんなのに付きまとわれるほど私は有名、厨を叩くことによって自分はまともだとアピール
と、腐れの魂胆が透けて見えてしょうがない
なんていうかリアルティの無さとシュチュエーションの過剰さが奴らの801妄想と被るんだよねw

まあ腐女子の常識の無さを考えれば、押しかけ被害自体は存在するんだろうけどね
漫画原作者の七月鏡一が押しかけ被害に、とかあったわけだし

62 :前スレ964:2008/11/06(木) 18:18:05
>>21
貴方とは会話する価値もないということはよくわかりましたw
時間の無駄ですので以後のレスは結構ですしこちらも控えます
このコピペどおりの人ですね

<わからない9大理由>
1.読まない …参考書などを読まない。読む気などさらさらない。
2.調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3.試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4.覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5.説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6.理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
7.人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8.感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9.逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。

63 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 18:22:07
文学的(笑)なBL作品があると主張してるのはお前なんだから
ソースを上げるのはそっちの仕事だろw

クレクレ認定して逃亡とかみっともなさすぎるわ

64 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 18:27:31
責任なすりつけは腐女子の得意技だしな

65 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 18:31:26
アタクシがこんなに頑張ってるのに分かってくれないんだから向こうが悪い!
とか本気で考えてそうで怖いわw
まあこいつに関しては負け濃厚を悟って捨て台詞はいて逃亡なんだろうけど

・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない

ここからは控えますとか言ったくせに再降臨のパターンかな

66 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 18:42:23
>>62
彼にとって大事なのはあなたの主観によるクオリティの高いBL本なんでしょう
どう調べたって出てきませんよ、身元晒すなら別にして

67 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 19:40:57
>>62
えぇっ。私のこと?!そもそも>>62は何でいきなり逆ギレしてるんですか…。
そもそも腐女子達がBLにも文学並みに素晴らしい物がある!非腐女子が素晴らしいと認めている物もある!と主張している訳です。
ならば小説の形態を取っている作品で、具体的な作者名もしくは作品名を挙げてみてほしいと言っただけですよ
(何故なら文学は小説の形態を取っているから)。

何故そんな簡単なことも出来ず、一体何が気に入らないんですか?
貴方の言動こそまるでテンプレ通りの腐女子そのものじゃないですか?
私にレスしないと決めるのは貴方の勝手ですが、だったら>>25氏への回答はどうするおつもりですか?

>>65
同意しますよ…。ただ、これって別に勝負じゃないんですけどね。
あったならあったで冷静に読んで評価するだけですし、ないならないでまた違う方向から考察するだけのことです。
価値基準が勝・敗しかないのでしょうかね?もしそうであれば腐女子は何と狭い世界と価値観で生きていけるのだろうかと驚きますよ。

68 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 19:55:32
腐女子が叩かれたら腐女子はどう対応するのか

半分は腐女子を擁護し
3割は叩いた相手を叩き



2割はキモオタを叩く


確かこんなような風土病だかの精神疾患を見た事がある

69 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 21:50:22
こういうスレタイの所に来て、自ら身を呈して分析材料になってくれるとは、前964は何てサービス精神旺盛なんだ。
てかマゾ?

このスレ的には、素晴らしいBL作品をぜひ知りたいってのとは別に、こういう質問をされた場合の腐の反応を観察したいって目的もあったわけだから
実り多い結果になったね。
また来てね〜>>前964

70 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 21:52:55
結果としては、クソの役にも立たない典型的ゴキ腐リだったけどな。
テンプレの腐豚が今ここに実在したのだ、という悪夢が現実になったような
そんな感じを覚えた。また来いよ。

71 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 22:34:19
文学といえば、生活板の雑談系スレに「大人になってから『こころ』を読み返したら胸に迫って驚いた。
親友の相談に乗るふりをして、親友の想い人である女性を奪って結婚し、結果親友を自殺に追い込み、自分も耐えられず廃人になって行く『先生』の心情描写が
すごかった」と書いたら、何人かが「へえ〜、今度読んでみよう」みたいな普通の反応をする中、
「『こころ』って、実は親友が愛していたのは『先生』だって話もあるよね」というレスがあって、ええー!?「こころ」ってそんな話!?とすごい驚いた。
今思うと、あれが腐脳だったのか。
驚いて損した。ていうか頭おかしい。罰当たり。

72 :没個性化されたレス↓:2008/11/06(木) 23:50:56
自分の解釈を公式の「定説」にまで引き上げることに異様な執念を燃やすんだよなあ。
私は腐女子だから自分の脳内ではホモストーリーが展開されています、とか、
自分は好き勝手に対象の人格を改変してます、なんてことを認めようとしない。
要するに「個」として自分の欲望を認めない傾向にある。

そして、願望まみれの解釈は誰か(キャラ本人)が本当に望んだことである、と思いこみたがり、
また第三者的な一般ファンに対しても、潜在的に自分と同じ感情を共有してくれるはずだと考える。
「個」としての確立よりも、「全体」ないし多数派に没入してその影に隠れることを好む。

73 :36:2008/11/07(金) 00:24:26
かなり緊張してしまっているのと、自らの心的問題を直視しなければならない負担とで
所々文章が読みにくかったりレスポンスが遅くなるかもしれません。ごめんなさい。
少々堅苦しいかもしれませんが敬語の方が話しやすいので、敬語でお話させて頂こうと思います。
>>37
私は私が腐女子である事を異常だと考え、腐女子を卒業しようと努力したのはもちろんですが
卒業するにあたって運に恵まれたのも大きいと思います。まず私が腐女子だった当時進学した高校には制服がありませんでした。
服装に制限らしきものはなく化粧も堂々とできる環境でしたから、当時まるで男児のようで友達もまともにいなかった私は
同年代の女の子達のかわいさに驚き憧れたと同時に、女であるにも関わらず女の色気もかわいさもない自分に危機感を感じました。
その時から違和感はあっても少しは女らしく振る舞おうと、女性的な魅力と色気を意識するようになりました。

努力の結果以前よりも男性から関心を寄せられたり、優しくしてもらえるという状況に楽しさをおぼえた経験から
「女でいるのもいいもんだ」と思えるようになり、BLの登場人物に感情移入する必要があまりなくなりました。
それに加えて家庭環境についての悩みから心理学をほんの少しかじったため、自分自身と腐女子のずるさや甘えが目につくようになり
BLと腐女子が嫌になったのが卒業の切っ掛けです。
他の方にもお返事したいのですが、身勝手ながら体調が優れないので今日はもう休みさせて頂こうと思います。
皆様もあまりご無理はなさらないで下さいね。おやすみなさい。

74 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 02:40:40
家族なんかより学校でのポジションとかが影響すると思うなあ。
クラスの隅っこで「地味な子」グループの一員として生きていると、
「人気者の男子」グループが自分とは完全に別世界に思え、全く他人事として妄想のエサにする余地が出てくる。

逆に、体育会系の部活に入って自ら活躍する機会があれば、腐女子的傾向は発現しにくい。

75 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 03:07:08
男男 男女 女女(この場合は恋愛友情全て含めた関係性を表す)
このうち日本では前者の二つがメディア上で多い。
しかしこれはよく考えれば異常だと思う。なぜなら女は異性と恋愛するしか手段がないから。
男男のうちにはゴルゴ13やカイジなども存在する。そしてそいういうのを愛好する男には
今の男女恋愛主義に眉をひそめる人も多い。
腐女子もこのように同性間の関係、特に女の場合は同性間のロマンチックな感情的絆を重視する性質を兼ね備えているのではないか。
実際ホモみたいな友情を描いたバッテリーの作者あさのあつこも別作品でガチ百合描写を描いたりしている
ただ目に入るメディア上の同性間が男同士が多いからBL好きになる者が多いのではないか?もちろん腐女子の中にはガチで男好きもいるだろうが

これからより女の社会進出に従ってメディアに女女が増えてきたらどうなるのか。ある意味興味深い

76 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 08:04:47
>>75
日本語でおk。

77 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 08:24:17
真性降臨か? あいつらお仲間同士でも憎みあってるから、同じ腐女子が他方で迷惑かけても「同類と思われたくない!」「止める手段が分かるならあなたがやれば?やれない?なら言うな!」と自分からは動かない。これでは現実でも男は寄らないな 逃げる事だけ考えてる

78 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 08:43:07
釣りだよなぁ?
ゴルゴやカイジのどこが恋愛ものなんだ?
恋愛を主題にした作品とそうでない作品をごっちゃにする頭は何とかしたほうがよい。
作品を「わかんなーい」ですまさない姿勢は悪くないと思うが
自分のわかる方向に捻じ曲げて解釈するのはいかがなものか。
対象に寄り添わずに強引に自分の都合のよいように解釈するって腐女子の特徴だね。
とにかく素直でない人が多いよなぁ。

79 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 09:46:29
>67
>価値基準が勝・敗しかないのでしょうかね?

どっちかっていうと敵と味方
そして腐れにとっては敵に負けることは何よりの恐怖なんじゃないかねえ

80 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 13:30:16
>>75の言っている意味は分かる。賛同は出来ないけど。
>>75の言う「男男」「女女」は、恋愛とかに限らず、物語の要素として男-男(女-女)関係が軸になってるって事だよね。
(ゴルゴは、登場人物は皆各一話きりだし、ゴルゴの仲間もいないから違う気がするけど)
そして、日本の作品は「男男」「男女(恋愛)」の関係ばかりで「女女」があまり無いと。
それは、>>75が少女漫画分野をあんまり知らないからじゃないかなあ?
女作家の描いたものに、「女女」の友情とかライバルとかの関係をしっかり描いた作品はたくさんあるよ。
有名なのでは、NANAもガラスの仮面も、君に届けとかもそうだし。
恋愛が描いてあっても、女-女関係も並行してちゃんと描かれてる事が多いよ。

そして、「男男」が多い→だから触発されて必然的に腐も多い、って流れだと書いてるけど、それも違うと思う。
腐からの需要がある→男男ものからホモが捏造されるのが多い、だよ。
現実じゃなくて漫画アニメに異性を求める人をキモオタとすると、男キモオタと女キモオタ(=腐)で嗜好が違うのが原因。
男キモオタは「俺が女キャラにエロい事してる気分を楽しみたい」だからがあられもない姿の女キャラ単独がターゲットだけど
女キモオタは、「男キャラ同士がエロい事してるのを見て楽しみたい」だから、男男キャラが組んずほぐれつしてるのがターゲット。
だから世の中には男男腐作品が多いって結果なだけ。

81 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 21:22:24
「腐女子やBLにはフェミニズム的な要素が多少なりとも含まれてる」
っていう人がわりといるけど、
実際のところは、腐女子ってかなり保守的だし前近代的なジェンダー感覚持ってる。

たとえばBLでくっつく男同志のカップルは、
どっちが「男役(=攻め)」でどっちが「女役(=受け)」か、というのが
キッチリ決まっている場合が多く、セックスの主導権を握るのは、ほぼ確実に攻めのほう。

同じ男同士であっても、攻めの方が受けの百倍ぐらい性欲が旺盛で、
「性欲の薄い受けは、攻めに毎晩激しく迫られて戸惑っている」パターンが多い。

あと、仰天したのは、攻めと受けが「結婚」していて、
攻め=旦那、受け=妻(本当にこう呼称されている) として生活しており、
ふたりには「 受 け の 産 ん だ 子供(攻めにそっくり)」がいる。
こういう「家族設定」はBLのお約束パターンのひとつ、ってくらい数が多いらしい。

で、たいてい「攻め=働いて家に金を入れる(たいてい超有能なエリート)」、
「受け=家にいて子守りをする主婦(主夫?)」ってことになってる。
逆に、受けが働き、攻めが主夫をする例はほとんどない。

よーするに、笑っちゃうくらい保守的で典型的な「男女のイメージ」を
攻めと受けでなぞってるだけなんだよな。
まさに「お人形ごっこ」っていうか…。

82 :没個性化されたレス↓:2008/11/07(金) 22:54:08
保守的で前近代的なジェンダー感覚持ってる痴女がカマトトぶると
腐女子になります。


83 :没個性化されたレス↓:2008/11/08(土) 07:29:44
時代遅れな痴女 最近オカルト板でも腐が居座っていて、本来の主題であるオカルト、心霊話を居座りの身でありながら「作り話だ」とのうのうと言える心理が知りたい なるたけそいつら自身からここでそれを聞きだい

84 :没個性化されたレス↓:2008/11/08(土) 09:35:40
>>81
旧来の女にまつわる面倒事を手当たり次第に男に押し付けることが
平等だといって憚らない“日本版フェミニズム”とは何も矛盾してない
自ら自立し、男と対等であろうとするタイプのフェミニズムと日本とが無縁なだけですよ

保守ぶって、自分達は抑圧されている!という昔のイメージが欲しいのじゃないだろうか
家に閉じ込められたかわいそうなお姫様の体裁が欲しいだけというか

でも、これだと保守ってなんだ?という気もしなくもない
実態としては甘やかされつつ、責任の無い立場を求めているという感じがする
現実逃避目的でやっているのだろうし、そんなところではないか

85 :没個性化されたレス↓:2008/11/08(土) 13:31:55
女が守られる側、養われる側だなんて納得できない!
お姫様なんかじゃいられない!保護欲をくすぐる受け男が陵辱される可愛さに興奮する俺!

…みたいな体裁を好むけど、
実際に受け男みたいな男に専業主夫させて自分が働いて養うという選択肢はないし、
ベッドの上で何もせずされるがままの男には我慢がならず、自分こそマグロでいたがる

腐女子が見せたがるフェミニズム的傾向は、
旧時代的な恥ずかしい願望に対する後ろめたさへの言い訳としてしか機能していない
だからこそBLでは、金持ちでエリートで外見完璧で人格者で喧嘩強くて権力もあるような
120%の願望が顕現した男を登場させても、ヒロインが「男」だから恥ずかしくないと思いこめるので、
普通の男女作品では拒絶反応を示してしまいそうなバカップルぶりでも楽しめるんだろう

86 :没個性化されたレス↓:2008/11/08(土) 18:14:21
どうみてもハーレクインと内容は変わらないけどね
女が出てこないというだけで。

>金持ちでエリートで外見完璧で人格者で喧嘩強くて権力もあるような120%の願望が顕現した男

>を登場させても、ヒロインが「男」だから恥ずかしくないと思いこめるので、
>普通の男女作品では拒絶反応を示してしまいそうなバカップルぶりでも楽しめるんだろう

もっと言うと性欲が強く、セックステクもあって自分を悦ばせてくれる扱いに慣れた男
であることが重要。でも浮気ものでは駄目で例え昔は遊び人でも
今は自分一人だけ見てくれるのが重要



87 :没個性化されたレス↓:2008/11/08(土) 18:25:53
男に多大な夢と憧れを抱いてるんだなとは思うよ

現実ではろくに男と話したことも無いというか
男兄弟や従兄弟も無く、父親は家庭内で空気で
実際に接するのは虚構の世界だけとかね

親にもよりそう。親自身が男とあまり話したことなく
男と付き合ったことも無く、適齢期で見合いでそのまま結婚とかだと
親自身がこの人とは生活のためで話すことも特に無い
だとろくすっぽ話さないだろうしね
男と女は話さないものっていう考えにもなるかも。

そういうの見て育つと漫画とかのフィクションと現実が
余りにも大きくかけ離れすぎて夢に逃げちゃうんだろうな
現実でも恋愛結婚でそのまま仲良い夫婦とか見るとカルチャーショック受けるよ

88 :没個性化されたレス↓:2008/11/08(土) 19:11:40
自己愛と保身思考が極端に高いから、「遊び人な男を性的かつ心も虜にできるあてくしすごい!」とか思ってそうだ

89 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 01:12:28
気持ち悪い

 283 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/08(土) 23:20:07 ID:z6ypv/ayO
  金持ち攻め×庶民(スラムとかでもいい出身)受けの身分違いカプのエチに大変萌える。
  俺様でどこまでもゴーイングマイウェイな攻めが好きで仕方ないのに一方で自分と攻めは釣り合わない背徳感。
  攻めには美人な女達が引く手数多で、そいつらだったら子供も宿せるし世間体もバッチリ。
  身分の違う攻めは自分のことを性欲処理道具と思ってると勘違いしつつ、
  攻めが好きで離れられない二律背反に苦しんで繋がってる最中に泣き出す受けとΣ(。。;)!?な攻め。
  受「…もうやだ……っ、攻めにはもっと相応しい相手居るじゃん……なんで俺なんだよ…性欲処理なら優しくすんなよぉっ…!」
  泣き顔を見られたくないから必死に腕とかで隠すといいよ。
  受けの勘違いに気付いた攻めが苦笑しつつ、エチを激しくするといいよ。
  受「!?あっ…やぁっ、な…なんでぇっ……!」
  攻「なんでこの俺がたかが性欲処理に毎晩毎晩盛ってんだよ、馬鹿」

  ベタ過ぎるこのシチュだけでご飯何杯いけることやら!


こんな設定が「ベタ過ぎる」んだ、BLって…。まんまハーレクインじゃん……。

90 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 01:14:49
受け=もてない女=腐女子の自己投影

と考えると恐ろしく納得が行くね

91 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 02:34:40
>>86
ベッドの上での愛人の扱いに慣れた完璧な男、を求めつつも、
そういう男の「女なんてこうしときゃ悦ぶ」的な知識で自分が食い物にされる可能性を恐れ、
そのジレンマを解消しようとすると「男を悦ばすテクに長けた男」になるんだろうなあ

92 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 05:38:46
ここで非難されてるのは、外に出て迷惑を振りまいてる腐女子じゃなかったの?
一人でだまってウォッチするとか、最悪板でやるならともかく
そうやって相手のフィールドに入り込んだうえで、
そのカキコミを、あげつらうためにこういう場所に転載するのってどうなの?


93 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 08:49:35
今漫画サロンの腐女子アンチスレで精神年齢かなり低そうな腐が一人荒らししてるけど、あれ見てると本当に現実見るのが嫌なんだなと思った。自分の敵はキモオタ!の一点張りで、哀れとしか思えない

94 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 08:53:00
まぁ捉え方は人それぞれだけど、ここは「腐女子」の〜
だから内に引きこもって出てこないような奴は基本的に出てきてないはず
検証結果を出すためにはある程度相手への介入が必要、って事なんじゃないの

フィールドに入り込んだ上で〜
が何を指しているかは知らないけど

95 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 09:48:27
>>94
>>89が801板のカキコミを転載したからだと思う
801板のみで語ってるのを持ってくるのは、さすがに良いことでないと思う

96 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 10:29:08
学問板だから検証結果云々いうなら、「気持ち悪い」なんて言葉はいらないはず

97 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 10:34:31
気持ち悪い って結構大事なポイントだと思うけどね

98 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 10:50:46
わざわざ801板に出向いて、気持ち悪いは自業自得だと思う
よそに出てくるのを止めろといってるのに
自分もそれと同じところまで堕ちてしまう必要が感じられない

99 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 10:52:42
>>1


2ちゃんねるの様々な場所で見かける「腐女子」。彼女たちの特異な言動の裏に
ある心理について考えるスレです。
〜中略〜
さらにPINKのこちらの板で腐女子についておおよその知識は得られるでしょう。

pink:801


って書いてあるから、801板含む2ちゃん全体から材料を得て分析していいんじゃないの
2ちゃん以外からでもいいんだろうし(まあ、コミケに行ったり腐の集まりに参加したり同人誌取り寄せとかまでする人はいないだろうけど)
ここが「巣から出てきた腐を叩くスレ」とかなら>>95の言うこともわかるけどさ

100 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 10:58:32
腐を叩くスレ、腐の迷惑を嘆くスレ、じゃなくて腐を分析するスレだからね。
材料は要るでしょ。
逆に、材料収集しないならしないで今度は「よく知りもしないくせに分析するな!」と文句付けられそうだ。

101 :89:2008/11/09(日) 13:22:37
>>89で801板のレスを持ってきたのは
>>81>>85>>86の分析によく当てはまっているなと思ったからです。

>金持ちでエリートで外見完璧で人格者で喧嘩強くて権力もあるような120%の願望が顕現した男
>,もっと言うと性欲が強く、セックステクもあって自分を悦ばせてくれる扱いに慣れた男
>であることが重要。でも浮気ものでは駄目で例え昔は遊び人でも
>今は自分一人だけ見てくれるのが重要

金持ちエリートイケメンの攻めに一心に愛され寵愛される、冴えない受け。
自己投影するための「物語」としては、ものすごく納得が行ったので。

確かに「気持ち悪い」は余計な一言だったね。
あまりにも強烈だったんで、つい書いてしまったが。反省してます。

自分としては、あくまで腐女子分析の材料として引っ張ってきたレスなので
ウォッチではないと思っている。
腐ってよく部外者に対して「想像だけで分かった気になるな!」と反発するしね。

102 :36:2008/11/09(日) 15:35:03
>>90>>101であげられた「冴えない女の自己投影」について、元腐女子の私に少しお話させてください。
私は腐女子のオフ会や小〜大規模な同人誌即売会と、コスプレイベントに参加した事があります。
ネットで同人サイトをめぐり、同人誌は大体50冊ほど読みました。
大規模な即売会(コミックマーケット)のみ、現在も人間関係の付き合いで参加しています。

即売会とコスプレイベントの私服については当日、おしゃれよりも実用性を優先してる人が多い可能性はありますが
即売会とオフ会とコスプレイベントをトータルに見た限りでは、腐女子はその大半が冴えない人でした。

103 :36:2008/11/09(日) 15:40:35
現役の腐女子が言うように、中には顔立ちが整った美人も稀にいますが
ファッション雑誌のモデルを基準にしたような美人は、腐女子の中ではコスプレイヤー並に目立ちます。
しかし数は圧倒的に少なく、私の体感では数百人のうちに一人ぐらいの割合だと思います。
腐女子は顔立ちの問題というよりも、容姿の気にかけ方が足りないとか趣味が特殊だったり
全体的に変人もしくは暗い感じの人が、ほぼ9割以上10割未満だったと思います。

それから腐女子はバイやビアン的な言動を行う人が比較的多いですが
特にコスプレを掛け持ちしており、いかにも中2病もしくは攻めと自分を同一化したがる腐女子ほど
その傾向が強かったと思います。

104 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 21:34:00
>>101
なら「気持ち悪い」の原因を分析すればいいよw
てか私も気持ち悪いと思ったし。
私が思う気持ち悪さの原因は、>>89の内容が、なんで男じゃなきゃいけないんだ??ということ。
普通に女でいいじゃんていうか女がそこに置かれるべき内容だよね。
「受」が「俺は男なのに」とか、「攻」が「俺は女より男が好きなんだ」とかいうところに全然触れないのも超不自然。
男が、性的に男が好きか女が好きかってすごく決定的な違いなのに、そこはスルーして普通に女と同列に語って
普通に「受個人」が女より魅力で上だから、って事になってる。
「何で俺なんか…っ、女がたくさんいるだろ…っ」みたいな問いに対して、そこは「いや、俺ホモだから」って言うところだろうと。

何ていうか、男として魅力的な攻に「興味ない」と皆して振られる女達=世の中の、「女」を満喫してるスイーツ達
そんな攻に強く求められる受男=スイーツ達とは違う、「女」を武器%

105 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 21:57:37
分析とか検証とかいかにもな言葉を使ってるけど
心理学ってのは、その分析対象にした人間に対して
最低限の敬意もはらえないくらい前時代的な学問なの?

89が、本来客観的な立場を取るべき(だよね?)分析対象に対して
「気持ち悪い」という、主観的な嫌悪感を表す言葉を使ったことに対して注意がなされてない
(ちなみに私は>96で、89が反省したといってくれた後で蒸し返すのは嫌なんだけど)
ってのは
「腐女子が迷惑かけてる場に行って注意することもやらないくせに」
って意見が出た後では、かなりみっともない状態だと思うんだけど

106 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 22:15:08
気持ち悪いというコメントが付されているにしろ、
それでサンプルに手を加えたり結論を歪めたり誘導してるなら問題だけど、
特徴的なサンプルを見て衝撃を受けたことを語ることには一定の意味がある。

犯罪心理学者があまりの異常犯罪を見て吐き気を催したとしても、
それはそれで、分析をするべき動機を表明したという程度でしかない。
犯罪心理を研究する者に、「犯罪は実は悪いことじゃないのかもしれない」的な
一般社会と犯罪者との間を仲介できる「中立性」を求めるのには無理がある。

107 :104:2008/11/09(日) 22:20:32
長すぎたせいか切れた><

そんな攻に強く求められる受男=スイーツ達とは違う、「女」を武器にしてないちょっと風変わりな子=自分(=腐)
みたいな感じがする。
でも受は男なので、自分(=腐)とは女として比較しなくてOK!みたいな。
お姫様扱いには憧れるけどスイーツと勝負はしたくない、女コンプレックスから逃げたい…の結果、>>89のような気持ち悪い事態になったと思われる。

108 :105:2008/11/09(日) 22:26:33
心理学は全くの門外漢なんでよく分からないんだけど
例えば他の民族の文化を研究する時に
その儀式や生活様式などに対して主観的な嫌悪感を表すってのはやっちゃいけないことだから
心理学もそういうもんだと思ってたよ


109 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 22:35:00
本当に専門家として活躍してる人はこんなとこにいないだろうし
素人なりに考察していくスレってことだと

ところで腐は好きなキャラを「受け」にしたがるっていうのは
割りと認められる傾向なんでしょうか?

110 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 22:45:26
>>108
文化人類学者とかで、原住民の文化に入り込んでフィールドワークしてる人とかでも、
どんなに現地の文化に寛容であろうと努めたところで、
密着調査すればするほど軋轢が生じ、原住民への鬱憤が溜まっていくという。

それと同じことが腐女子に対しても言える。
要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
何も心の底から清く正しい聖人君子である必要はないし、そんなのは実現できない。

なのに腐女子は「腐女子を観察していい資格」や「腐女子を批判していい資格」といったものを
勝手に高いクリア条件として設定したがるけど、結局それって甘えでしかない。
腐女子を批判する資格のある者は度量の大きい博愛心に満ちた人なはずだから、
腐女子のことを悪く言うはずはない、むしろ同情してくれるはず、という意識の裏返しでしかない。

111 :105:2008/11/09(日) 22:52:13
>どんなに現地の文化に寛容であろうと努めたところで、
>密着調査すればするほど軋轢が生じ、原住民への鬱憤が溜まっていくという。

うん、それは人間だから勿論そうだよね
でもさ
このスレには

>要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、

こういう努力が感じられないわけでさ


>なのに腐女子は「腐女子を観察していい資格」や「腐女子を批判していい資格」といったものを
>勝手に高いクリア条件として設定したがるけど、結局それって甘えでしかない。

っていうけどさ
このスレで腐女子を観察批判する人間は、それをする資格を得ようと努力する必要はあると思うよ
「腐女子は非難されて当然だ」って理由を探すのと同じくらいの努力でさ



112 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:03:53
>>111
> >要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
> こういう努力が感じられないわけでさ

努力したのにかえって嫌悪感が募った場合は?
偏見を無くすつもりで彼女らの言う「良い腐女子」というのを探したのに、
腐女子の実態を見れば見るほど、調べれば調べる程気持ち悪さを増しているのですが。

>このスレで腐女子を観察批判する人間は、それをする資格を得ようと努力する必要はあると思うよ
ではあなたは腐女子を観察・批判・分析する人間に対し、
上から目線で接する、批判する資格を得る為の努力をされていますか?
そもそもあなたのいう「資格」が何を指すのか、詳しく教えていただきたい。

113 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:04:17
>>111
で、あなたは何の立場の人なの?
分析される側の「腐」?
分析する側?
このスレに来てるってことはどっちかのはずだけど

114 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:06:11
>>111
即座にきめえwwwみたいな論調にならないだけ冷静だと思うけどねえ。
それに、腐女子ちゃんは可哀想な家庭の事情によって生まれた社会の被害者なのです…
みたいな腐女子自身にとって都合の良いストーリーをなぞってやる必要はない。

結論にバイアスが入り込まないようにするには、
どの結論にバイアスが入り込んでいるのか指摘し合うしかない。
だから腐女子には、具体的にどこの点が間違っているのかを指摘して欲しいのに、それをせず、
とりあえず精神的姿勢を糾弾するようなお手軽な逃げ方ばかりしているのでは、
暴かれることを恐れる余り攪乱工作してるつもりと受け取られても仕方がないだろう。

「腐女子を語っていい資格」を必要以上に限定したがり、
その条件を満たさない限り、その腐女子論は無効!絶対無効!ってのは至る所で見られる。
場所をわきまえない腐女子の恋愛妄想を非難できるのは高学歴イケメンだけ、とかね。
よくあるのは、被害妄想にかられた腐女子が「真っ黒な動機を持った愚かな悪者」像を
自分たちへの批判者に向けて投影してるパターンで、他の板だと「キモオタ童貞」が敵とされやすい。
テンプレ的な人物像に他人を当てはめて脳内配役しようとするような傾向が強いと思う。

115 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:07:57
というより諦めを感じる
だから腐女子の良いところを探したりする事はありえないし、この先出てこない事すら有り得る

どういう態度を取れば良いのでしょうか?

現状このスレでは腐女子は結局「犯罪者は犯罪者だった」的な扱いなのは見ていて判るでしょう?
心理学板といえばなんとも壮大かつ大袈裟なものに聞こえるかも知れませんが
ここは2chであってその主流が大きく反映されてしまうのは致し方なく
さらに一見さんや腐女子が某スレ等から流れてきているため煽動的な書き込みは多い
たまに突撃してくる腐女子も落胆と呆れをスレ住民に与えているのでは無いでしょうか

腐女子さんにはこの辺をはっきりさせて欲しい訳ですよ

ではこの際此方もはっきり言います

腐女子に対する配慮にかけていた部分は認めましょう、そして善処もします

では、腐女子の皆さんはそうすれば配慮したくさせるべき存在になれますか?

相手が配慮するのが当然、と言う考え方より配慮したくなるようなすばらしい存在

そういったものを目指すほうが私は健全的な考え方だと思います

116 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:13:57
>>111
大多数が腐女子に良い感情を持ってない人たちが
結論にバイアスを持ち込んでないと信じて考察してるスレ
だということに気づいてるんですよね
なら今更このスレのスタンスを変えるのも難しいことも分かるでしょう

117 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:18:21
>では、腐女子の皆さんはそうすれば配慮したくさせるべき存在になれますか?
相手が配慮するのが当然、と言う考え方より配慮したくなるようなすばらしい存在
そういったものを目指すほうが私は健全的な考え方だと思います

誰と戦ってるんだろ


118 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:20:49
ていうかさ、「気持ち悪い」から分析しようとなった訳でしょ?
正直、>>89の内容を見れば、普通の人は皆「きもい」と思うのが当たり前。
で、普通は「きもい」で終わりだけど、ここは心理学板だから、何できもいか、どこからきもさが来るのか真面目に考えてみようってスレなんであって。
気持ち悪い、みたいな特徴がなきゃ、例えば「推理小説を好む人」「歴史物語を読む人」とかの人達は別に対象にならない。
「気持ち悪いと感じること」はある意味スタート地点でしょ。

それに、>>89は腐本人を捕まえてその個人に面と向かって「気持ち悪い」と言ったんじゃない。
腐がこういうパターンのストーリーをよく好むって思考について「気持ち悪い」って言ってる。
おかしくないと思うけど。

119 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:20:52
>>115
前半は同意できるんだけど
後半は>>111やここで投げかけても意味ないんじゃないでしょうか?

120 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:25:38
「冴えない女の自己投影」について。

少女漫画のヒロインというのは平凡で冴えないと言う設定が多いが実際不細工な描写がなされることはない。
スタイルも顔も十分にかわいい描写がされている。
だから少女漫画の王道である「冴えないヒロインがイケメンになぜか愛されてしまう」
というのは実際は「そこそこイケてるヒロインとイケメンの恋愛」であって、
冴えない女がイケメンに愛されるという物語ではない。
つまり普通の少女漫画は、自分は冴えないと思ってる女には感情移入のできないものなのだ。
では彼女らは「ビジュアル的にも本当に冴えないヒロインがイケメンに愛される物語」ならば感情移入できるのか?
答えはNOだ。自分はブスキャラに感情移入してしまう「冴えない女」であるという事実を、娯楽でまで直視したくはない。
でも恋愛ものは楽しみたい!というわけですり替えをやる。
「冴えないヒロインがイケメンに愛される物語」とはつまり、           ↓
「男から見て性的魅力のない主人公がイケメンに愛される物語」ということだから
この主人公をヒロインからヒーローにしてしまえば、性的魅力がなく男にモテない理由は容姿ではなく性別ということになる。
こうすれば主人公(この場合男)がどれほど読者である自分とかけ離れた美人でも
『男にとって性的魅力がない』という部分で感情移入できるし、またどんなに美人でもしょせん男
である、という部分で優越感を持つこともできる
(つまり普通の少女漫画ヒロインに対するように劣等感を感じることはない)。
つまりBLとは美を楽しみつつ容易に感情移入することができる上、
決して劣等感を持たなくてすむという、冴えない(でも心の奥底では絶対認めたくなくて歯軋りしている)
女にとっては究極の癒しのツールなのだろう。

121 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:27:24
>>119
ごめんなさい
どうせみんな同じような事考えて反論すると思ったからあえて同じ事だけ書くのもどうかと思い
どうせならこういわれてから嫌われる理由が露見するような論理も議論もへったくれもない
反論ですらない何かでしかレスを返せないような内容で送ってやろうと思ったんですけど

レスした後見直したら臭すぎて吹いたwwwwwww

122 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:28:39
>>118
「普通」かどうかはよく分からんが
確かにそう感じる人が多いんじゃないかと思う
ただ普通を定義することは難しいので
ここで分析してる私達は「普通」というより「腐女子の行動に奇妙さを感じる主体」として捉えたほうが良いのでは?
「腐女子の何が気持ち悪いのか」と
「なぜ自分達は腐女子を気持ち悪く思うのか」のどちらを出発点するのか

123 :122:2008/11/09(日) 23:34:37
つけたし
自分達を普通と捉えてしまったら
それこそ一方的な判断しかできなくなるので
腐女子の価値観と自分達(このスレの住人)の価値観を対比させたほうが考察しやすいかと
思ったんです


124 :118:2008/11/09(日) 23:42:31
>>123
私の言った「普通」は、BL(既成の漫画アニメをホモに加工したものも含む)好き以外の人達の事ね。
なら、ここで分析しようと思ってる人達も「普通」側でしょ?当たり前のこと。
BL側なら、その趣味に違和感を感じないのだから。

125 :122:2008/11/09(日) 23:49:12
気持ちは分かるんだけど
分析側が自分達を「普通」であると位置づけちゃうと
色々と弊害が・・・
でもそこまで意識しないで気楽に楽しめればいいような気がしてきた

126 :没個性化されたレス↓:2008/11/09(日) 23:58:42
分析をするというからには、分析者はフラットな立場であったほうがいいと思う
自分たちを普通と定義すると、では相手は普通でない、が前提に来てしまって
学問の範疇を超える気がする

127 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:07:05
そもそもこのスレって少しでも学問の範疇にのっとるつもりで立てられているのか?
それによっても自分達をどう定義するのか違ってくるけど
心理「学」板に立てられてる限り
自分達を「普通」と定義するのはどうかと思う

128 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:15:12
要はスレタイにふさわしく本当に分析したいのか、
それとも批判したいのか、感想文を書きたいのかだね
前者なら>>119は分析者として自分の立ち位置を振り返る必要があるし
後者なら社会・世評板にいくべき

129 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:15:42
間違えた>>118だわ

130 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:18:08
でもそうすると、「BL好きの腐」と「それに違和感を持って特異なものと思う人達」のどちらでもない位置に立てって事?
そんな位置あるの?

131 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:21:43
どうでもいい話で盛り上がって一向に腐女子の分析がなされていないのは
工作員が出張ってるからかw
こうやって分析の姿勢だのなんだのでこのスレが潰れれば嬉しいのかい?

>>120
BLの受けは「男にとって性的魅力がある」という設定になってるみたいだけど?
どんな男にも愛されてる(というか寝る)ような描写がされてるやつとか
いるじゃん




132 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:23:12
違和感を感じる方が普通だと決めつけるのは
分析者として問題ありということ
そうでなければ自分の位置を自覚しながらも全体を俯瞰することはできない

133 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:25:55
>>131
きちんと「分析」したいからこそでてきた議論だよ

134 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:33:52
明日は誰が来るのかわからんのに、ここで数人で議論して何になるわけ?
テンプレにでもいれるの?
で、入れるとしたら何ていれるのw

あほくさ




135 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:39:15
今の文系学問では「完全な客観的視点など存在しない」
という前提の上で話を進めるのは基本だよ。
対象を分析するとき、分析者のバックグラウンド(国籍や文化圏、家族構成や母語)
のバイアスがかかるのは当然のことだし、それをなくすのは無理だから。
(もちろん、理系学問での「客観的視点」とはぜんぜん別の話です。)

だから
「BLや腐に違和感を持ち、時に嫌悪感をもつ自分たち」
=「ただし、そんな自分たちの立ち位置を意識して、
  カンタンに『相手は異常。自分たち普通』という感覚を『普遍的』と決めつけない」
くらいに意識してればいいんでねーの?

136 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:48:01
そうだね
>「BLや腐に違和感を持ち、時に嫌悪感をもつ自分たち」
=「ただし、そんな自分たちの立ち位置を意識して、
  カンタンに『相手は異常。自分たち普通』という感覚を『普遍的』と決めつけない」
はテンプレに入れてもいいんじゃないかな

>>134

明日きた人が必要だと思えば反応するだろうし
どうでもいいと思えばスルーでしょうよ
それでいいんじゃないか

137 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 00:57:27
一人・・・・だよな?あとはここぞとなのか。

138 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 01:00:26
そもそも分析する動機とかキッカケって、好奇心というか、
「なんだこれ?」みたいな衝撃とか、直観とかであるることがほとんどだよね。
「気持ち悪い」という感覚が強烈な興味につながるのは、よくあることで
その動機が不純だから分析する資格がない、ということはないと思う。
逆に、「腐女子への偏見をなくしたい」という動機のもとに
腐女子論・腐女子分析を展開する人達やスレッドがあってもいいわけだし。

で、>>110>>114も言ってるように

>要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
>何も心の底から清く正しい聖人君子である必要はないし、そんなのは実現できない。
>結論にバイアスが入り込まないようにするには、
>どの結論にバイアスが入り込んでいるのか指摘し合うしかない。
>だから腐女子には、具体的にどこの点が間違っているのかを指摘して欲しい

ってことだと思う。

139 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 01:01:27
興味深い腐理屈の応酬

140 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 01:11:38
>>138
それについて異論はない
自分も腐に違和感を感じるからこそこのスレにいるわけだし
けど>>118が自分達を「普通」と定義していたのでそれでは
仮に間違ってた点を指摘されても「普通でない側」からの指摘だと思っていては
間違いに気づきにくくなるんじゃないかと思ったんだ

141 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 01:21:49
何かな…
腐(?)の「今気持ち悪いって言った!!許せない!それでも心理学なの?学問なの?腐を分析する資格あるの!?」攻撃から後ずっと
自分達が腐を分析する姿勢議論になってるし。
思う壺っていうか…
「それでも心理学と言えるの!?」みたいなフレーズにくすぐられちゃったのかね

142 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 01:33:35
思う壺でもないでしょ
誰と戦ってるんだよ
きっかけは何であれ
分析したいなら「自分達が腐を分析する姿勢議論」も
まあ一度は話し合う必要がある
そろそろ終結に向かってることだし
過敏になるなw

143 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 01:46:38
不自然な流れではないし
一応>>135で結論でてよかったと思う

144 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 02:37:07
じゃ、結論も出たことだし話を戻して。

>>89の例にも当てはまることだけど、
BLに出てくる攻めは、「もともと性嗜好はストレートで、
受けと出会うまでは、女としか恋愛関係・性的関係をもったことはなかった」
という設定が異様に多い。
もともとゲイだった、という設定(学園にいる人間全員ゲイとか)のBLもあるけど
前者に比べると、数はかなり少ないと言っていいと思う。
もともとバイで、男とも女とも関係したことがあった、という設定はさらに少数。

つまり「本当はバリバリのストレートだけど、受け限定でホモ」な攻め。が多い。

これは、腐女子たち自身がストレートなためであると思われる。
(もちろん腐女子にもレズビアンやバイはいるだろうけど、圧倒的多数はストレート。)

腐女子自身がストレートで、現実に彼女たちが恋愛対象にしたいのも
ストレートの男なわけだから、攻めが「男にしか興味がないホモ」じゃ盛り上がれないし、
「もともとストレートの攻めが、同性の俺を好きになるなんて!」ということで、
「受けの特別っぷり、攻めにとっての唯一無二ぶり」が簡単に協調できるわけだ。

また、受けは「男」なわけだから、>>89のように「子供も宿せるし世間体もバッチリ」な
「美しい女たち」と競い合う必要もない。
逆に「子供も宿せるし世間体もバッチリ」な女たちに目もくれず俺を愛する攻め、という陶酔感。

何が言いたいのかというと、やっぱ腐女子は「同性愛の物語」を求めてるわけではなく、
「(ストレートの自分が)自己投影するための物語」を求めてるんだ、ってこと。
現実の自分のコンプレックスを完全に忘れられ、かつ自己投影しやすい器として
「受け」という「男」を使うのは、腐女子にとってとても理にかなってるんだと思われる。

145 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 10:07:56
どう見ても不自然だろ
初見のような(腐)が突然反応して執着
んで結局自分の意見が結論だとwww

146 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 15:14:08
気持ち悪い、と感じてるかどうかなんてどうでもいい事だと思うけどねえ
要は言ってることが正しいか間違ってるかであって、そいつの内面を語ることに意味はない
いなくなったスレ主にもやたらと、「どんな動機で腐に興味持ったのか」しつこく問い詰めたてた奴がいたが
動機が不純だろうがそいつが仮に「キモオタ童貞」だろうが、それで意見を否定することは出来んわね
気に入らないならもっと説得力のある反論を論理的に展開すればよろしい

バイアスがかかってないかどうか等の内面の問題は、本人が自問自答すればいい事だわな

147 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 15:29:48
絶対言ったらいけない事だとは分かるけど、腐女子にだけは死ねとか暴言の一つは吐きたくなる あいつら卑怯なのに上から目線で物を言うし、行動も非常識過ぎる上、それをかっこいいと勘違いするバカなんだよ

148 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 15:47:49
水掛け論になるが

>動機が不純だろうがそいつが仮に「キモオタ童貞」だろうが、それで意見を否定することは出来んわね

このスレには、「腐女子」の意見だからってことで
その意見を検討することもしない人間がいるんだけど

ってことで、「各自が自問自答」できるようにテンプレ化くらいは必要だと思う

149 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 16:11:50
>「腐女子」の意見だからってことで
「腐女子の意見」だから否定なんて誰もしてないでしょ
意味不明の感情論を振り回すアホが腐女子と呼ばれて馬鹿にされてるだけで

>その意見を検討することもしない人間がいるんだけど
どこに?誰が?実例挙げてくださいな
例えば前スレ964の戯言に、このスレの住人はかなり辛抱強く付き合ってると思うんだけど
被害者意識振り回されても困るね
ちなみに自分に対して好意的じゃない(共感してくれない)のは否定ではないよ

150 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 16:26:06
腐女子というだけで中身問わずに全否定、なんてのはガ板腐女子スレみたいなとこだよなあw
この程度で「否定されてます><」とかどんだけ甘ったれなんだ

151 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 16:37:48
議論において一番不必要な存在はその議論自体の意味を無意味と捉える人達だ
要するに最初から無駄と思っている人からでる意見にも意味はあまりないと思われる
この場に当てはめられる事ばかりではないと思うけど参考にはなると思うので
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x87.html
あと134みたいなのが多いからこれも良いんじゃないかな
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x255.html

そんな長い文じゃないのでこのページぐらいは最低限読んでいただければ
多少なりとも心情と考察に変化が出るのかな、と思いますけど

ただ、腐女子の意見をどう扱うかは問題だ
現状確かに足蹴にされてる感は拭えないし、やれ工作だやれ突撃だだの、偏見が多いのも事実
ただ喚き散らして行くだけの変なのがいる、論を伴っていない感情的なだけの意見にもさらされる
こんな事があるからしかたないな

相手側にまともに会話するだけの能力があるのならあまり問題ないんだけど
ただそれでもまぁ元腐女子とか腐女子とか、他スレではそれだけで文中の粗捜しして
すぐ潰そうとする輩が多い中それなりに耳を傾けているほうだと思う
それに戦ってるわけじゃないんだから敵だと決め付けるのは
止めたほうが良い、たとえ議論崩壊を狙う荒らしでも

152 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 17:19:54
なんだこの流れw気持ち悪いって言われたのそんな腹たった?

153 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 17:26:51
89がおそらく女性なのも大きいんだろうw

154 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 17:54:27
>>152
佐世保の、スポーツクラブインストラクターの女の人がストーカー男に付きまとわれた挙げ句、散弾銃で殺された事件あったじゃん。
あの被害者の女の人が「付きまとって来て気持ち悪い人がいる」と彼氏に相談していた、というニュース記事が出た途端、
ニュー速+では女叩き厨による「他人に向かって気持ち悪いだなんて、この女は殺されて当然」「勘違いビッチ」「気持ち悪いと言われた男性(注:ストーカー殺人犯)こそ被害者」
と被害者女性叩きの嵐になった。
いくらまともな人が「面と向かって気持ち悪いと言ったんじゃないし、第一容姿じゃなくてストーカー行為を気持ち悪いと言っただけ」
と説明しても全く聞く耳持たず、ただ「気持ち悪い」の単語にのみ激しく反応してた。
今回の流れ見てて、あれを思い出したよ。
あの被害者叩き連中と同じところにコンプレックスがあるのかもね。


155 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:05:17
>>148
それ腐が繰り返し言う事だけど、突っ込みたい。
意見を言う→腐だから聞いてもらえない
じゃなくて、単に
変な意見を言う→聞いてもらえない
だっての。
レス主が腐でも、なるほどと思うような意見があったら取り合うでしょ、ここの人達は。
「気持ち悪いって言った〜」腐にこれだけ付き合って真面目に自分のバイアスがどうのこうの延々やる人達なんだから。

現に、まともな元腐の>>36は全くバカになんかされてないよ。

156 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:11:19
>変な意見を言う→聞いてもらえない
→なんだ腐女子か、これだから腐は・・・ という流れだよな

>気持ち悪いって言った〜」腐にこれだけ付き合って真面目に自分のバイアスがどうのこうの延々やる人達なんだから。
だよなあw
呆れた反面、ちょっと感心もした

157 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:13:56
BLにもすばらしいものがある!

文学的価値があるなら是非とも読んでみたいから紹介してくれ
それで判断する

他所じゃこんな反応はしてくれない

158 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:17:04
BLは文学だ!→じゃあ作品出して→何で私のいう事信じてくれないんですか!もういいです

これを腐女子だから信じてくれないんだ!とか言うのは違うよねえw

159 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:24:42
むしろそんなこと言う奴を信用できる訳がないけど
これについてはまず幾つか考えられるよな

1:そんなの無い 口からでまかせだから逆切れして逃げる
2:本当はあるけど恥の部分に触れてしまい紹介できず
3:BLに文学的価値のあるジャンルだと妄信しており嘘だという自覚は無い

個人的には3と見受けられる部分が多いかな

160 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:39:00
>むしろそんなこと言う奴を信用できる訳がないけど

普通の人ならこういう事言えば相手が疑ってかかってくるのを承知してる
だから突っ込まれそうな点を予め考えておいたり資料を作ったり、それが出来なきゃ口つぐむ
これが腐になると自分の延長で物が言えるナカーマか、すべてが思うがままな妄想世界のノリで話を始めるから
他人を納得させる事が出来ないし、出来ないと子供みたいに逆ギレして相手に非をなすりつける

仕事をちゃんとしてれば相手が疑ってかかってくる事になんて馴れっこになるんだがねえw
穴があれば容赦なく突いてくるし、そもそも話すら聞いてくれない状況も多い訳で



161 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:46:50
>159
3は視野の狭いオタって感じだが
腐は女特有の「とにかく同意、共感してほしい」が加わるから余計にこじれるんだよな

『車のエンジンがかからないの…』のコピペにオタの盲信が加わるから話が通じない

162 :36:2008/11/10(月) 20:10:35
>>120.>>144
同意です。
本当なら容姿の美について勉強するとか。二次元にはまる前にやるべき事があるはずなんですけどね。
自信も経験による裏打ちもなく卑屈になりすぎているが、理想の恋愛への執着が手放せず
本当は欲しいが自分では手に入れる事ができないものだと考え、とりあえずBLで補い満足した気になるか
「(効果的な努力はしてないし裏打ちもないけど)ありのままの私を好きになってくれなきゃイヤ!」と
プライドが高過ぎるため、自分が望む王子様が現実に現れるまでの間をBLで補っているのかなと思います。

腐女子は自分で自分を生きる(活かす)力がないと私は思います。
本当に力がないのかそれとも出す気がないのかは、とりあえず今は置いておきます。
自分で自分を生きられませんから、実現してほしい事に対し効果的な努力を自分で行う事がなかなかできず
他人に引き上げてもらわないと、自己を実現できないシーンの方が多いと考えています。

自己評価は周囲の評価によって左右される不安定なものか、全く根拠がなく高過ぎるものです。
他人の評価によって自己評価が根底から揺さぶられてしまうか、幼児の頃の万能感が抜け切っていないのか
否定に対し、周囲が首をかしげてしまうほど敏感です。
そのゆえに他者に同意を求めては破綻し、破綻に対し自分の殻に閉じこもる事で対処します。
これが腐女子に見られる、自己愛の歪みの中身なのではないでしょうか。

163 :36:2008/11/10(月) 20:19:39
以前コピペや>>161で挙げられた「共感を求める女性の特性」に、上記のような内容が上乗せさせていているため
腐女子の言動はより共感を求める方向に強化されており、結果何かと周囲を巻き込んでしまうのかもしれませんね。

最後に私は、>>162で「幼児の頃の万能感」という言葉を挙げたように
腐女子は心理的に親離れが完了していないのではないか、とも考えています。
精神的に思春期と反抗期をそもそも迎えていないか、未だに乗り越えられていないのでは?
たしかにそこから抜け出せるか否かは、本人の頑張りや素質による所も大きいと思うので
全てを環境のせいにするのは私も問題に感じます。
しかしだからといって、環境の影響を無視する事もできないと思います。

164 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 21:22:05
>精神的に思春期と反抗期を乗り越えていない
だからいくつになっても中二全開なのかな

腐の特徴って、ホモ(に勝手に改変したもの)が好きって他に
言動が独特に痛いってのがあるよね。
悪ぶって見せたがったり。悪いっても本物のDQNとは全然方向性が違うけど。
大人になってからは腐との接点はネットしかないから(学生の時は漫研女子がいたからね)、文字でしか言動を目にしないけど、それでも特徴ありすぎ。
(暗黒微笑)とか。


165 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 22:16:15
自分自身は保守的であるんだが
こう、それとは別にワルっぽい人が大人でカッコイイって
思ってる節はあるね。

厨2が好きな漫画やドラマなどのフィクションって
ハチャメチャ周り振り回しって感じなのが人気だと思う
ヤンキーもよく出てくるし。

ガラスの向こうの話としてならどんな問題児でもok
好き好き言ってるキャラでも、側にいるのは絶対嫌だって
いう意見多いしね
やっぱ思春期を乗り越えてないってだけかな…





166 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 22:24:10
>>154
そういうスレに沸く男と、女が多そうなこのスレを同一視するスタンスが独特だなあ。
「ユダヤ人とナチスとUFOと悪霊が徒党を組んで自分を迫害している!」的な陰謀論にも通じるというか、
小学生が「嫌いな算数と嫌いな先生と嫌いなピーマンが束になって襲ってくる」悪夢を見るのに近い。

自分の嫌いなものと怖いものが裏で繋がってるに違いないという発想は、
自分を中心とした同心円状に世界観が広がっている幼児と共通するものだよ。

好き(やさしいおとうさんおかあさん・きれいなもの・こころのひろいいけめん・あたまがいい・びしょうねん・うほっ!)
嫌い(うざいやつら・みにくいもの・こころがせまいぶす・わたしのいやがることをするやつら・ていのう・きもおた・すいーつ)

暴れる腐女子には、こういう考えをするタイプが多い。

167 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 23:20:52
>>166
何言ってんの?大丈夫?
>>154は腐を批判してんじゃん

168 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 23:29:06
>>166
ごめん、前にモメた腐女子の言い分と連想してしまった。

169 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 23:33:31
>>158->>160
だからBLが高尚な文学だなんて思ってる腐女子は殆ど居ませんて;
何で「腐ってる」なんて自称してるのか辻褄が合わないじゃない(「痛車」と同じ)
そもそも「娯楽」や「萌え」等を主体としたサブカルチャーの世界に分類される
対象を分析する上で「文学的価値」なんて話を持ち出すのはかなり的外れだと思うよ。
逆に「文学」になった時点でそれはBLとは言わないんじゃないかな。

「すばらしい」なんて言っても自らの人生の糧に出来る!なんて大仰な物じゃなくて
あくまでサブカル的思考で単純に面白いか、萌えられるかといったレベルの「価値」であって
要するに別に高尚ぶってもいませんし押しつける気も毛頭ありませんって事ね。
ってか、いつから「腐女子はBLを文学的だと思っている!」なんて話になったんだろ…

170 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 23:34:27
>166
性別は違えど、人種は同じだろw
ただ男の方が非常に即物で分かりやすいのに対して、腐女子はネチネチと遠回りして倫理的に正当化しようとする点が違うかな
なんつーか核心をぼかして迂回して見えにくくしようとする

分かる人にはバレバレだけどなw


171 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 23:41:45
>169
>対象を分析する上で「文学的価値」なんて話を持ち出すのはかなり的外れだと思うよ。
文学的価値云々を持ち出してきたのは腐女子の方です

>「すばらしい」なんて言っても自らの人生の糧に出来る!なんて大仰な物じゃなくて
>あくまでサブカル的思考で単純に面白いか、萌えられるかといったレベルの「価値」であって
掛けてもいいけど、非腐女子が読んでも「面白い」BLなんて存在しないでしょう
もしあるというなら実例プリーズ

>要するに別に高尚ぶってもいませんし押しつける気も毛頭ありませんって事ね。
文学的価値云々を持ち出してきたのは腐女子の方です

>ってか、いつから「腐女子はBLを文学的だと思っている!」なんて話になったんだろ…
文学的なBLがあると主張する基地外腐女子が現れたからです

つーかさ158から160の流れは、自分の意見には好意的な反応が返ってきて当然だと腐れは思ってるけどそれおかしいよねって話だろ
ログも読まない、流れも理解できない、お前はいったい何なんだ



172 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:11:46
まあ>>18のような腐女子もいれば>>169のような腐女子もいるんだろう。
腐女子の人口は莫大だし。

>>169
>何で「腐ってる」なんて自称してるのか辻褄が合わないじゃない

しかし腐は、自分たちが批判されたり非難された時に
「腐女子を攻撃してるのはどーせキモヲタ」という常套句を使うじゃん。
自分たちが「腐っている」ことを本当の意味で自覚していれば、
こんな言葉は出てこないと思うのだがどうかね?

173 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:11:56
>>169
マジレスするなら大抵の腐女子はなんか知らんうちに「腐女子」と呼ばれるようになったなー
としか思ってないし自称しているというよりは世間一般的に流通しているから甘んじているだけ
うかうかとマスコミや出版社の戦略に流された結果が現状にすぎない
確かに男同士の濡れ場は好きだが人間として腐ってるつもりはないと
怒ってる腐も少なからずいる

174 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:17:35
なんかもう

腐A「BLにも文学作品に遜色ない、誰が見ても高評価な高尚な作品がある!!あなた達が知ろうとしないだけ!」

住人「どれよ?え?このラノベ?恥ずかしい娯楽品しかないじゃん」

腐B「最初からBLが恥ずかしい娯楽品だと思って私達は楽しんでるけど?ここの住人が勝手に文学とか高尚とか決めつけて話してるだけ」

何なのこのループ。お約束?様式美?
もうテンプレに入れとけば?

175 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:22:23
>173
>マジレスするなら大抵の腐女子はなんか知らんうちに「腐女子」と呼ばれるようになったなー
>としか思ってないし自称しているというよりは世間一般的に流通しているから甘んじているだけ

169の
>何で「腐ってる」なんて自称してるのか辻褄が合わないじゃない(「痛車」と同じ)

この発言と矛盾するんだが。自称してるのか、甘んじてるのかはっきりしろ
それから自分がログ読まずに絡んできたのは無視ですか

いや、ほんと何がしたいんだお前


176 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:23:27
腐A…オバ世代で同性愛作品が耽美で文学的だった栄光の時代が忘れられない
腐B…ゆとり世代で昔の事なんか欠片も知らないし知ろうともしない

話が噛み合うわけがない

177 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:24:56
>>175
173だけど169は自分とは別人

178 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:28:19
ID出ないからって自演やりたい放題だなw

179 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:29:56
>>172
だったら、>>18(と同意見の腐)と>>169(と同意見の腐)でやり合えばいいのにね。
何故かそれはしないんだよね。


180 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:30:19
>>169
>>157-158の流れは私(前スレ>>940)が関わっていました。
前スレの終わりから現行スレの初めに「BLにだって素晴らしい作品はある!」と主張する腐女子の話題が出ましてね。
この件についてはお時間がある時にでも参考程度にチェックして戴ければと思います。

>だからBLが高尚な文学だなんて思ってる腐女子は殆ど居ませんて;
殆どの腐女子がそうだとしても、少数派の意見だから無視していいという物でもありません。
異なる価値観を持つ腐女子が登場すればその意見を聞きたいですし、その言動全ても分析する対象となります。
ただ、腐女子が時折言うところの「嫌腐も認める素晴らしいBL作品」の存在は残念ながらまだ確認出来ておりません。
存在するのであれば是非読んでみて、出来る限り冷静に判断をしたいと考えているのですが。

>>169氏の意見も大変参考になりました。
「萌え」には性的な感情が含まれているという一般的な認識で解釈すると、
「BLを娯楽的且つ性的作品(つまりはポルノ)として捉えている腐女子が殆どだ」ということになりますからね。
となると腐女子の「嫌腐も認める素晴らしいBL作品がある」発言は、信憑性に欠ける可能性が高くなります。


尚、少々亀・蛇足ながらこのスレについての考えを。
私は幾つかの腐女子アンチスレを経て辿り着いたのですが、このスレの住人はかなり冷静に考察・分析しておいでだと思います。
2chと言えど、学問系の板は一味違うなと思う次第です。
腐女子について大まかな輪郭は掴めていても、まだまだ細かい部分はわからない題材です。
敵・味方、勝ち負け等の基準は取り払って、なるべく建設的で忌憚のない意見が交わせる場であると嬉しいですね。

181 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:33:51
>>175>>178
いや…>>173は単に
「腐女子という呼称が定着し過ぎていたために
その語源とか意味も考えず、無自覚に自称してるケースがほとんど」
と言いたいだけでしょ。たぶん若い世代の腐女子に多い。

182 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:34:16
というか、森茉莉スレにでも行って文学じゃないと力説しておいでよ
信者から華麗にフルボッコされるからw

183 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:36:01
気になってたんだけど、腐の書き込みに時々付いてくる(例 殆んど居ませんて;)
;←これ何?


184 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:36:31
173は172へのレスにしか見えないのだが、なんで169にレスしてんのかね

185 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:38:59
森茉莉ってだれ?

186 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:40:56
>>185
森鴎外の娘で文学者
男性同性愛の物語を多数執筆し耽美系文学では信者が多い

187 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:42:10
>>182
森茉莉を腐女子とか言って仲間に入れようとするのが胡散臭い。
逆に、森茉莉スレで「森茉莉って腐女子ですよね」と「力説」したら
どうなるのかも興味深いかもね。

というか、紫式部を引っぱってくるのと似たような都合の良さを感じるのだが。
しまいにはプラトンまで「BLの源泉」とか言って持ち出して来そう。

188 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:44:12
栗本薫とかあの辺はみんな森茉莉の影響を受けて男性同性愛もの書き始めた
栗本は腐だけど森は違うとか詭弁以外のなにものでもない

189 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:46:53
じゃあ聞くけど文学者でも漫画家でもいいけど
どこからどこまでが腐女子でどこからどこまでは腐女子じゃないと思う?
女が男同士の恋愛書いてどこが違うというのか


190 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:52:04
>187
スレ覗いたらBLの元祖とか言われるのに「違和感がある」という書き込みがずらずら出てきた
耽美的な同性愛小説というのは結構多い訳だが、どの作家も腐女子のオナニー小説と一緒にされちゃたまらんだろうて
腐女子はよくそういう権威や歴史的事実をひけらかして自分達を正当化しようとするけど、アホ丸出しだからやめたほうがいいわな

>188
>栗本は腐だけど森は違うとか詭弁以外のなにものでもない

栗本が腐女子なら師匠(?)の森茉里も腐女子だ!って理屈が無茶苦茶すぎるわw

191 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:53:53
森茉莉は読んだことないからしらんけど

>女が男同士の恋愛書いてどこが違うというのか

女が男同士の恋愛書いてりゃ皆揃いもそろって腐女子ってw ありえんだろ。

192 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 00:57:49
三島由紀夫の再来と言われた榊原史保美ですら腐女子なの認めてるよ
「BLと一緒にするな」はJUNE世代の人間がよくいう台詞だが
一生懸命腐女子をこき下ろそうとしている人間の口から聞くと面白いねw


193 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:01:01
>>190
文学的な物と意識し、本気で文学として、ただ単に要素として今で言うBL的な物を取り入れたに過ぎない
というのが森であり、はなっから萌えとかそう言う観点で書いてる腐女子の同人誌とは訳が違う

こういう事かね
要するに当時腐女子なんて概念もBLも、勿論無かった訳だ
当然そういった層に媚びる意味とは考えにくく、作者の自己満足なのか文学なのか
どちらかだと思う、前者なら腐女子とは言えるかもしれないけど

なんだ、単に偉い人としてみてるから腐女子なんて汚れた側において欲しくない
…って可能性もなきにあらずして
森鴎外の娘が真面目に取り組むようなすばらしい題材がBLなんだ、っていう肩書きがほしいのかも

彼女がどのような作品を残したのかは知らないけど

194 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:04:20
>192
三島由紀夫の再来で検索しても平野啓一郎しか出てこない訳だが
誰がそんな寝言ほざいたのか、興味があるから教えてくれ

後いい加減、文学(笑)なのかエンタメなのかはっきりさせてくれ

195 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:04:36

逆に、「BLの元祖」と言われたり言われなかったりするくらい昔の文学者を
引っぱり出してこなければいけないほどに、
最近のBLのタイトルが弱いんだな、ということがよく分かる。>>188読むと。



196 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:09:24
>>194
デビュー作の帯にそういう煽りが入ってた「三島由紀夫の再来」と
平野がデビューする前に耽美系文学で一時代を築いて
今は写真家やってるらしい>榊原

197 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:12:18
>>195
あるにはあるけど耽美系というジャンル自体が廃れている現状で
金になる方向性で仕事したら娯楽性の強いラノベ系の文庫や新書で書くのは
必然だろうと思う
時代がもうそういう時代じゃなくなってる

198 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:12:37
>>196
>デビュー作の帯にそういう煽りが入ってた「三島由紀夫の再来」と

おいおいおいおいおいおいおいおい
帯なんて、編集が売上部数伸ばすために大げさに書いてるのがほとんどだっての。
「今世紀最大の名作!」とかいう帯文句、山ほどあるだろ?

アンタ大丈夫か?

199 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:14:08
>>198
まあ実際そのジャンルではそこそこ売れた人だから許される話ではある

200 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:18:56
なんかもう真面目に話すのが馬鹿らしくなる展開だな
その場しのぎで文学だエンタメだと意見変えて、時代が違うとか言訳ばっかで具体的な作品名は出ず
耽美的な同性愛小説書いてるのはみんな腐女子だ!とか電波飛ばした挙句に
三島の再来は出版社のキャッチコピーと来たもんだw

つーかこの斜め上の電波、もしかして汚腐が来てんのかね

201 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:22:58
>>199
まともに相手して損したわ。アホか。

202 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:23:37
>>200
腐女子という一人の人間がいるとでも思い込んでいるとしか思えない
同じ腐でも意見が違うの当たり前
ちなみに「三島由紀夫の再来」については
名前忘れたけど某大作家先生が推薦書いた文章の一部を帯にした

203 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:30:22
>>189
私的には、男同士であるための苦悩とか葛藤とか周りの目みたいのが主要なテーマに入ってる→普通の人も読めそう
そういうのスルーで普通にいちゃついている→腐用
みたいな感じかなあ。
要は、男同士って条件しゃなきゃ表現できないものを書いてるのか、それとも単に男女カップルの代わりなのか、みたいな。

まあ、前者みたいな作品も特に読んだことはないけど。

204 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:31:14
個人的には森は有名人の娘だから注目されたに過ぎない作家だと思うけどね。
まあ短編を数作ぐらいしか読んだことないし、もうすっかり忘れたんで大きなことはいえないけど。
正直ものすごくつまらなかったんで覚えていない。
個人的にお耽美ものは嫌いなので批評する資格はないかもしれないけど、
谷崎や乱歩や初期の横溝や中井英夫みたいなストーリー的な面白さがなくて
(ストーリーをいかすための耽美だと思うんだが)
作者が耽美に酔っ払ってる感じなのがBLっぽいと言えばそれっぽい
(シリアスBLも「永遠に日陰者ののお可哀想な二人」というテンプレに
作者が酔っ払ってる)。

腐女子でない人にも読めるホモを扱った少女漫画として、
個人的には「エロイカに愛を込めて」なんかは
腐趣味でない人でも楽しめると思うのだけどな(男性には絵柄が駄目かもしれないけど)。
「パタリロ」なんかは男も楽しんでるけど、あれは作者が男性なのでBLには
含まれないんでしょうかね。

205 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:33:14
>>204
「エロイカより愛をこめて」でした。ごめんなさい。



206 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:39:17
「パタリロ!」はギャグ漫画の中に同性愛が含まれているからな
しかもマライヒは妊娠したりもする
反面、「ラシャーヌ!」は結構シリアスに同性愛が描かれているように思えるのだが
魔夜氏がギャグ漫画家である所為か、私にはそのスタンスがよくわからない

207 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 01:41:38
>>203
炎の蜃気楼は読まれた事ないみたいですね?
同性愛版「春琴抄」といった感じで純文と娯楽作品の間という感じです
男同士ゆえの苦悩だとか葛藤をしっかり書いているのと歴史の勉強になるので
人気があり今でも2chのスレは盛況ですよ
全40巻が14年に渡って発行されましたので一時代を築いた作家なのは確かかと
読者はBLと呼ばれるのを嫌がりますが客観的に見てBLです

208 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 02:01:36
BL(やおい)=「萌える」ことを第一義として描かれる「同性愛(カッコつき)」
というのが私の定義だな。

しかし、非腐から見ると明らかに「ハアハアする目的で描かれてるやん」
というものでも、腐女子(作者も読者も)からすると「純愛」に見えるらしく、
本人たち自身、ハアハア目的であるという自覚がない場合がけっこうある。
(こんなこと書くとまた「決めつけるな!!」言われるんだけどね。
私にはそう見える、ってことで。)

209 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 02:04:08
今腐女子が必死になって工作してるのって「美人な腐女子もいる!」の作品版だよな
言えば言うほど惨めになるのまで同じ

210 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 02:07:22
腐女子の「純愛」って常人のそれと違うからね。
一般人からみたらただの粘着ストーカー変態異常性愛でも「純愛!」って言うから。
ケータイ小説や少女向けエロ漫画(性コミって言うんですかね?)の
レイプを「純愛」というのと同じでしょう。男女が男同士になってるだけで。

211 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 02:13:48
>>208
出版元がコバルト文庫なので当時の中高生が普通の作品だと思って手に取り
読み進めていくうちに同性愛作品なのを知って驚きつつ作品に惹きこまれ
それがきっかけで腐に転んだ少女が多かったみたいです
元からそういうものを求めて作品を探すのとたまたま出会った作品がそうだったのと
覚悟が違いますよね
だから「炎の蜃気楼」を読者はBLと認めたがらないし他のt作品とは違うと言う

212 :208:2008/11/11(火) 02:38:58
>>211
「炎の蜃気楼」は読んだことありますよ。
途中までだけど、従妹の家にあったので。

で、自分は全然あれを純文学とか思わなかったわけですが。

前世で上杉謙信の息子だった受けと、その下僕だった攻めが
現代に生まれ変わってきて、なんか超能力で戦ったりしつつ恋愛するやつでしょ。

攻めは超金持ち、背が高く容姿端麗、超能力で戦ってばかりで忙しいはずなのに
なぜかエリート社員として完璧に仕事をこなしており、セックステクも抜群。
受けに出会うまでは女と寝まくってたけど、今は受け一筋!という、
かなり「お約束」な設定。
受けは田舎者で、恋愛面は超ウブ。やたら「純粋」「誇り高い」と強調される。
で、攻めは受けを愛するあまりレイプ。受けは嫌がりつつも感じちゃう。
これも「お約束」。

>男同士ゆえの苦悩だとか葛藤をしっかり書いている

ぜんぜん。むしろ、前世で主従関係だったから悔しいとか、
前世で嫌なことされたとか、そういうわけわからん悩み方しかしてない。

きわめつけは作者のキャラ萌え。
自分のキャラに萌えて「○○タンちょーカッコイイ!」とか言ってて引いた…。

213 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 07:05:46
ただでさえ感情論で話す、同じ話題をループさせたがる女に臭いオタク要素が加わったんじゃ、嫌われるよそれは 結局腐女子は議論したいんじゃなく、自分の気持ちを理解しろとにかく感情に同調して欲しいだけでしょ?

214 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 07:26:35
>>212
とりあえず「炎の蜃気楼」について微妙に合ってる所と間違ってる所がある
どこまで読まれたのかは知りませんがレイプ未遂はあっても完遂は20巻まではない
非常に気の長い作品です
性的な部分で読者を惹きつけるタイプの作品ではありませんから致すまで延々と精神的
葛藤だの最上のありようだのが描かれ読者を飽きさせない遊びの部分もあれこれ用意
されています
もちろん読者間でも作品の展開については熱く議論され好みの分かれるところでもあり
ますが、結局のところ「炎の蜃気楼」というのは、歴史や家庭環境に過酷に翻弄され
甘えたい盛りの子供の頃から大人である事を要求されて気持ちを押し殺して生きてきた
女王様の仮面を被った究極のマゾヒストである主人公が、たった一人の男を
永久に惹き付けて置くためだけにやたらと壮大な人生を生きた記録なんだろうと思う
いわゆるAC(アダルト・チルドレン)の一代記ですね
初期の主人公はどうみても攻めに父親を求めていて本当は甘えたいのがみえみえだったし
これが女の子だったら父親みたいに甘やかしてくれる異性に求められるままに身体を
投げ出すのだろうなと容易に察しがつくけど男の子だからそうはならない
「自分は○○の身代わりで自分が求められているんじゃない」に始まって
「自分は男だから男に抱かれるなんて異常なことは受け入れられない」そして
「甘えたい。癒やして欲しい」「癒やしてくれない。苦しい。でも抱かれるのは嫌だ」
「抱かれたら全部与えられるのか?攻めも苦しまなくなるのか?」でグルグル堂々巡り
1度も肉体関係に至らないまま20巻までいってしまうある意味すごい作品
主人公なり主要キャラに感情移入できる人だけが読者として根強く残って
累計600万部を突破したらしいから最終的に40巻までいってしまったのも頷けます
この話の発端である主人公が記憶を消した原因である攻めの過去の過ちにしても
結局攻めを自分に縛り付けておくために罠を張って、本当は犯されて孕まされたかった
のは主人公本人だったんでしょう
主人公が一時的とは攻めの子を身ごもった女の身体にいたのがすごく象徴的

215 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 08:16:18
腐って醜いな…。こんなとこまで乗り込んでこれか。

216 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 08:35:39
>>214
>>212の言いたい事はそうじゃないと思うよ。
ちゃんと文章読んで何について議論されているのかもう一度考え直してみては?

あなたのレス見てると、>>212の言いたい事を理解せずに反射的に反応しているようにしか見えません。
更に言うと、レス内容見てても
結局はテンプレ・腐女子のゲイなりきりブログのようなよくあるBL展開なんだなと思えます。

そもそも作者が「○○萌え」だの「○○ちょーカッコイイ」だのとキャラ萌え発言をした時点で…

217 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 08:46:18
結局、BLにおける

>男同士ゆえの苦悩だとか葛藤

って、恋愛を盛り上げるための一要素にしかすぎないんだな。
>>28で言われているところの「精神的な酩酊を得る快楽物質」のための道具。

「駆け落ち」や「悲恋」「身分違いの恋」などといった要素と同じだ。
お手軽に「ドラマティックな恋愛」に仕立て上げるための材料が「男同士の苦悩」。

だから現実のゲイとはかけ離れた、ピントの外れた苦悩や葛藤が描かれる。

218 :203:2008/11/11(火) 09:25:32
>>214

私は>>203ですが、あなたの書いたあらすじを読めば読むほど>>203の「後者」に当てはまるんですけど…
それ、男女で可能な話ってか、男女でやるべき話では?
特に

>結局攻めを自分に縛り付けておくために罠を張って、本当は犯されて孕まされたかった
>のは主人公本人だったんでしょう
>主人公が一時的とは攻めの子を身ごもった女の身体にいたのがすごく象徴的

いわゆるBLの、妊娠出産ネタと同じ発想だと思うんだけど。
そもそも登場人物を普通に「攻め」「受け」とか言ってる(言える構図になってる)ところからして、ちょっと違うかな。

あなたは>>207=>>214だよね?(もしかして前964でもある?)
以降名前欄に何か入れてくれるとありがたい

219 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 09:27:05
>>214
>いわゆるAC(アダルト・チルドレン)の一代記ですね
>初期の主人公はどうみても攻めに父親を求めていて本当は甘えたいのがみえみえだったし
>これが女の子だったら父親みたいに甘やかしてくれる異性に求められるままに身体を
>投げ出すのだろうなと容易に察しがつくけど男の子だからそうはならない

これで主人公がACの少女で、安易に異性にしがみつける境遇なのにそれを己に許さず
親に対する甘えと異性に対する愛を取り違えたような関係に陥らず自立した個人として成長し
20巻目でようやく男キャラと結ばれるのなら良作かもしれないけど、
本来ならキャラの人間としてのプライドと自立心が甘えに堕する関係を許さないと設定すべきところを
「相手に身を許さないのは同性同士で世間から後ろ指さされるし生物学的にも変だから」なんてやった時点で
これはキャラの成長を描いた小説でもなんでもなく、ただの
「障害のある関係にハラハラドキドキする」類のよくある恋愛小説になってしまいました。

腐女子の方の物語に対する誤読によく見られる例ですが、
恋愛における心理的な葛藤と外部的な障害を取り違えておられます。
甘い堕落した関係に安易に飛び込める境遇なのに、あえて拒否し異なる関係を見出すのと、
そんな関係に二重三重に障害を設けているのにも関わらず、グダグダ悩みながら結果的には堕ちてしまうのとでは
精神的なありようがまったく違います。
前者は成長の物語ですが後者は堕落の物語です。
娼館に売られた誇り高い生娘が、色々経験していくうちに快楽の目覚めてしまう
男性向けエロ作品となんらかわりがありません。
こんなものを純文学とか一般読者が老若男女問わず楽しめる、と思い込むほうがおかしいです。


220 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 10:51:32
まあ、BLはハーレクインの変形でしかないのを身を持って証明してくれるんだから
有難いといえば有難いW

221 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 11:17:19
私は腐でもなく心理学やってるわけでもないわけど
なんでここで腐を分析してる人ってなんでそんなに
攻撃的で必死なの?
そっちのほうが興味深い。。

222 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 11:33:09
やっぱり童貞キモオタなのかな・・・
が抜けてるから50点

223 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 13:22:15
>>221
これで攻撃的と言うなら他の腐女子に関するスレ見てみたら良いじゃないですか。

要は書き込む殆どの腐女子が感情論や、一般に通じない「腐女子の常識」でマトモな意見・反応を出さないからその主張にツッコミを入れられる訳で、
マトモな意見を述べた元腐の方はこのスレでは普通に馴染んでいましたよ。

224 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 13:44:01
いつもパターン同じだよね
中立派である事を必要以上に強調して、相手に「イタイ必死なアンチ」みたいなレッテル貼って、
最後は「嫌腐のが興味深い・・・」と鸚鵡返し

分析内容に具体的な反論はが返ってきたのを未だ見た事無い
資格だの内面だの童貞キモオタだのが返ってくるだけで。
相手の人格を貶めても言説を否定する事は出来ないのがわからんのかね

>そっちのほうが興味深い。。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1191247344/l50
興味深い割りに何一つまともな考察できてないよねw


225 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 13:44:35
他の腐女子のスレがどうかなんてどうでもいいと思うけど
問題は、このスレで腐を分析する人間の姿勢がどうあるべきかってことだと思うけど
昨日も、気持ち悪いっていわれたことが気に食わない腐が粘着したんだってストーリーで
自分達を納得させて勢いづいてた一団がいたけどさ

226 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 13:46:58
いや、もうそれ終わった話だからw
お引取りください

227 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 14:19:39
また来たw汚腐さんお疲れさまで 仕事は?

228 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 15:18:55
>>224
興味深いと書いたのは私です。
あなた第三者から見て喧嘩腰で怖いですよ?
私までも腐にしないで下さい。(妄想する病気ですか?)
BLは興味ないので一冊も読んだことないし。(BLは気持ちも悪いし、普通のいやらしいのも苦手で見ない。)
何故もっと冷静に腐子女を分析できないんですか?
感情的で女が腐ったような奴、まさしく腐男子。

腐子女を必要以上に叩きながらなんちゃって分析してる人は
腐子女にキモオタ童貞と叩かれたなんキモオタの逆襲なんですか?
男同士のセックスを見て喜ぶ腐子女もロリアニメ見るキモオタも
私の中で同類ですよ。どっちもどっちじゃないすか?

229 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 15:31:25
>>225>>228

>>146

230 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 15:34:27
>>222で皮肉言われたのを本気にして、本当にキモオタ認定キター
そこまで満点狙わなくても

231 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 15:42:24
あれっ?
「ニュー速で、ストーカーを気持ち悪いと言ったストーカー被害者が女叩き厨に叩かれまくってた」の話を出して、気持ち悪い発言に異常に粘着する腐が似てると言った人に
「ニュー速はキモオタの多いけどこのスレは女が多いから違う!」と訳わからん反論してた人(腐?)がいたけど
腐的にはこのスレは女ばかりなのかキモオタばかりなのかどっちなんだ

232 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 15:57:44
>>228
釣りだと思いますが、一応…

どう頑張っても腐女子さんやその擁護に必死な方々は感情論でしかモノを言えないのでしょうか?
レスを読んでる限りそのようにしか思えません。

況してや自分が「腐女子」と書かれたら「キモオタ」で返すだなんて
いかにもテンプレ通りで自分で自分の首を絞めているだけですよ。
腐女子のモノの書き方については様々な場所で特徴を押さえられて、特定個人が腐女子か見分ける事は大体確立されつつあります。
キモオタも腐女子程ではありませんが然り。
しかしここの住人の書き方を見る限りキモオタは非常に少ないと思いますよ。
それにどんな意味であれ腐女子に興味あるのはキモオタだけではないのは
育児スレや生活全般板にまで腐女子対策スレがある事から証明出来ます。

ともあれハタから見てて非常に見苦しいというか痛々しいので、
もう少し落ち着いて、文章を推敲してから投稿して頂けるとスレも無駄に荒れずに分析出来るのでご協力お願い致します。

それが出来ないのならば例えあなたが腐女子でなくても、腐女子と認識せざるを得ません。

233 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 16:00:53
>228
224みたいなのは喧嘩腰ではなく「批判的」というんだよw
喧嘩腰ってのは今お前がやってるような態度をいう
図星突かれてムキになって逆ギレを付け加えてもいいな

>あなた第三者から見て喧嘩腰で怖いですよ?
第三者って誰の事ですか?
まさか自分の事じゃないよねえw
後、「怖い」だの「喧嘩腰」だのか弱い女の子アピールしてんの、それ?

>何故もっと冷静に腐子女を分析できないんですか?
どっちが感情的になってるんでしょうねえw

>231
その時々腐女子の都合によって変わる
矛盾を指摘されると「腐女子も色々」で逃げる、何故か意見の違う腐が議論を始めることは無い




234 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 16:14:02
第三者とは腐子女でもなく、分析する人でもない私のような事をいいます。

こわっ
腐子女にむかついてこっちにとばっちりか。
関わりたくないから消えるわ。

ベジタリアンスレでもベジを否定する感情的かつ攻撃的な人がいた。
なんか似てる。



235 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 16:14:44
>228
>どう頑張っても腐女子さんやその擁護に必死な方々は感情論でしかモノを言えないのでしょうか?

元腐の人も書いてたけど、「批判される事」「批判的に見られる事」に耐えられないみたいだね
耐えられないから文章をよく読まない、反論を返す事も出来ない

>ともあれハタから見てて非常に見苦しいというか痛々しいので、

何か哀れになってきたわ。なんでこんなに弱いのかと
男オタの図太さに比べてこの弱さって一体どこから来るんだろう
男は貶し合いの文化で鍛えられてるのもあるし、世間からのパッシングが連中をタフにしたってのもあるんだろうが

236 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 16:25:18
>234
>第三者とは腐子女でもなく、分析する人でもない私のような事をいいます。

このスレに参加して図星突かれて発狂してる時点でどう考えても第三者ではありませんw
立派な当事者です
801妄想とは違ので、傍観者視点で手を汚さないなんて通らない

ああ、これも腐女子を特徴付ける大きなポイントだよね
反撃返ってくると思ってないから、批判されると精神的動揺が凄い凄い


237 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 16:37:10
>>214を読むに、「炎の蜃気楼」という作品が素晴らしいとは到底思えませんね。
>主人公が一時的とは攻めの子を身ごもった女の身体にいたのがすごく象徴的
この最後の一文だけでも娯楽作品の域を出ようがないと判断出来る。
仮に親子関係や同性愛であることへの様々な葛藤を上手く描いているにしても、これでは陳腐なSFコメディか三文エロレベル。
栗本作品と言い、「炎の蜃気楼」と言い、腐女子って萌えることさえ出来れば読み続けるんだと思わされます。
そりゃあ目先の儲けが欲しい出版社やゲーム会社はどんどん堕ちていく訳だ。
「萌え」だけ投入していれば作品が破綻していても売れ続けるし、腐女子は必死で擁護してくれるんだから、まるで麻薬ですよ。

>>228についてですが、私はキモヲタには属さない人種なので(どちらかと言うとキモヲタも興味・観察の対象)、
腐女子がレッテル貼りをして一生懸命叩いていても「そう決め付けないと反論が出来ないんだな…」と生温い気持になるだけです。
腐女子が「敵」と認定する存在はキモヲタ以外の広範囲に渡っていることを、腐女子は認めるべきでしょう。
世の中は、腐女子のような性質(=卑怯、卑屈、プライドが高く自己愛が異常に強い、自分からは何もしない、人並みの努力をしない、
粘着質、攻撃性が高い、排他的、ダブルスタンダード、逃避癖、厨二病等が混沌とした性質)を持つ人種に甘くはありません。
腐女子を持ち上げるのは、カネ目当ての商売人か、腐女子の性質をよく知らない人達だと知るべきです。
そうすれば「私達の意見を受け入れない奴らは敵」という思考ではなく、「BLは腐女子だけで地下でひっそり楽しむべき嗜好」と自覚出来ますし、
非腐女子とのトラブルが激減するかも知れませんね。

238 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 17:11:51
腐子女らしき人を一人知ってた。
中学の時に泊まったクラスメートの家に幽遊白書のヒエイ?と
名前忘れたけど男の登場人物の掛け合わせのあられもない同人誌が
大量に本棚にずらーっとならんでた。
あんなのうちだったら母親が見たら絶叫上げて全部捨てらるだろう。
その娘は中学生のわりに巨乳だったし切れ長い目の美人だった。
どうしてこんなの持ってるの?と聞いたらヒエイが大好きだからだって。


239 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 17:41:22
腐女子の見た目ってどうなの?
周りにいないので教えて下さい。
画像検索したらわりと可愛い中高生が多いみたいだけど(何故がコスプレ)。
BL読む→男二人の裸ガン見→究極の男好き→女性ホルモン多い→目が大きくて鼻が低い女性らしい可愛い顔
なの?


240 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 17:44:36
あと
腐女子がBL見て、オナニーしてるのか凄い気になります。
私は女で、女体の方を見てオナニーする時が多いので。
自分は男体ではオナニーできません。

241 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 18:02:38
>>228
そちらが冷静になってはいかがか
あなたはこのスレをしらなすぎる、腐女子じゃ無いと言い張るならまずこのスレのテンプレ読んで
その上最低限スレの雰囲気を見、どのような物が腐女子として扱われ
どのような者がその中で話の通じる意見として扱ってもらえる腐女子か見極め
腐女子と間違われかねない言動を見つけ、それを排除してから言うべきでは?

何故もう少し冷静になれないのでしょうか?
あなたは興味深い、と書いた者なんですから第三者目線にはなりえないでしょう
もう少し落ち着いていないと思われるちぐはぐな言動を上げるとしたらここでしょうか…

>私の中で同類ですよ。どっちもどっちじゃないすか?
腐女子の良く使う相対的希薄化の最たる例

>感情的で女が腐ったような奴、まさしく腐男子。
>腐子女にキモオタ童貞と叩かれたなんキモオタの逆襲なんですか?
煽りあいに悪口を使う

あえて
>言うなら私までも腐にしないで下さい。
も該当する可能性がありますがまぁこれは各人の解釈でしょうか…
>冷静に腐女子を分析できないんですか?
落ち着け、とかは腐に良く使われるけどまぁ流石にこれは腐じゃ無くても使いますかね

この辺、かなり腐女子臭いといわざるを得ません
このスレではまだ腐女子を冷静に見ている、という見方がなされており
尚且つ無差別に腐女子叩きに回っていることは無いということは分かるでしょう
煽動しに来ている、工作しに来ている奴を追っ払う脊髄反射なので巻き込まれたくなかったら
腐女子臭さを消すか、もう関わらない事が一番早いと思うのですが?
それでも意見として提示したいのであれば、ここで相対的希薄と取られかねない言動は腐を意味するので
残念ながら、その意見を貫き通すのであれば男を証明する等腐女子で無い事を証明しなければならないでしょう
これはかなり難しいと思われます

242 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 18:04:42
>>240
それ普通。
心理学の何かのやつで、男も女も女の裸でムラムラすると書いてた。
女は、自分を被写体に重ねて見るからとか。
私も、女性向けファッション誌で時々やる男アイドルの裸よりも
オヤジ向け雑誌の女水着グラビアの方がエロ気分を味わえるよw

と書いてて思ったけど、漫画の中ですら女キャラクターの存在を抹消したい腐だから(前に2ちゃんのどこかに貼られてるの見たけど、ジャンプヒロイン嫌い同盟とかあるんだね。
この漫画のこのヒロインが嫌い、じゃなくて『ヒロインポジションに居るの全部』嫌いなんだって)
絵でも何でもことごとく女を嫌がって、男でムラムラするのかねえ

243 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 18:13:16
こんな事言ったら悪いけど、腐って、現実で可愛い女の子と比べられて嫌な思いした人が多いんじゃないかなあ。
可愛いくして堂々と女を満喫して振る舞ってる女の子の事が脅威だとか。


244 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 18:17:07
>>242
もっと正確に言えば「ヒロインポジションに居る『女』が全部嫌い」なのでしょう。
受けは女性ヒロインよりもヒロインポジションにいますからね。
また、見た目(乳房を除く全体的な骨格だとか表情)が女体に近い受けは非常に多いので
この場合は「女体」に興奮していると言っても支障はありませんよ。
ゴツゴツした男にムラムラするケースは「アテクシはこんな女体と程遠い身体でも妄想出来るのよ!」的自慢ではないかと。

245 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 18:27:34
本題?に戻るけど、

>>219
だよね。
何で、ACの女の子が父親像を求めるのと恋愛を混同して依存しそうになるのを意思の力で乗り越える話、じゃ駄目だったんだろう。
↑の場合だと、二人が結ばれるのに時間かかったのは、女の子が自分の中のAC問題を克服して対等に相手と恋愛出来るようになった後だから
って話になるけど、この「炎〜」の場合そこんとこどうなんだろう。克服したんだかしてないんだか。「男だけどいいの」って所だけ乗り越えちゃって終わったのか。

あと、ACがテーマだとすると、父親ポジションの男が主人公を好きすぎてレイプ未遂(そもそも『好きだからレイプ』って…
想いの大きさと性的暴行しやすさを比例させて考えるのも腐に多いけど、ムチャクチャだ)
とか、それで主人公が引くどころか「犯されて孕まされたかった…」とかおかしいし、
大体「一人の男を引き付けておきたくて主人公があれやこれやする一代記なんです」って、もはやAC克服の話じゃないし。

つづく


246 :245:2008/11/11(火) 18:43:16
つづき

ACテーマ物なら、何だか前世(上杉謙信の息子…?)とか生まれ変わりとか超能力とかいらないし
男同士を繋げる事に説得力?を持たせたくて出して来たんだろうけど>「前世」「運命」「生まれ変わり」
安易すぎ

あと、主人公は男なのに、「女王様の仮面を被った」って何ですか??
そういうのも、腐に多い表現だよね。

247 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 19:31:23
>>242
横道それた話になるけど女がなんちゃってレズに走りやすいのもそのせいだろうな

男がなんちゃってホモに走るケースは稀だしバイも女の方多い

248 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 20:30:57
そろそろ無視しよう 汚腐なんだから

249 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 21:04:22
>>242>>244
随分昔の2chのとあるスレで男は性欲のベクトルがストレートに男→女へ向かうのに対して
女は性欲のベクトルが男ではなく自分に向かうという違いがあるという内容のレスを読んだことがある。
と同時に女が女の裸に興奮するのも元からレズビアンの気があるからじゃなくて
言われてるように自分を被写体に重ねて、「被写体=自分」に興奮してるといった方が適切、
というようなことも書かれていた。

おそらく異性という外側へ向かう能動的な性欲と、自分自身の内面へ向かう受動的な性欲の違いなのだろうけど
これらのことから女にとっては自己投影がリビドーの核となっていると考えられる。
だから女向けに作られているにも関わらずレディコミや性コミのエロがヒロインの女体メインなのが多いのも
ヒロインの部分に自分を代入するドリーム小説なるものが成り立つのもそのせいだろう。

で、本来なら女に興奮するはずの女がなぜ男同士に興奮するかという話だけど
女は極端な話、対象に自己投影して興奮する、結局のところ「自分」に興奮してるわけだから
自分が興奮できる器があれば自己投影の対象が女でも男でも性別は問わないということなんじゃないだろうか。
そして腐女子にとってはその自己投影して興奮できる対象が女ではなく男になっているわけだけど
おそらく自分が本来持っているであろう女への自己投影の回避策として代わりに男を選んで
自己投影による興奮を得ているような感じがする。

250 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 21:23:15
うん、腐は、出来るだけ鏡を見ないで興奮したいって感じするね。
だから扱うのが「男」なんだろうね。
でも、デートやバレンタインデー、結婚・幸せな家庭・果ては妊娠出産二人の子供みたいなオーソドックスな女の幸せへの憧れも消せないから、
それらを味わうのと現実逃避とを力技で無理矢理実現させたのが、ああいう世界なんだろうね。
別のスレで、誰かが「ほとんど女じゃん。男って設定だけで持ちこたえるって、どんだけ男マンセーなんだよ」って書いてて笑ったけど
ほんと、もはや「男って設定」だけで無理矢理持ちこたえてるよね。

何が持ちこたえるかというと、腐のプライドとかそーいうの?


251 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 21:23:23
受けって誰が見ても「男装の少女」だからね

252 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 21:28:19
>250
>ほんと、もはや「男って設定」だけで無理矢理持ちこたえてるよね。

>何が持ちこたえるかというと、腐のプライドとかそーいうの?

プライド、自我、自己愛
崖っぷちの人間が必死になって妄想にしがみついてる感じ

253 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 21:43:48
>>251
男装の少女に見える範囲で読み描きするならまだかわいい(?)けど、彼女らって、やたら性器とか挿入シーンとか、何かグチョグチョしたのとか描くよね…
あれはマジでわからない。少年同士のほのかな恋心レベルならまだ憧れる女子がいるのは分かるけど
あそこまで行くとグロだよ。
前に、女は性的経験の豊富さで受け入れられる描写とかジャンルの範囲が違うから〜と言ってた人(腐?)がいたけど
それを言うなら、読み描きしてる大半の腐が、実際に男の性器を見た事ない(性的な場面で)んじゃないかと思う。
逆に、普通に現実に性経験あって実物見てる人でも、あんなの直視したくないだろう。
何故あそこまであからさまに見たい&描きたいんだろう。何かの反動なのかな。

254 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 21:52:51
>何かの反動なのかな。

経験無いからこそ妄想が爆発してる
あるいは「男装の少女」である事を認めたくない、目をそらしたくて必要以上に性器を強調してアリバイ工作かな

255 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 22:08:11
>>251
攻めも「男装の女」だ

256 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 22:16:17
無駄にレスをしてスレを埋め立てようとするのも腐女子の特徴
で、根拠を出さずに妄言を吐いているのは汚腐と呼ばれている中年腐女子なので
相手にしないでください
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/


↓社会・世評板からコピペ

よく考えてみたら腐女子はBLや801という言葉で本来の意味や中身を隠しているんですよね
正確には”腐女子=同性愛愛好者”で、”男性同性愛の性的表現=BL(801)”となります
この辺はかつて女子高生が売春を援助交際と表現したのと同じですね

257 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 22:34:39
>>254
なるほどね。「女じゃなくて本当の男なの!!」ってアピールか。
でも、「女」を排除してグロレベルまで性器だの性行為だの描いてても、描かれてることがやっぱりおかしい。女混じりっていうか。
高校の時に漫研の子がジャンプ系ホモ同人誌を、何を考えたかたくさん持ってきてクラス中に見せてて(女子高)、
うわーとかうえーとか言いながら皆怖いもの見たさで見てたんだけど
何か、お尻付近を「クチュクチュ…濡れてるぜ…」「やっ…!」とか結構描いてあって、濡れるって一体何が…?と本気で不思議だった。
聞けなかったけど。
てか今でも不思議。
下品な話でごめん。


258 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 22:36:51
>>253
>逆に、普通に現実に性経験あって実物見てる人でも、あんなの直視したくないだろう。
チンコにやたら執着する痴女もいるが腐女子は二次元妄想のチンコに興味はあっても
リアル男のモノは直視したくないやつがほとんどだろうな

259 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 22:58:17
個人的にはBLの「ありえないだろ」エロは
男性向けの「ありえないだろ」エロと同類だと思ってるので
その辺に関してはエロファンタジーなんだなと思うだけ。
ただ男性向けとBLが違うのは、どっちもそんなエロファンタジー物語なのに
BLの場合はエロじゃないとか関係性とか妙なこと言って読者が誤魔化すことだ。

>>219が腐女子が紹介したBL作品は男性向けエロ作品と構造的には同じだと
言っていたけど、一般人が感じるBLの胡散臭さ(つまりエロと似たもの)を、
腐女子はなぜ「純愛」物語と捕らえるんだろ?
やっぱ性コミや恋空なんかを「純愛」と捕らえる層と頭の中身が一緒なのか?
だが腐女子は既婚やおばさんも多いらしいが、そんな年でスィーツ(笑 と
同じ構造の頭なんてどうやればそんなことになるんだろ。成長してないのか?


260 :253:2008/11/11(火) 23:13:41
>>258
分かりづらくてごめん、「あんなの」とは、腐ホモ同人誌に描かれてる方の男性器なり性行為なりの事です。
現実の男性の体を「あんなの」呼ばわりしたわけではないですw

261 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 23:14:26
頼むから男性向けに入ってくんな
そんなに同性愛好きなら
腐はお仲間とレズ行為にでも耽ってろ

262 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 23:16:20
>やっぱ性コミや恋空なんかを「純愛」と捕らえる層と頭の中身が一緒なのか?

腐女子は「スイーツと一緒にするな!」と必死で否定したがるけど
BLは結局ヒロインの性別を男に変えただけで物語の基本構造は性コミや恋空と同じだから
属性や感情移入できるメディアが違うだけで頭の中身はスイーツ達と大差ないよ

>だが腐女子は既婚やおばさんも多いらしいが、そんな年でスィーツ(笑 と
>同じ構造の頭なんてどうやればそんなことになるんだろ。成長してないのか?

腐女子にとって「永遠の恋する乙女」でいられるメディアがBLだから
その辺に関しては成長していないと言えるだろうな

263 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 23:40:46
>>262ありがとう。
なんだか腐女子って未婚だろうと既婚だろうと
リアルに幻滅したスイーツ(笑
って気がしてきた。だからあんなに恨みがましくてひねくれてて意地が悪いのか。
しかも「男や社会が私を幻滅させた!」ってどこまでも被害者根性なんだな。
自分は絶対悪くない被害者って感じか。

264 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 23:47:16
夢を見れなくなった、でも夢にしがみつきたい乙女が手にしたドラッグがBLであった。


265 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 00:15:53
>>263
>リアルに幻滅したスイーツ(笑
自分から現実に幻滅出来る程、腐女子は能動的でも自由でもないと思う

・恋愛市場に参入したくとも出来ないスイーツ(笑)
・恋愛市場から爪弾きにされてしまったスイーツ(笑)
・逃避せずにいられない程、現実の自分自身に幻滅したor絶望したスイーツ(笑)

こんな感じでは?

266 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 01:13:14
腐は嫉妬やコンプレックスから同性のヒロインに自己投影できないため
自分とヒロインの同一化によって得られる「理想の男に愛される自分」という
女としての歓びを疑似体験できない。

そのため代わりに理想の受けの男に自己投影することで性別は違えど
受けというポジションを通じて「理想の(攻めの)男に愛される自分」という
女としての歓びを疑似体験できると同時に、自分を受けの男と同一化することで
理想の男(になった自分)にも興奮できるから、自身のナルシズムも男への欲望も満たせて
一石二鳥だから男同士のBLは腐にとって美味しい事この上ないのだろう。

267 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 08:53:10
>>265
そういう場合は恋愛市場に参入する以前に
己のリアルに気付いて幻滅したスイーツ(笑 になるかな。
別に実際に恋愛しなくてもスイーツ(笑 にはなれるわけだし。
ぜんぜんモテず夢見てるだけのスイーツ(笑 もいると思うんだが、男がいなきゃ駄目なのか?

268 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 10:34:38
小さい頃から童話の綺麗なお姫様の物語に憧れてて
(白雪姫とかシンデレラとか眠れる森の美女とか)

小さい頃の将来の夢は、大きくなったらおよめさんっていうのが
普通にいた世代だと思う>年齢が上の人々
その時期の少女マンガって、凄いリリカルポエムみたいなのも多かったし

そう育てられているというか、その親世代も結婚当然の人々だし。
なんとなく親が結婚した年になったら、たぶん結婚してるだろうなみたいな
いくつになっても乙女チック思考なんだろうな



269 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 10:52:52
美女ものに憧れてるから、そもそも女性の美に対するハードルが
小さい頃から高いんだよな
フィクションに出てくる活躍する女性ヒロインって美人か可愛いかのどっちかだし。

意識がフィクションの美女にばかり行ってるから
リアルの世界でも、何か行動するのを許されるのは美人しか駄目って
そもそも端っから思い込んでる節がある。

美人でない自分が行動するのもおこがましいが(これが卑屈な態度の元)
そう美人でない(と自分が思ってる)他人が目立ったり、男と関わりを持ったりするのも許せない
(それは自分が勝手に規定した設定なんだけど)
と思い込んで行動的な人をむやみに叩いたりする。

逆に自分が認めた美女だと褒めまくり、神扱いしたりして信者になりかねない

普通の女はとにかく目障り、アクション映画に出てくるような男勝りの美女、
もしくは稀代の美しい最悪な悪女とか、一段上のものと自分が捕らえられるものには媚びるんだけどね
リアルの自分の側には大抵そんなのいないから、女は全排除の方向へ走っちゃうんだろうな



270 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 13:40:08
>>269
> 普通の女はとにかく目障り、アクション映画に出てくるような男勝りの美女、
> もしくは稀代の美しい最悪な悪女とか、一段上のものと自分が捕らえられるものには媚びるんだけどね

そういう女性は大抵男と対等or男より格上で腐女子のコンプレックスの元である世間の理想とする女性像
(「女らしい女」とか「いい子」とか)とは対になるキャラだから
自分より格上でも身近に脅威に感じて忌み嫌っている「世間から愛される自分より女らしい優等生の美女」とは
最初から別格と割り切れるからコンプレックスを感じにくいのと、
腐女子が常に感じている女は女らしくあるべき、いい子であるべきという
世間のプレッシャーから解放された理想の存在として憧れていることから
そのような存在に安心して感情移入できるというのもあると思う。

271 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 14:45:25
>269
>普通の女はとにかく目障り、アクション映画に出てくるような男勝りの美女、
>もしくは稀代の美しい最悪な悪女とか、一段上のものと自分が捕らえられるものには媚びるんだけどね

好きなキャラは酸いも甘いも噛み分けた倦怠感を漂わせた美女、どこかミステリアスで未熟な子供達に人生語ったりする
相手の内面を完璧に見抜くけど絶対自分の腹の内を見せない、全能感、万能感漂わせた超越キャラみたいなのが好きだね
これが腐女子の言う「姐さん」だ

272 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 18:47:12
腐女子の理想とする人間像って男にしろ女にしろ、男のいい所と女のいい所だけをミックスして
双方の悪い所は徹底排除して、その上美貌がプラスされた非の打ち所のない
両性具有の完璧人間を求めてるような感じがする。

男のポジションにも女のポジションにもつける両性具有性が腐女子の万能感をくすぐるのかも。

273 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 18:52:20
ここの分析を見る限りでは「何故男同士なのか」ではなく「女の何が嫌なのか」という視点に立ったものが殆どのようですけど、
通常の少女漫画やアニメ作品の女キャラ、或いは百合等を普通に好む様な場合(特に珍しくはない)には女性性への
コンプレックスや嫌悪、嫉妬等からの逃避を主軸とした一連の分析を当て嵌める事に無理が生じて来ますね。
(無論女キャラは「コンプレックスと言う概念を超えて特別に存在を容認できる姉御肌の女性」(と貴方達が例外として設けた物)
以外も多く含むわけですが…)

そもそも一方のものが好きになれない事を動機にもう一方に入れ込む様な人は居るでしょうか。
BLカップリングを好む事と男女恋愛を嫌悪する事はイコールではありませんよ。
本当に腐女子という存在を貴方達なりに納得したいのなら「気持ち悪い」の一言で充分では?

274 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 19:14:23
ぶっちゃけ腐女子の言うところの「姐さん」キャラって「女の肉体と姿を持った男」だからね
そこが腐女子のコンプレックスを刺激するような他の女キャラと違うところ

275 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 19:27:42
もしかしたら腐女子の「姐さん」キャラというのはBLに出てくる理想を詰め込んだ男同様に、
自己投影の対象なんじゃないだろうか。

276 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 19:33:38
面白いスレですね。

私は自分がいわゆる腐女子だと自覚してますが
>BLカップリングを好む事と男女恋愛を嫌悪する事はイコールではありませんよ。
これに同感します。
「冴えないヒロインがイケメンになぜか愛されてしまう」話は嫌いだけど
「普通の男女が普通に恋におちる」話は大好きです。
で、いわゆる「姉御肌の全能美女」キャラは好きじゃないなあ。こういうキャラが
好きな人って腐女子の中でもアニメ好きな人とかに限られるんじゃないのかな?

まあ腐女子といっても好みは色々だと思うから参考にはならないかもしれないけど

277 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 19:38:18
>>276
いわゆる女子校ノリと同じだと思う
ボーイッシュで頼もしい年上の女性への擬似恋愛的なあこがれもあるんじゃないかな

278 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 19:40:19
>>273
ここで言う腐=BL、ホモ改変同人好き

「女キャラだの百合だのに入れ込んでる人」に当てはめての分析は今のところ誰もしてない

スレを>>1から読んで出直して来てネ

279 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 19:57:34
投影って言葉がよく出てくるのですが、投影ってどんな意味ですか?

280 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 20:07:58
>>278
>>273は「女キャラだの百合だのに入れ込んでる人」の話をしてるんじゃなくて
腐女子は女キャラを排除して男キャラにすりかえている的な意見に対して、
腐女子でも好きな女キャラがいたり百合が好きだったりする人もいるって言ってるんだと思う
…たぶん。

281 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 21:00:53
>275
過去にも何度か言われているが自己投影の対象として見てはいるのは確か。

社会で男と対等に張り合えるかそれ以上の優れた能力やリーダーシップを持ち
男をコントロールできる優位な立場にいる「女だてらに男社会で勝ち組ポジションにいる自分」の気分を味わい、
同性に対しては男性優位の価値観から「女らしさ」より優れた「男らしさ」をアピールして
他の女にに比べて女らしくない(と思っている)自分のコンプレックスを解消することで
女らしい他の女とは違う「女を売り物にして男に媚売ったり甘えたりするような下衆な女じゃない男らしい自分」に
特別な気分を感じ、同時に同性からの支持も得られるという優越感にも浸れる。
つまり男の世界でも女の世界でも勝ち組である女が腐女子の憧れである「姐さん」であり
そのキャラに自己投影することで現実世界で男にも女にも勝てない自分のコンプレックスを解消できるのだろう。

腐女子が男に愛されるに値する女性的な女を叩き、それとは対照的な自立した男性的な女傑をマンセーするのは
専業主婦を男に依存する自堕落な女とこき下ろし、女の本来の役割を無価値と決め付けて
恋愛や結婚よりも自立をよしとして男並みに社会で活躍するキャリアウーマンが素晴らしいと信じて疑わない、
いわば女性的なものより男性的なものが優れてるという考え方を持つフェミに通じるものを感じる。

>>279
対象に自分を重ねること>
人に聞く前にまずは辞書ぐらい引こうな

282 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 21:18:33
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283 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 21:21:46
しかしまたパターン通りの丸出しと自演と援護だなぁw

284 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 21:30:34
>>280
うーん、実際そういう例があるのかとか多いのかとかわからんので何とも。
>>273が「私がそうだから」というなら考えるけど、架空の話というなら考えようがないしなあ。

実際腐って、原作でホモでも何でもない男キャラクターを無理矢理ホモにしたり、ちゃんと彼女とか好きな女の子がいる男キャラまで
女の子の存在を抹消してホモらせるじゃん。
男女カップルが好きなら原作のまま楽しめばいいのにさ。
何でそこまで男同士じゃないとダメなの?そこまで女を亡き者にしたい理由が何か?
って思うでしょ普通。

285 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 21:45:01
    /.つ))((⊂\
     ヽ ヽハ,,ハ/ /
((⊂\ ハ,,パω゚ハ,,ハ /.つ))  日本国籍を20万で投げ売り!?
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286 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 22:04:45
>>284
私は>>276なんですけど、原作に好きな女性キャラがいる場合もあるし
原作のまま男女カップルを楽しむこともありますよ。
それは、原作においてのその男女カップルの関係性が自分にとってツボな場合ですね。
男キャラクターをホモらせるのは…うーん、原作の中の関係性に何がしかを感じて
それを恋愛めいた関係に脳内で発展させてしまう感じ…かなあ。
男女カップルを楽しむのとは別腹な感じなんですよね…。
女の子の存在を抹消するかどうかは好き好きだと思います。
抹消する方が多数派なのかもしれないけど、私は抹消しない方が好みなので。
あ、でも男女カップルで恋愛妄想するのは好きだけどエロ妄想するのは嫌だな。

フィクションとしての男女エロマンガとかは割と好きだけど(萌え系除く)
思い入れのある男女カップルでエロを想像するのは嫌だ。
思い入れのある男同士をカップルにしてエロを想像するのは好きだ。
なぜだろう自分でもわかりません。

287 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 22:40:50
やはり女キャラに自己投影できるかどうかが鍵だと思うな
ノーマルOKで女キャラに自己投影できる腐もいるが
女キャラが気に入らなくて自己投影できない腐は女キャラの存在を抹消して
その女キャラの代わりにお気に入りの男キャラを自己投影の対称にしてナルシズムを満たす

腐がなぜホモという歪んだ恋愛妄想に傾倒するのかも
女の萌えや性的欲求がナルシズムと繋がっていることが根っこにあるからだと思うな

288 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 22:42:12
>>281
そうですか…やっぱ私の使っていた投影の意味は過去の物だったんだ
勉強になりました、どうもありがとう

289 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 22:43:50
何人かの腐女子がこのスレに書き込みをしているようですが、
いったい何を言いたくて、何をしたいのかが全くわかりません。

少なくとも腐女子が周りの人すべてに対して嫌悪感を抱かせる行動をとり続けたことは
まぎれもない事実として存在していますので、
自分たちのイメージアップ(?)を図るために書き込みをしても
腐女子以外の人はだれ一人として目を通さないでしょう。

また、ここが腐女子の生成要因と心理を読み解く目的であるスレですが
個人レベルでの嗜好、心理にまで細かく分類させる必要もありませんし、
そのような事を書く必要もありません。

290 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 22:50:56
>>288
過去の物ってどういう意味で使ってたのか分からんが
このスレなど言われてるのはこれの4番目だな。
そこにリンクされてる「同一視」の項目の2番目も参考にすると良い
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%8A%95%E5%BD%B1&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=14431012987600

291 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:06:16
男女エロ(萌え入りだとしても)のどこが悪いのか?ここが腐ってても一応女なのかあ…と思う所だ

292 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:13:12
>>289
とは言え個が集まって集団になるのだから、個人レベルの嗜好・心理もおざなりには出来ないでしょう。
「木を見て森を見ず」に陥らないよう注意する必要はありますが。

私は元腐女子や自分の心理をも読み解こうという腐女子なら、貴重な意見も聞けるので歓迎したい。
ただ、たまに襲撃してくる腐女子は相手をするのが疲れるのでなるべく来て欲しくはないかな。
これまでの考察が合致するという確認程度にしか有効利用は出来そうにありませんし。
ま、彼女達に来るな書くなって言っても絶対に来るし書きますので、必要な部分だけ読んで
後はご自分の状況によって適当に放置するなり相手するなりでいいと思いますよ。

293 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:18:35
>>289
まあまあ、前964みたいなのはともかく、話題に沿った話を普通にしてる腐の人はいいんじゃないの
話聞けた方がいいよ

>>986
非腐からすると男女エロより男男エロの方がずっとハードル高いんだけど(原作と違う捏造なら尚更)
それがすっかり逆ってこと?
妄想途中で我に返ったりしないの?

294 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:23:52
>>290
私が使用していた意味合いはこちらが一番近いです
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
ずっとこちらの意味で理解していました
ですがそちらの方が一般的なようですね。お恥ずかしいです

295 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:31:52
小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区(現:東京都台東区)御徒町に弁護士で東京府会議員だった父・小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母・みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市(現:奥州市)。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。  母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。  そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

296 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:43:58
>>286
なんで男女エロだったら駄目なんだろう。
自分も腐女子だけど、あなたと違ってどっちのエロがあっても大丈夫なので
(ただし男キャラを女みたいに改変してるのと、彼女がいるキャラなのに
それを無視して男が本命になってるのは駄目です。男と浮気?するのは平気なので
キャラをバイにしてしまうんでしょうね)
男女エロきもい!どうしても駄目!という腐女子さんの気持ちはわからないです。
どっちもエロファンタジーなのに。
男がホモエロキモイ、というのと同じ感覚で男女エロがキモイんでしょうか?
でもそうだと受けキャラがやたら女々しい理由がわかりません。



297 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:55:42
腐にも色々、というか
美少年の同性愛ってなんかアヤシクていいよね!的なミーハーと
どうしてもホモじゃなきゃ我慢できない真性がごっちゃになってんじゃなかろうか

298 :没個性化されたレス↓:2008/11/12(水) 23:59:43
>>286じゃないが男女エロが嫌というより、女キャラに自分を重ねるのが嫌なんだろう。
自分が犯されてるようで生々しいから嫌って腐の意見はよく聞くし



299 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:02:08
>>298>>296へのレスだったすまん。

300 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:15:16
でも、生々しい性描写とかチンコ描写はいいんだよね>腐

あと、世間に溢れてる男女エロ見たって、「自分が犯されてるみたい」なんて別に感じないよ

男女だと生々しいとか自分が犯されてるみたいとか、男男にこだわる理由として何か違う気がするけどなあ

301 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:21:45
>あと、世間に溢れてる男女エロ見たって、「自分が犯されてるみたい」なんて別に感じないよ

>男女だと生々しいとか自分が犯されてるみたいとか、男男にこだわる理由として何か違う気がするけどなあ

性的体験がなくて興味と妄想が暴走するとそうなるのかもしれん
極端にエログロになったり、極端に清純派ぶって見たり

302 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:27:57
>>286
>>296

昔は、ホモ設定にする同人誌と言えばキャプテン翼セイント星矢だったみたいだけど
今って何なの?>>286
>>296は何を?
ターゲットになるものの共通点って何?

303 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:36:05
自分以外の女に欲情する男を嫌悪し
男を欲情させる女を憎むのが腐の特徴

304 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:37:55
>>302
今はジャンプ系のほとんどがターゲットにされてるよ・・・

あと801のターゲットとなるものの共通点は大まかに言えば
・男キャラが多い
・男同士の熱い友情が描かれている
じゃないか?

305 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:53:52
>>303
だから腐女子は男に欲情するから自分以外の女に欲情する心配のない女みたいな男を好み
スイーツ脳じゃない男の欲情の対象にならない男みたいな女を好む

306 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 00:56:37
私が見たので一番ぎょっとしたのは(どこかに貼られてた)、ドラゴンボールの悟空とピッコロのホモ絵。
ギャグとかじゃなくて本気の。
…あれを考えてる時、描いてる時、色塗ってる時、人前に出す時、なぜ一度も我に返らなかったのだろうと思う。

307 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 01:16:09
>>296ですが、自分のジャンルはどマイナーで言うと身バレしそうなので
勘弁してください(一応アニメ化しましたが)。
男同士は平気なのでどんなBLでも
(あまりにもキャラが女々しかったり美形なのは気持ち悪いので勘弁ですが)
読めますが、自分でホモ二次創作を作れる漫画は数作しかなく(オリジナルBLは興味ないです)
鉛筆と消しゴムでもヤオれる熟練者とは程遠い素人なのであまりこのスレの人には
参考にならないと思います。

>>302
最近だったらジャンプ以外は、コードギアスや今やってるガンダムかなぁ。
あとは戦国武将系のゲーム?それと朝やってる戦隊ものやライダーとか。
自分はどれも興味ないのであまりわからないです、すみません。

308 :286:2008/11/13(木) 03:13:45
>>293(私宛かなと思ったので。違ったらすいません)
「男同士で恋愛妄想」については私の場合「恋愛におけるすごいハードル高い障壁」と
みなしてるフシがあると思うので、もしかしたらハードル高い方がいいのかもしれない。
男女キャラのエロ妄想は、なんか生々しいというか。そっちの方がむしろ我に返る気がします。
日常に引き戻されるというか、リアルすぎてファンタジーに浸れない感じ。
男同士の妄想は、私が女である限りリアルにはなり得ないファンタジーなわけで、それがいいのかも。
…なんか、エロ妄想をファンタジーとして処理したいのか私、って感じですね…。

>>296
「男女エロキモイ」という感覚はないですね。
たとえば、原作に男女エロがあっても抵抗はないです。自分から妄想するという事ができないだけで。
あと、私も受キャラがやたら女々しいのは嫌いなので
受が擬似女性みたいなのが好きな腐女子の心理はよくわからないです。
でもこれも人それぞれですよね。
私は受キャラが普通に女性にも欲情するような男性性を持っていて欲しいタイプですが
そういうのが全く駄目な腐女子もいますし(むしろその方が多いのかな?)

309 :286:2008/11/13(木) 03:20:10
>>302
今は1つの作品が突出してターゲットになる傾向は昔ほどないように思います。
いろんな作品がターゲットになってるんじゃないでしょうか
勝手に妄想してて申し訳ないと思っているので具体名挙げるのは勘弁して下さい。

共通点は>>304の意見と同じような感じですが
・男性キャラが複数登場
・男性キャラ同士に何らかの感情的な関係があり
 (友情・信頼・共闘・執着・リスペクト・確執・ライバル心・憎悪・利害関係 などなど)
 その関係性が濃い(と腐女子が認識する)ほど妄想に変換されやすい のではないかと。
…ものすごく漠然としていて申し訳ないですが。

310 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 08:34:02

友情・信頼・共闘・執着・リスペクト・確執・ライバル心・憎悪・利害関係 などなど
                       ↓
                  すべて恋愛に変換


上でも言われてるけど、腐女子ってやっぱ、とことん恋愛脳だな。
腐はスイーツ(笑)のことを忌み嫌うけど、自分たちも同じようなもんじゃん…。

逆に言えば、こんなふうに何でもかんでも恋愛に変換しちゃうってことは、
それだけ腐女子が現実世界での「他者との(多様な)関係」に疎い(あまり経験がない)
ってことかもな。

311 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 09:50:40
>>309
>・男性キャラ同士に何らかの感情的な関係があり
>(友情・信頼・共闘・執着・リスペクト・確執・ライバル心・憎悪・利害関係 などなど)
>その関係性が濃い(と腐女子が認識する)ほど妄想に変換されやすい

これを女同士の関係に置き換えると途轍もなくドロドロした愛憎関係になる
腐女子はリアルでそんな女の世界のドロドロの関係をイヤってほど経験してるから
そこから逃避したくて男同士の関係に憧れる
男同士の関係は女特有の陰湿さも打算もない清潔感のある高尚な関係だと捉え
そしてその究極形が男同士の恋愛という形になるんだと思う

312 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 10:14:02
結局は「隣の芝は青い」、なんじゃないのかな
男の事は判らないから憧れる、みたいな

あとは逆に対人スキルが無くて、女同士がどろどろしてるという話を聞いて
怖いから関わらないようにしようと思ってるから
他人との適切な感情が含まれる関わりかたがよく判らなくて

他人との濃い関わりを見ると、感情が含まれる他人との関わりで
一番わかりやすいのは恋愛感情だから、全部それに変換しちゃうってのがありそう

子供で他人との関わり合いがよく判らない子だと
他の男の子と女の子が別にたいした話してないのに
「○○と△△がアチチだー」とかなんでも冷やかしのネタにして
茶化す子いるじゃん。あんな感じ。そんで周りから嫌がられる。

313 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 12:50:34
男や男らしさに幻想抱きすぎなのは確かに感じるな。
そして女の嫌な部分を嫌うあまり女にまで男らしさを求めてしまっている。

314 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 14:51:24
でもやはり幻想に過ぎない男性像だからやはりその「男らしさ」というのもズレている訳だ。
そしてその幻想の「男らしさ」が現実の男性像と異なると防衛機制(逃避?合理化?)が働き、
いわゆる「3次元男嫌いだけど2次元男は好き」という反応を起こすのではないだろうか。

315 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 17:29:29
対象に嫌悪抱いてて研究なんて無理だろこれ

316 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 17:36:50
嫌悪感の理由を探る事にもなるだろ 腐女子の最も嫌われる箇所は、好みの押し付けをする上他者の価値観をはなから見下し、指摘されても逆ギレしてどこでも暴れる所だよなあ 幼児でも本気で叱れば分かる事すら分かろうとしないといいますか

317 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 17:55:20
一言に「腐女子」と言っても思った以上に色々なタイプがいると思う
正直、分析するなんて不毛

>>316のような意見は、例えば突撃してるvipperを見た印象だけで
2ちゃんねらを語ろうとしてるようなもの

それで「いや2ちゃんねらそんなんばっかりじゃないから」って
いろんな板から釈明に来られたら、ますますイメージ混乱して
わけわからなくなるだけ

318 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 18:16:15
定期的に「分析なんて・・と言う方が来ますよねw

319 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 18:27:26
腐を見た時って、殆んどの人が「ああ…何であんなんなっちゃったのかなあ…同じ女の子なのに」と思うじゃん。
うちの会社のおじさんが、休日にコミケ会場前を通り掛かったらしく、「女の子があんなになっちゃ駄目だよなあ…」としみじみ言ってたっけ。
やっぱ「?」の塊だよ、腐は。

320 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 18:47:48
>317
>一言に「腐女子」と言っても思った以上に色々なタイプがいると思う
んなこたないね
腐女子に関しちゃ、なんか教科書でもあんの?ってぐらい同じ言動反応を見せるもの
それを立証する為のサンプルもほんとうんざりするぐらいある

>318
なんて言うか
「分析内容がおかしい」→「具体的指摘」→「何でおかしいかと言うとそれはバイアスがかかってるからだ」 じゃなく
「言葉尻を捕まえる」→「偏見で目が曇ってる!」→「なのでお前らの分析は無効!」

なんだよね
過程をすっ飛ばして、資格だの攻撃的だのバイアスだの枝葉に過ぎないことをぐちぐち指摘してくる
なので何時までたっても有意義な議論にならない

まあ女性が多いから切り札の「童貞キモオタ」が使えなくてイライラしてるんだろうなあw

321 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 19:26:57
腐がシャドーボクシングする相手は「童貞キモオタ」だよね。
でも、キモオタがシャドーボクシングの相手にするのは腐ではなく「ビッチ、非処女、スイーツ」。
不思議と対称じゃないんだよねえ。

キモオタがシャドーする時って決まって、「二次元の女にかなわなくて俺達に選ばれないから嫉妬してる」なんだけど
キモオタ的には、自分達はビッチ非処女スイーツに選ばれないんじゃなくて、選ばない立場なんだと言いたい訳だよね。
それがプライドを保ってるというか。
実際ビッチ非処女スイーツに迫られた事あるの?と聞くとキレて答えてくれないけど。

腐がキモオタを敵認定したい動機ってなんだろうね。
何で「ヤリチン、DQN、チャラ男」じゃないんだろう。
キモオタになら「女」ってだけで自分達は求められるはず、優位、って感じなのだろうか。
でもキモオタが仮想してるのはビッチとかの方で、腐は眼中に入ってないという…。

322 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 19:33:29
分析と叩きをごっちゃにしてる
まあこの板ぜ全体的にそうだけど


323 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 19:42:20
>>321
オタが多く集まる2chの特性上キモオタは腐にとって格好の叩きの対象になるんだろうな
ヤリチン、DQN、チャラ男はどうせ2chなんか見ないだろうから論外って思ってそうだ

あるいは人間性はともかくヤリチン、DQN、チャラ男は現実の女を相手に出来るスキルというがあるだけ
キモオタより男としてマシと思ってるからとか

324 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 19:43:11
>>323
○スキルがあるだけ

325 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 20:10:16
>>322
それは私も感じていました
たしかに腐女子に対してのいい思い出は少ないだろうし、腐女子によるであろう突撃はあった
でもここを叩くための場にするのはもったいない。アンチスレはたくさんあるわけだし

今までの意見の中で、
>>28,>>85,>>104が面白かった
>>104は他に同様の意見をまとめたレスもあったけど、これが私には一番しっくりきた
腐女子に対して持っていたモヤモヤした物が整頓された気分

326 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 20:13:21
>>321
ヤリチン、DQN、チャラ男はBLでも普通に登場してるからな

>でもキモオタが仮想してるのはビッチとかの方で、腐は眼中に入ってないという…。

キモオタも十分叩いてるだろ。もちろんスイーツやビッチとは別の意味で。

327 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 20:32:20
>323
基本的に恋愛一色なピンク脳だから、恋愛弱者=人間のクズなんじゃないかねえ
まあ「あなたモテないでしょ」は腐女子に限らず女の定番煽りなんだけど、腐はその中でも特化してる感じ
恋愛能力や恋愛体験を過剰に信仰してる

>326
>キモオタも十分叩いてるだろ。もちろんスイーツやビッチとは別の意味で。

仮想敵じゃなく、邪魔だから消えろうぜえと言う感じかな
腐女子被害をもろに食らうのがこの層だから

328 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 20:55:39
被害をもろに食らうのがオタ限定という訳でも無い。

バンドをやっているとビジュアル系でなくとも腐女子は寄って来るし、運が悪ければ気持ち悪いホモイラストだの異物入りの食物だの貰う羽目になる。
中にはそれの感想を求めるキチガイも出てくる。
しかし下手な事を言えば貴重なファンを大幅に失う事になりかねない上に身の危険に晒される可能性もある。
まぁ、バンド等やっている人間も腐女子の被害を食らってたりする事を言いたかったんだ。
訳のわからん長文すまそ。

329 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 20:56:58
>>318
・801出版社社員の説。
・研究対象になりにきた身の程知らずのゴキ腐リ


330 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:14:52
キモオタが叩く時、
ビッチスイーツのことは女として二次元女と比べてるけど
腐のことはそういう訳じゃないっぽい。
ニュー速のアニメとか児童ポルノとか恋愛・結婚関連のスレなんかで、キモオタがよくスイーツやビッチに「お前ら二次元の女に魅力で劣るくせに」と煽ってるけど
腐にそう言ってるの見たことない。
そういう意味での「キモオタの眼中」。


331 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:17:49
>328
ああ、言いたい事は分かるよ
漫画、アニメ、ゲームファン(あえてオタとは言わない)だけが腐の被害を食らってる訳じゃないわな

332 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:31:37
腐の被害と言えば、一般の出版物がどんどん腐寄りになってるのが嫌だ。
いくら印刷物が売れなくなってきてるからって、なりふり構わなすぎというか。
昔って、腐ものって日陰にしかなくなかった?今普通に本屋に置いてるし…
既成の漫画誌、ジャンプとかにも腐っぽい漫画が載るようになったし、私が好きだった大人女向け漫画誌(レディコミではない)もなんかおかしくなってきてて
BL作家とかが入り始めて男同士漫画が載るようになり、それのスレでは「こりゃ編集にBL好きが入ったんだね」「もう買うのやめた」「廃刊フラグ」とか
みんなげんなりしている。

333 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:32:43
>>328
ホモ同人送りつけたりは腐だけど異物混入は違うでしょ
こういうのはジャニの話が有名だけど、腐じゃない熱狂的なファンだと思う
腐はそもそも自分を見て欲しいわけじゃないし

334 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:43:33
>>296
セクロスはただの肉体的快楽でその快楽さに飽きてしまえばもうおしまい
けどその興奮を再び増大させるものがある
それは2人の間の究極の親密性だと思う(愛あるセクスじゃなきゃやだ!という腐女子を含めた女のよくある主張に繋がる)
ところがこの究極な親密さを伴ったセクロスは突き詰めれば同性同士になる可能性がある
というのは男女の場合、どんなに真っ裸になって引っ付いても超えられない壁がある
それは男女という壁。男も女も多かれ少なかれ「男」「女」として付き合ってる
言い換えると2人ともどんな真っ裸になっても「男」という衣と「女」という衣を身に付けている。

なぜ自分は女とセクロスするのか、それは自分が男だから。こう考えた時点でもう男女という衣を既に身に付けている。
私はA子を愛する。けどもしA子が男だったら?大半の男は恋愛関係を止めようとするだろう。
つまりどんな愛しあっていてもそこには男女という究極の壁が存在する。
ということは、究極の親密さはこの壁を取り除いた、つまり同性ということになってしまう。
(だから腐女子や百合オタの妄想は現実の同性愛者とはかけ離れている)

>>280
百合も兼ねている腐女子の場合、女同士でくっ付けさせて男を徹底的に排除する
(または噛ませ馬としてのみ出す)傾向があるような気がする

ネット上の腐女子兼ねてる人の男性向けサイトなどでは、その場合逆に少数派百合オタ以外の何も知らない男読者の方が
「男を出せ!」という一見倒錯した意見を主張しやすいとオモウ。
こうしたサイトは男性向けとして実はたくさんある(あった)が
百合オタの増加で百合趣味を押し出すサイト・ブログもジワジワ増えている

335 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:52:43
社会人になってからこの世界入ってイベントとか行くようになりましたが
色んな人がいので一つのパターンにまとめる事は無理。
タイプ分けはできるかもしれない。
他板で暴れたりしてるのってリアじゃないの?
イベントで痛い言動(ファッションも含め)してるのって殆どがリアだよ。

336 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:53:47
>330
腐がDQN系を叩かないのは、腐がその手の連中に中二チックな憧れを持ってるのと
その手の連中は女を粗末に扱うけど、自分の好みじゃない女をわざわざ追い掛け回して攻撃したりしないから
接点がないから恨みも生まれない

オタ系男はどうだろな

>ニュー速のアニメとか児童ポルノとか恋愛・結婚関連のスレなんかで、キモオタがよくスイーツやビッチに「お前ら二次元の女に魅力で劣るくせに」と煽ってるけど
これをネタじゃなくて本気で言ってる連中は腐に連帯感を持ってるのかもしれない
どっちもキャラ至上主義の萌えオタだから

逆にアニメ漫画系で腐を叩いてるのは、萌えオタ全般に嫌悪感を持ってる連中じゃないかな

337 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:55:55
>335
悪いのは一部の腐女子!腐女子だって人それぞれ!アタシ悪くないもん!
聞き飽きました

338 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 21:58:54
同人界でも男女ものが好きなノマ派(ノーマルカップリング)ってのがいて
昔から腐女子をすごく嫌悪してる
実際腐女子からホモ妄想タレ流されたり被害被ってるんだろうとは思うけど

339 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:00:42
>>337
事実だから言ってるんだよ
腐が嫌いな人はどうやっても自分の都合のいい答えに辿りつきたいんだろうけど

340 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:02:22
キモオタがスイーツやビッチを叩くのは、異性として相手にされない僻みも入ってると思うよ
スイーツが真面目に自分に優しくしてくれたら、落ちる奴も結構いると思う

DQNやチャラ男もツラはイー奴いるから、馬鹿にされず異性として優しくしてくれたら
落ちる腐女子も結構いると思う

リア充に対する態度が男と女で違うから関わり方が変わってくる感じ
男は手に入らないものを、叩いてコケにして自分のコンプを解消する、
女は手に入らないものはあまり触らず、自分が見下せるものを叩いて自分のコンプを解消するって感じ

341 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:04:43
>事実だから言ってるんだよ

事実だと言うならもうちっと中身のあるレスで
じゃなきゃ

>自分の都合のいい答えに辿りつきたいんだろうけど

と言われても文句は言えない
突然やってきて限りなく腐女子に都合のいい言い分をはあそうですかと納得するアホがどこの世界にいるんだ

342 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:12:00
>340
>女は手に入らないものはあまり触らず、自分が見下せるものを叩いて自分のコンプを解消するって感じ

これはそうかなあ
腐女子のスイーツ叩きって相当なもんだよ
お姫様ポジションにいる女への憎しみは半端じゃない。だってキャラにすらビッチだの死ねだの罵るんだから

ドキュン系の男には憧れがあり、キモオタ系は自分の男への幻想が破壊されるから腐女子的に許せないんじゃないかな
キモオタ系の女への幻想をスイーツが破壊するから、連中がスイーツを憎むように

343 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:13:42
>>341
てことは、腐を分析したいというより叩きたいのが本音ってことでしょうか

普通に社会人やってる腐もいるわけで、そういう人は常識持ち合わせてるので
日陰趣味なことを理解してこっそり楽しんでる訳です。
他板で腐臭まきちらしたりしないですよ
イベント行かなくても腐系サイト見ててもそういう人は分かる

344 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:19:10
>343
>てことは、腐を分析したいというより叩きたいのが本音ってことでしょうか

意味が分かりませんw
腐女子が反論を展開することに異存なんてない
それをやるならもちっと中身のある、ナカーマ以外にも通じる理屈を展開しなさいと言ってるんだ

自分の言う事を信じてもらえない=腐女子叩きしたいだけ
あんたの世界には敵と味方しかいないのか

345 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:21:32
>>334
あの…
そもそもセックスって異性同士だからするもので…
ていうか「親密な関係」がなんでセックス限定…。
「突き詰めると最も親密な関係は同性同士のセックスしかなくなってしまう」て、もうどこからどうしたらいいやら…

MMRコピペを思い出した。
△△を検証してみる

△△に○○を加える

△○△○

△△はノイズとして排除

実は「○○」というメッセージだったんだよ!!
みたいなの


346 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:24:05
>>344

>自分の都合のいい答えに辿りつきたいんだろうけど

と言われても文句は言えない
突然やってきて限りなく腐女子に都合のいい言い分をはあそうですかと納得するアホがどこの世界にいるんだ

これに対して言ったんだけどね、分析より叩きがしたいの?ってのは

347 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:31:06
>>334
>男女という壁。男も女も多かれ少なかれ「男」「女」として付き合ってる
>究極の親密さはこの壁を取り除いた、つまり同性ということになってしまう

この思考回路自体、意味が分からんが、
仮に、この理屈で説明するとしても
なぜ「女同士」ではなく「男同士」を愛好するの?
腐女子たち自身の性別が女なのだから、
上記の理屈でいくと、百合愛好家になるのが道理でしょう。

また、「究極の親密さ」に関して

>なぜ自分は女とセクロスするのか、それは自分が男だから。
>私はA子を愛する。けどもしA子が男だったら?

ここでことさら「性別」を問題にする理由も分からない。

「自分はB子を愛しセクロスする。それはB子がかわいいから。
けどもしB子が事故に逢って顔面潰れてブッサイクになったら?」

「自分はC子を愛しセクロスする。C子を人間として尊敬しているから。
けどもしC子が実は人間じゃなくてロボットか宇宙人だったら?」

つまり「究極の親密さ」なんて、別に性別に限らず、
疑問を持とうと思えば、どんなことにだって持てると思うのだが。

てゆーか、「ホモがいきなり女を愛してセックスしたら本物の愛」か?
「レズビアンがいきなり男を好きになってセックスしたら本物の愛」?
じゃあ、バイの人が「究極の親密さ」を実現するにはどうすればいいの?

「究極の親密さ」なんて詭弁だと思うわ。

348 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:31:39
>>343
日陰趣味で楽しんでようが、他所で腐臭を撒き散らそうが、分析の対象でしょ。
「腐女子の生成要因を分析する」スレなんだから。
そういう事は、「他所に出てきた腐女子の迷惑を叩くスレ」にでも行って言ってちょうだいよ。
よくそういう反論で乗り込んで来る腐がいるけど、見当違いなんだよねえ

349 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:32:18
801板にも素行の悪い腐女子をなんとかしようってスレがあるよ

350 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:32:23
腐女子が憎くて憎くて仕方ない人は、悪いことはいわないからこんなとこからは一旦離れて
憎い腐女子のことなんて忘れて、もっと楽しい実りのあることをした方がいいと思うよ
腐女子からどうしても目に入る環境なら、「そういう生物なんだから」とか
そういう距離を置いた見方をして、一旦心の箱に入れてみるとか

351 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:37:30
>346
わかんない奴だな
ていうかどうしても、理不尽に攻撃する奴=加害者 私=かわいそうな被害者にしたいんだな
お前のレスは「腐女子はゴキブリ、早く死ね」みたいな煽りレスと同レベルで価値がない
何故ならまともにソースも出さず一方的に自己弁護してるだけだからだ
理不尽な腐女子叩きもポジトーク丸出しの腐女子擁護も中身がないことには変わらない

例えば286や元腐女子の人みたいに、長文でしっかり語ってくれるなら何も問題はない
それが仮に腐女子嫌いにとって都合の悪いものであってもだよ

そもそも叩きっていってるが批判的分析って言葉を知らんの?


352 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:38:13
>>348
本当に叩きでなく分析したくて研究してるのに
テンプレ的な腐女子以外も居るってことを認めたがらないのは何故?

353 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:40:35
>>350
あなたの理屈そのままでお返しします↓

「腐を分析しようとする非腐」が憎くて憎くて仕方ない人は、
悪いことはいわないからこんなとこからは一旦離れて
憎い「腐を分析しようとする非腐」のことなんて忘れて、
もっと楽しい実りのあることをした方がいいと思うよ
「腐を分析しようとする非腐」からどうしても目に入る環境なら、「そういう生物なんだから」とか
そういう距離を置いた見方をして、一旦心の箱に入れてみるとか

354 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:42:36
>>346ですが、ソースなんて出しようがないでしょ


355 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:46:17
むしろ一方的に自己弁護は腐ですよねww

356 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:49:07
>352
>テンプレ的な腐女子以外も居るってことを認めたがらないのは何故?

それを言ってるのが腐女子だけだから
そして腐女子側からまともなソースが提出されないから

ので現時点では「例外」として扱わざるを得ないわな
腐女子からもうちょいまともな反証が来るのを待ってるんだが、
毎回「どうして私の言うこと信じてくれないの!」とファビョルばっかりだし
女からすると「人を納得させる」のにはそれなりの手間を踏まないといけない(それが中立な人間であっても)
のが理解できないのかもしれないが、ここにいる人間は腐のナカーマでも親でもなく別に友達になりたい訳でもないのだから
それなりの材料持ってこなきゃ叩かれて終わりだ

ただ頷いてほしい、疑われる事に耐えられないなら801板で雑談してたほうがいい

357 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 22:57:36
常識ある腐が存在するとすればそれは腐ですらない
最低限を弁えている腐なら多少は存在するのかもしれないけど
常識ある腐なんてかしこいDQN程度におかしな言葉
不良がみんなの迷惑にならないところで喧嘩してるからって別に常識あるかって言われたらそうでもない
日陰趣味でひっそり楽しむのが常識的でも無いし腐臭撒き散らさないのは最低限だと思うわけだが
それすら守れないのが一杯いるから非常識って言われるようになった

つまり例え常識ある腐が存在しようがしまいがそれが少数派だとしても迷惑なのが消えてくれない限り
あまり意味は無いし無駄、日陰で楽しむものは目につかないから特になんとも思わないから気付かない筈なんだよね

と言うのが乱暴な言い方だし上下はあるにせよこのスレと多くの腐臭被害者の見解だと思うけど

だから無駄なんだよ、そんな主張がしたいならここよりもっと良い場所があるしその意見を通したいなら纏めてから
きちんと対話、議論する姿勢を見せるべきだしもうちょっと言い方もある
そちら的にはこちらは敵さんなので無理なのかも知れませんが…
そんな擁護する必要なんて無いし下手に擁護発言なんかと取れるぐらいなら静観するか
このスレにとって有意義な意見を出すべき

>>352
取り合ってもらえている腐女子の意見はこのスレでは認められていませんか?
それが答えでは無いでしょうか

358 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 23:10:22
>>350
別に全然憎くないよ。
ただ面白いなーと思うだけで。


359 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 23:25:25
>>339

>腐が嫌いな人はどうやっても自分の都合のいい答えに辿りつきたいんだろうけど

うへ・・・久しぶりに聞いたなブーメラン発言。
捨て台詞を吐くとこまでまるで作ったかの様なテンプレゴキ腐リだな。
何度も言うが、都合のいい答えを選んでその場ごまかしごまかしで生きてきた
実例そのもののお前らゴキ腐リが言うセリフじゃないよ。自滅すんな
特攻しに来るのは構わない。が毎回こんな質の腐じゃ考察になんないよ。

360 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 23:27:33
確かにここの住人は「腐女子」を「精神的に未熟な存在」と規定してる訳で
だから分析も批判的分析が主となるわけだけど、別に最初からそうだったわけじゃなく
腐女子が実際に行った迷惑行為など膨大なサンプルがあってそうなった訳でさ
それを腐女子を否定的に捉えるのやめなさい!なんて喚くだけじゃ通るわけない
腐女子的に気に入らないのは分かるが反論したいならもうちょっと準備せんとどうにもならんわな

とりあえず「腐女子を人格障害みたいに扱うのは許せない、失礼だ!」じゃなく
「腐女子は〜の理由で人格障害ではない、なので貴方達の分析は的外れだ」と言う風に擁護してくれないとすれ違いで不毛なままだ




361 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 23:28:52
このスレの存在が個人的に気に入らない腐女子が
騒ぎ立てて議論妨害をしているというのは誰でも理解できることです。

はっきりと言ってしまえば、
きちんと分別がつき、ルール(リアル、ネットすべてに関して)をきちんと守り、
周りを不快にさせないように気配りを怠らない。
そのようなタイプの腐女子に関しては最初から議論する必要はありませんし、
腐女子以外の人はだれ一人としてそのようなタイプの腐女子は問題にしておりません。

また、自分がそのようなタイプでないにもかかわらず
ルールをきっちり守っている腐女子になりすましてスレを荒らす行為は、
そのような人たち(=ルールを守れる腐女子たち)に対して失礼な行為にあたると思いますが、
どうお考えでしょうか?

362 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 23:41:29
>>360
おそらくこの流れもまた汚腐が来て妨害してるんだろうけど
奴の場合はもはや人格障害の域に達してるといっても過言ではないな

363 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 23:46:54
>>286>>296なんかはテンプレ以外の腐女子になるんじゃない?
女キャラや男女恋愛を嫌悪していないし(エロは苦手orエロも平気と細かな違いはあるが)
なんでもホモにするわけではないみたいだし。
何より「私みたいな腐女子もいるんだから当てはまらない分析しないでちょうだい!」
みたいなこと言ってなかったしなw

364 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 00:09:20
あれ?迷惑腐女子だけを考察してる人がほとんど?
自分は>>348の人と同じ考えなんだけど・・・。

社会・批評の過去ログですが、参考に貼り付けておきます。

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
(ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all

223の自称元腐女子の意見として、
腐女子を依存層とライト層に分け、こんな事が書かれています。(一部抜粋です)

ライト層は
あくまでライトに楽しんでおり、801依存層の801と腐社会への依存状態とは異なります
故に801や腐女子社会に対し外側から圧力がかかったり偏見が強まっても、当たり前ではありますがわりと無関心なんだと思います
むしろ外圧や偏見が強まった方が801依存層で問題行動おこしがちな人が、勝手に自滅して大人しくなってくれますから
ライト層にとってはその方が楽な上、都合がいいはずです
ライト層は別に気にならないから反論しない上に自重できている。故に外からは見えず認知されないんでしょうね

365 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 00:44:21
>>347
それは単純に男が好きだから(と思ってるから)。非腐女子でも普通は男が好き(あるいは好きと思ってる)
で腐女子の目は男同士に行く 
質が似ているので作品次第で女同士で萌える可能性があるが、よほど自分にそっちの傾向があると認識するか、美少女好き(これが実は多い)か、怖いもの見たさでもない限り
わざわざ女同士物に手をだすという、女としてリスキーなことはしないとオモう。周りからレズ疑惑掛けられたら嫌だろうし
 究極の親密さなど物理的には存在しない。それを究極の親密さと感じて萌えることが重要
つーか所詮萌え物なんだから美形なのは当たり前(少女漫画や男向け萌え物に「お前所詮顔目的だろwそれは真実の愛ではない」、と説教しても馬の耳に念仏)
それに>ホモが女と〜とかレズが男と〜 とかは、新たな萌え分野として開発できるかも知れんがそれはよく分からん。
 性別を理由にしたのは、腐女子含め恋愛物ではよく言われる話題だから。
「女って何?男って何?なんで男の方が力が強いの?なんで男の方が女を性的に優位なの・どうして男は女を体を張って守らにゃならん
 女に負けるなんて男として恥かしい・ホモは汚いけどレズはなぜか綺麗(それはお前が男だからだよ!)・・・」等々
でも性別がなければこんな話題は全部無効になってしまう。
 性別を消す一番大きい効果は、男萌えを腐女子自身の日常感覚にまで下ろして楽しむことができること、と自分は考えてる
「萌え」でも、作品に夢中になるのも、読者と作品が何らかの共通点を持ってるから。共通点が見出せなければ飽きる。
腐女子の場合身近なのはおそらく同性である女友達や母親(または父親)
つまりこういう同性と父親に囲まれた日常生活から生まれるいろいろな感情(同性への親密な感情やそれへの渇望)を
作品の中で美形男の恋愛という枠で楽しむことができる。
美形男でそういう自分の同性との感情経験を楽しむことが出来る上、女としてのマイナスの面も見る必要はない(男キャラで一見関係ないから)
で、美形男同士で自分の身近な人との親密さを感じながら性的快楽に浸ることもできる
「でもそれはレズでも近親相姦でもない!みんなイケメンキャラでアタシとは関係ないんだから!」
こういうことだと思う。

366 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 01:03:26
亀レスごめん

>>333
俺の場合、ホモ同人(?)と異物混入は同一人物からでした。
熱狂的ファンはじゃないと言いたげだけど、ジャニだろうが何だろうが熱狂的ファンの中にも腐女子ってのは居る。
そして「腐はそもそも自分を見て欲しいわけじゃない」とは何を根拠に述べているのかお聞きしたい。

>>339
腐が嫌いな人はどうやっても自分の都合のいい答えに辿りつきたいんだろうけど

スレの始めの方にアンケートがあると思います。
そこを一通り見てきてから書いて下さい。
ここの住人は何の根拠無しに・無理矢理こじつけで結論を導いている訳ではありません。
様々な事例、腐女子が自ら客観視した意見を参考にかなり慎重に議論を進めている筈です。

367 :36:2008/11/14(金) 01:06:46
元腐女子の36です。生活の事情により以降書き込めなくなるかもしれません。ごめんなさい。
分析の対象とする腐女子はとりあえずサンプルが多い層からでいいと思います。
必要としてる人達がいると思います。
最後にここに協力する姿勢で書き込まれる腐女子の方は身バレに注意してください。

368 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 01:32:39
>>366
>>333じゃないけど腐女子は本当は「○○(漫画の男キャラや男性タレントなど)が好き」なわけじゃなくて
「○○が好きな自分」が好きなだけのように見える時がある
つまり本当に好きなのは男性じゃなくて自分自身で、自己愛や自己満足の道具に好きな男性を使ってるだけなんじゃないかなと思う思える

369 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 01:34:35
>>334
>男女という壁。男も女も多かれ少なかれ「男」「女」として付き合ってる
>究極の親密さはこの壁を取り除いた、つまり同性ということになってしまう

同性だろうが男女だろうがしょせんは他人。他人の頭の中なんて実際はわからない。
だから、同性なので究極の親密さを得られるなんて思うのは夢想に過ぎない。
同性だと相手の考え方が比較的想像しやすいので馴れ合うのが楽なだけの話。

腐女子が女嫌いなのは、女同士では彼女らが理想とする「究極の親密さ」を味わえなかったからだろう
(だって実際はそんなものは存在しないから)。
それで自分とは違う男ならそれが味わえると夢みている。
腐女子の多くは男は女とはまったく別の生物と思っているのでそんな夢を見るのが可能となる。

370 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 01:51:12
>>366
うーん…「腐はそもそも自分を見て欲しいわけじゃない」というのは
普通腐女子はご存知のように男同士を対象に萌えてるので
自分を妄想に介入させないだろうという意味で書いたんですが、
2を見てるとその妄想でオ○ニーする人もいるようですし
実際あなたのような例があったのならそういう腐女子も存在するということですね…

371 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 02:02:13
>>368
なぜそう思うの?

372 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 03:12:18
>>371
言葉足らずで申し訳ない。
腐女子の三次元の男性タレントに対する「好き」って
自分を見てほしいという擬似恋愛的感情じゃなくて「タレントに恋する自分」が好きってのが本質で、
結局男性タレントじゃなくて自分しか見ていない感じがするんだよ。
だから自分を見てほしいんじゃなくて自分は外から応援する側にいたくて、そんな自分に酔ってるというか。
漫画アニメの801同人やサイトでも元の作品やその原作者に対する敬意がほとんど感じられず、
ただひたすら「自分さえよければいい、男キャラや作品は自分を満足させるための道具」といわんばかりの
妄想ばかり垂れ流して、元作品の内容やキャラの言動が自分の妄想通りにならないと
原作者すらボロクソに貶すのを見ててもそう思う。

本当にその男性タレントのことが擬似恋愛的に好きだったらまず本人のことを想って
よく思われるために失礼なことをしないように注意を払うだろうし、
なにより自分の勝手なオナニー全開のホモ同人作って送りつけたりするバカな行為はしないと思う。
男で言うならアイドルオタの男性が女性アイドルのエロ同人作って本人に送りつけるのと同じくらい無神経で失礼な行為。

二次元にしろ三次元にしろ「熱狂的ファンであるあまり、ホモ同人まで作って本人に送り付けちゃった私ってファンとして素敵!」と
作品や人物に対する愛というのを勘違いしてると思う。


373 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 08:53:17
>>371
腐女子の言う愛って(上のほうでも「究極の親密さ」と言っていたけど)
対象との距離感ゼロの甘え&馴れ合いのことじゃないのかね。
以前にも配慮と共感を取り違えている腐が降臨したし。
だからこそ一般人が読んだらただのストーカー変態小説を
「男女恋愛にはない素晴らしい関係性」だの「純愛」だのと感動できる。

本来、友情や師弟関係言ったものは対象と清浄な距離感を保った上で成り立つものだけど
腐女子の妄想はそれをベタベタした甘えの関係に改悪するから不快なんだろうな。
男女恋愛作品も、本来はそれぞれのらしさ(性差つまり距離感)を互いに認めあったところで親密に
なろうとする関係だけど、
腐女子にとってそんな互いの個性を尊重する関係に不可欠な「清浄な距離感」は
「壁」にしか過ぎないものらしい。
腐女子とは人を愛するということがどんなことかわかっていない人たちなんだろうね。
だから好きなタレントに迷惑かけても平気だし、そもそも自分の行為が迷惑だと考えられないのだろう。
距離感ゼロに馴れ合って甘ったれることが彼女らの究極の愛情表現なんだから。

374 :>>366:2008/11/14(金) 13:33:33
>>366です。

自分の書きこみに対するレスをざっとまとめてみると、
・「○○が好きな自分」が好きなだけに過ぎず、自己中心的な考えしか出来ない→自分さえ良ければ何やってもいい。
・愛=対象との距離感ゼロの甘え&馴れ合いという認識がある→自分の中で「愛情表現」なら何をやってもいい。
・配慮と共感を取り違えている
・「清浄な距離感」(ジェンダー・価値観の相違を認識した上での親しみ)=「良好な関係を作る上においての壁」という認識がある。
・「男」という性は自己愛や自己満足の道具に過ぎないという認識がある→だから何やってもいい。
…こんな感じでしょうか?
「○○(漫画の男キャラや男性タレントなど)に恋する自分」が好きなのが本質で、それに酔っているのならば、
相手にキショい物を送り付けるという行為は歪んだ愛情表現にもとれますし、且つ本人(作者)に送り付ける事によって自我を保とうとしているようにも思えます。
だから本人や作者に否定された時の反応が凄まじいのでは?

…というのも、過去にホモ絵を送り付けられた時に思わず書いた本人の前で「気持ち悪い」と言った事があるのですが、その時の相手のキレっぷりが半端なかったので。

ところで今更なんですが、「同人」って何でしょうか?
話の流れ的に漫画かその類いですか?

375 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 13:59:51
なんていうか
かわいい女子中学生が 腐女子思考に毒されて
ルックス&マインドがどんどん劣化していく様を
もう見たくない

どうして小学生の頃スラっとした美人だったのに
アトピーニキビ全開のデブヲタになってんだよ

376 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 15:16:58
>>364
勿論対象になりますが、当面の問題はテンプレ型とされる腐女子なのでは?
問題を振りまき、迷惑になっているその行動の理由さえつかめれば説得や反撃の糸口を掴めるのでは
と思いROMしている方は意外に多い気がします
実情ライト層とやらは目に付く事すらあまり無い上特異な行動をしているようにはあまり見えず
精々おかしな腐女子とそうでもない腐女子の比較等になりうる程度かと

というより何であんな無神経で馬鹿でも分かるような事も理解できない奇怪な奴らなのか?
って事を知りたい人が大多数だからそこに考察が集まるので主流に見えているだけかな
特に迷惑な腐女子以外を考察する事がどうとか言うわけじゃなくて
行動や言動が意味不明すぎて関心を持たれているからかね

377 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 15:35:58
自分の行動の根っこがわからない
何か思い当たる節はあるだろうかというつもりで
見ているのもいるとおもう


378 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 17:14:12
心理追及もいいけど効率よく全滅させる方法考えた方が労力かからないかもな 漫画家の誰かが腐を糾弾し始めてくれたら最高だけど

379 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 17:32:51
最近話題のエッチ系少女漫画好きと同じように
現実ではありえないけど夢に見る展開や自分に都合の良い展開、
子供っぽい性欲を満たす娯楽として機能してるように思う。
男同士なら自分は安全だし、本来少女漫画などはそういうところがありますよね。
(平凡な主人公がカッコいい男の子に好かれて…とか)
そういうものがあること自体は別にいいと私は思います。
問題なのはその殻に閉じこもって現実が見えなくなっていること。
彼女らは自己を肯定しているようにしか見えませんが、
実は完全に放棄しているように思えてならない。
宗教にはまってしまった人のように。

380 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 17:39:17
>>378
全滅は無理だと思う
「どうしたら表に出てこないようになるか」を考えるしかないと思う

381 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 17:48:31
既にスラムダンクの作者が糾弾したけど効果はない
それどころかジャンプなどは腐女子層を狙ってるとしか思えない展開に
したりしている

382 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 17:58:53
糾弾って言うけど一人が言ったところでそれが知られすらしない可能性がある
つまり、何が言いたいかというとある程度の規模で宣言しないと駄目

だけどどうせ同人全体が道連れにされる可能性も大きいし
業界にとって良い金づるだから迂闊に叩けない
寧ろ作品への愛の一つと捉えて容認しちゃうような作者もいたりしたし
結局良心に任せる以外無いのかねぇ

作者敬うとまでいかなくても思いやる、心情察する気持ちさえあればあんな外道行為は出ないよ

383 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 18:14:09
>>382
>寧ろ作品への愛の一つと捉えて容認しちゃうような作者もいたりしたし

特に同人上がりの漫画家に多いね
かつて自分も通った道だから

384 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 18:24:29
同人誌の奥付には「オクなど一般人の目に触れないようにしてくれ」とか
「関係者に見せるな」とか書いてあるのが多いし
本人送りつけなんてタブー中のタブーという認識はあるんだけど
私怨で送る奴がいるんだよ

385 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 18:30:51
へぇ、気付かなかった…
と思って持ってる同人誌12冊掘り起こしたけどどれにも書いてないや
そんなこと書くのって多分BL特有って訳でも無いよな?

386 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 18:54:14
>>381
そうなんだ、井上雄彦。
勇気あるね。
…てことは、花道とか流川とかがよっぽどホモにされてたのか。オェェエ…
一生懸命作品描いた作者だったらそりゃ頭に来るよね。
でも、今じゃそういうのに堂々と抗議する作者&出版社は基本的になさそうな感じだな、残念ながら。
ほんと、今のジャンプなんか、腐の方々どうぞこれを使って下さいと言わんばかりの勢いだし。

昔、子供の頃、連載中のキャプテン翼のホモ化がすごい事になってたらしく、ジャンプの巻末の編集部からのコメント欄で
「勝手に変なものを描くのはやめて下さい、日向君も若嶋津君も言ってますよ、『俺達はホモじゃない!!』って」みたいなのが載って話題になって
見た記憶あるけど、もうそういうのは望めないだろうな…

>>383
今どんなに「男女の切ない恋」みたいの描いて大ヒットさせてる漫画家でも、元はジャンプ漫画のキャラをホモにした同人出身とか知ると
「ああ…」みたいな感じになる。

387 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 19:02:07
>>385
あなたが持ってるのってオリジナル同人や少し古い同人誌じゃない?
最近の版権ものなら大抵あると思うけど…

388 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 20:01:37
私は、腐の特長って、「変えること」だと思う。
世の中に、漫画とか小説とかゲームなんかの登場人物を好きなオタは数いるけど、腐っていうのは
「登場人物」と「好き」の間に「ホモに改変」ってワンクッションかますんだよね。

よく腐が「ファンタジーだから、フィクションだから」というけど、異世界とか魔法とかSFとかそういう「舞台」がファンタジーなのと
キャラクターの人格というか性嗜好を変えるのは全然違う。
後者には、普通の人は気持ち悪さを憶える。

あと、妄想って、現実とか常識から離れれば離れるほど、また年齢が上がれば上がるほど、没頭するのにエネルギーいるよね。
我に返る率が高くなるというか、途中で「何やってるんだろう私…」と思うポイントが増えるみたいな。
例えば、現実の好きな人と自分が付き合ったら…とかだと多くの人が難なく妄想するけど
フィクションの物語の中の男女カップルに入れ込んでの妄想は、子供だと簡単に夢中になれても大人だとそこまではなかなか出来なかったり。
それが、本来の物語ではホモじゃないと分かっている、架空の登場人物のホモを作り出してお金をかけて夢中になれるって、
どこからそのエネルギーが来るんだろうと思う。


389 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 20:16:41
そのエネルギーを別の物に使ったらいいのにな 女好きのキャラや好きな女がいるキャラをホモに改悪する神経が有り得ない 作者作品への敬意がないからだろうな

390 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 21:31:37
そんなんで「ファンです☆」とか言われても作者は困るだろうなー
いや、あんたの好きなソレは俺の描いたキャラクターじゃないから、みたいな

391 :没個性化されたレス↓:2008/11/14(金) 23:34:35
>>388
腐女子のエネルギー源は「善意」の「ボランティア精神」なんだと思う。
妄想を注意されて逆ギレするのは、「善意を踏みにじられた『親切』な人」のそれに近い。

たとえ動機の根っ子がドロドロの性欲であるとしても、
BLや801に没頭すれば善意の行動を取ってるという無限の満足感が得られる。
本当は自分をヒロインにした逆ハーレム妄想をしてもいいのに、敢えてそれをせず、
本当に好き合ってる男2人を影ながら応援してあげられる無欲で健気な私…みたいな、
さも自分の内なるエゴを超克したかのような感覚で、一切の後ろめたさのストッパーが効かなくなる。

おまけに、男同士の同性愛をネタにすれば、
ゲイの生態に理解を示せるリベラルで性的タブーに束縛されない私…という自分像も、
男同士の友情という心の機微を察してあげられる繊細な私…という自分像も、
あんな糞ビッチなヒロインとくっつくのを阻止してあげられる親切な私…という自分像も、
同時に満たされ、かつ効率的に自尊心を高めることができる。

普通、妄想の中で性欲を満たそうとするなら、
自分は性欲の吐け口として対象となる異性を犠牲にする人間であるという意識が湧く。
けれどもBLならば、自分はあくまで自分を犠牲にしてまでキャラの幸せを願っている、という
物凄く強固なタテマエで動機の後ろめたさを塗りつぶすことができる。
そして当然、ファンの多くはそういう献身的妄想を潜在的に喜んでくれるだろうし、原作者も喜ぶはず、となる。

だから、正気の自分であれば恥ずかしくて目を背けたくなるような、
超絶金持ちのイケメンに依存したい願望でさえ、BLの中でなら物語の刺激として許容できる。
また、正気の自分であれば心が痛くて目を背けたくなるような、
ヒロインが派手に死んでロマンスを盛り上げるような物語も、ヒロインが男ならスパイスとして味わえる。
男女の恋愛物語だと理性が邪魔して楽しめなくなるような極端な物語も、
男男の恋愛物語であれば他人事として楽しむ余地があるので、
一度BLの刺激を知ったら他では満足できなくなる。

392 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 00:54:05
>>391
何となくわかった気がする。
私はいいの、二人を応援してるの。みたいなね。
自分が恋愛市場に加わる努力もしなくていいしね。

前に何かの雑誌で見たんだけど、プロの女漫画家(スピリッツに描いてるの見た事ある)がプロのかたわら
幽遊白書のキャラクター二人をホモにした同人誌を継続的に描いてたらしく、それについて長々語ってる特集記事?が載ってた(所々にその同人誌からの抜粋の絵もあり)。
この本ではこの二人の○○な関係性を描いているんですよ、でも、2作目の「△△」では、二人は☆☆に変わって行く訳です、それは◇◇を意味していて…
とか何とか、「この二人の関係は私がいちばんよく分かってるんです」と言わんばかりに語ってた。
え?いや、あの…え?てかこの漫画って元々あなた作者じゃないよね?ていうかホモじゃないし、一体何を語ってるの??とかなりびっくりした。

393 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 01:05:52
>>391
妄想が止められなくなる仕組みをよく表している考察だと思います。
全体的に言える事は、極限まで自覚を避けているんだよね。
この様の人間が集まると如何わしい宗教のようになってしまうのも分かる。

394 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 01:06:47
>腐女子のエネルギー源は「善意」の「ボランティア精神」なんだと思う。

でも傍から見ればその辺をなんか勘違いしてると思えないんだよな…
結局自己愛に直結した「余計なお世話」になってる感じ。

395 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 01:07:52
>>394訂正
でも傍から見ればその辺をなんか勘違いしてるとしか思えないんだよな…
結局自己愛に直結した「余計なお世話」になってる感じ。

396 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 01:31:36
>>395
もちろん勘違いした結果の「善意」の「ボランティア精神」であって、
じゃあなぜ勘違いするか? が、それ以下に書かれているじゃないかな。

397 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 01:54:18
「善意」というフィルターを通すことによって、
自分を、真実の愛の目撃者として位置づけることができる
(BL作中には、そういう役所の女キャラが置かれることがある)
そうすることで、物語の裏で自分勝手な妄想シナリオを書いて糸を引いているような
自分の願望を視界から遠ざけ、どこかの誰か(男)が本当に望んでいることだと信じ込める

そうすることで「リアリティ」を獲得し、我に返ってしまうリスクを極限まで下げられる
同時に、自分(女)とは全く関係がない他人事の「ファンタジー」として、
どんな荒唐無稽さについても自分の愚かさの責任ではないという免罪符まで得られる

398 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 03:25:13
ttp://www.nit-tokyo-th.ed.jp/save-mei/office.html
たまには良いことするか・・

399 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 11:07:09
>>388
× 特長
○ 特徴

変換ミスかもしれませんが、気になったので。

腐女子が何でもホモに改悪する「変える力」は、けして特長(特別な長所)では
なく、特徴(特に目立つ徴)だと思います。

400 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 11:58:38
ちょっと遅いけど>>387
ここ二年以内のばかりだから今年のも3冊あるし古くは無いと思う
版権物だし、書いてあっても大抵、無断転載禁止みたいな事しか書いてないけどなぁ

>>397
妄信、というか盲信、と言うべきか、その辺腐女子を考える上では重要だと思う
本当にそう思ってるって言うのは対話する上で気をつけなきゃいけない
ちょっとでも気に障ると物凄い勢いで感情をぶちまけるのもなんか違和感

401 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 12:43:40
愚痴や感情をぶちまけて吐き出すことをみっともないことと
みじんも思わないのは腐女子の特徴だ。
男のキャラクター達は腐女子の手によって、腐女子同然に泣き言を
ぶちまけるタイプへと人間性を改変される。
それを腐女子は理想の男として得意げに周囲へ見せつけてくるから
他人は違和感や不快感を覚える。

402 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 13:06:44
>>399
うん、書いてから気付いた

>>401
腐がホモ改変すると、なんかやたら闇を抱えてるとか傷があるとか誰にも言えない何かを抱えてるとか
そういうキャラになるよね>男キャラクター
で、それ故に相手男キャラクターを求める、という。
だからこの2人じゃなきゃだめなの!!みたいな。
ああ切ない、でもそれを私はちゃんと分かってるから!みたいな…。

原作のそのキャラクターはどうみてもそんな事抱えても考えてもいない単純造形なのに。
でも腐って、その虚像を共有してるのがすごいよね。と思えば微妙に共有してなかったりもするけど。
「うちの○○はこうだから」「うちの○○はこうです」
何だ、「うちの」って…


403 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 14:16:59
>>402
>「うちの○○はこうだから」「うちの○○はこうです」
> 何だ、「うちの」って…

なんか教育ママやペット愛好家が誇らしげに「うちの子自慢」してる姿とかぶるね。
キャラを私物化してるという意味では萌えヲタが言うところの
「俺の嫁」となんら変わりない気が。

404 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 14:33:53
いや、萌えオタが所有をただ宣言するのとも違って、各自違う、勝手なキャラ付けをしてるというか。
例えばマスオさん(のホモものがあるかは知らんけど)だとすると、「うちのマスオは腹黒鬼畜です」「うちのマスオは超天然」「うちのマスたんは無自覚女王様で、アナゴくんが振り回され気味(笑)」
みたいなの。ほんとに同じキャラ見てるの?という。

405 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 14:46:01
妄想のクリエイティブさを競ってるんだよなあ。

創作料理とかで、素材からは想像もつかない意外性のある味と完成度を追及するかのように、
妄想のネタにされた男の人格に対して、いかに手を加えてねじ曲げて調理するかを巡って、
腕前とセンスを競い合って、「素材の味を引き出す優れたシェフたる自分」を強調したがる。

406 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 15:32:57
そうやってどんどん元の造形から離れて行く訳ですね
性格、性嗜好をいじった上に、「擬人化」「女体化」「パラレル(時代劇物→学園物に)」とか
もはや原型ないだろ、という状態に。
それでも腐は「マスオさん好き」とか自称してるのがすごい

407 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 16:35:28
お気にいりのキャラを自分色に染める、というのに快感を感じてるんだろうな。
だけど腐はそのキャラを自分色に染めて所有したいからそじゃなくて、
自分の思い通りにキャラを改変(改悪というべきか)してもそれは
あくまで自分とは無関係な「キャラの人格」であるとしたがるからな。

408 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 16:59:16
>>400
ジャンルによって認識甘いところも未だあるんでしょうね
同人に甘そうなジャンプ系なんかは特にそうかもしれない
ジャニーズ系ならJ禁とかありますし、それ以外でも一般人の目に触れさせない
という暗黙のルールはあるんですよ
ヤフオク等に出品するのも本来嫌がられている行為。
ただ同人誌の作者に対する嫌がらせ、また本人的には完全に善意のつもりで
原作者に送りつける人がいる。

409 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 17:14:02
上に出てるキャプテン翼の件もスラムダンクの件も送り付けだろうね
ネットもない時代だし気づかないだろうから
あ、でも妄想ファンレターは絶対あるなw
最近は原作コミックスの隣に同人アンソロが並べてあったりして
尚更隠れなきゃいけないって意識が低くなってそう

410 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 18:42:00
同人についてわからない方はウィキペディアでも見てみてください
腐女子の項目も有ったはずです


411 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 18:57:19
なぜかオン専(ネットのみで活動してる同人)にすごい勢いで女体化が
増えてるんだけどこれはなんだろう

412 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 19:29:16
>>411
いい加減に板違い。
同人板にでもスレ立てて考察してください。

413 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 19:51:07
ホモ同士から女体に発展してるんだから興味深くない?

414 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 20:58:41
>>407
つまり、ガキのころのお人形の着せ替え遊びそのもの…
まるで成長していない…

415 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 21:16:57
>>411
そーなの?
てか女体化って意味わかんないよね。
最初から女キャラでいいじゃん。
と思うけど、腐的にはそれじゃダメなんだろうね。それでも「これは女じゃなくて○○くんが女の体になっただけ!」なんだろう。
まさに「男って設定だけで持ちこたえる」だよ。

416 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 21:40:10
女体化って男キャラへの自己投影の究極の形なんだろうな.。
男キャラとの更なるシンクロを求めて行き着いた結果が自分と同じ女の肉体を持たせることだったと。

そう考えると女体化が好きな腐女子が多いのに対して
女キャラの男体化やふたなりが好きな腐女子が少ないのも納得できなくもない。
むしろふたなりは嫌いという腐女子の方が多いし。

417 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 22:37:49
男の精神をねじ曲げることに主眼が置かれているのであって、
「受け」の肉体が男である必要なんか、実はどこにもないわけか

だからこれみよがしに「ガチムチの熊系ヒゲ親父」を受けにしたBLを成り立たせたがる
しかも、そういう妄想をする腐女子自身がそういうオッサンが好きかといえばそうではなかったりする

418 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 22:58:55
>>373
馴れ合いとかイチャイチャは腐女子だけじゃなく女全体に見られる傾向があると思う
どっかの心理学の本で読んだが、男同士は比較的広い部屋では仲が良くなる傾向があり
狭い部屋ではむしろ仲が悪くなる傾向があるのに対し、女同士は広い部屋では疎遠になりやすく
狭い部屋では仲が良くなる傾向があるらしい。男と女のパーソナルエリアの違いかもしれない。
実際こういう手をつないだりイチャイチャしたりするのは腐女子じゃなくてもよくあると思う
とっぴな例ではゲイカプの同居率よりレズカプの同居率の方が圧倒的に高い。
母親が赤ん坊をおお良し良し、ってするのに共通するような気がする。
801で問題なのは上のことを男同士でやらせるからだろう。現実の男からみたらこれほど気持ち悪いものは無い
>>415
結局腐女子も女の体なので男の気持ちよさや気持ちなんて分からない
性快楽は女は女の体でしか分からない。だから究極的には男女か百合ということになる(女が主体とならざる得ない)
でも334・365のように同性間の「究極の親密さ(馴れ合い?)」を維持したい
そこで生まれたのが女体化だと思う。
性格が腐女子の憧れ妄想する「男のさっぱりした性格」なので「女の嫌な面」も持ってない設定だし

419 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 00:12:49
女らしいグラマラスな体型、女らしい可愛い格好、には憧れるけど
それを本物の「女」にさせるのは嫌なんだろうなー。
女らしい可愛い格好で女の楽しみを享受してる本物の女は嫌なんだろう、理由はさんざん語られてるから言わないけど。
でも大好きな男キャラなら、女らしい体でも可愛い格好しても、腐を傷付ける事がないんだろうね。


420 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 00:30:05
二次創作の男女ものはここではスレ違いになる?
作中で全然そんな関係じゃないのにそういうことになっちゃってるのも
同じようにキャラクタを捻じ曲げていて不快感があるんだけど


421 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 02:38:40
>>334は、腐女子自身がよく展開する「自分たちがホモ好きな理由」の論理に似ているな。

「世の男たちが女と付き合うのは、相手が『女』だから。
 もしその相手が男だったら、そもそも恋愛なんてしてないはず。
 そんな『まず性別ありき』の男女の恋愛はニセモノ。
 同性同士の恋愛こそ、何の条件も必要としない純粋な『愛』なのだ」

しかしこの論理は、それを唱えている腐女子たち自身が破綻させているように思える。
「では、なぜ『女同士』ではなく『男同士』ばっか愛好するの?」
という問いに対して>>365が答えているように、

>それは(腐女子たち自身が)単純に男が好きだから。
>よほど自分にそっちの傾向があると認識するか、美少女好きか、
>怖いもの見たさでもない限り、わざわざ女同士物に手をだすという、
>女としてリスキーなことはしない。周りからレズ疑惑掛けられたら嫌だし。

「男でなきゃダメ!」という、性別へのこだわりが腐女子にはある。

 つまり↓

「『まず性別ありき』のニセモノの愛じゃなくて、男も女もない、性別なんて関係ない、
 魂と魂で愛し合う『ホンモノの愛』がBLなの!真実の愛、純愛なの!」
「でも『ホンモノの愛』を実現するのは正直、男たちだけでいいよ。
 私は男が好きだから、女同士の絡みなんて萌えないしイラネ。
 『男』たちが絡み合うからこそハアハアできるんだよね〜」

…「まず性別ありき」なのは腐女子たち自身なのに、その腐女子が声高に
「『まず性別ありき』の恋愛なんて!」と言ってるんだよなあ。矛盾してるよ…。

422 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 08:47:39
http://13hp.jp/?id=aoigakuen2
イチャイチャ・・・?

423 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 11:34:25

日本のために協力してほしい



【政治】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226788818/

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226766247/

国籍法改悪 外国人が大量帰化
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226795675/


424 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 15:29:01
>418
>馴れ合いとかイチャイチャは腐女子だけじゃなく女全体に見られる傾向があると思う

というか女の「ある部分」を強烈に強化させたのが腐女子だと思うよ
悪い意味であいつら女らしいんだ
ガ板では当初スイーツ、主婦系の馬鹿女も扱ってたがいつのまにか対象は腐女子一色になっていった
それは腐女子が「男から見た」女の嫌なとこを全て網羅してたからだと思う

425 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 15:56:37
腐女子って、この世の全てを勝手に悪い方に解釈して憎んでる感じ

426 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 16:47:59
腐女子と貴腐人の違いは具体的には何?(´・ω・`)

427 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 17:13:05
>>426
文字が違う。以上。

428 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 18:29:28
醜さを拾う言葉もまた醜いな
程々にしとけよw

429 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 18:46:11
>>420
二次創作って要するに自分の好きな登場人物を非公式で好きなように書くんだから
歪んだものになりやすいのかね
普通の作品ファンから見ると「原作者以外が描いたもの」というだけで
中国製のパチモン見てるようで不快でしょうがない

430 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 19:05:23
>>429
原作ファンが皆、二次創作を嫌うかのように語らないで。二次であっても原作の
雰囲気を壊さないよう、想像を上手く形にしていることも結構ある。もちろん、
腐女子の妄想は許せないし大嫌いだけど。

431 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 21:13:30
二次は作品名検索してもひっかからないようにして欲しいと思ってるの
自分だけかな?
子供が描いたキャラ絵なら微笑ましいけど
いくら原作の雰囲気壊してなくても、公式じゃないならコッソリやって欲しい
>>430さんのように歪んでない二次創作なら楽しめる方もいるのはわかりますが
わたしの様な人も結構いるんじゃないかと思う

432 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 21:37:04
>>424
そりゃあからさまなホモ物好き女なら大抵男はキモ悪がってよりつかんだろう
だから女達で固まる→ますます女女しくなる→男はますます寄り付かなくなる
→ますます女腐臭がきつくなっていく→男?なにそれ→ヘイ貴腐老女1丁あがり!
>>421
334と365は同一人物では・・・

433 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 21:53:29
>>430
私たちはあいつらとは違うの!勘違いしないで!お前はどういう立場なんだ
どういう立場でそんなに必死なんだ。何なんだ

434 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 22:05:25
嫉妬汚腐・ウザイ女キター!!!

435 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 22:11:45
BLでは「総受け」という腐女子用語?があって
ひとりの受けが、複数の男たちにモテまくりハアハアされまくりという
シチュエーションを指すが、
「総攻め」という用語はほとんどない…というか、今まで一度も見たことがない。

受けの性的魅力が強すぎるあまり、周囲の男はメロメロで
受けは、恋愛関係にある本命の男とは別の男たちと関係してしまう、
あるいは強引にレイプまがいに犯されたり
(まあ、たいてい嫌がりながらも異常なほど気持ちよがるんだけど)
ようは、他の男とSEXしてしまうっていう。
あとは、受けに特定の本命の男がおらず、いろんな攻めにチヤホヤされつつ
モテモテ状態でSEXしている場合もある。

だけど、受けの恋人であるところの「攻め」が他の男と関係することは
「ほとんど98.5%ない」と言い切っていいほどないんだよなあ…
攻めは受けのことしか見えてないので、他の人間には一ミリも勃起しない、
という設定がすごく多い。

「自分はいろんなカッコイイ男とSEXしたいけど、相手が浮気するのは許さない」
みたいな腐女子の潜在意識がはたらいてるのだと思われる。

436 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 22:20:09
>>434
アンカーつけないと、相手にも出来ないよ?

437 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/11/16(日) 22:37:59
      γ'⌒ヾ⌒゙ー'"⌒y⌒)
           (⌒;,.:⌒i ノ⌒i γ-,;;:ノ
            (⌒゙;、', i! ,' / / ノ'"
             `ヾ、il l ! | lγ
                | il ! i l !|
      ファビョ━━━━━| il ! | i l|━━━━━━ン!!!!
                | il ! i l !|
               ,ヘ _,.rw,
              .ノ:::Vテー'"::L.
          ._,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ、.
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      :/::::U::::::⌒::::::::::/U   ヾ:::::::::ノ(:::::::::::丶.
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        ̄   /`   ゜     ´\     ̄‘
          / ,へ    丶   ヽ \


438 :没個性化されたレス↓:2008/11/16(日) 23:58:11
あれ?またサンプルが来た?

439 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 00:00:51
>>430
その「歪んでない上手な二次創作」って、ホモじゃないやつって事?

440 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 00:23:33
>435
>「自分はいろんなカッコイイ男とSEXしたいけど、相手が浮気するのは許さない」
>みたいな腐女子の潜在意識がはたらいてるのだと思われる。

潜在意識じゃないなw 丸見えの願望だ
要は受けが女だと自分の願望だと言う事が他人からも自分からも丸見えだから、
これは男で自分はよき理解者って位置に置いて誤魔化そうとする。

自分にすら嘘つこうとするのがとても弱くて醜くい


441 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 00:30:28
何ていうのか、腐女子ってのは他人だけじゃなく自分もごまかす必要があるんだろうね
受けを男にしなきゃ、自分が本当に欲しいものを直視せざるを得なくなる
そしてそれが手に入らない事(と腐女子は思ってる)に直面する事になる
どんなに男と女の方が自然な組み合わせでも無理やり男にせざるを得ない

ああ、やっぱりダメだわ
こんな人間が人に好かれる訳ない


442 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 00:57:36
そうだな。
自分の欲望を直視して、素直に努力なり工夫なりするといいのにな。

まあ、極端な話、「リアルの恋愛は完全に諦めて、妄想の世界とともに生きる」
という選択肢を選ぶというのも、個人の自由ではあるんだけど、
それはそういう自覚と覚悟をもった人が、そうと決めてやるからこその
「救い」になりうるのであって。

腐女子自身、自分がリアルの代替物としてBL妄想の世界に浸っている、
という自覚がないのが、またやっかいなところだと思う。

本当は自分の性欲や願望で歪められた、閉塞したお人形ごっこでしかないものを
「純愛」「真実の愛」と思いこんでいるため、
それとはかけはなれた現実のリアルな恋愛にますます失望し、やる気をなくしていく。
という、負のスパイラルにハマっていってそうだ。

たぶん、腐女子って試合放棄するにはまだ早い…というか
ろくに努力もせず、現実も経験しないうちから、どんどん「理想の恋愛像」だけが
ふくらんでいって、自分で自分の首を絞めてそう。

443 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 01:39:09
>>440
受けをそのまま女にしてしまうと男をとっかえひっかえする淫乱ヤリマンビッチになってしまうからな。
そんな清純さのかけらのないヒロインの姿を見るのは嫌だし、
本当は自分もそんな願望を持っているんだけどそれを表に出したり
周囲に悟られたりすると周囲から即淫乱と思われかねない。

腐女子はそれが嫌だから受けのポジションを女ではなく男にしたがる。
そうすればその受けはヤリマンでもビッチでもなくなるし、
さらに自分はそんな淫乱な願望を持った女じゃないとアピールすることも出来る。

444 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 01:59:51
>>442
「リアルの恋愛は完全に諦めて、妄想の世界とともに生きる」というのは
リアルにおいてはどんな目に遭おうと自立して一人で生きていくことを意味するからな。
しかし腐女子はどんなにリアルの男に失望していても心の底では「こんな私でもいつか誰か拾ってくれるはず」
という願望を捨てきれずにいるし、自立心が希薄で一人で生きるのも怖いから、どこまでも男に依存することしか考えられない。

「リアル男なんかイラネ、私はBLとともに生きていくから男は二次元で十分!」
なんて言い切った腐女子がこれまでに現れたことがあっただろうか?


445 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 04:38:42
>>444
口だけなら「リアル男なんかイラネ」と言えるから、
場の勢いで(特に男の真似をして)言い放ってしまうケースはあるね。

446 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 07:46:30
>>439
ホモカップルを捏造されてないのは絶対条件。原作のカップルを無理矢理組み
替えてないのも当たり前。原作ではこのキャラとこっちのキャラの出会いは一行
程度しか書かれてないけど、こんな感じだったかと想像してみたとか。そういうの。

447 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 11:57:19

 腐女子と言っても、私のように女性からセクハラされたり(幼少時)
 いじめられたりして女性恐怖。男性から痴漢されたりレイープされたり
 セクハラ受けたりして男性恐怖。田舎育ちでセクハラモラハラデフォ
 だったりして自分が女性であることへの嫌悪。ってのもいる。

 普通に言い寄ってくる男は居たので結婚したが、子供生んで自分がおかしい
 事に気づいてからBLに3年くらいはまっていた。
 同性同士で体格差も年齢差もない分かりやすい形での対等な関係が安心出来た。

 否定されることに過剰反応することは自覚があるが、そのときはパニック
 状態なので自分でもどうしようもない。肯定されたり成功した経験が少ない
 せいかもしれないと思っている。

448 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 12:01:10
いきなり自分語りキタコレ。かわいそうな自分の唯一よりどころ
BLを貶めたりしないで!><ってか。
なんてレスして欲しいのかなぁ。

449 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 12:55:23
こういう履歴だからといって美人とも限らん

450 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 13:51:26
 読み返してみると確かにいきなり自分語りだ。申し訳ない。
 自分をかわいそうだと思った事はない。馬鹿だとは思っているが。
 でも、そう読めるということはそう思っているということかもしれない。

 BL自体は貶められても何とも思わない。嫌いな人が一般的だとは理解している。
 今はほとんど読まないし、描写のどぎついのは最後まで好きにはなれなかった。
 ただ、崖っぷちでしがみついて回復の手段の一つにしていた人間も居るってことで。
 
 サンプル位にはなるかな、おかしい所が自覚できるかな位の気持ちで書き込んでしまった。
 不快な思いをさせて重ね重ね申し訳ない。
 

451 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 14:10:15
>447
>普通に言い寄ってくる男は居たので結婚したが、子供生んで自分がおかしい
>事に気づいてからBLに3年くらいはまっていた。
何がきっかけでBLがいらなくなったのかな?

>450
>ただ、崖っぷちでしがみついて回復の手段の一つにしていた人間も居るってことで。
それは分かる。
ただ、大多数の腐はあなたみたいにしんどい道を経てBLにたどり着く訳ではないと思うんだ

>サンプル位にはなるかな、おかしい所が自覚できるかな位の気持ちで書き込んでしまった。
気にする事は無い。
煽りに対してもちゃんと受け答えするぐらいなんだから、十分参加する資格あるよ
感情的にならない腐女子サイドの人は貴重なので、気が向いたらまた来てください

452 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 14:16:19
たまに見かけるけど「レイプされて腐女子になった」ってのが一番理解できん
BLの妊娠、出産と同じで女に起こりうることを男に丸投げしているからだろうか

453 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 14:23:12
ケータイ小説なんか見てたら分かるように「レイプ、性的虐待」は女の好む中ニ的な記号ではある
もちろん腐女子も大好物だね

ただ447を頭から疑ってかかって煽りで返すというのはいい反応じゃないと思うなあ

454 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 14:53:30
最近のケータイ小説やエロ少女漫画などで見られる女視点で描かれたレイプ描写は
一種の悲劇のヒロイン願望とセックスにおける一種の責任回避が根底にある

つまり「相手(男)の方が一方的に求めてきただけで私が求めたんじゃない」と
自分はあくまで被害者であると主張してセックスの主体になるのを避けるための言い訳としてレイプ描写を使う

この責任回避の構図はBLにも通じるものがあると思う

455 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 15:50:09
>この責任回避の構図はBLにも通じるものがあると思う

というか435が解説してくれた「受け」の構図そのまんまだね

456 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 18:17:42
>>454
あんなのレイプじゃないよね。腐ホモレイプについてもそう。
レイプ風ドキドキセクースっていうか。
カニ風味カマボコみたいなもん

私も>>447には普通に参加して欲しい。全然不快とかじゃないよ。

457 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 20:45:20
>>447も今まで挙がった腐女子の特徴と、残念ながら共通してると思ってしまいます
男性と言う異性に対して一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
女性と言う同性へも一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
そして双方への接し方も

あなたの辛い体験については同情するけど。
でも原因の重さに差異があるだけで、過程、結果はおなじなんじゃないのかな?
ここは腐女子の生成要因についても語るスレだから、そう言う視点で見たら>>447は忠実に腐女子の生成要因を踏襲している気がしました

繰り返しになるけど、>>447の体験に関しては同情してるんですよ?
でも感じた事は発言しておきたくて。もしも気の障る書き方でしたら前もって謝罪ます。申し訳ありませんでした

458 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 21:21:29
そうかなあ?

「こういう体験があって自分は女性に恐怖感、またこんな体験で男性に恐怖感を感じ、自分は自分が女性である事に嫌悪感がある」
と自覚を語るのと、

「リアルの女はこうこうだから嫌い、男なんてこんなじゃん(自分の性別に関する内省は無し)」

とただ言うのとでは話が違うと思うけどな。
私は>>447は前者だと思ったけど

459 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 21:50:47
すみません言葉が足りませんでした。そう言う意味ではなくって

結論に至る体験には違いがあるけど、腐女子に至る心の中の整理の付け方は変わりがないかもって意味です
>男性と言う異性に対して一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
>女性と言う同性へも一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
>そして双方への接し方も
ここの部分です

だから一般の女性が腐女子になってしまった原因と、
>>447の原因にはへだたりがありますよね。
結論の至り方は>>447は実害によってだし、一般の腐女子はどちらかと言うと机上の空論的かもしれない
ただ腐女子が生成されるのに不可欠な要素部分が一緒、と言いたかっただけです
原因、発端はまた別の話での提案でした

460 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 22:18:53
一般的に女は当然男を求める生き物だから、男の性行為ってのは魅力。
でもノーマルなものになると自分が女だってことを認識せざるおえなくなる。つまりは肉体関係においては常にやられ役ってわけで。
そこで男同士にすることにより、別の次元で性行為だのなんだのってのを楽むことができるようになる。
そういうのが結局根本になってる気がするんだよな。
だからBLは女にとって性的感情に誘導される娯楽なんだと思う。


461 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 22:40:12
やっぱり根底は「逃げたい」意識が絡んでるみたいだね。目を逸らしていたいとか

462 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 23:00:46
>>460
>つまりは肉体関係においては常にやられ役ってわけで。
さりとて自分がヘコヘコと腰を振る側になりたいわけではなく、
むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物(この時点でかなり偏見)について、
バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか上から目線を注ぎたいわけで。

また、男のほうが優位なのではないかというコンプレックス(男>女)を持っていながら、
でも実は男が女の肉体というエサに逆らえない、あるいは皆マザコンなのではないか(女>男)という疑念があり、
そう考えると、自分(女)より優れたものとして崇めている「エリートイケメン」様が、
そこらの女に支配されかねないような安っぽい存在であるかもしれないという矛盾が生じる。

こういうジレンマを解消しつつ恋愛願望をフィクションで満たそうとすると、
ヒーローがヒロインに惚れて、完全に脳のネジが吹っ飛んだような恋愛への耽溺っぷりを示しながらも、
ヒロインが「男」だから、女に依存することによる「優秀さ」の株価暴落を避けることができるBLは合理的なんだろう。

463 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 23:10:49
ですよねー
究極的に娯楽は非現実ですからねぇ。
ただそれが日常生活の支障がでると問題ですけど、
実際に「もう男同士じゃなきゃいや!」っていう人はあまりいないんじゃないのかなぁ。
多分、「映画の中の男しか愛せない!」ってのとおんなじだと思うんですよね。
確かに魅力的な世界ではあるけれど、あくまで娯楽の範囲をでないっていうか。
ただ恋愛に関する欲求が満たされた状態にいきついてしまうと、

現実で男に対する積極性がなくなる。

男との触れ合いがなくなる。

数少ない情報から男に対する偏見が根付く。また、それを壊してくれるものもない。

現実の男なんて最低だ!

ってなるんじゃないのかな〜なんて。
男は男同士というものに生理的嫌悪を覚えるのは当たり前で、BLをキモイと思うのは当然。
そんなBLを好きな女が以上なようなことから男の偏見にまみれてたら、「腐女子きめぇ」となるのはまぁ当たり前かなあと。
ただ気をつけたいのが、現実と娯楽をきちんと分かっている腐女子がいること、BLが女という生き物にとって娯楽になりうることを理解する必要があるのかもしれないなぁ…なんて。


464 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 23:19:07
自分の場合、生理痛の治療にピルを飲み始めてしばらくしたら
それまで大嫌いだったヤオイにハマり、自分で描くまでになった(二次のみだけど)
その後副作用で鬱になり服用を止めて薬が身体から抜けていくにつれ元通りヤオイが
嫌になりだし、今は昔描いたものを見ると「この頃の自分は頭がおかしかったんだな」
と思うぐらい。
ピルを飲んでいる頃は体は元気だったけどやたら感情的にヒステリックになり
自分の心が何か別のものにのっとられたような気持ち悪さがあった(女性ホルモンのせい?)。
個人的には自分がヤオイにハマったのはピルの副作用だと思ってますw

465 :435:2008/11/17(月) 23:22:44
女がBLを楽しむこと自体は、別に構わないと思う。

男も、AVやエロ漫画で、自己愛たっぷりの都合のいいオナニー世界
(顔かわいくて胸も尻もでかくて従順な女を犯しまくってぶっかける)
に、ふつうに日常的に「逃避」しているし、
それはたぶん男にとって必要なことなんだろうし。

女(というか腐女子)も、自分にとって都合の好い妄想世界
(イケメンにモテて性欲も愛欲もぜんぶ満たす、でも汚い部分は相手のせい)
にひたって、自己愛に浸ることがあってもいい。
>>447のように、それを切実に必要とする人もいるだろう。

重要なのは、それと「どう付き合うか」ってことだと思うなあ。
「どう認識するか」ということだとも思うけど。
やっぱ、いつかはどっかで「やっぱりこれは自己愛のオナニーなんだ」
ってことに気付かないと、オナニーがオナニーの意味をなくしてしまう。

ハーレクインやロマンス小説みたく
一時的にリアル生活の苦しさや煩わしさを忘れ、夢の世界で楽しむなら
ぜんぜん問題ないけど、その世界のほうに魂までもってかれると
ますますリアルは苦しくなっていくだろうなあ、っていう。

466 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 23:28:21
>>463
現実と娯楽の境界線をつけて、単なるエンターテインメントとして割り切ってるつもりでも、
BL的思考というのはあらゆる領域(性的観念からギャグセンス、社会観まで)にじわりじわり影響するから、
ふとしたことから無意識的な偏見や無思慮が漏れて、ウザがられてしまうことは普通にある。

けれどもそういう、自分の意識しないところで地雷を踏んだり他人の逆鱗に触れる可能性をあまり考慮せず、
「自分は自分で自分をセーブできているのであるから余所で他人をイラつかせているはずはない」的な
自分自身による「控え目な」自己定義がそのまま不特定の他者に通用する、あるいは、
TPOに合わせて完全にBLスイッチをON/OFFできるという楽観主義が、腐女子に特徴的な点だなあと思う。

他者に対する臆病で友好的な「空気を読んだ気遣い」の余り、
男子校の話題について、自ら「男子校出身者」としてスレ住人と分かり合おうとしさえする例が見られる。
腐女子には、自分を無害な存在として性善説的に規定したいという欲求が強いんじゃなかろうか。

467 :435:2008/11/17(月) 23:32:47
で、このスレの腐女子の書き込みを見たり
過去に自分がリアルで知っていた腐女子の言動を思い出したり
801板や同人板をROMってて思うのは、
そういう「これは自己愛オナニーなんだ」っていう自覚をしてる腐女子が
かなり少ないんじゃないか?ってこと

まあ、自分の欲望を意識しないですむ、というところが
BLの大きな特徴のひとつなので、当然のことなのかもしれないけど。


468 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 23:51:33
>>462
>むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物(この時点でかなり偏見)について、
>バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか上から目線を注ぎたいわけで。

あえて言うが男の性欲が社会的に認知されている=男の性欲の方が優位という男性優位な見方をすれば
攻撃的で支配的な汚い男の性欲が認知されてるのが許せず、そんな男の性欲は認められてるのに
何で女の性欲はタブーなんだ、というやっかみもあるような感じがする。
そこから男と違って女は汚くてバカな性欲なんて持ってないキレイな生き物ですよと
汚い性欲を持たない女の方が男より優位であるように思いたいから、
復讐の意味もこめて女の方から上から目線を注ぎたいのではないかと。


469 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 23:54:58
>>466
なるほろ〜 勉強になるな〜
BLは現実世界に近いからそういうことがおきるのか
好きなものであるからこそ、痛い行動であることの自覚が麻痺するってのは分からなくもないが、他の者からしたら確かに死ぬほど不快だな。
しかも精神的に幼稚な人間が腐女子になりやすい(BL媒体に触れやすい)ことからそれが顕著…
難しいのぅ。

470 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:01:11
逆に女が出てこないぶんBL見ると自分の性欲みたいなものに気づく
男女モノだと同性の立場から色々文句つけたくなるけどBLは女がいない
言い方オーバーだけどそのぶん集中して見てるのかも


471 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:16:55
>>463

>ただ気をつけたいのが、現実と娯楽をきちんと分かっている腐女子がいること、BLが女という生き物にとって娯楽になりうることを理解する必要があるのかもしれないなぁ…なんて。

気を付ける必要性も理解する必要性も全くわからないし、「女という生き物にとって」とか言われても困るし。
「腐女子きめえ」と言うのは男だから、男と女は違うからみたいな展開してるけど
大部分の女も同じように腐趣味には嫌悪を感じてるのはスルーなんだなあ。

472 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:28:24
801が嫌いで理解もできない女がいることを腐女子は理解してくれないんだよな
なぜか不思議でたまらない
ロリが理解できなくてもそれで軽蔑してくるキモオタはいないだろうが
(心の底では軽蔑してるかもしれんけど)
腐女子はあからさまに「女としておかしいんじゃない!」って言って来るから
(実際何度も言われたからなぁ)

473 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:34:54

「ホモが嫌いな女はいません!」だっけ?

ここにいるしw 勝手に決めつけてんなよっていう。

474 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:35:56
>>472
「ホモが嫌いな女はいません」だったっけ?
何かそういう変なコピペをマジで信じちゃってるんだと思うよ、腐女子は。

私も「女(又はバンギャ)としておかしいんじゃない!」って言われた事あるわw

475 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:36:38
いや、違うな…

ホモが嫌いなわけじゃない。BLや腐女子が嫌い。

現実のゲイの人達は嫌いじゃないっていうか、何とも思わない。

476 :473:2008/11/18(火) 00:37:23
>>474
かぶっちゃったよオイwwww

477 :463:2008/11/18(火) 00:39:11
>>471
>気を付ける必要性も理解する必要性も全くわからないし
確かにそうだわなw
万が一、腐女子について少しでも理解を深めようと試みる人間がいたら「必要」なのかもなぁという意味なんだ。
別に理解する必要性は皆無だし、これによってどうのこうのってわけじゃないです、はい。
>大部分の女も同じように腐趣味には嫌悪を感じてるのはスルーなんだなあ。
確かに「女という生き物」でくくったのは配慮にかけていた。
なんというか、女がBL好きになることはそこまで摩訶不思議じゃないんじゃん?ってノリだったんだ。
だから女=BL好きになるってのを言いたかったんじゃないんだよ。

478 :バンギャ:2008/11/18(火) 00:44:13
>>476
さーせんwww

個人的に>>475と同じ意見。
ただ、このコピペ自体腐女子から生まれたやつだから、

腐女子脳で考えるとこのコピペにある「ホモ」というのは
リアルゲイではなく、BLの男に限定して指し示しているんじゃないかな。

スレに載せてあるエムブロのアンケートからも伺える。

479 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:53:25
>女がBL好きになることはそこまで摩訶不思議じゃないんじゃん?

いやだから、摩訶不思議だっての。女だけど。

そもそも、そういう>>463は男なの?女なの?
それによって話が全然違うよね。
男だとしたら、俺は男だから腐女子きめえと思うけど女ってものはBL好きになるのは不思議じゃないんだと「想像」で言ってる事になるし
女だとしたら、当然自分自身がBL好きか、少なくとも好きになる素要を自覚して、「実感」で言っている事になるし。
女だけど、私自身はBLは嫌いだけど〜だと矛盾だし。

480 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 00:58:02
>>479
>>463自身、「『女という生き物』でくくったのは配慮にかけていた」
って言ってるんだし、もういいじゃん…。

481 :463:2008/11/18(火) 01:04:15
>>479
男だよ。
想像というか俺なりのアプローチで腐女子について考えてみただけ。
これこれこうだから、ね、理解できたでしょ?ってことじゃない。
ここって「心理を読み解く」ところだろ。
誰かの心理なんて読み解けるものじゃないから自分なりの考え述べるしかないじゃん

482 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 01:08:26
>467
自己愛オナニーだと自覚できる、乃至自覚して楽しめる層は、
女役を無理やり男にしたり、自分は傍観者だと言い張ったりと偽装を施す必要がない
ストレートに男×女のドリームモノを消費すると思う
自覚したくないからBLに走るのに、自覚して楽しんでますってのは悪いけど信用できないよねえw

>そういう「これは自己愛オナニーなんだ」っていう自覚をしてる腐女子が
>かなり少ないんじゃないか?ってこと

同意だね
そういう腐女子もまあきっとどっかにいるんだろうが、俺は見た事ない

483 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 01:34:53
それと関係あるのか、ここに来る腐見てると、「自分は腐(元腐)です」と名乗ってる人は淡々と話してるけど
「分析なんて無意味」「分析する資格などない」「何でそんなに必死なの?」とかキーキー文句付けて来る人って
自分の立場を明かさないよね。


484 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 01:41:22
>>462
>むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物(この時点でかなり偏見)について、
>バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか
N速+の男女問題に関連したスレや男女板によく出没する、男性差別を連呼する男からは
その手の男はスイーツやビッチをを増長させて男の地位や価値を下げる女尊男卑に加担してるとして
物凄く嫌われてるんだよな。

単なるひがみもあるんだろうけど、「(本音はやりたいために)女を優遇する男らしい男」が
男性差別厨からすれば「女の奴隷に成り下がった男」にしか見えないらしく、
腐女子が「女や己の性欲に振り回される男」に対してシニカルな視線を注いでるのも
これと似てるような感じがする。

表向きはいまだに男尊女卑の様に見えるけど実際の本質は女尊男卑だってことに関しては
腐女子も本当は男性差別厨同様に気付いてるんだろうけど、それを認めてしまうと
自分の潜在的お姫様願望を否定することになるからその実態からは目を背けようとし
その結果として女不在だから女尊男卑にも男尊女卑にもならないBLに逃げ込むことになるのだろうな。
もっとも腐女子はあくまで「自分をリードしてくれる優秀な王子様」が理想だし
男性差別厨なんてどっちかといえば嫌いだろうしね。

485 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 02:01:49
>>484
その男性差別厨と腐女子に共通してるのは
「性への中二病的な潔癖さ」のような気がする。
「自分はセックスにおぼれるような汚らしい愚かものではない!」というところか。
やってしまえばたかがセックスで、汚いとかどうのこうのいうものではない
日常的な営みだとわかると思うんだが。
処女や童貞でもないのにいつまでもセックスを汚いと思う心理はどういうものなんだろうね?
不幸な体験でトラウマを負ったんだろうか。
それとも「性に溺れない高尚な俺様」なのかな。
むしろ頭の中がいつも性妄想でいっぱいなんで、わざと否定してるんじゃないかと思うんだが。

486 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 04:37:36
>>484
462だけど、腐女子の場合怒りの矛先が、
「同性の誇りを売り渡す同性」(同性の「ブリっ子」に対する嫌悪は男女・フェミ非フェミを問わない)だけではなく
「異性の魅力を同性に売り渡す異性」に向けられる点で、その単純な比較は意味ないと思う。
それに、
>むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物(この時点でかなり偏見)について、
>バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか
これらの部分は性欲の性質について説明しただけで、「媚びを売る」的な意味は無いよ。
あくまで腐女子にありがちな男性観についてでしかないし、そのようにしか読めないように書いたつもり。
それを「女性と女性に媚びる男に八つ当たりするキモオタ」に連想するのはちょっと考えすぎ。

そもそもビッチだスイーツだと僻む男を「男性差別厨」と呼称すること自体、ニュアンスが正確じゃない。
「男性差別厨」だと「男性を差別する厨」という意味になってしまい、
「男性差別だ!と騒ぎ立てる厨」という意味には取られない。
こういう用語法の曖昧さが腐女子に顕著だと思う。
BLとやおいは違うから!とか、やおいと違ってガチホモはネタだから!とか言いたがるけど、
ちゃんとした線引きをするのは稀で、「BLは同性愛なんかじゃない」と言われると、
「なんで?同じじゃね?」「ホモの歴史は古代ギリシアで(ry」とか言い出す。
他にも、女装癖の男がいる→つまりそいつはアッー!→彼は素敵な殿方に掘られたいんだぜ、みたいな、
無茶な論理展開で勝手に概念の境界線を曖昧にするし、
腐女子がよく使う「腐男子」にしたところで、「BL好き男」「レズ好き男」「ショタ男」「腐女子の彼氏」など意味が二転三転する。

487 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 08:43:24
男性差別を主張したら厨扱いかよ。よくも悪くもホントに女だな。

488 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 09:07:00
>>486
同感。同じ高さで対象を扱えない人間がまともに議論できるとは思えない。
ROMってろよ

489 :447:2008/11/18(火) 09:10:39
BLを読まなくなったきっかけは2度目の妊娠出産が多胎だったこと。
トラブルも多かったし自分の時間が皆無になって物理的に世間と隔離
される感じになった。ネットも含めて。
復職しても仕事関係やニュース、育児関連をチェックするのが精一杯で
やっと余裕が出来てBLを読んでみたら読めなくなっていた。
自分でも理由は分からないが、親としての視点を持ったことと男児を
育てることで男性に対する見方が変わったのかもしれない。

BLを読んでいるときはBLしか読めなくなっていたので、リセットされた
のかもしれないが、当時は思考の基本がBLになっていたのかもしれない。
他人からどう評価されようが傷は傷だし、痛みや恐怖から逃げようと
するのは人間として当然の反応だと思う。逃げ続けるのは問題だが、
マジョリティ側からの批判はマイノリティ側にとってはマジョリティ側が
思う以上の脅威だと思う。

490 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 10:19:48
>マジョリティ側からの批判はマイノリティ側にとってはマジョリティ側が
>思う以上の脅威だと思う。
なるほどねー
でも多分脅威に思う必要はないんだよなー。政治思想じゃあるまいし。
脅威に思うことによって自分の意見の意味のない攻撃的な正当化が始まるのが一番怖い
正当化もなにも、趣味の問題だからそもそも正当ってのがないわけだし
BLを否定しようとする奴がいようが、BL商品需要はあまり影響しないだろうしね
確かに好きなものを否定されたら悔しいだろうが、そこは大人になろうぜって感じ
BL好きだってBL嫌いの気持ちは想像に難くないだろ?
多分BLなんてもの理解できない奴は一生できない
そうゆう奴にBL趣向を押し付けたって時間の無駄だろーに
むしろ場をわきまえない痛い行動によって、BLないしは腐女子の立場をさらに落とすことになる
んで議論の場になったら、いきなり暴論を展開しないよう意見すればいいと思う
ここでの議論ってのは腐女子の賛成・否定についての議論であって、
「腐女子がきめぇから語り合おうぜ」という場のことじゃない。
そういう否定側の集まり的なところは普通にスルーすべきだと思うし、
鬱憤がたまるなら腐女子同士で集まって愚痴ってりゃ誰も関与しなくね?

まあ日常生活における腐女子の言動ってのはまた別の話だが

491 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 10:22:52
>>489
>マジョリティ側からの批判はマイノリティ側にとってはマジョリティ側が
>思う以上の脅威だと思う。

腐女子に関してはそれは当てはまらないと思う。
ずっと以前から同人創作物が女性向け=BLになっている現状では
腐女子はマイノリティではない。彼女らは単にマイノリティごっこをしてるだけ。
腐女子の中にあなたみたいな傷を抱えた人がいるのは確かだが(私もそうだったから)
ほとんどの腐女子はそれに乗っかって不幸ごっこを楽しんでるにすぎない。
以前ネットで付き合いのあった腐女子に自分の境遇をものすごく同情されたことがあったんだが
(「あなたのことを思って泣きました!」とかメールで言われた)
そんなに心配しないでくれ、子供もいるし普段はそんなことは考えずに明るくやっている、と答えたら
「私だったらとてもそんな風にはなれない!あなたの鈍感さには失望しました」とかキレられて
とても不愉快になったことがある。
腐女子の大半にとっては ホモ=決して幸せになれないかわいそうな人たち で、
BLに感動するのはお涙頂戴ドラマを見て涙するのと大して変わらないんだと思う。
個人的には、実際に人と変わった経験をした人とか変わった性指向を持った人なんかは
あまり腐女子には関わらないほうがいいと思う。
さも共感しているフリをして、実際はネタにして遊んでいるだけなんだから。



492 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 10:57:19
自分の境遇が重ければ重いほど、それを聞いた人の態度ってのは知性が求められると思うんだ。
じゃあ実際、その知性を持ってる奴ってどれくらいいるの?って言ったら大多数でないのは確かだろ
ネットでは立場関係なく知り合えるから、ネット上で出会った人間に知性を求めるのは無謀なんじゃないか?
その腐女子はかなり酷いが、ネット上の人に自分の境遇を話した時点でどんな態度を
とられても仕方ないと覚悟するべきじゃないのだろーか
だからその事例のみで腐女子に対する総括的評価を下すのはいささか早すぎるきがするんだ
確かに他人の不幸は甘い汁な人間なんて無数にいるだろうが、
それと腐女子を直結的に繋げるべきじゃないというのがあくまで俺の意見。

493 :492:2008/11/18(火) 11:03:17
ごめん、日本語おかしかった。
「直結的に」→「直結して」だな

494 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 11:57:13
>>492
仮に、腐女子とその他の層に全く知性の差がないとしても、
「かわいそうな人達を影ながら見守ってあげられる理解者な私」というスタンスで
物語に関わることに慣れきっていて、社会においても他者にそう接しようとする腐女子は、
他人の不幸を「ロマンチック」として喜ぶことに無自覚に陥りやすいんだよ。

物語中で自分の性欲を「男が考えて男が犯す罪」に置き換えることに慣れすぎているせいで、
自分が他人を食い物にする存在であるという観念が抜け落ちやすい。
私たちは同情的な同性愛の理解者だからきっと不幸なゲイさんも喜んでくれるよね!
…みたいな善意の押し売りができるのは、他の性的マイノリティにはない特徴だと思う。
いやそもそも性的マイノリティですらないのかもしれない。

関係ないけど、俺女ってのも面白い傾向だと思う

495 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 12:25:14
あー、俺女ね。
腐と根は同じにおいがするね。
鏡で自分の姿をちゃんと見たくなくて、変な方向に行ってるところが。
捏造の変な「男」を隠れ蓑にして、「女」から逃げてる感じ。

496 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 12:30:48
俺女はそれこそ、現実で第二次性徴期が始まって、
男女の性分化意識が格段と発生し始めたのに、精神発達が未発達の子が
それについていけなくなって、無性の状態を保ちたくて足掻く
という心理状態からくるものがあると思うよ。

だから自身の性受容が進むとあっさり抜ける子の方が多い。

まあ、思春期にありがちな、他人と違う特別なワタシ、的演出で行う子も多いと思うけどね。

497 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 12:46:26
>>496
反抗期のちょっと悪ぶりたいという気持ちの一種だろうね。ヤンキーに対する憧れみたいなもんで。

498 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 12:52:26
なんというか現実の性が関わる問題は、保守的で潔癖なせいか
自分自身の変化する性に関して、逃げ腰になっちゃうというか
ちゃかして真面目に考える事から、目を逸らすというか空想の世界へ
更に盲目的になっていくというか。
本音は変化が嫌な、怖がりなんだろうなと思う

二次の世界と違って、歳を取っていくし、自分が嫌だと思っても
周りの環境は大きく変化していくし、周りの人の考えも変わっていくし、
自分が周りから求められることも変わってくしね。

本のように「自分が」読みたくなくなったら、本を閉じて読むのをやめたり、
録画のように「自分が」見たくなくなったら、停止ボタン押して見るのやめたりとか

自分の意思一つでなんでも出来る世界と、自分の意思関係なく
勝手に状況が変わってく現実世界では関わり方が違いすぎるからね。


499 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 13:13:49
変化が嫌いというか、苦手なタイプにとって、性的な成長は
女子の方が体質変化のベクトルが大きく苦しい。
本人の意思に関係なく胸は出るし、生理も来るし。種として繁殖できるようにどんどん変化する。

男子よりの考えだった子は、子供の頃からの考えを一度崩壊させて
新たな自我を立て直さないといけない。

自我の立て直しで終われるのが、
途中で抜けれる俺女とか腐女子かなと思う。

500 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 13:28:49
>>499
逆に自我の立て直しで終われないのがレズビアンのタチやFtMなんだろうね。

俺女や腐女子の中にはもレズあるいはFtMを兼ねてるのもいるけど大概なんちゃってだし。

501 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 13:39:27
>>492
腐女子は知性が低いというより、この場合人を思いやる能力が足りない、というべきだろう。
知性が高ければ人を思いやれるかといえばそうでないのは
ボンクラな医者が多いのを見ればわかるw

腐女子はやたら共感を求めるくせに、逆に共感能力は低いんだよな。
腐女子の言う共感というのは相手の気持ちが自分と同じようになることで
自分が相手の身になって考えることではないからだろう。


502 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 13:58:47
漫画やアニメの主人公の性格が変わっていくと、本気で叩いたりするのも、
結局は、自分が希望しない方へ変わってくのが許容出来ないから。
(それが普通に成長した結果の変化だとしても)
決定権があるのは自分だけだと認識してるから。

そして決定権は自分にあるのだから、自分が性格等を変化させるのは
問題ないと思っているから。
だから自分が二次で好きなようにやることは
自分のなかでは整合性のあることという認識。

第三者から見ると、その行動は傲慢であると感じられるという認識はない。
なぜなら意思のあるものとの関わりが圧倒的に少ないから良くわかってない。
本やアニメなど無機物は受け手に逆らわないし、
気に入らないからと見ながら罵っても、
無機物は罵られて、その事で傷ついたとその場で当然言ったりしないし。
リアルタイムの反応が返って来ない環境が長いから
何を言ったら相手を怒らせるか、どう言ったらいいかとかわからない。

だから相手が自分に対して不快感を出すと、びっくりしてしまって
条件反射的にキツク言い返してしまう。
(そんなこと言い返されると想像してないから)


勿論わかってる子が多数だと思うが、わかってない子が
現実でこういう態度で他人に関われば当然揉めるんだよね…。


503 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 17:44:59
>>501
どっちも足りないと思うよ。
レスや質問を最後まで読まずに勝手な自己解釈で話を変な方向に進める腐女子なんてこのスレだけで結構な数が見られるじゃん。


504 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 18:24:58
>>503
最後まで読まずに勝手な自己解釈って知性と関係あるの?

別に腐女子を擁護してるんじゃなくて
実際に栗本薫みたいな早稲田出の腐女子もいるわけだから、
腐女子はみんな知性が低い(教養が低いとかテストの点が悪いとかそういう方向)
として話を進めていくとまた突撃してくるヤツが出てくるんじゃないかと思って。
ペーパーテストの点がいいだけの頭とか、知識はあっても知恵はない、という
方向なら確かに腐女子はバカばっかだと思うけど。
つまらん知識は豊富だけど物の本質とか大事なことを理解していない頭かなぁ。

それにしても大卒で(しかもいい年して)腐女子を卒業できないなんて親は泣くだろうな…
いったい何を勉強したんだか。

505 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 18:30:29
悪い、「知性」って
「物事を知り、考え、判断する能力]
だったね。腐女子は暗記するだけで「考え」が欠けているか、
もしくは認知が歪んでいるので考えの方向が狂ってるのかもしれない。

506 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 18:35:04
>>492
はっきりと
「レイプされた女も腐女子と同じぐらいのバカ女」
って言ってやればよかったのにww
元腐女子のビッチなんてサイテーじゃんバカだからそんな眼にあうんだよwwww


507 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 18:38:33
>504
アンケで腐の学力調査ってなかったけ?
うろ覚えだけど中からやや下ぐらいの人間が多いって結果だったような

>506
そういうのは他所でやれ

508 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 19:25:30
>>それにしても大卒で(しかもいい年して)腐女子を卒業できないなんて親は泣くだろうな…
いったい何を勉強したんだか。

大卒だろうが、金持ちだろうが、1人の女性として男に愛されなければ
腐を卒業するのは難しいと思うよ。
つーか、栗本って同性愛者の偏見と戦うためにホモ出してるって言った
バカだよね。
本当にああいう風にいってる腐女子をネット上で何人か見るから困る。

509 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 19:43:08
同性愛への偏見を減らす、といって一見善良ぶってそれを腐の隠れ蓑にしているようにすら見える…
偏見を無くそうって考え自体は必ずしも間違ってはいないと思うしもうちょっと違う方法取れば良いのに

510 :484:2008/11/18(火) 20:28:36
>>486-488
誤解を招くような気に障る書き方して悪かった。
自分は腐女子ではないし男性差別に納得できない一人だが
自分のレスを読み返してみたら確かにあれでは
腐女子と誤解されても仕方ない文章だと改めて思ったし
自分の語彙の不十分さや不適切な言葉によって
住人に不快感を与えてしまったことは深く反省している。

真面目に男性差別反対してるまともな男性も結構いることは十分分かっているが
自分がつい「男性差別厨」と言ってしまったのは単なる感情的な理由のみで
(スイーツ&ビッチ&ヤリチンに対する憎悪、コンプレックスや僻みなど)
問題の本質を理解してないまま何でも男性差別にこじつけて暴れてる人間
>>486が指摘している「男性差別だ!と騒ぎ立てる厨」)が
N速などのスレでまともな男性差別反対派より悪目立ちしすぎてるから、
そういう人間のことを指す意味で使ってしまったので
まともな男性差別反対派を否定するつもりで言ったわけではなかったし
ましてや「男性を差別する厨」という意味で言ったつもりもなかった。

最後にスレ違いになってしまったが本当に申し訳なかった。
大人しくROMっとくよ。



511 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 21:41:36
>>508
そういう腐女子がよくいう「同性愛を理解している」って何を理解してるんだろうか?

512 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 21:55:43
>>508
そういう奴にはこう言ってやればいい
「じゃあレズ物も出せよ?」
嫌と言ったら偽善者キモオタ女と決定

513 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 22:17:54
>>507
これの事?
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
確かに半分以上…下手すれば8割は成績中〜下だな。(笑)
しかも自称「成績良い」という腐女子も後半の質問への答え方が可笑しいというか、
本来の質問への答え方とは逆な返答(賛成する主旨のコメントを書きながら否定の×を付けていたり)しているのが多々見られる。


>>508
そのテの腐女子…かどうかはわからないけど腐女子によるなりきりゲイブログがやたら増えているのに本物のゲイがキレたのか、
ここ最近某板でゲイによる腐女子のなりきりブログ潰しが行われてるらしいよ。

514 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 22:20:19
ていうか、「同性愛を理解」って、単に美少年美青年同士のエロしか読み描きしてないじゃん。
何を「理解」?リアルで同性愛の友達の一人でもいるの?
あんな妊娠出産やおい穴チンコとかが「同性愛を理解してるの」て、同性愛の人をバカにしすぎでしょ。
はっきり「個人的な現実逃避です」と言えばまだいいものを。
あれが「理解」なら、リコンキモオタ男の幼女エロだって「教育問題に理解」、メイド趣味だって「勤労者に理解」だよ

515 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 22:41:14
>>514
そりゃまた極端な例だけど概ね同じ意見かな
だって女と何処が違うのかわからん…
ある女しか登場しない作品があるんだけど必然的にレズが主流になるわけだが…
当然ふたなりだったりが普通に横行してるけど流石にそこに同性愛を理解してる
なんて歪曲した考えを持った変人は見た事が無い、し全員が空想上の世界と理解してるだろう…
単に異性(=同性では無い)からレズではなくホモに走るんだろ、本当はレズに不快感があるんじゃないの

逆に男でレズに興味持つ奴は以外に見たりするけどホモに興味を持つ奴は皆無だろ
下手すりゃ自分がそういう奴と見られるから、まともな感性があればそりゃそうだわな
どうせ女(というか腐女子)も一緒だろ、本当に同性愛に理解なんてしてるわけが無い


あとは上のアンケートで見て思ったんだけど腐を貶す人に対しては主にこの三つだよね

・死ねよ
・ほっといてください、気にしないで下さい
・それが普通であって当然の反応なんじゃないの?

一番上は単に頭ごなしに否定されてるとしか受け取って無い人だろうから無視
多分一番凸してくる奴に多いタイプだろうと思う…
二番目はこっちからも関わらないから干渉するな、という方針?
無視できずに反応しちゃう人も含むからやっぱり嫌われる理由を分かってない気がする
最後のは馬鹿な腐女子どもと一緒にしないで!という所が個人的には見える
なんか他の受け答えを見るとどうしても常識人ぶろうと言うか、固定概念大きく混ざってる感は否定できないけど

多少なりとも理解してたら迷惑な輩が凸してすいません、とか言う奴が一人ぐらいは…
と思うのはそこまで外れた感性じゃないよねぇ

516 :没個性化されたレス↓:2008/11/18(火) 23:44:40
>>511
リベラルぶってるけど実は西洋文明の圧倒的優位を信じている勘違い白人が、
ニンジャサムライゲイシャアニメヘンターイと珍しがって日本文化の理解者ぶるのと同じ。
そういう連中は、オリエンタリズム的な優越感でいっぱいの視線で、
アジアの「野蛮な」文化に理解を示して認めて「あげる」ことによって、
未開の文化の刺激的で暴力的な空気を胸一杯に吸い込んだ気分に陶酔しつつ、
自分が不満を覚えている白人社会へのアンチテーゼ(もとい噛ませ犬)を作り出し、
周囲の白人とは一線を画す「知的で寛容な白人様」になるためのダシにしている。

同様に、腐女子にとって、秘かに男女の恋愛こそが理想の絶対的完成形であるけれども、
自分にとって理想の男女恋愛が現実に実現していないという社会への不満から、
「低級な」同性愛に未知の魅力を見出し、「禁断」の世界の「犯罪的」なスリルで胸を満たそうとする。
そして同性愛の世界に「男女の恋愛では実現できない何か」があると勝手な幻想を投影して、
満たされない現実に対する鬱憤晴らしと、男をコケにしたストレス解消をしつつ、
そこらの女とは一味違う「知的で寛容な女性様」になる契機を作り出してる。

大事なのは「同性愛を理解した」気分になって鬱屈したプライドを満たすということであって、
膝を屈して自分の中の偏見を捨てて相手を理解しようという気はさらさらない。
だから、自分という女性様がホモちゃん達に理解を示して「あげてる」のだから、
おまいらは下らない自分らの価値を見出してくれる恩人に感謝すべきだ、とまで言える。

517 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 01:01:02
>517
違うと思う。見下してはいないでしょ。
もっと別な何かだと思う。曖昧ですみません。

518 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 01:05:33
安価ミスりました。>516です。

519 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 01:26:46
>>517
いや、よくある腐女子の発言の節々から同性愛者への(無意識の)見下しっぷりが鼻につくよ。
好きな彼の子供も産めないから可哀想だの、女性の出来損ないだの、
そういった観念が強く、時に腐女子によって「妊娠する特権」を与えられたりもする。
えてして性的に興奮したら男を押し倒さずにいられない潜在的レイプ魔として扱われるし、
また、同性愛は「堕ちるもの」とされ、その精神性は常に幼稚な依存的人格にされ、
自分ら(女)より精神的に成熟したゲイなんて想定されてない。

何より、リアゲイはキモいけど801はキレイだからwwwみたいな発言を平気でできる。

520 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 03:18:58
少なくとも憧れの対象ではないね
自分への批判をかわす為の盾だったり、妄想膨らますためのズリネタだったりはするだろうけど

521 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 08:26:11
>>517
これ読んでったら見下しているのがわかる。
「2次元BLは良いけど3次元ゲイはキモい」の質問に○を付けておいて
「同性愛を理解している」にも○を付けていたり。
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

他にも同性愛に関する板で腐女子が暴れているのはかなり見られる。
スレ検索で「腐マンコ」で検索かけてみたらわかる。

522 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 09:10:56
ああいう見下した態度とか、ただのホモエロ愛好をさも素晴らしい趣味かのように
持ち上げてるところとかが腐女子の嫌われる点なんだけど、
本人たちはぜんぜん気付かず男性同性愛のせいにしている(これもひどいな)。
バカでKYだから気付かないのか本当は気付いてるけど自分を誤魔化しているのか?

もし自分を誤魔化しているなら、事実をゆがめてここまで徹底して自分を騙すってのもすごいな。
変な宗教にハマる人とか詐欺にあっても「私は騙されていない」と言い張る人を見たときと
同じ気持ち悪さを腐女子には感じる。
そんなに女の性欲は汚いものなんかねぇ。腐女子は処女以外はみんなビッチと見下す男と
同じぐらい不快な存在だ。


523 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 13:10:30
小笠原のチンカス

524 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 13:34:36
注意されると「女性にだってグロい性欲くらいあるんだぜ?童貞にゃわかんねーだろうけどなwww」みたいな
意味不明な逆ギレの仕方をするタイプもいるし、女の性欲の綺麗汚いに限った話じゃないだろう。

むしろ、いわゆる「俺女」やネナベに走る腐女子によく見られる傾向として、
腐女子としての自分の立場から自分の思考経過を明示して自分の本音の意見を述べることを避け、
自分の本心と表現行為との間に、仮想の「俺」人格を一枚噛ませることで、
「○○なことを考えて萌える俺もいるんだぜ」という味方的第三者の意見をでっち上げ、
自分の意見がさも客観性を得たかのような感覚を得るとともに、自分の発言や思考に責任を持たなくて済まそうとする。

同様に、同性愛という「完全な他人事」の視点を脳内で経由させることで、
単なる個人的な性欲まみれの現実逃避のでしかない妄想が、何か客観的で普遍的な精神活動であるかのように転化される。
しかも、性欲を発露して変態的なことをしているのは「ホモ」自身の責任であるという風に内心を処理でき、
同時にそんな変態生命体である「ホモ」を許してあげちゃう自分の偉大さを噛みしめることさえできる。
こういう動機のロンダリングというべき手法で、妄想という最も安全な世界においてすら、
(特に自分に対して)責任を負うリスクを極限まで減らそうとするのが特徴的だと思う。

525 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 15:04:26
>>521
そういう回答になるのは、腐女子の意識に
「BL=ホモ=同性愛」
はあっても、
「同性愛=ゲイ」
はないからだと思う。
単純に、理解出来ないものへの嫌悪感。
見下す、まで到達するようなものじゃないと思う。

526 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 15:08:21
自分たちのは綺麗なホモ
ゲイのは汚いホモ

十分見下しじゃないかw
というか理解できないものへの嫌悪感が見下しと直結するのが腐女子でしょ

527 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 15:17:06
自分に自信がないから、余計に虚勢を張り余裕のあるアタシをアピールしようとする
自信がないから理解できないものを理解できないものとして尊重できず否定、攻撃するんだけど
その場合哀れな愚民を見下ろすアタシみたいな全能感を剥き出しにする

五分五分の殴り合いだと自分が殴り返されるリスクがあるから、腐が何かを否定するときは見下し目線がデフォだね
後、第三者だの中立だの気取るのも好きだね。
そう言っとけば自分は殴ってもいいけと相手は殴り返してはいけないはずだと勝手に信じてる

528 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 15:43:03
>>525
付け加えると「BL=ホモ=衆道=男色家=耽美趣味=同性愛」まで見かける。
けれど「同性愛=ゲイ」はないんだな。

529 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 15:48:00
ごめん
「BL=ホモ(or衆道or男色家or耽美趣味)=同性愛」

530 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 17:47:30
衆道も男色や耽美趣味も物語のなかのものだけど
ゲイは現実の男性同士の恋愛と性だから、言っちゃなんだが
綺麗なものじゃない。

綺麗じゃないからなのか、現実の男性だからなのかはわからんが。

531 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 18:58:14
>>530
「言っちゃなんだが」とか語られてもね。
どうして腐女子はこう、自分基準でしか考えられないのか?

そもそも「BLは綺麗、純粋」なんて思ってるのは腐女子だけだし。
はたから見たら、それこそ文字通り「腐れ絵、腐れ文」としか思えません。

532 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 19:10:29
>>531
腐女子は自分しか見えてないからな。
周りのことよりも自分の価値観が全てだって思い込んでるから。
だから自分基準でしか考えられない。

533 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 20:33:02
>>530の言いたかった事って、物語上の物と現実の物との違いだけじゃないのかな
絵に描いた犬は噛みつかないし、現実とくらべて色も形もゆがめる事が可能(想像で補完してしまったら嫌だろうけど)
でも現実だとその「噛みつかれたり吠えられたりする」「色・形をゆがめる事が出来ない」

衆道も男色や耽美趣味も物語=現実とは距離がある
ゲイは現実の男性同士の恋愛と性=まんま現実

フィクションと現実の違いと、それに対しての腐女子の反応を言いたかっただけじゃないのかな?
もしも違っていたらごめんなさい

534 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 20:59:21
>>533
本人が見解を書くまで黙ってたら?変な擁護は
かえって邪魔なんだけど。
大体さー、違ってたらゴメンなさいって言うなら最初から書き込むなよ
確固たる主張があるならそれだけの責任を持てよ逃げ腰腐女子が。

535 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 21:15:56
>>525
サイードが指摘した「オリエンタリズム」を知っているだろうか。
個人的には、腐女子の上から目線・同性愛への理解が無いのに同性愛を理解していると言うのは
>腐女子の意識に 「BL=ホモ=同性愛」はあっても、「同性愛=ゲイ」はない
というよりも、オリエンタリズムに近いものだと思う。

536 :サンプル:2008/11/19(水) 21:21:06
677:禁断の名無しさん 2008/11/07(金) 07:52:25 ID:TIB8ThIe
女が出てくると嫉妬しちゃうんじゃない?

男同士に設定されてるからこそ安心してのめり込める、みたいな。

失礼だけどBL同人とか描いてる人って
女としての魅力に欠けてそうだし…というか見た目気にしなさすぎ。

受けも攻めも自分で、どっちにも感情移入できる。
結局自己愛の物語なんじゃないかな。

712:禁断の名無しさん 2008/11/19(水) 19:39:38 ID:t8z1vb5h[sage]
>>677
かなりわかる。それだ。

気持ち悪がられるの覚悟で書くけど、私の場合二次創作の同人が好きで
エロ無しの場合は単に作品として読んでる。男だからとかじゃなくて、好きなキャラが絡んでるのが微笑ましくなるだけで、その下の体なんて想像したことも無い。
NLが苦手なのは、リアルでもなぜかノンケカップルを見てるのが違和感あるんだ。GLは好き。

エロありの場合は、677の言う通り男ってより自分に当てはめて読んじゃう。
BLって男が女の子みたいに喘いでるの多いし、そんなにじっくり読まないからゲイじゃない話に見えなくもない。

ゲイの人に対してかなり失礼なのは自覚してる。


537 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 22:13:58
>>535
それって>>516で言われてること?

538 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 22:23:31
このスレ読んでたら前にテレビで作家が
「主に素人の場合、日記は自分自身の話だから自分を着飾って見せようとするけど、
小説は自分自身の話ではないという前提があるから
日記より小説の方が自分の欲求や本音が出やすい」
って言ってたの思い出した。

539 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 22:31:54
ニコ動やようつべで大嫌いになりました
腐女子は全員氏ね


540 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 22:50:20
腐女子が作る物はほぼすべてが版権物の二次・三次創作か、
または他人のしたことの二番・三番煎じ。
そして、それらの質は非常に低いうえに製作者側を侮辱するものばかり。
嫌われて当然。

反論するくらいなら完全オリジナルの作品を作ってみんなに公開してほしい。
腐女子にそんな創造力ないだろうけれど。

541 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 22:51:12
>>533
なぜか衆道の存在について、
腐女子が戦国武将で妄想するのを誰も非難できない免許状のように使いたがるケースが多いけど、
歴史上の同性愛についての呼称である衆道や男色を
物語=幻想=腐女子の側に置くことがそもそもの間違いなんだよ。

また、腐女子のとって必ず「ホモ」がプラスのニュアンスで「ゲイ」がマイナスというわけではない。
「ガチホモ」という言葉には、BLにするには美しさが足りないけどキモ笑える奴ら、という意味が込められ
「フォモ」という蔑称によって、自分たちの期待に添わない同性愛者をバカにする。
逆に「ゲイ」という言葉に、何か進歩的でオシャレなイメージを感じるのか、
仲間に自慢できるステータスとして「ゲイのお友達が欲し〜い!」みたいな事を言ってみたり、
腐女子が自分の妄想に欠けているものとしてコンプレックスを抱いている「リアリティ」を
自らの体験談(「俺リアゲイだけど…」的なりきり腐女子含む)によって補ってくれる便利な存在とも見られる。
ゲイの有名デザイナーとかを「自分たちの側」の存在として援用しようとする例もある。

ただし「進歩的でオシャレ」とはいっても、
中二病が隻眼とか隻腕とか心臓病とか精神異常とか不幸な生い立ちからくる「格好いい」トラウマとかに
無責任な憧れ(らしきもの)を抱くのと同じで、本当にそんな「障害者」に価値を感じるかといえばそうではない。
結局のところ、「現実」の同性愛者だけでなく、物語中の「攻め」「受け」に対しても、
劣等感を抱かずに済み、むしろ安心感を抱いていい「障害者」扱いして玩具化していることには変わりがない。
こういう、自分より低級だと考えるものを持ち上げて、倒錯した優越感に浸るのが特徴的だと思う。

542 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 23:16:04
>>537
オリエンタリズム自体は自分より劣ると見てる文化等を性的に搾取可能な女性として描く
つまりはまぁこの場合においてオリエンタリズム的な考え方、という風に言い換えられる
というものがされている(殆どWikipediaの受け売りだけど)
「東洋」を不気味なもの、異質なものとして規定し、優越感や傲慢さ、偏見とも結びついている
という物でサイードはそれを批判してる訳だけど、要するに>>516は優越感を得る腐女子の側面を指摘してる訳だから
オリエンタリズムの一部として>>516の考察を考えることは出来るとおもう

女と見る=BLで女役に置くという意味でも結局はなぁ…

あと単なる湧いて出た考えだけど>>541で思い出したけど大麻問題でファッション感覚云々で凄い衝撃を受けたことを思い出した
同性愛という倒錯的な状況、常識で計るならそんなファッション感覚程度でとても手を出せないようなところにBLは存在する
ファッション感覚という物がどれだけのものかは計り知れないけど、もし人を大麻に向わせるほどの力があるなら
BLに向わせる可能性としてはありだよね
パラフィリアという事も考えたけれど、この場合腐女子に誇りに思う、後ろめたさは無いという考え方をしているところをみると
共通事項ではなさそうだし…
女性に性転換した男性に興味を持つ女性という括りがあったりするけどこれも違う
実際に提唱はされてるのかは知らないけど、異性同士の〜に興奮するってのが出来る可能性はあるのかね…
これはつまり、性嗜好障害として明確に腐女子を区分することになるのだけど
なんか世界中に腐女子相当の嗜好を持つ存在がいるらしいし

543 :530:2008/11/19(水) 23:28:11
不快な書き方をしてすみませんでした。言い直します。
533のようなつもりで書いていました。

現実の恋愛も性愛も同性同士のものでも異性間のものでも、綺麗な
だけのものではありません。
綺麗で純粋なものを望んでいて表現しているつもりなら自分の思い通り
にならず決して綺麗なだけではないものは拒否するのではないかと思い
ます。

対して、衆道や男色や耽美主義と言った物は物語として触れることが
多いと思います。現実からワンクッションおいたそれは加工すること
も容易で、見たいところだけを見ることも可能です。

「男女の愛は不純、男同士の愛は純粋」という言葉を初めて私が聞いた
のはゲイの男性からでしたが、いつの間にか腐女子が使っているのを
良く見るようになりました。
自分にとって都合の良いものを自分にとって都合よく加工して使い、
都合の悪いものは拒否していたのが腐女子だった頃の自分でした。

544 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 23:47:59
>>542
>女性に性転換した男性に興味を持つ女性という括りがあったりするけどこれも違う

いわゆる「おこげ」か。ゲイやニューハーフに興味を持つ腐女子も僅かながら存在するようだけどね。

545 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 23:52:17
「綺麗さ」や「美しさ」「純粋」の定義にもよると思うが

自分にとって都合よく加工し、リアルからほど遠いものにするという
そのエゴ丸出しの腐女子の心性を見て取って、非腐は「醜い」と感じるわけ。

男女恋愛で例えると

 何の取り柄もない、努力もしようとしない男がなぜか美少女にベタ惚れされる。
 主人公の男に命じられればどんなことでも喜んで従い、
 主人公にされることならどんなことでも気持ちよがって受け入れる。
 不満も苦痛も悲しみも、自分の置かれた立場への疑問もない。

みたいなエロ本。
物語の「中身」だけ見たらそりゃ「純愛」だし「美しい男女の愛」かもしれないよ。

だからといってキモヲタに
「リアルの男女恋愛は汚いけど、二次元の男女恋愛は綺麗」
とか言われてもハア?としか思いませんよ。
それ、あんたにとって都合がいいだけやないかい。

546 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 23:55:42
>>542
結局、思春期的な自意識の問題なんだと思う。
社会的ポジションに納得していないから「周囲と違う特別な自分」を欲しがるけどそう簡単ではなく、
腐女子本人に本当に特殊性癖があったら、真っ先にそれを自慢して他者との差別化ができるだろうけど、
本当の自分は悪い意味でノーマルな性の持ち主でしかないというジレンマを抱え込むはめになる。

ゲイバーなんかに通い詰める「オコゲ」女にしたところで、
オカマはヘテロの男のように自分を性の対象として値踏みしないという安心感で成り立っている。
ゲイという存在を、自分の女性的感覚の話題が通用する男、という気軽な相談相手として、
また、自分と違って生まれながらの女ではないという優越感を感じる相手として、
自らの自意識にとって脅威にならない存在として、
現実社会の何かの代用品として利用している点で腐女子と同じ根があると思う。

547 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 00:11:15
そもそもBLに出てくる男って
受けも攻めも初めからホモ、という設定のものは少なくて
ヘテロだった男たちが、互いに惹きつけられて「禁断の」ホモ関係に「堕ちる」
みたいなのが圧倒的に多いよ。

「今まで女としか付き合ってこなかったけど、
お前ほど心惹かれた奴はいない。お前だけは、性別なんて超越して愛してるぜ」

みたいなセリフ。本当に多い。BLのお約束と言ってもいいくらい。

酷いのになると、「俺はホモじゃない!お前という人間を好きなんだ」とか。
これもBLではかなりよく見かけるセリフ。

こんなんで「同性愛への理解」とかありえん。
腐女子って、ヘテロも(リアルの)ホモもバカにしてるんじゃないかと思う。
美しいのはBLのカップルだけ!みたいな…。

548 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 00:22:07
男と気軽に話をしたいけど出来ない女ってたくさんいるみたいだからね
単純に男の好むもの(ゲームや漫画、映画、スポーツ等)
を好きになれば男と会話するなんて簡単なんだが、あまりにも女性的すぎるのか
興味がぜんぜんわかなかったり、頑張って好きになってもそれこそ腐女子みたいな
トンチンカンな楽しみ方しか出来ない女性がいる。
オコゲみたいに女性的な男性にまとわりつく女性って、男と友達になりたいけど上手くいかない人たちなんじゃない?
普通の女性なら男と女は分かり合えないと諦めたり、男性的なものの見方を身につけたり、
価値観の違いを認め合うところなんだけど、なんか変な方向に走ってるんだろうね。




549 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 02:24:00
ガ板で「腐女子とは男の秘密基地を荒しにくる女である」って意見がでた事あったな
なんか男が楽しそうにしてるとこを、ホモ妄想片手に殴りこんで来るってイメージがある

550 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 08:50:41
>>548
>オコゲみたいに女性的な男性にまとわりつく女性って、男と友達になりたいけど上手くいかない人たちなんじゃない?
レズのタチやオナベのような男性的な女性と付き合う女性にも同じ事が言える。

ちょっと話変わるが俺僕言って変に男ぶったりしてる腐や男装喫茶に行く腐なんかを見てると
腐ってゲイやオカマよりもレズのタチやオナベの方が親和性高そうな感じがするんだが…
あくまで個人的見解だけど。


551 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 09:28:33
>>550
高いと思うよ。
腐女子になんちゃってレズが多いのはその証拠だろ。
自分の知り合いにも
BLにハマる→男女恋愛キモイと言い出す→ホモに生まれたかったと(ry
→あたしレズかも!!!
という流れをたどった腐女子がいる。

少女漫画の世界やおしゃれ中心の少女向け雑誌の世界しか知らなくて、
年頃になって色気づいてきた頃、いざ男と仲良くしようと思ったらまったく話題がない…
男みたいとバカにしていたモサ女のほうが男向けのゲームや漫画で男と楽しそうに盛り上がってたりして
「あんなイケてない子が男と楽しそうに!こんなのおかしいじゃん!」とリアル男女恋愛に憎悪を抱くのかもしれない。
「かわいい腐女子もいるよ」という負け惜しみを言う腐女子なんかはそうなんじゃないかな
(知り合いの腐女子も容姿レベルは普通だった。コンプレックスは多そうだったけど)
実際は、男は趣味の話をしているだけでそこに恋愛感情は存在していないんだけど、
「異性は彼氏かそれ以外」という考え方しかない恋愛中毒女にはわからないんだろうねぇ。

552 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 19:20:33
あの攻撃性はどこからくるの?

553 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 19:37:51
自分に自信がないから

554 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 19:43:14

いやほんと腐女子って攻撃的だよね…

ちゃんと筋の通った攻撃をしてくるならいいけど、
自分ルールを振りかざして、相手を罵倒するだけだしさあ

「腐女子を攻撃するなんて、どうせモテないキモオタだろ?」
「同人を批判するフリして、どうせ客がこない弱小サークルの僻みだろ?」
「どうせチュプだろ」「どうせヲヴァだろ」
「どうぜスイーツ(笑)だろ」
「腐女子を気持ち悪いなんて言う奴に腐を語る資格なんてありません!」
「そんなに腐女子が気になるなんて、実は腐女子のことが好きなんでしょ?」


なんでそうなるんですか?意味がわかりません

555 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 19:44:28
>>551
BLの受けも攻めも本当は男の姿をした女でオナベに近い
だから最終的に行き着く先がレズなのはある意味自然と言える

556 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 19:51:22
>>554
感情のコントロールが出来ないから、些細なことでキレるし
その上自分を守るために必死だから、どんな手段を使ってでも徹底攻撃する。

ま、「弱い犬ほどよく吠える」ってやつだな。


557 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 21:13:30
腐女子は確かに打たれ弱い。
キモオタは自分がいかにダメな存在かわかってるから「ハイハイ」と
流したりすることもあるけど、腐女子は本当に自分のダメなところを
直視できないよな。

558 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 21:54:13
>554
罵倒と反論の区別がついてないんだよね

559 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 21:55:59
>555
実の所、受けも攻めも自分の分身なんだろうしね
自分同士で乳繰り合ってるから、ループの輪の中に絡めとられてどんどん閉塞していく

560 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 00:11:31
>>555
行き着く先が一見してレズ的な世界であっても、レズビアンそのものではない。
そもそも女の心理にも肉体にも、性的魅力を見いだすわけでも興奮するわけでもない。
あくまで異性の内心には自分には理解できないものがあることが怖いのであって、
「萌え」の矛先が男の肉体・男の精神であってくれることに越したことはないけど、
その代用品として、自分の期待や美意識を体現してくれる男装腐女子による
執事カフェでキャーキャー言うような安全さを選ぶような傾向があるだけ。

メイドカフェのメイドたちがキモオタの陰口を当然叩きまくっているだろう、というのと同じように、
リアル男によるホストクラブ的執事カフェがあるなら、そこのイケメンは客の腐女子の陰口を言うだろう、
ということが許せず、相手の内心の奥底まで完全予測・完全把握可能なものであって欲しがる。
故に、あくまで自分の女性的想像力の範疇で、
妄想の対象たる男人物の人格や人生を丸ごと包摂しようとするのであって、
結果、自分の人格の延長線上というか幼児期の縮小コピーみたいなBLの「男」に行き着く。

結局、自分と対等な異性の人格ってのをあまり想定してないんだと思う。
自分が「男にはどうせわからない」「スイーツには絶対わからない」と思ってるような、
内に秘めたるものが相手の側にもあるのだということが許容できず、
インドアのオタには一生実感が湧かないスポーツマンの世界にさえ、内部者視点で完全把握した気になる。
要するに、トランプで自分だけ手札を隠して、相手には手札オープンを求めるような対人感覚を好む。

561 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 10:30:34
BLからレズに興味を持ったような女はビアンの人からは嫌われてるよ。
彼女らのレズは理想のホモ(=BL)の代用にすぎないからね。
自分から相手が欲しいと言っておいていざ恋人になったら
「精神的なもので」とセックスにはぜんぜん積極的ではなく、
男ができたら平気でそっちへ行ってしまう腐女子が多いそうだ。失礼な話だ。

腐女子って異性の彼氏ができても
「なんか理想と違う、汚い」と性行為を嫌ってる人が多い。
なんで連中はあんなに助平なのにリアルな性行為は嫌うんだろ?
本当にやりたい性行為ってどういうの?
というか、なんでそんなに性行為を汚いと思うんだ。それがなきゃ自分だって
生まれてこなかったのに。

562 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 13:53:03
>>561
理想(BL)と現実の線引きができていないんじゃないか?

563 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 14:31:24
>>561
自分のインナースペースが広いんだと思う。
だからリアルで男に触られると気持ち悪いんじゃないかな。

女に対しても自分からくっつくのは、どれだけでもベタベタ出来るけど、
相手から急に関わられるのが苦手とかありそう。

リアルで性交渉すると、実際の生肌が触れるから、相手の力とか、
体重とか、体温とか、実際のアレの大きさとか、とにかくナマ(現実)なんだよね、当然だけど。

妄想で頭だけで思ってたものとは違うんだけど、それが理屈でなく
現実でやっと理解してびっくりって感じなんじゃないかな。

564 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 16:45:40
やった事すらないのにホモエロみたいな低俗で汚い物見て実際に体験したような興奮を得よう、または得たつもりになってるから悲惨だよね

565 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 20:36:11
>>561
>というか、なんでそんなに性行為を汚いと思うんだ。それがなきゃ自分だって
>生まれてこなかったのに。

その自分が生まれる元となった親のセックスを想像したくないのと似た感情かもしれない


566 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 21:06:16
単に、理想の性行為というものを、机上の空論として膨らましすぎた結果、
肉体的、精神的、金銭的、権力的、美的、心理的、運命論的、社会的、歴史的、哲学的などなど、
あらゆる価値がほぼ全て充足された(ような気分に浸れる)「完璧な愛」像が出来上がる。

それが実生活でどう転んでもそれが実現し得ないことに、
かえって背徳的な満足感さえ覚え、自分の理想が完璧であるという証拠を得て確信を深めさえする。
普通の男女話ならば、自分自身の願望を詰め込みすぎた作品には嫌悪感しか湧かないが、
しかも「男同士の理想の同性愛」なんてのは、一生自分には体験できないことであるから、
妄想の数だけでその性を極めたかのような「体験」感覚に浸ることができ、
その一方、いざ「キモい」と言われれば「だよねー、ホモってキモいよねーw」とバカにする側にも回れて、
かえって安心して「恋に恋する女の子」のままでいられる。

567 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 22:28:19
決して浮気なんかしない固い王子様願望だけど、セックスに関しては遊び人の女タラシ位上手な人を希望する。
女扱いに凄く慣れてて、ベッドでも完璧な性技で
自分を気持ち良くさせてくれるものだと思ってる。
だからなんか理想と違うとか出てくる。
香水とか「上手に」つけてる男ならともかく、普通は良いニオイとかないし、
現実はニオイが存在するんだよね。フィクションと違って。


568 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 23:17:53
腐女子ってマグロな気がする。
自分は何もしないで相手に気持ちよくしてもらうことばかり要求する。
性行為に限定しなくても、何の努力も協力もしないで愛される人間なんていないのに。

母親と赤ん坊が近いといえば近い関係だけど、
赤ん坊は誰かに依存しなきゃ生きていけない存在なんだよな。
腐女子はそんな不安定な存在になりたいんかね。

569 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 00:06:28
赤ん坊の意識のまま女王蟻だか女王蜂だかになりたがってる

570 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 02:15:01
>赤ん坊は誰かに依存しなきゃ生きていけない存在なんだよな。

多くの腐女子はこんな簡単なことでさえ理解出来ていないだろう
彼女達は何の努力も協力もなく愛されたいが、力関係は圧倒的上位でありたい
自己評価の低さ、自信のなさ、自己愛の強さが主な原因だろうが
対等では彼女達は安心出来ない
圧倒的に上位で漸く安心出来るのだろう

考えれば考える程、こんな人間が好かれ愛される訳ないなと思う
加えて攻撃性は半端なく高い。一般的な人間ならば関わりたくないだろう
仮に人格障害を「病的な性格、病的な程の異常な性格」と定義するならば
一種の人格障害と言っても過言ではないかも知れない

571 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 06:31:35
>>565
男女の恋愛やSEXが気持ち悪いものだと思ってるのはあるかもな。
で、その結果男同士のSEXや恋愛、というものを作り出したわけだが
女にしか見えず、女のようにあえぐ男キャラとかやってることそのまま
すべて男女と同じだから泣けるな。

ガチムチおっさんに萌える腐だっているんだぜアッー!とか言ってるやつ
もいるけど、そんなやつごく少数だし、そういうこと言うやつに限って
美少年しか興味なさそうだし。

572 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 10:03:43
>>570
腐女子の理想の関係ってやはり共依存なんだろうなと思う。
少なくとも欧米のカップルのように自立した者同士が対等に生きる関係なんて望んじゃいないだろうね。

573 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 10:43:53
10代の子ならともかく、そうじゃなければガタイのいいおっさん萌えって
自分の年齢考えたら年齢相応って人も多いんじゃないだろうか

自分もおばさんなんだしみたいな場合、それは正しいから
普通に現実に目を向けるといいのに。

574 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 11:00:57
ガチムチおっさん萌えって何なの?
こち亀の両さんみたいな?

575 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 11:24:07
腐女子の言うおっさんって言うのは包容力のある年上の男性

576 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 11:48:35
腐女子の凄い所は、文体からも腐臭がわき出てる事 何故公共の場で隠そうとしないのか 一般の大多数に引かれると、少し考えたら分かるだろうに

577 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 11:59:51
母親の権力が強くて空気のように存在がない父親でなく
小説とかに出てくるような理想の男らしい父親像を
求めてる節はあるな

はっきり自覚してないだろうけどやっぱり
現実で不満のある状態を夢の理想の世界で追ってるというか


578 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 12:29:24
>>560-561
腐女子のなんちゃってレズはヅカの男役に夢中になるのと同じで
本物の男に理想の男を求めるよりも、理想の男を演じてくれる他の腐女子の方が
萌えを心得ていて安心できるからという理由で男の代わりとして男性的な女を求めてるだけなのと、
自分が女性性からの逃避として身も心も理想の男である「男前なオレ」になりきって
他の腐女子からモテることに快感を覚えた腐女子が「オレって本当は女が好きかも?」と勘違いして
つい他の腐女子に好意らしき感情を持つけど、あくまで「男として女を好きになってる“つもり”」なだけで
どっちにしろ結局異性愛の延長で決して女の身で女を好きになってるわけじゃないんだよね。

他にもそんな「男前なオレ」を演じてる腐女子同士で擬似BLに陥るケースもあるが
あくまで当人同士の間ではホモを演じてるつもりなのでなんちゃってレズというよりは
なんちゃってホモに近い感じがする。
(余談だが腐女子のそれとは別に男っぽいレズ同士やオナベ同士のカップルも存在していて
そのカップルのことを「ダナーズ」と呼ぶらしい)

579 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 13:41:00
>>571
その「ガチムチおっさん」の裸が目の前にあったとして興奮するかといえばそうではなく、
一番興奮するのはジャニタレとかモデルみたいな体型だったりする。

あくまで美青年と恋に落ちる対象がオッサンという「禁断」風味を無責任に面白がってるだけで、
自分はこんな汚いものでも「受け」にできるくらい妄想力が高い、って言いたいのが大半。

580 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 14:12:16
現実の彼氏にしたいと思ってるのは結局

綺麗系のイケメンで細身でスタイルもいい物腰が柔らかな
乱暴な言動をしない女に優しいタイプだからな

仕事中のホストみたいなのが理想だから
現実の男は理想と違うんだろう


581 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 15:07:52
>>570
>人格障害
腐女子の特徴ってボダの特徴と物凄くかぶるんだよな…

582 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 15:09:31
>>579
だと、おっさんxおっさんは無いの?

583 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 15:22:14
「おっさんxおっさん」を謳っているものも、
ちょっと顔にシワが寄ったモデル体型の美青年同士にしか見えない。
人生経験豊富な男たち、というブランド的看板と、
「妻子をかなぐり捨てて男に走る」シチュエーションが欲しいってだけだろう。

「ガチムチ」にしたところで、ジャニ体型よりは少し肉がついた程度の少女漫画風細身美形が、
フンドシ締めて、職業がセレブIT社長とかじゃなくて漁師とかなら「リアゲイと遜色ない」のだそうな。
「マヌケな筋肉男」が攻められて喘いじゃう様を見て「微笑ましく」見下して笑うってだけなのに、
そこらの女をもそこらの男をも圧倒できる「雄野郎の世界」の側の人間を気取れるのが不思議だ。

584 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 16:19:44
>>583
> そこらの女をもそこらの男をも圧倒できる「雄野郎の世界」の側の人間を気取れるのが不思議だ。

「雄野郎の世界」の側につきたいというより、
「雌どもの世界」にいたくないってのが本音だと思う。
腐女子にとっては男よりも女が嫌ってのが重要な気がする。

585 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 16:34:45
女を去勢した状態→BLのウケ
男の性欲を女化した状態→BLの攻め
女を去勢し、男の性欲を女化した世界→BL

586 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 17:43:00
女にモテる美形が最終的に受け役の男を愛するようになる話が殆どなのは、受け役=自分であるため。ハイスペック持ち男が自分だけを愛する事の優越感を、現実で味わえないと諦め、妄想で処理しようとした成れの果てがあれ

587 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 18:06:21
>>584
「雌どもの世界」にいたくないけれども、「雄の世界」なら何でもいいわけではなく、
雄の中でも「選ばれた雄の世界」(クラスの人気者男子グループみたいなもの)を尊び、
その世界に入れない下流の男と世間の大多数の女の両方を排除ないし嘲笑する構造になってるよ。

ただし、「雄野郎の世界」の住人そのものになるというより外部顧問的なポジションを好み、
自分自身の交友関係は、まさに「雌どもの世界」そのものな腐女子グループだったりする。

588 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 20:05:51
しかもその、「雌の世界」から逃げて行き着いた「雄の世界」も、リアル男とは全く関係ない紙&画面の中の妄想世界だという…。
色々屈折してるなあ。

589 :525:2008/11/22(土) 21:11:21
>>535
オリエンタリズムについて、少し調べてみました。
オリエンタリズムにおける
「オリエントを支配し再構成し威圧するための西洋の様式なのである」
が、
「(男性同士の)同性愛の存在を支配し再構成し威圧するための腐女子の様式なのである」
と言い換えられる、といったところでしょうか。
腐女子にとってファンタジーであるBLが西洋世界、つまり自分の存在する世界
であり、現実のホモセクシュアルが東洋世界であると定義づければ、間違ってはいないように思います。

>>526
それが腐女子でなくとも、一般的に人が思い描く「ファンタジー」とは、
(少なくとも当人にとっては)美しいものだと思うのですが・・・・。
また、後半2行が唐突に思えます。


590 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 22:11:54
ファンタジーつっても、BLはセックス・ファンタジーだろ
欲望にまみれたセックス・ファンタジーが美しいなんてことはまずない。

腐女子の欲望に奉仕するBLを読んでるってだけで
「同性愛の理解者」ヅラを気取りだす腐女子までいるんだから、
同性愛者たちにとっては暴力にすらなりえるだろうね。

欲望処理と、自己正当化
二重の意味で「同性愛者」を都合よく利用してるんだから、
結果的に同性愛者を「見下している」と受け取られても仕方がないのでは。

591 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 00:08:39
>>589
ちょっとイメージが違うなあ。
腐女子にとっての西洋=ヘテロ(女性一般・結婚・出産含む)であり、
東洋=ホモ(男性一般・暴力・レイプ含む)を見下し、脳内で再構成し支配するためのツールがBL。

自分らのやおい妄想は綺麗で、リアル同性愛はキモい、って意識が
同性愛者への蔑視そのものだとすぐに思いつかないのはヤバいよ。
たとえ自分らの思い描くファンタジーが美しいもので、題材となった現実は地味でくすんで見えたとしても、
妄想のネタにした人達を殊更に悪く考える必要はどこにもない。
腐女子全般に見られる傾向として、自分の悪意・偏見に極めて鈍感だってのを感じる。

592 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 03:12:31
思いっきり見下してるくせに理解者ヅラして近づいてきて
引っ叩かれると「そんなつもりないのに。。。びとい!」とか逆ギレして
自分はかわいそうな被害者だと言い張り、なんでゲイってあんなに攻撃的なんだろとか平気でほざくのが腐女子

いつだって「自分は悪くない」というのが基本にあるから、自分の中の醜さに気づけない、気づこうとしない
だから当然、みんなに嫌われる

593 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 03:51:28
>>591
そういう指摘に対しては

遊びであるファンタジーに現実を持ち込んで考える奴らの方が、リアルと
ファンタジーを混同する馬鹿者である。
あたしたち腐女子はあなた達と違い、ファンタジーと現実きちんと分けて考えれる。
遊びは遊びで割り切って楽しんでる。

などとまくし立ててくる。

594 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 04:26:10
割り切って楽しんでるなら、なんで同性愛板に殴りこみかけたり、ゲイの理解者ヅラしてウザがられたり
戦国武将はガチホモなんだぜアッーとかやるんですかねw

ああいつもの「それは一部の厨腐女子」ですかw

595 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 13:04:45
口で言うほど、現実の同性愛とBLの区別がついてないというか、
そもそも腐女子って概念の境界線が曖昧にしたがるし、無意識に混同してる。
そりゃ「超絶セレブ生活ラブラブBLファンタジー」と「汚くて臭い現実」の区別くらいつくだろうけど、
両者の間に膨大なグレーゾーンを設けて、妄想が現実化する契機を求めている。

596 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 13:24:53
ここいらでショタホモ好きの心理を一つ。

597 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 15:51:07
単に腐はネットしなきゃいいだけ

598 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 21:34:55
要は、腐女子にとってリアルなのは自分自身の感情だけで、自分以外の人間の存在や感情は
便利に利用したり、踏みつけにして優越感に浸るための「物」程度にしか腐女子は認識して
いないということだ。
BLの中で劣等種を沢山仕立て上げて、劣等でない普通の自分に安心し、普通である自分の価値を
高めて喜ぶという卑怯なからくりで遊んでいる。
BLにはイジメしか書かれてない。
愛なんて表現されてない。

599 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 21:41:59
スマブラの件であったんだが、腐の餌食になった作品の
関係者(桜井。なかなか男前)がホモ認定されてしまうのも
何か腐特有の陰湿な心理がはたらいたりしているのでしょうか?

600 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 22:25:37
同性愛者役を演じた役者は妄想のネタとして公認されたも同然だろwww、とか、
短絡的な連想で、やおい妄想が解禁された腐女子の領土を広げようとする習性があるね

601 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 22:35:57
公に否定されなきゃ否定されていない=認められている
否定されたらヒステリックに逆切れ

そして自分たちがネタに出来るような設定や容姿のキャラを描くやつぁそりゃぁ同性愛者だろ

となる

奴らの感覚ではネタの一種なのかもしれないけどあまりにも不愉快で不愉快でどうしようもない

602 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 00:52:01
そもそもあんなものネタとは言えない
たとえネタだからと言っても他人を不快にさせたり傷つけたりしたら
謝罪するなりケジメつけるなりしなければいけない事が
社会の中で生活をするためには必要不可欠なことを
腐女子たちはまったく理解できていないのでしょう

腐女子たちが一般社会の一員ではないと仮定すれば正しいことになりますし、
自分が作った妄想の中でしか生きていけないことの証明にもなります

603 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 11:44:15
腐女子はこの世からいなくなればいい

604 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 12:49:16
ネタなら笑える内容か、第三者が見ても明らかに冗談か悪ふざけだとわかる内容であるべきだ
でも腐女子は注意された時に「ネタなのに!(何でオマエはわからないんだ!)」って怒るだろう?
本当にネタだと思ってるなら「ネタのつもりだったんだけど面白くなかったか…ごめん」って謝るのに

つまり「ネタなのに」という言葉が免罪符になると思い込んでるからそう言うだけ
実際に腐女子がどう思ってるかは他の言動から読み取れるのに
常に逃げ道を用意しながら会話してるなんて何処までずるく出来てるんだと思わされる

605 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 16:04:10
俺は腐女子と同じように正体(ていうほど大層なもんでもないが)を明かせば2chなら
チョン相手程じゃ無いけどまず叩かれそうな民族に属している人間だけど
実際、市街地が全国的に映されて、日本の恥がテレビに映されて…
俺はそんな奴らとはまず関係の無い場所に位置しているしそんな奴ら程常識から逸脱していないという自負もあるつもり

だから叩かれてる現場を見ると多少は心苦しかったりするけど別にでて行って反論しようなんて思わない
だって叩かれる奴らは叩かれるに値するだけの悪行を働いているからだし
現状そのイメージを俺が変えられるとも思わないから、変えるつもりが無いから

母体そのものが叩かれると関わってくるけど、そんなに汚らしく生きていないと考えている
反論にもまわらないし痛くも痒くも無い、と変換できれば反応してやる道理も無いし無駄

ここまで自分で思えば他所で叩かれるような行為も自然になくなるし他人事のように思えるから
一々擁護にでてくる腐女子はやっぱりどこか普通では無いと言わざるを得ない

606 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 16:50:30
>604
最初に保険かけとけば絶対安心みたいな訳の分からん信仰持ってるね
で、突かれるとファビョる

607 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 18:06:41
変な依頼ですいません。
http://c.2ch.net/test/-/blog/1218890351/n

此処に湧いてる凄い典型腐女子の分析をお願いします。

608 :570=604:2008/11/24(月) 22:03:41
ごめん、レスがついてるとは思わず見落としてた

>>572
同意
対等な関係は自分も責任を持たなくちゃいけなくなるから、そんなものを望む訳がない
それに自立出来るくらいなら最初から腐女子にはなっていないだろうね

>>581
確かに境界例の特徴と被る。更に自己愛や演技性ともかなり被る
既存の人格障害とは別の定義が必要だろうけど、執拗に重ねられた自己欺瞞や
他者への無理解・無関心、明らかに異常な粘着気質や高すぎる攻撃性…
正常な成長過程や肉体的・精神的ショックによる一時的な腐女子化を除けば
腐女子は「病的な性格、病的な程の異常な性格」の持主と言って支障ないと思う

>>606
この保険で絶対安心絶対保証、私は決して誰にも叩かれることはない!って疑わないんだよ
そう言われればあれは確かに信仰だな
でも別に保険でも何でもないから当然突かれたり叩かれたりする
そうなるとファビョるし、謝らないし、逆ギレするし、暴れるしで全く手に負えない
BL世界では絶対安全な場所にいるから、現実でもそういう場所があると信じ込んで、
そして自分はそこにいるんだから安全!と思い込んでいるんだろうなぁ

609 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 22:05:23
>>607
他人に尋ねる前にまず自分で考えましょう。

610 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 22:32:39
こんな所に擦り寄っても得などありはしないのにね、不思議。

611 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 09:20:55
>>604
だから人に好かれない=モテない
んだろうな腐女子は。顔の美醜で決まるもんじゃないんだけど。
まぁ腐女子は本当は人に愛されたいとは思っていなくて、他人からチヤホヤされたい
だけだから容貌のせいにしたがるんだろうな。

素直でない、人の揚げ足ばかり取って常に勝者でいようとするイヤなヤツと
永続的な友達や恋人になりたい人なんかいるわけないのに。
ていうか自分ならそんなヤツと友達になりたいか?って考えたことがないんだろうか。
それとも自分の底意地の悪さは周りにばれてないと思ってんのかね。腐臭プンプンなのにさ。
周囲をどんだけバカだと思ってるんだろ。

612 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 10:11:02
http://www.amazon.co.jp/review/product/4088743768/ref=cm_cr_dp_synop?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R1N3TWJPLO5GNB

こういうのも、腐った女の一面では。
小畑はかっこいい男のイラストを書く人!女はいらないし書いちゃダメ!
とヒステリーを起こしているわけだが。
「自分ら腐」に少しでも得をしない不快な内容があると、裏切りとでも言うように
牙を剥いてくる。
そして「このマンガが買いません」などと「我々、腐」が雑誌を牽引し、
意向に背くとどうなるかを誇示してみせる。
ホント小さくてセコくて醜い。

613 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 11:00:20
小畑も腐ファンなんか離れてくれるほうがいいだろ
ヒス起こしてる女の大半は半年後には「そんな漫画読んでたっけ?」になってるだろし
そもそも自分の脳内キャラおっかけてるだけで本当に漫画読んでるわけじゃないしな
声がでかいから一見一大ムーブメントみたいに見えるけど実際は騒いでいるだけ
テニス王子みたいに次はミュージカルだなんだとイベント作らなきゃすぐに忘れる
地道に漫画を楽しんでるファン層とはぜんぜん違うってこと出版者も理解しなきゃな

614 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 11:17:23
俺も 小畑は腐に粘着されることを拒絶したいかのように
女のエロを書いたんじゃないかと邪推してた。

615 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 11:18:02
>>612
自分達の利益になるものを生産するから保護・容認していた
小畑という異民族が、ある日男性向けという異教の徒の行為に走った。
これは背信行為であるから断罪されてしかるべきである。

「腐か否か」という中世社会に近い思考を持つ腐にとっては、なんらおかしいことではない。

616 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 14:03:49
まあそれは編集部が商売を成功させるための
ニーズを判ってない馬鹿だとしか思ってなかったから
別になんとも思わなかったがな

617 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 16:06:50
言ってること、やってることがカルト宗教にハマった狂信者みたいだな…

618 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 17:31:17
>>597
シンプルだけど真理だ。
ネットでの腐女子は「リアル腐女子」よりはるかに大勢の人から嫌われてる。
リアル腐女子を嫌うのは、そんな輩が交友関係に入っちゃってる同人オタクだけだし、
生活圏内が違うのにわざわざ腐女子(オタ女)攻撃するのなんて
ただの弱いものいじめのDQNでしかないわけだし、
迷惑、不快度でいったら断然ネット上の腐女子が強い。
匿名の力で化け物化してる感じもあるけど
とにかくえげつない性欲は謹んで隠して欲しい。
顔見えないから欲求不満全部さらけ出しちゃう!匿名だから恥ずかしくない!って何か違うと思うんだよな。

619 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 18:31:07
ここを読んで逆に腐女子やめたくなくなったと別スレで喚く腐女子を見て、やっぱり根性ねじ曲がってんなあと思った

620 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 18:39:19
やめたら自分には何も残らないことがハッキリしちゃってるからなぁ。
自分の存在意義に近いんじゃないか。別にやめなくても
誰も止めやしないし。結果汚腐みたいな存在になろうともな

621 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 19:17:02
別に腐である事をやめなさい、と説教するスレじゃないからねえ
腐がはた迷惑な厨である、という結論は出てしまってて
今はなんでそんな生物になるのかが議題になってるから書き込みは批判的になるけど

622 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 22:53:08
>>618
>リアル腐女子を嫌うのは、そんな輩が交友関係に入っちゃってる同人オタクだけ
自分をネタにされたホモ妄想を作られてることを知った男の側の気持ち悪さなんて、
あんたには想像できないんだろうな

自分が自分で「無害な子」認定してる限り、リアルで違和感持たれることはないっていう認識が、
裸の王様状態(但し女の性欲にケチつけるのは難しいのでいつまでも裸のまま)を生むことになる

623 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 09:38:24
>>622
「男だって女をいやらしい目で見るじゃん!やり返してるだけ」
という感覚なんだろう

でなければ自分とエロとをあまりにも切り離して考えているために
エロ妄想される側の不快さに気持ちが及ばないんだろうね
「○子は処女」とか「×子は胸がデカイ」「△子はヤリマン」なんて話は男も普通にやってるが
だからと言って女まで男女同権とばかりに大声でやっていいものか、
これが女が自由になった末に手に入れたものかと言われれば、こんな腐女子は女の敵だと思ってしまう。

バレないように女子トイレでやってりゃいいのにw

624 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 13:31:56
腐女子が厄介なのは、「能ある鷹は爪を隠す」気分で、
自分のヤバさを実生活で完全に隠し切れているつもりになって、
それが闇のフィクサー気取りの意味不明な優越感に繋がってる点だなあ。

それと、自分の妄想が「女の子によるユーモアのある悪戯」にすぎないとして、
妄想のネタにされた相手にバレた(教えた)としても、そもそも美しく喜ばしい想像であることだし、
その男がいい男であれば笑って流してくれるよね?という甘えが加わる。
自分だけ性善説というか、腐女子天使説みたいな自意識を作り出して、
自分が人並みに誰かをウザがらせる存在だという認識が欠落する。

625 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 17:02:47
まともな性感覚の持ち主が勝手にホモにされる事がどれだけ侮辱だと思っているのか それを公衆の面前でされては犯罪として扱ってもおかしくない

626 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 17:20:47
被害者側が抗議しなければ腐女子には通用しないままだろう
でも相手は「無害なオタクの女」だから抗議した方が「心の狭い男」にされがち
実際芸能人や芸人なんかは笑って見過ごしてる感じだけど

627 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 18:25:12
>>626
講義するにしても下手すりゃ女性差別とかセクハラとか逆に訴えられかねないから難しいよな

628 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 18:45:30
>「女の子によるユーモアのある悪戯」

とんでもない!!
今まで、本屋で表紙しか見たことなかったBL本、この間ブックオフで正面に表紙向けてズラーーーッと一列に並んでたので
好奇心で見てみたいって連れと一緒に表紙めくってみたんだよ。
そしたら、いきなりフルカラーでチンコ丸出しの絡み絵…
びっくりして、これが特別なのか?と何冊かめくったら、どれもみんな表紙の次はフルカラーのえげつない(本当に)エロ絵。
何をしてるのか文字で描くのもためらわれるほどの。そしてこれ見よがしのチンコ。ほんとに。
BLなめてたよ…。えげつなさすぎる。

「日常生活では隠してるもん」「ただの趣味」「女はみんなBLが好き」「もはや普通の趣味」だなんて、とんでもない。
あれを趣味とするのって、隠す隠さない以前に根本的に思考が別物になってるというか、そういう思考って全てに影響するレベルだと思う。

ところで、あの絡みって、どれもみんな決まって
「無表情or余裕の表情で相手男を襲う男」&「襲われて悶える男」の組み合わせなのは何なのだろう。


629 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 18:53:44
>>628
>「無表情or余裕の表情で相手男を襲う男」&「襲われて悶える男」の組み合わせなのは何なのだろう。

単にエロ漫画やレディコミの男女の絡みをを男同士に変えただけのこと
何度も指摘されてるけどBLで描かれてるのは男女恋愛のトレースだから


630 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 19:06:19
何故あそこまでにカップリングに執着するのか、腐女子寄りの解説文を発見しました
http://nesgbgg.seesaa.net/article/107777597.html
努力の賜物であって妄想をかき集め収縮させた結晶だから、て所かなぁ

勝手に設定を曲解するのは当人達にとっては至極当たり前なようです
寧ろ、そうしないと話が始まらない=通常の状態において彼らが男を性的対象に見て無いだろう
と言う事は腐女子達は心のどこかでは分かってるのかもしれません

それどころか設定を一から覆す所を見るとキャラの容姿と大まかな設定さえあれば
他全てを想像(創造)しなおして、必要ならばキャラの性格や特性まで変えてしまいそれを当然とする

さらにそれを日常的に行っているため普通の人とは妄想力が桁違いとなり普通が普通ではなくなり
普通ではない事を普通と思っている、簡単に言うなら異常な状態にあるようだ

普通の人は世界観の考察をしてもキャラ等の設定を無視する事は基本的にありません
そうで無い場合は考察者がここからは完全な妄想で設定と矛盾だらけですが〜 とか
そういった記述が添えられていることからも分かる、というより読めば分かる

しかし腐女子はそのBLと言う閉鎖的な趣味から同じ感覚を持った人との接触が多くなります
先に書いたとおり設定の再構築なんて日常茶飯事であり特別な事ではないのでは無いでしょうか
序に言うなら常識であり普通なのかもしれません、腐のコミュ等を覗くわけでは無いので…

そして自分の苦手な分野や有り得ないと思う組み合わせでも苦手と言われる事はあろうと否定はされない世界でしょう
設定の再構築に一々突っ込みを入れていては話が進まないからです、同時に暗黙の了解なのでは
自分の中で世界を作り上げ、その中で自分の意図に沿った動きをキャラにさせる
そういった世界は他者に干渉されるものでも無いしそうあるべきでも無い

一般人でも自我として自分の中に持っているものを折られると多大な衝撃を受ける事になります
腐女子の否定されたときの反応はそれに近いのかなぁ、と思ったり
ただ単に、時間をかけて作ったジグゾーパズルを壊されたら誰だって怒る、と言うようなものなのかもしれませんが

で、総括として言うなら感性が違いすぎて普通の人では話にならず相互理解が難しい

631 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 19:11:09
男女恋愛のトレースなのはなるほどと分かるけど(襲われてる方は小柄な美少年だし)、でも、何であんなに露骨に前面にチンコを押し出すんだろう。
ハーレクイン気分どころじゃなく、あれじゃただのグロレベルだよ。
あれで我に返らないのが不思議だ。


632 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 22:45:01
>>628
本当に性器が無修正で書かれているのならブックオフの店長呼んで抗議しておいた方がいい
というか、そういうのが普通に売られていること自体おかしな話だ

633 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 23:13:59
あんなもん指して抗議するのは恥ずかしいw
罰ゲームかっての

634 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 23:16:21
そういえばふと気付いたんだけど、私的には、BLはきもいけど
ストップ!ひばりくんとその相手の男の子(名前忘れた)のカップル?はきもくないな
何でだろう

635 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 23:29:12
微笑ましさとか、愛欲とか、腹黒さとか、そういう要素が絡んだときにそれをある種の
芸術として見る事が可能なのでは無いだろうか

636 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 23:30:22
>>631
ハーレクイン的なロマンス願望の代用品としての側面の一方で、
同性愛によってみっともない動物的な性欲っぷりを発揮する「男ども」を見て笑う疑似お笑い的側面もあり、
それでいて、猟奇的な性欲の根源は全てチンコの仕業だとして安心する責任転嫁的側面があるから、
そういった露悪的なシンボルとしてのチンコは外せないんだろう。

その反面というか反動で、百合に手を出す腐女子においては、
百合(女一般)を愚かな性欲の象徴として笑いのネタにすることは傾向として絶対的に少ないし、
レズビアンをネタに、暴力的な性欲の発露を「マンコのせい」にはしない。

637 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 23:59:02
>>635
エロにそんなもんが絡んだって
ジメジメした鬱陶しさ&自己陶酔的な気持ち悪さを感じるだけだがな
個人的にはエロが芸術に昇華するとしたら
作者自身の自己投影さえブラックユーモアを感じるぐらいに客観視して見せたときだと思う。
純愛だの関係性だのとお綺麗な言い訳をしてる限り、BLのエロが芸術として見えるなんて
ことはありえない。キャッキャウフフの女子供のおもちゃってとこだな。


638 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 01:42:54
>>634
ホモ好きへテロ女の自己愛を満たすために描かれてないからでしょ。
ウィキペディアでひばりくんの概要みると分かると思うよ。

639 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 09:58:35
なるほど、
小説や漫画にネタとしてのみ登場するホモが気持ち悪くないのは
幅広い読者に対して作品を面白くするためという目的があるからなんだな。
ヤオイネタは一部の読者の受けのみを狙ったもので、一般読者
も作品の質も置き去りにされるからつまらないのか。
内輪受けのギャグばかりの作品と似たような構造だな。
チラシの裏に書いて教室で回覧すれば?なレベル。

640 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 16:42:01
外界を歩き回る時に外側の薄皮一枚を取り繕って自分をよりよく見せようとする女の習性と似てる。
BLの受けだの攻めだの男同士だのという役付けは、女の化粧と同じだな。
自己中の極みの自己愛と性欲を丸出しにしていても、腐女子は「ホモ」という化粧さえすれば
誰が見てもキレイに微笑ましいように取り繕えているつもりでいる。
腐女子にとってホモは化粧だから「受け」は女と見まごうほどキレイで可愛くなきゃいけないし
「攻め」の方はあくまで女好きなのに、女顔負けの魅力を振りまく「受け」に「だけ」は欲情してしまう
なんてことがまかり通ってしまう。
こういうホモ化粧が通用するのは腐女子の間でだけなことに当の腐女子があまり気付いてない。
だからそのままどこでも大手を振って出かけてく。

攻めの顔は、冷静な理性でもって受けを完全支配下に置き自己愛を成就した計算高い女の表情、
受けの顔は、攻めに翻弄されて理性を手放すことにより全責任転嫁に成功した、自己愛を享受しきった
女の表情をしてるんだろう。

641 :634:2008/11/27(木) 19:03:47
>>638
>>639
ウィキ見た。
なるほどねー。
ひばりくんは、作者がエンターテイメントとして突き放して描いてるからきもくないし普通に人気出たんだね。
読者の笑いを取るために、ひばりくんが髭を剃る絵を端々に入れたかったのに編集に止められて悔しかったとか、
ひばりくんを可愛く描きすぎて人気出たら汚れをさせられなくなって、つまらない行動しかさせられず行き詰まったとか言ってるし。
逆にBL(腐同人含む)は、他人の目なんか考えず都合悪いことからは目を反らし、汚れとか格好悪い様は一切無しの、
自分の都合のいい理想や陶酔を詰め込んだだけのものだもんね。オナニーと同じ。
本来、アレは人の目に触れる所に出すべきものじゃないんだと思う。それが、腐仲間が妄想を共有し、規模が増え、とうとう一般の目に普通に触れる有り様にまで…
オナニーを見せられるのと同じだから、こちらはいたたまれないし気持ち悪いんだね。

あと、ひばりくんの世界は、ひばりくんの言動がおかしくても周りみんなが「男なのに何やってんだよ!」と突っ込む、世界自体はまともな枠組みなのに対して
BLや腐同人世界は、誰も(登場人物も読者も作者も)突っ込まないという、枠組み自体が狂った世界だから腐じゃない普通の人から見るとどうにも気持ちが悪いんだな。

642 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 19:09:43
>>636
ペニスという異性の持つ性的な象徴の憧憬、羨望も少なからずあるのでは?
「男のアソコが見たい」とか「(攻めの)こんなに大きいモノにに入れられたい」という
腐女子の男(ペニス)に対する欲望がBLのエロシーンなどに表れてるように思う。

異性の性的な象徴に対して憧憬、羨望を感じてるという意味ではオタ男の爆乳好きとそんなに大差ないんでは?


643 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 19:15:28
ひばりくんなどの女装少年やトランスジェンダー物はキャラによっては「女」として見ることも可能だからね

644 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 19:17:44
>>642
質問:801男のアソコの周りってなんでヒゲが全くないんですか? 
   病気なの?

645 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 19:31:59
>「男のアソコが見たい」とか「(攻めの)こんなに大きいモノにに入れられたい」という
>腐女子の男(ペニス)に対する欲望

ちょ、スポーツ新聞とかオヤジ雑誌のエロ記事に登場するOLじゃないんだからw
男の爆乳好きと違って、女はチンコ単体に性的憧れ持つのは難しいよ。
例えば好きな人が出来たって、「あの人のチンコが見たい」とかチンコ想像してうっとりとかないし。

私的には、腐のあのチンコ描写連発って、現実にそういう機会がない反動での強がりが多分にあるように感じる。
こんなの平気ですけど?むしろもっと見たい、私って性に奔放、こんな私って鬼畜(爆)、エロい、 みたいな。
ギャルみたいな現実での本物の性的強者にはなれないけど、なんか自分が性的に悪くて奔放みたいな気分を何とか味わいたくて
チンコなんて平気!!と間違った方向に頑張ってる感じがする。

646 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 19:39:01
>>645
(爆)(笑

647 :635:2008/11/27(木) 20:01:53
>>637
いやいや、そういう意味ではなく、同性愛と言うもの自体がエロなら恋愛もエロになるだろ
エロが芸術と認められるっての言うのは基本的に不可能だけど、ひばりくん(中身知らんけど)
は別に18禁的なものでは無いんだろ?

だからBLだからって芸術として見れない、と決め付ける事は出来ないし
作者の技術によっちゃぁ一般向けさせることが可能なんじゃないのかな、と

こんなもん世間様に認められるわけが無いよな、って思っていた文化が世間に認められる形式で
出て行ったもんだからちょっとしたブームになったネット文化とか、見ないわけじゃないし

ただし題材が題材だからそんな軽々しく使って良いものでも無いと思うんだよなぁ
願わくば、これ以上世間の目に触れず、一生日陰趣味であって欲しいし
何より感染して腐女子みたいなのが増えると考えるとな
そこにニワカ分が含まれるとさらに劣悪な事になるか、もしくは…

今更だけど腐女子になるって事は、良い事じゃないと思う
本人の根底を壊すというか腐らすというか、利点って趣味が出来た程度じゃないの

648 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 20:28:57
>>647
>同性愛と言うもの自体がエロなら恋愛もエロになるだろ

昔に比べて世の中は同性愛者に寛容になったとは言えど、異性愛がデフォであるべきという意識はまだまだ根強いし
その意識が覆されて同性愛が異性愛と同列に語られるようにならない限り、
同性愛がいまだに一部でエロ扱いされるのは免れないと思う

649 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 20:47:43
ここを読んで非常に興味深い考察だと感じましたので、以降更に深い考察の参考になれば幸いと思い、自身のスペックを提供します。

腐です。
一人っ子の母子家庭育ちですが、母に交際相手がいて毎晩家に来ていました
その男性から邪険に扱われたことは全くありません
母は厳しく、女らしくというよりいい子でいること=完璧であることを常に求められていたように思います
その反動か中学頃から、家では所謂いい子を演じ、外では所謂非行児でした
また恋愛には真面目というか潔癖なところがあり、浮気などは出来ません。これは家庭環境が影響していると思います
自己評価は非常に低いです
漫画はよく読む方でしたが、オタクではなかったです

BLの詳細を知ったのは3年前ほど前で、初めは強烈な嫌悪感を覚えました。しかし(ある事情で)(版権二次BLを)読み続けているうちに、BLの方が男女の恋愛話より余程"きれい"だと感じるようになり、以来BLも好きになりました
けれど一次BLはほとんど読まないし読んでもあまり面白いと感じません

650 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 20:50:00
チンコ願望(というのも変だが)はないです。出来れば見たくないし、見たからといって性的興奮には一切結びつきません。多分女性より多い陰毛に嫌悪感を持つせい。こういう人が多いから毛の描写は排除するのでは。チンコはないとエチー出来ないから描くけど。
BLには確かに性描写が多いですが、あれはチンコというよりセックス(=腐女子の主観で短絡的な愛情表現の形)に重きを置いた描写であると思われます。また絵描きさんにとって、チンコをリアルに描けるのは一種のステイタスなんじゃないかと…
男性向けでも女性器をリアルに描くことに心血を注ぐ人がいるのと同じでは…

651 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 21:15:42
チンコ願望ww
女性より多い陰毛www
いや真面目に話してくれてるのに悪いけど、性別で陰毛の量って差があるの?
むしろチンコ部分にしかない分(脚と脚の間にはない分)、男の方が少ない気が。
どうでもいいけど

652 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 21:21:23
クソワロタw

653 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 21:33:33
つーかキャラの性別関係なく二次元でパイパンなんてそんなに珍しくないような

654 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 21:35:56
>>648
同性愛という概念に倒錯的、と言うか直接な言葉で言えば変態的なイメージを持つ人が多いんだろうか
ただ、同性愛を同性恋愛と呼んでみるとちょっぴりエロさが下がった気がした
言葉そのものに変態っぽさがあるって言うのはあるかも知れないしわざわざBLと呼びなおすのもその辺があるだろうね

いや、この辺は>>647の解釈が想定していたものとは違って言い直しただけだから
広げるような話題でも無いからもう良いかな

655 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 22:35:13
性器をリアルに描けるのはステータス、というのはちょっと納得

しかしそれとは別にチンコ欲しい願望がある層もいそうだな
射精してみたい腐女子のスレというのも見かけたことがある
隣の芝生というか、自分が絶対経験し得ない異性の感覚への憧れというか


656 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 22:52:01
腐か非腐かを問わず、女性のほとんどはチンコを子作りまたは快感を得るための"道具"としてしか見てないんじゃなかろうか。
男性が、恋愛感情を伴わない女性(セフレや風俗嬢など)そのものを精液排泄のための"道具"として見るように。

男性は視覚で興奮するというけど、女性は視覚では興奮しない。エロビやレディコミを見る女性は、そこに男性器や性交渉を見ているわけではなく、メイクラブの"表現"を見ている。
だから女性向けに作られるものは喘ぎ声より喘ぎに至るまでの会話や言葉が重要視されるし、卑猥な水音(すいません)そのものよりその音を立てるようになるまでの手順や過程を重要視する。
前戯もそこそこに突っ込もうとする男が女から敬遠される理由はここにある。
最終的に排出を目的とする男性と女性とではセックスに求めるものが違うので。

だからBLって矛盾だらけなんだよ。
とにかく突っ込みたい男の生理や己の快感に不要なもの(がっつり陰毛やら尻周りの毛、人によってはメタボ腹なども)は見たくない。けど扱っているのは男なので描かないわけにもいかない。
じゃあ最低限必要なもの(チンコと挿入)だけ残して、あとは自分好みで、というのがBLだから。
読み手もほとんどが女だから、最低限の描写しかないのは大変都合がよろしい。ので矛盾の指摘なんてしない。
この女性ならではの暗黙の了解で成り立っているのがBL。

と思った。

657 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 22:59:14
蓼蛙とかいう自称漫画家のキモ男はチチのハレた美少年が好きらしい

658 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:03:52
心のチンポとか言ってるくらいだし、チンポ生やしたい願望は間違いなくある。
ただ「一度男になってHしてみたい」程度の、軽い快楽追求的なノリとも違う。

うまく言えないけど、腐の場合はこういうあっけらかんとした願望じゃなくて
根底に何か鬱屈したものを感じる。

659 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:12:58
>射精してみたい腐女子のスレ

>心のチンポ

あいたたたた…

660 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:18:10
関係性重視の乙女チックなBLより
陵辱鬼畜的な内容のBLのほうが男性器描写や克明だけど、
あれは自分がこんなチンコ持って男を犯したい、って願望だろうね。
男性向けでも男性器は男キャラ本体より克明に立派に描かれてるしね。
確かに短小でどこにあるかわからんようなのだったらぜんぜんエロくないw
(日本の春画が世界的に人気なのは男性器が他国と違いことのほか立派に書かれている
かららしい)。

まぁそんなBL読んでる腐女子は関係性重視の腐女子とはかなり別もののような気がするけど。
半ば本気でチンコで男を犯したいとか思ってそう。
女は受身のセックスばかりで嫌だと叫んでいる腐女子っているからな。

661 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:24:36
受身のセックスが嫌なら攻めのセックスをすればいいのに
どういうわけかそっちに思考が行かないのが腐女子のおかしなところ。

662 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:27:37
受け男になって、自分の女性性を忘れ現実を忘れて愛されたい
攻め男になって、普段は女を犯す側である男を逆に犯してやりたい

どちらの側面もあるだろうね
自分を蚊帳の外に置いて両方の視点で楽しめるのがBL

663 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:33:36
>>660
ペニス願望の逆だと思う。
もし自分にペニスが生えたら…的な妄想をする腐女子はかなり稀だし、
自分自身が男の尻を掘る機会なんて求めてないだろう。
そもそも、これ以上ない位、悪趣味なまでにペニスの愚かさを強調しているし、
ペニスまみれの猟奇的世界を描くことで、自分にペニスが生えてないことの安心感を味わってるだけ。

あるとすれば、チンコを勝手に「権威の象徴」として祭り上げて、
それと一体化して暴威を振るう側の気分を味わってみたいというだけ(彼氏のステータス自慢と一緒)か、
逆にそんなチンコを茶化して玩具にできるアテクシって凄くね?バカみたいなチンコって笑えるwみたいな、
安全地帯から鬱憤晴らしをしつつ、自分の無害・無垢っぷりを確認しているだけ。

664 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:36:36
>>648
腐女子の妄想は同性愛じゃない。
BLが芸術として認められないのを、同性愛に不寛容な世間のせいにするな。

665 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:37:36
同じ「チンコ欲しい」願望でも、自分にもチンコがあったらいいなとは思っていても
自分の(女の)体の中に入れられたいという願望は腐の場合希薄な感じがする。
むしろ「入れられたくない」という気持ちの方が強くて、
その辺りの心理がBLの「受」といういわば「入れられる」ポジションにいるのが、
本来ならそのポジションにいるはずの女じゃなく男になってるところにも表れてるように思う。

666 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:44:51
まあとにかく、あんな克明にチンコを描きたがる&読みたがる神経は普通じゃないよ
それをキャーキャー?言い合って喜ぶ仲間付き合いも。

667 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:49:14
>>663
自らペニスを生やして男の尻を犯したいという腐は少ないだろうが、
男を犯す役を攻めキャラクタに代行させているタイプはいると思う。
男が犯されているところを見たいという一種の男性性への復讐。

自分を犯した男を女数人がかりで縛り上げて、バイブで「濡れてないのに
突っ込まれるのはこんなに痛いんだよ!思い知れ!」とばかりに
そいつを犯しまくったというAV女優のインタビューにすかっとした身としては、
なぜ女が男を犯すのではいけないのかという疑問はあるが。


668 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:53:25
>647
同性愛文学は文芸の一ジャンルとしてしっかり確立してるし
エロが芸術として評価される事もよくある話

801が評価されないのは題材が同性愛だからでもエロだからでもなく、それが「ハーレクインの変形」だからだよ
訳の分からん夢を見るのはやめた方がいい。
「エロゲは文学」よりも無理筋だわ、それw

669 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 23:53:32
ttp://nuruwota.blog4.fc2.com/blog-entry-872.html
こういう、無駄な比喩の多様さを誇るのを見ると、
単に性欲の対象として大好きだとか、
ペニス願望なんかでは説明がつかない何かがあるんだと思える。

670 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:27:57
>>661
それと同じことを某スレで言われた腐女子がそろいもそろって
「女はどうやってもセックスでは挿入される側だから受けにしかなれない」と答えていた。
騎乗位で男を攻めたって男が喜ぶだけだからつまらないと。
それに セックス=性器の挿入 という固定概念がものすごく強くて
セックスで大切なのはそういう要素ではないと言われても理解しようとしなかった。

結局、彼女らはチンコで攻めのセックスをしたいんじゃなくて、
男をレイプしたい、征服したい、虐めたいだけなんだろう。
もちろんそのスレでもチンコ欲しいとかペニパンで男を犯したいとか
チンコが生えて初めて女は男と同等なセックスができるとか主張しているのは
一部の痛い人たちだけだろうと思うけどね(てかそう信じたいよ。マジで釣りだと思いたい)。


671 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:30:06
>>664
>>668

ハゲ同。
本物の同性愛がギリシャの神殿だとしたら、BLは歓楽街のラブホ「ホテル パルテノン」くらいのもん

672 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:47:26
>>658
「心のチンポ」って結局、自分の性欲を男という外部に由来するものであることにして、
身も心も汚れのない無垢な存在でいるための方便な気が

673 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:49:10
問題は題材じゃなくて中身だってことだよね
異性愛を扱う作品が芸術からポルノやハーレクインまでピンキリなのと一緒
同性愛を扱う作品もピンからキリまであって、BLはその底辺というだけだ
まともに評価されてる同性愛作品だっていくらでもあるよ

674 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:57:48
>>669
誇ってはいない気がする

ただ、「こういう記事を堂々と書けるオープン思考のアテクシ」を自慢?しているのは分かる

自分にないものを客観的な視点で見て、無意識下で卑下して女性性に安心してるようにも思う

675 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 01:45:08
>>649
自分の知り合いの腐女子と非常に似た環境です。
それほど厳しい母親ではなかったようですが。

BLの方が「きれい」な恋愛だと感じる部分を詳しく聞きたいです。

676 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 02:15:57
>>670
女は所詮やられる側、入れられる側という固定観念は確かに強いだろうな。
そんな概念に囚われてるから、セックスにおいてどんなに女側が攻めたって
結果的に「男の欲望に都合のいい女」で終わってしまうという思い込みも強い。
だからセックスにおいて女が攻める側になるのは
獣の如く淫乱で下品なエロ女に成り下がることを意味するので
それは可憐な乙女でありたいという腐女子にとっては己のプライドが何より許さない。

それでもやはり男を攻めたい気持ちはあるが、上記のような理由に加え
セックスに限らずあらゆる面で男性優位の価値観からなかなか抜け出せないでいるがゆえに
男を支配的する女に対する違和感をぬぐえないから、やはり女×男の構図を避けたがる。
そんなジレンマのあげく出した結論は「男を支配できるのは男しかいない」ということであり
受ける側も攻める側も男であれば女の自分がやられて突っ込まれて喘ぐだけの惨めな立場からも解放されるし
男を喘がせる淫乱な女のレッテルを貼られることもなく、男を尻に敷く傲慢不遜な女と咎められることもない。

受身のままでも攻める側でも、どっちにしろ可憐な乙女としての自分の価値を落としてしまうリスクは免れない
(後者の方がリスクははるかに高い)から、受けも攻めも男同士の性愛の物語は、
女ゆえのリスクをあれこれ心配する必要がなく、安全圏にいたまま感情移入して
恋愛を楽しめる物語として腐にとっては魅力的に映るんだろう。

677 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 02:54:30
>>676
その「可憐な乙女」像こそが男にとって都合のいい女なのに。
「可憐な乙女」といえば若くて無垢で無知で可愛くて従順に男に付き従うもんだろ。
(性体験を含め)経験に富んでいて、男に意見できるほどの知性と自信と責任感を持った女を
(と言ってもまぁ普通の大人の女性なら程度の差はあれだいたいそういうもんだと思う)
「可憐な乙女」とは言いがたいと思うんだが。

腐女子とは女として無責任(いわゆる女子供とひとくくりにされる存在として)
に楽に生きていくために「可憐な乙女」として生きる道を選択しながら
そこで生じる欲求不満を架空の男を犯したりホモにすることで解消している女ということだろうか。


678 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 03:06:05
男をコマす話が見たいが「女に支配されてしまうような男」にブランド的価値を感じない(熱中できない)し、
かといって男尊女卑的な男に感情移入するわけにもいかず、フェミニスト的な男が欲しいというジレンマがあり、
さりとて男女対等なセックスの形には、「この程度の女に夢中になる下らない男」に萎える危険があるが、
自分好みのイケメンと対等な立場に立つことを許せる「いい女の条件」の審査基準は限りなく厳しい。
全ての要望を同時に満たそうとすると「男が男を犯す話」しかない。

また、自分の立ち位置をしっかり定めて、他の可能性を捨てることをせずに、
「汚れなき乙女」としての自分も「性に奔放な私」としての自分も両立させようとすると、
矛盾する願望を全部異性の側に丸投げするしかなくなる。
そうやってあらゆる矛盾する要素を、メリットだけいいとこ取りしてリスクは回避しようとするせいで、
「禁断の愛」の背徳的スリルだけ頂戴して、罪悪感は「男」が引き受ける構造になる。

その結果、表面的に「芸術性」や「普遍性」を気取る割に、
妄想においてすら自分を主体として考えたり悩んだりすることがなくなり、
そのくせ「何か深い世界を理解している」という満足感だけはあるため、普通のポルノ以下になってしまいやすい。

679 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 04:30:45
腐女子です

皆さんの考察、凄く興味深く読ませてもらっています。
少し残念なのはミソジニーに陥りがちだなという所です。
取り払うのは難しいのかもしれませんね。

最近動画サイトで腐女子ユニットの作ったものが上位ランクされていることがありますが
あの作品一連について腐女子の自己認識がよく表れていると思いますがどうでしょう?

それと「性器をリアルに描くのはステータス」というのは無いですね。
(こういう発想はやはり男性ならではでとても面白いです)



680 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 09:26:28
>>679
>それと「性器をリアルに描くのはステータス」というのは無いですね。
あなた(や周辺の知人)がそう思ってるからと「きっとみんなも同じ」と考えるのは腐女子らしい意見ですね。
BLにおけるリアルじゃない性器を蔑み笑っているのはキモオタだけではありませんよ。
「可憐な乙女」気取りの腐女子は見ようとしませんが、「男に伍する訳知り姐さん」もまた腐女子の一面です。

681 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 10:19:13
>679
>少し残念なのはミソジニーに陥りがちだなという所です。

誰が?
腐女子がミソジニーに陥ってるというのは非常によく分かるけど。
このスレの住人に女嫌いみたいなレッテル貼って批判を無効化しようとしてもダメだよ
寧ろこのスレ女性のが多いし、彼女達は「女らしさ」に対して嫌悪感を持ってるわけじゃない

普段は女らしい女を馬鹿にしてるくせに、男から攻撃されると「か弱い女の子をいじめるなんて!」と
都合よく立場を使い分けていつも安全なとこにいようとする人間は男からも女からも嫌われるわな


682 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 10:25:34
>>678
男に対して商品価値のある「汚れなき乙女」の道を選択したほうが楽だが
さりとて華やかで楽しそうに見える「性に奔放な女」の魅力も棄てがたく
(またモテない女は負け組みみたいな風潮もあるし)
どっちも選択できないジレンマの結果がBLなんだな。
これなら腐女子に自尊心の低い人が多いのもうなずける。処女性にしか自分の価値を感じていないんだろう。

けれども「汚れなき乙女」に価値があるのは女が若いうちだけだから
本来はそんなジレンマはごく短期間に終わり、処女性や若さ以外のものを
嫌でも確立しなければならないんだけど
努力するよりはそのままで価値がある「汚れなき乙女」のほうが楽だと
いつまでもその考え方にしがみついてしまうのが高齢の腐女子なんだな。
本人は「私はモテナイ女ではなく、あえて奔放に堕する道を選ばなかった気高い乙女」気取りだけど
傍からみれば「年甲斐もなく子供っぽくふるまう勘違い女」に過ぎず、
ひたすら周りに甘えるだけの迷惑な女になってしまう。

特に2chの場合、腐女子が本当に若くても「子供が書き込むところではない」
という前提があるから「汚れなき乙女」は叩かれる。
だからいくら「かわいい(男にとって価値ある)腐女子もいるよ」と力説したところで
もともと「汚れなき乙女」な年頃の少女が存在してはいけないところなんだから見当違い。

結婚して子供を産んでも「男女恋愛は生々しい」なんて言ってる腐女子は
経験から他の価値観を学ぶ努力をせず「心は汚れなき乙女」なんてやってるんだろね。
自分や他人の子でホモ妄想するような親とは思えない無神経な人がいることからも
いつまでも子供の無責任さを引きずったままなんだろうな。



683 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 13:05:19
ずっとこのスレをROMっている腐ですが、
みなさんの意見を噴飯物と感じる時は多いものですよ。
語気荒く>>679さんを袋叩きにしている様子もやや滑稽です。

議論するつもりはないのでまたROMに戻りますが、
>>679さんが感じた違和感はもう少し冷静に分析していただけると幸いです。
ただ蛇蝎のごとく嫌うことが目的なら別ですが。

684 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 13:34:11
>683
>みなさんの意見を噴飯物と感じる時は多いものですよ

だったらしっかり反論しなさい
誰もこのスレの書き込みが絶対正しいとも、反論は許さないとも言ってないんだから
具体的に反論せず、書き逃げするのは卑怯だよ

>語気荒く>>679さんを袋叩きにしている様子もやや滑稽です。

袋叩きねえw
たった二人に軽く反論されたら袋叩きって笑わせんなよ
そうやっていつも「私は可哀想な被害者」振るのやめなって

>議論するつもりはないのでまたROMに戻りますが、

だったら最初から書き込みなさんな
反論したい事があったらしっかり書く、そうじゃないなら書かない
やる事が一々女々しいというか、ほんと叩かれるのが怖いんだな

685 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 13:45:35
人に石投げといて反撃されたら「そんなひどい!」とかファビョり出すんだよなあ
自分は言いたい放題言っといて「議論する気はないのでROMに戻りますが」ときたもんだw
自分は絶対正しいという根拠のない確信、自分に反論は許さないという傲慢、自分が反撃される訳がないという訳の分からん楽観

679=683は、ミソジニーなんて単語持ち出せばこのスレの住人が平伏するとでも思ってたのかね

686 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 13:58:54
679です。

たくさんのレスありがとうございます。レスを頂けるとは思いませんでしたので感謝しています。
「汚れ無き乙女(笑)」「処女性にしか自分の価値を感じてない(笑)」
などやはり男性特有の発想だととても面白く読ませていただきました。こういう意見もありますよね。


ただ現実に腐女子と呼ばれる人々は自らの呼び名に「腐」をつける位の自己認識ですから
「汚れ無き乙女」云々を読んだら苦笑するだろうと思います。(実際に私も苦笑いしました)
我ら彼女らが自分をどう見ているかこちらを観ていただくと理解しやすいのではないでしょうか。
おそらく皆さんが考察しているのと現状は違うようですよ。http://www.nicovideo.jp/watch/sm5130793

「処女性にしか自分の価値を感じていない」は処女信仰の深さを目の当たりにしたようで
こちらは爆笑でした。
残念ですが現実の腐女子にとって「彼氏の有無」「性経験の有無」はステータスとしてとても重要です。
もちろん彼氏がいる、性経験がある人の方がステータスは上です。
特にエロを描く場合、性経験も無く描くとリアリティを欠く事になりますよね。
ですからまだ未経験のハイティーンの腐女子がエロシーンを描くとどうしても拙い表現しかできず
嘲笑の対象になります。しかし、エロを描くために男性とセックスしているわけではありませんから。
まず好きな男性がいて、上手いことコミュニケーションできた結果です。


それから心理学板なので少しは期待していたのですが、男女板とかわらない程度の
腐女子の考察で残念です。
冷静に分析していただけるともっと読み応えがあるものになると思います。

687 :685:2008/11/28(金) 14:04:40
>>684>>685さん=>>681さんでしょうか?

そのような語調で煽っても無駄ですよ。
会話のキャッチボールではなく、
ドッヂボールをしようと待ち構えているようにしか見えません。

尤も私は反論ではなくお願いにあがったまでなので、
>>679さん(同一人物とお考えのようですが別人です)の
題材に興味がないなら一笑に付してください。

比較的冷静な方もいらっしゃいますが、
頭に血が昇った状態でシャドウボクシングをされている方の相手はそりゃあ「恐ろしい」です。
こちらには得るものが何もありませんから。

引き続き皆さんのご高論を楽しみにしております。

688 :687=683:2008/11/28(金) 14:05:59
大変失礼いたしました。
レス内容でお分かりかと存じますが、
>>687の名前欄は当方の記載ミスです。

689 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 15:29:53
噴飯物とまで存じ上げるならば、より説得力のある意見を述べて頂かなければなりません。言葉は丁寧でも、食ってかかっている文章に見えます

690 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 15:45:35
>>687
慇懃無礼と丁寧さ、嫌味・中傷と冷静な反論・批判の区別がついてないように思えますよ。
小難しい言葉を使う=論理的な文章でもありません。

相手の反論や批判を受け付けず、自分の主張を無理にでも通そうとするのは幼稚な人間のやる事です。

691 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 15:53:30
全く男性経験の無い腐女子もいれば、ギャバ・風俗嬢、彼氏持ち、既婚者もいる。
そんな事は分かっている上で、彼女らの共通「無」意識を皮肉って表現してるんでしょ。
腐女子が意識的に「可憐な乙女」や「汚れなき乙女」でありたいなんて思っていないと思う。

>>676を読んでそこを読み取れないのが逆に不思議。
「男の欲望に都合のいい女」にも「獣の如く淫乱で下品なエロ女」にも成り下がりたくない。
でも男が攻められている(攻めている)エロが見たいという都合の良い心理を茶化して、
「可憐な乙女でありたい腐女子」と言っている。んじゃないの?違ったりしてw

更に>>678では「汚れなき乙女(純愛欲)」「性に奔放な私(エロ欲)」「禁断の愛(背徳的スリル)」
などを「傍観者的安全地帯」で同時に満たし、罪悪感を「男」に丸投げしている。と書かれている。
これは、どれかに突っ込みが入った時に、他のどれかに偏った理由を炸裂させることで、
(自分自身までも)煙に巻く事が出来る仕組みを、良く表していると思う。


> それと「性器をリアルに描くのはステータス」というのは無いですね。

> もちろん彼氏がいる、性経験がある人の方がステータスは上です。
> 特にエロを描く場合、性経験も無く描くとリアリティを欠く事になりますよね。


「性器をリアルに描くこと=彼氏持ち、性経験アリ」をステータスと感じている。
こう考える事もできると思うんだけどね。もっと柔軟に考えたら良いのに。

692 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 16:36:07
686ですが
うーん、私は描き手ではないのですが私の印象では性器のリアルさよりも
行為そのもののリアルさがステータスだと思います。それと、やはり感情描写ですね。
男性向けのようにリアルに(大きさはリアルではなく巨大ですが…)描いても評価の対象にはならないです。
行為そのもののリアリティーと性器だけのリアリティーは全く別です。

なのに「性器のリアルさ」をステータスとして掲げるという意見は男性的だな、と思って。
「行為のリアルさ」をステータスとする腐女子が何を求めているか考察してみるのも楽しそうですね。



でも「汚れなき乙女(純愛欲)」とは対立する「性に奔放な私(エロ欲)」「禁断の愛(背徳的スリル)」
などを「傍観者的安全地帯」で同時に満たし罪悪感を「男」に丸投げというロジックは面白いと思います。

「生殖」や「愛」「人格」から「肉欲」を乖離させ「買い手という安全地帯」で肉欲を満たし
生殖・愛・人格と肉欲を切り離したセックスをする罪悪感を「売春婦(夫)」に丸投げするという買売春の際の心理みたいですね。
自分自身の罪悪感を他者に転嫁するというわけですね。




693 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 16:39:42
あ、それと私は>>687さんとは別人ですよ。


694 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 16:50:38
すみません連投。もう一つ。
何故かリアルな性器に話が飛んでしまって不本意でしたので。

「処女性にしか自分の価値を感じていない」についてはもう笑うしかないのですが
ここら辺は皆さん本気でそう思ってらっしゃるんですか?

695 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 17:37:17
処女性どころか強いビッチ願望を
色々な理由で抑え込んでる腐も多いんじゃないの。

696 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 17:56:20
処女でなければビッチとは随分極端ですね

697 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 18:04:04
だからその極端なのも腐の特徴なんだよ。
極端に違うものを両方求めようとして考えが矛盾しまくってるんじゃないか。

698 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 18:45:03
処女とビッチは極端
だから腐女子は極端

理論の飛躍にも程がありませんか?

699 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 19:37:31
>>692

>>628から>>650の流れを見れば分かると思うんだけど、
性器のリアル描写がある種のステイタスなんじゃないか、と考察しているのは、
「チンコ願望はないです」と言い切っている腐女子らしき人だよ。
それに、性器だけのリアリティーを前提にしていないように取れる。

>>694
腐女子が日常的に「処女性にしか自分の価値を感じていない」などと、
だれも考えていないと思いますよ。
無意識にその部分を大事にしているような心理が見え隠れしている事を、
指摘しているんじゃないかな。

煽りや叩きに一々反応せず、もう少し肩の力を抜いて眺めた方がいいよ。2chなんだし。

700 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 20:15:03
私は腐だけど

ビッチとまではいかなくても、性に開放的な女性に憧れや嫉妬を抱いている腐女子って実際多いんじゃないか
(全員とは言ってないよ)
みんな無意識なんだろうけど、BLによくあるおかしな性描写は、それを象徴してるように思えてならない



彼氏がいる、性交渉を経験していることがステータスって、中学生〜高校生特有の優越感というか心理じゃない?
書き込んだのがリアならまぁ分かるけど、ある程度の年齢に達した女ならその程度のことで優越感に浸ることなんかないだろう
それをさも腐女子全体の常識のように書き込む=恋愛偏差値が低いってことだよ
要するに世間知らず、経験不足ってこと

経験してないけど憧れはあるから、その気持ちが肥大化して、過激なことを描くんじゃないのかな
鬼畜攻めなんて最たるものじゃない?

701 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 20:55:13
私は>>682のレスを、自分の処女性をBLを活用して守りたいのが腐女子だよね、って意味だと読んだ
処女性って現実での男性経験上での意味ではないよ?>>691が言っているのが近いと思う。「心は汚れなき乙女」って意味の方
私は最初からそんな意味で読んでいたけどなあ
そもそもレスの大半を使った説明は無視して「処女性〜」だけを抜き取って話をふくらませようって姿勢は良くない気が


それともこれも材料にすればいいのか?
「処女性にしか自分の価値を感じていない」
と言う一文にとっても反応を示してくれた腐女子の方がいましたね
と言う事はこの一文は腐女子の心のあやに触れる事なんじゃないのかなって思ったのですが
私は思い当たらない事は気にとまらない物なので。気になってしょうがい、って事はなかったなあ

702 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 21:00:55
>>694
処女云々はその分のみを抜き出すと酷く滑稽に見えるかもしれないけど
自分の性経験や恋愛経験の隠れ蓑として処女である事を利点としている考え方を持っているのでは
モテないからオタクの深みに嵌っていったという説があるような、そういう類では?

あまり面白いからってそこだけみて脊髄反射でレスされると齟齬が生まれやすいので
他レスとの整合性を確かめた後したほうが良いのでは、仮にそうでないとしても自分にはそう見えるのですよ
特にスレの流れを変える腐女子の意見は尚更です

703 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 22:39:33
>701
>そもそもレスの大半を使った説明は無視して「処女性〜」だけを抜き取って話をふくらませようって姿勢は良くない気が

男女厨認定したいんでしょ
どーしても「自分達が他の女達にも嫌われている」という事実を認めたくないみたいだから

704 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 23:00:15
>700
>ビッチとまではいかなくても、性に開放的な女性に憧れや嫉妬を抱いている腐女子って実際多いんじゃないか

多いなんてもんじゃないでしょ
腐女子のヒロイン叩きなんて罵詈雑言の嵐だもの
「女らしい女」「男にちやほやされる女」に対する憎しみはあれ正にミソジニーだよ

チンコ云々は、男らしさというものに変な憧れを持ってるみたいだから
その辺りを強調しようとして間抜けな事になってるんじゃないかね
腐女子の成りきりが不自然に男らしくて間抜けなのとよく似てる

705 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 23:08:15
>>700
恋愛経験が中高生時代のステータスだった、しかし満たされなかった、という劣等感が、
思春期過ぎてから恋愛や肉体経験を積んだとしても
その後の人生で重くのしかかるケースは普通にあるよ。

そうでなければいい年こいて高校球児とかにキャーキャー騒ぐおばはんも、
青春を取り戻そうと女子高生を買春するアホ親父なんてのも発生しない。
そういう手合いは、ピチピチした異性を神格化する一方で、
好みの若い異性にまとわりつくリア充的な同性を毛嫌いするものだけれど、
それらと同じことが腐女子にも起きているというだけのこと。

ただ、腐女子の場合は、そういったコンプレックスの発露によって
「みっともない性欲に突き動かされている自分」というものが見えにくくなっているために、
自らを「乙女」として美化する余地が残されていて、
それで「ビッチ」たちに対抗しようとする点が独特だと思う。

706 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 23:25:36
>自らを「乙女」として美化する余地が残されていて、

BLはきれいな恋愛、とかね
ただ、直接的に自分の処女性を誇示するんじゃなく
BLは綺麗、現実の恋愛は汚い、そのBLを好きな私は「現実の女よりまだマシ」みたいに二重三重に遠回りをすると思う
あいつらは直接的に「私、あんたらみたいなヤリマンじゃないから」なんて迂闊な事は言わないと思う
「モテない女のヒガミ乙」で返されたら詰みだから、男に偽装したり綺麗な自分ではなく「綺麗なものを好きな自分」という風に
自分の動機や欲望を見えにくくする

周りから見ればバレバレなんだけど、本人は認めないし意識の上で気づいてすらいないかもしれない
突っ込まれると発狂するのは割とクリティカルな問題だからなんだろうね

707 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 23:38:44
高校球児にハアハアするおばはんのがまだマシだな
あの人達は少なくとも生身の自分から目を背けたりはしてない
なんでああも「これは友達の話なんだけど」みたいにモロバレの偽装するんだろうな
しかも自分でその嘘を信じ込んじゃってるから始末に悪い

708 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 23:53:30
自分達が綺麗とは言わないが〜よりはマシ
これ腐女子お好みの論法だな

〜はキモオタだったり、スイーツだったり、ビッチだったりになる

709 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 00:04:10
>>686
「処女性にしか自分の価値を感じていない」
の一文を書いた私は女性です。男性ではありません。念のため。

710 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 01:07:17
腐女子が反論するのは別にいいんだけど
ミソジニーだのバイアスだの主観でどうとでも取れる事並べるのはやめてほしいわ
反論されるとここぞとばかり「なんて攻撃的な人達なんですか、怖いです><」とかやるし、議論にも会話にもならない。

つーか何回目だよこの流れって思うわ

711 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 03:25:39
新規は常にいるんだから、今までの議論のまとめでもない限りループは必至
過去ログ全部読もうなんて奴は少ない

712 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 06:53:13
蓼蛙一人が自演で荒らしてスレの大部分を埋めてるな

713 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 09:38:07
>711
>新規は常にいるんだから、今までの議論のまとめでもない限りループは必至

新規のせいじゃないと思うぞ
腐女子って全員同一人物なんじゃないの?ってぐらい同じ事しか言わないもの


714 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 10:06:48
>682
スイーツ系の女に対しては処女で乙女な自分を
男オタに対しては性に奔放な百戦錬磨の小股の切れ上がった姐さんに
あるいは、俺男なんだけど腐女子はいい子なんだぜじゃね

という風に相手によって自分の立場を器用に使い分けてるだけで、処女性に拘ってる訳じゃないと思うなあ
腐女子が自分を守る、つまりリスクを回避するための手段の一つに過ぎない
立場をその時ごとに使い分け、成りきり、成りすまし、自演が大好きで、その内自分が何者か分からなくなる、
というか自分と向き合う事を何よりも怖がってるように思える

715 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 10:37:23
自分と向き合うことを怖がってるっていうか、オタク趣味に没頭しすぎて自分と向き合う時間がないって印象

でなきゃオタク趣味をもっと深めるために本読んだり映画観たりで、そこで人生の疑似体験をしてしまい、世間を知ったと錯覚してるから本当に自分と向き合うことを知らないって感じ

716 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 11:06:11
わざわざつまらないカップなんとか?何てやって遊んでる時点で〜よりマシとかないな キャラくっつけてうじうじベタベタさせる恋愛ごっこ遊びの何が楽しいやら ここらの楽しみ方は曲がってても女何だな‥

717 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 11:56:18
祭りの予感

学校裏サイトの入り方流出し女子の全裸写メ流出丑
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212319729/572

流れてるのはいじめられてる女子の画像1枚とgifファイル一つ
生徒同士しか知らない入室方法だったが馬鹿な生徒が外部に漏らしてネット流出中したらしい


718 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 13:13:35
>>714
絶対的(特に肉体的)な意味での処女性に拘ってるわけじゃないだろうけど、
相対的(特に精神的)な意味で、処女性というものを周囲にはないアドバンテージとしたがるよ。

「腐女子」という名称も、「自分で自分を汚いものとわかってますから!」という外見を作り、
それによってみそぎを済ませ、内面の清純派的な価値をキープする構造になってる。
おまけに腐っても「女子」だと言えるし、腐女子が作中に「腐女子」を出すときは、
大概「地味な子だけど素材はいい。変な子だけど純真」という性質で描くことができる。
要するに、自分たちの内なる「古典的お姫様性」を守りたいんだろうと思う。
それを守るための外皮として、「性にタブーなき姐さん」みたいな自意識を纏う。

だから、どんなに極端な「鬼畜攻め」に熱中しても、
自分が潜在的レイプ魔だとは絶対考えず、せいぜい「心のチンポ」のせいにする程度。
逆に、犯罪的・暴力的な同性愛者さえも許してあげられる寛大な存在が自分であるとして、
乙女を超えた聖女的な存在にまで自意識が肥大するケースもある。

719 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 13:52:10
腐れです。
勘違いしている人がいるようだけど、
このスレの大半が女だと個人的には思ってるよ。

男性心理にも通じていて自らの女性性も十分楽しんで生きてます、
てなつもりの女が二次会で説教してるのを眺めてる感じ
リアのクラス内ヒエラルキー意識から自由になってないのは自分だろ、って見えるんだよね

720 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 14:39:27
腐を嫌ってるのは「一部の女」だけじゃないし「一部の男」だけでもないぞ
まあでもこのスレの住人の動機だの内面だのはスレ違いだからどうしてもやりたいなら嫌腐(笑)スレにでも行ってくれ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1191247344/l50

721 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 15:03:40
まだ秋葉の加藤某の事件がある前だったが
あるアニメ化している漫画のスレで「池袋のTSUTAYAで腐女子を金属バットでボコる」
「池袋で腐女子を刺す」って書き込んだ馬鹿がいたんだよ。今だったら即通報だな。

そいつはそのスレに腐女子の話題が出ていないのに腐女子の話を持ち出してて
書いてることも「腐女子は殺す。妊娠してる腐女子も腹の子ごと死ね」みてーな
基地外じみてたから正直俺も引いた。
確かそいつが嫌腐って呼ばれてたよ。ケンフと発音するみたいだ。
今も時々現れてるが皆無視してるようだ。

722 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 15:15:53
>>719

男性心理にも通じていて自らの女性性も十分楽しんで生きてます、
てなつもりの女が二次会で説教してるのを眺めてる感じ
リアのクラス内ヒエラルキー意識から自由になってないのは自分だろ、って見えるんだよね

腐女子な時点でお前も同じだろ?
何「私は違うけど〜」っていう目線なんだよ?↑これ、自分自身の事か?
良くわかってんな。ホント女は下等生物の癖に自分は下等生物でないつもりなんだからな。


723 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 16:45:23
>>719の言ってることは

腐女子のよく使う「スイーツ(笑)乙」と同じだな。中身なんも無し。

724 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 16:50:33
スレチだけど


女性は下等生物といわれるのは流石に不愉快だ

まぁ男の本音だろうし確かに女は高等じゃないが、賢い男は思っていても言葉にはしないもんだぞ

725 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 17:26:11
BLでおなじみの「攻めが受けをレイプ」というシチュエーションは
腐女子の「可憐な乙女でいたい」心理をよくあらわしていると思う。

攻めが受けをレイプするといっても、
受けはたいてい、レイプされながら異様に感じてしまったり
「体が反応してしまって」気持ちよくなってる。
で、レイプされたあと、何だかんだで、攻めと受けは両想いに。

これはさ、要するに本当の意味での「レイプ」じゃないんだよね。

腐女子としては、
「自分好みのイケメンを虜にしたい、欲情させてみたい、セックスしたい、
でも『男に都合の好い女』にはなりたくないし『淫乱なビッチ』になるのもイヤ。」

だから、「攻めが受けを好きなあまりレイプ」したら、ものすごく都合がいい。

エロにまみれてアンアン言って気持ちよがるけど、
獣のような旺盛な性欲を持っているのは「攻め」であって、自分じゃない。
「無理やり体を開かされて、開発されちゃった」んだから、自分はエロくない。

仮に受けが肉欲いっぱいのスキモノだとしても、それは「受け」の問題であって
そんなBLを読んで喜んでる腐女子自身は「受け」とは別人だから、関係ない。

こんなふうに、腐女子はBLの中で
「『男に都合の好い女』にはなりたくないし『淫乱なビッチ』になるのもイヤ。」
という願望を実現?させてるんだと思う。

上で腐女子が「処女性」にこだわる、みたいな話が出てたけど、それは
言い換えれば、腐女子の「自分だけはキレイでいたい」という心理を言ってるのだと思う。

726 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 18:23:46
>>719
リアのクラス内ヒエラルキー意識から自由になっているアタシは
男性心理だとか女性性を楽しむだとか、そんなレベルを凌駕した高みにいるので
このスレの大半が女だと分かっちゃった上でニヤニヤしながら傍観してます。
・・・って自分語りしちゃいます。

ここで分析されてる腐の心理そのままじゃないですか。釣りなの?

727 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 18:32:57
腐女子が受けを愛でる形にはおおまかに2つある。
1つは自分のお気に入りキャラ(受け)を猫っ可愛がりするパターン、もう1つはとことんいじめ抜くパターン。
前者は、受けが例えば犯罪を犯して攻めがそれを戒めるために厳しいお仕置きをしたとしても、最終的に受けは許され攻めの愛情も揺るがない。
後者は、受けがどんなに品行方正であっても攻めの癇に障るので、受けは理不尽な仕打ちを受けて泣かされる。コトが済んでスカッとした攻めは表面上で受けを慰め謝り、結果的に2人の仲は元通り。
もちろん両者とも違う展開のものはたくさんある。これはあくまで代表例。しかし両者とも「鬼畜」展開である。

前者を好む腐女子と後者を好む腐女子の心理はまるで違うと思う。
なので一概に腐女子は〜とは言えないのではないか。

「可憐な〜」もまぁ間違ってないとは思うんだけど、どうもモニョるんだよね
ビッチ願望は当たってると思いましたが。

728 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 18:53:51
>>724
男の振りすんな豚wお前はそれと同類なんだよブス女www
産む機械の欠陥品は屠殺場行けよw


729 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 19:36:28
>>727
中にはキャラクターによって受けへの扱いをその2つを使い分ける腐女子も見たことがあるけど、そういう腐女子はどうなんだろう。
二重人格みたいに自己投影した時の自分の思考パターンすら分けているのかな…なりきりみたいにさ。
一概に腐女子は〜とは言えないけど、最終的な受けへの甘ったるくドロドロした感情は共通しているよね。
それもキャラクターやアーティストが好きです程度に留める人が気持ち悪く感じる位に執着しているというか、異常な程甘いというか。

つまり、キャラクターへの感情を示す過程には2パターン、又は双方を持ち、過程については画一的には言えないが、
その結果としての一般人から見て異常と思える程の執着心やキャラへの甘やかしは共通しているという事。

>「可憐な〜」もまぁ間違ってないとは思うんだけど、どうもモニョるんだよね
多分「可憐」という言葉に違和感を感じるのではないでしょうか。
腐女子の特集でよく耳にする「乙女ロード」という一定区域の名前があるように、腐女子は「乙女」という言葉にはあまり違和感は感じないように思えますし…


>>728
そういう事書く為のスレじゃないから。
そういうのは他所のでやってくれ。



730 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 19:53:24
男の振りして偉そうにウンチクたれんな腐女子

腐女子は顔も頭もキモいから「腐女子以外の奴」から叩かれんだよ
まさか一般人に自分達を認めてくれる奴がいると思ってんのか?
自惚れんな不細工

731 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 20:00:06
腐女子とゴキブリが同類ということに間違いはないだろ?
自覚はないようだけど、あいつらに人権はないしさ。
大体女と同じ生き物なんだし低脳なのは当たり前か。
ここに書き込んでる勘違いしてる女どもも、スイーツ(笑)も頭のレベルは腐女子と一緒
男に意見することが許されるって思ってること自体勘違い。お前らには書き込む権利ないからね

732 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 20:12:45
「腐女子もスイーツ(笑)もどっちもどっち!」入りました

733 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 20:14:40
何かキチガイが湧いてるw

734 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 21:21:19
おいブタ女、家事もしないでPCを見るとか何様のつもりだ?
奴隷には奴隷の義務があんだよ 分かったらさっさと掃除してこい低脳
働かざるスイーツ(笑)、自分はスイーツ(笑)と思ってない低脳女、腐豚
生きるべからず

735 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 21:37:29
自分が信者やってる作品やキャラの話で風向きが悪くなると、
「必要以上に痛いアンチ」を演じる。

自分の妄想がゲイに叩かれると、
「俺はガチホモだけど今日も男にセクハラしまくってやったぜ」を演じて、
ゲイの評判を下げようと必死になり、批判者の分断を図る。

そういう腐女子は、自分では物凄くクレバーな策士のつもりなんだろうね。
「産む機械」発言は、女にとって物凄く傷付くことだけど、
男の側には何故それで問題になるのかわからないという無思慮の反映だったのに、
自分を非難するような男はきっと喜んでこういうことを言うに違いない、って考えたがる。

736 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 21:44:36
>>727
>後者は、受けがどんなに品行方正であっても攻めの癇に障るので、
>受けは理不尽な仕打ちを受けて泣かされる。
>コトが済んでスカッとした攻めは表面上で受けを慰め謝り、結果的に2人の仲は元通り。

その「理不尽な仕打ち」って、「鬼畜攻め」が
エロい道具で受けをいじめたり、「ご奉仕」させたりするっていうやつでしょ?
で、受けは「感じたくないのに感じちゃう」んでしょ?

ようするに根本に変わりはないわけですよ。
どんなに傷めつけられているように見えても、受けは快楽を享受してる。

>受けは理不尽な仕打ちを受けて泣かされる

だから受けは「男に媚びる都合の好い女」でもないし、「エロいビッチ」でもない。
そんな腐女子が「受けを愛でる」のは当然のことと思える。

737 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 21:50:16
>>735
更に言うなら、男女厨の男でも腐女子と違って住み分け出来ているという事が腐女子にはわからないんだと思う。

何故かって?
住み分け出来ずに手当たり次第にスレを荒らしまくる腐女子にとって、
「自分のやる事はスタンダード」
だと考えているからさ。

多分あの罵倒の羅列はなりすまし腐女子が、自分が言われたら発狂する言葉だと思うよ。
もしかしたらもう既に言われて発狂しているのかもしれない。(笑)

因みに>>729>>733を書いた自分は男ですよ、男になりすまし損ねた腐女子さんw

738 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 22:15:30
男じゃないのかな…どこから沸いたのか知らないけど。
男に意見する腐女子さんはウザいけど、産む機械はさすがに女は思いつかないんじゃ?
>>735とか>>737ってものすごく腐女子に詳しいよな。>>735>>737>>731みたいなキチガイじみた
男を装った腐女子の自演だろうが、腐女子を装った男の自演だろうが気持ち悪い
スレタイ読んで欲しい ここは考察スレ 


739 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 22:18:43
さあ盛り上がってまいりました

740 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 22:24:30
スイーツ(笑)も腐女子も自分達を客観的に見れない点で痛いという点は同意する
見た目はスイーツ(笑)のほうがいいけど。
腐女子化する社会という本を読んだんだが、医者が腐女子やってることにショック
同僚や患者を妄想に使ってるのかと思うと ロリベドが小学校の教師やってるのと同じ


741 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 22:32:04
腐やってる20代です

斉藤環のオタク・腐女子論はなるほどと思った。

確かに私は男性同士の友情が恋愛へ発展していくダイナミズムにすごく惹かれる
育ったところが凄い男尊女卑のところ(この前26歳の従姉が結婚したんだけど、親戚が新郎に
「今日から嫁さんを蹴っても殴ってもいいなあ」と言う。マジで殴る蹴るは普通)
だったからか、女がイヤだった。自分が女ってことも。同姓に対してもナンかやっぱり女は駄目だな
ってつい思う。これって腐女子になる原因なのかな〜
ちなみに自分が女に生まれてイヤっていうのは最近はないです


742 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 22:39:41
>>741
すごい農家脳の土地柄だな
最近女に生まれてよかったっていうのは
女である自分に自信がついたから?
それでも腐女子やめないの?

743 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 23:12:23
>>742
女でも別に嫌と思わなくなったのは大学入ってから実家が変だってわかったから。
実家では女は事故を起こすから車を運転するなと父が言ってたけど実際たくさんの女が運転してるし
(ちなみに母はできません)男性のほうが事故は多いみたいだし
車の運転は一つの例だけど、こんなことが多かったから実家変なんだなって

腐女子はやめてないな〜彼は一応いるんだけど私が腐女子って知ってる(彼はオタクではない)
イベントも一緒にいったり悪いなと思いつつも会場まで送ってくれたりします

744 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 23:59:15
>>738
逆だよ逆。
「産む機械」なんて表現を思いつく女はいないだろうけど、
「産む機械」という表現を女にとって最悪の罵倒だと直感的にわかる男もいない。
男が女をコケにするなら、もっと男にとって溜飲の下がる表現を使うのであって、
腐女子が「こういうことを考える差別的な男が敵であるはず」というレッテルを貼るのに、
「産む機械」ほどありきたりな表現はない。

腐女子は必要以上に悪目立ちしてるから、バレバレの自演パターンが見え見えなんだよ。

745 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:08:28
ずっとROMしてましたがかきこみます

考察というからにはそれなりの事やってるかと思いきや腐女子の書き込みに
精髄反応のように「女が知ったかで男に物申すなふじこ!」みたいなレスがついては
ミソジニーといわれても仕方ないと思う。
社会はミソジニーなんだから社会を構成するものは老若男女ミソジニーなのは当たり前
そしてこのスレはミソジニーな意見が多いという自覚を持った方がいい。
どこかミソジニーなの?って本気で言ってるのには本気でびっくりした。


それと、自分の欲しい結論を求めるがゆえに「自分の欲しい資料」ばかり求めるのは
「考察」を冠したスレにそぐわない。自分の都合のいい資料からはそりゃ自分の欲しい結論が
出るのは当然だろう。腐女子の浅はかさを笑う割りに自らは田母神論文や徳川埋蔵金レベルの話
しかしていないことになる。「考察」という小難しい単語を入れたからには
考察の際の資料は平等に扱うべきという学問の最低ルールは守ろうや。
まあ「そんないわんでもここ2ちゃんだし」って最強の思考停止ワードがあるが。

腐女子考察スレのはずが腐女子罵倒スレになってる。スレタイと内容がここはかなり異なる印象を受ける。
罵倒したい気持ちも見下げたい気持ちもわかるが、ホントの考察を期待して来る奴もいる。
ホントの「考察」、前にも言ってた人がいたが「読み応えのある考察」を求める。
お前らならできる。



746 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:08:46
741でもずっと上のレスでも腐女子に「男尊女卑」というキーワードのがチラホラ出てる。
この考えでは女が粗末にされるから女は嫌。だから男同士に走るということか。
確かに801って攻めと受けが固定されてリバは少ないような外から見た印象
受け男は、家父長的な攻め男(父親?)に甘える娘役を男に変換したようにも見えなくもない

でも腐女子には百合好きもいるんだな。ここはどうなんだろう。
百合好き腐女子ってどういう環境で育ったんだろう

747 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:11:11
>>746
そうそう、これが考察だよ!がんばってくれ

748 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:16:24
>>744
お前ほんと「腐女子じゃない」のに「腐女子」の思考回路わかってんのなww?
これ以上何も言わないほうがいいんじゃないの?自演腐女子さんw荒らすなら別のスレ行って



749 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:29:51
>>744
お前が男だろうとしてもさ

>>「産む機械」という表現を女にとって最悪の罵倒だと直感的にわかる男もいない。
男が女をコケにするなら、もっと男にとって溜飲の下がる表現を使うのであって、

「産む機械」っていうのはあの大臣が発言したとき俺もどうかと思ったけど。
「もっと女をコケにできる溜飲の下がる」言葉を持ってるお前、キモイよ。
女嫌悪者って言われても仕方ないんじゃないだろうか。お前が腐じゃなくて男ならね。

750 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:30:17
>>745
>精髄反応のように「女が知ったかで男に物申すなふじこ!」みたいなレス

そんなレスをしてるのは今日いきなり出てきた一人のキチガイだけだろう…。
たった一人のキチガイをこのスレの全レスに置き換えるのはやめて。

あなたもそうだけどさ、ここにレスしてる腐女子の「反論」って、「反論」になってないよ。
言っていることと言えば

「腐女子を気持ち悪いなんて言う奴に腐女子を『分析』する資格なんてない!」
「腐女子を上から目線で見下したいだけの、ヒエラルキー上層きどりのスイーツばっかじゃんw」
「腐女子どころか『女』全体を忌み嫌うミソジニー男もしくはキモヲタばっかじゃんw」

相手を揶揄、こきおろしてるだけで、
肝心の、ここでされてる分析内容についてはなんにも言及しないのな。

今となっては、>>18なんかは言ってる内容自体はメチャクチャだけど、
「自分なりの考え」をちゃんと述べてる、という点では
議論にまっすぐに向き合ってる、という意味で真摯だったのかもしれんな。
ちゃんとBLのテキスト(内容)も挙げて所見も述べてるし。(主張内容はアレだったけど)

751 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:40:24
女を享受しています系の書き込みからスイーツを感じたことなんてないわ
バンギャ(個人的には腐女子と同じ悪臭)の匂い

752 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:45:25
>女を享受しています系の書き込み

そんなレスがどこにあるんだよw せいぜい
「昔は女である自分に嫌悪感を持ってたけど今はそんな意識を払拭することができた」
みたいな元腐女子の書き込みくらいでしょう

どうしてこう、他人のレスを改ざんしようとするのか…
わざわざ自分の悪意で解釈して、相手の言ってることの意図を捻じ曲げてる。

753 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:48:24
女の子が母親を「コイツも女なんだな」と認識するのって本来いくつくらいなんだろう?
自分は家庭環境上、母も女という認識を持つのが恐らく周囲より早かったのだが

母の女の顔を見るのがひどく不快だった時期、自分は絶対母のようにはならないと思っていた
だけど結局は自分も女で、母と同じようなことをしてる
そんな自分がすごく嫌い

これって女という生き物が嫌い、という腐女子心理に繋がるのかな

ちなみに百合も好きです

754 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:48:55
>745
>精髄反応のように「女が知ったかで男に物申すなふじこ!」みたいなレスがついては
>ミソジニーといわれても仕方ないと思う。

誰がどう見てもそれ基地外の自演でしょ・・・

>どこかミソジニーなの?って本気で言ってるのには本気でびっくりした。

基地外の自演を見て、その結論に至る発想にびっくりだよ
ちなみに681以前の書き込みで「ミソジニー」だと感じた書き込み上げてみな


755 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:56:00
>>750

「腐女子を気持ち悪いなんて言う奴に腐女子を『分析』する資格なんてない!」
「腐女子を上から目線で見下したいだけの、ヒエラルキー上層きどりのスイーツばっかじゃんw」
「腐女子どころか『女』全体を忌み嫌うミソジニー男もしくはキモヲタばっかじゃんw」

こ、こんなこと私一言も言ってない…困ったな…どうすればいいんだ
議論する気は無いので。あしからず。


でも、分析内容ね…そうですねせっかくROMから一歩踏み出したことだし
「何が原因で腐女子になるのか」については面白そうだと前々から思ってたので
文献を読んでまとめてみるよ。

ただし、資料を満遍なく読み、資料を平等に扱う点は譲れない。
ここの住人は見たい資料(現実)しか見ないという傾向があるのは確かだと思うんで
あなたの意見にそぐわない資料(現実)もあるのだから
あなたの思っているのとは違う結果になってしまうかもしれない。

どちらかと言うと私はオタク(男)腐女子よりになるかも。
彼らのパワーは何だかんだ言ってもすごいと感じるから。


まとまったら乗せてみますね。ご意見ありがとうございました。

756 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 00:58:09
すまん>>745>>755は私です。

757 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 01:05:49
>>754
ミソジニーという単語ではなく、行間や言ってることから読み取れるんじゃない?
スレのあちこちにそういうのは見受けられるよ。
あとでコピペしてその箇所にチェック入れてみるよ。
せっかく考察するスレなんだから考察しようじゃないか〜!

758 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 01:07:55
>>755
>どちらかと言うと私はオタク(男)腐女子よりになるかも。
調子の良いときだけ、男オタは自分の側という思考はどうかと思う。
腐女子を敵に回す者は、男オタも敵に回しますよ、なんて立場のあやふやさは、
女一般が敵に回った時は「このスイーツどもめ」とコロコロ立場を変えることを可能にし、
男一般を敵に回した(と思いこんだ)時は「この女性蔑視のキモオタどもめ」と主張しうる。
そんな腐女子が多すぎるんだよ。

759 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 01:08:03
>>755
>議論する気は無いので。あしからず。

>あなたの意見にそぐわない資料(現実)もあるのだから

言ってることが矛盾してるよ
「議論する気がない」と言いつつ暗に「あなたは正しくない」と言ってるし
>>745で「ミソジニーといわれても仕方ないと思う」とか言ってんじゃん

なんか堂々巡りだな
腐女子は相手を「間違ってる!間違ってる!」と言うだけ言っといて
「議論する気はありません。」と、自分への批判だけは無効化するし
どうすりゃいいんだよホントに




760 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 01:10:11
基地外自演から自分勝手な反論まですげえなw

761 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 01:16:27
>>749
普通、ネカマを見れば「女はこういう発想をしない」という感想を持つでしょう。
例えばキモオタが「仮想敵ビッチ女」を演じたとして、その「女」が使う罵倒句は、
なぜか女の側が言いたい台詞ではなく、男の側が言われたくない、
それでいて男の側から見て「この女はアホだ」と思えるような都合の良い表現を使う。
それと同じことがこのスレでも起きているということ。

762 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 02:05:16
>>753
それだけでは女否定とはっきり確定できないが・・・
男のみ好きな腐女子はむしろ意識・肉体ともに男に吸い付いている感じがする。
分かり易くいうとそういう腐女子は自らが「男」の客体であるという前提で話をしてる
だから話題も男×男か男×女であって女×男か女×女にはなり得ない
一般に男がする話題の大半も男×女か男×男(後者は主に友情であり、あるいはホモ系ではフェミ的文脈や性的逸脱・ネタとかいう文脈で)なのに
753のレスだけから見るとまだ母娘という「女同士の関係」(レズじゃないけど上の女×女)に意識・感情がいっている。
つまり女という性に不満ながらも女という主体でものを語っているから完全な女否定ではないと感じる
そういや父親はどうだった?
百合はどういうところが好きなの?

763 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 02:35:46
>755
>まとまったら乗せてみますね。ご意見ありがとうございました

まあ賭けてもいいけど言い捨てに終わるだろうねw

資料が偏ってるという割りにどう偏ってるかは言わない
ミソジニーだという割りに、どのレスが該当するか指摘できない
女性の書き込みがかなりあるという現実は丸ごと無視
挙句の果てに議論する気はありませんと来たか

他人を批判しといて逃げ打つのやめなよ
いい大人なのにピンポンダッシュしかできんのか?


764 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 02:42:44
>750
>相手を揶揄、こきおろしてるだけで、
>肝心の、ここでされてる分析内容についてはなんにも言及しないのな。

「私は違う、以下自分語り炸裂」という流れもこないってのは不思議だよね

765 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 02:54:37
135 名前: 没個性化されたレス↓ [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 17:22:55
ここで煮え切らないグダグダの難癖付けをする一方で
自分らの知らないひとに自分らの性癖の奥にある
汚らしい捻じ曲がった性欲を暴露される気持ちはどうかね?
そかもその議論は自分のことなのに自分は参加できない。
なぜならお前らは自分のことすらよく知らない馬鹿だから。
馬鹿が勇み足でスレに飛び込んできて被検体にされている現状を
みると笑いが止まらないよ。
まとめてサイト立ち上げようかと思ってるんだが、貴様らの腐臭が
一般人に届くくらいになればいいなと思います^^b

嫌腐スレからの転載だけど

>そかもその議論は自分のことなのに自分は参加できない。
>なぜならお前らは自分のことすらよく知らない馬鹿だから。

知らないのか分かりたくないのか
間違ってる!と叫ぶくせに具体的にどう間違ってるのか反論できない(しない)のは、
知性の問題じゃない気がするな



766 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 03:00:15
もし腐女子が本当に「女」そのものを否定しているとすれば
男である受けに、攻めの子供を妊娠や出産などさせないだろうし
そもそも受けが「ハタから見たら男装した女にしか見えない」ということもないはず。

「受けの女体化なんて大嫌い、見るのもおぞましい」
みたいな腐女子の声はよく聞くし、
女体化好きの腐女子を女体化嫌いの腐女子がよく叩いてたりするけど
「受け(男)が攻めの妊娠・出産なんてありえない、大っ嫌い」
みたいな声は今まで一度も聞いたことないから、腐女子の中でもおそらく少数派なのでは。

腐女子にとってひっかかる「女」の要素って、なんかポイントがあるんだろな。
妊娠・出産(でも生々しい出産シーンはなく、「攻めの子を持てる」)という「女」要素はOK、
でも乳房やまんこといった「女」要素はイラネ、みたいな何かがありそうだ。

767 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 03:45:55
建設的な意見を無駄に悪意のある解釈する必要はないでしょう。
揚げ足を無駄にとるのもフェアではないです。
議論できないというより、フェアな中で議論するのは難しいと思います。
前の方でドッジボールする気の人とのにキャッチボールは無理だと。
シャドーボクシングしてる方の前にたつのはそりゃ怖いですよ。

自分等がドッジボール、シャドーボクシングしている自覚がないのなら尚更です

768 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 04:05:30
>>767
もうその手の腐女子の論法には飽きたよ…。(論法ですらないけど)

「いま気持ち悪いって言った!動機が不純!」
「キモヲタでしょ?」「スイーツでしょ?」「ミソジニーでしょ?」が
「シャドーボクシングでしょ?ドッジボールでしょ?自覚がないんでしょ?」
に変わっただけ。

このスレが気に入らないなら、議論内容を具体的に批判すればいいのに。

議論のキャッチボールをしようにも、
そもそもボールを受け取りもしないし、投げてもこない。
ボールのを持ったまま、
「あなたはにはキャッチボールする資格ない!」
「あなたってどうせキモヲタ・スイーツ・ミソジニーでしょ?」
と、本題からズレたことをブツブツ言ってるだけで、
なかなかキャッチボールははじまらない。

このスレで何度も何度も何度も何度も言われてることなのに、毎回同じ…。ハア…

769 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 07:51:10
753です
ですよね、女否定しているなら百合を好むことはないですよね。書き込んでから自分でも矛盾してるなと思った。

父親はいません。非嫡出子です。
百合はまるで共依存にも見える、2人の強烈な結び付きに惹かれてるんじゃないかと
しかしBLでは受けに自分を自己投影して見ている部分があるのに対し、百合は完全な第三者目線で読んでる。これはまぁ自分がストレートなので当然かもしれないけど。

ということは、百合には異常性を認めてるってことになるのかな?
腐女子コミュニティ内で男×男は、浮力重力のように地球の原理に則った「当然で正常なこと」になってるから、そこに馴染みすぎてBLには異常性もなにも感じなくなってるんだろうな

自分は女体化も好きなんだけど(嗜好とは言えすみません、こんなところで)、女体化のどこがいいかと問われたら俄然「乳房」です。
自分はいわゆる「腐女子は受けに自己投影してる論」肯定派なのだけど
(BLにハマったきっかけになったキャラ(受け)はかなり破天荒な性格で、そこが自分の抑圧してきた自我=こんな風に自由に生きてみたかったという憧れを叶えてくれてるようで、言わば分身のように見ている部分があるから)、
女体化に抵抗がないのは、女体化することでさらに感情移入しやすくなるからだと今気付いた。

770 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 08:25:17
>>753
一般的に「性(男か女か)」を意識し始めるのは5歳位だと言われ、
「ジェンダーやセクシャリティ」を意識し始めるのは思春期からだと言われています。
育児板等を見たりしている限り、でも女子の方が性の認識が早いんじゃないかなと思いますよ。
女子って幼稚園児の時からもうマセてる子が多いですしね。

>これって女という生き物が嫌い、という腐女子心理に繋がるのかな
それで同性愛モノが好きなのに異性愛モノが嫌いならば、
「女という性が嫌い」というよりも、「男女における本来の性的な役割」を嫌っているのではないでしょうか。

>>753の場合は無意識中にある母親の女性像への反発がそういった趣味に走らせた気がしますよ。
以前にもこれと似たような境遇で一時期BLに走ったという元腐女子の方が居たように、
多分母親の女性像についてのわだかまりが消えたらBLやGLへの興味が薄れる一過性のものだと思います。

771 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 08:25:51
まぁ、腐のサンプル回収だと思えばいいじゃないか
見事にテンプレ通りなわけだけど、これはテンプレが秀逸すぎるのか
本人にテンプレを避けて会話する能力がないのか。

772 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 08:34:58
>>767
腐な自分がこう書くと叩かれそうだけど、

「腐女子は異常」が、世間では普通の感覚だと思う
だから腐女子に否定的な視点で考察が進むのは当たり前だよ
否定されている!と感じるのは腐女子だけで、(男性も含め)非腐女子にとっては至って普通の、公平な考察に過ぎないのではないかと思う

私は、自分では、公的な場所でホモ話してない「つもり」だし、誰彼かまわずBLを勧めたりもしてない「つもり」だけど、BL好き故に一般とは価値観がずれているから、自重が自重になってないのかもしれない
萌え語りじゃないにしろ、数字じゃないスレで腐女子という単語に反応して、こうしてこのスレを覗いて発言までしている現状だって、自重してないと言えるだろうし

腐女子批判が強い中、公平に腐女子を考察しようという人がいるというのは、腐女子にとって有り難いと言えるんじゃないかと、自分は思ってるんだけど。
>>767は腐女子をどう見てほしいの?

773 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 08:54:03
>>769嘘はいかんな。
もしくは
生まれつき不幸なんだからアテクシは何をしてもおかしくない
っていうのはジプシーの考えと一緒
つまりあんた、乞食と同じなんだよ

774 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 09:27:37
753です
>>770
すごく納得しました。
確かに母親の女性像に対するわだかまりはあります。それを認識できなかった以前は、やたら刹那的な男女恋愛を好んでいました。(この頃はまだBLを知らなかったから単に異性愛を好んだ、だけかもしれませんが)
認識できている今でもやはり刹那的な生き方に憧れはあるので、そこを男同士の恋愛という異常性に当てはめているのかもしれないですね。
恐らく一過性のものということでかなり安心しました。このまま一生BL好きってどうなんだと思っていたのでw

>>771
サンプルになれば幸いと思って書き込んでいます。
私個人のことで恐縮ですが、多少の考察の裏付けになりましたかね…

775 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 09:38:59
753=769です

確かに。否定しません。
開き直るわけではないですが、「不幸のヒロインぶるな」というニュアンスのことはよく言われますし、客観的になれた時はそうだよな、と自分でも思うことがあります。

自分を認めてくれる人や場所を渇望している部分はすごくある。BLにハマったのは腐女子コミュニティに属していられる安心感もあるからだと思います。

776 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 09:40:16
アンカー忘れた
↑は>>773へのレスです

777 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 12:19:54
>>770
>「女という性が嫌い」というよりも、「男女における本来の性的な役割」を嫌っているのではないでしょうか。
その割に、想像力の向かう先が「強い女が稼いで成り上がる物語」にならないのが不思議。
また、良妻賢母的な旧来の価値観に反発するだけならまだしも、
現代社会において自由を謳歌しているギャル的な存在にも敵意が見られるし、
BLにおいて「受け」は「受け身だけど彼氏に尽くしてあげちゃう」存在として、
観念的な「女本来の性的役割」というものをなぞってしまっているように思える。

ジェンダーの側面からの考察は、あまり腐女子自身にとって好ましいものにならないと思う。
どちらかと言えば、腐女子は性的役割を押しつける側だから。

778 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 13:23:37
ジェンダーからの考察は腐女子にとって好ましくなくても外せないだろう
的を得ていると思うから。
私の場合は何度か出ているが、イマドキあり得ないほどの男尊女卑な家庭で育った
自分の性が嫌だったが、ある時なぜ「女」がここまで「人間の出来損ない」のように
言われるのか不思議になった。
一日中忙しく介護、家事、子育てをやっているのに「専業主婦はヒマ」といわれなければならないのか。
食わせてやってるといわれないといけないのか。母が不思議だった。
とても暴力的な父と親類だった。私は暴力を振るう人間が女より偉いと言われて
いることに矛盾を感じていた。彼らには矛盾の自覚はなかったみたいだが。
BLについては私の場合「男性への絶望」から来ていると思っている。
対等に「愛し愛されたい」と思っていても多くの男性は現実の女性ではなく
イメージとしての「あるべき女の姿」を求める。それは幻想だ。」
「俺は男女平等主義者だよ」と言う男性が居てもこういう男性に限って
自分の内なる差別意識に気づいていない。くやしいが。
私は男性と幻想の女としてではなく、恋愛がしたかったがそれは無理だと
思っていた。私がいくら求めても男性は「私」では「そんなの女じゃない」と怒る。

20歳前後まで絶望していたが、色々な本を読みまた社会にでて実家で習った
男尊が実は張り子みたいなもので女が「立てて」やらないと男性は自尊心を保てない
というのもわかった。テストとかで本とは90点取れるけど、男が60点だから口では
「50点だったよ〜」といって安心させることが「男を立てる」ことだと気づいた。
それからは楽だった。男を立てるとは「技術」でしかなく、身につければ社会ではうまくやっていける。

程なくして私を好きといってくれる男性が現れたが、珍しく自分の自尊心をきちんと
自分で守れる人だった。女が自分より「下」ではなくても自分で安心できている人だった。
「あるべき女の姿」よりも私を好きなんだそうだ。出会いに感謝している。
今、彼とは一緒に住んでいるがBLの話もする。腐女子はやめてない。
ちなみに私が好きなのは受け攻めが固定してないリバと呼ばれるジャンル。
もちろん他のシュチュも好きだけど。
参考になったかな?



779 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 13:36:06
>>777
環境的な要因により、無意識的に性的役割を否定していても、更に奥に存在する無意識の根底(深層心理)にジェンダーの概念がしっかり植え付けられている場合なら説明が出来ると思うよ。

あるいはジェンダーの否定、ジェンダーの肯定の双方に反動形成が働いているという考え方もある。
特に>>753の場合は、母親の母性ではなく女性性に強く目が行く環境に居たという記述があるように、
良妻賢母という概念が知識上では存在していても意識的な面には全く反映されていない事も考えられる。

そして女性性を否定しつつも思春期により女性性を意識せざるを得ない時が来た時に、逃避としてBL等に走る。
しかし女性性に囚われた考えなのでBLも無意識的に女性的なモノの範疇に収まってしまう。

…なんか言いたい事がうまくまとまらなくてすいません。

780 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 13:47:00
>>778
彼氏がいる『という設定』で人生の勝ち組みたいな上から目線で語るあたり、
かなり恋愛におけるコンプレックスを感じていると思う。
 
BLを肯定させる為の環境づくりは熱く語られているのに
ではアテクシは何故カレシというものがありながらBLがやめられないの?
っていう疑問やら苦悩が1つも話に出てこないってどういうことよ?
釣りにしてもお粗末

781 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 13:50:57
>>778
営業用の性格もってないと女はやっていけないもんねわかります
女偏差値高いね>>778

私も中学生の時まで自分が女なのに女が嫌いでした。
男の子みたいな言葉遣いとか格好とかしたりしていました。
高校に入ってからは勉強の点数が至上主義のトコだったから
男女ってあんまり言われなかったです。

社会に出てからはセクハラとかにフツーにあって
やめていった子も何人もいるし
その反動?ストレス?かBL本買いあさったときがある
つきあってる人は居るけど、腐には理解ないので
隠してます。>>778ウラヤマシスwww
彼氏が出来たからって腐女子やめるとかはないな〜〜


782 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 13:56:29
自らを資料にと差し出した人はお粗末、釣りと一蹴
ちょっと考察から叩きにずれてませんか?と横レスがあればピンポンダッシュと揶揄
これじゃまともに機能しないはずだ

腐女子は保守的であるという人は、
自身はラブホ割り勘タイプなのか、そんな似非フェミみたいなことはしない!なのか気になるところ

自分もテンプレに該当する性質はあるのに、腐女子にだけ当てはまっているかのように書くのがね

783 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 13:58:41
>>778
ありゃりゃ〜釣り認定されちゃいました〜彼氏がいたら上から目線になるとは…
「知性以外の何か」を感じちゃう
苦悩を経ての今って散々書いてるんですが…どうしても「腐女子であるゆえの苦悩」
ではないと駄目ですか?今腐女子であることはパートナーの理解もあって
苦痛ではありません。趣味の一つです。

>>781どうも
私も彼が出来たからって腐はやめないですね。なんでだろ。
関係ないっていうのが正しいのかな?
現実の恋愛のやりとりとBLは全然ちがうよね?当たり前だけど。
萌えと実際の恋愛は別…なのかな?



784 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:10:25
流れにのって調子にのった奴がさらに勝ち誇ったレスをしてくれてる(笑)
 
考察内にこの項目も追加しないとな
・腐女子はなぜ自分の事に対して嘘をつくのか?

785 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:16:57
用意された結論どおりに動かなければ嘘認定って頭おかしい
テンプレどおりか嘘か
二進法のデジタル脳で心理学とは

ああ、考察に使えそうなスレ教えとく
同人板の「自己投影って何が悪いの?」

786 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:17:26
さりげなくあのピンポンダッシュまで正当化しようとしないで下さいよ
腐女子さん

787 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:20:26
勝ち誇る…ってあの…

>>784さん、「資料は平等に扱う」ってこの事なんじゃないのかな?
自分の欲しい資料だけが正しく、後は「嘘」として見ないのだとしたら
「自分の導きたい結論」が出るのは当然ですよ?

勝ち負けではなく、そこらへんの「フェア」さではないのかな?
考察というのは時に自分の思っているのと違う意見(じじつ)も全て含めての
「考察」ですから。それを嘘とするのはアンフェアです。

788 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:25:45
>>785
いやいや嘘がテンプレ通りなんですよ何言ってんすかwww
そもそも彼氏がいてもBLを続ける心理ってのも考察したいのに
自慢げにしか書かれないのでサンプルが集まらない
もっとその辺の心境とか引き出して聞きたいのに

789 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:36:01
彼がいるのは普通すぎて腐女子にとってそこに矛盾や引っ掛かりを覚えることがないんだよ
ツッコミはそこ?と驚く
子供三人いて腐の人がそれを今更問題視しない感じ

790 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:47:29
それにしてはその普通にいる彼氏との出会いやエピソードを絡めた
自分騙りがやたら多いように感じるが

791 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:57:26
彼氏がいてもBLを続ける心理

は、結婚するからといって長年の趣味を止めようとは
思わない、それだけの話の気がする

スポーツしてた人が結婚してからも止めずに続ける、とか
何かを集めてた人が結婚してからも集める、と同じレベルなんでは

792 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 14:59:14
>>778
男性(社会)を必要以上に愚かなモノとする事で、、
「それを広い心で受け入れている自分」という図式を使い自尊心を保っている様子が
とても痛ましく感じます。素敵な彼がいて良かったですね。

イマドキあり得ないほどの男尊女卑な家庭で育つと、こうなるんだな。と驚きました。
ともあれ「ありのままの自分を受け入れてほしい」という願望が強くあるように感じます。


腐女子の一部に、「フェアな扱いを受けていない」と強く感じている女性が多い事は
このスレの考察で前から指摘されていますね。
そしてそんな女性の多くは、男性にも一目置かれるような自立した女性を少数派だと嘆き、
スイーツ(笑)的に女性性を謳歌している女性を、男性に都合の良い女性像に
甘んじて下った愚か者と考えている傾向があると思います。
これは>>676>>678の考察に遠からず通じる所だと思う。


793 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:02:59
>>778
自分は「男なんてこんなもん」と考えていいが、
しかし相手が「女なんてこんなもん」と考えることは許さない。
そういう意識が滲み出てるね。

社会なんて、それぞれが他者を自分に都合よくバカにし合って成り立ってるのに、
そういう現実を嫌う潔癖性というか、尊重されたい願望が強いんだと思うよ。
「対等」を求めながら、異性の思考を脳内で単純化して自分の人格の延長線上として包摂し、
「私には男の心理が丸見えです」というポーズを取りたがるのが腐女子の特性だと思う。

794 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:06:12
>>769
・女体化(そっちのほうが感情移入できやすい)
・百合物もおk

ここに「自由奔放で破天荒で男前な女キャラ」同士の強烈な共依存に出会ったらならガチの百合オタが出来上がりそう・・・

795 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:07:11
>>791
結婚してからもアダルトDVDコレクションを持ち続ける夫を許さず全部処分させたけど、
自分のBLコレクションには文句を言わせない、って自慢してた腐女子を思い出した。
たとえ二次元であっても浮気してるという意識が薄いんだろうな。

796 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:19:13
>>792
>男性(社会)を必要以上に愚かなモノとする事で、
必要以上に愚かにしているのではなく、現実で受けてきた様々な経験は
私には苦痛でした、ということを言っているのです。男性が愚かという言葉は使っていません。
現実に辛いのですよ。

>「それを広い心で受け入れている自分」という図式を使い自尊心を保っている様子が
とても痛ましく感じます。
悪意をものすごく感じる捕らえ方です。フィルターの問題でしょうが。
女が「女の皮」かぶって仕事してたり「女を演じる」ってことは社会的なスキルなんです。
広い心ではなく「そうしなければ」とても社会では屋っていけないんですよ。
自尊心を保つためではなく「食べるため」「社会に適応していくため」なのです。

>敵な彼がいて良かったですね。
あなたが思うように私にはもったいない人だと思っています。ありがとうございます。

>イマドキあり得ないほどの男尊女卑な家庭で育つと、こうなるんだな。と驚きました。
ともあれ「ありのままの自分を受け入れてほしい」という願望が強くあるように感じます。
私と似たような環境で育った人が全て私のようになるとは思いません。ケースバイケース。
人を安易にカテゴライズするのは危険なのでは。
「ありのまま自分を受け入れて欲しい」というのはオタク・腐女子に限らずだれでもある
ものだと思っています。ただ、それだと人と衝突してしまう。
そこら辺がコミュニケーションスキルの必要な所です。
昔は私も受け入れてもらいたいとばかり思っていました。
相手も受け入れ、自分も受け入れてもらう。大人かそうでないか、なのかも知れません。

>そしてそんな女性の多くは、男性にも一目置かれるような自立した女性を少数派だと嘆き、
スイーツ(笑)的に女性性を謳歌している女性を、男性に都合の良い女性像に
甘んじて下った愚か者と考えている傾向があると思います。
そうかもしれないですね。思い当たる部分があります。あなた自身はどうですか?



797 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:29:55
教科書的には、人類皆平等教育で平等で育てられるのに(理想)

実際の現実は性別だったり、容姿だったり、能力だったりで区別がはっきりしてたり
教科書とは別に、実家が時代錯誤な男尊女卑でないがしろにされてたりで(田舎とか多し)
かけ離れすぎちゃってるのも事実だからなあ

下に置かれる側からはそれは変だ、おかしい、どんな事でも対等でしかるべき
勉強したのと違うって思っちゃうのも当然ではある。
いつの時代も不満というものは、自分の立場に納得出来ない人からしか出ない。

これは虐げられると本人が思う程、理不尽で許容できない心理になると思う
自分が思ってる意識(理想)に足りない部分は、埋められるべきものである、みたいな
だから他人に自分を尊重して欲しくなるのは当然だと思う
が、それは他人から見たら要求しすぎ、としか思えないんだよね、残念だけど…。






798 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:31:52
考察に以下の内容を含めることにする
・なぜ腐女子は負けず嫌いなのか?

799 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:35:05
複雑な家庭で育ったのはいいとして、
それが具体的にどのようなシチュエーションのBLを嗜好することに繋がるのか、
その「萌え」は、爽快感なのか、背徳感なのか、依存感なのか、
そこらへんの考察を放置して同情的なコメントを求めても意味がないと思う。

800 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:38:32
>>799説明出来るわけないじゃん。全部嘘なんだから。

801 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:40:12
まあ率直に言って感じるのは、凄まじい被害者意識と怨念にも似た攻撃性だあね

>そしてそんな女性の多くは、男性にも一目置かれるような自立した女性を少数派だと嘆き、
>スイーツ(笑)的に女性性を謳歌している女性を、男性に都合の良い女性像に
>甘んじて下った愚か者と考えている傾向があると思います

これこそ正にミソジニーだと思うんだが。
「ミソジニー」「攻撃性」「シャドーボクシング」「恋愛弱者であるキモオタ」
全部腐女子にブーメランなのは、自分が言われたくない事を他人にぶつけてるせいなのか
後、自分の彼氏を過剰に持ち上げてそれ以外の男を過剰に見下してるのはそのまんまBLのセンスだね

802 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 15:49:02
悲劇的な生い立ち、世間の無理解、ようやく出会えた運命の王子様
妄想でしょ、と疑われてもしゃあない気はする

どこの少女漫画なんだよって内容だもの


803 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 16:15:46
>>800の煽りレスでちったあ反論して本音が聞けると思ったんだが
 
あのね、腐女子の皆さん
あなたがたの性格(性癖)の出だしとか現在の環境とかを調べることが目的なので
できれば妄想ではなく本来の自分にたちかえって教えてほしいんですが。

804 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 16:21:50
都合が悪くなるとすぐレスしなくなるこのスレでは仕方ないか

805 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 16:44:19
>>796
悪意を感じられたとしたなら謝ります。申し訳ない。
ただ、男尊女卑が実際にある、ないに関しての主張はこのスレですることではないと思います。
あなたが主観的事実において、辛かった(辛い)と感じているのは伝わってきますし、
ここでの考察に必要なのは、そう感じているあなた(腐女子)が存在する事、だと思います。

> 人を安易にカテゴライズするのは危険なのでは。
もちろん全てに当てはまるとは思っていませんよ。

> 「ありのまま自分を受け入れて欲しい」というのはオタク・腐女子に限らずだれでもある
> ものだと思っています。ただ、それだと人と衝突してしまう。
> そこら辺がコミュニケーションスキルの必要な所です。
同意します。このスキルの低さを指摘されているレスがここでは多いですね。

> >そしてそんな女性の多くは、男性にも一目置かれるような自立した女性を少数派だと嘆き、
> スイーツ(笑)的に女性性を謳歌している女性を、男性に都合の良い女性像に
> 甘んじて下った愚か者と考えている傾向があると思います。
> そうかもしれないですね。思い当たる部分があります。あなた自身はどうですか?
証明のしようもないですが、
自分は非オタクの男なので、自身で思い当たる部分はありません。
現在付き合っている女性が腐女子です。

806 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 16:59:26
腐女子は何故お互いの傷口を舐めあおうとするのか

807 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 17:12:58
都合がわるくなるとすぐ妄想なのはこのスレでは仕方ないことなのですね

808 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 17:15:33
>>807
>>806

809 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 17:26:10
自分のことを書くと事実なのにも関わらず妄想にしたがる
この頑なな脳の構造は何なのでしょうね。
逆にどういう腐女子なら納得してくださるんだろうか。




2,30年前ならともかく
今の腐女子はお洒落もするし彼氏も居るし、普通に別の趣味がある。
仕事してたり結婚してたり様々です。矛盾は感じる人は昔に比べたら少ないと思います。

またまた「コンプレックス乙!」で片付けられそうですが…




810 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 17:30:50
>>809
>>799

811 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 17:52:48
>>809
腐女子のことを書くと事実なのにも関わらず妄想にしたがる
この頑なな脳の構造は何なのでしょうね。
逆にどういう理由なら腐女子は納得してくださるんだろうか。

812 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:01:30
煽るのではなく議論したいのですが…


813 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:08:35
それは君のいうことが議論に値しないというだけなんじゃない?
正直もう黙ってればいいと思う。腐女子の生態なら別の人に聞くからさ。
君がいなくても議論は進むし、考察も続いていくんだよ

814 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:11:14
>>799
複雑な家庭で育ったのはいいとして、
それが具体的にどのようなシチュエーションのBLを嗜好することに繋がるのか、
その「萌え」は、爽快感なのか、背徳感なのか、依存感なのか、
そこらへんの考察を放置して同情的なコメントを求めても意味がないと思う。


複雑な家庭で育った女全てが腐女子になるわけではありません。
ただ、男尊女卑的な環境が強い、女は損だと思う頻度が高いのは腐女子を生む要因になっていると思います。
そのことは斎藤環や社会学者の宮台真司なども指摘しています。
具体的に萌えやシュチュエーションにどのようにつながるかは宮台のほうが的を得た発言をしています。
彼の意見をここで述べるとものすごく長くなりますので要約するのも大変ですから一読をお勧めします。

>そこらへんの考察を放置して同情的なコメントを求めても意味がないと思う
同情ではなく事実を述べているだけ。不必要な悪意の解釈です。


815 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:16:49
>>813
ではご自分に都合のいい「腐女子」の方のお話は参考にされるのですね。
私も腐女子ですので私のことを考察に入れても何も問題はないはずです。
それなのに、「資料」として同列に値しないという。
では議論してもらえる条件とはなんなのでしょうか。
議論に値するかしないかをあなたが判断するのは傲慢です。
どうぞ、自分の欲しい事実だけで安易に理論を作ろうとしないで下さい。
あなたの欲しい結論しかでないのですから。


816 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:23:39
>>814
だから、貴方の体験でいいんだよ。
その人生経験が、どのようなBLの登場人物を求めることに繋がるのかを語って欲しい。
例えば登場人物に求めるルックス、ステータス、人格的側面など、
どのようなキャラクターを嗜好することになるのか、
そしてそのようなキャラクターに対置されるカップルの片割れには、
どのような性質(対照的なのか、似た者カップルなのか)を備えさせて、
いかなる「関係性」を築くことを望むのかを具体的に説明しなきゃ話が進まない。

そしてそのような理想の関係性が、
具体的に自分の人生のどのような満たされなさの代用になっているのか、
それとも何らかの美意識ないしイデオロギー的な目的意識で動いているのか、
そして、そのような理想の物語に対してどの程度感情移入するのか(自己投影か傍観者か)、
そういった点を開示してくれれば、より建設的な議論になると思うよ。
「だからこれこれこういう理由によって、腐女子のこういった言動の原因になる」という結論を出してくれれば
それが的を射ているのか、的はずれなのかを議論することができるけど、今のままではそれはできない。

817 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:40:33
>>816
さんざん妄想と言っておきながら…今更、前々からフェアでしたという
語り口調がうへ〜という気がしますが。

語る場を与えていただきましたので。長くなりますがお付き合い下さい。

(1)
>例えば登場人物に求めるルックス、ステータス、人格的側面など
どのようなキャラクターを嗜好することになるのか

人それぞれだと思いますが、好きになるキャラクターは私の場合とくに
「〜属性」というのはないです。ステータスもバラバラ。人格的側面もバラバラです。
社会的地位が高かったり、アウトローだったり、普通の学生・サラリーマンだったり。
「女顔萌え」「ガテン系萌え」とかも決まっていません。

私みたいな萌えが点でバラバラなのはかえって珍しいかも。
そのときその時で好きになるキャラは違います。ルックスも同じ。美形が好きなのは
異性として当然だと思いますが美しいというより味のあるルックスのほうが好みです。
現実にもジャニーズよりオダギリジョーや浅野忠信みたいな存在感のある人が好きです。
線の細い綺麗な男性も萌えたことがありますので、ホントバラバラ。

その好みが何故なのか…強いて言えば浅野忠信は父に似てるなあと思ったことがあります。
美形キャラももちろん萌えを感じますのでこれは何が原因なんでしょうね。
好みの問題で片付くレベルで深層心理まで考えなくてもいいかな。
問題は次でしょう。



818 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 18:48:26
女性器とかおっぱいとか男の欲望を吐き出し、
女を支配するための象徴だから詳しく書かれない
でも出産や子供を産むのはあこがれる母性はある。
男性にあこがれるのに女の母性も否定できない。
男にも女にも成れず不遇な存在

819 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:01:27
妄想のし過ぎで自分自身が何者かすら分からなくなったのさ だから妄言しか吐けない

820 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:05:18
>>817
「妄想」と推測する者が出てきてしまうのは、
良くも悪くも、議論の材料としてよりも自己アピールが強く
「それは気の毒に」としかコメントできない内容だからでしょう。

それはそうと、求める人物像ですけど、ジャニオタ的な傾向が薄いことはよくわかりました。
「ガテン系」を好むことがあったとしても、美形好きならよくある誤差の範囲かなあ、と思います。
ただ、実際に貴方が彼氏に求める理想の男性像ではなく、
BLの登場人物として使いたい(受け入れやすい)人物像の方を聞きたいです。
ヤンキー(orリーマン)だとしても強い方(orエリート)なのか、それとも落ちこぼれでもいいのか、
受けを養うことができるほどの収入はあるのか、甲斐性がある人格なのか、
逆に「鬼畜」であるとすれば、情緒不安定な人物なのか、それとも完全に冷徹な人物なのか、
それらの要素は受けに都合がいいのか、攻めに都合がいいのか、リバしやすいからなのか、
そういった詳しい面をお願いします。

821 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:11:57
(2)
>そしてそのようなキャラクターに対置されるカップルの片割れには
どのような性質(対照的なのか、似た者カップルなのか)を備えさせて、
いかなる「関係性」を築くことを望むのかを具体的に説明しなきゃ話が進まない

こちらのほうがより重要な設問ですね。
私が萌えを感じるキャラは外見的性格的に本当に定まっていませんが
「どういうカップルに萌えを感じるか」はとてもはっきりしています。

「過去に死線・難題を潜り抜けてきた友」または
「現在死線・難題を共に解決しようとしている友」です。

死線というのは戦争という意味ではなく、プロジェクトX的な困難などです。

キャラの性格や容姿はこの関係がクリアできていれば私にとってあんまり関係ないです。
対照的でも似たもの同士でも。セックスに対しても攻受ががっちり決まっていません。
烏城あきらさんの「許可証をください!」シリーズの関係は理想です。
受け攻めが固定していることと、受けが女性っぽいのはちょっと私好みじゃないですが。

男女のカップルでも古くはXファイルのモルダーとスカリーが大好きでしたし
百合萌えはないですがちょっと前に流行った「チャングムの誓い」の女主人公と女師匠の
関係は好きです。JSQの「クレイモア」のデネヴ・へレンとか。



822 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:30:29
>>820
要は発想の転換です。自己アピールしている分リアルな資料になるかと思いますが。
腐女子は自己アピールウザイ、なども。
では、>>820さんにお答えしますね。

(3)
>実際に貴方が彼氏に求める理想の男性像ではなく、
BLの登場人物として使いたい(受け入れやすい)人物像の方を聞きたいです。

 書き手ではないので「受け入れやすい」人物像を述べますね。
あまり上で述べたことと変わりないと思いますが。

>ヤンキー(orリーマン)だとしても強い方(orエリート)なのか、それとも落ちこぼれでもいいのか
 エリートが攻めでも受けでも構いません。オチこぼれでも構いません。
要は「共に戦線を戦う」シュチュエーションに置けるかです。

>受けを養うことができるほどの収入はあるのか、甲斐性がある人格なのか
 質問の意図がわからないのですが、受けを養う養わない、甲斐性?などは
 私の萌える「関係性」では関係ありません。
「腹減ったなー飯食う?」「焼肉くいてー」「じゃあ焼肉ね」
「お前のおごり?」「ざけんなてめーだ」って感じですか。

>逆に「鬼畜」であるとすれば、情緒不安定な人物なのか、それとも完全に冷徹な人物なのか、
それらの要素は受けに都合がいいのか、攻めに都合がいいのか、リバしやすいからなのか、
そういった詳しい面をお願いします。

攻めに都合がいい、ですか?都合がいい…うーん、都合がいいって?意図がわからないな。
鬼畜は萌えに入ってないなあ…情緒的に不安定でも困難を乗り越えていくウチに生存への欲求へ
エネルギーが向くのは好み。鬼畜、と思わせてMだとか奴隷と見せかけて実は主導権を握ってるのは奴隷の方
だったっていうのは萌えかもですね。



823 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:31:10
>>821
なんでそういう信頼関係を、わざわざ恋愛感情にしなきゃならないんだろう
そもそも信頼だの友情だのを必要以上に持ち上げる腐女子心理をよく目にするけど、つかみ所がない

あと、似たもの同士でも良い、受けが女性っぽいのが不満、というのは、
「対等」を求めているのか、あるいはそれ以上の「同質性」を求めているのか、
それとも単に固定的な関係が嫌で、容易に攻守が入れ替わる「柔軟性」を求めているのかが気になるところ

現実の同性愛者が「リバ」なんてのをやるという話は寡聞にして知らないけど、
ある人物が「自分にとって都合の良い異性像」を求めることへの嫌悪感、
換言すれば相手への無理解だとか、利用とか打算という「悪い関係性」に対する潔癖さを感じる

824 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:41:09
>>822
そういう「ドライに軽口を叩き合う気の置けない俺達の関係」を好む腐女子は多いですよ。
男子校的なノリに憧れがあるのか、女子校的な人間関係に閉塞感を覚えるのか、
妙に理想化された「男子グループ」への執着というのが顕著な傾向だと思います。

その理由が、女=奢られる(守られる)側、という固定観念への反発であるなら、
何故「男と対等に仕事をする女」ではダメなんでしょうか。

825 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:47:12
男子グループでもいろいろあるさ
男から見た女子グループは嫌悪感のなにものでもないが

826 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:55:50
男子校でも女子校でも
異性が見たらゲンナリするようなノリなんだろうけどな。
様は無い物ねだりなんだろうな

827 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:08:19
>>823
悪意のフィルターをかけすぎではないか、という気がしないでもないのですが。
(4)
>なんでそういう信頼関係を、わざわざ恋愛感情にしなきゃならないんだろう

信頼関係を恋愛感情に結びつけることについては多く語られている事だと思います。
古くはギリシア時代から、手元にある資料だと日本近世史の氏家幹人さんが
戦国時代の武士は士気と連帯感を強固にするために体のつながりを奨励したと
書いていますし。腐女子だけが無理矢理とは思いません。

>そもそも信頼だの友情だのを必要以上に持ち上げる腐女子心理をよく目にするけど
つかみ所がない

信頼・友情を必要以上に持ち上げるのは何も腐女子だけではないでしょう。
つかみどころが無いとは具体的に?
ハリウッド映画、漫画、小説などさんざんテーマにしてますが。
特にあの少年漫画誌なんか三大原則が・・・



828 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:09:36
(5)
>あと、似たもの同士でも良い、受けが女性っぽいのが不満、というのは、
「対等」を求めているのか、あるいはそれ以上の「同質性」を求めているのか、
それとも単に固定的な関係が嫌で、容易に攻守が入れ替わる「柔軟性」を求めているのかが気になるところ

「同質性」はありませんね。
男同士だろうが、女同士だろうが、男女だろうが人が二人いて同質性を求めると
必ず破綻すると思っています。同質性は甘えです。
ちがうものがちがうものとぶつかり、受け入れるところは受け入れ、駄目な所は
譲歩をする。できるだけの「対等」と「柔軟性」を求めてると思います。
ただし、相手だけにではなく両方に。なかなか高度なテクニックがいると思います。

>現実の同性愛者が「リバ」なんてのをやるという話は寡聞にして知らないけど、
 調べれば良いと思います。

>ある人物が「自分にとって都合の良い異性像」を求めることへの嫌悪感
換言すれば相手への無理解だとか、利用とか打算という「悪い関係性」
に対する潔癖さを感じる

自分にとって「都合の良い異性像」を求めることは男性から女性に対してでも
女性から男性に対してでも嫌悪感があって当たり前でしょう。
あなたも女性から都合のいい男性像を押し付けられても嫌では?
現実では「都合のいい異性像」など持っていても木っ端微塵に破壊されるのが常ですから。

>換言すれば相手への無理解だとか、利用とか打算という「悪い関係性」
に対する潔癖さを感じる

潔癖さではなく、それらへの耐性がないと「理想の関係性」は構築できません。
無理解から理解へ。そして利用と打算から信頼と親愛へ。全ては関係を培う課程で
得られるものです。


829 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:21:13
707 :('∀`):2008/09/08(月) 22:40:14
サイトでたまにいる会話ができん女は何なんだろ?
こっちがどんな話をしても一切無視して短文を送ってくる。
だからといってメールを止めることもなく、
他の女とは普通に会話が続くので俺がイカれてる訳でもない。

そしてメールの内容は中二病っつ〜か自分に酔ってる系。
実際に来た↓

「真実の恋は見つかるかな?」
「優しい嘘ってどう思う?」
「愛されるより愛したいよ」

しかも中高生ならまだしも
どれも三十路の女ども。



708 :('∀`):2008/09/08(月) 22:48:11
そんなの山ほどいるぞ
俺も同じようなのに何回も会った
例外なくデブスだったぜ
逆に並に近い容姿の子は普通に喋ってくれる

なんでブサイクほどヒロインになりたがるんだろうな


709 :('∀`):2008/09/08(月) 22:51:11
出会い系のブサ女は無理にリア充ぶろうとする奴が多すぎ。
お前ら鏡見て考えろよと。

830 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:21:43
何この自分の理論に有無は言わせない的な高圧的&必死すぎる書き込み
煽られて顔真っ赤なのも分からんでもないが落ち着け

831 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:28:44
もう何言っても腐女子ってだけで叩かれるスレみたいだからそういうトコだってことで
FAしね?

832 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:29:58
腐女子の分際で書き込みすることがそもそもおかしい


833 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:30:11
>>830馬鹿あえて泳がせて心理を探ろうとしてんだ
もうすこし得意げに語らせとけ


834 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:42:01
>>833
そうですよ。またとない資料です。損しますよ〜


835 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:47:45
>>827
そういう歴史上の男色は、ある種の閉鎖的社会集団において、
結束を高めるために使われたわけだけど、普遍的な現象ではないよ。
政略結婚で性悪妻をあてがわれて女に幻想持てなくなる社会の反動であるとかもあるし、
古代の同性愛は「信頼」というより、若く美しい対象を貪る系の、
むしろ腐女子的な友情観からすれば逆の「性的役割を押しつける」ものであったりする。
信頼関係が高まれば自然と恋愛感情に転化するという発想は、やっぱり腐女子的だと思う。
特に現代みたいな、ノンケが同性愛に走らなくて済む時代でそういう考えを取るのは、偏ってる。
それに、もし現実に自分が仕事上の信頼関係を築いたとして、
それを恋愛感情扱いされる不快さを理解できないってのはどうかと思う。

それと、世の中に信頼・友情を持ち上げる作品は多いけど、
腐女子の好む「男の友情」ってのは独特のものがある。
言うなれば役割をこなそうという精神よりも、依存心じみた心の繋がりを重視する感じ。
同じ少年漫画作品の「友情」描写を楽しむにしたところで、
腐女子の考える「友情」は何かブランド的価値のある、何か自由で、輝いていて、
殴り合って信頼を確かめ合うオレタチ!みたいな「特別な集団」への注目が強い。
もし自分が軽口の叩き合いや、軽い喧嘩なんてのをしたら傷付いちゃうとわかってるからか、
「男の友情」なるものが神格化され、気持ち悪いいちゃいちゃとして捉えられているのかもしれないけど、
腐女子が描いた「男子友情もの」の作品の独特の空気ってのは、確実にあると思う。

>「腹減ったなー飯食う?」「焼肉くいてー」「じゃあ焼肉ね」
>「お前のおごり?」「ざけんなてめーだ」って感じですか。
こういう描写は最も典型的で、
特別にワイルドなコミュニケーションツールを持った「俺達」という形を取る。
そういう、男性アイドルグループがファンサービスする時のような「仲良し」描写によって
一般社会で評価される「信頼」「友情」と乖離した、独特のものになってる。

836 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:48:11
>>824
その理由が、女=奢られる(守られる)側、という固定観念への反発であるなら、
何故「男と対等に仕事をする女」ではダメなんでしょうか。

男と対等に仕事をする女が男に愛されるか?
仕事で女と対等に実力がある女は皆無だし、恋人には絶対したくない


837 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 20:59:52
>>828
>ちがうものがちがうものとぶつかり、受け入れるところは受け入れ、駄目な所は
>譲歩をする。できるだけの「対等」と「柔軟性」を求めてると思います。
それを考えていながら、なぜ男女ではダメなんだろう。
男女ではぶつかりあい受け入れ譲歩するようなことは無理と思っているのか。
それを「高度なテクニック」として、何か高尚なことのように見なすのは腐女子特有の傾向だと思う。
テクニックであるとしても、社会思想というより「萌え」に没入するための道具だろう。

>自分にとって「都合の良い異性像」を求めることは男性から女性に対してでも
>女性から男性に対してでも嫌悪感があって当たり前でしょう。
そういうエゴの押し付け合いの社会を前提として割り切るのが大人ってもんだろう。
知り得ない相手(異性)の心理は、生まれ変わりでもしない限りいつまでも知り得ないし、
相手が汚い打算を抱いていたとしても、それを許せるか許せないかは自分で考える。
そこらへんを一足飛びに「信頼し合う野郎同士の真の関係」なんてものを求め、
「自分を圧迫する汚い社会」と戦う尾崎豊の時代みたいな考え方に走るのはどうかと。
例え相手が自分に過重な役割を押しつけてきたとしても、
その期待に応えようとするのも、それもまた一つの人生だろうと。
それを拒絶するBLというストーリーのテーマは「反成長」のように思える。

表面的に「汚い現実をきちんとわかってる自分」を取り繕ったからと、
それを加工して過度に綺麗な世界を作ろうとするのは、結局ただの潔癖性だろうね。

838 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:00:38
>>835
そういう歴史上の男色は、ある種の閉鎖的社会集団において、
結束を高めるために使われたわけだけど、普遍的な現象ではないよ。

そりゃそうでしょう。

>政略結婚で性悪妻をあてがわれて女に幻想持てなくなる社会の反動であるとかもあるし
 そういう例はあまり聞きませんね。家光ですか?彼なら元々ゲイですよ。

>古代の同性愛は「信頼」というより、若く美しい対象を貪る系の、
むしろ腐女子的な友情観からすれば逆の「性的役割を押しつける」ものであったりする。

性奴隷である場合と友愛の場合があります。アリストテレスを参照にしてください。

>信頼関係が高まれば自然と恋愛感情に転化するという発想は、やっぱり腐女子的だと思う。
 アリストテレス・プラトンなど参照に。もちろん誰もが自然に恋愛感情へ転嫁するとは
 思えませんが。また漫画ベルセルクはちと違いますがあれは作者自身やおいだと言ってますね。

>特に現代みたいな、ノンケが同性愛に走らなくて済む時代でそういう考えを取るのは、偏ってる。
 偏ってるでしょう。それが何故か考察しているのです。

>それに、もし現実に自分が仕事上の信頼関係を築いたとして、
それを恋愛感情扱いされる不快さを理解できないってのはどうかと思う。

 片方が恋愛感情なかったらそれは不快でしょう。男でも女でも。
 理解できないと決め付けてる根拠は何ですか?
 自分のことに置き換えてらっしゃるようですが、これは私の「萌え」です。
 「萌え」だから理解できないというのだったら
 幼女と性交するシチュを好む人たちは幼女や保護者にとってい不快ということが
 理解できていないのですか?違うでしょ?理解してるでしょう?
 理解してなかったら犯罪者だらけになっちゃうもの。
 

839 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:04:05
>>836
そもそも、信頼関係が大事であるなら、それを恋愛感情にスライドさせる理由がない。
それに仕事ができる女、って一昔前は敬遠されたけど今じゃそんなに忌避されてないね。
人格がアレじゃなければ魅力的だと思うよ。

840 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:08:02
ああ、だから板違いのスレをたてても
普通のスレでホモ話題が出たらスレ違いにもかかわらず一気に飛びつき
何かあっても『それは私じゃない』と仲間割れしても
自分は不遇な環境だからっ正当化できるんですね?

841 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:20:43
>>837
>ちがうものがちがうものとぶつかり、受け入れるところは受け入れ、駄目な所は
>譲歩をする。できるだけの「対等」と「柔軟性」を求めてると思います。

>>それを考えていながら、なぜ男女ではダメなんだろう。
男女ではぶつかりあい受け入れ譲歩するようなことは無理と思っているのか。

いいえ、無理ではありませんが非常に困難です。
理由は女性の視点ですがまだまだ「男性の女性幻想」は強いといわざるを得ません
全力でぶつかってくる女よりも、守ってやりたいと思わせる女性のほうが好まれるのは事実。
私は運よくパートナーにめぐり合うことが出来ましたが、正直運がよかっただけだと思っています。

>それを「高度なテクニック」として、何か高尚なことのように見なすのは腐女子特有の傾向だと思う。
 事実、高度なテクニックが必要です。高尚とはまた別で、この発想は腐女子特有でもありません。何度も映画・小説で取り上げられているテーマだと
 思います。 お互いがお互いぶつけ、譲歩するというのは料理の好みなどの些細なことから
 自分の信条まで幅広くあります。まともにやれば独立国家が戦争をするような
 状態になります。お互い自己主張が強いとなおのことです。
 男女の場合「稼ぐ人・働く人・守る人」「家庭を守る人」などの役割に逃げやすい
 と言う点はあります。
 たとえば「お前はクリスチャンだけど嫁だから、夫の家に入るのだから仏教に改宗しなさい」
 といえば多少の障害はあるにしろ女のほうが譲歩するでしょう。
 女が「あなたは男なのだからもっと稼ぐべき」と言ったら夫は腹を立てつつ
 譲歩するでしょう。
 
>テクニックであるとしても、社会思想というより「萌え」に没入するための道具だろう。
 なんでここで「社会思想」が出てくるのか突拍子も無いです。
 他人と信条、感情をぶつけ合い信頼しあうというのは得がたいものですが
 得ようと思えば得られないこともない。
 私の意見から何故単なる萌えの小道具と思うのか根拠を教えてもらいたいものです。


842 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:22:11
>>838
そもそも、腐女子の「信頼・友情」観がユニークだという話をしていて、
>自分のことに置き換えてらっしゃるようですが、これは私の「萌え」です。
こういう風に、自分の偏った内的世界特有の問題であるとわかっているのに、
衆道がどうだ古代がどうだと「客観的根拠」を求めること自体が不思議に思える。
素直に腐女子の考える「信頼→恋愛」モデルが腐女子独特だと考えればいいのに。
現実の同性愛とBLなんてほとんど繋がりがない(矛盾しさえする)ものなのに、
腐女子がこれ見よがしに権威付けに使うけど、
そこにどんな願望を投影してるのかを語る例はほとんど見ない。

>そういう例はあまり聞きませんね。家光ですか?彼なら元々ゲイですよ。
猛母の下で抑圧的な育ち方をして、女への幻想が消えてゲイになるケースは現実にあるよ。
それに元々ゲイであるなら「信頼関係が高まって恋愛に」モデルの例にはならないね。
古代ギリシアにしたところで、社会が元々ゲイに寛容であったのなら、
信頼関係が云々という理屈をつけなくても同性愛が横行したことの説明がつくし、
仮に信頼関係が疑似恋愛に繋がることがあったとしても、
それは腐女子の考えるおかしな代物とは全く別のもの。

843 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:27:11
>>817から、質問ひとつひとつに答えてくれた腐女子の方はずっと落ち着い対応だったよ
非常に誠実だとも感じました。失礼な言葉にも、粘り強く耐えてくださったし
今まで発言した腐女子の方の対応の中でも素晴らしい
今までの腐女子でも、なんども抽象的な提議はしながら「議論するつもりはない」とか
「処女性にしか価値が見いだせない」について質問しときながら挨拶もない人もいたよね?
私は悪いのは煽った方だと思っていますし、このスレの住人としてもお詫びします

ひるがえって、>>823の分析は、与えられた情報での結論としては妥当だと思います
決め付け的な文章とも感じなかった。与えられた情報から、おおまかなアウトラインを提示しただけ、と読んだ
>>823の態度も素晴らしかったね

なのに>>823に対してはすごい反応したのが興味深かった
多言だし、レス内容にも細かくレスを返した。
あ、反応の差を言ってるだけで、やはり対応も丁寧でしたね。感心しました


私は人を理解する時には、強い反応の返ってきた話題を重視するんです
どーでもいい事には労力を割かないのが人間ではありませんか?ほったらかし
なので>>817以下、質問に回答してくださった方にとっての反応のポイントは>>823なのか?と感じました
もしも異論・反論があったら教えていただけると幸いです
悪意がある見える、とか
でもただ、私なりの対象への理解方法での結論なので、結論はさておき理解方法の方を指摘してくださると助かります
理解方法が適切にされたら、結論も正されるのでその方が合理的だと思いますし

844 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:31:32
>>841
今でもそう考えている人が居るんだね、ちょっと驚いた>女は家庭、男は仕事

常に変化していく社会に順応しきれないストレスを、常に変わらないBL世界で癒してるように見える

845 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:35:09
>>837
>自分にとって「都合の良い異性像」を求めることは男性から女性に対してでも
>女性から男性に対してでも嫌悪感があって当たり前でしょう。
>>そういうエゴの押し付け合いの社会を前提として割り切るのが大人ってもんだろう。
知り得ない相手(異性)の心理は、生まれ変わりでもしない限りいつまでも知り得ないし、
相手が汚い打算を抱いていたとしても、それを許せるか許せないかは自分で考える。

そのとおりです。
ですから私は「信頼関係を培うにいたるまでの経緯」が萌えだと書いています。
エゴ・感情の押し付け・打算を経てどうキャラクターが変化していくか。
そこが萌えだと書いているのに

>>そこらへんを一足飛びに「信頼し合う野郎同士の真の関係」なんてものを求め
 求めてません。課程ありきと書いています。困難を乗り越えての関係性だと。
 書いていることをよく読まず、消化されていないのでは。



846 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:35:45
>>845の続き

>>「自分を圧迫する汚い社会」と戦う尾崎豊の時代みたいな考え方に走るのはどうかと。
 尾崎豊…。・・・って生前の姿を知らないのですが。
 自分を圧迫する汚い社会みたいなこと私はどこにも書いていません。
 男尊女卑の激しい環境に育ち、のらりくらりやってきたとは書いてます。
 腐女子の言うことだからって、適当に聞いて(読んで)ちゃダメですよ。

>>例え相手が自分に過重な役割を押しつけてきたとしても、
 その期待に応えようとするのも、それもまた一つの人生だろうと。
 その通り。相手にリスペクトの念があればなお期待に応えたい。
 そして相手にリスペクトされるような人間に少しでも近づきたいです。
 しかし、リスペクトの強要はお断りです。

>>それを拒絶するBLというストーリーのテーマは「反成長」のように思える。
 腐女子の意見でも反論するからにはきちんと読みましょう。
 私が求めているのは「関係性」から得られる成長です。

>>表面的に「汚い現実をきちんとわかってる自分」を取り繕ったからと
それを加工して過度に綺麗な世界を作ろうとするのは、結局ただの潔癖性だろうね。

 私の国語力では解読できません。どなたか翻訳してください。


847 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:40:41
>>841
結局、あなたが一番、女の可能性を諦めているんじゃないかな。
別に信頼が恋愛に発展する必要なんてどこにもないのに、
仕事で信頼を勝ち取るという(出世への障害はあるにしろ)対処が不可能ではない問題を、
さも事実上不可能であるかのように思いこんで、可能性を男男の世界に丸投げしてる。
それに、男女間がダメでも、女同士でスポーツするなりして信頼関係を味わおうとか、
そういう考えが薄く、信頼・友情を自分と別の世界に置こうという心理が腐女子に多いと思う。
ずっと男子スポーツチームの女子マネージャーでいたがる心理というべきだろうか、
自分が当事者となって友情・信頼と不可分な役割・責任を

それと、「高度なテクニック」があるにしろ、
そういったものを、わざわざ恋愛感情が発生しなさそうな男男の関係に当てはめて、
無理矢理障壁を乗り越えさせ、「意外なカップル」を成立させる思考は特徴的だなあ。
そのテクニックを使って、夫婦間の「料理」「収入」「家事」「信条」の軋轢と対峙する物語を楽しむよりも
男登場人物の思考を操作して、「オマエだけが…」という風にあっさり壁を越えちゃわせる物語って、
ご高説を垂れる必要もない、お手軽・お気楽な萌えを提供するシステムなだけな気がする。

848 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:41:39
>>843
ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。数々のレスの中で>>823さんだけが冷静に私の意見をよく
噛み砕いてくださってお返事していただけました。とても紳士的です。
>>843さんもありがとうございます。

長くなりましたがここで自己アピールは終わりにしようと思います。
疑問点などあったらレスよろしくお願いします。

849 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:41:58
>>846
>自分を圧迫する汚い社会みたいなこと私はどこにも書いていません。
と言いつつ、
>男尊女卑の激しい環境に育ち、のらりくらりやってきたとは書いてます。
すぐ下で思いっきりそのものズバリな事を書くのは釣りなの?

850 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:44:19
何こいつ議論しようとしてんだ?
モルモットなんだからもっと自分の欲望を吐き出せよ。
じゃないと研究にもならないじゃないか

851 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:45:44
>>847さんに
長くなりますので一言。
ガラスの天井の話はご存知でしょうか?

私は救われましたが、多くの腐女子は男性を求めつつ絶望していると思います。
女という性に生まれた以上、社会とのシンクロは女にとって決してお手軽ではないのです。
でなければ何故、男同士である必要があるのでしょう。


852 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:46:50
>>847に修正
>自分が当事者となって友情・信頼と不可分な役割・責任を
自分が当事者となって友情・信頼と不可分な役割・責任を押しつけられる側に立ちたくないという
心理が働いてる気がする。

853 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:47:40
>>849
精神が異常なんだからそういう思考が短絡的になってるんだろうね

854 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:49:52
>>849
>自分を圧迫する汚い社会みたいなこと私はどこにも書いていません。
と言いつつ、
>男尊女卑の激しい環境に育ち、のらりくらりやってきたとは書いてます


男尊女卑の厳しい環境は私にとって「現実」です。
しかし「私を圧迫する汚い社会」ではありません。そんなものでカッコよく定義づけはできない。
汚いもクソもない。生きているし生きていかなきゃならない「現実」なんです。


855 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:53:28
>>自分が当事者となって友情・信頼と不可分な役割・責任を押しつけられる側に立ちたくないという
心理が働いてる気がする。

何度も書いていますが、清濁あわせ飲まないと信頼なんて生まれませんよ。
責任持たないで生まれるとは絶対に思いませんし、何度もそういっています。
信頼が生まれる課程では不可欠です。




856 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:53:32
男尊女卑な家庭環境で育てられたことの反動が腐を生み出す一因になってるということだけど
これってフェミを生み出す一因でもあるんだよな。
実際フェミ女にはそういう男尊女卑の家庭環境で育った女が多い。

同じ男尊女卑な家庭環境で育てられて、腐になる女とフェミになる女の違いって何なのかも興味深いんだが。

857 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:55:04
>>846
自分が男男の関係の外野にいて、勝手に「男が男を好きになるなんて・・・」という逆境を押しつけ、
それを「腐女子的カップリングのテクニック」で乗り越えさせて満足に浸る物語というのは、
結局の所、妄想の中ですら自分の手を汚さず、
高尚なことをやってるという満足感だけ手に入れようという

あと、潔癖性には、完全に汚いものを遠ざけようというパターンと、
偽悪的に汚いものを少しだけ身に纏って、それ以上自分が汚されるリスクを避けるパターンがある。
自分では清濁併せ呑むつもりでも、傍から見れば清流ばかり好んでるんだよ。

858 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:56:38
>>856
アメリカの南部の田舎って今でも有色人種と白人の席が分かれてるレストランやバスがあるんだと。
有色人種って俺らアジア人も含めてだから、そこで一年ぐらい暮らせばわかるんじゃね?
スレチだし

859 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:58:51
>>855
清濁あわせ飲むなら、そういう責任のある信頼関係を自分のことと考え、
女性がリスクを負って仕事を遂行する話を楽しむのをメインにできるでしょう。
もっぱら男と男の話(しかもドロドロの恋愛)を美化する必要がないんじゃないですか。

860 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:00:57
>>851
社会に絶望しているのなら、
せめて妄想の中でくらい女の我が身を活躍させればいいのに。
男女対等を標榜していても、「仕事で活躍するのは男」という固定観念がこびりついてるんだと思うよ。

861 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:02:06
疑って掛かるのもなんだけど、自演くさくなるから
コテかトリ付けてくれないかな。と思った。疑われるのはいやでしょう
それに誰が誰か時々わかんなくなるし。



862 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:02:58
>>857に修正
>高尚なことをやってるという満足感だけ手に入れようという
高尚なことをやってるという満足感だけ手に入れようというのは、
自分が疑似当事者として悩みに直面するという契機がない点で「反成長」だと思う。

863 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:05:11
>>858
意味が分からない。腐を考察する上でフェミニズムの問題は切っても切り離せないと思うんだけど。

864 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:07:32
>>854
あなたにとっての「現実」が何であれ、
そういう抑圧的環境が自分をこういう境遇に押しやったのだ、と言えば、
現実と向き合ってるかは関係なく「自分を圧迫する汚い社会」への怨嗟の念をあげたことになる。
根拠があるなら、特に恥ずかしいことじゃないと思うよ。

865 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:09:09
疑うってことは腐女子が抜け道つくった叩きレスがあるってことか
連番つけてるからレスをよく読めばどっちの言い分かは見当がつく

866 :848:2008/11/30(日) 22:09:23
>>861
すみません。次からそうします。
>>860
そうです。BLも好きだけどバイオハザード(映画)や女性が活躍する小説
(古くは検死官シリーズや精霊の守人)や漫画はBL以上に読んでいます。
仕事でもなんとか活躍したいのですが、私の住んでいる地域では女だとどんなに
学歴があっても営業成績を残しても、話すら聞いてもらえません。
男の人出してと開口一番に言われます。
まだまだ皆さんが思っている以上に女は損ですよ。
めげませんけどね。

867 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:14:38
強い女に抵抗がないなら、強い女がヒョロい専業主夫を養う話でも楽しめばいいのに。
なんでわざわざ男男を使って、
「信頼関係が高まった愛なのでピュア」という理屈までつけるのだろうか。

868 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:16:36
プッ
またボロ出したよコイツ

869 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:22:43
>>856
賛否あるにしろ、フェミニストは積極的に自分が強い存在であろうとするし、
自分が社会に対する突破口となる自負があるからねえ。

870 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:25:44
>>867
大概の女性は自分より低スペックの男を避けたがるものだからな。

特に腐はその傾向が強いけど男より自立した強い女が嫌ってよりも
女より低スペックなダメ男が嫌って気持ちの方が強いんじゃないか。
何だかんだで自分をリードしてくれてチヤホヤしてくれる頼もしい男が理想だから。

871 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:27:06
>>856
あくまでも個人的な考え、というか感じ方だけど

腐女子:保守的思考、気力行動力は低め、キモヲタ趣味にどっぷり、学力学歴は無関係
     (学歴に関しては高いのもいれば低いのもいる)
フェミ:リベラル的思考、気力行動力は無駄に高め、オタク属性は無いか薄い、高学力高学歴
     (ただし対人スキルや仕事の能力が高いかどうかは別)

腐女子は保守的思考に加え、(趣味以外には)低気力低行動力ゆえに、内向きな現実逃避に走るのに対し
フェミは高学歴から来るプライドの高さに加え、リベラル思考や、無駄に気力や行動力が高いのが重なり
男尊女卑的価値観や、恋愛至上主義を破壊してやろうという方向に向かうんだと思う。

872 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:32:33
>>870
女より低スペックなダメ男への嫌悪感に加え、
女に従う(依存する)ような男=マザコンという観念があるね。

873 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 22:49:19
ここは叩きスレじゃないんだから他の腐女子の方も参加されたらどうでしょう?
 
1人によってたかって議論するのは気分が悪いですので。
できれば自分の境遇なども教えていただければ考察の参考になるのですが。

874 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 23:13:11
ごめんなさい、やっぱり>>817から回答くださった方は潔癖性の傾向があると感じてしまいます
理想主義と言ってもいいのかな?
悪い意味ではないんです。とても丁寧にレスをくださるし、態度も一貫して淑女的ですし

そう感じた理由は、
例えば行動の原点について質問されたら、いえ、そうではないですと前置きして、そこからの内容はお手本にしたいくらいの理想的な志ばかりだと言うこと
今まで吐き出した前レスとは結びつきも薄い気が。いえ、そうではないです、からつづく内容が前レスからの内容としてはやや苦しいか?
もっとゆるーい気持ちがあってもいい気がするのですが……
健康とは、緊張と弛緩のバランスとも言いますし


それともこれは、前々から私が思っていた腐女子の傾向が適用できる例かな?
腐女子は「分かられる」のを嫌いますよね?悟られるのも
腐女子自身について意見したら「分かった口きかないでよ」と返事がかえる
当たり前ですよね。腐女子が逃げたがってる、見たくない物がBLには詰まってますもの。逃げるため、見ないためのツールですから
だから腐女子は「分かられたくない人達だ」と思っていたんです
潔癖がちに自分を理解してほしい、とレスに訂正を入れるのか、「分かられたくない」とレスに訂正を入れるのか
もしもその丁寧さがなぜなのか、自分でも思い当たることがあったら教えていただけませんか?
上でも言いましたが、こちらはとても心地よい対応をしていただいて感謝しています
本来なら怒りを覚えて当然なのに、頭が下がる思いなんです

875 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 23:15:25
ここは腐女子をフルボッコにするスレです

876 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 23:20:27
>>875なるほどそう書けば他の腐女子が寄りつかなくなる目印になるわけですね

877 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 23:41:06
このスレも駄目になったな。
今回は腐女子が駄目にしたんじゃなくて
心理学の話もできないスレチなアホどものストレス解消のせいで
ほんとアホが一番たちが悪いな


878 :848↓:2008/11/30(日) 23:41:08
>>874
私の稚い意見をきちんと読んでくださり、また丁寧なレスをありがとうございます。
書き込みをしていて何故自分が「潔癖」といわれるのか大変疑問でしたが
>>874さんのレスで疑問解決の糸口が見えてきたような気がします。

正直、実生活でもWeb上でも「潔癖症」といわれたのは生まれて初めてです。
部屋は汚部屋に近いし、土地柄か時間感覚もルーズなものでビックリしました。
しかし皆さんは対人関係についての「潔癖さ」をおっしゃっていたのですものね。
ようやくわかりました。

BL好きな私ですが、現実世界では恋愛を何度かして失敗しています。
振り返ってみると全ての恋愛がそうではありませんが 相手が「重い」と言ってきて終わった、というのが多いです(笑)。
今考えると、こっちは上で述べたような関係性を相手に求めているのですから
確かに「重たい」ですよ。
そういえば付き合い始めた頃の今のパートナーは>>874さんのように「力抜いてもいいんじゃない?」
とよく言っていました。今日気づいたけどこのことだったんだなあ。自分でも今までわかってませんでした。

相互理解やよい意味の依存を飛び越えて相手と「同質」になろうとさえしていた。
なんだかエヴァンゲリオンのラストみたいな気持ち悪さです。
歳を経て適度な依存や相手を受け入れることが人間関係を円滑にするモンだとだんだん
わかってきたような気がします。
今日はレスに答えていくうちに自分の新たなる部分を発見しちゃいました。
なんだが得した気分ですね。
私みたいな精神構造の者ばかりが腐女子になるわけではありませんが、参考になりましたら幸いです。

最後に、フェミニズムと腐女子は切っても切り離せない意見には賛成です。
よしながふみさんの対談集にハチクロの羽海野チカさんとの対談が載っていましたが
フェミニズムと腐女子の関係について詳しく書かれています。興味のある方は
一読されることをお勧めします

879 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 23:55:29
「そっちのほうが萌えるから」で説明するのが一番楽で正確だったりするのに、
何かと大仰な理屈をつけるのは・・・なんか難しい人だなと思う。

880 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:02:09
ホモ、同性愛者を馬鹿にした作品を好む時点で頭が壊れている訳だ、動物以下 心理も何もない 本能のみ何だろう

881 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:07:51
>>878
こちらこそありがとうです。
冷静で建設的な対応、見事でした。

>相互理解やよい意味の依存を飛び越えて相手と「同質」になろうとさえしていた。
>なんだかエヴァンゲリオンのラストみたいな気持ち悪さです。

一般ピープルな自分がBLに感じる気持ち悪さです(エヴァもキモかった)。
BLにはある種の宗教的な気持ち悪さがあると思っていましたが
理解できたような気がします。
そういった相互理解や良い意味の依存を教祖さまに丸投げしてみんなが「同質」化すれば新興宗教の
できあがりといったところでしょうか。
それと、腐女子が永遠の中二病と言われるのも、グレーゾーンを認めない性癖さ故だと思いました。
人間同士の完全な相互理解など不可能なのに(他人の脳内はのぞけません)
それが男女間や女性同士では見出せないから自分の知らない男同士に丸投げしているのが
腐女子といったところでしょうか。
特に相手と「同質」なろうとしていた、というところが気になりました。
少年漫画はキャラクターが互いに「異質」だと認めたうえで友情を結ぶような世界なので
「同質」を求める腐女子の二次妄想は嫌われるのだと思います。
何ゆえ腐女子はこんなにも強く「同質」を願うのか?
母親の愛情を足りないと感じているのかも、とも思いますが
子供を飲み込み破壊してしまう恐ろしいイメージでの「母性愛」めいた
ものも感じます。腐女子の方はあまり認めようとしない方が多いですが、大変女性的な
方が多いのではないでしょうか。

個人的には男に成り代わろうとするような感覚でのフェミニズムは嫌いなのですが、
対談も機会があれば読んでみようと思います。

882 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:10:23
>>880
スレチ。
罵倒しかできないアホはくんな。

883 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:20:05
なんで議論(??)してると援護者がわくんだろう

884 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:22:06
まさか>>880を議論なんていわないよな…
ただのボヤキだろ

885 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:37:09
>>ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
これのこと?

886 :848↓:2008/12/01(月) 00:38:10
>>881
ああ、そういう意味での「カルト宗教的な気持ち悪さ」ですね。
ありますあります。BL好きの自分でも感じます。

病的に「同質」を求める点は私は「家父長制=父親=男性」から
「受け入れられない自分」というロジックで理論を展開するといいかなと思います。
女である自分は「家父長制=父親=男性」に受け入れられない。
だから男同士の恋愛に自分を投影し、かろうじて擬似的に「受け入れられる」心理をつくる。
フェミニズムからヒントを得たロジックですが、なかなか役に立つと思います。

それから腐女子は潔癖症というよりも「完璧主義」なのだろうと思いますよ。
何に対しても、人間関係すら完璧を求める。完璧ではないと「父」には愛してもらえない
わけですから。

フェミニズムはそもそも男に取って代わろうという理論ではなく
女が経済・政治・社会にどんな形で関わっているかを経済学や記号論などのロジックを借りて説明しているという学問です。
鼻につく学者もいますが理論として読んでおくには無駄にはなりません。

887 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:38:54
一日でこんなにスレが伸びてたとは…。

後追いですが
私は>>484さんの自己分析が被害妄想的だとも思わなかったし、
わけわからん罵倒にも耐えて、真摯に議論に参加してくれてるし
ちゃんと客観性を持った人だと思った。
ありがとうございます。

それで、個人的に思ったことを以下に書く。

対人関係に潔癖さを求めるのは、おそらく誰にでも多少あることで
腐女子は特にその傾向が強いのだと思う。これはどうってことない。

ただ、腐女子はそうした自分の欲求を満たすツールとして
BLを使ってるわけだけど、でもそのBLが
実はぜんぜん「救い」になっていないのでは、ってとこが問題かと。

 ・男と男でなければ「対等な関係」になれない

この論理ってミソジニーにつながりやすい。自分で自分の首をしめてるような。

 ・ノンケの男が、性別を超えて男を好きになる=「究極の愛」

これは、ゲイをバカにしてるだけでなく、男女恋愛もバカにしてるってこと。
腐女子自身(の大半)がヘテロなのに、ヘテロを見下してどうするんだろう?


ファンタジーでBLの「究極の愛」に萌えれば萌えるほど、
ヘテロの女性である自分自身への自己評価が落ちていくのではないか?
自分で自分の首を絞めているということはないのだろうか。

BLって、腐女子にとっての「救い」になってないような気がするんだけど…。

888 :887:2008/12/01(月) 00:49:18
げっアンカー間違えた

>>887の3行目アンカーは>>848に訂正。

889 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 00:58:03
救いでなくいじめだよ。
完璧で潔癖な究極の愛を同性愛者達に演じさせておいて、でもこんな幸せ
現実にはあり得なえませんよーwwww残念でしたねーwwwって高見から見物するいじめ。
目の前に不幸な人がいてくれないと腐女子は幸せを感じれないから。

890 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 01:01:42
>>887
「究極の愛」の反動で自己評価が下がれば下がるほど、
「愛し合う二人の理解者として傍観に徹して身を引く自分」の自己犠牲が美化され、
違った方面で自己評価が上がる構造になってると思う。

悪く言えば、ヘテロ全体を道連れにして
選ばれしBLの領域には、いかなるヘテロも(リアゲイさえも)たどり着けないということにすれば、
人生を謳歌するギャルに対しても引け目を感じる必要はない、という形で、
回りくどい自己肯定の感覚を得ることができる。

891 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 01:11:22
>>889 890
そこまで腐女子貶めなくてもよくない?
前のレスで相当冷静な腐女子がいたから逆にあんたら浮くよ

892 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 01:48:30
>>881
それは女性によくあることで腐女子独特ではないと思う。
334や346+418で言われていた「究極の親密さ」

ところで前々から疑問に思っていたが、腐女子の思考は常に男に向いていること。男に吸い付いていること。
そこに女同士という思考法が欠落していること。
これは致命的だと思う。そもそも腐女子の言うフェミニズムは男女平等を主張してきたはず
で、その批判は男尊女卑に向いているはず。
ところが腐女子の欠陥は女―女の関係をほぼ眼中に入れていないこと。
それどころか女同士の友情は存在しないという腐女子も多い
これによって男同士の友情の下に女が置かれるという「男尊女卑社会」の構造を自ら容認しているわけだ
これじゃあ女は結局地位向上なんておそらくできないだろう。
友情は政治力にも転化する。男二人:女一人ならどっちのほうが政治的に優位か一目瞭然

腐女子がフェミニズムで正当なことを言おうとしても多分受け入れられないだろう
なぜなら多くの腐女子が男で性ポルノを楽しむという「罪」を犯してしまっているから
そんな輩に属する者がいくら男女論で自分の訴えをしても「所詮キモオタ族が何言ってやがる」と男からは馬鹿にされ無視されるのがオチ

フェミニズムも腐女子が男に受けにくいのにそういう理由もあると思う。
いつも男―女でものを考えるため異性を性的に見るキモオタと薄氷の差だから

なぜ女ー女(女同士の友情)で考えないのだろう。女は男と付き合っている限り「女」にさせられる
でも女ー女なら「女」になる必要はない。一番手っ取り早いやり方なのに
その問題を避けている限り腐女子の言う「男尊女卑」は強固に残り続けるのに

女同士の友情がないというのはまったくヘンテコな意見。現に腐女子は男というより男同士の「友情」に萌えている
「友情を持たない」はずの女がなぜ友情に萌える?どう見たって心理学で言う投影(投射?)にしか見えない

ちなみにsex and city(日本でいうと今TBSでやってるScandalとか)など女が主人公の作品で女に支持される作品には女の友情がしっかりと描かれている
むしろそれがメインの一つとなっている。(NANAでも一時期かなり濃く描かれてたっけ)
その友情とはは「何でも言い合える関係」「けんかしてもそれでも相手を思っている強い絆」

893 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 02:04:26
少女漫画(主人公は王子様とラブラブ)とリアルの自分(平凡な生活)の違いが苦痛でBLに走る
女が入る余地がないBLは主人公に嫉妬もしない
だから安心でのめりこむ子もいそう

894 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 02:24:41
うーーーーーーーーーーん
「対等な関係」って、本当に全ての腐女子にとって重要なのだろうか?

例えば>>89の801板からのレス抜き出しを見てみると、

 >金持ち攻め×庶民(スラムとかでもいい出身)受けの身分違いカプのエチに大変萌える。
>俺様でどこまでもゴーイングマイウェイな攻めが好きで仕方ないのに
>一方で自分と攻めは釣り合わない背徳感。

これはハッキリと腐女子が自分で「身分違いカプ」と書いてる。

こういうカップルはBLに多いような印象があるんだけど、違うの?
BL界では有名な『フジミ』(オーケストラの天才セレブ指揮者と凡人寄りの奏者)とか。

>>848のように、切実に「対等な関係」を求める腐女子もいるのだろうけど
そうでない腐女子も確実にいると思うんだよなあ。

895 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 02:27:02
>>892
女同士の友情がないというのはまったくヘンテコな意見というのには同意。
女同士に友情がないんだったら同人活動における腐女子の妙な結束力の強さは何なのかと思う。


896 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 02:46:30
腐はテレビドラマ見てる感覚でBL読んでる人と思う
非腐だって身分差があるドラマが好きな人もいりゃ対等な関係が描かれてるドラマが好きな人がいるのと一緒
そこまで深く考えないでいいんと思う

897 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 03:51:37
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225059847/305

蓼蛙氏はここでも自演で、自分が人気あるように見せかけて、自分のホームページのアクセス数を増やす工作をしている

898 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 05:55:20
板違いのこいつらの巣のスレにリンク貼っただけで吠えるやつが増えるとはw
こいつらわかりやすくておもしれーw
 
もっとも道理の通ったレスがひとつもないし(笑)
こいつらがいかに社会性の欠落した生物かがよくわかる
 
 
ほらほら怒りと欲望にまかせてもっと吠えなよw
もうすでに嫌われてるんだから何やったって一緒なんだろ?

899 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 07:18:21
一人頑張ってるのがいるが、正直腐の参考になりますかね。
自らの趣味が特殊であることは十分理解してるみたいだし。
そうなると大多数の「自分のことが分からない」腐の分析にならない。
いうなれば自らの変態趣味を理解しつつも、
それをやめることの出来ない至高の変態でしょう。
それが世に氾濫する腐の理解を深めることになるのか疑問です。


900 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 07:42:14
>>848
823ですけど、823以降にもけっこう書き込んだ
あなたが嫌がることも、けっこう書いたかと思う
正直、物凄く疲れた割に、なぜ「男と男」でなければならないのかはお茶を濁されたままだね

個人的な感想としては、腐女子とコミュニケートするのはこれほど難しいのかという感じ
自分は相手に対して神経過敏なまでに公正さ(=言いたいことを聞いてくれる相手)を求め、
自分は相手に対して世の中の色々なものへの敵意をぶちまけていい、って姿勢で、
社会的なBLの正当化事由ばかり開陳され、結局どういう欲望があるのかについて避け続けられて、
対応している側としては胃がキリキリする思いだったよ

901 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 07:47:16
痛いだけのレスをしてもいいなら、ぶっちゃけいくらでも出来るよ

でもそういう内容のレスには、「異常者」「変態」「これだから腐女子は」というレスがつき、議論に値しないとして終了してしまう
なのに冷静に話せばサンプルとして不適当と言われる
じゃあ適当なサンプルとはどんな腐女子のことなんですか?

そもそも腐女子は頭がおかしいと蔑みながら、まともなレスを求めていること自体矛盾しているような気がする

902 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 07:58:29
そもそも腐女子のテンプレってどんなの?
箇条書でまとめて欲しい
このスレ見てると腐女子は男同士が好きってだけが共通してて他はそれぞれ考えが違う気がするんだよな

903 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 08:07:37
>>901
痛いから批判されるからじゃなくて、
一方的な自己主張に付き合わされるのが無駄だと思われるから批判される。

どんなに「おかしい」人でも、ちゃんと5W1H的なことを述べてさえいれば議論は成り立つ。
なぜ「男x男」なのか?心の中でどういう感覚が発生して「萌え」を享受できるのか?
そういった問題点を外さず、ごく個人的な感覚に限定して語ってくれるなら、
正直に「変態的な」欲望を吐露してくれたほうがサンプルになる。

けど、「正直に言う」ということを「愚痴を聞いて貰う」こととはき違えてしまう人が多く、
そういった人は>>538が言うところの「日記」に相当するような、
自分に対する取り繕いが先行しがちな、妙にスケールの大きい「演説」になってしまう。
そういったことにウンザリされるんだと思う。

904 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 08:28:18
>>894
「身分の差」カップルを愛好すればこそ、
そういう物語を男女で構成すると「優秀な男を求めるお姫様な私」を直視して萎えるから、
あくまで同じ目線で同じ世界を生きる男と男なら「対等」なのであるという風な理屈を欲しがる。

程度の問題であって、大体の腐女子は「対等」なるものを求めていると思う。
ただしそれは、男と男のスペックを比較しての「対等」ではなく、
女が男男を見て、性差を押しつけられないから「対等」と思うような代物になる。

905 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 08:32:08
>>902
スレの最初に書いてなかった?
ガ板にも腐女子のテンプレはあるから読んできたらどうですか。
相手に箇条書でまとめる事を求めるより、既存のを自ら探したらいかがですか?
他力本願は腐だろうが一般人だろうが良くありませんよ。

>このスレ見てると腐女子は男同士が好きってだけが共通してて他はそれ%b

906 :何か反映が変なのでもう一度:2008/12/01(月) 08:33:19
>>902
スレの最初に書いてなかった?
ガ板にも腐女子のテンプレはあるから読んできたらどうですか。
相手に箇条書でまとめる事を求めるより、既存のを自ら探したらいかがですか?
他力本願は腐だろうが一般人だろうが良くありませんよ。

>このスレ見てると腐女子は男同士が好きってだけが共通してて他はそれぞれ考えが違う気がするんだよな
過去スレ、今までのレス、コピペにちゃんと目を通してから書いて下さい。
一般人から見て腐女子に共通する違和感があるから分析対象になる事をいい加減理解して下さい。

907 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 08:35:21
腐女子が好きな男を見つけて腐な妄想を始めるときは、相手の好ましくない
男臭さをごっそり削ぎ落として、男の心的内面もすっぱり初期化して自分に
置き換えてしまうからね。
そんな風にコミュニケーションの根本的な概念が抜け落ちてしまったような状態のまま
他者と接するのが習慣化しているのでは。
相手が自分に同調同化したような素振りを見せないと、腐女子は正当や平等を感じないのだろ。

908 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 08:41:16
>>891
出た。都合が悪くなると自分に関係するあらゆるいいわけを
駆使して詭弁を展開する典型的な腐。
というか、個人的にこのスレは腐の救済であって欲しくないんだよ。
好きなゲームのスレに、関係ないホモ話で場を乱された人間には
腐の奥にある醜い本性を暴くスレであって欲しいんだよ。
なんで、どっかから湧いて出たゴキ腐リに議論に邪魔とかのいいがかりで
そういう話がタブーな流れになってんの?周り見てみろよ。信じられないほど怨み買ってるぞ。
そもそも、腐を貶めすぎじゃないってか、お前は男の着せ替えごっこでゲイの人をおもちゃにしてるだろうが。
原作無視で男同士くっつけて作者を貶めてるのは誰だよ。
実験動物は黙って実験受けてればいいんだよ。

909 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 08:51:48
私は腐女子だけど、BL好きになったきっかけはやっぱり『周りと違う自分ステキ』だったな
特に秀でた所がなかったから周りと違う自分をだすにはBLはてっとり早かったし
昔からドラマの男同士のキスシーンもなぜか嫌悪感なかった(むしろ綺麗だと思った)から抵抗なくBLにはまれたんだろう

910 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 09:00:43
過去ログ見てないから既出だったら申し訳ないんだけど、
801板にアンケートスレ立てて解答してもらって統計したら多くの腐の考え方がわかって分析しやすいんじゃない?
腐はアンケート好きそうだし
荒れたレスもあるかもしれないけどそれはそれで分析しがいかありそう

911 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 09:59:23

>>902

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン64

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1225272142/

912 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 10:15:35
>>908
ここは考察するスレで個人的な恨みを解消するスレではありません。
あなたがどれほど腐女子から迷惑をこうむったとか、それでどんなに不快に感じてるか
などという「自分語り」や「個人的な感情」はここでは必要ありません。
腐女子でもない一般ピープルのただの感情の垂れ流しはココではスレチですし邪魔です。
考察に何の役にも立たない一般人の愚痴や恨み節を書き込むスレなら他所にあるので
すみやかに移動してください。

テメーはKY腐女子と同類なんだよボケさっさと消えろ

913 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 10:39:49
内面の心情はともかく、冷静な分析に徹するには「内部」にいちゃ駄目だね
外側から見ないと
それには腐に近い場所から俯瞰する必要がある
腐とは嗜好が異なるアニオタ・二次元オタと明らかに分かる憎悪レスはアウトだ

たしかに個人的な理由により腐女子憎しの感情が表に出すぎてるものは
他に適切なスレがあるだろうと言いたい
冷静に分析してるレスまで「腐叩きだ」と難癖つけるレス(擁護してなければ全部?)は論外として

914 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 10:48:15
あんまり嫌いすぎると分析には向かないよ
どうしても偏るから

915 :848です:2008/12/01(月) 10:55:48
参ったな…
このままじゃ俺が男だってこと言いそびれちまうじゃねえか。
 
ちょっとだけ腐女子の気持ちわかりたくてレスしただけなのに
いつの間にかこうなっちまって全くツイてねえ。
 
ていうか俺みたいに腐女子を応援してる男もいるってこと、おまえら忘れんなよ!

916 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 11:00:45
>>908>>912のIDが一緒なのは笑った

917 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 11:03:52
エェェェエエエ

ネカマだったのか
まぁ2ならよくあることだが

918 :848:2008/12/01(月) 11:14:53
あと漏れはガチホモなんでオッス!!
はやくアナルに入れて欲しいッス!!!
オッス!!オッス!!

919 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 12:39:28
>>912
恨みを解消するスレでない一方で、
腐女子お悩み相談室でもなければ腐女子の自分探しの場でもない。
そこらへんわきまえないと、>>908みたいのが来ることになるよ。

それと、腐女子に悪印象を持っている者を排除して、
結果的に腐女子に好印象を持っている者(というか腐女子自身)の自分語りに陥っては元も子もない。
キモオタをキモいと思ってしまう者にキモオタを語る資格などない、と断じてしまっては、
キモオタにとって好ましくない分析をできる者は存在し得なくなってしまうのと同じこと。

腐女子って、自分に好意が向けられていないというだけで議論の相手方を拒絶しがちだけど、
自分が相手方に悪感情を抱くのと同じくらいには、
相手も自分に否定的な眼差しを向けているかもしれないということをある程度許容しないと社会は回らない。

920 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 12:43:58
>>916
ID・・・・?IPぶっこ抜きなら分かるけど何でID?馬鹿なのか?
腐の便乗荒らしか?

921 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 13:13:45
きっとIDが見える立場の人なんだろう
と思っとこう

922 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 13:24:35
というか最近モルモット乱入しすぎな気がするんだけど気のせい?
確かにモルモットは無いよりはある方がいいけどさ、モルモット(しかも使えない奴含め)が多すぎて分析速度が追いついてない気がする。

923 :848↓:2008/12/01(月) 13:27:41
何か私の偽者がいる…私は女です。
スレを汚して申し訳ありませんでした。
あなたの嗜好やそれに行き着く経緯など述べないと言い逃げといわれましたので
長々とは承知していましたが、レスさせていただきました。
>>823さんの言うこともごもっともで、全部のレスにお返事させていただくつもりでしたが
きちんとお返事しようと思えば思うほど一つのレスに時間がかかってしまったのです。
どうぞお許しください。
>>823さん、きちんと対応してくださってありがとうございます。

昨日はレスに答えているうちに新たな発見があったし、私にとっては+でした。
もうちょっとこのスレをROMしたり書き込みしたりしたかったのですが
仕事の都合で無理のようです。ごめんなさい。

私のように「完全なる関係性」を求める腐女子もいますが
腐女子は本当に千差万別で色々な嗜好の人たちがいます。
それこそ職業も歳も容姿も様々。だからこそ考察が難しいのだと思います。

お付き合いいただいてとても感謝しています。レスしてくださった方々ありがとう。

924 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 13:58:44
>>900
何故男同士かってのは>>886で家父長制〜で説明してね?俺はフロイト的に成程と思った

925 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 16:30:15
冬コミだって大事な仕事ですものね。
わかります、あなたの言いたいこと
でも他の腐女子を見下して私は高尚な立場からBLを好んでるという態度が
私には許せません。
あなたは私達を見下した時点で何処に属してはいけないと思います。

926 :848↓:2008/12/01(月) 16:47:48
>>925

これから年末年始にかけて忙しくなる職種です。
冬コミが仕事ではありませんし、冬コミには参加しません(できません)。

他の腐女子を見下しているわけでもありません。
私は私なりに「自分は何故BLが好きなのか」ということを突き詰めて考えました。
腐女子の嗜好は無類にあって、そのパターンは増加する傾向にあります。
一腐女子の意見と言う事を先にもお断りした上で意見を述べさせていただいています。

私も腐女子の一員です。不愉快にさせてしまったことをお詫びいたします。

927 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 16:55:49
>>848さん
あなた真面目で素直な女性だね。あんま真面目すぎるとマジ体壊すよ。前にレスついてたし自分でもおっしゃってたけど気を楽に。

928 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:08:47
ここは腐女子が馴れ合うスレになりました

929 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:29:55
ここは腐女子をフルボッコにするスレです


930 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:36:00
>>927
ありがとうございます。おっしゃるとおりです。

931 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:39:16
自分のことを真面目で素直と言われて「はいそうです」は
さすがにないと思った。
代弁厨自重しろ

932 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:43:18
ここまで独り言でも驚かないよ

933 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:44:04
ここは腐女子を殺すための対策スレです

934 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:45:58
ところで腐女子って何で他のスレを乗っ取ってまで馴れ合いをしたがるだろう。

自分=世の中のスタンダード
と思ってるからやるのだろうか。
果ては、気に食わないスレを平和的に潰す手段という事で馴れ合いを使うのだろうか。
同じ女である鬼女よりも場所をわきまえないのが特徴的な気がするけど、
何か根底にこの場所を問わず何処でも馴れ合う要因があるのかもしれない。

935 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:47:49

スレタイのとおり 『「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く』 のであれば、
「腐」要素と「女」要素を分けて考えないと焦点がぼやけてしまうと思います。

例えば、よくある腐女子の迷惑行為として
「一般の板で腐妄想を書き込む」というのが挙げられますが、
これは、

・他人が聞きたいかどうかを考えず、自分が話したいことを話す
・場所を弁えない(周りが見えない、客観視できない)

という「女性」の要素に起因するものであって、
ただその内容が「腐妄想」なので目につくのだと思います。

936 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 17:55:58
一定年齢以上の腐女子の多くは鬼女でもあるが
分けて考える人がいるようじゃダメだね
あまりに現実を知らない人だけで回してる

937 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:07:25
そろそろ文学板にでも移動してくれないかな。
心理板じゃなくて心理「学」板なんだぞ。
作者や読者の心理を分析するのは心理学じゃなくて文学だから。

938 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:11:58
いいから腐女子は巣に帰れ。
いい加減うざい

939 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:18:36
どうでもいいが陰険な流れだ腐女子と変わらん

940 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:22:33
>>935
あんたも腐女子だろ?いい加減陰険な自演やめろよ自分を「客観視」できてない女は

941 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:25:46
世の中=自分がスタンダードと思っているのは団塊の世代のオヤジどもと腐女子


942 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:26:39
みんな陰険

943 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:35:00
>>942
腐女子お得意のどっちもどっち論ですね。わかります。

次スレ用意どうするよ。
今の状態だったら分析者が来る前に腐に乗っ取られそうだ。

944 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:46:24
925がこわい

945 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:46:47
腐が寄りつかない同性愛板でやりましょう

946 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 18:56:24
>>945
一番手に終えないのが寄り付くんですがw
釣り?ねぇ釣りなの?バカなの?死ぬの?

947 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:00:25
>>946住み分けできない奴よりまし
 
ガチホモ板でやればいいじゃない
あそこには男しかいないんでしょ?w

948 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:07:20
もうスレ立てなきゃいいじゃん
見てるとあまりアンチスレと変わらないし

949 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:09:45
腐女子湧きまくりw

950 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:22:33
>>948
荒らしてるのは分析や議論の妨害のために痛いアンチを装ったり
馴れ合いや雑談でスレ進行を妨げてる腐の仕業だろ

ここ最近の異常なスレの伸びは奴らによるスレ潰しとしか思えない

951 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:27:04
>>949
なに勘違いしてるんだ
これは腐女子を装った(それも装いきれてないwww)アンチの自演だろうが
なんでもかんでも腐女子のせいにするな。
大人しくROMってればいい気になりやがって

952 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:27:49
腐の仕業かどうかわからないけどね
ただのアンチ腐の仕業かもしれないし

953 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:30:38
アンチ氏ねよスレ荒らしクズが

954 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:34:20
ここはアンチが腐女子を自演するスレです

955 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 19:34:45
このやり取りも腐のしわざ?
疑心暗鬼になっちゃうね

もう誰が誰だか…

956 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 20:00:36
生成要因が一通り出尽くしてるからだよ

957 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 20:15:29
となるとまとめサイトが欲しくなるね。


958 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 20:24:42
心理学も知らないのに分析とか言って心理学ごっこするのは、
この板に板違いスレを乱立させる要因のひとつになってます。

801板でも何でもいいから、適当なスレに帰ってください。
ホント、お願いですから。


959 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 20:46:36
>>958
それ嫌腐スレにも言ってくれ

960 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 21:07:50
だって生活保護不正受給疑いのある某ばばあの書き込みだと決めつけ
某所で暴れるじゃん、このスレの住人
都合の悪いレスは腐女子どころか同一扱い
どれだけ世間狭いのかとワロタ
それで心理学とかさ

961 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 21:42:47
>>960
んなの知らねーよ
そいつもまとめて心理学板からどっか行け


962 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 21:52:42
腐女子湧きすぎ

963 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 21:58:16
こうなっちゃこのスレも終わりだな
面白かったのになぁ

964 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:01:48
もうひとつある初代スレと並べて見ても分かる
8〜9あたりが限界
生成要因出尽くしループ停滞

965 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:07:16
腐女子叩きをするのが悪い

966 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:10:27
ここぞとばかりに腐女子が突撃中

967 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:12:23
「腐女子を叩くお前らがどんだけ大した人間なんだよ」って思っちゃうのがいけないんじゃないかな。
2ch用語で言うのも何だけど、男に執着する哀れな女の深層心理がどうこうと
リア充に分析されて言われるのなら分かるが、結局お前らも2chしか趣味がないオタ女=同類だろ、と。
偉そうに見下すな、と、「分析」に反発感を覚える腐女子にはそういう意識があるんだと思う。

968 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:13:44
できましたよ^^
 
腐女子の生成要因とその心理を読み解く(9)
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1225272142/

969 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:18:27
ここは潰し終わったから次のターゲットはこのスレってか。
ふざけんなネットイナゴが

970 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:19:25
腐女子もそれを叩く奴も、分析厨もこの板から消えてくれ。
お願いだから 。・゚・(ノД`)・゚・。

971 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:20:45
腐女子はウザイがとにかく何でも悪いのは腐女子とファビョって冷静さを失っている
お前らウザイ

972 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:23:31
ここで分析とかやってるのは心理学とは関係ないからなw
正しかろうが間違ってようが、説得力があろうかなかろうが、
自分の考えをダラダラ述べるようなことは心理学じゃない。
そもそも世の中の現象に「分析」とやらいう行為をおこなうことは心理学じゃない。
それをやっている時点で心理学とは違うんだから、この板から消えるべき。


973 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:24:11
実際そうじゃん

974 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:26:35
>>972
んなこといったら
突き詰めると板やスレ違いのホモ妄想垂れ流しで急激に嫌われていった腐女子が2chから消えるべきでは?
って話になるとは思わないのかな?

975 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:27:34
>>972
では心理学とはどういうものかテンプレみたいなのはあるんですか?

976 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:28:47
腐女子は回避性パーソナリティ障害とボーダーラインと自己愛性人格障害持ちの疑いがある
>>972
これでいいか?

977 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:33:12
>>975
ローカルルールに書いてあるけどw

>>976
病気ならメンヘル板です。
この板は病気や人格障害を語る板じゃありません。

978 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:35:18
心理学なんてやってないんだから最悪板でいいじゃん
モルモットが来たら検体としてイマイチと文句いい、
来なければ逃げやがったwwwと煽り、
何匹か来たら某婆の自演と騒ぎ、
なにがしたいかもうね

979 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:37:12
>>974-978
婦女子ウザイ


980 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:38:29
私は他人に迷惑かけることはやってません。
ネットでも自分のブログでは打ち明けたり(むしろそれがメイン)しますが
2chではスレ違いの話になるとなるべくスルーするようにしていますが
それでもここで叩かれなければいけませんか?
はっきり言って不条理です。
一部の人の暴走で私達全員が同じ目で見られるのは。

981 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:39:33
ここぞとばかりにワラワラと沸いてきた
過去にも見たことある
数に任せてスレ潰すパターン

982 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:40:14
腐女子は心理学大好きだよねw

983 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:42:40
>>977
では腐女子には共通して合理化と逃避、抑圧、回避が見られる
これでどうかな

984 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:43:29
>>983
それ、精神分析なので文学板へどうぞ

985 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:45:56
よほど暇なんだな、このニートで腐女子のキモオタおばさん

986 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:47:23
>>976,983
どうしてそこまでこじつけてでも心理学板に残ろうとする?
他の板でいいじゃないか。

何らかの心理現象が見られる程度で心理学板にいられるなら、
2ちゃんねる中のほとんどのスレが心理学板OKになってしまう。

ニュースだって政治だって、流行だって仕事の愚痴だって心理だよ。
心理学板は心理学を学問的に語る板なの。
心理学で何かを語る板じゃないの。

もっと相応しい板がないのかよ?


987 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:47:47
子宮が腐って更年期もはじまったような症状だな

988 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:50:38
>>986
腐女子ぶち切れたw

989 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:53:13
腐女子が一匹「個人的にこのスレの存在そのものが気に入らないからいらない」と騒いで荒らしている
という範囲から一歩も抜け出せていないのが笑えますね。

990 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:57:12
ひとまずこちらへ退避するとしますかね
こっちでどこの板に新スレ立てるか決めるか

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/


991 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 22:59:29
>>990
氏ねよ腐女子wwwwwwwww


992 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:00:21
リンク貼るのはやめてくれ
キチガイがそっち行くから

993 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:01:01
心理学板からはこのスレやるから、新スレは勘弁してくれ

女性性の嫌悪
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1164986164/

994 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:02:09
頑なまでに「俺が気に食わないといっている」

995 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:02:50
>>994
腐女子のくせに生意気だなwwwwwwwww

996 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:03:46
あれひとりで荒らしていると思っているのか
それにノセられてるなら哀れすぎるw

997 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:04:40
ID出る板希望する

998 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:05:12
これまでの話を総合すると、次スレは確実に必要という事になりますね。
はい、これで結論が出ましたので終了とします。

あとは↓のスレで遠慮なくどうぞ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

999 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:06:42
やっぱり心理学的に分析しようとしたのが間違い
動物の生態学的に観察しても気持ち悪いのに

1000 :没個性化されたレス↓:2008/12/01(月) 23:07:13
                      U"U
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +     >>998
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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