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究極のエニアグラムはどうですか?12

1 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:02:47
このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
(サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ)について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか?11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221236097/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか?10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216390934/
究極のエニアグラムはどうですか?9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208177326/
究極のエニアグラムはどうですか?8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/
究極のエニアグラムはどうですか?7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/
究極のエニアグラムはどうですか?6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか?5
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか?4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか?3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか?2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/


2 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:03:24
っつーわけで立てますた

3 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:04:47
なんで分かったかってのに答える。
まず、テンションがやたら高く屁理屈っぽいから、
7系かなと予想した。
次に4w5で飛んだ奴の可能性もあるかなと。

ほかは、ちょっと考えられないからw

4 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:05:40
8って1ミス=死って価値観の人間だぞ?
↑この認識はどこから出てきたんだ?

5 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:06:10
「8が必要性も無く不用意に書き込んだ証拠」
ただこれだけ、たったこれだけの単純な証明
なぜ証拠が出せないのかが不思議

しかしそれより不思議なのは
少し考えれば誰でも分かりそうな話なのに
あっさり応じて聞き返して証明できると豪語した8の人
・・・えー?w
でももしかして、この人は証明できるかも!wktk!

6 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:06:10
逝ってる防御タイプの発想だってw
崖っぷち人間の発想じゃんかーwww

7 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:06:59
8で逝ってる人は、負け=死だろwww

8 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:07:45
ま、詭弁なんだけどね

9 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:11:11
>>4
8の基本は敵だらけ、味方なし(というか人を信用しない)
疑心暗鬼の四字熟語が服着て歩いてるタイプ
隙を見せれば次の瞬間自分が死ぬと思って常に緊張し警戒を怠らない

ちなみに講義でも話はしてたがな

10 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:11:22
>>5
「8が必要性も無く不用意に書き込んでない証拠」
これを示せないとキミは馬鹿のままだぞw

11 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:12:29
>>10
「悪魔の証明」でググろうね^^
「悪魔の照明」じゃないゾ!w

12 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:13:01
>>9
要するに8は現実を見れないってこと?

13 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:14:34
>>11
おい馬鹿、逃げるなw
早く書き込みしてない証拠を示せ

14 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:14:46
何度言っても悪魔の証明を理解されないので、簡潔に解説
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら
アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明は
アイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

15 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:15:30
馬鹿の一つ覚え

16 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:15:43
>>13
結論から言えば「証明する必要性はなく、証明する場合は証拠一個持って来い」って事さw

17 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:16:18
簡単に人を信用しない、それは分かる
それがなぜ打たれ弱さに繋がるのか
8は恐れるからこそ自分を鍛え、強い自分を作る
叩かれても死にはせず、相手を倒すまで執念深く戦い続ける
それが長所であり欠点じゃないの?

18 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:16:34
>>9
逆に言えば現実をシビアに捉えているとも言える

19 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:17:48
>>14
悪魔の証明なんて言葉で逃げるなw
誰も完璧な証明など求めてない
自分の主張なんだからちょっとくらいは証明しろよw

20 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:18:52
とりあえず、今日のこの流れの速さはなぜだろう?

21 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:19:31
>>19
「俺がそれを見たことが無い」
これが十分すぎる証明だからなw
逃げどころか証拠一個でアウトだぞ、どちらかと言えば王手だろw

22 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:20:39
>>21
井の中の蛙大海を知らずだなw

23 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:21:16
やっぱ馬鹿のようだな
タイプ8とヘビの違いもわからない
パソコンの前に座ってるタイプ8捕まえにいくのかw

24 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:21:46
あと、「悪魔の証明」なんて言葉を知らなくてもロジックですぐ分かるんだよね
少なくとも思考タイプがこんな簡単な罠には引っ掛からないw

そういう釣りだったんだけどw

25 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:22:50
937は恐らく8と3を誤認している
強烈な自己愛と演技性
1ミスで死という表現は3に相応しい

26 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:23:02
>>22
うん、知らないのーw
だから教えてーw証明してーw証拠出してーw

パソコンの前に座ってるタイプ8をどう捕まえるかはそちら待ち^^
だって「簡単だろwww」って言われちゃったし?w

27 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:23:42
>>18
タイプ8は「殺されない」という現実がわからないということ?

28 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:24:48
>>25
言い方が悪かったかな?
「常に命は危険に晒されている」と思っていると言えば良かったかも、スマソ

29 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:26:19
>>27
次の瞬間、お前が地震に巻き込まれて死んでない保障は無い
次の瞬間、強盗が家に来て殺されるかもしれない
そんな感じ

30 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:26:49
>>26
8氏はお前も知ってるだろ?
あれ竜さん判定済みのタイプ8だぞ

31 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:27:29
>>28
そりゃ妄想性の精神障害じゃないのか?

32 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:30:00
>>30
いや、俺は8w7が「俺は8w7だが・・・」とか
自発的に自分の自己紹介と内情を告白する世にも奇妙な8w7がいるときいて
トリップの勢いに任せて来ただけで何も知らんw

33 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:30:16
>>29
危機に備えるのに必死でタイプ8は遊ばないんだろうね?

34 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:30:32
男は外に7人の敵がいるなんて言葉があるが、8はそんな感じなのは分かる
それがなぜ打たれ弱さに繋がるのかと聞いてるんだが

35 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:31:37
そんで罠に引っ掛けてみて
思慮浅さと思考タイプではないのを証明したかっただけ
そして終わったらちょっとテンションがしょんぼりしてきた

36 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:33:09
新説が閃いた
「4w5は面白そうと思うと勢いに任せた若手芸人のように後先考えない」
ソースは俺orz

37 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:33:21
・我が強く、欲望が強い。           
・疑り深く、しゅう念深い。             
・パワフルで、積極性がある。 
・失敗を恐れず、忍耐力がある。
・重量感があり、超然としている。

こんな人間が打たれ弱いわけないだろ

38 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:33:49
>>32
そうなのか
じゃあ、まだ前スレ読めるから読んでみては?
8氏はタイプ8なのに不用意な発言しまくってるぜ
みんなから突っ込まれまくりだわ

39 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:36:55
勝手にスレ流して次スレまで立ててしもた・・・
明日怒られるかもしれん・・・

40 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:38:51
>>35
そっかあ。
結局、キミ(4w5)が馬鹿なのだけバレちゃったね。

41 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:39:46
>>38
あれ?あの人8だっけ?8が強い9w8だったと思うけど・・・
まあいいや・・・トリップが切れて正直すまんかった気持ちでいっぱい
ご迷惑をお掛けしました、すみませんでした

42 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:42:39
>>40
ああ、悪魔の証明に気付かない時点で化けの皮は剥がれちゃってますから・・・
まあいいんだけど・・・論理的じゃない思考と疑心のない迂闊さは8じゃないよ
そんだけ、寝ます・・・ノシ

43 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:44:06
>>33
タイプ8に遊ぶ余裕なんてあるわけないだろ
いつ殺されるかわからないのに!

44 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:45:21
究エニは性格診断であって、知識や技術でカテゴライズするものじゃない
詭弁を知らないから8じゃないというのはおかしい

45 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:45:45
>>42
悪魔の証明って言葉で逃げ回る君が馬鹿なのはわかったよ

46 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:46:39
>>45
見え見えの罠に大見得切ってかかった君が8じゃないのはわかったよ

47 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:47:54
>>46
オレ8だなんて言ってないしw
お馬鹿さん、おやすみ

48 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:50:21
>>47
俺もだよ
トリップつけないと分けが分からん

49 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:56:33
アホらしい
君らの主張を真に受けたら
8は危機に備えるのに必死で遊ぶ余裕なんてないだろうし
いつも武器を隠し持って歩いてるだろうし
レストランに入ったら誰かに味見させてからじゃないと食べないだろう
まじでアホらしいw
どれだけ極端なタイプ認識してんだか

50 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:04:45
証明するのを逃げ回っていたのは自称・8だけどね

議論用にID表示の板を作ったから個々の論戦はこっちでやってくれ
http://jbbs.livedoor.jp/study/9893/

51 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:06:45
え?途中で8とか言い出したの俺なんだけど
もちろん嘘だよ

52 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:09:45
>>51
なら一応証明できなかったから暫定的に
「T8は必要性もなく不用意に2chに自分の事を書き込まない」でいんじゃね?
こだわるほどの証明でもないと思うけど

53 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:12:49
わからんでいいだろ

54 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:14:04
いいんじゃないの
俺は止めないよ^^

55 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:14:18
>>52
もうこれについてはhttp://jbbs.livedoor.jp/study/9893/にスレも立てたから
好きなだけそっちでやってくれ

56 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:24:41
証明できなかったから暫定的に
「T8は必要性もなく不用意に2chに自分の事を書き込まない」は
ただの思い込みでFAでしょうね

57 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:26:50
>>56
せいぜい頑張ってhttp://jbbs.livedoor.jp/study/9893/で証明してくれ

58 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:29:11
>>57
オレはそっち使わないがそのスレ無駄にするなよw
頑張れ

59 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 03:31:22
>>56
まあ、普通そうなるよね
ただの前スレの937氏の思い込みだわ

60 :49:2008/10/11(土) 03:45:37
そもそも何故「T8は必要性もなく不用意に2chに自分の事を書き込まない」
と思ったのかさっぱりわからんかった

だぶんタイプ認識が極端なんだろうけど

61 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 04:27:52
スレの流れ速すぎ

「T2w1は道にお金を置いておいても盗まれるとは決して思わない」
「T8は必要性もなく不用意に2chに自分の事を書き込まない」

こういうアホな主張はこれ以降禁止ね
誰もこんなの信じないだろ

62 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 05:14:50
>>61
確かに「究極」のエニアグラムだなwww

63 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 08:48:05
>>61
「T2w1は道にお金を置いておいても盗まれるとは決して思わない」
これは冗談で言ったんだろうけど、
「T8は必要性もなく不用意に2chに自分の事を書き込まない」
これはマジで言ったっぽいね(笑)

まあ、でも、この2つの主張って究エニの「理論的には」的外れな主張ではないんだよね。
「実際の」2や8の姿とはかけ離れてるんだけどね。
2は「実際には」盗まれることを知ってるから道路にお金を置かないし、
8は「実際には」2ちゃんねるはそんなに危険な所ではないことを知ってるから
たまには書き込みすることもあるだろう。

当然のことだけど、2や8も現実的な判断をするからね。

64 :63:2008/10/11(土) 09:07:14
今思ったんだけど、自分自身について語りたいという感情は程度の差はあるが、
全てのタイプの人が持っているだろう。

2ちゃんねるは非常に匿名性の高い安全な場所。
タイプ1345789あたりは普段出来ないぶん、
このような匿名性の高い安全な場所で自分語りしてる可能性はあるのでは?

65 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 12:41:21
6もはいると思う

66 ::2008/10/11(土) 13:19:00
このスレにおいては前代未聞の流れの早さだな。
>「T2w1は道にお金を置いておいても盗まれるとは決して思わない」
これはちょっと極端な例だが、鍵がかからないロッカーに財布まで入れてそのまま
とか、コンビニ等でエンジンかけっぱなしで車を離れる2w1はよくいる。
否定的世界観の人はこういったことをやることはほとんどないだろう。

67 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 13:22:36
極端だから意味があるんだけどw

68 :344:2008/10/11(土) 15:00:02
一連の流れを見た。

8w7氏の、8や研究員への対応は大変冷静だ。
「敵」に対して、高みから見物と言って備えている。
そんな2w1がいるか。
2w1ならば、もっと「カッカ」することは、皆様ご存知の通りだ。
また、人間争いが発生すると、後退方向が出やすい。
タイプ8の後退方向は5で、5は「敵を観察する」。
高みから見物といって、「敵を観察」しているではないか。
2が争いになると、「敵に威圧的」になりやすい。
8が後退方向だからだ。

8や研究員のような、頭の悪くて判定能力が低い人間が牛耳るようでは、このスレも終わりだな。
俺としては、楽しみが奪われたわけで、8と研究員の不合理な行動に大変怒りを覚えている。

もう、俺も高みの見物をするだけになるだろうが、ここを見ている人達は、
自分で考え判断をし、バカ2人の発言に、騙されないで欲しいと思う。

69 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 16:39:56
>>66
>コンビニ等でエンジンかけっぱなしで車を離れる2w1はよくいる。
> 否定的世界観の人はこういったことをやることはほとんどないだろう。

竜さん判定済みのタイプ7の知人が
エンジンかけっぱなしのままコンビニ入るの見たことあるわ
育った環境や個人差があるからな
一概にには言えないよ

70 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:04:11
あの自称研究員様の言ってることは
突っ込みどころ満載で滅茶苦茶だった。
あんなのでも金とってプロ気取りできるってことだ。コワイ。
はったりであることを願うね。

71 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:10:16
>>70
そういうのはその突っ込み所とやらを突っ込んでから言うもんだと思うが

72 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:18:04
俺もその突っ込みどころを聞きたい

73 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:22:02
>>71
わざわざ書く必要もなく明らかだと思うのだが・・・。

研究員であると「権威」をふりかざし、2w1説を真実であるとゴリ押し。
理由は何一つ述べられていない。
このスレの人間には説明しても無駄だという理由で、とんずら。
「一度はっきりさせておく必要がある」と提示するだけして、とんずら。

いったい何をはっきりさせたかったのだ。

もうこれ以上言わなくともわかるだろう。
俺の抱いた気持ちは間違っているか?
過ぎたことを、また繰り返すようなことを言っていたらすまない。

74 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:32:11
自称研究員はただのイタイ奴にしか見えなかった

75 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:33:38
>>73
え、研究員は「権威」か?どうやってそれが「権威」になるんだ?
どこの誰とも分からんのに
2w1説のゴリ押しは感じた(論理的根拠の提示がない)
しかし同時に自己判断による自称8w7判定2w1が多いのは確か
また、このスレには>>68のようにやはり論理的根拠のない人も多い

お前の気持ちが間違いであると言うより、俺は双方に論理的な反論を望むだけ
自称・研究員の書き込みも昨日書かれたばかりだし、ロムってんなら理論提示を望む

あと2w1かどうかは分からないけど、確かに8w7ではないと思うぞ
理由は8氏同様。

76 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:48:11
>>75
オレは73氏じゃないが
研究員は当然「権威」になりうるだろう
一応竜さんお墨付きって形だからな
もちろん究エニ内限定の権威で
権威だから優秀ってわけではないだろうけど

> 理由は8氏同様。

この8氏の分析ってとても稚拙なものだったけど
色んな人に突っ込まれてたし
(というか8氏がまともな分析をしているのを見たことがない)
8氏の分析のどの部分と同意見なのよ?

77 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:54:52
>>76
そりゃお墨付きだろうけど、ここでそれを証明するすべもない
俺がどこぞで国会議員だと名乗っても何の意味もないのと同じだろ?

会った事もなければ素性も知れない相手に「友好的」と感じる
そしてそれら心情という内面情報を軽率に吐露してしまう点
長いから読み流してたけど、929-930の方が分かり易いかな
言ってる事は同じだけど

78 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 18:57:37
>>75
研究員であるかどうかの真偽はどうでもいい。
「究極のエニアグラム」のスレにおいて、
「究極のエニアグラムの研究員」と宣言することが、人によれば権威になると思ったまで。
スレを私物化し、統括することに繋がってしまう。
どんな趣旨のスレにも、こういう人がたまに湧くだろ。
8w7氏のタイプ云々の話ではなく、そんな行為に疑問を感じただけだ。

>ロムってんなら理論提示を望む
もう別の場所が用意された。そっちでやればいい。

79 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:03:15
>>78
ああ、そういう事ね
確かに言わなくてもいい宣言だし、軽率さが伺える

>もう別の場所が用意された。
http://jbbs.livedoor.jp/study/9893/
こっちの事かな?
出来ればこの件について一連の参加者の意見も聞きたいから期待しよう

80 :76:2008/10/11(土) 19:08:45
>>77
> 俺がどこぞで国会議員だと名乗っても何の意味もないのと同じだろ?

だから君は国会議員と名乗らないだろ
研究員と名乗ったのには理由があると言いたいんだと思うけど

> 会った事もなければ素性も知れない相手に「友好的」と感じる

実際に8w7氏に友好的な人がいたのだから仕方ない
8w7なら真実を否定して「友好的な奴はいない」と言い張るのかい?

> そしてそれら心情という内面情報を軽率に吐露してしまう点

これは君の主観だなぁ
オレにはそうは見えなかったよ
どこで軽率に内面情報を吐露してると感じたの?

81 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:16:12
>>80
>8w7なら真実を否定して「友好的な奴はいない」と言い張るのかい?
言い張るけど?
むしろ相手の言葉を鵜呑みにするなんてどこがT8?

>どこで軽率に内面情報を吐露してると感じたの?
最初に8w7氏が書き込んだ内容から全て
この辺は929-930の書き込みを見た方が分かり易いと思うよ

82 :76:2008/10/11(土) 19:18:22
あと前スレの929-930氏の意見なんて極端すぎて
個人的にあれと意見が近いなんて信じられないなぁ
あれは究エニからかなり飛躍しちゃってる
究エニにはあんな理論はないのは間違いないよ

83 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:20:29
追記すると
相手が友好的、だなんてのはむしろT8にとっては危険信号
自分に擦り寄ってくる人間なんてもっとも疑わしく思う対象だよ
キャッチセールスを警戒するレベルで相手の出方を伺う

84 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:21:49
結局自称8w7は判定してもらったにもかかわらず
納得がいかず自分で自己判断して間違えて
無駄な時間を過ごしたわけだ。

85 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:22:34
>>82
そうでもないよ?
T8についての講義って参加者に対象が少ないからやんないけど
意見が極端なんじゃなくて、それだけ極端な人間なんだよ

86 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:23:23
>>83
76じゃないけど、お前文章読んでるのか?
新しい場所で寄ってくる奴に対して、
冷たく見て歩き去るって書いてただろw

87 :76:2008/10/11(土) 19:24:38
>>81 >>83
どちらも君の解釈でしかないな
君の解釈による分析ではなく
究エニの理論にそって分析して欲しいのだが

88 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:25:03
>>86
うん、「書く」だけは書いてたね
でもここでの行動パターンと彼の言動内容は食い違っていた
まあその辺からおかしいんだけど

89 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:25:47
>>88
どう食い違ってたの?

90 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:29:19
>>87
どういう感じで書けばいいかな?
T8についてはwに限らず警戒心が特に強い。
これは究エニのサイトでも出てるけど

91 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:32:09
>>89
ここは匿名掲示板であり、中が誰なのかも背景でどう動いているかも把握できない
その状況下において相手を友好的だと言い、冷たく見て歩き去りもしない
むしろ好意的で更に吐露に拍車が掛かっていたでしょ?そういう事

92 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:32:23
>>90

警戒心が強いにも、色々な種類がありそうだけど、
自分に不安があるから警戒心が強いのが防御タイプ
他人に警戒するから、警戒心が強いのが否定的な世界観

両方に被っている7が、当然一番警戒心が強いのだけど、
外出したり、有名人になったりと、無警戒に見えることをするのだけど、
説明してくれるかな?

93 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:38:55
>>92
7の場合、警戒心が強いけど真っ向から勝負するタイプじゃない
あくまで歩哨というか見張り役と言うか・・・危険察知に敏感な人
外に出ていくのはむしろ味方を増やす為で、その根本的なのは警戒心から


94 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:44:20
>>93

じゃあ、3が目立つことをするのは?
妬まれたりして危険なことしてると思うけどな。
3はそれが分かってて、でも目立とうとするみたいだしw

95 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:44:34
そもそも7の場合は臆病からの警戒心だから
危険を目の前にしていない日頃から何か用心してるよね
仲間を増やしてその不安を取り除きたい感じ

96 :76:2008/10/11(土) 19:44:43
>>90
> T8についてはwに限らず警戒心が特に強い。
> これは究エニのサイトでも出てるけど

確かに、これは究エニのサイトに書いてあるけれど
>>81みたいのは究エニのサイトには書いてないよ

あくまで君の解釈や思いこみにすぎない
究エニの理論から飛躍しちゃってることに気がついたほうがいいよ

97 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:48:14
そろそろ閉館時間なんで、これでラストです

>>94
3の場合は仲間が欲しくて目立ちたいんじゃなくて
自分を必要とされたくて目立ちたいんだよ

98 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:49:27
>>96
究エニのサイトに書いてある事だけが基準じゃないでしょ?
そうじゃないなら講義をする意味もない、そういう事

そんじゃお疲れノシ

99 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:50:54
>>91
> ここは匿名掲示板であり、中が誰なのかも背景でどう動いているかも把握できない

まるでここが危険な場所かのような言い方だな
>>64氏も指摘しているがここは非常に匿名性が高く比較的安全な場所という見方も出来る

100 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:52:20
>>99
保証がないし、確信もない、それがT8にとっては脅威になる
だからT8は怖いんだけどね

101 :76:2008/10/11(土) 19:53:40
>>98
竜さんの講義でもそんな話しはなかったけどね
お疲れさま

102 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:57:23
>>100
まあ、実際にけっこう安全な場所だからなぁ

103 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:04:51
竜さんがノイローゼになった頃にも自称研究員がこのスレにきて
痛いこと書き込んではフルボッコにされてたが同一人物だろうか

104 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:05:41
>>98
「8w7なら真実を否定して『友好的な奴はいない』と言い張る」

竜頭さん本人はこんなアホみたいな説明したことない
「講義で」という言葉を使って自分の意見が正当のように振る舞うなよ
みっともない
竜頭さんにも迷惑だよ

105 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:08:12
ぜひ女は殺しまくるべきですね。
女を殺しまくれば無駄に子供を産まないので、人口が無駄に増えない訳で、
地球環境も破壊されないし、資源が無駄に消費される
事態にもなりえないんですから。

よく考えてみてください。
男が1人で女が10人の割合では、一定期間の間に10人の子を
産む事が可能であるに対して、
逆に男が10人で女が1人の割合では、たった1人の子供しか
生まれません。
男の数が如何であろうと、女の絶対数に応じて子供の数が増減する事は
「物理的に歴然としている」訳です。

106 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:08:43
昔の貧しい農村では、上記の理由から女の子が生まれたら
すぐに殺す、というのが常態化されてた訳で。
出産能力のおかげで無駄に食い扶持を増やすし、
大した労働力にもならない女は殺さなければならなかった。。。

現在における地球規模の状況を鑑みても、「貧しい農村」と同様、
女という生物学的存在は極端に減らさなければならないかと。

107 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:08:57
ていうか自称研究員は8氏でしょ?

108 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:09:51
女にとって子供とは、国や男から金をタカル為の道具。
子供を産む前はおまんこを提供して男から金をたかります。
子供を産んだ後は子供を人質にして、国や男から金を引き出したり、
自分の生物学的生存や社会的な地位を保障してもらいます。

109 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:10:37
>>105
男性の人口のほうが圧倒的に多い中国では、、

110 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:11:31
以上、タイプ4w5の俺がタイプ7w8的な事を言ってみた。

111 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:13:01
>>109
中国では、男の方が多くても、女の絶対数もそれなりに多いんじゃないの?

112 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:14:02
>>110
お前、頭おかしいだろw

113 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:16:33
>>111
一人っ子政策のせいで、女の子は殺しちゃうからね
飢えた男の行動は恐ろしいぞ

114 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:18:10
そんなにおかしいかな?客観的にみたら(主観的感情を徹底して排したら)
結構的を得ていると思うけど。

115 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:20:12
>>110
思考タイプは客観的だからそういうことは言わないよ
残念ながら、すぐに感情タイプが書いたとわかる内容だな

116 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:20:53
中国の一人っ子政策が隅々まで行き渡って尊守されてるとは
思わない。守る守らないは個人の自由だし。
法的に存在しない筈の人は沢山いるらしい。


117 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:22:05
自称研究員が用意した掲示板はリモホ取られる恐れがあるしあまり書き込みたくないな。
取られたところで特に意味は無いが。
この板は自演し放題だし非常に安全☆

118 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:23:43
らしいね。
俺の親父は中国に出張を何年もしてて、
戸籍にいない人が結構いるだろうから、15億くらいは実際に人口いるだろうなって言ってた。

119 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:26:00
>>107
多分8氏が呼んだのだと思う。
さすがに文章の雰囲気が違いすぎるし、タイプが違いそうだから、同一人物には見えなかったな。

120 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:27:08
8氏が呼んだのか
その発想は無かった

121 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:31:29
8氏も馬鹿なら研究員も馬鹿
類は友を呼ぶってやつか

122 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 20:45:03
気になるのがさー
8氏が肯定的とか否定的とか上げる時に、
俺は信じないからどうとか上げるじゃん?
8氏のタイプが分からないことには、何の参考にもならないのだけどwww
自分と違うタイプは、思いもよらないことを考えてますよって、
竜頭さんも言ってるのにねw
だから、俺がどうしたなんて、役に立たないのにw
8氏がタイプ8ならば、例外なんだけどねw
それはまずなさそうだからwww

123 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 21:09:21
研究員はずっとここをロムってたみたいなこと言ってたぞ。本当か知らんが。
単純に、我慢できずにアテクシ臭が爆発しちゃった奴に見えたな。
8氏が呼んだってほうが面白いけどwww

>>122
同じこと思ってた
8氏は発言すればするほどボロが出てる気がする。
8氏のタイプ考察スレも例の掲示板にあったぞ。

124 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 21:19:49
>>研究員はずっとここをロムってたみたいなこと言ってたぞ。本当か知らんが。
嘘くさくね?
あれほど、強引な勢いで言う人が、今まで黙っておれるとは思えないんだがwww
8w7氏が登場して、相当発言してるんだぜ?www
絶対どこかで口を挟んでるだろwww
8氏に経過を聞かされて、それでずっとロムってたってことにしたとしか思えないwww

125 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 21:31:22
確かに黙ってられるタイプの書き込みではなかったなw
じゃあ既に口挟んでた可能性もあるぞw

126 :前スレ8の9:2008/10/11(土) 21:32:15
いい場所出来たじゃないですか!!(喜)

▼究極のエニアグラム-出張スレ-
http://jbbs.livedoor.jp/study/9893/

127 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 02:15:33
>>103
kwsk

128 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 02:20:16
>>125

だったら、ずっとロムって言ってたのが、嘘になるなぁw
結局、あれは何がしたかったんだろwww
8氏に頼まれてやったって考えるのが妥当じゃね?www

129 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 07:30:59
男性が発明・発見したもの
    例1:一般相対性理論(アインシュタイン)
    例2:ワクチンの発明(ジェンナー)
    例3:中間子論(湯川秀樹)

   女が発明・発見したもの
    例1:洗濯機の糸くず取りネット
    例2:初恋ダイエットスリッパ
    例3: 嫉妬・妬み

130 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 11:19:46
>>119-125,>>128
ここエニアグラムのスレなんで
邪魔だからhttp://jbbs.livedoor.jp/study/9893/で好きなだけどうぞ

仕切り直しも含め
大阪・難波の個室ビデオ店放火の店長とその犯人について
エニアグラム的に分析
店長は出火をほとんど想定していなかった
店作りは客の商品持ち逃げを防ぐ為に窓まで閉鎖
店員にはろくな指導はなく、利益第一主義だった

犯人は離婚後に割腹自殺はかったり犯行直後にも「死にたい」と連呼
また個室密集地の中腹で放火し「15人も死ぬとは思わなかった」との事
放火後怖くなって真っ先に逃げた事も判断材料に挙げられるか

131 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:21:17
頭の悪い法則

・話を聞かない。
・強引。
・解釈が狭い。
・非現実的。
・何でも悪口と解釈。

誰とか言うと、悪口だ、非論理的だと、怒り出すから言わないが、
このスレにいる、頭のいい人にならば、それが誰なのかは、一目瞭然だろうね。
1人ではありませんよ。

132 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:21:56
>>129で?お前は何がいいたい訳?まあ何も出来ない事はわかるが。

133 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:26:36
>>131お前もじゅうぶん頭悪いと思うけどな。
それらは想像し自分なりに解決しようとするよ普通。
想像力がない馬鹿ならしかたがないが。

134 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:27:18
面白いスレだなあ

135 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:29:35
>>132

男の自分が賢いとでも言いたいのでしょ。
または、女はバカと言いたいんでしょ。
だが、突っ込ませてもらうが、129が男だから賢いと証明されてない。
賢いのは、アインシュタイン、ジェンナー、湯川秀樹であることが証明されただけ。
そんなことも分からず、自分の賢さの根拠にするなんて、
自分は頭が悪いと言ってるようなものだな。
そして、頭の悪い奴の証明だから、女がバカだという意見も、信憑性に乏しいものだな。
もう少し、論理的に考え、信頼度が高い意見を出せよな。

136 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:32:23
>>133

ああ、あんたのこと言ったわけじゃないので。
あんたのタイプは成長方向が4だから、それでいいのだろうけど、
某タイプがそれをやると、単なる机上の空論。または現実離れした結果になるから、
それを嫌味を込めて書いただけ。
見てて気持ち悪いものでね。

137 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:38:05
女の子に文句言うアホは女がもつ能力がないもんだから
女の考えがわからず女から批判され
ひがんでるかしっとしてるかどちらかだな
ようは文句言う奴の能力がないだけで
女を叩く。ないなりに努力せんとお馬鹿さんのままだぞ

138 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:51:23
>>131
人格が終わっている人の法則を対抗して書いてみた。

・悪口を言わなければ人格者と思っている(内心は悪意の塊)
・表面的は善人ぶって、それを相手に認めさせようとする(認めさせようとする時点で善人じゃねぇw)
・常に自分が正しいと主張して、話を聞かない。
・自分が重要人物だとアピールする。(本当に重要人物な人は、自然体に重要な雰囲気があるから、アピールしねぇw)
・ちょっとでも気に入らないと、相手を悪く言う(本性出たよw)
・発言に、何の根拠も無いのに気づかない(頭が悪いと、その分無茶でカバーして人格がおかしくなるw)

主に某タイプのことを書いているが、違うタイプでもこの傾向が見られる人は、
人格が終わってるよなw

139 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:54:38
女が発見したもので素晴らしいのがあるじゃないか。
「究極のエニアグラム」というものが。

140 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:55:49
>>139
神発言ですねw
これを認めない人は、このスレに来る意味が無いと思うw

141 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:58:26
仮にの話だが8氏がコテと名無しを使い分け印象をコントロールしてるのであれば、8氏は3w2か2w3か。
以前9w8というレスがあったが、それに対し
>「俺のこういうところを見てくれ!」と思ったところをよく見てくれている。
とコメントしていた。
つまり落ち着いた印象はアピールの産物であり、性格の1部に過ぎないと自分で吐露している。
こうした印象操作を好み、また巧みなのは感情タイプであり、9や8ではまず無い。
感情タイプで自己中心的で攻撃的でそれでいて親切で穏やかなところもある。
2と3の中間辺りと考えるのが妥当ではないか。
強い自己顕示欲を感じるが同時に自分の存在を隠す辺り、2より3の要素が強いと思う。
あくまで仮の話だが。

142 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:03:33
9w8と2w3はマイペースで生意気な点が似てるとか、どこかにあったな。
あと、9w8と3w2は線で繋がっているから、似てる点はあるだろうな。
まぁ、9w8、2w3、3w2で、どれもウイングが結構ありそうな人ってことで、
異論は特に無いのかな?

143 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:06:01
>>141
でも待った。質問なんだけど、
8氏は信じたことが無いとか、でも特に疑うわけでもないみたいな発言をしてたが、
2w3や3w2ならば、肯定と否定のドッキングだから、信じる疑うで揺れると思うから、
嘘じゃない限り、ああいった発言は出にくそうだけどなー。
それについては、どう考える?

144 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:28:37
8氏のタイプなんて、どうでもいいよ。
どうせ、タイプを名乗ることもできない、チキン野郎なんだから。
チキンに興味持つなんて、時間の無駄だからやめとけよ。
8氏のような、チキンはほっておいて、みんなで有意義にほかのことを議論しようぜ。

145 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:44:07
>>130
> 大阪・難波の個室ビデオ店放火の店長とその犯人について

犯人は典型的な2w1
店長も2w1

146 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:46:52
正直言うが、前スレ8の9氏は、ちょっと痛い。
時々現れて、場とはまるで関係無いことを言う。
また、他人の話を聞かない。
レスされてもほとんど返さない。
自分が言いたいことだけを一方的。
変にハイテンションなのも、演じている印象を与えて、
ちょっと気持ち悪い感じがする。

147 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 14:07:42
大阪・難波の個室ビデオ店放火の店長とその犯人について
このスレの意見を信じると
否定タイプは危機意識の塊で不用意に2chに書き込みも出来ないような人達
ビデオ店の店長は、自分が火災に巻き込まれる可能性もあったわけで
ビデオ店は2ちゃんねるより遥かに危険な場所
危機意識の塊である否定的タイプがあのような危険な店舗にいられるわけがない
店長が否定的タイプの可能性は消える
店員が否定的タイプの可能性も低いよね

残りのタイプで利益第一になりやすいのは煩悩の塊である2
やはり2w1の可能性が高いねぇ

148 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 14:13:02
訂正求むwww

元 このスレの意見を信じると
新 このスレの一部の人間の意見を信じると

149 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 15:08:18
>>97
必要とされたいのは2だろ。馬鹿なことを言うな。
3は目立っていれば敵に警戒されて、安全だと思うタイプだわ。
妬まれてでも目立つほうが、安全って思うタイプなんだろ。
それって、お前の意見からすると大胆に見えるけど、
否定的な世界観について、お前の思い込みがヤバイんじゃねーの?

150 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 15:10:50
57 :通常の名無しさんの3倍:2008/10/11(土) 18:44:43 ID:+IWgUS3m
32 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0

【ロシア】ロシア国際宇宙センター内で飼育中のラットが数秒先の未来を予知
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l21


151 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 15:29:44
>>130
論理馬鹿はさっさと消えたら?
お前こそ邪魔。
理性の限界は、ゲーデルの不完全性定理によって、すでに実証されているのだけど?
んなことも知らないで、論理論理と言ってる、アホな奴はマジで頭悪いわ。
それとも、お前はゲーデルよりも優れているとでも?
130だけじゃなくて、論理論理と騒ぐ奴が、ほとんどトンチンカンなことを言ってるしな。

8氏の発言の信頼性について、彼らは検証してるんだろ。
だったら、十分究エニに関係ある。
何故なら、妥当な手段を持って検証しない人間に、正しい結論なんて出せるわけないから。
8氏の自己矛盾を、かなりいい線までついていると思うぞ。
言葉の表面的な口の悪さじゃなくて、内容をちゃんと検証しろ!
それこそ、本当に論理的と言えるわw

152 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 16:14:50
このスレを見てて、頭の悪い人間は、質問オンリーだ。
自分で見て検証しようという姿勢が無い。
そして、相手が答えてくれたことに、ケチをつけるしか脳が無い。
論理を歌うが、自分が論理的である証明ができていないのに、
何故自分が論理的と言えるのだ?
その自己矛盾を解決しない限り、論理的がどうとか、本当は言えないはずだけど?
そして、自分が論理的である証明は結局のところ、絶対にできない。
何故なら、自分が論理的であると証明できていない以上、その「自分が考える」ことで証明などできないから。
ゲーデルを知らなくても、考えれば分かることだ。

ちなみに究エニの知識で言うならば、4w5の一部の馬鹿のことだ。
同じタイプとして、見てて見苦しいからやめろ!
他のタイプに迷惑かけるな!
理解できないのならば、ここに来るな!

153 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 16:22:11
32 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0

【ダム】黒部ダムに全長15m前後の首長竜らしき生物が出現。協会はクロベッシーと命名
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l20


154 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 16:34:56
>>152
誤解無きよう言っておくが、一般的に論理的である人を否定したいわけじゃない。
実際、頭のいい人はいるし、論理的な人もいる。
俺が許せないのは、自己矛盾も分かってないくせに、論理論理という、
頭の悪い一部の4w5だけだ。
また、いるかどうかは分からないが、そういった4w5が賢そうだと勘違いする人達だ。
極度に能力が低いから、他のタイプの方は、そういった4w5を見つけたら、
自己矛盾を解決してから物を言え!と厳しく言ってやってください。
それでも分からない奴は、マジでぶん殴ってもいいと思うよw

155 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 17:51:09
バカな4w5がいないと、このスレ伸びないから、追い出さないほうがいいかもよ?w
バカな4w5が、「論理的におかしい〜」って延々と駄々言うことで、
このスレは伸びてますから^−^
最近は、寒い2w1が見かけないが、いいことだな^−^
まともそうな2w1ばかり残ったのだろう。
そう考えると、研究員が、2w1の人は8w7氏の発言が当たり前すぎて気づかないとか言ってたけど、
まともな2w1ならば、8w7氏の発言が自分と似てたら、おかしさに気づくだろw
でも、それについて発言する2w1はいないw
それが証拠に2w1っぽい人間は8w7支持が多そうだ。
研究員の現実の見る目の無さにクソワロタwww
あれで金取るのは、マジで詐欺だわwww
竜さんは2w3なのに、人を育てるのが下手なのかねw
それとも、バカに教えるってのは、教育者の2でも無理ってことかねw

156 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 17:58:49
女の脳では文明社会は築けません。
全て男性の発明です。
        ↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・CD・DVD・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
羅針盤・ロボット・トランジスター・IC・三権分立・免疫療法・ワクチン療法
リニアモーター・ホーバクラフト・MRI・CTスキャン・超音波診断装置・・・・・・

女が発明した文明の利器って何かあったっけ?

157 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:01:42
確かに究エニ理論は竜頭さんが発見したものだ。
それを思いつく上で必要な前提条件(他のエニア、動物行動学等)は
は男性が発見したものだけどね。
で、それだけ?

158 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:03:15
確かに究エニは凄いと思う。
でも役に立つ代物と言えるのだろうか?
実用性に関しては血液占いの域を出ない。

159 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:04:18
工学信者乙

160 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:04:51
>>135
何故性差の話、究エニで言うところの「傾向の話」に対して
個人差を持ち出すんだ?

161 :135:2008/10/12(日) 18:17:04
さーて、頭の悪い子に反論してあげますよー。
同じタイプ(4w5)だと思うと、容赦無くいじめられるね^−^

>>156
色々発明を上げているが、デメリットもある点を考慮していない。
例えば、自動車のせいで、事故が発生してたくさん死んでいるが、
事故を発生させるようなものを作らなかった分、女のほうが賢い言われたら、反論できんだろw
ちなみに、自動車が悪いと言いたいわけでなく、一面的な物言いをするバカが悪いと言いたいのだ。
自動車が素晴らしい発明であることは、俺も認めてる。

>>157
その前提条件も、誰かが発見したわけですよね。
ニュートンが、「私がさらに遠くを見ることができたとしたら、それはたんに私が巨人の肩に乗っていたからです」
といって過去の偉人に敬意を示しているが、ニュートンですらそうなのだから、
発見なんて、過去の前提を参考にするに決まってるだろ。
そんなことも分からぬようでは、発見について理解があるとは言えないねw

>>158
俺は役に立ってる。役に立てれないのは、君が無能なだけだ。
無能な人間が判断したことを、どうして参考にすることができようかw

>>160
君の発言の信頼性について、疑問符を投げかけているのだよ。
極端な話、小学校1年生レベルの知識の人間が、大学レベルの数学の答えについて述べても、
それを信頼する人がいるのかね? いたとしたら、そいつのほうがバカだと思うよw

162 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:25:04
>>161
いや、そんな話じゃなくて、女が発明した文明の利器を
メリットとか、デメリットとか、その存在についての価値判断などしてないけど。

>発見なんて、過去の前提を参考にするに決まってるだろ。

発明には過去の前提を踏まえない、なんて誰が発言したの?w
で、過去の前例でも良いから、女が発明・発見したものは?

>俺は役に立ってる。役に立てれないのは、君が無能なだけだ。

へえー凄いね。ところで、性差の話に個人差を持ち出さないでしょ。

>君の発言の信頼性について、疑問符を投げかけているのだよ。

意味不明wwww
さっさと「女が発明・発見したものを挙げて」反証すれば良いんだよw
馬鹿かwww

163 :135:2008/10/12(日) 18:30:58
>いや、そんな話じゃなくて、女が発明した文明の利器を
>メリットとか、デメリットとか、その存在についての価値判断などしてないけど。

じゃあ、どういう意味で言ったんだ?
それに答えてくれないと分からないなぁ。

>発明には過去の前提を踏まえない、なんて誰が発言したの?w
>で、過去の前例でも良いから、女が発明・発見したものは?

発見=賢いって前提で俺は発言してないのだから、君のその質問は無意味だね。
女が発明・発見したこと? そんなの急に調べられるわけないでしょw
そんなことも分からないとか、どんだけ君は頭が悪いのでしょうね。
あと、究エニは、竜頭さんという、女性の発見ですが^^

>へえー凄いね。ところで、性差の話に個人差を持ち出さないでしょ。

何いってるの? 男はみんなアインシュタインの頭があると思ってるの?
君が先に個別の例を出しておいて、それはダブルスタンダードというものだよw

>意味不明wwww

君が頭の悪い証拠w

>さっさと「女が発明・発見したものを挙げて」反証すれば良いんだよw

せっかくだから、上記で上げられている、自己矛盾について読んだら?
論理的じゃない君に反証しても、無意味に終わるんだけどなぁw

164 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:35:37
個別の例って何?何故個別の例を挙げる事が、
「男は皆アインシュタイン並の頭を持ってる」と主張する事になるの?
発見者や発明者の性別を明示する目的で個人名を挙げたに過ぎないのに?
どんな飛躍、どんな論理展開だよw

165 :135:2008/10/12(日) 18:41:18
あららー 随分質問に答えてくれないんだねw
よっぽどファビってるのかな?

個別の例も分からないのですか。
頭が悪いんですねw
君は、男性が優れた例として、アインシュタインを上げたじゃないですか。
確かにアインシュタインは凄いですよね^^
でも、俺や君はアインシュタインですか?
違いますよね。で、俺も君も(女だったらゴメン)男ですよね?
だとしたら、アインシュタインの例を持ち出しても、男が賢いことにはならないですよ^^
だって、俺や君が賢いことは、なんら立証されてないのですから^^

もー論理を気にするわりに、論理的に考えないんだから♪w
もうちょっと、ちゃんと検証してね^^

166 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:44:13
135 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/10/12(日) 12:29:35
>>132

男の自分が賢いとでも言いたいのでしょ。
または、女はバカと言いたいんでしょ。
だが、突っ込ませてもらうが、129が男だから賢いと証明されてない。
賢いのは、アインシュタイン、ジェンナー、湯川秀樹であることが証明されただけ。
そんなことも分からず、自分の賢さの根拠にするなんて、
自分は頭が悪いと言ってるようなものだな。
そして、頭の悪い奴の証明だから、女がバカだという意見も、信憑性に乏しいものだな。
もう少し、論理的に考え、信頼度が高い意見を出せよな。


↑おい、たったあの程度のレスであんたファビョリすぎだろ。
お前に一体何があったんだ?とにかく落ち着けよ!
>>161で「俺」という一人称を使用してるが、本当に「俺」なんですか?www

167 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:47:46
>>165
誤解させる真似して悪かったよ。個人名を挙げなければ良かったのか?

ところでこれ見て↓

自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・CD・DVD・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
羅針盤・ロボット・トランジスター・IC・三権分立・免疫療法・ワクチン療法
リニアモーター・ホーバクラフト・MRI・CTスキャン・超音波診断装置・・・・・・

女性が発明・発見したものを挙げて欲しいのだが?
究エニは分かった。で、それだけ?

168 :135:2008/10/12(日) 18:49:22
あれれ〜
どうしたんですか?
俺は普通に落ちついているけどなw
だから、君をからかっているのにw
落ち着いてなければ、からかった言い方なんでできませんよ^^

本当に俺ですw
立証はできないから、信じてもらうしか無い状況ですけどね^^

自分が落ち着いて無いから、相手が落ち着いて無いって思うんじゃないですか?w

とりあえず、俺が言ったことに、もう反論は無いんですね?

169 :135:2008/10/12(日) 18:51:19
>>167

あげられるわけないでしょ。
君と違って、俺には、女性があげた発明を「調べる時間」が与えられて無いのだから。
君のように準備万端で書き込んだ人間とは違うのですよ?
そんなことも分からないのですか?
その時点で、君が現実的な判断もできない、頭の悪い人間だと、みんな分かってしまいますよ^^

170 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:53:47
俺俺って、俺を強調し過ぎだなあんたw
別に自分の事を私と言ってもいいじゃないの。
確か究エニでもこんな事言われてた筈だけど、
男性性を強調したがるのは実は女性性の強いタイプだとかww

171 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 18:55:21
>>169
調べるのに膨大な時間がかかる程、女性による発見および発明
というものは希少なんですか?wwww

172 :135:2008/10/12(日) 18:56:57
>>170

男が俺って書いて、違和感あるか?w
俺は日常でも俺って言うから、そのまま書いているだけなのだが^^
私って言わないといけない立場になったら、私って言いますよ^^

俺がいつ男性を強調したんだろーw
むしろ、女性だと疑われるくらいだから、強調してるとは思えませんね^^
それと、「疑われた」後は、男なので、俺って少し強調しておきますよ^^
当たり前じゃないですかw
男なのに、女と思われるのは嫌です^^

男性性が強い837は俺って言わないんですか?
初めて知ったなー。
新しいこと教えてくれてありがとう^^

173 :135:2008/10/12(日) 18:59:20
>>171

何言ってるんですか。
調べるのは大変なんですよ。
だって、俺間違えるかもしれないから、色々裏を取らないといけないじゃないですか。
そういうのの苦労が分からないんですか?
頭が悪いですね^^

また、男女で協力して作った発明は、誰が発明したって言えるんですか?
また、男が発明してる間、女の人がその他のことを引き受けてくれていたら、
ある意味共同発明とは言えませんか?
エジソンも、奥さんのアドバイスをもらったって聞きましたよ^^
そういう場合、奥さんの発明になるんですか? エジソンの発明ですか?
教えてくださいな^^

174 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 19:01:00
>>129なんて軽い気持ちで書いたんだけどな。
当然のようにスルーされると思ってたのに、
ここまで強烈でマジな反応(>>135)が返ってくるとは、予想だにしなかったw


175 :135:2008/10/12(日) 19:03:08
>>174
軽い気持ちで書いたわりに、随分反論しましたよね^^
必死さがよく伝わりましたよ^^
俺は必死に反論しました^^
だって、おかしいことはおかしいって言っとかないとねw

176 :135:2008/10/12(日) 19:12:04
もう反論は無いのかな^^
おつかれさまでした^^

177 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 19:17:01
もしかして悪魔の証明がどうのこうのと
騒いでた馬鹿丸出しの4w5と同一人物か

178 :135:2008/10/12(日) 19:19:52
俺は明らかに違うよw
さっきのヘンテコなノリは、ネタだよw
だって、相手がバカだって分かってるから、
ああやってからかって楽しんでいたんだよw

あんな失礼な真似、他のタイプにはしませんよw
おバカな4w5限定です。

179 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 19:32:34
本当に女の子を批判する奴アホだな
そもそも男も女も価値観が違うんだから女は発明なんかに
興味もたないし一概にはいえんが男よりは確実に少ないだろ?
他にもやるべき事があるし長年受け継がれた
ものもあると思う。
女と発明の多さを競ってどうすんの?自分達男
の方が偉いと思ってるのか。自分の土俵で競ってなよ

180 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 20:14:23
>>143
アンチでも無く信者でも無い、角を立てずに自己主張できるスタンスを取ってるんじゃない?
8氏はバランスを取っていると言っていたがその通りの発言じゃないだろうか。少なくとも表向きは。
究エニ的に言えば「私は世界とともにある」的な考え方と、
叩かれる事を警戒する「世界と否定的に結びついてる」が当てはまるのではないか。

181 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 21:28:49
>>180

表向きなwww
実際の行動は、混乱を巻き起こす迷惑な奴なんだがw
だって、トンチンカンな言動が多すぎw
まぁ、それはこれ以上言うまい。

「私は世界とともにある」9
「世界と否定的に結びついてる」8
で、9w8で辻褄合ってしまうのだが・・・。
3って言ったら、次男坊だけあって、もっと重さを感じないはずなのよ。
島耕作って、どんどん重役になっていくのだけど、重みのあるキャラにはなってないからね。
でも、8氏って、どこか大物に見せたがっている感じがせんか?
俺の主観言われればそれまでだけどよw
9w8で8が重い場合、ウイングが重要人物に見せたがるから、辻褄が合うんだよ。
基本タイプが9だから、トンチンカンな言動するってのもw
俺がどうだからどうだみたいな所も、洞察力が低くて体験派の9らしさが出てると思うのだけどな。
また、8w7氏に言う時に、人間何考えてるか分からないぞ〜みたいな発言をしてたが、
否定的な人ならば、人間いつ騙そうとするか油断ならん! みたいな言い方になると思うのだが。
分からないってのは、両価的な世界観で、かつボケーとしてる9だから、まったく分かってないのかとw

182 ::2008/10/12(日) 22:44:48
>>141
>仮にの話だが8氏がコテと名無しを使い分け印象をコントロールしてるのであれば、8氏は3w2か2w3か。
コテハンと名無しを使い分けるような面倒なことはしていない。
論理的に妥当な意見を言えば納得が得られると考えているし、的を得た反論なら再考するきっかけにもなる。
馬鹿阿呆しか言えないやつは、話についていけていないのだなーとしか思わない。
ヤジみたいな意見をコントロールしようとは思わない。
一度荒れ始めると様子見することが多いね。

>>181
トンチンカンな言動が多いと感じるならば、キミと俺とのタイプが違うのだろう。
キミは「w」を使いまくっているが、俺からすれば何がそんなにおかしいのか意味不明だ。

それから、「トンチンカンな言動が多くて混乱を巻き起こす」→タイプ9っていうのは
俺がどうこうってのを差し置いても違和感ありだな。

183 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 22:54:20
性差別発言をくりかえす被害妄想君、
とりあえず君の人間性のレベルの低さと幼稚さを
証明することには成功したよ。 
男だけ世界を目指すスレとか作ってそこで吠えてたら?
ともかくエニアのスレからは早く出てってくれ。

 


184 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 23:14:03
>>182
>トンチンカンな言動が多いと感じるならば、キミと俺とのタイプが違うのだろう。
>キミは「w」を使いまくっているが、俺からすれば何がそんなにおかしいのか意味不明だ。
そっくりそのまま返すよw
キミと俺のタイプが違うから、俺が何がおかしいのか分からないのだろうw

【タイプ9】にとって、自分は世界とともにあり、世界は理解でき
      ないものなので、人に合わせつつ、まちがった行動を
      とって、世界を混乱させないようにしなければなりませ
      ん。

タイプ2が、善い人となり世界を善くしていかなくてはならないにも関わらず、
現実のタイプ2は、善い人じゃない人がたくさんいるのは、ここにいる人なら知ってることだ。
それと同じように、タイプ9にも、世界を混乱させるような、間違った言動をする可能性は、
理論上ありえる。

>論理的に妥当な意見を言えば納得が得られると考えているし、的を得た反論なら再考するきっかけにもなる。
今まで様々な指摘があるのだが、納得いかないのか?
だとしたら、反論して欲しいのだけどな。
それとも面倒くさいとかいって逃げるのか?
それならそれでいいのだけど。

185 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 23:31:51
>馬鹿阿呆しか言えないやつは、話についていけていないのだなーとしか思わない。
表面上しか見てねーんだな。何が理由で馬鹿と言いたくなるのか、考えろよ。
馬鹿な奴に馬鹿というのは、単に事実を述べてるだけだぞ。
口が悪いと言えるのも、また事実だが。

>論理的に妥当な意見を言えば納得が得られると考えているし、的を得た反論なら再考するきっかけにもなる。
そもそも、8が頭が弱くて鈍い説が出てるのだから、8が自分で妥当かどうか、判断できるのか疑わしいものだ。
もっとみんなの意見を聞いたほうがいいぞ。

>トンチンカンな言動が多いと感じるならば、キミと俺とのタイプが違うのだろう。
>>181に図星を突かれたからって、そんなに焦るなよ。
見てて見苦しいぜ。

とりあえず、184に指摘があるように、8に向けた反論は多数あるのだから、
ちゃんと答えろよ。面倒とか言うのは完全に逃げだぜ。
だったらコテハンとか威張り散らすなよ。情けない奴だな。

144で言ったように、タイプも言えないどころか、反論もできないチキンみたいだな。

186 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 23:38:22
8氏の場合は、基本的に他の人と話がかみ合ってないことが多いからなぁ
話しについて行ける行けない以前に、かみ合わない8氏自身に問題がある
おそらく、それに気がつかない?から馬鹿と評価されてしまうのだよ

187 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 23:48:32
気がつかない=鈍感
その鈍感力がうらやましいね^^

188 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 00:02:46
8氏、結構嫌われてるね^^
俺も嫌いだけどね^^

189 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 00:09:17
チキン8は出てこないな。
逃げやがったか?
ブルブル震えて、また研究員に助けでも求めてるのか?
ヘタレ野郎。
悔しかったら、反論してみろ。
どうせ、ヤジがどうとか言って、逃げ出すのだろうけどな。
ミエミエすぎて笑えるぜ。

何で研究員に助けを求めたと思ったか、根拠を上げる。
8は臆病者だから、ちょっとした誤解にもすぐに口を出す。
まして研究員さんのような赤の他人が入った誤解ならば、
絶対に訂正を入れるはず。
でもそのことについて、何も指摘が無い。
つまり、助けて〜って言った証拠。
バレバレだな。

190 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 01:10:37
>>155
>研究員が、2w1の人は8w7氏の発言が当たり前すぎて気づかないとか言ってたけど、
>まともな2w1ならば、8w7氏の発言が自分と似てたら、おかしさに気づくだろw

考えられる可能性を考えてみた。
1、8w7氏が8w7であり、2w1の人が2w1だろと突っ込む。
2、8w7氏が8w7であり、2w1の人が2w1だろと突っ込まない。
3、8w7氏が8w7ではなく、2w1の人が2w1だろと突っ込む。
4、8w7氏が8w7ではなく、2w1の人が2w1だろと突っ込まない。

このスレでは、2w1の人が特に8w7氏に突っ込んだ様子が見られないため、1と3が消える。
現実的に考えてみて、このスレには2w1の人は多そうだ。
2w1の人が、そろいもそろって、自分と同じタイプなのに、そう思わず、突っ込まないってのは考えにくい。
そこまでアホな2w1ばかりだと思うならば、研究員はこのスレを馬鹿にしすぎだと思う。
すると、8w7と名乗っていたから、怖くて突っ込めなかったと、指摘する人がいるかもしれんが、
ニセモノと思った瞬間、8w7じゃないのだから、容赦無く突っ込めるだろ。
つまり、研究員の指摘は現実的に考えて、はっきり言っておかしい。
8w7氏が2w1の可能性は限りなく低い。
正直言って、この程度の現実把握能力と論理能力しか無い人が研究員だったとしたら、
究エニは理論は素晴らしいけど、教える人はやばいんじゃないか?って思う。

前スレで、研究員のレベルは低いと指摘した人がいたが、もっともだと思う。
本物の研究員だとしたらね。

191 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 04:06:41
これまでのいくつかの間違いを、究エニの理論で分析し直してみる

・2chに必要性も無く不用意に書き込まない人のタイプは?

他の方も指摘している通り2chは匿名性の高い比較的安全な場所なのは事実である
この事実を認識出来にくいタイプである可能性が高い
つまりイメージ力があり主観的になりやすい感情タイプである
とくに調和タイプの要素がなく極端になりやすい2w1と4w5の可能性が高い
更に絞れば危機意識が高い防御タイプ4w5の可能性が高いと言える

どうやら4w5の人がタイプ8の性格を語ろうとして
間違って4w5の性格を語ってしまったようである

192 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 04:21:57
・真実を否定して「友好的な奴はいない」と言い張る人のタイプは?

自分に友好的な人が実際にいるのに「友好的な奴はいない」と言い張る人は
やはり客観的事実を認識するのが苦手で
主観的で極端になりやすい2w1か4w5の可能性が高い
とくに独断で「友好的な奴はいない」と言い張れる人は2w1の可能性が高い

これもおそらく2w1の人がタイプ8の性格を語ろうとして
間違って2w1の性格を語ってしまったのだろう

実際には嫌われてなかったのに
「嫌われてると思ってた」と発言している2w1を見たことある人は多いだろう

193 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 04:38:56
>>190
8w7氏が北島康介の環境について「地獄の苦しみ」と表現した時には
ある2w1さんが「北島が2w1ならああいう環境のほうが力を発揮出来る」と
8w7氏の感じ方に対して否定的な意見を出してたよね

あそこはタイプ8とタイプ2の感じ方の違いがよく出ていたと思う

194 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 05:28:10
>>192
> やはり客観的事実を認識するのが苦手で
> 主観的で極端になりやすい2w1か4w5の可能性が高い

竜頭さんも4w5は木を見て森を見ずになりやすい、
そのため「4w5は、自分に対して友好的な人物は誰もいないと感じやすい。」
という内容の話しをしていた。
キミの分析は竜頭さんの話しと一致しているな。

195 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 08:06:41
まあなににしてもレベルが低いね。素直に人の意見をとりいれず
なんでもかんでも独断で物事を解決しようとするから間違える
4w5の一部の批判されてる人達がいるが周りから馬鹿馬鹿いわれて
それはお前たちが馬鹿だから俺の事理解出来ないだろうと思ってそう。
自分は天才だから凡人なおまえらには理解出来まい
とか思ってそうだから困る。それは独りよがりな2w1の考え方かもしれん

196 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 11:34:56
掲示板なんて、書きたいと思ったら書くし興味がなかったら書かないだけだろう
匿名だからといって適当なことは書かないし、自分が書いたことに責任は持っても
誰かが書いた文章を鵜呑みにしたり脅威を感じたりはしない
自分が間違ったことを言っているとは思わないから
ただ自分の意見が元で討論になれば責任を持ってそれに参加する
と思うよ

197 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 12:33:16
>>193

研究員ら、面倒な連中が出たせいで、そこに返事を返しそびれたため、今返そうと思う。
2w1氏はそのように言ってるが、俺はそうは思えない。
確かに、調子がいい時ならば、人間何があろうが、「それがどうした!」と思って、
簡単に打ち勝つことができるだろう。
だが、あの当時の北島は、不振に陥り「自分の泳ぎ」が出来ていない状況だった。
はっきりいって、自分の自信が相当打ち砕かれている時だ。
スラムダンクで、どんどん成長してる桜木が、そこまで危機的状況に陥っていたとは思えない。

他人云々以前に、「自分の泳ぎ」が思うようにできない時点で、
水泳選手の彼からしたら、地獄だろう。
それをもって、周りの惨い仕打ちを受けたのだ。
どのタイプであっても、最悪な状況だと思うのだが、いかがだろうか?
そんな厳しい状況から復活したのだから、「何も言えねぇ」と「涙を流す」ほど感無量になったのでは?
と俺は感じた。
アテネでの、「超気持ちいい〜」なんて、素直に喜びを示していたのとは、対照的だった。

さて、今後このスレの方たちが、どのような判断をさらにするのか、俺は再び高みの見物だな。

198 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 12:50:20
自分の泳ぎが出来ないと言うが
それも実力の内。負けた時の言い訳や負け惜しみでいってるかもしれないよ
周りが強くなったのをいい事に自分自身のプライドをたもつ為に言う2w1も多い。
自分の弱さを認めようとしない2は多い。
現に北島は新しい泳ぎをとりいれての世界新だし
このままじゃ勝てないと思ったのじゃないか

199 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 13:16:43
>>198

「自分の泳ぎができていない」というのは、結果から俺が判断したこと。
後付けと言われればそれまでだが、北島の北京金の後のドキュメンタリーで、
言ってた内容も含めてもあるが。

>>負けた時の言い訳や負け惜しみでいってるかもしれないよ
>>周りが強くなったのをいい事に自分自身のプライドをたもつ為に言う2w1も多い。
これは知ってる。だが、こんな情け無い2w1だとしたら、「俺が負けるわけないだろ〜」とかほざいて、
貴方の言う新しい泳ぎを取り入れることもしないし、あの逆境には打ち勝てないだろう。
世界はそこまで甘くない。間違いなく、そういう愚かな2w1だったら、金など取れなかったはずだ。

200 :198:2008/10/13(月) 13:32:38
なるほど。俺も森(全体)にばかりにきをとられて
テレビでちょこっと気にして見た程度だから
北島の細かい部分はあまり詳しくないで
大体の想像で書いただけなんだ俺の考え方が間違ってるかもね。
俺の価値観では金と世界新両方とった方が凄いと思った。
多分木の部分を見てない見たくないからかな
結果主義なので。

201 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 13:40:24
>>200

俺も北島マニアじゃないから、そこまで調べたわけじゃないよ。
「北島の涙」から、色々想像力が働いたわけだ。

2w1の言う結果主義は、否定的な世界観の結果がすべてと違う感じがする。
俺の場合、結果が悪かったからといって、やり方が完全に間違っていた!と断定はしないが(運もあるため)、
結果が良かった場合、おそらくやり方が正しかったのだと判断する。
何故なら、よろしくないやり方をして、勝てることは考えられないから。
他人だって、努力をし頑張っているのに、どうして間違ったやり方で勝てるだろうか。
まったくの幸運が無い限り、それは考えにくいと思わないか?

2w1の結果主義は、時に偽装も含むから厄介だ。
粉飾決算をして、業績がいいから、「結果」が出てますよ〜とか、
アホか!と問い詰めたい。そんなことをしても、いずれバレる。
当たり前だ。他人の不幸は、時に自分のチャンスになるのだ。
そんな弱点を、世間がいつまでも見逃してくれるわけないだろう。

202 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 14:08:18
>研究員が、2w1の人は8w7氏の発言が当たり前すぎて気づかないとか言ってたけど、
>まともな2w1ならば、8w7氏の発言が自分と似てたら、おかしさに気づくだろw

「当たり前過ぎて気付かない=自分と似ている」という論理は強引だ。
「当たり前過ぎて気付かない」というのは、無意識の領域に関することであり、
「似ている」とか「似ていない」というのは意識できる、自覚できる領域に関するものである。

つまり、自分と似ていると感じる時点ですでにそれは意識できることであり、
自覚できることである、というわけだ。

無自覚で、無意識の領域のことを人はまずもって判断できない。
仮に自称8w7氏が実は2w1と過程した場合、双方には2w1に共通した性格気質的
無意識領域を持っている可能性は否定できない。
自称研究員の言う「当たり前すぎて気付かない」が、この事を指している可能性を無視して、
>まともな2w1ならば、8w7氏の発言が自分と似てたら、おかしさに気づくだろw
と言うのは、勘違いによって判断していることになる。

203 :202:2008/10/13(月) 14:09:31
無意識の領域に関して自覚できないのは自然なことだから、多くの2w1が
8w7氏の(氏が実は2w1だったと仮定した場合)2w1共通の性格気質的
当たり前過ぎて気付かない部分について、それが2w1の共通した性格的特長
であると気付かないのはこれも又ごく自然なことなのである。
自称研究員が「そこまで気付かないなんてアホばかりと思っている」と
いうのはあくまでこじつけにすぎないのではないか。
自称研究員は「気付かない人はアホ」とか「頭が悪い」などとは
まったく言っていないし、むしろこの件に関して「アホと言わんがばかりである」かのごとく
受け取ってしまう点に性格の特長が見えてくるのではないかと思う。
つまりこれらすべてが「2w1という性格を持つ人達共通の傾向」と
考えるととても理解しやすい。もちろん、これは2w1以外の人達にとって
という但し書き付きの話であるが。

ここに書込まれている自称研究員や8氏に対する罵倒、攻撃、断定的言いがかりの多くが
ある共通した傾向を持っていることに気付いたのでこのような分析を試みた次第。
自称研究員や8氏に対して反論したり、もしくは中傷するような書込みをしている人は
何人もいるのだろうに、どれも共通の傾向を持っているということはけして偶然ではないだろう。
たぶん自称研究員や8氏はある特定の性格タイプの人達にとってひどく癇に障るものがあるのだろうと思う。

結論として、彼らの怒りのほとんどは「被害妄想」の可能性が高い、と思われる。
被害妄想によって攻撃、中傷がなされるとしたら、冷静な議論は望めそうにない。

204 :200:2008/10/13(月) 14:18:22
理想主義全体主義の2w1は本当に成長の4(木)の部分をとりいれないと駄目だね。
個人の能力とかwの重さとか小さい部分もあるかもしれないが
4をお手本にするのがいいと思うが馬鹿な4w5や依存心が多い奴がいると
2w1も被害妄想になるんだよね。
感情移入しやすいから相手が正しくなさそうな事でも
正しいと思ってしまうよそのへんの見極めは難しいね。
一番最悪なのは後退しレベル低い者同士の2w1と4w5これはケンカがたえなそう。

205 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 15:37:40
>>203
キミが感情タイプで2w1か4w5なのはわかるよ
非常に主観的な分析だもの

206 :190:2008/10/13(月) 15:45:37
>>202-203
まず最初に言うけれど、俺は4w5だ。
俺が4w5であることは、論理的に証明はできない。
だから信じてもらうしかない。
151,152,154も俺だ。
お前もおそらく4w5だろう。馬鹿な4w5を論破してみせよう。

まず、無意識と意識についての理解がおかしい。
無意識は、外部や内部の反応から、常に反応をしている。
そして、それが意識に登る。それが脳機能としては、
どのような仕組みになっているかは、専門家では無いから知らんが。
だから、無意識と意識を切り離すことはできない。
それで、8w7氏が2w1だとしたら、2w1らしき言動をするだろう。
その場合、2w1の方々の無意識は、自分に似てる!と思い、
そのうちの何人かは、意識に登ってきて、検証するはずだ。
2w1の人が積極的に発言するのは、究エニしてる人ならば知っているはずで、
必ず疑問を投げかけるはずだ。なのにそういった人が見られない。
つまり、8w7氏が2w1で無い証明だ。

>自称研究員は「気付かない人はアホ」とか「頭が悪い」などとはまったく言っていないし
上で説明したように、2w1の人が自分に似てたら、似てると指摘すると、俺は思っている。
2w1が1人だけならば、分からない鈍い奴もいるかもしれない。
だが、2w1は多数派だし、このスレにたくさんいそうだ。
それなのにも関わらず、1人の2w1も自分と似てると無意識で感じたのが意識に登らないとか、考えられるか?
それって、ここにいるすべての2w1の人に対して、「お前らは鈍くて能力が無いから分かってないんだよ!」
って暴言吐いたことに、結果的になるのだけどな。
それに気づいて無いとしたら、それはそれで、自称研究員の頭が足らないということだ。

207 :190:2008/10/13(月) 15:46:31
>ここに書込まれている自称研究員や8氏に対する罵倒、攻撃、断定的言いがかりの多くが
>ある共通した傾向を持っていることに気付いたのでこのような分析を試みた次第。
俺も逆に分析しよう。自称研究員や8氏、その他お馬鹿な4w5の傾向として、
何でも人格攻撃に持って行き、相手の発言の検証をしない。
また、自分の意見を断定的に述べるが、その根拠が上げられない。
またはおかしな根拠を言い、間違い指摘されるも、同じ内容の発言を繰り返す。
だから、発言の信頼性に乏しい。
そんな人間達が、まともな判断をできると思うか?
自己矛盾について、もう少し勉強してから、発言しないと、笑いものになるぞ。

>たぶん自称研究員や8氏はある特定の性格タイプの人達にとってひどく癇に障るものがあるのだろうと思う。
4w5だが、特に自称研究員にはひどく癇に障ったぞ。
2w1だけじゃないらしい証拠になったな。

>結論として、彼らの怒りのほとんどは「被害妄想」の可能性が高い、と思われる。
自分がそうだから、そうやって判断したんじゃないか?

>被害妄想によって攻撃、中傷がなされるとしたら、冷静な議論は望めそうにない。
中傷ではなく、馬鹿だという事実を述べただけだと思うけどな。
俺は多分冷静にはなれない。
今も冷静ではなく、馬鹿な4w5にイライラしている。
だが、お前は冷静なのだろう?
だとしたら、冷静であることを、冷静に論理的に証明して欲しい。
それができたら、ここにいる人すべてが、お前が冷静だと認めるだろう。
そうしたら、俺はお前の発言は信頼性が高いと思い、受け入れるだろう。

208 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:11:01
>>191>>192
2W1と4W5って似てるところあるのか

209 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:14:48
190が4w5とは信じられない。
これで4w5だと信じろというの?

それともわざと4w5らしくないこと書いてるの?
何の為にそんなわけわかんないことしてるの?

「お前が馬鹿だから」とか言わないで
ちゃんと説明してね。



210 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:17:52
別人だがある。

・主観的なところ
・協調性がないところ
・1人よがりな意見になりやすいところ
・人の話を聞かないところ
・プライドが高そうに見えること(ウイングが重い、1w2、2w1、4w5、5w4、7w8、8w7の共通点。全員では無い)
・感情的になりやすいところ

ちょっと強引にあげた面もあるけど、ウイングの重さとかでもまた変わっていくと思う。

211 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:18:59
8氏が研究員を呼んだというレスについて、誰も何とも思わないのか?w
第3者による冗談だと思ったのだが、それを前提にスレが進んでいることに驚いている。
もしも事実なら、究エニ本部?の人達かネットワークを持つ複数の受講生が
このスレを監視しているという面白い状況じゃないか?

逆に8氏=研究員という説を潰すための、8氏による苦し紛れな自演ならば
男女差別の過激な話題や長文の流れは8氏による話題そらしの可能性がある。
だとしたら8氏の中の人は高い知性と複数のタイプを演じ分ける程、エニアに精通した人物だ。
8氏は発言する程ボロが出ると言ってる人がいたが、それもそのはず
本来とは違うタイプを演じているからである。

そうではなくて>>119は本当に第3者による冗談であり、
皆突っ込みを入れるなど無粋な事はせずに、
単純に男女差別思想の人や放火魔の話題で盛り上がってるだけであり、
8氏はそんな状況をにやにや静観してるだけだろうか。

去年辺りから長文連投や過激なレス、発狂で話題をそらすという手法を
何度か見ており、その度に違和感を感じている。


212 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:20:23
>>209
別人だが、じゃあ190氏のタイプは何だと思う?

213 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:27:19
>>211
119の発言は俺なんだけど、普段から究エニ本部?の人達が監視してるとまで、言いたいわけじゃない。
そこは完全に飛躍しすぎ。
そうじゃなくて、8氏は竜頭さんに直接意見を言ったことがある人なくらいだから、
研究員に知り合いがいてもおかしくないだろう。
自説に権威を持たせるために呼んだと考えたのだが、そこまで的外れな意見か?
それが証拠に、8氏からそのことは何も突っ込まれていない。

8氏を擁護したい研究員だとしたら、寒いからほかでやりなよ。
自分が自演したりするから、そういった妄想をするんじゃない?
さすがに8氏が自演してるとは思わないが、発狂気味な研究員ならば、考えられる。
わざわざボロが出る発言を8氏がする意味があるとしたら、説明して欲しいね。

214 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:36:19
まだこの議論やってたのか
前スレdat落ちして見れないから
内輪ネタみたいになってて話入れないよ

このままずっとこの流れでこのスレ進めるの?

215 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 17:39:30
>>214
じゃあ自分で話題を提供したら?
みんなが食いつく話題なら、話題は変わるでしょ。

216 :190:2008/10/13(月) 17:53:10
>>209
また馬鹿な4w5が出たな。同じタイプの馬鹿は文章で一瞬にして分かる。
もしかして、研究員か? 文章のヒステリックな点がそっくりなんだが。

>190が4w5とは信じられない。
>これで4w5だと信じろというの?

別に信じろなんて強制してない。
馬鹿な奴は文章読んでも、相手の説明を聞いても、
「信じられない、違う、おかしい」を連発するだけで、時間の無駄って知ってる。

>それともわざと4w5らしくないこと書いてるの?
>何の為にそんなわけわかんないことしてるの?

俺のどこが4w5らしくないのか、説明してくれ。
まずはそれからだ。俺は判定済みの4w5だよ。

>「お前が馬鹿だから」とか言わないで
>ちゃんと説明してね。

そんなに、自分がお馬鹿だと自覚があるのか。
けっこうなことだな。自分が馬鹿だと思ってなかったら、そんな心配せんもんな。
上に自己矛盾について書く時に、馬鹿の4w5は質問ばかりして、自分で検証しないって言ったけど、
まさに該当する例だな。
他のタイプの見てる人に、いい実例が用意できたなと思えたから、お馬鹿な質問に感謝するわw

217 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 18:07:31
>>214
俺も今の流れも元の話も何も分からんから困ってる
この話用の掲示板が出来てるんだから、そっちでやればいいのにな

218 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 18:11:19
>>217
だったら、何が話したいわけだ?
自分が話したい話題を提供しろよ。
それが面白かったり、参考になれば、他の人も食いつくでしょ。
自分が困ってるからって、他人にあれこれ言うなよ。
キミのしてることは、単なる子どもの駄々と変わらんよ。
はっきり言ってしまえば、キミが困っていようが、このスレの他の人には、
まるっきりどうでもいいこと。

219 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 18:27:18
とにかく、このスレの流れを変えたい人がいるらしい。
今このスレで叩かれているのは、8氏、研究員、一部の4w5だろう。
推理の基本は、それをすることで、利益が得られる人が犯人だ。
今までの行動から、8氏は都合が悪くなると、本人が言うように、
様子見になるらしい。
また、一部の4w5の人は、激しい反論行動を取る。

だとしたら、残りは研究員だ。
最初の登場からして、レスの流れを変えようという意識を感じた。
その後も一貫して同じことをしていると考えれば、
研究員がひたすら頑張って、流れを変えたがっていることは明白だ。

今後、流れを強引に変えたがる人間は、研究員認定でいいと思う。
俺としては、「自称」だと信じたいが、8氏が呼んだ説を唱えているため、
残念なことに、あの程度のレベルでお金を取っているのだろう。
俺の唱えた説が外れて、俺が叩かれるほうが、よほどありがたい。
あのような人物に教えられた生徒がいると思うと、悲しくなってくるから。

220 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 18:44:58
>>207
すげえ自己紹介だなwww

221 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 18:54:47
>>220
研究員さんおつかれさまです。
研究員批判している人に、理由なきケチをつける人は、
すべてアナタの仕業と、みんなにバレバレですよ。
アナタも研究員を名乗るほどですから、「自称」でも本物でも、
究極のエニアグラムの分析を見せてくださいな。

222 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 22:58:37
>>219
利益って言うか・・・そもそも個人攻撃してるだけなら
専用の掲示板でやればいいじゃない。
出来ない理由が分からない。あなたが自作自演してるから?

223 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 23:00:03
あ、ついでに掲示板も貼っておきますね。

究極のエニアグラム-出張スレ-
http://jbbs.livedoor.jp/study/9893/

224 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 23:46:13
>>223
そちらはまともにエニアグラムやってて安心した
移動するわ

225 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 00:06:32
>>222
どこが個人攻撃なのか、説明したほうがいいよ。
被害妄想にかかってて、かわいそうだなと思いますけどね。
自演をしてるというのならば、どうぞ証拠を見せてください。
それから、研究員さんおつかれさま。

>利益って言うか・・・そもそも個人攻撃してるだけなら

>専用の掲示板でやればいいじゃない。
について、繋がりが理解できないので説明して下さい。
別に個人攻撃なんてしていないけど、仮にしてると感じたのだとしたら、
専門の掲示板にいかないといけない理由が分からない。
あちらの掲示板は個人攻撃のために作ったのですか?

226 :224:2008/10/14(火) 00:17:56
>>225
222じゃないけど横槍で。
ここで研究員だの8氏だの
わけのわからない対象についてずっと語られても迷惑だから。
しかもそれらへの批判以外は何を言ってもその2名認定されるから。
何の生産性も無いのでお宅等に付き合ってられませんわ。

227 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 00:25:07
>>226
では、あなたが言うまともなエニアグラムとは、どのようなものですか?
それを説明してください。

>しかもそれらへの批判以外は何を言ってもその2名認定されるから。
こんなことをいつ言った?
強引に流れを変えようとする奴は、研究員認定したほうがいいとは言ったが、
みんなが食いつきそうな話題を提供する人まで、研究員認定はしていない。
まともなエニアグラムを求めるのならば、あなたがまともな話題を提供したらどうですか?
そうすれば、まともな人が釣れるはずです。

>何の生産性も無いのでお宅等に付き合ってられませんわ。
他の人の考えは知らないが、俺の考えとしては、
明らかにおかしな発言をして、場を混乱させる、または統括しようと考える人間について、
反論をして、間違いを正すということは、非常に生産的なことになります。
場がおかしな流れになり、正しい判断ができなくなることは、大変悲しいことですから。
反論があれば、8氏や研究員達がすればいいのだけど、
人格批判とか個人攻撃とか言って、逃げるからどうしようもないだけです。

228 :224:2008/10/14(火) 00:39:33
>>227
少なくとも、議論すべき対象が参加者に明示されている状況
これはエニアグラムに限らず議論の基本だと思うけど
そもそも研究員とか何なのか分からないし

>こんなことをいつ言った?
たった今>>225で言われましたが?
具体的に言えば4行目?
>みんなが食いつきそうな話題を提供する人まで、研究員認定はしていない。
少なくとも、みんなって言われてもここで書き込んでる人が
まともにエニアグラムに精通してるとは思えないので
まともな人がいそうなむこうの出張スレに行きますわ、IDもあるし

>間違いを正すということは、非常に生産的なことになります。
第一条件から議論対象が意味不明なのに生産性も何もありません
強いて言うならあなたの中のあなただけの為の生産性はあるかもしれませんけど
俺から見れば「明らかにおかしな発言をして、場を混乱させる、または統括しようと考える人間」そのものです

だから相手にするだけ無駄だなーと思ったのと、ID板の方が良かったから向こうの方が魅力的
それに参加者についてもこちらより参加したくなる面々だったので
と言うかこのスレ自体が参加者拒んでる風にしか見えないから

229 :224:2008/10/14(火) 00:46:34
追記で一言

俺はエニアグラムがしたくて来たんで
だからこのスレに用はありませんでした

以上です

230 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 01:07:33
>>228
まともなエニアグラムについて、説明が無いんですね。
せっかく素晴らしい高説が聞けると楽しみにしていたのに、残念です。

>少なくとも、議論すべき対象が参加者に明示されている状況
>これはエニアグラムに限らず議論の基本だと思うけど
>そもそも研究員とか何なのか分からないし

誰が基本と決めたんだ?
それはいいとして、ここの趣旨は匿名で書けること。
それが嫌ならば、最初から来なければいいだけのこと。
わざわざ書き込んで、何がしたかったのでしょう?

>たった今>>225で言われましたが?
強引に流れを変えようとするから、研究員認定しただけのこと。
あなたのことは研究員だと思ってないから、安心してくださいね。

>俺から見れば「明らかにおかしな発言をして、場を混乱させる、または統括しようと考える人間」そのものです
どうぞ、このように思われる根拠を上げてください。
そうじゃない場合、あなたが言う生産性の無い発言です。
俺は少なくても、8氏や研究員がおかしな発言をしている根拠はある程度上げてきました。

>と言うかこのスレ自体が参加者拒んでる風にしか見えないから
>俺はエニアグラムがしたくて来たんで

あなたのエニアグラムをしたいのならば、どうぞご勝手に。
ただし、おかしなことを言えば、反論されるだけのことです。
俺もおかしなことを言われれば、当然反論されるだけのことです。

231 :224:2008/10/14(火) 01:21:24
>>230
ご高説も何も、エニアグラムの勉強がしたいから来たって事だよ
きっとまた研究者か何かそういうのだと思い込んでるんだろうけど

どっちにしろ、あなたと会話して勉強になりそうにないからですよ
それでは一人でそうやってキリキリしてて下さい

232 :224:2008/10/14(火) 01:25:20
俺のせいでURL流しちゃったよ
同じ事感じた人はこっちへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/study/9893/

233 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 01:32:09
>>231

>ご高説も何も、エニアグラムの勉強がしたいから来たって事だよ
「まともな」エニアグラムとまで言われて、
まるで、俺やここのスレの人が「まとも」じゃないかのように言うから、
まともって何だろうって聞いたのに、答えてくれないんですか?
まともの定義が知りたいです。

>きっとまた研究者か何かそういうのだと思い込んでるんだろうけど
文章を読んでないんですね。
>あなたのことは研究員だと思ってないから、安心してくださいね。
と俺は言ってるでしょ。ちゃんと文章を読んでください。

>どっちにしろ、あなたと会話して勉強になりそうにないからですよ
俺と会話すると、どうして勉強にならないと思うのですか?
そこまで断定できるくらいだから、何か理由があるのでしょう。
ちゃんと説明してくれないと分からないです。

>それでは一人でそうやってキリキリしてて下さい
8氏や研究員に呆れたのは、俺1人じゃないみたいだけどね。

234 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 02:57:43
IDのある板なら占い板があるじゃない
ちょうどエニアグラムのスレもあることだし

235 ::2008/10/14(火) 22:21:58
>>189
お前なんでそんなチンピラキャラなんだ?
自分でやってて悲しくないか。

研究員に助けなど求めていない。
だいたい俺は自称8w7氏が2w1であることに自信があったし、
それは前スレの>>920>>922で証明できていると思う。
当たり前のことを述べるのに誰かの助けなどいるはずもない。

>>211
自作自演ってやつか。俺はそんなことをやるタチではない。
俺以外の誰かが自作自演をやっているふしはあるが、まあどうでもいいことだ。
きちんとした読解力があれば誰の発言が的を得ているかもわかるはずだしな。

>>207
>自称研究員や8氏、その他お馬鹿な4w5の傾向として、
>何でも人格攻撃に持って行き、相手の発言の検証をしない。
俺は相手の発言を検証しているだろう。むしろそれでムカつく奴が多いくらいだ。
俺が人格攻撃しているなどとよくも言ってくれるな。
確かに「しょうもない奴」と思うことはあるが、その時も俺は人格攻撃はしない。
人道的に問題がある点や矛盾点をつくか、相手にしないかのどちらかだ。

236 ::2008/10/14(火) 22:26:56
しかし今の流れは良くないな。
俺や研究員さんがあーだこーだってのは直接エニアグラムとは関係ないし、
前スレの最後あたりから続いているから、今見ても大概の人はよくわからないだろう。

俺から直接話題をだそうか。
【エニアグラム性格学の基本理論】
【タイプ8】にとって、自分は世界の中心にいて、世界は否定的
      なので、そんな恐ろしい世界では、自分自身が強くな
      らなければなりません。
【タイプ2】にとって、自分は世界の中心にいて、世界は肯定的
      なので、もっとより善い世界にするために、自分自身
      が善い人間とならなければなりません。
【タイプ5】にとって、自分は世界の中心にいて、世界は両価的
      なので、世界を理解するためには、自分自身が知的
      に高くならなければなりません。
【タイプ3】にとって、自分は世界とともにあり、世界は否定的な
      ので、恐ろしい暗闇の中では、人に合わせつつ、少し
      でも自分が目立ち輝いていなくてはなりません。
【タイプ6】にとって、自分は世界とともにあり、世界は肯定的な
      ので、より善い世界にするためには、人に合わせつつ、
      人々と強い絆を築いて行かなくてはなりません。

237 ::2008/10/14(火) 22:27:56
【タイプ9】にとって、自分は世界とともにあり、世界は理解でき
      ないものなので、人に合わせつつ、まちがった行動を
      とって、世界を混乱させないようにしなければなりませ
      ん。                            
【タイプ7】にとって、自分は世界の境界にいて、世界は否定的な
      ので恐ろしい暗闇の中では、世界から自分を切り離し
      て、自分の世界だけは、明るく楽しいもので一杯にして、
      それに満たされなくてはなりません。
【タイプ1】にとって、自分は世界の境界にいて、世界は肯定的な
      ので、より善い世界にするために、社会のきまりを厳正
      に守り、自分の世界だけは完璧なものにして行かなくて
      はなりません。
【タイプ4】にとって、自分は世界の境界にいて、世界は理解でき
      ないものなので、自分の居場所が定まらず、自分が何
      者なのかも理解できないため、自分らしい自分だけの
      世界を作り出さねばなりません。

>>184で話題に出たのであらためて見直してみたが、【タイプ9】の記述だけ何をいいたいのかよくわからない。
もう少しいい表現方法がありそうだがどうだろう?

238 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 22:51:13
【タイプ9】にとって、自分は世界とともにあり、世界は理解でき
      ないものなので、人に合わせつつ、場を混乱させないよう
      空気を壊さないようにして目立ってはなりません。

消極的で流されがちな部分を強調して、ちょっとだけ変えてみた

239 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 23:32:05
>>235
あなたが話の流れに出てる8氏とやらでFA?
ロムに徹しといて何だけど、荒らし相手にしても喜ぶだけだよ
個人的にはどうせ書くならhttp://jbbs.livedoor.jp/study/9893/に来て欲しいわー
コテハン名乗らなくてもいいから

240 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 23:33:49
>>235
> だいたい俺は自称8w7氏が2w1であることに自信があったし、
> それは前スレの>>920>>922で証明できていると思う。
> 当たり前のことを述べるのに誰かの助けなどいるはずもない。

オレは8氏に敵意はないけどさ
前スレの920と922で証明できていると全く思わないし
当たり前のことを述べてるとも思わないぞ

正直、究エニの理論から飛躍した8氏の思い込みによって
分析してるようにしか見えない

少なくとも8氏が話した理論は究エニには存在しないよ

241 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 23:35:01
>>235
> だいたい俺は自称8w7氏が2w1であることに自信があったし、
> それは前スレの>>920>>922で証明できていると思う。
> 当たり前のことを述べるのに誰かの助けなどいるはずもない。

オレは8氏に敵意はないけどさ
前スレの920と922で証明できていると全く思わないし
当たり前のことを述べてるとも思わないぞ

正直、究エニの理論から飛躍した8氏の思い込みによって
分析してるようにしか見えない

少なくとも8氏が話した理論は究エニには存在しないよ

242 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 23:37:01
大事な事なので2回言いました

243 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 23:43:36
>>240
同意。竜頭さんが、8氏みたいな分析の仕方をしてるところは、
サイトや講座で見たことない。

244 :240:2008/10/15(水) 00:10:00
>>243
そうでしょうね
俺も見たことないし

究エニの理論によって分析していれば同意や反論をするんだが
究エニの理論を8氏独自に解釈し、その8氏独自の解釈によって分析してるだけなんで
究エニには存在しない8氏独自の分析方法だから

245 :190:2008/10/15(水) 01:07:29
>>235
>俺が人格攻撃しているなどとよくも言ってくれるな。
こんなことは言って無い。誤解させる文章だったかもしれないが、
8氏が相手の発言を人格攻撃と取って、相手の発言を検証しないことを指摘してる。
8氏が人格攻撃してるなんて書いて無い。
それで返事を下さいな。

>俺は相手の発言を検証しているだろう。むしろそれでムカつく奴が多いくらいだ。
>> それは前スレの>>920>>922で証明できていると思う。
さらに、色々な人から反論多数なんだけど、それは黙認ですか?
およそ理性的な行動に見えませんね。
論理的にどうとおっしゃるのならば、論理的な姿勢を見せてくださいよ。
ムカつくなんて、案外感情的ですね。
俺ですか? 俺は理性的じゃないので、ムカつくものはムカつくよ。
8氏が論理的で理性的だというのならば、理性的に反論してくださいね。

246 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 01:42:47
>【タイプ9】の記述だけ何をいいたいのかよくわからない。
8氏が何がよくわからないのか分からない。

>俺や研究員さんがあーだこーだってのは直接エニアグラムとは関係ないし、
おかしなことを言ってるから、指摘されているだけでは?
おかしな理由は、散々既出なので言いませんけど。

>きちんとした読解力があれば誰の発言が的を得ているかもわかるはずだしな。
韓国人と同じくらい面白いネタですね。

>お前なんでそんなチンピラキャラなんだ?
8氏の8w7氏への絡み方が、チンピラキャラに見えるという声もあるのですが、
自分がチンピラだから、そうやって思えるんじゃないですか?

>前スレの最後あたりから続いているから、今見ても大概の人はよくわからないだろう。
何言ってるの? 新参者は過去を自分で調べるか、流れをしばらくロムするかが基本だろ。
甘やかすな。

247 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 06:22:11
>>237
ルールの分からないゲームに参加することになったから
とりあえずは他の参加者に迷惑かけないていどに動こう
って感じだとは思うけど
確かに他のタイプについての記述よりは全体的に繋がってないような印象を受けるなあ9だけ

248 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 12:49:52
タイプ8
自分の力強さを疑われて、人々をリードできないこと

タイプ3
自分が目立たず、人々から忘れ去られること

タイプ7 
自分が快活になれず、人々を楽しませられず、人々から無視されること

タイプ2
自分の善い価値を疑われて、人々から必要とされないこと

タイプ6
自分に愛らしさや取り柄がなく、人々から見捨てられること 

タイプ1
自分が失敗や過ちを侵して、人々から非難されること

タイプ5
自分の知的な価値を疑われて、人々から指示を求められないこと

タイプ9
自分が不調和な行動を起こして混乱させ、人々に受け入れられないこと

タイプ4
自分を見失ない、自暴自棄に陥ると、人々から拒絶されること。

9タイプの根源的な恐怖ってのに掲載されていたのだが、
タイプ9の記述を読むと、人々を混乱させる可能性はあるようだ。

249 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 14:20:22
>>240-241
8氏の予想される反論。
キミと俺とではタイプが違うからだ。
飛躍した思い込みになりやすいのは、キミのタイプのことだろう。

そこで予め、240氏の代わりに俺が反論する。
飛躍した思い込みをしやすいタイプ(234)にすら、
そのように思われるということは、よほど飛躍してるってことだ。
俺の言ったことに、8氏よ、反論してくれ。
240氏に反論する時も、俺が予想した反論とは違う方法でしてくれ。

250 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 15:45:35
>>249
ははは、あんた意地悪だねー。
無理だよ8は屁理屈こねまわしているだけだもん。

251 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 16:19:48
>>250
何言ってるのだ。
屁理屈こねまわしているのは、キミのタイプって言われてしまうよ。
屁理屈こねまわすタイプに、屁理屈と思われるということは、
よほど屁理屈みたいだねって反論してやってくださいな。

8氏が質問に答えなかったら、無責任だよな。
コテハンで責任があるような顔をしてな。
すると、無責任に思うのはどーたらって来るだろうけど、
無責任なタイプにすら、そう思われるってことは、よほど無責任なんじゃない?

252 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 16:54:24
スルーされてしまうのが怖くて煽りに必死だなw
コテハンが責任がある?そんな話、初めて聞くよ
だったら逆に言えば、君等名無しは余程無責任らしい
匿名掲示板は安全と言いながら、責任追求とは矛盾してるね

もっとも…「無責任な名無し」の発言だから当然かな?
相手するだけ無駄だと自分で証明してしまうとは恐ろしいw

253 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 17:05:59
>>252
予想済みの反論ご苦労様。
8氏は以前、俺はコテハンで逃げ道を立ち、責任を取っている!
みたいに公言しておりました。
ならば、責任を取るしかない。
そうしなければ、発言の信憑性が無くなる。
それこそまさに無責任だ。
俺は別に無責任。
最初から匿名で無責任だと認めているから。
だから、無責任であってもなんら問題ない。

あなたこそ、匿名で名無しで発言をしていますが、
そのくせ他人に責任を追及するとはどういうことですか?
自分にそっくり帰ってきますよ。
俺と同じように、自分も無責任だと認めるのならば、俺とあなたの立場は同じになります。
そうでないのならば、なんらかの手段で、自分に責任があることを立証してくださいよ。

254 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 18:42:11
>>253
コテハンが責任がある=名無しは責任がないという理論構築は>>251のもの
それについてアイロニーで皮肉ったのが>>252という構図
すなわち、>>251の理論ありきでの>>252の構築となるので
>>251が名無し=無責任という理論構築をするなら、>>252も同様に責任を放棄できる

>>252じゃないけど簡単に論理構築の概要を解いてみた
しかしコテハン=責任は8の持論であり通念とは言えないので
>>253の8発言が本当であったとしても、8の特例を除いて適用は望めない

255 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 19:53:09
>>251
できるよ。
以上。
はい、次。

256 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 20:41:20
>>255
できるよと言ってるのに、立証できないのか?
それでは、無責任だな。
俺よりも無責任だ。
俺は自分が無責任だと認めている分、まだ責任ある態度だからな。
あなたも自分が無責任だと認めれば、俺の仲間だ。
そうじゃないのならば、無責任なのに、責任があるようなフリをする、
卑怯な人間だな。

卑怯者か仲間か責任ある人間を立証するか。
3つに1つ。好きなのを選びな。

257 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:11:13
>>256
>卑怯者か仲間か責任ある人間を立証するか。
>3つに1つ。好きなのを選びな。
選択肢として用意されているのは、それら3択だけではない
思考中で返答を遅れる事もあり、選ぶタイミング及びその裁量・判断は発言者にある
当然ながらそれ等の猶予時間は決定されていないので
「いつ返すか」は本人の意思と都合に優先される
また、この条件化で「逃げる」と言う場合は当人が逃走した事を確定させなければならない
すなわち制限時間が設定されていない状況で返答が「遅れている」状況は逃走とは言えない
ちなみにそれを卑怯と言うのであれば、制限時間を設定せずに行動を束縛する行為が卑怯と言える

結果導き出されるのは最低4択、逃げると宣言する、無責任と認める、責務を果たす、「考え中」
選択肢の導き出し方が自分本位で論理的ではないので書かせてもらった

258 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:12:12
このスレ、結局何をするスレ?

259 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:33:38
誰が作ったかもよく分からないような所で書き込みたくないので、自分で作りました。
ウルサイ奴が来ると面倒なので、単なる「雑談」スレです。
別に、「究極のエニアグラム」の公式でも何でもありません。
だから、自由闊達に意見を交わしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/study/9908/

344氏、
前スレで、俺と会話してヒーローの「幻想?」を語っていた方、
出張スレで、塩野七生の著書をほとんど読んだと言っている方、
特に熱烈歓迎。
その他、かなり優れた意見が見当たるので、たくさんの人が来てくれると嬉しい。

ちなみに、IDは出張スレの方が希望していたように、表示していますので、
自演を恐れず安心して投稿して下さい。

別に「雑談」してるだけなので、研究員は絶対に来るな。
発言したとしても、研究員だと俺が判断したら、仮に違っていても、容赦無く発言を消すし、禁止にする。
研究員は、俺に「敵視」されているということを、忘れないことだ。
だから、研究員と「誤解」させるような発言をしたい人間も、来ないで欲しい。

260 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 12:05:15
>>257
でたでた。
4w5で5が重そうだな。
仕方ない。ちゃんと反論して差し上げよう。
さらに論理的に反論をくださいな。

>思考中で返答を遅れる事もあり、選ぶタイミング及びその裁量・判断は発言者にある
今回の場合、それは通らない。
そもそも、>>252は自分も無責任な立場でありながら、俺の責任について言及した。
「自分から」進んで無責任な発言をしているのだ。
俺が8氏のように、責任があるとの立場を示しているのならばいいのだが、
俺は無責任と明言している。ならば、252は即座に選択しなければならない。
曖昧にすることも、また無責任な卑怯に繋がる。時間とか関係無い。
で、論理的に発言者に裁量がどうしてあるのか、説明して下さいな。

>選択肢の導き出し方が自分本位で論理的ではないので書かせてもらった
自分本位なのは252のほうだ。自分が無責任な発言をしておきながら、
責任があるフリをして、その立証もしない。
それについて、糾弾してるのだから、表面的に見れば、
俺も勝手な物言いにはなる。
だが、相手の発言から見れば、至極道理なことを言っているに過ぎない。
あなたは、相手の発言をまるで読んでいないようだ。
で、選択肢の導き方が、自分本位だという理由を、論理的に説明して欲しい。

最後に、あなたが論理的である証拠を、論理的に示して欲しい。
論理的がどうと、他人に言えるくらいだから、どういう形でもいいから答えて欲しい。

261 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 12:32:39
ねぇ なんで野グソするん?

262 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 15:08:09
>>261
論理的に説明して下さい。

263 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 15:30:38
野グソしがちなのは開放的なタイプ2

264 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 17:53:48
>>260
>今回の場合、それは通らない。
>そもそも、>>252は自分も無責任な立場でありながら、俺の責任について言及した。
>>256>>252宛てのレスではなく、>>255宛てと書かれているようだが。
>>255>>252では、>>255での>>251への言動は前後関係がおかしい。
前提条件が食い違っているが、>>252>>255と言える根拠はないので条件として不適切となる。
また、>>255を排除し>>252を対象とした場合、>>254で説明されているアイロニー理論を踏まえる必要がある。
>>251の理論をアイロニー化し、「コテハンは責任感=名無しは無責任」という理論を導き出し
>>253においてその理論を認めた事により、結果的に>>252は踏襲した>>251の「名無しは無責任」と同じく
名無しの自分は無責任と宣言した事になる。
また、>>252は責任がある振りもしていない(ある振りをするなら、>>252において「名無し」を名乗るのは矛盾)
(続く)

265 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 17:55:33
>>264続き)
>ならば、252は即座に選択しなければならない。
>曖昧にすることも、また無責任な卑怯に繋がる。時間とか関係無い。
感情的な理屈だが、実際は前提条件を入れていない時点でルールとして成り立たない。
あなたの価値観で無責任な卑怯と主観的判断を下しているだけにすぎない。
即座に答える事も選択する選択肢も前述がなく、後出し条件でしかない。
発言者い裁量、すなわち行動選択の自由があるのは、「前提条件がない」からである。
前提条件を後から自分の都合に合わせて出していくのは、自分本位に過ぎない。
「前提条件」を通したいのであれば、文字通り前提として提示すればいい。

>最後に、あなたが論理的である証拠を、論理的に示して欲しい。
「私」という人間に論理的かどうかの証拠はそもそも存在しない。
論理はソフトであり、人間はハードでしかない。意見が論理的かどうかである。
その上で論理的である証拠を提示するならば、意見を論じればいい。
その論じた論理に間違いがあれば、それは論理的意見とは言えなかったという事でしかない。

尚、私は4w5ではない事も提示しておく。

266 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 20:42:48
>>264-265
アンカーばっかで極端に読みにくいんだが・・・。
もう少し、相手に分かりやすく書けないのか?

まず、俺は>>252>>255だと思って書いているのと(現実的に考えて、252以外が255の発言をする理由が無い。あるのなら実証して欲しい)
仮に別人だとしても、あの2つの書き込みがおかしい点は、まったくもって自分には関係無い。

>>251が名無し=無責任という理論構築をするなら、>>252も同様に責任を放棄できる
責任は別に放棄できるが、放棄する意思を、252は告げていない以上、まだ責任を放棄したとは言えない。
俺は責任を放棄する意思を告げている。
一般的に、責任を取ることはリスクだが、それだけ発言の信頼性を高めることができる。
255は責任を立証できるという意思を示している以上、示す責任がある。
そうでなくでは、発言の信頼性が無くなり、無責任となる。
これは俺の価値観とかではなく、社会的に当然のルールだ。

>前提条件を後から自分の都合に合わせて出していくのは、自分本位に過ぎない。
これは違う。255の発言を受けて、俺が発言したことで、もしも255が責任を立証するか、
または俺と同じように無責任である意思を示したのならば、あのようなことは言わない。

>「私」という人間に論理的かどうかの証拠はそもそも存在しない。
これはごもっとも。俺が論理的である証拠も存在しない。

>その論じた論理に間違いがあれば、それは論理的意見とは言えなかったという事でしかない。
だが、論理的であるかどうかは、誰が決めるのだ?
俺もあなたも論理的である証拠が無い以上、論理的に論理的な意見かどうか、2人は決めることができない。
第三者に論理的な人がいればいいのだが、論理的である証明がされた人は果たしているのか?

4w5じゃないのか。
じゃあ、5w4かな?
理屈っぽさが凄まじく、常識的な感じが無いから、4w5か5w4以外は考えにくい。

267 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 21:02:47
>>266
5w4で正解。しかしながら常識的な感じがないという文節に違和感を感じ得ない。
何を持ってして常識とするかも又、価値観及び世界観にもよる物と推測される。
しかし今回の件については深く追求する意義を持ち合わせないので閑話と判断。

>(現実的に考えて、252以外が255の発言をする理由が無い。あるのなら実証して欲しい)
>>252>>255の発言をする理由もまたない。
(255の発言が「何が出来る」と言っているのか判断できない)
また、同時に252=255と断定出来る判断材料も現段階では乏しい為、「252≠255」と判断。

>責任は別に放棄できるが、放棄する意思を、252は告げていない以上、まだ責任を放棄したとは言えない。
では逆に放棄する意思を告げていない以上、252は>>257の通り「考え中」も選択可能。
>>255についてはそもそも何を出来ると言っているのか理解不能。
>>252については選択肢は3つではない事を>>257で提示してみた。

>だが、論理的であるかどうかは、誰が決めるのだ?
論理的に間違いがあるかどうか、その部分を論理構築できない事が
「論理的構成ができていない」という非論理的の証明となる。
要は論理ロジックが漏れのないよう組まれていれば、自然とほつれは生まれない。
この場合、第三者の介入は必要なく、またこのロジックからほつれを発見されれば
その時点で論理的見解とは言えなかった事が証明される。

268 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 21:23:27
>>267
>何を持ってして常識とするかも又、価値観及び世界観にもよる物と推測される。
この発想こそ、調和タイプのウイングが無い人の考え方なんですよ。
後付けとか言われそうだが、発言に常識を考慮していない印象を受けた。

>また、同時に252=255と断定出来る判断材料も現段階では乏しい為、「252≠255」と判断。
ならば、255は何故251にあのような発言をしたのだろうか?
一般的に考えて、何かの発言をするのは、リスクとコストがある。
リスクは、反論されたり、俺が危ない奴だったら、ボロクソに暴言を吐かれて不愉快な思いをする。
次にコストとは、文字を打つだけでも面倒だし、投稿するのも面倒、返事を見るのも面倒だ。
だが、それを乗り越えて発言するのだから、255なりのなんらかの意味があると判断できる。
現実的に考えて、252以外の人間が、あの発言内容をする意味が見出せない。
だから、252=255と決めても問題ないと思う。
もしも、何かあって覆ることがあったとしたら、その時にまた考えるよ。

>>255についてはそもそも何を出来ると言っているのか理解不能。
文章だけを読めば確かに理解不能だ。
だが、252と同一人物で、俺への返事と考えれば理解可能だ。
(責任立証が)できるよと言ったと考えれば、辻褄が合う。
主語を省略しても分かると、多分判断したのだろう。
俺が言ってることがおかしかったら、本人から反論が来るはずだが、
今のところ存在しないため、おかしくないのだろう。

269 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 21:24:04
続き

>では逆に放棄する意思を告げていない以上、252は>>257の通り「考え中」も選択可能。
この考えを認めると、255は「一生考え中」として、生涯考えを示さないことも可能だ。
これでは、現実的に話にならない。論理としては通るかもしれんが、現実としては何の価値も無い意見だ。
現実は、適度に考える時間は与えられても、一生考え中は通らない。

>要は論理ロジックが漏れのないよう組まれていれば、自然とほつれは生まれない。
ほつれが生まれないのは分かるが、そのほつれは誰が見つけるのだ?
さきほど、俺もあなたも自分が論理的である証明はできないと見解が一致したと思う。
ならば、論理的に疑わしい俺やあなたが、どうしてほつれを発見できると言い切れるだろうか?
もしも、本当は論理ロジックがおかしいのに、俺やあなたがほつれに気づかなかったら、
どうすればいいのだろうか?
また、論理ロジックのほつれに、絶対気づく人間なんているのだろうか?
それを、示して欲しい。

270 :252:2008/10/16(木) 22:17:00
255は俺じゃない。



ちなみに本人だけど、こう書いても聞く耳ないだろうなあ
だからといって証明もできないけど

271 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 22:19:32
5w4にロジックについて説教しても無駄だと思いますよ。
感情タイプになりたい人達ですから。
あと貴方が筋の通った正論をぶつけると奴らは黙り込みます。
負けたくないから、戦わなかったことにして目を背けるのです。
逆切れしたところでロジックとは程遠い罵声を浴びせる程度でしょう。

272 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 22:34:53
>>270
そうなの?
証明できないことは分かってるから、求めてはいないよ。
せっかく出てきたのだから、252ならば俺の発言に反論していってくださいな。
それがある意味、証明とまでは言わなくても、行動からこちらが納得できる手段になる。
あと255はどういう意味で、俺にあのようなことを言ったのだろう?
255も出てきて発言して欲しいものだ。

>>271
それは他のエニアグラムにおける5w4。
究エニでは4w5に当たる。
議論すると、
4w5は感情的になって支離滅裂になりやすいが、
5w4は理屈っぽく、支離滅裂にならない。
5w4氏は、言ってることが分かりにくいが、支離滅裂では無い。
理屈っぽすぎて、答えるこちらは、頭が痛くなるけど。

273 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 22:53:09
>>269
>>268への返答は、>>270氏が新規判断材料として出たので一時見合わせ。
>この考えを認めると、255は「一生考え中」として、生涯考えを示さないことも可能だ。
勿論可能。そして、条件上有り得る選択肢である事は想定できる。
あなたが言う通り、名無しには責任はつきませんから許される事でしょう。

>ほつれが生まれないのは分かるが、そのほつれは誰が見つけるのだ?
>さきほど、俺もあなたも自分が論理的である証明はできないと見解が一致したと思う。
>ならば、論理的に疑わしい俺やあなたが、どうしてほつれを発見できると言い切れるだろうか?

論理に疑わしくない論理など存在しない。
どんな屁理屈も、どんな完璧と言われた理論も、一つの矛盾で崩壊するのが論理。
それこそエニアグラム自体も論理の構築式である以上、疑うべき箇所は疑うのが当然。
有名人のエニアグラム判定を竜頭氏が撤回したように、「論理ロジックのほつれに絶対気づく人間」はいない。
実際にほつれた際に不備に気付くのですから、論理は常に「暫定的結論」だと言える。
もっとも学問は全て暫定的結論だが。

この場の場合、「論理的な意見」とは
「今のところ矛盾点を指摘できない論理」が暫定的な結論となる。

>>270
あなたがそれを証明する事により得られる物があるのなら、努力するといいでしょう。
逆にないのであれば何も言わない事も選択肢としては「あり」です。
あなたがアイロニー理論で導き出した通り、「名無しは無責任でいい」のですから。

274 :252:2008/10/16(木) 23:05:19
>>272
ほとんど5w4氏の言った通り
名無しが無責任でいいなら、俺が言う事も責任放棄するという意味
付け足すなら、その理屈に賛同したくないから皮肉った

>>273
得られるものはないけど、俺のせいであんたに迷惑かけてるみたいで申し訳ない
やはり無責任でいいとは認めたくないのが心情だよ

275 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 23:09:36
あとはメールでどうぞ

276 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 23:15:06
>>273
>>268への返答は、>>270氏が新規判断材料として出たので一時見合わせ。
分かりました。俺の勘違いもあった可能性があるので、俺も一時見合わせ。

>勿論可能。そして、条件上有り得る選択肢である事は想定できる。
>あなたが言う通り、名無しには責任はつきませんから許される事でしょう。
これについては、俺が言うように、(責任立証が)できるよって意味ならば、通らない。
責任立証ができると言って示さないのは、結果として無責任となり、完全に言動の矛盾となるから。
それは、あなたも嫌う非論理的な態度と言えないだろうか?
俺もそんな態度は嫌う。
俺の勘違いで、まったく違うことならば、またその時答えようと思う。

>それこそエニアグラム自体も論理の構築式である以上、疑うべき箇所は疑うのが当然。
竜頭さんは、「発見」して、その後論理を考えたようです。
体験から、「お母さんっぽい人」「末っ子っぽい人」などを見つけたとか、確かQ&Aに書いてあります。
論理で何事も考えるのは、思考タイプ(特に5)のみ該当するのではないですか?

>「今のところ矛盾点を指摘できない論理」が暫定的な結論となる。
これは、大変納得しました。

>逆にないのであれば何も言わない事も選択肢としては「あり」です。
また何も発言していない段階ならば、何も言わない選択肢は「あり」です。
ただ252は、俺に無責任であることを糾弾した以上、その発言に「責任」が生じます。
一般的に、無責任な人間が無責任だと糾弾したところで、信頼性が発生しません。
8氏のように、責任あると明言している人間が、その「責任」に疑わしさを見せた時のみ例外ですが。
「責任」は論理ではなく、社会通念上の存在なので、ならば社会通念上に従わなければ通らないということです。

277 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 23:19:48
>>274
少しだけ、理屈っぽさを離れて、態度のお話をしましょう。
俺は自分で無責任な人間だと認めていますが、
返事にはしっかり自分なりに答え、逃げたりせずに、
結果として責任ある行動をある程度取っているつもりです。
それについては、どうお考えになりますか?

278 :252:2008/10/16(木) 23:24:10
結果としてはいいけど、あなたの発言を通せば本当に無責任な意見が横行するから、やはり賛同はできない

279 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 23:27:15
>>278
そうですか?
俺から言わせれば、自分は責任がある!みたいな顔をして、
結果として責任を果たせないほうが、無責任に見えます。

例えば、こういう例を出すのもなんだが、恋人に告白する時に、
「お前を一生守る! 絶対だ! 約束する!」
なんて無責任でしょう。
ほかに好きな人ができるかもしれない。
いや、その男が本当に素晴らしく、守ろうと意思があり、それが生涯変わらないとする。
それでも、何らかの事故や不確定なことによって、守れなかったら、
結果として無責任な発言となったことになります。
俺は、「絶対」達成できる自信など、どのようなことにも無いので、
正直に「無責任」だと明らかにしているのです。

280 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 23:40:06
>>274
>得られるものはないけど、俺のせいであんたに迷惑かけてるみたいで申し訳ない
あなたが相当「御人好し」だと言う事は理解できました。
あなたが出てくる事は、この議論上での判断材料が増えるだけの事であって
出てこなくても支障はありませんし、あなたが悪いわけではありません。
期待通りの乱数が出ないで文句を言うようなものです。

>>279
>>276の内容については>>252の動機及び論理基準が関わってきますので、返答は一時凍結します。
それ以外の箇所についての返答のみ。

>論理で何事も考えるのは、思考タイプ(特に5)のみ該当するのではないですか?
そうでしょうか?論理で考えるのはT5の特性ですが、分析系学問である以上は論理を有すると思われますが。
勿論、「なんとなく」で構築し始める事は多々あります。
しかし、それを「証明」しようとすれば必ず「論理的矛盾」の壁に当たるでしょう。

>「責任」は論理ではなく、社会通念上の存在なので、ならば社会通念上に従わなければ通らないということです。
社会通念上の話は、論理基準の判定をあなたに委ねた時点で通念化は否定されます。
あなたが「名無しは無責任だ」というのも社会的通念ではありませんが、「この場」でそれを適用する事は可能です。
しかし特定の条件を適用化した場合、社会的通念は白紙化し、「この場での法則」を適用する事になります。

ただしこの際、あなたの提示した「名無しは無責任」を条件として適用する権限はありませんので
この話し合い以外では適用する事は出来ないものと考えられます。

281 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 23:52:46
>>271
感情的な意図から発せられる理屈はすでに理屈ではなく屁理屈。
5w4氏の発言はランダムシャッフルで出るような答えや閃きを我々の前に提示して注意を逸らしてるだけ
おそらく、究エニ風に言うならば、5w4氏は7方向へ後退しているのでしょう。
4w5と5w4の違いも教えてくださってありがとう。
しかしながら5w4氏を支離滅裂かどうかは捉える側の問題です。
そして貴方のタイプからは支離滅裂には見えない…そういうわけですね。
まだ究エニ理論、他理論と分類分けする段階とは思えません。
まして究エニですら、完全に5w4が支離滅裂にはならないタイプとは証明できないのですから。

282 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 04:49:24
>>280
>分析系学問である以上は論理を有すると思われますが。
究極のエニアグラムを、どの学問体系に位置付ければいいのか、俺には分からない。
心理学?社会学?それとも・・・なんでしょう?
だが、竜頭さんの態度は、発見結論ありきであり(別に結論が間違っていると言いたいわけでは無い)、
いずれ証明されるでしょうというスタンスで、極端な話他人任せである。
はっきり言って、論理的な態度では無い。
それについて、5w4氏はどのようなお考えなのか、お聞かせ願いたい。
究エニに興味を持っている以上、ある程度なんらか思う所があると思います。

>社会通念上の話は、論理基準の判定をあなたに委ねた時点で通念化は否定されます。
これは、解釈を拡大しすぎ。「責任」という一般的なことについて、社会通念化を語ったのであって、
今回の件についてまで含めて述べたわけじゃない。
今回の件については、8氏がコテハンで責任を取っていると明言したのを、
俺がその矛盾を突き、さらにそれに252氏が俺の責任を追及したという形である。
いささか事情が特殊なのである。だとしたら、それも加味しなければならない。
加味の結果の結論は、>>276の最後に書いたとおりである。

>ただしこの際、あなたの提示した「名無しは無責任」を条件として適用する権限はありませんので
これを適用しようとしたのは、252である。「無責任の名無し」の発言と、俺を糾弾しているではないか。
だから、俺はそれに合わせて発言したのであって、「無責任の名無し」を証明しないといけないのは、252の責任である。

283 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 04:51:54
>>281
>感情的な意図から発せられる理屈はすでに理屈ではなく屁理屈。
5w4は、感情的になりにくく、感情的な意図で発せられた理屈では無い。
4のウイングが感情的になるから、時々は感情的になるかもしれないが、
その時は、理屈ではなく、モロに感情的になると思う?
予想なので、5w4氏、回答をお願いします。

>おそらく、究エニ風に言うならば、5w4氏は7方向へ後退しているのでしょう。
おそらく、後退していない。通常の状態だと思うけど。大変論理的だと思います。

>まだ究エニ理論、他理論と分類分けする段階とは思えません。
エニアグラムという名前は同じだが、考え方がまったく違う。
だから、どちらがより真実に近いか考えるのは、自分の役割だけど、
まるで違うものだと認識しておいたほうがいい。

>4w5と5w4の違いも教えてくださってありがとう。
5w4は攻撃タイプで思考タイプと言って、攻撃タイプだから自分に安定と自信があり、落ち着いている。
また思考タイプなので感情的になって、飛躍することも少ない。
だから、支離滅裂になることは、ほとんど無い。
4w5は防御タイプで感情タイプと言って、防御タイプだから自分が不安定で自信も持ちにくく、落ち着きにくい。
また感情タイプなので論理が飛躍して、おかしな方向になりやすい。
だから、よく支離滅裂な発言をする。

5w4は、完全を求めたりしないから、かえって支離滅裂にならない。
4w5は、完全な論理を考えたりするから、かえって大きな綻びができて、支離滅裂になりやすい。

ちなみに質問だが、あなたが正しくタイプを理解して証明できることを、論理的に証明して欲しい。

284 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 12:05:36
上にいた悪魔の証明君かね
まだやってたのか('A`)

285 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 12:23:51
>>282
>究極のエニアグラムを、どの学問体系に位置付ければいいのか、俺には分からない。
心理学系統計論といった位置合いになる気もしますが
統計は論拠の為の後付と考えるとまた別になりますね。
「掘り下げ甲斐のある非常に興味深い学術分野」とだけ考えております。

>いずれ証明されるでしょうというスタンスで、極端な話他人任せである。
>はっきり言って、論理的な態度では無い。
一見論理的ではありませんが、結果による証明を推奨するという事は少なくとも暫定論であるという事。
竜頭氏は閃きと分析能力には優れていますが、判断能力はやや軽率な節も見受けられます。
その部分を議論によって補う事は適切だと思っています。
例えるならば、竜頭氏が9個の箱を用意し、みんなが「どの箱に入れるのが適切か」を話し合う構図ですね。
そういう意味では竜頭氏の判別が絶対とは言えませんし、当人の証言からも見て取れます。

>今回の件についてまで含めて述べたわけじゃない。
これは失礼しました。私は今回の件と見ていました。
>「無責任の名無し」の発言と、俺を糾弾しているではないか。
これは糾弾ではなく「自分も無責任の名無しを名乗る」事でロジックを逆転させているのでしょう。
会話チャートで説明すると、このような論拠順序になります。
A「私は匿名だから何の責任も持たない。」
B「では私も匿名を名乗ろう。Aは匿名を盾にした無責任だ。」
A「Bも匿名を名乗っている。ではBも無責任だ。」
B「では匿名は無責任という事になる。私が責任を取る必要はない。」
匿名が発言についての一切の責任を拒否できる権限ならば、Bは証明を求められる事も拒否できます。
B=252で、匿名である「252の責任」は存在し得ないのですから。
匿名の状態でのBの発言に責任を求めるのであれば、Aの「匿名=無責任」は矛盾してしまいます。

286 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 12:59:44
>>284
あんな屁理屈バカとは、タイプすら違う別人だ。

>>285
>心理学系統計論といった位置合いになる気もしますが
なるほど。確かに統計的な手法(竜頭さんの観察であって、厳格な統計学では無いが)を持って、分析していますね。

>結果による証明を推奨するという事は少なくとも暫定論であるという事。
これもなるほど。だから判断は軽率な面があっても、論理的ではあるということですね?

A=俺、B=252ですよね?
AとBの違いを上げる。
Bは、自分が無責任かどうかについては言及せず、Aについて無責任を追求した。
Aは素直に無責任であることを認め、ならばBはどうなのだ?と質問した。
Bは、それについては答えず、Aの無責任を「心情的」に認められないとだけ告げた。
Bは、無責任を「認められない」と告げた瞬間、自分が無責任である状況は自己矛盾である。
自己矛盾した発言を告げることは、一般的に信頼性を大きく損なうと思う。
これについては、どう思われるだろうか?
俺はB(や8氏)の自己矛盾を指摘していると、捉えて欲しい。

287 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 13:16:54
>>286
>だから判断は軽率な面があっても、論理的ではあるということですね?
そういう事です。箱は確り作ったけれど、仕分けまで気が回らなかったといったところでしょう。

>Bは、自分が無責任かどうかについては言及せず、Aについて無責任を追求した。
そうですね、自分の責任の所在については言及を避けていました。
私はそれを見て、逆に責任の所在を明らかにしない事で
「匿名を名乗っている自分をAの口で無責任と言わせる」のが目的ではないかと判断したわけです。
もっとも実際の思惑は私の想定と違う可能性もある事は言うまでもありません。
この時点で、Bは責任を放棄できます。しかし、Bの目的はAの「匿名=無責任」を崩す点にあります。
Aの論理「匿名=無責任」に、Aの論を用いたBを“A自身に指摘させる為”にアイロニーを用いたという事です。
もちろんBはAの論理を認められないなら、Aの「匿名=無責任」を通す事はできませんので責任が発生します。
しかしその点に責任を発生させた場合、Aは「匿名=無責任」の論理を捨てなければいけない事になります。
匿名=無責任なのであれば、匿名Bにも責任追及は不可能となるからです。

288 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 13:49:18
>>287
>匿名を名乗っている自分をAの口で無責任と言わせる」のが目的ではないかと判断したわけです。
なるほど。実際はどうなのか分からないけど、俺はBが単純に、
自分も俺と同じ立場(無責任)なのに、それに気づいていない人間だと判断していました。
それが証拠に、「無責任を認められない」と述べているので。

>Aは「匿名=無責任」の論理を捨てなければいけない事になります。
これは一種のレトリックだと考えていただけると、話が通じると思います。
俺は「責任を取れない」=「無責任」との立場を明確にすることで、
かえって逆に行動的には責任を取ったということです。
それが証拠に、自分への反論はすべて答え、行動的にはある程度責任を取っていると自負があります。
ただ、「完全に責任」を取って、何でも答えられる自信もないし、すぐに返せと言わせても、
考える時間とか、こちらの都合も考慮して欲しいので、「無責任」を認めたということです。
だから、表面の論理は自分を「無責任」だと述べているが、結果は「ある程度の責任」は取っています。
だから、Bの責任について、追求可能だと考えています。

289 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 14:02:05
どいつもこいつも子供が駄々をこねているようだよ。
みんな子供タイプなんですか?

290 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 14:05:23
>>288
>ただ、「完全に責任」を取って、何でも答えられる自信もないし、すぐに返せと言わせても、
>考える時間とか、こちらの都合も考慮して欲しいので、「無責任」を認めたということです。
なるほど。これは「誤解を招いた」と言った方が正しいかもしれません。
恐らくBは「無責任だから好き勝手してもいい」と捉えたから、食い違いが生じたのでしょう。
AとBの両方の見解を合わせた言い方とするならば次のような言葉になるでしょう。

『私は自分の発言に、自分の都合のつく範囲の責任は取れるが
 私事情と重なった場合は私事を優先し責任は取れない。』

当たり前の一文になりますが、この一文には責任と無責任が同居しているので
「だから私は無責任です」とも言えますし「だから私は責任を取ります」とも言えます。
またこの主張は8氏にも当てはまりそうです。(8氏も私生活があるでしょう)

長々とエニアグラムとは違う話をしてしまいましたが
言葉は受け取り方次第で真逆にも捉える事が可能ですね。
私も>>288氏が議論に付き合ってくれなければ、お互い誤解したままで終わった事でしょう。
長々と付き合って頂き感謝します。

291 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 14:08:35
というかその類のタイプの話しは飽きた。
かたすぎて読む気にもならんし内容がつまらんし無駄。
もう少し全タイプが共感できる話題にしよう

292 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 14:14:39
>>290

>『私は自分の発言に、自分の都合のつく範囲の責任は取れるが
 私事情と重なった場合は私事を優先し責任は取れない。』

これがおそらく、このスレの人すべてに当てはまると思います。
ただ、>(8氏も私生活があるでしょう)
これは、納得することができにくい。
感情的だと言われればそれまでだが、8氏は自分は責任を取っている!
と豪語してみんなに威張り散らしておきながら、逃げるという行為は、大変遺憾だ。
だから、論理的では無いかもしれないが、
一般的な観点から、8氏の行動は糾弾してもいいと、俺は考えた。
8氏も、有限責任しか取れないことを認めるのならば、それでいいのだが、
ならば、責任を取っている!と威張り散らしたことを、撤回して欲しいと思う。

>私も>>288氏が議論に付き合ってくれなければ、お互い誤解したままで終わった事でしょう。
俺はかなり頑張りました。理屈を読み解くのに、頭を使ったらしく、相当頭が痛いですけど。
でも、さすが論理的だと思いました。色々参考になる点も多く、こちらも感謝します。

293 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 14:18:07
>>291
だったら、お前が全タイプが共感できる話題を提供しろよ。
文句ばっか言う奴は、ほんとにうざいわ。
俺は言っとくが5や4w5じゃねーよ。
だから、あの理屈っぽさについていくのに、マジで頭使って苦労したわ。
自分ができないからって文句ばっか言うんじゃねーよ。

294 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:06:56
じゃあどういう内容か詳しく説明して見てよ?それでここにいる4w5あたりに判定してもらおうかな。

295 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:07:53
とにかく、ここを見ていて
5W4=感情タイプの中では4W5には負けるが、割と頭が回るほう。
5W6=一般的に全てのタイプの中で最も頭がよい。
ということは理解できた。

他エニアグラムでもそういった記述はあるけれど
この究エニスレでもある程度結果は出たと思う。
つまり、驚くことに究エニと他エニにも多少の共通点があるってこった。

296 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:13:15
いいたい事はそうなんですか4w5さん達。
なんか簡単に上手くまとめられたみたいですが。

297 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:18:53
>>294
長々と書かれているのだから、自分で読め。

>>295
色々断定的な判断をしているが、その根拠は?
説明が無いとまったく分からん。

ちなみに、究エニの5は、相手がバカだと思ったら、
そいつは相手にしないらしい。
自分で自分が賢いと決められるタイプだから、賢さを他人に認めさせることは必要が無い。
そこが、4w5や6w5と違うところだ。
4w5や6w5は自分で賢いと決められないから、他人や権威に認めてもらう必要がある。
お前にはレスが無いってことは、5w4氏には話す価値も無いって思われているってことだな。
俺は幸いなことに、相手してやる価値があると思ってもらえたらしいw
俺もお前はバカだと思うけど、5じゃないから、レスしてやるよw

ちなみに、些細な間違いを指摘すると、5w4は思考タイプであって、感情タイプでは無い。
感情タイプのウイングがある思考タイプというのならば、正確な記述ではあるが。

298 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:22:46
こんなのに絡まれても迷惑なだけだお

299 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:26:47
295は偏見を作って叩きたいだけだと思われる。真面目に言ってない。
295なりの攻撃。やり方は卑屈。ゆえに295は卑屈。

300 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:31:09
>>298
最初から発言するな。迷惑だから。

301 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:32:12
ほんとカスばっかだな。

302 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:33:19
お前ら全員死ねよ。

303 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:37:07
そう思うなら他所でやれ
おめーらの口喧嘩なんてどうでもいいわ
5は集団から距離を取るというが実に賢明な選択だ

304 :5w4:2008/10/17(金) 15:48:40
>>303
相手にしないというよりも、対話の先に実を結ぶ結果がないと無意味だからです。
議論の甲斐があれば応じますし、無ければ得る物がないので応じません。
ただそれだけの事ですよ。

305 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 15:55:10
流石にお馬鹿な子どもタイプとは発言が違いますなー。
大人の対応ですねえ

306 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:05:46
幼稚な喧嘩だしな普通に。議論とかでもないし。

307 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:06:46
幼稚な皮肉とか。見てて寒いわ。

308 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:12:11
お前らって本当にこんな馬鹿なのか?
もう少し役に立つようなこと話せよ。
馬鹿じゃないなら。

309 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:18:24
>>295
4w5ってこんなバカばっか?
ちなみに、4w5の後退方向は2w3である。
2はご存知の通り、自己中心的で断定的で横柄になりやすい欠点がある。
ここにいる4w5で、やたら主観的な思い込み断定を言う人って、
2の悪い点に似てるから状態が悪いのか?って思うのだが、
まともな4w5が出てきてどういうことか教えて欲しい。

310 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:27:21
297は295の事馬鹿呼ばわりしてるけど自分が一番
馬鹿な事に気がついてないこういうのが一番困るんじゃないか?

311 :5w4:2008/10/17(金) 16:34:43
4w5なら知人にいますが、興味があれば呼ぶ事も可能です。
個人的には8氏と対話をしてみたいと思っていますが。

312 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:38:04
>>310
あれ?
俺がいつ自分のこと賢いなんて言いました?
第一、自分が論理的であることは証明できないと、すでに自分でも認めていますよ?

さて、あなたは俺がバカだと思うのですね?
ならば、俺がバカだと実証してくださいよ。

俺がバカでは無い根拠を、強引ながら上げよう。
究エニではタイプ5はもっとも賢さにこだわり、賢いタイプである。
次に、5は議論の甲斐が無いと応じないと公言している。
さらに、俺とは議論をしたので、俺は議論の甲斐があると認められたということ。
少なくても、バカでは議論の甲斐があると認めてもらえないだろう。
だから、俺が賢いとは言えなくても、バカでは無い証明となる。
俺の論理を崩したかったら、5w4氏が賢くないから、5w4氏に議論の甲斐があると思われても、
バカでは無い証明とならないってことを、立証しなければならない。
俺は5w4氏が賢いと思っているし、究エニ的にも5が賢いと考えることは正しいので、強引ながら立証したことになる。

さらに295がバカだと思う根拠として、5w4氏が相手にもしないというのを上げている。
それも崩したければ、5w4氏が賢くないことを立証しなければならない。

最後にあなたが、俺をバカ呼ばわりするほど、賢いという理由をぜひ示して欲しいものだ。

313 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:39:13
>>311
質問してもいいですか?
5w4氏から見て、4w5と自分とどういった点が似ていて、どういった点に違いがあると思いますか?
また、4w5の知人と8氏と対話させたい理由は何でしょうか?
よかったら答えてください。

314 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:46:16
>>312おお馬鹿だね。お前は5w4氏に認められないと
何も出来ないのかっていってるんだよ。
人間みな平等な存在で上も下もないんだよ
人を馬鹿呼ばわりしてる人間を賢いと思ってるのか?

315 :5w4:2008/10/17(金) 16:49:07
>>313
4w5の知人と比べてでしょうか?
似ている点は論理的な思考と矛盾に対する成否を確かめたがる執着心。
違う点は私は実のある結果を求めて議論するのに対し
知人は目の前の議題を打破する為に議論をする点です。

尚、8氏と対話をしてみたいのは私です。
知人は>>309の疑問に対する4w5の参考として。

316 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:50:11
>>314
おや?
人間みな平等な存在で上も下もないと言うのならば、
俺をバカ呼ばわりするのも矛盾ですね。
だって、俺も人間に入ります。
それとも、俺は人間じゃないと言いたいのですか?

317 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:54:17
>>315
>違う点は私は実のある結果を求めて議論するのに対し
>知人は目の前の議題を打破する為に議論をする点です。
なるほど。言われてみれば納得ですね。

>尚、8氏と対話をしてみたいのは私です。
「無責任」な立場から発言になりますが、大変楽しみです。
8氏が応じてくれることを、期待します。

ちなみに、またまた質問になってしまいますが、
8氏と対話をしてみたい動機は何ですか?
もちろん、答えられる範囲で結構です。

318 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:55:12
俺はお前が295を馬鹿呼ばわりしたから
変わりにいったんだよそんな事もわからないのか?
5w4氏に認められてよかったな。

319 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 16:57:42
>>318
何言ってるんだ?
>人間みな平等な存在で上も下もないんだよ
ってあなたは述べているでしょう?
あなたの論で言うならば、俺や295がどのような発言をしようが、上も下も無いのだから、
俺がバカ(つまり下)という権利は、あなたには無いはずですよ。
そうじゃなければ、あなたの発言は矛盾したことになりますよ。

320 :5w4:2008/10/17(金) 17:01:08
>>317
>8氏と対話をしてみたい動機は何ですか?
8氏のエニアグラム分析が、論理的に矛盾がないかどうかを議論したいだけですよ。
それが矛盾を生じないのであれば、実のある結果に結びつくでしょう。
威張っている、という文面から誤解の生じやすい人ではないかという推測もあります。

321 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:06:01
>>320
なるほど、ありがとうございます。

>威張っている、という文面から誤解の生じやすい人ではないかという推測もあります。
これについてですが、彼は人の話を聞かずに、自分の判断を絶対視する傾向があるように感じます。
8w7氏のときも、自分の判定は自信があるとだけ言うも、
その判定根拠については、多くの人に誤りを指摘されています。
もちろん、その指摘のほうが誤りの可能性もあるわけですが、
その指摘について、さらなる反論をせず、ひたすら自信があると繰り返すだけ。
それは議論を拒み、論理的な姿勢と言えないと俺は思ったのですが、
そのことについては、何かお考えはありますか?

322 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:06:11
>>319お前が馬鹿にしなけりゃあ俺もお前を下にはみないよ。
もう返信すんなよウザイから

323 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:09:50
>>322
>人間みな平等な存在で上も下もないんだよ
これについての矛盾には、答えてくれないのですね?
「人間」という以上、俺もあなたも含めてすべての人が入るのでしょう。
だとしたら、あなたが俺をバカにできる権利は存在しないのですよ。
あなたは人間平等を説きながら、俺を下に見るなんて、言ってることが矛盾していますね。

俺に返事をすることを拒める権限が、あなたにあるのですか?
もしも、勝手に作り出しているとしたら、何様でしょうか?
人間平等を説く人間の発言ではありませんね。
おとなしく、自分の間違いを認めれば、俺もこれ以上は追及しませんよ。

324 :5w4:2008/10/17(金) 17:13:33
>>321
それを私が判断するには、判断材料が足りません。
私には不明瞭な情報だけで判断を下せないので、回答不能です。

325 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:14:47
>>324
分かりました。
納得するまで、情報を得て、結論が出せることを、期待したいと思います。

326 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:39:02
>>322
お前は携帯君か?
相変わらず、他のタイプを馬鹿にしてるみたいだな!
お前は本当はそんな奴じゃないだろう!
もっと謙虚になって、自分の気持ちに素直になるんだ!
俺は、お前が本当はいい奴だってことを、分かっているからな!

327 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:51:36
>>326
俺はお前が勘違いしてることが分かっている

328 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:54:44
そしてそういう勘違いほどウザいものはない

329 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 17:58:27
キャラ作って逃げるなよ
まともに話せよ

330 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 18:01:59
>>326そうですよ。ただあまりに発言が幼稚
すぎてついカツとなりまして
今後はなるべくでしゃばりません。

331 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 18:03:01
お前のキャラが表面的なのと同じように、
お前は表面的にしか人を見てない
だから勝手に勘違いして馬鹿なことばかりする

332 :326:2008/10/17(金) 18:06:28
>>331
何をそう意地を張っているのだ!
お前は本当は違う!
自分でも気づいていないだけだ!
もう一度、落ち着いて、自分を見つめなおせ!
それを望んでいる!

333 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 18:10:43
>>332
そういう私は分かってる風がウザいんだけど

あと自分を出せないくらいチキンなくせに、
出してる奴のはここぞとばかりに叩くのどうなの?カスだと思わないか?

キモいキャラはいいからお前の意見出せよ

334 :326:2008/10/17(金) 18:11:56
>>333
分かった!
俺はお前のことが分かっていない!
だから、俺にすべてを話してくれ!
そうすれば、俺はお前を分かることができる!

335 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 18:15:23
>>334
末期だな

お前が自分出してるの0なのに出すわけないだろ

それにそういう中でもデリケートな部分はお前に話すわけないだろ馬鹿

お前はそうでなくても「全く」話せないようなチキンなくせに馬鹿じゃないのか?

336 :326:2008/10/17(金) 18:21:16
>>335
何でそうやって、何事も悪くとるのだ!
俺はお前の話を聞きたいという気持ちを出しているだろう!
どうして、それが信じられないのだ!

ヤケになるな!
俺でよければ、話を聞いてやる!
そうやって、周りに嫌な態度を撒き散らせば、
当然嫌われてしまう!
俺に何の利益も無い!
だが、心配だからこうやって書いているんじゃないか!!!

337 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 18:23:01
死ねよカス

キャラやめろって

338 :326:2008/10/17(金) 18:24:58
>>337
残念だな。
お前は話を拒むみたいだ!
だが、いつでも話したくなったら言えよ!
世の中はお前を見捨ててないからな!

339 :322:2008/10/17(金) 18:25:51
>>344 333とか俺じゃないよ?

340 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 18:48:01
「俺は頭がいいぞ!」
「いやお前馬鹿だろ」
「は?5w4君が相手してくれるんだぞ!どーだすげーだろ!」
「やっぱお前馬鹿だわ」

V I P で や れ 

341 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 19:25:54
5w4の連れ(4w5)だけど、>>309に答えればOK?
4w5は論理的でも、コミュニケーション能力が低い。
自分の考えを他人に説明するのは不得意だし、自分が分かっていればいいと考えている。
だから意見が説明不足で思い込みに見える傾向がある。極論にも走りやすい。
もっとも、ここの流れをざっと見る限り4w5っぽい人は見掛けないけどね。
>>295は理解できたと言ってるけど、根拠がない。
究エニと他エニの共通点は、精々9の基本タイプとその概要程度。

342 :309:2008/10/17(金) 23:03:00
>>341
いや、言っちゃ悪いけど、4w5は論理的じゃないよ。
5w4氏と、もう1人の議論を見ていて、5w4氏(と相手)は自分が論理的であることの証拠は無いと認めている。
その姿勢こそ、論理的な人間の態度だと思う。
4w5は、よく論理的だなんだーと言うけれど、
しかし、論理的に自分が論理的であることを立証できない人ばかり。
自分が論理的だと言うのならば、論理的に実証して欲しい。

>自分の考えを他人に説明するのは不得意だし、自分が分かっていればいいと考えている。
別に不得意なのは構わないのだが、自分が論理的だと思っているから、
他人の意見を検証しない点が、困るなと思う。
状態の悪そうな4w5は、横柄さが加わるから、自分が正しい!って断定的になって、
まったく受け付けないから、本当に困るなと思う。

343 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 00:01:37
頭がいい5w6の俺が通りますよっと。
お前ら皆バカw

344 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 00:19:42
偽者おつw
または、他のエニアグラムの5w6だろ。
究極のエニアグラムの5w6の可能性は、天文学的な確率でありえない。
究エニならば、2w1、4w5、7w8、特に4w5の可能性が高いだろうね。

345 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 11:22:28
4w5の自称○○は
そういう状態でいたい
という自分への確認な気がする
2w1の自称○○は
そういう状態だ
という自分への認識な気がする

346 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 14:38:12
>>自分が論理的であることの証拠は無いと認めている

プッ、当然のことを言っただけで論理的な性格なのか?
どうして主観と客観を混同して理解を狭める人が多いんだろうね?
視野が狭いというか、脳内設定乙というか…

347 :309:2008/10/18(土) 15:20:09
>>346
論理的な性格ではなく、論理的な姿勢・態度。
勝手に変更しないで欲しいものだ。
性格と姿勢・態度では、全然意味合いが違う。

>どうして主観と客観を混同して理解を狭める人が多いんだろうね?
>視野が狭いというか、脳内設定乙というか…
根拠も言わず、このような発言をする君の姿勢が、すでに論理的では無い。

348 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 17:11:27
>>342
その論理的なはずの5w4が、4w5を論理的思考だと言ったわけだが(>>315

349 :309:2008/10/18(土) 20:08:38
>>348
5w4氏は自分が論理的であることは証明できないと言っている。
そして、>>265で、>論理はソフトであり、人間はハードでしかない。意見が論理的かどうかである。
と述べている。
つまり、5w4氏が意見を言ったというだけで、論理的な証明にならないと、本人が認めている。
論理にほつれが無くて、初めて論理的であり、それは誰が述べても変わらないということだろう。
俺は、その姿勢が論理的な態度に感じた。
逆にアナタは、5w4氏=論理的と解釈を変え、しかも5w4氏に論理的だと言われたから、
「盲目的」に4w5が論理的思考だと述べている。
その姿勢こそが、論理的じゃないのだ。

350 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 20:57:39
論理的w

351 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 21:49:03
            _.... ........ .._
           . '´       ヽ.
          /           ヽ
          l // .' l l l '. :   l
         | | | | | | | | |  |
         | '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤  |
          |  | ⊥d  ´⊥d`|    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  | /// 、 /// |   |  < はなびんびん♪
        | |ト、  ー‐   .イ  | |  \_______
         |  ||::i::`r、  イ:i:| | |
         ヽ、|-‐ッ'}ニ只ニ{=ノ__..|.l..ノ
           , ---┘ ∩ ト---- 、
        /      | |       |
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         | |   |__/||  |
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

352 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 02:33:52
演繹的推論は、前提が正しければ結論が正しい(結論は前提以上の情報を含まない)
帰納的推論は、前提が正しくとも、必ずしも結論が正しいとは限らない(結論は前提以上の情報を含む)
で、ここで論理論理言う奴は後者でしかないんだよな。
論理なんてその程度の意味しかない。
論理的だろうがそうじゃなかろうが、役に立たないもんはくだらないんですよ。
もっと地に足をつけなければ一生ニート確定ですよ。
そんな平日の昼間っから書き込んでないで、自分の生き方を真面目に考えた方が・・・

353 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 02:42:46
タイプ4のスガシカオって人が作った「ナンバーワンよりオンリーワン」って
歌詞の曲があるよね。
あれ聴いた2W1の人が
「オンリーワン!自分の存在はそのままでOK!で
生み出されるのは、ニートとかホームレスだけだろ笑」
って言ってたのを聞いて、妙に納得させられてしまった。

354 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 06:08:12
2はそう受けとるかもな
自分で自分を決めれるから
あれは4向けの曲だ

355 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 10:23:13
>>353
スガシカオ4w5じゃなくて槇原敬之4w5じゃなかったっけ

>>354
2w1がCD買ってるわけだから2w1が好む歌詞なわけよ

まあ、槇原はゲイで、ゲイの心情を歌った曲だけどね

ナンバー1にならなくてもいい
(ゲイだからナンバー1を争うようなまともな社会に参加出来ない)
もっともっと特別なオンリー1
(ゲイを慰める言葉)

356 :309:2008/10/19(日) 13:12:30
>>352
>もっと地に足をつけなければ一生ニート確定ですよ。
これも帰納的推論なんだが。
もっと地に足をつけなければ ってのが前提で、一生ニート確定ですよ が結論だろう。
だが、もっと地に足をつけなくたって、ニート確定になるとは限らない。
町を歩いていて、何かにスカウトされたら、ニート確定じゃないですよ。
結論は前提以上の情報を含むに該当するではないか。
自分も帰納的推論をしているじゃないですか。
確定という以上、結論だと言える表現だしな。
>論理的だろうがそうじゃなかろうが、役に立たないもんはくだらないんですよ。
自分で帰納的推論は役に立たないと言いながら、それを使って出した結論も、役に立たないということになる矛盾は、
どうやって説明してくれるのだ?

>そんな平日の昼間っから書き込んでないで、自分の生き方を真面目に考えた方が・・・
こういうのを、余計なお世話と言いますが、それはいいとして、
アナタこそ、深夜に書き込んで、ちゃんと睡眠を取ったほうがいいですよって言い返しておく。

357 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 14:43:47
>>355
2w1はなんだって好むでしょ
SMAPってだけで
流行ったってだけで好む人もいるんだから

358 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:22:46
あれだけ流行ると4は逆に嫌うんじゃないか
みんな聞いてるから私も聞かなきゃ!ってより
みんな聞いてるから私も聞いてることは伏せておこう…となりそう

359 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 22:31:24
「タイプ4に足りないのは、努力すること」と言うけど、どう努力すれば
私を理解してくれる人が現れるのか、それが分らなくて悩んでる(;_;)

360 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 22:47:13
どう努力すればいいのか、自分で「努力」して考えて行動すればいいんじゃね?
誰かにあれやれこれやれと言われたことを「努力」しても、
4にとっていいこと無いのだし。
というか、どのタイプでもいいこと無いと思うがw

もちろん、自分の意志で、その人に師事したいと思った場合のみ、
例外なのだが、そんな相手は絶対に存在しないと思ったほうがいい。
所詮、人間は哀しいくらいに、自分のためにしか生きられないものだから。
せいぜい、本とか実際に見て、生き方を参考にするくらいだろう。他人が参考になることは。

本当に辛いのは、誰からも相手にされないことでは無い。
1人で生きられなくなり、1人で生きるすべを失うことだ・・・。

361 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 23:56:24
タイプ2の持つ種の保存戦略=産めや増やせのせいで、
人類はゴキブリ並の存在に成り果ててしまった!

362 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 00:23:37
>>359
「タイプ4に足りないのは、正しいことはひとつだけ、という物の見方」

それが出来るようになれば、どう努力すれば
私を理解してくれる人が現れるのか瞬時にわかるようになる

363 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 00:45:13
正しいことはひとつだけって、
要は何も考えるな、思考停止しろって事じゃない?
考えるという行為は、突き詰めると行動力が0になるだけだから。
そりゃあ何も考えないで行動するタイプ2が繁殖するはずだわ。
とりあえず行動する限り、何かしらの結果はついてくる
やったもん勝ちの世界だから。

364 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 00:47:27
ちなみにあのサイトでタイプ4に必要なもの云々は
努力じゃなくて行動力だった筈。

365 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 04:35:10
1を取り入れろとは規則正しい習慣と実践であり、
視野を狭めて頑迷になれってことじゃないと思うんだよな

366 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 13:53:44
思考を停止する事を恐れるのはまさに思考タイプの考え方なのだが
4の成長先の1は思考タイプから最も離れているんだよな。
捨て身というか愚直というか、馬鹿にされたり多少損をしても
1度決めた事を最後まで貫く事が4にとって大事なのではないか。

367 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 17:19:28
>>362-366
4w5ですが、スゴく納得。何故ならそれが出来てなくて不安定だから。
特に>>362は本当に必要で救われそうな気がする。どうすれば良いかはまだ分からないけど。

368 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 17:23:43
>>353その歌詞は槙原敬之がSMAPに書いた曲じゃなくてスガシカオにもそういう曲があるの?題名教えて欲しい。

4w5はスガシカオの「コノユビトマレ」が良いと思う。

369 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 18:22:52
スガシカオは4w5じゃなくて普通に4と判定されてた気がする。
「ナンバーワンよりオンリーワン」は、SMAPにも提供されたが、
確かにスガシカオの曲だ。
槇原の曲と言ってる人は何か勘違いしてる模様。
曲名は世界に1つだけの花。

370 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 18:26:11
あ、ごめん。勘違いしてのは俺だ。
あれは槇原の曲だね。
死ね俺。

371 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 21:05:26
>>369
スガシカオ=4w5と書いたんじゃなくて、4w5の人に「コノユビトマレ」は良いという意味。

372 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 00:03:21
タイプ1の悪い点を上げてどうする。
1の良い点が得られるのが、4にとっての成長だ。
ようは、成長とは、おいしいとこどりだw

1の良い点
・現実的な即断力に優れる
・継続して地道に努力できる
・信頼のおける人間性
・公正な考え方ができる

373 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 01:10:10
おいしいとこどり とは惹かれるワードだな。損な性格と感じる事が多いから、対人関係において。

374 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 01:19:52
1の悪いところは「他人に対して」理想を押し付け口うるさくなるところだよ

375 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 01:50:55
4て面白いな。本によっては内向的で自意識過剰で生きにくい性格が強調され
一方では行動的で芸術的センスがありオサレで高貴なイメージが強調される。
他のタイプは扱いにそれほど差は無いのだが。

376 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 03:09:13
皇太子の嫁さんって1w2判定だったよね。
あの人の理解不能な行動は相当叩かれてるけど状態が悪いんだろうな。
子供タイプに皇太子妃という立場は無理だろ。

377 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 10:39:39
4は内向的で端の方で目立たないように生きたいけど
目立たないように必死になるから返って目立つようになる
自然体がよく分からない俺T4 普通ってなんだよ

378 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 15:42:26
>>373
おいしいとこどりじゃなきゃ、成長じゃないと思うぜw
究エニ的には、成長とは成長方向の長所を得られること、みたいな定義なんだから。
それって、ぶっちゃけちまえば、おいしいとこどりだろうw

損な性格も1の成長方向が得られれば解消される。
4w5ならば、1w2が成長方向だな。
1w2もウイングの重さで違うが、長所は、
・2が入るため、人の気持ちを直感的に理解できる
・しかし基本が1なので、押し付けがましくない
・行動タイプなので、現実的な行動ができる(だから損な展開にならん)
・現実的な判断ができるから、TPOにあった対応が普通にできる(だから結果的に自然に普通になれる)

4w5にとって、1w2の長所はかなり魅力的だと思うのだが、どうだろう?
1w2と違って、洞察力はあるのだから、そこに現実的な判断力が加われば、鬼に金棒だろう。

379 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 16:52:02
>>378
まあ、逆にそういうところが
究エニは役に立たないと言われる原因な気もするがどうだろう

380 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 17:18:42
究エニではなくて、竜頭万里子が役に立たないのだと思う。
理論は素晴らしいのだが、それを活かす竜頭万里子が、ダメなんだと思う。
あの人2w3だから、成長したとしても4w5。
発見や創造の才能はあるのだろうが、現実的に人に指示や指図する才能は、残念ながら無いのだろう。
皮肉にも、究エニが正しいということを前提にすると、あの人のダメな面も理解できる。
本人がそれを理解できていないのが、ますますダメだと思うが。
だから、ダメな人のアドバイスを聞いても、役に立たないのは当然だよ。

381 :190:2008/10/21(火) 17:37:36
>>379
そういうところって、どういうところ?
それが分からないと、究エニが役に立たないという結論がどうして出たのか、
見てる人は分からんよ。

見てて思うが、「究極のエニアグラム」と「他のエニアグラム」は、
名前だけ同じエニアグラムだが、内容はまったく違う。
だから混同して発言すべきでは無い。
「他のエニアグラム」については、他スレにあるから、
そちらで学んでくるといい。

382 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 21:28:37
>>381
他のエニアの話しなんかしてないじゃん
要するに、長所短所と安易に言っちゃう竜さんの浅はかなところ

383 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 21:48:41
他のエニアでは段階とか囚われとか表現が違うだけで
結局似たような事言ってるんだけどね

384 :190:2008/10/21(火) 22:06:57
>>382
別にお前がしてるなんて名指ししてないだろ。
被害妄想の強い奴だな。
でも、他のエニアグラムの内容言ってる奴もいるだろ。
他のエニアグラム知らない人は、分かりにくいかもしれないけどさ。
俺も別に詳しいわけじゃないけどな。

疑問点が3つある。
長所短所と安易に言っちゃう竜さんの浅はかなところ=役に立たないという式になる理由が分からない。
次に、長所短所と安易にというが、どこが安易なのか説明して欲しい。
なんとなく安易と思ったのならば、その考えこそ安易になる。
最後に、君が他人の浅はかさが分かるほど、ずば抜けて賢いのならば、それを証明して欲しい。
俺は浅はかだから、証明してくれないと分からないのだ。

385 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 22:43:42
>>378
まさに魅力的だと思う。
普段はめんどくさがりで怠け者だけど、そう成長出来るなら努力したいとすら思った。

386 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 23:47:00
タイトル・究エニは片手落ち

究極のエニアグラムは、未完成の学問だと思う。

理由
・竜頭万里子氏自身が、おそらく成長できていない
だから、彼女の判断力が当てにならない面があるとは言えないだろうか?
彼女は2w3なのだから、ああも究エニに関して手を広げすぎず(8の後退方向)、
後退してしまった人の救済理論と実践(2w3→4w5への成長)に専念して、
後は他のタイプに任せたほうがいいと思う。

・成長方向へのモデル化ができていない
このせいで、究エニ知ったから何?って思う人が多数だろう。
そもそも、彼女自身成長してないみたいだから、モデル化ができるわけも無いが。
2は成長方向が4なのだから、成長を考えるよりも、後退してしまった人を救うのが任務だろう。
だから、彼女に成長モデルを作ることは、多分できないと予想される。
個人的には、7で成長した人が、成長モデルを理論化できるのではないかと期待している。
理由は、5が未来について考えるタイプで、7に洞察力がつけば、人々の未来について考えられるようになると思うから。
5の成長方向は8であり、5の任務は危機への対策を考えることで、成長モデルを作ることではないと思う。

387 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 10:46:01
エニアグラム自体未完成
心理学自体未完成

未完成なんて大前提の話でしょ

君は究極のエニアグラムを完成してると思ってたの?

388 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 10:58:56
次のテンプレに書くべきこと

・他のエニアグラムと究極のエニアグラムは中身が違うことを理解しろ
・他のエニアグラムについて語りたい人は、他のエニアスレに行け
・反論するなら根拠を上げろ
・反論されることを受け入れろ、そしてさらに答えろ
・自分についての愚痴や他人の愚痴を言いたい奴は、悩み板みたいなところに行け(スレ違いだ)
・話の流れが分からん奴は、ロムするか過去を見てから入れ
・究エニの分析で語ること
・究エニが間違っているというのならば、根拠を上げろ

389 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 11:18:54
4w5の俺が書こう。

悟りと究極のエニアグラムについて。

これは、俺の仮説だが、悟りとは、4w5にとっては、1w2への成長した姿では無いかと思う。
悟りは、色々言われるが、簡単に言えば、自我を捨てて、苦しみから解放されるということだろう。
自我=自分らしさ、みたいなもので、4w5特有の自分らしくありたいという執着から解放されることが、
悟りなのだろう。
1w2の人の長所として、自分らしく云々ではなく、現実的に義務を果たし、また他人を労わる。
そして公共の利益を考えている人達だ。
当たり前の話だが、1w2みたいな人物は、当然他人から受け入れられる。
4w5も、成長すれば、当然他人から受け入れられるようになると思う。

悟ったからといって、自分が無くなるわけでは無いと思う。
むしろ、いつどこでも自分であると分かるだけで、
そうなることで、自分らしさとうまく付き合えるのではないかと予想する。

390 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 11:24:48
悟るには?

悟る方法は色々あると思うが、
まずは自分で考えることをやめることだと思う。
究エニもとりあえず捨てたほうがいいと思う。
その他、すべてをまずは捨て去ることだと思う。

4w5が自分で考えたりしても、結果ロクなことにはならない。
それは体験済みだと思うのだが、どうだろう?

1w2は、世の中をすぐに信頼する。
今までの体験や直感から。
だから、騙されやすい面がある。
7w8に成長すれば、疑ったり考えたりができるようになるのだと思う。
4w5は、元々洞察力はある。
だから、世の中の何を信頼すべきかが、多分分かるタイプだ。
自分で考えることを捨てて、何を信頼すべきか分かるようになれば、
物事の判断を間違えることは無くなると思う。

391 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/22(水) 12:18:38
トリップのテストついでに

どんな理論も覆る可能性は含まれているのですから
暫定的結論はあっても完成形は有り得ません

392 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 12:40:07
完成形は現段階でありえない根拠

・世の中分かっていないことが多い
例えば、宇宙で言うならば、ダークマター・ダークエネルギーについて、ほとんど分かっていない。
物理で言うならば、相対性理論、量子論を融合させようとしたら発生する矛盾が解決していない。
地震が発生するメカニズムもまだ分かっていないので、予測することができない

・観測者の問題
量子世界で明らかになったことだが、観測した瞬間、量子の位置が決まってしまう。
観測ということですら、何かに影響を与えてしまうのだ。
つまり、完全な客観的観測や客観性など、この世に存在しない。

このように、厳密な自然科学の世界ですら、分かっていないことや、不可能なことが多いのだ。
完璧、完成について、少しでもこだわる人間は、それだけで愚か者の証明だ。

393 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 13:50:58
不愉快な出来事があったので書く。
自分を客観視もできない、大馬鹿な竜頭万里子に、腹が立ったところだ。

ブログ、犬の心理学にある、タイトル、イヌは役に立たないか?!
についてである。
書いてある内容は割愛するが、ようはあの女が言ってることは、
妻子のために犠牲になる男性の賛美だろう。
それは、自分のために犠牲になる人間を評価する2の考え方だ。
そして、2の男はまだしも、2の女は自分がか弱い女だと勝手に思い込んでいる。
実体は、ろくでもない図々しくて、クソ生意気で、可愛げも無い、最悪な女であることが多いが。
しかも、それを隠して善く演じようとしている浅はかな考えまでしていることが多いが。
男性は騙されてはいけない。
そのくせ、守って欲しいとか思い込んでいるらしい。

こういうことを考えている2の女とは、絶対に関わってはいけない。
むしろ、お前が2なのだから、自分のために犠牲になって死ねと言えばいい。
賢明な男性諸君は、仮にこの状況で逃げて見捨てようが、
まったく恥じることは無いと、俺は宣言したいと思う。
調和タイプや防御タイプの男性が、2の女に無理難題を言われ、
苦しむ姿はよくあるパターンだが、2の女のああいった価値観のせいだろう。
絶対に聞き入れる必要など無く、そういうことを言った瞬間、「お前が俺のために死ね!」と言い返してやろう。
それで怒って去るような女ならば、ろくでもない女だから、関わりが解けてよかったと前向きに考えよう。

394 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:12:06
お前が馬鹿だから騙されたんじゃないの?
てかなに人のせいにしてんだよ。

395 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:21:55
俺は別に騙されていない。
あんな見え透いた芝居が見抜けないわけないだろう。
お前ら2が好きな、弱者の味方をしただけのこと。
弱者に老若男女のくくりはできない。
その時、虐げられている人間が、弱者だ。
もちろん、自業自得な奴だけは、例外だけどな。

396 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:33:13
お前の方がよほど嘘くさい何が弱者の味方だアホ
どうせ何も出来なくてここで愚痴ってるだけだろ
お前の方がよほど卑怯者だな。

397 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:39:00
2の女に無理難題を言われて、虐げられている男性の味方をした発言は、弱者の味方だろう。

別に何もできなくも無い。
お前のような情けない人間とは違う。
自分が情けなくて卑怯で愚痴ばかり言うから、そういう空想が浮かぶのだろう。
弱くて情けないのは分かったから、それを認めて、大人しくしてろ。
そうすれば、お前が虐げられた時に、味方の発言をしてやるから。

398 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:45:01
はいはい馬鹿丸出しだね愚痴いってる時点で自分が
いかに底辺な存在だときずかないんだね。
しかも自分がきにいらないからって
周りに悪口をいいふらす最低人間だよお前は。

399 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:49:11
全部自分のことを語っているようだな。
馬鹿丸出しな愚痴を常日頃からしているのだろう。
そんな自分が底辺と深層心理では自覚できているが、
表面では認めたくないのだろう。

俺個人が気に入らないわけではない。
アホ女など相手にしないからだ。
だが、そういったことを知らないで、気の毒な目にあっている男性はいそうだ。
だから、そういった男性のために、書いたのだ。

400 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:52:51
そういう事をコソコソここで書いてる時点でアホ
だと言うことにきずけ俺はお前と違い
いいたい事はリアルで言うからね
弱虫なあなたと違い

401 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:55:54
別にコソコソ書いてない。
普通に書いただけのこと。

なるほど。
お前は普段から悪口を言いたい放題言って、
それで自分が強いと勘違いをして、嫌われているのだな。
弱虫なのは、自分がそうだというだけのことだろう。

402 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:59:40
なるほど弱虫だからここでしか本音が言えないのね
防御タイプ君は大変でちゅね

403 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:05:39
なるほど。
よほど自分が弱虫だと認めたくないらしい。
だから、他人を弱虫ということにしたいのだろう。
他人が弱虫と認定しておけば、自分が弱虫だと気づかないで済むからな。
そのやり方こそ、情けない弱虫だと言えるが。

ちなみに本音など、ここでもどこでも言わない。
言う利益が何も無いからだ。
人間の本音など、誰も変わらん。
「自分だけ利益が得たい」というのが本音だろう。

404 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:09:51
少しは自分の言葉でしゃべりな所詮防御タイプだな
自分を守ることで見え見え。雑魚はもういいや

405 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:12:39
なるほど。
悪口しか自分の言葉が無い人間は、哀れなものだな。
自分を守ることだけ考えるならば、2の女の悪い点を指摘などしないし、
虐げられている男性を助ける発言もしない。
まったくもって、観察力が無いようだ。

自分が雑魚だから、他人を雑魚と思い込むことで、
自信を保とうとしているのだろう。
その発想こそ、雑魚発想だが。

ちなみに負けて逃げたければ、どうぞ。
俺もアホと話すのはくだらないから、助かる。

406 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:27:16
確かに、竜頭さんは究エニを発見するだけの能力しかないなと思う。
タイプ2が成長するには謙虚になることが必要です、とかいっておきながら、
自分はまったく謙虚じゃないんだから笑える。

407 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:31:54
へ理屈はいいからこんなとこで逃げるとかアホ
だろ?
2に騙される弱者というがお前が騙されれる
体質だからそう思うんだろ?普通の人間なら
そんなの普通にわかる。鈍感な人生経験の少ない奴が
いいそうな言葉だ

408 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:35:55
別に竜頭さんが悪いわけじゃないよ。
2だから、発見する能力しか無いのは仕方ないんだよ。
成長したとしても4の長所が得られるだから。
発見する能力があるだけでも、凄いと思うよ。

ただ、本人があれもこれもと、責任を背負うのが問題なのであって。
確かに謙虚じゃないよな。
具体的なアドバイスを他人にするとかやめたけど、絶対正解だと思う。
あれは、2がやると、よくない結果になると思う。
5や8がやる分には、いいと思うんだけどね。
成長したとしても、中心タイプだし、主観的では無いから。

409 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:41:12
>>407
なるほど。
自分が都合が悪くなると、屁理屈と言って逃げるわけか。
逃げるに反応するってことは、逃げている自覚があるってことか。

別に俺は騙されていないと何度も言ってるのだけど。
言っても聞かない奴だな。

俺の言ったことは、人生経験とはまるで関係無い。
無駄に年を取っただけで、人生経験を語る老いぼれはどこにでもいるが、
長く生きたこと以外、誇ることも無いから、人生経験を前面に出すのだろう。
話す内容で勝負して欲しいものだ。

どうやら、普通の人間というのは、アホなようだ。
確かにそうかもしれない。
だから、民主主義の体制をとる現在の日本で、政治不満が凄いと言えるかもしれない。

410 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:48:35
はい馬鹿確定俺はお前より若いオヤジじゃないから

411 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 15:51:20
なるほど。
お前は俺の年齢が分かるわけか。
超能力でもあるのか?
できたら、年齢を当ててみて欲しいものだ。

ちなみに、さっきは俺に人生経験が足らないと説教しておきながら、
今度は自分が年下だと主張するのは、どういうわけだ?
不思議な現象もあるものだ。

超能力者だとしたら、すべてが解決するってことか。

412 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 17:43:54
究エニのタイプ判定室を見ると
自己判定では4でも竜さん判定では2でした〜なパターンが多い
納得のいかない2判定を受けた人達が究エニアンチに回ってる気がする

413 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 17:52:18
ここに来るアンチは、むしろ4w5のほうにいそうだよ。
2は忘れっぽいのと、自分で判断できるから、
竜頭さんの判定が納得いかなかったら、投げ出して終わりになるほうで、
一度悪口をメールで言うくらいで、もう関わらないと思う。
または、他のエニアグラムに行くこともあるだろうけど、
わざわざここに来てまでは、多分言わない。
内輪で究エニの悪口で盛り上がることならば、しそうだけど。

4w5は自分で何が正しいのか決めることができにくい。
だから、竜頭さんのような、自信満々な人に「正しい!」って言われると、
「おかしい!」と思いつつも、頭から離れない。
だから、信者かアンチかという、極端になりやすい傾向がある。

また、竜頭さんとはタイプが違う(というか後退方向の人)なだけに、
人格が悪く見えやすい面もある。
それで、不愉快な印象を受けているように見える。

414 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 18:08:33
>4w5は自分で何が正しいのか決めることができにくい。
どういうこと?

415 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 18:14:28
憶測に対し憶測で返すからわけが分からないな

416 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 18:21:35
>>358うん。

417 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 19:24:53
>>414その下に書いてあるのでは?

418 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 19:58:52
「自分で何が正しいか決める事ができない」ではなく
『矛盾や間違いがないかを重視する』と表現した方が適切。
矛盾点があるとプログラムのエラー発生時のように走らなくなります。

419 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 21:08:22
ぶっちゃけ正しいとか正しくないとかいう認識はないんだよな
仮に言うなら「おかしい」か「おかしくない」か
自信満々に正しいと言われても、おかしな点があると納得はできない

420 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 21:13:15
>>418
プログラムで例えるのならば、それで返そう。

ソースコードが、情報
コンパイラが、4w5
プログラム実行及びエラーが、行動

で例えたみたいだ。
4w5は、ソースコードには、非常に意識が働いている。
そして、バグを発見しようと懸命だ。
だが、コンパイラにバグがある可能性について、考えないように感じる。
だから、時々おかしなプログラムが走るか、ソースコードが適切なのに、走らなかったりする。

421 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 21:17:04
>>419
おかしな点を具体的に述べられない人が多い。
だから、何がおかしいのか理解できない。

422 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:06:47
>>421
>おかしな点を具体的に述べられない人が多い
4w5がコミュニケーション能力に乏しいからだよ
特に5寄りになると面倒臭い事に付き合いたくないし
別に相手が理解しないなら理解しないでもいいのが本音
一言で言えば「どうでもいいし面倒臭い」

付き合う利点が見当たらないとも言えるけどね

423 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:11:06
その理解できないという人に、何がおかしいか理解させた

さて、俺に何の得になった?
ないなら普通やらんだろ

424 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:23:12
>>422
コミュニケーション能力ってのは、笑う、相槌を打つ、話を聞くなどといったことだろう。
そんなの、4w5が苦手だって分かってるし、期待してない。
期待して怒り出すほうが悪い。

そうではなく、論理的な理由も説明せず、単におかしいと言うのは、
いちゃもんだろう。
理由を説明して、それでも相手が理解できないのならば、
馬鹿かもしれないし、怒り出すのならば、もっと馬鹿かもしれん。
だが、単におかしいとだけ言われて、何がおかしい?と言われたら、
面倒と答えるのは、相手を不愉快にさせるだろう。
そうして怒らせたところで、それは自業自得だ。

>>423
得ではなく、損しないためだ。
ただおかしいとだけ言うのは、喧嘩売ってるに等しいだろ。
それで、相手に色々言われれば、余計面倒なことになる。
そうならないためってことだ。

425 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:28:29
>>424
別に、おかしいからおかしいとツッコミたいだけだから
言った時点で目的は達成してるから、あとはどうでもいいんだ
損も別にしないし、むしろ付き合って時間を損する方が嫌だわ

今こうしてお前にレスしてんのも、トイレの出待ちの時間潰し
トイレ行ったらそこで終わり

426 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:30:04
>>425
お前の言ってることはすべておかしい。
後は時間の無駄だから、何も言わない。

427 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:30:32
率直に言うなら、別に相手が怒ろうがキレようがぶーたれようが
俺にとってはどうでもいいし何の面倒でもない

怒れば?としか思わない・・・といったところでトイレなんでばいなら

428 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:38:24
>>427
お前はゴミくずだ。
どうしようもない。
生きてて無駄だから、さっさと死んだほうが、面倒がなくていいよ。
トイレの水や資源すら、お前が使うと思うと、無駄に感じる。
面倒が無いんだ?
これから、お前が書き込むたびに、俺はお前を罵るけどな。
怒れば?と言われたから、お望みどおり、怒ってあげることにするよ。
よかったね。
ざまぁみろ。

429 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:42:18
>>426
ところが4w5としてはこれが正しい思考

430 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:47:04
>>429
4w5にとって正しい思考だとしても、他のタイプには正しい思考では無い。

431 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:55:31
>>430
価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない
その為のエニアグラムだろう?違うのかな?

432 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:57:33
>>431
だとしたら、他のタイプの価値観を理解したらどうだ?
おかしいと思うってことは、理解できていない証拠だろう。

433 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:02:58
>>432
一言、興味が無い
他のタイプと言うなら、4w5がそういうタイプだって理解した方がいいよ
まあ理解してもしなくてもどうでもいいけど

上で自称T5w4も言ってただろう、得にならない事に興味ないって
矛盾を見つけて、首突っ込むのが4w5、静観してるのが5w4
そして両者とも「面倒臭いしどうでもいい」の思考

434 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:27:21
馬鹿な4w5ってこっちが論理的に説明しないと
理解出来ないって事だろこういう奴は正直厚かましい

435 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:32:58
もう4w5はくんなよ自分しか興味ないなら
一人で妄想してろよなこいつらがいるからスレが荒れるんだよ
他のタイプは4w5なんか相手にしたくないって。

436 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:33:05
>>433
一言。
首を突っ込むな。
死ね。
二度と書き込むな。
お前が存在するだけで、地球と人類にとって害。
さっさと死んでくれ。
お前が書き込むたびに、暴言を吐いてやる。
そう思うタイプがいるってことを、理解したほうがいいよ。

437 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:35:47
>>434-436
「ふーん」
って鼻ほじりながら眺めてる
どうでもいいなあ・・・実害もねえし

おたくら長々と中傷書くと何かもらえるのか?(苦笑)

438 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:36:24
自称「2へ後退中の4w5」
今日のログ見てて、まじ死にたくなった

>>412
判定室見てないけど、それって私と同じ「2へ後退中の4」な人じゃないのかな?
>>422
4w5の自分は「コミュニケーション能力不足」を自認してる
その上で「付き合う利点が見当たらない」のだろう、リアル社会で拒絶されてる。
2へ後退して’拒絶されてると思い込んでる’というレベルじゃない

「破滅的で自分を追い詰めやすい」4が死にたくなったから
リスカかODでもやるか..

439 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:40:27
>>437
ゴミクズ書き込むな。
お前の存在じたいがウザイ。
さっさと死ね。
いいから死ね。
お前が存在するだけで、人類にとって困るんだ!
いいから死んでくれ!

440 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:41:03
>>437どうでもいいなら消えれば?ここにいる必要もないし
一人が好きなら一人で日記でも書いてれば?

441 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:42:16
>>430に他のタイプには〜とあるが、他のタイプで4w5のそういう曖昧?な部分を見逃してくれるタイプが居る。この人(4w5)はこういう人なんだなと解釈してくれて。

何タイプなんだろう?
実生活ではそのタイプにフォローしてもらうと居心地が良い。上手く言葉で表現出来ない部分を深追いして来なかったり。ただ、フォローされ過ぎても自分のコミュニケーション能力の未熟さを感じて恥ずかしさを感じるが。

逆に実生活で苦手なタイプが>>414>>421の様な真っ直ぐな問い掛け。嫌いとかじゃなくて苦手。「なんで自身の事なのに分からないの?」と言われてる様で過剰に反応する。恥ずかしくなり挙動不審になる事もある。

442 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:45:07
>>441
ヒント
状態がいい他のすべてのタイプ。
一番年下のタイプをフォローしている。
ヒント2
大人タイプ。
子どもタイプに寛容な人が多い。
ヒント3
同じ4w5。
気持ちが分かるから、フォローできる。

つまり、どのタイプでも可能性があるということ。

443 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:45:57
>>440
ん?強いて言うなら寝る前の暇潰し?
4w5に限らず、他のタイプに自分のタイプの価値観を求めて
うまくいくわけがないわなあと思ってな、そんだけよ
それも理解されないなら、まあ価値観違うししゃーないわなーと

444 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:46:35
>>430>>432>>435

他のタイプ他のタイプって皆いっしょくたになんでする?他のタイプは〜じゃなくて自分の事?

445 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:46:44
>>443
いいから、ゴミ書き込むな!
お前なんか理解したくねーよ!
キモイからもう来るな!
お前は人類の誰からも理解されねーよ!

446 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:49:17
その「他のタイプの価値観」を、共感できないまでも
何となく概要を理解する事ができるのがエニアグラム


447 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:51:05
プライド高いんだよ。コミュニケーションが低いって
かかれて頭きてんだろ?事実を受け止めろ

448 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:51:16
>>446
じゃあ、お前のようなゴミに暴言を吐きたくなるタイプもいるって理解しろよな!
理解する事ができるんだろ?
お前はゴミだ!
お前なんか理解されるわけが無い!
早く永眠しろ!

449 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:53:24
>>447
コミュニケーション能力が低いってのは俺自身が言ったんだけどなあ
まあ、どうでもいいや。事実を受け止めろって、事実だけど?
>>448
うん、で?

450 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:55:45
>>449
うわー
お前がここに存在するだけで、2chが汚染されるわ!
本当に、人類にとって、お前の存在は困り果てるわ!
いいから書き込むな!
お前がどんだけ書いたところで、絶対に誰も理解してやることなどない!
お前は誰からも理解されないゴミなんだ!

451 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:57:48
発狂してる奴は何がスイッチだったの?

452 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:58:18
>>445
中学生かよw

453 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:59:35
>>451
本当に、早く書き込むのやめろよ!
ゴミ過ぎる発言しかできないことは分かってるから!
だったら、さっさと永眠して!
人類のために、最後に貢献してくれ!
そうすれば、お前を理解してやるから!

454 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:00:04
>>450
野暮なツッコミだけど、2chほど汚染された空間もないぞw

「書き込むな」って言われても、俺のキーボードを破壊できるわけもなし
ネット回線を切断できるわけもなしで、なんつーか・・・
「で?」としか言えないわー

455 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:00:39
>>452
ゴミが増殖したみたいだな!
お前も書き込むのをやめろ!
キモイ!
誰からも理解されるわけない!

456 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:01:36
>>455
ガキw

457 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:01:47
        __
       /   \
     / \  /\ モォオオオオオオオ!!!
     ( * o゚(_人_)゚o ) 
     ノ/) )) lr-l  /) )) バン!!
    (_つ ))`-' _ つ ))  バン!!

458 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:01:50
4と7の争いはどちらが勝つのだろう。

459 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:01:59
>>454
お前が存在するから、汚染されてるんだ!
キーボード自分で壊せ!
そうすれば書き込めない!
お前なんか、誰も理解したくないから、二度とここに来るな!

460 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:03:04
>>451
知らねーw
でも例えばこいつに、俺の意見を理解させるのは困難だし
その困難を乗り越えた先で得る物は何もなく、俺の労力と時間だけ無駄になる
だから考えただけでもう「めんどくせー、どうでもいいわー」になる
そんだけ

461 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:04:38
>>460
いや、お前はどれだけ努力しても、誰からも理解されないから!
さっさと諦めて、二度と来るな!

462 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:05:20
>>458
7じゃないけど。
勝手なことを言ったらダメだぞ。

463 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:06:41
もっと詳しく言うなら、どんな相手に対してもそう思う
コミュニケーションが苦手だから、問答キャッチボールしてるだけでしんどい
だから投げるけどキャッチボールを続けたくはない
もしキャッチボールを続ける時は、続けるだけのこだわりが関わってる時だけ

永眠じゃないけど寝るわーw

464 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:07:42
>>463
二度と来るな!
お前なんかとキャッチボールしたい人間は、誰もいない!

465 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:07:45
>>461激しく同意だな。

466 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:10:11
>>464
4ではないけどお前が二度と来るな

467 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:10:52
発狂して怒り狂えば他者が思い通りになるという発想は
世界を肯定的に捉えてるタイプのものではないか

468 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:11:37
>>466
偽善者おつ。

469 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:12:53
>>467
まだいたのか!
いいから永眠しろよ!
誰もお前なんかと、キャッチボールしたくもないし、
理解もしたくないってことを、理解しろ!

470 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:14:02
>>463
本当に「面倒臭いしどうでもいい」なんだな
すごい分かりやすい

どうでも良くない時の4w5のこだわりは尋常じゃないしな

471 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:15:58
4のふりをした2、もしくは4と思い込んでる2だな

472 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:19:59
4w5って、面倒なことを嫌がるわりに、律儀に返事を返すんだなw
見てて、クソワロタwww
てか、相手の人、多分2w1だろうけど、絶対釣りだろwww
馬鹿を相手にするために、ワザと馬鹿なフリをしてるとしか思えねw

まー、客観的に、成長できていない4w5が、ゴミってことは理解できた。
成長できてない4w5の意見って、聞く意味が無いものばかり。
正直発言するだけで無意味だから、やめたほうがいいと思うよ。
そうすれば、面倒なことにもならないから^^

473 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:26:20
発狂してるのが2で、4を仮想敵にしてるのか
馬鹿なフリをしつつ、鉛の法則を理解してて相手を傷つけてやろうという明確な意思が見えるな
相当攻撃的で感情的な人だ

474 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:33:10
馬鹿なフリというか馬鹿だけどな

475 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:34:20
昼間あたり女を批判する馬鹿な4w5といい今の奴といい
なんでこんなに馬鹿なんだ?なぜ自分が駄目人間
と言うのがわからないか不思議でしょうがない。
成長してる4w5は別だからきにしないでね。

476 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:38:27
>>473
明らかに鉛の法則じゃねーだろw
2w1は理解されないことは、別にさほど恐れたりはしない。
お前なんか理解されないを執拗に言ってるけど、
4が嫌がりそうなことを言ってる感じだわw
だから、馬鹿なフリだと読めた。

>>474
馬鹿なら、相手が嫌がりそうな悪口を吐けない。
だから、馬鹿じゃない。

>>475
昼間の人は、4w5っぽくない。
そもそも、2w1の女は男に嫌われて当然の奴が多い。
男に期待が大きいってことは、それだけ男に負担ってことだろ。
その分嫌われる確率が上がるのは当然だ。

477 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:42:41
次に、肯定的な世界観というのも問題だ。
否定的な世界観は、一見嫌な奴だが、恋人や家族を大事にする傾向にある。
世の中敵だらけと思い込んでいるだけに、自分を大事にしてくれそうな人を大事にする。
だが、肯定的な世界観の人は、気軽に仲良くなれるものと思っているから、
どうしても恋人に対して、粗略に扱う。
2w1の女は、肯定的、中心、男に意識とあらゆる要素が揃っているため、
当然嫌われる確率は高い。

478 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:43:00
>>476
4が発狂してるフリをして4の嫌がりそうなことを言ってるんだよ
4は相変わらず馬鹿だなという印象を周囲に与えつつ、こころロムってる4にもダメージを与える
まあ工作慣れしてる奴だよ

479 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:45:27
>>478
その可能性はあるかもしれないが、動機が見えてこないぞ。
4が何故同じ4の評判を落とすんだ?
4の評判が落ちて困るのは、自分も入るんだぜ?
可能性としてありえるのは、
他のタイプと思い込んでいる4が、実は同属嫌悪から、工作したってことくらいだ。

480 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:47:03
>>476

> 馬鹿なら、相手が嫌がりそうな悪口を吐けない。
> だから、馬鹿じゃない。

相手が嫌がることが言えれば馬鹿じゃないって考えが馬鹿だけどな

481 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:49:54
>>480
あのなー
馬鹿な人間ってのは、自分が言われたら傷つくことを、延々と言うんだよ。
ネットやらリアルの罵りあいを見てれば分かるだろ。
それをしないってことは、冷静にどう攻撃すればいいか、
見極めているってことだ。
そんなことできるひとが、馬鹿なわけねーだろ。
4w5が明らかに身勝手なこと言ってたんだし、攻撃する必要性を感じたんだろ。

482 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:50:17
工作してるのは4じゃないと思ってる
肯定的世界観で攻撃的の2か3
4のふりをして荒らすことで、4の評判を落とすと同時に4に攻撃する
無責任で適当な邪推だけど

483 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:51:51
工作ってのは>>459みたいのね

484 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:51:58
>>482
何故そこに3が入るんだ。
他のエニアグラムの考えか?
他のエニアグラムの3は、妬みから悪口を言うみたいな解釈のはず。
だが、究エニの3は、全然違うぞ。

485 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:54:36
>>484
>しかし、あなたは人をねたみ、けなすことがあり、正直ではないので、信用されにくいことがあります。

究エニでもその特徴は述べられてるよ
ちなみにどう違うの?

486 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:57:38
>>481
そういう行為をする奴が馬鹿なんだよ

それに4w5の方が俺から見たら正しいわ

自分の価値観に反する奴は即間違い即攻撃ってのが馬鹿なんだよ

487 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:00:24
>>485
おし、理論的に説明したるわ。
まず、究極のエニアグラムは、3×3の考え方をしている。

否定的世界観、肯定的世界観、両価的世界観
攻撃タイプ(中心)、調和タイプ(共に)、防御タイプ(端)

タイプ3は、否定的な世界観で、調和タイプだ。
基本的に、調和路線なので、激しく攻撃的にはならない。
激しく攻撃的になるのは、攻撃タイプだ。
言っとくが、攻撃タイプが常に攻撃するわけではないぞ。
攻撃する必要があると感じた時のみだ。
むしろ、攻撃タイプというだけあって、攻撃が計算されており、うまい。
相手を確実に追い詰める力があると言える。
横道に逸れたが、3は調和タイプで、かつ否定的な世界観なので用心深い。
だから、露骨に妬みを見せたり、貶すことは、かっこ悪いし、危ないと見る。
だから、そっと貶めたり、こっそり妬んだりして、それが分かりにくい傾向にある。
2は、攻撃タイプでしかも肯定的な世界観だから、気軽に誰かを攻撃できる。
だから、大きく違うのだ。理解できたかな?

488 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:03:29
>>486
あの4w5の言ってることは、自分の価値観を理解して、合わせろ!
ってことだろ。
そのくせ、自分は他人なんか興味が無いから知らん!って態度だ。
そんなワガママ勝手なこと言われれば、どのタイプでも、知るかボケ!って思うだろ。
他人に少しでも気を遣う人間だけが、気を遣われる権利があるのは、当たり前のことだ。

489 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:04:52
>>488

>>486
> あの4w5の言ってることは、自分の価値観を理解して、合わせろ!
> ってことだろ。
> そのくせ、自分は他人なんか興味が無いから知らん!って態度だ。
> そんなワガママ勝手なこと言われれば、どのタイプでも、知るかボケ!って思うだろ。
> 他人に少しでも気を遣う人間だけが、気を遣われる権利があるのは、当たり前のことだ。

これがそのままお前の価値観なんだよ

そして俺はそういう風には取らないしな

490 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:06:48
>>487
解説ありがとうございます。2つ目の理論ですね。
3を持ち出したのは巧妙に他人になりすます所が1というより3と感じたからです。
1はもう少し正直という印象がありましたので。

491 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:09:14
>>488
どう見てもそんな事言ってないというか、言ってるのはむしろお前
>価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない

>4w5に限らず、他のタイプに自分のタイプの価値観を求めて
>うまくいくわけがないわなあと思ってな、そんだけよ
>それも理解されないなら、まあ価値観違うししゃーないわなーと

ものすごく正論だぞ
一言も合わせろとも言ってないし、合わないのが当然だと受け止めている

492 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:11:02
>>489
あれだ。お前はちょっとかわいそうだ。
竜さんは、成長できてないから、無茶なこと書いてるから、騙されてるんだ。
2w1で成長した人は、罪人にですら寛容で、犠牲になるみたいに書いてあるのを、
間に受けすぎだ。

2w1で成長した人は、4w3のように細かいことまで考えられるようになる。
すると、本当に困っていて、助けてあげるべき人と、
自分の身勝手を言ってて、容赦無く搾取することしか考えていないクズの発言を、
注意深く聞き分けられるようになり、騙されなくなる。

そうすれば、2w1の女がよく言う、「子どもタイプに甘えられて困る」
みたいなことも無くなる。理不尽なことを言われたら、それを見抜いて断れるようになるからだ。

考えてみれば分かるが、成長して、自分が楽にならないなんておかしい。
成長すれば、自分がよくなるに決まっている。
成長すれば、自分の思い込みを克服できるってことだ。
2w1ならば、善い人間にならねば!ってのを克服して、普通な善い人になるんだよ。

493 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:13:41
自分が楽になることが必ずしも成長と言えるのだろうか
他人を楽にし、貢献できるようになるのが成長じゃないのか?

494 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:16:13
2w1の特徴だけど、言ってもいない事を脳内補填して相手を罵るよな
攻撃対象を自分の都合のいいように理解する

495 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:18:10
理解すると言うより、理解しているつもりになって
自分の都合に合わせた人物像を構築するタイプだわな<2w1

496 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:18:28
>>493
自分が楽になるからこそ、他人を楽にさせてあげられるんだろ。
楽を知らぬ人間が、どうして他人を楽にさせてあげることができようか。

言っとくけど、私凄く頑張ってるの〜 ほら〜
あなたのために〜 みたいな2w1の女いるけど、
凄く居心地悪いぞ。
考えても見れば分かるが、どんどん恩を背負わされている感じだ。
ゴミならば、平然としていられるかもしれないが、
まともな人間だったら、重みに耐えられない。
そうしたら、もうすべてを投げ出して、逃げるしかない。
2w1の女は、あんなに尽くしたのに〜とか思うかもしれないが、
相手に恩を背負わせすぎなんだ。
状態のいい2w1ならば、そういった細かい相手の心理も配慮して、
また、尽くさなくてもいいと分かっているから、お互いに無理をさせない。
非常に付き合いやすい人間と言える。

497 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:19:50
>価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない
>4w5に限らず、他のタイプに自分のタイプの価値観を求めて
>うまくいくわけがないわなあと思ってな、そんだけよ
>それも理解されないなら、まあ価値観違うししゃーないわなーと

4w5の書き込み。十分すぎる正論。

498 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:20:12
>>492
まあ一部同意
でもそういうわけでもないわけよ

499 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:25:15
>>496
なるほど
いいこと言うのう

500 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:25:22
>>498
どこがそういうわけでもないんだよw
マザーテレサだって、自分の帽子を盗んだ奴に、怒りを露にしてたらしいんだぜ。
そういう理不尽な行為には、毅然として対抗できるようになるんだよ。

501 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:27:14
2w1社会の2w1価値観を常識と言って押し付けている事に気付かない
それが2w1

502 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:31:29
8w7社会に思えるんだが('A`)
2みたいな優しい奴は少数しかいないぞ('A`)

503 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:31:33
>>501
あるあるw
すごい迷惑なんだが、本人は正しいと盲信してるから言っても理解しない

504 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:33:33
>>499
無駄に尽くさない2w1は、エネルギーや時間を温存してる。
だからいざ本当に相手が困った時に、助けられる余力があり、本当に善い人になると思う。
勝手にありがたくもない奉仕をされても、困る人も、
本当に困った時助けてくれた人には、絶対に感謝するだろうし、忘れないだろう。

勘違いして、相手に尽くさせようとして、こき使って温存する2w1は論外ですよ^^

>>501
アホな4w5は喋るな。
耳障りだからw
どうせ面倒なことになるだけだから、黙ってろ!
実は面倒なことが好きなんじゃないかと思えてくるわw

505 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:34:31
>>503
盲信は、4w5クオリティだろ。
狂信者に多そうなタイプだ。

506 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:34:53
2はお節介で押し付けがましいから、それが優しさと勘違いするよね
善意の押し売りとか2w1常識の振りかざしとか

507 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:34:53
>>500
いや、そりゃするだろ
そういうことが言いたいわけじゃない
説明するとなると三時間はかかるからやめとくけど
そんな簡単なことじゃないんだよ
深くて複雑で色んなものが関わってくる
んな簡単に終われば苦労しないし

508 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:36:35
馬鹿な4w5がどれほど他のタイプにフォローされて、迷惑かけているか、
自覚が無いから痛いよな。

指摘すると、逆ギレするか、どうせ迷惑だからと卑屈になるかで、
自分の行動を変えようともしない。
うざったいったらありゃしない。
話すだけで、他人を不愉快にさせるから、せめて黙ってて欲しいわ。

509 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:38:33
2w1って他人を攻撃する事でコミュニティを形成するからなあ
他タイプが迷惑していると言うと、そこから攻撃対象にされる
自覚がないから痛いよな

指摘すると、逆ギレするか、お前が迷惑だからと押し付けになるかで、
自分の行動を変えようともしない。
うざったいったらありゃしない。
話すだけで、他人を不愉快にさせるから、せめて黙ってて欲しいわ。

510 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:39:40
お、コピペしてから思ったが>>508は見事な価値観の押し付けだなw

511 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:42:07
>>507

まぁ、確かに、見ず知らずの泥棒ならば、2w1は激怒するか。
説明が悪かったのは認めるわ。
あーでも、マザーテレサだぜ? 聖女様だぜ?
自分が聖人のように思われてたらどーよ?
怒ったら聖人の評判が無くなる!とか思って2w1ならば我慢しそうだ。
でも、毅然と理不尽に怒るのが、善い人間であらねば!っていう思い込みから、
解放されている証拠じゃねーかな?

3時間もかかることを、あんな一瞬で思い浮かんだのかよw
俺が書いてから、数分後にレスしてるじゃんw
もうちょっと整理すれば、短くできるんじゃないか?w

512 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:42:42
2w1は怖いのう

513 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:45:42
>>509
まずは頭が悪いな。
俺は2w1ではないし、2w1の女が嫌われる確率が高いとまで述べている。
実際のところ、自分のことは棚に上げて、4w5が迷惑なのは事実www
2w1が切れたくなる理由も、ある程度理解できるってものだw

4w5のここでの発言は、かなり寒いぞ。
・究エニ理論の不当解釈
・自分語りの私物化
・他のタイプ(主に2)の愚痴
・8w7氏や5w4氏の根拠の無いタイプ否定
・自分のことしか考えていないことを批判されても、押し通す

はっきり言って邪魔なんですけどwww

514 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:46:03
2w1にとっての常識が世界の常識と信じてるからな
他のタイプの常識は非常識な攻撃対象

515 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:47:35
発狂したり説教始めたり忙しいな

516 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:49:42
>>513
4w5じゃありませんが何か?
2w1大嫌いですけどねw
あと今さっきの話以外の4w5まで知らんよw
そいつ等が4w5なのかも知らないし分からないしな

517 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:50:15
4w5って、ちょっとでも批判されると、2w1のせいにしてるしwww
どんだけワガママ勝手やねんwww
俺は2w1じゃないしよw

ネット番長って言葉があるが、4w5のために存在するんだよなw
リアで何も言えないから、本音言ってるって感じだけど、
根拠の無い妄言だからよwww
本当に寒い。寒すぎる。

518 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:53:42
ちょっとでも批判されると、4w5のせいにしてるしwww
どんだけ被害妄想やねんwww

519 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:54:06
>>516
ったく、頭の悪そうな奴だな。
7あたりか?
または2w1の同属嫌悪か?
どっちでもいいけど、批判するなら根拠を書け。

520 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:57:18
4w5によっぽど恨みがあるんだろうな
こういう人がストーカーとかになるんだろうな

521 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:58:42
>>519
俺が出会ってきた2w1像を書いてるわけですが?
良いように思われたがり、お節介で新設の押し売りをし
2w1の価値観が常識だと思い込んで行動するものだから
自分の意識にそぐわない行動を徹底的に攻撃する

522 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:59:28
>>520
おや、根拠も書けない頭の悪さでしたか。
多分7のほうだろうな。
2w1ならば、会話になる発言をしてくる。
状態が悪い奴は内容がおかしいが。

523 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:00:43
根拠?いつまでも4w5、4w5といい続けてるお前の気持ち悪さが根拠だよw

524 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:01:16
>>522
そしてこういった脳内補間
物事を自分の都合のいい方に解釈したりする点だな

525 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:03:09
>>521
はいはい。
分かった分かった。
2w1にろくでもない人間がいることは、すでに散々書かれて既出だから。
俺も言いたいことは分かるし、同感だよ。
だが、4w5にもろくでもない人間がいるのもまた事実で、ここであまり書かれて無いから書いてるんだよ。

>>523
ああ、お前は4w5な。勘違いしちまったよ。
気持ち悪いのは4w5の専売特許だろw
自分のことを言ってるのかね?w

526 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:03:49
そろそろ8氏が来るころだな

527 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:03:54
4w5を特別どうこう言うと言うより
自分に都合の悪い点はスルーしたりする点もな
>>497にもあるように、4w5は十分論理的だが
「4w5」のレッテルを貶めようと必死になってる姿ばかりしか見えん

528 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:04:07
いや、まあ俺には関係ないな

カスばっかとしか思わないし

529 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:06:15
ちょっとでも目障りな奴がいれば全部4w5に見えてそうだな
怖い怖い

530 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:07:11
>>527
やれやれ。
マジメに反論してやるか。

あの4w5は理解などできないと言ってる。
そこまでは別に異論は無い。
だが、4w5がこういうタイプだということを、理解しろとも言っている。
それはダブルスタンダードって言うんだが、無知な奴は知らんのか?
もしも知らないならば、馬鹿だし、知っててやってるならば、
性格がろくでもない証拠だろう。
どっちにしても、4w5が困った奴だな。
はい、反論どうぞ。
ちゃんと俺が言ったことに返せよ。

531 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:07:39
>>529
実際、4w5に見えてるのかもしれないし
見えてないけど4w5への悪態をつく為に利用しているように見える


532 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:09:16
>>526
8氏、以前の反論待ちがたくさん残っているのだけど、
ちゃんと反論してくれるのかね?

533 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:10:35
>>530
お前は4w5に対し、自分の価値観を理解しろと言っている
そして4w5の価値観を理解出来ないと言っている
これはダブルスタンダードと言うんだが、無知なのか知らないのか?

また、ここでも脳内補填だが4w5は「理解出来ない」とは言っていない。
どういう事かな?

534 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:19:40
4w5が「理解出来ない」を使ったのは
「どのタイプも違う価値観なんだから
 他のタイプが自分のタイプの価値観を理解できないでも仕方ない」という事だ。
逆にお前は4w5だ何だと断定後、「黙れ」「邪魔」など理解は示していない。
更にお前は>>488のように「当たり前」「常識」等の語句後、理解を強要している。


535 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:20:09
>>533
俺が4w5に自分の価値観を理解しろなんていつ言ったんだよwww
書いてある内容がしばらく理解できずに、色々悩んだわーwww
脳内補填の凄さにクソワラタwwww
どんだけ自分のこと言ってるんだよwww
アホすぎてマジで吹いたわwww
考えただけに、馬鹿馬鹿しいロジックに気づいた時の笑いは凄かったぞwww

536 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:22:26
>>535
すでに>>534で書いたよ。
お前の言う「当たり前」なんて、他タイプには当たり前じゃない。
ただの価値観なのだから。

537 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:28:53
>>534
俺が「常識」って語句をどこに使ったんだよw
勝手に単語増やさないでくれよwww

>「どのタイプも違う価値観なんだから
>他のタイプが自分のタイプの価値観を理解できないでも仕方ない」

どんだけ肯定的な捉え方だよwww
あんたかわいそうだよwww
騙されてるよwww
だから、子どもタイプは身勝手とか、ここで愚痴言って叩かれる2w1が出るんだよw
正直哀れだわwww
4w5にだって責任あるのによw

文脈をよく読んでみろ。
4w5が、>ところが4w5としてはこれが正しい思考
と言って、まずは思考停止に入る。
そこを相手が、>4w5にとって正しい思考だとしても、他のタイプには正しい思考では無い。
と、まともな指摘をする。当たり前だ。どのタイプにも正しさがあるという考えは正しい。
そして4w5が、>価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない
と、理解を放棄した発言だろ。
そのくせ、理解を求める発言をしてるのだから、自分は理解されたい、でも他人は理解しないって態度だろ。
それって凄く身勝手な考えじゃないか?

538 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:37:30
>>536
なるほど。
>お前の言う「当たり前」なんて、他タイプには当たり前じゃない。
>ただの価値観なのだから。
あんたの言い分だと、俺の当たり前はあんたの当たり前ではなく、
あんたの当たり前は俺の当たり前では無い。
しかも、どちらも単なる価値観に過ぎないってことだな?
だから、お互い認め合いましょうってことだな?
じゃあ、俺が今後、4w5がゴミ畜生って価値観を持って、
しかもそれを宣伝するって価値観を持っても、
それも俺の当たり前になるから、認め合うってことだな?

539 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:39:22
ヘレンケラーは帽子を盗んだ奴に怒りを露にしていたという話があったが
こいつの場合は怒り狂って一族もろとも皆殺しを企てる勢いだな
怖いわ〜

540 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:39:55
>>537
>そして4w5が、>価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない
>と、理解を放棄した発言だろ。
これを理解を放棄したと考える方が偏屈な発想だ。
価値観が違うんだから、納得できないのは当然だろう。
そもそも理解と納得は別物。
別タイプの価値観を理解できても、その価値観に共感し納得する事はできない。
キリスト教を理解しても、その価値観に納得がいくわけではない。

>そのくせ、理解を求める発言をしてるのだから、自分は理解されたい、でも他人は理解しないって態度だろ。
文章を読んでいないのか、都合良く読んでいるのか知らないが・・・
直後に「理解してもしなくてもどうでもいい」と言っているし、その後も
>4w5に限らず、他のタイプに自分のタイプの価値観を求めて
>うまくいくわけがないわなあと思ってな、そんだけよ
>それも理解されないなら、まあ価値観違うししゃーないわなーと
価値観が違うから誰しも価値観を理解されない事は仕方ないと言っている。


541 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:41:15
それにしても、珍しく2w1を擁護した発言をしてるのに、
何で2w1に攻撃されるんだろうw

何考えているのか、理解できないねw
普段4w5の暴論に、呆れている2w1はどこにいったのだろう?w

542 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:45:17
>>538
>だから、お互い認め合いましょうってことだな?
>じゃあ、俺が今後、4w5がゴミ畜生って価値観を持って、
>しかもそれを宣伝するって価値観を持っても、
>それも俺の当たり前になるから、認め合うってことだな?
>>540に書いた通りだ。
お前が持つ価値観を理解しても、納得がいくわけではない。


543 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:46:13
>>540
あくまで被害者ですかwww
その言い分は、沈黙を保つ5w4氏ならば通る。
だが、お前ら4w5は、他人におかしいって言うだろ?
黙っておれんだろ?
実際にあの4w5も、他人におかしいと言ったことから、始まってたしな。
おかしいと言うと宣言してたから、それをおかしい!と言ったら、
理解云々の話になったんだろ。
ようは、おかしいと仕掛けたのは、お前ら4w5だろ。
それで理解されないとか、何様やねんw
どんだけ偉いんだよwww
そういうのが理解できていないから、馬鹿なんだよw

544 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:48:27
>>542
じゃあ俺も、お前の価値観が納得いくわけではない。
だから、こっちはこっちで好きにさせてもらうし、
俺はお前が黙っていろ!って価値観を持つことにするから、理解しておいてくれ。

545 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:51:53
5w4氏ってなんだ?
別人格ですか?

546 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:53:44
>>545
やれやれ、このスレ全部すら見てないのか。
ここには5w4の人がいて、コテハン化しつつあるんだよ。
流れも見ないで話すから、トンチンカンなことを言うんだろwww
まずはロムしろ! 過去を見ろ! ってのは2chの鉄則だぜw

547 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:56:04
この話のどこに5w4氏がいるんだよ
トンチンカンなのはお前だろ

548 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:56:50
>>543
何故かまたお前等とか4w5にされてる

>だが、お前ら4w5は、他人におかしいって言うだろ?
>黙っておれんだろ?
>おかしいと言うと宣言してたから、それをおかしい!と言ったら、
>理解云々の話になったんだろ。

納得いかない事はおかしいと言えばいい。しかし、価値観の違う事はただの事実。
おかしいと言うのは納得しない事。
しかし納得できなくても実際4w5はそういうタイプだという事は同じ。
単純な話じゃないか。

549 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 03:59:21
>>544
そうか、ではこちらも納得しないので平行線だな。

550 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:01:23
もう4時かよ

551 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:03:48
>>547
お前のような頭の悪い人間に、俺は説明する術を持たない。
大馬鹿者に理解させられるほど、俺は賢くないから、
馬鹿にでも教えられる賢い人に、相手してもらってくれ。

>>548
4w5じゃないのかw
2w1なのか?
だとしたら、何故そこまで頑迷に抵抗するんだ?
4w5の身勝手さで、2w1も苦労したことがあるだろうにw
このスレでも今まで散々2w1の愚痴ばかり吐いて、2w1が悲しんでいたぞ?

案外、タイプ理解がなってないんだな。
自分の納得が大事なのは、825の世界観であって、4w5は該当しない。
714は世界から受け入れられることが納得になる。
当然、およそ受け入れられもしないことを言う防御タイプは、
不幸な目に合うだけだ。そしてここにいる一部のアホな4w5は、
とてもじゃないが、受け入れられる発言をしていない。

552 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:05:55
電波ゆんゆんした挙句、俺を理解できないのはお前らが馬鹿だから、か

553 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:08:12
予想される2w1への反論。

世界から受け入れられたいのならば、受け入れてあげればいい!
素晴らしい!
だが、自分が不幸になるだけだ。
まともな714は受け入れたくなる発言をするし、底なしの要求をしない。
だが、腐った714は、どこまでも受け入れてくれそうな人に要求をし、
とことん物質や精神をしゃぶりつくす。
それに疲れ果てた2w1が、ここに愚痴を書き込んだこともあるが、
4w5に徹底的に叩かれる。
そういった現実を知っておくといい。
腐った4w5を受け入れてやることは、並大抵のことではないのだ。

554 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:10:15
怖い・・・

555 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:15:11
>>552
お前らじゃなくて、馬鹿はお前だ。
ずばり名指しだ。
勝手に脳内補填して、らを加えないでくれw
それと、俺を理解しろなんて一言も言って無いけど?
お前が理解されたいだけだろ。
お前のような馬鹿を理解して受け入れてくれる人は、
どこにもいないから、
もっと努力して、受け入れられるような人間になれ!

556 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:17:48
>>551
2w1でも4w5でもない
お前のエニアグラムは正確じゃないな

4w5は自分だけの世界に閉じこもりやすい。
防御タイプだが、w5の特性を持っているので攻撃性も強い。
周囲に溶け込み辛く、論理的な面もある為、自分の納得のいく事を優先する。
逆に言えば他人に関わるとろくな事にならないと思っているので事の説明以外は触れ合いたくない。

557 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:18:49
分かったからエニ雑スレで一人語りしててください

558 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:20:56
コテハンじゃないから仕方ないとは思うが、>>552も俺じゃないぞ。
タイプ傾向の事実を「理解」するのは大切だが
そのタイプ傾向に「共感」しろとは言ってないとでも言えばいいのか

559 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:23:47
>>556
俺が正確な判定ができるなんて、一言も言って無いけど?
竜頭さんですら外すのだから、別に恥でも何でもないw

じゃあ、7かね?
そうだとしたら、他人の正確さに小うるさくなるのは、1の後退方向だからやめとけwww
>自分の納得のいく事を優先する。
これはちと違う。4w5が言ってたが、おかしいかおかしくないかについては考えるが、
納得がいくのとは違う。
延々と、おかしいおかしい言ってるだけで、まったく生産的では無い。

>>557
分かったのならば、大人しくしてろよ。
俺の言い分は、アホな4w5は黙れなんだから、
黙らなかったら、分かってないってことだろ。

560 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:26:41
なんか、大量に色々いるみたいだな。
4w5とその他が。
イチイチ分からんから、別人に反論してしまうだろうが、
基本的に今の状況、俺対他の人になってるっぽいから、問題ないだろ?

561 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:28:20
4w5じゃないんでwww
残念wwww

こんなのに絡みつかれてる竜さんも大変だな

562 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:29:29
>>559
>延々と、おかしいおかしい言ってるだけで、まったく生産的では無い。
自分が納得すればいいのだから、それでいいんだよ。
誰かの為の生産には興味ないし、自分の考えを説明する事が苦手なのだから。
生産するとしたら、自分の為に脳内で生産する。

563 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:29:46
悪いが、ちと席を離れないといけなくなった。
リアルタイムの反論は無理だが、書いておけばちゃんと返そう。

俺の主張は、馬鹿な4w5は他人のせいにせず(スケープゴートが2w1らしい)
猛省せよ!ってことだ。

564 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:32:47
どちらにしろ、この時間に思考を保つ方が困難だろ・・・寝る
5w4氏とやらがいるなら、ざっと見て何か書いてくれよ

565 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 04:55:26
>>561
じゃあ2w1か?
何で2w1が2w1擁護の人に噛み付くんだよwww
底なしに要求されて、一番困るのは、あんた達だぜ?w

>>562
7かどうかは答えないのか。
ますます7の可能性濃厚だな。
それはいいとして、自分のためのみに脳内で生産してる奴を、
理解して受け入れる奴なんかいねぇw
もう少し周りのことを考えたほうがいいという、当たり前の意見なんだが。
それが本人の願望が叶うためでもあるんだがwww

>>564
5w4氏は、多分書かないよw
4w5と違って、面倒、くだらない、無意味と判断したら、静観を決め込むみたいだから。

566 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 05:01:36
竜頭さんは、2だから、弱者(子どもタイプ?)に甘いし、
同属嫌悪からか、2w1に厳しい傾向がある。
確かに、究エニを知らん2w1どもの、ろくでもない行動は周知の通りで、俺も何ら異論は無い。

だが、このスレを見てると、携帯の馬鹿以外の2w1は、比較的聞く耳を持った人が多い。
つまり、究エニを知った2w1は、自分を変えようと努力していると言える。
それに比べて、4w5は何だ?
究エニがあるのだから、4w5はこういうタイプと理解しろ!
みたいな他人への要求ばかりで、自分が変わろうという意識をまるで感じない奴が多い。
それでいて、このスレで無茶苦茶な暴論を繰り返して、他のタイプが入りにくくなる。
見てて辟易する。
例えるならば、ドラえもんの道具を手に入れて、増長したのびたのようだ。
雑魚ほど粋がるとはよく言ったものだ。
ジャイアン(2w1?)も問題あるかもしれないが、いいところもある。
だが、道具を手に入れて付け上がったのびたには、何の価値も無い。
しずかちゃん(理解してくれる人)に受け入れてもらいたければ、
道具(究エニで自分を理解しろ!)に頼らず、理解してもらえるように努力しろってことだ。

567 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 06:53:58
笑わせるお前が一番雑魚と言う事にきずけ

568 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 08:10:17
>>487
3は調和タイプで攻撃的にならない。それは表向きの話だ。
2の嫉妬と悪意は表面に現れる。
4の嫉妬と悪意は内向し自己を破壊する。
3の嫉妬と悪意は表面に現れない。
>露骨に妬みを見せたり、貶すことは、かっこ悪いし、危ないと見る
から仮面を被り、本来の自分を隠蔽し、集団と調和する。

しかし3は世界と否定的に結びついている。
賞賛を得たり、いいイメージを保つためなら人を押しのけ、奪われる前に奪う。
表面では冷静でも、感情的で8や7のような強い攻撃性を秘めている。

1は基本的に小心で馬鹿正直で嘘が下手で裏表が無い。
ネットで他人になりすまし工作し敵の印象を落とす攻撃方法とるならばw1よりもw3である。
もしかしたら基本タイプが3かも知れない。
5や7かという気もするが、>>436のようにその性格は非常に感情的であり
思考タイプでは無いと思う。

569 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 12:47:53
馬鹿な4w5の語る究極のエニアグラム=とんでもエニアグラム

とんでもエニアグラムのスレ作ってやろうか?
そこで自分語りでも、自分エニアグラムでも何でもあげて、話し合ってくれ。
そこはすべて自由だし、論理的に話し合えるぞ。
もう勝手な自己流解釈はうんざりだ。

3はスマートでかっこよく見せたい人間だ。
調和タイプなだけに、ドロドロの争いは避けたい。
そんな人が、あんな攻撃的な姿勢を取るか!
369は限りなく可能性が低いと、なぜ分からないw

570 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 12:53:50
マジで作ってきた。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

ここでならば、不当に批判もされないし、思う存分自分語りができるぞ。
思う存分、自分の考えを、述べてきてくれー!

571 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 13:00:04
うんその方がいいと思う。馬鹿な4w5のせいで
他のタイプがそれを信じて馬鹿がうつるからね。
ましてエニア知らない人とかまだ若い人生経験
少ない人はこういう馬鹿に惑わされないよう
清く正しく生きていってほしい。

572 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 13:44:22
見ていても感情論が多すぎて馬鹿馬鹿しいのですが
名指しで指名を受けたのでお答えします。

まず、4w5の書き込みから論理分解していきましょう。
>価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない
>4w5に限らず、他のタイプに自分のタイプの価値観を求めて
>うまくいくわけがないわなあと思ってな、そんだけよ
>それも理解されないなら、まあ価値観違うししゃーないわなーと
これは4w5の基本思考パターンです。
w5の攻撃性が現れるので、思った事は正直に主張します。
ただし主張はしますが、防御タイプとして逃げ道を用意しています。
また思考が自虐的に働く為、「いい結果」を予想できません。
主張に論理性があっても、それを他人に説明する必要性を持ちません。
一言で言えばT4は「ワガママ」、w5は「頑固」だからです。
そういう意味で、この主張は4w5らしい考え方と言えます。
(続く)

573 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 13:48:41
(続き)

以降のしばらくの感情論の押し付け合いの書き込みは読む気もおきません。
感情論は主観的価値観でしかないので、客観的には何の意味もありません。
>>566を例題に説明しましょう。
>だが、このスレを見てると、携帯の馬鹿以外の2w1は、比較的聞く耳を持った人が多い。
>つまり、究エニを知った2w1は、自分を変えようと努力していると言える。
>それに比べて、4w5は何だ?
>究エニがあるのだから、4w5はこういうタイプと理解しろ!
>みたいな他人への要求ばかりで、自分が変わろうという意識をまるで感じない奴が多い。

仮に本当に変えようと思っているなら、エニアグラムの根底理論からすでに外れます。
2w1はどこまで行っても2w1です。豆が豆乳になっても牛乳にはなれません。
同様に、4w5もどこまで行っても4w5です。牛乳がチーズになっても豆にはなれません。
質的な変化によって性格が変わったようには見えても基本タイプは変わりません。
すなわち、>>479に書き込まれた「4w5の基本思考」を変えると言うのは論理的に矛盾します。
成長すれば長所が大きくなり、短所が目立たなくなりますが、やはり基本は同じです。

ちなみに私は冒頭で「馬鹿馬鹿しい」と書きましたが
「馬鹿と言う人間が馬鹿なのだ」と言う言葉をご存知でしょうか?
あれは馬鹿という侮蔑で思考を停止し、己の論理性を放棄するからですよ。
相手が間違っている点があれば、それを論理的に説明すればいいだけの事です。

特定のタイプを貶める書き込みを推奨する、論理放棄の感情論に参加する意義など有り様も無い。

574 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 13:53:00
>>479に書き込まれた「4w5の基本思考」を変えると言うのは論理的に矛盾します。
多分アンカミス。
全然通じてないから。

575 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 13:56:48
>>574
これは失礼しました、>>497の間違いです。

576 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 14:01:29
うん?
>>497と「4w5の基本思考」を変えると言うのは論理的に矛盾します
の繋がりがよく分からん;;;
どういうことなのでしょう?

577 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 14:05:31
>>576
いえ、>>497に書き込まれている
>価値観が違うんだから、納得できなくても仕方ない
>4w5に限らず、他のタイプに自分のタイプの価値観を求めて
>うまくいくわけがないわなあと思ってな、そんだけよ
>それも理解されないなら、まあ価値観違うししゃーないわなーと

この4w5の基本思考を変える事は出来ないという事です。


578 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 14:07:17
ああー
こっちの文書読みミスか。
やっと意味が分かったよ。

579 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 14:10:55
もう少し詳しく言うならば、2w1だろうとどのタイプについても基本思考は変えられません。
もし変更が効く場合、究極のエニアグラムの根底理論から覆るからです。
しかし基盤として究エニ理論上での論理展開をする場合、究エニ理論ありきですからそれはありません。

580 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 14:15:33
基本思考ってのが、どういうのを指しているのか、いまいち分からないのだけど、
思考が変えられないってのは、頑固で積み上げる5の価値観じゃないのか?
思考に癖があるのは、思考タイプの特徴だしよ。

2w1は、例えるならば、感情パターンを変えられないってのならば、分かるけど。
234は感情に癖があるタイプだから。

581 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 14:20:40
>>580
根底的な思考パターンの事です。
言い方を変えるなら、「性格の構造」でもいいでしょう。
クセは変えられますが、構造は変えられないのです。

582 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 14:25:45
性格の構造ね。
それならば、理解できた。
つまり、2w1ならば肯定的な感情で物事を考える(というか感じる?)のは変わらないし、
4w5は、否定的な感情で考える(感じる)のは変わらないし、ってことなのかな?

それは、成長してもそうだってこと?

583 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 14:31:59
>>582
そうですね、成長しても根底の傾向は変わりません。
ただし、その度合いは多少なりに変動はするでしょう。
2w1が成長して慎重になっても、根底的には肯定意識を持ちます。
4w5が成長して努力家になっても、根底的にはその現実に疑念を持ちます。

584 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 14:39:55
>>583
なるほど。
これは疑問なんだけど、考えを聞かせて欲しい。
2w1で根底的には肯定意識がある人間が、慎重になれるのかな?って思う。
肯定意識があるのならば、慎重になろうとしないように感じるのだが・・・。
また、4w5で根底に疑念があったら、努力しても無駄とか思わないのだろうか?
成長ってどういうことなのか、分からないから、どう考えているのか、示して欲しい。
究エニでも、成長についてとなると、分かりにくいから、もしかして未完成なのかもしれないが。

585 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 14:51:23
>>584
では、肯定的意識がある慎重について説明しましょう。
車に乗る際、シートベルトを締め、左右を確認し、速度制限を守る「慎重さ」を持つ2w1はいます。
しかし、2w1は「自分が実際に事故に遭う」とは想定していません。
例えば否定タイプで臆病な4w5なら、自分が事故に遭う前提で考えます。

また、物事を成す為に努力をする4w5も当然います。
しかし、4w5は「努力をして大成した自分」を想定できません。
例えば肯定タイプで前向きな2w1なら、自分の大成を踏まえて努力します。

『分かっていても想像できない』と考えれば分かり易いでしょうか。
もしくは、想像しても実感が湧かないと言った方が適切かもしれません。

586 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 15:12:40
>>585
>車に乗る際、シートベルトを締め、左右を確認し、速度制限を守る「慎重さ」を持つ2w1はいます。
>しかし、2w1は「自分が実際に事故に遭う」とは想定していません。
確かにそういう2w1はいると思う。実例は知らないけど、いると予想はできる。
でも、実際に事故に遭うことを、まるで想定してなかったら、「俺が事故るわけね〜」とか思って、
注意なんてしないと思うのだが・・・。想定してないのに、実際は注意する行動をするのは、
思考(想像?)と行動が矛盾することとなり、そんな人間いるのか?って思う。
2w1かは知らんが、飲酒運転が危ないことは知られていて、社会問題にすらなったのに、
平気で飲酒運転をして、とんでもない事故を起こす奴もいる。
それは、どういう思考の持ち主なのだろうか?

>臆病な4w5なら、自分が事故に遭う前提で考えます
事故に遭うのが前提ならば、臆病な4w5は、多分車に乗らない。
自殺志願者でもない限り、事故に遭う前提な人が車に乗れるか?
怖くてとても無理だと思うのだが・・・。
別に乗らなくても死ぬわけじゃないのだし。
でも、実際に運転している4w5はいくらでもいると思う。
事故に遭う前提なのに、運転できる4w5ってのは、どういう思考で行動しているのだろうか?
まさか、みんながみんな、事故にあってもいい人間とは思えないのだが・・・。

>4w5は「努力をして大成した自分」を想定できません。
想定できてなくて、どうせ何をしてもダメだと思い込んでいる4w5ならばよく見るが、
だったらみんな4w5はそうなりそうなのに、努力する4w5がいるのは、どこが違うのだろう?
4w5の成長方向は、1w2だから、「大成」とは違うと思う。
「大成」なんて考えは、大物考えで、825の発想だと思う。
努力している4w5は、一体何を思って、努力しているのだと思いますか?

例えば4w5ならば、事故に遭う「かもしれない」ことを予想して、
慎重になることならば、考えられるのだけどな。
「前提」なんてのは、極端すぎな解釈だと思う。

587 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 15:27:27
>>586
ええ、ですから最後の一行の通り
「想像しても実感が湧かない」という事です。

2w1は事故に遭う想定をしていても、それも他人事で実感はありません。
飲酒運転する人のタイプを確定する事はできませんが
その場の感情に左右され、肯定的結果を想定する点から2w1が多いものと推測します。

同じく4w5も、「目的を達成する為には努力が必要だ」と理解はしています。
しかし努力しても、達成できた将来の自分の姿を実感できません。
大成は確かに、825の思考でしたね。4w5は目の前の目的の達成の為に努力します。

588 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 15:34:22
>>587
分かりました。
「想像しても実感が湧かない」というのは、確かだと思います。
2w1にいくら危機を説いても通じないことはあるし、
4w5にいくら努力を説いても通じないことはあるし、
他のタイプもそれぞれ何かしら通じないことはあるでしょう。
またふりだしに戻りますが、それならば、成長とは何なのでしょう?
成長したら、成長先のタイプの価値観が、実感できるようにならないのでしょうか?
そうでなくては、成長では無いと思うのですが・・・。
もしかして、竜頭さんや、エニアグラムを考えた人の妄想であって、
実際に成長なんてものは存在しないということでしょうか?

589 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 15:40:36
>>588
>そうでなくては、成長では無いと思うのですが・・・。
成長というのは、成長先のタイプになるのではないからです。
長所が目立ち、短所が控える事で、結果的に他タイプの特徴に似通ってくるという事。
それが結果的に人間的成長を見せるという事です。
実際には基本タイプが変わるわけではないのですから。
竜頭氏の究エニでも書かれていますが、成長しても本質的な性格は変わりません。

590 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 15:46:05
>>589
>成長というのは、成長先のタイプになるのではないからです。
これは俺もそんなことは思っていない。説明が悪かったのかもしれないが。
どこに書いてあったか忘れたが、成長とは、成長先のタイプの長所が得られること、
みたいなことだったと思います。
つまり、2w1の人が成長すると、「2w1+4w3の長所」な性格になるということです。
別にタイプが変わるとまでは言っていません。
だから、確かに本質的な性格は2w1だと思う。
でも、4w3の長所が、「実感できる」ようになっているのではないだろうか?
具体的には、「自然体」に4w3の長所である、慎重、優しい、粘り強いなどが備わるみたいなこと。
そうでなくては、成長したとは言えないと思うのですが・・・。

591 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 15:54:07
>>590
>どこに書いてあったか忘れたが、成長とは、成長先のタイプの長所が得られること、
>みたいなことだったと思います。
>つまり、2w1の人が成長すると、「2w1+4w3の長所」な性格になるということです。
成長すれば、成長先のタイプの長所がプラスされるという話でしょうか?
もちろんそうですが、やはり成長先のタイプになるわけではありません。

実感できない理由としては、「短所がプラスされないから」です。
長所と短所を合わせて、初めてそのタイプの価値観が生まれます。
長所の意識のみ持っていても、価値観が違う以上「実感する」事は不可能です。
性格の構造が違うのですから。

592 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:02:44
>>591
>長所と短所を合わせて、初めてそのタイプの価値観が生まれます。
これは、まさにその通りだろう。だが、この考えに従うならば、成長ということは、ありえなくなる。
何故なら、成長は、長所を得られることということに、同意していただけたと思う。
でも、「長所だけ」得られるというのは、長所と短所を合わせて、初めてそのタイプの価値観が生まれるという考えと、
相反することになる。つまり、貴方の発言が間違っていたか、成長なんてものは存在しないってことになるかの二択となります。
第三の選択肢として、俺の解釈や読み方が間違っていたという可能性も、当然ありますが。

593 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 16:11:29
>>592
いいえ、長所だけ得られるというのは価値観として得られるわけではないからです。
成長先の長所を意識する事が出来る事で、人間的成長を見込めるという事です。
「価値観」は基本ベースなので無意識、「成長」は意識的という事。
長所と短所を合わせたなら、それが基本タイプになってしまいます。

594 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:21:44
>>593
無意識と意識については、まだまだ研究途中で、かつ俺も専門家とは程遠いため、
たいして理解は無いのだが、「無意識」が根本であって、
「意識」は「無意識」に従っているとのことのはず。
つまり、「意識」と「無意識」は分離していない。
「無意識」で感じたものが、「意識」に上がってくるということです。
それで、究極のエニアグラムは、その「無意識」のパターンが9通りあるということを、
解き明かしたものだと、解釈しています。
つまり、「意識」でどれほど抵抗しようと思おうが、「無意識」の手のひらのことなのです。
例えれば、お釈迦様の手のひらをぐるぐる回る、孫悟空と言ったところでしょうか。

だから、「意識的」であるだけでは、成長したとは言えないと思う。
一見成長したように見えても、どこかでほころびが生じてしまうだろうし、
第一本人は自分らしくなく、苦痛の可能性があると思います。
それが証拠に、頑張っている4w5で、鬱になる人はよくいるじゃないですか。
成長とは、「無意識」に成長先の長所を取り込むことだと、解釈できると思うのですが、どうでしょう?
論理の飛躍ですかね?

595 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 16:28:32
>>594
>だから、「意識的」であるだけでは、成長したとは言えないと思う。
>一見成長したように見えても、どこかでほころびが生じてしまうだろうし、
>第一本人は自分らしくなく、苦痛の可能性があると思います。

それは成長する事によるリスクですよ。
仮に成長とは「無意識」に成長先の長所を取り込むことならば
頑張っていて鬱になる4w5はいない事になります。

596 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 16:32:23
恐らくですが、「成長」という言葉尻に引っ掛かりを感じているようですが
使用用語自体についての疑問はどうしようもありません。
そのまま「プラス」と言った方がしっくりはきそうですが。

597 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:36:25
>>595

リスクってことは、単にメリットだけにはならないってことですか?

ならば、後退することも、リターンがあると考えられるってことですか?
例えば、2w1が後退すると「2w1+8w7の短所」になると思いますが、
それですら、メリットデメリットがあるってことでしょうか?

頑張って鬱になっている4w5は、
残念ながら成長できていないということだと思います。
4w5の書物を読んだことがありますが、
回復して楽になった体験談が結構あるように見受けられます。
大抵、「頑張らなくていいんだ!」みたいな感想になっています。
それを究エニ的に解釈するならば、1w2の成長方向を取り込んだため、
「現実的」な判断力がつき、無茶をしなくなったからだと思います。
また、2のウイングがあるから、感情的に気を遣うこともできるようになり、
人間関係がうまく行きやすくなるのです。
つまり、「苦しみ」から解放されたということだと思います。
頑張っているというのは、「苦」です。「苦」は通常の状態の4の傾向です。

598 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:38:54
>>596
別に引っかかっていませんよ。
成長を今後「プラス」と言い換えても構いませんよ。
もちろん、他の方と話す時は紛らわしいので、成長という言葉を使いますが・・・。

599 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 16:45:20
>>597
長所と短所はある種支え合う形になっています。
短所のメリットは、長所分のダメージの緩和。
私の論理的思考が長所であっても、ストレスが溜まります。
それを感情面が爆発させて発散させると言えばいいでしょうか。
周囲にとってはデメリットに見えると思いますが。

600 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/23(木) 16:53:07
鬱の4w5についての情報量に欠いているので
私にはその辺りの判断への回答ができません。
T4の基本傾向が「苦」である事は確かでしょう。

601 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:53:40
>>599
>私の論理的思考が長所であっても、ストレスが溜まります。
ストレスが溜まるということは、明らかな短所でもあると思います。
つまり、論理的思考は、長所でもあり短所でもあるのが正解。

>それを感情面が爆発させて発散させると言えばいいでしょうか。
>周囲にとってはデメリットに見えると思いますが。
爆発された周囲は、おそらくたまったものではないと思います。
すると、被害に合った周囲による、報復、そこまでいかなくても、
二度と協力してもらえない可能性は考えられます。
つまり、後退方向が出てしまうことは、確実に自分の不利益の方向なのです。

成長すれば、成長先の長所によって、おそらく短所を相殺し、克服できるのではと予想しています。

602 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:57:43
よく喋る5だな

603 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 18:18:47
>>600
また考えがまとまったらどうぞ。
俺の都合がよい時ならば、議論します。

>>602
俺は5では無いぞw
喋るというか、考えを書いたって感じだろう。
5も、テーマがあれば議論はするタイプだ。

604 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 18:22:23 ?2BP(0)
4w5の父親が案の定鬱になってて仕事いけんくなってもうたわ
2w1の母親に日々罵られております それを傍観する4w5の俺。

605 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 18:58:00
>>604
これは予想ですが、4w5が成長すると、1w2の長所を取り入れる。
つまり「現実的」になると、さっき書きましたが、
「現実的に適度」に働くことができる人間になると予想しています。
頑張りすぎて、「苦」になることもなければ、
何もせず回りから責められて、「苦」になることも無いということです。
「現実的に適度」に働く分には、「苦」になりませんし、
適度に働いている人を責める人はいないし、仮にいたとしたら、
そいつこそ、周りに集中砲火されますw
何故なら、働いているし、2のウイングのため、感情的にも気持ちがいい奴は、
周りにとって、好ましい人間だ。
そういった人をいじめる人間こそ、嫌悪されるのは、当然の流れだろう。

2w1が成長したら、後退しそうな人、またはした人を救える人間になると予想します。
だから、残念ながら、父上も母上も、成長できていないようです。

606 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 22:09:21
成長した人間なんて見たことないんだが。
誰か有名人で「この人は成長してるな」って人いる?

607 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 22:44:58
有名人で成長してる人かー。
あんまり知らないから分からないけど、実はあまりいない疑惑。
芸能界ってこけ脅しとハッタリの世界という印象しか無いから。
いかに自分をよく見せるか、大きく見せるかばかりで、真実からかけ離れている。
そんな中で生きていれば、細木数子みたいな、アホな8w7も出るってものだw
俺はああはなりたくないから、「有名人」なんて真っ平ごめんだねw
さいとうたかをさんは、成長してるかどうかは知らないが、状態がいい人だと思う。

4w5で成長してるんじゃないかと思う、女性のアマゾンのカスタマーの文章を見つけた。
成長しているという理由は、
・現実的な観点で発言している
・評価する点は評価し、おかしな点は指摘と、バランスが良い
・自由に自分の意志で発言している感じ

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2QZJDWJ4Y37KT/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

さて、よかったら、雑談スレに来てくださいな。

http://jbbs.livedoor.jp/study/9908/

608 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:06:44
芸能界に出るくらいだからどんなタイプも成長
してるんじゃないの?じゃないとやってけんでしょ
表面的にばかり気をとられてるからそういう発言になるんだよ。
後退してたらすぐ叩かれるしあの世界は
影では凄い努力してると思う。

609 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:09:28
タモリは成長してそう


610 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 01:20:01
竜頭さんは、芸能人は評価されすぎて、後退してる人がいるとどこかに書いてあったよ。

611 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 01:54:50
>>573
>2w1はどこまで行っても2w1です。豆が豆乳になっても牛乳にはなれません。
豆が豆乳になろうとするだけ、2w1のほうがマシ。
ここにいる一部の4w5は、一切変わろうとしない。
質的変化を起こす気が無いと言える。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

4w5用の非難スレだ。
有効活用してくれ。
自分理論、自分語りの愚痴は、あっちでやってくれ。

612 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 01:55:32
× 非難スレ
○ 避難スレ

613 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 03:59:12
>>608
芸能界に出てる=成長。
どういう根拠か知らんけど、すげー表面的な意見だなwww
影で凄い努力をしてる?
お前実際見たことあるのかよwww
無知や失言をやらかしている人間多数なんですがwww
努力しててそれって、無能なんじゃねーの?
それとも、努力が足らないかのどっちかw

614 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 05:37:37
>>572-601


615 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 05:45:39
>>604
そういう話したいんで避難スレに来て欲しい

616 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 06:51:30
>>613頭悪いね。だからそういう芸能人は上手く
いってないじゃないか別に全てが成長してると
誰かいった
ちなみに俺は芸能界でしってる人はいる
聞く話によると上下関係がかなり厳しいらしい
詳しくは言えないが君こそ後退してそうだがな

617 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 06:56:47
5w4 8w7 8氏 サナダムシ 9スレ1 血統書付き4w5

618 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 08:35:28
>>616
上下関係が厳しいと成長するの?
上下関係が厳しいとこに行こうとする人たちは成長してないとやっていけないの?

後退してすぐ叩かれた芸能人って誰?

影で努力してると
上下関係が厳しいとこでやっていけるように成長するの?


619 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 12:55:37
まだいたの?君はとんでもエニアグラムに行かないと駄目じゃないか。

620 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:16:50
>>616
言っとくが、8w7氏とも、618氏とも別人。
上下関係が無意味に厳しいってだけで、芸能界のゴミな所。
ようは、ブラック企業となんら変わらん。

大御所は誰にも文句を言わせず、老害となり、
中堅は若手に威張り散らしていじめまくり(上下関係厳しいですねw)、
若手は奴隷みたいなことを何でもやるか、若くして売れたから増長する。
どこに成長できる要素があるのでしょうか?

バラエティーとか、若手芸能人いじめみたいなのもあるし、
24時間テレビみたいな、偽善番組もある。
何が「愛は地球を救う」だw 金はお前達を救うの間違いwww

ちなみに、他人が後退してるなんて、平気で言える時点で、
凄く横柄ですねw
あなたのほうが、後退してるかもしれない2w1なんじゃないですかw
同じ2w1として、忠告しておきますよw

621 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:35:29
ん?あなたの方こそ後退してるのでは?
芸能界を罵倒しているようですが
そういう気持ちですと普段の私生活の中に
かなり自分にとってマイナスになるのではないでしょうか?

622 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:43:14
>>621
あれを罵倒と取るのですねw
単なる批判であって、別に感情的な動きは無いよwww
だから、私生活に何らマイナスなど無いw
ちょっとでも、何かを悪く言うのは、罵倒と取る、
あなたの精神構造がどうかと思います。
だが、世の中実際に悪いものもあり、それを批判する権利はあるということです。
何でもかんでも、罵倒と捉えるのは、単なる思考停止ですよw

623 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:55:05
芸能界のゴミとかwとか付けてる時点でかなり
心中穏やかに見えないのですが?
それとも私よりウイングが重いのかな?
自分自身がいい状態の時はそのような言葉は
でてこないと思ったからです。
解決するにあたり悪い事ならばまず真実を読みそれを周りに
わかりやすく不快なく説明するのではないでしょうか?

624 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:02:58
>>623
文章の繋がりを見なされ。
上下関係が無意味に厳しい=ゴミと書いているのであって、ゴミを主張したいわけでは無いw
wは失笑って意味ですよw
ちなみに、ウイングはほとんどなさそうな2w1だよ。
1的要素が乏しいので。
ちなみに、俺は別に状態がいいとも悪いとも言っていませんよw
歪曲しないでね。
次に、自分が状態がいい時とか言えるって、どんだけ自惚れが強いんだよwww
ちなみに、不快なく説明するものと自分で言っているわりに、
他の人に反論する時に、あなた自身が不快となる発言をしてるのは、何で?w
それと、相手がどういう発言で不快になるかなんで、想像できないので、
多分不快にさせてしまう発言は、俺はするよw
ちなみに、俺はお前の発言で不快になってるよw
それ以上に失笑しているがw

625 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:14:11
私ですか?じぼれが強いですよ?で何か?
では質問を変えさせていただきます
あなたはは24時間テレビは何故偽善だと思うのです?
更に追加です。すいませんねぇ虐めはやはり虐める側が
全て悪いんでしょうか? 虐められるような原因
はないと思いでのようで?

626 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:21:55
>>625
自惚れ←うぬぼれと読みます。
じぼれとかwwwwwwwww
頭悪いのに、自惚れが強いから、馬鹿にされているんですよw

それと、あれ?
俺の質問には答えてくれないんですか。
だったら、こちらも質問に答えてやる義理はありません。

ただ、ひとつだけ言っておくが、確かに虐められる側に問題があることもあるが、
お前に虐められるような原因があるか無いかが何で決められる?
じぼれとか言う馬鹿や、質問にも答えないチキンが、
どうして正しい判断をできるだろうかwww

627 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:23:17
ちなみに、
>ちなみに、不快なく説明するものと自分で言っているわりに、
>他の人に反論する時に、あなた自身が不快となる発言をしてるのは、何で?w
これについて、まずは答えてくださいね。
そうしたら、俺も質問に答えよう。

628 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:29:01
ん?そうでしたか?それは失礼しました。
じぼれもうぬぼれもそんな意味
は変わらないと思って書いただけですよ。
随分はやとちりですねぇ。かなり私から見て感情的
に見えるのですが。きのうせいですか?

629 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:32:56
>>627それはあなたの事を否定してるからですよ。

630 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:35:09
じぼれとうぬぼれが、そんな意味が変わらないとか、誰が決めたんだよwwww
じぼれは明らかな間違い。うぬぼれは正しい読み方。
明らかに意味合いが違うんだがwww
どんだけ自分に甘いんだよw あと間違いに鈍感w
2w1のよく無い点が出てると思うのだが、いかがだろう?

はやとちり?
お前の意味不明な言い分なんて、誰も理解できないし予測不可能だからwww
間違いは間違いという俺のほうが、客観的な言い分だぜwww

全然感情的じゃないのだけど、感情的に見えるとは、随分主観的ですねぇw
ちゃんと状況判断を正確にするように、心がけてくださいよw

それと、質問に答えてくださいよ。
「じぼれ」が強いあなたならば、簡単に答えられるでしょ?
それで、賢さを示してくださいよ。

631 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:36:28
>>629
否定してれば、どんな罵倒をしてもいいんだ?
じゃあ、俺も芸能界を否定してるから、罵倒してる。
それでいいってことだね^^
それと、お前を否定してるから、お前も罵倒してる。
それでいいってことだね^^

632 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:46:22
うん随分反応が速いですねぇ。私はあなたを怒らして
しまったんでしょうねえ。

633 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:48:04
随分反応が遅いですねぇw
言い訳を考えたけど思いつかず、怒らせてしまったって誤魔化そうとしたのですねぇw
俺からすると、明らかにおかしなことが分かるので、
素早く書けるだけのことですよ^^

ちなみに、また質問したり、たくさん文章を書いたのに、答えてくれないんですか?

ちなみに、全然怒っていませんよw むしろ失笑していますwww

634 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:53:21
俺も、せっかくだから、新しいスレ作ってやったぞwww

共感のエニアグラム

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546/

そうだね〜そうだね〜と言ってもらいたい2w1は、こっちに行けよw
避難スレだ。

635 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:55:46
反応遅くてすいませんねぇ。で何から答えれば
よろしいのでしょうか?

636 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:59:18
何を質問されたのか、理解できないのですかw
頭が悪くて鈍感ですねぇw
ちゃんと相手の文章を読んでくださいよw
特別サービスに、教えてやるよw

>否定してれば、どんな罵倒をしてもいいんだ?
>じゃあ、俺も芸能界を否定してるから、罵倒してる。
>それでいいってことだね^^
>それと、お前を否定してるから、お前も罵倒してる。
>それでいいってことだね^^

>どんだけ自分に甘いんだよw あと間違いに鈍感w
>2w1のよく無い点が出てると思うのだが、いかがだろう?

>お前に虐められるような原因があるか無いかが何で決められる?

まずはこの3つの質問に答えてくださいね。

637 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:04:19
>>636お前も偉そうだなーお前がいけよw

638 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:08:37
あれ?
答えてくれないんですか?
何から答えればいいんだ、って言っておいて、言行不一致ですねぇw
何言ってるんですかw
本来あなたが質問された内容を探さないといけないのに、
それを無償で代行したのですよw
その分、特別サービスだ!と主張する権利はあるということですw

ちなみに、質問には答えてくれないのですか?
いつも話を逸らされて困りますw

別にそうだね〜なんて言ってもらいたいと思わないので、
あちらのスレに行く必要はありません。
相手が正しそうなことを言えば聞く耳を持つし、
相手がおかしそうなことを言えば反論するだけなのでw

639 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:12:59
すいませんねぇ。私はあなたの質問にはお答え出来ません
あなたに今何いったところで恐らく否定されるでしょう
状態が良くなさそうで消えますね。

640 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:17:21
別に俺に否定されたところで、ほかに見てる人が、
あなたが正しければ、賛成しますよ。
あなたが正しければ、俺が叩かれるだけかとw

状態が良くなさそうとは、勝手なレッテルですね^^
相手を悪く言っているあなたのほうが、状態が悪そうですよ。
その他、間違いに軽率、自惚れが強いなど、2w1のよくない状況が、
あなたに客観的に出ているのですが、どうなのでしょう?

結局、都合が悪いことには答えないで、逃げたってことですね。
本当に、情けないチキンだwww
消えるくらいならば、二度と来ないで欲しいものだ!

641 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:22:33
そう思ってもらって構わないですよ。
少なくても私から見てあなたは感情的に見えるので
お話は控えたいのですよあなたと喧嘩はしたくありませんし
馬鹿でもアホでもチキンでも結構ですよー。

642 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:26:55
遠慮無くそう思うし、見てる人も逃げたと思うだろうね^^
あなたから見た世界がすべてなんですかw
何て主観的なのでしょうw
俺は感情的でも何でもないw
そうじゃなきゃ、こうやって文章を打てませんよw

罵倒をしておいて、喧嘩したくないってのは、世の中通りませんよw
それならば、ここにいるすべての人達へ向けて、罵倒したことについて、謝罪して下さい。
そうじゃなきゃ、喧嘩売ったことになるんだよ!
馬鹿でアホでチキンなお前は、二度と来るな!

643 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:35:07
何そんなに怒ってるんですか?多分あなたウイング重いですよ。
ピリピリ感がよく伝わります
皆様ご迷惑かけてすいませんでした。
これでいいですか?

644 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:39:09
全然ピリピリしてないのだけどwww
1の要素がほとんど無いので、頑張り屋とはほど遠い自分を理解していますがw

謝罪したな?
じゃあこれからは、二度と誰も罵倒するなよ。
そして、他のタイプに迷惑をかけるなよ。
いいな?
謝ったくらいだから、それくらいできるよな?
当然だよな?

645 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:46:23
用事があるのでこのへんで
あなたは偉い。いや凄いです。私には真似出来ません。
あなたのように私も自己判断できる人間になりたいです。
あなたのように世の中の仕組みがわからないお馬鹿ですいやせんでした。

646 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:49:19
あれ?
反省した態度が見られないのだけど?
形だけの謝罪でしたね。
二度と罵倒しないことや、他のタイプに迷惑かけないことを、
約束してくれないんですか。

相手を持ち上げたふりをしても、内心罵倒してるのがみえみえなんだよ!
本当に頭悪いな!
そういうゴミ畜生な態度を取るから、馬鹿にされるんだよ!
お前は、本当にここに二度と来るな!
その資格も無い!

647 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:50:55
追加

そんなに俺が偉いと思うのならば、二度と逆らうな!
俺が白と言えば、白。黒と言えば黒と言え!
で・・・俺はお前にここで、二度と発言するなと命令する。
俺のこと偉いと思っているのならば、従えよ!

648 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:57:38
無駄にスレ立ててる人は7だな

649 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:02:09
とんでもエニアグラム立てた人は、タイプ知らんが、
共感のエニアグラム立てた俺は、マジで2w1だぞ。
判定済みだから、マジで勝手な誤解はせんでねw

立てた人がいたから、真似をしただけだ。
自分の意見に賛成して欲しいだけの2w1が、死ぬほど嫌いなのでw
だから、避難して欲しいだけw

650 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:07:30
>>648と思う訳わ?状態が悪いと思ったから? 2w1の後退8w7だから?

651 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:11:16
4w5避難スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

2w1避難スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546/

2つのタイプの誤解から、よく争いが発生するみたいなので、
ストレスが溜まったら、避難スレで吐き出してください。
避難先は安全地帯となって、好き放題に言えるような環境になるといいですね。
せっかく作られたみたいなので、無駄にしないようにするほうが、前向きでいいじゃないですか。
作られっぱなしで放置されているみたいだから、幸いなことに自演はいないみたいですし。
ちなみに、私は、2w1でも4w5でもありません。

652 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:13:02
>>650
あれ?
まだいたのか?
用事はどうした?
俺の命令聞けよ!
二度とここに来るなって言っただろ!
俺のこと偉いって認めたのに、どうしたのかな?
言行不一致だな!
だから、嘘がみえみえなんだよ!

653 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:20:26
あまりにくだらいばかがふたりいるなあウザイからふたりともいっていいよ

654 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:22:51
>>653
馬鹿だと思う理由を、論理的に説明してください。
それができないのならば、チラシの裏レベル発言なので、
4w5避難スレで行ってください。
「馬鹿だと決め付けは思考停止」になりますよ。
どんなレベルの根拠でもいいから、示して欲しいものだ。
そうでなくては、単なる思考停止。

655 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:27:47
おまえがいちばんばかばかいってるだろうがばかにばかといってなにがわるい?おまえが4W5スレいけ

656 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:30:34
>>655
ああ、ごめんなさい。
2w1でしたか。
漢字変換もできないお馬鹿さんなんですねw
ちなみに、俺も2w1であり、そして馬鹿だと思う理由があるのならば、
馬鹿と言っていいと考える派です。
しかし、俺自身が馬鹿なことを言えば、馬鹿と馬鹿にされるリスクもあると言うことです。

馬鹿に馬鹿と言って悪くは無いが、お前のほうが馬鹿だと思うので、
俺はお前に馬鹿というし、お前こそ、2w1避難スレに行けw

657 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:42:56
647>>落ち着けよ.偉いから逆らわないって事はないだろ?

658 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:59:22
>>657
何言ってるんだ?
>私には真似出来ません。
>あなたのように私も自己判断できる人間になりたいです。
>あなたのように世の中の仕組みがわからないお馬鹿ですいやせんでした。
と言って、自分の愚かさを認めて、俺の凄さを認めているだろう!
自分で馬鹿だと認めてるのだから、馬鹿が偉い人に逆らったら、
かえってよくないだろう!
だとしたら、愚か者は凄い人に従うのが、合理的な行動だろう!
それができないってのは、自分は合理的行動は出来ない馬鹿か、
自分の言ったことが、おかしかったと認めるか、
どちらかしか無いだろう。

659 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 17:20:15
お前ら本当に毎日元気だな笑

660 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 18:16:04
>>650
愉快犯だと思ったから。


661 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 18:19:01
自己愛性人格障害の特徴 その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224119644/

662 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 20:02:19
毎日平日の昼間に延々書き込みとかニートですか

663 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 20:28:35
この人は自己愛が強すぎる。

664 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 14:43:56
竜頭万里子が成長しておらず、また病理を抱えている状況だから、
ここに来る人も、病理を抱えている人が多い(見た所克服してそうな人もいる)

竜頭万里子は、鬱になったりしてるが、もしも成長していたら、
鬱になるような状況を回避するか、鬱にならないように、手を打てるはずだから。
確かに、どんな人間でも、しんどい状況は絶対にある。
だが、成長して賢くなっている人間ならば、あらかじめ予想したりして、
そんな状況にならないようにするのではないか?

例として上げて申し訳ないが、5w4氏は論理的思考をしていた。
だが、相手と議論していて、だんだん自分の述べた論理によって、
自分を追い詰めているように見えた。
それが証拠に、本人は論理的思考はストレスになると認めていた。
彼は結局議論を放棄して消え去ったが、論理的思考に固執するという病理が原因だと思う。
つまり、彼は病理を克服できておらず、成長していない。

このように、竜頭万里子が病理を抱えているため、集まってくる人も
同じように病理を抱えていることが多い。
病理を克服するには、まずは究極のエニアグラムを捨て去ることからだと思う。
なぜなら、あれは病理を抱えた人間が創ったものだから。

665 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:18:48
それを基にしてきみ独自のエニアグラムをくみたてるのだ
成長=賢くなる
なの?

5w4が議論を放棄した場面ってどこ?

666 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:43:32
別人だが、

>成長した状態にいる人は、誰ともうまく付き合うことができ、明るく元気で、賢くて
>健康な精神を もっている人で、人格者に見え、周囲の人から尊敬されています。

ってあるから、賢くなるんじゃない?
放棄したってのは、何も言わず消えて、今のところ出てこないからじゃない?
よく知らないことや、まだ分かって無いことに関しては、コメントできないと、
ちゃんと主張してる人だったから、話の途中で急に消えることは無いかと。
用事があるのならば、用事なので失礼させてもらいます、くらいは言いそうな人だったぞ。

667 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:47:42
追加で、正直思うが、成長した人の姿って、竜さんの理想じゃないかなーって思う。

賢いのと、健康な精神はまぁ、分かるわ。
でも、
>誰ともうまく付き合うことができ、明るく元気で
>人格者に見え、周囲の人から尊敬されています
これって、2が望むことじゃない?
他のタイプだって、別に望まないことでは無いかもしれないが、
もっと優先事項があると思う。

ついでに、

後退した状態にいる人は、人とぶつかりやすくなり、何事に対しても悪く取り、暗
くて不安になり、自己本位で傷つきやすく、不健康で、問題行動ばかり起こして
います。

668 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:13:41
長所短所なんて言葉使ってる時点でダメなんだよね
何が長所で、何が短所か、それぞれの偏った価値観が決めてるだけだし
タイプによって何を長所と思うか傾向があるだろうし

長所短所と言ってる時点で
自分自身の中にある価値観に縛られてるから成長出来るわけない

669 :668:2008/10/25(土) 16:35:37
>>667
>誰ともうまく付き合うことができ、明るく元気で
>人格者に見え、周囲の人から尊敬されています
> これって、2が望むことじゃない?

その通りだと思うよ
タイプ8なら「成長した人間は人々から畏敬・畏怖されている。
そして大きなことを成し遂げる。

しかし、他人から簡単に尊敬される人物は女々しい小物で、オレはそうなりたくない。

他人から畏敬・畏怖されることと
他人から尊敬されることは全く違うことだ。」となりそうだ
タイプ4なら「他人から尊敬されることより
一人の人間としてどうかのほうが重要。」となりそうだ

670 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:38:04
>何が長所で、何が短所か、それぞれの偏った価値観が決めてるだけだし
これはそうなんだが、絶対に逃れられないと思うが。
そうでなくては、そのタイプらしさも出なくなるから。

例えば、タイプ7にとって、暗くて苦しいことは短所というか嫌なことって価値観があると思うのだけど、
成長して5の方向に行けば、賢く熟慮できるから、自分や周りがどうすれば、暗くて苦しい状況から解放されるか、
考えられるようになるんじゃない?
暗くて苦しいことが嫌という偏った価値観があるからこそ、それを克服することもできると思うんだわ。

もう1つ例を出すと、例えば2は、主観的だから相手の長所や短所を勝手に決める面がある。
4に成長すると、受身になれるから、「相手も長所や短所を勝手に決めているんだな」
ってことを、受け入れられると思うんだ。
自分が勝手に長所短所を決められる価値観だからこそ、相手のそれも受け入れられるようになると思うんだ。
だから、結果的に相手に対して受容性が増して、慕われると思うんだ。

671 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/25(土) 17:07:49
失礼します。議論放棄をしたと捉えて頂いて問題ないと思います。
仕事で呼ばれて席を外して、戻ってきた頃には議論熱が冷めていました。
時間を置いて考えた結果、今議論に利益が見出せなくなってしまったので。

672 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:52:43
もう君が独自のエニアグラム作ればいいよ

673 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:53:54
誰に言ってるんだ?

674 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:55:31
論理的思考をアピールして自分を理解しない奴を馬鹿にする=タイプ5
じゃないと思うがねー

675 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:58:30
ああ、5w4氏に言ったのか。
ちなみに、
>論理的思考をアピールして自分を理解しない奴を馬鹿にする=タイプ5
って言うけれど、どこらへんでそう感じた?
あんま自分は賢くないが、君は馬鹿にしない人間らしいので、聞いてみたいわ。

676 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:02:08
上での長々としたやりとり全部タイプ5に見えない
竜さんが見たら2w1って言うんじゃないの
自分の賢さだか人徳だかをひけらかす外向的な感情タイプだよ

677 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:05:05
>>572-601
のことか?
>自分の賢さだか人徳だかをひけらかす外向的な感情タイプだよ
申し訳ないが、さらに聞くけど、これはどのへんで思った?
かなり、自分は鈍感な人間らしくて、分からないんだ。

678 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:06:42
教えてあげない
賢いなら自分で考えれば
もうこっちでやらないで避難スレとやらで勝手にやっててくれよ

679 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:10:11
いつ自分が賢いなんて言ったよ。
あんま賢くないとすら言ってるぞ。
誤解しないでくれ。
君は、相手を馬鹿にしないみたいだから、教えて欲しい。

680 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:14:11
http://jbbs.livedoor.jp/study/9908/
続きはこっちでやりましょう

681 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:16:34
何でそこ?
理由が分からないのに嫌だよ。
それと、答えてくれない理由は?
理由があるのなら、諦めるよ。

682 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:18:39
つーか何で5w4自身じゃなくて変な名無しが絡んでくるんだろう
君の個人的な話題でスレを潰すのは迷惑だから避難スレに行こうね

683 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:22:48
絡んでいるんじゃなくて、疑問に思ったことを聞いただけだよ。
何で絡んでるって取るの?

>もう君が独自のエニアグラム作ればいいよ
これも、君の個人的な話題じゃないの?
君が思ったことを、5w4氏に伝えただけじゃん。
矛盾してるね^^

684 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:30:03
5w4に物を言う→横から変な人が延々と何で?何で?としつこく聞いてくる
こういう状態を絡んでくるって言うんだよ
長くなりそうだからもう避難スレに行こうぜ

685 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:43:19
えー
君の発言に、疑問に思ってもいけないんだ?
疑問に思って質問すると、絡むことになるんだ?
分かった!
君は神様の使いなんだね^^
だから、絶対的にいつも正しいんだね^^
分かったよー。
僕が悪かったです。
逆らってごめんなさい。
偉大な神様の使いに、疑問を持ったことが、間違いでした。
天罰を与えないでね^^;

686 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:50:11
いたちごっこ

687 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:58:40
そうだね^^
神様の使いが言うことだからね^^
僕は二度と口答えしないよ。
だから、もういたちごっこにならないね^^

5w4は、神様の声を聞いて、独自のエニアグラムを作るべきだね^^
そもそも、5w4じゃなくて、2w1なんだね^^
全部君が言うことに従うことにするよ^^

688 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:02:36
よし、期待してるぞ^^

689 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:06:38
分かった^^
お願いなんだけど、僕のために、
あなた様のタイプと、神の使い宣言をして欲しい^^
きっと、防御タイプの方だと思う^^
だって、絶対的に正しいことを、常に追求してるタイプだから^^
だからこそ、絶対的な真理を見つけられるんだね^^
宣言が無いと、僕が馬鹿にされて、恥ずかしい思いをするから・・・。
それは、とっても辛いから、嫌だな^^

690 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:10:18
うむ、俺様は神の使い4w5だ^^
君が絶対的な真理に至ることを応援するゾ
ところで信徒君のタイプは何かな?アドバイスする内容が変わってくるぞ^^

691 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:12:35
ありがとう^^
気持ちが楽になったよ^^
僕も4w5だよ。
僕はまだまだだから、絶対的な真理に至ってないみたいだ。
これから努力(1w2)して、絶対的な真理に至るようにするよ^^

これから出かけないといけないから、席を外します。
色々ありがとう^^

692 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:40:02
個人スレ立てればいいのに

693 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 20:21:48
>>691
俺は神の使いだから偉そうに押し付けがましく言うけど、君は4w5じゃなくて3だ
目指すタイプは1じゃなくて6だ
究エニでも鈴木さんでもリソでもいいけど3の項目をよく読むといいよ
まあ怒って聞く耳持たないと思うけど…
神の使い閉店しまーす

個人的には密かにファンなんだが…なんで暴れちゃうん(´・ω・`)

694 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 20:24:14
うん、4w5じゃないね

695 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:09:27
今帰ってきてざっとスレを読んだが5w4は何回書き込めば気が済むんだ?
自演のしすぎで鬱陶しいわ。

696 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:23:39
4W5がなんでここにいるんだよ。ウゼエ会話してんな。
お前らのスレがちゃんとあるだろうそっちにいけ。

697 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:27:50
まるで小学生みたいな文面ばかりだな
エニアグラム以前に知能指数に問題があるw

698 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:48:10
4w5避難スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

2w1避難スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546/

2w1避難スレは、残念ながら荒れているようです。
4w5避難スレは、1人書き込んでいるみたいです。

動機はどうであれ、せっかく作られたものなので、有効活用できたらいいなと思います。
罵りあいをしたくなる気持ちは分かります。
ですが、相手に直接ぶつけても解決しません。
専用スレで、吐き出せばいいと思います。
落ち着いたら、また戻ってきてください。

699 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:49:24
鈴木さんの本では4だな

700 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:53:12
>>695
きみは良く自演をするのだね

701 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 00:21:29
それは君のタイプだよ発言ウザイ。
そんな浅はかな言葉に意味があるとでも?



702 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 03:08:53
>>698の4w5スレの2って4w5なの…?

703 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 03:57:07
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集


704 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 08:51:04
>>701
ウザいっていう浅はかな言葉になんの意味があるの?

705 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 09:03:16
ひろゆきってタイプなんでしょうか

706 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:27:57
2w1だよ

707 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:36:40
4w5避難スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224733961/

2w1避難スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1224827546/

誰も書き込まないみたいだが、やはり不評なのかな?
個人的には、ストレス吐き出し用として利用をし、
このスレでは建設的な議論ができればいいのにーって思うのだが・・・。

2w1でも4w5でもない人間が思ったこと。

ちなみに、8氏は現れないけど、どうしたのかね。
5w4氏の対談要求にも何の応答も無い。
反論されまくって、消えたのかな?
だとしたら、不甲斐ないなぁ。

708 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:47:33
こんな場所でごちゃごちゃ言い合って何の意味があるんだよ。

709 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 17:31:04
お前もごちゃごちゃ言ってるけどなw
意味が無いのなら、何も言うなw
俺は、ごちゃごちゃ言ってる人間に、
ごちゃごちゃ言うのは意味あると思っているから、言ってる。

710 ::2008/10/27(月) 22:13:14
あんまりだんまりなのも何なのでちょっと一言。
最近仕事が忙しくて書き込んでいる暇がない。
まあ無理をすれば書き込めなくもないが、流れもざーっとしか追えていない状況なのでね。
>>236で話題を振っておいて返答していないのはちょっとまずいので返答しよう。
流れと関係ないのはご了承願いたい。
【タイプ9】にとって、自分は世界とともにあり、世界は理解でき
      ないものなので、人に合わせつつ、まちがった行動を
      とって、世界を混乱させないようにしなければなりませ
      ん。      
タイプ9のキーワードは寛容だと思うのよ。ありのまま受け入れるってことだ。
俺が考えたのは以下のような文章
【タイプ9】にとって、自分は世界とともにあり、世界は理解でき
      ないものなので、人に合わせつつ、「世界をありのまま
      受け入れていかねばなりません」

世界はわからないものだし、両価的世界観だけにどちら(肯定的・否定的)にころぶ可能性も秘めている。
ならば、状況がどうなろうとそれを受け入れていくというのがタイプ9だと思う。
まあ言い回しとしてはもう少し上手い言い方もあるかもしれんが。

711 ::2008/10/27(月) 22:14:40
あとは5w4君との対談ってのは、何か具体的な話題が提示されたわけではないから応じていないってだけだ。

ただ言っておきたいのは、自称○タイプと話をするのはちょっと疲れた。
前に自称8w7君もいたわけだが、まずもってその自称タイプが本当に合っているかどうかが定かではない。
せめて竜頭さんに判定されていればともかく(竜頭さんの判定も鵜呑みにするわけではなくはずしている可能性も
十分あるが、勝手に自称○タイプを名乗っているよりはマシ)、自己判定はまずもってアテにならない。
で、勝手に自分が○タイプと思っているのはそれで結構だが、掲示板上で自称○タイプを名乗り○タイプの内面は
うんぬんを語りだし、それが事実とずれている場合には訂正にいく必要が出てくる。
自称○タイプと名乗った人は引っ込みがつかなくなるし、こちらも自称○タイプが○タイプではなく△タイプであれば
○タイプと認めるわけにはいかない。そうこうしているうちに段々と泥沼化。
こういう議論には意味を見出せないし、スレも荒れるしロクでもないと思っているわけだ。

712 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 04:50:07
>タイプ9
>自分が不調和な行動を起こして混乱させ、人々に受け入れられないこと
とあるわけで、それを根拠も無く変えるなよ。
タイプ9が寛容なのは、誰をも敵に回さないための自己防衛であって、
別にそうしないといけないわけではない。
なぜなら、9でも、立場の弱い人間や家族には、八つ当たりすることあるから。

>それが事実とずれている場合には訂正にいく必要が出てくる
8君が言ってることも、よくずれているから、訂正がいるよな。
そもそも、8君に事実かどうか、判断できるのか?
論理的な発言ならば検証するとよく言ってるが、
8君の言う論理的というのは、どういうことだ?
何となく、頭が良さそうなんてニュアンスで、使ってるんじゃないよな?

>スレも荒れるしロクでもないと思っているわけだ。
8君の発言でも、よく荒れるわけだが、自分は特別なのかね?
自分が原因で荒れた発言について、どう思っているのか、答えてもらいたいね。

ちなみに、俺も含めて、多数派の2w1はここにたくさんいそうだけど、
誰1人として、8w7氏のことを2w1と言わなかったのだが、
8君は、大多数の2w1よりも真実に近いと思っているのかね?

後、5w4氏は、明らかに5っぽい印象を与える文(理屈っぽすぎ)だが、
8君には、どうやら分からないみたいだな。

713 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 05:16:37
追加で、8君は以前、基本的に反論は、
全部受けるみたいなことを述べていたのだから、
色々溜まっている反論に答えて欲しいな。

8君の発言があるたびに、最近色々反論出るのだから。
別に逃げたいのならば、それはそうでいいんだけどね。
でも、俺は逃げていない!って言ってたくらいだから、
答えてくれるよね?

まぁ・・・面倒とか言う、素敵な言い訳を用意してるみたいだけど。

714 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 08:28:31
意味が見いだせない、かつスレが荒れる
って言ってるわけで
意味が見いだせないから参加しないよ
って言ってるわけで
スレが荒れるってのがメインじゃないわけで

715 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 09:44:49
8君の分析方法って竜さんから認められてないからね
そこが問題

716 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 09:59:08
ただ言っておきたいのは、自分は正しいと言い張る8君と話をするのはちょっと疲れた。
まずもって8君の分析方法が本当に正しいかどうかが定かではない。
せめて竜頭さんから認められていればともかく
(竜頭さんの分析方法も鵜呑みにするわけではなくはずしている可能性も
十分あるが、勝手に自分の分析は正しいと言い張る8君よりはマシ)
独りよがりな分析はまずもってアテにならない。

で、勝手に自分が正しいと思っているのはそれで結構だが、掲示板上で自分は正しいと主張し
分析結果を語りだし、それが事実とずれている場合には訂正にいく必要が出てくる。
自分は正しいと言い張った8君はもうすでに引っ込みがつかなくなっているしw
こちらも8君の分析方法が竜さんの分析方法と異なっているから
勝手に正しいと認めるわけにはいかない
そうこうしているうちに段々と泥沼化。

こういう議論には意味を見出せないし、スレも荒れるしロクでもないと思っているわけよ。

717 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 10:25:22
>>716
ワラったわ 8氏は反省汁

718 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 14:17:37
>>669
8について、話題が出てるのでコメント。
>>タイプ8なら「成長した人間は人々から畏敬・畏怖されている。
正直言おう。俺は自分が成長した姿を、想像することができない。
考えられるのは2つの理由からだ。
・感情タイプではないため、想像力に乏しい・また行動タイプなので、体験して初めて分かるのだろう。
・8は、成長しようが後退しようが、中心のタイプのため、自分のことよりも周りのことばかり考えるため、成長した自己像が考えられない。

>>しかし、他人から簡単に尊敬される人物は女々しい小物で、オレはそうなりたくない。
他人から簡単に尊敬される人物は女々しいのか?w
繋がりがよく分からないが、とりあえず思うのは、簡単に尊敬なんてされるのか?って思う。
俺は自分の都合を優先させて生きている人間と自覚があるから、そんな人間が尊敬なんてされるわけないとも思ってる。
尊敬についてたが、実は人それぞれだ。
エニアグラムで例えるならば、
2(というか大人タイプ)に尊敬されたいとは、思わない。
同じ大人なのだから、危機を乗り越える時は同僚であって、尊敬してたのならば、任せっぱなしになるではないか。
5には智慧を貸して欲しいし、9には人間関係のほつれをなんとかして欲しいし、2には人数が多いし、俺の命令の実行部隊として頑張って欲しい。
逆に、子どもタイプにならば、尊敬されてもいいかなと思う。お父さんの役割は子どもから尊敬され、
子どもに生きるための術を説教して、頃合を見計らって、自立のために突き放さないといけないから。
愚痴を聞いてあげるとか、世話してあげるみたいなことは、絶対無理だから、それはほかを当たって欲しいが。

>>そして大きなことを成し遂げる。
少し違和感があるかな。創造性は無いタイプだから。
むしろ、大きな危機を乗り越えることこそ、自分の役割だと思う。
なので、危機が無い状況では、他人に煙たがられるだけで、クソの役にもたたんタイプとも言える。
俺も自覚があるので、1人でできることばかり、大抵しているよ。
まぁ、実際に正しく危機の有無を判別できる人間は、誰もいないのだけどね。

719 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 14:18:01
>>711
まるで、老いぼれのボヤキと愚痴と嫌味って内容だな。
9w8説が出てたが、それは正しいかもしれない。
このように、文章からタイプらしさはどうしても出るのだ。
それが見抜けぬ奴が、無能ということだ。
ちなみに、君のことを言っているのだよ。
鈍そうなので、はっきりと告げておこう。

ちなみに、泥沼化など、俺も面倒だからしたくないが、
泥沼化した時こそ、その行動にタイプらしさが出ると思うが。
君との言い合いの時に、さっさと引いたのは、君が聞く耳を持つ気が無いのが分かったから。
君のその姿勢は、多くの人に反感を買うことが予想できたから。
ゆえに、君のようなつまらぬ人間を、俺が相手をしてやる必要などなく、
後は、ほかの見てる人に批判されるだろうと、分かっていたから。
俺のことを、甘いと言っていたが、そういったことを考えない君のほうが、
どうやら甘かったようだ。ゆえに、今避難されているのだろう。
それで、荒れているとか嘆いているが、それは君自身の招いたことだ。

おそらく君は、自分だけが真実を知ってると、ガリレオ・ガリレイみたいなことを思うのだろうが、
歴史を紐解くに、それは少数であって、大半の奴は、誰も理解できぬ、とんでも理論をかかげ、
そいつが死ぬと同時に消え去る運命だし、世の中には何の影響も与えられなかったようだ。
そいつの周りの人だけは、困らされたかもしれないが。
鈍そうだからはっきり言うが、今ここでも、君の発言に多くの人が困らされているようだ。

720 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 14:20:07
× ゆえに、今避難されているのだろう
○ ゆえに、今非難されているのだろう

俺は多分結構誤字や文法ミスが多そうだが、普段は面倒なのであまり訂正しない。
ただ、彼は鈍いので、そのまま受け取りそうなので、訂正しておく。

721 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/28(火) 14:30:38
>>711
>8氏
お待たせしました。レスが流れてしまって見落としていました。

>あとは5w4君との対談ってのは、何か具体的な話題が提示されたわけではないから応じていないってだけだ。
これは私も具体的な話題を提示するのは、8氏と対話できる状況になってから決めたいと思っていたので
特別提示はしていませんでした。
「自称○タイプ」の話、丁度いいのでこれを議題にしませんか?
確かに私は「自分は5w4だ」と提言しただけですので
現在は暫定的な「自称5w4」と言えます。
私の今までのレスや今後の対話によって
私が5w4ではない事を証明して頂くという事でどうでしょうか?

722 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/28(火) 14:33:27
また、仕事などの私事情の方が優先されるべきですので
亀レスでも構いません。宜しくお願い致します。

723 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 16:17:40
タイプ9の記述だが、【間違った行動】というのが、表現が悪いな。
間違った行動を避けるのは、1の特長だ。
タイプ9に、正しい間違いを選択することはできにくい。
調和タイプ(周りに影響を受けやすい)で、かつ両価的な世界観(一長一短を考える)だから、
迷いがもっとも多いタイプだからだ。
だから、世の中どう行動すればいいのか、分からず迷うので、人に合わせるのを無難とする。
分かってなくて迷うので、時々変な言動をする可能性は考えられる。
すると、周りの人は困るため受け入れられず、
9の願望である、周囲の人に受け入れられて、仲良く暮らすを達成できない。
なので結論。

【タイプ9】にとって、自分は世界とともにあり、世界は理解でき
      ないものなので、人に合わせつつ、変な行動を
      とって、周りを混乱させないようにしなければなりません。

724 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 16:21:48
補足として、ここで言う「変」は常識外れという意味では無い。
トンチンカンみたいな意味だ。
おばあさんが、ボケたように、ズレたことを言ってみんなを困らせる絵は、
想像できないだろうか?

725 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 21:44:15
マリーアントワネット

726 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 21:52:37
そういえば5w4氏は全くおじいさんに見えないな。
おじいさんに見えるとはどういう事だ?

727 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 22:43:15
>>726
偏屈で頑固で無口な人で、必要な事以外しゃべらない
何か話しても、人を切り捨てるような感じ

そういう意味では5w4氏は喋りすぎていて、とっつき易すぎる印象がある

728 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 23:10:24
ウィング重いんかもね

729 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 00:03:22
>>727
本気で言ってるのか?w
ネタだよな?w
8w7氏の時もそうだったけど、タイプ理解が極端すぎ。

8w7氏と5w4氏の共通点として、
どちらも、自分の赴くままに、書き込んでいる感じ。
そこらへんが、1234679とは違う感じがする。
特に8w7氏は、質問されたことに関して、自分の言いたいようにペースを変え、
自由闊達に言ってる感じ。そこが逆に、8らしさを感じたわけだが。
次に、5w4氏も、相手への読みやすさとかあまり配慮せず、
漢字満載の理屈、論理と言った文章を書く。
それがまさに、5って印象を感じるわけだが。

730 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 00:15:28
>>729
極端も何も、竜頭さんの本の内容を書いたんだけど?
むしろこんな基本的な事でそんな事言ってるなんて本気???


731 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 00:20:15
5w4氏は読みやすいように書いてくれてるよ
漢字をよく使ってるのは意味を明確に伝えるためだよなあ
理屈 論理 というよりも曖昧さ回避って感じがする文章だ

732 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 00:42:11
>>730
じゃあ、どこに書いてあるんだよ。
最近の3冊(恋と仕事と子ども)なら持ってるから、教えてくれよ。
基本というくらいだから、簡単に分かるんだよな?

>偏屈で頑固で無口な人で、必要な事以外しゃべらない
>何か話しても、人を切り捨てるような感じ

必要なこと以外しゃべってないだろ。
また、感情的なやりとりを切り捨ててる発言をしてるだろ。

>そういう意味では5w4氏は喋りすぎていて、とっつき易すぎる印象がある

これについて、極端な理解と言ったのだが。
5w4は、喋っちゃいけないのかよ。

733 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 01:00:01
>>732
「究極のエニアグラム性格学―人の性格って、おもしろい!」ってやつ
アマゾンでも出てるよ
そこの5w4の特徴から抜粋
*協調性なく、人を切り捨てることが多い。
*感情的で、共感能力が高い。
*うちとけず、とっつきにくい。

>5w4は、喋っちゃいけないのかよ。
講義とかで5w4と喋れば分かると思うけど、本当に短く自分の意図を伝えるよ
それから>>729
>相手への読みやすさとかあまり配慮せず
これもおかしい。同本からの抜粋で、各タイプの深層欲望について。
*タイプ5・賢者になり、世界を見切り、人々に知らしめたい。
人に知識を授ける年長者タイプで、人に分かりにくくしたりしない。
そもそも読みにくいとか分かりにくいと説明が複数回に及んで面倒
論理的な人間ならそんな事しないし、特にT5ならそんな事態は避ける。
エネルギーと時間の無駄を極力嫌うんだから。これも本からね。

734 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 01:14:24
でも、特に気になったのは>>721-722かな
社交を苦手とし、関わり合いたがらず、人に拘束される事を嫌う5とは思えないほど
社交的に接し、自ら関わり合い(むしろ待ってた)、人に拘束される亀レスを望む…
合理主義だから、だらだら喋らない。
そして何より、自分からの質問でもなく昼間ずっと長時間
律儀に相手の質問に返答を返す姿に違和感を覚えた。
もっとも、俺は8氏じゃないから口出すのも野暮だろうけどさ。
議論にそってるし思ったから伝えただけ。

735 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 01:14:43
>>727
喋りすぎっていうのは口数のことじゃなくて。文面から十分5w4に感じるけど。
どうせ違うタイプでしょと茶々いれにはいるのかな?と疑っちゃうんですよ。



736 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 04:21:09
5w4とか8w7とか名乗ってる奴はネタだろ。
お前らを試して遊んでるのさ。

737 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 05:31:58
悟りを開いた4w5(ウイング重い)の私が、まだ愚かな段階の4w5に説教したるわ。
他のタイプの方で、気を悪くしてしまう方、ごめんなさい。
4w5にしかこのような態度は取りませんし、
第一、アホなことを言う同輩を見るのは見苦しいので、
つい、イライラしてしまうのです。

>>730
典型的な教科書バカか!
竜さんが間違いを書いているという気は無い。
だが、お前が解釈を間違えている可能性は、大いにありえる。
何故、その可能性を疑わないのだ?
そもそも、竜さんとお前はタイプが違うのだから、同じ言葉を使っても、
多分思うことはズレを生じるはずだ。
そういったことを想定できていれば、丸暗記のような発言をせんはずだ。
他のタイプに呆れられて、恥をかいているだけだぞ。

>>731
アンカまみれの文章とか書いていた時もあったろ。
あれは確かに、極端に分かりにくいと思った。
それについて言ってるんだろ。
現実的に考えろ。

738 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 05:32:22
>>733
発言と文章では、また変わるものだろう。
お前自身も、文章で表現はできても、発言でうまく言えないことは、いくらでも体験してきただろ!
それくらいの想像力が働かないでどうする。
>人に知識を授ける年長者タイプで、人に分かりにくくしたりしない。
こんなこと竜さんは言って無いが。勝手に解釈入れないで。むしろ5は(8もらしいが)人に認めてもらう必要が無いから、
自分が言いたいことだけを言って、分かりやすさはさほど考慮しないと、どこかで見たが。
>そもそも読みにくいとか分かりにくいと説明が複数回に及んで面倒
相手が発言を理解できないなと判断すれば、説明をやめるのが5だろう。
だから、面倒にならず、時間の無駄にもならない。
いつまでも、ウジウジとしつこく意味不明なことを言うのは、愚かな段階の4w5ってことだ。
>自ら関わり合い(むしろ待ってた)
相手と関わりたいからというよりは、8氏が論理的かどうか、検証したいためと書いてあったが。
適当な解釈を入れないでくれ。
>人に拘束される亀レスを望む
人に拘束されたくないからこそ、8氏を拘束しないように気を遣ったんだろ。
自分のことしか考えていない4とは違うってことだ。
>合理主義だから、だらだら喋らない
どこからこんなのが出たの? 本物の合理主義は、必要があれば話すし、そうでなければ話さないだけだろ。
単なるダンマリは、合理主義でも何でもない。
>律儀に相手の質問に返答を返す姿に違和感を覚えた。
タイプ5は攻撃タイプといって、責任感が強いタイプだ。
くだらんことを言って、いい逃げする、4とは違うのだ。
>どうせ違うタイプでしょと茶々いれにはいるのかな?と疑っちゃうんですよ。
何言われたって、結局疑う癖に、よく言うわ。
針小棒大と現実離れした妄想で、何とでも解釈するのが4w5だからな。
その気になれば、8w7氏や5w4氏を、タイプ4w5に見えるとでも、解釈できるんじゃねーか?
試してみなよ。

739 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 08:41:51
おいおい頼むから4w5は他のスレがあるんだからそっちでやってくれよ。
相手に反論されると、すぐ自分の意見を押し通そうとするのな
言い訳はいらない、まずは自分の頭の悪さを認識しなければならない
自分が馬鹿と言うことを認識して初めて対等にしゃべる事が出来ると思う。
きつい言い方だが自分が馬鹿と認識してる4w5は好きだ。
馬鹿な部分を受け入れ自分なりになおそうとするからな

740 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 08:58:26
>>737
あの場合にアンカーまみれにせず書くと
さらに読みにくくなるよー
アンカーの存在に慣れてないだけだよー

741 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 12:10:38
何で自己申告のタイプを簡単に信じるのかが分からない。
想像力で8w7やら5w4のイメージを膨らましすぎなんじゃないの

742 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 13:34:59
>>733-735

>人に知識を授ける年長者タイプで、人に分かりにくくしたりしない。
>論理的な人間ならそんな事しないし、特にT5ならそんな事態は避ける。
>社交的に接し、自ら関わり合い(むしろ待ってた)、人に拘束される亀レスを望む…
>合理主義だから、だらだら喋らない。
>律儀に相手の質問に返答を返す姿に違和感を覚えた。
>喋りすぎっていうのは口数のことじゃなくて。文面から十分5w4に感じるけど。

これらはすべて、君の主観による解釈だよ。
究極のエニアグラムの著書に、まるで同じ文章があるのかね?

では質問したいのだが、5w4氏が5w4で無いとすれば、
タイプは何だと思う?
人間である以上、何らかのタイプのはずだから、
それを根拠を含めて答えて欲しい。

743 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 13:46:38
>>741
何でたくさんのタイプを残している人のタイプが簡単に理解できないのか分からない。
想像力で8w7やら5w4のイメージを歪曲してるんじゃないの。

744 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 13:47:57
ああー
間違えた。
吊ろう。
その前に、訂正。

何でたくさんの文章を残している人のタイプが簡単に理解できないのか分からない。
想像力で8w7やら5w4のイメージを歪曲してるんじゃないの。

745 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 14:42:46
簡単に理解ができたら判定ミスなんて起こらないと思うんだが。
一口に「タイプ○です」と言っても、具体的なエピソードが無い限り
雰囲気や言葉遣いで自己申告のタイプらしく振る舞える事だってあるし。
別に自己申告の人をハナから否定する訳じゃないが、安易に信用し過ぎだろう

746 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 15:19:04
>>745
竜さんの教えを元に判定しているわけだが。
つまり、加点法と減点法を使っている。
イチイチ君の説明した所で、細かい所で違うとかおかしいと言われるだろうから、
詳しくは言う気も無いけどね。
言っとくけど、安易に信用なんてしてないよ。
考えた上で、特に疑う合理的な理由が見つからないから、
暫定的に8w7氏は8w7、5w4氏は5w4、ついでに言うならば、8君は9w8と決めているだけのこと。
5w4氏も言うように、それが論理的な判断では無いか?

ちなみに、君の物言いを聞くならば、
仮に具体的なエピソードを出した所で、そのタイプらしいエピソードを言っただけとか、
嘘をついているとも解釈できる。
雰囲気や言葉遣いで、あるタイプらしく振舞うタイプは、そもそも限られている。
また、振舞ったつもりでも、どうしてもボロは絶対に出る。
試しに、君もあるレアなタイプを振舞ってみなよ。
多分突っ込まれまくると思うから。

747 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 15:42:49
まぁ、私も少し反省して、最近の文章から、8w7氏と5w4氏について検証してみよう。

まずは8w7氏
>それが見抜けぬ奴が、無能ということだ。
ズバリキツイことを言っている。それだけで8かどうかは分からんが、少し加点になるだろう。
>君のその姿勢は、多くの人に反感を買うことが予想できたから。
>ゆえに、君のようなつまらぬ人間を、俺が相手をしてやる必要などなく、
>後は、ほかの見てる人に批判されるだろうと、分かっていたから。
>俺のことを、甘いと言っていたが、そういったことを考えない君のほうが、
>どうやら甘かったようだ。ゆえに、今非難されているのだろう。
私には、凄くシビアに状況を観察している姿勢を感じるのだけど。
実際に8君がその後非難されたのは事実だし、それを見越して無駄な発言をしないなど、合理的でシビア。
否定的な世界観が強烈に出ていると思うのだが、いかがだろう?
また、>つまらぬ人間を、俺が相手をしてやる必要などなく
物凄い偉そうで傲慢な発言に聞こえないか? しかも、文章の流れ的に、当人は自然に言ったような感じだ。
別に悪く言いたいわけではなく、むしろ、痛快ですらあったが、
自分が偉いと認識している人の発言に聞こえる。中心の世界観だろう。
否定的で中心の世界観となれば、タイプ8となるのだが。

748 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 15:43:38
次に5w4氏
>「自称○タイプ」の話、丁度いいのでこれを議題にしませんか?
テーマを決めて議論するという姿勢を感じる。
なんとなしに喋るタイプもいるため、そういったタイプの可能性は低い。
5は、テーマがあれば議論するタイプだから、可能性は増す。
>確かに私は「自分は5w4だ」と提言しただけですので
>現在は暫定的な「自称5w4」と言えます。
大変論理的な姿勢だと思う。自分のタイプにですら論理を適応するのだから。
普通は、疑われると、イライラしたくなるものだが、感情的な感じが一切無い。

また、8君に呼びかける時も、無駄なことは一切言って無い。
例えば2ならば、まずは少しは親和的なことを言ってからとか、しそうだが、
まったくそういう姿勢を感じない。
あの文章だけで5だと断定はできないにしろ、5では無い可能性は一切見つからない。

749 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 16:42:01
>>736
お前じゃあるまいに、そんなくだらないことは、しないだろ。
自分がそうだからって、他人が該当すると思うなよw

まぁ、構って欲しがりのお前の釣りだろうな。
俺は優しいから、釣られてやったよw

ただ、他人を不快にさせるような言動は慎め!

750 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 17:06:17
ついでに、8君の最近の文章も検証してみるよ。

>流れと関係ないのはご了承願いたい。
周りの流れを気にしているタイプの可能性が増す。
ようは、369ラインってこと。
>まあ言い回しとしてはもう少し上手い言い方もあるかもしれんが。
例えば、2367辺りは、上手い言い方が得意な人が多い。
自分が苦手と自覚してるから、このような発言が出たと言える。
不器用なタイプの可能性が高い。
>あとは5w4君との対談ってのは、何か具体的な話題が提示されたわけではないから応じていないってだけだ。
具体的な話題が出た時に、初めて対応するタイプだと思う。
想像力豊かな感情タイプの可能性は減り、また予め準備しておきたがる714の可能性も減り、心配性な6w7も減るだろう。
>自称○タイプと話をするのはちょっと疲れた。
ボヤキにしか聞こえない。ぼやくのは、おばあさんの9の可能性が増す。
>自称○タイプと名乗った人は引っ込みがつかなくなるし
おそらく、当人が引っ込みがつかない性格なのだろう。
9っぽくないと一見思えるが、9(特に9w8)は依怙地で天邪鬼になりやすい面もあるため、
消すことはできない。
>そうこうしているうちに段々と泥沼化
どうやら、泥沼化を恐れているらしい。大抵のタイプが嫌だろうが、特に9は平穏でいたいから嫌がる。
>こういう議論には意味を見出せないし、スレも荒れるしロクでもないと思っているわけだ。
竜さんは、争いが発生した時こそ、タイプの特長が出ると言っている。
だから、荒れることはタイプ判別のためには、悪くないことかもしれない。
にも関わらず、荒れることを嫌がるのは、調和タイプの可能性が高い。

過去の発言でご存知の通り、8君は結構攻撃的な一面を見せ、何を言われても、
何度も発言するなど、神経が太い面がある。だから、9w1は考えにくい。
そして、9w8を否定する理由は見つからず、上記に上げた例から、9はすべてに該当して加点されるため、
9w8の可能性が高いと見る。

ちなみに、反論があるのならば、ぜひして欲しい。
議論することで、お互いタイプの理解が深まるだろうから。

751 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 17:29:52
>>747
ちゃんとした理由付きか。それなら申し訳無かったね
(俺があんな事を言ったのは、これと言った理由も無く自己申告を信じている人が多かった為)

8w7氏の発言については確かに鋭い所を突いているな、とは思う。
しかし、その発言だけを考えてみるなら8氏に対して「多くの反感を買う」「後は、他の見てる人に批判されるだろう」「ゆえに、今批判されているのだろう」など
強調したい部分が「8氏」対「みんな」になっている様に見える。
普段、「みんな」と言う概念が無いT8にとってこの発言は考えにくい。(「手下」なら有りそうだが)
後、これを否定的な世界観と貴方は言っていたけど
普通に理屈を重ねていった上の結論に見える。

少し話はズレて、前のログで「8w7は友好関係を作りたがる(?)」と言う誰かの発言があったが
T8が友好関係を築き上げるなら否定的な世界観に基づいて、せめて1対1の関係を好むのではないか。
なら別に、この場で不特定多数にフレンドリーになる必要は無かっただろう。(表面的な言動としても考えにくい)

5w4氏についてはよく分からないので省略

752 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 17:46:11
>>751
もちろん、理由はある。

>強調したい部分が「8氏」対「みんな」になっている様に見える。
これは、8w7氏の真意を聞かないことには分からない。
ただ、ここからはあくまでも想像であって、本当かどうかは分からない。
8君は、俺は9w8と見ている。8w7氏もそう思っているかどうかは分からない。
だが、8は敵の弱点を突くタイプだ。8君の発言から、本能的に「みんなから言われること」が弱点と見抜いて、
あのような言い方をしたことは考えられる。8君が調和タイプであれば、
みんなからの不支持が、一番辛いだろうから。
そして、8君の聞く耳を持たない姿勢を見て、8君が反感を買うことを予想し、
あのような対応をしたみたいなので、狙い通りということなのだろう。
あくまで想像の産物であり、本当かどうかは分からない。
しかし、そこまで計算しているのだとしたら、まさに否定的な世界観だし、
私の想像に特に否定すべき矛盾を、私は感じないため、主張することにする。

>「8w7は友好関係を作りたがる(?)」と言う誰かの発言があったが
これは、誰かが発言したことであって、8w7氏の行動原理と当てはまるとは限らない。
ようは、その人の解釈から、そのように思ったってだけかもしれないから。

>この場で不特定多数にフレンドリーになる必要は無かっただろう。
積極的にフレンドリーになる感じは、8w7氏には正直しない。
相手が友好的に振舞ってくれれば、それはそれで嬉しいみたいなニュアンスの発言に、俺は感じた。
8w7氏は、自分の言いたいことを、遠慮無く言っている印象を受ける。
本当にみんなと友好的になりたい人ならば、もう少し遠慮したり我慢したりすると思うのだが・・・。

753 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 18:02:24
ちなみに、最後少し補足しておこう。
私は2w1であり、積極的にフレンドリーになるタイプに入る。
それを君達4w5はうざがるかもしれないがw
閑話休題。

そのフレンドリーになるタイプの私からすると、
8w7氏はフレンドリーな態度をしているようには見えない。
4w5も、あまりフレンドリーな態度はしないほうだと思うので、
(マレに極端にフレンドリーになりたがる4w5もいる・ようはバランスが悪い)
ほんの少し、8w7氏の態度が軟化しただけで、フレンドリーに感じたのかもしれない。

また、8君は8w7氏を2w1と見ているらしいが、
私の文章と8w7氏の文章は、明らかに印象が違いすぎると思うのだが、どうだろう?

754 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 18:32:09
コテハンがないと誰が何言ってんのか分からん
適当にハンドルつけてくれよ

755 :疑心暗鬼 ◆raBSYsSk8. :2008/10/29(水) 18:39:18
>>754
言いだしっぺならお前もちゃんとコテハン名乗れよ

756 :ミンティア ◆ROaM7WUUmg :2008/10/29(水) 18:52:44
スマソ

757 :2w1:2008/10/29(水) 19:55:11
反論が無いが、忙しいのかな?

コテハンを名乗らずとも、内容からある程度推察できるし、
また、誰が言うよりは、何を言うかのほうが、重要な面もあるだろう。
とは言っても、分からないと言われたので、安直なコテハンを名乗ることにするよ。

5w4氏も言ってるが、結局論理もタイプ判定も、暫定的なものでしかない。
前スレで、8w7氏も、絶対的なタイプ判定は、脳を調べる仕組みでもできない限り不可能と述べ、
タイプ判定は、「確からしさ」に過ぎないと述べていたが、同じことだと思う。
竜さんのタイプ判定ですら、暫定的なものに過ぎないのだ。
5w4氏が言うように、私は暫定的にタイプ判定をしているし、
今後疑問点が湧けば再考する余地はある。

だから、暫定的に8w7氏は8w7だと思うし、5w4氏は5w4だと思う。
しかし、ほころびが生じれば、変更する。
それが論理的な姿勢だと思う。

8君が論理的でない所は、ここである。
彼は、8w7氏に2w1と告げる時に、真実はこちらにあると一方的に言うだけで、
相手の話に耳を傾けようともしない。
絶対正しいといった主張の類と何ら変わらず、暫定的にタイプを決める論理的な考えとは程遠い。
だから、彼の論理的とは、いかなるものを指すのか、気になる所だ。

758 :2w1:2008/10/29(水) 20:40:09
乗りかかった船だ。
まずは8w7氏について、検証を深めようと思う。

>>197 >>199 >>201 8w7氏の発言
>>198 >>200 >>204 とある2w1氏の発言

これについて検証してみようと思う。

>確かに、調子がいい時ならば、人間何があろうが、「それがどうした!」と思って、
>簡単に打ち勝つことができるだろう。
勝ちというキーワードが出ている。とは言っても、他のタイプが言わないわけでもないので、さほど参考にはならない。
>「自分の泳ぎができていない」というのは、結果から俺が判断したこと。
結果が大事な否定的な世界観が出ているのと、自分で判断する中心的な世界観の価値観が出ていると思う。
>あの逆境には打ち勝てないだろう。
またも、勝つという単語が出ている。短期間に2度も出るのは、偶然の確率が減っていく。
>世界はそこまで甘くない。
厳しい認識を語っている。が、2w1でもこういうこと言う人はいるので、参考にならないかな。
>「北島の涙」から、色々想像力が働いたわけだ。
一見すると、想像力に優れる感情タイプに見える発言である。
ここだけを見ると、感情タイプなのかもしれないと思う所。
だが、8w7氏が成長方向の2w1に向かっていたとしたら、想像力が加わっている可能性も考えられる。
だとしたら、一見2w1に似ている面が出るのも当然のことだから。
もちろん、私の推測に過ぎないため、答えは分からないと付け加えておく。
>何故なら、よろしくないやり方をして、勝てることは考えられないから。
>他人だって、努力をし頑張っているのに、どうして間違ったやり方で勝てるだろうか。
>まったくの幸運が無い限り、それは考えにくいと思わないか?
勝つが連続して出ている。それと、まったくの幸運という表現が、君主論(8)にいかにも出てくる表現なのだ。
>他人の不幸は、時に自分のチャンスになるのだ。
>そんな弱点を、世間がいつまでも見逃してくれるわけないだろう。
これはどう見ても、否定的な837の世界観だと思う。
パイは決まっていて、奪い合うという世界観が、強烈に感じられる。

759 :2w1:2008/10/29(水) 20:40:44

感情タイプらしい点が1点あったため、234の可能性が完全には消えない。
ただ、仮に2w1だとして、2w1同士の会話にしては、8w7氏は相手に共感の言葉を告げない。
自分の意見を一方的に言うだけで、相手が間違っているかもと思わせている迫力がある。
また、相手が間違っているかもと言った所で、フォローもなく、なんらペースを変えないで、自分の言いたいことを発言している。
そういう所が、2w1らしからぬ点だと、私は感じた。

760 :2w1:2008/10/29(水) 21:17:18
ちなみに、4w5の方々に告げよう。
私の発言に特に矛盾点が無く、おかしな点が特別見つからなかったのならば、
暫定的に私の発言を信じてみるのはどうだろうか?
今後、8w7氏や5w4氏、ついでに8君がまた発言することはあるだろう。
その時、何かおかしな点があれば、また議論すればいいだけなのだから。

761 ::2008/10/29(水) 21:51:58
>>712
いやいや俺が原因で荒れることもあるよね。
俺は昔から2w1を煽るクセがあってさ、よく怒らせて遊んだりしてた。
不思議なことに2w1以外は怒らないんだがね。

>ちなみに、俺も含めて、多数派の2w1はここにたくさんいそうだけど、
>誰1人として、8w7氏のことを2w1と言わなかったのだが、
>8君は、大多数の2w1よりも真実に近いと思っているのかね?
ああ、これは俺の方が真実に近いと思っている。
多数派かどうかは問題ではない。論理的に妥当かどうかが問題なのだよ。
俺が前スレ11>>920>>922で自称8w7君がいかに甘い(肯定的世界観)かを述べたのだが、
2w1にとっては甘い世界観が当然過ぎて理解できないのだろうね。

【自称8w7君の甘い「肯定的世界観」】これが8w7ではない決定的なポイントなのだよ。
議論をするならここに絞ってするべきだ。

>後、5w4氏は、明らかに5っぽい印象を与える文(理屈っぽすぎ)だが、
>8君には、どうやら分からないみたいだな。
タイプ5は理屈っぽいが、理屈っぽいからタイプ5なわけではない。
「世界の中心にいると自己認識」「両価的世界観」「思考タイプ」「大人タイプ(おじいさん)」
「世界事象コンプレックス」という特性をもつからタイプ5なわけだ。

ま、はっきり言って理屈っぽいかどうかはほとんど判断材料にはならない。
理屈っぽいからタイプ5を疑うってのは判定のスタート時点でつまづいている。

762 ::2008/10/29(水) 21:52:57
>>721
こんにちは。
>「自称○タイプ」の話、丁度いいのでこれを議題にしませんか?
>確かに私は「自分は5w4だ」と提言しただけですので
>現在は暫定的な「自称5w4」と言えます。
>私の今までのレスや今後の対話によって
>私が5w4ではない事を証明して頂くという事でどうでしょうか?
この件についてキミと議論しあう気は起きない。それは>>711に書いた理由からだ。

俺は現段階でキミはタイプ5らしくはないと感じている。
高みの見物を決め込むタイプ5が、自分のタイプを明かして、トリップまでつけて出てくるのは考えにくい。

さらに言うと、キミが5w4と確信しているならば自身のタイプはすでに決まっているわけだから、俺などと
議論する必要性を感じないために、自分のタイプについての議論をもちかけないだろう。
もう決定事項である自身のタイプについて俺と議論したところで得られるものはないからね。
逆に自身が5w4という確信がない状態ならば、不確定な段階で自分のタイプを名乗ってコテハンにはしないだろう。
両価的世界観でそれゆえに真実を見極めたがるタイプだから、不確定段階で名乗りを挙げてでてくることはないわけだ。

763 ::2008/10/29(水) 21:53:40
>>754
>>750>>753>>754もキミでいいか?
反論も何も、タイプの分析の仕方が竜頭さんが講座でやっている方法などとは違う。
>>750の俺についての分析も、分析になっちゃいないのだが、一つだけ言おう。
もし俺がタイプ9ならば「相手の話に耳を傾けようともしない」というのは矛盾しているぞ。
相手の話をもっともよく聞くのは調和タイプの3-6-9だ。
相手の話を全然聞かずに自分が正しいという主張を貫くならば、3-6-9のラインは消える。
これは分析の基本だ。
逆に「相手の話を聞く」場合にはタイプを絞る要素にはならないがね。

764 :751:2008/10/29(水) 22:09:48
一応、>>741=>>745=>>751

>>757
弱点を突く説については、確かにそれも考えられるな。
8w7氏についてもっと掘り下げるには過去ログを漁る必要があるが、正直その余裕が今は無い。
なので、反論などもこれ以上はできない。
ただ、実際の8w7氏の言動を思い起こすと威圧的な態度は目立っていたが、
「1番になりたい」と言う感じがあったかどうかは分からない。
もし、あったら知りたい所だが…。

ちなみに、一口に2w1と言っても全員が必ずしもフレンドリーではないと思う。

765 :2w1:2008/10/29(水) 22:20:45
>>761-763
1つ1つ反論していくのも面倒だが、あまりにも程度が低いから、教えて差し上げないとな。
>いやいや俺が原因で荒れることもあるよね。
だとしたら、荒れたことについて、ぼやくな。
単なる自業自得だ。
>俺は昔から2w1を煽るクセがあってさ、よく怒らせて遊んだりしてた。
>不思議なことに2w1以外は怒らないんだがね。
2w1を煽れば、2w1が怒るのは当たり前。
何で煽られても無いタイプが怒る必要があるんだ?
試しに、他のタイプを煽ってみなよ。
そのタイプが反応するだろうし、煽り方によっては怒るだろうから。
>多数派かどうかは問題ではない。論理的に妥当かどうかが問題なのだよ。
どこが論理的に妥当なんだよ。
何度も書いたが、8君は論理的な姿勢は一切無い。
これについては続きにいいネタを君が提供したから書こう。
>2w1にとっては甘い世界観が当然過ぎて理解できないのだろうね。
甘い2w1にも、8w7氏と8君がどちらがシビアな考えをしてるか分かる。
8w7氏にはとても反論なんて恐ろしくてできないが(というか反論できない言い方ばかり)
8君には突っ込みどころ満載だ。
どちらが甘い行動をしてるのか、明らかってものだ。
>【自称8w7君の甘い「肯定的世界観」】これが8w7ではない決定的なポイントなのだよ。
それはあくまで君が思ったことであって、私は思っていない。思ってないことを、議論することなどできんよ。

766 :2w1:2008/10/29(水) 22:21:35
>ま、はっきり言って理屈っぽいかどうかはほとんど判断材料にはならない。
言葉通りにしか捉えられない人間に、省略した俺がバカだったわ。
今度詳しく検証してやるから、その時理解しろ。
>キミが5w4と確信しているならば自身のタイプはすでに決まっているわけだから
5w4氏の言い分を何も理解できていないのだな。
彼は、あくまでもタイプ判定は暫定的なものに過ぎないと言っている。
もっと言うのならば、論理そのものも現時点でほころびが無ければ暫定的な結論であって、
1つの矛盾が発生した瞬間に論理は崩壊すると言いたいらしい。
つまり論理に完成系は無いということだ。
8君が論理的では無い所はそこだ。君は自分の判定を真実と言い、完成系だと思い込んでいる。
だが、それは論理的な考え方では無いのだよ。その8君が論理を語るのは、矛盾している。
>>750>>753>>754もキミでいいか?
754氏は別人。
>反論も何も、タイプの分析の仕方が竜頭さんが講座でやっている方法などとは違う。
別に同じであるとは告げていないが、どこが違うのか述べてみろ。
>もし俺がタイプ9ならば「相手の話に耳を傾けようともしない」というのは矛盾しているぞ。
矛盾していない。9は「見ざる言わざる聞かざる」となって身を守る所がある。
9の人の話によると、周りに霧が発生したようになるらしい。
8君も、争いが発生するたびに、トンチンカンなことを言うが、
霧が発生しているんじゃないか?
主張するのは8のウイングだろう。別に特に矛盾点は無い。
あまりにも分析が一面的過ぎるようだ。

その他、色々質問があったと思うのだが、どうして答えてくれないのだ?
自分に都合が悪いことは、「見えなくなっている」のかな?
はっきり言って、8君の存在は、このスレにとって有害であり、
有益な議論の邪魔である。
さっさと引退して来ないで欲しいな。

767 :2w1:2008/10/29(水) 22:25:10
>>764

>「1番になりたい」と言う感じがあったかどうかは分からない。
一番になりたいのは、タイプ1だと思う。
つまり優等生気質+肯定的な世界観で認められて優りたいってこと。
ほかにその傾向があるのが、2674と1も含めてそのウイングが重い人だと思う。
8は、自分が偉いと自分で思うタイプで、認められたいわけでは無いと思う。
だから、一番になりたいという感じが無かったのだと予想できる。
本人も、過去に自分が優れているとは思っていないと言っていたので。

768 :751:2008/10/29(水) 23:27:10
8氏のタイプについてだが、俺は8氏が9w8だとは思わない。
確かにw8の影響で、勝手な発言や暴言をしがちと言う事も考えられそうだが、
それにしてはあまりにも基本タイプであるT9から離れすぎている。
例えば、マツケンや曙は9w8だが、発言内容は至って可もなく不可も無い感じ。
自分の欲求を言う事はあるだろうが、相手を批判する様な事は言わない。
だが、8氏に至ってはかなり前にも「勝手に戦争万歳してろ」などと相手の価値観にまで足を突っ込んで批判していたりする。
これはT9には考えにくい。
消去法で考えるなら×135689で、場の雰囲気をモロに壊しているので協調タイプ・ウィングも消える。
すると、残るは247のどれかだがT4は一斉攻撃を受けるとすぐその場から立ち去るタイプなので除外。
2w2か、7w8になる。

769 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 23:41:56
>はっきり言って、8君の存在は、このスレにとって有害であり、
>有益な議論の邪魔である。

この意見にはまったく賛成できない。
彼はこのスレにとってきわめて有益な人物だと思う。

> さっさと引退して来ないで欲しいな。

そうは思わないが、8氏にとっては引退した方がいいかもしれない。
8氏にとって有意義な議論はこのスレでは望めないように思える。

761/762/763は見事だったと思う。
こんなに論理的にかつシンプルに説明してくれてるのに
皆、なぜ解らないのかなあ?

770 :たいぷ4(暫定:2008/10/29(水) 23:53:53
この場での有益な議論ってどんな議論?

771 :ミンティア ◆ROaM7WUUmg :2008/10/29(水) 23:57:04
>>770
それが一番疑問だな
そもそもこの議論で何を得られるのか教えて欲しいよ
当人しか有益と思わない議論なんて普通チラ裏なんだが

772 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 00:01:27
ゴミをポイ捨てすると町が汚れる

きみはこないだゴミ収集所に
大量の燃えるゴミを捨てていたが
それについてはどうなんだ?


ってくらいのすり替えに見えたところがありました

773 :たいぷ4(暫定:2008/10/30(木) 00:04:57
>>771
個々によってスレの用途は違うんだろうけども
有益な議論ってのがわからんのよ。
有益なスレ利用ってのならわかるよ。
けど有益な議論ってのがわからんのよ。

暫定たいぷがわかってる者同士の議論とやらなら
第三者が見てても参考になるかも知れんけどもさ
ミンティア氏はタイプ何なの?

774 :751:2008/10/30(木) 00:05:51
続き。
まず、2w2の可能性について考えてみる。
8氏の発言を参考にすると8氏は2w1ではないらしい。
懐が大きそうな所(煽られてもペースを崩さない図太さ)が2w2らしく見える。
が、2w2ならもっと2w1の意見に同調している筈だと思う。保留。

次に7w8の可能性について。
8氏は説明を求められた時に、何だかんだ一般論(当たり前の事)を多用している。
T7は、自分オリジナルの考え(想像で補う)よりも一般論を使う傾向があると思うので(記事の使い回しみたいな)
一般論から少しズレた話になると途端に話しにくくなるのではないか。
それに、煽られても全く動じない所は「他人は他人」と割り切っているからかもしれない。
これも7w8の価値観として考えられる。(Hagenさんの記事を見れば分かりやすい)
アウトサイダー的な立場にいるのも、単独行動が好きな7w8らしい。
一見図太そうな所はT7らしく見えないが、8氏曰く「パッと見、俺のタイプは分からない」らしいので妥当では。

775 :ミンティア ◆ROaM7WUUmg :2008/10/30(木) 00:27:07
>>773
多分4w5、でも自己判定だよ。ここにはエニアを知って見に来た。
議論をするのは結論を導き出す為だから、有益な議論てのは有益な結論を導く事になる。
でも、傍から見てる分にはあまり有益な結論が見当たらない。

776 :751:2008/10/30(木) 00:28:34
>>767
こちらの言い方が悪かった。
一応、「1番になりたい」=「その場を治めたい(ボスになりたい)」と言うニュアンス。
丁度、バックナンバーのママさんバレー(8w7)がそんな感じか。

777 :2w1:2008/10/30(木) 01:30:30
>>768
>>774
>「勝手に戦争万歳してろ」などと相手の価値観にまで足を突っ込んで批判していたりする。
人道平和主義的な9の価値観ならば、戦争万歳な意見を批判する可能性はありえる。
>消去法で考えるなら×135689で、場の雰囲気をモロに壊しているので協調タイプ・ウィングも消える。
消去法はいいのだが、もう少し消去の理由を詳しく頼むわ。これでは消去した理由が分からない。
>T4は一斉攻撃を受けるとすぐその場から立ち去るタイプなので除外
これは納得しました。
>2w2ならもっと2w1の意見に同調している筈だと思う。
一理あるかもしれない。
2w2がわざわざ煽ったりってのも、考えにくいそう。
>何だかんだ一般論(当たり前の事)を多用している。
一般論≒常識と考えれば、369の可能性は否定できない。
>煽られても全く動じない所は「他人は他人」と割り切っているからかもしれない
煽られたら、きっちり返したがるのが7w8。Hagenさんも気に入らない2w1に仕返ししていたではないか。
また、コチ亀(7w8)でも、よく両津と部長がどんどんヒートアップして、やりあう場面があるが、あれが7w8だと思う。
8氏はヒートアップしてくると、面倒がって様子見するため、可能性が減る。
>8氏曰く「パッと見、俺のタイプは分からない」らしいので妥当では
8のウイングが重くて、9っぽく見えないってのも、当てはまるぞ。

7w8だとしたら、おそらくウイングが重い人だろう。
だとしたら、コテハンなどにするだろうか?
7w8はもっとも警戒心の強いタイプだから、コテハンにするとは考えにくい。
あた、場の流れを意識する発言も考えにくい。
むしろ目立ちたくて、場の空気とは関係無いことを言い出して、注目を浴びるのが7の傾向だから。
8のウイングが重い7ならば、もっと細かくうるさく仕切りたがってもいいと思う。
だから、7w8というのは、可能性が低いと思うのだが、いかがだろう?

778 :2w1:2008/10/30(木) 01:36:55
有益な議論について意見を述べよう。
例としては、偉大な物理学者2人を出そうと思う。
アインシュタインは、量子論について否定的見解だった。
逆にボーアは量子論について、認める見解だった。
2人が学会で顔を合わせた時に、毎日のように論戦をし、
ホテルに帰っては、考えて、また論戦を繰り返した。
それにより、お互い考えが深まることができ、両者の意見は結局一致しなかったものの、
2人は考えが深まってまとまったため、有益な議論となっただろう。
もちろん、我々は2人のように賢くは無い。
だが、私は751氏に対して、色々反論をするに辺り、考えがまとまるため、非常に有意義と考えている。
また、自分に間違いがあれば、気づかされるだろう。
751氏がどのように思っているかは、分からないが。

>>776
>一応、「1番になりたい」=「その場を治めたい(ボスになりたい)」と言うニュアンス。
確かに、それはあまり感じなかったね。
8w7氏によると、ママさんバレーの人のほうが、7のウイングがあるから、
「一番になってボスになりたい」願望が強いみたいなことは、確か言ってたと思う。

779 :2w1:2008/10/30(木) 01:51:37
>>769

>761/762/763は見事だったと思う。
>こんなに論理的にかつシンプルに説明してくれてるのに
>皆、なぜ解らないのかなあ?

残念ながら、私には解からない。
おかしいと思う点は、すでに書いた。
例えば、
>「世界の中心にいると自己認識」「両価的世界観」「思考タイプ」「大人タイプ(おじいさん)」
>「世界事象コンプレックス」という特性をもつからタイプ5なわけだ。
ここなんて、一見正しそうだが、何の説明にもなってない。
こんなこと、究極のエニアグラムを学んだ人ならば、誰でも知ってる。
問題は、5w4氏のどの発言を抽出して、判定していくことであって、
こんな当たり前のことを言って得意げになっているようでは、話にならない。

780 :2w1:2008/10/30(木) 02:33:12
野村監督(9w8で8が重い)のエピソードで9らしくない点をウィキから拾い集めた。

>相手チームの打者にささやきかけ、集中力を奪うこともあった。最初は、「次は頭にいくでぇ」「今度こそ頭だぞ」「当たったら痛いだろうナァ」などと、直接的な脅しだった
>その後、私生活など集中力を乱す方向へ変更された。

>投手に素早いモーションで球を投げさせた。これが後のクイック投法の原型となった。
>1番最初に発明したのは野村だった

>阪神から江夏豊を獲得し、「プロ野球に革命を起こそう」という決め台詞

>野村に代打が送られ、野村は愕然とし、ベンチに下がった後内心で代打策の失敗を祈っていたという。

>ダブルプレーに倒れてチャンスは潰れ、野村はこの瞬間「ざまあみろ」と思ったという

>「何度駄目なところを注意しても直さない。日本語が通じないのか」と酷評

>愛息のカツノリを低打率弱肩であるのにもかかわらず起用し続けた

>「だって親子だも〜ん」(息子のカツノリが2軍落ちしないことについて)

>「(石井を)交流試合でつぶしてやる」

>超一流ブランドの衣服、時計、装飾品を毎週のように買い込み、スーツは250着、ネクタイはその倍をいっていた

>選手の身なりや礼儀に非常に厳しいことで有名で、挨拶をしにこない選手に対しては露骨に不機嫌になる
>アナウンサーや市井のファンにまで挨拶や言葉遣いを厳しく注意する事があり、かつては試合後に罵倒したファンを逆に罵った事もある

>勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

ウイングが重いせいか、9とは思えない言動が多い。
8君は、自分で一見するとわかりにくいと言っていたため、
9w8じゃないにしても、ウイングが重いタイプの可能性が高い。

781 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 03:14:57
>>775
暫定だったら避難スレもあるよ(w5スレだけど)。
雑談出来る。

782 :737:2008/10/30(木) 04:04:13
さて、悟りを開いた4w5(ウイング重い)の私が、またも4w5に説教をしよう。

>>769
君は思考停止に陥っているようだ。
>彼はこのスレにとってきわめて有益な人物だと思う。
かなり多くの人に反感を買い、かつ荒れる原因となっている人物が、きわめて有益と言えるのか?
少し考えれば、きわめて有益なんて、完全に称賛に値する人物では無いと分かると思うが。

せっかくなので、8さんのおかしな点を突っ込もう。君も考えてみたまえ。
>俺は昔から2w1を煽るクセがあってさ、よく怒らせて遊んだりしてた。
>不思議なことに2w1以外は怒らないんだがね。
2w1氏が指摘するように、ターゲットにされていない人間が怒るわけが無い。
不思議でも何でもなく、当然の事実に過ぎない。2w1を貶めようとする、悪意を感じる。

>多数派かどうかは問題ではない。論理的に妥当かどうかが問題なのだよ。
なるほど。確かに2w1全員の判断よりも、8さんが正しい可能性はある。
真実は、論理的であるかどうかで決めるという姿勢も理解できる。
>2w1にとっては甘い世界観が当然過ぎて理解できないのだろうね。
これで、8さんがダブルスタンダードのご都合主義者と理解できた。
何故なら、論理的に妥当かどうかは、どのタイプが発言しようが関係無いからだ。
2w1というだけで、理解できないとレッテルを貼っているが、
それは論理的に妥当かどうか、検証する姿勢では無い。

>【自称8w7君の甘い「肯定的世界観」】これが8w7ではない決定的なポイントなのだよ。
>議論をするならここに絞ってするべきだ。
相手が同意してないのに、勝手に議論を絞られてもね。
自分の論を前提に、話を進めようとする、身勝手で非論理的な姿勢を感じる。

>タイプ5は理屈っぽいが、理屈っぽいからタイプ5なわけではない。
明らかに言葉の一面的な部分だけを歪曲した見方だろう。
2w1氏の発言を見るに、別にその印象だけを持って決めてないようだ。
にも関わらず、これだけで断定してしまうのは、8さんの非論理的な悪意を感じる。

783 :737:2008/10/30(木) 04:05:09
>理屈っぽいからタイプ5を疑うってのは判定のスタート時点でつまづいている。
理屈っぽいから、5の可能性を疑うことは、なんら問題ない。
問題なのは、5だと決め付けることなだけ。
8さんはどうやら、理屈っぽいと5じゃないと言いたいらしい。

>この件についてキミと議論しあう気は起きない
身勝手な態度である。論理的に妥当かどうか検証すればいいじゃないか。
最初から拒絶しているようでは、タイプ理解などできるわけが無い。

>キミが5w4と確信しているならば自身のタイプはすでに決まっているわけだから
5w4氏は、8さんの論理性について、論理的に検証したくて、仮に題材を出しただけのようだ。
その意図がわからないほど、頭の悪い人物なのか?
それとも、面倒だから、逃げ出したのだろうか?

>俺と議論したところで得られるものはないからね
確かに、一方的で一面的な分析を語る、8さんと議論しても得られるものは無さそうだ。
自分でも解かっているみたいじゃないか。

>反論も何も、タイプの分析の仕方が竜頭さんが講座でやっている方法などとは違う。
講座に出たことが無いから分からないが、講座でどのようなやり方をしているのか、示さないことには、
なんら証明にならない。

>「相手の話に耳を傾けようともしない」
意味をかなり歪曲しているようだ。聞くにも色々な意味がある。
8さんは、相手の話は聞いている。だが理解ができない人間のようだ。
それは、ある意味相手の話を聞いて無い人間に該当するし、外からはそう見えるだろう。

784 :737:2008/10/30(木) 04:06:17
>>770
そういうのは、個々で見出すものであって、人に聞くものじゃない。
どうせ、おかしいとか違うとか、ケチつけるだけなのだから。

>>771
議論を見て有意義が得られないとしたら、君が無能なだけだし、
何なら積極的に参加すればいい。参加もせずに、ケチをつけたいだけなら、
時間の無駄だから、不合理な行動だと思うが。
どんな場であっても、すべての人に役に立つことなんてないし、
受身でいる人間が有意義になることなんてない。

785 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 05:55:20
なんだこりゃ

786 :たいぷ4暫定:2008/10/30(木) 08:15:55
>>784
傍観者として参加してたよ
暇つぶしの読み物感覚で。
個々で見出だすものなんてわかってるよー
ただ、あたかもスレ利用者の総意のように
有益な議論をできないから要らね
って8コテに対して言ってるのが不思議だっただけさ〜
おかしいとか違うとかケチつけるつもりはないよ
おーそうなのかって
勝手に納得したいだけさ〜
2w1(コテ)は751と切磋琢磨中なのだな
その点で2w1(コテ)にとって8コテが不必要って意味で
スレの総意って発言じゃなかったのだな〜
ってさ。

きみのその4w5への説教とやらも
なんかエニアグラム関係で。有益なんだよね きみにとって。

787 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 08:18:06
攻撃タイプは一対一になってる
8コテは見てる人を意識してるっぽいから
ちょうわタイプっぽい

788 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 08:34:41
りゅうとう氏の判定の仕方って加点もするの?
減点だと思ってたんだけども

789 :ミンティア ◆ROaM7WUUmg :2008/10/30(木) 11:25:01
そもそも8氏さんとやらへの私怨が丸見えで鬱陶しいなあと思うんだけど
勝手にスレ参加者の総意みたいに言いながら
主観的な感情で叩くとかなんかなあ・・・稚拙

790 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 12:25:06
確かに非難やら感情論が多いな
5w4氏曰く、主観的感情論など無意味だと言ってたのに伝わってないね

791 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 13:50:42
一気に流れて読み切れませんね。
少なくとも、論理自体ではなく相手自身の批判は議論上では愚の骨頂だとは言えます。

>>762
なるほど・・・自称○タイプと議論すると泥沼化するというのは、この状況を見る限りでも明らかですね。
議論の意味自体も、あなたにとっては利益になる点が見えないのも確かです。
この条件下であなたに議論を無理強いをするのは理不尽でした、申し訳ない。

>高みの見物を決め込むタイプ5が、自分のタイプを明かして、トリップまでつけて出てくるのは考えにくい。
>さらに言うと、キミが5w4と確信しているならば自身のタイプはすでに決まっているわけだから、俺などと
>議論する必要性を感じないために、自分のタイプについての議論をもちかけないだろう。

コテハンの件は、8氏がコテハンに条件を込めているのだと聞きましたので
議論の前に立場を同軸上に持って行った方が適切だと思い、名乗らせて頂きました。
ただ、私はあくまで「暫定的な自称5w4」です。確信しているわけではありません。

>逆に自身が5w4という確信がない状態ならば、不確定な段階で自分のタイプを名乗ってコテハンにはしないだろう。
>両価的世界観でそれゆえに真実を見極めたがるタイプだから、不確定段階で名乗りを挙げてでてくることはないわけだ。

なるほど。では、私は「自分が本当に5w4なのか」という真実を見極めたいが故に、あなたに証明を求めているという形になります。
もちろん、これを立証する事によるあなたにとっての利点は特にないとしか言えないので、やはり無理強いは出来ません。
では、何か別の件でお話しませんか?

792 :737:2008/10/30(木) 13:50:53
悟りを開いた私が、さらに説教しよう。

>>786
分かってるのならば、無用な発言をするな。
無駄口を叩くのは不合理だから。
分かって無いから発言しているのだろうが。
自分に嘘をつくな。

>あたかもスレ利用者の総意のように
これは、お前がそのように感じて思い込んだだけのこと。
単に、2w1氏にとって、8さんがこのスレにいるのは有害と感じたに過ぎない。
それについて、賛成反対保留は自由だ。
勝手に総意のようにと取るお前が、解釈を間違えている。

>暇つぶしの読み物感覚で。
暇つぶし無勢が、まともな意見を言えるわけないだろう。
他人はそうとは限らないのだから、永遠に傍観して、控えておれ。

793 :737:2008/10/30(木) 13:52:06
>有益なんだよね きみにとって。
その通り。同輩の愚かな発言は、迷惑なので、改心させるか、駆除するかしないといけないから。

>りゅうとう氏の判定の仕方って加点もするの?
する。ちゃんと調べろ。この程度のことも知らんようでは、議論に参加するレベルとは言えないな。

>主観的な感情で叩く
2w1氏が感情的になっているかどうかは知らんが、少なくても主観的感情によって、嫌悪を抱いているのは、お前だ。
自分が感情的に嫌悪してるからって、相手が感情的だと勝手に解釈するな。

>主観的感情論など無意味だと言ってたのに伝わってないね
お前の書き込みも、感情的なものから来るものだろう。
論理的というならば、非難や感情論で矛盾しているところを、しっかり指摘してくれ。
私は、8氏のおかしな点は、ちゃんと指摘したぞ。

口だけで文句ばかり垂れる4w5が多い。
2w1氏がおかしな点を言っているのならば、遠慮無く指摘すればいい。
具体的な指摘もせず、おかしいおかしいと言ってるが、おかしいのは自分の頭と気づけ。

794 :786/789に同感:2008/10/30(木) 13:57:51
8氏に少しでも理解や同調するとそれだけで目の敵にされて
攻撃されるんだからうんざりする。
8氏への私怨に同調しない人はみんな攻撃の対象になるみたいだね。



795 :737:2008/10/30(木) 14:00:52
>攻撃されるんだからうんざりする
攻撃されると取るのは、君の解釈。
別に攻撃してる気は一切無い。
おかしな点を指摘しているだけ。
私がおかしいと思うのならば、指摘しかえせばいいだけのこと。
被害妄想にかかるな。

>8氏への私怨に同調しない人
あの発言を、8氏の私怨と取るのも、君の解釈。
おかしな点を指摘しているだけ。
具体的に、誰が8氏に私怨を抱いていると言いました?
根拠を上げてくださいな。

796 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:04:11
余計な一言かもしれませんが、私の個人的な気持ちとしては
「悟りを開いたなんたらさん」とやらが邪魔だとは思っています。
参加者を勝手に選定する必要もなければ、叩く必要もないのですから。

797 :737:2008/10/30(木) 14:10:00
>>791
>相手自身の批判は議論上では愚の骨頂だとは言えます
議論は公正で無ければ、信頼性の無い無意味なものとなります。
ご都合主義者の自分の保身のための意見を、見分けなければならないのです。
別に自分の都合を優先されるのは、それはそれで構わないが、それを真実のように告げることは許されない。
だから、相手がダブルスタンダードの意見を言うなどがあった場合、
それは批判しなければなりません。
相手が気づいていなかった場合、訂正することで、有意義な議論になりますし、
気づいていたのに、平然としている相手は、口からでまかせの詐欺師なので、議論するに値しません。

8さんは、自分の都合によって、ダブルスタンダードの姿勢を取るため、
私は批判しているのです。
論理とは、自分の立場とは関係無く、行わなければなりませんが、
それを怠るため、8さんは論理を語るのに、論理的では無いと指摘したいと思います。

798 :737:2008/10/30(木) 14:12:26
>>796

>論理自体ではなく相手自身の批判は議論上では愚の骨頂だとは言えます。

>私の個人的な気持ちとしては
>「悟りを開いたなんたらさん」とやらが邪魔だとは思っています。

この2つの意見は矛盾しているわけだが、ダブルスタンダードですか?
相手自身への批判は議論上では愚の骨頂という意見をお持ちでありながら、
私のことを邪魔だと批判するのは、おかしな話。
自分が愚かだと認めるのならば、矛盾は解消されますが。

799 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:16:31
>>797
では、「○○は○○ですから、ダブルスタンダードになります」と言えばいいわけです。
そもそもダブルスタンダードは論理的矛盾ですから、論理への指摘です。
私が言いたいのは、馬鹿だのアホだの無知だの説教だの、議論に通じない言葉の応酬ですよ。
論理的矛盾を指摘するのは大変結構。「蛇足」が不必要という事です。

800 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:22:19
>>798
>>792に置いて「個人的な気持ち」を語っているので
それに対する「個人的な気持ち」を付加して皮肉ったものですよ。
8氏が邪魔、2w1氏が邪魔、あなたが私が邪魔。
誰にとって誰が邪魔なのかが、意味があるんですか?という事です。

私が行った「あなた自身」への批判があなたは愚かと判断した。
では、同時にあなたの行った「相手自身」への批判は愚かという事です。

801 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:27:45
ちなみに勘違いされているかもしれないので説明しますが
>>796で私が行った、「相手自身への批判」は愚かな行為です。
「相手自身への批判」が愚かな行為と認めますから
>>796の私は大変愚かな主張をしていると言えます。
この場合、正しく言うなら最後の
「参加者を勝手に選定する必要もなければ、叩く必要もないから、そういった行為が邪魔」と言うのが正解。

802 :737:2008/10/30(木) 14:29:16
>>799

>馬鹿だのアホだの無知だの説教だの、議論に通じない言葉の応酬ですよ
なるほど。確かにその通りですね。
ですが、私は4w5とは議論する気はありません。
5w4氏は議論というルールを持っているようなので、私は従います。
ようは、相手に合わせているということです。

>>800

>誰にとって誰が邪魔なのかが、意味があるんですか?
邪魔かどうかは、論理ではなく個人の都合な一面も入ると思うので、
論理的な意味のあるなしで語れることかどうか、疑わしいですね。
ちなみに、人間である以上、個人の都合はどうしても入ってしまうものと考えています。

>私が行った「あなた自身」への批判があなたは愚かと判断した。
>では、同時にあなたの行った「相手自身」への批判は愚かという事です。
そうですね。では私が愚かということを受け入れます。
確かに、私に正しいことを導き出すことはできません。
できることといえば、おかしな点を指摘することが限界です。
それでは、その論で言うならば、5w4氏も、愚かということになるのでしょうか?

803 :737:2008/10/30(木) 14:33:26
>>801

>「参加者を勝手に選定する必要もなければ、叩く必要もないから、そういった行為が邪魔」と言うのが正解。
なるほど。勘違いしていました。
ですが、5w4氏も勘違いしているみたいです。
参加者を勝手に選定はしていません。というかできません。
例えば、私が来るな!と言った所で、来たい人は来るでしょう。
つまり、私に相手の行動を決めることなんて、物理的に不可能ということです。

逆もまた真で、5w4氏が私のことを邪魔だと思うことは自由だし、発言するのも自由です。
ですが、私の行動を決めることは、物理的に不可能でしょう。

804 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:36:08
>>802
>それでは、その論で言うならば、5w4氏も、愚かということになるのでしょうか?
もちろん、>>801の通りに。ただし正確に言うならば、「愚かな主張」ですけどね。
「愚かな人間」というのが私にはイマイチ連想しかねます。

「愚かな主張」の応酬は何の利益も生み出さないので
そういう否建設的な主張は自重しましょうという事です。

手法とは言え、あなた自身への批判をしてしまった事は恥じるべきですから
申し訳ありませんでした。

805 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:40:07
>>803
その「来るな!」が蛇足という事ですよ。相手に制限をつけられるか否かではなく。
私があなたに邪魔だから来るな!と言うのは簡単ですが、その行為には生産性はゼロです。
むしろ、議論において整合性よりも自分の都合のいい形に収める事を優先するという
恥ずべき行為ですから

806 :737:2008/10/30(木) 14:44:04
>>804

>ただし正確に言うならば、「愚かな主張」ですけどね。
なるほど。言い分が良く理解できました。

>「愚かな人間」というのが私にはイマイチ連想しかねます。
それは、5w4氏が、賢い人間だからですよ。
私は愚かなので、愚かな人間というものが理解できるのです。
例えるならば、貴族は同じ貴族は理解できても、庶民は理解できにくく、
また逆もそうだと言えるってことでしょうか。

>そういう否建設的な主張は自重しましょうという事です。
なるほど。それは一理ありますね。
ただ、延々と同じ疑問を繰り返し、質問ばかりして、建設的では無い4w5はよくいるのですよ。
その場合、指摘しないことには無間地獄となるので、どのように対応すればよろしいのでしょうか?

>手法とは言え、あなた自身への批判をしてしまった事は恥じるべきですから
>申し訳ありませんでした。
了解致します。

807 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:44:37
>>796は本当に最低な物言いですね。
自分で書いたとは言え、嫌悪感を抱きます。本当にすみません。

808 :737:2008/10/30(木) 14:47:44
>>805

>その「来るな!」が蛇足という事ですよ。
確かに蛇足ですね。それは認めます。

>その行為には生産性はゼロです。
認めます。確かにおっしゃる通りだと思います。

ただ、感情的だーなんだーと言って、その理由も告げず、
非論理的な姿勢を貫く4w5に指摘する時は、どうすればいいのでしょうか?
5w4氏のように、放置するという手もありますが、
私にはどうも我慢できないらしい。
良い智慧があったら教えてください。

809 :737:2008/10/30(木) 14:49:45
>>807

分かりました。これ以上私に言わなくても大丈夫です。
私は何も気にしていません。
ご自身の嫌悪感については、自分で解決していただくしかありませんが・・・。

810 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:51:44
>>806
論理的に、何が愚かなのかが具体的ではないと言えます。
「愚かな考え方」というものがあれば分かりますが
実際は価値観が違うだけなので「愚かな考え方」は存在し得ません。
少なくとも、私はあなたが愚かな人間だとは思いませんし、4w5も然りです。

>ただ、延々と同じ疑問を繰り返し、質問ばかりして、建設的では無い4w5はよくいるのですよ。
>その場合、指摘しないことには無間地獄となるので、どのように対応すればよろしいのでしょうか?
本当に同じ質問ならば、一度回答しているはずですから、それらへのアンカー(>>○)をつけて誘導すればいいでしょう。
同じ事をと思うかもしれませんが、新しく来て資料を貰ってない人は質問して当然です。
「プリントを渡す」という感覚で、アンカー誘導するのが適切だと思います。

811 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 14:57:53
>>808
>ただ、感情的だーなんだーと言って、その理由も告げず、
>非論理的な姿勢を貫く4w5に指摘する時は、どうすればいいのでしょうか?
それは、それが本当に非論理的かどうかを考えなければいけません。
例えば今の私の指摘した「蛇足」は確かに感情論ですから、感情的という指摘自体は間違いではありません。
ただ、相手がそれを説明するだけの時間や意図や必要性、もしくは文章能力を備えている前提と踏まえるべきではありません。
むしろ「考えるタイミングを与えられた」と考えた方がいいでしょう。
第三者が違和感を感じたなら、そこに論理のほころびがある可能性は高いのですから。

812 :737:2008/10/30(木) 15:06:08
>>810

>論理的に、何が愚かなのかが具体的ではないと言えます。
確かにそうですね。
私の感覚では、愚かなことを発言するのに、それを指摘しても気づかない、
もしくは開き直る人間を、愚かな人間と捉えていました。

>私はあなたが愚かな人間だとは思いませんし
買いかぶりです。実際に私は愚かだと思っています。
ですが、これは確かに論理的な検証の末、愚かと決まったわけではないですね。
なので、自分の都合上、私は愚かだということにしていたい。
賢いとなると、当然人々から期待される。
所詮は末っ子タイプの私に、どうして人々を導くことができるだろう。
私はむしろ、賢い5や強い8や世話してくれる2に導かれていたいと分かっているので。

>新しく来て資料を貰ってない人は質問して当然です。
>「プリントを渡す」という感覚で、アンカー誘導するのが適切だと思います。
なるほど。分かりました。

813 :737:2008/10/30(木) 15:07:09
>>811

>それは、それが本当に非論理的かどうかを考えなければいけません。
確かに正論ですね。ただ5w4氏は確かに賢く、物事をよく理解しているなと伝わるのですが、
今までの経験則上、文句ばかり垂れる4w5と会話して、ここまで話が通じたことが無いのです。
論理的では無いと言われれば、当然その通りです。
しかし、私にも時間や労力に限度がある以上、そこまでイチイチ考えられない。
経験則のまま、話してしまった面は認めます。もしも、相手が5w4氏のような方でしたら、
その後議論が進み、私も間違いを認めることができるのですが・・・。

>前提と踏まえるべきではありません
確かにその通りですね。同じタイプなので、つい前提にしてしまいます。

>論理のほころびがある可能性は高いのですから
その通りですね。なので、私自身も反論を受け付けています。
ただ、4w5の一部には反論されると個人攻撃と取る人がいるのですが、
どうすればいいのでしょうか?

814 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/10/30(木) 15:19:21
>>813
>ただ、4w5の一部には反論されると個人攻撃と取る人がいるのですが
あなたの物言いが「蛇足」を含まなければ、4w5もまた5の部分で呼応しますよ。
今、私と話している文面であれば攻撃などと受け取る事もないでしょう。
あと、自分を愚かだと思って4w5全体を愚かと認識するのも間違いですよ。
感情タイプはそういった面に特に敏感ですから。

それでは今日はこのへんで。

815 :737:2008/10/30(木) 15:31:10
>>814

「蛇足」を含めても、論理的に対応する5w4氏と、
感情的になる4w5では、明らかに違いますけどね。
そこが、5w4氏は賢く、4w5は愚かだと思う所です。

>自分を愚かだと思って4w5全体を愚かと認識するのも間違いですよ。
確かにその通りですね。私も4w5すべてが愚かだとは思っていません。
これは逆説的な話になりますが、自分のように愚かと認めている4w5は、
逆に愚かさを自覚して注意できるため、かえって、4w5の中では賢いと考えています。

>感情タイプはそういった面に特に敏感ですから。
私も感情タイプなので、つい同じタイプの発言で違和感を覚える点、
他のタイプであってもダブルスタンダードを平然としている人間には、
感情的に悪く言いたくなる面があるようです。
確かに論理的ではありませんが、感情タイプの宿命として諦めるしかないようです。

>私と話している文面であれば攻撃などと受け取る事もないでしょう
それは、5w4氏だからこそ、このような文面に「自然」になったのです。
5w4氏の対応が見事だったからだと言えます。
私がダブルスタンダードを指摘した時に、あっさりと訂正する所が、
賢い人間の証だと感じました。

それでは、また私の間違いがあったら、遠慮無く指摘して下さい。
特に論理的な間違いの指摘を期待したいと思います。

816 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 15:42:24
5w4さんが本当に5w4かどうかは分からないが
頭の良さや立ち回りの上手さは認めざるを得ないな

817 :737:2008/10/30(木) 16:42:57
8さんの発言について、検証する。
8さんを支持する人は、もう一度検証してみたまえ。
8さんは、ぜひ私に反論してくれ。
見てる人も私もそうじゃなきゃ、納得できない。
5w4氏は、私の発言で論理的におかしな点があれば、指摘をどうぞ。
若干感情的になっている面があるとすれば、私が感情タイプということで、お許し下さい。

>>66にて
>コンビニ等でエンジンかけっぱなしで車を離れる2w1はよくいる。
>否定的世界観の人はこういったことをやることはほとんどないだろう。
>>69の反論
>竜さん判定済みのタイプ7の知人が
>エンジンかけっぱなしのままコンビニ入るの見たことあるわ
>育った環境や個人差があるからな
>一概にには言えないよ
これについて、何の反応も無し。間違いを認めるか反論して下さい。
自分の意見に都合が悪いことは、無視してやり過ごす傾向が伺える。

>>122の反論
>8氏が肯定的とか否定的とか上げる時に、
>俺は信じないからどうとか上げるじゃん?
>8氏のタイプが分からないことには、何の参考にもならないのだけど
確かにその通り。自分の体験談を通じて物事を語るのならば、タイプを公表すべき。
そうでない限り、何ら参考にはならない。
どのタイプだとしても、そのタイプが感じる世界観からは逃れられないと、竜さんも述べている。

818 :737:2008/10/30(木) 16:44:58
>>182にて
>論理的に妥当な意見を言えば納得が得られると考えている
甘い考えです。論理的に妥当であっても、自分の都合のため捻じ曲げる人間はどこにでもいます。
8さんは、8w7氏を甘いと言っていたが、自分も結構甘い考えをしているようだ。
>的を得た反論なら再考するきっかけにもなる
ならば、実際に的を得た反論の例題を挙げ、再考した過程を見せてください。
そうでないと、外の人間からすると、口だけで言ったとしか思えません。
>一度荒れ始めると様子見することが多いね
自分で荒れる発言を作る時もあると、後に認めていますが、
自分が荒らしておいて、放置しないでください。無責任です。
>トンチンカンな言動が多いと感じるならば、キミと俺とのタイプが違うのだろう
もう一度言います。論理的であるかどうかと、タイプは一切関係ありません。
論理的に妥当かどうかを言うのならば、5w4氏が言うように、相手が違和感を覚えた時は、論理のほつれである時という姿勢を見せてください。
>俺がどうこうってのを差し置いても違和感ありだな。
違和感がある理由を説明して下さい。論理的に妥当かどうかを歌う人の発言とは思えません。

819 :737:2008/10/30(木) 16:45:40
>>235にて
>お前なんでそんなチンピラキャラなんだ?
8さんも、2w1を煽ったりするらしいので、十分チンピラキャラです。
>俺は自称8w7氏が2w1であることに自信があったし
>当たり前のことを述べるのに誰かの助けなどいるはずもない
自信があるのもいいし、当たり前だと思うのもいいのだが、それでは論理的な姿勢では無い。
5w4氏が述べるように、タイプ判定は暫定的なもの。それを当たり前というのは、論理的では無い。
8さんはどうやら、自分で論理的にどうこういいながら、自分の発言が論理的かどうか注意が働かないみたいだ。
>きちんとした読解力があれば誰の発言が的を得ているかもわかるはずだしな
確かにその通り。8さんはどうやらきちんとした読解力があると自信があるようなので、
私の発言をきちんと読解して、きっちり反論して下さい。
>俺は人格攻撃はしない
人格攻撃はしなくても、悪意のある嫌味は言うみたいだ。
例えば、「自称8w7君」「5w4君」など、相手を見下そうとしている物言いである。
>自称タイプが本当に合っているかどうかが定かではない
確かにその通り。だとしたら、8w7氏が8w7の可能性もあるし、5w4氏が5w4の可能性もある。
にも拘らず、相手に嫌味を言って、相手への印象を悪くしようと企むのは、どうしてですか?
>せめて竜頭さんに判定されていればともかく
以前、9についての記述で、根拠も掲げずに、自分の感覚のみで修正していた。
8さんは、竜さんを当てにせずに自分の考えを優先させるみたいだ。
にも拘らず、ここで竜さんの名前を出すのは、単に竜さんの権威を利用しようとしているに過ぎない。
竜さんは、ご都合主義者に利用されているようだ。
>事実とずれている場合には訂正にいく必要が出てくる
これはごもっとも。
しかし、先ほど定かではないと言っている以上、事実と違うかどうか、分からないではないか。

820 :737:2008/10/30(木) 16:46:43
>>712の反論
>タイプ9が寛容なのは、誰をも敵に回さないための自己防衛であって、
>別にそうしないといけないわけではない。
>なぜなら、9でも、立場の弱い人間や家族には、八つ当たりすることあるから。
これについて答えが無いのだが、論理的に妥当かどうか、検証して下さいよ。
自分の意見に都合が悪いことは、無視する傾向がここでも伺える。

後は、>>782-783に書いた通り。

一見、8さんは正論を言っているように見える点も多いが、
総じて、8さんの発言には疑念が湧く点が多い。
これについて、納得がいける回答を期待したい。

821 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 16:57:01
737は悟りを開いていないし成長もしていない
議論の仕方を学んでる知ってる4w5ってだけなのかしら

自分で自分を悟りを開いたと称した理由を知りたいです。


822 :737:2008/10/30(木) 17:05:38
>>821

嘘も方便ってやつですよ。
仏教の教えの類と同じです。
ちなみに、私が悟りを開いたか否かは論理的に証明することはできない。
悟りを開いたと論理的に説明できる方がいたら、ぜひお会いしたい。

ちなみに、議論の仕方など、一切学んでいない。
ディベートすらしたこと無いですよ。
自然体に発言しているだけのこと。

ちなみに、できることならば、8さんを検証した発言について、何か意見を下さいな。
当然、感情的だ!というのは無しで。
それこそ、感情的な言いがかりになるので。
内容を検討して下さい。

823 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 17:09:58
把握把握〜

きっちり読んでみますね

824 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 17:19:48
こんなパワフルな人がどうして4を名乗り出したのか不思議だ
というかこの人先週4w5を叩きまくってた人じゃないの?
違ったらスマソ

825 :737:2008/10/30(木) 17:23:59
>>823

はあい〜
読んでみてくださいね。

>>824

私のどこがパワフルなんですか。
5w4氏の前にタジタジとなって、納得しっぱなしじゃないですか。
パワフルなのは、明らかに2w1氏だと私は思っています。
自分で意見を考え述べているのだから。
私がしていることは、おかしな点の指摘だけ。
だから、自分では何も生み出せず、パワフルでも何でもない。
ちなみに、先週の4w5叩きは私ではありあせん。

826 :737:2008/10/30(木) 17:26:53
>>824

ちなみに、判定済みの4w5です。
でも、それをここでいったところで、何の証明にもなりませんね。
私が嘘をついているかもしれない。
私が正直だとしても、
もしかすると、竜さんが間違えて判定してしまったかもしれない。
タイプ判定なんて、不確定なものなんです。
だから、5w4氏は「暫定的なもの」と表現し、8w7氏は「確からしさ」と表現したのだと、
私は解釈しています。

827 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 17:27:54
そうですか、失礼しました。

828 :2w1:2008/10/30(木) 18:58:06
5w4氏と737氏の議論により、5w4氏の情報が得られたため、そこからタイプ判定を試みてみる。

まず、737氏にダブルスタンダードを指摘された時に、あっさりと撤回をし、
相手に謝罪までしている。
これは、感情的になりやすい234と、自分は悪くないと崖っぷち感になりやすい、714の可能性は減る。
論理的な矛盾を受け入れるという意味では、思考タイプの可能性が増す。

>実際は価値観が違うだけなので「愚かな考え方」は存在し得ません。
この発言だけではなく、考えというのを大変重視しているのが伝わる。
考え、考え方といったキーワードが大量に出るからだ。偶然にしては多すぎ。
タイプ5を筆頭に、思考タイプ、後は、8w7と4w5でウイングが重い人が該当するだろう。

>今の私の指摘した「蛇足」は確かに感情論ですから、感情的という指摘自体は間違いではありません。
相手の発言が論理的であれば、指摘を受け入れている。
また、感情論を嫌っている姿勢がある。
相手の論理が正しいと見れば、攻撃を控えるなど、バランスがいいのが5の傾向である。
また慎重さを感じるため、軽率になりがちな7(及び8w7で重い人)の可能性は減る。

>「考えるタイミングを与えられた」と考えた方がいいでしょう
ここでも、考えると述べられている。
しかも、考えるタイミングを与えられたという表現は、つまり熟慮するという意味合いともとれる。
熟慮するのは、思考タイプの中では5である。
とは言っても、6w5で5が重い人が消えるわけでは無い。

>自分を愚かだと思って4w5全体を愚かと認識するのも間違いですよ。
相手の間違いを指摘して、説明している状況である。相手に対して優位的になりがちな825の傾向が出ていると思う。
6w5だとしたら、調和タイプのため、ここまで言うのかな?と思えるので、可能性が減る。

829 :2w1:2008/10/30(木) 18:58:39
総じて、5が消える点は一切無く、5を加点される項目は多数あった。
なので、私は5w4氏が、暫定的に5w4であることを、継続したいと思う。

ちなみに、5w4氏に質問なのだが、
>実際は価値観が違うだけなので「愚かな考え方」は存在し得ません。
と述べているが、「他人を愚かだと思い(もちろん論理は無視)罵倒するという価値観」を持つ人間も、
価値観が違うだけで、愚かな人間、もしくは愚かな考え方に該当しないのでしょうか?
はっきり言って、2w1にそういった人物はいると思います。私は違いますが。
5w4氏は、漫画など読みそうもないから分からないと思いますが、
他のタイプ向けに例え話を出すなら、北斗の拳のアミバ様みたいな人ですw

830 :2w1:2008/10/30(木) 19:25:16
>>817-820

なるほど。いい具合にまとめてありますね。
8君も過去から漁って反論するのは確かに面倒だろう。
だが、ああやってまとめてくれた人が現れたのだから、
せめてあれには答えておこうぜ。

831 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 22:27:49
>>829
同じ様な検証で737さんが4w5ぽいと感じる点はありますか?

832 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 23:37:09
説教するのは2w1のすること。
 
「嘘も方便」も2w1のもっている意識。

どちらも竜頭さんの言っていることです。

こんな2w1の気質丸出しでも4w5判定済と印籠がでてきちゃったから
びっくり!






833 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 23:44:07
竜頭さん判定済みの4w5なのか。
737氏は4だと自分で思いこんでるタイプ2だと思ってたわ。

竜がまた公然でタイプ判定室してくれたら、
8w7氏や5w4氏の謎にも答えてくれるんだろうな。
それを期待するのはちと甘えすぎかのう

834 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 00:12:05
タイプ2はわざわざ
説教するって言ってから説教するんかいな?

835 :2w1:2008/10/31(金) 00:24:04
>>831
ちょっと待ってくださいね。
今日はもう寝るため、今度分析してみます。
ちなみに、私の分析が「正しい」と主張する気はありません。
むしろ矛盾点の指摘を歓迎しています。
その矛盾点が納得行けば、私は修正しないといけないし、
その矛盾点の矛盾点が見つかれば、反論するでしょう。
そうして、お互い矛盾点が特に見つからなくなった時点で、暫定タイプ確定と決めればいいと考えています。

>>832
>「嘘も方便」も2w1のもっている意識
これは少し解釈を間違えているようです。2は確かに嘘も方便のタイプですが、
嘘を突き通すタイプでもあります。嘘を最後まで突き通すのは、攻撃タイプの特長です。
逆に737氏は、あっさりと嘘を認めています。
あくまでも適当な言い訳を言う、無理やり信じさせるといった行為をすれば、2w1の可能性が増しますが、
あっさりと嘘を認めている場合、むしろ嘘を突き通せない714の可能性が増します。

>>834
人にもよると思うが、確かに言いませんね。
2w1にとって、説教は自然に出ることなので、自分でしている自覚が無いことすらあります。

836 :2w1:2008/10/31(金) 00:30:17
>>833
竜さんでも間違える時はあります。
私としては、「三人集まれば文殊の智慧」ということわざがあるように、
このスレの人で分析すればいいと考えています。
具体的には、大まかだが判断力がある2が判定をし、
細かい点に気づく4が矛盾点を指摘すればいいと思います。
そうすれば、お互いの長所を活かすことができるため、
竜さん1人の判定に優ると考えられます。
もちろん、他のタイプの人の判定や指摘も歓迎ですけどね。

例えるならば、竜さんはウィンドウズ、我々はリナックスと言った所でしょうか。
ウィンドウズは、マイクロソフトの少数の秀才達が作っているOS
リナックスは、世界中の多数の凡人によって、作られているOS
実は後者のほうが、バグが早く修正されるんですよ。
人数の力は、侮れないという証明みたいです。

もちろん、賛成してくれる人のみ、私の提案に乗ってくれれば結構だし、
いつでも自由参加です。リナックスと同じ精神です。

837 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 09:29:03
「嘘も方便」という言葉はあるし、知ってはいるとしても、
それはt4の辞書にはないので、
自らの発言として出てくる事はまず考えられないです。
自分の発想に無い言葉は浮かびません。
t1が「退屈だったから」とか言わないのと同じです。
t1にとって「退屈」というのは辞書にないから。
つまり、あっさり認めるとか以前に「発言自体がまず、t4からは
出てくる事がない」と思います。
嘘を突き通すかどうか、あっさり嘘と認めるかどうかという話は
それがt4の辞書にある台詞だった場合に初めて考慮するは話では
ないでしょうか?

838 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:04:43
>>837
確かに。
ついでに5w4氏が何度も謝罪し、謝罪の為だけのレスまであるけど
非社交的で人づきあいを大切に思わない5とは思えないんだが。

839 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:08:17
>>837
数々の有名人がタイプに沿わない発言をした事について御存知だろうか。
例えば、「2w1の発言以外に考えられない」と言われていた発言が
実は判定済の7w6や5w4のものだった、など。
元々の辞書に無い言葉でも、場面によって引用するのは可能なはず。
737氏は皮肉の表現として「嘘も方便」と言ったのだろう。

840 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:51:11
>例えば、「2w1の発言以外に考えられない」と言われていた発言が
>実は判定済の7w6や5w4のものだった、など。

具体例をあげてください。
竜頭さんは有名人のタイプ判定に多くの誤りがあったとしていますが、
判定済の有名人の判定も判定ミスだった可能性もあると思われることを
考慮してもう一度検証してみませんか?

841 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:52:28
そもそも4が自分のことを「悟りを開いた」なんて言うわけない。
本人は、それがかなり厚かましくて恥知らずな発言だと気付いてないんだろう。

842 :2w1:2008/10/31(金) 13:00:59
昼の休憩に。

>>837
確かに一理ありますね。
ただ、確か嘘も方便という言葉は、元々仏教徒によるものだったと思います。
仏教を開いた(正確にはブッタは宗教を作ってないらしいが)ブッタは4と判定されているので、
「嘘も方便」という言葉を、4w5が絶対言わないか?となると、まだ分かりません。

>>838
5w4氏は、どうやら自己嫌悪をしていたようです。
また、相手に失言をしてしまい、カリを作ったという形でしょうか。
相手にカリを作るのを嫌うのは、825の特長です。
優位的にいたいので、自分がカリを作ったという状況は許せず、
だからこそ、謝罪をして解消しようとしたと見れば、違和感はありません。
もちろん、もっと重大なことならば、謝罪をまずしないのも825の特長です。
しかし、些細な過失ならば、自分から気持ちよく謝罪しやすいのも、825の特長です。

>>840
その通りですね。
ただ、有名人はテレビや雑誌といった、編集を通して、我々に姿を見せるため、
どうしても実像に外れた可能性があるため、判定は難しいと考えています。
直接面識があれば、また別なんでしょうが、そんな都合のいい人が、ここに多分いないでしょうw

>>841
714の特長として、些細なことに一喜一憂しやすいとあります。
成功したり認められた防御タイプは、相当舞い上がって、かなり大胆な発言をする人もいます。
簡単に言えば、極端から極端に走りやすいのが、特長ということです。
その傾向を知っているからこそ、ブッタは中庸を重んじたのだと考えられます。

あなたも多分4だと思うのですが、仮にハーバード大学から、特待生として招待されたとしたら、
物凄く舞い上がって、大胆な発言をしてしまうのではないでしょうか?

843 :839:2008/10/31(金) 14:26:49
>>840
明石家さんま(7w6)や渥美清(5w4)。
申し訳無いが、どの様な発言をしていたかまでは覚えていない。

844 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 14:55:00
>>842
>あなたも多分4だと思うのですが、仮にハーバード大学から、特待生として招待されたとしたら、
>物凄く舞い上がって、大胆な発言をしてしまうのではないでしょうか?
別人だけど、4w5として言えば、そんな話が来たら萎縮して何にもできない。
もしくはそんな事を言ってくる相手や状況に作為的な物を感じて警戒する。はっきり言って怖い。

845 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:05:20
>>844
だよな。俺はただ褒められただけでも相手が下心ありそうに思える。
少なくとも悟りを開いたとか絶対に言えん。恥で死ねる。

846 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:22:10
>>842
>5w4氏は、どうやら自己嫌悪をしていたようです。
>また、相手に失言をしてしまい、カリを作ったという形でしょうか。
これ上の人も同じ勘違いしてるけど、5w4氏は「わざと>>796を言った」のですよ。
>>804で書かれている
>手法とは言え、あなた自身への批判をしてしまった事は恥じるべきですから
>>800に書かれてるように、相手の737氏に相手自身を批判する事が愚かだと指摘させる「手法」です。
相手の主張を使って見せるアイロニー理論という批判のレトリックです。
ただ、その手法を使う為には相手を個人攻撃しなければいけないので、その個人攻撃を恥じて謝っているんでしょう。

847 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 16:00:04
>>842
まさか仏教の教えにある言葉はみな仏陀が言ったと考えているの
でしょうか?
「嘘は方便」と仏陀が言ったかもしれないと本気で思っているわけでは
ないでしょう?



848 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 17:22:22
>>841
当方判定済のT4だが、冗談半分でその様な事は言うぞ
ましてや、自分の中に確かな自信や確信があるのなら。
ハーバード大学に抜粋されたら…自分なら内心はしゃいで大胆な事を言いまくるかもしれない。
まぁ後になってかなり恥ずかしくなると思うが。

849 :2w1:2008/10/31(金) 18:39:50
>>844
説明不足でした。
あなたが納得する合理的な理由つきで、特待生として招待されたと仮定してください。

>>845
まさか、褒めることすべてを疑うわけでもないでしょう。
相手が心から褒めてくれていると、ほぼ確信できた時、果たしてどうでしょうか?

>>846
そうですね。
私も解釈を間違えていた部分があります。
5w4氏は嫌悪感と述べていますが、それを勝手に自己嫌悪と変えてしまったようです。
ちなみに、自分の失敗や短所について、自己嫌悪と表現せずに、嫌悪感と表現するのは、825の特長らしい。
昔Q&Aで見たことがあります。

>>867
本気では思っていません。ただ、ブッタが4である以上、そこに集まる人も4の可能性が増します。
その中の誰かが言ったとしたら、4の可能性が無いわけではないと言いたいだけです。
ちなみに、ブッタは悟った時に、「天上天下唯我独尊」と仰られたらしいですが、実際はどうなんでしょうね。
そもそも、ブッタは悟ったとなっていますが、誰が決めたのか、気になるところです。

>>848
737氏が、本気だったのか冗談なのかは分かりません。
ただ、すぐに方便だと言うところから、本気では無い可能性のほうが、高いような気もします。
当人が現れた時に尋ねてみるのがいいかと思います。

850 :837:2008/10/31(金) 19:05:13
>あなたも多分4だと思うのですが、仮にハーバード大学から、特待生として招待されたとしたら、
> 物凄く舞い上がって、大胆な発言をしてしまうのではないでしょうか?

これこそ2w1的発想というものでしょう。タイプ4は両価的世界観の人なので、
まず、どうなっているのか、何が起きているのか見極めようというのが先に
来ます。つまり、あやしいと考えたり、怖いと思ったり、何か裏があるのかもしれない
と思うのです。そしてしばらく様子見になります。すぐ動きません。
人は自分の辞書にない発想はできない、というのはそういうこと
なのです。
あと、攻撃タイプは嘘をつき通すこともしますが、あっさり嘘をみとめて
しまうこともします。両方できるというわけです。
防御タイプは嘘をつき通す事は出来ないので、嘘をつき通した場合は攻撃タイプ
と予想できますが、あっさり認めてしまった場合はタイプ判定の材料には
使えません。あっさり認めてしまうのはどのタイプの可能性も否定できないから
です。
844や845のような意見がタイプ4の通常のものだと思います。
ただし、844氏や845氏がこれだけの材料でタイプ4と判定できると
言っているのではありません。が、少なくとも737氏よりははるかに
タイプ4らしい意見であると言えるでしょう。


    


851 :2w1:2008/10/31(金) 19:10:49
それでは、737氏について、分析してみます。

>他のタイプの方で、気を悪くしてしまう方、ごめんなさい。
>4w5にしかこのような態度は取りませんし、
最初、勢いよく悟りを開いた!と豪語するわりに、補足説明を入れるなど、少し弱気です。
慎重なタイプと見受けられます。2w1ならば、「俺の考えは正しい!」とのみ主張するような気がします。

>竜さんが間違いを書いているという気は無い。
私もそうですが、2w1ならば、竜さんが間違える時もある! みたいな説教になりそうです。
とは言っても、ここだけでは、判定はできません。

>せっかくなので、8さんのおかしな点を突っ込もう。君も考えてみたまえ。
自分の意見の正しさを主張するというよりは、他人のおかしな点を指摘し、かつ相手には強制していない姿勢を感じる。
2w1は、自分の意見の正しさを主張することが多いので、違和感があります。
私は、「強制」はしないものの、自分の意見が正しいと思って発言しています。
おかしな点を指摘されたら、訂正する準備だけは、忘れないようにしていますが。

>そういうのは、個々で見出すものであって、人に聞くものじゃない。
聞かれると喜んで答える2w1らしからぬ回答と言えるかもしれません。

>自分に嘘をつくな。
自分に正直なタイプなのでしょうか? となると、4がもっとも候補になります。

>ちゃんと調べろ。この程度のことも知らんようでは、議論に参加するレベルとは言えないな。
攻撃タイプにとって、レベルの低いという言い方をすると語弊があるが、
ようは、自分に従う人間は必要なため、こういった考え方はしにくい。
むしろ、寛容な態度を取るほうだから。
5w4氏も、相手が自分と同程度知ってるとは限らないとたしなめていたが、
余裕のある攻撃タイプの発想だと思う。

852 :2w1:2008/10/31(金) 19:11:24
>議論は公正で無ければ、信頼性の無い無意味なものとなります。
公正、信頼性など、タイプ1的な価値観であり、
1及び、そのウイングが重い人、または繋がっている7か4の可能性が増す。

>そうですね。では私が愚かということを受け入れます。
>確かに、私に正しいことを導き出すことはできません。
実際はどうであれ、正しいことを導き出せると思い込んでいるのが、2ですから、
2の可能性は相当低い。私も竜さんも、正しいことを導き出せるって感じの発言をしているでしょう?

>できることといえば、おかしな点を指摘することが限界です。
>私は愚かなので、愚かな人間というものが理解できるのです。
>なので、自分の都合上、私は愚かだということにしていたい。
>賢いとなると、当然人々から期待される。
>所詮は末っ子タイプの私に、どうして人々を導くことができるだろう。
謙虚で、かつ自分は愚かで期待されたくないというのが伝わる。
825は、自分こそ重要人物であり、人々に対して優位的になれると思い込んでいるため、
完全に該当しない。
むしろ、防御タイプ、特に老子に通じるものを感じるため、4w5の可能性が増す。

853 :2w1:2008/10/31(金) 19:11:57
>これは逆説的な話になりますが、自分のように愚かと認めている4w5は、
>逆に愚かさを自覚して注意できるため、かえって、4w5の中では賢いと考えています。
これは、多分737氏の本心だと思います。
これでタイプは分かりませんが、4w5の方はどう思われますか?

>8さんを支持する人は、もう一度検証してみたまえ。
ここでも、自分の意見を信じろとは来ない。
2w1らしからぬ所だ。
私は、私の意見に矛盾を感じないのならば、暫定的に信じて欲しいと思っているので。

>はあい〜
急にキャラが変わったのか? ってくらいの変貌振りw
4w5でそういう人いませんか?w

>5w4氏の前にタジタジとなって、納得しっぱなしじゃないですか。
確かに、最後は反論せずに大人しく従っていました。
2w1ならば、感情的に反論してもよさそうなものです。
2w1全員がすべてそうではないと思いますが。

>タイプ判定なんて、不確定なものなんです。
不確定という、両価的な世界観が出ているとは思います。

2w1では無いことは、私はほぼ確信しています。
ただ、4w5かというと、それらしくは見えますが、4w5だろうと暫定的に決めるまでには至っていません。
もう少し、様子を見たほうがいいと、私は判断します。

854 :2w1:2008/10/31(金) 19:19:57
>>850

例えが悪かったようですね。
別にハーバードじゃなくても、4w5が納得できる合理的な理由つきで、
その4w5にとって、神レベルな評価をされた場合、
どういう反応をするのか!ということを聞きたくて、質問したのです。

>あと、攻撃タイプは嘘をつき通すこともしますが、あっさり嘘をみとめて
>しまうこともします。両方できるというわけです。
これは、その通りですね。ごもっともだと思います。
ただ、悟った!とまで大胆な発言をした場合、冗談ではない場合、
嘘を突き通すと思います。だから、737氏が2w1ならば、冗談だったのでしょう。

>タイプ4らしい意見
タイプ4にも色々いると思うので、○タイプらしいという考え方は、認識を狭める結果となると思います。
竜さんも似たようなことを言ってたと思います。

855 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 19:33:07
自分は4w5だが>>848の方と同じだな。ただ、周りに言い触らしたりはしない。
ハーバード推薦なんて凄い事だから、クラスメートに質問攻めや褒められるだろうから居心地が悪いし、もしかしたら教壇に立たされて「何か一言」くらいは言わされるんじゃないだろうか…と思う。

ただ848と同じで嬉しいから、仲の良い友達に口止めして話す気はする。内心優越感は感じるかも。

あと内弁慶だから家族、特に兄弟には堂々と「自慢気に」話すかも知れないな。ただしこれも、親戚レベルまで話が広がるとクラスメートと同じで居心地が悪いから嫌だ。

856 :737:2008/10/31(金) 21:07:10
2w1氏へ。
私をそう裸にされても困る。恥ずかしいでは無いか。
第一、2w1氏がいかに分析したところで、私が4w5だと納得したくない人は、永久に納得しないだろう。

ちなみに、悟っていると言ったのは、4w5どもに、私の信頼性を高めるためだよ。
君たちはなんだかんだで、竜さんみたいな、断定的な物言いをする人に従うみたいだからね。
だから、あえて偉そうに断定的に発言したのだよ。
5w4氏に注意されてしまったがね。
究エニを完璧に疑っているのならば、ここには来ないだろうからね。

ハーバードの件だが、私の考えを述べよう。そんなもの実際来てから悩めばいい。
そんな現実離れした夢物語で悩む4はどうかしてる。
悩むのが趣味な4w5は、それはそれで結構だが、他人を巻き込むから困ったものだよ。
私も含めて、4w5なんて甘ったれなんだから、それを自覚して、少しはマシに行動しなさい。
ちなみに、私のクローンとしか思えない人物を1人知っている。
テーラワーダ仏教の、スマナサーラ師だ。
彼もウイングが重い成長した4w5なのだろう。
著書もたくさん出ているから、読んでみるといい。
4w5にとって、参考になることがあるに違いない。

ちなみに、成長とはパラダイムである。
既存の自分とはまるで変わってしまうものなのだよ。
これは体験してみないことには、分からないことだけどね。
だから、所詮本の知識なんて、方便に過ぎないのだよ。
仏教の知識が方便なのも、君たち4w5を釣るためなのだよ。

857 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 21:30:12
>>856
>ハーバードの件だが、私の考えを述べよう。そんなもの実際来てから悩めばいい。そんな現実離れした夢物語で悩む4はどうかしてる。


これに関しては2w1氏が質問したからT4達が答えたという流れであって、その答えが悩み的だっただけかと。答えた人達は別に今悩んでないよ。
それとも「もちろんそんな事は分かっている」という、これも「あえて言ったのだ」という事?

858 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 21:35:33
釣る必要性ってなんなのか気になります。

859 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 21:37:02
ネタだろ

860 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:03:04
>ちなみに、悟っていると言ったのは、4w5どもに、私の信頼性を高めるためだよ。

マジで言ってるの?


861 :737:2008/10/31(金) 22:08:27
>>857
悩むことを想像していることを言ってるのですよ。
屁理屈をこれ以上言っても仕方ありません。

>>858
当然、すべての人に悟って欲しいからだと思います。
そのためには、釣って興味を示させないといけません。
そのための方便です。
4w5が成長すると、1w2の長所が+される。
つまり、2のウイングがあるせいで、プチお母さん的とも言えるため、
若干お節介になるみたいですね。

私は4w5で5が重いため、成長すると、2のウイングが重い1の長所が+されると考えられます。
だから、お節介な面が出るのかと思います。
同じ4w5でも、5があまり無い人は、成長したとしても、まったく違う人物になると予想されます。

ちなみに、5w4氏との会話では、最初は偉そうな自分が、
段々相手に従っていくのは、最初ウイングで段々基本タイプが出たと言えるのでしょうか。

>>859
あなたの存在がネタです。

成長したことは、絶大な自信があります。
苦しみから解放されたと感じますので。
苦しみが無くなれば、幸せしか残らないということです。

862 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:28:47
つまり君は
カゴの中にりんごが3個あります
そこにみかんを2個足しました
さて カゴの中にあるくだものは何個でしょう
などの問いに答える人間を否定してるのだね
そんなもの実際にカゴの中にりんごやみかんが入ってたら数えればいい
と。

863 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:30:37
方便云々より、4w5に対して「4w5ども」は無いでしょう
余計な反感を招くだけですよ。

864 :737:2008/10/31(金) 22:51:51
>>862
実際に入っていたら、数えればいいでしょう。
入っているか分からないのに、皮算用をするのは、妄想です。
ちなみに、そのようなことを、スマナサーラ師が言っていたのですか?
ちなみに、否定したいわけではなく、レトリックの一種ですよ。
4w5の現実感の無さを指摘するために、そのような言い方をしていると考えられます。

>>863
他のタイプの方でしょうか?
なんとなく2w1の方に感じます。
私の判断力は当てにならないので、違うかもしれませんが。
ちなみに、挑発的な発言はわざとです。
それすらも、「釣り」です。
屁理屈を言う4w5など、確実に論破できる自信があるだけのことです。
もしも、あなた様が不愉快な思いをしたとしたら、謝罪したいと思います。

865 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:53:11
>>861
T4が悩んでるんじゃなくて「>悩むことを想像していること」を指したというのは分かったんだけど、「>屁理屈をこれ以上言っても仕方ありません。 」←>>857の内容が屁理屈を言ったと思ってるの?

866 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:55:04
あれは屁理屈じゃなくて疑問だよな。

867 :737:2008/10/31(金) 22:57:56
>>865
いえ、段々屁理屈じみたことを言われるのは、予想できるので、
予め述べただけです。
ちなみに、私は多分失言をします。
自分が間違えるという事実を、受け入れているからです。

868 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 23:00:46
このスレで、「他のタイプ」>or=「自分」>「4w5ども」


869 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 23:02:44
私も>>863だなあ…。

870 :疑心暗鬼 ◆raBSYsSk8. :2008/10/31(金) 23:24:48
色々長文で書いたけど、投稿する前に消した。

考えてみりゃ、これが4w5だとか思えるようなスレに用はないわ。
参加するだけの価値もない。

871 :ミンティア ◆ROaM7WUUmg :2008/11/01(土) 00:16:30
何書いても曲解して4w5にしてるからねえ・・・
馬鹿馬鹿しくもなるわな。
5w4さんとやらが言えば聞く耳持ちそうだけど。

872 :863:2008/11/01(土) 00:34:20
>>864
4w5が貴方に屁理屈を言うのは、貴方の失礼な文面に怒って何かしら文句を言いたいからだと思います。
文句が言えるなら、どんな屁理屈でも言いそうな感じですが、
本題と関係のない言い合いをしても意味が無いのではないでしょうか。
私には未だに貴方が4w5に対して何を言いたいのかよく分かりません。
アドバイスでしょうか?

873 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:42:29
5w4氏と2w1氏が優しいからな〜。

874 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:45:38
アドバイスじゃなくて4w5ども出て行け!じゃなかった?
4w5どもは避難スレへ行けってスタンスだったような。別人だったらゴメン

875 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 08:35:34
737にとっては自分に同調しない書込みはすべて馬鹿な4w5の仕業になるらしい。
自分はお利口な4w5だから馬鹿な4w5には説教せずにおれない、
というわけだ。
自分の言い分の矛盾は棚に上げ屁理屈で応酬、それに対する反論はすべて
馬鹿な4w5どもが屁理屈を言っているとしている。
屁理屈を言っているのは自分の方であることに気付いていない。(こういうのを心理学で投影という。)
そのうえ彼の言う所の「馬鹿な4w5ども」にいろいろ教えを垂れてくれている。
だが反対意見を一括りに4w5のものと決めつけるあたり、一つ一つの細部の違いにこだわるt4らしさ
とはほど遠い。
これってまんま2w1の行動だって気がつかない?(もちろん状態のいい2w1
は除いて)
教え好きなのは2w1の特長でしょ。
あと、「屁理屈を言う」って2w1が4w5とか7に向かっていうせりふだって
ことも押さえておきたい。
思考タイプやそのwのある人の発想じゃないってこと。
これって思考タイプを性格に持っている人にしか気付けないことだろうけど・・・。










876 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 08:37:04
屁理屈じみてくることを想像し
屁理屈をこれ以上言っても仕方がありません
と言うことと
ハーバードがなんたらっていう書き込みに対し
4w5である自分がそうなったらと想像し
4w5である自分はこうなるかな
と言うことの違いってなんだろ



877 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 08:38:42
泰葉はタイプなにらしく思いますか?
見るからに後退していそうですが。

878 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 09:00:31
2w1氏は737氏の気持ちをよくわかるらしい。まるで737氏の代弁を
しているかのように書いている。「私をそう裸にされても困る。
恥ずかしいでは無いか。」と言っているくらいだ。
これは737氏と2w1氏が同じタイプであると推定すればすべて腑に落ちる。
タイプ間違いはどっち?

879 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 09:36:20
>>875
875も教えを垂れてるように見えるけどどこが違うの?

880 :875:2008/11/01(土) 09:37:44
少し訂正
>あと、「屁理屈を言う」って2w1が4w5とか7に向かっていうせりふだって
ことも押さえておきたい。
の部分は、「屁理屈を言う」って2w1が4w5とか6とか7に向かっていうせりふだって
ことも押さえておきたい。
と訂正します。t6が抜けていました。

2w1にとって理屈と屁理屈があるらしい。理屈、屁理屈という言葉が
しばしば出てくるようだと2w1を疑ってよいと思う。
他のタイプはあまり頻繁に使わない言葉だから。(2w1以外も使うことは
あるが第一選択として出てくる言葉ではない。)
2w1の母親に「屁理屈をいうんじゃありません」と言われた経験がある人は
少なくないだろう。
もっとも、こう言われたからといってその人が思考タイプとは限らない。


881 :875:2008/11/01(土) 09:47:41
>879
教えを垂れているのではなく
737が4w5ではなく2w1であると判断できる根拠を述べているだけです。
その辺は個々で判断してもらうしかないでしょう。

882 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 09:51:39
>>881
教えを垂れてるようにしか見えないんだけど

883 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/11/01(土) 10:04:39
私は彼が何タイプであろうと、どうでもいいし興味もありません。
何タイプか言えと言うなら、4w5ではないでしょう。
2w1の可能性が高いと思ってますよ。

884 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 10:23:20
>>883
言えって誰も言ってないけど、言いたかったの?

885 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/11/01(土) 10:26:22
>>884
失礼、アンカーが抜けていましたね。
>>871に書かれていたので。

886 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 11:45:10
737は「嘘も方便」と言っていたけど
竜頭さん判定済というのもその一つなの?

887 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 12:30:09
737と【タイプ4】の基本的な性格の違い
・細かなことに意識がいき、集中力がある。
・慎重で緻密すぎて、適当とか簡単にやり過ごせない
→「4w5」などと大雑把にまとめて適当にやり過ごす。
そもそも対象が4w5の確信もない非論理的判断。
5w4氏との会話内でも、早とちりや独りよがりが多く、全体としてアバウトな2w1。
・謙虚だが、自己嫌悪することが多い。→謙虚さも自己嫌悪もない。
・イメージ力があり、空想にひたることが多い。
 現実的な判断力が低く、現実逃避的になりやすい。→空想時点で批判。
・建前がわからず、本音だけで生きている。→「嘘も方便」に始まる前後言動不一致。
・破滅的で自分を追い詰めやすい→破滅的な視点がそもそもなく、むしろその視点への否定。
・優等生的で、まじめで正直、礼儀正しい。→一つも当てはまらない。
・おびえたり、すねたり、ひがんだりと、心が忙しい。→横柄、無謀で強情な2w1面。
・シャイで、気が小さくて、羞恥心が強すぎる。→一つも当てはまらない。冗談でも言えないという事が理解し得ない。

5w4氏じゃなくても見てりゃ分かると思うけど、思い込みが激しい2w1らしさが見て取れる。

888 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 12:34:42
737とか傍から見ていて自惚れすぎだろ。
自分は悟りを開いたとかギャグにしか聞こえんわ。
無私な4には程遠いんじゃないの?

889 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 12:43:15
4が無私?

890 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 12:48:02
4はデフォルトで無私、謙虚、慎重な気質。
それが2が目指すべき目標だよ。

891 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 12:51:37
4を名乗ってる人達が無私には見えなかったけど何で?

892 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 13:01:49
それはね、人間というものは一筋縄ではいかない存在だからさ。

893 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 13:06:27
それが正解だろうね

894 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 13:18:54
>4を名乗ってる人達が無私には見えなかったけど何で?

4を名乗っているからといってタイプ4であるというわけではないから。


895 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 13:22:25
このスレにはタイプ4の人はまだ来てないんだね

896 :5w4 ◆ouvQ3APEhk :2008/11/01(土) 13:28:39
4は無私と言われていますが
「見失いやすい自分・確固とした自分が無い」と「無私」が
どこか似通っており、近いところに位置しているという事です。


897 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 13:29:35
4は元々少ないからな。
しかも目立ちたくないタイプらしいし。
でも少しくらいはいるんじゃないか?

898 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 13:31:29
それは無私ではないですね

899 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:17:03
同じ2w1として痛い奴ばかりだな。この思い込みの激しさが
他のタイプと上手くいかなくなる原因なんだろうね。
俺はどの言い分も信じちゃう方だから
2w1の独り善がりな自分語りは迷惑そのもの
4の緻密な細かい部分を学んで謙虚に生きた方がいいよ2w1は

900 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:19:02
>>899
早速できてないけどな

901 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:25:50
>>875
>>737にとっては自分に同調しない書込みはすべて馬鹿な4w5の仕業になるらしい。
そうでもないだろ。
5w4氏を4w5とは言って無いし、>>863氏のことは、2w1だと予想してる。
君もちょっと慎重さが欠けてるぞ。というか、正確性かな。

>>「屁理屈を言う」って2w1が4w5とか7に向かっていうせりふ
竜さん(2w3)も、4w5は屁理屈になりやすいって書いているが。
2w1が言うセリフではなくて、2が言うセリフかもな。

>>2w1の母親に「屁理屈をいうんじゃありません」と言われた経験
>>思考タイプを性格に持っている人にしか気付けないことだろうけど・・・。
思考タイプだけど、この結論も体験談的に出されただけで、論理的に出されたものじゃないよな。
別に体験談を否定する気は無いが、思考タイプにしか気づかない証明にはならない。

>>878
2w1氏は、思いっきり2w1だろ。
2w1以外には考えにくいぞ。
737氏は、何かトリップしたよーな奴なので、正直分からん。
このスレの最初で、トリップした4w5が、「悪魔の証明も知らないんですか」と教えを垂れてたが、
あの人は4w5じゃないのか?

902 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:26:32
>>887
>→「4w5」などと大雑把にまとめて適当にやり過ごす。
やり過ごすのは、どの辺で感じたわけ?
その表現に違和感がある。

>優等生的で、まじめで正直、礼儀正しい。→一つも当てはまらない。
5w4氏には、途中から礼儀正しかったとは思うが。
1つも当てはまらないというのは、正確な記述じゃない。

>おびえたり、すねたり、ひがんだりと、心が忙しい。→横柄、無謀で強情な2w1面。
実は、もっとも心が揺れ動いて忙しいのは3なのだが。
ただ、3はカッコつけたがるから、よほどの仲の人以外には見せないが。
また、4も一喜一憂して心が忙しいわけで、4が消えるわけじゃない。
記述をもっと正確にな。

>冗談でも言えないという事が理解し得ない。
>>848で、冗談半分で言う発言があるわけで、848氏が4w5かどうか、確証は無いにしろ、
無視をしてはいけない。記述を正確にな。

言っとくが、俺は737氏が4w5だと言いたいわけじゃない。
単に違和感を感じた所を指摘しただけのこと。

903 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:36:11
737が4w5だという違和感には触れないんですね、わかります。

904 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:36:59
ちなみに、竜さんも自分のタイプの代表のように発言することを戒めている。
例えば、2w1の人がいたとして、「2w1はこういう風に考える」みたいな発言のことな。
その人はそうかもしれないが、違う2w1は違うことを考える可能性もあるということ。

なぜ違うのか、予想される理由は、
・ウイングの重さが違う
・育った環境が違う
・現時点での状況が違う
・もしかして、成長後退してるかもしれない

ってな感じだろう。
だから、737氏が4w5かどうかは別として、
「4w5の自分は違うから4w5では無い」という意見は、論理的では無い。

905 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:39:25
>>903
ぶっちゃけ言おう。
分からないんだw
分からないから、発言しようがないw
分からないのに、てきとーなことを言って、後で間違えたら恥をかくのは俺だろw
そんなのは嫌なのでw

できたら、他人がタイプ判定してくれたのを、検証して、
おかしな点が無ければ受け入れるって方向でいたい。

906 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:44:50
>>903
触れればいいのでは?
他人任せにしてないで

907 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:46:36
>>896
>「見失いやすい自分・確固とした自分が無い」

4w5は、確固とした自分が無い事が不安定の根本であったりコンプレックスだったりすると思うのですが、それがタイプ4らしさという事はどんなに頑張って成長してもこの気持ちを消す事は不可能という事でしょうか?
そういう意味でも4w5は「苦」の人生になるしかないと思いますか?
4w5にとって成長とは妥協点を探すこと「そんな自分とほどほどに付き合えるようになる」という事だろうか。

908 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:47:13
分からなくても、指摘はできるんですよね(>>902
だから737の違和感を指摘すればいいだけの事
指摘の間違いが恥なら>>902は矛盾しますし

にも関わらず、737へは指摘しないんですよね、わかります。

909 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:48:18
>>906
言っておくが、俺は触れないぞ。
分からないのにてきとーな発言をすれば、当然叩かれる。
このスレも荒れまくる。
俺がその原因を作りたくは無い。
触れたい人だけ、触れればいいのさ。
ただ、触れている人の発言に違和感があれば、指摘はするかもしれん。
完全に他人任せになんてしたら、偽情報を掴まされるだろうから。

910 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:50:28
>>909
そういうのをダブルスタンダードと言うんですよ。

911 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:51:16
>>908
矛盾してないよ。
>>902に書いた内容は、おかしな点が無いと思ってる。
だから、俺が恥をかくことはない。
で・・・俺が何で737氏みたいな、やっかいそうな人を指摘しないといけないわけ?
指摘しないといけない理由を、論理的に述べよ。

912 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:53:48
>>910
自分で言いなって

913 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:54:18
はっきり言って俺は737氏などどうでもいいし、
叩かれようが知ったことじゃない。

でも、ちょっとでも737氏への反論について、
疑問点を指摘すると、何でここまで絡まれるわけ?
およそ論理的な態度じゃないよね。
自由な発言が許されない場なのですか?

914 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:57:35
>>913
ですから論理的に指摘をしたらどうですか、と聞いてるわけですが。
それともあなたへこういった指摘をする自由は許されませんか?

915 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:00:07
ダブスタを指摘する事は許されない自由なのか
そもそも指摘はされても叩かれていない件

916 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:00:49
>>914
しないと何度も言ってるわけで、さらに強制するわけですか?
強制するのも自由と言うのならば、
俺が、君に暴言を吐いてもいいわけだ?
何しても自由みたいだからね。

917 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:01:11
>>914
しないと言ってるのに強要するなよ

自分がすればいいだろ
卑怯者の分際で他人にケチつけるな

918 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:02:32
>>917
味方サンクス。
少しでも自分達に都合が悪い発言に対して、
執拗に執着したい人間は、本当に困ります。
論理的な態度とは言えませんね。

919 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:03:51
>>916
発想が幼稚ですね。暴言を吐きたければ吐けばいいですけど、何の意味もありませんよ。
荒れる原因を作りたくないと言っていた前言が方便だった事が露呈しますが。
強制ではなく指摘ですが何か?違和感を感じて指摘してはいけないんでしょうか?
では、あなたの>>902は一体なんでしょうか?

920 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:06:02
>>918
脅威の1分レス
まるで何が書かれてるか事前に知っ(ry

921 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:07:25
>>919
>荒れる原因を作りたくないと言っていた前言が方便だった事が露呈しますが。
なるほど。君の考えでは、少しでも反論があると荒れるのか。
自分の意見マンセーでいて欲しいのですね。
どちらが幼稚か明らかというものです。

>強制ではなく指摘ですが何か?違和感を感じて指摘してはいけないんでしょうか?
しないと告げている以上、それ以上さらに言うのは、強制なんですよ。
一度目なら分かるか、何度も繰り返す意味が分からん。

902は、単に疑問点の指摘。
俺が「どこに疑問を持って指摘するか」は完全に自由。
指摘したいと思わない点を指摘しないことに、ケチをつける君のほうがおかしい。

922 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:09:09
>>920
そういうのを、妄想といいます。
もしくは被害妄想。
まったくもって、論理的な態度では無い。
嬉しかったので、即書き込んだだけですよ。

923 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:09:36
>>919

指摘に対してしないと言ったらそれで終わりだろ
そこから先をしてるのは強要なんだよ

赤の他人だけどこういう奴らはウザいですからw

924 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:10:03
>>921
>なるほど。君の考えでは、少しでも反論があると荒れるのか。
「暴言」についてですが?
前後記述を読めば分かる事ですが。
>しないと告げている以上、それ以上さらに言うのは、強制なんですよ。
指摘をするのは自由じゃなかったんでしょうか?
そもそもこちらに強制能力はありません。
>俺が「どこに疑問を持って指摘するか」は完全に自由。
ええ、ですから私が持つ疑問点も自由ですよね。それともダブスタですか?

925 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:16:13
終わったよね

926 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:16:26
>>924

なんか、どんどん歪曲されているな。
答える価値も感じない。
ちなみに、君の意見だと、俺が答える価値も感じないと思い、それを発言することも自由ですね。
ご都合主義な物言いには、そういわないと、俺だけが損をする。
強制能力が無いと言った以上、俺が君のことを愚かだと思い、それをはっきり告げ、
また、イチイチまともに答えてやら無いのも、自由ですね。
論理的には辻褄があってますよ。
人間的にはどーかと思うが、君に言っても無駄だと感じるので。
今後も自由に疑問点を持ってください。
その代わりこちらも、人間を相手にする現実的な対応はしません。
君の論理では、それは問題ないことなのだから。

927 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:22:36
>>926
そうですよね。ダブスタな以上、それ以外の回答は出せませんから。


928 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:28:05
ダブスタではないだろ

なぜダブスタだと思うの?

929 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:29:30
ダブスタしたら結果的に荒れると思うけど。
>>926はその原因を作ってる点で>>909で言ってた事に矛盾するよな。

930 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:31:19
>>928
自分が指摘しても良くて、私が駄目と言うならダブスタ。
ダブスタを回避するには、自分も相手も指摘してOKか
どっちも指摘はNGにするしかないから。

931 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:35:37
>>929

ダブスタでは無い理由をせっかくだから説明しよう。
737氏については、俺自身が、理解が足らないと判断していた。
そのような時に、根拠も無いてきとーな発言をすれば、当然荒れる可能性が高まると予想できる。
だが、737氏への反論への疑問点の指摘については、俺なりに確証があって発言している。
だから、指摘された人が、冷静に訂正するなり、さらに反論すればいいだけで、荒れる可能性は無いと予想していた。
だから、ダブスタのつもりは一切無い。

ただ、ダブスタと勘違いして、荒らしてくる相手がいることまでは、
予測できなかったことは、認めましょう。

932 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:35:41
>>930
両方OKだよ
強要してる風にとってそれにNOと言ったわけだから

933 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:38:35
>>931
私もあなたの反論への疑問点の指摘をしただけですが?
ダブスタのつもりがなくても、結果的にダブスタになっているのですから。
ある意味、「てきとーな発言」とやらに含まれるのではないかと思いますが。

934 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:40:45
>>932
ええ、ですから両方OKでダブスタを回避できたわけです。
そして追加事項に「指摘は無視してもOK」となりました。
論と論がぶつからないので議論が成り立つやらどうやら。

935 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:41:52
>>933

だから、737氏については、答えないと回答しているでしょう。
それで終わりです。
それ以上何故言う必要がある?
また、「答えたくない」ことを答えないことも自由です。
あなたの意見だと、何でも感でも答えないといけないみたいですね。

ちなみに、俺は「自助努力」で荒れることの回避をするとは言っているが、
「絶対に荒らさない」などとは、一言も言って無い。
そんなこと、予測不可能なので。
そこは、歪曲というものだ。

936 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:43:44
>>934

議論に必要なのは、論理的であること。
もう1つは、相手の発言を正確に取ろうと努力すること。
当然、勘違いは誰でもあるから、それを指摘されたら修正すればいいのだが。
君は後者に欠けているようだ。
だから、俺の発言の歪曲が多すぎる。
それでは、議論にならない!

937 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:45:28
A「犬は爬虫類だ!」
B「いいえ、哺乳類です。有脊髄、乳で育てるから。」
A「指摘は無視する。犬は爬虫類。」


938 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:49:42
>>936
>それでは、議論にならない!
ええ、何せ指摘への返答は自由ですから。
私も到底議論にはなりそうにないなと思ってます。

939 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:52:23
>>938
一応聞くけど、された指摘についてはどう思うの?

940 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:53:13
>>937

もう最後にしてくれな。
説明するわ。
君の言ってることは、737氏について、何で疑問点を指摘しない?って疑問点だな?
だが、それは論理ではなく、選択の問題だ。
俺は737氏について、肯定も否定も「発言する気はない」と意思表示している。
その場合、論理とは関係無く、もうそこで終わりなのだ。
俺が、肯定か否定をしたというのならば、それについての反論は当然ありえる。
だが。今回の場合、「発言する気はない」のだから反論のしようが無い状況なのだ。
頼むから理解してくれよ。

それとも、君は俺が自分の自由意志を持って、
「発言しないことを選択する」ことを、許さないのかな?
俺が選択している以上、それに反することを言うのを、強要もしくは強制と言うのだ。

941 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:56:03
>>939
さあ?まだ読んでもいませんよ。
あ・・・でも返答は自由だからそもそも関係ありませんよね。

ちなみに私はこんな風では荒れそうだと思うんですが

942 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:59:12
>>941

>>940を読め。
それから、相手の言い分を読まずに、一方的に自分の論を言うのは、
議論をする人間の態度では無い。
それでは、相手の発言を正確に取るという努力の放棄だ。
どうしてそれで、正しく議論をすることができるだろうか。

943 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:00:53
>>940
>「発言しないことを選択する」ことを、許さないのかな?
別に選択すればいいんじゃないですか?
ただ、それだと>>937>>941のような言葉のデッドボールにしかなりませんが。
私は「え〜?それでいいのかなぁ〜?」と、違和感を抱いて指摘したわけです。

944 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:01:03
>>941

ちなみに、荒れた原因は君だ。
君が、発言したことによって荒れたのだろう。
自分に関わりがありながら、他人事のように言うのは、ワガママで無責任というものだよ。

945 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:02:57
>>943

言葉のデットボールという表現の意味が、よく分からない。
勘違いしそうなので、聞いておくことにしよう。

946 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:03:17
>>942
相手の言い分は読んでますよ。今回の指摘は内容とは関係ありませんから。
それと私の発言を正確に取ってもらえてませんが。

947 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:05:03
>>946

正確に取ってもらってないというだけでは、
「正確に取ってもらえていない」証明にならない。
もしかして、嘘や勘違いもあるかもしれないじゃないか。
どこが正確に取ってもらってないのか、正確に発言してくれ。

948 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:05:35
>>944
指摘した事について返答されていれば何の問題もありませんけど?
指摘した事が原因なら、>>902がそもそもの原因になりますが。

>>945
相手とキャッチボール(対話)する気がないって事ですよ。

949 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:10:25
>>947
キャッチボールで例えるなら、キャッチボールしてる連中に向かって
横からボールをぶつけるようなものだという事ですよ。
取る気がないんですから。

950 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:10:55
まあ俺的には別に荒れてないかなw

951 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:17:13
>>948

>それだと>>937>>941のような言葉のデッドボール
937も941も俺では無い。

>別に選択すればいいんじゃないですか?
>指摘した事について返答されていれば何の問題もありませんけど?
ここで、君がダブルスタンダードであることがはっきりした。
選択すればいいんじゃないですか?と自由を許可しておきながら、
指摘されたことについて、返答しろと強要している。
一体どちらなのですか?
俺にダブルスタンダードと言ってますが、自分こそそうみたいです。

>指摘した事が原因なら、>>902がそもそもの原因になりますが。
君の論だと、強制力はお互い無いらしいから、
発言するしないも、君の自由意志で行われたということ。
だとしたら、発言することを「選択」した君にも原因があるということ。

ちなみに、「強制力」というのと強制するというのは、別の話。
強制力が無くても、強制することはできます。

952 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:19:41
強制力と強制について、分かりやすく説明しましょう。

2w1の母親が「屁理屈はやめなさい!」と4w5に言ったとする。
4w5は、「絶対やめるものか!」と誓えば、屁理屈は続けることができるため、
強制力は無い。
しかし、2w1の母親は、屁理屈をやめろと、強制したことにはなる。

こういった違いです。分かったでしょうか?

953 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:23:10
>>951
>ここで、君がダブルスタンダードであることがはっきりした。
>選択すればいいんじゃないですか?と自由を許可しておきながら、
>指摘されたことについて、返答しろと強要している。
返答しなければいいけど、返答しないなら荒れるって事ですよ。
荒れるのが嫌なら返答すれば何の問題もない。
これが私の言いたい事なのに、やはり伝わっていない。

キャッチボールでもう一度例えるなら、>>949で投げつけてきた相手が
「キャッチボールに参加はしないけどお前にボールは投げる。取らない。」
と言うようなもの。キャッチボールするのか玉ぶつけたいのかどちらですか?

954 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:25:37
もう時間もないから帰りますけど、きっと伝わってないでしょうね。


955 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:25:46
878の発言はおもいっきり皮肉のつもりだったんだが
通じなかったみたいだ。

956 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:29:47
>>953
>返答しなければいいけど、返答しないなら荒れるって事ですよ。
>荒れるのが嫌なら返答すれば何の問題もない。
脅迫ですか? 荒らしているのは君でしょう。
言わなければ、荒らすと脅しているでしょう。
脅迫して言うことを聞かせることを、強制といいます。
君は自分が相手に強制していることに気づいていないようだ。
それとも、君の論では、脅迫するのも自由ってことなのですか?

キャッチボールについては、例えがおかしい。
俺が、737氏への反論についての指摘の、さらなる反論はキャッチする気はある。
だが、それ以外の人とキャッチボールする必要は一切無い。
別にしないといけない理由も無い。

957 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:34:58
それにしても、ダブルスタンダードはいけなくても、
脅迫はいいらしい。
どちらもいけないことだと思うがw

2w1の人に聞きたいが、4w5もどうやら脅迫するらしいですよ。
どう思われます?w

958 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:35:43
>>956
その反論すら、「答えない」と選択すれば答える必要はないってのが君の理論。

959 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:40:23
>>958
なるほど。ならば別に答えなくても結構。
だが、君は自分は答えないでおいて、他人には答えることを強要するのか?
それこそ、ダブルスタンダードの極みだと思うのだが、どうだろう?
俺は一切、脅迫や強制をしていないから、君とは立場が違うわけだが。
君は、「荒らすぞ!」と脅しをかけているわけで、君が脅迫したのは、紛れも無い事実であるが。

脅迫にダブルスタンダードと、なかなかの悪党だなw
ヤクザ並の話だよw

960 :958:2008/11/01(土) 16:46:20
>>959
俺は別人だよw
君の理屈だと>>902を完全スルーすればその時点で話が終わるけどね。
それじゃ一生平行線だと思うけど、それでいいなら議論としてどうなのかと思うよ。

961 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:56:13
>>960
別人なのか。それは勘違いを認めよう。
>君の理屈だと>>902を完全スルーすればその時点で話が終わるけどね。
これは完全に歪曲。
俺は、>>902の内容そのものの反論は受け付けているし、
責任持って答えないといけないことは、自覚してる。
答えなかったとしたら、俺が無責任と罵倒されても、仕方ないとまで思っている。

だが、彼(彼女?)の言ってることは、>>902の内容とは関係無い。
ようは、737氏について、何で答えない?という疑問だ。
それについては、答える気は無いと、俺は回答した。
それで終わり。答えないといけない理由は、何1つ無い。
737氏のタイプについては、「分からない」と表現しており、
俺の立場は4w5肯定派でも否定派でも無いのだから。
何か発言をしたら、確かに議論に参加したことは認める。
だが、その議論そのものに参加するかどうかの選択は、俺にあるということ。
902については、参加するし、737氏のタイプそのものについては参加しない。

それとも、あの人は、737氏のタイプについて、無理やり議論に参加させる権限でもあるのか?

962 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:56:59
>>960
議論勝手にすればいいけど
相互に指摘に答えるのが条件な
見てて不快だからさw

963 :958:2008/11/01(土) 17:01:46
>>961
歪曲じゃないよ。少なくとも君の今の時点の理論では「答えなくていい」のだから。
この理論の詳細化を計るなら未だしもね。
こだわってた人は737氏じゃなくて、この理論はそういった横暴な理屈も通るって事を言ってんじゃないの?
少なくとも737氏については序盤しか話題に挙げてないし。

今の理論だと「答えない」を選択したもん勝ちじゃね?

964 :958:2008/11/01(土) 17:03:13
>>962
そりゃそうだろうけど、「答えない」を選択したらそこで終了だろw
それは見てて不快だし荒れるわw

965 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:04:56
>>964

そりゃそうならそうしろ
なんで片方だけ質問に答えなきゃいけないんだよ

966 :958:2008/11/01(土) 17:06:21
>>965
だってそういう理論だものw
それこそ俺に言うなよ

967 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:07:55
>>963
君の理論で言うと、質問されたら答えろという横暴な理屈になるわけだが。

例えば、生物学者がいたとしよう。
生物についてならば、答えてくれるだろうし、
場合によっては、学者として答えなければいけない。

だが、その生物学者に、文学について聞いたらどうだろう?
よく知らない場合、恥をかくことを恐れ、答えないという選択肢は許されるはず。
または、専門家に失礼だからってことで、謙虚にお断りする人もいるだろう。

また、その生物学者に、プライベートのことを聞くのはどうだろう?
おそらく、答えたくない人は多いと思うが、それを答えないというのは横暴なのか?

俺も、俺が発言したことについては、生物学者の生物のように、答えよう。
だが、それ以外についてを、答えろというのは、言った側が横暴であると言える。
君とて、俺に自分がよく知らないことを質問されたら、答えない(答えられない?)だろう?
別にそれでいいし、俺はそういうことを言っているのだよ。

968 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:13:09
>>967

補足しておくが、いかに自分の発言だからといって、
すぐに答えるとか、全部答えるとまでは言っていない。

生物学者とて、忙しい時はあるだろう。
その時は質問に答えることはできない。
または、まだ明らかになっていないことを聞かれたら、いかに学者でも答えられない。
例えば、マリアナ海溝の底に、どれくらいの生物がいますか?
と聞かれたとしても、人類の潜水艦がそこまで到達していないため、多分答えられないだろう。

それと同じように、俺も分からないことは、「分からない」と答えるし、
忙しい時とかはどうしても無理だ。
5w4氏も、私生活を優先させて下さいと言ってるのだし、俺もそう思う。

969 :958:2008/11/01(土) 17:17:09
>>967
>君の理論で言うと、質問されたら答えろという横暴な理屈になるわけだが。

いやいや。
俺は「絶対答えなくちゃいけない話なんてない」って理論。
基本は話し合いだからお互い答えなくちゃいかんよ。
でも答えたくない・答えらんない質問だってあるから
そんなことを答える必要はないって事。
でも「答えないを選択したら答えなくていい」なら
最初から答えないつもりで行けばOKとなる。

もっとも、どちらにしろ答えなきゃ説得力各種を失うだけだけどな。
4w5らしさを指摘できて、4w5らしくなさを指摘しないんじゃ
まるで4w5らしくなさから逃げてると取られて信用も無くすかもねー。

970 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:19:33
>>955
>>878の事か

971 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:21:09
信用ねぇ…w

972 :958:2008/11/01(土) 17:22:14
匿名掲示板で信用語るとは語るに落ちたってか?w
それは言わない約束って事にしておいてちょうだいw

973 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:26:40
>>969

>基本は話し合いだからお互い答えなくちゃいかんよ。
その議題について、話し合いましょうと、お互いの合意が無いうちは、これは適応しない。
5w4氏も、相手に議題を提案したが、拒否された時に、諦めていたではないか。
それとも、自分が話したいと思えば、相手は話さないといけないのか?
そんな無茶を言ったらいけないと思うぜ。

>最初から答えないつもりで行けばOKとなる。
一度目は、「答えません」と「答えた」だろう。
つまり、それを俺は「議題」に上げる気は無いと宣言したってこと。
それで、終わりなの。
それをしつこくいつまでも言うから、段々イライラしてくるってものだ。
それとも、自分が議題にしたいと思ったことを、相手に強要してもいいのか?
提案は許されても、強要は許されないと思うけどな。

>4w5らしさを指摘できて、4w5らしくなさを指摘しないんじゃ
4w5でも色々だから、すぐに分かる4w5から、
なかなか分からない4w5もいる。そんなの当たり前の事実だろう。
また、俺の知識が完璧じゃないから、以前関わった系の4w5ならば、
また4w5だなーと分かるが、今まで関わったことが無い4w5と接した場合、
判定するのに苦労するだろう。

>逃げてると取られて信用も無くすかもねー
逃げるつもりならば、君の質問にも答えていないわけだが。
君の言う信用とは、自分に都合がいいって意味合いなのか?
俺が737氏が4w5では無い!と言えば信用するって意味合いに聞こえるのだが、どうだろう?
ちなみに、信用を無くすよと脅して、答えさせようとしていることになる。
これも一種の脅迫。そもそも、肯定的な世界観でも無いのに、信用したりするんですか?w

974 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:28:07
>>902
「848で、冗談半分で言う発言があるわけで、848氏が4w5かどうか、確証は無いにしろ、
無視をしてはいけない。記述を正確にな。」

に対して、848氏が本当に判定済の4w5かどうか確かめようが無い以上
この書込みは不確定なものを根拠にして組み立てられている。
902氏はこのあともやたらと「記述を正確に」を連呼しているが、
自分の発言の根拠が不正確かもしれないことについてはまったく気にしていない
ようである。こういうのは問題ではないの?
正確さにこだわるわりにはずいぶんいい加減なんだね。


975 :958:2008/11/01(土) 17:28:33
まあシンプルに考えれば「答えない」じゃなくて
「答えられない」とか「分からない」って言えばいんじゃね?
一言で言えばそんだけの話だろ、とROMってて思ったw

976 :958:2008/11/01(土) 17:35:18
>>973
>その議題について、話し合いましょうと、お互いの合意が無いうちは、これは適応しない。
話し合う気じゃないのか?答えが返ってこないなら不毛だろ?
>それとも、自分が議題にしたいと思ったことを、相手に強要してもいいのか?
言い方の問題だと思うよー。「答えない」と「答えられない」じゃ違うし。
>ちなみに、信用を無くすよと脅して、答えさせようとしていることになる。
それだとこのスレで何度か見た「逃げた」は全部脅迫だよw
ちなみに信用無くすってのはただのアドバイスだけど
相手の受け取り方によってはこうも違うっていい例だよね。

正直ただの言葉の受け方の意識の違いだと思うけどね。産む機械発言みたいに。

977 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:36:41
賑わってますね

978 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:38:06
>>974

>に対して、848氏が本当に判定済の4w5かどうか確かめようが無い以上
>この書込みは不確定なものを根拠にして組み立てられている。
別に、俺が848氏が4w5だと断定したわけでは無い。ちゃんと確証は無いと述べている。
次に、確証が無いにしろ、4w5と名乗っている以上、そのことを触れないと、説得力が落ちる。
つまり、848氏の4w5宣言について、何らか一言書いておけばそれでいい。

>自分の発言の根拠が不正確かもしれないことについてはまったく気にしていないようである。
どこのことを述べているのだ? その根拠を上げられないことには、それこそ不正確かもしれないじゃないか。
ちなみに、俺は時には不正確なことをやらかすと予想できているので、指摘によっては修正する準備はあるぞ。
当たり前のことだが、ミスをしない人間なんて、この世にいないのでな。
あのアインシュタインですら、宇宙の膨張について否定的な見解を出し、後に大失敗だったと認めているのだ。
俺はアインシュタインよりも賢いなんて、自惚れることはできんよ。

>正確さにこだわるわりにはずいぶんいい加減なんだね。
これも、どこがいい加減なのか、根拠を上げてくれよ。
そうじゃないと、この意見こそ、いい加減なものとなるぞ。

>>975

737氏のタイプについては、「分からない」と宣言しています。
俺の発言を勝手に変えないでくれ。

979 :958:2008/11/01(土) 17:42:09
>>978
「答えない」「発言する気はない」を理論で連呼してたからだよw
だから受取り方の差異だって言ってんだけどなあ・・・

人も賑わってきたし落ち

980 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:44:53
>>976

>それだとこのスレで何度か見た「逃げた」は全部脅迫だよw
状況を見ていないので分かりません。
例えば、「バカアホ間抜け」とだけ言って、消えた奴がいたとしたら、
「逃げた」というのは事実であって、脅迫ではありません。
だが、まだ「逃げていない状況」の俺に対して、「逃げた」らどうとか言うのは脅迫です。

>相手の受け取り方によってはこうも違うっていい例だよね。
これは、>言い方の問題だと思うよー。「答えない」と「答えられない」じゃ違うし。
にも適応されますね。俺には言い方を気をつけろといいながら、相手は気をつけなくていいんですか?
こういうのをダブルスタンダードって言うんですよ。
自分は悪くない、だから相手が注意しろ! どれだけワガママな姿勢なのでしょう。
お互い注意しないといけなのが、当然の姿勢でしょう。
だとしたら、俺だけに言うのは筋違いで、相手の人にも言ってくださいな。

981 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:48:38
>>979

別に理論化してた認識は無いが、俺も思考タイプなので結果としてそうなっていたのかもね。
だとしたら、理論化したと取っている、君の取り方の問題という話に、君の論だとなってしまうわけだが。

何にせよ、相手にだけ注意を求める姿勢は、どうかと思いますよ。
それならば、相手に注意を求められても、応じてくださいよw

982 :たいぷ4(暫定:2008/11/01(土) 17:49:11
ダブルスタンダードの何が悪いのだろ
バカなおいらに教えておくれ

983 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:53:35
>>982
論理的に矛盾してるから。簡単に言えば「道理が通らない」。

984 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:55:19
>>981
相手にだけ指摘をする姿勢はどうかと思いますよ。
それならば、相手に指摘を求められても、応じてくださいよw


985 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:57:15
>>984
しかし応じないw

986 :ミンティア ◆ROaM7WUUmg :2008/11/01(土) 18:02:58
5w4さんには馬鹿馬鹿しいかもしれませんが知恵を拝借したい
もしくは場に待機してくれるだけで議論がまともな方向になるので
引率の先生みたいな感じで見守っていてくれると嬉しいな

987 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 18:03:43
>>984
本気で、理解能力が無いわけ?
ネタだということに、しておきたいわけだがw
俺の言ってる発言はある状況における限定的な発言。
ならば、俺の物言いがおかしければ、反論したりもできる。

君の発言は、すべてに適用しようとしてる発言。
だが、それは現実では無茶を引き起こす。

例えば、君が俺に死ねと求めたら、俺は応じないといけないということに、君の論だとなるのだが。
俺は当然死ぬことを「拒絶」するし、その権利もある。

どれほど自分がおかしな発言をしているのか、分かってないのか?
真剣に言ってるのだとしたら、本気でやばいと思うぜ。
ネタだとしても、こんなネタが思いつくだけで、少しヤバイけどなw
とりあえず、まぁ、自分を状況から切り離すな。
見てて、痛々しいから、告げておくわw

988 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 18:09:40
どうでもいいが、4w5の必死さは何だろう。
1人だけではなく、次々と交代で現れて・・・。
もしかして、4w5の陰謀なのか?
4w5に不都合なことは、抹殺する!みたいな。

相手も相手で、よく1人で頑張るなと思う。
同じように必死な防御タイプなのだろうか?

989 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 18:25:26
新スレ立てたよ。

究極のエニアグラムはどうですか?13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1225530884/

990 :974:2008/11/01(土) 18:29:47
>別に、俺が848氏が4w5だと断定したわけでは無い。ちゃんと確証は無いと述べている。
と、言い乍ら、
結局は848氏の言い分を4w5が言っているという根拠にしている点を指しているのだ。
こういうのは論理のすり替えではないのか?
4w5かどうか不確かな意見を4w5が発言している例として採用していることを
「発言の根拠が不正確かもしれない」と言っているのである。
そしてそういう自分の不正確さについては目をつぶって
人にやたらと「正確に」と連呼していることを
いい加減なんじゃない? と言っているのだ。
ちなみに自分は902の発言の元になった887を書いた人物とはまったく
別人である。902を読んでいて自分を棚に上げていい加減だと思ったから指摘しただけだ。

だが、問題の人物は貴殿ではなく737であると思っている。

991 ::2008/11/01(土) 18:33:59
お約束
・くれぐれも、一定のタイプ叩きは止めましょう。
・究エニで分からない事があったらHPを見ましょう。

Q.僕はT9です。自己判定でそう出ました。
A.自己判定の殆どは残念ながらアテになりません。
間違っている事例が実際に8割もあります。
竜頭さんに見てもらうか、保留しときましょう。

Q.HPでは具体的にどこを見ればいいの?
A.バックナンバーやQ&Aは項目毎に分かれているので、オススメ。

Q.2w1大杉
A.究エニの事実です

Q.竜頭さんにメールしても返事が来ない
A.送信エラーの可能性もあります。再度送ってみて下さい。

Q.竜頭さんにタイプの判定をしてもらいましたが、納得いきません。
A.相手は仮にもプロです。対して、こちらは素人です。
納得いかない、となればタイプの見方が間違っているのでしょう。
とは言え、様々なエピソードから判定してもらうのが一番ですから、無闇なタイプ申告は良くありません。

992 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 18:44:03
>>990

>結局は848氏の言い分を4w5が言っているという根拠にしている点を指しているのだ。
根拠にはしていないだろう。
一言触れるべきと言っている。
848氏のタイプが、4w5では無いかもしれない。それは事実だ。
だが、逆に本当に4w5の可能性も存在する。不確かである以上、どちらもあるのだ。
だとしたら、4w5は悟りを開いたと発言しないという発言が、不正確なものとなる。
可能性について、指摘しているのだ。可能性を考慮しないのは、不正確だろう。
何も、4w5だと信じろと言ってるわけじゃない。
完全な誤解というものだ。

もしも、887氏が、848氏が4w5では無いと言うのならば、
それはそれで、文章としての筋は通ると言いたいわけよ。
「せめて、848氏が4w5であるという証拠は無いため、ここでは違うと仮定し」
と入れれば、正確な記述となる。
黙認するのは、不正確じゃないのか?

993 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 20:36:15
>>989

994 ::2008/11/01(土) 21:34:44
やっと暇ができた。
レスも詰まってきているので次スレで書き込むことにしよう。

ちなみに>>991は俺ではないし、元の発言を書いたのも俺ではない。

995 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 21:45:24
考えられる可能性は4つだな。

・最初の8氏が本物
・次の8氏が本物
・両方偽者
・両方8氏で実は自演

996 ::2008/11/01(土) 21:50:10
>>995
いやいや、>>991自演ってそれほど意味のある発言でもないだろう。
ただのコピペだし。
>>991書いた人は「お約束〜」以下の発言が俺のものだと思ったのかもね。

ま、どうでもいいがスレの残りを埋めていこうや。

997 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 21:56:52
考えられる選択肢が増えたぞ。

・1人目が本物
・2人目が本物
・3人目が本物
・1と2が本物で同一人物
・1と3が本物で同一人物
・2と3が本物で同一人物
・実は全員同一人物
・実は全員偽者

なんせ、不確定な世の中だから、誰が本物かなんてわからないわけよ。

998 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 22:18:47
>>1->>1000まで8氏の書き込みだろ?
全部自作自演なのさ

999 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 07:06:24
8氏自演し過ぎw

1000 ::2008/11/02(日) 07:10:32
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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