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「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(7)

1 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 23:57:38
2ちゃんねるの様々な場所で見かける「腐女子」。彼女たちの特異な言動の裏に
ある心理について考えるスレです。
腐女子がなにか御存知ないという方は、こちらの動画をごらんください。

ttp://lf.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

さらにPINKのこちらの板で腐女子についておおよその知識は得られるでしょう。

ttp://sakura03.bbspink.com/801/

さて、腐女子について考える様々なスレがそうであるように、このスレも腐女子の
みなさんによる工作・妨害が予想されます。前スレは無意味な連投によりまもなく
消えるでしょう。しかし、それもまた腐女子という存在を観察・考察する貴重な契
機であると考えます。

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(6)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216296197/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(5)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1213606453/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(4)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1211698965/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208422496/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/

2 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 23:59:03
関連スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213645454/

腐女子がゲームを駄目にする4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210133626/


そのほかにもたくさんあります
こちらから探してください
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

3 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 10:49:57
>>1

4 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 14:26:36
>>1乙乙
レズ板でこんなのみつけた
レズで腐女子というのもやはりいるようだ

6 名前:1じゃないけど偏見混じりに説明してみた。間違いあったら指摘ヨロ 投稿日:2008/06/17(火) 19:14:41 ID:QIFi138z
リバ=タチでもネコでもイケる人のこと。
    百合用語では、カップリングの受と攻を入れ替えること

バイ=両性愛者。百合的には「男とやるビッチはイラネ」と言う意見と
    「だからこそ奥深い百合が描ける」と言う意見とに判れる

フェム=女性的なビアンのこと。(対義語=ボーイッシュ、マニッシュ、ブッチ)

主婦レズ=男性との既婚者のビアン。
       仮面夫婦だったり性交渉はなかったりじつはバイだったり事情はいろいろ

Aセク=とてつもなく大雑把に言えば、性欲がない人のこと。

V系=ヴィジュアル系ロックバンド(ヴィドール、ガゼット、アリスナインなどが多い)を
    愛好するビアンのこと。レイヤーや腐女子と同じく
    「801ごっこ」の似非同性愛者がいるために、不審な目で見られがちだが
    もちろん真面目なビアンも多い

    余談めくが、腐女子ビアンについて。
    精神分析の見解では
    個人が性的魅力を感じるには必ずしもなにかのファンタジーが必要(オカズなしのオナニーは無理ってこと)
    であり、女性的なセックスファンタジーは男性向けエロよりBLで充足されるケースのほうが多いので
    リアルの性的嗜好と正反対である、ホモ同士の恋愛にビアンが萌えることも全然ありうる。

5 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 14:29:54
なんちゃって=「ビアンなアテクシカコイイ」的思想のもとに
         異性愛者がビアンぶること。
         男性嫌悪傾向を隠すためのかっこつけが多い。
         百合漫画には意外とこのタイプがいっぱい登場する
         (「青い花」の杉本センパイとか

GID=Gender Identity Disorder(性同一性障害)。
    肉体的な性と本人の性的自覚(性自認と言う)が違うこと。
    「そんなら性自認のほうを矯正すればいいじゃない」とか言われがちだが、
    ジェンダー論の文脈では「男性らしさ・女性らしさ」という概念自体が
    社会的に作り上げられた部分が大きい、と言う意見(構築主義)が主流。

    よって「体が女なら女だろ!」と決め付けて、
    無理矢理、心の性を体の性と一致させるのは時代遅れのアプローチ。

    FTM=心は男性で体は女性。
    MTF=体は男性で心は女性。「マーメイドライン」嫁
    FTX、MTX=性自認が確定してない状態。
    トランスジェンダー=FTMかMTF
    トランスヴェスタイト=性自認と肉体的性別は一致してるけど、異性のファッションを着用する人。

6 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 14:31:03
クイア=LGBT(レズビアン・ゲイ・バイ・トランス)に代表されるセクシャルマイノリティ。

タチ・ネコ=百合板にいて「タチ・ネコ」知らない人はいないよね。
       分類的には
       バリタチ=常にタチでリバらない人。
       スカタチ=スカートを履くタチ。こんな用語が出来るくらいだからパンツ愛好者が多いんだろう
       フェムタチ=女性的なファッションを好むタチ。
       ボイタチ=ボーイッシュなタチ。ボイタチ同士のカップルを「ダナーズ」と言う
       トランス寄りのタチ=説明不要だろこれ!
       ズボネコ=パンツルックを好むネコ
       オラネコ=これ知らないっていうか、ゲイ用語だと勝手に思ってた
       大ネコ=なんぞこれ?

7 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 14:54:15
意味分からない。
なんでも漫画チックに、大げさにカテゴライズしたがるのは腐の特徴?
腐ってかオタク。

8 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 15:07:18
>>4-6
腐女子達本人は本気で>>4-6になりきってるからだろうけど
ぶっちゃけ腐女子の殆どが「なんちゃって」だろ?

ここまで都合良く腐女子が本物の>>4-6だったりするのには納得行かない

9 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 19:18:59
腐女子なんて、そもそも人間として信用できない。
それは腐女子自身も分かっているのではないか。

10 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 19:25:06
>>4
レズ板にレズだけどBL好きな腐女子のスレがあるけど
そこに集まってるほとんどのレズ腐女子はなんちゃってかバイばかりで
ガチはほとんどいないみたいだよ

11 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 20:01:24
違うよ。腐女子ってのは基本、男好きの女というきわめてノーマルタイプなんだよ。
自分を変わってると思いこみたくて必死だから、マイノリティを
「どこかから」持ってきて、それが自分の属性だと自他に思わせて
架空の世界を描きたいだけ。
これにごまかされるのは、自身、腐な奴だけだ。

12 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 20:59:49
BLを趣味やオカズ以上の、いわば一種のアイデンティティになってる重度の腐ほど
自分達を特殊な存在みたいにカテゴライズしたがる傾向がある。
結局腐女子って永遠の厨二病でしかないんだよね。

13 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 00:01:27
>>7
カテゴライズ自体はオタクの悪癖だけど、
聞きかじりの知識で詳細にカテゴリ分けした「憧れのセクシャルマイノリティ業界地図」を作って、
どこかのカテゴリに自分が入っている「かもしれない」可能性でお茶を濁すのは腐女子特有の手口。

そうやって、セクシャルマイノリティ「業界人」たちの末席に加わったような気分になって、
既存の性的観念に拘束されない自分像に酔うわけだけれども、
それは特定の性的マイノリティとして自分・社会と向き合う自覚を要求されるものではない。
ミステリアスな性癖の持ち主であり誰からも全体像を捉えられることのないトリックスターとして、
常にお気楽で、セクシャルマイノリティ全体を味方につけたかのように語りたがり、
都合が悪ければ多数派のヘテロ女性に戻り、あるいはヘテロ男性の側にすら立てる。

消費者・視聴者の気楽さのまま、芸能人やギョーカイ人に憧れ、
やがて悪意あるデマを振りまくクレーマーになる思春期病によく似ている。

14 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 02:06:31
腐女子を理解するキーワードは
うそつき、卑怯、臆病、逃避、自己欺瞞、復讐心
です。
腐女子にいいところなんてこれっぽっちもありません。

15 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 18:46:35
>>14
自己愛、嫉妬心、劣等感、保身
も付け加えてほしい

16 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 19:35:44
とにかく、いいキーワードが出てこないよね

17 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 19:47:26
たまには心理学板らしく腐女子を考察したい
まずリンク先に目を通してみて欲しい
ttp://www.psy.jinkan.kyoto-u.ac.jp/freud/archive/freud-study0801.pdf
フロイトの「子供が叩かれる」というタイトルの論文について解説している
腐女子の生成要因の起源に迫っていてかなり信憑性が高いばかりでなく
ずっと前から腐女子とSMは関係があるだろうと睨んでいた仮説がほぼ立証された
フロイトとは別ルートのソンディでも腐女子はマゾヒストである可能性の片鱗を感じていた

18 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 20:47:35
リンク先は読んでないけど腐女子はマゾ傾向が強いとは思ってた
どっちも持ってるのが普通だけど腐だけはサドよりもマゾ
サドを匂わせるほどマゾ

19 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:14:08
>>18
ホンマモンのサド女だったら普通に女が男を虐げる妄想を好むからなあ
腐女子はサド(男)のふりをしたマゾって感じ

20 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:25:34
受タンかわいー犯したい、興奮するって心理も全部投影なんだよ
監督まで請け負う腐女子の一人相撲、全部一人舞台
その辺の仕組みは心理学で簡単に証明できるはず
詳しく調べるの面倒だからしないけど
「受にしたいことは自分がされたいこと」乱暴だけどこれで合ってる

21 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:28:23
心理学的にはS女M女いずれも男性的な女性
男性的な女性は「男になりたい」と思うけれども、現実の生理的現象(月経)
によって「女であること」を実感させられ、願望がくじけるたびに、「男になり
たい」という衝動そのものに反感・憎しみを覚えるようになりS女になる
また、男性的女性が「男でありたい」と願いはするものの、「女であること」
を実感させられ、願望がくじけるたびに「男でありたい」という衝動に憧れを覚えM女になる

22 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:34:47
>「男でありたい」という衝動に憧れを覚えM女になる

ここがちょっとよくわからない
男は本来マゾってこと?

23 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:45:43
「この世は男のほうが得だ。男になりたい」って思うのは女性全般に
見られることであって(もちろん別になりたくない女もいるが)、腐特有とは思えない。
むしろ腐の場合は、男になりたいとか以前に、ホモ妄想が先で、そのホモの妄想俳優に
なりないというほうがあたっていると思う。
実際、腐は男の特性には興味をあまり示さず(メカ好きとか、勝負ごと好きとか9
あくまで恋愛=ホモだけに固執してるもの。

24 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:47:22
>>22
男になりたいけれどなれない自分を惨めに思う一方で、
なれないからこそ男という存在に強い憧れを抱くようになる
こんな男に自分はなりたかったと感じる様な、魅力的で支配的S傾向の強い憧れの男に
例え虐待というかたちでも関心を向けられるならばこの上もない悦びとなる

25 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:52:02
>>21
腐女子に関して言えば、本当に「男になりたい」かどうか微妙だと思う。
「男って子供・幼稚・バカ」という観念と、それを包容してあげる女性礼賛と王子様に尽くされたい願望が本音で、
しかし女としての自分を賛美する根拠が足りないので、「もし自分が男なら…」という逃げ道を作るだけ。

そもそもマゾ的傾向があるとしても本当にマゾヒストなわけじゃなく、
人並みに痛いのが嫌い、傷付くのは絶対に嫌というただの普通のヘテロ女だろう。

26 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:56:31
普通のヘテロはマゾ寄りですよ

27 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:06:21
フロイトの「子供が叩かれる」を読むのが面倒臭い人向けに簡単に紹介しておく
心疾患(強迫神経症等)の女性患者には、子供が叩かれる空想をしていたという
共通点が見られ、その空想は性的快を伴うもので、具体的には空想は3段階を経る
【第一段階】自分の嫌いな子供がお父さんに叩かれる…『少女の心理』兄弟が生まれ
て父親を奪われる事への不快。叩かれるのはお父さんがその子を愛していないからで、
お父さんは私だけを愛している
→【第二段階】自分がお父さんに叩かれる…『少女の心理』お父さんに抱かれて子供を
孕みたいという無意識下の近親相姦タブーを抱き、その事に強い罪悪感を持ち自分を
罰するため自分がお父さんに叩かれる空想をする
→【第三段階】男の子が父系の知らない男性に叩かれる…『少女の心理』お父さんとの
近親相姦願望を抑圧した結果、妊娠する性である事を捨て去ってしまう。少年は少女自身
の投影であると同時に第三者でもある。
この第三段階から801妄想が発展していくと思われる。
実際アンナ・フロイトの論文「“叩かれる”幻想と白昼夢」で1922年の時点で腐女子の作った
物語を紹介していて、この801物語を書くことは心疾患の治療に役に立つと書かれている。

28 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:11:41
>>27
なんかよく分からない。

29 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:17:21
妊娠する性からの逃避ってのはよく聞くね。
勝手に妊娠する恐怖とかも。それ考えたら、欧米で801が流行らないのは、
避妊ピルが多種出回っているせいかもしれないね。
避妊ピルが女性の解放に役立ったというのは欧米じゃ常識だし。

30 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:19:33
欧米で801が流行らない

いやいや
商業まで行かないという意味ならそうだろうけど
ファンアート、ファンフィクションなら普通にある

31 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:21:51
まったくないぐらいは知ってるよ。
自分もよく欧州なら行くし。
しかし日本のほうが圧倒的でしょう。
そこで欧米にもあるんだよってなら、
ひとつの大きな視点を取り逃がすことになるよ。

32 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:22:24
>>30
言葉の障壁もあるからな
存在が知られていない

33 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:23:36
ただ、なんか、日本の女性のほうが欧米よりまだまだ抑圧されていて、
その結果としての801というの展開はなんか匂う。

34 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:24:45
あと今じゃ普通の本屋でもMANGAが売られるようになったよ
腐女子の卵たちが群がってる

35 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:25:22
なんでこう腐ってのは「例外的」なもの持ってきて、意見をつぶそうとするんだろ?

36 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:26:25
>>23>>25
本当に男になりたかったらペニス羨望やダイアナコンプレックスなどの方面に走るんじゃないだろうか。
腐女子はよく「心のティンコ」なんて表現してペニス羨望じみたことをほのめかすけど
本当に自分の体にペニスが欲しいのかどうか疑問だしな。
むしろ本当は自分の体にペニスなんて欲しくないんじゃないかと思うときもある。

801やBLの性表現がペニスそのものへの執着よりもアナル挿入にこだわりがある表現が多いのも
受に自分を重ねていて、受のアナルを(自分の)ヴァギナの代替品と捉えてるからだろうし
男同士なのに妊娠出産まで描かれるケースも結構あるのもそのせいだろう。

これらのことから考えてみると腐女子は一見ペニス羨望をほのめかして
ヴァギナを否定してるよう見えるが、801やBLのキャラが男同士なのにも関わらず
挿入・妊娠・出産の描写が登場してそれらに異様にこだわるあたり
実は逆にヴァギナへの執着がやたら強いんではないかと思う。

37 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:28:36
>>34
自分の見たところ、欧米では漫画は本屋ではあまり売ってない。
だいたい、欧米は「普通の書籍」は本屋で、
「漫画&雑誌」は売店っぽいところでと切り離すところが多い。
なんか、「腐女子の卵」とかあなたの言ってることを聞いてたら、これから欧米は
日本にならって孵化、つうか腐化するのだといってる印象受ける。

38 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:29:35
アン・ライスは腐女子でマゾヒストだぞ
映画「インタビュー・ヴィズ・ヴァンパイア」の原作者で
「眠り姫、官能の旅立ち」「眠り姫、歓喜する魂」というタイトルで
眠り姫にキスした王子にSM調教される話
欧米はスパンキングの文化が盛んだからマゾは潜在的に多いはず

39 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:29:48
>>36
もう、その「心のティンコ」という言い方はやめてくれ。
出てくるたびに笑ってしまうからw

40 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:30:39
>>38
つっかサドもマゾもあちゃらが本場じゃん。

41 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:32:02
サドもマゾもゲイもだね

42 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:35:06
>>38
自己レス
SM調教される話も書いてると、書きたかった
>>40
まあな。英国では親指より細い鞭でなら自分の妻を叩いても合法で
家事を怠けてたり夫に口答えすると鞭で打たれる文化だしな。
米国もカーテンルールと言って、カーテンをひいて妻に暴力を行使する権利が
法律で認められてたくらい男尊女卑だから

43 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:35:26
>>37
欧米じゃないが英語圏だ
久し振りに大手チェーンの本屋に行ったんだ
地元で出版社でライセンスされた物が殆どで
売ってる物は英語の物だけじゃなかったな


44 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:39:34
>>33
大和撫子幻想がいまだに日本社会に根強く残っていることも日本における801の流行の一因とも言えると思う

45 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:43:32
>>44
うん、処女崇拝が801の根底にある気がする。
男のほうも「結婚するなら処女」と思ってる奴まだ多いからな。
それと、女のほうの「処女守護」は同じものの両輪。
一部の女だけが『進んで』処女守っているわけじゃない。
つまりは結局日本文化全体の問題になる。

46 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:43:32
>>33
>>44
風俗で稼いでる腐女子が普通にいるって聞いたが
やっぱ腐女子たちのハッタリなのか?

47 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:47:28
>>46
自分ははったりだと思う。腐は断然、いわゆる「マジメ」「ええとこ」タイプに多い。
風俗の女性と知り合うなんて、状況がまず想像しにくい。
もっとも風俗の女性は「男好き」なんじゃなくて、いろいろ事情が
ある人もいるから、逆にホモにせめて夢見ている人とかもいるかもしれんけど、
それでもなんか腐のはったりっぽい。
何度も言うが、腐は「例外」を出して話を撹乱しようとしすぎ。抽象的に考えることができないんだね。


48 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:48:44
>>46
自分の通ってたピンサロの娘が腐女子だった
スラムダンクの流川のコスプレしてたから聞いてみたら案の定
店の中に他にも腐女子がいると言ったぞ

49 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:50:07
同人活動やグッズを買うなどの金を稼ぐために風俗してるとかはないの?

50 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:51:24
もし、腐の原因が、処女崇拝、純潔主義にあるとしたら、腐はそこを
突かれて「古いタイプ」と思われたくないがゆえに、なんらかの例外を提示してくるんだろう。
そんなの無視していいと思う。
腐は自分たちは「新しいタイプ」と思い込みたがっているからな。

51 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:53:04
>>49
どうなんだろう?
その娘(ピンサロ嬢)は親が死んでて婆ちゃんと暮らしてた家を出て
寮で一人暮らししてたみたい
生活費と趣味と両方に金がいったのかもしれない

52 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:53:21
>>50
男も女も「経験がない」って思われなくない虚栄心って強いからなあ。
特に女はそういう話題すら最初から忌避するし。
むしろその点は男のキモオタのほうが素直に「童貞」とか認める気がするw

53 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:58:14
「腐女子 風俗嬢」でぐぐってみたら数は決して多いとは言えないけどそれなりに存在してるのは確か

それとそういう商売してる腐はBLもTLも同じように楽しむような
イマドキの女の子って感じのライト層がほとんどなんじゃないか?

54 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 22:59:26
腐も肝も、オタクは皆、基本、童貞&処女の未経験系だよ。
だから虹萌えでのオナニズム=オタクになるんじゃん。
腐女子というもの全般に、男とのつきあいでなく、
即物的性欲処理という風俗に向いた性向があるってんなら、別だけど。

55 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:00:24
>>風俗の女性と知り合うなんて
でも女達が持つ独特のネットワークは無視できないような気がするが
どうだろう?

56 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:01:49
クラスに数名くらいは腐女子が居る時代なんだから
風俗嬢に腐女子がいたっておかしくはない

57 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:04:02
どっちにせよ、風俗女は、男経験が豊富とか、たくさんの男とつきあったとか
たくさんの恋をしたわけではないことは区別すべき。
そういう意味では、腐の対極にいる存在でもないのはない。
あまり風俗女に腐がいるからって、腐に処女が多いとは限らないってことない
ことの証明にはなってない。

58 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:04:56
>>50
もしかして彼女が腐女子とかか?
必死に処女だと思いたがってる様だけど腐女子に夢見すぎ
同世代の非腐と比べても性経験値はどっこいどっこい

59 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:06:43
でも、確かに男をひっかえとっかえというか、男とつきあうのに余念がない女には
腐は少ないわ。

60 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:08:45
絶対の二人という、乙女チック妄想をずっと心のそこで大事にしている子が
多い気がするな。腐は。

61 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:10:02
>>57
ないない多いな

62 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:11:27
>>52
いまどき、自分の彼女や花嫁が処女だと思っているは男はどうしようもないお人よし。
日本の女膜再生の手術って驚くべき数なんだぞ。
自分の娘が処女だと思っている親父はもっと救いようのないアホウだが。

63 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:13:13
>>60
その絶対の二人というのは「お父さんから一番に愛されたい」という願望からくるらしい
BLで金字塔と呼ばれる作品は攻のストーカーではじまり主従関係等のSM色を帯びるものが多い
思われて思われて執着とも愛ともつかないもので受はがんじがらめに閉じ込められる
そういうストーリーは愛されて愛されて結婚したい腐女子の願望を刺激する
また、腐女子が少年漫画の宿命のライバル対決を恋愛に変換するのは
普通の恋愛の密度よりも濃い互いへの執着に心を動かされるせいだ
その愛なのか何なのかわからない激しい執着と、同じ強さで愛されたいから
本当はそれが恋愛ではないことなど百も承知で、それでも普通の恋愛以上に
相手の事を思い思われるのならそれは恋愛以上に価値のある事だと腐女子は考えるのだろう

64 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:13:28
いつも、腐は性的純潔主義者という線からの話は、
風俗女に腐もいるってことで中止になるんだよなw

65 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:15:29
>>絶対の二人
これは腐女子が脳内薬物に酔ってる一瞬だけの様な気がする…
直ぐに飽きてジャンルをころころ変えてる姿は
女が男を乗り換えるのに似てるような

66 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:15:53
>>63
ところで、あなたに訊きたいんだけど、「絶対の二人」の観念を
大事にしてる女ってやっぱ処女というか、あまりいろんな男と付き合わない
タイプが多いと思わないかい?

67 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:16:52
>>65
毎日そのキャラで妄想し倒して1年も経てば普通は新鮮さを求めるわなw

68 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:17:57
>>53
キモオタは女に臆病だからロリコンに走るが、女に臆病なことを否定したがるように、
腐女子も男に臆病なのを否定したがってるだけだろう。

69 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:19:06
むしろ、腐は心の底では、フリーセックス志向なのだと思うよ。
あまり倫理的な人間には見えないもの。

70 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:20:34
>>69
う、それはあるかも・・・
絶対のふたりへの憧れは、その心の底の欲望を見たくないがための自己釣りなのかも。

71 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:21:19
>>66
他の人は知らないけど自分は逆だったかな
捨てられるのが怖いばかりに自分から振ってしまう
精神的に男を振り回してしまうタイプで自分も辛かったけど
相手にも悪いことをしたと思ってる
だから捨てられる恐怖を持たないで済む絶対の絆みたいなものが欲しかったのかも

72 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:21:54
>>71
笑わせてもらいましたw

73 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:22:44
>>64
でもさ、娼婦や遊女が「死んでもいいくらい愛せるただ一人の人」と
出会う話って多いよね
あるいはシンデレラの別バージョン
「自分をここから出してくれる人」を待ってる
ある意味純愛思想に入りやすいかも

74 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:24:28
うちの姉ちゃんは非腐だが、いっぺん腐女子みたいと挑発したら
「アホ言うな」って怒られた。
姉貴に言わせれば「腐女子は男に臆病な女がなるもん」らしい。

75 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:25:02
腐女子は本当に自分語りが好きだよな。
自己愛の塊みたいな存在だから納得いくのだけれど、
会話の内容が幼稚すぎて腐女子以外の人は読む気も起きない。

76 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:26:19
>>75
俺もだんだんあほらしくなってきたw

77 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:26:43
>>63
攻に父親的なものを求めているのは確かに感じるし腐女子はやっぱりファザコンなんだろうかと一瞬思ったけど
よく考えたら腐女子に目覚める思春期って一番「父親」ってものを毛嫌いする年頃でもあるんじゃないか?

だから思春期の腐女子はファザコンよりも父親嫌悪の方にBLに走らせる要素があるように思うんだけど。

78 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:27:13
腐女子大好きでこのスレにたむろってるのに素直じゃねえなw

79 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:29:09
>>77
一番ありそうなのは、父親離れして、ほかの男の子たちに意識が向くとき、
父親がうっとうしくなるんだけど、そのとき、かといって、まだ男の子と
つきあえる自信もないし、みたいなときに腐って大量発生する気がする。
中学生ぐらいだな。

80 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:30:24
はっきり言って腐女子は好きじゃないよ

81 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:30:30
>>77
思春期の父親嫌悪は近親相姦を避けるための心理防御
二次成長が始まり確実に妊娠する身体になるから

82 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:32:17
>>81
思春期になって、父親と交わりたい欲望があるなんて正直気色悪すぎ。
でも二次性徴なら小六ぐらいだろ。

83 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:34:44
匂いで無意識に血縁の近い相手を避けるようになる

84 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:35:24
でも、こうやって腐女子のことを語ってもむなしいというか不気味なのは、
腐女子と、BLという幻影に接点がないところだね。
普通の男女妄想とか、ただのキャラ萌えなら接点がまだあるもの。
ああ、このデブのキモオタは、こんなおにゃのこが好きなんだってまだつながる。
腐女子はつながらない。これ、ちょっと空虚感があって少し今ぞっとした。

85 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:37:09
テスト

86 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:37:28
元・オウム真理教の上祐とマイミクなんだけどさ
ああいうカルトにはまるタイプは父性に飢えたタイプが多いらしい
教祖は擬似的な父親で信者は麻原の事をお父さんと呼んでいたらしい
新団体に信者を引き抜くのにも麻原への執着が強くてこずったとか
父親が娘を愛するように愛してくれる相手がみつかると腐女子も801から
足洗うのかもしれんな
現代は離婚等で父親の愛を充分受けられない寂しい子が多いのだろう

87 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:52:24
>>84
パッと見は単純に男の子が好きなように見えるけど、実は男の子が好きっていうよりも
男の子達が愛しあってる様子に萌えてる「自分」が好きな訳だからな。
腐女子にとってのホモは所詮自己愛を満たすためのツール以外の何者でもない。

88 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 23:55:37
自分で自分を慰め愛するための究極のツール=801

89 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:19:31
>>77
抑圧された近親相姦願望を幾重にも摩り替えて摩り替えてBLになる
腐女子は本当に自己欺瞞ばかりだから

90 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:22:38
>>89
なんかそこらは「オジョーサン」が多いのと、いわゆるパパ’sガール
っぽいのが多いのとイコールかもしれないね。
キモオタにマザコンが多いのと同じだ。

91 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:33:08
腐女子が父性的な愛情に飢えている、または知らないというのは確立高いかと。
父性がわからないから、それがすべて母性的な愛にすり替えられてしまい
男同士というシチュエーションだけ借りたレズビアンのようなカップルを
腐女子は思い描いてしまう。

92 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:41:20
だからSMなんじゃない
心理学では軍服はSの象徴であり厳しい父性をあらわす
知ってる腐女子はなんとかっていう18禁BLゲーの独裁者攻に夢中だ
ああいう強くて何ものからも絶対的に守ってくれそうな男が欲しいんだろう


93 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:42:35
あーあー腐女子って軍服好きだよな

94 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:55:24
>>92
それ、もしかしてこれのうちのどっちか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722708
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2001493

95 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:07:35
軍服を着るのはMだろう。着させるのがS。
そういう意味で言ったのかもしれないが。

96 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:14:24
>軍服を着るのはMだろう。着させるのがS。
この発想自体が気持ち悪いというかいかにも腐女子という感じだよ
男に着させるとか

97 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:15:29
腐女子認定乙

98 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:16:19
いや今さら

99 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:17:17
軍服は窮屈そうだからボンテージっぽい感じはする

100 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:21:19
>>94
上のやつもしかして結構有名?
下のははじめて見たけどいろんな意味でやばいな

101 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:34:15
× ボンテージ
○ ボンデージ

よく間違えるから気をつけたまえ

102 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 10:42:57
>>62
さすがに30、40過ぎても結婚する気配がないどころか
男っ気もなくホモ同人ばかり読んでる娘に対しては処女であってほしいだなんて思わないだろ
むしろ早く結婚してほしいと願うだろ

103 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 13:00:15
このスレ処女厨が結構いついてるのが興味深い
自分の脳内で腐女子は男性経験が少なくて処女とか
一途で男とっかえひっかえしないとか決め付けてるから
そうではない情報は例外として全部排除し都合の悪い事には耳を塞ぐ
結局自分の考える腐女子像を頑なに信じたいだけで現実の腐女子を
まともに見ていない

104 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 13:09:37
ヒント:住人の9割がアニオタ

105 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 13:41:09
同世代全体に比べれば処女率は高いだろうけど
いまどきの女であることは変わりないからね

106 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:00:08
処女だろうが非処女だろうが
「とりあえずみんながしているから男性と付き合ってみた」
だけで、誰かに本気で惚れた経験のある腐女子は少ないんじゃないかね。

心の処女って言い方は変かもしれんけど、最終的に相手に心を開かないまま
終わる(結婚もふくめて)恋愛とかさ。
まぁ801趣味だの「本音はチンコで彼氏攻めたい!」なんて性癖だったら
男に素直になるほうが難しいだろうけどw


107 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:02:24
女の負け組は腐女子に
男の負け組はひ弱でももてはやされるオネエ系に、
自堕落な怠け者に優しい逃げ道が開いてるのが現在の世の中

108 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:05:20
>>103
現実の腐女子、教えてください

109 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:27:56
処女とか貞操の話になると伸びるんだよなこのスレ

110 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:48:19
>>108
現実の腐女子を知るには腐女子と日常的に接すること。
腐男子を装って同人女共のサイトに日参し必ず作品は褒めておけ。
たいてい「本当に感動する作品には男も女もないと思うんです」や
「リアルで好きになるのは女性だけど、BLのストーリー性が好きなんです」
などと言えばあっさり腐男子として認めてもらえるばかりでなく味方だと気を許す。
親しくなったら夏コミ冬コミオンリー等に差し入れ持って出かけろ。
イベント終了後の飲み会に呼んでもらい腐女子共の腐萌え話に耐えつつ、
さり気なく私生活の話題を振り探りを入れて色々聞き出す。スネーク終了
逆に腐女子を装ってファンだとなついていけば案外簡単に私生活を知る事も出来るが
それでは相手の顔や容姿が確認できない

111 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:01:26
サイトに日参はいいけどイベントでスペースにへばり付くのはやめとけw

112 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:26:01
腐女子は処女が多いって言ってる奴は、処女崇拝で言ってるのではなく、
身持ちのいい腐をあざけっているという印象を受けるが。

113 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:40:51
身持ちがいいのは嘲笑われることじゃないし、
身持ちがいいのを特別誇らしく思うことでもない。
腐女子の場合は後者の傾向が強いから(馬鹿にされてるという被害妄想からくる攻撃性=自己防御の裏返し)
前者が生まれるんじゃないの。酸っぱいブドウに例えられて。

114 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:50:51
なんか体よく、処女崇拝の男を腐女子があざ笑うってのにすりかえてる気がする。

115 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:57:55
腐女子に処女が多いっていう意見は
BLに出てくる男があまりにも現実にありえないんで
こんな非現実的なもので楽しめるのは処女しかありえない!
って短絡的な発想によるんだと思うよ
男性向けエロに出てくる女も現実にはありえない女なんだけど
エロ本の女のほうがリアル女よりいい!と本気で言ってるような男はごく少数で
(ロリとか童貞キモオタとか)、たいていは「本物の女のかわり」なんだけど
腐女子は「BLの男のほうがリアルよりいい」と誇らしく公言してる人が多いんで
処女だと勘違いされやすいんだろう。
男のオカズはりアル(生身の女)>三次元(AVとか)>二次元(イラスト)>(小説) だけど
女はそうとは限らないってのが理解できないんだろうね。


116 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:59:20
>>115
なんか必死って印象受けるんだが。

117 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:02:01
十代の腐女子と社会人腐女子では色々な面で違いが出てくる
高校大学では人前で妄想平気で垂れ流してた腐女子も
社会に出ると隠れ腐女子に擬態する奴が増えてくる
男嫌いとか本人に特殊な事情でもない限りは
人並み程度のコミュニケーション能力と容姿があれば普通に男も出来る
十代の一部の腐女子に処女が多くても不思議では無いけど

118 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:03:43
てか、腐女子は男のキモオタの女版だと思ってるから、
皆、直感的に、腐女子は実際の男女恋愛、関係に臆病だと
思うんじゃね?
>>107なんかは腐女子の男版はオネエ系なんて言って目をそらそうとしているけど、
腐女子は、男ではキモオタというのは、かなり一般的になってる意見でしょう。

119 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:05:23
腐とキモオタは創作キャラ萌えとか、身なりをあまりかまわないとか、
太っている人が多いとか、めがねかけてるとかw
すぐコミケへ行くとか確かに共通点が多いな。

120 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:08:42
ただ、キモオタと違うのは、なんか男のほうがキモオと非キモと明確に
分かれてしまうところかな。
女のほうが、非腐と腐の境界があいまいな気がする。

121 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:09:39
>>119がオタも腐女子も現実では知らないことだけは理解した
秋葉原で身なりデブ率眼鏡率を確認してくれば
オタ=コミケでもないし偏見もいいとこ


122 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:14:22
腐が男同士という「自分にまったく関係ない」(←ここポイント)シチュエーションに
憧れるのは、「完全なる現実逃避」を目指しているからジャマイカ?
しかし、それは完全なる空中楼閣だから崩壊しやすい(というか最初から建ってないんだが)
その幻影を守ろうとするから腐は必死になりやすいんじゃないかな。
確固として存在するなら、もっと悠然とした自信が持てるはず。

123 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:17:55
腐女子が全員コミケに行くわけでもない
ただ単に大勢の腐女子が集まる場所なだけで
ネットで商業BL買ってるような層は肉眼では確認不能だからw

124 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:18:05
周りに非処女腐がうじゃうじゃいるんで腐女子を処女に限定したい人の
気持ちがわからない。
腐女子の生成要因や心理を読み解くのに処女非処女でわけてしまうと
リアの若い腐女子かごく一部の徹底した男嫌いしか残らないと思う。
現代日本にどれだけ高齢処女がいると思ってるんだ。夢見すぎだろう。

125 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:21:07
そのありえないものを信じているから、必然的に腐女子はいろいろな現実や
現実の原則までが存在しないという前提の主張をはじめやすい。
いうなれば、腐女子は視野狭窄で、死角になってる部分が非常に多い。
その自分が見えてない部分を指摘されるとパニックになりやすい。

126 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:22:39
何この腐女子みたいな奴が必死に上げ足を取ろうとする流れは?

127 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:22:48
>自分が見えてない部分を指摘されるとパニックになりやすい。

例えば具体的言うとどういうこと?

128 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:27:14
>>125
フロイトの自我(エゴ)と無意識(エス)ってやつだな。
確かに腐女子は無意識に追いやっている自己の部分が
ほかの人たちより大きいと思う。
フロイトの理論で言えば、耐えられる葛藤ぎりぎりまでに
無意識は自我にとりこむ(つまりは己を知る)ほうがよい
ということになるが、腐女子が幼稚なのはそのへんに理由が
あるのかもしれない。自分で見たくない部分が多すぎるのだ。

129 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:32:47
そうそう、腐女子は自分で見えてない部分が大きいから、
そこをつつくと、とんちんかんな墓穴を掘る言い訳をする傾向がある。
逆にそれで自分の実態を知らずにさらけ出してしまってるってのも分かってない。

130 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:38:39
でもこういうの書くのも当の腐女子本人達だ
http://homepage3.nifty.com/b-o-c/soturontop.htm
中島梓 『タナトスの子供たち―過剰適応の生態』学筑摩書房、1998
榊原史保美 『やおい幻論―「やおい」から見えたもの』夏目書房、1998

決して自分自身を客観的に見つめられないわけでも知らないわけでもない
現実と妄想の区別はつけられるがそれでも妄想の世界にいたい人達だから

131 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:38:57
負け組しかキモオタにはならない。これ世の理。
仮に二次元に興味持ったとしても
負け組じゃない人はキモオタまで到達しないようになってる。
で、どんな人種がキモオタになってるか・・
直感どころかみんな小学生の頃から分かってるんじゃないの
クラスに数人はいたあいつらだって。
昔からこれだけは変わらない。
負け組はアニメ&二次元が大好き。

132 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:48:04
>>131
同意だが、で、腐女子はキモオタと同類になるってことですか?

133 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:49:06
榊原史保美 『やおい幻論―「やおい」から見えたもの』は
「腐女子は本来、男のゲイとして生まれてきたはずの人間」とか
めちゃくちゃなこと言ってなかったっけ?

134 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:50:23
>>133
女の身体で生まれてきたゲイの男じゃない
いわゆるFTMゲイ

135 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:53:18
>>132
なるっていうか腐女子はキモオタの一種

136 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:53:33
>>130
でも腐の自己分析っていつもループするか、どん詰まりになってるような気がする。
それは、腐が「801」世界にとことん救いがあると探しあぐねるからじゃないかな。
本当はそこから出たところにしか救いなんてないのに。
その点、「日出処の天子」で最後、男子同性愛を破綻させた山岸涼子はそれを
分かってた。あれで彼女は自己の腐的部分から飛躍した。
実際その後は腐的作品はほとんど描いてない。同時に、「日出処の天子」の
ラストが腐に受けが悪い理由も同じだ。あくまで腐はその幻想にとどまっていたいからなんだな。

137 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:54:06
>>134
そんなもんゴマカシだ。

138 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:56:11
腐女子はよっぽどこのスレの存在が気に入らないみたいですね
ID出ないから自分と会話をしても平気なのでしょうが、
他の人が見たら腐女子がまた馬鹿やってるというのが
バレバレなのにね…

139 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 17:02:53
昨日腐女子とSMの話をしてたじゃない
そもそもM女もS女も女の肉体で生まれてきた男「FTM」だ
そこで性転換する者とSMにはしる者と腐女子になる者がでてくる
http://www.psy.jinkan.kyoto-u.ac.jp/freud/archive/freud-study0801.pdf
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020518.html

このサイトの下のほうにマゾヒストの説明が出てくるけど腐女子が
男になりたいという意味がよく理解できる
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.html

140 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 17:24:35
男同士男同士っていうけど、腐女子のいう男同士がどんだけ「おんなのこ」臭いか
腐女子は気付かないのか。それとも全く気にならないのか。
そこが気にならないんだったら腐女子はなにか気質的な障害を抱えているのではないか。

141 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 17:28:17
腐女子「女の妄想の産物なんだから女臭くてもしょうがない。リアリティーの追求よりファンタジー重視。同士に受ければそれでいい。本売れるし」

142 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 17:32:10
身内の腐女子がBLや百合を楽しんでるが、結局はイイ男が欲しいと言ってる

143 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 17:36:14
正直な腐女子だね
でもそれが普通か

144 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 17:50:12
本当はお前ら「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く気なんか
まったく無いんだろう?w
心理学の専門的な話題になるほど話逸らして逃げるもんな
腐女子の悪口言いたいだけなら他にいくらでもスレはあるだろうに

145 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:05:14
>>144
そもそも獣の様な腐女子に心理なんて無いからだろ?

146 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:05:40
>>144
お前らって言われてもわけ分からん。
当初は「私は腐女子」ってカムアウトしてる中で結構マジメに
進行していたんだが、途中で「腐の感情的悪口」と「腐の幼稚擁護」
だけになってしまったのだ。もう読む人個人でどのレスが真実か選別するしか
ない状況

147 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:07:06
>>143
いや、腐女子でも正直な奴もいれば、うしろめたくて自己嫌悪している人も、
できるだけ周囲に迷惑かけないように心がけてる奴もいる。
それは認めてやってもいい。つかそれまで非難するなら正気の沙汰じゃないだろ。

148 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:09:22
「女の妄想の産物なんだから女臭くてもしょうがない」と割り切ってしまえるのはなぜ。
「しょうがない女」が「しょうがないファンタジー」を追求して得るものとは?
しょうがない女同士の連帯感だろうか。

149 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:20:14
>>144>>146の会話は浮いてる
それだけは分かる

150 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:22:27
>>148
女の妄想の産物なんだから女に都合のいいファンタジーなのは当然、という意味での「しょうがない」では?

151 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:26:36
腐女子って、というか、ここにいる腐女子ってさらっとほかに目を
そらそうとするよな。日本の政治みたいだw

152 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:27:21
>>148
本物に基づいた男なんかちっとも描けてなくたっていいんだよ
腐にとってそんなものに価値はない
801の受けや攻めが描けてたら腐女子は満足する
好きなキャラが受け(攻め)だったらもっと満足する
より重要な価値観はこっち↑

153 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:36:39
>>152
そこに重要性を見いだしてる腐女子の気持ちを知りたい。
攻め役と受け役がなぜ必要なのか。
攻め役と受け役という役を振り付けることの何が腐女子を
気持ちよく満足させるのか。

154 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:42:38
>>152
ただ腐はいつのまにか、それこそが本物の男と信じているかのように見えるが?
一種の妄想なんだろうな。われに返るってことがないんだろうか?

155 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:45:33
女は王子様とお姫様が出会って愛し合って幸せになるファンタジーに憧れる
801における攻め役と受け役は王子様とお姫様の変形

156 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:52:42
>>153
腐女子によって回答違うと思うんだけど
好きなキャラを受けにすると満足する心理については去勢願望&自分投影に利用するため
嫌いなキャラを受けにして満足するのは、それで嫌いな男に復讐してやったつもり

あとは映画監督=創世主気分になれること
好きな男二人の金玉を自分が握った気分といえば分かるかな
お気に入りの人形で恋人ごっこや陵辱ごっこ楽しいなあ楽しいなあってとこじゃない

157 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 18:57:54
>>154
そう?
だとしたら、その腐はまだ成長過程の中二病なんじゃないかな
801本と現実の違いなんて801から離れて世間と触れ合えば自然に分かってくる
引きこもりやニート生活のまま年取っていったら分からないままだろうけど

158 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:04:25
じゃあBLとはこういうことだな。
本当は女の王子様と、男だけど本当は女のお姫様が、価値のない本当の男には
脇目もふらず愛し合って幸せになるファンタジー。

159 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:17:11
皮肉が利いてますな

160 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:19:29
お肉もついてますな


161 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:47:34
まあ大抵の腐女子は男キャラに自己投影・感情移入するタイプか
自分が関わることのない傍観者タイプに分かれるな

162 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 20:10:28
ほかに何の道があるってんだ

163 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 21:22:09
自分が興奮するエロ妄想に版権キャラを借りるってのは
傍観者の立場と自己願望投影、どっちも混ざってるよね

164 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 21:55:39
腐女子とキモオタの一番の違いは
「布教活動」にあると思うんだけどな。
男男エロにのめりこむのは勝手だが、興味ない人間にまで押し付けてくるウザさは
なんなんだ。
自分の異常なエロ趣味を普通の女やましてや男までが楽しめるはずだ!と
思い込めるあのKYさとか。
どうすりゃあんな恥知らずでKYな人間が生成されるんかな。

165 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 21:56:36
腐女子が自己投影や感情移入を害悪のように語るのはなぜか。
自己投影や感情移入をないことにしておかねばならない理由ととは?

166 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 21:59:03
>興味ない人間にまで押し付けてくるウザさ

これは結局、自分という存在がいることを知ってほしいということなんだと思う。
人々に影響を与える自分。ゆえに価値ある自分というのを確かめたいんじゃまいか。

167 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:09:26
>>166
腐女子は801を通じて自分の存在価値を知ってもらいたい構ってちゃん。
まず自己顕示欲ありきで他人の気持ちなんてお構いなしだからKYな言動になる。

168 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:11:42
>>165
アイデンティティーが崩壊するから。
キャラをほもらせて楽しむんじゃなければ、何も腐女子じゃなくてもいいことになってしまう。
夢小説もノーマル同人もミソもクソも一緒になってしまう。

なぜ腐女子なのか?

好きな男キャラが喘ぐのを見たいから

自己投影が入っちゃったら↑の理屈が台無しになるでしょう。

169 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:25:10
>>168
受に自己投影→男になって攻を喘がせる
攻に自己投影→男になって受を喘がせる

という選択肢がある場合台無しにはならないんじゃ?

170 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:28:39
自分でキャラをホモらせてても、自分は何もやってません傍観者ですと
名乗るのが801のルールなのか

171 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:32:35
>>170
変なルールだよね。自分が「受攻配役決めて」「このシチュエーションで」とやらせてるのに
その自分が第三者とか傍観者とか。やっぱAV監督だな。

172 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:36:04
>>169
後者は頻繁に、なぜか誇らしげに使われてるけど前者のパターンはあんまり見ない。
「受けになって男を喘がせる」という発想の前に
「受けになって喘ぎたい、だと思われたら嫌だ」がくるんだと思う。

173 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:36:44
>>170
傍観者的立場に固執するのは、前にも出たけど、
妊娠の恐怖、母になる恐怖、自分が子供でなくなる恐怖、というのがあると思う。


174 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:42:30
腐女子はバカが多いが、腐女子に常識が通じると思ってる奴はもっとバカだ。

175 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:43:51
>>173
それはないと思うな

176 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:44:28
>>172
>>173
鋭いね、でも「孕んだ」「妊娠した」「生理きた」とか馬鹿な
事を言う腐女子もいるみたいだけど、どうなんだろう?

177 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:46:17
>>173
行為というのは常に責任を伴う。
責任のない立場にいたい、せめてその責任の到来が感じられない世界
つまりは「行為のない世界」に埋没していたいという意味なら当たっていると思う。

178 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:47:37
>>176
腐女子が男同士の絡み見て「孕んだ」とか言ってるの?
それ声優オタとかアニオタの話じゃないの?

179 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:48:14
>>176
それは801の男キャラが?それとも腐女子本人?

180 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:48:35
ある意味、「女の行為」という意味では確かに「出産」は最大の行為だからね。
女がノーベル賞とってもそれは「女の行為」ではない。「人間の行為」だ。

181 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:50:48
一度、BLで、男が
「バージン奪われた」って言ってるのみたことがあるw

182 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 22:56:00
>>178
>>179
記憶だとニコニコの腐女子、それもアニメやMADに留まらず
演奏系やラジオの男にも言ってた
男になった自分とカップリングにしてるんじゃないかな?

183 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 23:05:16
>>182
それは腐女子の目線というより自分の目線で感想言ってるだけじゃないの
好みの男見て,わーかっこいいと言う代わりに、
「孕んだ」「妊娠しそう」という褒め言葉を使ってる。
気持ち悪い発言に変わりないけど。

184 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 23:14:41
うわぁなにこいつ↑

185 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 23:45:38
>>181
ケツのバージンってやつだろうw

腐女子が女を嫌うのは常に受身で
「選ばれたり、組敷かれたり、喘がされたり、挿入されたり」だからなんだとさ
だから801の受けに自分を自己投影してますなんて死んでも言いたくないんだろう
いかにも受身でいて本当は女のほうが男を支配してる関係なんてリアル男女なら
ざらにいるのに、腐女子は物事の表面しか見えないおバカさんだから
受より攻めのほうがエライなんて思ってる

真面目に腐女子に質問しようか 6談義目 [漫画サロン]

ではそんなバカ腐女子が「チンチン欲しい!」とか騒いでるぞw

186 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 23:51:08
>>183
誤魔化すのは良くない
腐女子がラジオや演奏の動画に出てくる人をカップルにして遊んでるのは
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレでは有名な事なのに…

187 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 23:54:21
「その場で注意すればいい、厨腐女子は私には関係ない、スルーすればいいでしょ?」
腐女子のこの言い分に何かひっかかる

188 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 23:56:37
>>186
ま、しょうがねえよ。
だって腐女子って恥ずかしいことなんでしょ?
恥ずかしいってことは、その中核にある真意が恥ずかしいってことだ。
その恥ずかしい中核に、このスレは迫るべき場なんだから、
当然>>1の注釈を待たずとも、腐どもの首都に攻め込まれんとする妨害、
目そらしは頻繁だ。首都防衛のためには、第二の都を首都と偽って案内するかもしれんし。

189 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 00:03:06
>>186
ごまかすも何もニコニコ見てないから知らなかっただけなんだけど。
カップルにして遊んでるなら、「孕んだ」「妊娠した」ってのは、第三者気取ってるんじゃないの?
腐女子として「カップル」眺めて、興奮して、そんで「孕む」と。
っていうか単に「心のチンコ勃った」の亜種じゃないの。
興奮の言い方変えただけって気しかしないけど。

190 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 00:54:52
>>189
男単体に対してそう言うのなら「対象となる男×自分」となるからまだ分からなくもないが
勝手に男同士でカップル遊びして自分はその中に入る隙が無い第三者のくせに
そんな発言するのってどうなんだって思うわ





191 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 01:12:36
チンコ勃ったも妊娠したも思いっきり自分主体の言葉だもんね。
それも攻めと受けにそれぞれ自己投影を強く連想させる両極端な言葉。

これは想像だけど、心のチンコ勃ったと言うことの陳腐さに腐もようよう気づいて
逆に女らしさを出す方法に少しずつ意識が変わっていったんじゃないのかな。
勃起→妊娠という極端さが相変わらずで、根本的には何も変わってないと感じるけど。
「自分は傍観者」っていう腐の主張だけは大嘘だ。

192 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 01:29:53
言っちゃなんだが、勃起だったら女でそれに相当する言葉は「濡れる」になると思うんだが
それじゃあまりに露骨過ぎるから、その辺りをすっ飛ばして妊娠とか孕むとかの
性的なニュアンスながら普通に言っても差し支えないような表現に行き着くんだろうな

まあ仮に言ったとしても普通に引くだけだからあまり言ってほしくも無いし
「心のチンコ勃った」もそうだけど変に男の真似して「抜いた」とか言われてもアレだしな

193 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 01:30:36
>>中に入る隙が無い第三者のくせに
>>自己投影を強く連想させる両極端な言葉

これは腐女子が軽蔑しているドリーム厨
またはは夢厨とも呼ばれている物に酷似しているね。

194 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 02:15:01
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195 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 00:17:52
801厨がドリーム小説を毛嫌いするのは根っこが同じだからだろうね。
二次BL・ドリームを読んだ時の違和感は原作公式の男女エロ見たときの衝撃
とはまったく別物だと思う。


196 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 01:20:53
>>195
ドリームは腐女子にすりゃ自分を写す鏡だろうな。
腐女子が一生懸命隠している「憧れの王子様に一心不乱に愛されたい」という欲望を、
ものの見事にあけすけにぶちまけてるのがドリームだから。

197 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 08:18:41
近い者ほど憎悪するんだよ
遠い者ほど無関心

198 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 09:20:02
>>195-196
やっぱそれは女特有の嫉妬かな?

>>197
ネットや2chを利用する人間は殆どが最低のキモオタってかい?

199 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 09:36:11
>>197
BLやドリームにハマらない女も大勢いるから、一部の女特有の嫉妬じゃないかな。
同じ男性歌手のファンでも、婚約発表に素直におめでとうと祝福を送るファンもいれば
カミソリ送りつけるファンもいるわけで。

男の場合、憧れの女にカミソリ送る話しは聞かない代わりに
もっと身近な女のストーカーになるのは何故なんだろう?
キモオタと腐女子の違いかな?

200 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 09:40:21
隠しておきたい欲望をぶちまけられた恥ずかしさと、あけすけな姿勢への嫉妬。
ってとこだろうな。

腐女子としても欲望は無意識に隠しているわけで、無意識だからこそ隠したい気持ちも強い。
それをあけすけに見せ付けられると、自分が同じ欲望を持っていること、自分の欲望に自我が気づく。
自我に気づかせないために無意識が過剰に反応して怒り攻撃する。

201 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 09:46:28
生活全般の「嫌いだけど人に言えないもの」スレにて発見。
ちょうどドリーム叩きなので参考になるかも。
この内容を腐属性のない一般板に書き、賛同を得られると思っている腐女子はやっぱり
自分らがどれだけ異質で気色悪い存在かはわかっていないようだ。

959 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2008/09/23(火) 21:46:42 ID:REdyeDYv
夢小説好きな人

嫌いな人もいるだろうけど、私自身腐女子(ホモ好き)だから「よく言うよwwww」と言われそうで言えない。

あんな痛々しくて身の程知らずな輩と、同類にされるのが嫌だ。

夢小説とBLはかなり違うのに、なかなか分かってくれず同類にする奴も腹が立つ。

特に公共の場で「○○様愛してる〜!」とか言う奴。
作中に設定ないのにキャラを様付けするな、叫ぶな、その作品好きな一般読者に不快感を与えるな。

仲間の腐女子でも叫ぶ奴は嫌いです。

202 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 10:19:41
夢小説嫌う腐ってどうして無関心でいられないのかな?
ドリーム小説なんて小中学生の憧れみたいで幼稚ではあるけれど
腐女子の腐趣味と違って万人に生理的嫌悪感与えるものじゃないし
普通は見てはいけないもの見たと思って目そらすのに
腐は嫌悪するまでいくんだよね
俺女とか僕女にもそう
どうして他の人なら理解できて無関心でいられるところを、嫌悪までいくんだろ?

203 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 10:23:23
>>201
生活全般に?
同人板じゃなくて??

度胸あるなあ…

204 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 10:33:23
>>202

>>197
根底が一緒なのに「自分は違う」「自分は(ホモにするのが好きだから)特別」
と思い上がってしまったせいだろうね。種族が一緒なのに。

ドリーム願望は「醜いもの」と判断し、排除しようとするのが夢大嫌いの腐女子。
でもこれはオタ女(というより女全般?)共通なんじゃないの。
腐女子こそ醜いから完全に排除されようとしてるじゃない。

みんな醜いものが嫌いなんだよ。
何を醜いとするかは自分の価値観で決まり、そして腐女子の価値観は一番歪んでる。

205 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 10:42:15
ドリームは自分の中の「女」をある程度肯定してるからね。
自分の中の「女」を肯定したくてもできない腐女子にとってはドリームが
女としての願望をストレートに出してるのが羨ましくもあり妬ましく感じるんだろうな。

206 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 15:30:14
腐であることにこだわるなんてアホらしいと思えるようになったらドリーム嫌悪症も消える

207 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 15:50:36
>>201
続き

966 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 09:35:31 ID:LA0o7XMN
>>959
巣から出てきました
私も腐ってるけど夢小説は理解出来ん
801よりよっぽど痛いと思う
てか外でそんな事叫ぶ奴がいるんだ、凄いね
では巣に帰ります

967 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:31:34 ID:VdGjDRtf
一々出てきた宣言しなくていいよウザ

968 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:31:52 ID:825y21vK
巣を持っている人

969 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 13:50:40 ID:LA0o7XMN
スルー出来ずにいちいち「ウザ」とかレスしちゃ人
あ、私もか〜テヘ☆

208 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 16:17:30
>>207
腐女子ってこんな人ばっか?

209 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 16:20:01
>私もか〜テヘ☆

なんとも素敵なフレーズだと思いました

210 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 16:31:58
>>204
心理学的にはその思い上がりこそ隠れ蓑だよ。
無意識では「ドリームと同じ」「王子様に愛されたい」「私を見て欲しい」という自覚がちゃんとある。
ところがそれを認めたくないからアレルギーのように過剰に嫌悪する。
嫌悪することで同じじゃない、私はそれらが嫌いであると自分と他人に思わせるってわけ。

上の理屈で言うとこのスレも同じじゃないかと絡んでくる汚腐が絶対いると思うけど、
このスレには同属嫌悪な腐及び元腐ももちろんいるし、
腐に「迷惑をかけられた」故に嫌悪している人もいる。
さらに、同属嫌悪だから文句を言うなは言論封殺。もっとも恥ずべき行為である。

211 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 16:40:36
腐女子の言う同属嫌悪って
・ホモが好き
・腐女子が好き
って意味なのがほとんどだけど

・専用板やスレを逸脱してヲタ丸出しレスをしてしまう。
・自信過剰
・攻撃的
・むき出しの性欲
などなど、行動面において共通項を見出して同属嫌悪、無意識のアレルギーに陥る人もきっといるはず。

212 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 17:40:48
こんなのがあったよ



25 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 15:15:44 ID:vkoQe08X0
>>9
違う、それは中二病だ。
かつて中二病であった自分を恥じ、中二病を激しく非難するのが高二病。



腐の変な価値観に基づいて夢→中二病とすると
夢を非難する腐女子は立派な高二病だな
そこを通り過ぎるとようやく無関心になれる

213 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 18:47:56
>そこを通り過ぎるとようやく無関心になれる

うそつけw

214 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:12:31
>>213
一行煽りではなく三行くらい理路整然と書いてみろ

215 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:19:55




216 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:25:37
そこまで行っても治らないのは単に精神が未熟なまま年とっちゃっただけ

217 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:31:43
ドリームを支持する女子の年齢層の低さから考えて、
ドリームから後に801やBLに移行した腐女子も結構いると思うんだよね。

ドリームまでいかなくとも物心ついた頃から童話や少女漫画などの
ドリーム的要素のある物語に触れたことのない女子ってほとんどいないから
そういうのを読んでいた小さい頃は
「このお話のお姫様やヒロインみたいになって王子様みたいな素敵な男の子と幸せになりたい」
みたいなドリーム的な妄想した経験って女子なら一度くらいはあるだろうし。

だけどある程度成長するとだんだん現実が見えてきて、
童話や少女漫画のお姫様やヒロインと自分とのギャップに気付いて
自分が憧れの王子様やヒーローと到底釣り合わないことを悟るようになり
それと背伸びしたい気持ちも加わって、やがてそんなドリーム(的な物語)に憧れていた自分を
とても幼稚で恥ずかしいと思うようになってきて感情は憧れから嫌悪に変わってしまう。
そこからかつて憧れていたドリームのようにヒロインに自己投影する必要がなく、
それでいて憧れのヒーローを好きなだけ観賞できる安全な立場にいられて
その上恋愛もエロもありの大人の世界も楽しめるファンタジーである801やBLに走る子もいるのでは?

218 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:32:40
オタ女→ドリーム願望
 ↓  
ホモキャラ変換願望

どっちに進んだか、だけじゃん

219 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:34:38
>>217
そういうの程度の差はあっても成長段階でみんな分かってるから
普通は痛々しいもの見た(ほぼ無関心)と思うだけだよね。
なのに腐女子は自己投影気持ち悪い!って忌み嫌う。馬鹿でないかと思う。

220 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:47:42
てか、男同士の恋ってのはたとえ異常であっても「男」のものだろう。
それをなんで女が「自分たちのもの」みたいに主張するかが分からん。

221 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:48:08
腐女子と夢厨に共通するのは根底にシンデレラコンプレックスがあること。
それをモロに出してるのが夢厨で隠したがるのが腐女子なのが両者の違い

222 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:48:50
腐女子「カップリングを作るのはあたしだから」

223 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:49:03
>>220
女は男にしかできないことに憧れるからじゃね?

224 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 19:56:15
てか、女にもできることに憧れていたら、「なら実際やってみたら?」
っていうことになるのが恐ろしいんだろ。
いつまでも行動を起こさないという安全圏にいたいのが腐女子。

225 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 21:23:26
>>224

226 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 00:48:24
なんだか
BLの受け=夢の名前変換ヒロイン
で落ち着きそうだ。
素直にシンデレラコンプレックスを認められる女がドリーム好き、
ひねくれたのが腐女子ということか。
腐女子が発狂しそうな結論になってしまったw

自分は攻めに自己投影してる、チンコ欲しいなんて言う腐女子が湧きそうだが
絶対に生えてきもしないチンコで犯したいと鼻息荒くしているあたり、
>>224のいうところのリアルに行動しなくていい安全圏にいるわけだ。
本当の同性愛の人が不愉快になるわけだな。


227 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 01:14:47
うむ。
男を直接見て「男はいいよなあ。男になりたいよなあ」ならまだ分かるが、
そうでなくて、自己のシンデレラコンプから目をそらしたら、そこには男しか
いなかったので、そこで心のちんぽありとか言い出しているという二段論法が正しい解釈だろう。


228 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 01:27:54
>>224
確かに801ってのは女にとって現実行動に絶対直結しないよな。
ここは腐女子の生成要因として大きなポイントだと思う。
男はキモも含めて現実に直結しない空想というのはあまり楽しまない。
自分が存在しない空想には耐えられないのが男。
そんなのやってたら、むなしくて死にそう。
それに腐が耐えられるというのは、結局、
男より女のほうが自分を押し殺すことができるからだと思う。
よく言えば我慢強い。悪く言えば自分がない。


229 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 03:40:31
>>228
男は出きるだけより多くの異性に種をばらまいて自分の子孫を残そうとする能動的な性を持っているがために
自分を排除した空想は自身の持つ男(オス)としての性アイデンティティを否定してしまうことに繋がるから
空想する上で自分の欲望の投影先となる男キャラが必要となる。

しかし女は受動的かつ子孫を残すのに重大なリスクを伴う上に、産める数や年齢に制限もあるため
守りに入って特定の優秀な異性と交わろうとする事を望むので、自分を介した空想は
そんな女(メス)の性の生々しさを感じてしまいやすく、それゆえに好き嫌いも分かれやすい。

だから女は優秀な異性を求める自分の女メス)としての身を守ろうとするあまり、
結果として自分を排除した空想に走りやすいということになってしまうのでは。

230 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 06:24:44
>>224
そういえば腐が発しがちな魔法の言葉こそ、辛口意見に対する
「じゃあ、あなたは出来るんですか?」だね。
男になる事だけは無理だもんな。本格的手術で性転換したって
遺伝子が男性に書き換わる訳じゃないし。自分のウィークポイントは
「出来るんですか」と相手から切り替えされ得ない「特別な」事柄なの知ってるから
他人には容赦なく「あなたは出来るんですか」を使うんじゃないかな。
なんか書いててそこまで卑怯な人間性って何?ってくらい酷い。

231 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 07:08:26
腐女子はシンデレラコンプレックスの投影対象に男を選ぶことによって、「女による女の
ドリーム」を「男同士のファンタジー」にすり替えてる。
このすり替えは腐女子間のエクスキューズにもなってる。
他人を出し抜いて自分だけ幸せな女になりたいという願望をあたしは大ぴっらにしませんよと。
女のドリームを男に投影して我慢してるんだからお互い寛大になりましょうよと。

232 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 08:44:15
結局中二病の一種だとみんな分かってるのに
夢に対してのように無関心かつ寛大になれないのは
腐女子の価値観・思想・言動のせいだろうなやっぱり。

>自分は攻めに自己投影してる、チンコ欲しいなんて言う腐女子が湧きそうだが
>絶対に生えてきもしないチンコで犯したいと鼻息荒くしているあたり、
>>224のいうところのリアルに行動しなくていい安全圏にいるわけだ。
>本当の同性愛の人が不愉快になるわけだな。

個人的にはこれが大きいな。

233 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 09:24:48
>>231
同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがBLというわけか。
腐女子が集団で女キャラ叩きをするのはお互い馴れあってるわけだね。
腐の集団はトイレ友達臭がするから、真理っぽいな。

>>230>>232
攻撃された腐女子の常套句に
「BLはロリと違って実行できません、腐女子をキモオタみたいな犯罪予備軍
と一緒にしないでください」がある。
常に被害者側にいて決して責任を取ろうとしない、謝らないんだな。
腐女子にとってはBLは「みんなが仲良くなれる魔法のツール」だから
全ての人間が受け入れるべきで、思想的に素晴らしいもので、だから頼まれも
しないのに布教して、悪気もなにもないから謝罪もしないと。
 別にトイレ友達みたいな馴れ合いをしたくない腐でない人からすれば迷惑極まりない。


234 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 09:50:26
オレ男で、アニメ好きな女友達がいるんだけど自分の事を「俺」って言う。
なんでか分かる女性いる?

本人に聞いていいのか分からなくて

235 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 10:04:22
言いたいから言ってるんでしょ。
深い意味はないと思うし(他人とはちょっと違う自分を演出したいだけ)、
本人に聞くとわけわからんウザい自分語りを長々されて
得意がってさらに言動が荒くなると思うので
知らん顔してスルーしてたほうが吉。



236 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 10:19:12
>>229
>女は優秀な異性を求める自分の女メスとしての身を守ろうとするあまり

ま、これはあるだろうね。さらに大きいのは出産、育児とあるから、女が
安全なところにいようとする気持ちが男より強いのは当然のことではある。
しかし、たいていの女はそれでいて同時にそういったシーンにおいては
非常に粘り強いのに腐にはそれがない。
腐が男性的どころかむしろ女性的というのはもうここでも何度も言われているけど、
腐は、女の悪いところ(逃避的、無責任)に男の悪いところ(攻撃的、粗雑)を
足してできあがっている気もする。
そういう意味じゃ>>230
>そこまで卑怯な人間性って何?
っていう疑問も単なる皮肉とは思えない。

237 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 10:20:38
ありがとう、そうなんだ。
誰しもナルシストな部分って持ってるから、それと一緒なのかな。


238 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 10:40:15
>>237
同人板に俺女・僕女のスレがあるからそこ見て彼女たちの心理を勉強してみるといいよ

239 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 12:09:16
中二病で片がつく。
個人的には夢だの僕・俺女を過剰に嫌う人間に大人はいないと思ってる。

腐女子は別問題。

240 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 12:41:24
俺女僕女は大人とか子供とか関係なく普通に変だと思うだろ

ジェンダーフリーとかそういうのはなしな

241 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 13:01:41
若いんだなぁと思うだけだよ。

いい年こいてやってる人は明らかに変に感じるけどね。精神病を疑う。

242 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 13:06:52
嗜好や職業で男装してるビアンの人は別

243 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 13:30:53
電車の中で、俺とかお前とか聞こえよがしに言ってる中学生の女も
たいがいうざいぜ。なぜかデブで声がでかいのが多い。

244 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 15:14:14
デブで声がでかくていきがってる内容と来ればウザいのもしょうがないな
オタクに多いんだよねこういうの

腐にしても、どうしていきがるんだろう
だから人から失笑されるんじゃないか

245 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 19:19:03
>>244
粋がるというよりは単にささいなことで興奮しやすい気質だからじゃないかな
あと我慢が弱い

だから自分の好きなことには興奮して声が大きくなり、
何か文句を言われるとこれまたすぐにムキになったりファビョったりする

246 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 19:36:10
表面上は男みたいに突っ張っててもそれは単に粗暴で下品なだけで
男の悪い部分しか真似できてない上に陰湿で感情的な女の悪い部分がモロに出てるから
人として最悪の人間性になる

247 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 21:47:35
>>233
>同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがBLというわけか。

腐女子はそこのとこを「きちんと自覚」してるから
自分でドリームを詰め込みすぎたBLを創作してしまった場合
○○(投影先の男の名)が乙女ですみませんと前もって断って
他の腐女子を牽制する。
自分はキャラに踊らされただけで乙女なのはそのキャラの
せいだという言い訳もわざわざ持ち出してくる。

248 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 22:16:25
同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがBL
というより、
同性と競争しないですむ魔法のツールがBL
というべき。


249 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 22:24:39
公衆の面前でどんなに変な言動をしても、
「私たちは見えてない。気にする奴がおかしい」という透明人間願望があるんだよなあ。
おかしなことをしても、自分たちは「地味な子」グループの一員として埋没してるはず、とか、
妄想ノートの中で秘かにクラスメートをホモカップルに仕立て上げてることを当人は知らないwとか、
誰かに自分らの本性を察知される恐れはないという背徳的安心感を、やたらに感じようとする。

そういう「透明な私たち」の臆病な仲間意識は、
簡単に「世間の連中は知らないだろうけど牙を隠し持ってるオレたちw」という
闇のフィクサー気取りや、一種の秘密結社じみた選民意識にすり替わる。

250 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 02:54:18
同姓と競争する世界は、
コンプレックスを持つ自分が勝てるはずがないという劣等感と、
いっちょまえの嫉妬、対抗心があいまって刺激される優しくない世界。

そんな世界行きたくないよな。

251 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 08:53:01
容姿ばっか気にするから勝ち目のない競争しなきゃならんのだよ。
まぁ腐女子にとっての愛とやらは
「モテモテ愛され状態」だからなんだろうけど。




252 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 09:49:52
うん、腐の傾向としてメンクイというか、
中身より見かけにこだわるってあると思うわ。
多分、心とか目に見えないものが信じられないものが
信じられない人が多いんだと思う。
ここらは現代の傾向とあい通じているんじゃまいか。

253 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 09:53:54
自分に関してだけは、地味だけど心は優しく綺麗だから彼女にするのにピッタリ、とか
抜け道を用意しておくあたり、外見至上主義者としての筋も通ってないことが多いよ。

254 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 10:03:46
まあ、理想の恋愛を男同士にすることからして、なんかいつでも自分に
都合のよいところへスイッチするという精神構造なんだね。
だから腐は常に筋が通っていない。言ってることはめちゃくちゃ。

255 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 10:25:45
>>252
丁度信じられないお年頃に腐になりやすいからじゃない?

256 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 11:34:17
腐っちまうってのは言いえて妙だなw

257 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 13:03:32
腐女子が外見にこだわるのは
なんつーか綺麗な容姿をエサに愛されたい、願望ていうかさ。
決して自分から誰かを好きになって愛そう、じゃないんだよな。
現代人の傾向なのかもしれんけど、愛されたい、チヤホヤされたい気持ちは強いけど
自分から誰かを愛したいんじゃないんだよね。

258 :没個性化されたレス↓:2008/09/26(金) 15:29:05
TEST

259 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 01:48:48
>>257
自分だけじゃなくて、相手(男)の外見にもこだわっている。
本当に愛されたことも、愛したこともないんじゃねえか?

260 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 03:50:40
恋愛・外見もそうだけど、競争からの離脱という面では
スポーツからの逃避ってのも顕著だと思う。

爽やかに汗を流し友情を謳歌するのは男の専売特許であるかのように語り、
全ての同性を、プレイヤーではなくマネージャー(もしくは美少年を統率する「姐さん」型のボス)の側に置き、
それによって運動神経が良く社会性のある同性を自分と同列まで引き下げ、平等感のある妄想を作り出す。

261 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 09:14:05
>>260
男のスポーツものって、腐の中じゃ、結構、BLから独立した分野になってる気がする。
一見BLには見えないのだが、なんとなくそういう男、スポーツ(自分は運動神経ゼロ)
に憧れている腐と同じ土台のものを感じるものがある。
「バッテリー」「おお振り」「一瞬の風になれ」「風が強く吹いている」あと
ロードレースのもあったな。ま、ここらは皆、腐作品も書いているが、
文学少女の少年スポーツものって、何か不逞なにおいがする。好きじゃない。

262 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 13:13:58
汗まみれ泥まみれで痛みに耐えて声はりあげて必死に練習するような世界を、
異世界ファンタジー並に他人事と見てるから妄想しやすいんだろうな。
近頃は少女漫画でスポ根なんてほとんど見なくなったせいか、
間違っても自分がスポーツの当事者になることはないと考えやすく、
「競争に敗れた代わりに想像の中で活躍したい私」という意識すらなくなっていく。

だから競争の世界を男に丸投げして、
「見つめ合う男2人の無償の信頼」だの、「実力ある男への純粋な好意」だの、
脳内BLファンタジーの中にしか存在しないとわかりきってるような幻想を、
さも現実にあるかのように妄想する契機として利用することに、全く躊躇いがない。

おまけにチームスポーツものなら、合法的にハーレム願望を満たせるし、
可愛い男の子たちのいちゃいちゃ友情を眺めて母性欲をも満たせる。
あくまで「男から見ていい男たち」を正当に評価してあげてるだけ、ということにして動機を隠せるし、
世間の並の体育会系男女を見下せる「スポーツ少年の本当の気持ちがわかる私」になれる。
だから、「これは腐女子向け」と言われるのを物凄く嫌い「男の子に読んで欲しい」と言う。

263 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 15:41:45
>>262
「男の子に読んで欲しい」つうのは勝手に言ってろって感じなんだけど、
「男の子たちにも人気がある」とか、あげくには、
「男の子たち向けのものである」とかになるのが狂ってる。

264 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 20:54:02
腐女子には、日頃本人らが喚いて連呼してる内容をそっくりそのまま返してやれ。発狂して面白いから

265 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 21:23:37
相手が黙らない限りオウム返しに終わりはない

266 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:18:39
腐女子って男同士の恋愛が好きなくせに、そのキャラ自体がゲイになるのは嫌みたいだね
「普通に女が好きだけどそのキャラだけは特別だから好きになった」
みたいな展開を望んでる。なんだかんだでやっぱり女そのものが眼中に入らなくなるのは嫌なのかな

267 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:28:18
>>261
バッテリーは確かにキモかったな。男を美化しすぎ。
男の知り合いが噂に聞いて買ってきたんだけど
「なんか主人公に魅力がない。奇麗事すぎる」って言ってた。脇役はそうでもなかったのにね。

女性には2種類いて、男のマヌケさや弱さをそのまま自分とは異なる性として愛せる女性と
否定して嫌う女性といるみたいに思うんだけど
腐女子になる女性は異性の弱さや愚かさを愛せない人なんだろうね。
でも理解できない弱さや愚かさを頭から否定して、強く賢く美しい人しか愛せないなんて
かなり歪な人だよな(自分を棚に上げて、とも言えるし)。

268 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 23:18:34
>>267
なんだかんだで理想の男に対して、自分を守ってくれる完璧な存在であってほしいという幻想を抱いてるからな。
そうあってくれないと無能で非力な女である(腐本人はこの辺を自覚しているが公に認めようとはしない)
自分が依存できなくなって困るから。

依存心が強く受身の立場に甘んじている、というか受身であることを望んで
最終的にお姫様のごとく男に尽くされ面倒を見てもらうことを理想とする腐女子からすれば
男のマヌケさや弱さが理解できないor理解しようとしないor理解したくないと思うのも無理はないと思う。

269 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 23:51:51
男のマヌケさや弱さを内心ではわかってる(むしろそれを見たがる)けど、
女の尻に敷かれてしまうような男を見ると「男らしくない」と王子様願望から幻滅しちゃうせいで、
男に男を襲わせたり、男同士で「女々しく」傷の舐め合いさせたりして、
優秀で強い男の弱さを楽しむという、矛盾した興奮を一挙に実現しようとしてる感じだろう。
そうすれば、同時に生意気な男を喘がせることで、日頃の鬱憤を解消できる。

そして何をするにしても、一段高い視点を取って、
マヌケだけどデキる男どもが乳繰り合うのをわかってやれる「傍観者の私」ポジションを好む。
矛盾する願望を、脳内で勝手に止揚した気になって、母親的な満足感をも得てるんだろうなあ。

腐女子が自分のイチオシの男キャラを褒める姿は、
「ウチの○○ちゃんは頭が良くていい子だからもっと評価されるべき!私にはわかる!」的な、
過保護な保護者っぷりと、彼氏のステータスをブランド物みたいに扱う心理がまぜこぜになってる。

270 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 02:06:45
う〜ん、単純に不細工(又は外見のコンプレックス)
が故にBLに走るのかな。。

妊娠の逃避なら少女漫画の男女のセΟクスシーンが嫌でBLに走る事になるのかな。。

『男を攻めたい!!』(←どういう意味でか知らないけど)
とかいうのは、何らかの自己防衛本能(?)から生まれる後付けなのかな??

271 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 03:51:20
普通にオタクの女性の性欲満たすためだろ
しかし男性向けの得ろアニメや漫画のように女性を陵辱する内容には嫌悪感を抱く
→じゃあ男でやればおk
こんな感じの発想じゃないの?男も女も根本的な欲求はかわらんと思う

272 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 04:26:33
>>271
ボーイズラブの名称通り、
女は主体で出てこないんでしょ?

よく解んないけどBL=エロ本なのかな??

273 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 09:28:27
まあ何度も言われている事だが実質そうだよな
腐女子は必死で否定したがるけど

274 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 10:06:10
「自分主体じゃない」を前提で過激なエロや願望投影を楽しむものだから腐女子は否定して当然。

実際男同士のエロでもマンガ絵なら難なく興奮できる。
受けと女の区別つかないし、限りなくマン○を連想させる801穴まであるし視的興奮は他と一緒。

275 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 11:04:09
>>270
不細工だからBLに走るんじゃなくて、男とつきあいたいのにつきあえないからだと思う。
不細工なのはそのひとつの理由であるだけであって、あと、家が異性交遊に
なんとなく不寛容とか、自分の優しさに自信がないとか、いろいろあると思うよ。
そこで男女の恋愛ができないので、男女恋愛はすっぱい葡萄として、脳内からデリート
結果男女という媒体も消して、恋という観念だけを抽出。次に男女以外のものを
あてはめたという順序じゃないかな。

276 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 11:08:16
その恋を広げてエロがあるだけで、BL=エロではないと思う。
BL>エロってことじゃないかな。つまりBLの中には「グヘヘ」で
液濡らす欲望もあるけど、それが全部という感じはしない。
どのBLも最終的にはそこに行き着くのだとしてもBLのすべてがエロではないと思う。


277 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 12:37:40
確かにBLの受を女に変換すると少女漫画やTLやレディコミとほとんど変わりないし
エロがあるか無いかも上のようなノーマル恋愛をテーマにしたものと大差ない。

しかし、扱っているのがホモだからノーマルなエロ有りの少女漫画などに比べて
よりエロチックな印象を受けやすいので色眼鏡で見られるのも仕方ないとは思う。

278 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 13:12:40
>>276
それで何が言いたいの?
物語の形態である以上、ギャグも恋愛も純情もエロもごちゃまぜになってるのは当たり前。
男性向けエロ本だって強姦ものばっかりじゃない。
純情だったり奥手だったりする作品もある。
あんたの理屈で言うなら男性向けエロ本も「=エロ」で括れないってことになるけど。

279 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 13:25:03
>>277
色眼鏡で見られても仕方がないから、何?
何が言いたいの?

仕方がないから許せ、仕方がないから認めろ、仕方がないから愛せって言いたいのかな?
腐女子の言葉はいつもこれだ。結論がない。
「だから何?」ってレスばっか。
結論を出さないことで責任逃れしてるんだろうね。
妄想にすら自分の位置を確保できないくらいチキンだから、
討論の場で結論を出すなんてことは出来ないんだろう。
このスレで腐女子側の意見を出すってことは腐女子を代表する行為に他ならないわけだし。
責任は取りたくない。でも意見は言いたい。罵倒したい。
んで、結論が何にもない半端なレスが出来上がる。

280 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 13:45:12
要はさ。
「BLはエロ本でしょ」とか「ブスだからBLに逃げてる」って言ったら
そこで議論が止まってしまうのがよくないってこと。
何か、BLってのはエロだけでなく、恋愛への憧れとかが渾然となっている。
そこをもっと、詳細に分析しなければ、このスレの意義でもないと思うの。

なんか腐女子自身が「BLってエロ本」とか先に言って、
その他のところは追求してくれるなって感じがするんだよね。
こういうのは臆病者の行動原理として見えみえなんだが。

281 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 13:48:36
腐女子はやはり負け犬なんだよね。
もちろん自分から負け犬になったのも大勢いるんだけど。
戦わずして負けてる奴も多い。
戦うってのは腐の辞書にはない。

282 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 13:51:55
>>280
同意、腐は自分たちの心の底が明かされるのを恐れているから、
議論をとめようと動く傾向がある。ちょっとの精神的犠牲ぐらいは払ってね。

283 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 13:55:17
なんで腐女子って物の道理の分からない知能指数の低そうなのが多いんだ?

284 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 14:04:43
>>275
>男とつきあいたいのにつきあえないからだと思う

それでいくと、中学生の腐は、せいぜい、思春期に男女問わずありがちな
「異性や恋愛への気後れ」ってことで説明できて、そんなに異常でもないのかもしれないな。
ただ、やはり18歳も過ぎて、BL卒業できないなら、何か欠陥があると見られるかもしれない。

285 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 14:10:38
>>279
許すも何も、実際腐女子やBLが周囲から色眼鏡で見られてるのは事実だろ?
それに全く気付かず、ノーマル男女をこき下ろしてBLは美しいとか神聖だとかと
空気を全く読まずに布教したがるから腐女子は痛いと思われるんだよ。

普通の男女恋愛にはまるんじゃなくホモにはまる事自体が異質だと気付けってことを言いたいんだよ。

286 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 14:18:29
ホモ恋愛が自分で実践できるなら、腐女子が威張るのを許可してもいいw

287 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 18:24:38
お話中失礼します。
801系新板に関する投票のご案内です。
28日29日にかけて下記スレにて投票を実施しています。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
801創作を扱う新板の案もあります。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。


288 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 19:02:31
なんでここに来るのw

289 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 19:18:53
>>286
実行するとしたら姿も中身も男になりきって本物の男と擬似ホモプレイをするか
男になりきった腐女子同士でナベホモに走るかしか考えられないが
どっちにしろホモ“ごっこ”で終わるのがオチだろう

290 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 20:18:04
>>281
>戦うってのは腐の辞書にはない。
見えない敵と戦うことはあるようだけどね

291 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 22:45:18
>>289
「終わるのがオチ」以前に「不可能」だろうがw

292 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 22:59:28
腐女子たち自身は他人が与えたものや作ったもの、築いたものを
全て食いつぶしたり見るも無惨なくらいに破壊したりする事しか出来ない。
そして、そういう事をし続けていった結果、
腐女子以外の全ての人たちに嫌われるようになる。
近い将来、腐女子は自分たちで自分たちを腐らせ、壊していくようになるでしょう。

293 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 23:07:43
「BLはエロ本」
というよりは男どうしのハーレクインだろ。
確かに男性向け抜き用エロ本よりは精神性、関係性が高いものはあるかもしれんが
所詮ハーレクインレベル。

294 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:05:19
世間の認識だと「同性愛(ホモ)=エロ」みたいに捉えられてるけど
腐女子はむしろ逆にホモは異性愛よりも清純だと思っている
彼女達の中にホモ恋愛はエロという認識があったら後ろめたさが先行して
ところ構わず周囲にホモは素晴らしい美しいと褒め称えて広めようなんてマネはしないだろう

そういう意識のズレやそこから生じる痛い言動の数々が腐女子が嫌われる原因になっている

295 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:06:29
キモオタと腐女子には性別ぐらいしか違うとこがない
ただ、質の悪いことに腐女子はキモオタに比べて、自分の趣味がキモイという認識や
空気を読む能力が欠けているやつが多い気がする
だから2chや動画サイトに痛い腐臭い書き込みをするんじゃなかろうか

296 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:20:53
文章力や知識にちょっとでも自信があると思っている腐はwikipediaまで滅茶苦茶にするからなあ

297 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:31:22
なぜホモ好きになるか?
好きな男(男キャラ)を女に取られたくないので、
男とくっつけてしまえ、という逃避から生じる。

298 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:56:47
>>297
そんで腐女子自身はくっつけた男になるんだよな?

>>295
それだけじゃないだろ?
こいつらは何でも植民地にしようとする

299 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 08:24:04
腐女子は不安から目をそらすために恋愛妄想がカップル妄想でなければならない
腐女子が「愛される自分」を想像しても、愛されなかったらどうしようという不安を同時に感じてしまう。
だから「愛される自分」を「愛してくる相手」も必ずセットで想像しなければならない。
愛される自分が「受け」となり、その受けが愛されなかったら不安だから、愛される受けを愛す役目の
「攻め」が必ず必要となる。
その結果、愛される自分を愛するのも自分、というカップル妄想が成立してしまう。

300 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 10:48:55
想像だったら勝手に愛されることにしちゃえばいいのにね
そして「なーんてね」といって現実に戻る
この2行目ができないんだろうな

301 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 11:26:54
この腐女子のカップル妄想はオナニーであって決してホモセクシュアルではない。
それを腐女子にいくら言っても頑として聞かない。
どこまでもホモだと言い張る。
都合の悪い部分はみんなホモのせいにしておけばいいから、卑怯な自分を
顧みることすらしない。

302 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 12:02:55
なんか結構、腐女子の中には、「そうですよね。そういうところ腐女子って
問題だと思います」とかいう奴もいるんだけど、そういいながら、どさくさに
まぎれて、自分の妄想の正当化する部分も入れてたりする。
あれは、わざとか、それとも気づいてないのか・・・

303 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 12:57:22
カップル妄想は腐女子の腐女子によるオナニー
そのとおり

腐女子は他人に不快感を与えないでひっそりオナるべき
ネット上の自分(の妄想)を男(の性欲)と勘違いするのはいい加減に辞めてほしい
かっこよくも潔くも男そのものでもなんでもなく、ひたすら醜いだけだから

304 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:18:28
どうして腐女子はBLの男が魅力的に見えるんかな。
あんな女の腐ったようなのを男と思えるなんて不思議でたまらん。
男の魅力を根こそぎ剥いだら(チンコだけ残して)あんなキャラができるかも。
よく腐女子は男好きだと言われてるし本人たちも「綺麗な男がみたいから」っていうけど、
どこをどう見ても男に見えないよ。
百合はきちんと女の子してる(性格はアレだが見た目は女だよな)のに。
やはりBLはホモではなく腐女子のオナニーなんだな。

305 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:32:41
その辺ちゃんと書いててストーリーも面白い物語があったとしたら
BLではなくてゲイ文学になってしまう気がする

306 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:48:58
>>304
私は男が嫌いだからBL好きになったタイプです。
パターン的に片方の男が必ず泣かされるから良いなぁと思った。
どうしても男よりも女の方が非力だけど、私の中でBLは男が泣かされるっていうのを叶えてくれた媒体なんです。
でも神聖なものとは思えない。キャラに対するかなり歪んだ愛情表現の一種に思える。(かなり間違ってるけど)



自分が男になれれば強くなれたのにな、とかそういう気持ちはあった。
自分が女であることを否定できない。
でもやっぱりたまに男になりたいなって思う。
少しでも男になりたかったから数年前は一人称を「俺」にしてたし、汚い言葉も使ってた。
口調を変えたからって男になれるわけないのにね。
口調を変えてつよくなったつもりでいたんだろうな。

ここのスレを何日か前から覗いていて、自分に当てはまることや賛同できる意見がたくさんありました。
同時に腐女子ってかなり迷惑な存在なんだなぁと改めて思ったり、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
(話の流れを切ってる時点でもうダメですね、すみません)

何かの参考になればと思い、書き込みさせていただきました。

307 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:51:49
>>304
BLに限らず少女漫画に出てくる男もあんなもんだよ。
線が細くて中性的な女みたいな外見で中身も非常に女に都合がいい。
というか、ああいう男キャラが女向けの漫画のテンプレになってるんだろう。

ただ、中性的で女の理想の男性像を具現化した少女漫画テンプレキャラの体裁をしているが
実際は設定上男というだけで脳みそが完全に女である点が
女が男に求める男性像だけを表した少女漫画の男との違い。
受けの男も攻めの男も見事に女の思考パターン丸出しだからな。

308 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 00:48:44
>>304
そんな事言ってるが、百合専門誌の読者は男女比3:7で
作者の大半が兼BL作家なのは解ってるのか?

これがどんな意味かわかるか?

309 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 03:37:45
>>299の内容と
>>307の「受けの男も攻めの男も見事に女の思考パターン丸出し」と

前に腐女子が母性を与えてくれる人がいない…辛いみたいなレスを見たけど。

極端にすると、腐女子は、
妊娠しない男(受け)になって、
母性を与えてくれる男(攻め)を求めてるのかなぁ。

310 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 09:19:23
>>308
商業の男性向けエロ漫画に出てくるレズは普通のエロ漫画に出てくる女と
変わらないと思うが。百合専門誌は知らん、だいたいそれってレズ向けのもんだろ?
女の比率のほうが上じゃ表向きは男性向けと銘打ってても編集方針はレズ向けになってるだろし。

>>306
同性である自分にとって腐女子が不愉快なのは、そういう
「男は女よりも絶対的に強く賢く、女は劣っていて何をやってもかなわない」
っていう思考がにじみ出ていてるところだ。
全ての男が優秀なわけではないし(そこのところ認めたがらない男は多いけど)、
腐女子のほうこそ
「何やっても所詮女だから」と男の真似をするか、最初から諦めて努力もせず同性の足を
引っ張ってるような気がする。
息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。


311 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 09:50:49
このスレでよく言われてることだけど腐女子のこういう考え方が、自分には一番分からない

>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
>娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。

娘が自分より抜きん出たら嫉妬する母親って、いないことはないだろうし、
心理学的にも「子より自分優先で大人になりきれてない幼稚な女」ってことで証明されてるんだろうけど
腐女子は、世の母親全部、これにあてはめてない?
そんな母親(僻み根性・中二病の娘の視点だよね)しか知らないの?

312 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 09:57:03
>>310
百合専門誌はレズビアンだけをターゲットにはしていない
むしろノンケの百合萌えを視野に入れている

ただ、勘違いしないでほしいのは百合専門誌は
元々腐女子含む百合萌え女のために創刊されたもので
百合萌え男は後から勝手に付いてきただけにすぎないので
読者の男女比に差がでるのはそこにも原因がある

313 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 10:09:40
こういう場合、本人の母親がそういう中二病女なら、
世間一般の母親がそうでなくても関係ないんじゃないかね。
母親は取替えがきくものではないし。

それと、別に母親が普通でも本人が怠け者で
「女の子は何やっても無駄だから」
なんて思ってるなら、容易にこんな中二病的母親な思考になりそうな気がする。



314 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 10:38:26
>>313
中二病というか、古い思考や価値観に囚われた母親って感じ。
封建的な男尊女卑の価値観を女である本人自身も内面化してしまって
その型から抜け出すことが出来ないから、母親になると自分の娘にまで
その価値観を押しつけて型にはめようとする。

315 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 10:47:42
娘に辛く当たるのは女性の中で自分だけが大切に扱われるに値するという
虚構を同性に破られるからじゃないのかな。封建的とかはあまり関係ないような。

316 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 11:00:40
母親がこんな女だからその影響でというよりも、
>>315のような理由で腐女子は中二病的母親みたいな傾向を持ってると
考えたほうがよさそう。家庭環境のせいではなく本人の自己責任ってことで。
こんな女が母親になると娘につらく当たり、
二次元の世界に逃げると作品から女を排除する。

腐母の集うスレで「不純異性交遊に走らないように、年頃の娘にはBLや百合を
読ませたい」というレスがあって賛同者がたくさんいたけど
純粋に娘のため、とは思えない気がした。

317 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 11:02:38
腐母じゃない、オタ親の集うスレだ。平気でこんな話しばかりするので
もう覗かなくなったけど。

318 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 11:09:37
>>312
>>百合はきちんと女の子してる

>>304の百合女が必死に援護してるが

>>作者の大半が兼BL作家

百合女と腐女子はやってる事が酷似している…
と言うか同一の存在だな。

百合やレズだと本人は言い張るが、所詮はなんちゃっての口先だけ
女の性の故、愚かにもカップリングした女キャラに男性を投影するから
創作物が女のコスプレをしたBL男がママゴトしてるような物になる。

319 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 11:11:23
>>316
何度も何度も思うよ
考えが極端すぎるし、女にはビッチか腐になるしか選択肢がないのか


320 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 11:13:12
百合女も似たようなものでしょ
架空の関係を持つキャラに
自分の恋愛感や性意識を委託してるってことで

321 :320:2008/10/01(水) 11:15:57
ああ、ただ百合のほうが見た目上品に見えるね
『S』という土壌もあるし
かってに異性(という設定のキャラ)に委託してるわけじゃないってことで
罪の意識は弱いかも

322 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 13:37:41
>>ただ百合のほうが見た目上品に見えるね

見えないな、そんな都合の良い先入観は百合女以外持っていない
ヤオイやBLの様な同性愛が異性愛の男にうけると思ってる女と同じで。

323 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 13:46:32
>>304だけど百合女じゃないよw
異性愛者なので男性向けの百合(つか男性向けエロ商業誌のレズもの)
しか読んだことがなかったんだ。
女の描いた異性の同性愛がBLなら
男の描いた異性の同性愛は百合なんかなと思ってたんで。
(しっかり女の子してるってのはキャラの性格でなしに見た目がってことです。
BLは外身も女臭いんで)
>>318の言ってるようなのは男性ならゲイ向けのになるのか?
女が女の同性愛を描いているわけだし。
それともノンケ女がレズに憧れて描いてるの?
そんなの少女漫画の女主人公が2人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんw
読みたくねーww

324 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 14:14:08
>>322
作風の話っす
いや、知らんけどw
雑誌の表紙とかの印象

>>323
>そんなの少女漫画の女主人公が2人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんw
そんな印象w

325 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:24:53
腐女子は自分のことにはもの凄く敏感なくせに、ことセクマイに関しては
ホモホモ連呼しておきながら一般的の人よかはるかに鈍感で無礼だ
どういう教育を受けると腐女子のような酷い人間に育つのか知りたい

326 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:38:55
鈍いというか究極の自己中なんだろう

327 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:52:14
人を増長させる仕組みの環境で、どれだけ自分を律していられるか、
たとえば誰も見てないからって平気で道端にゴミ捨てたり、飼い犬の糞そのまま放置したり
そういうことに近い

人間の質の違いが出るのが2chだと思う
腐女子は意識してそうもないけど

328 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 19:50:27
>>318
BLはむしろ男のコスプレした女同士のママゴトって感じだよ。
現実でもなりきりやコスプレで男キャラに扮した腐女子同士がBLごっこしてレズってるし

329 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:34:43
>>316>>319
息子がホモだったら彼女のことや嫁姑問題で悩まなくていいし
相手の男が美形だったら萌えるとかほざいてる歪んだ姑根性丸出しな腐母もいるよ

330 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:52:09
【社会】 「マンガ捨てろと言われ、憎しみ」 36歳女、2ちゃんねるで両親殺害依頼→書類送検…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222854696/


331 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:31:12
やっぱそのくらいの年がターニングポイントか

332 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 00:04:45
>>310
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親
その手のアホ親が息子を特別に溺愛してるように見せてるのは、実のところ単なる自己愛だよ。
息子を自分という存在の延長として捉え、息子の独立した人格を認識しようとしないから、
変に着飾らせてジャニーズ的な外見に仕立てれば自分もかっこよくなったかのように錯覚できるし、
スポーツ教室に通わせてちょっと試合で活躍させれば、自分までスポーツ万能かのように思え、
勉強させてもし医者か弁護士になってくれれば、自分の頭も良いような気分になれる。
そうやって自分が果たせなかった可能性を、勝手に息子に託して自己実現することができるし、
エロ本でも発見しようものなら「うちの○○ちゃんはこんな本読まない!」と、勝手に人格を代弁してキレられる。
そういう意識の根底にあるのは、息子はいくら成長しても妊娠出産を経験することはないので、
いつまでたっても自分より格下であるはず、という愛玩動物に対するのと同じ優越感と、
自分は泥まみれ傷だらけで練習するのは絶対嫌でも、息子がやるのは痛くも汚くもないという安心感。

けど、そういう母親版中二病は、一定以上の年齢の娘に対しては成立し得ない。
娘は自分と対等な存在だから、努力して成功すれば当然その娘自身の才能の結果となる。
また、自分の経験からくる共感が働いて、娘には独立した人格が想定されるから、
おかしなエリート教育や内面への介入を施されることに当然反発心を抱くだろう、と理解できる。
よって、よほどのことがない限り、娘は母親の人生の代行者や玩具たり得えない。

こういう思考構造は、腐女子にかなり当てはまる。
男という存在を、自分の手足、自分の心理の延長線上のものとして捉えることで、
「男たちの関係」に自分の美意識・価値観・理想・願望・人生の全てを投影することができる。
だから、「美男子に愛されたい」を代行してくれるのは男でなければならないし、
カップリングというもの順逆一つで、自分の全存在を否定されたかのような怒り方ができる。
また、愛息に悪い虫がつくのを恐れるのと同じ原理で、原作漫画で女キャラとカップルになるのを恐れる。
こういう構造の奥底にあるのは、異常に強烈な女性間の対等感というか平等意識なんだと思う。

333 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 00:36:33

>>腐女子同士がBLごっこしてレズってるし

これが百合の正体なんだろ?
でなければ七割が女だったり作者が兼BL作家なのが説明が付かん

334 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 00:36:51
どんなに話題そらしをしたり印象操作をしたりして誤魔化したとしても
結局は腐女子自身の精神的な幼さが全ての原因という結論に帰る事になる

335 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 01:53:16
>>330
これも腐女子だな。

336 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:36:34
>>332
実の母娘に限らず、嫁姑の争いがいつの世も問題になってるのも
それが根っこにあるからなんだろうな。
女同士の中で自分が密かに抱いている優位性や存在価値が揺らいでしまうから、
自分以外の女はたとえ娘であろうと自分より優秀になっちゃいけないという意識があると。

337 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:07:45
>336
男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
そういう女という概念好きじゃないね。だって少なからずも自分にリンクしてしまうし。
腐女子になる要因?統制できねええよ。

338 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 08:56:20
>>337
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。

そんな常に見下す相手が必要な弱い人間にはなりたかねーな。
見下せる女に依存してるような男はただのDV野郎だよ。
腐女子といえば男女・夢・男性向けに対する見下しがデフォだけど、
男女・夢に対する腐女子の感覚って「見下せる女」って感じなんだろうね。
自分の趣味ぐらいもっと自信を持って孤高に好きになれよ。
そうすりゃ迷惑な布教も減るだろw

339 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 12:09:37
>>338
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
女同士の平等っつーのがあるから腐になるっていうのの皮肉で。
見下しがあるから、弱いから腐やってるみたいな意見ですね。

340 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 14:43:23
そりゃそうでしょ。
女を見下してチンケなプライド保ってる男も弱いけど、
見下されてるから女は嫌だと男になりたがって
男と共存しようとしている女を「男に媚びるバカ女には共感できない」
と見下して女を排除したBLに走り、自分だけは特別みたいに思ってる
女だって弱いんじゃないの。
上のほうで腐には処女とビッチという両極端な考え方しかない、って意見があったけど、
これにも見下すほうと見下されるほうという考え方しかなくて、
上手い事バランスを取って男女は成り立っているという考え方がないのかと思う。

341 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 22:49:34


342 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:31:32
>>337
男は女を当然見下すはず、という発想が卑しいなあ。
さも自分らは見下したり差別したりするような悪徳から無縁だというポーズを取りたがるけど、
むしろ腐女子って、男や同性愛者を野蛮で幼児的な存在として積極的に見下す側だろう。

それと、腐女子が同性に対して発揮する対抗心は、「見下す」んじゃなくて、
相手のアドバンテージを否定して自分と同じレベルまで引き下げてやって、屈折した平等感による解放感を味わってるだけ。
例えそれがどんな「ビッチ」であっても、美男子が主体の場合ですら女が暴力を振るわれるような展開を毛嫌いするし、
男に好かれるように人格・外見のスペックに下駄を履かせたような少女漫画的なヒロインに対しては
「こんな不自然な女いねえよw」反応し、自分を美化したヒロインとして妄想する同性に対しては「正気に戻らせよう」とする。

結局、恋愛で成功するために異性にウケる、媚びてるように見える要素を取ることを、
同じ女性として恥ずかしいとばかりに嫌ったりする、ムラ社会的な同性の仲間意識が根底にかなり強くあると思う。
相手が二次元の美少女だろうと芸能人だろうと、自分と同列の「女」としての平等な同胞意識を持てるからこそ、
勝手に抜け駆けして理想の美男子とくっつく仲間は許せず、村八分にしたがる。
また、自己投影の媒体として用意された「愛され」性能が高く設定されてるヒロインにも異物感を感じて馴染めない結果、
美男子に願望の代役を演じて貰い、女全体を「至高の愛を眺めて憧れる側」に押し込めて喜んでるパターンが多い。
そしてそうすることで、いつまでも「恋に恋する女の子」気分でい続けられるという副産物までついてくる。

343 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:14:24
LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
http://www.lovecosmetic.jp/vote/036.html

男子禁制アンケート「女子まぐ!」
「同性を好きになったことありますか?」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/050512.html

「イケメンより美少女に引かれる?!」
http://woman.mag2.com/danshikinsei/070308.html

「女の子同士が手をつなぐのは?おんなのこのキモチ[女性・心理・恋愛]」
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/shinri/tewotunagu.html

「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)(対象5000人)」
http://find.2ch.net/enq/result.php/21231/l50


ミーハー女達が女優に黄色い声で「キャーキャー!」熱狂
「Lの世界 シェーン来日 L word」
http://jp.youtube.com/watch?v=OlgiYe07T6I&feature=related

女って男も女も両方いけるバイセクシャルが多いんだね 百合801文化が流行るわけだわ

344 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:22:12
何度も出てるけど、腐女子はレズじゃない。
単なるヘテロな願望を、歪んだ形で同性愛に投影してるだけ。

自分の望む価値観を体現してくれるのは異性より同性のほうが容易ってだけで、
きちんとした理由で同性に惹かれてるというより、自己愛に近い。

345 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 02:58:32
>>344
百合とかは腐女子がやってる似非レズ創作物とかの事で
リアルのレズビアンは腐女子じゃないんだよね?

346 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 10:08:19
腐含むヘテロなオタ女にとっての801と百合は、やはり表裏一体の物なんだと思う。
異性愛に対する逃避や戸惑いから、男の代わりとして女を求めるか
あるいは自らが男を演じながら男を求めるかの違いだけで
両方とも本物の同性愛そのものというよりも
異性愛の代用として同性愛をダシにしただけの疑似恋愛に過ぎない。

実際、美少年だらけの男子校を舞台にした学園ものの801を例にすると、
男向けの男子校を舞台とした漫画とは明らかに一線を画しているのは当然のことながら
上にも出ていた「S」などの女学校・女子校を舞台とした百合と重なる部分も多く
それこそ女子校ノリをそのまま男同士の妄想に当てはめただけのものにしか見えない。

だからBL→百合またはその逆に流れたり、両方ともOKの腐がある程度いることや
百合雑誌で描いてる作家の大半がBL畑ばかりなのもある意味自然な流れであるように感じる。

347 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 13:39:03
BLのうたい文句に「対等な関係」ってあるけど、対等に執着するってことは
腐女子は対等に価値を感じていて自分は対等に扱われるべきだと考えてるってことだ。
なんだけど思った通りの対等な扱いを受けられない腐女子は自分が人より劣って負けてると感じてしまう。
腐女子はちょっとでも勝ってそうな女を見つけると、アテクシカコイイミャハ☆が
透けて見えるといって言いがかりをつけるし、小さく劣った対象を見つけるとかわいいと言って喜ぶ。
対等な関係に憧れると言いながら、実際には対象をせっせと自分と同等以下の負けてる
ポジションに落とすことが腐女子にとっての対等・平等になっているのだ。
女はみんな対等に他の女より負けてるべき、平等に劣ってるべきって思想を
腐女子は持ってる。

348 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 14:09:33
>>346
百合の話しになるとスレを逸らす変な女が沸くから
百合=腐女子のそれが図星なんだろうね。

349 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 14:58:36
しかし、百合=腐女子になると
これまでBLについて腐女子が語っていた
「男への憧れ」「男が好きだから女はいらない」
とかがみんなかすんでしまうね。あいつらって究極の嘘つきなんだな。


350 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:32:05
>>349
自分も信じられないがそれは嘘で同時に真実でもあるかも知れない
まず腐女子の本音は
「俺様のお気に入りの男に許しも与えていないのに近づく奴はぶっ殺すぜぇ?」
なんだよ

だから異性でも百合でもBLでも気に入らない奴は
性別に関係なく徹底的に叩くのが見れるな

351 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:41:25
男前で、頭が良くてキレて、人望があって、だから時に、女に偉そうにする男が好きな
女は、結構居るだろうけど、不細工で性格悪いから同じ男に認められない鬱憤を
女に向けるような男を、女は嫌う。

352 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:50:38
そんな男は、モテる女も嫌うが、腐女子は、その嫌い方に余裕がない。
モテる女はそんな男が、近付こうものなら、周りの人間が蒲ってくれたり、ミスドいが、
腐女子だと、お似合いだとも、思われかねない。
しかも上にも書いている人が居るように、
腐女子は自分で負の部分をある程度分かっているだけに、
攻めの方の魅力に確固たる要素が無いと、安心できない。
その辺で、男同士だと、安心できるのでは無いかと
考えたんだが。

353 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:53:09
ミスドいが、→認めないがの間違いです。
変な間違いスマソ。

354 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 17:11:27
>>「男への憧れ」
これも百合やノーマルとか言ってるがカップルにしているキャラの主に内面に
女が理想とする捻じ曲がった男性性の願望が見え隠れしていることがある。

355 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:56:25
このスレは興味深いですねー。

私も15、6年前にはBLも読んでいました。今はまったくですが。で、なぜ読まなく
なったのかというと、受に自分を投影していることに気付いたからなんですよねぇ。
いい男に愛され、抱かれるのは、作中では男だけれど、自分の脳内ではそれは自分
なんですよ。それに作中の受は、外見も中身も男とは思い難い、男のつもりでいる
だけの女であることが多い。これらのことに気付いたら、途端につまらなくなって、
読むのを止めました。

いい男が自分以外の女とくっつくのは嫌。でも、ラブラブのエロエロは読みたい。
ならば、男同士でカップルにしてしまえばいい。BL好きには、自覚の有無には関係
なく、こんな心理があると思います。迷惑な腐女子はこれらに気付いても目を瞑り、
腐害を撒き散らします。自分の弱さを認めたくなくて、他人を自分と同じ土俵へと
引きずり下ろそうとするんですね。ただ、本人達は引きずり下ろそうというつもり
ではなく、啓蒙のつもりだったりするのが本当に嫌です。

356 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:07:53
男オタの集団は具体的な例を出したり理詰めで話せば、遅いなりに議論は進むけど、
女オタの集団相手だと、議論が始まる以前の場所でgdgdしっぱなしになってそこから進まない。
何が嫌いってそこが嫌い。

357 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:27:15
腐女子ってさー、妙に異性への愛憎のブレが激しくない?
男のオタクだと、三次元最高!二次元全員死ね!とか
そこまで三次に敵意はないけど二次が一番。とかで一貫してることが多いけど、
腐女子は三次男性への恨み辛み敵意をムキ出しにして騒ぎ出したと思えば
「んもう、男っていつまで経っても子供なんだから。なんか微笑ましいね☆」
といきなり余裕のある母性女になったり
よくわからない印象


358 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:46:57
>>357
言ってる自分自身が子供だからこそそうやって見下したくなるんだろうな
本当に大人な女はそういうのとはまた違った余裕を持ってるし
子供じみた見下しなんかしない

女が男に対して唯一勝てる要素が「「母性」というか「母親」だから
それを利用して虚勢張ってるだけにしか過ぎん。

359 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:53:12
>>356
男のオタク→「例外」をなかなか認めないから議論がしにくい。
(○○人なんか全員糞だろ・・・常識的に考えて・・・)

腐女子→「傾向」を死んでも認めないから議論が成り立たない。
(○○人が××? え、でも私は違うよ? 友達も違うよ? レッテル貼りイクナイ! 人それぞれ!)

360 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:01:16
嫉妬という感情や、どんな議論も井戸端会議になるのは
「腐」関係なく女子特有のものかな。
腐女子は、ジャニーズや宝塚にハマる一般女子の感覚に近いと思う。
昔から夢見る乙女なんて言葉があるように
「もし○○が○○で○△だったらキャー」で盛り上がれるのが女子。
「○○素敵……」と思いながらロマンチックに月を眺めるのが女子の心理なんじゃないの。
それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか?という
答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
もっと単純。「キャー」ってなるから、という理由だけ。
腐女子の傾向なんてのも無いだろう。生まれ環境年齢バラバラ。
唯一の共通項はアニメ漫画が好きって事だけ。

361 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:03:37
韓国は腐女子に理解がありすぎる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=796Ap2PgQ1Y

362 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:14:01
>>360
そういう白馬の王子様願望とか耽美な世界への憧れとか
素敵なラブロマンスを夢見るというのも確かに女特有のものといえる。

しかし精神分析とかジェンダーとか関係ないとは言うが
どうしても無関係とは言い切れない部分が多々あるのも事実なんだよ。
だからこそこのスレの存在意義があるわけだし。

363 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:16:13
>それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか?という
>答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分

いや、だからね、こんなのみんなわかってるのよ。
色々な趣味にはまってる色々な集団の中の「腐女子」という集団を取りだして、
「この集団がこれだけの数で存在するのは何らかの理由があるはずだ。それを考えよう」
って議論してるのがこのスレなわけで、
それをそんな風に「人それぞれ」で切り捨ててどうすんのって話


364 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:17:55
>>360>>359の実例すぎて盛大に吹いた


365 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:58:38
>>347
自分よりレベルの高い女でも腐女子から例外として許されてるのは
男勝りで自立したキャリアウーマン系の、いわゆる姐さんキャラなんだよな。

男に都合がよく、なおかつ自分にとって不利・脅威になるような女らしさがある程度取り除かれていて
その代わり理想とする男らしさがプラスされていて自立心も強く
女同士で張り合うよりも男と対等に張り合おうとするので
男にベタベタ媚び甘えることがない上に、恋愛に関しても男並みにドライなため
「男らしさを持った女」「女の姿をした男」のような名誉男性的な女としてみなされる。

だから腐女子がライバル視する、女性性をアピールしたままで自分よりレベルの高い女とは
別格に扱われるので、女同士のカテゴリの中での競争や恋愛において自分のライバルになりにくく
男を支配する保護者的な立場であってもイヤミにならないので母性由来の支配欲も満たすこともできるので
感情移入しやすく、時には百合的感情を抱くような憧れの存在にもなりうる。

366 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 22:07:44
ようするに、
成功した自分を夢みたり、
自分に都合の都合のいい他人をホモにからめて妄想するのが好きな人種ということですか

367 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 22:47:33
>>360
BLを好きになるのは人それぞれかもしれない。確かにジャニやヅカと同じようなもんだろう。
でもジャニやヅカのファンは
「男優が好きって趣味ワル! 男役のほうがリアル男よりカッコイイ」とか
「ジャニタレに夢中にならない女の子はいません、あなたも絶対好きになるから!」
なんてウザく押し付けてはこない。
そりゃ仲間内では盛り上がってるかもしれんが、ぜんぜん興味のない子や、
ましてや男にそんな自分の趣味をさも高尚なもののように布教したりはしないよ。

自分が分析したいのは腐女子のそんな特異なところ。どうすりゃこんなkYになれるのか。

368 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 23:22:14
男の欲望は、都合の良い性欲の吐け口を探す方向に行きやすい。
どんどん個別的な欲望を先鋭化させて、フェチ的というかひきこもり的な気質に陥りやすい。
要するに、性欲という欲望の一点に向かってエゴが集中していく。
だから男オタの欲の行き着く先は、ある意味でダッチワイフみたいな無機質美少女になる。

女の欲望は、自分が綺麗だとか素敵だとか褒められたがる方向に行きやすい。
総合的な自己肯定を求める結果、性欲だけでなく美や名誉など様々な願望を同時に欲しがるお姫様気分に陥りやすい。
要するに、外的世界に向かって自我が拡大していく。
だから女オタの欲の行き着く先は、自分の全てを受け入れ褒め讃え、ヒロインたる自分を飾り立ててくれる王子様になる。

その女オタを特定方向に強化すると腐女子になる。
自己肯定感を求めすぎる結果、どんなに地味で感情移入しやすいヒロインを用意しても、自分自身ではないから満足できず、
好みの王子様に惹かれる自分の心理さえも、男の側から客観的に肯定されたいと思いたがる。
そのジレンマを解消する合理的な手段が「男が惚れるいい男」に男が愛されて幸せになる物語。
カップリングというシチュエーションそのものが腐女子自身と言って良いほど理想が体現されてるから、
上手く妄想すれば、妄想の「世界」全体が、そこに美を見出す自分の優れたセンスや人格そのものを肯定された気分になれる。

だから、現実に理想の王子様が自分を褒めてくれるなら、あっさりBLを捨てることもできるし、
男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
結局はBLという鏡を通して、自分が意識しにくい形で自分で自分を美化しようとしてるんだと思う。

369 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 05:59:57
>男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
自分たちは男に都合のいい女キャラを執拗にウザがって叩くのに?
手前勝手だな……。

370 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 06:18:08
趣味は色々あるし、どれも認められて然るべきと思うけど、
特に同性愛とか好き嫌いの分かれるものが含まれる趣味の場合、
苦手な人がいる所では話さないっていう、最低限の常識が要るじゃん。
それが無いのが嫌なの。
それどころか関係ないスレを腐女子談義で乗っ取っておいて
「マニアックな趣味は、苦手な人がいる所では話さない方がいいよね。
でもこのスレは腐女子ばかりだからいいよね!」
とか、図々しすぎ。


371 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 10:06:04
腐女子は男同士の対等な関係に憧れると言うが、対等な関係に憧れる男なんていない
こういうことごとく的外れな腐女子が、自分はホモに理解がありますと言う

372 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 10:41:22
>>369
根本的な発想が「私が好きなものはみんな好きでしょ?」だからなあ。
この前提がなければ、男が男に惚れてくれる物語なんて成立しない。

それと、自分が愛好している対象が、自分のような偏った女の願望を満たすためだけに
都合良く作られた偶像でしかないという自覚を持ってしまう可能性を、何よりも避けたがる。
あくまで自分は普遍的に良いものを良いと思うから好きなだけであって、
自分は女に媚びたエサに釣られる世間のスイーツどもの同類などではない…というプライドが、
自分が好きな相手は男から見ても好ましい男であるはず、いやそうでなければならない、に繋がる。

だから、男ファンが自分の好みの男キャラや「友情」(=女向けのサービスシーン)を褒め称える様子を見たがる。
まあ実際「○○は俺達の大事な頼れる兄さんだぜ!」とか活動するのはネナベ腐女子自身だけど、
そういう、上から目線で何か高尚なことに参画してるような満足感を、
「腐女子向けだろw」発言はぶち壊しにするから、逆鱗に触れてしまうことになる。

373 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 11:19:39
考え方が自分本位なんだよな。
周りが見えてない(見ようとしない)から
自分の世界が全てだって思いこんでしまう。

374 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 11:23:50
>>371
何かあったら殴り合えるような対等な関係…なんてのに憧れてるフリをするけど、
本当に自分が殴り合うどころか、ちょっとしたツッコミのチョップを食らう程度であっても、
痛いことをされるのも自分が野蛮なことをするのも絶対に嫌だというのが本音なんだよ

そういう受け身で無責任お姫様っぷりに少しばかりの後ろめたさでもあるのか、
掘られる側の男が掘る側に回る妄想をすることが「対等」だという贖罪ごっこをしたりする
そしてそういう「愚かなことをする男ども」を保護者的に眺められる自分を賛美する

375 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 18:10:44
腐女子は絵空事の世界に生きている
そこから出た時に大人になれるんだろう

376 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 18:14:31
もう大人になってる腐女子については、その原動力は、
性欲や恋愛欲や幸福欲に関する「欲求不満」だと断言する
それとなぜ男同士なのかつったら
単純に禁忌にドキドキするから&男好きだから同性愛なら百合よりもホモ
他にも「一般」「平凡」から外れた中二病設定は人の心をとらえる
平凡な男女が恋愛するだけの小説は流行らない

377 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 21:20:49
長文です。

腐女子って、自分の自意識や劣等感の絡んだ分析を異様に嫌がる気がする。
岡田斗司夫や本田透の本を読んでると、
「自分たちがオタクになるのは、不幸や劣等感から己のエゴや自意識を守るためかも」
という視点が普通にある。
それが正解か間違いかはおいといて、一つの可能性としては視野に入れてる。
どんな趣味嗜好でも、突き詰めて考えれば自意識や欲望が絡んでくるし、
欠点の無い人間も、何の支えもなしに自分を守りきれる人間もいないから
こういう可能性を考えるのは当たり前だし、
それを認めても別に自分の価値がなくなるわけじゃない。
なのに腐女子の場合、誰かがこういう可能性を出そうもんなら、最初から全面否定。
それで、こんなの普通の趣味ですよー!スキーや食べ歩きと同列でしかありませんーっ!
現実世界の不幸とかルサンチマンと関係ないですからー!
わたし一般人に溶け込んでるし友達や彼氏がいてリア充ですからあーーーーーーっ!
と、不自然にそこだけを避けて「自分が腐女子である理由」を主張する。
見ててすごい胡散臭い。
逆に触れられたくない何かがそこにありそう。

378 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 21:38:39
多くの喪腐女がそうなんだろうね。特にドリームを叩く層。
あれは自己防御の姿勢・同族嫌悪=自分嫌悪としか思えない。

379 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 21:58:24
>>377
>見ててすごい胡散臭い。
>逆に触れられたくない何かがそこにありそう。

確かにここでも核心をついたであろうレスが投下されると
腐女子がやたらそれに反応してレスが伸びる様を見る度にそれは感じる

380 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 23:46:29
腐女子さんの言う一般人に溶け込んだリア充ってのが、
本来の自分ではなく理想とする自分ってことだけはなんとなくわかる

381 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 23:48:27
徹底的にリスクを避けたがるせいか、
誰にでもできる「自分の胸に聞いてみる」ことをも避けてる感じがする。

妄想という、最も無責任な世界においてすら、
自分の欲望の反作用としての罪深い感覚という最低限の心理的責任を、常に誰かに転嫁したがる。
あるいは、曖昧で矛盾した自己設定を塗り重ねて、自分の意識さえも煙に巻こうとする。

382 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 01:59:00
>>362
腐女子=漫画アニメ好きというわけでもないんだぜ
森茉莉みたいなお耽美純文学大好き腐女子もいるから
活字表現のみがテリトリーでアニメや漫画はほとんど読まないか
子供の頃見たきりという人もそれ相応にいる

383 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 09:35:47
>>382
そういうことは、>>360みたいな同類の腐女子に言ってやれ。
世の中には実在芸能人専門の腐女子も、ゲイAV専門の腐女子もいるだろうけど、
それはロリコンの中に二次コンも近所の幼女を眺める危険人物もいるというのと同程度の差異でしかない。

それと、自分とは全くタイプの違う、偉そうな「同類」をお仲間認定して、
自分たちの複雑な内面とレベルの高さの証拠として持ち出そうとする心理が興味深い。
例えば、もしロリコンが宮崎駿の存在を自分らの性質の優秀性であるかのように持ち出したら、
誰の目からも醜い言い訳とわかりきってるだろうに、腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。

384 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 10:44:13
>腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。

そんな腐女子がいるのか……ある意味で勇気あるなそいつは。
でもそれは何と言うか
「ネズミとクジラは祖先が一緒なんですよ」みたいな話で、第三者から見れば
だからどうした?別物だろ?としか思えないよな。

ここで何度も指摘されてるけど、腐女子の傾向として
他者を自分と同じかそれ以下の土俵に引き摺り下ろしたがるってのがあるが
この紫式部の件も、『偉そうな同類』を持ってきて自分とイコールにしようとする辺り
そういう思考回路の結果なのかもしれない。
自分を格上げするにしろ、他人を引き摺り下ろすにしろ
結局発想の根底は自分中心になっていて、同じなんだろうな。

385 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 11:05:45
単に「昔からいる」の例のつもりじゃないか
いや、その場合もあるってとこか

386 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 11:08:26
人間何かしらの共通項はあるわけで、ついでに言えば甲乙比較すると優劣が
露になってしまう部分も勿論ある。腐女子の手口は任意の優秀な人物Aの
その優秀な側面を敵対者Bと比較し敵対者を貶め、その上で先程比較に用い
た側面とは別の部分で優秀な人物Aと自分との共通項を探し出す。つまり
・優秀者Aと共通項のある自分はAと同列
・ある側面で優秀者Aより敵対者Bは劣る
・故に優秀者Aと同列である自分より敵対者Bは劣る
Aに対する比較項目が違う段階で論理になってない事は見ない振り。

387 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 11:11:14
アッー!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

388 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 11:35:32
腐女子の定義が「女だてらに男同士の性愛を妄想する」ということであれば
紫式部は腐女子でガチだろうよ
このスレでもよく出てくるが腐女子の一部はレズビアン層と被るしな
http://www.web-nihongo.com/column/yakusenai/index.html

389 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 11:59:40
アッー!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

390 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 16:34:11
アッー!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

391 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:54:16
>>384
偉いポジションにいる者に寄生しながら自分と同類という仲間意識をでっちあげて
自分も偉くなったような錯覚に陥って優越感を得ようとするわけか。

なんか本人自身は無能なくせにセレブな夫の夫人という肩書きだけで
その夫と同列と思い込み夫の功績を自分の功績と勘違いして偉そうに振舞うバカ女に似てる

392 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 23:30:19
>>383
ものの見方考え方が偏っているから、そういう風にしか物事を受け取ることが出来ないんだな
「ロリコン」がただちに気持ち悪いわけでも醜いわけでもないだろう
実在の幼女に欲情して事件を起こしたらまた別だけど
腐女子が紫式部を持ち出すのはロリコンがナボコフを持ち出すのと同じことだ
歴史的経緯として史実であることを指摘したものに対して
偉そうだとか平気で言えるのは無知蒙昧としかいいようがない
その程度の見識で腐女子の何を考察できるというのか?思い上がるのも大概にしろ


393 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 00:45:32
そうですね、ロリコンが紫式部を持ち出して
「源氏は少女の紫の上と犯ったからロリコン!」て言うのと同じ、
マザコンが「藤壺とやったからマザコン!」て言うのも
熟女好きが「空蝉とやったから(ry」
男女厨が(ry

腐女子はホント、自分の都合のいいとこしか見ませんねw


394 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 07:24:06
空蝉よりも六条御息所じゃない?<熟女

395 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 08:04:25
なんで大掴みで挙げた例題にいちいち細かいディテール持ち込むかな。

396 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 08:09:12
>>392
で、あなたはロリコンがナボコフ持ち出したら
「ごもっともですねぇ、ロリコンは優れた文化です」
とでも納得すんの?
あんな抜きエロと一緒くたにしたらナボコフ研究してる人たちにぶん殴られるよw
BLもしかりだ、まともにロリータや源氏物語読んだこともないんだろ
あったら恥かしくてそんなこといえるわけがないと思う


397 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 14:34:29
読んでいたとしても全て腐女子フィルター通してしか見えないから
自分の読みたい部分しか目に映らないので、あまり意味は無いと思う。

腐女子は『解釈』というものに対する認識の根幹からずれている。
特に二次創作に多いが彼女達は
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」と言い切って憚らない。
ちなみに『解釈』とは相手が何を言いたいのか
何を考えているのかを考えて察することで、尊重すること。

だが腐女子にとって自分の趣味に関して都合の悪い部分は
全部無視か改変(改悪)を施し、別のものに仕立て上げるのが『解釈』。
たしかに、それも『自由』な解釈と言えるかもしれない。
しかし、こうして『解釈の自由』を垂れ流す腐女子は
自分達のBLや腐女子趣味に関してだけは
『正確に理解や解釈をされていない』『不当な扱われ方をされている』
と、そこかしこで叫ぶ。
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」であると主張するなら
腐女子のあらゆる所業や思考の産物である諸々に対しても
捻じ曲げた解釈や無視がまかり通るのを認めるべきだと思うんだけど。
「そんなの辛いからやめて」「どうして意地悪言うの」と叫ぶ。
自分達が無邪気に楽しげにやっているのも、同じことなのにな。

腐女子は説得力も何も無さ過ぎて、結局自己保身しか見えてこない。
これじゃどこまで自己中なのかとウザがられても、仕方ないと思うがな。
長文失礼。

398 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 17:25:17
ここってID出ない事や文体似たりで、何気に腐認定された人は多そうだよね。

エロ本なのかな??って書いたら、
それを否定する人が現れて、
それを別人がチキンだから結論が何にもない半端なレスとか書いて
巻き添え喰って何故か腐認定とかね。

399 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 18:42:19
好き嫌いでしかものを見れず常に気分に左右されて自分自身を制御
することができない腐女子には、他者を他者と認識することも、ましてや
おもんばかる余地などない。
相手に自分との同調同化を望み、自分を一方的に相手に理解させるという
やり方でしか腐女子は他人と関係を持てない。
腐女子がBLで同性愛をおもちゃに出来るのもLGBTを理解しないからにほかならない。
社会活動に向いてない女が社会に出ると腐女子にならざるをえないんだろう。

400 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 19:41:05
>>398
客観的に分析しただけの腐でもなんでもない第三者によって
核心や都合の悪い所を突かれた腐があえて嫌腐を装って
そういう核心レスをした者を(自分にとって気に入らないタイプの)腐認定して
それ以上話題を追求させないように妨害してる可能性も十分考えられる。

腐女子は感情的だから都合が悪い気に入らない意見は徹底的にシャットアウトするからな。

401 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 20:43:14
腐女子に都合の悪いレスが出た途端に、認定厨を装って場を荒らすことで
そのレスを流すのは腐の常套手段だからな。

402 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 21:57:16
>>401
その代表格がガイドライン板をはじめとして多くのスレで荒らしするのが汚腐と呼ばれている中年腐女子。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

今の比較的若年層の腐女子でも、このまま年だけをとった場合はこのようになるという典型。

403 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 23:33:11
801板で陵辱だのSMだの挿入されてアッーだの
女(レスだけ見ると明確な痴女)の性欲ムンムン妄想を見ない時はない。

たまにBLは=エロじゃない、そういう『おかず』と萌えは別って意見が出るけど
少なくとも801は腐個人の性欲に直結して隠されてもないよね。

404 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 00:56:36
そのくせ男女恋愛を「いやらしい、生々しい」と叩くんだよな。
いくら男同士ということにして誤魔化そうが
自分たちも似たような生々しいエロ妄想しているのを認めないのが腐女子の謎。
女が男への性欲を語れば
「性をちらつかせて男をコントロールすることで優位に立つ」
ことが難しくなるから、あたかも性欲がないように振舞うのは女の本能かもしれんけど
それにしても自分で性欲がないと信じ込むなんて度が過ぎてる。

405 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 01:21:45
>>403
腐自身は自分の女としての性欲じゃなく、男キャラの性欲だからということにして必死で隠してるつもりでも
はたから見れば男同士のエゲツない描写を好んでる時点で女の欲望がダダ漏れになってるからな。
腐がどんなに清純な乙女ぶっていても結局ムッツリなのがバレバレ。

406 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 06:25:13
腐女子が暴れると、もれなくもう一匹出てきて
腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ〜恥ずかしいorz
とか言い出す。
お前が恥ずかしいかどうかなんて誰も聞いてないし興味ない。

407 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 06:34:14
全員が馬鹿だと決め付ける気もないけど馬鹿やってる奴がいれば
「あ〜所詮腐女子だな」とは思うからね。その程度だって認識を
腐女子は持たないとな。

408 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 08:07:28
>腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ〜恥ずかしいorz
見える腐が全員バカなのはわかった
暴れてるのがいる横でこんな事言ったら逆効果だと何故気付かない

409 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 10:23:29
普段は、「美人な腐女子(あくまで腐女子視点で)もいる→自分が不美人とは限らない」とか言って、
想像の腐女子共同体の「功績」を自分の潜在的美徳として多用する割に、
厨な同類の存在に対してはあっさり共同体から切り捨て、
自分の中にその厨と似た成分がある可能性を、器用にも無意識に葬り去ってる

自分が援用できそうな「権威」であれば、古代ギリシアの同性愛まで勝手に精神的祖先認定し、
自分が不利になりそうな「厨」であれば、現代日本の801仲間だろうと完全に無関係認定する
こういう、自己と他者の境界線が曖昧な上に恣意的に線引きしてそれに全く自覚がない神経が特徴的

410 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:02:00
まとめてみると
BL、百合、異性愛などの性的指向に縛られず
無理やり恋人同士にしたキャラクターの片方に成りきり
いんちきの恋愛を模擬する女が腐女子ってところか?

411 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:14:47
違うなあ、キャラクターなりきったりしない。
どんな形にせよ「傍観者」の立場で居る振りをし
強調するのが腐女子。自己投影というツッコミが
本音ではかなり怖いんだろう。

412 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:27:02
>>傍観者
そんなの腐女子お得意の建て前だろ?
こいつら自分から言い張ってる物が殆ど嘘だし…

413 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:33:50
>>400
なるほど、そういう事ね。ありがとう。
後々に皆が引きずってそうなのに気付いて、
言った後に微妙に荒れてるような気がするし
ここにはもう来ない事にするよ。
個人的には、
腐女子は精神的に幼いで落ち着きそうです。。

414 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:42:00
精神的に大人だったら腐女子道じゃなくても生きていけるので
よりによってBLには興味を示さないです
それが「一番の楽しみ」や「大切な自我」や「依存」には絶対ならない

415 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:52:12
>>411
腐女子同士でメールを使ってホモごっこを
やってると聞いたがその辺はどうなんだよ

416 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 18:59:06
しかし腐女子というものを通して女の性欲って何なのかということを考えさせられるな。

性欲の強さには男女の間で歴然とした差はあれど、男の性欲が女を抱きたい、犯したいというものならば
その対となる女の性欲は男に抱かれたい、犯されたいということになるわけだが
(ゆえに一部のバカな男からは女にはレイプ願望があると誤解されやすいが)
仮に女の性欲というものがそうであるならば、腐女子がそれを認めたがらず、なかったことにしたがるのは
男女それぞれの性欲の特性からして、男に抱かれたいという女の性欲を女自身が自覚することは、
男に隷属することに等しい屈辱という思い込みもあるからなんだろうな。

だから腐女子は女の性欲を自覚してる女は、自ら男に媚びて隷属したがる情けない女と見下す反面、
実は腐女子自身も本当は男に抱かれたいという女の性欲を持ってることを
無意識のうちに自覚してるのが本音であるが、それを周囲に悟られると
「男に隷属したがる淫乱で情けない女」のレッテルを貼られてしまうおそれがあるために
己のプライドから必死で覆い隠そうとする。

そしてBLを読むことで自身が本来持っている女の性欲から目を背け
その代り自分の性欲は攻あるいは受の男の性欲と思い込むことで
本人自身の女としての性欲をなかったことにしようとするのだろう。


417 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 19:19:09
男を喘がせるのは男の役目=男にしかできない
すなわち、お気に入りの男キャラは受け決定!

という回路の腐女子がわんさかいるな

418 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 22:29:08
しょうもない顔文字とか内輪だけの言葉遊びが大好きで
そういうものやVIPPERくずれの2ch語でスレを埋め尽くす割に、
巷の顔文字やネット語は厨臭いと見下しまくるのがカンに障る。
あの根拠のない自信は何から出てくるんだろう。

419 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 22:33:48
ネット弁慶はそんなもん

420 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 22:41:33
>>418
根拠のない自信=腐自身の妄想

421 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:40:52
>>416
半端な聞きかじり知識ではあれ、フェミニズムじみた理念を少なからず持ってるけど、
まっとうなフェミニストとして仕事で一本立ちし、専業主夫を養う気概があるかといえばそうではなく、
むしろ「女性上位の性生活送れる強い女」という自分像を作るには、乙女チックな願望と全く相容れないし、
強い女ごときに支配されてしまうような男には失望感しか覚えない、ってのもあると思う。

422 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 01:00:22
>>412
普通は、「感情移入すること」と「傍観者であること」は矛盾するけど、
腐女子においては(感情移入がメインではあるだろうけど)併存しうる。

受けに感情移入して「優れた相手に尽くされる愛」の感覚を擬似的に享受しつつ、
攻めに感情移入して爽快にストレスを解消し、弱い相手への母性欲を満たし、
AV監督気分で全てのシチュエーションと内面世界までをも支配しクリエイトする満足感を得られる。
それらと同時に、傍観者としてプチ背徳的な覗き見趣味を満たしつつ、
キャーキャー騒ぎながら他人事として「キモい同性愛の世界に堕ちていく馬鹿なヤツら」を笑い、
自分の汚れのないノーマルさ加減を確認して安心感に浸ることができるし、
抑圧される性的マイノリティの味方ができるほど自由な精神を持った自分像に酔うこともできる。

こういう、全ての立場のいいとこ取りをして、多彩な願望を総合的に満たすのって、
器用と言えば器用だけど、自分の内面を簡単に切り刻んでる感じがする。
そのせいか、異様に自己評価が高かったり、別の場面では低すぎたり自分像のブレが激しい。

423 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 01:14:02
>>416
色々なAVやエロ画像、エロ漫画とかみてると
どう考えても、女に抱かれたい犯されたいという男の欲望で作られたんじゃないかと
思えるものもある。
エロパロ板にも少数派だし荒らされがちだけど女に犯られる男や焦らされて悶える男
を扱うスレッドも存在する(内容的にBLではない)。
実際ピンク板の体験系の板では(どこまで真実かは抜きにして)その手の
嫁さんに女性上位でやられるのを好む既男のスレッドや、彼氏ダンナを攻めるのが
好きな女のスレッドも存在する
(これもすぐに荒らされるけど。そういう趣向を認められない男性がいるらしい)。
受身の男と攻め好きな女で仲良くやってるカップルも存在するというわけだ。

攻めるのが好きな女には気楽に入手できる既存の少女漫画や性コミ・レディコミは物足りなく、
まだ性に目覚めたての若い頃は悶える男を手軽に楽しむことのできるBLに興味を
もっても仕方がないことかもしれない。そのうち性知識が増えて
上記の受身男を扱ったエロ動画・漫画に触れたり、
受身っぽい彼氏が出来たりしたらBLなんかどうでもよくなるのだが(卒業ってやつですね)。


いや、なんかあまりにも「男は攻め、女は受け」って断定するものだからさ。
少数派だろうけど女に犯られたい男も存在するし、男を抱きたい欲望を持った女も確かに存在するんだよ
いつもいつもではなくてもそんな気分の時もあるだろうしね。
(決して攻め女=男を掘りたい女というわけではないので間違えないで)。

424 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 01:36:51
腐女子が「男を抱きたい」側かといえば、傾向としてはむしろ逆だろう
平均以上に受け身なお姫様願望を持っているからこそ、
そんな自分の安易さへの疑問が湧いて、必死に隠そうと努める手合いが多い

そのせいか、自称「姐さん」は「男みたいな性欲を持つアタシ」を気取りたがる
でも結局、ロリコンが父性的な感情を性欲と混同してるのと同じで、
腐女子は女々しい男児に対する母性的な優越感を性欲と混同してるだけだったりする

425 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 01:54:41
傍観者の立場だったら男女恋愛でも自分の同性の友達の恋を応援するような感覚で
ヒロインとその相手となるヒーローの恋の行方を陰で見守っていくという見方をすればそんな立場をとることも可能だけど
ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
男女恋愛では傍観者の立場をとり辛く、特に腐女子にとってはそれは耐え難いことであるため
幸せな同性と自分を比較する必要のない男同士の恋愛を陰ながら見守ることで安心感を得ようとする

426 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 06:35:05
「TPOに合わせて話題を選べ」という至極まっとうな要求を、
「腐女子(同性愛)への迫害・差別」にすり替えて拒否する(激怒もする)
心理が理解できない。
>377のように「大した理由はない。ただの趣味」と主張するなら、
他の趣味を持つ人間が日々行っていること(同好の士以外には話を持ちかけない。関係のない場所では話さない)
が同じようにできる筈。
実際はそれができないどころか、それを要求する人間の方を否定してくる。
まるでホモ妄想が趣味どころか自我の一部で、
それを否定された瞬間に自分が死ぬような勢いだ。


427 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 08:31:28
>>425
>ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから

よくわからない心情だ。
架空の世界の架空のキャラのことなのに自分が取り残されるって?
自分もオタだけど好き漫画を貶されたら普通に怒りがわくし(好きなものだからなぁ)
キャラに自分を重ねることもあるけど、キャラと自分が同じ土俵なんてありえない。

でも二次BL見てると世界観とかストーリーとかキャラ設定とか作品で一番大事な
(というか普通はそれを楽しむものなんだと思うのだが)
を無視してることが多いので、
やはり作品を読んだり楽しんだりする視点が最初からどっか狂った人たちなんだろうな。


428 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 10:55:44
男女の恋愛物を傍観者の視点で見ると、ヒロインが同性として共感できるタイプなら同情または羨望の念が沸き
逆に自分にとって同性として嫌なタイプなら憎悪の対象になるため
それゆえにたとえ傍観者であってもヒロインと自分と比較してしまいがちになる。

分かりやすく例えるなら前者だと「彼女の気持ちは分かるけど、同時に羨ましくもある」という気持ちになり
後者だと「あんな女が幸せな思いをするなんて腹立たしい」という気持ちになる。

両極端だけどいずれにしても同性であるヒロインを意識せざるを得ない心理状態に陥るため
その回避策としてBLに走るのもあると思う


429 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 11:34:31
やっぱ男オタと腐女子の間に平和なんて無理だよな?

430 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 11:47:52
平均的な話 
オタ同士はくっつきやすいよ
ただし性格が悪いネット弁慶タイプの人間は、オタに限らず異性に縁がない
異性をこき下ろすのが癖になってる男女は相手を敬わない→優しくない→魅力がない→誰からもモテない

431 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 11:49:36
男オタVS腐女子の図なんてどこに行ったら見れるんだ
性別が見えないこのネットで

反対に現実ではオタ同士のカップル多く見る

432 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 12:19:25
そこ等の女でさえ面倒なのに
こんなキモオタ以下の怪物と付き合うのなんて無理無理

433 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 15:52:41
最終的には性格だよ。
話題や趣味、価値観が似通っていれば親しくもなりやすい。
合わない部分をどこまで妥協できるかは相手の性格によるだろう。
どんだけ話が合っても性格が最悪だったら微塵も妥協したくないし、
全然価値観が合わなくても性格がすごくいい人だったら我慢もする。

腐女子だということを完全に隠して彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
自分の趣味を押し殺してでも相手といたいと思えたか、
「隠さなきゃ相手にされない」相手なんだろう。
腐女子だということを隠さずに彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
腐趣味を許容してくれる相手と出会ったか、
相手が許容できる程に常識のある腐女子だったんだろう。

常識も持たず、空気も読まず、自分が磨くべきものを何も磨かず、
でも異性への要求はなんでもする。
こんな腐女子(やキモヲタ)には配偶者どころか恋人すら出来ない。
で、不思議なことに腐女子は上記のような「彼氏・配偶者のいる腐女子」を印籠にして、
「いつか私のことをわかってくれる王子様が現れる!」と思っているんだよな。
彼氏・配偶者のいる腐女子が妥協や努力をしているということは全く知らない。

434 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 16:09:51
腐女子が白馬の王子を待っていると断言できる理由は
彼女らのブログやmixi日記を見ればわかる。
普段の日記で801にフンスフンスしてたり、男をボロクソに貶してても、
恋愛系のバトンを回されたらそれにきっちり「女として」答える。
本当に男が嫌いで男に興味がなければそんなバトンはシカトするか、
答えても「しらん」「わからん」「いらない」で終わるはず。
だけど実際には男への要求120%な内容の回答を書き並べている。

435 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 16:53:40
>フンスフンス



436 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:52:33
面白い表現

437 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 19:36:24
通じにくい俺擬音を半角って
もろh

438 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 19:47:12
腐ブログやmixi見てるんだから腐ってわかってるじゃん

439 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 20:34:34
だからTPOを選んで言葉を選ぶような軟弱な真似はしないんですね、わかります。

440 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 20:38:36
腐女子なのは間違ってないけど、フンスフンスは腐女子関係の板じゃない。
(*゚∀゚)=3フンスフンスって顔文字つきで使われる。
一般的には使わない表現だったのか。悪かった。

441 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 21:16:30
フンスフンスも負けず劣らず気持ち悪い

442 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 21:19:58
ageは煽りだから気にするな
にしたって顔文字だったら尚更スレの空気に合ってないと思うけど。


443 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 21:39:51
腐女子本人が雑談スレと変わらないくだけた口調で同族叩きに白熱するだけなら、
このスレではなく、それこそ腐女子板で事足りるのではと思います。


444 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 23:50:26
>>426
そうやってキレるタイプの腐女子には大体3つくらいのタイプがある。

まず、自分は人畜無害な乙女だから絶対他人に迷惑かけてるはずがない、と考えるタイプがいる。
自分の危険性を過剰に低く見積もり、むしろBLを楽しむ時と同じ透明無色な存在として、
自分からは相手の心理が丸見えだけど、誰からも自分の真の願望を捕捉される恐れはない、とタカをくくる。
そして、もし迷惑をかけちゃったとしても、控え目な優等生の女の子が可愛い悪戯心を起こしただけだから、
そもそも目くじらたてて怒るやつがおかしい、つまり神経過敏で差別的な奴らが悪い!とキレる。

次に、自分は空気が読めるから誰とでも仲良しキャッキャウフフできると信じるタイプがいる。
女の身でありながら男の同性愛を理解してあげられるほど感受性が優れているのだから、
完璧に場の空気を読んで、どんな話題にも親切心で対等に参加していけると考える。
ちょっと想像力を駆使するだけで、善意から男と同じ目線で男子校の思い出話に花を咲かせられ、
ゲイの立場に立って泣ける性生活を共有でき、それでみんな喜んでると思いこむ。
だから、そんな自分の「配慮」を踏みにじるような輩は、とてつもなく心の狭い人間のクズということになる。

最後に、社会的影響力を得た気分になって権力欲を満たすツールとして同性愛を使うタイプがいる。
自分と同じ腐女子に対しては、たかがカップリングの構成なんかで派閥抗争を繰り広げ、
同じ女に対しては、いかにBLに比べてレベルの低いことを考えているかを説教し、
男に対してはガチホモの伝道師として活動し、「ゲイ」としての嘘体験談を真実として流布させたがる。
そして布教に挫折すると、天下国家か歴史的正統性を語るかのような大仰な理屈を立てて、
何かの独立宣言でもするのかというくらい、力の限り敵対者を潰そうとして空回りしてる。

三者に共通するのは、相手を自分と対等な存在として見ようとしない点。
自分が自分に対して抱いているイメージ(あるいは作ったキャラ設定)は、必ず相手にも通用すると考え、
逆に、自分が相手を観察してあれこれ言えるのと同じことが、相手から自分についてされうると考えたがらず、
常に安全地帯から一方的に対象を弄ろうとしては、軽く注意されて簡単にパニックに陥ってしまう。

445 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 05:09:24
ヤオイ元祖小説家のことじゃねーか。

446 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 09:15:38
>>444

の上の辺りが同じ会社の腐女子と似ている・・・

447 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 18:40:21
やたらとネット上でルールとマナーを作るのも腐女子には多いよな。
よく見かけるのが「オンラインブックマークは避けてください」。
あとは単語に/を挟みまくる。
あまり意味はないと思うのだが、少しでもルールから逸れた人間がいると
ものすごい勢いで糾弾するのを見て引いたがあの心理はなんなのだろう。

448 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 19:35:13
>>447
腐女子に限らず2chでも特に女が多い板やスレではマイルール押し付け厨や仕切り厨がやたら多い

449 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 19:37:24
腐女子じゃなく女の特性だな。固まった集団を作ろうとするのは

450 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 22:54:31
>>447
世の中に隠れてアブないことをやってるかのような特別なスリルを満喫してるんだろう。
新撰組ごっこで士道夫覚悟切腹な組織的統制感を安全に疑似体験したり、
暗号みたいなわかりにくい表現で、スパイ映画もどきの秘密工作体験してみたり、
重大な秘密を共有し、外部の愚昧な連中を見下せるような感覚に、腐女子は弱い。

憧れの「男同士の無償の友情」という(極めて)理想像を、
腐女子が持ちあわせた精神性や社会性で再現しようとするとこうなるんだろう。
そのうち、多数派工作をしたりパワーゲームをしたりと、闘争自体が自己目的化して宗教みたいになる。

451 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 22:58:48
すいません訂正

×憧れの「男同士の無償の友情」という(極めて)理想像を
○憧れの「男同士の無償の友情」という(極めて妄想に都合が良い)理想像を

452 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 08:43:45
しかし腐女子ってなんで「男同士の無償の友情」がリアルに普通にあると思ってるんだろ。
少女漫画がこんなの女のリアルでないと思うなら
少年漫画だって男の理想を描いただけのファンタジーだとわかりそうなものなのに。
少女漫画のキャラより少年漫画のキャラのほうが、より自分の理想に近かかったら
のめりこむ気持ちはわかるが、それで
「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
というか別に男にならなくても「友情・努力・勝利」を追及できると思うのだが、
男になりたい腐女子は「まず道具からそろえないと」とと思うタイプなんかな。
(「女の同士の友情なんて」と言うなら男と友だちになればいいのに。
世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
とでも思ってるのか?)。

453 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 09:52:15
>世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
>とでも思ってるのか?
じつは恋愛脳なんじゃないか

454 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 10:19:36
>>452
男と女の間に友情は不可能

>じつは恋愛脳なんじゃないか
腐女子は絶対否定するけどこいつ等の玩具であるカップリングは恋愛
けっきょく馬鹿にしてる一般女と同じ位凄い恋愛脳だ

455 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 10:28:32
男女の友情はまた別の命題になるしパス

456 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 10:43:56
>>452
>「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
腐女子は女というものにコンプレックスを持ってるから
男が羨ましく見えて自分もそうなりたいと思っている。

だから少女漫画の男などの最初から女に都合よく作られた男キャラよりも
少年漫画の男のように男の理想を描いた男キャラの方にリアリティを感じ、
自分もそんな「男が理想とする男」になれば
女のネチネチドロドロした世界から解放されて
理想の友情だけでなく恋愛に対する欲求も満たせて得した気分になる。

457 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 11:40:29
でもそんな「男が理想とする男」から最も遠い存在が腐女子だw
どちらかというと「男が不快とする女」に最も近くないだろうか。
曰く、
普段は上から目線で偉そうなのにピンチになったら「わたし女だから」と逃げ、
男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し、
何かと群れてはワーワー騒ぎ、すぐに飽きて物事の表面しか見ず、
理屈が通じない非合理的な頭のくせに独りよがりな屁理屈はこね、
でしゃばりで恥知らずでKY、謝罪の代わりに言い訳ばっか

と、ここまで書いてきて腐女子は「女が不快になる女」でもあることがわかった。

458 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 15:48:10
>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し

これは自分が男のスケベ欲望の対象になりにくいから腹が立つというのも
あると思う。実際、男から人気のある女キャラに対する嫉妬は凄まじいしね。
それと同じで男キャラが女キャラに恋愛感情、または性的興奮すると
ムカつくんだろうな。自分が興奮されるような魅力のない女だって
わかってるから。

459 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 17:24:17
自分を磨けばいいだけなのにな。ところで腐れが嫌われる要因としてよく挙げられる「関係ない場所でホモ話、雑談」を注意されると「男だってキモオタだって」と喚く理由を知りたい、支離滅裂だから

460 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:35:16
>>459
答えは簡単
それこそ>>457>>458で言われてる
>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定
という意識があるから
やってることは下品な男やキモオタと目糞鼻糞なのに
そこを突っ込まれたりするとなんでも男のせいにして責任転嫁するからな

普段変につっぱったり自己中な言動をして迷惑かけまくってるくせに
都合のいい時だけか弱いいい子ぶるダブスタがまかり通っている

461 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:48:43
腐女子から見て憧れを感じ尊敬出来る相手はルックスも人柄もよい優れた高潔な人である。
そういう人は腐女子を叩くはずがない。
腐女子を叩くのは優れた人ではなく、劣った人である。
男だってキモオタだって優れた人と比べたら劣っているんだから、腐女子を叩く資格などない。
腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ。
という思考。
何故腐女子である自分が叩かれるのかに考えが及ぶことは永久にない。

462 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 20:19:46
>〜高潔な人である。
>そういう人は腐女子を叩くはずがない。

そこは本来「そういう人は他人を叩くはずが無い」だよな。
更に腐女子を他人(つまりヒト科)に入れていいのかって問題もある。

463 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:26:41
>>456
自分も男になりたい、ってのはちょっと違うと思う。
本当に男のレベルまで自分を引き下げるのは、腐女子のプライドが許さない。

単に、あらゆる社会的成功の可能性を男の側に丸投げして、
自分が報われないのは不幸にも女に生まれてしまったからだ…と自分を説得し、
無理矢理「男に生まれてさえいれば○○できたんだけどねーw」と言い訳したいだけ。
そういう風に自我を処理することで、汗流してスポーツしたり自分を犠牲にした友情を展開したりといった、
苦労とか自己変革とかリスクが伴う行為から、何の後ろめたさもなく逃避することができる。

結局、自分はいつまでも夢見る女の子のままでいいのだ、という形で、
逆説的な意味で「ありのままの自分」を受け入れてくれるというのが、BL最大の魅力なんだろう。
また、そうすることで全ての同性を自分と同じレベルに引き下げて暗い満足感を得られる。

464 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:54:34
表向きは自分の中の女を否定してるように見えて
その実自分の中の女をすごく大切にしてるんだよなあ。

でなきゃ都合が悪くなったら掌返したように女らしさを盾に女だからと言い訳したり
逆に女の特権や安全圏にいる状態で母性を全開にするなどの
女が有利になるような要素は絶対手放したりなどしないだろうし。

465 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:58:38
そんなら女のおしゃれしたりキャッキャしたりする部分も
フィクション中だけでも楽しめばいいのに

466 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 00:48:51
元々汚い存在なんだからプライドも糞もないな。醜い本能のまま生きてるんだよ。指摘されるとすぐ食い付くからバレバレ

467 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:11:30
腐女子とは、腐男子の内の幻影なり。


468 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:29:52
現実の女の汚さや醜さなどの嫌な所から目を背けたくて
妄想上の美しい男の世界に逃避してるはずの腐女子自身が
女の汚さと醜さなどの嫌な所を見事に体現してしまっているというのがなんとも皮肉だな





469 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 05:42:56
>>388
紫式部ってレズ疑惑があるんだぜ
実際源氏物語も女性評伝とも言われてるね(そのほとんどが美女だし)
現にある美しい女性キャラを情熱を込めて描いていた とか
可愛い美少女とイチャイチャした とか

ここにも百合と腐女子の接点がwww

470 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 10:03:20
だから何故わざわざ昔の作品持ち出す?相対的希薄化狙ってんじゃねえよ糞ブス

471 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 10:36:11
そうだね紫式部が日記で清少納言を叩いてるのって
まるで腐女子のスイーツ(笑)叩きみたいだね

472 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 10:47:01
腐女子って権威主義の傾向があるなあ。
自分がどう思うか、なぜそういう結論を導くのか考えるよりも、
ブランド力がありそうな存在に頼って、その影に隠れ、あるいはその威光を傘にする。

普段は女性蔑視の権化として嫌いまくってる石原都知事だろうと、
「男はみんなホモ」という腐女子の持論補強に使える発言をしてくれるなら、
そこに至る文脈を完全無視して「そら見たことか!」と援用できる。

男尊女卑の時代の産物である戦国時代の衆道だろうと、
普通のスレで戦国武将でヤオイ妄想して注意されて反撃したくなった時には、
「ホモを嫌うお前らより腐女子のほうが武田騎馬軍団みたいに男らしいぜ」とか意味不明な事を言い出す。

スポーツものの漫画に熱中してる時の腐女子は、スポーツ歴がなくても高校球児気取り。
ギャンブルものの作品に熱中してる時の腐女子は、雀荘に行った経験がなくてもいっぱしのギャンブラー。
普通の人間なら、たかが個人的な性癖のために歴史上の偉人を持ち出すなんて恥ずかしすぎてできないのに、
腐女子はどんな存在だろうと、都合が良ければ都合の良い部分だけ自分と同一視できる可能性を求める。
それも、噂や可能性や詭弁でしかなくても、錦の御旗として掲げたがる。

473 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 11:02:44
>>465
せっかく自分には実現不可能な男同士の関係に逃げて安全を確保してるのに、
実現可能なことをフィクションで楽しむと「なら自分でやってみれば?」という重圧が発生し、
自分が「恋に恋する女の子」ではなく「耳年増の口だけちゃん」だとバレるからできない

474 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 11:32:48
しかし普通の女はやってるわけで
少女マンガとかスイーツ向けの小説やドラマがあるのはそのためなんだから

475 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 12:11:18
>>447
グーグルでもニコニコでも普通に作品タイトルや歌手の名前を検索してて
腐向けがわらわら出てくるのはこっちとしても勘弁なんだよ
だから検索避けはありがたい

476 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 12:12:47
ごめんあげてしまった

477 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 12:26:58
ニコニコには検索よけ機能つけて欲しいのう

478 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 13:47:06
>>474
腐女子はそういう「普通の女」じゃないらそれができないわけで

しかしいざ自分の立場が悪くなったらどさくさに紛れて
「普通の女」ぶるのは得意だがな

479 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 13:49:05
×じゃないら
○じゃないから

480 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 22:55:04
>>461
そもそも「尊敬」という観念が、腐女子には希薄なんだよ。
「男が憧れる男」(百合に手を出す腐女子なら「女が憧れる女」も同様)なんてものを、
「自分もああなりたい」対象として人間的に尊敬しているのだと素直に解釈するより、
「好き=恋=肉欲=ドロドロに溶け合うまで愛し合いたいんじゃね?」と読み解きたがる。

要するに、優れた人物を、「自分に何かしてくれる人」や「自分を高めてくれる人」としか想定できてない。
それは結局、ノーリスクで自分を受け入れてちやほやしてくれる素敵な王子様が欲しいというだけで、
尊敬する対象を辱めないよう、自分もしっかりしなければならないなんて自覚には繋がらない。
いつまでも思春期の精神性のままでいることを肯定してくれるという点で、
BLって間違った意味で精神のアンチエイジングというか、人間的成長を拒む魅力があるんだと思う。

481 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 23:37:08
>>480
>「好き=恋=肉欲=ドロドロに溶け合うまで愛し合いたいんじゃね?」と読み解きたがる。

 この腐解釈では女子校とかでは女同士がセックスしまくってる、という解釈になりますな

482 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 07:50:39
今ガイドライン板の腐アンチスレが荒らされている。あそこまで錯乱できる心理はなんだ

483 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 11:11:31
>「尊敬」という観念が、腐女子には希薄
前代未聞の盗用問題を引き起こしたBL漫画家が良い例だ。
尊敬の念が希薄どころか皆無で、
>優れた人を、「自分に何かしてくれる人」や「自分を高めてくれる人」としか想定できてない
こっちのみだな。

484 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 11:31:00
だからサイトとかで「あれ書けこれ描け」メールを送り付けたりするのか

485 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 11:47:46
意識してるか無意識(無自覚)か関わらず、世の中で一番なのは自分と思ってるから
そんな人が誰かを尊敬したりできるとは思いにくい

他人を尊敬するには素直な心で、相手の自分より勝ってる部分を
賞賛できないといけない。
他人に対して嫉妬深く妬みがちな、本心で人を褒めれない人間が
口先はともかく、尊敬って観念が理解できるとは思いにくい



486 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 11:58:33
人間不信で、本当には他人の発言なんか全く信用していなく
さりとて自分の性格や容姿にも自信がなく
卑屈でうまく他人と関われなくて捻くれた人間が
適切な距離感を持てず現実逃避に走ってる感じ

本来幼児万能感は成長するに従って、
徐々に年齢にあった精神状態に発達していくものだが、
うまく発達せず周りとの差が広がるにつれて
なにか精神のよりどころを見出したいんだなと思う





487 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 12:34:31
>>480
尊敬という概念があるとするなら、
自分にシックリ来る逃避用偽同性愛物語を生産してくれる作者に向けて。
自分の為に何かしてくれる人ってのが彼女らにとっての尊敬。

488 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:24:41
>>480
お姫様願望とピーターパン症候群がごちゃ混ぜになったような感じか。
自分の事だけを見てくれて、大事に守ってくれて、一生懸命尽くしてくれて、どんなわがままも聞いてくれて、
いつでも常にリードしてくれるような都合のいい王子様にもパパにも下僕にもなりうる男性を求め、
自分はそんな男性に無条件に保護されちやほやされ愛される対象である永遠の少女でありたがるから
、腐女子には自らの言動に責任を持つとか自立(自律)するという意識が極めて薄い。

したがって自立(自律)した大人の女になることは自己責任の必然にかられ、
庇護の対象から外れてしまう事を意味するからそうなることを徹底的に避けようとし、
だからこそそれらを強要される必要性がなく
永遠に理想の王子様を夢見ることのできるBLを心の拠り所にするわけだな。

489 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:26:00
それも自分にとって都合がいい話を書いてくれる間だけだけどね
自分の逃避にあわない事を書こうものなら
途端に親の敵とでも言わんばかりの憎悪を見せてくるけどね

二分思考だから敵か味方しかない
興味の対象も視野狭窄で狭すぎるから、好きでないものを
受け止める能力が乏しい


490 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:27:30
>>489>>487


491 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:42:10
BLは読めば判るけど両方男性ということを除けば
一昔前の甘甘ラブラブ少女漫画なんだよね
コレを男女でやったら、照れくさくてこそばゆくなるくらいの

受けはもの凄く攻に恋人として求められて、もの凄く愛されて
俺の側にいろよ!みたいに愛される実感が沸く位
独占欲で束縛されて。

基本腐女子は超保守的だから、お姫様ものや童話が好きな人多いし
夢のようなことに憧れが大きい人が多いのに

現実との乖離が大きすぎて、現実と妄想世界を自分の心の中で
切り離してしまって、深層心理に蓋をして鍵掛けて
自己暗示で自分に対して記憶を消してしまってる人多そう


492 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 13:47:36
>>485
尊敬という観念の代わりにあるのがカップリングなんだよ。
都合良く優秀な王子様が現れて、宝石やアクセサリーのように、
純粋無垢だけど能力不足の乙女的存在を飾り付けてくれて、
二人で完璧な「カップル」になるという形で、優れた特性を自分の価値として取り込むことができる。

まあ、ここまではそこらの少女漫画でもないわけじゃないけど、
腐女子は半端に「女性が守られる側だなんて納得できない!」という後ろめたさを抱えており、
セレブな待遇を享受したいだけの願望と辻褄を合わせるために、
「男同士だから対等なんだもん!」という風に、何か高次元に昇華してるような感覚を作り出す。

しかしそれは結果的に、完璧超人の王子様に引け目を感じるヒロイン(=自分)程度の自覚すら拒絶し、
正面から王子様願望と向き合ってそれをどう乗り越えるかというテーマを回避することに繋がってる。
そのせいで、表面的に「リアル男になんて期待してねーよ」というポーズを取りながら、
今時の中学生ですらキープできないような「王子様への期待感」を保ち続けていられる。

493 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 14:43:48
お姫様願望があるのに、漫画等のフィクションを読むと

女が描いてる作品はなんかフェミとかジェンフリの
影響が見えて、姫願望を持ってること自体を恥ずべきもの
見たいな論調があるし(男を超えて行動しろみたいな)

男が描いてる作品は、女は本当に話の添え物かテンプレキャラか
もしくは男の願望が詰まった、頭の足りないエロキモイ白痴
これも平等思想で育ってる腐女子には、話の主役になれない
脇役の状態が受け入れがたい

なんかフィクションを読み続けることで、生来の自分との乖離が発生
男と渡り合える自分だけど、心は乙女みたいな歪みが発生
感情は矛盾したままだが、自分(女)が関わらないBLは感情が逆立てられないから
楽なんだろうなと思う


494 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 10:47:32
中高生か大学生か社会人かでも微妙に腐女子の価値観って変わってくる

一例だけど、中高生と大学生の大半が夢小説や自己投影や俺・僕女を過剰に嫌いがちで
社会人や主婦の腐ほどそうでもなくなる

主婦のエロ妄想は現実に存在する痴女の痴態に最も近いが
エロへの興味&エロ知識で頭でっかちになった中高生や
「そんな段階はもう終わったのよ」と言いたがる20代腐女子も勇ましく心チンコ装備して
「受け」なるものを陵辱する妄想の虜になったりするので
激しい欲求不満はどの年代にも共通して感じられる

「性欲枯れた」って腐女子が言うのもよく聞くけど、枯れたと自覚する段階で
その腐女子の価値観はまた変わってると思う
そして激しい「エロ脳腐女子」への同族嫌悪に移行する

495 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 10:57:55
「雑食」といわれる人たちはどうなんだろう
男女でも百合でも男性向けでもって人は
欲求が行くところまで行っちゃった人たちなのだろうか
頭切り替えてちょっこっとずついいところ取りしてる人なのだろうか
実は前者だけど自称後者は多そうだ

496 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 11:20:19
男向けのエロ漫画をBL的な文脈で読み解くことは不可能じゃないってだけだろう。
腐女子って結局、ゲイそのものに興味があるわけじゃないし、
「男ってこういう可愛い女の子に弱いのよねーw」という風に、
ノンケ男の心理を完璧に把握した気になって万能感に酔うのはよくあるパターン。

それに、「ゲイよりバイが偉い」と思いこんでる腐女子は多い。
性癖が多様であると見せかけるほうが、何かリベラルで偉くなったような気分になれるらしい。

497 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 11:36:13
腐女子って「他ジャンルを征服する」ことに妙な喜びを覚えるからなあ
少年漫画からゲイAV、果てはロリコン用のエロゲーからテトリスや無機物まで、
「こんなもので萌えられる私」をアピールしたがる
なんというか、バーチャル性癖を使って自分探ししてるような感じがする

498 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 11:53:18
>>496
腐女子がバイを神格化したがるのはすべてのセクシュアリティを包括した
「男にも女にもなれる両性具有なアタシ」というのが
人間としての究極形態だと思ってて自身もそうなった気分に酔いたいからなのもあると思う。
自分が女として男と恋愛したり、男になって男同士で恋愛したり、
女同士で恋愛したり、男になって女と恋愛したりなど
様々な選択肢が広がることによって性的欲求や万能感が満たせる可能性をそこに見いだしている。

現実に肉体的に両性の間を行き来することは不可能だけど精神や精神性が反映されているファンタジーの世界ではどうにでもなることが可能だからな。

499 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 16:35:04
このスレを少し読んで思うんだが
腐女子は女を嫌ってるんじゃなくて
嫉妬し易い男と女の恋愛を嫌ってるっていうことか?

500 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 18:03:26
>>499
腐女子に限った事じゃないけど、
恋愛において自分以外の女は嫉妬の対象だったり敵だったりするんでしょきっと。
男は浮気されたら恋人を責めるが、女は浮気相手の女を責める。なんて良く聞くし。

お姫様願望が強くて自意識過剰だったりすると、これが大変な事になるんだろうね。
自分も敵と同じく根っからの嫌な女だ、という自覚を恐れる事になり、
努力せずこの地獄から逃げ出すのに都合が良かったのがBLなんじゃないかな。

501 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 21:00:48
男女の恋愛を嫌ってるんじゃなくて、
男女の恋愛物語を許容してあげられる基準が、異様に厳しいだけ。

珍しく、自分の美意識や願望に合致しつつ、それでいてフェミ的な面子も保て、
かつヒロインに劣等感を感じずに済むような、BL並にストレスのない男女恋愛物語があれば、
そんじょそこらの夢見がちな連中が足下にも及ばないような凄まじい勢いで感情移入してヒロインを擁護し、
別のヒロインを「ビッチ」「クソ女」「男のオレから見てクズ」「女の私からも許せない」と攻撃することになる。

502 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 22:57:42
ヒロインが数人いる作品でよく起きるな。いわゆるカップル論争。下らねー

503 :没個性化されたレス↓:2008/10/13(月) 23:07:49
>>502
それこそ腐女子本人が忌み嫌ってるドリームそのものだもんな。
お気に入りのヒロインを自己投影の対象として見てるんだから。

504 :没個性化されたレス↓:2008/10/14(火) 21:53:37
>>501
それを避けるために
マクロスFの最終回はランカ×シェリルの百合エンドだったんですね

505 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 00:19:34
最近の腐女子は百合にもわいている。

506 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 07:37:20
どれだけ男向けを浸食する気だよ。そろそろ本気で死んでくれよ

507 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 11:26:02
腐女子は金を落とすからなぁ……売り手側も媚びたくなるんだろう。

508 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 11:37:23
男のほうが落とすよ

509 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 12:06:25
更に儲けようと思ったら女オタに目をつけるのは当然

510 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 12:25:43
腐女子層て規模はそんなに大きくないんだけど、確実に金を落とすから美味いんだろうね
まあそれを当てにして媚びだすと縮小スパイラルが待ってるだけなんだが

511 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 12:53:42
>>507
そう言ってるのは腐だけ
腐が実際に金を落とすのは同人誌やアンソロジーとか作り手に金がいかないものばかり
あとアニメは見てもDVDは買わないとか
ひどい奴だと原作漫画やゲームを一切見ないで
同人だけでファンを名乗るやつも

512 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 13:20:17
ニコ動MAD、オンサイト、ようつべ、同人誌このあたりに生息かな
社会人腐はともかく、リア腐は金を持ってないので
同人誌やキャラグッズに全部回して終わり

ヘタするとコミクスをブックオフで揃えるほどの金もないのがいる
そりゃアニメDVDなんて高くて揃えれないわな
ニコ動経由だとそもそも買う気もない





513 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 16:27:02
うーん・・・腐女子が金を落すといっても・・・
今のジャンプは腐向けだけど、昔より全然売れてないんだろ?
やっぱ腐向けなんか作らないで魂込めて作ったもののほうが売れるよ。

514 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 17:41:31
作り手に行かなくても企業やそれに便乗するところ(同人を含む)は潤うから
少なくとも腐女子が他に比べて金を落とすというのは事実。
ちなみに、腐女子はもともと自分で金稼いでいなくて親の給料や年金を使って生活しているのが多いので
金銭感覚が身についていない奴が多い。

515 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 18:58:47
女は衝動買いするし商売相手としては悪くないだろう
ただし対象が子供すぎると売れないだろうな

516 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 20:03:37
>子供すぎると
ポケモンなどお子様向けにも沸いてると聞くが?

517 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 20:07:23
>>515
その分ビジネスをする上で敵に回すと恐ろしいのは女の方
金を出すときはとことん金を落とすが商品に不満があったり
商品を出してる企業に一旦不祥事が生じると
執拗なまでに叩いたりクレームを入れたり不買を決め込んだりして
徹底的に企業にダメージを与えるからな

518 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 20:32:27
ポケモンを子供向け扱いとな
いやまぁ否定はしないけどな

というより子供向けに要素を見出せるならそこを突くってのは簡単に想像出来るけどな

519 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 21:55:10
>>518
じゃ忍たまはどうだ?

520 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 23:38:34
腐女子向け商売するのはクオリティなんかどうでもいいからだろ。
イケメンさえ出しとけば他はやっつけ仕事でOK
アニメなんか顔アップの止め絵ばっかでも腐は喜んでる
特撮だってイケメン出しときゃダサい戦闘でもいいし
ゲームだって内容ダメダメでも絵と声優が腐向けなら飛びつく
ある意味とても安上がりでお手軽な消費者

521 :没個性化されたレス↓:2008/10/15(水) 23:47:25
>>519
仲の良い男が一杯いる
そして男クラスと女クラスに分かれている

…これだけで彼女らには十分な餌となりえるのだ
なまじ知名度があってみんな分かるネタだけにね

いや、正直腐っているって意味を実感してしまった

522 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:00:27
>>520
よくわからないのは、媚び媚びなものが大好きなくせに
「この作品は腐向けじゃない!男向けなんだぜ!」という体面を保ちたがる点

523 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:04:30
>>522
多分、男がこういうのが好きって思いたいんじゃないのか
全くの想像で申し訳ないが男というものを履き違えているとは思う

524 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:15:45
観光客向けに媚びまくった、クセのない味のオシャレな料理屋が自分に一番合ってるのに、
無理して「地元の連中が好きな本物の本場の味がコレなの!」という、
ちょっと通好みっぽく見える店を選ぼうとするミーハー心理と似てるなあ

それは結局、「地元民が好きそう」というイメージでひねくれた観光客を釣ってる店だったりする
腐女子も、地元民(男)に支持される特産品(男)というブランド的満足感だけ欲しいのかもしれない

525 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:23:40
他人と違う、一味違うことがわかるトクベツなワ・タ・シw
が腐女子の好きなことだから。

多くの人か好む一般受けするものが本当は自分も好きだったとしても
それではトクベツ感が出ないので深層心理に見ない振りする
その他大勢に括られるのを激しく嫌がる

526 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:47:17
>>525
だが本当の意味で「ヘンな子」「不思議ちゃん」扱いされるのは物凄く嫌い
都合が悪くなったら「普通の女の子」の中に紛れて逃げようとするのが何ともヘタレ

527 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 00:53:56
腐女子は男社会に依存したがるから「女に受けてる男」をあらかじめ用意しても
現実世界の男社会の中では女に受けてる男は「女に媚びるんじゃねーよ」と
僻みや卑下や嘲笑の対象とされているために明らかに男からの賛同が得られにくいので
腐女子にとってはある意味都合が悪い。

本音では女受けする男性が好きなのにそれをあからさまにすると
「こんなナヨナヨした男が好きだなんてキメェwww」などと自分も男からバカにされるのが目に見えて
男社会に依存できなくなるから男社会に溶け込むために本音を隠して体面を保つには
自分の好きな男は「(実際は女にしか受けてないのに)男に受けてる男」
ということにしておかないと不安なんだろう。

528 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 02:18:21
単純に腐女子の大好きな
紫式部がとか戦国武将はとか古代ギリシャではと同じ感覚なんじゃない。
フェミニスト気取ってるけど根っこは男尊女卑な人たちだからね。
BLを理解するイケメン≧自分>>>BLを理解しないブサメン>>>>超えられない壁>>>>>自分以外のバカ女
って感覚なんでしょうよ
本当に王子様が大好きな人たちだw

529 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 03:13:59
男キャラを馬鹿にして喜ぶ腐女子もいるけどな

530 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 05:43:55
>>529
それこそ、じゃあBL読むなよって事だし悲し過ぎる趣味だな・・・。
ホントは男大好きなんだろ?ってな感じ。

531 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 07:02:16
あいつらが盾にする衆道も、もとをたどれば女が周りにいなかったから、その欲求を何とか満たす為だけに起きた事

532 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 07:23:28
要するに、ホモ好き腐女子はキモイ


533 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 09:14:51
>>530
男が好き以前に、自分大好きだから、
調子に乗ってる男キャラに「乙女心」を吹き込んで矮小化し、
ウジウジ悩ませて、時には別の男にレイプされてプライドをズタズタにされる様を妄想し、
それを眺めてその「可愛さ」を見出してやれる自分を礼賛したがるんだよ。

男尊女卑どころか、発想としてはその逆だったりする。
けど、社会で胸張って自立するにはあまりに依存心が強すぎ、
また世間で自由を謳歌する腐女子以外の女が増えるほど、劣等感によって女尊の自信を持てなくなる。

だから、
自分≧王子様>BLを理解する選ばれし乙女たち≧乙女達がネタにするイケメン>スイーツ>ブサメン
こういう構図を使って、ブサメンに対しては「スイーツ」の側に立って嘲笑い、
スイーツに対しては「男」の側に立ってバカにし、
一般の男に対しては腐女子の一方向的妄想による優越的地位を感じ、
同じ腐女子に対しては「王子様」を一枚噛ませることで優位に立ち、
その王子様の内面を完璧に支配し、できれば王子様に尽くさせる側になるべき自分が一番偉い、となる。

534 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 11:36:33
とにかく自分が一番で回りは全部自分以下
その中で自分が選んであげた人間だけ、王子様や同士として
格上げしてあげる!と
他人は自分が選んであげないと価値がないものと扱う

その場合でも自分が上の立場なのは揺るぎない
なんというか王様が下賜するといった感じ

535 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 22:42:17
自信のなさの裏返し

536 :没個性化されたレス↓:2008/10/16(木) 22:46:09
ネットってなりきり天下だしね

537 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 14:23:58
腐女子はよほど気に入った相手でないと人間関係を持とうとしない。
腐女子が気に入る相手とは自分を女王様扱いしてくれる相手であったり
関わるだけで自分の株が上がって女王様の気分を味わえる相手だ。
それ以外の相手に対しては友人関係だろうが社内関係だろうが
いじめ・陰口を駆使してのカットアウトなどお手のものだし、むしろ日常茶飯事。
それが腐女子にとってのリアルな人間関係。
リアルがそんなだから、男同士が男としてごく当たり前に人間関係を
築いているのを見ただけでも、腐女子にとっては「男同士なのにお互いをそこまで
好意的に思い合うなんて素ではあり得ないこと」として受け取れてしまい
恋愛関係に読み違えるなんてことができてしまう。

538 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 10:40:40
>>536
なりきりにすらなってないことが多いよ。
なりきり先の人格が、どんな立場からどんな考え方をするかなんて面倒なことは考えず、
腐女子の立場を有利にしてくれる「味方」や「証人」を呼びたがる。

それはあくまで「自分と同じ事を考えてくれる人が実在するはずなので、その人の自発的発言」だから、
自分が仮想なりきり人格にあれこれ命令して「言わせてる」のではないという前提を使う。
そして「控え目な女の子」の願望を満たして助けてくれる殿方がいないはずはないのだから
その手を煩わす前に代弁してあげるだけだし、自分は嘘なんて絶対ついてない、と親切な被害者ぶれさえする。

加えて、ましてや自分は男の側の趣味と心理を完璧に理解できる特別な感性の持ち主なのだから、
ちょっとBL要素を薄めてやれば絶対にウザがられることはないし、いい男はこれに喜んでくれるはずなので、
嫌な奴に対して「同じ男として」説教の一つや二つして懲らしめてくれるだろう王子様の代わりに手を下して良い、となる。

つまり、自分の真っ黒な動機をロンダリングして「綺麗な第三者の意見」を作りたがる。
自分の願望が120%反映した妄想でありながら、
「男ども」は自主的に好き合っていて、あくまで自分はそれを眺めるだけ…(うっとり)という思考と同じ構造。

539 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 16:19:42
一人の母から生まれたという事実と
自分が生んだ子の母であるという事実は何があろうと覆らない。
この絶対の事実関係が腐女子は大好きなんだろう。
腐女子のいう究極の関係とはとどのつまり母子関係だ。

540 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 16:57:47
腐女子の使う「可能性」観念って特殊なんだよなあ。

「今、あの2人目が合ったwww」だけの根拠で願望垂れ流しの妄想ストーリーを組み立てておいて、
それは9割はファンタジーかもしれないけど、1割くらいは本当に恋人になってる位相性がいい「かもしれない」。
よって、ムキになってあの2人のカップル説を否定する奴は何か心にやましいものがあるに「ちがいない」。
故に、あの2人が「デキてるw」ことを否定することはできず、優しさのある人間なら応援してあげる「べき」、となる。

「オレ男だけど男子校でハーレムがウホッw」なんて嘘体験談を垂れ流しておいて(あるいは垂れ流す同類を見て)、
その99%は作り話かもしれないけど、1%くらいは全く同じ体験をしてるリアル男がいる「かもしれない」。
だから、そんな物語を「腐女子の虚言」と断じる奴は、決定的証拠もないのに相手を女だと決めつけている。
つまり誰に対しても「お前女だろ」と言って冤罪を生みまくってる病的な男根主義者に「ちがいない」。
本当のアッーな男が、こういうキモブタ男に絡まれて萌える体験談を自由に言えなくなってるに「ちがいない」。
従って、そんな魔女狩り野郎の言うことは間違いであるから、自分らの「体験談」を嘘と呼んではいけないし、
話のわかる人間なら、体験談のディティールに多少怪しいところがあっても話に乗ってあげる「べき」、となる。

541 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 19:42:08
>>539
腐女子がやたら同性愛にこだわるのはそれもあるだろうな。
母と娘の関係は女にとって究極の同性関係だから。

542 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 22:22:11
腐女子は現実世界では男嫌いだ。
男に全く相手にされないか、時には嘲笑の対象にされたような経験しかない。
もしくは耳年増的な情報で、異性に対し過度な期待を抱き過ぎている。
そして空想と現実の乖離に勝手に失望している。
通常ならばそれは女性として成熟していくうちに自然と消え
いつしか女として自信を持って男性を対等に見つめる事が出来るようになる。

だが腐女子はいつまでも幼児性に固執し、稚拙なプライドと偏見で凝り固まり
過剰に高い理想を掲げてリアルはブサメンばかりと嘆いてみせることすらある。
それを『純粋さ』と思い込んでいることまである。
しかし同じくリアルでの女としての欲求は制御できずに溜まるばかり。

そこでBLという仮想妄想世界を構築し
攻めキャラで『男を圧倒的に支配する』満足感を得
受けキャラで『叶えられないお姫様願望』を充足させようとする。
攻めも受けも『女性』であってはならない。
何故なら女が愛されている様に彼女達はリアリティを感じない。
そして『愛し・愛される女の存在』は、すなわち
男から女として相手にされない自己の否定に等しいからだ。

543 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 10:06:28
本屋で大声でしゃべってるのを注意されても「あなたには関係ない」と鼻で笑える位だから、単に性格悪いクソ女がきなだけ

544 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 13:51:26
腐女子だから何々って決めつけること自体馬鹿馬鹿しいだろ

545 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 16:49:02
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
参考資料としてお使い下さい。
このスレに書かれている大半が真である事の証明となるでしょう。

546 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 17:16:13
ためしにちょっと見てみたが…酷いの一言だなオイ……。
ようするに
『自分達は我侭で社会性など欠片も無い自己中で性欲剥き出しの厨二病。
でもそれが楽しいのだから、少しでも目障りになる輩は許さない。
腐女子を理解しない全てのクズも無条件で自分達の行為と存在を認めろ』
と、こういうことか。

無理だ。

547 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 17:34:29
>>546
しかも
『自分達は我侭で社会性など欠片も無い自己中で性欲剥き出しの厨二病。
でもそれが楽しいのだから、少しでも目障りになる輩は許さない。
腐女子を理解しない全てのクズも無条件で自分達の行為と存在を認めろ』
という主張について指摘しようものなら、
物凄い勢いで激怒する。

まるで自己の存在自体を全否定されたかのように。

548 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:28:29
腐女子はチョンやシナと肩を並ぶ人類最凶の糞厨だな


549 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:32:07
>>546,547
やっぱ女って成長は見込める?
30に到達する頃には汚腐みたいなのに成るのかな?

550 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:42:36
それは個人の資質としか言いようがない。
腐女子をやめる人と汚腐になる人、何年経っても現役腐女子な人がいる。

551 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 19:00:57
>>549
ブログリバトンで「腐女子」で検索かけたら、
「元腐女子のためのバトン」というのがあるから、一応脱出する人は脱出出来るのでは?

ただ、それも見ている限り後遺症ような物が残っている印象は受けるけど。
そして此処に資料として出した「腐女子ロングバトン」あるいは類似した「腐女子バトン」をやっている人組の数に比べ、
その「元〜」・その類似バトンをやった人間は遥かに少数であった事から、
一度腐敗したら元に戻る事は極めて困難だと考えられる。

552 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 19:48:57
>>549,550,551
元腐女子を歌う奴ほど厄介な腐女子はいない罠

553 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 20:29:48
>>546
そんな他人に迷惑かけまくりの人格破綻者なのに「私たちはキモオタみたいに凶悪犯罪は絶対起こさない」
なんて平気で言ってのけるからな

本当は警察沙汰になるのが怖いからなんだろうけど

554 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 21:22:54
>>553
腐女子が犯罪やってるケースなんか沢山あるのに世間がそれを包み隠しにしているだけだよ。
俺の友人なんか数ヶ月前まで腐女子にストーキングされてた。

555 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 22:04:59
>>545
入浴前にさらっと見てきたが「腐女子であることに誇りを持っている」の○:×が6:4〜7:3程度か?
自分はここが何となくひっかかったなぁ。風呂上がってきたらもう一度読んでみるか。
興味深い参考資料ありがとう。

556 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 22:37:00
>>555
出来れば更に「†他人†」「†嗜好・BL定義†」
というカテゴリの質問への回答にも着目してみると恐ろしいデータが出てくる。

とりあえずまた貼っておくよ↓

http://mblg.tv/btn/view?id=18507

あと必要があれば、バトン置き場にまたこいつを表に出して腐女子がひっかかりやすいようにするよ。

557 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 23:02:42
「ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい」が○の回答率高かったな
「腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快」は○:×の割合が9:1〜8:2くらいだったのがなんとも

558 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 23:09:29
自意識はまんま女だなぁ

559 :大まかな統計:2008/10/19(日) 23:12:59
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
のデータの現在の大まかな統計↓
「腐女子であることに誇りを持っている」
○:×=6:4〜7:3程度

「ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい」
○の回答率高し

「腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快」
○:×=9:1〜8:2位

より細部のデータが出たらもっかいまとめておきます。

560 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 01:02:38
>>557
>「ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい」
こういうことを言っておいて
>BLとホモは違う。
>2次元同性愛はOKでもリアルホモはキモイ
こういうことも平然と言えるところが凄い

561 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 02:26:10
ホント、何にも考えてないのが明白だ。
普通だったらこんな統一性のないこと恥かしくていえないだろうに
そのことに気付いてもなさそう。
無駄な知識は多いけどそれをもとに考えたことは一度もないような頭だな。



562 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 06:36:13
回答者の一人
←とか入れないって言って使いまくりすぎだろ…
使う奴はあれ以上に使うというのか

しかし突っ込んでる奴が哀れすぎる
要するに腐を分析している奴による腐女子象なのに…
>>545の人がバトン作ってるんだよな?

563 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 06:54:01
そういえば長年の疑問なんだけど

腐女子に一般人より優れているところってあるの?
妄想力しか思いつかんわ それも別に役にたつものかどうか微妙
人様に迷惑かける行為はプラスとは言えんからここには入らないし本当に無いな
どうしようも無さ過ぎて同情はしない

564 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 06:58:37
腐嫌いな人へのコメ見てると腐が嫌われてる理由がBL自体を受け付けないから、嫌いだから
と思っている奴が多すぎるな
腐の性質そのものが嫌われていてBL自体は避ければ良い
それをさせない腐が嫌われているって事を理解してくれよ

565 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 07:11:52
>>562
バレたか…(笑)
>>545ですが、
様々な腐女子スレにおいて挙げられた「腐女子の特徴」をやたら否定する腐女子が多かった為に
じゃあ実際はどうなのかと実験的に「腐女子の特徴」をまとめ、
腐女子が警戒しないバトンという形にしたのがアレです。

まぁ、案の定大量に引っかかってくれて嬉しいですけどね。
いざ腐女子が反論してもこの結果を纏めた物を突き出せば良いだけですから。

>>563
バトンを見た限り無いと思います。
学力や勤務について秀でているどころか成績最悪な人が多く、
中にはバトンの質問すらマトモに読めてない者も居ましたから。
そのクセ他人をやたら馬鹿にするのがお好きみたいですよ、腐女子とやらは。

…それ以前に、優れた才能があるなら腐女子にはならないのではないかと思います。

566 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 07:32:34
>>565
ですよねー
かなり良い出来だったから質問して一般バトンだったらどうしようかと
でも本当に腐女子だったら確実に否定するだろうな、という項が幾つか見受けられたのでそうかなと
…流石に回答者にネタばらしはしないですよねw

やっぱり書き味、というか口調とかによってかなり騙されるみたいだ
当然といえば当然だけどやっぱり相手が内側だと思わせると地がでるなぁ

んでここいらに凸する人と違い腐の良いところを挙げまくる感じはみられないどころか卑下している感すら
これは本質が違うのか敵に対しての顔と味方に対しての顔となのかわからないけど
しかしそれを基にして反論するとなると確実に感情論でそんなことするなんてがきそう
そんなことしてまでフに勝ちたいんですが云々
こんなところかと、こうなりゃ勝ったようなもんですな

腐を誇る人がいるという人が居るということは一種のステだと思っているのかな
外で話をするなんて回答も見たし多分外交手段として便利なんだろうね
そういう意味では確かに自分にとってプラスになるのかも

やはり腐の反論はかなり無理があるという結論
結局感情に突き動かされて反論に出るけど的を射ている場合が多いからよく反論できず良い腐女子とかだしたり
論点をずらして騙し騙し話している、滑稽、反論内容くらい纏めとけよそれに帰って来る想定も

とまぁ全くもってわかりきった事ばかりだが前々からの推論が正しかったと思うってのが俺の結論かな

567 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 07:42:07
>>565
やっぱり無い(笑)
いや、久しぶりに(笑)を嘲笑の意味で使いたくなるぐらいとても素敵な清々しい答えでした
全くもってすばらしいです、はい ここ最近で一番すかっとしたかもしれません

幾つか見たけど差はあれどやっぱり思い描く腐女子に限りなく近い腐女子はいるもんですね
否定しそうなところは否定して絶対○つけそうなのはつける、晒したいくらいだけど流石に個人ブログはなぁ…

568 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 09:37:18
>>565
身バレ大丈夫?

569 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 10:03:54
>>568
大丈夫です。
あそこは匿名でバトン投稿出来ますし、
別に個人情報をこのスレに書いた訳でも無いので。

バトンについて腐女子にバレても、ああいう場所や此処で腐女子が騒いだ所で何にも起きないでしょうから。
それに別にただのアンケートだから法的・倫理的な問題もありませんよ。

570 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 10:10:41
そうなんだ。なら安心だね、よかった

571 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 22:47:54
腐女子であることを誇りに思ってる人って多いんだな。
普通、ロリやらスカやらであることを誇りに思って公言するヤツなんか
いないと思うんだが。
恥知らずというよりはアホなんね。

572 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 10:43:04
「腐女子であること」は単なる個人的性癖という主観的世界に留まるものではなく、
なんらかの客観的普遍性を獲得して、自らの性欲という束縛から解脱し、
男の心理やゲイの生態についてそこらの女を遙かに超越するレベルで理解し、
一般社会の性常識に対して上から目線でいられる特別な地位を得たような気分になることだからなあ。

誰か腐女子以外の第三者(特にゲイ)に賞賛される可能性を秘めているもの、かもしれない。
妄想のネタにされた美男子も、ひょっとしたら喜んでる、かもしれない。
全ての女は、潜在的にホモが大好き、かもしれない。
自分たちの妄想は、ファンタジーであってもこの世の真の価値、完全な愛に繋がってる、かもしれない。

こういう、自分らの存在が社会ないし世界そのものに通用する可能性に縋る点で、
たしかにBLってのは個人的性癖ではなく、自意識過剰な自己実現の形なのかもしれない。

573 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 18:40:57
ずいぶんと不毛で情けない自己実現もあったものだなw
人に褒めてもらうことばっかで自分というものがないんかね。
妄想の世界で特別な地位を得た気分に浸るって
キモオタにアリガチだね。




574 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 19:29:06
女キモオタだからな。 ここでも容赦ない批判されてるのに、尚も各板で暴れ続けられる心理は一体

575 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 21:59:51
>>574
いつまで経っても自覚が無い又は、責任転嫁で自分を正当化するから暴れられるのでは?

そう言えば「アンケート」にまた香ばしい腐女子がトラックバックしてたね。

576 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 22:22:21
「ホモが嫌いな女子はいない」には×を付けてる奴が多いね。
やっぱあれって布教マニュアルの一環だったんだな。

577 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 22:37:27
ホモが嫌いな女はいないというより、男が嫌いな女はいない(いても少数派)
みんな基本的には可愛い男の子やイケメン好きってことなんだろうな。
だから美少年の女装とかショタとかウサギ耳とかメイドコスやら受けキャラ認定やらで
キャーキャー興奮できるんだろう
それがホモ好き心理の、もっと本質的な部分になるんじゃないかな。

578 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 23:30:56
日本の男は大人の女よりも幼い感じの女が好きだってよくいうけど
日本の女も大人の男よりも子供っぽい男が好きってことかな
なんにせよ幼稚な民族ってことかね

579 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 23:43:26
腐女子の性癖をさも日本人全体のことのように稀釈化するのはいかがなものか
まあ、腐女子の好む責任転嫁の典型例ではあるけどね

580 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 00:01:00
>>574
「私たちは汚い性欲の発散のために異性を食い物にしています」という自覚を徹底的に避け、
「あの美男子にとってあんなビッチとくっつくよりずっとホモ関係のほうが幸せじゃね」みたいな
影ながら善意で愛のボランティアをして見守ってあげてられる「控え目な女の子な私」像を持ちたがるから、
どんなに図々しく余所を踏み荒らしても、自分らの言動や妄想は「微笑ましいもの」であるとしか認識できず、
腐女子以外にはつまらない、キモい、当然嫌がられるだろうということに思い至らない。

狂信的な宗教の勧誘員と一緒で、都合の良い教義に従って設定された、
汚れのない自分像に対しては、容認もしくは少なくとも黙認されることが当然視され、
それに反して冷たくあしらわれるほど、世間への怒りと自分の正しさへの確信が作られていく。
こういう点で腐女子は、ちゃんと自分が変態の側だと理解できる連中とは一線を画してる。

581 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 00:07:07

腐女子の語る同性愛なんて所詮は低俗な雌の
ねじれ曲がった願望が生み出した非現実的な男の同性愛
腐女子はホモ男の形をした女の方に自分を憑依させてるだけだ

腐女子は恋愛中毒の馬鹿女
どんなに心理を読み解いても無駄だ


582 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 00:14:32
>>579
>>578だけど別に腐女子ではないし思ったことを言ったまでなんだが。
日本人の男が大人の女より少女が好きだと言うのは外部からも指摘されている事実だろ。
それで「だから日本の男は駄目なのよねー結婚しない女が増えても仕方がない」というのが
今までの女(特に腐女子お好みのフェミニスト)の意見だったのだが、
女だって似たようなもんじゃねーかよ、と思っただけ。
腐女子ってことあるごとに「ロリオタよりまし」とか言うけど、同類じゃねーかってさ。
でもって日本人がアメリカみたいな「若さが一番大事(年寄りに価値はない)」
な文化に毒されていることを自分はよいとは思っていない。
腐女子の悪業を希釈化するなと言われても若さ一番な文化はクソだと思うので自重しない。

583 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 00:15:25
>>578
腐女子はむしろ自分を優しくリードしてくれるような大人の男が好きだと思う。
安心して甘えられてわがままも言えるお兄ちゃんお父さん的な男性というか。

しかし女をリードするような大人の男でも「黙ってオレについてこい」的な亭主関白風の権威的な男は大嫌いだから
大人の男に思いっきり甘えたい一方で、主導権を握りやすい子供っぽい男に走りたがる気持ちもあるのも確か。


584 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 00:19:10
「男の子ばっかりズルい、女の子だって男の子みたいに対等になりたいし自由に振舞いたいのに」
などのような男に対する羨望・憧れから転じた妬み・コンプレックスが腐趣味の原動力になっている腐女子は
BL趣味を女性解放の一つの形として捉えてるフシがあるからな。
そういうフェミ視点による政治的なニュアンスをBLに見出していることも
腐女子がBL趣味を正当化したがる一因ともいえるんじゃなかろうか。

585 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 01:41:52
>>583
マザコン男が熟女よりむしろロリに走るようなもんか。
こんなこと書くとまた腐女子の希釈化といわれるかなw

しかしますます腐女子=ロリオタっぽい。
ロリエロ見てると
「怪我もせずにこんなことのできる幼女がいるか!」
「そもそも大人の女みたいに男に欲情する幼女がいるわけないだろ!」
な気分になるけど、BLも似たようなものだもんな。

586 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 01:50:06
>>584
しかし結局、女向けのスポ根なんてものに食指を伸ばさず、
少年漫画で男と対等に肩を並べて戦うヒロインが出てきたら嫉妬の限りを尽くすわけで。

本当に自由に対等に活動したいかといえば実は違って、フェミニズム的な動機は後付けで、
直接自分を勝負の世界に身を投じる(あるいは戦うヒロインに感情移入する)リスクを避けてるんだな。

想像の世界でも、例えばスポーツの世界において自分は淘汰される側かもという敗北感に直面する危険がある。
しかしスポーツ少年たちのいちゃいちゃを見守るマネージャー的な、
弱肉強食の枠外のポジションに自分を置けば、一足飛びに「才能ある子たち」の側に立つことができる。
しかも「現実世界のスポーツで活躍できなかったウサをフィクションで晴らしている自分」を消せるし、
自分が当事者ではないから「神聖な競技を汚される」嫌悪感を感じず、悪趣味な恋愛色に塗ったくれる。

587 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 02:15:33
>>585
例外もあるが古今東西基本的に
男は年下女が好き
女は年上男が好き
つまりはそういうことだ

588 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 02:15:42
>>582
東南アジアで少女買春して摘発されるのは、
日本人よりアメリカやフランス人なんかが多いんだそうで、
性犯罪統計にしたところで現代日本に特別なペド的傾向があるって話もない。

ロリコンが処女に拘ってるという話を聞いた→日本の男は皆そうに違いない、などと、
ネット上でロリコンの行状を見て日本の男全般がそうであるかのように錯覚するのは、
一般女性にはあまり見られず、普通の男を知らなそうなオタ女(腐女子含む)によくある傾向だよ。

589 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 08:05:30
>>587
女も年下好きになるよ、世の中にスレてきて中身が下卑てくると。
学生の時に青春できなかった女もショタになりやすい。
かわいーかわいーってペット扱いしてはしゃぐ中年女。

590 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 09:21:22
つまり腐女子は若くして中年女ってことですか
上のアンケートでも趣味は人間観察なんてお昼のワイドショーみたいな
問いに○が多かったから精神構造は似てるのかも
腐女子は耳年間が多いし考え方が古臭いから若年寄りが多いのもうなずける。
学生の時どころか現役学生なのに青春できてない人も多そうだから
男をペットにしてかわいーとやるわけね。
旦那の稼ぎにおんぶに抱っこ状態でヨンさまのおっかけやるところとか
「これからは女が強くなくちゃね」とか言ってるわりには男に頼りまくってる
ところとか、オバサンと腐女子はそっくりだ
どっちも男にウザがられ嫌われてるしw

591 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 09:57:52
男をペット扱いとはあまり思わないなあ。

以前、BLは受け視点で書かないと、読者が共感できないからダメって話を聞いたことがある。
腐女子は美形に愛されちやほやされたい願望があるけど
その願望を女キャラが叶えると生々しいエロと感じる。
だから、男キャラで叶え、生々しさが消えた夢物語として楽しむのかなと思った。


592 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 12:59:52
女のショタ好きを説明してくれ

593 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 14:24:39
年上とか年下は関係ないんだと思うな
結局のところ自分をとことん甘やかしてくれる王子様を求めてるんだよ
受けに感情移入するって話で色々と納得した

基本的には気味が悪いほどベタベタ愛し合う(それが恋愛だと思っている)
泣いても許してくれない、捨てられる、愛してるけど別れなきゃ、とかは悲劇のヒロイン願望
都合よく愛してもらって最後は可哀想な自分自身に酔う
最近目にする『誘い受け』なんかも妄想するのに受けだけじゃ足りなくなったから
かよわい受けを気取りつつ自由に攻めたいということだろう

どちらにしろ常に相手が自分の思い通りに動くことを望んでいる
そりゃ自己中でKYしかいないはずだよ

594 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 16:27:26
身近な腐女子傾向として姉妹か一人っ子。それと父親不在の家庭が多い。
もちろん同じ条件でも「腐った女と一緒にすんな!」って人もいると思う。
その人達にはマジごめん。
でも自分の周囲にはこの条件に当て嵌まる腐が多いから、ちょっと気になった。

595 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 16:56:27
>>594
自分が書き込んだのかと思うほど完全に同じ事を考えてたよ。
その条件に当てはまる腐が自分の周りにも多い。

596 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 17:06:10
父親が不在な分、父親という男の役割も母親に求めてしまう。
しかし母親がそれに応えきれるはずもなく、結果として少女は
女である母にに失望し、また母と同じ女である自分に傷つく。
子供は母父両方の資質を受け継いでいるから、もしも娘の気質が
強く父親寄りであった場合、母親への失望はより強くなるだろう。

597 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 17:30:06
暴れて気がすんだか?

すんでもすまなくても自分のスレに戻れ、汚腐
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

598 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 17:39:02
>>591
それは大昔の化石腐女子にはばっちりあてはまるけど
現代の腐女子全てをその心理でまとめるのは無理がある。
いや今でも多くの腐女子の心理(いわゆる喪女、真性オタ女系だよね)を言い当ててるとは思うけど、
ショタ好きや、筋肉男が陵辱されるところが見たいとか、女みたいな乙女受けにはヘドが出るなど
腐も多様化してると思うんだけど。

599 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 18:49:09
>>594
それに加えて女子校出身も多い。
いずれにしても男にあまり免疫がない女子が多いんだろなと思う

600 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 19:01:09
>>599
だからやたら現実の男が怖いだの嫌いだの言うのかな。
リアル男性への接し方、関わり方がわからず、
得体の知れない「現実の男性」とをやたらに恐れる。

そして女性が求める理想をやたら強調する漫画やドラマといった「空想上の男」を見た時、
得体の知れない現実の存在よりも、空想であり現実には関わる事の無い存在に傾倒するのでは?

601 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 20:19:42
腐女子に好きな男(キャラクター)がいたとして
相手(いわゆるカップリング)が発生した場合、相手が女だと嫉妬心、劣等感が生まれる。
相手が男だと腐女子と性別自体違うためにそれら腐女子のマイナスな思考がなくなる。
そのため男同士の恋愛がいい、と思いはじめる。

このことをきっかけにはまりはじめて…とかどうよ?だめ?


602 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 21:49:29
ものすごくベーシック且つ的を得た意見だと思います

603 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:45:14
興味深く、非常に的を射た意見が出ていますね。
自分は>>594>>599の条件に当て嵌まります(残念ながら?私には腐要素はないけれど…)。
つまり学生時代は同じような生育歴の女子が少なからず存在したという環境でした。もちろん腐女子もいました。

個人的には「男性に誤解を持ちやすい家庭環境」と「女子校」が揃うと腐る確率はかなり上がると実感しています。
前者は父親不在の家庭だけの話ではなかったので敢えてこういう表現にさせて戴きました。
「父親不在」に加えて「父親が異常に高圧的(含DV・酒乱等)」「両親が男兄弟を溺愛、娘は放置」と
いった辺りが前者の典型例かと思われます。
これらは確かに男性への無理解と誤解、男性への(現実的でない)憧れや女性であることの無力感、
ひいては男を自分の思うままに扱いたいという欲求の根拠となりうるのでは?と。

以上、稚拙ながら自分なりの意見を書いてみました。
ここは鋭い考察をされている方がの多いので、正直少し不安です。
同じ女性としてスイーツ(笑)はともかく腐女子は非常に理解に苦しみます。
遠くない将来に結婚してもし娘が授かった時、彼女達のように歪ませない為に親は一体何をすべきか悩ましくもあります。

604 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 23:49:06
>>598
>筋肉男が陵辱されるところが見たいと
もし自分自身がディルドーでそういう筋肉男の尻を掘る機会があったらやるか?と聞かれたら
そんなことしたいわけじゃないと否定されるわけで。

そもそも腐女子の好む「筋肉男」なんて、ジャニ体型の延長線上の「セクシー痩せマッチョ」とか
「優しい森の熊さん」的な風船じみた不自然な筋肉ばっか。
そういう一見強そうな存在を、攻められて喘いじゃう存在として愛玩動物化したところで、
結局その内面の「乙女」性は、腐女子が感情移入しやすいようにしかできてない。
攻めに感情移入して、ゴツくて生意気な男が陵辱される様を爽快に楽しめるとしても、
それと同時に受けにも感情移入して、自分の分身として使うことは十分に可能なんだろう。

強くて有能で恋愛経験豊富な王子様に心の底から愛されたいという願望の究極系は、
そんな王子様が自分の前でだけはウブな坊やとして自分に依存してくれる、的な物語。
だから、そういう王子様の二面性(頼れる父親像と甘えるマザコン息子像)と、
自分の二面性(受け身なお姫様像と包容力のある母親像)とを、
それぞれカップルの両方に配分してあらゆる願望を一挙に満たそうとするならば、
女ならざる「受け」に願望を託すのはほとんど避けて通れないことなんだと思う。

605 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 00:17:48
そうだね。大体同意だな。
生々しい話になるけど、801妄想で自慰ができる人だったらほぼ間違いなく、自分で気づいていなくても
攻役、受役、どっち側にも投影は果たされている。
心理学的に上手に言えないけど、どっちも結局は腐女子の分身というのは感じる。
エロ妄想には本当にそういうのが分かりやすく出るから怖いなと思う。
攻になりきってるつもりの腐女子は特に。
怖いもの知らずというか、恥部見せてるようなものなんだけどな。

606 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:13:54
女は男ほど性衝動を抱えこんでいるわけじゃない。

607 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:36:56
>>603
自分に当てはまるから、その意見が腐女子の全てだと思うわけ?

608 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:39:02
いや性衝動は男も女も同じくらい抱えてると思う
自分にとって望ましいと思う性行為は違うように思うけど
女のほうがメンタル部分に対するこだわりが強いだけ
良いも悪いもないが
そのこだわりがそのままでちゃったり、傷つけられずに満たせるのが
腐女子にとっての801なのかも


609 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:52:57
>>607
たった1行で漠然と書かれても質問の意図が汲めないのですが…推測しながらレスします。
私は何故腐らなかったかという理由を自身の家庭環境に見出していますが、それは完全にスレ違いですので書きませんでした。
また、この意見が腐の全てだとは考えていません。何しろ腐女子の個体数が多すぎます。
ただ、ある程度共通する思考パターンがあるのでは?とは考えています。
しかしどうも私の文章に至らない部分があったようで、その点は失礼しました。

…さて、このようなやや乱雑な言葉遣いで断定的なツッコミが入ったのは、この意見が完全に誤っているからか、
何処かを掠っているからか。考えるのもまた楽し。

610 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 01:54:36
>>607
もうちょっと落ち着いて読んでみなよ。そんな事書いてないから。

611 :608:2008/10/23(木) 02:26:20
>>603
現実では腐女子でも
彼氏がいたり結婚していったりする人が多いので
心も体も満たせる男性にとってのAV程度ですんでいくものだと思います
男性でもAVと現実の区別はつけてる人は多いように
あなたの周りに存在した腐女子も、本当にそんなに大げさに考えるほど
深刻な問題を抱えてる人が多かったですか?
同じ女子校出身ですが、共感できません
私の高校にも腐女子は存在していましたが、
自分の性欲を認めない辺りや、男性への誤解・無理解は
腐女子というよりもこの年頃の女子特有の考え方のように思います
むしろこの頃の腐女子の問題行動はネットに疎い世代の子ども達が
ネットでのマナーをしつけられなかったり、
情報選択の仕方を教えられなかったりして、
メディアリテラシーを身につけられなかったという側面が強い気がします
そこへきてマスゴミが一種、ブームみたいに扱ったことも原因として挙げられると思います
何が言いたいのかというと
普通に育てれば、例え腐女子になろうとも
歪みだ歪みだと大騒ぎするほどのことではないと思われますて
むしろ、例えば母親があまりにも息子の性衝動に干渉しすぎると
余計におかしな方向に育ってしまいますよね?
携帯・インターネット、様々なツールが子どもの思考に影響してくる時代ですが
それらのツールに影響されるのではなく、利用する方法を教えていくべきです。
締める手綱の見極めを間違わなければ大丈夫じゃないですか?

最後の方はスレ内容からブレてすみません
あと、女子高出身ということで少し熱くなってしまったかもしれません

612 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:46:29
>>601
私も同じ事考えてた。
ある有名な漫画について、人気男キャラクターAが別の人気男キャラクターBとくっつく(←妄想)のは大歓迎なのに
その同じAが、ある女キャラクターと恋仲になる(←原作通り)のは絶対に許せないという腐の長文を見て、そう思った。

613 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 02:50:49
だからそれはよく言われてる意見だってばよ

614 :多くなったので2レスに分けます(1/2):2008/10/23(木) 03:47:00
>>611
恋愛・結婚もしている腐女子も存在しています。でも男性の現実を正しく理解出来ているか、
女性であることについてどう考えているかはそれらの事実とは余り相関性がないと考えています。
ただ、結婚している腐女子もちょっと独特な思考パターンがありそうでしてね。残念なことに数を
見ていないので、こちらは機会に恵まれさえすれば実例を収集したいものです。

大袈裟かどうかは個人の受け止め方ですよ。だってこんな話、世の中にごろごろ転がっています。
そして同じ環境下にいても腐らない人もいる。それはもう大前提ですよ。
ただ>>603で私が挙げた実例は作り話ではありませんし、私の周囲にいた腐女子の家庭環境です。
ひとつの女子校に話が出来る腐女子が10人前後もいた、そして彼女達はこんな家庭環境だった
ということはひとつのデータになりうる訳です。だから拙い意見と共に提供させて戴きました。

まぁ…そうですね。ひとつひとつ分けて考えていきましょうか。
・思春期
この時期は男子も女子も異性への興味を始め、独特な敏感さやプライドを持ち出しますからねぇ。
当然異性への誤解・無理解もあるでしょう。しかし家庭で父親が機能し、受けるべき愛情を受けていれば
そんなに酷い物ではないと思いますよ。それに彼女達はホモでさえないBLに走りません。
腐女子の場合はそこが大きく違います。「この年頃の女子特有」で括るのは些か大雑把でしょう。

・メディアリテラシー
メディアリテラシーを身につけられていない方は老若男女問わず、非常に多いですね。
大人が身につけるにもなかなか難しい技術です。
ですが腐女子の問題行動は情報の取捨選択の技術とは大した関係はないのではありませんか?
こればネット上でのマナーではなく、家庭での躾をされているか否かにかかってくる問題でしょう。
大声でエロ話をしたり、公共の場でエロ本を広げたり、ネットのあちこちでエロ妄想をだだ漏れさせたり、
喧嘩を売ったり…普通の躾をされていれば、そんなことはよくないと冷静な判断が出来るのではと思います。
後、マスコミは確かに現在も腐女子を持ち上げていますね。でもこればかりはどうしようもありません。何の手が打てません。
数年後には飽きて掌を返すようにキモヲタ同様叩き始める未来を願いますw

615 :(2/2):2008/10/23(木) 03:48:47
恐縮ですが私個人の意見として、日本男児が弱くなったのは女が育てているからだと思っています。
男子の躾は父親がすべきでしょう。エディプスコンプレックスを霧消させてはいけません。克服させなくては。
もちろん性的な部分も父親に相談出来る程度の環境は作っておくべきです。
しかし息子の性衝動にまで干渉する母親は異常ですね。共依存的傾向でもあるのだろうか。

腐女子にも家庭にいくらかの問題があると考えています。
自分の娘が歪んで腐ってしまい、BLなんかで自己実現するしかないような女性に育ってしまうのは
余りに忍びない。普通に生きても有意義でいいことはたくさんあるのにと。
それに女性が弱い、無力等と思わせたくありませんね。性差による特徴はありますが男女どちらかが
劣っていることはありません。もしあるならその固体が別の固体に劣っているだけです。

また、腐女子については男子に較べてまだはっきりとわからない部分が多いです。隠しますからね。

・携帯電話・インターネット等のツール
ツールはツールです。それ以上でもそれ以下でもありません。
包丁で人を殺す人も美味しい料理を作る人もいます。包丁程度には取扱注意であることは教えていくべきですね。

内容があちこちに拡散しているので、どうお答すべきか正直悩みました。
でも一生懸命お考えになったことはわかります。私についてはどうかお気になさらず。
私なんて幼い時に父親死別・一人っ子・女子校8年通いですよ。もう条件にぴったりでw
熱くなるだなんて、母校で過ごされた学生時代がお好きなのでしょうね。素敵なことだと思いますよ。

私は短文化を身に着けるべきですね…。長文大変失礼致しました。

616 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 07:13:38
>>606
ソースは?
ソース無しでそんな事書かれても腐女子が必死になってるようにしか見えませんよ。

617 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 08:56:44
>>616
腐女子じゃなくても、生物学的に♂のほうが性衝動が強いというのは
知ってて当たり前のことだと思うけど。常識だろ、それw
でなきゃVHSはベータに負けたろうし、インターネットの高速回線もこんなに普及しねーよ

618 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 09:18:54
>>617
性衝動とどう関係あるんだよw

619 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 09:27:23
男の性衝動・そのズリネタ・男の勃起・射精、男社会のエロを
「自分抜き」で模倣形成しようと「匿名のネット」で頑張ってるのが腐女子

男を押し倒して自分が腰振りたい女としてのエロを追求する痴女とはちょっと違うのよね

620 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 09:33:58
腐は腐であるかぎり、男とその性欲の永遠の奴隷

621 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 11:18:58
自分>594
あの腐女子傾向は自分の周囲だけかなと考えていたんだが
もう少し範囲を広げられる可能性が見出せただけでも収穫だわ。レスd。

ついでに補足させてもらうと、姉妹条件で妹から腐女子が始まった場合
姉に801趣味が伝播する確率はそれほど高くない。ゼロじゃないが。
でも姉から腐女子が始まると、ほぼ確実に妹は腐女子化していた。
しかも姉妹仲が良いほど確率は高くなっていた。
そして一人っ子の場合は自発ではなく、友達から感染している人がほとんどだった。
友達の趣味に影響を受けやすい、染まりやすい子が多かった気がする。

第三者の統計でもあればもっと具体的に発展させて考察できるんだけど
今はあくまで自分の経験則から出たジンクスみたいなものだと考えてるよ。

いずれにせよ腐女子は男性への信頼や充足感やイメージの土台が貧しいゆえ
逆に欲望・妄想が無制限に肥大化するのかもね。

622 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 15:27:10
>>606
自分は逆だと思う
男は衝動を簡単に解放できるからそれほど抱えてない気がする

623 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:42:51
男と女で性欲のタイプが違うのに単純に比べるのもどうなんだか・・・
とりあえず衝動だけで考えるなら成長の過程で処理を覚える男の方が断然強いよ
で、それでも起こる性犯罪の男女比とか考えてみればいい

624 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 16:48:34
汚腐涌いてるー?

625 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 17:10:44
腐女子に侵食されてる国擬人化
http://www.nicovideo.jp/tag/APH

626 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 17:24:28
>>623
女の性犯罪は明るみに出ないからね…


627 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 17:55:52
そして性欲強い女は女も狙いだすのでした

■[文献]性欲の強い女性は男女両方に魅力を感じる
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060701/p1

628 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 20:54:26
この流れの意味が分からない
どうしても性衝動を男女平等にしたそうなレスが続いてたから>>623であえて答えた
犯罪で物騒だと感じるなら、ごく普通の男女が同じ環境で過ごすとして
どちらが先に性的に我慢できなくなるかでいいよ

自分は男の方だと思う
それなのに腐女子が増えてきてるから不自然なんじゃないの

629 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 20:59:41
>>619
>男を押し倒して自分が腰振りたい女としてのエロを追求する痴女

本来の性癖はともかく、表面上は清純な乙女でありたがるから
性衝動のベクトルをそっち方面へ向けるのを意地でも嫌悪する。
そりゃ淫乱な痴女扱いされて世間から好奇の目で見られるよりは
清純な乙女扱いされる方がイメージいいに決まってるだろうしな。

630 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 22:31:26
腐の好きな男同士カップルって、やってる事が男女カップルと全く同じじゃん。
兄貴とサブみたいのが好きなら、男同士そのものが好きなのねと思うけど、アレじゃ男同士設定にする意味ない。
だって、男キャラが女の体になったり、妊娠したり子供出てきたりとかまでするじゃん。
もはや男×男である意味がわかんないというか、そこまでして「でも本当は男同士」設定に固執しなきゃいけないのは何なんだ。
女としての自分にコンプレックスあるから漫画の中ですら男女カップルは見たくない、でも恋愛気分は味わいたい
→男×男なら自分が傷付かない、という話?
それか、漫画と現実の区別が付かない人で、女キャラに「取られた」らこの世の終わりくらい耐えられない人だとか。

631 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 22:33:13
>>628
同意。
自分の経験も踏まえて、
生物学的に男のほうが性欲は強い、といったらなんて腐女子扱いされるのかわからん。
彼氏いないの? 生身の男のこと知らないの? 
女性が書いてるのだと仮定して、
万単位の金払って、病気持ってるかもしれないブ男と30分いくらのセックスしたい?できる?
我慢できなくなったらそれをやっちゃうのが男の性欲なんだよ(ホスト通いとはぜんぜん違うのわかるよね)
もちろん人にもよるけどそんな男が少数なら風俗産業はなりたたないだろ。

本来なら男並みにガツガツしなくてもいいはずのエロ話をおおっぴらに
男よりも場をわきまえずに女だてらにできてしまう腐女子が不思議でたまらない。
普通の女性とは違いすぎる。どっかのリミッターが外れてるのか?

632 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:06:57
空気読まずにすみませんが、
とりあえずまたアンケート再うpしたら
短時間でまた食い付いてきたから資料として挙げておきます。
近々腐女子化になる過程・原因について調べられるようなバトンを作ってまた上げときます。
その時はまた分析のほど宜しくお願い致します。

http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=18507

633 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:12:39
腐はレズじゃないからホモ妄想の方を好むんだろうな

でもなんで異性を陵辱する妄想の中で男気分になる必要があるのかな

ホモが好きだから


でも単にホモの行為を眺めていたいだけなら、(純粋に第三者としての覗き見興奮を求めているのなら)
やたらと心のチンコ・男性的な性欲をアピールする必要がない。
↑これ自分めちゃくちゃ介在してると思うんだけど、なのに、腐女子の殆どが
男同士の関係性がいいとかエロいとか、あくまでも「傍観者」を気取るのが非常に不可解。
これって日常的に嘘つきまくるせいで自分でも真実が分からなくなってしまう、
大嘘つきの破綻パターンだと思うんだけど、腐女子の中からこういう疑問は絶対に出ない。
都合がいい頭してるとしか思えない。

634 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:14:03
演出でしょ。
どこでもエロ話しちゃう、普通の女の子とは違うあたし、みたいな。
逆に言うと、普通の女の子とはどうしたって浮いてしまうから、後付けでそういう演出してるというか。
あと、リミッターというなら、普通の女子がエロを出す場面(彼氏との限られた時と場所)と出さない場面(それ以外)を普通に使い分けてるのに対し
腐はそういうのわかんないんじゃないの?

635 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:14:53
>>631
腐女子は
「男のほうが性欲が強い。故に自分の妄想の犯罪性は男の劣化コピーにすぎない」
という認識のもとに「(比較的)無害な乙女」たる自己イメージを作りたがる。
だから、腐女子が自分を擁護する時に「男のほうが(ry」って言い張るのは典型的パターン。

それに、定期的に欲望を吐き出すタイプの男の性欲と、
人生を賭けて理想像を追い続けるタイプの女の性欲とを比較して、
一面的に前者の方が欲深いとだけ主張するのは、あまり冷静な見方じゃないだろう。

636 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:29:50
>>633
実際、傍観者的要素が大事なんだろう。

感情移入の対象として擬似恋愛体験の器になるのが男であれば、
その男がレイプされようが全然心は痛くなく、専ら「悲劇的」だの都合の良いロマンス感に浸れる。
その男が幼稚な事を考えても全然自分はバカじゃなく、むしろその男の愚かさを許せる側に立てる。
その男がアブノーマルなことをしても全然自分は異常じゃなく、逆に何かリベラルな気分にさえなれる。

これが、欲望の代行者としての感情移入先が女な場合、
その女がレイプされると自分まで痛くて苦しい気分になり、
その女が幼稚なことを考えると自分までバカになった気分になり、
その女がアブノーマルなことをすると自分もまた異常者だと思えてしまう。

あくまで男のことだから、他人事として無責任かつ無制限に楽しめる。
こういう現象は、バカなことをするお笑い芸人を同性じゃなく異性に求める女性心理と重なると思う。

637 :没個性化されたレス↓:2008/10/23(木) 23:43:10
>>633
「女として求められる自分」に自信がないからだと思うよ。
自分が相対的な「女」だと実感して受け入れて自信持つのって、「男」と向かいあって求められる(求める)時だしね…。
そういうのを夢見ていても自分の女部分に自信がなく、そんな自分が「女として求めらたい」みたいな夢を見ちゃいけない、恥ずかしい
みたいな劣等感があって、強がって「いや、自分は男側の欲求しか持てないんだよねww」みたいなポーズを取ってるように見える。
なんか痛々しいというか。

本当は可愛いスカート履きたいのに、ああいうのは女子ヒエラルキーの上の方の自他とも認める可愛い子が履くもんだと諦めて
「ほら、私スカート嫌いだし、半ズボンしか履きたくないし」とか言ってる感じ

638 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 00:01:12
>>632
乙です
>◆BLとホモは違う。〇違ーう
>◆2次元同性愛はOKでもリアルホモはキモイ×美少年ならとりあえず何してもおk
>◆でも他の人に比べたら同性愛を理解していると思う〇
軽く流し読みするつもりが思わず止まった
相変わらずひどい

>>635
>>23=>>28

639 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 00:03:10
>>635
ごめん、間違えた
>>623=>>628

640 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 00:35:41
性犯罪の男女比って…
そもそも強姦罪は男が主体で女が客体でしか罰せられないのは華麗にスルーなんだろうな

641 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 00:50:00
>>635
それは性欲といういよりは性のありようだろ。
メスが人生をかけて理想像云々のというのもおかしくない?
避妊法のない昔ならともかく、たかが性行為に人生かける女なんて今はもうあんましいないと思うよ。
確かに男と比べて女は云々いうのは腐女子の常套手段だけど、
だからと言って事実を曲げるのはおかしい。
それに性衝動=一発やりてー衝動 という意味なら(自分はそういう意味で言ってるんだが)
人生かけて一匹のオスを探すメスよりばら撒き型のオスのほうがセックスしたがるのは
当然だと思うんだが。

まぁ性行為を妄想する、ということなら数をこなせない分、女だって負けちゃいないと思うけどw
でもそれが男と同等の性衝動を持ってるから、あるいは性欲をもってるからということには
ならないんじゃない?
きっと腐女子は性妄想のリミッターがどっかで壊れてる女なんだろう。
というか、BLがリミッターを壊す働きをもっているのかな。
当事者でないとか関係性萌えという誤魔化しがあるから。
今より一昔前の、自分の意思で好きな異性を選んだり、性行為を楽しむ自由がないほどの
強すぎるリミッター(純潔教育)を壊すために少年愛作品は生まれたんだと思うけど、
今となっては痴女を量産するためだけのものに成り果ててしまったんだろうな。


642 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 02:50:27
腐女子の生成基盤は親と家庭環境が作る

厳しいしつけを行う両親を持ち、適度に抑圧された家庭環境のもとで育った彼女たちは
満足に愛されるということを体験せず、性的にも抑圧され、
その結果として”男同士”という夢の世界に逃げ込んで双方の欲求不満を解消する

とかもっともらしいけどどうよ

643 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 07:13:40
>>641
性行為を妄想する頻度が男と女でさほど変わらないって言うならそれで十分でしょ。
より多くばら撒きたい衝動が女にもある、なんて誰も言ってないんだからさ。
性衝動って言葉の定義を懸命に訴えたところで何の意味もないよ。

644 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 08:05:17
>637
リスク回避思考を極端に増幅させたのが腐女子なんだよなあ
もうほとんど病気のレベルで
で、リターンを諦めるかっていったら全然そんな事はないのがこれまたw


645 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 09:00:55
清純派のままでいたいけど、同時に性豪を気取って自意識を満たしたい
痴女やヤリマン扱いされる可能性は絶対避けたいけど、耳年増であり続けるのも辛い

この矛盾する要請を満たそうとすると、
男同士の関係をソムリエみたいに品評する奇妙な立場ができあがる
その完成系が「姐さん」であり、複数の他人の性癖をまたにかけ(しかし自分の手は一切汚さず)、
好きでもない中年オヤジ同士のホモでも「萌えられる」ことを自慢する

当人たちにとっては強引な概念操作で難問をやり遂げる妄想力が誇らしいみたいだけど、
一方で、美少年をネタにした妄想より、さらに女としての自意識が安全だから嬉しいのだろう
テトリスや化学記号でホモカップル妄想やって「それがお前の願望www」と指摘されるリスクが極めて低いからこそ、
何かにつけて「腐女子は○○でも妄想できるらしいぜ?」と第三者視点で自慢げにやおいを紹介したがる腐女子が少なくない

646 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 09:09:50
>>643
普通、男と女の性衝動や性欲が同レベルって言われたほうが説得力ねーわな。
ジョーシキ的に。彼女や妻からお預けくらってる男のほうが圧倒的に多いだろ。
「女にも強い性欲がある!だからBLエロを欲する!
男にポルノがあるように、BLは今までの性的抑圧から目覚めた新しい女のために作られたポルノ!」
ってどっかの腐女子が叫んでいたよなw

647 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 09:22:04
男はその生態上、色々とまだ理解できるが、男を真似する腐女子の強い性欲の誇示は鼻につく。
おまえはペニスがない体だろと。何が勃起だ陵辱だ白濁だ。どこから白い液が出るんだよ。頭?

648 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 11:49:18
>>646
憶測だけでよくそこまで騒げるよね…。
もしかして頭の悪い腐女子さんかな?

「常識」というのは、
一集団・あるいは個人においてのみ通用する主観的概念であって、普遍的なものでは無いからソースにはならないよ。

つまり、
>彼女や妻からお預けくらってる男のほうが圧倒的に多いだろ。 という主張はそれを裏付ける明確な証拠が無い限り事実とは言えない。

人間が思春期を迎えるのは男性よりも女性の方が早い。
これは小中学校の保健の教科書でも述べられている。

単純に性欲を画一的なものとして捉えた場合、
色恋沙汰や性的内容を取り扱ったスキャンダルやドラマ、女性向け雑誌や漫画、又それに賑わう女性を見れば、
男女共に同程度の性欲を持っているのではないだろうか。

まぁ、こういう話はこのスレではなく男女論を繰り広げる場所でやるべきなんだけどね。

649 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 12:11:13
>>647
腐女子は自身の女の性欲を汚れたものと捉えて恥じているから彼女らの口からは正直に
マ○コ濡れるとか潮吹くとかいう言葉はイヤでも出したくないんだろう。

腐女子にも女としての性欲があるのは自覚してるが、
それを表に出すのは恥ずかしいことやリスクも大きいことから(セクハラされたり襲われたりなど)
女の性欲よりも世間の認知度の高い男の性欲に変換することで
自身の女の性欲をひた隠しにして帳消しにしようとしまた男の性欲を持っている(と思いこむ)ことで
男と同じ土俵に立ってる気分になれるという平等感に浸れるとも思っている。


650 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:15:54
男と同じ土俵に立ったつもりの腐女子は、それで自分の何を慰めてるんだろうな
ネットでスイーツ(笑)とかいって馬鹿にした口きいていながら
現実のリア充組の前では挙動不審になるオタ女の哀れさよ

651 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:25:37
異性の同性愛及び同性愛の性行為。
という状況に魅せられている時点で相当倒錯してるのは確実だな。
異常を持つに至ったのが先天性か環境か中二病かは
まさしく腐女子の大好きな「人それぞれ」だろうけど。

652 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 13:47:23
美案ものでオナっている野郎は腐男子?

653 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 14:39:30
>>646
>>648
「腐女子には性欲なんてありません、だってビッチじゃないもん」な腐と
「男並みの性欲あるよ、下半身だって男女平等!」な腐が
争っておりますw
きっとそのうち「人それぞれ」な腐女子が仲介にくるでしょう

バッカみてー

654 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 15:54:45
>>653
あ、あなたがその「人それぞれ」な腐女子なんですね。
わかります。

腐女子云々以前の問題について書いてあるのであって、腐女子についてはまだ触れてもないのによく妄想できるものです。

655 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 16:43:33
「ホモ」をひたすら都合のよい免罪符として使っている腐女子の姿が腐女子以外の人間には
くっきりと見えている。
それでも腐女子は、”男同士”という夢の世界に逃げ込んでいる事実を隠蔽するために
息をするように自分にも周囲にも嘘をつく。
腐女子のつく嘘が腐女子以外の人間には通じないことを、当の腐女子が自覚することも
なくなってしまう。
「ホモ」大好きだけどリアルゲイはキモイ、と言ってしまえる腐女子が誕生する。

656 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 18:05:41
分かりやすい自我の投影例その1。
受け→両性であって母性とエロ性をも備えた至高の存在→理想ぎゅう詰めの「自分専用」お人形

710 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/24(金) 17:40:16 ID:T67PTkfK0
801妊娠とか断じて許しがたいんだけどなんか衝動的に受けを孕ませたくなる
誰かが受けの母体にはなんとかが詰まってるとかゆったからいけないんだ
私だって受けの母体に詰まってみたいです
男キャラをお母さんキャラ扱いすることには嫌悪感を禁じ得ないのだけど
受けの優しさと包容力に限りなく崇高な母性を感じてしまうのは否めないんだよね
受けにおっぱいあるのは許せないけどマムコあるのは許せるみたいな
女体化は全般的に受け付けないんだけど男の体のままでマムコだけあるのはなんかそそる
違和感を持つ人に対してはこれはやおい穴であってマムコではないのだと言い訳すればよい

657 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:19:47
>>656
腐女子はわからないわからないとずっと思ってきたが。
……な、なに?これ日本語?そこすらもわからない。
『受けの母体に詰まる』って何だ。まずはお前の頭に脳みそを詰めて来い。

それにしても孕ませたいと言いながら、同時に母体に詰まりたいと言う。
お母さん扱いは嫌悪と言うが、母性=崇高という認識は持っている。
おっぱいは許せないけど、穴は良いと思う。

二律背反と言うか、知っているものと欲しいものが現実では一致しないゆえ
自我が引き裂かれてしまわないよう、妄想の中で無理やりそれらをツギハギし
『801の受けの男』というキメラを作り出しているということか?
もしそうだとするならば、何でそんな解決法しか思いつかないんだろう?
どうしてあるがままを愛せない?
そこが一番わからない。

658 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:23:57
キャラや受や男が好きというより(好きは好きなんだろうけど)
腐女子は自分が一番好きなんだよ

自分より「男」が好きだったら、好きな「男」キャラを>>656のような気色悪いキメラにはしない、絶対

659 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:41:26
>>658
確かに。
上のバトンのTB先を見ていても、
男どころか、自分や同族以外への訳のわからない軽蔑の意識が伺える。

又、仮に百歩譲って腐女子理論の一部を容認したとしても、
好きなキャラの立場(攻や受け?など)が自分の理想から外れたら「嫌いだ」と平然として言う辺りが、
本当にキャラが好きという訳ではない事が解る。

そもそもキャラが好きならば、
気色悪いキメラどころか歪んだホモ妄想もしないだろう。
本当に男が好きならば男に嫌われるような人間?いや、生き物にもならない筈。

660 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:46:21
>>656
>受けの優しさと包容力に限りなく崇高な母性を感じてしまうのは否めないんだよね
てさ、BLの受けなんぞ自主性のまるでない白痴としか思えないんだが。
あんなものに崇高な母性って、母性を取り違えてるとしか思えない。
ひたすら子を甘やかすだけのだらしのない母親が欲しいのか?

それにしても、女性器のついた男なんてこれ以上気持ちの悪いものはないだろうに
観念だけでものを言ってるのか本当にどっかイカレテルのか。
これが二次やおいについて書かれたものだとしたら
一体どこをどう読めば少年漫画の男キャラに優しさや包容力や崇高な母性だのを
感じることができるのか、腐女子は本当にその作品を読んでいるのか?

661 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:48:54

 底 辺 が 集 ま っ て ま す な 。



 底 辺 の 好 む 話 題 な ん だ な 。






662 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:55:07
>>660
だからもうキャラを自分の好きなように改造しすぎて、自分になっちゃってるんだよ
そこまでいくとアイデンティティーになっちゃって他人のキャラ解釈を憎むようになる
アホです

663 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 23:35:26
根拠なく上から目線になるのも腐女子の特徴
精神的に幼いから思考も単純かつ原始的な発想しかできない


閑話休題
腐女子がBLやホモの話題をするのにふさわしい場所(2chでは801板やガチホモ板が該当)では活動せずに、
それ以外(キャラクターや作品程度しか共通点のない)場所で迷惑行為をする理由として
腐女子たちは個人レベルでの排他意識が他の人たちよりも非常に強く、
(腐女子の意識の中には、高確率で現実に惨めな思いをした自分の姿が存在している)
自分がBLや801を好んでいることに非常に高い誇りやプライドを持っている事があげられる

同じ腐女子が集う場所やコミュニティでは絶対数があまり多くない事と、
自分以外も同じもしくはそれに近い嗜好をもっているなどの理由により
自己顕示欲が満たされなく、自己のプライドやアイデンティティが侵食・崩壊してしまうと妄想する
ゆえに、多くの人が集まる場所やBL・801を嗜好しない人の集団の中で卑猥かつ稚拙な言葉を並べている
(版権物にばかり寄ってくるのは単純にオリジナルを腐女子自身が作れないというのもあります)

664 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 00:03:20
>>660

>一体どこをどう読めば少年漫画の男キャラに優しさや包容力や崇高な母性だのを
>感じることができるのか、腐女子は本当にその作品を読んでいるのか?

原作のキャラ愛を感じるかわりに、二次捏造されたキャラへの愛を非常に強く感じる。
もう原作関係なくなってると思うから、なぜオリジナルでやらないのかって聞くと
「そのキャラがエロいことされてるのが見たいんだ」と絶対といっていいほど返される
でも妄想者が要求するとおりの組み合わせ・シチュでエロいことされてるキャラって、
もう全然その原作キャラじゃなくなってると思うんだけど
腐女子は一体何を見て興奮してるんだろうね。って普通なら思うよね。

665 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 00:09:35
>>660
「ゲイに理解がある」を気取りたがる腐女子自身が、
「男が男を好きになるのは異常だから、それを乗り越える愛は崇高」という偏見だらけの前提を使って、
「男が男を受け入れるのは限りない包容力の現れ」という結論を作りたがるんだよ。
そしてそういう物語を受け入れてあげられる自分が一番素晴らしい、となる。

666 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 03:50:23
>>664
原作とはかけ離れた自分勝手な解釈で妄想して弄ぶことでそのキャラを支配した気分になれるからだろうな。
例えば原作では男らしいはずのキャラを女々しい受けに変換してエロ妄想して
原作のキャラと自分が捏造した妄想とのギャップに萌えると同時に、
あのキャラであんなエロ妄想できる自分って凄いでしょみたいな自己顕示欲を満たすことで
原作キャラを妄想上で思い通りに動かせる自分に酔ってるのでは。

667 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 04:28:51
大げさな理由をつけて自分の趣味を正当化したがってるんだろうけど
>>656まできたら病気だな・・・

668 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 11:01:10
>666
>「男が男を好きになるのは異常だから、それを乗り越える愛は崇高」という偏見だらけの前提を使って、

理解者ヅラしてこんなこと言われたらそりゃゲイは怒るわw


669 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 11:48:49
>>668
そればかりかゲイになりきって気持ち悪いブログを始め、更にはそのブログを同性愛ランキングなんかに登録するから
更に嫌われる。

最近ゲイ達が報復に腐女子のなりきりブログを一掃する動きが出てきてるのも仕方のない事だと思う。

中には医学部のゲイの学生という設定で馬鹿丸出しな文章書いて、
医学部学生にしかわからない質問されたら逆ギレしてコメント削除するようなキチガイも居る。

…絶滅したらいいのにね。

670 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 14:59:21
ものすごいコアな例だな。
宅間がオタクの代表みたいに言われるのは男性オタクだって嫌だろうに。

671 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:13:55
>>656
「母性なるもの」と「女性」とがこの人の中では分離したものなんでしょう。
そこまではべつに珍しい考え方でもない。
「母性なるもの」への憧れと、「好きなキャラ」への好意がごっちゃになっている、
あるいはわざと混同している/混同したい、という気持ちじゃないかな。
素直に読めば、この人にとっておっぱいは「女性なるもの」を代表するイメージで、
「やおい穴≒(≠?)マンコ」は「母性なるもの」を代表するイメージだと読めそうだ。

672 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:38:26
>>660
>てさ、BLの受けなんぞ自主性のまるでない白痴としか思えないんだが。
>あんなものに崇高な母性って、母性を取り違えてるとしか思えない。
>ひたすら子を甘やかすだけのだらしのない母親が欲しいのか?
母性のイメージにも時代や文化によって違いがあるからなんとも言えないけど、
子への無根拠かつ限りのない愛を基幹とする、
すなわち自主性のまったくない母親イメージというのはわりと古典的なタイプのものだと思うよ。

673 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:40:09
上の方で腐女子バトンみたいなの作ってた人居たけど更に
「正直男女恋愛モノの作品は読む気がしない(NLには興味がない)」
とか入れといたら面白そうじゃない?
内輪のバトンだと思ってるから本当に「正直」に答えてくれそうw

674 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:43:07
自分(女)を性的対象として見ない上に無償の愛を注いでくれる男性。
この理想の父親像みたいなイケメン男で恋愛物語を作ったら、ホモになっちゃったんじゃね?
上の方で父親不在の話があったけど、統計とってみたいな。>>594

675 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 15:54:23
>自分(女)を性的対象として見ない上に無償の愛を注いでくれる男性。
>この理想の父親像
これは「理想の父親像」としては最近出現してひとしきり流行ったあと、
すでにメインストリートを外れているでしょう。
「Papa told me」なんかまさにこれです。

676 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:00:00
男同士のほうが
見る側として気が楽
男女恋愛ものには抵抗がある


677 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:16:05
>>670
ブログリの同性愛ランキングでさえその9割が腐女子のなりきりと言われているのによく言えるね。(笑)

678 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:23:07
自分を性的対象として見ないヘテロの男性
っていうのは恐怖と屈辱の存在なわけでしょ
vipとかでビッチ(笑)って言われてるのはこれの男性から見た女性版であって。
まずこれを物語から排除する。

でも、自分を性的対象として見るヘテロの男性
っていうのも女性は怖いみたいだ。
それも腐女子だけでなく、ちょっとナイーヴな女性なら一般にあるっぽい。
これを同様に物語から排除する。
古典的な恋愛物語のなかの「運命の男性」というのは
女性にとって「この恐怖を凌駕する愛」を象徴する存在として描かれますよね。

すると物語上に存在する男性はホモしかいなくなる。
こういうことじゃないのかしら。
腐女子にとってホモは自分への影響を及ぼす可能性の極めて低い観念上の存在、なのでは。

679 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:24:42
実際、文字だけのネットって、なりきり好き=変身願望有りの人間にとって天国だから
昔は男が女に扮して男からチヤホヤされるネカマが大勢いた
今は時代が変わり、女がネットにいるのも珍しくなくなったから、ネカマは目立たなくなった
変わりに目立つのが腐女子なんだけど、腐によるゲイのなりきりは相当数あるはず
なりきり妄想文垂れ流すのは腐女子のオナニーの一つ

680 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:32:27
>>673
>>674

バトン主です。
一部の腐女子にはこのスレを通してバレている可能性がありますが(まぁ、バレてても取り繕ってるの見え見えなんだけど)、
是非ともその旨を新たに加えた形で再度アンケートを取らせていただきます。

「父親不在・あるいは生活において男性との接点が少ない」、
「正直男女恋愛モノの作品は読む気がしない(NLには興味がない)」
ですね。

お手数おかけするついでに…
一般バトン含め、腐女子の生成要因や精神構造が伺えそうなバトンを大量に見つけたので、
参考までに挙げておきます。
数があるので質問内容によって分類させて頂きました。
長いので次レスに纏めておきます。

681 :続きです。:2008/10/25(土) 16:34:46
お手数おかけして申し訳ございませんが、再度分析宜しくお願い致します。

▲意図的アンケート▲
http://mblg.tv/btn/view?id=19477
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

△生成要因△
http://mblg.tv/btn/view?id=17776
http://mblg.tv/btn/view?id=17993
http://mblg.tv/btn/view?id=8674

△精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=13844
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=9332
http://mblg.tv/btn/view?id=14042
http://mblg.tv/btn/view?id=16943

△既婚腐女の精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=8720
http://mblg.tv/btn/view?id=12062

△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
http://mblg.tv/btn/view?id=18766

※警戒心を削ぐため、腐女子が好きな難解漢字を用いてHN「飫芽蠱(おmeこ)」にさせて頂きました。


682 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 16:51:17
こういうだまし討ち的データ取りの手法は倫理的に問題ないのか?
成りすましやらなんやらの、
腐女子の倫理的態度を弾劾したいという立場にありながらの行動としては
あまりにもアンフェアなやり方だと感じるが・・・・

683 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:18:47
>>682
問題ありませんよ。
むしろこうでもしないと上辺だけ取り繕った事しか書かずに正確なデータが取れませんし、
この調査によって何かブログ主に何らかの危害が及ぶ訳でもありませんし、危害を与えるつもりもありません。
「倫理的」の意味わかって使ってます?(笑)
これ位のアンケートの取り方なんてマスメディアや企業だってやっていますよ。

そもそも非腐女子によるものだという点も残しているにも関わらず引っかかる方も引っかかる方だと思いますよ。

まぁ、あなたがブログリでこの事を騒げばそれはそれでまた別の意味で面白いですけどね(笑)
腐女子に本音を隠すよう指示したという事になりますから、ますます腐女子の汚さが伺えますし。

>腐女子の倫理的態度を弾劾したいという立場にありながらの行動としてはあまりにもアンフェアなやり方だと感じるが・・・・
弾劾ではなく、真相心理が見たいだけですよ、
 ス レ タ イ 通 り に。
そんな事もわからずにこのスレに来て騒いでいるのですか?

同族の精神構造を顕にしたくないのか知りませんが、
あなたが此処で訳のわからない批判をするだけでもその精神構造が手に取るようにわかりますよ。
ありがとうございます(笑)


684 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:26:45
自己弁護の塊じゃないか。
ちょっとついていけんから勝手にやってくれ。
私からするとあなたのほうがわけがわからない。

685 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 17:53:38
>>684
じゃあ勝手にやらせて頂きますね。(笑)

どう読めば自己弁護なのかわかりませんがw

686 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:13:21
>>675
なるほどー。
まあメインストリートを外れているからこそ、素直にその願望を表にだせない、とか。
自意識の表面上は例えば>>665こんな感じを装っているけど、、
無意識では自分に都合の良い父親みたいな男性を強く望んでる。みたいな。
愛を受け取る側を前提として、性愛と家族愛がごちゃませになっちゃってるような印象。
腐女子にはファザコンが多いんじゃないかと。

687 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:39:27
>>672
古典的な母親像っていっても、
母の強さだとか、女性的なしたたかさとか、様々なアドバンテージを持っている。
しかし「受け」はそれらの美点をことごとく取り去ってあって、
その白痴っぷりが絶対に読者を劣等感に叩き込まないようにできている。

だから「巨乳」という、最も世間の男にウケが良さそうで劣等感を感じてしまう要素を
「受け」に注入することは躊躇われるんだろう。
そういう意味で、母性と女性の分離という構成を取って、
包容力の他は男に愛されるしか脳のない「受け」を作り出すのはなかなか合理的だと思う。

688 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:26:40
>>686
私の感じることは、腐妄想とは「関係性に関する性的妄想」ではあるのだけど、
それはあくまで「自分ではない誰かと誰かの関係」であって
「自分と誰か(あるいは僕と君)」とか「自分と世界/世間」とかを
想定したものではないということです。

Papa told meに代表される理想の父親像は、
「僕と世界のあいだのクッション的存在」なように思います。
腐妄想とは似て非なるものではないか。
そこには主体性を持った自己の投影先である「僕」が存在するのですね。
腐妄想には「僕」はおそらくいないのです。

689 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:36:11
>>687
>古典的な母親像っていっても、
>母の強さだとか、女性的なしたたかさとか、様々なアドバンテージを持っている。
>しかし「受け」はそれらの美点をことごとく取り去ってあって、
>その白痴っぷりが絶対に読者を劣等感に叩き込まないようにできている。

腐女子は「女は男に守られるべきか弱く非力なものであるべき」という意識が強くあると同時に
そんな「女らしさ」などの社会的ジェンダーとは別に存在する、
女が本来持っているであろうそういう部分を腐女子は脅威に感じてるから
受けがそこで言うところの「美点」を排除したがるのではないかな。
同じ女だからこそ、女の怖さ、狡猾さがよくわかるみたいな。
だから腐女子にとって都合が悪い女のそういう部分はスルーして、代わりにか弱さや無能さや主体性のなさなどの
「女らしさ」の悪しき部分を男である受けに押しつけることで
自分が同性に対して脅威や劣等感を感じることをら回避してるように思う。


690 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:52:01
>>689
×ことをら
○ことから

691 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 20:16:52
母の強さは大人の女の強さ。そして逞しさ、ずるさ、したたかさ。
現実にしっかり足を踏ん張っている泥臭い健気さのようなもの。

しかし腐女子が言う『母性』とやらは
「天国ってとにかく良い所なんだお」といった風な
三流宗教家の発言みたいな安っぽい胡散臭さしかない。
しかもそんな薄っぺらい綺麗さの『母性』をお気に入りの男に着せ替え人形みたいに着せて
「似合う似合う!」とひとりで喜んでいるようにしか見えないんだけど。

『お気に入りの男』を自分に都合よくカスタマイズして飾り立てられるなら
何でも良いんだろうなと思う。
例えていえば、女である自分の手持ちのお洋服着せてるようなもの。
それって第三者的に観て不細工・滑稽極まりなかったりするんだが
本人は自分のセンスに絶対の自信を持っていたりするからややこしいな。

692 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 20:16:57
>「女は男に守られるべきか弱く非力なものであるべき」という意識
「女は男に守られるような弱い非力な存在であってはいけない」という意識を持ってるタイプもいる。
両者に共通するのは、考えてる内容が保守的であるにしろフェミ的であるにしろ、
「女性はかくあるべき」という美意識ないし「勝手に抜け駆けしない」仲間意識があって、
少しでもそのレールから外れる同性を許さず、攻撃したがる点。

たとえ相手が二次元のヒロインであったとしても、自分と同列の存在として比較して怒り狂う恐れがあるから、
どんなに外見が完璧で内面的に完全なお姫様でも、男であるという点で自分より格上の存在たり得ない「受け」を作る。
そういう意識を端的に表すのが「同性愛って好きな彼の子供を産めないんだよwそこが悲劇的♪」みたいな優越感。
受けの妊娠描写を入れるとしても、それはあくまで自分ら女の側が「特別に懐胎を許してあげる」という下賜構造になってる。

結局、腐女子は「女」という存在を卑下しているのではなく、
むしろ「女性」の潜在的優位性を非常に高く買っていて、勝手に女性代表という顔をしては、
「女性共同体」の「裏切り者」が出ないよう疑心暗鬼な監視を続けてる感じがする。

693 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 21:22:55
腐女子って女から逃避してるようで、結局女に物凄くこだわってるんだよね。
物凄いこだわりを持ってるがゆえに逃避したがるともいえるけど。

ちょっと横道それる話になるけど、女が自分から女らしさや乙女チックな所や母性を露にするのはいいけど、
外部(社会や男性)からそれらを一方的に求められ押し付けられるのは嫌、という意識って
腐女子に限らず他の女性にも少なからずあるものだけど腐女子の場合それがきわめて強いように思う。

そしてそのジレンマの解消の手段として社会や男性に都合のいい
(つまり自分にとって都合の悪い)女性性を求められる心配がなく、
なおかつ自分に都合のいい女性性は保持したままでいられる男同士の恋愛に逃避するんじゃないのかな。

694 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 21:32:56
>>691
あなたの発言にも母性の神聖化を見ることができて非常に興味深い。
でも、その発言はあなたの母性イメージを褒めたたえ、
例の腐女子の母性イメージを貶める以上の意味を与えられていないと思うよ。
あなたの中では「母性」と「女性」は分離していないってことでいいのかな。
「母性」と「女性」の共通部分と、共通しない部分はどこだろう。

>>692
すごい被害妄想だ.....w
そこまで攻撃的な人は、観察する限り腐コミュニティでもマイノリティだと思うんだけど。

695 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 21:42:35
>>693
ほぼ同意できるんだけど

>女が自分から女らしさや乙女チックな所や母性を露にするのはいいけど、
これだけちょっと気になる
腐からまた話逸れるかも知れないんだけど
笙野頼子の本なんか読んでるとこれさえ否定してる感があるんだ。
ある種の腐の方向性としては男女の性差なるものを否定しつつ、
(古典的には主に男女の間で)これまで紡がれてきた関係性の物語は継承したい、
というようなものを感じるんだけど。

696 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 21:58:46
>>695
表向きはそういう風に見えるけど腐女子って心の底から性差を否定してるようには思えないんだよね。
本当に性差を否定してたら「恋する乙女」とか「母性」とかにこだわるはずがないと思うし。

>(古典的には主に男女の間で)これまで紡がれてきた関係性の物語は継承したい、
>というようなものを感じるんだけど。
これには同意。


697 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 21:59:07
>>694
否定的に読めることだからって、
悪意があるに違いない→従って根拠無根であるに違いない、
って短絡的に決める腐女子が多いから、そう思われないよう気をつけたほうがいいよ

どこか間違ってと思うなら、そこを指摘すればいい
それをせず「とにかく論旨は間違っている。理由は言えない」じゃ何も始まらない

698 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:39:00
>>696
>表向きはそういう風に見えるけど腐女子って心の底から性差を否定してるようには思えないんだよね。
>本当に性差を否定してたら「恋する乙女」とか「母性」とかにこだわるはずがないと思うし。
うーん そのへんがそのある種の腐女子のジレンマってことかなと。
性差って現実に厳然と存在するからね。
どうしてもそれは「性差の否定の試み」みたいなことにしかならない。
真剣にやればやるほど滑稽に見えてしまう危険性もある。

いくらかの実験的な小説なんかにおいて、
性差を排除した性愛の物語を紡ごうという意思が感じられるものもあるんだけど、
実際それを読む段になるとそれを「性愛の物語」として楽しむのは難しかった。
私の頭が固いだけじゃないと思うんだ。

699 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 22:39:45
>>697
691について?
692について?

700 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 00:33:53
>>688
言いたい事は分かるけど、
「自分ではない誰かと誰かの関係」が重要なのはなぜか?って話ですよ。

701 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 01:25:58
>>700
そこまでは分かんないですw
斉藤環が「文学の兆候」って本でなんか書いてたけどピンと来なかったから忘れた。
興味があるなら調べて引用するよ。時間ください。

702 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 11:39:41
自分達はその母性や女性から限りなく遠いのに、よく努力もせず他者に求められるよな

703 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 12:51:06
>>702
自分から他者に求めるのはいいけど
自らそうなろうと努力するのは面倒だし
他者から半ば強制的に求められるのもウザい。

自分から努力する事や責任を負う事は極力避けて
そのかわり他者に全て丸投げしようとする。
基本的にこういう思考だからな。

704 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 14:52:35
「自分たちは『母なるもの』になれない、なる自信がない、なれたとしても程度が低い」
という自己評価の低さというのもある気がする。

705 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 15:54:45
腐女子は女性と母性が分離してるという意見があったが
むしろ女性=母性の神話に支配されているのでは。
男に母性の象徴としてわざわざ女のマムコ開ける必要ないと思うんだけどな。

706 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 16:30:59
同性愛を扱い、同性愛に理解があるとわめきながら
「お尻でセックスなんて汚い!信じられない!想像できない!」
で、801穴作ったんだよね。

707 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 17:24:25
ファンタジーならファンタジーでいいんだけど
現実で同性愛者が何らかのニュース起こすと
即「アッー!」とか「男は皆潜在的なホモ」とか
すごく喜び出すのが解せない。妄想と現実は別のはずじゃ?
あと10代の男の子の話題をすぐショタネタにする。
それで↑こういうことするのはみんなガチホモの仕業とか言って更に騙るし
腐が人類に嫌われるのも納得だよ。間違っても誰にも好かれはしない。

708 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 20:24:32
>>705
マムコに母性を求めてるというか、厳密に言えば子宮にそれを求めている感じがする。
男性視点から言えばマムコは男性の性を受け止める女性そのものであって
母性を求めるのはマムコよりもむしろ乳房の方に向かうんだけど
女性はやはり子供を産む性であるためか、乳房よりも出産に直結したマムコ(子宮)の方に
母性の意識が向かうのかもしれない。

あと、男にチチ付いてるのを嫌がるけどマムコは平気というのは
チチの付いた男はあまりにモロすぎてビジュアル的に美しくないから嫌がるけど
(そういう意味ではふたなりティンコ付き美少女に興奮するオタ男とは対照的)
それに比べてマムコはガバッと股広げない限り通常は隠れて見えないので
それこそご想像にお任せするとか、「やおい穴」みたいになかったことにもできるというメリットが一応あるから
そっちの方にはあまり抵抗がないのもあると思う。

709 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 21:06:34
単に、
乳房は女同士で比べる対象になるから、巨乳を男に付与すると嫉妬に狂いたくなりやすいのに対し、
子宮を女同士で比較し合う機会なんて、不妊治療者のサークルにでも入らない限りなかなかないから、
膣を感情移入のツールとして男に付与しても全然悔しくないだけかと。

やっぱり女性と母性の分離の特徴として、乳房と子宮の分離ってのはあると思う。
前者は最低限の外見的スペックがないと評価されないものであるのに対し、
後者は自分が女である限り、どんな美人と比べても条件は同じとして自信の源たりうるものだから、
後者について劣等感を覚えるリスクは低いし、機能を限定したやおい穴なら尚更のこと自意識が安泰になる。

710 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 22:37:44
身体の事といえば、何故か腐女子の描く男キャラは上手くても身体のデッサンが狂ってる事が多い
男の身体に恐怖心か嫌悪感でもあるんだろうか?

711 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 23:00:17
>>710
単純に下手(ry

リアルな男が嫌いな人が多いからじゃないかな。
罪悪感とかじゃなくて単純に男らしさがいやなんだよ。
逆にガチムチマッチョ好きな腐女子の男キャラはものすごく上手だったりするよ。
ほとんどゲイ漫画と変わらなかったりする。
ジャンプの腐女子御用達漫画の優男がマッチョになってるのは結構愉快だった。

712 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 23:18:23
男より女キャラ描いた時の方がまつげバサバサだ体ガリガリで丸みが無いわで下手だぞ。余程女らしさが嫌いなようで

713 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 23:24:18
ていうかキャラの男女関係なく少女漫画の文法に基づいた描き方してると自然とああなるものでは

714 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 23:55:10
>>711
「ガチムチ好き」の腐女子の描く筋肉って発泡スチロールみたいで不自然だよ。
なんだかんだで脳の空間認識の性質の違いが出てる。
それを「ゲイ漫画と変わらない」なんて、かなり失礼だ。

715 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 00:24:02
空間把握能力が女は低いから奥行きやら質感出すのが苦手なんじゃないかな?
うまく捉えられていないのでは?


716 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 01:07:34
 LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
 http://www.lovecosmetic.jp/vote/036.html

 男子禁制アンケート「女子まぐ!」
 「同性を好きになったことありますか?」
 http://woman.mag2.com/danshikinsei/050512.html

 「イケメンより美少女に引かれる?!」
 http://woman.mag2.com/danshikinsei/070308.html

 「女の子同士が手をつなぐのは?おんなのこのキモチ[女性・心理・恋愛]」
 http://www.aglia.co.jp/onnanoko/shinri/tewotunagu.html

 「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)(対象5000人)」
 http://find.2ch.net/enq/result.php/21231/l50

 性欲の強い女性は男女両方に魅力を感じる Anno Job Log
 http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060701/p1

これらと腐女子との関連性はないのだろうか?まあ全員じゃないと思うが

717 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 01:21:25
>>716
それと同様の質問を例のバトンの質問の中に入れてみたら面白いかも

718 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 05:13:17
>>710
その辺は単純に男女の絵柄に対する好みの差で片付けられるような…
まあ腐女子(というか女?)が描くと老若男女問わずあんな感じになるよね
線がやたらゴツゴツしてるというか、丸みが無くて細身な人物が多いと思う。
個人的には一番受け付けない絵柄なんだけれども。

719 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 10:26:37
腐女子って子供にもわかりやすい、
いわゆる少女漫画的な「綺麗なひと」
にしか興味をもてない人が多いんじゃないかな。
まつげバシバシ、目バッチリ、生身の肉体の魅力よりドレスが綺麗に着こなせるガリガリな体型とか。
ゆとりのせいかしらんけど表層的な美しさしかわからん人が多いというか。

720 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 11:01:37
たしかに・・・
腐女子は外見だけ良くして中身は欠点のある性格を好んでる気が

721 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 11:55:08
性格悪いの好きな事多いよね
冷たくみえる美貌の持ち主が毒舌を吐くのが萌えとか
穏やかっぽくみえるイケメンのにっこり黒微笑w
で行動は酷いことするとか
ツラが良ければ行動は全部不問というか
似合えばそれで良しというか

722 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 12:34:03
キモオタがツンデレやヤンデレの美少女を好むのと同じようなものか。
でもキモオタのそういう系統のキャラに対する萌えは
「デレ=根は純粋で優しいいい子」という見返りがあるからこそ成り立ってるわけだから
腐女子が>>721-722で言われてるような
どこか屈折したキャラに対して萌えるのとは
微妙に違うんだよな。

723 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 13:54:27
男のキモオタと違って自己反射が少なからずあるからでは

724 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 14:01:39
悪いことしちゃうなんてカコイイ!みたいな中二病的発想では。

725 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 15:16:20
腐女子って男キャラを自分みたいにするんだが
あれが女々しくて気味悪い

726 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 15:47:45
腐女子とDQNヤンキーは表裏一体のような気もする

両方とも悪いことに憧れるという点では一致してる
かっこいいワルっていうのが好み

その思考が内側に向かうか、外側に向かうかというだけで
性的に潔癖だとリアルの自分は行動に移せないで
(リアルにワルと付き合って傷つかずにいられる社会スキルは無い)

自分の対人スキルでも自由に出来る二次の世界に嵌るというか
見たい関わりたいけど出来ないゆえの逃避もあると思う


727 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:08:53
>>725
そりゃ腐女子にとって男キャラは自己投影の対象だからな

728 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:14:52
嫌いなものに対しての憎悪と粘着性が異常に思えてくる
二次元だよただの・・・

729 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:37:16
二次元妄想が、現実に生きている自分のアイデンティティーになってしまうと、>>728のようになる
逆カップリング憎悪など、他人の違う嗜好を嫌悪する症状がいい例。
同類なのに嫌悪する、これは「夢小説と夢軽蔑者」「俺女と俺女軽蔑者」にも通じること。

もしかしたら「アニオタ(二次元オタ)女と腐女子」というのも入るのかもしれない、範囲広げすぎると。

730 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 16:48:11
・アニオタ女だけが腐女子を嫌うわけじゃない
・夢女、俺女に関しては、嫌悪までいかない無関心の人の方が多い、
でも腐女子はそうじゃない

というわけで、さすがに範囲広げすぎだな

731 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 18:14:37
>>722
ヤンデレは「サイコな彼女に振り回される僕」という投影主体を軸としたマゾ的要素があるのに比べ、
腐女子の好むワル男は、どちらかといえば腐女子が気にくわないタイプの男をボコボコにし(あるいは殺し)、
腐女子がコンプレックスを抱くような見目麗しい女が言い寄ってくるのを軽く振って、
現実に対する溜飲を下げ爽快感をもたらしてくれる存在である点で、結局ただの王子様願望だと思うよ。

そんなワル男が、自分の分身たるヒロイン不在(でも感情移入用の「受け」はいる)の物語で暴れてくれるなら、
普通の感覚からは拒絶反応しか感じないような、過激というか幼稚な残虐性も、
自分がその暴力の対象となることが想定されないために、他人事として「カッコイイ♪」と喜べる。
だから、そんじょそこらの夢見がちな少女漫画の完璧超人美男子と比べても、
リミッターが外れたみたいに奇っ怪な外見と言動を取ることが多い。

732 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 18:19:16
↓参考資料になるかも

腐女子が嫌う女キャラってどんなタイプ??
http://comics-4.bbs.thebbs.jp/1123222099/
腐女子が好きな女キャラって?
http://comics-4.bbs.thebbs.jp/1158746180/
腐女子が嫌うキャラ
http://limitedxlimited.blog22.fc2.com/blog-entry-207.html
Yahoo!知恵袋で嫌いな女キャラについて質問する腐女子
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116084366
どうして腐女子になったのかと訊かれても
http://anond.hatelabo.jp/20070624124250
http://anond.hatelabo.jp/20070701013147

733 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 19:14:30
しかし、何で腐って普通に漫画が読めないんだろう?
中年オヤジがボケて若者が度付くというギャグ漫画を見て面白いと思ってぐぐったら
何と、その二人がホモ関係になってるサイトが大量にヒットしてびびった。
そのギャグ漫画、ヘタウマみたいな絵なのに…
しかも、若者…中年オヤジの事を好き過ぎて病み気味で暴力を振るう
オヤジ…純粋で天然で若者の想いの深さに気付かない
みたいなえらい事になっていた。
頭おかしい。
そこまでしなきゃいけない理由って何なんだ

734 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 19:55:12
原作はもう妄想するための素材としか思っていなさそう
本当にその作品自体を愛しているのだろうか疑問である


735 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 21:05:10
>>721
原作じゃあ、普通に優しいお兄さんとかでも腹黒キャラとかに
改造するよな。腐女子は。
あれがすごく嫌だわ。

736 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 21:11:59
あれは何か自己投影の類のように感じるね

737 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 21:57:41
ごめん、腐じゃないけど

>冷たくみえる美貌の持ち主が毒舌を吐く
>穏やかっぽくみえるイケメンのにっこり黒微笑w
で行動は酷いことするとか
↑こういうキャラ好きだわ…。でも、二次創作でこういうのに改変されたのは興味無し。
あくまで一次においてこうじゃないと。更に、見た目も能力も釣り合った、たった1人の
女を愛してるってのが好き。けど、腐は女キャラを敵視するんだよね。そして、無理に
男同士をくっつける。原作は原作じゃなく、腐妄想の素材扱いなんだね…。

738 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 21:59:47
>>736
単純に考えると
腹黒い奴が描くと腹黒(いけすかない)キャラになる
下品な奴が描くと下品なキャラになる
2次創作のキャラは描いた(妄想した)人間の質を映す鏡かテンプレ像になりやすい

739 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:17:50
>>738
腐女子は「ウチの受けは女みたいな攻めにベッタリの甘々キャラではありません」と称して
攻め(この場合は惚れているとされるキャラ)をいじめたりバカにしたりめちゃくちゃコケに
したりするからね。
無理やり読ませられた二次やおいがこんなで、先輩後輩関係がこんな具合に改悪されていて
コケにされても喜んでる先輩キャラにげんなりしたが、性悪にされた後輩キャラにもげんなり
した。作者は後輩キャラしか好きじゃなかったんだろうけど、原作の何を読んでんだ、って気がした。

攻めキャラが受けを輝かせるだけのかませ犬になっていて、とてもじゃないけど
恋愛関係などと呼べるシロモノじゃない。
これが愛なら腐女子にとっての恋人ってのは一方的に崇拝してくれるただのアクセサリーだ。
キモモオタのツンデレのほうがまだ愛って何かわかってる気がする。


740 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:19:36
しょこたん史ね

741 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:30:14
>>739
>「ウチの受けは女みたいな攻めにベッタリの甘々キャラではありません」

>女みたいな男にべったりの甘々キャラでない

よく見る主張だけど、腐がリアルの女性をどう捕らえてるかわかる発言
テンプレみたいな女の定義づけだなと思う
女は忌々しいものだと思ってるんだねやっぱ

742 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:34:13
>>733
「自分はこんな萌えの欠片もないところからホモを連想できるんだぜ」という自慢で、
難解なパズルでも解いてる気分に浸ってるだけなのが多いよ。
あるいは寂れた風景からわびさびの美意識を見出す俳人気取り。

感動系の友情話から知人の交友話やギャグまで、ホモ改変で塗りつぶさなければ安心できず、
珍しいホモ改変をする「同志」を見つけて、お互いの想像力の優秀性を確認し合うのが厄介。

743 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:38:18
それが趣味になってるんだろう

744 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:43:42
BLの中にはたまにバイオレンスな要素を含んだ物が少なからず存在する
受けであるキャラが攻めに酷い目に合わされてたり(強姦・暴行・拷問など)
これはどっちに自己投影してるんだろう・・・



745 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:51:57
>>744
多分両方。自覚ある人と無い人と別れると思うけど。
ただしそういう妄想が好きな腐女子は自分のS性をアピールすると思う。

746 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:54:40
>>744
それは男女問わず、他人に暴力や乱暴して強引に「自分の思い通り」に
なる状況を見て興奮(性的興奮も含む)する

性質の人間がいるというだけでS気質なら攻め
M気質なら受けに自己投影って所じゃないのか

747 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 22:56:56
マゾの人が描くサド描写は上手だし、その逆も然り

748 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 23:01:32
拉致被害者を「普通の人が味わえないような体験できたんだからいいじゃない」と言った某作家然り、
誰かが酷い目に遭うのが「ロマンチック」って思考してるから、どっちに感情移入するかではなく、
単に何でもいいから自分が興奮する要素を詰め込んでるだけだと思う。

美青年が脂ぎった中年オヤジ軍団に襲われる図を見て「キャーキモーイ!w」と大笑いしたり、
女の我が身が安全である喜びを噛みしめ、一切手を汚さず他人が苦しむ様を喜びつつも、
襲われる可哀想な受けに同情して母性を発揮してあげられる自分を賛美し、
同時に何か運命に翻弄される受けのロマンチックさだけ疑似体験できるような倒錯感がある。

749 :没個性化されたレス↓:2008/10/27(月) 23:05:29
日頃強者をねたみ、そのストレス解消に小動物みたいな弱いのをいじめては自分は強いと陶酔&興奮する
単に性格が性悪なだけの手合いもいるし、ネット弁慶気質+腐女子なら数も多そうだ。
陳腐なバイオレンス二次ならSM関係ないかもね。

750 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 00:58:17
>>749
腐女子の書くSM小説(?)って大抵受けが攻めから暴行を受けて死んだり、救いようのない終わり方だけど、
やっぱりあれって自己陶酔なんだろうかね。

互いの信頼が無ければ成り立たないBDSMを、一方的なただの自己満足による暴力と履き違えてるようにしか思えない。

751 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 07:48:46
腐女子は幼稚なだけ 至ってノーマル

2次元のホモキャラ萌え

あらゆるエロシチュをホモキャラにあてはめて萌え

萌え=性的興奮と自己満足・陶酔

752 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 08:18:00
腐女子って卑怯だな

753 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 08:31:49
女の中でも一番卑怯な女だろ
フェミとレディファーストの美味しいとこどりだけやってる連中
セックスは男をコントロールするためのもので
異性と親は搾取するために存在し、同性は利用するためにあり
子供は欲望を投下するためだけの入れ物


754 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 09:16:37
男がレイプされる物語を楽しみつつも、
男をレイプするような「男」全般に対して憤ったりするし、
精神的なマッチポンプ体質なんだろう

755 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 10:19:54
>752
「手を汚さない」女だからね
いつも自分は安全な場所にいようとして、リスクを取らずに美味しいとこだけ取りに行こうとする
その為には成りすましからホモ妄想までありとあらゆる手段を使う

元々女にはそういう傾向があるが、腐女子は女の中でも自己保身と自己愛が突出してるな

756 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 12:29:36
突出すると腐女子になるんだと思う

757 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 18:41:43
腐女子は認めたくないだろうけど
女の中でも最も女々しい女が腐女子なわけか。

だのになんでことさら男のふりしたり、男に憧れているとか言うんだろ
(男のことなんかぜんぜん理解できない、したくないくせに)。
腐女子が好きな男は自分たちの脳内でこしらえた夢の男で、現実からは乖離してるのにな。
というか、リアルな男が嫌いなら女を好きになればいいのに、女も嫌いで
現実の男も嫌いで、好きなのは自分の作った妄想の男だけってわけがわからん。


758 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 18:54:21
脳内で自分好みの設定詰めこんで超お気に入りな男に仕立てた受/攻人形=理想化した自分自身
よその人の目には怪物キメラ

759 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 18:57:49
性欲とか願望とか色々ごちゃごちゃ詰め込みすぎるからグロテスクになる
でも自分で創作したキャラでやる分には問題ない
人様の作ったキャラで「自分のお人形」をやるから嫌われる

760 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 20:05:20
リアル世界で男にも勝てず、女にも勝てないから
女というライバル不在で理想の男だけが存在する801やBLに逃避し
その理想の男を妄想上で意のままに操って支配する事で
リアル世界では「負け犬」である鬱憤を晴らしている

761 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 23:34:17
勝ち負け言ってる時点で負け犬なのにな
フツーは人間には誰にでも欠点があると気付いたところで
一般的なわかりやすい勝ち負け(顔の美醜とか高収入とか)とは違う人生を歩むものなんだが。
「違う価値観」を探す手間を怠けて勝手に恨みを溜め込んでるようにしか見えない。

762 :没個性化されたレス↓:2008/10/28(火) 23:37:56
腐にとって「絶対に自分を傷付ける存在がいなくて安心して恋愛を楽しめる」のが、ホモってか801世界なんじゃないのかな。
現実世界にいて自分を脅かすような、ギャルとか可愛い女子とかはもちろんいないし、
男も現実の、自分を女として評価して「だめだこりゃw」とか傷付けるようなのとは種類が違うし
というか男は男同士愛し合ってて、自分(=腐)に注意を向けないし。

男・女カップルが対象だと、「男が好きなのはこういう女」みたいなのをどうしても意識してしまうんじゃ?
男・男カップルなら、この人が好きなのは男だから私は関係ない、比較されない、と安心出来るんだろう。
ある意味、鏡のない世界というか。

763 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 00:25:13
「男が好きなのはこういう女」これはあると思うね

大体二次元の女子は可愛いか綺麗かどっちかなんだから
現実世界と同じで可愛い子が優遇されてる、
ってことになっちゃって面白くないだろうしね


764 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 00:53:04
691が質問に答えてくれない.....
>あなたの中では「母性」と「女性」は分離していないってことでいいのかな。
>「母性」と「女性」の共通部分と、共通しない部分はどこだろう。

700から出された宿題について、考え中です。
>「自分ではない誰かと誰かの関係」が重要なのはなぜか?
色々本読みあさってるんですが、
これはという意見はいまんとこ見つかっておりません。
階級差、位相差、上下関係へのエロティシズムって
どう説明したらいいのかなぁ。
東浩紀はこんなこと言ってます。以下は「網状言論F改」から大雑把な要約。
1.近代の先進国におけるセクシュアリティは、暴力との問題を切り離すというのが模範とされる。
2.性と暴力の結びつきを肯定するのはもちろん問題だが、両者を完全に切り離すことにも無理があって、そのゆがみがあちこちで出てきたのではないか。
3.オタクにおけるロリコンものや、やおいにおける性と暴力の結びつきなどは、この模範への一種の反抗、ゆがみの噴出として理解されるのではないか。

位相萌え、階級差萌えといったやおいにおける萌えというのは
「関係の非対称にむけての萌え」と理解されますが、
これはフェミニズムが代表するような「均衡な関係」への指向とは矛盾する、という指摘ですね。
ここからオタクとの共通項を見出していこうという。
面白いけど妥当性についてはどうかなぁ。

765 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 01:18:17
責任からの逃避

766 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 01:23:41
なぜやおい世界に自分がいないのか、ということを
説得力をもって説明してくれる本ないですかねー。

>>765
責任からの回避が作品から自己を消失させるってことかな?
彼女たちの関係性への指向はそんなネガティブなものではないと思うよ。
一面に女性嫌悪、母性嫌悪というのはあるにしても、
それだけでは説明できないでしょう。

767 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 08:55:08
【ネット】 日本政府に対し、「2次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動が★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225203512/

768 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 08:58:59
【ネット】 日本政府に対し、「2次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動が★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225238092/

769 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 09:16:06
最近腐女子が立てたと思われるスレで(なりきりかもしれないけど)
男とつきあうようになった腐女子がファーストキスでいきなり舌をいれられて
ほとんど男性嫌悪のような状態になっていてなかなか笑える。
そこで「いい年なのにディープキスを知らなかったの?」とつっこまれた腐女子、
「BL読んでるから知ってますよ」のあとに
「まさか自分の身にふりかかってくるとは思っていなかったので」
その後は男の思いやりのなさを糾弾しまくってるのだが、
BLって本当に実体験では何の役にも立たないのだなと痛感した。
どんなに素晴らしいフィクションを読んで感動したって
「自分には関係ないもの」として楽しんでたらそれで得た感動も知識も
「関係ない」わけで血肉にはならないんだな。
この腐女子もBL読んで時はディープキスにワクワクしたりドキドキしたろうに、
「自分がいつか誰かとするかもしれない」という視点が抜け落ちていたから
ファーストキスの感想はひたすら、ぬるぬるして気持ち悪かった、私を不快にした男が悪いという
幼稚なものばかりで相手の心情を思いやるゆとりさえない(彼も舞い上がってたのかな、とかそんな感想もなし)。

BLでない作品まで何でもかんでもBL化するというのは
それが直接魂に響かせてくれるかもしれない感動まで「関係ないもの」にしてしまうというわけで
ファンが嫌な気分になるもの当然だと思った。
それと処女にBLは百害合って一利無しだなとも。

長文スマン。

770 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 09:17:29
>>763
たまに腐女子が作中に
「絶対に恋愛対象にならないけど、美少年どもから一定の性的魅力を評価されうる姐さんボス」を出すとき、
ほとんどヤケクソみたいに不自然な「巨乳」であったりするのは、
「どうせ男が好きなのはこういう女なんでしょ」というやっかみがあるからなのだろう。

男が女に向ける性的視線も女が男に向ける性的視線もレベルが低いと考え、
男による男評価(or女による女評価)だけがレベルが高いという風に脳内処理することで、
自分が性的視線に晒されるリスクも、自分の性的視線の幼稚っぷりを自覚するリスクも避けられる。
それらのリスクがないから、どんなに恥ずかしい願望を凝縮しても、自分の恥ではないことにできる。

771 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 09:20:06
詭弁を展開する腐女子、ゴキ腐リを
スレに誘導して生態観察しようと思ってたんだが
特攻してこないなぁ。残念

772 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 10:02:32
>>766
自我が未発達かつ不安定だから、自分とヒロインを割り切って見た上で感情移入することができず、
ヒロインに自分をそのまま代入することも躊躇ってしまう。
でも誰かと深い繋がりは持ちたい、自分一人では寂しい、
だから自分を受け入れてくれて、決して自分を見捨てたりしないような人を求めずにはいられない。
そんな不安定な自我が揺らがないようにキープするためには自分不在で
なおかつ関係性が強調された安全な世界に逃避するしかないのだろう。

773 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 10:42:50
【腐女子は8割が在日朝鮮人】

・何も知らない相手にBL本を読ませる非常識っぷり
・「俺男だけど」と自分の性別を捏造
・本人達にしかわからないキモ語を多用
・どんなジャンルにでも寄生、毒を撒き散らす
・「私が好きなんだから相手も好きだよね」と自己中心的発想
・韓流スターで801妄想垂れ流し




774 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 11:19:58
はなっから現実の男女の思考を決め付けてるところがあると思う
男は全員頭の足りない巨乳だけが好きとか
女はスイーツ(笑)で男の事しか興味ない下が緩い奴とか

で、それに関わらない自分だけが偉い、みたいな
だから当事者意識が欠落してて>>769みたいなことになるのだと思う

775 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 11:31:45
豚切り失礼>>691です
>>764あれが質問だと思っていなかったよゴメンゴ!

>あなたの中では「母性」と「女性」は分離していないってことでいいのかな。
>「母性」と「女性」の共通部分と、共通しない部分はどこだろう。

自分の中の母性と女性の分離不分離についてはどうでもよかったんだがご親切にどうも。
共通云々じゃなく、むしろ男性だって充分母性とイコール出来る受容や慈愛を持つ人はいると思う。
それをどうして女のパーツくっつけて「母性愛!」とか言いたがる?っていう疑問だよ。
ここでの母性の象徴ってのは『無条件の受容・慈愛』とかだと思うんだけど
それを主張するのに女性性器が必要になってる時点で男性に失礼ってか、男をナメてるとしか。

>でも、その発言はあなたの母性イメージを褒めたたえ、
>例の腐女子の母性イメージを貶める以上の意味を与えられていないと思うよ。

褒め称えているように見えたならそれは>>764の軽い思い込みかと?
でも例の腐女子の、自分に都合のよいパーツのイメージだけ切り貼りした挙句
「全て受け入れて」とか口走る『母性』の甘ったれたイメージは全く敬えないから
もしかするとその辺のコントラストがハッキリしていて目に付きやすかったかな。

だけどやっぱり言いたかったのはそこじゃなくて
腐女子の801遊びはお気に入りをどれだけ綺麗なイメージで飾り立てても
対象を勝手にカスタマイズするお人形扱いにしか見えないんだよね、て話。
長文スマソ

776 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 12:02:06
http://mblg.tv/nsurz3121/
ちょっと此処のブログのコメントのやりとりを見てほしい。
書いたのは自分ではないのですが、
腐女子は自分の内面は男らしいです。
これについて考えると、腐女子は性に固定観念を持って否定しているというより、ただ理想を押し付けているようにも思えるのですが…

777 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 12:09:42
>>776
腐女子にはこの手のなんちゃってFtMがよくいるからな

778 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 12:16:32
腐女子の言ってる事って、男オタ、ロリコンと同じレベル。

男オタ、ロリコンは我侭でもいいけど、腐女子、女だと腹立つんだな。
ロリコンスレ、腐女子と同じレベルかそれ以下。

中にはこのスレのように分析してる人もいるけど。


779 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 12:55:31
>>776
自称「男らしい」で大事なのは、実現可能性がないので
本当にそうかどうか証明してみろと言われるリスクが存在しないこと。
肉体労働やってみろとか危ない場面で盾になれとか言われたら、
即座に「女の子にそういうことさせようとする奴って最低」で逃げられる。

これはBLについても同じことが言えて、どんなに願望まみれの妄想をしたところで、
「じゃあ貴女もやってみれば?」とか「つまり貴女は憧れるだけで何も行動しない口だけちゃん」と言われるリスクは無い。
むしろ「内面は男らしいオレ」の仮面さえかぶっておけば、
有能な王子様の活躍に黄色い声援を送るだけの自分の欲望を隠すことができ、
気に入らない女に対しては「男から見てキメぇビッチだぜ」とねちっこい動機を塗りつぶし、
気に入らない男に対しては「男から見てお前は男らしくねーぜ」と自己弁護にならない批判ができる。

780 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 14:15:01
自分自身も含めて全部頭の中の設定の一員なんだよ
現実の自分の性とかそういうものは全部横に置いておいて

都合良く全部キャラ設定していく
自分は頭の中にある男らしい男(もしくはさっぱりした頼れる姉後肌の女)
あとはもう全部二次元に丸投げして現実は無視か
周りの男をホモ設定にするか自分の思うままって感じ



781 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 14:27:03
>>779>>776
元から男性的なメンタリティを持ってるからじゃなくて、単に女らしさで他の女に勝てないことや
男からの性的視線に晒されるのを恐れていることを悟られたくないために強がって
「男らしい女(自分)」を装うことでそれらのことから逃避して自己防衛してるのもある。

つまり自信のなさの裏返しとして虚勢張ってるだけでしかない。

782 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 15:50:05
>>766
「責任から逃避している自分」も自覚しないで楽しめる仕組みになっているから、
腐女子にとっては少しもネガティブなものじゃないと思うよ。
むしろネガティブになりたくないから、必死に都合の良い関係性を妄想している。
責任を感じなくて済む位置で、積極的に願望を垂れ流している。

783 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 18:07:44
>>775
素早いレスポンスに感謝しつつ。

>ここでの母性の象徴ってのは『無条件の受容・慈愛』とかだと思うんだけど
>それを主張するのに女性性器が必要になってる時点で男性に失礼ってか、男をナメてるとしか。
これには反論できるな。
女性というか母性というか、と身体性とは不可分のものでしょう。
象徴というか「無条件の受容・慈愛を与えてくれてかつ、私を産んでくれる存在」じゃないと
例の腐女子にとって「理想の母性」にはならないじゃない。
あなたの主張する「男性の母性」は上のほうで出た「理想の父親像」とイコールだよね。
それはもう一度流行ったあと、廃れたと指摘したはずだが・・・・

>褒め称えているように見えたならそれは>>764の軽い思い込みかと?
それは失礼。
でも、「理想の母親イメージ」への信頼はきっとあなたの中に強く存在すると思うよ。

>>778
このスレも女性嫌悪的身ぶりは全体にキツいと思うなw
同意するけど。

>>782
興味深い。
もう少し
>「責任から逃避している自分」も自覚しないで楽しめる仕組み
について詳しく語ってもらえないだろうか。

784 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 18:46:20
こんな書き方じゃうまく伝わらないかな。蛇足かも知れないけど補足。

>例の腐女子の、自分に都合のよいパーツのイメージだけ切り貼りした挙句
>「全て受け入れて」とか口走る『母性』の甘ったれたイメージは全く敬えない
という表現には、あなたの母性イメージは敬えないが、
私は(私固有の?)もっときちんとした母性イメージを持っていて、敬っている。
という明らかな含みがあるよね。
例えとしてあまり適切ではないかも知れないけど、
これはお互いの信仰を競い合うような構図に見える。
で、褒めたたえるなんて大げさな単語を選んだんだけども
これがたとえば「なにこの腐女子いまだに母性に幻想もってやがんのダッセーwww」的
身ぶりじゃないことが興味深いと思ったんです。

766でもちょっと書いたけど、
勘違いでなければ、例の腐女子の身ぶりは「現実の母親への嫌悪」が伺える。
受けに託す「理想の母親イメージへの憧憬」との距離があるのね。
775には理想の母親と現実の母親のあいだに、ここまでのところあまり距離が伺えないので、
それは両者の違いかなぁと思う。
そういう感想がレスに表れたのだと思っていただけると、
私の書いた言葉がもう少し理解されるのではないかと

785 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 18:54:27
ところでいま読んでる本に、
受動的、マゾヒズム、献身をメインテーマとする母親像は
フロイトが近代に入ってから提唱した概念だって書いてあるよ。。。。

>自主性のまったくない母親イメージというのはわりと古典的なタイプのものだと思うよ。
大ウソこいちまったかも知れん。
まあどちらにしても
この母親イメージが広く受け止められているという事実には同意してもらえると思うけどさ

786 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 19:12:31
>>784
現実の母親というか、(男性)社会がよしとする「良妻賢母」への嫌悪というのは感じられるな。

787 :没個性化されたレス↓:2008/10/29(水) 22:47:04
良妻賢母と腐女子って、相反するどころかむしろ親和的だと思う。
単に「理想の王子様が来てくれたら良妻賢母になれる自分」を最後の切り札にキープしておきたいだけで、
自分の潜在的な良妻賢母性を脅かすようなヒロインは容認できず、
自己投影先も「女の出来損ない」としての受け男を使わざるを得なくなる。

そして、そういう女性の自立に背を向ける後ろめたさを「男をメス親にする物語」で半端な罪滅ぼしして、
全然本質から外れたジェンダー論もどきを使ったBLで世間への鬱憤晴らしも同時に果たせる。

788 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 00:07:43
「男をメス親にする物語」とは言いえて妙。

>>783
>女性というか母性というか、と身体性とは不可分のものでしょう。
>「無条件の受容・慈愛を与えてくれてかつ、私を産んでくれる存在」じゃないと
>例の腐女子にとって「理想の母性」にはならないじゃない。

不可分でありながら分離している腐女子の心理はたしかに興味深いですね。
何れにせよお気に入りを利用して「理想の母性(像)」を勝手に作ってるわけだよね。
身体性を無視して男性を部分的に女性化するという無理を通してだ。
身体のパーツごとに彼女の中で担当イメージが違うからだろうけど。
その発想を甘いご都合主義と見るのはそんなに不思議でもないと思うんだが。
それを無邪気に周囲に見せたくなっちゃう腐女子心理もわからないしね。
それと『男性の母性』については『無条件の受容・慈愛』だというカテゴリで見たから
『理想の父親』とは別だ。まぁこの辺に関してはスレチか。

>明らかな含みがあるよね
含みがあると思って(思いたくて?)見るからそう読めるだけだと思うよー。

>でも、「理想の母親イメージ」への信頼はきっとあなたの中に強く存在すると思うよ
毎度ご丁寧にこっちのことまで考察どうもwwwww
頑張ってるお母ちゃん達とリアルでたくさん関わってるからそのせいかもね。

何度もスレチ内容失礼。スマソ。
何はともあれ腐女子の妄想のおもちゃにされるだけでは足りず
彼女達の趣味で性パーツの切り貼りまでされてる男性諸氏は気の毒すぎる。

789 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 00:43:27
>>786-787
良妻賢母って単語をリアリティを持って受け止められる世代ってかなり歳食ってない?
単語のチョイスのせいか、なんかこう現実感のない発言に見えるわ。

>「女の出来損ない」としての受け男
賛成できないかなぁ。
そもそも女性が、社会から「良妻賢母(?)になること」
「(男性的に)社会で成功すること」という
二種類の要請を受けている、っつー視点が欠けているように思われる。

>>788
ご都合主義だと見るのは、そう見る(見たい?)からだよ。
と返しておこうw
>身体のパーツごとに彼女の中で担当イメージが違うからだろうけど。
そう。それだけのことでしょう。イメージの違いだよ。

私には「無条件の受容・慈愛」という属性を持たせただけの男性を
「母性」と呼ぶのはためらわれる、というか積極的に反対したい。
前提をしっかりしてほしいんだけど、この話はあくまで物語の上での話だからね。
現実の社会において、上記のように見える男性を母性的だと評することに異論はありません。
ただ、ファンタジー/観念の上にあってはこれは母性ではないだろうと。

>頑張ってるお母ちゃん達とリアルでたくさん関わってるからそのせいかもね。
>彼女達の趣味で性パーツの切り貼りまでされてる男性諸氏は気の毒すぎる。
このあたり、すごく混同しているのではという危惧をもちました。
そういう立場で他人の妄想について語るのはすごく危険だと思いますがー

>無邪気に周囲に見せたくなっちゃう
蛇足だけどこれも違和感。やおい板ってそういう場所じゃないのです?

790 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 00:55:23
いつの間にこんなにゴキ腐が?

791 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 00:55:44
別に仕事か家庭かの二択にしか人生があるわけじゃなし、
主婦やりながらもテニスやったり主体的に楽しめる人も、女性的な立場を崩さず仕事で自己実現する人もいる。
そういう中で「競技=男の専売特許」とわざわざ固定して、一方的に憧れるだけの側でいようとするのは、
ある意味で加齢への抵抗というか、いつまでも若い高校生マネージャー気分でいる秘訣なんだろう。

なんだかんだで腐女子が一番嫌うのは、
自分の欲望が「金でホストを囲ってホモごっこやらせたがる中年ババァ」と同質であることを認めることだったりする。

792 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 00:58:12
>>790
汚腐が来てるんじゃねーの?

793 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 01:35:10
>>789
>そもそも女性が、社会から「良妻賢母(?)になること」
>「(男性的に)社会で成功すること」という
>二種類の要請を受けている

良妻賢母という保守的な価値観とキャリア志向という男女平等の価値観の間で板挟みになってるからこそ、
社会から要請されるどちらのタイプの女性でもない「男性」に逃げ場を求めるんじゃないだろうか。

794 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 01:41:13
考察の考察する腐女子うぜー
腐女子釣った奴もまとめてメンヘル板逝け

795 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 02:18:34
やっぱり、極端な「傷付きたくない」が原動力でしょ。
異性に選び選ばれる現実の恋愛市場(←他に上手い言葉が思い付かない)での自分に劣等感あるから、そういう場からは逃げたいんでしょ。
で、逃げたんじゃなくて、自分から願い下げしたんだって理屈を付けたいんだよ。
そのへんは男のキモオタと似てるね、表現は違うけど。

796 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 03:54:25
男二人相手に投影性同一視

797 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 08:14:14
攻めも受けも自分のいい例


969 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:06:51 ID:9IigL7Pw
お前性欲しかないのかよって言われたらあんま否定できない
そういうことしか考えられん。本当に自分女かよっていう
あの子が犯されるとこ見たい恥ずかしがってる顔見たい喘ぎ声聞きたい
てか泣かせたいよおおおおおおおおおおお
自分きめーwwww

798 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 09:22:23
性欲で男をコントロールすることに固執して
(セックスさせて欲しけりゃ結婚しろ、あるいは貢げ、というようなこと)
自分に性欲があることさえ忘れた、あるいは認められない古臭い考え方の女だろ=腐女子

恋愛を、肉体の魅力(顔の美醜を含む)を武器に男を支配するゲームととらえれば
女たちは勝者になるために常に冷静でいなければならない
(つまり本気で感じるような性欲があってはならない)わけで
創作物で描かれるような陶酔や相手への信頼感とは程遠い。
彼女らにとって男女恋愛は気の休まらないパワーゲームなだから、
BLに逃避してしまう(既婚や彼氏持ちの腐女子がいるのはこういうわけ)。

ではなんでホモなのか? といえば彼女らの抑圧された異性への性欲がそうさせる。
BLが読み手を主役にしたハーレムものに他ならないからだ。
つまりBLは絶対に脅かされない高みから多様な男たちの痴態(頬を赤らめるみたいな反応も含まれる)
を眺めて楽しむという娯楽。男がAV画像を集めるのと似たようなもの
(紹介文やサムネイル見てDLするだけで実際オカズにしなくても満足してしまうらしい。
今現在、一生かかっても消費しきれない量のエロ画像をPCに保存してる男は沢山いると思う。
腐女子が「BLでオナニーなんかしない」「ハァハァするのが目的ではない」と
いうのと似ているのかもしれない)。
高みから眺める(圧倒的な勝者の立場)なら支配できる男は多ければ多いほどいい。
だから見るもお聞くものなんでもやおいにしてしまう。
他の同性の存在は自分が常に勝者のパワーゲーム(ハーレム)をぶち壊しにしてしまうから
女キャラを憎む。





799 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 11:23:01
うちの大学で腐女子についての卒論書いてる先輩がいるよ・・・
心理学科で、今年の7月くらいにアンケート調査やってた・・・
仲間内で楽しむのはいいとしても、一般人とか巻き込むの止めて欲しい・・・

800 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 20:11:52
>>795
>>そのへんは男のキモオタと似てるね、表現は違うけど。
同意。ただ、キモオタは現実の恋愛市場で自分の価値が低いことは
認めているけれど、腐女子は必死で否定して見苦しいって言うのは
あるね。

801 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 21:14:53
腐女子って恋愛市場における自己評価が意外に高いんだよなあ。
地味で化粧っ気のない子だから目立たないけど、(スイーツと比べて)性格と素材はいいはずだから、
ちょっとエステしてオシャレして馬鹿なこと言って男に媚びればモテるけど、それをしないだけ、などと
いつまでも自分の「やればできる子」的な潜在能力に縋っていたい手合いが多い。

そういう自分の可能性への幻想を保つために、男同士の恋愛ってのは有用なんだろう。
作中でレイプやSMを楽しもうが、キモいことをやって罪を犯すのは男の仕事だから、
自分の身も心も清いままのつもりでいられる。
そして実際、多少妥協すれば嫁のもらい手くらい見つかるから、その自信はなかなか潰れない。

802 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 21:31:57
>>800
心の底では自分にも本当は価値があるというのを僅かながら信じているために
「こんな私でも、いつか迎えに来てくれる素敵な人が現れるかもしれない」という王子様願望を捨てきれず
現実においてもその可能性があるかもしれない、と多かれ少なかれ期待してるから
そんな腐女子にとって現実の恋愛市場で自分の価値が低いことを認めるのは
自分そのものや現実におけるその可能性を全否定するに等しいから自分の価値が低いことを狂ったように否定したがる。

803 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 21:42:39
>>801
自己愛とプライドの塊だからな。
自分がなにより大事だから都合のいいことしか考えないし

804 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 21:48:01
腐女子を特殊性癖の観点で分析してもあまり意味がない。
だって自意識の問題だもの。

805 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 21:55:41
腐女子は性癖だと言うね

806 :没個性化されたレス↓:2008/10/30(木) 23:01:07
>>803
プライドが高いだけならともかく、見下したり嫉妬したり敵対意識が強さに驚く

807 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 00:37:01
2ちゃんによく居る、あちこちに処女スレ立てて非処女叩きしてる連中は、恋愛市場での自分の低さを絶対認めない部類のキモオタだよね。
自由恋愛=悪、結婚前に恋愛する女=悪、俺には清らかで聡明で可愛い処女がふさわしい、けどそんな俺に釣り合う女は滅多にいないから、俺は下らない恋愛なんてしないだけ
みたいなの。
何か、腐の自己防御方法と似てるなーと思ってた。
でも、キモオタは欲望の主体が堂々と自分であって、女(生身じゃないにしても)という対象にストレートに向かってるけど
腐は「愛し合う男同士を端から見る」位置に居たがる分、より屈折してるのかな、とも思う。
自分自身を、異性とどうにかなる&なりたい主体として認めるのは怖いのかな。
コンプレックスだらけで。

808 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 00:51:36
なんか無理矢理キモオタを腐女子の類似品にしようとしてないか。
キモオタに恋愛市場での無価値っぷりを理解させるのなんて簡単だぞ。

809 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 01:04:00
無価値であっても異性関係をなかなか諦めきれないように見えるキモオタ
価値の如何に関わらず異性関係への興味を失うことがあるように見える腐女子
このあたりは非対称的かと思う

810 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 02:02:05
異性関係の興味がないなら腐女子製の人形になぜ役割を持たせるのかが説明できない
腐女子が異性関係の興味を失っているのではなく、その分代償行動に逃避しているだけだろう

>>807
でも〜以降はそんなところだろう
それ以前は私に文句言うのはキモオタ!の中身スカスカの煽りと変わらない

811 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 02:17:04
>なぜ役割を持たせるのかが説明できない。
腐女子のやおいは、たとえば家族関係の補填として理解できませんか?
ヘテロな恋愛という概念への信頼と依存は男性のほうが強いという実感があります。

812 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 02:43:48
>>807
大体同意

813 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 03:13:06
>>807
下4行には同意しますが、前半部分は根拠に乏しく同意しかねます。
過剰な処女信仰はキモヲタ限定ではなく、主に性経験の有無による心理と考えられるからです。
そしておそらく処女信仰スレの住人の多くがそれを自覚しています。
これは「酸っぱいぶどう」的な自己防御に近く、腐女子の巧妙なすり替えによる自己防御とは異なります。

>>808
>キモオタに恋愛市場での無価値っぷりを理解させるのなんて簡単だぞ。
簡単と言うか、おそらく彼らの多くが自分の無価値さを理解しているでしょう。
現状を自覚しているからこそ逃避・自己防御するのがキモヲタ。
現状の自覚すらからも逃避・自己防御するのが腐女子ではないかと。
両者の表層は近いように見えますが、その本質は根本からまるで違うと思いますね。

814 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 04:39:34
>>811
その家族関係は親同士(子から見た視点)か親と子か、夫婦間かどういう形態の家族関係を指しているんでしょうか
親子愛もヘテロホモで語っているのか、そもそも認識がはっきりしてないのか
家族ゴッコなら通常の家族像をそのままなぞるものでないのは何故か?

恋愛や性欲など腐女子の欲望の代償行動にしか見えないもので家族関係を挙げるということは
あなたが家族関係において現状に不満があるということなのでしょう
異性関係を挙げていたはずなのに、家族関係に摩り替わっているのは異性と家族の違いの概念が希薄なのではないですか

815 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 06:58:27
そんなに恋愛に自信あるならさっさと彼氏作るなりして無害な存在になりゃいいのに

816 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 07:53:08
>>811
腐女子の中にはやたらとBLを擬似親子関係だという人がいるけど、
そのほうが「ただのズリネタです!ウホー」言ってるより腐女子でない人からみたら
さらに理解不能で気持ちが悪いことをわかってない人が多そうなのが不思議だ。
腐女子って近親相姦したい欲求があるのか、って勘違いされてしまうよ(現に自分は思った)。
どれだけ腐女子がBLは精神性だけの美しいもの、と主張しても、
性愛を基にした男女恋愛創作をなぞっている時点で、行為がなかろうが根っこには性愛への
欲求が潜んでいると思われても仕方がない。
そんなものを「親子関係です」なんて主張されたら普通の神経ならゾッとする。
それとも主張する人は近親相姦が気持ち悪くないのか?

>>815
本当は自信なんかないし低スペックなのも薄々感づいているけど
あえてそれに目をつぶるというか自分を騙しているんだろうね。想像妊娠みたいなもの?



817 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 09:51:42
>>814
腐女子においてというか、女性一般について
家族関係と異性関係の概念の違いは男性に比べて曖昧に見えますね。
家族関係を築くための関係、という意味合いが強いように思われます。
というか、男性だって家族との関係をひな形にして他の誰かの関係を作るでしょう。
そこは発生の段階では違いが曖昧ではないですか?

>通常の家族像をそのままなぞるものでないのは何故か?
少女漫画の歴史を見ても、女性一般の小説を見ても、
女性の作品には家族関係への疑義があるのは明らかです。
男性作家の作品の多くに家族関係への素朴な信頼があるのとは大きな隔たりがあります。

やおいのモチーフとして「出産」が増えている、というのは
それを裏付けるものだと思うのですが。
通常の家族像というか、ヘテロな恋愛観への絶対的な信頼(816がたとえばそうであるように)
への懐疑の表出の一部として読みとれますね。

>>816
>BLは精神性だけの美しいもの
主張してませんw
男性オタクの妄想が汚らわしくて腐女子のそれとは違うんだい、
という含みがあるというように私の意見は読まれているんですか?
そういう意図は全くないのです
オタクと腐女子の違いについてはっきりさせることは、
共通項でくくっていく際には欠くことのできない手続きだと思ってはいますが

創作の世界でのモチーフとしては、
近親相姦は男性のものにも女性のものにもオタク腐女子出現以前から頻出ですけどねー。
これはあなたにはどう理解されますか?
気持ち悪いの一言なんですかね?

818 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 09:55:08
腐女子は基本メンクイなんだよ、イケメンじゃないと興味が持てない
そして保守的だから、自分一人だけに優しくて見てくれて
周りの女に気をとられるのは許せない、高望みなんだよ
少女マンガのようにモテ男なのに、自分だけに夢中ってのを夢見てる

でも現実はイケメンは自分なんかに興味を持たないし
イケメンはいろんな女からお声が掛かるし
性格のいい人だったら当然皆に優しいし、夢から程遠いんだよ

それくらいなら自分のライバルになりえる女のいない男男の
空想世界で自分の好きなように妄想してるほうが
ストレスも溜まらず楽しいんだろうね






819 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:08:33
周りからの評価がある人(モテルとか皆に人気があるとか)に
自分を特別扱いして欲しい(それによって自信のない自分の箔付けして欲しい)
って願望があるんだと思う

だからやたら願望の塊みたいなキャラに、自信なさげなキャラを
作中でチヤホヤさせる。
現実の女が苦手なところがあるから(自分自身の性も含めて)
女を登場させると感情移入できない、だから女は一切排除して男男のみの話になる



820 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:30:13
優しくじゃなく、荒っぽいとか意地悪とかでも要は同じ
自分がどれだけ相手から関わりたいと強く思われてるか
相手が自分をどれほど求めてるか、って話だから。
自分の存在価値を、他人に付加して貰いたがってるだけ


821 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 10:42:39
自分の存在価値を他人に付加させ、自己責任を徹底回避する女

822 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 11:31:45
>>817
気持ち悪いの一言。
実際に血が繋がっていて一つ屋根の下に暮らしている上での近親相姦なんて
どんなにいい評価がついてる作品だろうが気持ち悪いとしか思えないね。
特にまともな親が子に誘われたみたいな描写のある作品は悪書だ。
昔ならいざしらず、今は年齢制限付きエロ作品にいれる範疇だよ。
せいぜいこれは変態性欲作品です、キモくてどうもすいません、ってコソコソ発表するもんだ

血が繋がってない、あるいは親子だとは知らなかったなら気持ち悪いとは思わないけど。
でもそれは近親相姦とは違うと思う。

まぁあなたのことだからこう書くと
「それはあなたが近親相姦に恐怖心を持ってるからでしょう」とか返してくるんだろうけど、
そのとおり被害者だよ。
あなたの頭でっかちなレスを読んでいるとゲイが腐女子をしばき倒したくなる気持ちがよくわかる。
さも理解してるように偉そうに語ってるが、当事者になってみやがれってんだ。
近親相姦という観念を扱ってるだけって逃げるだろうけど、
BL=女性向けエロになってる現状を無視するなよ。あなたの書いてることキモすぎ。

823 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 12:06:02
月 :2008/10/31(金) 00:49:08 O [sage]
悪いけど私、模試等で常に全国3位内だったの♪

性格悪いです。冷酷です。狂ってます。

http://i.i2ch.net/z/-OW41.--l!size=1&skin=000000-ffffFF-777777--ff0000-ee0000/7I/Haaj8/i



824 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 12:08:40
>>822
>どんなにいい評価がついてる作品だろうが気持ち悪いとしか思えないね。
やっぱりそうですか。
それならそういう世界を観察する/分析すること
自体があなたにとっては苦痛ですよね。

>血が繋がってない、あるいは親子だとは知らなかったなら気持ち悪いとは思わないけど。
>でもそれは近親相姦とは違うと思う。
物語のモチーフとしては、両者は近いものだと思いますよ。
私はその線引きに、意味を認められません。

私は「物語の上での近親相姦」という観念を扱っているだけで、
近親相姦の被害者がこの場に存在するということを織り込んだ発言ではないことを認めます。
ごめんなさい。

その上で、
>BL=女性向けエロになってる現状
否定するものではありません。
性欲だけを軸にして語るのは無理があるのではと感じてはいますけどね。
性欲の代償行動ではなく、別の欲求がそこに関わっていると理解したほうが、
より問題の真相に近いと思うのです。
性欲にべつの欲求をからめたものの多くが変態性欲と見なされる向きについても、
私たちは同意できると思います。

825 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 12:42:25
>>824
>物語のモチーフとしては、両者は近いものだと思いますよ。
>私はその線引きに、意味を認められません。

ぜんぜん違うよ。
近親相姦は禁忌を破る行為だけど、
血が繋がってなければしょせんは「でも実際は他人だから」だし(つまり本当の禁忌は存在しない)、
お互い知らずに当初は恋人どうしとして性交したなら、
最初は近親相姦を意識していないんだから、当事者にとって近親相姦とはいえないだろ。
(知ってからはそうなるけど)。
初めから欲情の赴くままに後先考えず意識して禁忌を破ってしまう行為とは意味が違ってくる。

まぁBLの場合は子供が生まれてくることはないから男女の場合ほど禁忌感はなくて
「なんちゃって近親相姦」な意味合いが強いだろうけどね(本当は他人な関係に近いかな)。
そう考えたら被害者だからとイライラして申し訳なくなった。
ホモで遊んでるのと同様、近親相姦で遊んでるだけなんだね。
重たい話を深く考えずにおもちゃにするのは腐女子の特徴だな。
(本当の近親相姦は愛情ではなく、ただの性欲とごっちゃになった支配欲なんだけど)。

826 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 12:50:14
>>824
>性欲だけを軸にして語るのは無理があるのではと感じてはいますけどね。
だからと言って性欲抜きにしては語れないでしょう。
性欲以外に軸にするのは大雑把に「自分を認められたい(あくまでも受動的な)」欲求があると
考えられますが、それらはあくまでサブ。主軸はやはり性欲ですよ。

腐女子にとっては性欲>(恋愛・慈愛等広義での)愛。
そもそも腐女子が「愛だ」と主張している物を、おそらく非腐女子は「愛」とは呼ばない。
腐女子の殆どは愛と言う概念を理解していない、都合のよいように解釈しています。
「何も努力していない素の自分をちやほやしてくれて優しくしてくれて甘やかしてくれて一途に思ってくれて
他の人間になんて興味を示さない」だなんて愛ではありませんし。人間の感情ですらないでしょう。

だから今の話題ではやはり主軸に据えて考察すべきは性欲だと考えますね。
愛情観の歪みはまた別方向からの考察になるでしょう(こちらは主に生育環境が主軸になるかと)。

後、個人的に気になることですが…
>それならそういう世界を観察する/分析すること
>自体があなたにとっては苦痛ですよね。

何故こういう上から目線の発言になるのかが全くもって不明。腐女子特有の無神経さ・配慮のなさを感じます。
>>822>>824よりもずっとしっかりと観察・分析していると思いますね。
>>824は(無意識的かも知れないけど)論旨のすり替えや撹乱が多い。この辺りは知り合いの腐女子そっくりだ…。

827 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 13:05:05
快楽主義の最高峰が腐女子って気がしてきた
「快楽の追求」の前では倫理なんてふっ飛ぶぐらい軽いものなんじゃ?
ロリショタと違って自分が男にはなれないし、
リアルに体験できないことだからこれぐらいよくね?って気持ちも後押ししているだろう

828 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 13:47:00
人の目を気にしないで(匿名限定)
ひたすら貪欲に飢え(性欲)
を満たす事を「空想」で追求する女、という感じ
やってもやっても満たされずオナニーしまくってる印象

829 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 13:47:34
やってもやっても満たされないのは空想メインだからかな

830 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:01:10
腐女子はリアルで行動する人間を馬鹿にする言動が多い

例えば無理目だなと思ったイケメンに
玉砕覚悟で告白する子を(振られてしまう)、
無理に決まってるのに馬鹿だな、と小馬鹿にした目で見てるとか

(自分も本当はカッコイイと密かに思ってるのに
振られる自分がカッコ悪いと思って行動する勇気や覚悟はない)

一生懸命見てもらおうと努力してお洒落や化粧する子を
スイーツ(笑)とか言って小馬鹿にするとか
努力する人を自分まで下げて貶す事が多いと思う

831 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:06:14
失敗するのがわかり切ってる事をするのは
馬鹿のする事とばかりに自分は賢いから
石橋を叩いて渡る私は慎重で、愚かでないと言わんばかりだけど

口先ばっかりで実際は何も行動せず(そりゃ失敗もない)
100%成功するとわかってる時でないと行動しない
リスクを取るということを考えもしない
空想の中はリスクのない世界だから当然といえば当然か

832 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:08:29
ドリーム馬鹿にしてるけど腐女子の空想もドリーム

833 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:13:18
「でもホモ妄想はドリじゃない」とか
「なんちゃって腐と腐女子は違う」とか

同じ畑の中で区別つけて、
腐女子のカテゴリから追い出した方を上に見るのじゃなく、
必ず下に見るのが、とても独特

834 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:14:22
リスクを怖がってるチキンである事すら認めないね
とにかく自分の弱さ、醜さ、卑怯さを絶対に認めない
逃げられなくなったら先回りして自虐する、でツッコミが入ると発狂する

この辺は男オタと対照的だあね
男は寧ろ自分の弱さ、醜さを必要以上に直視しすぎて変になってる人をよく見かける

835 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:39:52
腐女子はピエロにはなりたがらない
そこらへんが男オタとは決定的に違う

836 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 15:44:08
しかし自分が他人に笑われたり馬鹿にされたりは過剰に嫌う
保守的な価値観が正義でそれを外れる
他人を攻撃することも多い

自分の仲間内でも、リア充に近づきそうな行動は牽制しあい
向こう側へ行かないように他人の行動に制限入れて
足の引っ張り合いが凄い



837 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 16:05:43
>835
ピエロになれる奴もいないねえ
腐女子を扱ったネタ漫画とかでも、見た目は完璧超人の隠れオタとかだったw

まあこれはリアルに描写すると男から見ても見るに耐えないものになるからかもしれんが

838 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 16:28:12
>>825
もちろん当事者(というか物語の内部)にとっての意味は異なりますね。
ただ、物語には、物語の外部からの視線、
つまりそれが読み物の場合は読者という存在が、前提として存在します。
外部から眺めれば、それは多くの場合
「隠蔽によって意味を強化された禁忌」としての意味しか持たないでしょう。
>初めから欲情の赴くままに後先考えず意識して禁忌を破ってしまう行為とは意味が違ってくる。
つまりこれは物語の構造としての違いしかないわけです。

>(本当の近親相姦は愛情ではなく、ただの性欲とごっちゃになった支配欲なんだけど)。
私は当事者ではないですから実感を持って理解することはできませんが、
そういうものなのかも知れませんね。

839 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 16:29:09
>>826
性欲という軸とはべつに、もうひとつの軸が存在すると思ったほうがわかりよい、
と言う主張であって、
主軸がどちらかというのは作品毎、作者毎に語られうると思います。
>愛情観の歪みはまた別方向からの考察になるでしょう(こちらは主に生育環境が主軸になるかと)。
愛情観という言葉でくくること、
生育環境について社会的にではなく腐女子個人について語ることには、
それぞれ大きな問題があると思いますが、
上記のような意味ではおおむね同意します。

>主軸はやはり性欲ですよ。
全体としてそういう傾向は見受けられますね。
その意味でもBL=ある種の女性向けエロという認識を否定するものではありません。

>無神経さ・配慮のなさを感じます。
性格の問題もあるかも知れませんが、なかばは意図的なものです。
表面的な共感しかできないのなら、
むしろ共感的でないことが、この場合には倫理的な態度であると判断しています。

>論旨のすり替えや撹乱が多い
申し訳ない。意識して行っているものではありませんので、その都度指摘していただけると助かります。

840 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 17:45:00
どんなに考えさせられる題材を扱った作品でも、愛があるから云々で性欲と願望まみれの話にすり替えてしまう腐女子は嫌われて当たり前

841 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 17:57:27
「男同士」「関係性」「腐女子は傍観者」の蓋を開ければ自身の性欲まみれだもんな
腐はどうして冷静に自分の姿を見られないのかな
自己投影叩きとか他人見る目は異様に厳しいくせに

842 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 17:57:46
>>840
同意。
女が書く同性愛テーマにした作品はいくらテーマが深くても
欲望が透けて見えて嫌いだったわ。

843 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 18:37:05
>>834
腐女子にとって自分の弱さ、醜さ、卑怯さを認めるのはただでさえ脆く揺らぎやすい自我の崩壊を意味する
だから自らピエロになったりなろうとするのは耐えられないことであり
そんな壊れやすい自我を守るためには必死で自分の醜い部分から目を背けるしかない

844 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 18:53:41
例えどんな趣味嗜好であろうとも他者にピエロになれと要求するお前らの方が
より頭がおかしいと思う
なんで他人をそこまで貶めたいのか自分の胸に手を当ててよく考えてみれば?
はじめから腐女子は自分より下でありそうでなければ許せないというメンタリティは
いったいどこからくるわけ?

845 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 18:59:58
>>844
腐女子だって下に置きたがるじゃない>>833

846 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 19:18:11
要するに嫌腐は自分が中心であり自分と異なる価値観は下に置きたがる
だが、腐女子がそれをやったら絶対許さないし叩きまくりますよということか
それ心理学では投影と言うよな
嫌腐が必死で叩いているのは実は腐女子ではなく自分自身というわけだw

847 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 19:29:25
>844
開き直ってピエロになれるある種の「強さ」がないと指摘しているのであって
腐女子は下等生物だからピエロとして笑われろなどとは一言も言ってないわけだが
他者なんて知ったような言葉を使う前に、ちゃんと文章読みましょう

848 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 19:41:32
>>847
どのレスを書いた人?
あなたがそうだからといってお仲間がすべてそうだとは限らないんじゃない?
それとも全部自作自演だからわかるのかな

849 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 19:57:06
多分>>844

> 例えどんな趣味嗜好であろうとも他者にピエロになれと要求するお前らの方が
> より頭がおかしいと思う
> なんで他人をそこまで貶めたいのか自分の胸に手を当ててよく考えてみれば?
> はじめから腐女子は自分より下でありそうでなければ許せないというメンタリティは
> いったいどこからくるわけ?

だと思うよ。
女丸出しのヒステリー起こす前にちゃんとレスを丁寧に読もうね。

850 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:03:19
>>846
その文、全て腐女子に当てはまるのがなんか凄い。

ていうかオタ畑じゃない一般人からの生理的嫌悪感情もあるんだよ。
自己嫌悪=同族嫌悪を省いても、腐の存在は人から本能的に拒否されるようにできてる。
それは「腐女子」があらゆる自然な流れに逆らってできた超無理矢理な存在だからだよ。
とても奇妙で独特な価値観がまかり通ってる世界だからね。
それだけに留まらず、なぜか一般的な価値観や要素を見下す傾向があるし、
そんな腐女子は純粋に他人から嫌悪され見下げられる要素が満載。
そこを棚に上げて>>846のように相手にだけ公平を求めるのも開いた口がふさがらない。

851 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:13:35
>>847
>>850はこう言ってますけどw

852 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:16:24
お互いを貶めるだけの不毛な流れはニュー速とかのID出る板でやってもらえませんかね。
ホントに不毛なんで。

>>844,846
とかもう分析でもなんでもないです。

853 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:20:07
下らない脊髄反射で846の言うことを態度で肯定してる
>>847,849,850もですね。
どっか池。

854 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:21:45
なるほど
自分は叩きたいが自分が叩かれるのは嫌
自分は分析したいけど自分が分析されるのは嫌
自分を直視できていないのはいったいどっちなんでしょう?
あまりの棚上げっぷりに笑いがとまりませんw

855 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:24:45
>>853みたいな過激な反応の方が不思議。
何のアレルギーなんだ。
皆それぞれ自分の思うことを言ったっていいじゃない。

856 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:30:42
>>844
>他者にピエロになれと要求するお前ら

この読み取り能力から察するに、あなた非常に変な価値観してますね

857 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:31:01
なんだか必死な腐女子がわらわらと湧いてるということは
ここ数レスの流れが奴らにとってよっぽど痛いところを突かれたという証左なんだろうね

858 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:31:42
わらわらは湧いてない
一人の怒涛の連投

859 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:32:35
嫌腐一人が怒濤の連投だろ?
よくあること

860 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 20:43:11
>>857
痛いところというか、どうしても腐女子を擁護したい汚腐みたいなのが
スレの流れに絶えかねて(被害者意識炸裂させて)ブチ切れたんだと思う

861 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:06:27
ピエロになるには、
自分の性癖のキモさを直視して、その中からわかりやすいバカっぷりだけを抜き出して、
相手を不快がらせるだけの要素や自慢げな自己アピールを的確に排除することが必要。
そうすることで、どんな性的マイノリティであろうと一定のコミュニケーションが成り立つ。
自分をピエロにできる奴は、どんな変態でもそれなりに一目置かれる。

それに比べて腐女子の場合、恥ずかしいことをして笑いを取るのは「男」だと割り切ったり、
「こんな濃い妄想できるアテクシ凄い!実は美人OLかもしれない姐さん」と自己肯定を優先して、
自分らはどんな変態と比べても比較的まともな大人しい子にすぎないという風に逃げるから
お互いの恥を晒し合う程度のコミュニケーションというかネタのキャッチボールすら成り立たないし、
しかもそういう「気の置けない軽口やジョークを飛ばし合う野郎ども」の理解者を気取るから、
自分こそが一番そういう関係から遠く、スポイルするだけの存在だということに思い至らない。

862 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:08:34
>>860
ちょっと言葉が足りない。

>スレの流れに絶えかねて(被害者意識炸裂させて)ブチ切れたんだと思う

>腐女子にとっては図星なスレの流れに絶えかねて(被害者意識炸裂させて)泰葉した

863 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:15:35
762:彼氏いない歴774年 2008/10/31(金) 20:53:16 ID:i1NLzqEJ[sage]
腐女子達のセクシュアリティは基本的に異性愛なんだから
BLそのものが同性愛者、とりわけゲイに対する侮辱以外のなにものでもないということに
本人たちは気付いてないんだよ
要するに動物園で飼育されてる動物と、そこにくる客のようなもの
檻の中の動物同士の求愛行動を面白がって見てそして勝手に興奮しているだけ
そんなものは性的嗜好とは言わない
単なる差別だよ

864 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 22:46:19
どんなに素晴らしいものでも、腐女子にかかれば例外なく粗悪品に改悪されてしまう

汚腐を筆頭に腐女子の書く文章は腐自身の知識量の少なさゆえにほとんどが意味・使用を誤用しているため、
腐女子以外の人たちには理解不能かつ意味不明な単語の羅列にしか見えない
ごくまれにきちんとした文章の形を成しているものも存在するが、
そのすべてが他の人のコピペやトレース(しかも、オリジナルを完全に踏みにじっている)
それゆえに多くの腐女子は現実の世界でもみじめな思いをする
そして、みじめな思いから逃げ出すためにBLに走り、ネットに逃避する

このスレの800以降の流れは毎度おなじみの汚腐による埋め立て荒らしが行われているためです
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221836258/

865 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 23:26:24
連投必死すぎだろ

>>817
それが何故か男同士に摩り替わる事に疑問は無いのか?
それは逃避した結果だろう
キモオタ女におけるありとあらゆる障害を押し付け排除する為の手段であり、逃避先でしかない

家族関係のひな形と家族関係への疑義を満たすのがウホウホアーアーなのか?
仮想「出産」にしても羊水腐ってるのに、自己実現を満たす為の代償行動として逃避した結果生じたものだろう
ヘテロな恋愛観否定してるのに出産って何のギャグだ
本来ヘテロにしかない出産を求めた時点でヘテロをホモで代理しているに過ぎない

やおいやBLは逃避手段でしかない
その過程と結果として2chの一般板でウホウホアーアーやるからウザキモい

866 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 23:39:51
>>839は近親相姦の被害者を徹底的に見下してるのがよくわかる。

>性格の問題もあるかも知れませんが、なかばは意図的なものです。
>表面的な共感しかできないのなら、
>むしろ共感的でないことが、この場合には倫理的な態度であると判断しています。

共感しろなんて誰もいってない。配慮しろって言われたのに
「共感なんてできませーん」ってコクってやんのw
しかも意図的ってさ、
「BL読んでるだけの私が、遊びならともかく変態に本気で共感なんて
できるわけないしょ、キンモー」てのが本音じゃねーの?
きっとゲイに対しても同じ気持ちなんだろうね。

つっか上で「当事者がこの板を見ているとは思いませんでした」とか言ってるけど
そのノリで
「同性愛者がいると思いませんでした、ホモ嫌いがいると思いませんでした、
エロ話が嫌いな人がいるとは思いませんでした」
って方々でやらかしてるんだよな。

ホント、腐女子ってサイテーなやつら。

867 :没個性化されたレス↓:2008/10/31(金) 23:43:07
何だかスレが伸びていると思ったら毎度お馴染みの腐女子襲来でしたか。やれやれ。

868 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:13:57
腐女子って、自分の内なる差別心や嫌悪感まで総動員して、
脳内の回路を「萌え」の概念としてショートさせて、最も刺激的な感覚を得ようとしてるんだな。
それでいて妄想の中ですら手を汚さないから、傍目にはどんなに矛盾していても「寛容な自分」を気取れるし、
何かに抑圧されつつ運命的な間違いを犯してしまう、背徳的な悲劇のヒロインとして、
こんなに自分のヤバさをわかってる謙虚で可哀想な私を苦しめるなんて何様のつもり?と逆ギレすらできる。

869 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:22:21
>>839
>性欲という軸とはべつに、もうひとつの軸が存在すると思ったほうがわかりよい、
このような考えこそ不要な先入観そのものでしょう。
確かに読み手は「性欲が主軸である」という先入観に振り回されないよう注意する必要がありますが
この場合に必要なのは「性欲の他に軸となる概念はあるのか?」という追求の姿勢です。

>全体としてそういう傾向は見受けられますね。
私はBL作品を大量に読んだ訳ではありませんが、あちこちで見かける腐女子の言動は
その性欲があからさますぎて、「性欲が主軸」と言い切ってしまっても問題がないほどです。
その流れから、彼女達が好む作品も「傾向」ではなく「殆どが」そのような内容だと推測出来ます。

>性格の問題もあるかも知れませんが、なかばは意図的なものです。
無神経・配慮のなさは性格の問題ではありませんよ。
また、意図的なものだとすればそれは「煽り」に類する言動です。
つまり貴方は(ご自分で思い至らなかったにしても)「>>822を煽る意図があった」と認めたことになります。
共感云々に関しては大まかに>>866に同意致します。非常に的を射た発言だと思います。

>意識して行っているものではありませんので、その都度指摘していただけると助かります。
本人に「意識しよう」という気持がなければ、周囲の指摘等は徒労に終わります。
開き直る・周囲に頼り切るのではなく「すり替えや撹乱を無意識に行うのは何故?」等と
ご自分の考え方に関心を持ち、注意される方がより建設的です。
ここは心理学板ですし、ご自身の思考の傾向に目を向けるのもまた興味深いでしょう。

870 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:40:36
腐女子は自分が一番可愛くて、かつ自分が一番嫌いである。

矛盾しているがどちらも腐女子の本質といえる

871 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:43:35
>>
性欲が核となる動機ではあるだろうけど、
性癖と言えるほど確固とした願望があるわけじゃないんだろう。

むしろ現実において、ナヨナヨした「受け男」みたいなのが目の前でウジウジしたら、
イライラして「男らしくない」と怒り出すことになるわけで、
欲望そのものは至ってノーマルで、それを隠し刺激を得るための欺瞞の方が重要。

それと、他人同士の内心まで完全に支配する神様視点の権力者気分ってのは大事だと思う。
馬主が競走馬同士の血統を考えて「完璧な組み合わせ(特に近親交配)」に掛け合わせようとするのと同じ気分で、
人間の恋愛に介入する優越感を味わい、しかもその後ろめたさを一切感じない構造があるのは無視できない。

872 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 00:45:34
失礼。>>871>>869へのレスです。

873 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 01:39:56
>>871
>欲望そのものは至ってノーマルで、それを隠し刺激を得るための欺瞞の方が重要。
>それと、他人同士の内心まで完全に支配する神様視点の権力者気分ってのは大事だと思う。
この点に関しては全く同意致します。
腐女子…ウジウジ男にぶっちギレそうだなぁ。その場面を想像して思わず笑ってしまいましたw
神様視点について腐女子本人は子供の頃のお人形遊びの延長程度の意識しかないと推測しています。
故に罪悪感も少ないのかと。
ただ、それが本当に遊びで収まる内容であればまだ可愛いのですが(私はこの範囲に収まるのが夢小説に
ハマる人達では?と思います)、自己欺瞞と他者の貶めに悪用・人形をキメラ化している点が特徴的です。

ただ>>839
>性欲という軸とはべつに、もうひとつの軸が存在すると思ったほうがわかりよい、
にはどうも賛同しかねますけどね。性欲という重要なファクターから目を逸らさせようとする意識を感じましたので。

874 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 08:36:23
>>861
そうそう。まさに 高みの見物 だよね。

875 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 09:18:16
大勢の人が参加するおままごとは、他人の意思が入るから苦手で、
一人でたくさんの人形を持って、全部に自分の好きなように
設定付けれる人形遊びが好きな子供が
そのまま幼児万能感を持ったまま大きくなったって感じ

他人の意見は自分の考えを崩す良くないものなんだろう


876 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 12:57:22
神視点のお人形遊び、って意見はなるほどと思った。
自分が恋愛の当事者になる事を恐れてる感じがする。現実でよほど何か惨めな思いをしたのか。
さらにお人形が男同士なのは、腐の「傷付きたくない」心の表れなんだろうね。
現実の男女の恋愛という核心から、二重三重にガードを作って、それでも「恋愛」を味わいたいっていうか。
男同士のはずなのに妊娠出産とか「女体化」とか、本来の願望が見え隠れしてる。
本当にホモが好きなんじゃなくて、>>865の言うとおり、男同士なのは男女愛の代理というか代用品なんだろうね。



877 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 14:39:14
男同士が絡み合うのが好きなんじゃなくて、そこに女がいないのが重要なんだよな
801の男は男装の少女だなんて説も聞いた事あるが

878 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:05:06
自分の立ち位置は決定してる感じ
二次元だろうが三次元だろうが、ガラス一枚向こうの話って感じ

漫画とか小説はもうそこに存在してるもので
自分は眺めるだけの受身
腐はアイドルオタも兼任してることもあるが
それも画面の中の世界、もしくは舞台上の世界

とにかく対象は眺めて愛でるだけの存在であって
自分が直接関わるものでないという意識がある
そこに自分は存在しない。相手は自分を楽しませるだけの存在。
相手は自分が望んだこと以外は考えてもいけない

わざわざ見たいものだけ選んで見てるのに
あえて興味のない女を出す意味がわからないって感じなんだと思う
不愉快なものは目の前から排除、ないものとして扱うんだと思う。

あと自分が主格になる、現実の自分と相手の一対一の恋愛は
自分にとって不本意な言動をする可能性のある人間と
付き合わないといけないし(100%思い通りになる人間はいない)
自分の社交スキルでは手に余るから駄目なんだろうな


879 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:23:32
そろそろガ板にて発狂中の、刹那ことオブザーバーばばあの心理をお願いします

880 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:30:37
でも腐女子の「自我」はばりばり入りまくってると思うけど。
キャラにかこつけた自分の性欲やキャラの所有欲(逆ダメ絶対、私がそう決めたから)など

881 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 15:58:16
好きキャラも結局自分のおもちゃ箱に入ってる
おきにいりの人形と同じなんだよ

>逆ダメ絶対、私がそう決めたから
一人遊びのお人形ごっこなら自分設定簡単だし

その設定で遊んでるのに、同じ人形で遊びたがってる他の子が
自分は違う設定で遊ぶの好き〜って
目の前で遊びだしたら、そんなん駄目〜!!
この子はこういう性格(自分設定)なの!!やめて〜
って泣き喚く幼児と同じだよ



882 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:32:23
たかが人形に随分変な独占欲だと思うが
=自分になってるならよく分かる

883 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:52:15
一人お人形さんごっこは男性にはわかりにくいかも
車のおもちゃで遊ぶ、とかロボットのおもちゃで遊ぶ、とか
電車のおもちゃで遊ぶ、とかそれはモノに対してだし

人型の人形(くまのぬいぐるみでもいいけど)に性格設定つけて
自分世界を作るっていうのは独特なのかも
男の子はおままごとも興味ないことが多いし
作話を重要視してないみたいだからね

中身のないものに設定をつけるのが好きという癖が
既存の何かに勝手な自分設定をつけちゃうという
暴挙に出る元なのかも

884 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 16:59:42
>人型の人形(くまのぬいぐるみでもいいけど)に性格設定つけて
自分世界を作る


同型の人形使った他人世界(二次創作)を認めず、キャラ改変キモイ、逆ありえないとこきおろし、
自分世界だけが唯一の真実、本当の本物と思い込む腐女子の精神状態は大丈夫ですかね

885 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:08:34
うーん、正直問題だと思うけど自分の興味の幅が狭い人は
他人の意見を受け容れられないんだと思う
独占欲が凄いというか

あんまり自分はこだわりがないから猛然と攻撃されると
びっくりしたりする




886 :885:2008/11/01(土) 17:11:52
あ、>>884のことでないですよ


887 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:32:39
夢、ノーマル、逆カプなど、他人のキャラ解釈で自我の崩壊起こす人の人形遊びは、
ただの人形ごっことは言いかねる

888 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 17:38:49
本来一人しかいない原作キャラを奪い合って妄想の優劣つけたがるのは独占欲が原因だろうな
現実の男奪い合うんじゃなく二次元の、しかも妄想で争うところがだっふんだ

889 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 18:18:09
以前、2ch中のスレで粘着荒らしをしている腐女子の方に
「自分の作った妄想の世界でしか生きていけないのですか?」と質問したところ、
「そう捉えて間違いない」と返答が来ました。
同時に、「そんな自分が大好きだからそれを一切変えることはない」とも言っていました。

その人曰く、「多かれ少なかれ腐女子はみんなそう考えている」そうです。

890 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 20:43:58
>>883
男性向けの人形だとオタ向け美少女フィギュアやダッチワイフなどがあるが
ああいうのもやはり男の欲望を満たすための「モノ」としての意味合いが強いから
女の人形遊びとは明らかに方向性が異なるんだよな。

891 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 21:08:44
>>887
おままごとやお人形遊びは、
自分の人格の一部を対象の中に発現させて演じさせてコミュニケートするゲームにすぎない。
それに、ごっこ遊びはあくまで現実の模倣でしかないことは子供にだってわかる。

しかし腐女子の場合、既に人格を持ったキャラクターが「自主的に」動いてくれることを望む。
やってることがお人形遊びにすぎなくても、自分の人格が妄想の中に投影されていないことにしたがる。
その結果、このキャラはこんなこと考えない!というキレ方をして、
自分の妄想が現実(あるいは他人の作品世界)に通用する可能性を欲する。

こういう傾向は、自分がいかにその男の心理を深く把握できているか、
いかにその男が絶対幸せになれるカップリングをわかってあげていられるか、などをアピールする心理と共通する。
要するに、自分の「男を見る目」の鋭さとか、普遍的美意識とか、愛のボランティア精神とかの、
社会的な自尊心をくすぐる要素を確保しようとする点で、ただのお人形遊びとは一線を画してる。

892 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 23:21:55
一気によませてもらったけど元腐(らしい)知り合いの方が本当にこのスレの「腐女子」まんまでびっくりした。

今は多分、もう同性愛とか妄想しているわけではないけれど、
なんというか自分の周りの男(例えただの友達でも)と食事をしただけでも大激怒。
相手の話を聞かない、勝手に怒る、一人で妄想、暴走、悲劇のヒロイン、他の人まで巻き込む、話をややこしくするetc…

腐女子って呼ばれる人たちはこういう風に一生治らないのだろうか?
それともこういうような生々しい女の典型的な性格の人が腐女子になりやすいのか。

893 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 23:47:27
私の知り合いにもふじょしがいるが彼女は顔は可愛いのはなぜ


894 :没個性化されたレス↓:2008/11/01(土) 23:56:45
>>892
価値観が合わないだけで、敵対心剥き出しにして叩く人はいるよね
合わないなら合わないでいいけど、そういう見方もあるんだねで終わっとけよ・・・


895 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 00:04:16
長年腐世界に閉じこもってると確実に現実社会から乖離していく
本人の精神はネットに住んでるつもりなんだろうけど
生活圏内は現実にあるので損にしかならない
損というのは、周囲の人間から嫌われて孤独になる要素を着実に積んでいくということだ
ある程度年いったら無理にでも「空想が生きる糧の腐女子」から離れるのが望ましい
人形遊びがただの趣味の域を超えてる腐女子にだけ言えることだけど

896 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 00:12:21
>>893
人よりコンプレックスが強い、自意識過剰な人が多いから外見を過剰に気にするのも少数いる気もする
…が中身は普通の腐女子と一緒かと

897 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 00:13:05
人形遊びどころかダッチワイフの男版のようにまでなってるような感じがする
自分のあらゆる欲望を男人形にぶつけてるから

898 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 00:22:43
ネットで見る限りだと、男の性欲と腐女子の性欲は遜色なくなってきてるね。
言ってることも興奮形態も(文字だけど)完全に一致して性差が感じられない。
それこそ腐女子が狙ってるものなんだろうけどね。
文字で性別は見れないんだけど、数字板のエロ妄想見てる限りだとそう感じる。

899 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 00:27:09
>>897
ダッチワイフは欲望をぶつける先だけど、
腐女子のお人形は最終的に自分を肯定(美化)してくれる元な点で違うと思う
ダッチワイフというより、ある意味で複雑な投影の経路をたどった自分の分身だろう

900 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 00:38:37
>複雑な投影の経路をたどった
複雑経路すぎて本人にも自覚がなくなる

901 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:06:55
前に何かで見たけど、男は女の裸でハァハァするけど、女は男の裸でハァハァ…ではなくてやはり女の裸で興奮するらしい。
AVなんかで男女の絡みを見た時も、男は女に注目して興奮するし、女も女に注目して興奮するとか。
男…自分が女をこうしたい、女…自分がこうされたい、という違いはあるけど。

で、腐の読み描きするBLだけど、普通、あれって絵的に無理では。
男の体を襲う男の体…。違和感しかない。
あれで興奮出来るというのは、何かの回路を無理矢理捩じ曲げた結果なのだろうか?

902 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:32:08
>>901
男同士のBLエロ本でもゲイビでも男女のAVでも
いわゆるレディースコミックでもショタでもロリでも
視覚的に全く同じ性的興奮する女は珍しくないよ
自分がそうだし

女の裸を見たら自分がされてるような気持ちで興奮してくるという感覚は分かるけど
正直、ゲイビだろうがAVだろうが、それを見て得る性的興奮は全く一緒
男同士の感覚が分かるのかと言われたら、女だから分からないけど、
自分の肉体的な経験と簡単に被るから、感情移入?感覚を思いおこす作業はたやすい
男女も男男も裸でやってることは、攻める方も喘ぐ方も区別つかないほどそっくりなので。
これは漫画にもいえる

ただし個人の好みだろうけど視覚的に興奮するのが厳しいものはある
自分の場合は、でぶはげちびおやじの裸など

903 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:34:01
>>898
即物的な男の欲望を脳内再現する遊びで競い合ってるだけで、
結局脳内ですら自分の手を汚さない乙女気取りっぷりは変わらないよ
むしろ普通の女と比べても、即物的な性欲は後退し、心理的な繋がりとかを求める要素は強くなってる

口では、オレは可愛い男がアンアン喘いでるところを見てェんだよォォォっ!とか言ったところで、
その視点は「攻め男」という鏡を使って「この男はこういう肉体を貪るのが好きなのウフフ…w」という形で、
王子様の内心を推測する域を出ていなかったりする

904 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:44:25
ニュー速にこういうスレたってるから今日は静かなのか?

【社会】堺市図書館に男同士のセックスをあつかった「BL(ボーイズラブ)本」5500冊、過激なイラストも★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225553033/


905 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:45:40
>>902
>でぶはげちびおやじの裸

これは他の女でも嫌だろうw
身体の引き締まったイケメンの裸なら興奮するのもたやすいだろうけど

906 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:49:42
273 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/02(日) 01:46:25 ID:d5ZfZXPR0

マンズリネタを図書館にリクエストする女の神経はすげえなw
俺だってエロ本は図書館に申請しないぞ。
どんだけ淫乱女だよ

907 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 01:55:56
BL過激性描写有り漫画は早く一般的なエロ本扱いした方がいい
視覚的エロ効果は一緒だから
女は犯罪起こさないから安全とか言ってる場合じゃなくて低年齢の子対策にエロ本隔離は当り前

908 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 03:03:17
>>901
こういうことか↓?
「女性は、男同士、女同士、男と女、いずれのエロビデオにも体は興奮する。Anno Job Log」
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060712/p1

>異性愛男性は女同士のエロビデオに強く興奮。男女エロビデオにやや興奮。男性同士エロビデオには興奮せず。
>ところが女性では。
>外性器興奮では、同性愛女性も異性愛女性も、男同士、女同士、男女、いずれのエロビデオにも等しく興奮。
>主観的には、同性愛女性は、女性同士、男女、男同士の順に興奮。
>主観的には、異性愛女性は、男女、女性同士、男同士の順に興奮。

コメント欄に腐女子がいっぱいいたw
つーかよく見たら女同士エロ強いな・・・

909 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 03:09:01
私は女だけど、女同士エロにはまったく興奮しないけどなあ・・・

910 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 03:24:36
やおいに興奮しない女も結構いるしな
個人差じゃね?

911 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 03:35:56
日本の女は、腫れ物に触るようなお姫様扱いを人から受けたいわけよ。
セックスの時もそうだし、職場でも家庭でも日常ありとあらゆる場面で
やさしく、やさしくお姫様扱いされたいんだな。
でも実際そんなことしてくれる人なんかいやしない。
しかたなく、腫れ物に触るように扱われることはあきらめた。
かわりに自分の姿の方を隠して、決して触れられないようにした。
他人がおいそれと触れられない自分という疑似お姫様ポジションを
BLの世界で手に入れたわけよ。

912 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 08:14:42
>>911
× 日本人の女は
○ 腐女子は

いくら同じ日本人の女だからって、腐女子とそうじゃないのとを一緒にしないでくれ。

私は書店で、普通のラノベとBLが同じ列にあるのが本当に嫌だ。BLは表紙イラストが
もろにエロなのに、何でエロじゃない本と一緒に並べるのか理解出来ない。しかも
そのエロは不自然に女っぽい男とやたら格好付けた男だし。あんなの、どこか別に
場所作って隔離して欲しいよ。見たくないのに、どうしても目に入る位置にある。
平積みも、下手するとBL以外より場所取ってたりするし。非常に不快。

913 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 09:39:50
自分が現実でお姫様になりたくてもなれないのを(決してそれを認めようとはしないが)
潜在的に悟っているから恋愛の当事者になることを拒否し
フィクションの男女恋愛物に関しては、さえないキャラ設定にされていても
男に愛されて幸せになるのがある程度保障されているヒロインには感情移入できない。

だから腐女子は自分の殻に閉じこもって、妄想上で理想の王子様だけがいる世界を作り上げ
お姫様と違って自分が女として傷つくリスクのない憧れの王子様に感情移入して
もう一方の憧れの王子様と愛し合う王子様同士の擬似恋愛を楽しむか、
あるいは自分が全く関知しない第三者の立場になって自分好みの王子様同士が
美しく愛し合う様子を微笑ましく眺めつつ、黒幕のごとく影でコントロールする
「複数の素敵な王子様を独占し支配できるただ一人の女王様」になることで
現実やフィクションの男女恋愛で惨めな思いをしないように妄想の世界に逃げる

914 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 11:47:23
295 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/02(日) 01:54:31 ID:RAqYnFfj0
水ノ上成彰・堺市会議員

「BL本の中身、イラストを初めて見たが、実質的にポルノ本だ。
 男女間のセックスを扱ったポルノ本の購入を禁じていながら、
 男同士のセックスを扱ったBL本購入を容認するのは、おかしい。」

915 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 13:05:53
>>901
BLは片方の男が女みたいになってるからそっちに自分を重ね合わせてハァハァしている?

916 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 13:40:57
>>904
腐女子のレスがちらほらあるけれども
やはりどこかぶっ飛んでる

917 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 14:11:51
>>915
何ていうか、服着たままで頬を赤らめたりとかそういうレベルまでなら、
漫画だと美少年と美少女ってあんまり絵的に変わらなかったりするから、まだ見た目的にはそれほど違和感ない(男女カップルと言い張ればそう見える)けど
服脱いで、本来だと女なはずのポジションにいるのが胸も何もない男で、さらにえげつない性器描写まで来ると
何でこの意味不明な絵で興奮出来るんだろう?好んで見たがるんだろう?という目眩を覚える。
さらにそれが皆知ってる有名漫画の男キャラクター同士だったりすると気持ち悪さ倍増。本来の物語を分かってるのに、何でそれを捩じ曲げてまで…っていう。
そして、前に書いたけど、「女の子に見える美少年」じゃなくてギャグ漫画の中年オヤジを女の子ポジションに置いてえげつない性描写して
それで興奮出来るとか、同好の士どうしでその中年オヤジのエロ話を堂々とするとか(もちろん原作はエロとは無縁のギャグ)
全くどういう屈折を辿ったらああいうことになるのか理解不能だよ。
普通の女が性的に興奮出来る範囲から大きく外れてる。
もしかしてわざとなのかな?


918 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 14:21:32
>>917
自分がそうだからって女全般の話にするのは変だよ

・思春期潔癖処女
・高齢ひねくれ処女
・エロ知識だけ豊富な処女
・非処女
・主婦

性的興奮なんか性知識と性興味と性経験とでだいぶ違ってくる

919 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 14:30:31
295 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/02(日) 01:54:31 ID:RAqYnFfj0
水ノ上成彰・堺市会議員

「BL本の中身、イラストを初めて見たが、実質的にポルノ本だ。
 男女間のセックスを扱ったポルノ本の購入を禁じていながら、
 男同士のセックスを扱ったBL本購入を容認するのは、おかしい。」

920 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 14:40:36
>>918
あのさ…
「ギャグ漫画の登場人物の中年オヤジを勝手にホモ設定にしての性器描写」だよ?
それって、処女だとか喪だとか結婚してるとかの経験によって受け入れられる性的範囲の差異
って次元の話じゃないっての。
腐って、何でこう見えすいたすり替えをして「私達は異常じゃない」って言いたがるのかね。

むしろ、「中年オヤジの性的(ry」みたいな腐描写を、経験によって変わる普通の女の性的許容範囲内のものと思える
>>918の心理に興味あるわ

921 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:10:01
とにかく見たいところしか見ない
見たくないところはなかった物にしてしまうという
物凄い都合のいい脳なのは確かだよなあ

まともな原作に自分の妄想の都合の悪い設定が出てくると
完全に記憶から消しちゃうか、捻じ曲げて都合良い話にするか
もしくはこんなのありえないと原作者を激しく攻撃するか

自分の妄想の邪魔になるものは徹底排除する
自分の思うとおりにならないのは常識的に間違ってる
本気で相手のせいだと無駄に攻撃的になる

922 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:36:59
>>920
なんだか??意味が分からない。とりあえず>>917の言いたいことって
「BLエロ本は女のオナニー用にはなりえない」ってことなんじゃないの?
なるよ、じゅうぶん。視覚エロ効果は一緒だと言いたかっただけ。
つーか何度も>>317読んでみたんだけどやっぱり分かりづらい。

923 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:37:38
ああ、ごめん。>>917

924 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:45:00
電王腐の是非を問うスレ 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1212067856/
腐は男オタクを下に見ているのは本当なんだね

925 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:50:17
>>920
「そんな汚い世界に美と萌えを見出す自分」の優秀さが好きだったり、
単なるスキャンダルとして、何でもドロドロの恋愛劇に仕立て上げるのが好きだったり、
あるいは「こいつら同士で抱き合ってwwwキモッwwwww」と笑いのネタにしたり、
BLというのは、単なるポルノに留まるものじゃないんだろうなあ。

根幹にあるのは疑似性体験、疑似恋愛への欲求であっても、
全ての価値観やライフスタイルそのものを巻き込まずにはいられない。
だから、全く自分自身の性癖と乖離した世界についても「萌え」られる。
性的経験の差異でそこらへんの異常な感覚が身に付くもんじゃないというのには全く同意。

926 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:57:26
>>918=>>922
こいつの頭どうなってんだ?
自分に都合の悪いことはマジで「理解できない」構造の脳みそなのだろうか…。

927 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 16:28:03
普通の少女マンガ愛読者はこういうの気持ち悪くないのか?
雑誌編集部にキモいから掲載を中止しろと抗議が殺到した話なんか聞かないけど

396 名無しさん@九周年 sage New! 2008/11/02(日) 16:15:06 ID:AhICxF590
善悪以前に少女漫画雑誌の「プリンセス」や「花とゆめ」には必ず同性愛作品が1〜3作品は掲載されてる
別に特殊な雑誌ではなく普通の少女が手に取る少女漫画雑誌ですらそうだ
そういう環境でBLに染まる少女が増えるのは自然な流れだろう
今まで少女向けゆえにエロも微々たるものだろうという想定の元に野放し状態で規制も受けず
そうこうしているうちに性描写も過激化してきているのに依然として規制の枠には入らなかった
その結果が図書館がBLを購入する背景にあるんじゃない

928 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 16:36:12
大昔の竹宮恵子や萩尾望都の頃から下地があったからなあ
サブカルを好む知識層と呼ばれる人の
後押しがあったというのもあるだろう

929 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 16:39:25
もともと純文学と呼ばれるものは
心理を突き詰める傾向というか、少々淫靡な物も含まれていた
それが大衆化してしまったのが問題だと思う

930 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 16:50:51
同性愛文学や漫画は当時のインテリ階級の間ではウケが良かったからね
SMにしろロリコンにしろそれ相応の教養のある人間なら作品として読み
偏見無しに評価する
馬鹿がそういったものを嗜む様になると迷惑行為を撒き散らすから嫌われる
作品がどうこうではなく読み手のレベルが下がった

931 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 16:51:08
>>927
ネットの普及で本とか雑誌が売れなくなって来てるから、出版する側もなりふり構ってないらしいよ。
昔だったら、男と男が頬寄せあってる腐れ絵が表紙の雑誌だの文庫本がこんな大量に堂々と本屋に平積みとかあり得ないよ。
ダヴィンチがBL特集して、BLはもう女のコの普通の趣味、女のコはみんな大好き☆みたいな持ち上げ方してたのにはびっくりした。
BL買ってくれる層は貴重な財源なんだろうねえ

932 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:25:06
前から思ってたけど「作品」と「腐女子」はわけて考えた方がよくね?
マナーの悪い客が増えたからといって三ツ星レストランが悪く言われないのと一緒
「作品」も巻き添えに一緒に貶すからおかしい

933 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:35:09
「作品」て、男と男が頬寄せあってる腐れ絵のこと?

934 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:38:22
>>932
理屈が通ってない。
言ってる意味がわからない。

935 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:42:59
642 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2008/11/01(土) 00:40:55 ID:E7orTM88
よくいるよねー
1冊しか読んでなくてしかも業界内でも粗悪品扱いの作品なのに
それで全BL業界知った気になっちゃう人
その世界でトップクラスの作品を読んでから語ればいいのに

936 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:49:35
何に必死になってるのか分からないレスだな

937 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:50:23
「トップクラスの作品」って、男と男が頬寄せあってる腐れ絵のこと?
てかコピペじゃなくて自分でレス書きゃいいのに

938 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 18:19:15
どんな意見でもかまわないから
他人の意見のコピペじゃなくて
自分の意見を自分の意思で書いて欲しいな

939 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 18:25:29
自分の意見を自分の意思で書けるのであれば、はじめから腐女子にはなりません。

逆に言えば、腐女子は他人の意見のコピペ(改悪のみ)しか出来ない。
一人の人間としてはあまりにも精神的に幼すぎるしあまりにものを知らなさすぎるからね。

940 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 18:38:23
また腐女子が訳わからん主張してんのか

で、「トップクラスの作品」って何処の出版社から出てる誰の何て作品よ?
まさか源氏物語を出さないだろうな?

941 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 18:42:58
腐女子は自分が無いからな
自分はこうだという意思がなく自分の意見にも自信がないから
意見も他人の受け売りになる

942 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 20:24:45
常日頃から自己アピールや自己主張ばかりするけれど
肝心の中身がないから誰にも伝わらないし、嫌悪感を持たれる
そりゃ周りの人全員に嫌われて当然

943 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 20:42:21
>>928-930
そーいう、純文学とかサブカルとか竹宮恵子とかは、元から「そういうもの」として作られてるでしょ。
ホモじゃない少年漫画のキャラクターをえげつないホモにするのと違って。
あと、文学にあるような、少年同士の恋心と葛藤くらいのもんだったらたぶん一般的にも別にきもがられないと思う。
けど、ここできもがられてるのは、ホモ設定じゃない作品までホモにして汗だのチンコだのやおい穴(字で書くのもきもいが)だのやってるやつだよ。
しかもそういうのって妊娠だの出産だの果ては女の体に変身とか、
男同士そのものをサブカル的に楽しんでるのと違って、男女という組合せの代用でやってんでしょ?って話だよ。


944 :928-929:2008/11/02(日) 21:02:31
>>943
アンカーをつけてなかったので申し訳ないが
>>927に対して言ってた

元々竹宮恵子や萩尾望都は少女漫画誌で
連載をしてたし、その流れで少女漫画には
そういう素地があるということが言いたかった

945 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 21:12:51
竹宮恵子や萩尾望都は少女漫画の世界に
そういう下地を作ったということか?

946 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 00:46:04
竹宮恵子とか萩尾望都って読んだ事ないけど、今の腐に繋がるもんなの?
プロの漫画でアレなのと言えば、BRONZE〜絶愛〜が思いつくけど、2ちゃんでネタになってたのでちょっと見てみたけど
アレすぎてだめだった。

947 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 03:41:50
竹宮恵子とか萩尾望都とか吉田秋生とか他にも同性愛者を真面目に書いてる漫画として
すすめられていくつか読んだが、シリアスな話では必ずといっていいほど同性愛者が死なされる。
女が書く物語の中では同性愛者が必ず死なされる。
胸糞悪い。
書いている女は自分の傲慢さに気付いていないのか。

948 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 05:21:26
資本主義の社会になって
地域社会の繋がりの崩壊で自分を強く守る事になって
自我肥大になり、その分多様性になり、食い違いが生まれる
女の場合は、社会的に弱いから、男より自我肥大となる。
その上に、社交性なし、女の価値である容姿低いから自分を守るために異様に肥えた自我となる。
オタク特有の現実逃避、自分の容姿に自身ないから男同士で妄想
その分、少しでも否定されると自我肥大すぎるから何十倍も返して噛み付く。

949 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 05:28:12
自我肥大だから、排他的や自分のアピールをしまくる両極端の行動をとる。
自我肥大だから腐女子同士でも深い親友にならない。
基本的に、自分達を否定するから男は敵。でも好かれたい気持ちもある
ようするに最悪。

950 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 05:41:59
ほとんどの腐女子は上記に当てはまる。
男同士でするのかは女と男の性行為を表立って妄想するのははしたないという公の女の思いと
攻めの男性に自分を憑依させることにより、日頃の男性に対する復讐と支配する高揚感を得る。
それと同時に受けの男性に自分を重ね、女の快楽を得るまさに一石二鳥。
腐女子で美人はある意味でやばい時もある

951 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 10:26:42
「はいはいもてない童貞は必死ですね」
とかそんな腐なら自作自演して片方は

「どうせもてない腐が虚勢張って男に構ってもらいたいだけだろ」

「オタクで童貞がもてないって保障は何処にも無いだろ
彼氏彼女や童貞なんてネット上で証明のしようが無いもの突いて勝ったつもりなの(笑)」

って言ってその二つにどうかえって来るか興味深い

952 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 11:39:14
>>950
じゃあ女×男でもいいのになんでそうしないんだろう

953 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 12:05:35
>>947
妄想の中ですら自分の手を汚さない無責任な態度に漬かりきってるせいで
「自分たちは被害者でありえても加害者となることはない」という認識で頭がいっぱいだし、
同性愛を扱うことが何かオシャレで進歩的なことのような錯覚で生きてるから、
絶対に自分らがゲイをコケにしてるとは気付かないんだよ。

そして「控え目で大人しくて繊細で寛容で純真で気配りができる実は美人かもしれない私」
…という形で、「謙虚な」自意識の肥大化を際限なく続けてる。
その結果、同性愛関連のニュースがあれば「ゲイの味方」と称して
腐女子にしか利にならない上にゲイへの偏見を煽るようなことを平気で言えるし、
腐女子の趣味を非難されて「同性愛者の歴史は…」などと勝手に同性愛者の立場を利用する。

954 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 12:32:07
>>952
女がアホみたいな獣欲丸出しにして、手を汚す話が嫌いなんだろ
腐女子は何故か「女性は賢く美しくあるべき」みたいな理想を心の底では強く持ってるから、
ギャグをやるにしても愚かなヨゴレ役は絶対に男でなければいけない

悪い意味で女同士の感情移入力が高いから、
痴女が出てくる話を読むと、自分まで馬鹿な変態になったような気分になってしまうし、
「強くてワイルドで男を押し倒す女傑」なんかを自由に活躍させたら劣等感で潰れてしまう

だから、投影の器を男にすることで、どんなに犯罪的なことをやらかしても綺麗な心のままでいたがる
同時に、完全な感情移入の妨げとなる「男ってバカだから女のああいうところに興奮するんだろ!?」という意識を、
「自分の好きないい男を好きと言ってくれる別のいい男」という形で処理することができる

955 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 13:26:01
まあリアルの世界でも男が上手に女を落とそうと思ったら
セックスすることに対する、性に積極的なふしだらな自分を感じさせない
逃げ道を作らないと駄目っていうし
(男が積極的に、自分にアプローチをしてきたから受け入れるといった具合に)

腐は保守的だから、そういう自分に対する言い訳
みたいな物が必要なんじゃないかと思う


956 :951:2008/11/03(月) 13:32:14
某所で釣堀してるけどどうだろう
やっぱり予想通り逃げの一手と言い訳かな
流石にこんなに大っぴらにやるとつれないかな

957 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 13:46:56
>>647
男同士だと結局扱いに困るんじゃないの?
男女みたいな結婚とかの将来に続く道がないから、とりあえず死なせとけば悲恋&将来どうするか考えなくて済む、っていう。
描きたがるくせに無責任っていうか、安易というか…
でもそうか、だからバナナフィッシュでは最後に金髪が死んだのか。
あの話の必然でそういうラストかと思ったら、ホモもののお約束?なのね。
真面目に読んで損した。

958 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 13:48:16
間違えた
>>947だった

959 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 14:03:38
同性愛の偏見の塊でしかないBLを見てよく純愛だの真実の愛だの言えるよ
ゲイでもなければ男でもない人間が書いたBLに純愛もクソもない

960 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 14:45:03
>>956を見物しに行きたい。何処の板だろう…。

961 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 16:12:12
私も見たい。

「現実の女はビッチ、そのビッチ非処女が俺達と結婚しようと狙っていて油断できない」な粘着長文キモオタは釣ったことがある。
そういう人って、「現実に一度でも非処女に迫られた事あるの??」とか聞いてもキレて絶対答えないけど
あなたみたいな誠実で純粋な男性ばかりならいいのに…というキャラで話しかけて聞き出したら、色々喋ってくれた。

でも、これが男女逆バージョンだったら上手くいかなそうだね。
女の場合は「理想的な異性」でやっても警戒して、逆に同性(同じ趣味の)に対してが一番心許しそうな感じがする。
そのへんも男女オタの心理の違いなのかな。


962 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 16:38:51
腐女子のためのオナネタとしてBLが存在するのは別に構わない。
男もエロ本やAVといったオナネタで抜いてるわけだし。
勝手にやってれば?と思う。

ただ、単なるオナニズムにしか過ぎないBLを
「純愛」とか「究極の愛」とか、フェミニズム的闘争の手段だとか
本気で勘違いして自己陶酔するのだけは勘弁してほしいね。

こういう事言うと腐が「BLでオナニーなんかしません!」とか言い出しそうだけど
そういうことじゃなくて、オナニズムの話ね。

963 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 17:02:10
>>961
男オタにとって希少価値のある「特別な異性」に求める資質は、
自分が優位に立て、それでいて自分の醜さを赦してくれる存在であること。
だから、ネット上でも自分よりランクが上の女の存在は観念されやすい。

これに対して、女オタ(特に腐女子)にとって希少価値のある「特別な異性」に求める資質は、
資力・学力・運動神経ともに自分より上の存在で、自分を高めてくれる存在であること。
そしてそういう「特別な異性」は、数は少なくいが何も言わなくても黙って自分の味方をしてくれるはず、となる。
だから、ネット上では自分よりレベルの低い男の存在が観念されやすい。

そういった女は、金や学歴を立証されない限りは、匿名の相手を理想の異性とは認めない。
たとえ自分が家事手伝い(実質ニート)オタ女であっても、稼ぎのあるオタ男より上だと信じていられる。
だからわざわざ「自分よりレベルの低い男が集まる場所」まで来て笑い転げるチュプやオタ女が多く、
挙げ句の果てには同サロまで踏み荒らし、自分が優位に立てそうな「女の出来損ない」を探して遊ぶ。

964 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 19:00:17
>>940
嫌腐も認める三大BLG
【咎狗の血】原作・Nitro+CHiRAL
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm123838
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1784700
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3768995
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm676437
【Lamento】原作・Nitro+CHiRAL
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1411482
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm472933
【鬼畜眼鏡】原作・Spray
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm677759
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm838648
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm756295
JUNE時代の不朽の名作
【間の楔】原作・吉原理恵子(つべにも有る)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1508750
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1110570
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1160084
【炎の蜃気楼】原作・桑原水菜(つべにも有る)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm367556
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368075
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368563
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368895
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm370092
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm370110
【長恨歌】原作・山藍紫姫子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1769286
とりあえずネットで見られる分ではこのくらいだな

965 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 19:04:42
他にも探したい人はここから↓
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C9%E5%BD%F7%BB%D2%A5%DE%
A5%F3%A5%AC%C2%E7%B7%CF
http://www.amazon.co.jp/%E8%80%BD%E7%BE%8E%E5%B0%8F%E8%AA%A
C%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E6%96%87%E5%AD%A6%E3%83%96%
E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E6%9F%BF%E
6%B2%BC-%E7%91%9B%E5%AD%90/dp/4893673238/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225690788&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/%E8%8F%AB%E8%89%B2%E3%81%AE%E6%98%A0
%E7%94%BB%E7%A5%AD%E2%80%95%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%88%E
3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%
82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83
%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA-%E7%9F%B3%E5%8E
%9F-%E9%83%81%E5%AD%90/dp/4845996545/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=b
ooks&qid=1225690878&sr=1-1

966 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 19:25:54
>>946
マジレスすると少女漫画に少年愛つまりホモジャンルを初めて持ち込んだのはこの二人だし
現在の腐に繋がるといっても過言ではない
戦前の少女小説風のプラトニックな百合物ならそれ以前からあったけど

967 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 19:31:31
>>964
これらの作品でも同性愛者が死なされてる?

968 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 20:03:42
>>964
「嫌腐も認める」って…w
ニコニコなんて「男だけど興奮しちまったぜ」な腐女子の溜まり場じゃないか

よく聞く都市伝説として、
とあるBL作家の元に「私はゲイですが自分の人生を語られてるようで感動しました」という
ファンレターが届いた(しかしその噂の出元はいつまでも不明)という話があるね

969 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 20:48:49
嫌腐って何?ただ単に腐女子が嫌いな人?

970 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 22:04:53
腐が嫌いって普通の事じゃないの?

971 :940:2008/11/03(月) 22:26:46
>>946
文学の話から発展した筈なのに何故アニメやBLゲームを紹介されたのでしょうか?
残念ながらアニメ・ゲームと小説では形態が異なるので全く比較になりません。
その程度はおわかりですよね?

非腐女子が認めようが認めまいが、「文学」と呼べるレベル・内容の作品であれば
堂々とお勧め戴いて問題はないと思います。ですので、最初の一文は不要です。
また、私個人についてはネットで見られる物にこだわらなくても結構です。
書店で立ち読みすることも可能でしょうし、本腰を入れて読むべきだと思えば購入も覚悟していますので。
知的好奇心の前に恥はありません。

972 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 22:27:37
すみません。>>971>>964宛です。失礼しました。

973 :没個性化されたレス↓:2008/11/03(月) 23:21:56
腐が嫌いはおかしい!て言ってるのは腐だけだろw

974 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 00:15:06
初めてここのスレ見たけど的を得た話が多かったよ
自分も腐に分類されるべき人なんだけど、実際その通りかもと思うところもちょいちょいあった

975 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 00:40:20
親兄弟でさえ身内にこんな趣味の人いたら許容できないよ

976 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 00:45:31
やっぱりそういうものなんですかね


977 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 00:54:46
「腐女子以外にも評価されてる」と腐女子が喜び勇んで吹聴する場合によくあるパターンとして
BLを面白がってるとされる連中は腐女子のバカっぷりを嘲笑ってるのだけで、
北朝鮮の軍事パレード番組を見てニヤニヤしてる連中が将軍様の偉大さに感涙してるわけじゃないのと同じだったりする。

どうにも、全くの他者から評価とか観察されることに慣れてないせいか、
ちょっと腐女子以外から客観的に肯定されたような感触を得ると極度に舞い上がってしまったり、
ちょっと情報収集して学んだゲイ用語を散りばめた「リアリティのある」妄想なら大丈夫と自信を持ってしまうケースが多い。

そもそも性的嗜好の問題なんだから、同好の士以外の理解者を求めようとする考え自体が未熟に思えるんだけど、
なぜそこまで「腐向けじゃない」少年漫画に執着したりたかが自分の性欲に客観性を欲しがるのかが不思議だ。

978 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 00:59:07
自分は日陰者じゃない!って言いたいんじゃないの

979 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 01:07:15
>>971
だよね、例えるならロリ大好きキモオタが「ロリは純文学やサブカルや知識人が〜、トップレベルの作品が〜」と言ってくるので
「じゃあその『トップレベルの作品』教えて」と言ったら
自信満々に、自分の思うトップレベルのロリアニメを出して来たようなもんだよ。
トップレベルだろうが粗悪品だろうがロリはロリ、BLはBL。性的娯楽品には変わりない。

980 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 01:07:53
>同好の士以外の理解者を求めようとする考え自体が未熟に思える

腐女子はBLが自分たちのオナニーだということに気づいてない場合が多いから。
「性別を乗り越えた究極の純愛」とか、「運命の二人」ってことで脳内完結している。
そしてそんな「究極の愛」は普遍的なものだと思ってる。
だから腐じゃない人間に評価されると嬉しいんだろ。

冗談みたいな話だが、
BLに自己投影なんてしていない、と「本気で」思ってる腐女子はすごい多いよ。
ドリームを自己投影だなんだと言って叩いてるのがその証拠。

ハタから見れば、リアルにはありえない嘘くさい「男」たちの人形恋愛ごっこの
どこが「純愛」だよ。って感じだけどね。

981 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 01:11:23
>>980
キャラそのものへの自己投影を嫌ってる腐女子はほぼそうだろうな。
ただし、女への自己投影を嫌ってる、ということに限定すればそうではない。

982 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 01:20:28
>>981
○そうではない
×そうでもない

983 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 01:22:34
>>982
うわ何やってんだ逆じゃないかw
×そうではない
○そうでもない
二度も訂正してすまなかったorz

984 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 09:24:06
>>980
上のほうでも性虐待の被害者への「配慮が足りない」と言われた腐女子が
「体験を共感できないのなら最初からできないという意思表示をするほうが失礼ではないと
思ったのでそれに相応しい(相手の神経を逆なでするような)レスをした」
とまったく的外れなレスを返していたけど、
腐女子って「共感できない相手は敵!自分に共感してくれない人も敵!」とでも思ってんじゃないの。
だから同好の士以外の人間にも(共感してくれる)理解者を求めるんだろ。
彼女らにとってスルーや住み分けは
「(共感してくれてないから)敵だと思われてる!私たちは何もしていないのにあいつら攻撃してくる!」
て感じなんだろうね。腐女子が見えない敵と戦ってるように見えるのもそのせいか。

985 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 09:50:50
単純にさぁ
母親から子供が生まれるから(物理的に)自分が分裂して見えるだけじゃないの。
で、共感しないのは不自然だ!ってなる・・・


986 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 10:07:12
>>985
何言ってるのかわかんない

987 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 10:26:04
わかんないなら聞くなよ

988 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 12:33:34
腐女子は自分に近づく相手への要求が高い。
自分を完璧に把握して完全に共感してくれる高スペックの完璧超人を求めてるね。
それ以外の人間は近寄るな!と思ってる。
腐女子のレスが多い吐き出し系のスレはみんなそういう内容。

989 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 13:23:07
漫画とかのフィクションって、ほら理想を描いてることが多いじゃん
現実世界はそうじゃないんだけど、そうだったら良いなって言う希望というか

だけど現実の対人スキルがなくて、フィクションばっかり読んでると
虚構世界のほうが自分にとって近しいものになって、

そっちが本来あるべきの正しさで、現実のほうが間違ってると
本気で思っちゃうようになって、デフォの行動や考え方自体が
虚構寄りになっちゃうんだよ
繊細系の話ばっかり読むのもちょっと考え物だと思う


990 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 18:01:00
>>979
まさにその通りの状況ですね…。
私個人は、仮にロリやBL等の性的娯楽作品でも文学性が認められるならば、評価すべきだと考えています。
やはりナボコフ(ロリ)やサド、団鬼六、谷崎(SM)、吉屋信子(エス)等は単なる(性的)娯楽差品を越えており、
それぞれ凄いと思わされてしまいます。
何かしら評価すべき部分が存在するからこそ世代・性別を超えて読まれている(読者の興味や気持を惹く)のでしょうね。
ですがBLだけは「これは認めざるを得ないかも知れない」という作品が見当たりません。

そういうことですので、このスレにいる腐女子の方々には是非とも「トップレベルの作品」を挙げて戴きたいですね。
尚、「文学性が認められるか否か」の判断材料ですので小説の形態を取っている物でお願い致します。
念の為、ライトノベルは小説とは異なる形態なので不可です。あれを文学とは言いません。

991 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 18:29:10
>>990
そういう、物語として凄みのある作品は、性を通して自分とか人間の心理の奥をとことん見て描いてるからじゃないの?
そういう性癖がない人でも、普遍的に共感できる心理部分まで含めて描いてるんだと思う。
BLは逆だもん。自分の見たくないもの気付きたくないものから目をそらしまくって自分の都合いい理想世界だけ描いてる。
だから端から見たら共感出来ないし失笑ものなんだよ。
そんなん文学とは程遠いよ。

992 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 21:55:42
>>980
自分の痛くて恥ずかしい妄想を皮肉って”BL愛好家自身で”「腐」女子と言う呼称を設けたんじゃなかったの?
BLに普遍的価値だの「究極の愛」だのを見出しているのならそもそもこの単語すら生まれてなかった
ハズだし腐女子の大半が神経質なまでの隠れだという現状にも説明がつかない様な。
あくまで性娯楽作品に過ぎない代物を高尚な何かにすり替えて「女として劣っている自分」の歪んだ欲求を
巧妙に隠し着飾っている様に見えるのが気に入らないみたいだけどそれはハッキリ言って勘繰りすぎじゃないかなあ

う〜ん、腐嫌いの人は全体的に考え過ぎな印象…と言うかここまで来ると正直うわぁ…;ってなる。
否定すれば「図星を突かれたから必死になっている」「自覚がないだけ」「この様な発言に至る心理とは」等と都合のいい解釈をしたがるし
話が通じないと判断してあえて議論を放棄すると自動的に論破を宣言した挙句自分の分析を勝手に事実として定着させてしまう…
もうパターンが出来上がってしまってるからどうしようもないのは分かってるし腐女子についてどう思って頂いても結構なんですけど
少なくとも、このスレを読んだ腐女子がこのスレの分析と自分の内面とを重ね合わせて傷付くなんて期待はしない方がいいと思いますよ。
(このスレの住人を観察しているとその様な期待を持ってらっしゃる方がしばしば見受けられる様ですから) こう言うと
「自分の醜い内面を自覚したくない心理」「プライドの高さゆえに認める事を拒んでいる」みたいな分析が来るんでしょうけど、
どうぞ色々と難しく考えずに額面通りの意味でお受け取りください…本当に。では

993 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 22:00:51
>>992
自意識過剰って大変ですね。(笑)

994 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 22:03:14
腐女子共は同性愛が大好きなら百合小説でも描いてたら大作でも作れるかもな
まさか同性をエロ目的で描くはずないし

995 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 22:26:02
>>992
多くの腐女子が腐女子以外から見えなければそもそもこんな展開にはならない
あなたはここで意見するより、隠れられてない腐女子の取り締まりに協力してきた方が近道になると思うよ

996 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 22:32:52
>>992
そういう事は、BLは純文学がサブカルが知識人がとか、トップレベルも知らないくせにとか言い出した腐仲間に言ってくれ
こっちに言われてもねえ

997 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 22:57:18
>>992
あのさ、本気で自分たちを「腐った女子」と思ってるなら
そんな呼称つけて自分から名乗ったりしないものだよw
それこそ歪んだ選民意識のなせるわざだろ。

998 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 23:08:43
>>992
腐女子が大好きなBLって、受を女に変えたらまんまハーレクインなものが多いじゃん。

男キャラ同士のカップルなのに、当然のように受に攻の子を出産、子育てさせてさ。
受や攻のサイズを小さくしただけの、クローンみたいな子供を育てながら、
受を「奥さん」「攻の妻」「お母さん」とか呼ばせて、攻の頬を赤らめさせて喜んでんのw
なのに受は男。絶対に男。誰が何と言おうと男。でも同時に「妻」で「お母さん」。

ここまでしといて「BLに自己投影なんてしてません!」って言えるんだからすごいよな。
こんな奴等が
「ドリーム厨は自己投影でキモい」「女体化って自己投影キモい」とか言えるんだからすごいわ。

実際、腐女子は自分がストレートだから
何があっても受や攻を「ホモ」ってことにはしたくないみたいだしな。
「性嗜好はストレートな男ふたりが、同性という壁を越えて愛し合ってしまっただけ。
男同士だけど、それは『究極の愛』であって『ホモ』ではないの!」
とかいう変な理屈。

999 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 23:10:56
「腐女子」という名称自体、
仲間以外の誰かに得体の知れない蔑称をつけられてしまう前に
ちょっとウィットの効いた(つもりの)自嘲をして先手を打っておくって保険だからなあ

おまけに、「腐っても鯛」ならぬ「腐っても女子」というニュアンスが込められているから、
30代に入っても「女子」を名乗っていられるなどの特典がついてくる

1000 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 23:35:03
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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