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究極のエニアグラムはどうですか?11

1 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:14:57
このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
(サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ)について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか?10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216390934/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか?9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208177326/
究極のエニアグラムはどうですか?8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/
究極のエニアグラムはどうですか?7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/
究極のエニアグラムはどうですか?6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか?5
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか?4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか?3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか?2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

2 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:16:04
エニアグラム性格学(究極のエニアグラム、究エニ)は他のエニアグラム流派とは
大分理論やタイプ判定の仕方、用語等が異なるようです。
従って、例えば他会のエニアグラムでタイプ6(以下T6)と出ても究エニでは違うタイプの場合が多いです。
究極のエニアグラムについてよく知らない方は、竜頭さんの著作を読むか、
竜頭さんのHPに行ってみてはどうでしょう。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/


3 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:17:26
お約束
・くれぐれも、一定のタイプ叩きは止めましょう。
・究エニで分からない事があったらHPを見ましょう。

Q.僕はT9です。自己判定でそう出ました。
A.自己判定の殆どは残念ながらアテになりません。
間違っている事例が実際に8割もあります。
竜頭さんに見てもらうか、保留しときましょう。

Q.HPでは具体的にどこを見ればいいの?
A.バックナンバーやQ&Aは項目毎に分かれているので、オススメ。

Q.2w1大杉
A.究エニの事実です

Q.竜頭さんにメールしても返事が来ない
A.送信エラーの可能性もあります。再度送ってみて下さい。

Q.竜頭さんにタイプの判定をしてもらいましたが、納得いきません。
A.相手は仮にもプロです。対して、こちらは素人です。
納得いかない、となればタイプの見方が間違っているのでしょう。
とは言え、様々なエピソードから判定してもらうのが一番ですから、無闇なタイプ申告は良くありません。

4 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:18:21
タイプ分布についての見解の例

前スレ6を読んでみたけど、2w1と4w5の話がやたらおおいな。
あとは7ぐらいか。
2や4がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに2w1は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、4割ぐらいじゃないか。血液型A型の人の%ぐらい。
4w5も結構いる。100人いたら5〜10人の間くらい。
4w3はあんまりいない。4w5:4w3=4:1ってのは的を得ている。
7も多い。7w6の方が多いが7w8も結構いる。
合わせて1割強から2割くらい。
あとは1はあんまりいないが、1クラスに一人はいるだろ。
2w3はいないなー、かなり少ない。2w1より地味だから探せばいるのかもしれんが。
3は全然見ない。5も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、5は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
6は6w5も6w7もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり100人中5〜10人くらいか。
8はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
200人に一人くらい?ちょうど血液型でRH(−)の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
9w1は100人中10にんくらい。9w8は100人中5人いないくらい。
足してみると3(1)+40(2w1)+2(2w3)+2(3)+10(4)+2(5)
+10(6)+15(7)+1(8)+15(9)=100%


あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
(例えばT8の親子とか)

注:今は2w1が5割くらいな気がしている

5 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:19:48
なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内450人が2w1。
T7は250人。T9は130人。T4は65人、T6は55人。
T3とT1は20人ずつで、T5は6人。
2w3が3人で残った1人がT8と、大体こんな印象です。

4w5:4w3=7:3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

6 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:20:49
「有名人の性格タイプ」については以前HP上で掲載されていましたが、
現在は取りやめとなっています。
理由としてはタイプ判定のミスが見つかり、改正する必要性が出てきたためです。
今後掲載するかは未定、とのことです。

以上の理由から有名人の性格タイプについては以前された判定を参考するにはするにせよ、
鵜呑みにするのは危険です。
これは掲載を取りやめた他の記述についても同様で、究エニ理論がより進歩してきたため、
改訂するべき部分が色々と出てきているものと考えられます。

7 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:21:52
エニアグラム性格学(究エニ)は宗教ではないし、竜頭さんは教祖でもない。
竜頭さんがリソ等の著作を読んで、新たに作り出した流派である。
エニアグラム性格学は未だ発展途上にあり、竜頭さんのタイプ判定も決して「絶対」ではない。
ただタイプの判定率が他の人より高い、というだけである。
よって理論も一部新たに付け加えられたり書き換えられたりすることもあるし、ある特定の人物に
対するタイプ判定も、後に覆ることがある。
(尤も、タイプ判定が覆る場合は、理論の変更のためというよりは情報不足等によるタイプ判定「ミス」であることが多い。)

竜頭さんの意見を絶対視したり鵜呑みにするのではなく、エニアグラム性格学における研究者として
ともに学んでいこうという姿勢が全うではないかと俺は思う。

8 ::2008/09/13(土) 01:23:03
掲示板での書き込みをしていて思うのは、理論に従った分析をしてここで意見を述べるのは
かなりいい練習になるということ。
竜頭さんの判定率もQ&Aを通して精度を増していったと研修生から聞いたことがある。

理論を土台とした議論が増えている感もあるので、この流れを発展させていけばスキル上達の
格好の場ともなりえるのではないかと思っている。

9 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:47:43
その割に判定うまくならないなw
8氏は

10 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 11:38:24
>>8
なるほどなぁ
おつ

11 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 18:16:57
前スレ>>989

回答ありがとう。
なるほど。分かりやすくてよかったと思う。
だから、同じ2w1同士でつるみやすいのだろうな。
他のタイプは、人それぞれ違うものって価値観が、多かれ少なかれあるだろうから。
タイプ1は、みんなそれぞれ自分の役割を果たせばいいと考えて、
まずは自分が頑張らないと!ってタイプだから、2w1で1が重い人は、
群れるよりは、自分の役割に徹する印象がある。
イチローなんてまさにそうだと思う。

戦後の貧しい時代ならば、ヤンキーはもっと色々なタイプがいたと思う。
最近は、豊かになったのだから、金目当てや、学校に行けない連中が不良になるケースは減り、
なんとなく反発してる連中が多い気がする。
それらは群れているし、2w1が多いんじゃないかと予想できる。
ちなみに、あの渥美清(5w4)もウィキペディアによると役者になる前は、不良のボスだったらしい。

12 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 21:53:59
あっちの旧エニアのタイプ4、5はアウトロー気質だよ
4浅薄にいきる 5反抗的な集団

13 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 22:12:02
旧エニアって・・・。
別に古いわけじゃなくて、考え方が違うってことだと思うぞ。
俺としては、究エニが事実に近いと思っているが、
ある人にとって、どのエニアが「役に立つ」のかは分からないぞ。
何故なら、例えばリソエニは、自他のタイプ判定よりも、自分の成長に重きを置いているみたいだ。
さすが自分のことばかり考えている4の考えた「エニアグラム」だと思う。
もしかすると、4にとっては、リソエニのほうが、「救い」になるかもしれない。
事実よりも、自分や他人の安らぎのほうを優先するタイプもいるのだから、
何が役に立つかなんて、分からないものだ。
究エニは、分析はかなり的確な面があるが、
自己成長という意味では、ノウハウがあまり無いと言えるからな。
ノウハウに関しては、究エニ以外に、自分と同じタイプで、いい印象を受ける、
「自己啓発本」「優れた作品」「宗教本」「哲学書」「成功本」
などを参考にするのもいいかもしれない。

14 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 23:11:39
このスレの謎

依然タイプ判定ができていない、8氏のタイプはなんだろうか?
前スレ952氏=11氏=13氏?が、5w4(4が重い)であるかどうか。
前スレ962氏は、はたして本物の5w4であるかどうか。

15 :没個性化されたレス↓:2008/09/15(月) 04:15:58
yoshikiは高校時代、開校以来2番目のワルといわれた

16 :没個性化されたレス↓:2008/09/15(月) 18:17:01
・電車やバス、カラオケファミレスなどでは端の席を好む。
・異性と会話する際に、会話寸前まで脳内シミュレーションを欠かさない。
・「あ・・・はい」は立派な会話。
・職場や学校での挨拶をするタイミングがいまいち分からない。
・好意を持っているのに、挙動不審や照れが裏目に出る。
・嫌われるのが怖いので、常に賛成。


コピペだが4W5は何個当てはまるのだろう。

17 :没個性化されたレス↓:2008/09/15(月) 19:15:39
5個だった

18 :没個性化されたレス↓:2008/09/15(月) 22:30:38
安田美沙子のタイプ判定よろしくお願いします。

19 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 00:01:06
ウィキペディア見ただけの印象で言うならば、2w1っぽい。
「恥ずかしい」ことを、赤裸々に語っている感じだから。
ただ、顔すら知らないから、こんな判定かなり当てにならない。
意外?かもしれんが、自称「ドM」の2w1女は多い。
ああして欲しい、こうして欲しいと、「注文の多いM」になる傾向があり、
表面的にはMでも、主導権を握りたがるため、男性は、好みの分かれる所であろう。

それにしても、
前スレ962氏はもういないのかな?

20 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 00:47:15
沢尻エリカはタイプいくつですか?安田は9っぽくないか?

21 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 01:58:42
安田が9っぽくない点を、ウィキペディアから挙げる

・「母親は弟ばかりかわいがって、私のことは好きじゃないみたい」というセリフ。
9ならば、そういったことに、そもそもあまり気づかないし、
仮に感じたとしても、テレビの前では言わない。
好きという言葉もあるし、2w1が言いそうなセリフ。
・自身の恋愛感を「熱しやすく冷めやすい」という。
9は熱しにくいので、このような発言は言いにくいと思う。2w1が言いそうなセリフ。
・「私、マゾ。」という発言
大変「大胆」な発言なので、常識的な発言をする9の可能性は低い。2w1が言いそうなセリフ。

沢尻エリカは、「分かりやすい」2w1だろ。
でもまぁ、ウィキペディアから理由を挙げる
・役を「イメージ」して受けるかどうか決める(感情タイプの可能性大)
・大胆な発言でお騒がせ(8、2、7w8あたりから探す。2w1がほとんどだけど)
・自分のいいところはごきげんなところで、ダメなところは、飽きっぽいところと熱しやすく冷めやすいところ
このようなことを言うのは、2w1以外は考えにくい。
男っぽい性格と自分で言ってるので、7w8や8だと思う人がいるかもしれないが、
7w8や8の女性は、「女性に意識が向く」タイプで、女らしさに厳しく、かつ自分が「男っぽい」ため、
意外と「女っぽく」なろうと努力している人がいる。
特に芸能界の人だとしたら、なおさらそうなりやすい。
自分が「男っぽい」ことに、コンプレックスがある可能性もあり、気軽に「男っぽい」なんて言えないほう。
261の男性が、気軽に「女っぽい」なんて言う人が、ほとんどいないのと同じことだ。

22 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 09:06:33
安田は7w6っぽい。
2w1女が多いグラビアアイドルの中では控えめっぽいし、
どことなく女らしくしようとはしてるけど少年っぽい。
あと、明るい感じがするわりにはでしゃばりではない。
今は芸能生活にも慣れてきて、本性を出してきてる気はするけど
デビューした頃は大人しくなかったですか?
2w1の1が重いのかと思ったけど、洗濯物を溜め込んだり部屋が汚かったり
シーツをするのが面倒で布団に直に寝たとか・・・ずぼらな女らしくない
エピソード満載。ブログ見てみて。
ブログの内容も食べ物のことや楽しかったことが多いしね。

23 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 10:34:32
部屋が汚かったりずぼらな2w1女なんて腐るほどいるぞ。
ごみ屋敷の住人は2w1、4w5、7w8が多いって書いてあるし。

24 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 11:39:21
ズボラなのは2、ガサツなのが7。
似てるけど違う。
楽しかったことや食べ物の話題が多いのは2と7の共通点。


25 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 11:59:29
9なんて日本に1%いるかいないかだよ

26 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 12:09:25
>>22

ブログを少しだけ眺めたが、
安田が、7w6じゃないと「否定」できる明確な理由は、見つからなかった。
ただ、2w1(ウイングは軽そう)だと思える要素が増えた。

・ブログトップの笑い顔が、2顔に見える(これを根拠にする気は無いが)
・サーフィンに乗った場面で、「今回わかったのは、自分を信じること!絶対乗れると!」と書いてあるが、これは2w1がよく言うセリフ。
・文章が、「感想」が多く、何をしたのか分かりにくく、「思考タイプよりは感情タイプ」といった印象
・肯定的な内容、「好き、嬉しい」ばかり伝わるため、それは234の中では2。
・神経質さが伝わらないから、714とそのウイングが重いのは考えにくい。

上にも書いたが、「母親は弟ばかりかわいがって、私のことは好きじゃないみたい」
というのが本当だとしたら、7w6ならば、あのように「お気楽」にテレビの前で言うことなどできない。
7にとって、母親との関係は死活問題なのだから、もっと精神不安を引き起こしているはず。
だから、このセリフだけで、7w6の可能性はかなり「否定」できる。

2w1同士で群れる場合、仕切る人、ナンバー2、大人しめな人など、
色々役割が作られることが多いから、安田は大人しめな人の役になっているのだろう。

ちなみに>>24氏の言うように、2はズボラだ。サザエさんを見れば分かると思う。

27 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 12:22:23
沢尻も安田も2か。しかも俺と同じタイプに見えんな。
二人とも凄い好みだし二人の性格も全然違って見える。
俺は違うタイプに惹かれやすいから俺と違うタイプかと思ったよ。
やはり個人差がでかいのね。

28 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 12:39:35
2w1でも、ウイングの重さで結構変わるのと、男女でもまた違う。
沢尻も発言が大胆だし、1のウイングは軽そう。
1のウイングが重くなるほど、自分を隠して慎重になるから。

表面的な「性格」は違うかもしれないが、「気質」は同じだ。
どちらも、「自分のイメージした性格を演じている」という「気質」は共通していると思う。
2の成功本や啓発本で、「人は自分の思ったような性格になる」とあるが、
2は自分が思った性格を演じるから、そのようなことを書くのだろう。

俺は、2の自己イメージを崩すような、「意地悪」な物言いをするため、
その時は決まって、みんな感情的な反応を見せるから、やはり同じタイプだと思うよ。

29 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 12:53:44
竜頭さんって、元共産主義者で左翼的だから、
究エニも、男女平等にしたいのか、
実際は同じタイプでも男女で結構違うのに、
そのことをあまり触れないよね。

30 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 17:12:28
では、吹石や雛形が7w6と判定されてますが、安田のブログとの
違いがわかる人いますか?
吹石も雛形もそんながさつに見えないしね。
久本も2w1じゃないかと最近思うこの頃。


31 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 17:18:45
>>27本当だね。自分は2w1じゃないけどその二人は同じタイプなのが意外。

32 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 21:03:59
>>30

ブログは、本人が書いてない例もあるが、本人が書いたと「仮定」して判定する。
だから、俺が外したとしても、「本人が書いていない」のならば、仕方が無いと承知して頂く。
久本雅美の「ワハハ速報ブログ」は7らしさがモロに出てる。
「速報」という言葉も、セッカチな7らしい言葉とも言えるしな。
理由
・客観的事実の羅列(ライブ、番組などの日時などの宣伝)
・感想がほとんどない(安田と全然違う所)
・プライベートが見当たらない(安田はプライベートが結構書かれている)

矢吹はブログが消えているため、ブログではタイプが分からない。
一言メッセージは少し見たが、タイプがモロ出てるのは見当たらなかった。
ウィキペディアを見た所、
・細眉が流行る中、比較的太い眉毛を保っているという点で、若手女優のなかでもユニークな位置
流行に走りやすい2w1よりは、天邪鬼な7の可能性があるが、2w1が消える理由にはならない。
その他タイプが分かる点が見つからなかったため、タイプ判定不可能。

>>31

沢尻は、99%2w1で自信ありだが、安田は、初めて知った人物だし、
俺が2w1に見えただけで、真実がどうかは、分からないぞ。

33 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 21:13:24
久本雅美は、「変顔」をするが、これはよく7であること。
2w1も変な顔をすることはあるが、7とは「違う種類の変な顔」になる。
まぁ・・・大変主観的な言い方だと言われれば、否定はできない。

吹石一恵も、顔は、「7顔」に見える。
しかし、言うまでもなく、こんなものを根拠にする気は無い。

ちなみに、「顔」を見るコツは、全体を見るのと、「眼」が肝心である。
「眼」はかなりタイプを表していることが多い。

34 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 21:41:45
神田うのは3?


35 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 22:51:42
神田うのは、ウィキペディアとブログを見たけど、タイプ判定できなかった。
タイプがモロに出ている材料が、ほとんど無かったから。
1つだけ言うならば、ブログに、朝食を作ったことについて、
「朝からお酒に合う感じの大人のお味〜^^;」
というのがあるが、大人なのに「大人」を主張するのは、子どもタイプの傾向がある。
大人っぽい、9582は、「大人」を主張する必要など、一切無いから。

もしも3だとしたら、3って「分かりにくい」タイプだから、判定困難なんだよな。

825714だと、「特長」が出やすいから、369の可能性は十分にありえるかもな。
369の三択ならば、3の可能性が一番高そう。

可能性として低いのは、9、5、8、1あたりで、ほかはすべてありえる。
4つのタイプの可能性が低いと見た理由は、
「顔文字や絵文字多用のブログ」を書きそうにないから。

36 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:07:46
神田うのなんてどこからどうみても典型的な2w1だろ。
自己中、傲慢、ナルシストなど2w1要素のオンパレード。
これがわからないなんてちょっと判定力低すぎ。

37 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:23:37
ワイドショーみたいな、芸能ニュースは見ないから、
ブログとウィキペディアだけの印象。
神田うのがどういう人物か、俺は全然知らないのでな。
そもそも、「マスコミが作った幻想」は、かなり当てにならない。
無茶苦茶なレッテル貼りで、「真実」とかけ離れている可能性が高い「事実」を知ったほうがいい。
ちなみに、「自己中、傲慢、ナルシスト」のオンパレードというが、何かエピソードはあるのか?
それを示してくれないことには、説得力に欠けるな。

「会っても無い人間」を簡単に判定などできん。
会えば、自分が色々声をかけて、反応を見ることもできるし、
そもそも「眼」を合わせれば、ある程度三択(攻撃、調和、防御)できるしな。

38 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:25:40
他のエニアでは、3はアグレッシブで自己主張が強くて活動的だと描写してるところがあるが、
究エニでは、3は調和タイプなせいで意外に目立たずのんびりしているとされてる。

39 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:27:29
動いてるところ見れば一発で2w1ってわかるよ。
動画探して見るのが一番早いんじゃない?

40 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:29:44
>>36

ちなみに、君が7w8だということは、かなり「分かりやすい」ぞ。
「判断力が低い」俺でも、結構分かるものらしいな。

少しだけ理由を挙げるならば、
この手の他人への罵声を浴びせるタイプは、2w1か7w8から探す。
2w1だとしたら、自分のタイプを悪く言うような言い方はしない。
なので、7w8となる。
あの言い方も、7w8が言いそうな言い方だしな。

41 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:33:22
×「判断力」
○「判定力」

42 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:36:51
俺は7w8じゃないぞw
証明のしようがないから言わないけど。
文章を読むより動いてるところ見たほうが圧倒的にわかりやすいからそっちの方がいいよ。

43 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:42:49
では、2w1だというのか?
だが、それは考えにくい。
何故なら、2w1だとしたら、俺の判定ミスを「責める」はずで、
それを、「証明のしようがないから言わないけど。」
などと言った言い方で、矛を収めることは、考えにくい。
本当は、7w8なのだが、「嘘」をついて誤魔化したからこそ、
「証明のしようがないから言わないけど。」と言って終わらせようとしているのだろう?

ちなみに、オンパレードのエピソードはどうなったのだ?
質問に答えてもらおう。

44 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:49:43
いやだって最近神田うのテレビ出てないしw
テレビ出てたときは「どんだけ自己中だよ」って思ってた。
あれは演じているとは思えんね、本能的な振る舞い方だよ。
少なくとも3っぽくは全然ないな。
っていうかホームページに2w1って載ってあった気がするけど。

45 :没個性化されたレス↓:2008/09/16(火) 23:55:02
テレビのどこの場面を見て、「自己中」だと思ったのだ?
それを答えてもらわぬことには、君の発言に説得力は一切無い。

それと、君が7w8なのは、ほぼ間違いなさそうだ。
7は「誤魔化し」はするが、「積極的な嘘」は付けないほうだから、
見破られた時点で、ついに「無かった」ことにして、
再び「誤魔化そう」としているのだろう。
正直に吐いてしまえ。
そうすれば、タイプの本能ということで、
今回の俺への「暴言」は見逃してやろう。

46 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:02:41
そんなもん覚えてるわけねーよw
やくざの言いがかりみたいなこと言うなよ。

47 ::2008/09/17(水) 00:04:15
>>43
なんだなんだその喧嘩ごし+いちゃもんづけは。
俺にも>>36は7w8には見えない。いくらなんでも短絡的+断定がすぎる物言いだ。
「判定力が低い」のもうなづける。

うのは新婚旅行に友人を連れて行っただろう。
あれでまず常識的ではないから3-6-9、1は消える。5も新婚旅行にいろいろやろうとは思わない。
T4も友人を新婚旅行にまで連れて行くのは自分が気づかれして無理だろう。
それから夫の不倫疑惑があったが、一応は許しているようだ。
T8および7w8・9w8は自分は不倫をすることがあるが、一方相手の不倫は許さない。
残るはT2・7w6だが、7w6らしい警戒心もなく、怖がりなところもまるでみられないので7w6もない。
2w1か2w3かだが、2w3はゴージャスは好まず、むしろシックなものが好きで、結婚式なども派手にやりたがらないため
残るは2w1しかない。

48 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:07:08
覚えてもないのに、なぜ「自己中」だと思ったのだ?
考えとして、破綻していることに、自分で気づかないのか?

ちなみに、俺の発言の、どこがやくざの言いがかりなのか、説明してもらおう。
またも、適当なことを言って、「誤魔化そう」とするな。

どうやらお前は、最後まで誤魔化し切ろうとしているらしいが、
それは俺が許さない。
さっさと正直に吐くことだ。
最早それしか、助かる方法は無い。
俺は「優しい」から、7w8だと吐いただけで、見逃してやると言っているのだ。
それで、「逃げられる」のだから、破格の条件だとは思わぬか?

49 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:13:39
ネタでわざとバカな振りしてるっぽいな。

50 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:17:07
>>40
いきなり2択から入るのはどうかと思うぞ…
まあ2w1と言っておけば7割当たるから問題ないが

51 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:18:45
ああ釣りだったか…

52 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:21:50
こいつ前スレからいるんだよ。
多分2w1じゃないやつが2w1を演じてバカな振りしてるんだろうと思う。

53 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:31:44
>>これがわからないなんてちょっと判定力低すぎ。
この手の煽る発言をネットでするタイプは、ほとんど限られている。
4でも、たまに怒っていれば、煽る発言をするかもしれないが、
それは、自分が何か嫌なことを言われた時で、何も言われて無いのに、
このような、直接的な煽り文句は言わない傾向が強い。
2w1ならば、同じ2w1だと思う人に「自己中、傲慢、ナルシスト」と、
ネガティブな要素ばかりを揃えて言わない。
携帯君ほど過敏に2w1の悪口に反応はしないにしても、
積極的に自分からは、悪くは言わないほうだから。
また、2w1の人なら、俺が7w8とピント外れな失敗をしたことに、
何も突っ込まないことは、ありえない。
俺に言い返されて、「w」を使うのも、2w1は考えにくい。
「お前馬鹿だろww」みたいな、侮蔑の意味での「w」ならありえるだろうが、
そういった意味では使っていない。
7w8はネットでは、かなり「煽る奴」がいる。
暴言が結構多いタイプだし、頭がいいと思っている奴が多いからだろう。
顔が見えないと、強気になりやすいタイプでもあるから。

54 ::2008/09/17(水) 00:43:38
>神田うのなんてどこからどうみても典型的な2w1だろ。
>自己中、傲慢、ナルシストなど2w1要素のオンパレード。
>これがわからないなんてちょっと判定力低すぎ。
このセリフでむかつく人間もいるかもな。
しかし俺でもいいそうなセリフだ。
ある程度究エニをやっていれば、神田うのが2w1っぽいと「フィーリング」で感じるようになる。
だからといってどこが自己中、傲慢、ナルシストかを説明しようとすると結構めんどうなのだが。

神田うののセリフ
「新婚旅行は友人含め6人くらいで行きたい、泊まるのはドバイの7ツ星ホテルなので、これに来られる人でなければ」
いかにもセレブぶっているセリフだが、自分は特別と思っている感じが見て取れる。
自身のブランド「UNO KANDA」を立ち上げたということだが、特別にデザイナーの道をすすんできたわけでもない彼女が
いきなりブランドを立ち上げれてしまうところからは根拠のない自信がみてとれる。
会見では「どこにも負けない、というものは?」との問いに、「全部です」と答えている。
なんとも思い上がりの強いセリフではないか。
傲慢・ナルシストな面はこのあたりでうかがい知れる。
「自己中」ってのはある意味みんな自己中だから言及しづらいが、結婚式に友人を連れて行くのだって、
その友人の気持ちを推し量っているとは思えない。
他人の新婚旅行についていきたいか?
自分が連れて行きたいだけだろう。自分のことしか考えていないよな。

55 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:44:00
>>ネタでわざとバカな振りしてるっぽいな。

2w1の携帯君の場合、この手の言い返し方はしてこない。
こちらの発言に対して、延々と自分の主張をするといった感じだ。
この発言は、2w1のそれとは明らかに違う。
状況を自分から切り離して、誤魔化そうとしている姿勢が見えている。
そういうことをするのは7だ。
4ならば、嫌な場合、「何も言わなくなる」タイプだから、考えにくい。

56 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:47:48
釣りならもっと真面目にやってくれ

57 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 00:54:36
>>54

神田うのの、「その発言」や「行動」を知った今は、
2w1だということが、よく分かったよ。

ウィキペディアやブログの流し読みでは、書いてなかったからな。
だから、仕方なく、9581は無いだろうと書いただけで、
失敗もしていないのに、判定能力が低いなどと、言われる筋合いは無い。
3だと「決め付けていたら」言われても文句は無かったがな。

58 ::2008/09/17(水) 00:57:43
ま、なんというか勘違いしている人間が多そうだ。
例えば>>53が言うように
>7w8はネットでは、かなり「煽る奴」がいる。
というが、その「煽る奴」は本当に7w8なのか。

>こちらの発言に対して、延々と自分の主張をするといった感じだ。
>この発言は、2w1のそれとは明らかに違う。
>状況を自分から切り離して、誤魔化そうとしている姿勢が見えている。
>そういうことをするのは7だ。
これもどこが2w1ではなく7なのかまるで根拠が示されていない。

2w1のことを叩かれてムカついた2w1がその矛先を向けるのはタイプ7のようだ。
しかしそもそもネット上で誰がタイプ7か判定できているかというと、相当あやしい。

叩きたくなるようなタイプ7のセリフがまとまってあったら提示してみてくれ。
そしてどのあたりでタイプ7と思ったのかも教えてほしいな。

59 :36:2008/09/17(水) 01:05:10
おいおい、ネタじゃなかったのかよ。
ま、判定力が低いと言ったのは謝るけど、
もうちょっと慎重に判断した方がいいんじゃないの?

60 :36:2008/09/17(水) 01:07:25
ちなみに俺は7ではないぞ。

61 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:08:14
4かな

62 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:14:36
>>58

俺が2w1だと思うのは勝手だけど、それを前提に話されても、答えようが無いぞ。
それと、2w1がムカついた時、矛先が7に向くというのは、例えばどういう時だ?
それこそ、俺が教えて欲しいと思うことだ。

俺は別に7が叩きたいわけじゃない。
失敗したのならいざしらず、「慎重」に保留して、
「判定能力」が低いなどと言われたから、
そいつに言っただけのことだ。

63 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:25:40
それにしても、馬鹿な携帯房は逝ったのかな。
出てこなくて嬉しいが、いじめる対象だっただけに、少しつまらね。

それにしても、お前らまだ8のタイプが分からねーのかよ!
天才の俺様が教えてやろう!
それには、教えてくださいって言う奴がいないとダメだな。
さぁ、お前ら懇願しろ!

64 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:27:34
きみを2w1だと言ってる記述なんてないけどなあ

きみは
煽られやすいのだね
冗談好きな2w1とか7w8とは合わなそうだなあ

65 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:38:01
誰も懇願しないとは、何事だ!
お前ら!
8のタイプが分からなくていいのか?
かなり自信有りだぞ!
聞かなくていいのか?
誰か懇願しておこうぜ!

66 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:38:28
>>63お前がいじめられる訳ねーだろ?携帯君は
攻撃タイプなんだからお前のような雑魚は相手にしないよ。

67 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:39:45
携帯の自演おつ!
お前は涙目だろうが!
謝ってたくせに、よー言うわー!

68 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:40:06
だって神田うのを3だろ?
いくらなんでも3はねえよ。

69 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:41:32
お前ら!
あと5分だけ待ってやる!
誰か懇願しろや!
というか、誰か懇願してくれ!

70 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:48:07
あーあ!
5分立っちゃった!
はい、おつ!
残念ながら、8のタイプは言えません。

71 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 01:56:31
しかし、天才の俺は、出血大サービスで教えてやろう!

8のタイプは、9w8だ!
ワッハッハー!
参考になっただろ?
前、4w5説が出回っていたが、どうやら違うらしい。
そこで、4w5と似ているのは9w8だと、サイトのどこかにあった。
だから、9w8だ!
同じ両価的な世界観だし、だから、混沌とか言ってたのだ!
何気にスレ立ての時、仕切りたがっているから、8のウイングは重そうだ!

8よ!
俺の賢さはたいしたものだろ!

72 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 02:13:22
ネタでやってんのか本気でやってんのか
わからんところはたいしたもんだよ。

73 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 06:04:01
他流派エニアの9w8なら同意、もしくは8w9か
彼は大胆に自己主張してるようで、何だかんだ言って場を治める性質である
議論を好む5のようにも見えるが、過敏や繊細という表現より
相手の攻撃を受けきり、受け流すプロレス的な印象がある
他人のタイプを判定したり、解説したりと、5にしてはお人よしな言動が多い
前スレで
>自分のことはどうでもいいといい、また自分語りが特に無い。
という指摘があったが、この点から感情タイプであることは考えにくい

74 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 10:50:04
7w6の方いませんか?
竜頭さんサイトの仲間たちのつぶやきをごらんになったらわかると
思いますが、まさにうちの子(7w6)の育児の悩みそのものです。
私は、わりと早くから子供の性質に気づき、毎日試行錯誤しながら
ずっとサポートしてきました。
そのせいか子供は明るくて元気で運動も得意な人気者で健全な7w6そのものです。
なんですけどぉ・・・その明るい性格が災い(?)して、よく発表会や歌や
何かの代表に抜擢されてしまいます。
子どもは本当は超がつくほど緊張するってーのに・・・。
いつも「その日は休んでいい?」とか言って逃げの発言をします。
だけど、子供のうちから逃げてたら、この先まだまだ緊張することは
山ほどありますよね。
どうやってアドバイスしたらいいのでしょうか?
7w6の方、こういうときどうしてほしいですか?

75 :74↓:2008/09/17(水) 10:56:57
仲間たちのつぶやきをあらためて読んで、まさにうちの子と
同じだと思った部分は「3 母への思い」のくだりです。
あとは、まだうちのは小さいので勉強面で悩むのはこれからだと思います。

76 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 11:33:14
神田うのがああいうことするのって、
芸能界特有の、単なる話題作りでしょ。
芸能界は注目されないと、話にならないからね。
そんなことも分からないなんて、8さんも案外鈍いんだねw

77 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 11:35:12
子供のことで心配してるなんて、いい母親ですね。
その気持ちを忘れなかったら、きっと大丈夫ですよ。

78 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 14:52:41
以前、意気揚々に5w4だと8氏を判定し、
そして、今は違うと思っている者だ。
そして、再び判定にチャレンジしてみる。
以前、変なケチつけをする人間がいたが、根拠も無いケチつけは、勘弁していただきたい。
間違いは、容赦無く指摘して頂いて結構だ。

神田うのの、発言や行動について、8氏なりに感想を述べている所に、ヒントがありそうだ。

>>いかにもセレブぶっているセリフだが、自分は特別と思っている感じが見て取れる。
このセリフは、どのタイプも言いそうだ。若干、8氏が反感を抱いているように感じるが、セレブぶっている人間に、
どのタイプも反感を感じる可能性はあるため、タイプは分からない。逆に、セレブを肯定していたら、ある程度絞られるのだけど。

>>特別にデザイナーの道をすすんできたわけでもない彼女が
>>いきなりブランドを立ち上げれてしまうところからは根拠のない自信がみてとれる。
神田は、自分のデザイナーの実力ではなく、自分の芸能界の「名声」で売れると判断したのだろう。
確かに、「名前」だけで売れることはあるのだから、まるっきり根拠がないわけでもない。
また、仮に失敗しても、芸能界なら「芸の肥やし」になることもある。
5ならば、もっと色々熟慮するはずで、それを、「根拠のない自信」と短絡的に発言する時点で、
5の可能性は消えた。私の以前の判定ミスを認めよう。
8も2も、同じように自分なりの勝手な根拠を作るため、神田の言動に不快を感じることはあっても、
「根拠のない自信」という言い方で、批判はしにくいと思う。

79 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 14:53:23
>>なんとも思い上がりの強いセリフではないか。
芸能人特有の、ハッタリで、本人が本当に思い上がっているかどうかなど、分からない。
2w1だから、本当に思い上がっている可能性があるのは、認めるが。
どうも、8氏は、「自信家」を嫌う傾向が見て取れる。
825は、自分が「素」で「自信家」だから、他人が「自信家」でもあまり気にならない傾向がある。
というか、自分や相手が「自信家」であることに、そもそも気づきにくい。
もちろん、自分に「優位的」に振舞われると、「自信家」なので我慢できない人が多いのだが。
でも、神田は8氏に「優位的」に振舞ったわけでもなく、825の可能性は減る。

>>なんだなんだその喧嘩ごし+いちゃもんづけは。
喧嘩ごしに対して、不快な印象を受けているように感じる。
自分が喧嘩を売られたのならば、誰もが不快になるだろうが、
別にそういうわけでもない。
それなのに、不快を感じるのは、調和タイプの可能性が上がる。
調和タイプは、周りとうまくいっていて、仲良くできている状況が理想であり、
喧嘩みたいな状況は、不快指数が高まりやすい。
攻撃タイプならば、自分が言われたわけでも無い場合、不快を感じないし、
防御タイプならば、自分が言われないように、工夫するタイプだ。
つまり、無関係なのに、不快感を露にして、相手に知られるような真似はしにくい。

総じて、5は消えて、8と2も可能性が薄い。
大胆な発言が、比較的見られるから、攻撃タイプのウイングが結構あるタイプと見る。
1w2、4w5、7w8、3w2、6w5、9w8から探す。

80 :没個性化されたレス↓:2008/09/17(水) 16:25:59
神田うのが言ってた事で覚えているもの
・なにかし始める時は形から入る
・年取ったときに苦労話をしたいから、と
 アメリカにマネージャーと旅行
(この話をしたとき所ジョージと明石家さんまに
苦労しにいくのになぜアメリカなのだwとか言われてた)


81 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 00:10:29
>>47
喧嘩ごし+いちゃもん
短絡的+断定がすぎる物言い

これって8氏にも当てはまるw
君は他人のこと言えないぞ

82 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 01:35:16
>>76
あるよ。
以上。
はい次の方。

83 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 05:43:53
>>81
8氏が
いちゃもんつけてたり
短絡的な書き込みをしてるとこを見たことないのだが

84 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 06:12:54
>>83
今までいっぱいしてるじゃん

85 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 08:37:15
8氏が
事態をことさらわずらわしくするような
言いがかりをした書き込みってどんな書き込み?
いっぱい言ってるなら1つくらい挙げてみてほしい
直接の関係があるかどうか不明の物事を、単純に結びつけて結論としてる書き込みってどんな書き込み?
いっぱい言ってるなら1つくらい挙げてみてほしい

86 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 08:59:06
いっぱいあるじゃん
タイプの顔の歪みについて
否定的な意見の人たち→根拠を沢山あげる
肯定的な意見の人たち(8氏など)→全く根拠をあげられず
ポップサップのタイプ判定についても
8氏は結局しっかりとした判定の根拠をあげられないまま逃亡

他にも色々あるよ

87 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 09:15:54
しっかりとした根拠は示せなかったけど
暴言はかなり吐いてたよ

88 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 09:35:10
>>29
> 竜頭さんって、元共産主義者で左翼的

元かはわからないぞw
最近も、エスペラント語(主に左翼から支持された言語)習いたいとか
日本共産党の小林多喜二著者「蟹工船」を読んで胸を熱くした
とか竜さん言ってたからな

89 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 09:46:46
>>28
たしかに男女の性差についてはあまり言及しないね
同じ2w1でも包装紙などを「何かの役に立つから」と
物をため込む傾向なんかは女性のほうがあるだろうね

90 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 15:19:41
>>86
それがどういちゃもんなのか
どう短絡的なのかわからないや


91 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 16:05:19
8氏は9w8でしょ。
過去すれで、子供なんてほっといても育つ、親になんかかまって
ほしくない的な発言してたから。
子供タイプではありえないし、大人タイプの中でも不安感が少ないタイプ。
短気でもなさそうだし、高みから見物的な感じもする。
よって9w8だと思うな。

神田うのは芸能界という特殊な世界にいることと、もともと金持ちで
大事に育てられたお嬢様のようだから、傲慢な2w1に見えるかもしれない。
だけど、2w1の傲慢さとは違う気がするんですよね・・・
表面しか見てないとわからないかもしないけど。
話し方も3の特徴である「ゆっくり」だし、何より
「目立たねばならない」を地でいってる。
女友達よりもオネェ系とつるむこと多いし、結構小心者で
よくインタビューとかひきつってるよ。
2w1女特有の記者たちをなめきった傲慢さは神田うのから感じない。
このスレの男たちからやたら反感もたれてるのは、仕事(パンストとか)
も成功して金持ちで、世の男たちが欲しいものを手に入れてるからではないですか?
だから傲慢に見えるのかな。
女の私からはマリエの方が鼻につくよ。

92 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 16:59:31
8氏の過度の擁護とかはいらない。
それは8氏も望まないだろう。

93 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 18:10:58
>>91
神田うのがひきつってる時は納得いかないときだよ
前なんかで言ってた

94 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 18:29:12
>>90
過去スレ読んでない人にはわからないだろうね

95 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 18:32:35
うのはどこからどうみても2w1だと思うけどなあ
マリエは典型的な2w1だよね。

96 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 18:40:47
>>95
感想だけなら書くな

97 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 18:52:32
タイプ3は目立ちたがるタイプだが、それと同じくらい目立ちたがらないタイプ
実際の日本人のタイプ3は、他人との争いごとを避ける
品の良い感じの目立たない人が多い
世間話を嫌う傾向がある
静かで落ち着いた雰囲気を好むので
図書館や美術館などを好む
実際に図書館で働いていたりする

これが日本のタイプ3の典型
「タイプ3は目立ちたがらない」という理論が欠けているから
究エニの理論だけでタイプ3を理解するのは不可能

98 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 19:59:53
別に何書いても自由だろ、何を目くじら立ててるんだ

99 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 20:50:48
人間的に器が小さいからそんな言葉がでるんだよ
おそらく子供タイプだろうね

100 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 20:54:03
>>97
鋭いなあ
知り合いのタイプ3の性格と一致してる

101 :没個性化されたレス↓:2008/09/18(木) 23:11:36
>>91

子どもなんてほっといても育つ、というのに賛成しそうなのは、
958だろう。特に強く思いそうなのが、5w6と9w8。
2は教育者だから、教育したがるため、それは考えにくい。
もちろん、子どもタイプは、ほっといて欲しくない。
そして、私は>>79で、825の可能性は否定した。
つまり、貴方の言うように、9w8の可能性が私の中で高まった。
おそらく、8のウイングが重いのだろう。
だから、高みから見物的な傾向が出るのと、若干攻撃的になりやすい。
常識的で争いが嫌いな基本タイプの9と、反発心が強い8のウイングが合わさるため、
常識に外れた高圧的な発言に対して、反発を覚えやすいように感じる。
ちなみに、本物の8は、常識外れなことを、平然と言うタイプだから(5も似てる)、
常識外れな発言について、不快を覚えることは無い。自分がどう判断するかがすべて。
そこがウイングと基本タイプの違いである。
それと、これは主観的な印象になるが、8氏は鈍感な印象を受ける。
もっとも鈍感なタイプが9w8だから、その印象は、そう外れていないと思う。

102 ::2008/09/19(金) 00:33:24
>>86
「究極のエニアグラムはどうですか?8」での話題だな。
顔の歪みについてはスレ8の>>813で、
>この場で議論していても解明できるはずがない問題について、白黒つけようという方が間違いだと思うが。
>「俺は性格が顔のゆがみに関与している気がする」と経験的に感じているだけであって、「肯定派」なんて
>言われるほど断言はしていない。わからんものはとりあえずわからんとしておきたい。
>ただし一つ言っておくが、顔が骨格的に全くの左右対称であっても、顔のゆがみは生じうる。
>片側の顔面神経が麻痺(Bell麻痺)すれば、患側の口角が下がるため、健側の口角が上がって見える。
>「性格によって顔面神経支配の表情筋の使い方に癖がでて、顔のゆがみが生じるという可能性を
>否定できない」という俺の意見はそんなに非科学的か?
と、述べた。

あの時は「性格と顔の歪みが関係あるか」について肯定派・否定派と勝手に分けられたわけだが、
俺は別に肯定も否定もしていない。
俺は物事を簡単に肯定・否定と決め付けず、わからないことはわからないとして保留しておくことが多いのだ。
>肯定的な意見の人たち(8氏など)→全く根拠をあげられず
などとして勝手なレッテルを貼られてはたまらん。

103 ::2008/09/19(金) 00:34:23

ボブサップのタイプ判定もスレ8の話題だな。
あの時は>>184-186で意見が述べられていたので尊重しろと言ったが、俺自身はあまり意見を述べていないな。
竜頭さんにサップ2w1の確認をしたのでいいかと思っていた。
別に今更話を蒸し返す気もないが、キミがどうしても異論があると言うなら相手をしようじゃないか。
サップ2w1に対する異論を論理立てて説明してくれ。
ただし俺とわざわざ話をするからには、その間はコテハンでいて逃げないでいただきたい。

俺はずっとコテハンでいる。逃亡なんてしていない。
わけのわからん「いちゃもん」をつけるからにはそれなりの覚悟をしてもらおう。

104 ::2008/09/19(金) 00:38:56
俺のタイプについて色々意見が出ているようだね。
4w5、5w4、そして今度は9w8と来たが、ひとつ意見が出るとみんなその流れに沿って
同じような意見になるから面白い。
>>73の分析が鋭いと思ったね。
「俺のこういうところを見てくれ!」と思ったところをよく見てくれている。

105 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 00:58:44
>>103
何を偉そうに言っているんだw
自分の発言を忘れたのか
君はボブサップを2w1以外と判定した人に対して
「お前は究エニを全く知らない」みたいな発言をしている
まず君がボブサップが2w1である根拠をひとつくらい示せ
きちんと根拠のるやつだ
そこまで言ったんだからテレビで見た印象とかではダメだぜ
逃げるなよ

106 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:03:56
>>わけのわからん「いちゃもん」をつけるからにはそれなりの覚悟をしてもらおう。

すげー高圧的だな。
上の人のこと、高圧的だと言ってたが、自分こそ高圧的なことに気づけよ!

107 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:16:39
>>102
>「俺は性格が顔のゆがみに関与している気がする」と経験的に感じているだけであって、「肯定派」なんて

その経験を聞かせてよ
どんな経験やねん!

>ただし一つ言っておくが、顔が骨格的に全くの左右対称であっても、顔のゆがみは生じうる。

まず顔が骨格的に全くの左右対称の人などほとんど存在しない
ほとんど存在しない人物を例にしても意味がない

>否定できないという俺の意見はそんなに非科学的か?
> と、述べた。

完全に非科学的です
性格によって顔が歪むという根拠は全くないからね
骨格が原因という根拠ならある

これらは経験的にも確認出来る
例えば、タイプ7の顔をよく観察してごらん
タイプ7を100人よく観察すれば
95人くらいは左右どちらかに顔が歪んでいる

108 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:21:35
>>106

109 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:26:53
>>106がどうしたんだ?

110 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:29:55
↑ミスw

>>106
なんか細かい所にこだわるね

111 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:31:42
こだわるというか、普通に気になるでしょw

112 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:35:14
細かくねーよ。
通りすがりだが、普通の反応だろ。

お前が荒いか鈍いんだろ!

113 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:44:31
そもそも99%の人間の顔は左右非対称なのだから
どこまでいっても「99%の人間は顔が左右非対称」が正解なのであって
竜さんの特定のタイプの顔が歪みやすいというのは間違いである

顔が歪む原因もはっきりしていて
骨格の歪みや歯の噛み合わせや食べ方の噛み癖が原因になっている
治療をすれば顔の歪みはかなり治るから因果関係もはっきりしている

稀に性格が原因で顔が歪むこともあると証明しても意味がない
それだけでは竜さんの説の正当性を証明したことには全くならないからね


114 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 01:50:40
通りすがりだが、それはどうかと思う。

歪みにも程度がある。微妙な歪みではなく、
割合はっきりと分かる歪みのことを言っているのだろう。
また、それらは原因であるだろうが、
原因は別に一つじゃなくても構わない。一因でいい。
割合をタイプによる原因であげてる可能性も考えられる。
したけりゃ科学的に検証すればいいだけの話。

115 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:12:45
>>114
> 原因は別に一つじゃなくても構わない。一因でいい。
> 割合をタイプによる原因であげてる可能性も考えられる。

この可能性はないよ
どこからが骨格の歪みが原因で、どこからが食べ方が原因で、
どこからが性格が原因かなんて専門家でも見分けられるわけないからね

> 歪みにも程度がある。微妙な歪みではなく、
> 割合はっきりと分かる歪みのことを言っているのだろう。

そんなことないよ
竜さん本人が「よく見ると顔が歪んでいる」というような言い方してるからね

あと身の回りの人たちの顔を観察してごらん
みんな割合はっきりとした顔の歪みあるよ
意識してないから気がついてないだけ

116 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:24:54
8氏って逃亡していないと豪語するが、
質問に結構答えてないから、十分逃亡してると思うけどね。
それと、気になるのは、究エニで細かい点でおかしな点があるが、
って何度か言ってるけど、それって具体的に何なわけだ?
質問に逃亡しないでくれよ。

117 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:29:06
>>115

可能性はないとは言えない。見分けられないなら。分からないだけで。

その辺はよく分からんけど、
まず、歪みの大きい人も含む。
で、竜さんは99%(これが本当だとして)の分かりやすい人を言ってるんだよ。
観察力がないだけで(他の人と比べてってことではない)。
他の人は歪んでないと思ってるよ。

118 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:31:22
それにさ、誰が見てもすぐにわかるくらい
大きく顔が歪んでる人の
顔の歪みの原因は何だと思う?
本当に性格が原因と思えるかい

常識的に考えても、顔の歪みが大きい人は
骨格から顔が歪んでる可能性が高いと思わないかい

119 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:32:55
>>113
究エニのHPを見たんだけど、
竜頭さんは「特定のタイプの顔が歪みやすい」とは言っていない。
「タイプによって、特定の左右特定の方向に引き連れが見られる傾向がある」、
くらいのことを言っている。
具体的には、下記のとおりだそうです。

(1)口元が主に向かって右に引きつれている傾向がみられるタイプ
 ⇒タイプ9w1、1、2w1
(2)口元が主に向かって左に引きつれている傾向がみられるタイプ
 ⇒タイプ4w5、5、6w5

まあ、竜頭さんがそう言ってるのであれば、そうかもしれないってことで
いいんじゃないの?

骨格の歪みや歯の噛み合わせや食べ方の噛み癖が原因であることと、
タイプによって顔が歪む方向に傾向があることは両立しても別におかしくないからね。

120 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:37:14
>>118
まあそうだろうね。
でも表情的に歪んでる人もいると思われる。

骨格にタイプが関係とかないかな…。

121 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:42:38
>>120
> まあそうだろうね。
> でも表情的に歪んでる人もいると思われる。

だからさ、表情的に歪んでる人がいたとしても
それだけでは竜さんの説の正当性は全く証明されないわけよ

122 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:46:16
>>121
証明されたなんて言ってない。
検証すればいいと言ってるだけ。

関係ないってのも証明されてない。それだけのこと。


123 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:46:55
>>119
それは経験的に確認できるよ
100人観察すれば95人は左右どちらかに顔が歪んでるよ

124 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:49:36
>>122
> 関係ないってのも証明されてない。

関係ないのは証明されてないけどさ
竜さんの説の正当性はすでに否定されてるよね

125 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:51:16
>>124
そうなの?

126 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:52:34
>>125
そりゃ、そうだよ

127 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:53:23
>>126
どのように?

128 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:55:12
>>127
議論を読み返えせばわかると思うよ


129 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 02:57:19
>>128
読み返したけど、勘違いじゃないか。

130 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:04:24
>>124
>関係ないのは証明されてないけどさ
>竜さんの説の正当性はすでに否定されてるよね
関係ないことを証明しないと、竜頭さん説を否定はできないんじゃないでしょか?

 タイプによって筋肉(例えば表情筋)が緊張する部位や程度に違いがある
⇒緊張した筋肉の部分の骨格が歪んでくる
⇒顔に歪みが出る

もちろん、これはただの自分が勝手に作った仮説(にもなってない?)だけど、
可能性はゼロとまでは言い切れないと思う。
結局、竜頭説は否定も肯定もできないってことじゃないでしょうか。

131 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:14:04
>>130
まあ出来るけどね。
やっても無駄なだけで。

132 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:17:35
>>130
> 関係ないことを証明しないと、竜頭さん説を否定はできないんじゃないでしょか?

え〜、否定は出来るよ

133 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:29:03
>>131
>まあ出来るけどね。
竜頭説とたとえば骨格の歪みとの関連がないことの証明をですか?マジで?
ご冗談を。

ちなみに、筋肉の緊張や使い方で骨格が歪むことはあるようです。
たとえば、足の外側の筋肉を使って立ったり歩いたりする人はO脚になるとのこと。
足の外側の筋肉の緊張によって、足の骨が外側に引っ張られてO脚になるそうです。
クツのかかとの外側がすり減る人は外側の筋肉を使ってます。
足の裏の内側に重心を置くよう心がけるとよいでしょう。

特に究エニとは関係ない話でした。

134 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:33:36
>>133
証明じゃない。肯定したり否定したりってこと。

証明されてなくても、人は主張とか、信念とか、
まあそういうものを持つからね。

135 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:48:39
まあ、現時点で竜さん説の正当性の証明0%なんだから
何言ってもダメだわな

136 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:00:34
>>135
不当性も0パーセントだよ。
まあ証明は、されたかされなかったかで、パーセントなんてなさそうだけど。

おばあちゃんの知恵袋とか、
証明されてなくても価値のあるものはあるよ。
これがそうかどうかは知らないけど。

137 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:09:33
>>136
不当性はかなり証明されたと思うよ

138 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:16:02
思ってるだけだよ。

139 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:29:09
不当性はかなり証明されたわな

140 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:31:20
>>134
あ、そっちでしたか。
もちろん主張したり信念を持ったりは、別に証明されてなくてもよいことです。

個人的には竜頭説が正しいか間違っているかはわからないし、余り興味もないのですが。
ただ、「顔の歪みの原因(一因)として骨格の歪みがある」ことと、竜頭説が否定されることが
論理的にどうつながっているのかがわからないということです。

この件については、これ以上は不毛そうだし意味もなさそうなので僕は終了します。

141 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:41:33
>>140
いや、俺も分からんけど。他の人と勘違いしてない?

142 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:42:05
オレは竜さんの説を完全否定はしないが
ここまでの議論を読んで竜さん説は大幅に修正する必要性があることはよくわかったよ

143 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:45:58
>>142
勘違いじゃないといいね。

144 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 04:51:13
まあ、タイプ7もその他のタイプも90パーセント以上の人は
左右の顔の歪みがあるという時点で
竜さん説は否定されてるけどね

145 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 05:03:53
>>144
顔に歪みのある割合は、99%以上らしいよ。
吉永小百合9w1さんは、非常に珍しい左右の歪みの殆どない、
シンメトリー顔ということで話題になった。

146 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 05:24:27
>>144
言葉通り受けとるタイプですか。
想像力はありますか?

147 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 05:33:36
HPより抜粋。
>私たちの顔は左右が同じではなく、誰もがアンバランスですが、著しくアン
>バランスで目立つ人たちがいます。

ほぼ全員アンバランスであるが、タイプによってその程度に差がみられると言っているようだ。
どれだけ著しいのか確認したいが、タイプごとに比較して確かめるのは難しいな。
なぜならタイプごとに何十人もサンプルを集められないから。
集められるのは2w1だけ。
このスレにいるほとんどの人がそうじゃない?

148 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 06:01:38
難しいとかアホか。竜さんがそう感じたってだけじゃ話にならん。


149 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 09:19:52
千秋は2w1??

千秋って4のネオテニー的形質いっぱい持ってない??
かん高い声・体毛が薄い・幼児体型などなど。。。
でも2w1なんだろね

アムロのタイプも知りたいな

150 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 12:21:38
万有引力とかアホか
ニュートンがそう感じたってだけだろ

151 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 13:52:28
>>119

152 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 14:11:12
青姦とか言う人だからな
話半分で聞くのが賢明

153 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 14:16:46
>>119
竜さんの主張によると顔の引きつれが起きやすいタイプは
9w1、1、2w1、4w5、5、5w6、となっていますね
話題になっているのでタイプ7の有名人の顔の左右の引きつれを調べてみました

◎ウド鈴木(右)
◎堀内健(左)
◎石原都知事(右)
◎スピルバーグ(右)
◎ヒッチコック(左)
桑田佳祐(左)
松村邦洋(右)
明石家さんま(右)
久本雅美(左)
吹石一恵(左)

◎は顔の左右の引きつれの程度が大きい人です

タイプ7の有名人の顔を10人調査した結果
・顔の引きつれがある確率100%
・顔が右に引きつれている確率50%
・顔が左に引きつれている確率50%
・程度の大きな引きつれのある確率50%

わずか10人の調査ですが
竜さんの説はほぼ否定されました

154 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 14:31:28
>>153
お疲れさま
結論は出たようですね

155 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 14:36:23
数も方法もダメだな

156 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 14:50:49
竜さんは何故ここまで酷い間違いをしたのだろう?

157 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 15:25:20
>>156
1や5は表情が硬い人が多いからじゃね
表情が硬いと顔の引きつれは目立ちやすいからね〜

158 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 15:40:44
顔の歪みを気にするタイプってどれだろ


159 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 16:50:06
>>148
>難しいとかアホか。
「タイプごとに比較して確かめるのは難しい」ことに対する異論ってこと?
全タイプ人数集めて検証するのは結構難しいと思いますが。
人数の少ないタイプのサンプル集めるのは大変でしょう。

>竜さんがそう感じたってだけじゃ話にならん。
「タイプごとに比較して確かめるのは難しい」と自分が言ってることに対して、
「竜さんがそう感じたってだけじゃ話にならん。」と言ってますが、
どう関係があるのか、何度考えてもわかりません。

160 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 17:01:56
>>159
もっと想像力を使え。早とちりにも気を付けろ。

161 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 17:23:36
>>153
何故タイプ7について調べているのでしょうか?
タイプ7について調べても、竜頭説を否定することはできないと思いますが。
竜頭説は、
 9w1、1、2w1→主に右に引きつれていることが多い
 4w5、5、5w6→主に左に引きつれていることが多い
といっているだけで、特に他のタイプについては言及していません。
言っているのは、「表情筋のアンバランスは、全タイプにあります」ということだけです。

従って、タイプ7を調べてどういう結論が出ても竜頭説を否定はできません。
否定するのであれば、例えばタイプ1を数十人程調べた結果、
右に引きつれている傾向がないとわかれば、否定の材料にはなると思います。

162 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 17:56:37
>>161
それは無理やりな解釈


163 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 18:03:14
>>161
竜さん説をねじ曲げて解釈するのは良くないよ
そんなの竜さんも望まないだろ

164 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 18:43:28
>>162
それは無理やりな解釈
>>163
竜さん説をねじ曲げて解釈するのは良くないよ

どの辺がでしょうか?具体的に指摘をお願いしますね。
自分もHPの内容を見て言ってるだけなので、解釈の間違いはあるかもしれません。
竜頭さんの書いてる表現や内容に結構あいまいでわかりにくい部分があると思うし。

165 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 18:50:12
こういうのって、UFOの議論や血液型占いの議論と同じで
竜さん説に正当性があると主張する人たちのほうに証明責任があるからね
基本的に竜さん説に否定的な人たちには証明責任はない

常識的に、竜さんの説の正当性の証明がゼロの時点で
竜さん説は間違いと言われても仕方ないわけね

166 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 18:53:18
なんか、聖書やコーランの一文について、
あれこれ解釈をつけて、必死になってる連中と似てるな。
相手の解釈はおかしい!と罵り合って、かえって争いになって、
思いっきり、キリストやムハンマド、聖書やコーランの精神を無視してて、
馬鹿だと思うが、きっと同じタイプなんだろうねw

167 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 19:18:41
>>165はスレ立てたやつに
おもしれえwwとか つまんねww とか書き込むタイプだな


168 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 19:56:49
165とかここ一連の書き込みでずっと勘違いされてるのを感じてたんだけど、
俺はどちらかと言えば究エニアンチの立場。
勝ち負けには興味ないが。

169 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 21:40:18
究エニは究エニで面白いよ
タイプ2の人間性がよく表れているからね〜
タイプ判定といい、掲示板といい、blogといい
よくやってくれた、と言わざるを得ないw

170 :前スレ8の9:2008/09/19(金) 22:50:44
>>113
一瞬だけ参加させてくれ!

その顔が歪んでしまう原因というのに、
“日頃の表情の癖など”も追加してもいいんでねぇの?
顔を形成する23個の骨は数グラムの力で動くくらいだから、
噛み合せや身体の癖に加えて、表情とかでも歪んでいくかもしれない。

一因って言葉があんじゃん、それよそれ。

171 ::2008/09/20(土) 00:34:39
骨格骨格というが、人間の顔は骨格だけで構成されているわけではないぞ。
骨格の上に筋肉や脂肪織がつき、その上に皮膚がのっかっているわけだ。

竜頭さんのいうところの口角のゆがみは、顔面神経麻痺の状態を彷彿させる。
ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/Facial-p.html
上記のURL参照
顔面神経麻痺の原因はよくわかっていないが、多くの場合突然発症する。口からお茶がこぼれるなどが初発症状として多い。
この時、前日までは顔の左右差が特になかった人に、いきなり口角の引きつれが出現する。
これは「骨格の歪み」とは関係なく、顔面神経が麻痺をしたために片側の口輪筋が動かなくなってしまうことに起因する。

最近テレビをにぎわせている麻生太郎など典型的だが、口角に引きつれがある人は、片側の口輪筋の動きが悪いのかもしれない。
そしてそれには性格が関与しているのかもしれないし、していないかもしれない。

関係を証明するには統計をとる必要があるが、それは不可能に近い。
統計モデルを作るにあたって、「性格」別に人をわけるのが困難だからだ。
ましてやそれが「究エニ準拠」となるとほぼ証明は不可能といえる。
ただし証明ができないからといって否定することはできない。
否定をするには統計をとって「有意に差がない」という結果が得られる必要があるからだ。

172 ::2008/09/20(土) 00:35:56
A型気質という考え方がある。(血液型のA型とは関係ないのでつっこまないように)
・活動的で積極的 ・野心家でおこりっぽい ・敵愾心が非常に強い
・食べるスピードが早い ・同時に2つの仕事をする ・いらだち大声をだす
こういった気質の人間をA型気質というのだが、A型気質の人は心筋梗塞になりやすいとされている。

統計的に証明はされていないのだが、だからといって間違いだとも言われていない。
性格に関与することは証明が難しいが、だからといって無下に否定することができないことも多いのだ。

性格と口角の歪みの関係も、A型気質と心筋梗塞の関係に近いと俺は考えている。

まあ竜頭さんの神経がどうだ脳がどうだという話は、科学的にはかなり怪しいので全面肯定する気はさらさらないが、
「言われてみるとそう見えないでもない」と思えることも多いから、あながち否定もできないのよね。

173 ::2008/09/20(土) 01:20:58
>>116
俺は結構質問にも答えている。
ただでさえ発言回数・量が多い俺がさらに書き込むとスレ全体のバランスが
崩れるだろう。そのあたりも調節しているんだよ。
あとは俺が忙しい時もあるしな。
しばらく書き込む暇がないうちに話題が変わってしまう場合もある。
とるに足らない質問だから言わないときもあるし、無視したくなる相手なら無視するし、単にめんどくさくて
答えない場合もある。そんなので逃亡と言われていたらたまらん。
>>73の発言が的を得ているといったのはそのあたりのことをよく見ているから。
俺は基本的に相手の反論は受けきるつもりで発言している。
このスレで無責任な発言をして逃亡した奴もいただろうが、俺はずっと「8」としてコテハンでいるではないか。
俺が逃亡しているというのは、あまりに俺のことを分析できていないと思うぞ。

俺は>>103で、文句があるなら相手になるから逃げるな、と発言したが、それと同時に自分の退路も断った。
自分から退路を断つ性格の俺に対し、>十分逃亡してると思う、と思う分には勝手だが、
それでは正確なタイプ分析などできるようにはならないと言っておこう。

さてキミの質問に答えよう。
>究エニで細かい点でおかしな点があるが、
>って何度か言ってるけど、それって具体的に何なわけだ?
例えば先ほどいったような「脳」のあたりに関する医学的話題は大体怪しい。
九つのタイプの基本的な性格、に関してこの前改訂されて大分良くなったと思うが、タイプ〜の性格って部分で
ウイングによる偏りがあると感じる。例えばタイプ2は2w1に偏っているし、タイプ9も9w1に偏っている。
男性タイプ・女性タイプのあたりの記述も、理論の大枠はいいと思うが、実は2w1だった松田聖子の
「私の中身は男」発言をうのみにして「男性タイプであるため」と言ってみたり、どうも
自分で提案した理論を使いきれてない部分がある。

174 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 02:05:36
松田聖子2w1なのか、どうりでまったく8っぽくないと思った。
あと竹中直人とルー大柴が4w3って載ってたんだけど、
どうしても納得いかなかったわ。
両方2w1では?特にルー大柴は間違いなく2w1だと思う。


175 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 06:15:15
>>169
どこがだよ。お前みたいにレベル低い奴にはちょうどいいんだろうけど。

176 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 12:03:09
怒った時

1、非難する
2、悪人に仕立てる
3、そっとおとしめる
4、ケチをつける
5、批判する
6、他人のせいにする
7、切り離す
8、押しつぶす
9、皮肉を言う

以前誰かが上げたコピーである。
さて、今回8氏は大変ご立腹だったのか、「怒り方」を披露してくれた。
>>わけのわからん「いちゃもん」をつけるからにはそれなりの覚悟をしてもらおう。
「覚悟をしてもらおう」という言い方は、1,2,3,4,5,6,7,9の怒り方には、しっくり来ない。
消去法で、「押しつぶす」が当てはまる。
覚悟しろ!って恫喝して、押しつぶしているということなのだろう。
ならば、8氏はタイプ8なのか?と考える人がいるかもしれないが、それは早計である。
8のウイングが重く、怒った時、まずはウイングが出ただけかもしれない。
>>俺がさらに書き込むと、スレ全体のバランスが崩れるだろう。そのあたりも調節しているんだよ。
目立ちたがりで、「押しのけてでも」意見を言うのが、否定的なタイプの傾向である。
逆に、「押しのけて言うと、憎まれる」と警戒して発言しないこともあるかもしれないが、
3はまだしも、7w8や8は、調整なんてことに配慮はしない。
つまり、9w8で8が重いと考えるのが妥当だ。
すでに、多くの人が指摘してるので、今さら何を言うと思う方がいるかもしれないが、
俺の中で、ほぼ確信にいたったため、書かせて頂いた。

177 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 20:08:33
>>173
お前は言い訳ばっかだなw

178 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 20:13:26
>>170
> その顔が歪んでしまう原因というのに、
> “日頃の表情の癖など”も追加してもいいんでねぇの?

表情の癖も性格ではなく骨格が原因になってる場合のほうがずっと多い
議論を読み返せばわかるが、否定派はそれくらいのことは最初から考慮してるよ

179 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 20:23:52
竜さんは、顔面麻痺とは違うとはっきり言ってるからね

よって8氏の説と竜さんの説は全くの別の物だわ

180 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 20:37:14
竜さんよると「顔面神経マヒの主な原因はウィルス」らしい

181 :没個性化されたレス↓:2008/09/20(土) 22:13:40
>>171
麻生太郎さんをテレビでよく見て下さい。
アゴが右に曲がっているのがわかると思います。
麻生太郎さんは骨格が歪んでいる典型的なケースですよ。

182 :181:2008/09/20(土) 22:32:56
竜さんが例としてあげている綾戸智絵2w1さんも
骨格から歪んでいます。
テレビで見て、骨格が歪んでいることが確認出来ると思います。

183 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 00:21:36
>>149安室ちゃん4W5?MAXみたいなキャピキャピ乗りに入っていかない(いけない)ところ

184 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 01:11:39
>>174
どう見ても両者は2w1だな。ちなみに志茂田カゲキも2w1。

185 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 01:38:54
>>183

確か2w1と判定済み。
キャピキャピしてない2w1はたくさんいるぞ。

186 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 02:07:45
>>177
お前は違うというのか

187 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 02:44:05
>>182そういえばあの人歪んでるね。

188 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 03:06:43
4w5の自分は山田花ちゃんとSMAPの草なぎ君に思いを馳せてしまう。ファンとか好きとかじゃなくて。

2人のエニアタイプはともかく、自分から見たらだけど、2人共本来は毒を持ってるのに世間的に癒し系とか良い人みたいなイメージや立ち位置で見られるところと、本人がそう見せてるんじゃなくて勝手にそう見られてる感じに自分を重ねて見てしまうんだろうか。

189 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 03:19:49
合わない集団では自己主張出来ない・引っ込み思案→反対意見言わない→大人しい→イコール温和と思われて一部の人からはいい人と思われるパターンがある。
温和と思われてない(本当は腹黒でしょ?と思われてる)人からも、都合が良いという意味でいいひと評価パターンもある。

190 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 03:21:38
>>182ツッチーは?

191 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 03:32:20
>>145
香椎由宇も亡くなったら頭の骨を寄付して欲しいと専門家に言われたくらい綺麗らしいね。

192 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 03:50:34
オダギリジョーと香椎夫妻

193 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 04:26:20
>>185アムロが2w1なら自分の知人で4w5だと思ってた女性も2w1かも知れない。知人の事を外見が良い4w5と思っていた…。

194 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 07:58:12
芸能人で好感度高い人に対してそのまんま性格良いと感じる人と、実は性格悪いよなと感じる人でそれぞれタイプって分かれるもん?

195 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 10:11:59
ルー大柴タイプ2っぽいかなあ
なんか
小堺かずきと関根勤が
萩元欽一にルーを紹介したときに
おう〜欽ちゃ〜んって言いながら抱きつくあたりが
タイプ2っぽくないんよなあ

196 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 14:21:15
タイプ2が本当に自己犠牲の人ならば、
子供を産んだら財産だけ残してさっさと自殺してる筈だがな。
でも大多数のタイプ2は子孫にツケを押し付けてるのが実態ってのが笑える。

197 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 15:22:36
>>195タイプは分からないけど、ルーはよく抱きつくね。素なのか外国人ぽいキャラとしてなのか。

198 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 15:58:06
自殺した後誰が育てるんだよ
無責任の極みだな
幼稚すぎて笑える

199 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 16:03:40
>>198
子供が成人した後ものうのうと生きているタイプ2がいかに多いか・・・w

200 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 17:04:52
>>199
お前はなんでのうのうと生きてるの?

201 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 17:25:28
下らん釣りをするな。ウザイだけだから


タイプ7はナルシストで勘違いをするから

本人は自分は素敵だ、面白いとか思っているが、
実際はウザイだけってのが多くある。

202 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 17:33:57
「w」をよく使うのはこのタイプだと思われる。
ナルシストぶり発揮って感じだが。
だが実際は大したことは何も言ってない。
普通に反論されたらまともな意見で言い返すこともできないし。
余裕を示すためのもので実際は空虚なものでしかない。実がない。

203 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 18:24:01
4w5にもそういう奴いるけどな。
攻撃タイプからすると、視野が狭い奴が多いから、そう見えるのだろう。

204 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 18:37:20
>>203
それもあるかもね。

4w5の場合は嫉妬やひがみのドロドロ系。
卑屈な感じで、結婚できない女とかやブスで負け組の人達が、
ストレス発散でやってる感じ。イメージ的には。


205 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 19:03:52
それでは4w3や4w4は?
タイプ4自体、木を見て森を見ない傾向だけど

206 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 19:54:36
木を見て森を見ないという竜さんの記述はどこ?><

207 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 20:47:05
>>201-203

7は記憶力が高く、かつ客観的なタイプだから、
どこかで覚えたことの受け売りが多いタイプだね。
自分の意見が無いとも言える。

ちなみに、7は別に自分が素敵だと思っているわけでは無いよ。
否定的な世界観で、かつ世界の淵にいるタイプだから、
自分がNOになりたく無い一心で、
自分さいこーとナルシストに見えることをしているみたいだけど、
実際は、恐怖感から目を逸らそうとしていることが多いみたい。

攻撃タイプから見ると、他のタイプは、判断力や決断力が欠けるため、
空虚なモノに見えることは、あるかもしれないね。

2から見ると、狂信者に見えるのが、4w5だと思う。
あまりに疑い無く、あるモノやコトを崇拝しやすい点があるから。
4w5の感覚では、別に狂信しているわけじゃないと思うのだけど、
2は、信じやすいタイプだから、4w5の崇拝っぷりに、
狂信しているように、見えるのだと思う。
2は、攻撃タイプだから、ある人やことを絶対的に信じることは、実はしないと思う。
自分で判断できるタイプだからだと思う。

208 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 20:50:16
>>206
お前の頭の中

209 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 20:52:57
>>206
2と4の比べ方って、以前乗ってたバックナンバーに確かその記述があった。
Q&Aのどこかにもあるかもしれないから、探してみるといいかもしれない。

210 :没個性化されたレス↓:2008/09/21(日) 21:26:48
タイプ2は盲信的にみえる

211 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:09:56
盲信的になるとしたら、1のほうだな。
肯定的な世界観(信じやすい)+防御タイプ(絶対的な真理があると思い込む)だから。
2は、信じやすいが、攻撃タイプだから、自分で判断でするため、
他人の意見は聞かないかもしれないが、
自分の納得さえあれば、いくらでも柔軟に考えは変えるよ。
2w1は1が入るから、若干盲信に感じる言動をしやすいかもしれない。

212 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:16:26
2w1の人で、他人を鵜呑みにしやすい人(特に女の群れ)がよくいるけど、
どうやら彼女達の頭の構造としては、
「この人の言うことならば、信じよう」みたいに、自分で判断しているらしい。
何を信じる信じないかを決めるのは、自分という構造らしい。
だから、嫌いな人の言うことは、「信用できない」と判断するらしい。
そもそも、好きな人、嫌いな人を、自分で判断できるらしい。

>>211で言うように、自分で判断するってのは、そういうことらしい。

213 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 00:43:41
>>212
>そもそも、好きな人、嫌いな人を、自分で判断できるらしい。

自分で判断出来ないタイプは何ですか?そしてそれは何ゆえに?

214 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:13:38
まず、234以外は、好き嫌いという感覚が、どうやらあまり無く、癖が無いらしい。
単純に、親切にされたから好き、嫌なことをされたから嫌い、
ってなるほうだと思う。

3は、よく知らないから、分からない。
4は、自分で好きな人、嫌いな人を判断できないよ。
だから、一度好きか嫌いかになると、それをコントロールできない。
2w1の人のように、嫌いな人を好きになろう!とか決めて、
そのように感情をコントロールすることができない。
そういうのって、自分で感情を判断して、決めているって言えないかな?

何ゆえにと言われると、タイプが違うからとしか、言えないと思う。
逆に、何で好き嫌いを自分で決められるんですか?って聞かれても、
2w1の人は答えられないと思うし。

215 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 01:18:34
究エニの醍醐味は竜頭さんだけではなくて
学んでいる人達もトンデモな人達ってところ

究エニの立ち位置はカルトです

216 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 02:24:37
エニアグラムを心理学もどきに引き上げたのがリソ
エニアグラムを占いもどきに引き下げたのが究エニ

217 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 05:42:02
好きとか嫌いは無意識レベルの方が優位では?
嫌いな人を好きになろうと思っても、なかなか難しい。
それはやっぱり嫌いなわけで。
自分を、超自我に置くのか自我に置くのかイドに置くのかとかで変わってくるのだろうけど。

218 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 08:33:21
すでにこのスレには
凶暴な2w1と2w1を叩きたくてしょうがない奴しかいない
後はなんかディベートまがいの事したい変な子

219 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 10:08:59
君のほうが変な子だけどね。

220 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 10:11:01
評価する側にまわってる人こそ問題があると思うよ

勘違いしてると気付かないだろうけど

それに状況を把握する能力も欠けてるね

221 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 10:27:54
そもそもこのスレにろくな奴が居たことがない。

222 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 11:00:04
昨日おしゃれイズムにアニマル浜口の娘出てたけど、あれは2w1?
勝負のとき意外は大人しいよね。4かな。

223 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 11:29:38
>>220
自分が評価してることに気づかないのは痛いよ。
後、状況を把握する能力に欠けているとは、どのような点を言うのだ?
って詰問されたら、困るだろうから、余計なこと言わないほうがいいよ。

>>221
じゃあ、君の言うロクな奴って誰?って聞かれたら、
答えられるのかな?
または、何故ろくな奴が居たことないと言えるんだ?
って詰問されたら、答えられるのかな?
単に余計なことを言うと、痛い目合うから、根拠無く言わないほうがいいよ。

アニマル浜口は、思いっきり2w1だろうね。
京子は4かもしれないね。

224 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 11:43:07

>>223
ろくな奴はそこら中にいるだろ。
他のスレの奴らが究エニの奴らをどう思ってるか聞けば分かるよ。
痛い目に合うとか何をムキになってるんだ?

225 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 11:45:18
8氏や9氏はいたがロクな奴はいなかった

226 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 12:47:40
誰がうまいことを

227 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:22:36
>>221>>225
そもそも、ロクな奴ってどういう人の事を言ってるの?
誰もが正論を言えると思ったら大間違いでしょ

228 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 14:55:55
タイプ9のオイラが来ましたよ。

229 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:21:23
>>227
>>225は8氏や9氏はいたがロク氏はいなかったって冗談なの
つまんないネタなんだから解説させんなよ><

230 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 15:55:11
>>227
ろくでなしと、ろくなやつじゃない は
意味が違うから
ろくでなしの逆を突くために
ろくなやつとは?なんて言うのは変

231 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:31:00
>>214質問を重ねてスマソ。反論じゃなくて単純に疑問なだけなので答えてくれると嬉しい。

「>4は、自分で好きな人、嫌いな人を判断できないよ。
だから、一度好きか嫌いかになると、それをコントロールできない。」
の、「一度好きか嫌いになると」の時点で既に自分で判断出来てるのでは?と気になった。多分判断の意味を自分が捉え間違ってると思うんだけど他の言葉で置き換えられますか?

また、自分はタイプ4なんだけど>>217にあるように、「自分が嫌いな人にも良い所はある」から良い所を見つけたり好きなるように努力する事が難しい。嫌いなやつは嫌い。だから自分で好き嫌いを判断してると思ってた。

232 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:51:47
自分で判断出来るじゃなくて自分でコントロール出来るではないの?
コントロールだったら文脈的に理解出来るんだけど

233 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 16:58:27
タイプ4は嫌いと言わず苦手と言いそう

234 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:28:16
苦手な人は多い。ただ、嫌いな人がいない平和主義者とは自分は違うという認識。あと許容範囲が狭いから他人の言動で気に障る事が多いと思う。こういうやつ居るよね〜っていうあるあるネタにスゴく共感するというか。許容範囲が狭いから自分には嫌いな人が多いと思ってる。

っていう4の人はいる?

235 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:36:33
>>233
人前では○○さんが嫌いとは言わないかも。でもじゃあ内面でも人を嫌いと思わないっていうのはあまり分からない。人の好き嫌いはある。分析されるとそれは好き嫌いじゃないよとなるかも知れないから分析して欲しい気もする。

236 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:40:16
なんつーか、好きなもの列挙できる人すげーいいなって思ってた
自分の形を提示できる=捉えられてる、みたいでさ
自分は「嫌い」っていうはっきりした意思の形でなくて
「これはできない」とか消去法な否定形が先に来て
その結果「嫌い」が増えてしまった感じだ
でも上の人が言ってたみたいに「嫌い」というより「苦手」の方がしっくり来るのかも
「嫌い」もよく使うけどさ。分かりやすい感じがするからね

237 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:54:50
私♀の経験書きます。仕事場は男女各4人。私は男4人は好きでも嫌いでも無い。年代が違うからそもそも興味が無かった。女性陣に男性陣の愚痴を聞かされるんだけど、興味が無いし受け流してたら女性陣は面白くなさそうな反応。

思い返してみたら過去の職場でも何回かそういう経験をしてるんだけど、それはたまたま興味が無い人達だったからで、今の職場も同年代の男性陣だったら興味持っただろうし、職場に嫌いな人は居ないかといったら居た。苦手な人も多いけど。
嫌う基準が自分基準だから人には言えない事が多い。
自分の場合は要領よく周りと上手くやってる人を妬みから嫌いになったりする。

238 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 19:56:52
>>236嫌いな有名人や漫画のキャラクターを聞かれた場合は?
あとDQNは嫌い?苦手?

239 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 20:02:33
○○する人は苦手 ってのが多そう
くちゃくちゃご飯食べる人は苦手 とか。

DQNだからとか
アメリカ人だからとか
っていう枠組みでの苦手は少なそう

240 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 20:32:28
特定個人ではなくカテゴリーで苦手があるだけという事?
(私は背が高いから自分より背の低い男性は苦手だわ、とか?)

こういう人達が嫌いな人が居ないタイプ?

241 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 20:38:47
背が高い事が「コンプレックス」な女性の場合で、

「背の低い男性は苦手」という言い方(自己認識)→4

「背の低い男性は嫌い」という言い方(自己認識)→2w1     で合ってますか?

242 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 20:53:06
>>231

いや、俺も4なんだけどね。
俺の言葉遣いが悪かったみたい。
825は自分で何事も判断して決めるみたいだから、
その言葉をそのまま考えなしに使ってしまった。
4w4付近か4w3で3が軽いって感じらしく、
5のウイングがどうやら無いみたいだから、頭よくないのかなw

>>232

まぁ、その通りだね。俺が前スレに出てた「言葉の選択ミス」をしたってことだな。

>>236

タイプ5か8に見える知人がいて(2w1の人とは全然違って、無愛想で無表情。感情的にはならないが、迫力が桁違い)、
「どんな人間にも長所短所はあるのだから、比べて悩む必要など無い。」
と一刀両断されたことがあって、その時は驚いたのだけど、
今にして思うと、いいこと言ってるなーと感心して、落ち込んだ時思い出すようにしてる。

243 :没個性化されたレス↓:2008/09/22(月) 21:02:12
>>240

俺は正直、4w5の人とは、かなり違うって感じているから、
4でも色々だと思うよ。
もしかして、4特有の針小棒大で、他のタイプからしたら、4は全部同じに見えるのかな?
俺の場合は、食わず嫌いで、嫌いになる傾向があるかな。
後は、自分と違う人が苦手になりやすい。
そのくせ、自分と違う人に憧れる。

244 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 03:29:19
男は男性コンプレックスのあるタイプと結婚すべきじゃないし
女は女性コンプレックスのあるタイプと結婚すべきじゃないよね

245 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 10:36:08
同じタイプでも男女にかなりの違いがあるし個人差
レベルや能力があるからそんな単純には語れないよ。

246 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 18:31:40
そもそも、結婚して、家庭を持って、
子どもを持って一人前って、2w1の価値観なんだが。
結婚制度考えたのも、このタイプなんじゃね?
だとしたら、他のタイプは2w1の土俵に立ちたくないのならば、
結婚なんてしないほうがいい!
そして、俺は結婚なんてしない!(できないんだろ!って突っ込みが入ると、イエスかもしれんがwww)

247 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 18:49:31
子孫残すのは本能かもよ

2w1の土俵なんて考えは変

248 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 18:51:52
子孫を残すのは本能だろうけど、
それと結婚制度そのものは別物。
極端な話、結婚しなくても産めるのだから、論理的な繋がりはないね。

249 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 19:20:17
制度は5じゃないかなあ

250 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 19:39:31
5も8も、危機に備えるタイプだから、
そういったことに意識は無いよ。
8は人々の乱れにうるさいから、そういったことの対策の法律なら考えそうだけど、
結婚って、ようは責任を取って身を固めるみたいな意味でしょ?
そういうこと考えるのは、やっぱ2w1だと思うよ。

251 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 20:29:20
結婚はそうだけど
今の結婚制度は国のためじゃね?
昔の家と家の繋がりとかいう結婚も2w1かもだけど

252 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 00:05:48
4w5の自分は思春期の時には自分は人と一緒に住むってのが無理だと思ってた。結婚しても一人部屋が無いと無理とも思ってた。1日の最後は一人になってリセットしたいし。
週末婚てドラマが出て来た時は、いいなあと思った。
大人になった今はそんな我が儘言える立場じゃないと思ってるけど…。

253 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 02:34:33
同じタイプで、週末婚を望む考えの異性がいるんじゃないですか?
その人を見つければ、うまく行くと思いますよ。
ネットで募集できるようなサイトを見つければいいと思います。
今は何でもある時代だからね。
または、同じタイプの異性を見つけて、自分の考えを説くとかもあり?
同じタイプだから、賛同してくれる可能性がほかのタイプよりは高いと思うよ。
一緒に暮らして、共に家族を築くって価値観は、2w1(1が軽そうな人?)だと思うから、
他のタイプの中には、それを受け入れたくない人だっているはずです。
同じ2w1ですら、反発したい人もいるはずです。
369は、常識ラインだから、露骨な反発はしないだろうけどね。
まぁ、2w1以外でも、常識に囚われる可能性はあるから、
1、2w3、4、5、7、8のタイプでも、結婚して家庭を持たねばって人はいると思うけどね。

254 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 09:35:46
本の「究エニ」で4にチェック多く付いた事などから、4だと思ってる者です

今は受付けてないけどHPのQ&A室へ{4だと思うんだけど、悩みが〜」って
投稿してみたら「タイプは間違いやすいから、有料判定使ってもらわないと」と返された
じゃあ本は何のためにあるの?ってかなり不信なんですが、皆さんはどうです?

255 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 11:04:15
2の俺が、マジレスを返そう。

ホントに4ならば、
「4だと自分では結果が出たんですけど、8割間違えるみたいなので、違うかもしれません。」
みたいなことを、質問文に入れる。
8割間違えるってのは、サイトに書いてあることで、
相談しようと決心するほど熱心な4は、隅まで一字一句みるため、それを見逃さない。
そして、自分が正解の2割だと、自惚れることも無いタイプ。

それと、不信になったのならば、お金や時間をつぎ込まないですんで、よかったじゃないですか。
糾弾でもしたいのならまだしも、明らかに疑わしいと自分が思うことに、
金や時間をつぎ込むなんて、ばかばかしいことでしょ。

多分、竜頭さんは、質問文から、4じゃないと見て、ああいったことを書いたのだと思う。

256 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 11:52:02
サイトからの引用
>>世界と私は肯定的に結びついている3タイプ(2・6・1)
>>先に見通しがあるかないかを見極めたがる(希望のないことに賭けない)

よく、2w1女性が、「安心したい」とか言うけれど、
ようは、「希望」が欲しいってことかな?
そうだと仮定して、2w1女性は「希望」ってどうしたら湧くものなんだ?
教えて2w1女性の偉い人!

257 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 11:55:14
8割間違える自己チェック表とか存在意義を疑うよなw

258 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 12:17:07
エニアって4w5が元々考えそうなことでしょ。
で、4w5って、人から何か言われても、「変だ」「おかしい」「押し付けられてる」
ってケチつけたり、批判したり、反発したり、絶望するタイプだから、
だったら、自分でチェックするのが一番いいねってなって、
チェック表みたいなのが、作られたんでしょ。

で、竜さんも最初は他のエニアから入ってるから、
チェック表もその名残で採用されているんでしょ。
後は、出版社が、他のエニアがチェック表があるからってことで、
究エニもチェック表を作りましょうよって言うから、仕方なく作ってるんでしょ。

ホントは、チェック表も無く、竜さんがガンガン判定したほうが、
8割も間違えないで済んでいいと思うのだけど、
それだと傲慢だとか叩かれるし、竜さんだって間違えた時、責任になるから、
チェック表が存在するだけのことで、あんなものの実用性は無いね。

259 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 13:09:08
>相談しようと決心するほど熱心な4は、隅まで一字一句みるため、それを見逃さない。
>そして、自分が正解の2割だと、自惚れることも無いタイプ。


判定の事は詳しく分からないが、これは確かにそうだね。

260 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 14:36:36
現在、天皇について、色々調べているのだけど、
昭和天皇は、5w6らしいが、ウイングは結構重いのかな?
5にしては、庶民的な面が結構多く、それは6のウイングの成す技だと感じる。
また表情も豊かだったと、ウィキにあるが、それも5らしくない。
やはり6のウイングが重いってことなのだろうか?

大正天皇は、天皇になってから体調を壊したり、
ウィキで見たエピソードが、子どもっぽい印象を受けるため、
9582では無さそう。
印象としては、4w5な感じもするが、分からない。

明治天皇は、ウィキによると、
>>日常生活は質素を旨とし、自己を律すること峻厳にして、天皇としての威厳の保持に努めた。
天皇としての役割をよく理解してそれを実行している点と、威厳を感じられるとしたら、大人タイプの可能性が高い。
子どもタイプは、役割を受け入れることが、苦手な人が多いし、威厳という表現は合わない。
>>普段は茶目っ気のある性格で、皇后や女官達は自分が考えたあだ名で呼んでいたという。
これは、9582の中では、2が該当する。質素で律する傾向がよく見られるとしたら、1のウイングは軽く無いのだろう。

今上天皇(明仁)は、確か9w1と聞いたのだが、事実はどうなのだろうか?

別に右翼でも左翼でも無いけど、歴史好きなので、個人的に興味があり、書いた。
どなたか、知っていることがあったら、教えて下さい。どんな意見でも歓迎です。

261 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 07:15:32
タイプ5って表情を変に作ったりしないから
笑顔がとても自然だったり、もともと表情豊かと言われる要素はある
あと庶民的と言うが、昭和天皇より前の天皇は
国民の前に姿を現すことはほぼ無かったから昔の天皇とは比べようがない
印象だけなら昭和天皇よりも今上天皇や皇太子のほうが庶民的なように見える
とにかく昭和天皇のカリスマ性とオーラは凄かった

大正天皇は、知的障害者だったと言われることもある
知的障害が原因で子供っぽい幼稚な言動をしていた可能性もある

262 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 13:40:10
昔の天皇と比べているのではなく、5の中で比べている。そして、ウィキで庶民的だと感じられた点を上げる。

>>学習院時代、学友たちがお互いを名字で「呼び捨て」で呼び合うことを羨ましがり、
>>御印から「竹山」という名字を作り、呼び捨てにしてもらおうとした

>>行幸に際しては、食事についてなど、迎える国民に多くの生活に密着した質問をした
5w5は生活は無頓着なほうなので、こういったことを気にかけないほう

>>挨拶の際に王女たち一人ひとりに対してまで、彼女たちの趣味などを話題にしながら会話を交わしたという。
>>こうした真摯な態度が、多くの人々を魅了した一因でもあろう。
5にしては、1人1人と接している印象を受ける。相手の趣味とか、5w5に近い人は、関心が向かないほう。

>>見学した新幹線の運転台が気に入り、侍従に時間を告げられてもしばらくそこから離れなかったこともある。
>>訪欧時にもフランスで鯉の餌やりに熱中し、時間になってもその場を離れなかったエピソードがある。
庶民的とは違うが、子どもっぽい印象を受ける。5w5に近い人には考えにくく、5w4か5w6でウイングが重い人のように感じる。

>>中毒の恐れがあるからとフグを食べられないことに真剣に憤慨し、
>>自分たちだけフグを食べた侍従たちに「フグには毒があるのだぞ」と恨めしそうに言ったという逸話もある。
これも同じく、諦めがよく、淡々としてる5っぽくない印象。

263 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 13:40:45
また、行事によく参加しており、義務を受け入れている印象を受ける。
5w5は、建前を無視して本音に従いたがるから、嫌がって引きこもるか、もう少し大胆な発言をして、周囲を唖然とさせることをしそうだが、
そういった点があまり見られないのは、6のウイングが重いからではと予想している。
カリスマ性とオーラなどという、曖昧な表現はあてにならない。
とは言っても、大物タイプ(825)だし、あまりいないタイプだから、珍しさもあって、そのような表現をされるのだと、予想する。
今上天皇は、9w1なのだから、当然昭和天皇よりは、庶民的に見えるだろう。


大正天皇の知的障害者説も、信憑性はそれほど無い。可能性が無いわけでもないが。
ただ、仮に知的障害者だとしても、タイプらしさは出るものじゃないかな?と予想する。
つまり、8や2が知的障害者だとしたら、とんでもなく乱暴になるとか。
そもそも、典型的な知的障害者自体、周りの不理解から、心を閉ざした4w5が多そうなのだけど。

264 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 15:34:54
>>262
>学習院時代、学友たちがお互いを名字で「呼び捨て」で呼び合うことを羨ましがり、
>御印から「竹山」という名字を作り、呼び捨てにしてもらおうとした

全てのタイプあり得る

> >>行幸に際しては、食事についてなど、迎える国民に多くの生活に密着した質問をした

これも全てのタイプあり得る

>挨拶の際に王女たち一人ひとりに対してまで、彼女たちの趣味などを話題にしながら会話を交わしたという。
>こうした真摯な態度が、多くの人々を魅了した一因でもあろう。

これも全てのタイプあり得る

>見学した新幹線の運転台が気に入り、侍従に時間を告げられてもしばらくそこから離れなかったこともある。
>訪欧時にもフランスで鯉の餌やりに熱中し、時間になってもその場を離れなかったエピソードがある。

これも全てのタイプあり得る

全体的に穏やかなエピソードが多いのはタイプ5らしいと言える

265 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 15:43:45
> つまり、8や2が知的障害者だとしたら、とんでもなく乱暴になるとか。

とんでもなく乱暴な知的障害者を見たことあるのかよw
たいていの知的障害者はおとなしい

> そもそも、典型的な知的障害者自体、周りの不理解から、心を閉ざした4w5が多そうなのだけど

そんなわけないでしょう

266 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 16:09:37
>>263
君の書き込みは発想の飛躍が多いな。
竜さんを見習ってじっくり究エニ理論を勉強したほうがいいよ。

267 :没個性化されたレス↓:2008/09/25(木) 16:22:57
知的障害者は力の加減や物事の良し悪しが分からないから
いきなり殴ってきたり髪を捕まれて引きずられたり噛み付いたりする
ってその手の施設の職員やってた奴が言ってたぞ
そういう衝動性の強いのは一部なんだろうけど

先天性の知的障害はハードの問題であって
性格は関係無いんじゃないだろうか

268 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 02:55:26
私はADHDというかADDでタイプ4
ADDの性質と4って似てるよね
メンヘラにも多いんだろうし
あとニートとか
全部当てはまってるわ

269 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 09:56:19
>>268
俺もそうやわ!全部当てはまってるADDのタイプ4
でも自分に自信なくて自己嫌悪してるけどね

270 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 13:42:22
>>269
>>268です
悪い状態のタイプ4は自尊心低いよ
エゴグラムでも子供の心(だっけ)、あれが一番高かった
ADHDは人より子供っぽく、タイプ4は一人っ子気質

子供まっさかりか…

271 :269:2008/09/27(土) 14:50:58
>>268さん
エニアとエゴグラムは繋がりがあるのかな?

私のエゴグラムは、昔はW型今はN型
「子供」にも’自由な’FCと’順応した’ACがあるけど、FCがドカンと低くて
ACがドカンと高いのはずっと同じ
エゴグラムのN型とエニアの4は、辛い時はズドーンと底まで落込むのが同じ
死にたいくらい今メチャクチャ落込んでます

272 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 14:57:14
>>271
エゴグラムよりもっと分かりやすくカテゴリ別に表したのがエニアグラムって感じもするな
似てるっていうか一緒とは言わないけど

273 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 17:18:48
私もタイプ4で子どもっぽい。自由奔放で無邪気な子どもじゃなくて、精神的な未熟さの方が強い。
内面は我が儘で自己中だけど、それを抑圧してるから周りにはおとなしい・大人っぽいって思われてたりもするよ。

274 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 17:22:07
>>268自分もニート気質とか分かる。ニートという単語が出て来る前はフリーター気質。
メンヘラもなりやすいと思う。社会適合力が低いし。

275 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 18:43:20
分かる
だからどうしたというのだろ

276 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 18:54:31
そりゃタイプ4のこっちが聞きたいわ
どうしたというか、どうしたらいいというか
それだけ悩んでるということかな

277 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 20:07:49
タイプ4同士だと悩みの共有は出来るけど、解決策は分からないもんね。
どういう生き方、考え方に向かえばラクになれるのか。

278 :没個性化されたレス↓:2008/09/27(土) 23:04:12
タイプ4w5の友人が、絶賛していて、私もお勧めの本がある。

スイス銀行家が書いた「マネーの公理」という本である。

投資の本の大半は、実は2か4が多く、極マレに7がいるって感じだ。
そして、実に興味深いことに、どう見てもタイプ5w4か8w7に感じる本なのである(常識は考慮してないので、5w6や8w9は可能性低い)。
非常に具体的な実例をあげて、皮肉に富んだ内容(マキャヴェッリそっくり)なので、8w7に感じるし、
万人向けで抽象的な思慮深さもあるため、5w4にも感じる。
線で繋がっているため、共通点があるのだろう。
人生の哲学としても応用可能な優れた本だと、私は感じたため、
投機に興味が無い方も、ぜひ読んで、内容とタイプ判定を楽しんでください。

279 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 00:44:18
投機?に関しては一切分からないけど大丈夫だろうか。哲学に通じるなら読んでみようかな。

280 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 14:39:49
マネーの公理、アマゾンで評価高いね。


281 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 18:20:53
>>279

うーん。
若干、「チャート」「ナンピン買い」みたいな、株式用語が出てくるかなー。
一応前後に説明があったりする時もあるし、なんとなく分かる面もあると思うが、
まったく知らないと、イライラしてしまうかもしれない。
ただ、そういった所は読み飛ばしたとしても、面白い所がある本だとは思うよ。
200ページちょっとの薄い読みやすさもいいと思う。

個人的な興味になって申し訳無いが、読んだことがある方、またはこれから読む方、
感想とタイプ予想を書いてくれると、嬉しい。
タイプが大変気になっているんだよ。

282 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 18:53:11
何故、女に天才と言われる人が少ないのか、ということを上げる。

まず、天才に興味をもっとも持ちそうなのが、4w5。
次に、教育したがる、2w1である。
教授みたいな権威者も、4w5と人数が多い頑張りやの2w1が多そうだ。

4w5は、5が入るため、女嫌いな面が出る。
それについては、サイトの、
>女らしくない女たち、男らしくない男たち
にあるため、見ておいて欲しい。
しかも、4w5にとって、女のイメージは2w1になりやすい。
人数が多いのと、目立つのと、自分を悪く言う代表なのと、
母親っぽい人に意識が向くから、2w1に4w5も意識が向く。
5のウイングが、2w1女のあの行動を、愚かに見てしまい、
天才は女にあまりいない!といった発言をしやすいと見る。

2w1は、男尊女卑になりやすく、当然男が優れていると思いがちだ。
彼らの頭は、男は優れているから、弱い女を守らないとってことらしく、
それを他のタイプにまで強要するから、迷惑千万。
2w1の女なんて、子どもタイプの男が守る必要は無い!

世間の評価、常識を決めそうな教授が、4w5と2w1が多いため、
女に天才はあまりいないとなり、それが広がっているのだと思う。
本当に天才があまりいないかどうかなんて、統計取らない限り分からない。

283 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 19:34:48
4w5の女です
>4w5は、5が入るため、女嫌いな面が出る
>4w5にとって、女のイメージは2w1になりやすい

思います

284 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 19:50:06
自分も4w5女。

>人数が多いのと、目立つのと、自分を悪く言う代表なのと

言われてみれば納得。4w5女は目立たないしね。
あと、悪く言われなくても「アドバイスという名のダメ出し」をされやすいと思う…。

285 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 20:25:19
究エニには5は女嫌いなんて理論はないよ

286 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 21:57:31
☆タイプ8(お父さん気質)の男性→最も男っぽい   女好きで女を従わせたがる
  タイプ8(お父さん気質)の女性→最も女らしくない 女を警戒し女を従わせたがる

 タイプ7(長男気質)の男性→青年っぽい   女性に憧れるが苦手になりやすい
 タイプ7(長男気質)の女性→娘らしくない   女性に惹かれるが苦手になりやすい

 タイプ3(次男気質)の男性→少年っぽい   女性から可愛がられたがるが怖がりもする
 タイプ3(次男気質)の女性→少女らしくない  女性を慕うが怖がりもする

☆タイプ2(お母さん気質)の男性→最も男らしくない 男好きだが男に手厳しい
 タイプ2(お母さん気質)の女性→最も女っぽい   男を警戒し男に手厳しい

 タイプ1(長女気質)の男性→青年らしくない   男に頼りたがるが苦手になりやすい
 タイプ1(長女気質)の女性→娘っぽい      男に惹かれるが苦手にもなりやすい

 タイプ6(次女気質)の男性→少年らしくない   男性に保護してもらいたがるが怖がりもする
 タイプ6(次女気質)の女性→少女っぽい     男性を慕うが怖がりもする

☆タイプ5(爺さん気質)の男性→男っぽい年寄り 人間好きだが人間を避け、少し女嫌い 
 タイプ5(爺さん気質)の女性→男っぽい年寄り 人間を警戒し人間を求めて、少し女嫌い

 タイプ9(婆さん気質)の男性→女っぽい年寄り 人間と居たがるが距離を置き、少し男に警戒
 タイプ9(婆さん気質)の女性→女っぽい年寄り 人間とともにいてもベタつかず、少し男に警戒

 タイプ4(末っ子気質)の男性→中性的   人間に受け入れられたがるが怖がりもする 
 タイプ4(末っ子気質)の女性→中性的   人間に可愛がられたがるが怖がりもする


287 :4w5:2008/09/28(日) 22:03:13
>>286
タイプ4の意識が「男」でもなく「女」でもなくいっそ「人間」なのが
とても4らしい
5、9もなのか

前に一人っ子気質って書きこんでしまったが末っ子だったね、間違えた

288 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:03:24
4w5の女性の方に質問したいんですけど、
男のイメージは、8w7になるのですか?
それとも滅多にいないタイプだから、やっぱり男のイメージも2w1になる?

289 :4w5:2008/09/28(日) 22:10:56
女には2w1のイメージ持ちやすいけど男には特にない
いろんな人がいると納得してる
なのに何故女には凝り固まったイメージなのかw

自分は男の方が気質が近い気もするんだけど弱い部分はすごく誰よりも女で、
かつ女であることに甘んじている気がする
なんだかまたもグッチャグチャ

290 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:22:21
>>286

8の記述がちょっと違うかなって印象。
従わせたがるというよりは、逆らうことを許さないのほうが、合う。
8の言動を観察してると、女性が自分に従っているのは、デフォらしく(母親や祖母などはさすがに除く)、
それが当然のように振舞っていて、逆らうと許さないのほうが、しっくり来る。
そう考えると、細木和子の、女性の失礼な態度への説教が理解できる。
自分に従わないことを怒っているというよりは、自分に逆らったことに怒っている印象を受けた。
いくらなんでも、そこらを歩いている、完全な赤の他人の女性が、従っているとまでは、思ってないと思うが。

2w1の男性の一部(コワモテ系)のほうが、女性(特に同じ2w1)を従わせたがる印象を持つ。
2w1の女性の一部(キツイ姉さん系)も、他人を従わせたがるイメージがある。

それにしても、2の女性・・・男を警戒し男に手厳しいって・・・
男は踏んだり蹴ったりだな。
男の俺からすると、怖いわーw

291 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:24:33
同性だからかもね


292 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:49:55
>>290
追加。

女性を、積極的に従わせたがるとしたら、8w7の印象を受ける。
どうも、究エニの8の印象は、8w7の傾向が色濃く感じる。
8w9の人や本と比較してみた印象。

それを言うのならば、
究エニの2は、2w1っぽさが混じっているように感じるし、
4は、4w5っぽさが混じっているように感じるし、
9は、9w1っぽさが混じっているように感じる。
人数の関係や、印象の残り方などが、原因だと思う。

純粋な、8w8,2w2,4w4,9w9はあまりいないだろうから、
仕方の無いことなのかもしれない。
特に8w8って竜頭さん実在の人物知ってるのかな?って思う。
どこかで、2と4以外は、究エニは当てにならないと言ってた人がいるが、
ある程度は一理ある意見なのかもしれない。

293 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:51:42
4w3♀だけど、2w1は男女共怖いです
いつ文句言われるかビクビクしてしまいます

294 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 22:56:09
>>289

質問に答えてくださってありがとうございます。
>>なのに何故女には凝り固まったイメージなのかw
不思議ですねw
同性だから、なのかな?
ならば、4w5の男性は、男に固有のイメージがあるのかな?

>>自分は男の方が気質が近い気もするんだけど弱い部分はすごく誰よりも女で、
>>かつ女であることに甘んじている気がする

これは、女だからというよりは、4が自分の弱い面に意識が向きやすいタイプだからじゃないかな?
4の男性は、結構強くなりたいって人多いみたいだけど、4の女性はそうではないみたいですね。
それも何でなのだろうと、疑問に思うところです。

295 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 23:02:47
>>293

4w3とは、結構レアタイプですねw
貴女の印象で構わないので、4w5と違うなーと思う点とかありますか?

2w1は竜頭蛇尾なので、最初は勢いがあってやばくても、
時間が立てば、たいしたことはありません。
ヘタしたら、忘れています。
逃げてしまえばいいと思いますよw

296 :没個性化されたレス↓:2008/09/28(日) 23:04:57
>>288
一番男らしいのは8w7だけど
男のイメージは、滅多にいないタイプだから、8w7にはならないだろうね
やっぱり男のイメージも2w1になっちゃうだろう

「オヤジ臭い人」と言ったら、たいていの人は2w1のオヤジを想像してしまうと思う
「5歳の少女」と言ったら、これもたいていの人は2w1の少女を想像してしまうな

297 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 03:59:51
4w5の人、職場や学校での自分をどう思ってるか教えて欲しい。それと幼少時代とか。
どういうポジションで他人からはどう思われがちだったんだろうか?

298 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 06:39:23
いなくなっても誰も気付かないんじゃないだろうか、と思う。
多人数でいると居心地が悪く、一人でも落ち着かない。
幼少時代はおそらく典型的な「集団行動のできない子」だったんではないだろうか。
友達といえる人間はほとんどいなかったし、むしろいじめられていた。
他人にどう思われてたかまではさすがに把握できないが、
一度ハンターハンターのなんかのキャラに似てるって言われたな。
そんときは確認して、名前も覚えてたんだけどなー。
すげー暗い奴だった。女だし。でも自分でも納得した。
幼い頃から家族親戚に美形だ何だって言われて育ったので、それがどの程度影響してるか知らないが
4w5にしてはうぬぼれてるんじゃないかと思う。
それに加えて対人処理能力0だから救えねえ。

299 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 07:18:58
>>297
職場や学校などで小心者
いじられるようなキャラクター

300 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 11:08:54
ウンコ食べさせられるようなキャラ

301 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 14:50:34
>>297
良い状態というか環境だと馬鹿みたいに明るい・単純だと思われてそう
悪い状態や環境だと暗い・意味不明と思われてそう

何にせよ仕事場で絶対思われてそうなのは使えないってこと

302 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 14:55:04
>>298
>すげー暗い奴だった。女だし。でも自分でも納得した。

ここの、暗い奴の理由=女ってのが理由になってないんだけど>>298は男性で女みたいだし、って意味かな?

>幼い頃から家族親戚に美形だ何だって言われて育ったので、それがどの程度影響してるか知らないが4w5にしてはうぬぼれてるんじゃないかと思う。


これは家族親戚(身内)にしか言われてない=本当は違うのに勘違いしてしまったという意味?それとも実際も美形?高校生位までは自分の容姿を過大評価しがちだけど、ある程度の年齢になると今までの周りの反応でだいたい分かったりするよね。
初対面で外見を褒められるとか、おじさんおばさんには褒められるけど外見にシビアな若い子には一切褒められない…とか。
自分が外見良くない4w5だから、外見の良い4w5にすごく興味があります。

303 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 14:59:41
>他人にどう思われてたかまではさすがに把握できないが、

4W5はこう感じるもの何だろうか?謙遜?

>>301みたいに周囲には、○○と思われてる(ネガティブな事)と感じてそうなんだけど。

304 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 15:05:49
>>303
>>301ですが私はADHD(ADD)で現在鬱状態(悪い状態)だから余計にネガティブ
良い状態だとまだ平気なんだけどね
でもいつもどんな状態でもどこか自分を第三者として見下ろしてる感じはある
少し他人事

305 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 15:06:37
>>299にいじられるってあるのは、可愛がられてる故のいじられキャラではない・本人はいじられてる事に納得してない だよね?

私(4W5)はいじられると愛想笑いも出来ない黙ってしまうから最初はいじられても最終的にはいじられもしない。集団内のキャラクター(つっこみやボケやリーダーとか)の役割分担に入れない。

306 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 15:31:30
>>302
俺は男だけど、似てるって言われたキャラが女だったってことだ。

見た目はよくないんじゃないか。偏食が行き過ぎてガリガリだしな。
一人暮らし始めてからはほとんどチョコボールのみで生きている。

307 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 15:36:42
暗いやつ〜ってのはハンターハンターのキャラクターの説明箇所だったのか。読み違えてごめん!

308 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 15:46:09
>4W5はこう感じるもの何だろうか?謙遜?
昔は、悪い方に悪い方に考えていたが、高校生のときくらいから
「人間がそれぞれ別個体である以上、その内面まで正確に読み取るのは不可能。考えすぎるのは不毛」
と思うようになった。こういうの、厨二病なのかもしれんが。
でもまあ、考えるのはやめられないよな。

309 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 16:00:05
4w5(5が重い)俺の仮説。

外見というものは、単なる造形の美醜もあるかもしれないが、
死体ではなく、生きている人間である以上、本人の意識も入る。
そして、意識に影響されて、雰囲気もできる。

すると、自分の外見が良いと意識的にしろ、無意識的にしろ、
思いやすいのは、男女とも、当然もっとも女っぽい2だろうと予想できる。
女の中の女は、美人で、男達を惚れさせると想像するのは、
それほど的外れとは思えない。

そして、思い込みの力から発する雰囲気とは恐ろしいもので、
それに影響(洗脳?)されて、周りにも評価され、さらにますます努力をして、
美しさに磨きがかかるのではないかと予想する。

4w5で造形的に外見がいいと思える人はいるだろうが、
意識がそうは思えない人が多いと思うので、思い込めず、
結果として評価されない。または評価されても、思い込めないため疑う。
だから、努力する気もせず、素質を生かせない人が多いと見る。

310 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 16:04:29
>>「人間がそれぞれ別個体である以上、その内面まで正確に読み取るのは不可能。考えすぎるのは不毛」

普通に事実だと思うけどな。
これが分からない奴のほうが、むしろ頭が悪いと思う。
究エニで言うなら、タイプが違うとまるで違うことを思うから、
自分の想像は大抵外れる。
みたいなことを、竜さんはどこかで書いていた。

311 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 16:12:47
>>309

続きとなるが、
我ら4w5は、外見がいいと思い込むことが残念ながらできない。
ゆえに、外見で勝負するのは、2w1には勝てず、
負け犬のコースとなる。
ならば、違った面で、勝負すべきでは無いだろうか?
いや、そうすべきだ。
もう外見を気にするのはやめよう。

もちろん、究極に最低限のTPOにあった身だしなみと、
清潔感くらいは、心がけないといけないとは思うが。
1はそういう人達なので、それが成長方向なのだろう。

自分にも言い聞かせる独り言。

312 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 17:15:07
自己の核がしっかりしてなくて、集団生活では受け身。
なのに我は強いと思う。でも自己主張も出来ないから意見が通らない場面が多々あり、我慢する位なら一人の方が気楽。ただ、一人だと行動力や判断力が無いから一匹狼にはなれず、結局他人に依存して不満を持ちながらもグループに所属する(させてもらう)。
だから楽しくない。
人と居ると疲れて一人で居る方がイキイキしてる。感情表現も一人の時の方が豊か(TV見て爆笑したり泣いたり)。
そこに知人が居たらそっちを意識してしまって感情を出せない事がある。
ここで笑うのはおかしいかな?とか、泣いてる姿を見られたくないとか。

313 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 17:36:57
「小学校の頃は何も考えてなかったな〜。悩みなんてなかったよな〜。」っていう無邪気な子供時代を過ごした人達が「子供は無邪気だよな。子供って天使みたい」と言う人達なんでしょうか?


自分自身が子供の時から周りが気になって辛かったし、無邪気だった時代が無いから子供に対してそういうイメージが無かった。
主婦タレントがよくTVで「子供でも色々考えてるよ〜。親の顔色見たり気遣ってるよ〜」「そうなの?意外〜」みたいな会話を見ると、逆にビックリするし当たり前じゃんって思うし、分からないって事は無邪気な幼少期だったんだろうなと羨ましく思う。

314 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 17:45:33
それもあるだろうけど
2w1の場合、子供の頃のことをすっかり忘れてたり
事実と違う思い出に脚色されてる場合が多いかも

4は忘れにくく過去から学べるタイプなのに対して
2は忘れやすく過去から学ぶことが少ないタイプだし

315 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 17:45:46
会社や学校でも「子供の時は楽しかった思い出しかない。大人になると色々辛いよな」みたいに言う人達居るけど、決まったタイプなんですか?

316 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 17:46:13
ヒント

子ども時代を忘れている。
そういったタイプもいる。
おそらく、大人タイプ。
特に忘れっぽい2。

317 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 19:34:52
答えてくれた人ありがとう。

大人タイプか、納得。

318 :4w5:2008/09/29(月) 20:08:42
>>312
同じだ

319 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 21:38:55
ここ迄に書かれてる事に概ね沿ってる4w5の者だが、一番近いのは>>312かな

320 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 23:09:38
追加で、4w5女性に共感してもらえるかも知れない愚痴。

友達数人で感動する映画を見て、4w5の自分は周りを意識して泣けなかった場合。号泣してる子に対しての周りからの感激屋さん認定。
自分も内心は同じ様に感じてるのになと思う。表面に出してないんだからしょうがないんだけど、周りに「○○(私)泣いてないしw強いw」「冷静だね。動じないよね。」認定される事は結構辛い。
そこで「いや自分も内心はスゴく感動している。でもそれを表面に出すのが苦手」と言う(言える)場合と言わない(言えない)場合がある。
更には説明しても「なんで??」みたいなリアクションをされるともうダメ。
「分かってもらえない」と思う。


「女の子は愛嬌が大事」という言葉も苦手。本当にその通りだろうなと思うし、でも自分はそういう事が出来ないから。
頑張ってニコニコした時期もあったけどやっぱり疲れるし、それは自分じゃない媚びてる感じがする。社会人として最低限は愛想しないといけないという義務感で今はやってる。

321 :没個性化されたレス↓:2008/09/29(月) 23:31:54
>周りに「○○(私)泣いてないしw強いw」「冷静だね。動じないよね。」認定される事は結構辛い

この辺に共感を覚えるかな。
性格とかに対してレッテルを貼られると異常な不快感や反発心が湧いてくることがよくあった
そのレッテルが誉めてる内容であってもそればかり言われると我慢ならなかった(そのせいで時々奇怪な言動に出た)

322 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:10:13
褒められる事は少ないけど、相手は褒め言葉で言ってるつもりでも、自分は嬉しくない事が多い。
認めたくないというか。
真面目だね、キチンとしてるね的な事を言われると嫌だ。
自分は我が儘を抑えてるだけだったりするし、本当はこういう風に振る舞いたいのに!と思う。


323 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:14:31
少し前にエゴグラム?の話題が出てたけど、自分は子どもっぽさを抑圧してるだけだから天真爛漫な子が羨ましい。

内面は子どもなのに、冷静・キチンとしてる・大人しい(お行儀が良い)と言われるし、これは「周りにとって都合が良い子」であって、自分にとって誉め言葉ではないから嫌だなと思う。
ヤンチャな周りに愛されてる子が本当に羨ましかった。

324 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:21:49
>>322
真面目だねとか言われるの本当に嫌い
結構カチンとくる

>>323
だよね
あと子供らしく素直に甘えられる人も羨ましかった
自分のは甘えてるんじゃなくて我が儘

325 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:26:53
4w5スレになってるな。流れなのかもしれんが。

326 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:27:20
4w5ってどういう方向に進んだら良いのか分からない。
自己が不確かだから、自分にはこれと言える生き甲斐みたいなのを必死で探したら良いんだろうか?
若い頃は、指針を示してくれてその通りにすれば良いから宗教にハマる人の気持ち分かるな〜自分もハマらない様に気を付けないと、と思っていた。

327 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:29:52
子どもについて、私が知っていることを書く。

子どもについて、大人目線で表現するのが大人タイプ。
だから、子どもって無邪気などというのは、おそらく9582。
特に2。

知っている8w7は、教育の批判をしている。
「あれでは、子どもがかわいそうだ。大事なことを何も教えていない」
といった論調。
多分だが、学校教育の嘘偽りな道徳を否定して、
生きるための考え方を教えないことに、呆れているのだろう。

知っている5w4は、子どもなど、まったく興味が無いようで、
話題にしているのを聞いた事が無い。

もう1人知っている5w4(ウイング重そう?、ピリピリ感が強い)は、
4が重いせいか、子どもには優しく見守っているかのような態度を取る。
例えば、子どもとすれ違う時に、ぶつからないように、細心の注意を払っている感じだ。

知っている9w8は、「子どもは可愛いねぇ」
とまるでおばあさんが言いそうな言い方をしていた。

328 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 00:44:28
4w5に必要なものは真っ直ぐにハマるものだと思う
親友なり恋愛なり趣味なり仕事なり
パートナーもただの付き合いじゃなくて重いだろうが魂の繋がりみたいなものを求めてしまう
何か真っ直ぐ信じられるものがある状態の時は人生が素晴らしいものだと感じられたな
4のロマンチスト全開でね

329 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:08:01
4w5男(ウイング重い)だが、魂とはなんぞや?繋がりとはなんぞや?
などと定義しだしてしまう。
同じ4w5でも、ウイングの重さでかなり違うのだなと納得。

こういうことを言う自分は、
賢そうなバカだと言えるだろう。

330 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:26:56
>>329
もうこの人だけいたらいいみたいな人かな

331 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 01:52:31
横からだが・・・

現実問題として、この人だけいたら、いいみたいな人なんて、
この世に存在しないと思うのだが。
何故なら、どのような人であっても、長所短所は存在するし、
それは、究エニで実証済みだ。

別に、皮肉を言いたいわけではなく、
過去、4w5らしき付き合っている女性から、そのように振舞われ、
その瞬間に困り果てた俺が存在したから。
何故困ったかというと、自分に得意不得意があることを自覚していたのと、
常に相手のことを気にかけることは、現実的に不可能と分かっていたから。
「大丈夫!任せておけ!」などと、俺は根拠も無しに、嘘を言うことが出来ないタイプなので。
というか、むしろ相手のことを思うからこそ、そのような誤魔化しは許さないと思うタイプなので。

どのような考えで、そう至るのか、
また俺はどのようにすれば、自分と相手に良い結果がもたらされたのか、
それが知りたいから、質問させて頂いた。
悪意は無いから、そこは絶対誤解しないで欲しい。

332 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:08:18
>>331居ないんだけど、4w5にとってそうであればいい。あくまでも4w5の判断。4w5の中でこの人は!と自身のOKが出ればいいだけだから。
だから相手は完璧を求められて嫌な思いをすると思うが。

333 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:13:10
追加。
>>331を通じて自身の理想の人物像を見てるんだと思う。
悪くいうとそのままの331自身は見てないかも知れない。
331に悪いところがないから4w5の女性は331を好きになった訳じゃなくて、単に悪い部分を見てない・見ない・見て見ぬ振りを自分自身にしてると思う。

334 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:16:54
見えないという言い方もしっくりくるかも知れない。
この人はと思ったら盲信的になるのかな?
基本的に一人自分を分かってくれる人が居たらその人さえ居れば良いと考えてしまうよ。

335 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:18:19
>>325安価付けてクロストークな形でも大丈夫そうだけど。

336 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:26:37
4w5は集団やノリの人付き合いが苦手
だがこの人だ!という人に巡り合うと依存してしまうと思う
貴重な分かってくれる人、合う人だし

337 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:35:51
>>332-333

それって、大半が携帯ちゃんの自己投影じゃん♪w
2w1の女がよく思いそうなことでしょ。
てきとーなことを言ったらダメだよ♪

338 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:41:16
>>337
釣られません

339 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:50:29
4w5だが、多分その子、崇拝してたんだろうね。

妄想ワールドなので、本当かどうかは分からないが、書いてみる。

>>むしろ相手のことを思うからこそ、そのような誤魔化しは許さないと思うタイプなので。
なんか、この文章を見て、これが本当ならば、意志が強くて、でも正直な人に感じる。
4w5からすると、大変憧れる人物像であり、だからこそ、この人!ってなったのかもしれない。

もしかして、我らが成長方向の1w2様ですか?

340 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 02:51:54
携帯ちゃん♪
前みたいに素直になってね♪
そうしたら、お姉さん嬉しいな♪

341 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 03:40:32
見てて思うのが、>>331氏は、4w5に対して、
どう思うのかを尋ねるのと同時に、
どうすればよかったのか、具体的なことを求めているようだ。

でも、4w5の皆様の返答は、自分はこう思うだけであり、
どうしたいのか見えてこない。
別に批判したいわけでは無いが、
どうしたいのか、あまりにわからなすぎて、4には困惑させられることが多い。
ならば、全部こちらの言いなりになるのか!というと、
それは当然拒絶するため(もちろん拒絶していい)
ますます、相手は困惑してしまうのだと思う。

酷い人間は、4を洗脳しようとして、押し付けるだろうが、
まともな人間ほど、4の言い分を聞こうと努力するため、
4の自分の意見の無さには、ほとほと困り果ててしまうのだと思う。

ああ、言っとくが、いかにも2w1っぽい発言をしてるように見えるかもしれんが、全然違うから。
だから、2w1に話しかけるように、親しく話しかけないで。
誤解されるとうっとうしいから、あらかじめ述べておく。

342 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 04:28:51
331の話にでてくる4w5じゃないから
こう思うって返答しかできんよ。
こうしたいなんて自分語りをする場じゃない

343 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 14:58:14
>だから、2w1に話しかけるように、親しく話しかけないで。 誤解されるとうっとうしいから、あらかじめ述べておく。


4w5はこういう人にわざわざ何かを言おうとはしないと思う。ネット上ではどうか知らんが。


344 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 15:18:34
こういう女はやめとけ

ttp://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-category-2.html

4w5(5が重そう。超理屈っぽく、頑固そうだから)の男性が書いたと思われる、
恋愛、そして男女差別についてのブログ。

凄く簡潔に言うと、ウイングの5の少し女嫌いな面が強烈に出ている。
本物の5ならば、あれほど噛み付かないし、アホな女と思えば、冷たく無視するだけだろうが、
4w5なので、執拗に自己論理防衛をしているって感じだ。
矛先は言うまでもなく、女性の一部の、ワガママで自己中心的な連中である。
女性を擁護する本を徹底的に切っている。
女性のイメージ=2w1となっている、典型的な例だろう。

4w5男性対2w1女性に興味がある方は必見。
内容も笑えたため、ネタを求めている方も必見。
究エニを知っている諸君ならば、タイプの違いでああなるのだなと分かるはずなので、
お気楽に見物することができるだろう。

ちなみに、一応2w1女性を少し弁護しておくと、
2w1女性向け本が、女に甘いのは事実だろう。
だが、あの手の本の対象は、同じ2w1の男性と付き合っている2w1女性向けである。
2w1男性は、女性に対しては、あまり意識が向かず、女性ばかり苦労しやすいため、
あのような、女性に大甘な内容になっていると言える。

一番の問題は、自分を基準に、自分の性はあーだこーだと語る、
思慮の浅い態度だ。とは言っても、よほどよく観察しているか、究エニを知らない限り、
それは難しいことなのかもしれないが。

345 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 15:41:10
2はw1が軽いか中間辺りが一番いいね魅力的で

346 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 15:56:55
>>324
自分の女性性についてどう思ってますか?私は女の子特有のノリも出来ないし、でもサバサバしたタイプでもないし、印象的には周囲からは女の子らしいと言われますが(外ではおとなしいから)、外見内面共にコンプレックスがあり「女の子らしさ」に憧れます。

347 :344:2008/09/30(火) 16:01:19
お気軽に遊ぶ分にはね。性的魅力が高い人が多いのは、嬉しい限り。
かつ、さっさとこちらのことを忘れてくれるから、楽なものだ。
俺にとっては、もっとも結婚(深く付き合いたくない)タイプだけどな。

・結婚願望が強いのは、平均すると2w1の女性。
それだけ、2w1の女性にとって、結婚は自分に都合がいいということだ。
逆に男の俺には都合が悪いということで、わざわざ自分が都合が悪くなることなど、したくは無い。
また結婚がゴールというのはキチガイな考えだ。結婚してからの努力が大事だろう。

・男性に期待が大きすぎる。
これは、恐ろしい。男は神でも何でもないのだから、そんな何でもできるか。

・感情タイプ
感情的になって、まともに話ができないのは、まぁタイプの特長だから我慢するとして、
想像で凄まじい理想を抱かれるのが一番困る。俺は神では無い。

・定着(安心?)すると、一番クソになる
もっとも緊張感が無いタイプなので、安心するととことん醜い地を出しやすいタイプ。
ああいう生活観丸出しの女では、普通男は萎えてしまうだろう。
別にロマンチックを求める気など微塵も無いが、見てて気分が悪くなることは勘弁だ。

・一緒にしたがる
人は人。自分は自分。やりたきゃ勝手にやればいいし、俺には関係無い。
俺も興味があることならば、一緒にするのも一興だが、自分の興味を強要されるのは、大変萎える。
努力するのはいいのだが、こちらにそれを強要されるのも萎える。

・周りと比較する
○○ちゃんの彼氏はどーだからいいとか言った瞬間、「とっととそっちいけよ」って言いたくなる。
まぁ、俺はそういう人間なので、一度も言われたことないが。

2w1女性は、艶があり、性的魅力に長け、そういった面で、若者の友であることは認める。
だが、それ以上の魅力は感じない。

348 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 16:19:14
そういう考えはどうかと思うが…

349 :344:2008/09/30(火) 16:29:49
冷静に考えると、男にとって、2w1女性と結婚または深く長く付き合うことは、
メリットよりもデメリットが多いとの判断を示しただけのこと。

追加しておくと、俺は浮気されたら、証拠を用意して、慰謝料を請求して、
さっさと別れる人間だろうが、そうではない人にとっては、
浮気されやすいことも、十分なリスクだろう。
さほど嫉妬深い性格だとは思わないが、
他の男とホテルでよろしくしてるのは、我慢ならないとの自覚はある。

当然2w1女性に、大いなるリターンがあることも認める。
彼女達は、もっとも女らしくて魅力的である人が多い。
だから、若者の友と表現したのだ。

2w1の女性恋愛本にも、散々あるでは無いか・・・。
相手(男)を安心させるなと・・・。
男性達も2w1の女性と付き合う時は、それを肝に銘じるべきだろう。
おそらく2w1に通じる真理なのだろう。
だからこそ、2w1とは結婚したくないと表現したと言えるのかもしれない。

350 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 16:48:31
ギャル2w1の外見が好きで
エッチする前はやりてー!といつも思ってるけど
実際にやってみると、退屈なエッチをする女の子がほとんどでがっかりする
2w1女に関しては派手じゃない女の子のほうがエッチはうまい

351 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 17:01:30
>>350

2w1の俺が答えよう。
ギャルと言っても、実は2種類いる。
恋愛は意外と一途なギャルと、誰とでも寝るに近い遊んでいるギャルだ。

君がエッチするのは、誰とでも寝るに近いギャルだと思う。
一途なギャルは、見た目はチャライが、案外ガードは固い。

誰とでも寝るギャルは、とっかえひっかえするし、男から誘われる。
つまり、固定の誰かとくっついて、性について、色々研究する機会があまり無い。
だから、当然ヘタになる。また受身でも、
遊び人(2w1か7が多そう)が色々してくれるため、楽に快楽を味わえる。

2w1で派手じゃない子は、大抵彼氏の好みに合わせた服装をすることが多い。
そういった子は、彼氏のエッチの好みを追求しようとして、結果としてエッチがうまくなる。
意外と一途なギャルも、中身はこちらに近い。ただ、外見がギャルなため、
一途を求めるも、どうしても遊ばれやすく、悩みやすい傾向にある。

352 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 17:52:46
>>346
自分の女性性かぁ
甘え下手だしなぁ

2w1女性みたいのが女性のテンプレだと思ってるから
そう振る舞えない自分て頭可笑しいのかなと悩んだこともある

イソフラボンが足りないのか?と豆乳飲んでた時期もあるかwww

でもきっと女だからこそ私は自分を女らしくないと思い、
自分が男だったら「俺は男らしくらしくない」で悩んでそう
関係ないけど4w5(それともタイプ4かな)って意識が第三者に向かわないで自分に向かうよね
自分VS自分みたい

353 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 17:58:58
331だけど、

4w5の人、質問に答えてくれてありがとう。
まさに、依存って感じだったな。
正直言うと、その子の人生を背負わされる感覚になって、かなり引いた記憶が・・・。
別に悪く言いたいのではなく、俺がただそう感じただけのこと。
残念ながら、1w2でも、有名な2w1でも無いけどな。
ゆえに理想的な人格者でもないし、そう思い込むこともしないし、その努力もしない。

それにしても、
344氏の本音過ぎる表現に、マジで吹いたw
俺もそういったことを、思わないでもないし、2w1女と結婚なんてまっぴらと思うが、
そこまで徹底して表現するのは、さすがにはばかられるよ。
多分、俺とタイプは違うのだろうけど、近いタイプな予感がするよ。

354 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 18:28:11
>>353重いだろうね。自分を分かってくれると4w5が感じる貴重な存在な訳だから。

>ゆえに理想的な人格者でもないし、そう思い込むこともしないし、その努力もしない。


やっぱりここで4w5とはズレるんだろうと思う。4w5は別にそうなって欲しい訳じゃないから。なって欲しい訳でも努力して欲しい訳でもない。
でも相手(353)からするとそれを求められてるように感じるし、当の4w5はそんなつもりは無いしで、合わないんだと思う。

355 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 18:36:38
>>352

真に甘え上手で、「女の子」らしいのはむしろ6のほうじゃないかなー?
自然体に甘えられる感じだからねー。
2w1で甘え上手な女の子いるけど、あれは通じる相手を見極めて、
たくみにやっているだけだからー。
誰にでも通用するわけじゃないからね。
または出来ない子もいるからね。

356 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 18:45:32
>>352は自分と比べたら女性性を受け入れられてるのかなぁと思った。
甘え下手って言葉は、甘えられる男性(存在)が居るから出て来る言葉かなと邪推して(笑)
自分もそういう男性が居た時は自分を女と意識出来たから。

357 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 18:59:35
>>354

返事ありがとう。

>ゆえに理想的な人格者でもないし、そう思い込むこともしないし、その努力もしない。
これについてだけど、この文は実は、2w1の一部への皮肉な意味合いで書いた。
自分が人格者のように勘違いしてて、それを他人に強要する連中がいるからさ。
紛らわしいことになって、すまなかった。
4w5は、よくも悪くも、言葉を素直に取る傾向があることを、忘れていたよ。

俺が4w5の女性を分かってあげているとは、とても思えないのだが、
なぜかそう思われていたみたいだね。
俺の価値観は、人間の内面など分かるわけが無い。だから、相手に聞けって価値観だしな。
思い当たる点としては、4w5の女性って、過度に遠慮して、すぐに謝る人が多いから、
「遠慮する性格なんだろうけど、そんなに遠慮する必要は無いし、謝る必要は無いよ」
みたいなことを、よく言うからかな。
ああも、窮屈な態度を取っていたら、気の毒だと思えるから。
その後態度が急変する人が少なくないから、可能性としてはありそう。

358 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 19:12:47
>>352です

>>355
自然体で甘えられる自然な女性は6か
でも見極めてという魔性さもいっそ羨ましい
キャバみたいみプロだ、誉めてますマジで
2w1は好きじゃないと同時に羨ましいんです
>>356
今はヒッキーになって彼氏とも別れたが恋愛依存型(素直じゃないくせに
)だから、そういう時に女である自分を意識する
それに仕事は出来る方じゃなくて男性に助けられること多かったからかな
9,6の人にホッとする
私を基本攻めないから

洋服も好きだからそういう時はちょっと女で良かったって思うかも
でも4ならではの変な個性とこだわりでセンスがいいともいえない
「これがいい!」と思ったらそれしか着ないしw

359 :344:2008/09/30(火) 19:16:07
個人的には、2w1女性の甘えは、キモイ。
俺はされないが、外で見かけると、辟易する。
甘えときゃなんとかなる、騙してやろうと考えているのが、見え透いている。
あれは甘え上手でも何でもなく、騙される奴が間抜け。
2w1は相手を見ているのか、俺のような奴には甘えてこないから、
その点はさすがだと思う。

>>353

貴方の2w1への皮肉は、よく理解できるし、俺と通じるものがある。
俺もタイプが同じか、近い予感を感じる。
貴方のタイプが気になるのだが、多分教えてはくれないのだろうな。

360 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 19:20:39
>>359
いや、2w1の女性像は好きじゃないよ
でもいっそあぁなら人生楽しいのかなとどこか羨ましくもある
難しい気持ちなんだよね

361 :344:2008/09/30(火) 19:34:24
>>360

誤解されるのも嫌だから、念のため述べておく。
俺は別に2w1の女性そのものを嫌っているわけでは無い。
というかある特定のタイプに、好き嫌いの感情は存在しない。

2w1の甘えを否定したが、仮に6が甘えてくるのならば、嫌な感じはしない。
俺自身、甘えられて喜ぶ人間でもないから、嬉しいわけでもないが。
2w1女性が甘えるのは、例えるなら、いい年した女が何しとる!といった感じで、
それが気持ち悪くて呆れるといった感じだ。

現実で考えてみるとして、40代のおばさんが、キャミキャミした服を着て、
男にベタベタ甘えていたら、違和感モロあって、気持ち悪いだろ!
それと似た感覚を、2w1の女が甘えると感じてしまうのだ。

362 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 19:42:53
>>361
私は4w5で女性だから、あーなれたらと思い、
>>361は男で異性だからまたあそう思うのかも
自分ももし男だったらそう思いそうだし
甘える方と甘えられる方とではまた感じ方が違うね

363 :344:2008/09/30(火) 22:47:55
>>362

俺は女だとしても、多分2w1女の甘えは気持ち悪く感じるよ。
ここまで嫌悪はしないと思うが。

自分が甘えられて云々じゃなくて、違和感が気持ち悪い原因。
究エニのおかげで、まさに謎が解けたと言える。
いい年した「お母さん」が甘えるってのは違和感ってこと。

甘えるのが似合うのは、子どもタイプであって、
いい大人である大人タイプがするのは、気持ちが悪いってこと。
まぁ・・・いくら大人タイプでも、小学生以下ならば甘えても可愛いと思うかもしれないが。

364 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:14:51
豚切るけど

竜頭って子供いないのかな。
2w1らしく子供についてなんやかんや語ったりアドバイスしたりするけど
いつも当たり前の理想論というか、机上のシュミレーションというか
現実の親子の愛憎のしがらみを知らない感じがする。
知っていたらそんな理想論で割り切れる問題ではないと分かるから
聞きかじった他人の親子関係に簡単に意見を述べたりできないと思う。
自分に子供がいなかったら「もしも私ならばそんな愚母にはならない」といくらでも言えるけど
現実は違うと思う。

例えていうなら細木数子みたい。
家族がいないから他人の家族の相談を好き勝手説教できる。

365 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:23:05
竜頭さんは、子どもいるよ。
6の子どもと4の子どもだったかな?
ゴメン、記憶曖昧だから、誰か補足よろしく。

子どものエニアグラムが突っ込みどころがあるのは認める。

例えば、6の項目の紹介で、逞しい兄がいればベスト・・・
長男に6が生まれたらどうするんですか!!!www
って思いっきり突っ込んだよw

まー、あれは子どもに執着する2向けの本だわw
他のタイプは、あんなに子どものこと考えたりせんわーw
4の子どもは専業主婦になったほうがいいとか、家庭の状況とかは?って
思わず突っ込んだよwww

理想を言うなら、
おばあさんの9がいて、おじいさんの5がいて、おとうさんの8がいて、おかあさんの2がいれば、
子どもたちは安心して過ごせるだろうね・・・
ってそんな例滅多にねーわ!!!w

366 :没個性化されたレス↓:2008/09/30(火) 23:26:02
ちなみに、竜頭さんは2w3だ。3のウイングはほとんど無いらしい。
とりあえず、あの人のアドバイスは、2以外には役に立たないものと認識して、
究エニの知識そのものは役立つから、自分で考えたほうがいいよ。

367 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 01:31:06
でも究エニについて一番詳しくて一番勉強してるのが竜頭なのに
その精通者のアドバイスが2以外に通用しないんだったら、
いくらエニの勉強しても人間関係には無意味なんじゃないの。


368 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 01:37:44
367の続き
自分はここで色々避難されている2w1であり
みんなの意見を聞いていると非常に耳が痛く
自分がよかれと思ってした行動が他のタイプから見たら
どれだけウザくて的外れだったか知るととてもショックを受ける
究エニを勉強し他タイプの考え方や感じ方を知って
失敗だらけだった人間関係や自分の思い込みで人を見ることを払拭したかったけど
究エニ提唱者のアドバイス自体がT2にしか通用しないようなものだとしたら
タイプの壁を越えて相手を理解することなんて不可能に思えるんだ

369 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 01:49:00
そりゃ100%は無理に決まってるさ
と思う自分はもちろん?タイプ4

370 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 02:05:35
>>359

友よ。申し訳ないが、タイプはお互い秘密としておこう。
貴方の発言は大変面白く、またかなり同感できる。

>>367-368

まずは、理論の良さと、理論の使い方は切り離される。
どういうことか?例え話をしよう。
数学ができるというのも何種類もある。
1つは、新しい公理を発見する。フェルマーの最終定理みたいなのを解くといったことだ。
それは理論の発見などの賢さで、竜さんはそこに優れていると言える。
次に、数学を使って、現実世界に役に立てる賢さというのもある。
例えば統計を使って、マーケティングをしたり、
もっと凄いのになると、数学を使って、犯人の行動を予測したりする。
もちろん現場の刑事の努力や監視カメラと連携のことだが・・・。
そういった活用能力は、理論の発見とは違う能力とは言えないだろうか?
竜さんは、そういった能力は、正直さほど優れているとは思えない。
それに同感する人がこのスレにも結構いそうだ。
だからこそ、究エニがあるのにも関わらず、みな悩んでいるのだ。

別に究エニが無価値とは思えない。だがその活用法は自分で探すべきなのだろう・・・。

371 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 15:26:59
>>別に究エニが無価値とは思えない。だがその活用法は自分で探すべきなのだろう・・・。

かなり参考になる意見かも。
4にとってはね。
自分で探すべきかー。
それがまた難しい。

372 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 15:40:29
>>357
>その後態度が急変する人が少なくないから、可能性としてはありそう。


どういう風に変化しますか?
4w5の遠慮って、例えばケーキが一つしかない時に、大人が遠慮して子どもに譲るとかの余裕から来る遠慮とは違いますよね。
自己卑下から来て、相手を上に置いた遠慮だったりする。
仮に、大勢で居る時に色んな種類のケーキを差し入れして貰ったとして、その際に「自分はこれが欲しい!」と主張出来ない。「残り物でいいよ〜」というタイプの人は居る。
でも4w5の場合は我慢してるだけだったりするから、我慢しなくていい人(家族とか)の前では態度が結構違うと思うw

373 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 16:19:15
遠慮してるつもりないのに遠慮と言われるときはある


374 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:07:42
>>4w5の遠慮って、例えばケーキが一つしかない時に、大人が遠慮して子どもに譲るとかの余裕から来る遠慮とは違いますよね。
確かにそうだな。

どういう風かというと、俺の観察だから、4w5の内面は分からないと承知の上で書くよ。
まず、4w5の女性は人間が怖いってのがある上に、あまり自分の特長は言いたくは無いが、
4w5からすると、おそらく俺は怖い人間に入るのだろう。
だから、明らかに怖がっている感じで遠慮している。
どういう態度かというと、すれ違う時に、下を向いて明らかに顔がこわばって、道をあけるといった感じだ。
あまりにもそれが見てて、気の毒に思えるから、きっかけがあったら、上記にあげたような言葉をかける。
特に、可愛い子ならば、仲良くしたいという心もあるしな。
すると、少し安心するのか、緊張しながらも笑顔を見せたり、
会話が少しできるようになる。
明らかに、声をかける前と後とでは、相手の反応は違うし、
その後すれ違う時も、固まった顔をして道をあけることが無くなる。

可愛い子だと、当然もっと仲良くなりたいと思うので、
遠慮したり緊張するたびに、「緊張するのは分かるが、緊張しないでいいから」
みたいなことを言う。俺としては、その緊張している様子すら可愛らしく感じるため、
パラドクスな発言ではあるが、見てて気の毒だから、なんとかしてあげたいとも思う。
すると、少しずつ打ち解けるという感じだが、別に内面を理解できているわけではなく、
外面の態度から、色々観察して、自分なりに適切であろう言葉を選んでいるだけなので、
相手を理解できているとはまるで思っていない。でも、相手には理解されていると思われたのだろうか?

375 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:11:42
職場、学校等で「皆で話し合い」では自分の意見は言えない。一クラスとか大勢の前での発表が恥ずかしいのは普通だと思うけど、4〜5人の時でも言えない。
自分に自信がない・間違った事を言ったら恥ずかしい・自分の意見を否定されるのが嫌だ、等ある。匿名アンケートでは自分の想いを伸び伸びと書ける。むしろ毒舌。

あとは意見を求められても「それについては何とも思ってない」場合も多い。でも会社の話し合いの場ではそんな事言えないし困る。学校の勉強が極端に出来なかった訳じゃないけど、そういう面で頭の機能が悪いと思う。


376 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:17:52
>>374
理解してるなんて思われてないと思う
もしそう思われてたとしたら
後退してる4w5なのかなあ
それともウィングの重さかいな

377 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:25:20
>>374
自分だったら思う。というか勘違いしちゃうと思うwこの人私の事好きなんじゃないかしら的な。

理由は4w5の女性は外に閉鎖的だし自分からも積極的に行かないから地味・空気になりやすい。
わざわざ話し掛けてきたり自分に対してアクションを起こしてきてくれる人が少ない。特に異性だと。
だから自分に興味を持つ(しかも4w5を立ててくれる)人は特別な存在。
数少ないから余計に執着するんだと思う。

但し、外見が良いタイプの4w5女性の場合はまた違うのかも知れない。

378 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:31:50
>>376

なるほどね。
では、態度が少しずつ軟化していくのは、どのような理由なのだろうか?
理解とは関係無しに、仲良くなれそうとか思うのだろうか?

379 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:33:54
>>373そういう時はどんな気持ちになる?相手にはその誤解は説明する?

380 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:39:08
>>373じゃないが自分なら
親しい人や打ち解けた空気なら力説
そうでもない人なら「この人勘違いしてるのかな」とボンヤリ思って「またか・・・」
という気分

381 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:44:05
>>380
4W5?ウイングが軽いのかな

382 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:46:50
4w5ですが鬱のADDです
4の悪いとこ只今MAX

383 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:49:59
>>377

なるほどねw
色々な意見があって面白い。ドシドシ歓迎。
4w5の人は自覚が無いかもしれないが、案外4w5って目立つ人いるんだよ。
どういうことか?
俺にのみかもしれないが、明らかにオドオドして怖がっていて、緊張した態度を見せる。
それって、普通に何気なくすれ違うよりも、注目に値しませんか?

俺の場合、好きや嫌いといった感情とは少し違うかもしれんが、
ある女性への興味のあるなしは、誰から見てもくっきり見える人間だと思う。
恋愛感情は無くても、話してみたい人には自分から話すし、
嫌な人間は露骨に避けるか、近づけば険悪な態度を見せるから。

384 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 17:58:10
>>382
遠慮に似た感じの件で、皆がはしゃいでる時にただ傍観してるだけで、特に何とも思ってないのに、「○○が冷めた目で見てる」とか言われる事はあるなー(他にも傍観してる人が居るのに)。
他の傍観してる人ははしゃいでる人達を笑顔で見てる(大人目線?)、自分は無表情で見てるからかな。

385 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 18:16:47
>>378
すこし気を許しても大丈夫そうな人
理解してくれる人というより
自分の言動を受け入れてくれる懐の深い人だなあとは思いそう


386 :344:2008/10/01(水) 18:22:51
>>370

そいつは残念だが、そう言われては諦めるしか無いようだ。

その後の貴方の文を読むと、俺とはタイプは違いそうだ。
そこまで積極的な感じにはなれないから。
でも、言いたいことは理解できる面が結構あるから、
共通点があるタイプなのだろうと予測する。
色々楽しませてもらったことは、感謝する。

>>384

人に関心を持たれない最大の方法は、何気なくその場を立ち去ることだ。
4w5には、それが残念ながら難しいらしいが・・・。

387 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 19:02:27
>>367-368

私も2w1で女なんですけど、ここに来ると、
あー色々やってしまったんだなーって後悔が出てきます。

もういっそのこと、ヤケなんですけど、皆様に聞きたいです。
2w1の女ってどうなんですか?
できたら、性別とタイプを名乗ってお願いします。
もう辛辣に徹底的に、日頃の恨みを晴らすとばかりに、書いてくださって結構ですから。

388 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 19:22:32
>>387
一見お願いに見えるけど、こういう事を書くと皆が自分の為に何かを言ってくれる事を前提で思ってるのが、場の中心に生きてきた人特有のモノなのかなと思った。

389 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:00:29
「辛辣に徹底的に、日頃の恨みを晴らすとばかり」な2w1女性への
否定的な意見は、男性論女性論という板で嫌という程聞けるよ。

390 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:01:25
>>287
今の言動が後悔に変わる前に
もう来ない方がいいよ

391 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:40:08
>>388に補足の様な形なんだけど、こういうスレで「皆」に回答を求めてるのが自己主張強いイメージ(悪い意味で)。
「答えていただける方がいたら嬉しい」的なニュアンスで書いてない。普段周りが388の言うことをきくんだろうな。

>できたら、性別とタイプを名乗ってお願いします。
とか指示も出してるし、と思ってしまう。

392 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:40:56
>>390レスアン間違い?

393 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:43:28
>>391だけど間違った!

×普段周りが388の言うことをきくんだろうな。
○普段周りが>>387の言うことをきくんだろうな。

394 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 20:48:28
>>392
すまぬ。間違えてた。
287×
387○

395 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 21:00:35
>>385

なるほどな。
4w5のニュアンスとしては、
理解してくれるってのと、自分の言動を受け入れてくれるってのは、どう違うのかな?
違うのだろうなとは分かるのだけど、どう違うのかが、イマイチ理解できないため、
教えてくれると嬉しい。

>>386

どういたしまして。
俺のほうも、色々面白かったし、感謝する。
俺は貴方のタイプがある程度推定できたのだが、根拠に乏しいし、
秘密にしておこうと自分から言っておきながら、言うわけにもいかないから、
そのことは闇から闇へ葬ろうと思う。

平然と頼めるのは、世界の中心+肯定的な世界観のコンボだからだと思われ。
8,5、6、1はそこまで図々しくないと思う。

396 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 21:23:46
>>395
おれの中だけの解釈なんだけど。
理解ってのは互いにしあって初めて成立するものというか
一方だけが理解されたりしたりなんていう事は「理解」としたくない。
相互関係、ギブアンドテイク
そういう関係でないと
理解は成立させたくないんよ
そして 理解 って言葉を親しくなればなるほどに使いたくないんよ。

397 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 21:25:41
受け入れて、のほうがニュアンス優しいよね
そういうことじゃないかな

398 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:28:11
受け入れてくれるは基本的に自分と異質(しかし居場所はくれるから話せる)
理解してくれるは自分と同質に感じるところが多い(共感してくれるから話せる)

…て俺は感じたんだけど、実際にはタイプ4特有の価値観で両者の違いを勝手に判断してるような気がする

399 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:32:43
>>389

少しだけ眺めたが、凄まじいなw
いや、色んな意味で。
あれって、批判しているのは、大抵4w5なのかな?
よくもまぁ、あそこまで細かい所を見てると、変に感心してしまったよ。
個人的には、2w1以外の女性が気の毒だと思った。
まぁ、彼らは究エニ知らないから、女性=2w1のイメージになってしまうのだろうが。

>>396

なるほどなぁ。
ちなみに、理解理解というけれど、どの程度理解できたら、理解したと言えるのだ?
完璧に相手を理解なんて、不可能だと思うし、
個人的には、俺は相手に100%理解なんてされたくないw
そこまでされたら怖いから。
どっちかって言うと、何するか分からないと思われてるほうが、「安心」できるタイプらしい。

>>397

優しいってのは、俺が優しいってこと?
それとも、言葉のニュアンスが優しいってこと?

400 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:40:24
おかえりなさいませ

401 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:43:18
>>398

凄く分かりやすい回答をありがとう。
いや、俺と4w5の人は、明らかに異質だよw
それは紛れも無い事実だと思う。
自分と似てるなと思うのは、
ウイングの重さまで近いなと思える人だけじゃないかな?
俺のタイプで同じウイングでも、重さが違うからか、結構違和感のある人物はいるから。

ただ、それとは別に、「ヒト科」としての共通点もあるようには感じる。
物質面(ハード面)は似てるのだから、意識面(ソフト面・タイプ)は違っていても、
共通点はあると思う。
またタイプ問わず、嬉しきゃ笑うし、哀しければ泣くし(人前で見せない人もいるが)、腹が立てば怒る。
そういった感情や行動には共通点はあると思うよ。

402 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:44:51
>>399
説明上、説明下手ゆえに理解を連呼したけど
理解した なんてないんよ
同じく、理解された ってのも嫌だしね。
考え方や話の内容への理解は共感という形でその時その時示すけど
その人を理解した なんて事は出来ないから
理解した なんてない。

わたしを理解してくれてる!とか
わたしは理解してるわ!ってのを言葉に表すのは肯定的な人たちだと思う


403 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:46:29
>>400

ただいま。
って俺に言ったんだよね?
違ったら、勘違いした痛い人になっちまうなw

404 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:53:18
そうだよ。多少きゃら変えてきたね?これも、
違ったら勘違いした痛い人になるけどw


405 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:55:23
>>402

なるほどな。
イマイチピンと来ない面があるが、
どのように質問したらいいのか、
今は分かっていないようだ。
そこは、「タイプが違うから、難しいということだろう」
と割り切っておくことにするよ。

>>わたしを理解してくれてる!とか
>>わたしは理解してるわ!ってのを言葉に表すのは肯定的な人たちだと思う

なるほどな。
物凄い納得。
2w1の女性が、貴方のこと分かってるの!みたいな顔をして来たら、
「その分かっているという思い上がった態度が、俺を怒らせることを【分かっていない】ようだ・・・」
なんて皮肉を言いたくなるな。
幸い、俺みたいな人間に、そういう態度を取る2w1はいないがw
やっぱ相手を見ているのでしょうね。

406 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:57:15
>>404

多分だが、今俺は割りと気分よく話してる感じだ。
理由は、友好的に話せていると俺が感じているから。
キャラを変えたわけではなく、状況の変化による俺の違った一面だよ。

407 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 22:58:03
自分2w1女だけどよく4w5男子に取りすがられる。
お母さんのように救いを求められるというか
世話焼き過ぎるとストーカーなっちゃったり
よかれと思ってホントのこと言ってプライド傷つけると
逆切れして暴力的になったり

2w1に不満も多い分、それだけ自分を救ってくれると期待してんのかなと

408 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:19:38
>>407自分の女友達もまさに同じような悩みを持ってた。本当は自分も頼りたいのに、頼ってくる男性が寄ってくるらしい。

409 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:33:28
>>407
ストーカーは大変だなあ
自分で自分の中で消化し納得しないとダメって面が
そういう行動になったんかなあ

逆切れって言葉は分からんけどね

>>408
同じような悩み?
407は体験談を書いてるだけで悩みは書いてないようだけれども。

410 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:41:39
まさに同意俺の周りは逆バージョンもあるし。
救いを求めると言う言葉はピッタリあてはまる
欲求に応じないと、批判したりだだこねたり欲求も次第に多くなるし

特定の人にだけ期待するからたちが悪い
それで2w1の事文句言う筋合いはないと思う。

411 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:43:28
>>407-408

ヒント、7の可能性は?
暴力的なのは7w8のほうだけど、7w6が無いわけでもないよ。
私の友達で2w1の子いるのだけど、7w6だと思う彼氏と別れる時、
怖い思いしたらしいよー。
最初2人っきりで会おうとしたから、私が止めて、
人通りの多い所で会うことを勧めて本当によかったよー。
「お前を殺して、俺も死ぬ」みたいなことをつぶやくように言ってたらしいから;;;
誰もいなかったら、本当に首絞められたかもと思うと、本当に怖いよ。

412 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:47:31
>>409取りすがられるという言い方やストーカーに遭う話から、自身の友達の「悩み」と重ね合わせて407の話を悩みと言った事を、特に取り上げてまで言うことでもない気がする。

413 :没個性化されたレス↓:2008/10/01(水) 23:58:43
>>410
4W5に関していうと、>>402さんの最後に書いてある人達と違って、自分を分かってくれると感じる相手が少ないから、一人に全部を求める傾向はあると思う。
親、恋人、友達な存在を一人に求めるからその一人は大変だろうと思う。

414 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 00:12:26
松本次郎という人が描いたフリージアという漫画を
最近読んでいるんだけど、この人は4w5なんじゃないか
と思う。ウイングの重さが全然わからないんだけど。

415 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 00:13:27
2w1も苦労するのだな。
だが、大人タイプなんだし、男性に頼りたいとか言うのは、正直気色が悪い。
それは、344氏と同意権だ。
それならば、頼りになる大人タイプの男性に従うのかというと、
そんなことはなく、大変自己中に横柄に振舞う。
それで、相手が保護したいと思うのかね?
同じ2w1はまだしも、他の大人タイプは、
わざわざ横柄な女を保護したいとは思わないだろう。
女性を保護したいと思う人ならば、子どもタイプか9w1を選ぶだろう。
もう少し考えていただきたいものだな。

男性に対して横柄に振舞うタイプだということは、俺も理解しているから、それを無くせとは言わない。
治らないのは分かっているから。
だとしたら男性に頼るのではなく、自分の「お母さんタイプ」としての役割をこなすことが大事だろう。

まぁ、あまりいじめすぎるのもなんだから、少しだけ2w1の女性を弁護しておこう。
2w1の男性は、「気が強そうな女が自分にだけ(努力して)甘える姿を見せる」といったアホなことに喜びを見出す人が結構いるらしい。
人数が多いだけに、男性はそういうものだと、「錯覚」してしまった気の毒な2w1の女性は多そうだ。
それで、悲劇は起きるのだろう。
俺としては、究エニを知るか、自分なりに彼氏を観察できる2w1の女性が増えることを願うばかりだ。

416 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 00:44:45
>男性に対して横柄に振舞うタイプだということは、俺も理解しているから、それを無くせとは言わない。
>治らないのは分かっているから。

治らないのは分かっているからwwwwwwwwwwwwww
これマジで言ったのだろうけど、並のネタよりも面白いwwww
マジで吹いたよwwww
2w1女は涙目か?w
完璧に論破されてるよなwww

417 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 01:23:04
2w1女の子も可哀想だよ自分が必要とされたい為
子供タイプのワガママに付き合わないと自分の存在価値がみいだせないから。
2w1は同じ大人タイプと付き合った方がいいよ。
成長してる大人タイプまたは自分が成長していれば、上手くいくんじゃないか。

418 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 01:31:13
2w1女性人気ですねw
ここの人達(特に男性?)は、ある意味2w1女性しか興味がなさ
そうな印象を受けました。確かに、良くも悪くも一番女性と
言うものを感じさせやすいタイプですからね。
尚且つ、男性(自分達)に関心を向けてくれて、人数的にも多い。
そりゃ何かと気になって鬱憤も溜まりやすいですよねw

と、4♀が嫉妬してみる

419 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 01:45:36
>>418

415及び、4w5について色々聞いたものだが、
俺は男だし、4には結構好印象があるぞ。
多分、仲良くなる女性は、4か6が多そうだ。次に9。
なんといっても、4は本当に可愛らしい女性が多い。
造形ではなく、存在が可愛らしい。
どうせ、嘘とか、嬉しくないとか思うかもしれないが、
俺が思ったことを率直に伝えただけのことだ。

2w1は、俺の個人的都合では拒否だ。
相手からどーしてもと来るのならまだしも(そんなことは無いが)、
自分から狙いたい女では無い。
というか、俺は理解しているのだ。
2w1の女は、「追いかけたら負けな女」なのだとね。
そんな女に、自分から興味を持つことなど、永久に無い・・・ということだ。

個人的には、1w2と付き合ってみたいが、人数が少ないみたいで、
1w2っぽい女性に出会ったことが無いようだ。

420 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 01:58:39
2w1は大人タイプに必要じゃないって拒否されてるらしいよwww
同じ2w1同士で付き合ってろよwww
必要とされたいとか、マジでキモイわw
必要とされたいのなら、もっと相手のことを考えろよw
ワガママ言ってれば、誰も必要としないのは当たり前だろwww
バカすぎてワロタwww

421 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:06:46
>>418
4w5が好きな人なんているの?と4w5が言ってみる
>>419のタイプはなに?

422 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:11:13
可哀想にあなたは2w1の女性にまったく関心をもたれない
見たいですね。愚痴ってもしょうがないと思いますよ。

423 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:26:40
支配欲をこんな所で満たそうとするなよ。めんどくさい奴らだな。
小さいんだよ。何の魅力もない。

424 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:40:12
支配したいのに、誰からも相手にされないんですね。
分かります。
自分が小さいんですね。
分かります。
あなたが魅力がないんですね。
分かります。

2w1が少しでも悪く言われると、
すぐにバカが出てくるよな。
そんなに2w1マンセーでいたいのかよwwww
だから嫌われるって理解しとけよwww

425 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:41:59
でも人生謳歌してるのって2w1なイメージ

426 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 02:50:21
ニートに評論されたくないねー

427 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:00:25
>>421

4w5には4w5の魅力がありますよ。
どのタイプも、平等に長所短所はあるから。

4は、自分に自信が無いって雰囲気だけど、
それが逆に、相手に可愛がられる理由だったりもする。
逆に考えてみたら、分かるでしょう?
自信満々にふんぞりかえって歩いている人間がいたら、
可愛いと思う人間がいますか? 可愛がられると思いますか?
そういうことです。

俺のタイプは、多分想像もできないタイプだよ。
ヒントは、俺の発言を振り返えれば分かる点もある。
俺のやってることは、ようは仲良くなりたいと思う女性を、
【自分で選んで、自分でキッカケを狙って声をかけている】ということだ。
はっきり言って、勝手に「モテ」ることはさほど興味が無い。
そのせいか、実際「モテ」たりはしないが。
自分が興味がある女性と仲良くできることがすべてだ。
そんなことを考えもしないタイプは除外されることが分かると思う。

428 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:23:14
多分想像もできないタイプだよって
女の話ばっかじゃんwww

自信満々の人間をかわいいと思う人もいますよ
自信満々の人間可愛くないと思うタイプは
自信満々の人間に怯えてるんですよ
たとえその自信が自分から見たらバカバカしいものであっても
自信のある人間に対してコンプレックスがあるのですよ

4もある意味自分自身に対してはナルシスティックなほどの自信を持ってますよ
ただそれが他者に受け入れられるかどうかという点で自信がないだけで

429 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:26:43
>>424
漫画に出てくるクズキャラみたい。
マンセーしてるのはお前だろ。
2w1の数が圧倒的に多いのに他タイプ叩きをしてないしな。

430 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:31:26
>>427
何でそこまで自分のタイプを隠すの?
469ではないのは分かる

431 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:33:06
弱点を出したくないんだろ。自分は叩かれたくない。
だから小さい。

432 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:35:05
怯えてるんだよ。
だから小さい。

で、自己防衛して支配欲を満たせないタイプを叩く。
だから小さい。

強くない。弱い。

433 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:38:30
138あたりか?

434 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:39:16
第一、叩くの意味を辞書でひいたら分かる。
「いためつける。攻撃する。非難する。」

積極的にするのは7w8。

435 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:43:09
明鏡だと
「攻撃を加えて相手をやっつける。また、相手の主張を激しく非難攻撃する。」

436 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:43:57
>>427よ、ここまできたら自分のタイプ言うって流れは読めるよな?

437 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 03:57:52
言わなくたって分かりきってるじゃんw

T4とT7って結局2w1が大好きで大嫌いな2w1コンプレックスって感じ

438 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:00:44
4w5が好きなのも、4w5がとりあえずは支配下に置けるからってのがある。
だから小さい。

439 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:16:08
>>430

隠してはいないよ。
本気で隠す気ならば、ヒントどころか、一切答えないから。

答えろというのなら、答えなくも無いが、
聞いた所で、おそらく信用されないだろう。
俺は、竜氏に正式に判定された人間じゃないのでね。
究エニに精通してる、4w5の人に数年前判定してもらい、色々教えてもらって、
その後自分で独学したりした人間だ。
自分のタイプはその後自分で検証もして、納得した感じだ。
もっとも納得いったのは、俺のタイプと同じ人の本で、大変共感した人がいたから。
竜さんのサイトは何度も見たけど、正直俺にとって関わりたい人間性では無かった。

それでもいいのなら答えるが、小人のつまらぬ疑いにネチネチ言われるのは真っ平だ。
もしも、そのタイプじゃないと思う人間がいるのならば、
明確に疑わしい点を言って頂きたい。
本当にそれがもっともならば、俺は自己認識を変えなければならないということだ。

どのような反応が、この後なされるか分からないが、
明らかに俺への悪意が感じられるコメントが多いようだったら、
タイプも言わず、もうここに来ることはやめることを、選択することにするよ。
つまらぬ一部の2w1の小人が、茶化さないことを願っておくよ。

440 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:20:36
自分は悪意のある発言をしておいて、されたくないとか最初からするなよ。

441 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:21:44
407だけどもそりゃあ悩むっていうか面倒だった
4w5男子は「お前は俺を理解していない、理解して救う義務がある」とばかりに
毎日毎日大量のメールを送って来たり、仕事中に電話して来たり
自傷的になって脅して来たりとか
でも自分のことに夢中だから、私のことなんか何一つ知らないんだよw

面と向かって「言いたいことがあるなら言え」とドスをきかせたら
薄笑いでもじもじしてた
そんな風に初めて言われて想像したのと違ってたからびっくりしたみたいだった
そこでひるまず暴力的になるのは確かに7w8の方かも

あとT2はお母さん的と言われればそうなのかもしれないけど
お母さん的救いを求められてる、と思うことはあっても
自ら進んでお母さん役をしたいなんて思ったことはないよ
できれば末っ子に生まれたかったし
こんな自分もたまには目一杯他人に甘えてみたいと思うけど
そんな2w1はキモくてウザいわけですかそうですか・・・・



442 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:21:55
>>439
ジラすなよwもうただ興味で知りたい

443 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:23:18
自意識過剰な人が多いなw

444 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:23:22
2w1必死だなwww
439氏のタイプ興味あるから、邪魔せんといて。

445 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:26:42
嫌だw

446 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:27:18
別に疑わないよ。
嘘つかないならねw

447 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:27:49
「みんな」の邪魔をするな。
みんな大好きなくせになwww

448 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:29:38
あれだけ書いて嘘つくのはいないだろw
嘘つきは2w1だが、もっとあっさり嘘をほざく。

449 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:31:53
4w5の女だからこそ好いてくれてる>>439のタイプが知りたい
参考になるし
>>439を弱いと書いてる人もいるが、結局ウマが合っちゃえばそんな面も
許せるもんだと思うんだ

450 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:33:13
>>こんな自分もたまには目一杯他人に甘えてみたいと思うけど
>>そんな2w1はキモくてウザいわけですかそうですか・・・・

同じ2w1の男性に甘えてください。
多分受け入れてくれるでしょ。
他のタイプからしたら、普段横柄で好き勝手して、男に偉そうなくせに、
都合がいい時だけ、泣くような奴、はっきり言ってムカつくんですよ。

451 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:36:03
いいからタイプw

452 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:37:58
450だが、439じゃねぇw
勘違いするなよなwww
だから粗忽な2w1は困るぜwww

453 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:39:15
なぜだかこの流れが微笑ましく感じるのはきっとこんな時間のせい

454 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:40:08
勘違いしてるのはお前だよ。痛いなw

455 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:41:07
2w1ってやっぱ得だな。
他には分かんない苦労もあるんだろうけど
B型って迷惑だけど得だなってよく言うようなもんで

別に血液型診断信じてないけど


456 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:41:33
自分が痛いから、相手が痛く感じるのですねw
分かりますw
2w1に生まれなかったことを、父上、母上に感謝します^−^

457 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:45:19
>>455
得だと思う
なりたいからどうというわけじゃないが、自分があーだったら
人生上手く転んでいたのかなと思ってしまう

458 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:45:53
>>456
粗忽だから粗忽と感じるんですね。

459 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:46:10
せっかくだ。
2w1向けに楽しいコピペを用意してやったぞw

男性が聞くと、虫唾が走る 女語録

みんなお前らのことだろw

460 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:47:23
スイーツ(笑)           パスタ(笑)
ランチ(笑)             セレブ(笑)
ビビッド(笑)            女性の鬱(笑)
癒し系(笑)            マイナスイオン(笑)
ダイエット(笑)          エステ(笑)
専用コスメ(笑)          夏色コスメ(笑)
秋色ファンデ(笑)        レディースプラン(笑)
アメニティライフ(笑)      隠れ家的お店(笑)
高級ブランドショップ(笑)   マイブーム(笑)
若い女性に人気(笑)      思い切って残業(笑)
働く女性(笑)           デキる女性(笑)
自分らしさを演出(笑)      がんばった自分へのご褒美(笑)
等身大の自分(笑)       セルフプレジャー(笑)
ピル(笑)              くつろぎインテリア(笑)
常に上目遣い(笑)        さぁ自分磨きがんばろう!(笑)
ロハス(笑)            スローフード(笑)
デトックス(笑)          ダメージヘア(笑)
保湿成分配合(笑)       愛され上手(笑)
ふわモテカール(笑)      アロマテラピー(笑)
小悪魔メイク(笑)        岩盤浴(笑)
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)
アダルトなショットバー(笑)   自立した大人の女性(笑)
流行にキャッチアップ(笑)   そんな彼女の普段の顔(笑)
詰め放題(笑)           納豆で血液サラサラ(笑)
お忍び(笑)            スローライフ(笑)
キラキラ小物(笑)        ガーフィッシュ(笑)

461 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:48:01
>>457
2w1に先入観持ってる奴らには分からないよ。
叩くだけで話を聞こうともしない奴らには。

462 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:53:14
>>461
好きじゃないが、それとこれとは別だもんな

463 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 04:57:30
>>460
やばい
アメニティライフ(笑)、ロハス(笑)セルフプレジャー(笑)、ガーフィッシュ(笑)が何だかわからない

464 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 05:03:51
>>462
こっちだって7w8は好きじゃない。

465 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 05:11:24
なんで?

466 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 05:14:55
人の感情を考えないから。

467 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 05:16:36
2w1だけどムシズがはしるwwww

ガーフィッシュって不思議の膿のナディアに出てたやつ?

468 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 05:43:54
しかし439とか7w8とか本当に寂しいやつらだな
2w1を批判するしか楽しみがないのかね。
殆どの人間がこういう人に関わりたくないと
自覚した方がいいよってか、自覚してるか

469 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 05:53:19
俺は2chのイメージが7w8だ。やけに殺伐としてるし、匿名で無責任がアップしてる感じ。
本人を前にするとビビってるイメージw
ネット弁慶多そう。

470 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 06:13:05
7w8も4w5男は2w1女に嫌われる要素を沢山もってる
んだから2w1が嫌なら関わらければいいが、自分を相手にしてくれるのは
2w1が殆どだから本当はこうあってほしいこうしてほしいと
期待してるんだろ。

471 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 06:15:04
>>468
後退してる7なのかウィングのせいなのか。
そもそも7がそういうタイプなのか。
7は自重しろ。軽はずみ過ぎる。

472 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 06:21:56
>>470
そうなら、それは勝手な欲求だからやめてくれ。
としか言いようがない。

甘えるな。とね。

473 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 07:32:34
>>470
期待する と考えるのは君のタイプだよ

474 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 08:22:51
コンプレックスといえばタイプ7はマザコンなんじゃないかと思う。

475 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 08:30:46
期待してなかったらワザワザそこまで叩く必要
がないし、俺が逆の立場ならまだまだ自分の力量不足
だと思い努力するがな。期待するよりまず自分の
悪い所を治すとか考えるよ。

476 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 08:42:41
 9つのタイプの意識が向けられている対象 
タイプ8 パートナーに向く
タイプ3 主に女集団に向く
タイプ7 母に向く
タイプ2 子どもに向く  
タイプ6 主に男集団に向く 
タイプ1 父に向く 
タイプ5 世界事象に向く   
タイプ9 主に人間集団に向く
タイプ4 母に向く 

>>474
これでいくと合ってるんじゃない?
4と7の意味は一緒のようでちょっと違うみたいだけど

7は母親にかまってほしいと素直に言うが4は言わないで待ってるってイメージ

477 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 08:47:22
>>475
期待から叩きに向かうのは君のタイプだよ

478 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 08:57:11
>>476
4もか。興味深いね。

479 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:14:50
母親タイプであることと母親であることは違うわけだから、
そういうので期待されるのは困る。

480 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:18:05
母親タイプは2だっけ

481 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:22:46
>>478
究エニのHPに書いてるから読めばいい

482 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:24:18
>>479
どう困るのか詳しく

483 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:35:45
母親に求めるようなわがままを言われても応える気はない。
構ってやる気もない。
甘えるな。

みたいな。7にとっては楽しい口喧嘩みたいなものも、こっちは楽しくない。
付き合わせるなと。具体例を一つ言うとこんな感じ。

484 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:40:50
>>483
厳しい母、優しい母、育児放棄な母いろいろいるからねと割り切ってます

485 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:42:23
>>483のウイングは?

486 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 09:59:29
>>483
母親に求めるようなわがままってのがわからない
お菓子買ってよぉ〜とか?

楽しい口喧嘩って母親に求めるわがままなのか。
楽しい口喧嘩ってのもわからないけど
これはタイプ7には分かることなのかな。

487 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 10:53:37
>>484
実際は割り切れきれてない。

488 :344:2008/10/02(木) 12:34:17
>>439

おお、何やら、タイプを発表しそうな勢い?
個人的には興味があったため、楽しみだ。
一部的外れなヘンテコな中傷があって、気分を悪くするかもしれないが、
俺としては、気を取り直して欲しいと思う。

2w1が嫌がられそうな理由を挙げる。
「お母さん」タイプを期待しているからと言う意見があるが、
何もそれは、相手の母親になれと言っているわけでは無い。
そうではなく、

・相手がして欲しいことではなく、勝手な努力をしておいて、認めろというわがままな姿勢(駄々っ子?)
・本当は自分の都合なのに、相手のためとかほざける神経(例えば、化粧。相手を喜ばせるためとか言うが、自分の印象アップのためだろ)
・自分は好かれている、または好かれるに値すると思い込んでいる性質(その思い上がった態度が憎々しいと思う人もいる)
・助け合うものだと思っている(その原理で、自分から助ける女性は素晴らしい。だが、往々にして、弱い女の自分が【助けられるべき】だと主張するから嫌われる)
・平然と嘘をつく、または裏切る(肯定的な世界観+中心だからか、何をしても大丈夫と思っているのだろう。相手は恨みを忘れない、そういうことだ)

簡単に言えば、もう少し相手の話を聞いて、控えなさいってことだ。
それが4の成長方向だろう。

このように書くと、2w1への悪意とか言い出す人がいるかもしれないが、
これはよくありがちな事実を述べただけのことだ。
俺自身の個人的な感情は無い。
勝手に勘違いして中傷したきゃすれば良い。
頭が悪いと見下されるだけのことだから。

489 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 12:59:37
不満があるなら直接本人にいえばいいのに、
間違えを叩く行為を駄目と言ってるんじゃなく、間違えをいえば改善出来る人もいるんだから
不満があるなら直接その人にいけよ。

490 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:13:35
>>488

また勘違いしてる頭の悪い奴が出てきたな。
なんでも一つの理由にしたがるところが、頭の悪さを物語ってることにも気付いてない。

まず、お前も嫌われてる。ただそれを表現するタイプとしないタイプがあるんだよ。
お前は自分のタイプを自己防衛から言うことを避けているがな。
威圧的なのから7w8ってのが分かるんだよ。
そして人の欠点を偉そうに叩く前に、お前の欠点を自覚しろってことだ。
それなしに偉そうに叩いたりするな。傲慢な馬鹿が。

これはよくありがちな事実を述べただけのことだと言っているが、
お前自身言われても平気だということだよな。

また「俺自身の個人的な感情は無い」と言っているが嫌いという感情を散々発してきて、
感情はないとか頭悪い奴だな。

491 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:26:26
よほど図星だから、感情的にカッカしてるのですね。
分かります。
自分が威圧的なことに気づいていないんですね。
分かります。

492 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:29:22
>>491
勘違い馬鹿がまた居た。

493 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:30:20
次のこのスレは、

【2w1】究極のエニアグラムはどうですか?12【禁止】

にしたほうがいいんじゃね?
奴ら来ると、すぐに荒れるからよw

どうしても来たいのならば、暴言をやめて、感情的にならず、
2w1っぽさを見せなくすればいいと思う。

494 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:40:13
>>493
自分が気に食わないから排斥とか反省心0の傲慢さに気付け。

495 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:46:16
>>489

これについては本当にそう思う。
他の不健全寄りではない2w1も条件反射的に叩き出すからな。
お前らも十分不健全寄りだって言うのに。

496 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:48:25
明らかに、2w1がまぎれると荒れるけどなwww
お前らホントKYだなw

2w1さえいなきゃ、みんなして仲良く雑談をし、忌憚の無い意見が出ると思うぜ?

あーでも、訂正するわw
まともに話したい2w1は許可。
そこまで排斥する権利は、誰にもねーからな。

荒らすお前らのような、ゴミ2w1が、同じまともな2w1にとっても迷惑と自覚しとけよwww
かわいそうだろwwww

497 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:49:55
>>496
自分が気に食わないことを言われると荒らしか。

498 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:54:46
>>495

お前、レスの流れ見てるの?
今まで2w1と名乗った人で、荒らすようなことをしてない人は、叩かれて無いだろ!

例えば、>>351 あと、多分、>>355 も2w1の女だろ。
>>367-368にもまともな返事がついてる。

2w1だから、即排斥なんてされてない。
お前はようは、忌憚の無い自由な意見をするなってことだな?

499 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:59:02
>>498
確かにそれは認めるが、無意味に叩かれてた人も居たじゃないか。

忌憚のない意見を2w1が言ってもいいなら、それはしていいと思う。

500 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 14:01:30
>>499

どこに?
ソースを見せろ!
ちなみに、多くの人に反感喰らうような真似をすれば、
どのタイプでも叩き出される。

別に忌憚の無い意見、2w1はいってるだろ。
4や7の悪口言ってるじゃん。
だが、それについて、反論していい権利は、誰にでもあるんじゃないですか?

501 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 14:18:16
2w1だが、多くの人に答えて欲しい。

ようは、ここの人が言いたいのは、
2w1が悪いと言いたいわけではなく、
自分の人生で嫌なことをしたのが、2w1が多いってことか?

で・・・そういった2w1はクソだが、
別に2w1全体を嫌っているわけでは無いってこと?
まー2w1は坊主憎けりゃ袈裟までもになりやすいから、
2w1を悪く言われると、被害妄想になりやすいのかもしれん。

502 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 14:35:32
タイプ4や5が2w1好きじゃない理由は分かりやすいね
他のタイプで2w1好きじゃない人の理由が知りたい

503 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:12:10
イケメンの前だと声高くなるじゃん。
上目使いとかしまくるし。
2w1の女の子はぶりっ子多いから嫌われるんだよ。

504 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:18:18
だからさ嫌いなら嫌いでいいじゃないなんでそこ
まで関わろうとする訳? 別に2w1の女と関わらないで
生きていけばいいし2w1の女の子もよほどメリットが
なければ関わりたくないはずだしそれでいいじゃん

505 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:25:34
良く考えたらここは2chなんだからリア充っぽさが一番強い2w1が
叩かれるのは2chらしいのかもしれない

506 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:30:56
>>505
2w1だがそれは誤解だ…。分かりやすいのだけで考えないでくれ。

507 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:33:07
2w1の言い分として、よくあるのとして、
そんなに2w1が嫌なら積極的に関わらなければいいってのがある。

だが、その意見はおかしい。
積極的に他人に関わりたがるのは、むしろ肯定的な世界観の261で、
特に、実際に行動に出るのは、2w1と6w7だ。
その2つは、好かれやすいタイプでもあり、嫌われやすいタイプとも言える。

いや、自分は何もしてない!
という2w1もいるかもしれない。
だが、無意識の力というものがある。
2w1は自分を客観視できていない人が多いが、
2w1は意外と周りに反応をし、好かれるために愛想よくしたりする。
それは、積極的に人と関わっているに入る。
例えば、5なんかは、無愛想の極みで、興味が無ければ、ロクに反応しないような人間だ。
だから、相手が寄ってくることも、ほとんど無い。

自分の主観的認識では、周りと関わりあいたくないと思っている2w1もいるかもしれないが、
2w1の本質は人と関わるタイプだから、ようは諦めろ!w

別に非難じゃなくて、単に思ったこと。

508 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:46:00
>>505

2w1だが、そりゃ、あなた、2w1的雑誌の価値観に毒されすぎだよ。
あんな適当に作られた記事を鵜呑みにしてはいけない。
リア充に見える連中が、本当に本人が充実してると思っているかどうかなんて分からない。
むしろ、本当は充実してると思い切れないからこそ、
充実してるんだー!ってアピっているバカかもしれないぞ!

509 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 15:49:45
>>508
2w1を叩く理由は2w1がリア充だからです、ではなく
ここ2chだからじゃね?ってことだよ
スイーツ(笑)ってくらいだぞ

ちなみに自分は2w1をここで叩いてるやつではない

510 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:01:55
>>509

それは勘違いしたよ。
ただ、ここは2ちゃんねるの中でも、少し違うと思うけどな。

理由
・結構色々なタイプがいそう(他スレは、一面的な流れになりやすいから、特定タイプが揃いそう)
・究エニの知識を使っての意見も見られる(他スレにそれは絶対無いw)
・露骨な荒らしはほとんどいない(あれは見てて痛々しい)

俺個人が嫌なことを言われれば嫌だが、
他の2w1が叩かれてるのは、どーでもいいよw
だって、俺もムカつく奴多いからw
同属嫌悪もあるだろうし、ああはならんように、努力しよってのもあるw

511 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:05:02
4、5はTVで言うなら深夜番組ファン
2はゴールデン番組

そりゃ相容れない

>>510
2w1同士もそう思うときがあるのか
ウイングの重さによるのかもせ

512 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:05:57
>>511
かもせってなんだw
せ、は要らん

513 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:07:55
>>511
ゴールデン見ないけどな。

514 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:12:19
>>511

まったwww
ちょっと突っ込ませてなw
多分典型的2w1と、俺はウイングも近いけど、
でもなー。

知ってるだろうけど、2w1同士って結構対立するんだぜw
芸能人(絶対2w1多い)のお互いの仲の悪さ見れば分かるでしょw
攻撃タイプだから、やられたらやりかえすし、
肯定だから、喧嘩も気軽にやっちまうところがあるんだよw

俺は比較的そういった連中をうんざりする性格だったらしく、
関わらないようにしてるよw
似た2w1と主に関わってると思う。

ぶっちゃけ言うと、短気にイライラ怒っている2w1って、
自分が当てはまるからでしょw
俺は、自分では違うだろうなって、分かってるから、
アホな2w1批判を見ても、腹も立たないw

515 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:17:14
>>514
芸能人の2w1って多いよなー
分かりやすいとこで言うと中居とか2w1って説あった気が

君は1のウイングが強そうにも思う
それか悪い状態の2w1見て、それがすごく嫌だって思うからとか

516 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:18:21
>>511

ちょっと違うんじゃね?
4は深夜番組、2はゴールデンは納得だが、
5は多分NHK(昔の信頼あるころの印象・今は不祥事あってグダグダだから)じゃないかな?
一部の人しか見ないが、けっして隠れてはいない。

517 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:23:25
>>515

典型的って言ったじゃんw
だから2w1で1は軽いよw

芸能界も一種の体育会系だからね。
理不尽な上下関係とか多そうw
そういうのって、典型的2w1組織でしょw

2w1で嫌な奴はたくさんいたね〜w
俺としては、仲がいい人だけで、お気楽にしてたいのだけど、
すぐに仕切りたがったり、喧嘩腰で来るから、
そりゃーもう、ぶん殴りたくなるよw
なるべく関わらないようにしたいのだが、
なんせ奴ら積極的だからね。近寄ってくるのよw
うざったいったらありゃしないw

多分俺も、2w1が友人の大半だと思うが(比較的温和系?)、
他のタイプの人からすると、俺も嫌われてるから、2w1ばっかなのかもなw

518 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:24:14
>>516
隠れるとは?

519 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:25:37
>>518

そのままだよ。

520 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:37:49
>>517

追加しとくと、比較的温和系?言っても、やっぱ2w1だから、
意見の応酬になる時は白熱するよw
そういうの見た場合、他のタイプは、喧嘩してるとか思うかもしれんね〜w

そういったつもりは全然無くて、終わった後、尾を引かないのが、
いいなーって思える所。

芸能界とか、陰湿じゃんw
ああいったのが俺は嫌いw
悪い2w1なんだろうねw

521 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:42:57
んな卑屈にならなくてもいいんじゃないかと思う。

522 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:47:29
>>521

いや〜
全然卑屈になってないよw
そこは誤解せんでいいからw

能天気にお気楽に生きてるクソ2w1め!
って言われたら、「はい、そうですねw」
って認めるような奴だしw

君のタイプは多分4w5かな?
外してたら、ごめんね〜
別に卑屈じゃなくてさ、同じタイプの、嫌な奴に、
同属嫌悪から厳しい発言をしたりってないかな?
あーそれは、俺が2w1で厳しく言ったほうがいいタイプだから、
同じタイプのあほんだらに、容赦が無いのかな?w

523 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 16:57:08
2w1だよ。4w5にいつも間違われるけど。

524 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 17:00:53
>>523

そうなのか〜
タイプ判定は難しいねw
じゃあ、君こそ、1のウイングが重い人なのかな?
少し固い印象を受けたのだけど、どうなのだろう?
きっと、俺よりも真面目な人なんだろうね〜
俺はかなりいい加減だからw

525 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 17:04:03
重いんだと思う。
口うるさく言う人間だと思うし。

526 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 17:07:31
>>525

なるほどね〜。
文章の雰囲気がかなり違ってて、
ウイングの重さで変わるんだなーってのがよく分かったよw
色々参考になったからありがとう。
ほかのタイプの人も、2w1でも重さが違うと、
かなり違うんだよ〜ってことを、理解してくれると嬉しいなw

527 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 17:33:44
愚かな一部の2w1に告ぐ。
2w1(軽い)と2w1(重い)が対談していた。
だが!
それを叩くものは現れなかった。
すなわち、叩かれる2w1は、己の愚かな発言から叩かれるということが、まさしく証明されたということだ!

また、2w1(軽い)氏が自分でおっしゃっているではないか!

>>ぶっちゃけ言うと、短気にイライラ怒っている2w1って、
>>自分が当てはまるからでしょw
>>俺は、自分では違うだろうなって、分かってるから、
>>アホな2w1批判を見ても、腹も立たないw

2w1批判に腹を立てている愚かな2w1は、自分が思いっきり該当するだけのことだ。
2w1自身の手によって、それが証明されたようだ!

それを理解し、今後は謙虚に慎み、他のまともな2w1の迷惑をかけるでないぞ!

528 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 18:15:57
2w1は日記レスになりがち


529 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 18:47:03
>>507お前が全然わかってない。確かに人間に関わりたい性格だが
嫌な奴は別。必要最低限しかしゃべらないし
一応大人の世界では嫌いだからヤダではすまない
ので嫌いな奴にも最低限のマナーは守ってるつもりで平等にせっしている
勿論その場限りの付き合いでそれ以上は関わらないね。

530 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:03:39
みんなネチネチしてるね^^

531 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:08:50
>>529
積極的に関わらなければいい
という言い分の2w1に同じこと言っておくれ


532 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:13:58
>>504は誰にどの書き込みにレスしてるのだろ

533 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:32:22
>>449

いや、正直に言うが、すべての4w5の子を好むとは限らないから。
また、俺に好まれることに、別に価値なんて無いよ。

>>488

おそらく、当人は自覚が無いだろうが、結果的に俺の味方になる発言をしてくれたことは感謝する。
また、貴方の発言は毎回とても的確だと思う。
次は貴方のタイプの番でいいかな? いや、冗談なんだけど。

534 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:33:26

俺は8w7でウイングは多分軽い。
確信できたのは、マキャヴェリ(8w7)、塩野七生(8w7)と俺は、まるで兄弟かのように似ている。
おそらく、ウイングの重さも近いのだと思う。
上記にある「マネーの公理」も読んだが、おそらく8w7で俺に近いと思う。この人も、俺の兄弟かのようだから。

ちなみに、嘘との指摘があるが、それは無い。
何故なら、俺自身が、もっとも人を「疑う」傾向のあるタイプだから。
ゆえに、逆説的に、「信じられる人間」を求めるタイプだから。
だから、自分が「信じられない人間」だと思われるような真似はしない。

8は、「信じられる人、信じられない人」「味方、敵」で人をまず分ける。
今まで、俺に対して、敵対的な発言をした人間がいることは、分かっているが、
俺は「敵対」するつもりは無く、すべて水に流し、すべての人と「友好的」に行きたいと考えている。
また、誤解無きよう言っておくが、2w1の一部の人が、俺が2w1を嫌っているかのように思っているかもしれないが、
俺は、タイプの好き嫌いは一切無い。たまたま、自分の都合上、対立しやすいのが2w1だっただけのことだ。
俺の存在が気に食わないのならば、俺に敵対的行動を仕掛ければ良い。うんざりした俺は嫌になって去るだけのことだ。

535 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:33:59

折角だから、皆様の8w7への理解が深まることを願う。
友(8の人々)が多くの人に誤解されるのを見るのは、哀しいものだ。

後で、俺から見た、友についての発言をしたいと思う。
気軽に楽しみつつ、8について理解を深めてくれると、ありがたいと思う。

俺が恐れることのもう1つとして、8w7って恐ろしい人じゃないか?と敬遠されてしまうことだ。
今までの会話で、別に話せない人間では無いってことを、理解していただけると思う。
また、タイプを宣言したことで、もう少し踏み込んだ会話もできるかもしれない。
だから、変に恐れずに、楽しく会話してくれることを願う。

この文章を書くのに時間がかかり(気分がぐらついたため、文体が場所によって違う)、また投稿するかどうか、散々迷った。
また、自分のことについて、あーだこーだと分析するのは、あまり好まないタイプだと思うから、書いた瞬間、かなり居心地が悪い気分になった。
最後に、このような場で、タイプを披露したことについて、ささやかな賞賛があると、俺は大変嬉しく思う。

536 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:37:52
8w7について。
誤解されやすい事柄。

8は、状況に合わせて、臨機応変に考えや態度を変えるタイプだ。
ゆえに、他のタイプからすれば、よく分からない人、
下手をしたら狡猾であくどい人と思われやすい。

当人はそんなつもりは無いのだが、結果としてそうなるのだろう。

ちなみに、友である小沢一郎(8w7)は壊し屋とか、
その他色々な「レッテル」な印象をもたれている。
あれは、8にとっては大変哀しいことだ。
本人は、「状況によって違った一面を出しているに過ぎない」
と考えているのに、何故か固定化されたイメージを持たれ、
大変居心地が悪く、またその期待にそぐわないと叩かれるのは、大変辛い。

そういった、8の事情を、多くの人がなるべく理解し、
受け入れてくれることを、俺は心底願う。

537 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:41:20
ちょっとだけ、冗談を入れる。

俺は8のことについて、「友」と楽しく呼んでいるが、
実際に8らしき人物と会ったら、関わりたくは無い。
遠くで見ているからこそ、「友」と応援できるのであって、
一緒にいたら、利害が対立して、きっとよろしくない関係になるだろうと、
予想ができるから。

なんせ、上から目線で、人にあれこれ言いたいタイプなのだ。
自分でも自覚がある。
そこらへんが、2とはどうしても対立しやすい関係にあると言えよう。

538 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:54:41
やはりどうしても、自分のことについて、語るのは大変居心地が悪いため、
申し訳ないが、8については、「友」を題材に語らせてもらう。

それで許して頂きたい。

俺は2w1のように、「好かれている」と思い込めるタイプでは無いため、
これでも、勇気を振り絞っての発言だということは、本当に理解して頂きたい。
だから、その勇気を踏みにじる発言だけは、本当にやめて頂きたい。

539 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 19:59:40
8かあ
めずらしい人に会えたなあ

540 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 20:16:38
>>539

珍しいかもしれんが、別に普通の人間ですよ。
叩かれるんじゃないかと、今結構恐れてるくらいだから。
まぁなったら仕方ない、立ち去るだけだが。

さいとうたかを(8w7、ウイングは俺よりも多分無い)が、
ゴルゴ13について、「普通の臆病な男がストイックに」どーたらみたいなことを言って、
読者が、どこが普通やねん!って突っ込んだみたいだが、
普通っぽく見えない8だろうが、当人は意外と普通の臆病な男と思っているんだよ。

8は否定的な世界観に生きているタイプだから。

541 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:17:32
俺が調べた友リスト(自分で検証し、鵜呑みにしないでほしい・またおかしな点の指摘は歓迎)

・織田信長(8w7)
俺よりも多分ウイングは重い。中間ほどじゃないかな?
理由としては、あまりに傲岸不遜な物言いが多い(他の大名を家臣のように発言していた)。
7のウイングが重すぎると臆病になるが、ある程度あると、変に大胆になるみたい。
また祭りに参加して喜んだりと、遊びたがりで庶民派な面が出てるが、
これは7のウイングがある程度あると思う。
基本タイプの8は、相手が従っていると勝手に思い込んでいるが、
7の優等生気質が、「一番にならないといけない」となり、
「従わせて一番になる」とウイングが重くなるほど、なりがちだと思う。

・梶原一騎(8w7)
彼も、多分ウイングは俺よりも重い。中間ほどだと思う。
だから、著書は結構共感できない点もある。
愛と誠とか、言いたくは無いが、女に甘えているように感じた。
7のウイングが俺よりもあるとしか思えない。
巨人の星は、あんなの現実にあるか!ってマジで突っ込んだw
7のウイングが、夢見がちになるのかなと予想。
まぁ、時代が違うといわれればそれまでだが、彼の漫画は大袈裟な嘘が多すぎ。
8w8に近づくほど、「嘘」を嫌う。さいとうたかをさんは、8w8に近い8w7だと思う。

・ナベツネ
個人的には愛すべき男(きっと異論多数だと思うけど)
俺とウイングも近そうな感じがする。いや直感的なもので根拠は無いから、違うかもしれないが。
周りから、人が集まると、変にサービス精神を出すのは、俺とそっくり(今まさにその状態)。
それで、つい余計なことを言って、失敗する点も(きっと俺もどこかでやらかす)。
2w1の調子のいいのに騙されるなよーと、俺は見守っている感じだ。
星野仙一を買って、WBCの監督にしようとする時点で、ボケたか?と心配している所だ。

542 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:19:29
江夏豊(8w7)
彼のウイングはどのくらいかは分からないが、多分俺よりはありそうだが、でも重くは無い。
彼の著書のどこかで、新人の時直球しか投げられず、
ファンがいるのにそれをコーチに大声で言われ、笑われたのを、大変傷ついたとある。
これは、冗談が好きな2w1の人に言いたいが、2は暴力を恐れ、8は暴言を恐れると理解しておいて欲しい。
江夏の21球をご存知だろうか?
詳しくはウィキ参照して欲しいが、19球目、相手がスクイズを試みた時に、
敵が走った瞬間のを「見た瞬間」とっさに外に外したとある。
あれはおそらく、8にしか出来ない芸当。
行動タイプで、「勝たなければならない」タイプだから、
敵が動いた瞬間、その裏をつく、弱点をつくといったことを、本能的にするタイプだから。

・細木数子(8w7)
多くの人に嫌がられる女性だと思う。俺も嫌いだw
ただ、困ったことに、彼女も、俺とウイングは近そうだ。
彼女の周りは、おそらくよろしくない2w1ばっかだったに違いない。
だから、あのように攻撃的な態度を徹底的に取る。
また、業界の無知から、適当な放言を吐くのはよろしくない。
ああならぬようにしろってことだな、俺は。

・トーマス フリードマン(8w9・フラット化する世界の著者)
経済に興味がある方ならば、書店で一度は見たことがあると思う。
フラット化する世界の著者である。
彼はおそらく8w9だ。写真を見た瞬間、友の眼を感じた。
なんとなく分かるものだ。友のタイプの眼というものは。
その後内容を読んだら、おそらく8w9だと推定。
体験談的なニュアンスが濃く、7のウイングは感じられなかった。

543 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:20:58
・スターリン(8w7)
ウイングは、重いかもしれない。なんといっても、粛清が徹底的過ぎる。
防御タイプは、完ぺき主義で禍根を断たないと安心できないほうだから、ウイングが重い人もそうなりやすい。
俺からすると、ああも粛清しすぎたから、皮肉にも精神が破滅したのだと思うけど。
また、自分を偽装することも、長けているらしき記述があったため、それは7のウイングだろう。

・韓非子(8w7だと思う)
ウイングは、俺に近いか、もう少しある感じ。
ちなみに、すべてが8っぽくなく、韓非が書いたといわれる点は、おおむね8っぽい。
若干状態がよくないと思え、偏屈さが見えるのは、5の後退方向。

・フセイン(8w7)
彼もウイングは重そう。ほんのわずか意見を言っただけで銃殺とか、神経質すぎ。
まぁ、俺とは環境が違うせいもあるかもしれないが。
アメリカに湾岸戦争でコテンパンな目に合わされた後、
現実逃避するかのようにアメリカを恐れ、逆らわないように徹底したらしいが、7のウイングじゃないかな?
8w8に近かったら、従ったふりして、もう少し考えそうだ。敵が「信用」できないから。

さいとうたかを(8w7)
ゴルゴは、嘘を許さない。これぞまさに8のキャラって感じだ。
また、全体的に俺よりも「堂々」とした印象があるので、多分俺よりもウイングは無い。
8w8に俺が知る限りでもっとも近いから、さいとうさんの作品は、
8を学ぶ最良の教材となると共に、ウイングによって、8も色々なんだなと知って頂けると嬉しい。

ちと疲れたので、休ませて頂く。

544 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:30:41
北斗の拳の作者は?

545 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:40:08
武論尊のことだな?

あれは確か、2w1とサイトにあったぞ。
俺も読んだことがあるが、あれは多分2w1だと思う。
「友」と「信じあってる」じゃないか。それに勧善懲悪。
あれは、8w7の世界観では無い。ウイングは多分中間ほど。
なんとなく、梶原ハッタリ(とんでもなキャラや設定って意味)に通じるものがあり、
そこはウイングの重さまで、線で繋がっているのではないだろうか?

546 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:45:24
そうなんですか?いままで厳しい文章で数々の矛盾を批判して
いたのはタイプ8さんだったのですか?
面と向かってはけして言えないし。
あなたに失礼な暴言を吐いていたかもしれないです。

547 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 21:51:03
344氏は俺ではないぞ。
彼は俺はすでにタイプは予想済みだ。
俺に近いタイプということは、かなりのヒントになると思う。

それから、タイプを知らなかったわけだし、
8は、「否定的」な世界観だから、「悪いことになる」ということは、想定済みなタイプだ。
後は、度量があるところを見せたがるため、今までのことは、一切気にしないようにしてる。
俺のほうこそ、おそらく2w1などには、辛辣な物言いを、多分これからもする。
悪意は無いが、思うことを、自由闊達に言ってしまう点はある。
その時に、なるべく気を悪くなさらないでいただけると大変ありがたい。

また念のため言うが、一部の愚かな2w1に言いたいのであって、
2w1全体を憎んでいるわけでは無いことは、理解して頂きたい。

これからは、仲良くしていきましょう。

548 :344:2008/10/02(木) 22:13:59
凄く大量の文章・・・。
読むのに苦労したが、面白くはあった。
おかげで、疲れたが・・・。

8w7なのか。
さもありなんって感じかな。
でも、ここに現れてくれたことは、とてもありがたいし、
凄く興味深いため、披露してくれたことを、俺は賞賛します。

近いタイプだということは納得だ。
おそらく、8w7氏も俺のタイプは分かっているだろうし、
他の見てる人も分かるだろうから、当てられるまで名乗るのはやめておこう。

549 :前スレ8の9:2008/10/02(木) 22:21:29
目が点でアル.
meは「一目でいいからタイプ8を見てみたい」と(過去スレにて)言っている.
目が点でアル.
これは皆で534氏の外観を会って見てみようという流れにならないかと期待。

(※驚いているので文法がおかしいが許して下さい;;;)
2w1はたくさん居るから観察できるけど、タイプ8はまず居ないし、
たとえ居たとしても(街中では2w1と混同して)自分は分からないと思う。
驚愕の展開に感極まる。
ほかの人の反応はどうだろうか。待機スル.

550 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 22:24:38
ふーん、それで?って感じだな。

551 :前スレ8の9:2008/10/02(木) 22:36:17
>>550
マジで!??;
だって貴方、本物かもしれないんですよ!!
竜頭さんたち研究員も、タイプ8の経営する店に集まってその様子を見たって
話ですよ!
youの冷静さに嫉妬.

552 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 22:38:41
>>549は敏感すぎるタイプ、>>550は鈍感すぎるタイプなんだろうな。
反応は違うものだなぁと変なところに感心。

553 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 22:55:09
>>549

会うとか、変な流れにしないで。
そういうつもりは、さすがに無いから。
別に妖怪じゃないのだから、外面は普通の人間。

2w1と8w7の区別か・・・。
眼の雰囲気が違うなんて言っても、分かるわけないよな。
8の眼の動きは、スレ違う人すべてを見ている。
結構相手の眼も見てる。自然にそうなる。用心しているから。
2w1は、あまり人に眼の意識が向いているようには見えない。
肯定タイプ(警戒心薄い)で、空間能力に長けるからか(感情タイプ)、
何となく、空いている所を歩いているように感じる。
実際のところは、2w1の人に聞いてみないと分からないが。
そこが外観の大きな違いだと思う。

>>551

貴方が思いっきり子どもタイプなのは予測できた。
なんか、妖怪を見に行くような感覚で言われても・・・。
その8の人はきっと知らなかったのだろうね。
俺だったら、そういったので来られるのは、正直お断りだ。
見世物じゃないので。

554 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:00:23
2w1っぽい人が
趣味として人間観察を挙げてたりするが
そういう見ているとは違うのだなあ
8の見ている、は。
把握 って言葉が合うのかな

555 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:04:54
確かにね変な流れにすんなよ。俺は今まで自分の
中で8と思える人物を見てきたが、このタイプは
本当にわかりやすいと思う。

556 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:07:27
ガッシュの雷句誠は?

557 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:08:42
>>554

俺が書いたのは、道ですれ違う時の話ね。
敵に奇襲をかけられるかもという、変な妄想を、時々抱く奴なので。

普段から関わりがある人ならば、2w1もよく観察してると思うよ。
把握か・・・自覚はあまりないけど、他人はよく観察している部類に入ると思う。

>>555

別に気にしてないから、子どもタイプをそう責めるのは、やめてあげてくれ。
ちなみに、俺は典型的な8っぽさが見える感じなのかな?

558 :前スレ8の9:2008/10/02(木) 23:11:46
>>553
まず非礼な態度であったことをお詫びします。
ごめんなさい;
普通に考えたらそうですよね;
タイプ発表を目前に叩かれると怖いとも言っていたし・・
注目されたいタイプとは言っても、さすがに“妖怪を見たような感覚”
で見られても「困る」というのが実状でしょうか。。

ちょっとだけ、言い訳を。
551の段階で貴方に注目して煽るような書き込みをした方が(無視されるよりも)
貴方は喜ぶのかなと、浅はかに思ってしまったです。

たしか、
タイプ8と判定されていた小池一夫氏の「からぁ怒」という作品にも、
見世物扱いを受けた黒人男性が、人権の無い様に怒って女性を斬る・・・
という名シーンがありました。
重ねて非礼をお詫び申し上げます。
・・・ちょっと潜ろう・・凹


559 :555:2008/10/02(木) 23:19:42
タイプ8は沢山見てきたけど、話した事は殆ど
ないから文章からは意外な事ばかり、まず思ったのは
8は自分の事を話したがらずまして自分の弱点など
絶対言わないと思ってたし文章から見る感じではとても優しそうな人物像にも見える。

560 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:20:24
>>558

俺は、別に気にしていない。
注目されたいタイプといえば、837だと思うが、
注目のされたいされ方が多分違う。
7は崖っぷちなタイプだし、後は防御タイプだから客体的なタイプだ。
だから、煽るような書き方は、「注目されている」と喜ぶかもしれない。
だが、8は中心のタイプなので、主体的であり、自分が望む方法で「注目させたい」傾向がある。
ゆえに、自分が何かしたことを「無視」されるのは、結構辛いが、
相手から「勝手」な注目をされても、さほど嬉しくは無い。
そこが、7や3とは違う所だと思う。
3は、どちらもある程度あるのだろうなと予想する。
今の出来事で、実は自分への理解が深まった。
俺は「注目させたい」人間だと分かったよ。
感謝する。

最後にもう一度言うが、別に気にしてないから、今後も話しかけてくれ。

561 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:25:36
>>559

自分のことを話したがらない傾向は、出てると思うぞ。
だから、8について説明するのに、「友」を生贄にしてるw
まぁ・・・ネットだから、若干気軽というのは否定できない。
いざとなったら、逃げ出せばよいのだから。
リアルならば、もっと打ち解けない人間性だと思う。
だが、8w7でも、他人と打ち解けたい気持ちが無いわけでは無いし、
他のタイプについて知りたいという欲求もある。

弱点言っても、8が意外と臆病者なのは、友が色々バラしてるからなー。
その臆病さゆえに、危機に対処できるタイプなのだと思うが・・・。
2w1のほうが、怖いもの知らずで、大胆だと俺は思う。

562 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:26:54
>>545
竜さんは過去の自分の判定は間違いだらけだったと言わなかったっけ

563 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:39:03
>>562

せっかくだから、8w7を否定しようか?
2w1との違いを紹介できると思う。

まず、北斗の拳のケンシロウは、北斗神拳の伝承者としてスタートだ。
これは、「認められたい」ラインの人の欲求だと思う。

ラオウやカイオウ戦(クライマックスなので、タイプがモロに出る)、
どちらも、お互いの奥義を見せ合って、それが「優っている」から勝利している。
これは、肯定的な世界観と思う。また、最後に友情を築く所も。
8w7ならば、さいとうたかを氏の作品を読めば分かるが、
敵を裏をかいたり、弱点を突いたりと、
「自分のほうが実力的には不利だけど(だって自分のほうが強けりゃ物語にならないから)、
まんまと出し抜いたり、状況を生かしたり、運で勝利する」
そして、生き残った者が、強いとなる。
これが否定的な価値観だと思う。

564 :559:2008/10/02(木) 23:39:56
逃げるとか臆病とか8からそういう言葉がでるなん
てかなり意外だよ。
ここでの本物8?友?の意見を聞けて嬉しいよ。

565 :前スレ8の9:2008/10/02(木) 23:43:13
>>560
>注目されたいタイプといえば、837だと思うが、
>注目のされたいされ方が多分違う。
>7は崖っぷちなタイプだし、後は防御タイプだから客体的なタイプだ。
>だから、煽るような書き方は、「注目されている」と喜ぶかもしれない。
>だが、8は中心のタイプなので、主体的であり、自分が望む方法で「注目させたい」傾向がある。
>ゆえに、自分が何かしたことを「無視」されるのは、結構辛いが、
>相手から「勝手」な注目をされても、さほど嬉しくは無い。

とても勉強になります。
貴方のタイプ発表、とても驚いた。
これからもエニアグラムに関する分析を、楽しみにしています。

>別に気にしてないから、今後も話しかけてくれ。
はい。
今後ともよろしくお願い致します。

566 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:48:05
>>564

ゴルゴ13で、「俺はウサギのごとく臆病だ」って言ってるでしょ?
勝手に疑うのは結構だが、俺の上記の発言に、かなりタイプが出てると思うから、
もう一度検証したらどうだ?
タイプを言う前に言ったが、根拠無く疑われることは、はっきり言って不愉快だ。
それは、俺が「信じられない人」と見なすことであり、
8には、「敵対」するのと同じくらいタブーだ。

8に固定の勝手なイメージがあるのかもしれんが、
それが現実にそぐわない可能性を、疑っておくことだ。
怖いもの無しは、俺からすれば、2w1(ウイング軽い)のほうだ。

567 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 23:51:44
しかし8は普段どんな生活してるか謎だな
友達とか親友と呼べる人とかいるのかも謎
リアルではまず聞けないし、興味深い

568 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:02:41
>>567

そういったことは、申し訳ないが秘密で。
生活観があまり無いタイプだとは思う。2や9じゃないので。
だから、多分言いたくないのだと、自分で思う。

俺個人のことへの質問攻めは、正直居心地が悪い。
何故なのかは、ちょっと分からない。
やはり否定的なタイプだからだろうか?
小沢一郎も、会見での質問攻めの時、言葉を慎重に選んでいるから、
歯切れが悪く、印象を悪くして気の毒だと思う。
2w1なんかは、パッパッパとうまく答えるから、得だなとは思うw

569 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:06:08
>>568
2chで匿名なのに秘密にする意味が分からない

570 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:06:42
>>565

別に意地悪をしたいわけじゃないけど、貴方のタイプは?
答えたくなければ強要はしないけど、ちょっと他の人と反応が違うから、興味があるな。

571 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:06:45
と思ったら実生活では聞かれても秘密ってことか

572 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:09:00
>>571

そうだね。
基本的に秘密だと思う。
理由は正直な所、自分でもよく分からない。
でも何故か、「言いたくない」と思えてしまうみたい。
2w1なんかは、むしろパッパッパと答えてオープンだから、
そういった人からすると、「何で言いたくないんだよ!」って思うかもしれない。

573 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 00:13:37
ここの住人はなんでもかんでも2w1を例にあげるね

574 :344:2008/10/03(金) 00:40:38
>>564

8w7氏の発言を検証するが、8w7の可能性が高そうだ。

>>俺は「敵対」するつもりは無く、すべて水に流し、すべての人と「友好的」に行きたいと考えている。
このような発言は、8か、そのウイングが重い人の可能性が高い。度量を見せている感じだ。
だが、短気な7w8は考えにくい。また9w8の場合、水に流すなどと宣言もせずに、我慢しそうだ。

友リストだが、切り口が大変独特で、また歴史上の偉人に対しても何の遠慮も感じられない。
これは、大変大胆なことで、自分が偉いと思っているとしか思えない。
8が可能性が高く、次に2か5

>>553での、8w7の「眼」の動きについて、大変リアルな回答だ。
これは体験が無ければ書ける内容とは思えない。

自分のことを臆病と言っているが、だからこそ、危機に備えられると言っている。
つまり、臆病といいつつも、実は弱点と思っていないのが伝わる。
8はいざとなった時大胆になれるタイプだし、自分が強いと無意識では思っているため、
「臆病者」などと平然と言えるのだろう。
逆に本当に臆病なタイプだったら、絶対に言えないことだ。

個人的には、8w7氏にヘソを曲げられ、去られるのは惜しい。
だから根拠も無いような疑いは、やめて欲しいと思う。

575 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 01:31:04
父親タイプの長男ウィングのくせにケツの穴の小さそうな男だな。

576 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 01:46:23
父親×長男だからこそシリアナが締まってる方がいいのでは?腐女子的に考えて…

577 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 02:20:33
>>555

滅多にいないタイプだし、本当に8をたくさん見たのか疑問。
2w1を8と勘違いしたんじゃねーの?

578 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 02:50:00
>>577

7w8を8と勘違いする例もあるらしいけどな。
個人体験になるが、中学の教師で、7w8っぽい男がいた。
可愛い子には甘く(ぉぃw)、機嫌がいい時と、急に怒る時と、
ランダムっぽかったため、かなり怖かった。
2w1の教師ならば、怒りそうなことは予測できるのだが、
そこが違うなと思う点。同じことをしても、昨日は笑って、今日は怒るって感じだ。
かなり短気で暴力的で、生徒に怒鳴り、椅子を投げたり、
時に暴力を振るうから、怖かった。
犠牲になる生徒は、2w1っぽい男ばかりだった。

生徒は怖がったりしたため、究エニをよく知らぬ人には、8に見えるかもしれん。

579 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 07:44:03
2w1だが怖いもの知らずなところがあるのは本当だと思う。
警戒心がないから。愚かってことだと。

自分のタイプが言える8ってのは統合方向なんじゃないかと思う。
自分の弱点になり得る情報を発信してくれてるわけだし。


580 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 07:45:25
弱点っていうのは戦いの上でって意味。

581 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 08:33:20
タイプ8から見て何故2w1(軽)が怖いもの知らず
に見えるかその理由と特徴をききたい。俺も2で
軽いか重いか見極めたいしね。

582 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 08:46:14
>>581
改行変じゃない?

583 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 09:48:23
>>565
この人のノリって個人的にウケるんだけど。タイプ知りたいわー。

584 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 10:30:16
7W6でしょ

585 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 12:14:59
6w7も7w6も積極的に人と関わろうとするが
相手選んでる感じだよね。自分より大人しそうな
感じの人や子供タイプ女の子に気軽に関わってる風に見える。
きつそうな人や攻撃タイプの人とはなるべく距離をおいてると言うか
緊張してるように見える

586 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 13:17:59
>>585
距離を置かれてる感は確かにあったなぁ。きつくないようにしますよ。すみませんね。

587 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 13:29:44
>>574

貴方の発言は的確すぎて、驚愕だ。また言っていることが、大変理解しやすい。
さすがは、近いタイプだと思う。
また、疑う人間への論破、大変感謝する。

>>579

「弱点」についての認識が、多分俺とは違うのだと思う。
俺にとって弱点とは、もっと具体的で個人的なことだ。
例えば、実際は違うが、俺がお化けが怖かったとしよう。
当然、そんな情けなく恥ずかしいことは言わない。バレないようにもする。
叩かれるのは恐ろしいといったが、これは何も8w7だけでなく、すべての人間が嫌だろう。強弱に差はあるにしても。
人間すべてが恐れて当然なことは、別に普通に言える。
例えば、山にいて、雷が鳴ったら、死ぬほど怖いし泣きたい。だが、それは当然のことではないか?
まぁ、そういった危機的状況の時、恐怖を感じながらも、最善を考え行動するのが、8の傾向ではあるが。
だから、周りには冷静で恐怖を感じない人に思われるかもしれないが、発想が逆。恐怖を感じるからこそ、対処するのだ。

今のところ、俺は個人的な弱点を言っているとは思えない。
一般論的に、8w7の傾向は述べていて、結果として弱点っぽいことは言っているかもしれないが、
それは、究エニを知っている諸君にならば、「どうせ知られてて、バレていること」だから。
それよりは、8w7について、理解して頂けることを、期待したいと思う。

588 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 13:30:50
>>581

2w1が怖いもの知らずだと思えることは、いくらでもある。
まず、道をすれ違う時、俺がやたら警戒モードになっている時、
相手の眼を睨む。その時、2w1(軽そうな人?)はなんてこともなく、眼を合わせるから、
こっちのほうが、正直不気味に感じる。なぜ、警戒心を抱かない?と思える。

あの楽天的な性質も、怖いもの知らずに感じる。希望さえあれば自信を持て、なんとかなると思っているように感じる。
8は発想が逆だ。絶望や危機に対処できることで、自信を持つ。
ゆえに、政治の場で、「こうすれば、よくなる」ばかりを言い、希望を歌うだけで、デメリットを考えないことは、怖いもの知らずだろう。
また、8w7ならば、「この悪い点をなんとかする!」と言った傾向の言い方(危機に対処)をするだろうが、小沢一郎は実際そうだしね、
2w1の心には入りにくく、ゆえに、小泉純一郎のような、楽天的な物言いをする男には、民主主義では勝てないのだろう。2w1が多い限りは。
ちなみに、8w7の発想はこうだ。何もしないと100悪くなりそうだ。だからなんとかすれば、10悪いで済む・・・みたいな感じ。
だが、その他のタイプ(5だけは理解してくれそうだが)からすると、8w7には分かる100悪い点が見えにくい。
そこで、8w7が動いたことで、10悪くなったではないか!と非難されてしまう。誤解からくる悲劇だ。
非難されると、うんざりしてしまい、何もしなくなるか、下手をすれば激しく反撃をすることになってしまい、ますますみなが離れていく。
8w7を批判したいのならば、動く前に言うか、100悪くなる可能性は幻想だと、証拠をあげて、言っていただきたい。
それならば、納得が行く批判なので。10悪くなった目の前の現実だけ言われるのは、本当に辛い。
このようなことを書くと、絶望しているのか?同情されるかもしれない。
だが、俺としては、事実を淡々と書いている感じだ。
また、「懲りない」な面は、8もあるし、危機が発生したら、
「対処するしかない」と考えるため、結局、行動するのだと思う。

589 :579:2008/10/03(金) 13:47:09
>>587
詳しく教えてくれてどもです。参考になります。

590 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 14:18:37
>>358
女性に助けられる方が気を遣ってしまったりする?

591 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 14:35:56
>>507
>意外と周りに反応をし、好かれるために愛想よくしたりする。それは、積極的に人と関わっているに入る。

こういうタイプは2w1だけですか?こういう人が苦手でこちらから関係を断つ事がある。

592 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 14:41:55
かなりのタイプが、多かれ少なかれ、該当してると思うよ。
そういった様子が全然見えないタイプは、1w9、5、8くらいじゃないかな?
自分からいかないって意味だと、
3w4、4w5、9w8あたりも入りそうだけど。

593 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:09:17
>>576この流れでwww

594 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:15:57
>>591

仲良くするのを強要するのは、2w1だけだと思う。
仲良くなりたいなって思うタイプは、ほとんどだと思う。
8w7でもそう思うらしいから。

595 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:16:10
>>591
自分の場合、愛想は良くするけど関わりを拒絶してる。
面倒を避けたいということだろうか。

596 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:19:04
4w5は対人関係において要領よくやる人が許せないというのはありますか?

597 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:22:53
>>583-584

多分4w3でしょ。しかもウイングは軽くない。
子どもっぽくはしゃぎ過ぎてるのと(だから4w5じゃない)、
失敗した時、潜ると表現してるでしょ?
それって隠れるってことじゃない?

3がある分、目立ちたいのか、面白いことをするのだと思う。
あと、3がもっとも隠すタイプだから、タイプも隠すのだと思う。

598 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:34:40
>>596
4w5?

599 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 15:40:10
嫉妬しやすいからあるんじゃないか?

600 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:02:15
>>581

2w1のウイングの重さを見分ける方法。
ちなみに、俺はウイングが重い2w1だ。

ウイングが軽い人ほど、感情的、抽象的になんとなくうまくできそうみたいな、希望な雰囲気になると自信が持てる。
ウイングが重い人ほど、現実的、具体的に、何かできるようになる、またはできそうな時に希望が湧いてくるし、できるようになると自信が持てる。

俺は後者だ。実際に何かできそうになると、やる気が湧いてくる。
そして、実際に何かができると、自信になる。
8w7氏が言ってる2w1像は、ウイングが軽いほうだと思う。
人数も、軽い人のほうが多そう。それとも、言動が目立つだけ?

601 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:20:09
このクソスレ、ホント痛いよね。
2w1の特に女の人ばかり叩いて、何で8w7が叩かれないわけ?
8w7のほうが傲慢で偉そうなのに、何で2w1ばかり中心がどうとか言われるわけ?
凄くムカつく!
クソな人間誰か言ってみろよ!

8w7が怖くて言えないチキンどもなだけか!
情け無いやつら!
だったら、2w1も悪く言うな ボケ!
私だって心を開いたのに、何で私ばっか悪く言われないといけないの!
どうせ、あななたちは2w1に相手にもされない、クソな連中なのよね。

602 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:30:53
自分もその痛み分かります。2w1ですので…。

603 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:31:47
困る

604 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:42:13
>>602

こんなクソスレにも、分かってくれる人がいるのね。
強い人間にだけ媚びへつらって、弱い女の人をいじめる。
ここの人間は、本当に最低だね!
エニアグラム以前に人として終わっていることを自覚しとけ!

605 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:45:50
女?

606 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:48:50
俺は男だよ

607 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 16:56:11
>>387で心を開いたのに、散々叩かれたものですよ!
何もあそこまで叩かなくたってよくない?
2w1ってだけで叩きたいんですか。
あーそうですか。
凄く陰険で底意地が悪いですね!

608 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 17:26:55
>もう辛辣に徹底的に、日頃の恨みを晴らすとばかりに、書いてくださって結構ですから。

609 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 17:27:40
困る

610 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 17:29:16
困ってるし、羨ましいとも思ってる。

611 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 17:31:41
>>608

悪い面を言ってくれるのは、ありがたいですけど、
来るなとか、私の行動を制限するような言い方は無いんじゃないですか?
また、そういう嫌味な言い方をすると、嫌われますよw
もう少し、相手への思いやりを持ってくださいね。

>>610

どこが?
こんなにいじめられるんですよ?
やりたい放題なのに、叩かれない8w7のほうが、よほど羨ましい!

612 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:03:27
そもそも2w1叩きなんて今まで無かったけど

613 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:13:23
俺はタイプを知らない状態の8を散々叩いてたと
思う

614 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:32:59
>>600俺多分軽い方だと思う。なんとなく2w1の中に
いても動きが速いようで結構ウジウジしてる事あるし
現実的ではなくどちらかと理想主義とよく言われてたが
現実と向き合えるよう努力している感じ。
だからか大らかとよく言われるし面倒みや子供好きもウイングが
重いほうが意識が向いてる感じがするね
ただ結構他のタイプとも付き合えた方付き合える方だと思う。

615 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:37:36
病的だ…

616 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:51:11
読んでますます羨ましい…

617 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:52:33
>>614

多分軽いほうだろうな。
いや色んな意味でw

618 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 18:55:10
>>616

君は4なのかな?
俺は2w1だが、ああいったのは痛いぞw
何で羨ましいと思うのか気になるから、よかったら教えておくれ。

619 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:05:10
>>228

どこか、ピントがあってないところが9っぽい。
あと、オイラとか言うところも。
あと、その後誰からも反応してもらえないところもwww
だから、今反応しといてやるわーwww

620 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:08:46
>>618宛に書くね。
>>608で指摘されてる様な事を棚上げ出来るところや、叩いた人を悪者に出来るところとか。
こういうのに限らず、自分は悪くないとか悪い事してないとか自己肯定出来る人や、自分を信用(信頼)出来る人が羨ましい。

621 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:14:34
>>620

返事ありがとう。
8w7についてはどうかな?
興味本位になるが聞いてみたい。

俺はなんつうか・・・
世界が違う人なんだなぁ・・・って思う感じがする。
いいとか悪いとかじゃなくて、なんていうか・・・
うまく表現できねぇw

622 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:21:43
>>619よく見つけたねwすごいw

623 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:22:43
また暴れそうで怖い…。ロムってるぽいし。

624 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 19:47:00
>>596
調子の良い要領良いタイプ好きじゃない
自分がどれだけ駄目な人間か思い知らされる
八方美人も好きじゃない

625 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:00:41
>>589

どういたしまして。
出来たら、参考になった点を教えてくれると、嬉しい。

>>600

そうだね。
俺の言う2w1像は、特に断りが無い限りは、ウイングが軽い人だな。
人数が多いのか、言動が目立つのか、やたら目につくから。

>>601及び同一人物へ

俺を引き合いに出されても知らん。俺には関係無い。
俺が傲慢なのは否定せんが、自分の横柄さを自覚しておいたほうがいいぞ。
それだけ攻撃的に主張してる人間を、「弱い女の人」と思う人間はいないってことだ。

626 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:01:27
>>613

8w7も意外?かもしれないが、周囲によって感じは変わるものだ。
2w1ばかりに囲まれた8w7は、攻撃性が特に出やすい。
例えば、細木数子。彼女のテレビの態度は、生意気な奴向け(2w1向け)だろう。
それを見た、例えば4の人は大変嫌悪するかもしれない。
だが、実際に話してみると、4向け(というか大人しそうな人向け)に、
8w7も態度を変える可能性がある。
8は相手を観察してるタイプだから、表情や相手の雰囲気から色々対応を変える。
だから、テレビなどの一面だけで人間性を判断しないで欲しい。
とは言っても、細木数子が、困った奴なのは、俺も思う。その他梶原一騎とか、スターリンあたりも。

>>623

別に暴れたつもりは一切無いのだが・・・。
怖がっている人は、気の毒に思う面が8にはあるから、
かえって対8には安全だと思う。
怖がりな性格ゆえに、己の安全が保たれると言えないだろうか?

627 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:21:34
>>623はもちろん>>626宛じゃないよ。

628 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:25:29
タイプ4にとって8w7の文章に嫌悪感や怖さは感じないよ。

629 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:26:46
>>627

違うのかwww
間抜けな勘違いをしちまったな。
暴れたつもりが無いのに、何でそんなこと思われるんだ・・・
って正直ショックを受けたところだった。
取り越し苦労でよかった。

>>少しの非難でも気にする。 
8の項目にあるが、これは本当に当てはまると思う。
非難されても動じない5が羨ましいものだ。

630 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:30:30
>>628

それは何よりだ。
若干、被害妄想が強い性格なのかもしれん。
やはり否定的なタイプだからだろうか。

631 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:33:20
>>629うん、全く違うよ!むしろ好感を持ってる方だと思う。

632 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:35:02
>>628
うん、別に感じないね

633 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:39:51
>>631

そういったことを告げてくれるのは、実は結構嬉しい。
なんせ、絶望や危機に備えるタイプなだけに、
基本的に悪く考えがちだ。

837だから「愛されたい」という気持ちがあるのだろう。
いや、別にもしも男だとしたら、同性愛になれと言いたいわけじゃないぞw
また、別に異性として愛せよと言いたいわけでも無いぞw
念のため。

634 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 20:57:09
文章上の判断しか分からないが4w5にとって8w7の感じは嫌じゃないと思う。
4w5にとってリアル(職場や学校)の集団内では、軽いノリや無理に入って来られる近い距離などの方が苦手・不快だから。

635 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:02:36
4w5は典型的なイメージのチャラ男やパギャルが最強に苦手だと思う
と、4w5が言ってみる
でもあの手の誰にでも気軽に気さくに話しかける人を「苦手だ」って言うと誰にも理解されない

636 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:07:16
>>611は、自分に都合のいいことを言ってほしかったんだね

637 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:08:26
>>634

リアルだと、4は基本的に俺を怖がる。
俺の「眼」や「雰囲気」から、当然と言えば、当然だろうが・・・。
だが、嫌っている感じには見えない。
それが証拠に、上記のようにタイミングを狙って、優しく声をかけると、
緊張しながらも話すようになるから。

俺はおそらく、2w1女キラーだろう。
今まで辛辣な皮肉を言って、何度も泣かせたことがある。
横柄な態度を取るから、当然のことだ。

>>635

俺も苦手というか、うっとうしい。
そういった人間とは、一切打ち解けないから、近寄ってこないが。
俺は、「話したい人」は自分で決める。
相手から来る場合、特に2w1っぽい場合、基本的にすべて用心し、「疑う」性格だ。

638 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:20:43
ちゃら男やパギャるでも話すと凄いいい奴もいるからな
同じ2w1でもそういう人間を苦手とおもう奴が沢山いると思うし
同じタイプでも住む世界が全然違いと思ったし

639 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:29:49
>>638

申し訳ないが、相手がいきなり親しみを込めて、馴れ馴れしくされるのを、俺は好まない性格なのだ。
2w1は、そういった手法で友達作りをするため、俺とはどうしても合わない。
「ねぇ」とか話しかけられると、無言無表情で冷たく相手の眼を少しだけ見て、歩き去るような奴だ。
特に、まだ慣れてない集団や場の場合そうなる。当然二度と話しかけられることは無い。

640 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:32:51
>>639
みんな親友みたいな感じの人嫌だよね
2w1がどうのは自分は言わないが、4はそういうの駄目だ
なんだか見下されてるかんじがする

641 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:45:10
>>640

なるほどね。
俺は別に当人同士、満足してるのならば、
みんな親友だろうがなんだろうが構わない。
ただ、それは俺には関係無いだけのこと。
仲良くなる人は、俺が決める。
ただ、敵対する人だけはあまり出したくないので、
わざわざ誰かに嫌がらせしたりはしない。

642 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 21:51:44
本当は仲良くしたいくせに、ツベコベ言う4はキモイ。2w1が話しかけてくれなきゃ受身だから友達もできない。

643 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 22:03:32
>>642
他のタイプの子と仲良くなる
こっちにはこっちのペースがあるのに無視するのが嫌だ
受け身だが「この人合うかも」とかなり思えば結構こっちからいける場合もある

644 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 22:11:31
>>642
仲良くしてる相手の事を
ツベコベ言ってるタイプ2についても語ってくれ


645 :没個性化されたレス↓:2008/10/03(金) 22:15:10
>>642
タイプ4な俺は
対人関係けっこう受け身じゃないぞ
受け身な人よりも
一回話かけただけなのに
友人になったように話かけてくる人の方が気持ち悪く感じるのだが
そういう人についてどう思う?

646 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 00:18:44
>>644

こういうところが、2w1が怖いもの知らずだなと思う。
お互い悪口言い合ってるのに、平然とグループでいる女集団っているよな?
あんな茨の中で、よく平然としていられると思うよ。
俺だったら、恐ろしい。
「味方」だと思っていた人間が、裏切ることは結構辛いし、かなり腹が立つ。
また、悪口を言い合うなんて、「敵」同士なのに、平然と集団でいられるのが、信じられない。

多分、2w1にとっては、「味方、敵」の世界観じゃないから、違った認識なんだろうが・・・。

ちなみに話は変わるが、究エニサイトの、バックナンバーに、【私の出会ったタイプ8】があると思う。
あれに登場する8w7の女性は、多分ウイングは中間ほどある。
俺が女だとして、あそこまで傲岸不遜なことは多分言わないw
実際その場面にならないと分からない面もあるが、ちょっと違う感じ。
2w1もそうだし、8w7もだけど、ウイングが中間ほどの人が、ほら吹きで、無茶を言うような気がする。
「自分で評価を決めれて」「さらに優等生気質で、優秀だと思うから」だと思う。
俺は、ウイングが軽いから、自分が偉いとは思っているだろうけど、優秀とは思っていない。
重くなると、「自分で評価を決めれて」の面が弱まるから、もう少し臆病になるのだろうけど。

647 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 01:16:59
4w5って偏見持ちだな。

648 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 01:23:23
それに犠牲者ぶる一辺倒だし。
典型的タイプについて語る(もちろん欠点や弱点のみ)だけだし。
ここに実際に居る2w1のことも考えないし。
ワガママなくせに犠牲者ぶる。それだって相手を悪者にしてるだろ。

649 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 01:24:06
偏見持ちだと思うよ
というか頭が固いんだ
他の4w5の人はどう思う?

650 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 01:27:59
ぎぜん-しゃ 2 【偽善者】
偽善をする人。

4w5は偽るとかしないな

651 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 01:29:41
4w5の人達が実際は裏ではこういう風に言ってるのをリアルのあなたの友達の2w1は知らないんだよね。
ってもちろん2w1の友達は居ないよね。
それを願うよ。

652 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 01:32:49
>>650
つまり悪だから悪をすると?

653 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:35:59
タイプ1が統合方向の理由が分かったよ。

654 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:38:54
究エニは、統合じゃなくて、成長だな。
他のエニアとは全然違うから、ごっちゃにせんようにな。

655 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:39:07
忌憚の無い意見言うの楽しいわー。あかん、はまりそうw

656 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:39:47
>>654
あ、すまん。成長方向な。

657 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:41:40
>>655

どこで言ったんだい?

658 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:42:21
>>657
お前馬鹿なのか?

659 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:46:51
>>658

8w7ですら、男らしくタイプ名乗ってるんだから、お前も名乗ったら?
バカで間抜けで有名なタイプ7ですってwww

660 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:48:42
バカで間抜けなタイプ7です、はい。


661 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:49:23
>>660

正直でよろしい。
で・・・ウイングは?

662 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:51:53
>>661
は?本当に馬鹿なのか?

タイプも言わねー奴にそこまで言うわけないだろ。アホか。

663 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:56:01
>>662

こっちは2w1だよ。
そっちは7w8か?

664 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 02:57:18
究エニは分からん。あんたらが決めればいいよ。

665 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:00:36
>>664

分からないくせに、こっちのタイプ言わせるなよ!
その無責任な姿勢が、7だろw
あと、暴言吐くから7w8。
それで決定でいいよw

666 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:01:42
>>664

幸い7w8はあまりここにいない。
だから、レアタイプとして目立てるから、
これから7w8と名乗って書き込めよw

667 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:02:51
ういっす。よろしく!

668 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:04:06
>>667

そのノリがホント7っぽいw
マジ話、7w8っぽいな。
7w8らしきやつの話はここでは出ないから、
マジであなた目立てるぞwww

669 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:10:28
>>667

また来いよーw
人気者になれると思うぜ!
ただ、8w7には絶対暴言言わないようになw
怖い目に多分合わされるからwww

670 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:13:22
>>669
もう言ったし合わされてるよ

671 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:14:42
>>670

いつ言ったんだwww
相手見たほうがいいぜwww

672 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:15:51
>>671
男には言わなきゃいけない時があるんだよ

673 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:17:54
>>672

そりゃそうだが、長男対お父さんでは、勝ち目ないぞwww

674 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:20:22
>>673
お前、親父に喧嘩して勝てないのか?

675 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:22:59
>>674

あー究エニをよく知らないんだな。
8は別名お父さんタイプで、もっとも怖くて頼りになるタイプだ。
7は別名長男タイプで、もっとも軽快で楽しいタイプだ。

もっとも怖いタイプに喧嘩売るとか、恐ろしい目に合うぜw
冗談でもやってはいけないと思うぞ。

676 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:28:46
どんな奴だよ
試しに出てきて欲しいんだけど

677 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 03:33:07
>>676

このスレに1人いるから、警告したんだよw
暇なら、このスレ全部読んどけw
途中から出てくるからw
1000人に1人いるかどうかの確率だから、
多分リアルで関わったことは無いと思うぞ。

8w7っつったら、
織田信長、さいとうたかを、梶原一騎、細木数子、江夏豊、
ナポレオン、スターリン、フセイン、チンギスハーン

とそろいもそろって、恐ろしい連中なんだよ。
少しは理解できたか?w

678 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 05:06:25
だんだん、ウイングの重さによって、同じタイプでも結構違うことが、明らかになったようだ。
8w7ですら、相当違うみたい。
個人的には、4w5について、重さの違いを解き明かしたいと思う。
このスレにいる4w5みんなで協力できたらいいなって思う。

679 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 11:56:39
4w5は4の中でもヒキになったり鬱になったりする率高いと思う
高い、というのと、みんながそうは違うからね

680 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 12:53:45
なんか、勝手に注目されても困る。
俺は見世物では無い。

>>678

本当に、ウイングの重さで、人間像はかなり変わる。
それは観察や体験から、間違いない。

8w7も、
さいとうたかをさんは、ウイングがほんの少ししか無いだろうし、
俺や塩野七生、マキャヴェリ、マネーの公理の人あたりは軽いと思う。
織田信長、梶原一騎、私の出合った8に出てくる女性、江夏豊あたりは、中間くらいだと思う。
フセインやスターリンは、ウイングが重いと思う。
境界線くらいいってる8w7はちょっと分からない。もしかして、フセインはここに入るかもしれん。

2w1も同じだ。
例えば、スラムダンクの著者は、多分2w1で1がほんの少ししか無い。
桜木花道が、「男性に認められたい」というのがほとんど見られないからだ。
ゴリや安西先生に認められたいからではなく、自分のためチームのために頑張っているのが分かる。
自称天才と言っているが、自分で「優っている」と評価を決められるのが分かるだろう。
マネージャーの彩子も、男性に対して、一切物怖じして無いし、頼る雰囲気も無い。これは1のウイングがほとんど無いと言える。
春子も、兄に憧れてはいて、天然ボケなキャラだが、男性に甘えたい様子は見られない。甘えたがるのは1のウイングという証拠だろう。
さいとうたかをのゴルゴ13も、自分で「偉い」と決めているかのように振舞っているが、
ウイングがほんの少ししか無い人の共通点だと思う。俺はあそこまで堂々と偉そうにはできないw
逆に北斗の拳は、伝承者として認められ、トキやラオウやその他のライバルの男達に認められと、
色々認められまくって、それが実力や自信の根拠になっている。だからウイングは中間ほどあると予想する。
そういった意味では、るろうに剣心も、2w1で1が中間ほどあると思う。一子相伝という点や、奥義が出てくる点、
一応ありえそうだが、実はとんでもないキャラや設定な点が、北斗の拳と似ている。
北斗の拳は悪を殺しまくっているが、逆にるろうに剣心は殺さずを貫く。
一見まったく逆に見えるが、悪に対して、自分の道を貫く点はまさに共通していると言える。

681 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:06:15
1,3,6,9はいないのか?

682 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:09:59
>>679
ウイングの重さの違いは?

683 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:22:55
>>682

竜さんは、大雑把だから、ウイングの重さについて、相当適当だよねw
だから、タイプ判定が難しかったりするのだと思う。

684 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:24:09
>>681

9はいるんじゃない?
9のオイラがいるみたいだからw
5はいるのか?
いないんじゃね?

685 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:26:52
>>680

言われてみれば、ラオウと志々雄真実ってちょっとキャラ被ってるねw

686 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:41:28
タイプ8は俺が疑問に思ってた事をズバズバ
いってくれて非常に好感がもてる
スラムダンクは俺の好きな漫画だが桜木って
設定で男に強く女に弱いんだよね
確かにw1が軽い人はズケズケなんでも言う感じで
男にもそんな緊張しないでものを言える人が多い気がする
それは同タイプだけかも知れないが

687 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 13:47:07
8氏は結局8w9だったのか?9w8だったのか?
最近見ないが

688 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:01:46
4w5は占い板のノリになりやすい。

689 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:11:24
>>687

8w9はねーだろw
8w9で仮に9が重いっつったら、橋本龍太郎らしいけど、
もっと、嫌味皮肉を言う人間性らしいからさー。
嫌味や皮肉はほとんど言わなかったでしょ。
でも、偉そうな面があって、でも場のバランスとか言ってたから、
9w8のほうじゃねーかな?
ウイングは重そうだ。

690 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:22:40
でも8氏だぞ
それなら9氏にしろよ

691 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:43:21
>>688
あくまでノリね

692 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:46:52
>>690

最初に発言したのが、確か8だったからじゃなかったっけ?
8w7氏を見てれば分かるが、どうやら8は、コテハンにはしないみたい。
理由は分からないけど。
4w5も自分が発言したと宣言したい時は、コテハンにするみたいだから、
おそらく理解されたいライン、誤解されたくないラインが、コテハンにするのだと予想。

693 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:47:33
>>691
あなたが思ってる以上にそうだと思うよ。

694 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:49:18
>>693

占い板ってどういうノリなんだ?w
kwsk

695 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:50:15
>>694
見てこい。

696 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:52:45
>>695

おkwww
でも色々あるから、どこがお勧めだい?w

697 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:57:58
>>696
全体の調子。

698 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 14:59:02
>>697

じゃー色々眺めてくるわw
いってきまw

699 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 15:22:06
>>693
占い全く信じてない4w5だがきっと信じてる4w5もいる
そういうことだ
なんでも全部一緒にしたがるなよ

700 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 15:25:48
>>699
お前に言われたくない。

701 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 15:26:18
>>679本当にそうだと思う。人間関係に悩んでる系のスレの書き込み内容があるある過ぎる。
あと、「職場,学校にこういう人が居て困る」という方向の悩みよりも、「自分自身が周りにとっての困る人」だろうという自己嫌悪な方向が強いんじゃないかな。
大人しいとか積極性の無さや社交性の低さなどの「対人スキルの低さ」が昔からの悩みだと思うんだけど。

702 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 16:29:25
>>700

例の7w8君かね?
感じが出てると思うし、歓迎だ!
君から見て、2w1の女性はどうだ?
興味あるから言ってくれやーw

703 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 17:17:54
>>702
よく分かったな。
気が向いたらな。

704 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 17:34:10
>>703

分かったぜw
そういいつつ、多分気が向かないとか言うんだろw

705 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 19:06:01
>>686

貴方は2w1かな?
なぜか、2w1の中には、ズバズバ言う人を好む人がいる。
ズバリ言うわよ なんて細木の番組があったが、あれは2w1向けの番組だろう。
>>設定で男に強く女に弱いんだよね
これは、善い人でいたいからだと思う。「か弱い女子どもには手を出さねぇ」みたいなノリ?w
8は違う。逆らう奴は、女子どもでも許さない。
ゴルゴ13は、敵対したら、女性でも子どもでも殺している。
俺も、実際はされないが、子どもにバカにされたら、多分睨みつける。
ヘタをすれば警告する。8にとって、女子どもは弱い対象だが、その弱い存在にバカにされるのは、
自分が見くびられたとなり、怒りが大きい。
ただ、お父さんタイプなので、普段道を歩く時、子どもとぶつからないように気を遣うし、
子どもが笑っている姿は微笑ましいとも思う。思わずつられて笑ってしまうこともある。

>>692

なぜか、コテハンにしたいとは思わないな。理由はちょっと分からない。
いつでも、逃げられるようにってことなのかもしれない。

>>701

今日実は、買い物のレジの女の子が、4っぽかった。
一生懸命に仕事をしていて、客の俺に自然な笑顔を向けてくれて、
大変好感が持てた。緊張してて、周りが見えてない感じだったが、
それがかえって、微笑ましく、頑張れよと思った感じだ。
このように、いい印象を与えることもあるってことを、覚えておいて欲しい。

706 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 00:25:48
>>687
meもたいへん気になります。(←8氏のタイプのこと)
でも、ご本人はあまり触れられたくない様子なので永久に謎.
534氏のタイプ発表(8w7)に関する反応も気になるところです。
8氏は最近、コメントを控えているが、どういったことを考えているのだろう。
meの方では、タイプ6に関する資料が少ないので悶々としているところです。

竜頭さんの公然でのタイプ判定、復活してホシぃぃ〜ッ!!(希望)


707 ::2008/10/05(日) 01:27:41
何かここ数日流れが早いね。読むのが大変だ。

さてぼーっとスレの流れを見ていたが、>>534氏が自身を8w7と言ったことに対しつっこみがないな。
不思議でならん。
>8は、「信じられる人、信じられない人」「味方、敵」で人をまず分ける。
前にも言ったことがあるかもしれないが、俺は人を信じたことがない。
よって「信じられる人」など存在しないため、そんなことで人をわけることはできない。
否定的世界観が強い8w7が、そもそも「人を信じる」のか疑問だ。
「人を信じる」ということは「崖から落ちる可能性があるトロッコに乗り込むようなもの」で、自殺行為に近い。
8w7が人を信じるのは良し悪し以前に本能的に無理なのではないか。

>>536の小沢一郎の記述について
小沢一郎が「壊し屋」と呼ばれていることが「8にとっては大変哀しいことだ」、と言っている。
俺はそうは思わない。自分に既存の物を壊す力があるから「壊し屋」と呼ばれるわけで、逆に
有害なもの・無駄なものを壊す力がない奴の方が価値がないと考えるだろう。
究エニのHP、「9タイプの理想像・菩薩」のコーナーに、
>タイプ8 摧一切魔菩薩(ざいいっさいまぼさつ) 
>「摧」はさい破する、やっつけて砕いてしまうこと。一切の魔を砕いて、襲いかかる悪や災害を一手に引き受けて、
>人々の幸福や安寧を邪魔するものを負かしてしまう働きのできる人です。
とある。「壊せる力」はタイプ8が持つ力なのだ。

708 ::2008/10/05(日) 01:29:01
>>538
>俺は2w1のように、「好かれている」と思い込めるタイプでは無いため、
>これでも、勇気を振り絞っての発言だということは、本当に理解して頂きたい。
>だから、その勇気を踏みにじる発言だけは、本当にやめて頂きたい。
どの程度勇気を振り絞っているのかは知らないが、このスレでコテハンでもなく書き込むだけで
「勇気を振り絞って」という表現をタイプ8がするとは考えにくい。
元々勇気はあるほうだし、だいたい弱みを見せすぎている。
例えば俺がこのスレでこんな弱みを見せたことがあるか?

それからこれは雰囲気の問題だが、俺は>>594氏から威圧感を感じない。
それに8w7は粛清粛清ってタイプだが、まあこのスレで粛清ってのはともかく、もう少し張り詰めた空気・緊迫感、
言い換えれば息苦しさを感じてもおかしくないはずだが、それも感じない。
逆にみんなのびのび発言している。

>>706
俺のタイプはもう言ってしまってもいいかな〜、とも思っているんだけど、みんな考察がイマイチでね。
バシっとした意見をくれて、俺が「おお〜」と思えば明かす気はある。

709 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 01:32:54
706氏のほうが、タイプ気になるよ。

710 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 01:35:00
>>708
は・・・はい・・・・

711 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 01:39:53
>>706
youのタイプは秘密なの?

712 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 01:55:02
8氏がどうすりゃ、「おお〜」と思うかなんて、誰にもわからないじゃんw
無茶言うなよwww

消去法してみるか。

まず、一度も信じたことが無い時点で、261は消える。
周りのバランスを意識してる時点で、87451は消える。
8氏は攻撃的な面があるため、1w9、3w4、4w3、6w7、7w6、9w1は消える。
感情的な共感とか、見当たらず、不安感に乏しいから、
1234679w1は消える。

一度も消えてないのは、9w8だけ。
攻撃的な面が多くて偉そうだから、8のウイングはありそう。
以上でいいか?
どーせ考察がイマイチとか、いつまでも言いそうだけど。

713 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 01:59:59
乱暴だなぁ
2w1が9w8に変わっただけだな

714 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:04:53
8氏の発言は低レベルなものが多いから
案外くだらない分析に「おお〜」と反応しそうw

715 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:06:28
さらに追加しとくと、以前エニアについて、
みんなで、いろいろ考えて修正すればいいみたいなことを言ってた。
言葉が微妙に違うとかイチャモン言うなよ。
それは、調和タイプの考え方だ。攻撃的な面があるから、
2w3、3w2、5w6、6w5、8w9、9w8になる。
感情的では無いから、2w3と3w2は却下。
不安感が無いから、6w5も却下。
攻撃性を滅多に見せない5w6も却下。

かなり以前、自分のタイプへの理解は、体験からと言ってたから、
体験派の、8w9か9w8の可能性は高い。
そして、普段はウイングが出る。
すなわち、普段偉そうな8氏は、9w8でウイングが重いほうが、
8w9でウイングが重い人よりもありえる。
橋本龍太郎が8w9で9が重いらしいが、
「おや、そんなこともおわかりにならない?」、「あなたが知らないことを、どうして私が知っていると思うのです?」
といった、嫌味な言い方になるらしい。これは9が「嫌味」を言うタイプで、9は我慢するから言わないが、
基本タイプが8なため、言うのだろう。
また、根が9だからこそ、感度が鈍く、自分がそうだから、少しくらいキツイ言い方をしても、
相手を傷つけたり、関係が破綻することを、心配しないで済むのだろう。

どーせ、イマイチな考察とか、偉そうに言われるのだろうけどな。

716 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:08:40
>>714

9w8だとしたら、感度が鈍いからしゃあないよ。
タッチも、上杉達也がフテブテシイじゃんw
似たことだと思うよ。

717 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:18:31
水島新司(ドカベン)の人は9w8である。
これは竜さんによって判定済み。
それが違うとか言われると、前提が崩壊するため、
本当に違う場合以外、言わないでw
水島は、くしくも同じ9w8のタッチを、野球を恋愛の小道具にしてると怒った。
だが、その後自分も、ドカベンで恋愛を書いている。
伏線を張っておいて、忘れることもあるw
8氏も以前言ったことを忘れ、非難された時に、開き直っていた。
また、巨人の星について、プレートの位置がおかしいなどと批判をしたが、
自分も同じミスをしている。自分に甘いと言える。8氏も似た傾向が無いか?

野村監督もそうだけど、自分に甘いくせに、他人に口うるさい点がある。
野村監督は、長島が息子を使うことを批判した。
そこまではいい。だが、自分も息子を使って、「だって親子だもん〜」と開き直ってる。
8氏にも、似た匂いを感じないか?

どこかピント外れな面があるのも、9だからだと思う。

718 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:28:10
>>714

俺の分析もくだらないから、丁度いいかもなwww
参考までに、8氏の低レベルな発言ってどんなの?
低レベルな俺にも分かるように、kwsk

719 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:30:22
>>708
> どの程度勇気を振り絞っているのかは知らないが、このスレでコテハンでもなく書き込むだけで
> 「勇気を振り絞って」という表現をタイプ8がするとは考えにくい。
> 元々勇気はあるほうだし、だいたい弱みを見せすぎている。

タイプ8だってたまには弱みくらい見せるだろ
タイプの認識が狭すぎる
それからタイプ378には世の中が否定的に見えるので
タイプ1245679にとっては簡単に出来ることでも
タイプ378にとっては勇気を振り絞らないと出来ないことはかなりある


> 例えば俺がこのスレでこんな弱みを見せたことがあるか?

> それからこれは雰囲気の問題だが、俺は>>594氏から威圧感を感じない。

本当に雰囲気の問題だなw
オレは威圧感を感じるよ

> それに8w7は粛清粛清ってタイプだが
8w7はそんなタイプではない
8w7は正義感が強く、公正さを重視するタイプだ
タイプ8は法を重視するからな
正義感や公正さなしには法を重視することなど出来ない
タイプ8が粛清をするのはいざという時だけだよ
逆に普段から粛清をしているのはタイプ8ではない
もっと気の弱い奴だよ

720 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 02:38:42
>>719

8w7氏が言うには、7のウイングが重いと、粛清たくさんするっぽいね。
スターリンとか。
まぁ、状態がいい悪いも関係しそうだけどね。
後、タイプ8は自分が法律って書いてあるよ。

歴史上に8w7が活躍したのはたくさんあるけど、
粛清たくさんした人もいれば、ほとんどしてない人もいるから、
みんなが粛清したとは思えないなぁ。

721 :719:2008/10/05(日) 02:49:36
>>720
歴史上の有名なリーダーのタイプ8なら粛清くらいしててもおかしくないよ
治安が崩壊した混乱期にタイプ8のリーダーが登場して
新しい法を与え、粛清などをしながら
治安を回復させて、国力をアップさせ新しい国を築いていく

ただ今しているのは平和な日本の一般人のタイプ8の話しだからな
そういう歴史上の人物とは環境も立場も全く違う

722 :719:2008/10/05(日) 03:00:34
>>720
> 後、タイプ8は自分が法律って書いてあるよ。

あと、これは同意出来ないな
「自分が法律」という感じで独善的に振る舞う人がいたとしたら
それは2w1のほうだろう
8w7は日本(社会)の法律も重視するほうだよ
8w7のリーダーなら「自分が法律」というより「新しい法律を与える人」という印象になるだろうね

723 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 03:15:20
>>719
その通りだね。
否定タイプでウィングも否定タイプの8w7と7w8にとって、
世の中は真っ暗闇で危険な所。
このスレに書き込みをする程度のことで、
「勇気を振り絞った」という発言になるなんて逆に8w7や7w8らしいよね。

724 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 03:40:33
>>722
竜さんによると太陽暦を採用したのは
カエサルシーザー8と織田信長8で
8はそういう新法制定を好むらしいね

725 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 04:22:13
ほぼ間違いなく8w7の作品と思う漫画がある。
田中誠の「ギャンブルレーサー」だ。
傑作なのだが競輪というマイナースポーツを題材とした作品なので知名度は低いようだ。
競輪選手の物語なので、金と勝利に対しての8らしい執着心が繰り返し描かれていて興味深い。
主人公は弟子をとるのだが、その弟子の育て方も2と違って
毎日のように弟子から金をむしりとるくらいシビアな育て方で面白い。

726 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 04:34:04
5w4の作品なら竜さん判定済みのやつで、
元東大総長で物理学者の有馬朗人5w4の
子供向けの物理学の本なら読んだことある。
すごく落ち着いた内容の地味な本だった。
正直、子供が読むような内容の本ではなかったわ。

727 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 05:02:56
>>725

多分2w1。
検索した絵が8っぽくないから、原作者なのかと思ったら、
どうやら本人が書いたらしい。

また、ウィキで調べると、最初は私生活のギャンブル狂いをネタにしたとあるが、
私生活の恥をネタにできるのは、2w1のほう。
2w1漫画でも、よく師が弟子に無理難題をする。
例えば、ドラゴンボールの初期の亀千人の修行。
ハチに襲わせたり、鮫に追われたり、恐竜から逃げたりと、ギャグっぽいが無茶苦茶だ。

金や勝利に執着する2w1漫画はいくらでもある。

728 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 05:06:44
>>727

ごめん。
本人の私生活じゃなくて、登場人物の私生活だったみたい。
間違えて悪い。

でも師が弟子に無茶をするのはいくらでもある。
またもドラゴンボールネタになるが、
ピッコロは5歳のご飯の修行を初めてする時に、
荒野に6ヶ月も捨てて、「生きることが修行」と言ってる。
はっきり言って無茶苦茶だ。

729 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 05:21:48
初めから2w1と決め付けて、イレギュラーな要素があったら
「いやー2と言っても色々な人がいますねーw」で済ますところが究エニらしい

730 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 05:59:26
>>729

福本伸行(2w1)の漫画読んどけ。
ギャンブルと勝利と金のみの漫画だぞ。
銀と金、カイジあたりがそうだからお勧めだ。

無茶苦茶過ぎる指導。破天荒な内容だとしたら、7w8もあるかもしれん。
コチ亀(7w8)の秋本治氏の作品と感じが似てるか?
だったら、こっちの可能性もある。
だが、表紙を1〜39まで見たが、1つも美女が出て来ない。
これは美女好きな7とは思えないため、考えにくい。

8の絵って言ったら、ゴルゴ13とかだぞ。
濃くてリアリティがある絵だぞ。
全然違うじゃんか。

731 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 06:06:38
そうだ。
8のギャンブル漫画というか麻雀漫画言えば、
「哭きの竜」があった。
絵の雰囲気が全然違うでしょ?
竜の眼とか鋭いでしょ?
あれが8の漫画だよ。

732 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 13:08:55
>>707-708

>>「信じられる人、信じられない人」「味方、敵」
これは、テキストに書いてあることだ。8はこのように分けるとある。
俺自身、人を滅多に信じないが、「裏切らない人」が欲しいとは思う。
三国志正史の曹操を知っているか? おそらく8w7だろう。
彼は、お互い不幸があった時、家族の面倒を見ると誓い合っていた親友がいた。
それほどまでに「信じていた」。
残念ながら、そいつの被害妄想で裏切られ、後で殺したが・・・。
また、お前が8ならば、
>>俺は人を信じたことがない。
といった自分の体験談の発言に意味があろう。だが、違うタイプならば、何の意味も無い。

信じることは、確かに自殺行為だとは思う。
でも、だからこそ、逆説的に、「信じられる人」を求めるとは言えないか?
837はそういった傾向があると思うのだが・・・
7の漫画、例えばエンジェルハートも、信じあえる友との喜びを表している漫画だと思うが・・・。
あくまで理想であり、現実は裏切られるものだと思うが・・・。

「壊し屋」についてだが、自分が破壊力があることを自覚してるのが8だ。
だから、別に他人に評価されても、嬉しいわけでは無い。
よわっちい奴みたいな評価がされれば、腹立たしいだろうが・・・。
それよりも、「壊し屋」とかそういったイメージを持たれたせいで、自民党を「破壊すること」を期待され、
民主党と自民党が、連立を組んで、政権に入ろうとしたのを非難されてしまったでは無いか。
小沢一郎からすれば、おそらく現実的にまだ自民党には勝てないから、連立を組むことで、
自分達の政策も入れていこうと思ったのだろうが・・・。
変なイメージさえ無ければ、どのような行動をしても(もちろん違法はいかんが)、非難もされないで済む。
イメージという期待があると、自分の自由意志の邪魔になることが、世の中多い。
おそらく、そういった「体験」をした8は多いだろうから、哀しいことと表現したのだ。
そのように、「悪い点」ばかりを考える傾向があるのだ。

733 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 13:09:30
また、これもテキストにあるが、8には「破壊するなかれ」とある。
俺もそう思う。攻撃性を見せると、当然敵を作ることになる。
さらにそれで攻撃性を見せると、ますます敵を作る。
そうして四面楚歌になって、破滅した8はおそらくたくさんいるだろう。
俺は、そんな真似は真っ平だ。
また、今のところ、このスレの方はありがたいことに、「友好的」な人が多い。
だったら、このスレの人達を「破壊」する必要があるのかね?

勇気がある点が違う。敵を攻撃する時、危機を乗り越える時は勇気があると言える。
というか、とっさに動いてしまうといったほうが、正解なこともある。
だが、ここに書き込むのは、この先どうなるか、まったく分からない。
基本的に悪いことになりそうと恐れる。
例えば、8かー おし、8をやっつけて武勇伝にしてやる! などという輩が現れるかもしれない。
究エニを知っている人なだけに、8への嫌がらせに長けた連中がいるかもしれない。
そういった中に飛び込むのだ。勇気を振り絞らなければ無理だ。

次に粛清の件だが、粛清は権限があるから行うのであって、
俺はこのスレで粛清できる力など無い。
威圧感云々とあるが、「ネットリテラシー」がある人間ならば、
ネットの喧嘩が不毛なことは知ってる。
ネットで争いがおきて、決着がつくことなどないし、泥沼化する。
俺は真っ平だ。そんな真似はしない。
また、8の威圧感は、「眼」や「雰囲気」である。
文章で、威圧感をどう表現しろというのだ?
例えば、俺に子うるさいことを言う、しょうもないのがいたとして、リアルならば睨んで「黙れ」
と静かに言えば、しょうもない程度の奴らだ。恐れるか警戒するだろう。
だが、ネットで「黙れ」と言ったら、「お前こそ黙れ」と簡単に返され、滑稽なこととなる。
そんなアホなことをする意味があるのかね。

弱み弱点については、>>587にすでに回答を書いた。
ぼーっとスレを見たというが、肝心なところを見ていないようだ。
もっとぼーっとせず、神経を働かせることだ。

734 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 14:58:25
>>723

7w8は、信じるというか、頼る甘えるってのは1w2の後退方向で、
自分で色々考えてみて、大丈夫だと判断したとか言ったら、
5w6の成長方向じゃね?

8w7は、人を疑いまくって慎重になるのが、5w4の後退方向で、
少しは他人を信じて大胆になるのが、2w1の成長方向じゃね?

735 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 16:53:48
8w7氏も消去法で分析してみっか。

>はっきり言って、勝手に「モテ」ることはさほど興味が無い。
>相手から「勝手」な注目をされても、さほど嬉しくは無い。
>だから、別に他人に評価されても、嬉しいわけでは無い。

他人の評価に対して、一喜一憂する感じはしない。
自分の評価は、自分で決めるという意志を感じる。
これは825以外は考えられない。
369は周りの評価が気になるし、714はもっと一喜一憂する。

さすがに、悪評は嫌そうだが、それはすべてのタイプが言える。

>俺を引き合いに出されても知らん。俺には関係無い。
>そういった人間とは、一切打ち解けないから、近寄ってこないが。
>「ねぇ」とか話しかけられると、無言無表情で冷たく相手の眼を少しだけ見て、歩き去るような奴だ。
>ただ、それは俺には関係無いだけのこと。

他人に対して、非常に突き放したような言い方をする。
この時点で2は消える。嫌な奴が寄ってくると、愚痴を言うことはあっても(このスレでもたくさんいるよね?)、
突き放すことができにくいタイプだから。

5か8かなんだろうけど、ここからは消去できない。
ただ、大胆に行動してる印象があるから、8のほうが可能性高いんじゃね?

736 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:15:49
>>729
そして他のタイプはイレギュラーを認めない

737 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:20:51
イレギュラーってどのようなことを、仰っているのですか?
具体例が無いと、アホなわたくしめには分からないから、ご教授して下さいませ。

738 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:21:47
>>737
図々しい

739 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:22:55
てめー分かってねーのに、適当なこと言っただろ!
いいから言ってみろや!
答えられないんだろ!
だとしたら、お前は大バカのゴミクソやろうだ!

740 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:45:29
>>739
嘘の態度をとり実際は図々しい上に、答えないと相手を傷つけ攻撃し無理矢理答えさせようとするとか人間のクズだろ

んな奴に教えるわけがない
少しは考えろ

741 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:49:48
>>740

お前が図々しいとか、胸クソ悪い言い方をするからだろ!
そういうことを言って、答えられないことを誤魔化すなよ。
また、答えられないなら、無責任に発言するなボケ!

お前のつまらない発言は、周りを白けさせる。
きっとどこいっても嫌われてる奴なんだろうな。

あと、再び投稿するまでに、時間かかってたみたいだけど、
どう言い訳するか、悩んだんだろ!
バレバレすぎて、笑えるわwwww
そこだけは、お前にお笑いの才能があることを、認めてやるわwww

お前は負け犬だ。
さっさと消えて、二度と来るな!
ゴミ!クズ!

742 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:53:43
>>741
嘘の態度を最初にとったのがバレバレだろ

それに本当に人間のクズなんだな
そういうことをしても恥じないところが人間終わってるよな

743 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 17:57:12
>>742

本物のバカか。
人にモノを頼む時は、丁寧に頼みなさいってのは、常識だろ。

お前はそういったことも知らずに生きてきたのだろうな。
人の発言には答えず(答えられずが正解だがwww)、
人間が終わってるとか言うことしか脳が無い。

哀れすぎる。
お前が、犯罪者にならないことを願っとくわwww

744 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:01:39
>>743
偽りの丁寧さだろ

こういう種類の威圧がしたい奴は7w8なんだろうな
全く中身がない

745 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:04:18
>>744

中身が無いのは、お前自身だろ。

中身があるというのならば、質問に答えてみろよ。
それができたら、こっちもお前に中身があると思うし、
このやりとりみたすべての人が、お前に中身がある人間だと思うだろうよ!

イレギュラーって何ですか?
どのようなことを言っているのですか?
分かりやすく説明して下さいね?

これができたら、お前は問題を意識し解決する、中身のある人間だろうよ!

ま・・・どうせ、人間性がなって無いみたいな言い訳で、
逃げるのだろうけどなwww

746 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:05:55
>>744

それと、最初は丁寧に頼んだんだよ!
偽りじゃねぇよ!
お前がその後暴言さえ吐かなきゃ、こっちも何もいわねーよ!
お前は、暴言吐かれても、言い返さないのか?
違うよな。今こっちに暴言吐いてるもんなwww
んなことも分からんとか、ほんとにどうしようもないな!

747 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:07:25
>>745
お前に教える義理もないだろ

下らんやり方で操作しようとするなクズ

748 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:09:15
>>747

747に中身が無いことが確定した発言でした。
このスレはレベル高いから、お前のような中身が無い人間には辛い場になる。
だから、ほかのスレに避難しとけ。
それが、こちらが言える、最後の優しさだ。

749 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:09:24
>>746

> それと、最初は丁寧に頼んだんだよ!
> 偽りじゃねぇよ!

お前みたいなクズの言うことを信じるわけないだろ

さてはアホだな

750 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:10:27
>>748
お前にとったら高いだろうな

751 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:11:21
>>749

後付け理論おつ。
こっちがクズと最初からわかってたのなら、
最初から無視してるだろwwww
ホントに頭悪いな。
自分が追い詰められたから、相手のことクズってレッテル張りたいだけだろ。
情けないにも程があるぞw

本当に、他にいけよ。
ここにいても惨めな思いをするだけだぞ。

752 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:12:34
>>750

客観的に自分のレベルも認識できない人間に、
何か言った俺が間違いだった。
もう何も言わないことにしとくよ。
でも、本当に恥かくから、来ないほうがいいよ^−^

753 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:13:55
>>751

最初から分かってただろ

お前がクズだからクズって言ったんだよ

それだけか?

754 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:14:41
>>752
逃げるなよクズw

755 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:34:59
んで
>>736が言ってることの具体例は〜?

756 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 18:43:01
>>755
言わないから

757 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 19:47:14
言えないのか
そっか 残念

758 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:36:27
このスレがレベル高いとは思えません

759 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:39:59
じゃあ、どういうスレがレベル高いの?
そこに行って、レベル高めたいから、教えてよ。

760 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:44:47
子供みたいなこというなよw

761 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:46:19
子供だから、教えて欲しいんだよ。

762 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:52:10
子供か
じゃー教えらんないわ

763 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 20:53:17
大人になりたいから、教えてくれよ!

764 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 21:03:50
レベル高いスレ知りたいよ!

765 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 21:04:22
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

766 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 23:25:19
>>719

>>タイプ8は法を重視するからな
>>正義感や公正さなしには法を重視することなど出来ない

正義感はあると思うが、公正かどうかは分からん。
タイプ1的な公正さは多分無い。
その時の都合で結構捻じ曲げるので。
逆に1的な公正さは、状況によって柔軟性に欠けるため、
問題だなとも思う。

>>タイプ8が粛清をするのはいざという時だけだよ

これは、状況によるよな。
今の日本でそんなことをしたら、即死刑だから、そんなことをする8はいないだろう。

>>タイプ8は自分が法律って書いてあるよ。

これは、本音では結構思ってる。
ただ、そんな勝手な振る舞いをしたら、みなから攻撃されるとも思うため、
多数が納得できそうな制度を考えようとは思う。

>>8w7は日本(社会)の法律も重視するほうだよ

これは、その場所で合理的に暮らすには、必要不可欠だから。
現地の習慣、服装に基本的に従ったほうがいいと考える。

767 :没個性化されたレス↓:2008/10/05(日) 23:26:28
>>8w7のリーダーなら「自分が法律」というより「新しい法律を与える人」という印象になるだろうね

さっきも言ったように、多数が納得できるようには、考えると思う。
乱世は、とりあえず秩序が乱れすぎてるため、「強引な方法のほうがマシ」と考え、
粛清しまくるだろうし、敵を殺しまくるだろうと、予想する。

今の時代だって、正直粛清してやりたい連中はいる。
例えば、光市母子殺害事件の弁護士達だ。
弁護士たるもの、依頼人の利益を考えるのはもっともだ。
また、死刑反対とか、賛成とか考えがあるのもいい。
だが、「ドラえもん」とか訳の分からんことを言って、自分達の思想(都合)を追求し、神聖な裁判を冒涜した罪は重い。
検察も弁護士も裁判官も、「事実」「真実」の前では、奴隷となり、協力して追及せねばならない。
まして、捻じ曲げる奴は、完全に有罪である。
真実追求を怠るどころか、偽りをする人間は、当然弁護士の資格を剥奪すべきだろう。

768 :344:2008/10/06(月) 02:02:04
>>707-708

>>小沢一郎が「壊し屋」と呼ばれていることが「8にとっては大変哀しいことだ」、と言っている。
よく読め。「壊し屋」と呼ばれることそのものを哀しんでいるのでは無いらしい。
>>何故か固定化されたイメージを持たれ、
>>大変居心地が悪く、またその期待にそぐわないと叩かれるのは、大変辛い。
相手の都合が混じった、無茶な期待が困ると言ってるのだろう。
それならば、ほとんどのタイプが思いそうなことだが、
特に自分の意志にのみ従う、5や8にとっては、辛い状況だろう。

>>前にも言ったことがあるかもしれないが、俺は人を信じたことがない。
>>よって「信じられる人」など存在しないため、そんなことで人をわけることはできない。
それは、8氏が両価的な世界観の人間だからじゃないか?
だから、信じる疑うのラインにいない。ゆえに信じることもなければ、疑うことも無い。
肯定的な世界観の人達が、目立つ目立たないのラインにいないのと同じことだ。
肯定的な世界観の人が、体験や反作用から人を疑うように、
否定的な世界観の人が、体験や反作用から人を信じたいと思うことは、あるだろう。

>>「勇気を振り絞って」という表現をタイプ8がするとは考えにくい。
以前も書いたが、8は臆病だからこそ、危機に備えられると、自信を持っているタイプだ。
ゆえに、臆病さを言うことは、弱点だと思っていない。
ゴルゴ13でも、自分は臆病と言ってるらしいから、そうなのだろう。
他のタイプよりも、格段に勇気があるタイプだからこそ、言えるセリフで、
その他のタイプからすれば、弱みを見せたように見えるのだろう。

8氏も、もう少し頭がいい奴だと思っていたが、今回のことはピンボケが多く残念だ。
洞察力があまり無いタイプなのだろうか?
両価的な世界観の中で、洞察力が無いのは、9のみだ。
だから、9w8説は当たりかもしれないな。

769 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 03:14:55
誰も指摘しないから、指摘しておこう。
8w7氏が一見スキがあるように見えるのは、おそらく7のウイングのせいだ。
8はスキが無いタイプだが、特に8w9がそうなりやすい。
7は、一見スキだらけ風を装う傾向にあり、そのウイングがある人もそうなる。
8w7氏がくしくも自分で語っていたように、ウイングの違いや重さによって、
同じタイプでも、かなり違った人格に見えるのだと思う。
そういったことを考えないと、タイプ判定ミスが起きやすくなると思う。

770 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 11:53:50
エニアグラム雑談スレを見たのだが、
やたらアホな独り言と意味不明な理論を言う変なのがいるな。
あれタイプなんだろw
正直かなり痛いw

>>1:遊戯王?
>>4:ワンピース
>>6:ナルト
>>7:ハンター*ハンター+幽白
>>9:るろうに剣心
>>3:ポケモン
>>8:スレイヤーズ

嘘つけw 究エニだと、

ワンピース、ナルト、るろうに剣心は2w1。
遊戯王とスレイヤーズとハンターハンターは4w5。
ポケモンはちょっと分からないけど。

突っ込みどころ満載でおもろかった。

771 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 12:29:24
何が痛いって自分の痛さに気づいて無いのがな

772 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 13:13:53
遊戯王とスレイヤーズとハンターって4w5かな
あんまピンといこなかった
るろ剣は9でもいい気がするが

773 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 14:10:26
>>770

変なのがいるな。
ちなみに、sI8FWK0aのことだろ?
zySgGLTIは俺だw
本気でしばきたくなるゴミだな。
俺も奴も、同じ4w5なんだろうけど、見ててイライラするw
2w3に後退してるんじゃないかな?あいつw

774 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 14:49:17
究エニは究エニ
あのスレは究エニじゃないエニアの話だろ

775 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 14:54:05
>>770
つっこみどころ満載なら
ちゃんとつっこんでほしいなあ
説明求む

776 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 16:05:08
質問なんだけど、
後天的な要素で隣合わせてない他タイプが強く出ることってあるの?

777 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 16:42:14
基本タイプとウイングタイプが変化することは一生ないよ。

778 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 18:12:17
>>776
線で繋がってるタイプ(成長方向と後退方向)が表面的に出ることはある。
例えば2なら後退方向8や、成長方向4など。
とは言え、>>777の通り基本タイプやウィングは一生変わらない

779 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 20:35:23
>>768

なるほどね。
参考になる部分が多く、的確だなと、相変わらず感心しきりだよ。

>>769

確かにそうかもな。
7って、臆病なくせに、変に大胆な時があるから、
7のウイングもそういう傾向があるのかもな。

前に話題になったが、人間関係の悩みが書いてありそうな所を、
すごく大まかだが、少し見てきた。
4w5らしき人の主に2w1への悩みで、共感と愚痴のオンパレードって感じだった。
ちなみに、彼(彼女)らは、ああいったことをして、共感しあうと満足なのだろうか?
4w5の人に答えて欲しいなと思う。また他のタイプでも、何か思うところがあるのならば、歓迎。

780 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 20:42:43
>>779

ちょっとだけ補足。
俺自身、他人との、共感や愚痴とは、ほとんど無縁なタイプ。
俺個人が、ある人の行動や考え方に共感することはあっても、
共感を求めることはあまり無い。
愚痴は、否定的なタイプだからか、辞書に無い。
だから、どういうことなのだろう?と気になったわけ。

781 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 20:54:25
>>779
自分だけが悩んでるわけじゃないんだ
と安心する場合もあるし
共感し合ってる人たちを見て
くだらない とか 群れるな とか思う場合もある

安心した場合
もういいやってなる

782 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 20:59:34
>>781

早速返事サンクス。
色々思うのだな。複雑なんだなと思った。
心(というか感情面?)は割りと単純な8w7には難しいぜw
まだまだ、4w5の方の意見、歓迎しますので、
出来たらたくさんの人が答えてくれると嬉しい。

783 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 21:14:43
ナポレオンは、「戦況?戦況など、自分が作るものだ!」
と部下に叱咤したことがあるらしい。

これこそ、まさに8w7の特長を示していると思う。

これは、個人的には、対2w1に対して、最良の戦略だと俺は思う。
寄ってくる2w1に対して、俺は大変自由闊達に振舞う。
以前も書いたが、無視したり睨んだりと、無茶苦茶だ。
おかげで、そいつに「親しまれること」は一切無い。

4w5の人が真似できるとは思えない。
だが、「思い通りになるものか!、自分の人生は自分が決める!」
という姿勢は対2w1には必要じゃないかな?と、掲示板を見て思った。

ちなみに、補足として、
8w7は、相手を「意のまま」にしようとする傾向がある。
2w1は、相手を「思い通り」にしようとする傾向があると思う。
一見似てるが、微妙に違うと思う。
8は相手の行動を支配し、2は相手の思いを支配すると言った感じの違いだろうか?

784 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 21:23:45
ちょっと説明が悪いな。

>>という姿勢は対2w1には必要じゃないかな?と、掲示板を見て思った。
姿勢というと、なんか対決的な印象を与えてしまうから、言葉の選択ミス。
ということを思うことは、対2w1には、必要じゃないかな?
が正解だな。
感情タイプの人は、強く思うと、それが行動にも影響を与える傾向があるように感じる。
だから、強く「思い通りにならないぞ!」って思っていれば、自然と雰囲気も変わり、
タチの悪い人間に付け込まれることが、減るのではないか?と俺は思った。

785 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 21:39:16
×感情タイプの人は、強く思うと、
○感情タイプの人は、強く想うと、

言葉を選ぶのは本当に難しい。
タイプが違うと、言葉が通じにくいから、
言語能力が鍛えられるよw
すべてのタイプに分かりやすい文章なんて、この世に存在しないんじゃないかと疑う。

786 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 21:53:45
>>783=>>784
>4w5の人が真似できるとは思えない。だが、「思い通りになるものか!、自分の人生は自分が決める!」 という姿勢


そうですね。4w5はそういう姿勢になるのが難しいです。決断力が無かったり、また自分で決めた事に自信が持てない傾向がある気がします。
集団だと周りの目も気にするタイプだと思うから「自分は○○な人間です!」と周囲に表明出来ない。
例えば人間関係の悩み系スレにもありがちと思うけど、「職場で飲みに誘われるのが辛い、なのに誘われずに皆が昨日の飲みの話をしてるのも辛い」タイプだと思うから。
「飲みが嫌い(苦手)だから行かない」と出来ない。
さらに「行きたい人が行けば良い、自分は行かないし気にもならない」ともなれない。

>感情タイプの人は、強く思うと、それが行動にも影響を与える傾向があるように感じる。だから、強く「思い通りにならないぞ!」って思っていれば、自然と雰囲気も変わり、


これは自分にとって朗報なんですが、そういうものなんですか!例えば自己啓発系で、意識してポジティブな言葉を使うと良いとか、ポジティブな事だけを日記に書く方法などありますが4w5にとっては効果があるんでしょうか?

787 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 22:13:22
>>735のレス内容借ります。
>自分の評価は、自分で決めるという意志を感じる。これは825以外は考えられない。369は周りの評価が気になるし、714はもっと一喜一憂する。


『大人になると、周りから褒められることは少なくなる。だから、自分で自分を褒める事が大事で、いちいち他人に振り回されるのではなく〜』←的な事は結構目にするし、自分自身も思春期は特に周りが気になってばかりだったし、
本当に『』内の事はその通りだと思うし、自分を褒める事は苦手だけど実践して行かないといけないなと思ってました。
でも825以外は難しいんですね…。
他タイプはこういう場合、どういう考え方に向かえば良いのでしょうか?

788 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 22:17:26
チョロQみたいに動こうと思えばいいかもね

789 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 22:28:52
>>786

>>これは自分にとって朗報なんですが、そういうものなんですか!例えば自己啓発系で、意識してポジティブな言葉を使うと良いとか、ポジティブな事だけを日記に書く方法などありますが4w5にとっては効果があるんでしょうか?
これは、多分2にしか無理だと思う。プラス発想、肯定的な感情を伸ばすものだから。
そうじゃなくて、4はどちらかというと、マイナスからの回復って傾向にあると思うから、
そういったことで、何か適切な想いをすればいいんじゃないかと予想する。
具体的にと言われると、俺もちと難しいのだが、
「酷い目に合うのは嫌だ!」とか、「自分らしく生きれないのは嫌だ!」
などと強く想い、行動すればいいんじゃないかなと予想してる。

俺も正直絶対の自信は無いから、自分なりに色々考えて欲しいとは思う。
無責任になる発言ですまない。

>>787

とりあえず、成長方向のタイプを意識することじゃないかな?
例えば、貴方が4だとしたら、「行動すること」「努力すること」が大事だと思う。
それも、やらされるのではなく、自分の意志で。
すると、結果的に良いことが発生しやすくなり、周りから褒められることも増えるのじゃないかな?と思う。
何故なら、子どもタイプは、評価されたい側なので、大人タイプが評価したいと思わせる雰囲気がある。
2w1には、鬼のように厳しい俺も、子どもタイプにはどちらかというと甘いのは、そういうことだと思う。

790 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 22:30:04
>>781安心について、少し詳しく教えて欲しい。
どうなる(どうなった)のが安心?

791 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 22:36:06
>>790ですが、訂正。
もういいやってなった状態を詳しく教えて欲しいんじゃなくて、どう感じたら・どうなったら安心するかが知りたい。
分かりづらくてゴメン。

792 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 23:06:11
自分だけの悩みじゃないんだって思って安心してるのかも
わかりづらい例えだけど
この雨はスコールじゃなくて
日本列島全域に降り注いでる雨なんだと言うか。


793 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 23:22:25
>>792いや、すごい分かりやすい。こういう安心の仕方は4w5特有のモノでもないよね?どうなんだろう。

794 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 23:28:03
>>789
ありがとう、具体的に考えてくれただけで有り難いです。

自分の意志で何かを決定してそれを最後までやり通す事が、訓練?になるのかなと思った。そういう事をあまりした事が無いからこそ、これが思い浮かんだんだけどw

795 :没個性化されたレス↓:2008/10/06(月) 23:35:55
>>793

俺の場合は、どちらかというと、友が活躍するほうが、安心するかも。

8がある分野で活躍して本などを出すと、嬉しく思う。
何故なら、その分野は8が活躍できる可能性があることが証明されたこととなり、
俺にも色々な可能性があり、頑張れるんだなと思えるから。

4w5の人は、同じタイプの活躍を喜んだりはしないのだろうか?
それとも、自分と違って妬ましいとか思えるほうだろうか?

>>794

きっといいと思う。
1は継続してコツコツ地道に頑張って何かを達成するタイプだから、
同じことを言っているのだと思う。
それに、自分で思い浮かんだことが一番だと思う。
それが「自分らしさ」にも繋がるんじゃないかな?

796 :前スレ8の9:2008/10/07(火) 03:20:16
>>707
否定的価値観の元で生きているタイプ{378}の人達は、
生まれもって人を信用出来ないソフトを持った人達なのだから、
会う人をその都度敵/見方で識別しているのはおかしいという訳か..

自分はまだ残念ながらタイプ8についての理解力が乏しいので
正直自分で判断ができない・・
ただ竜頭さんが安達祐実のタイプを8w7と判定した理由なら少し分かる。
彼女の過去・・・、子役時代のインタビューを見ていると、細木数子氏に
身振り手振りが似ていた。
残念ながらタイプ8については、竜頭氏の判定を元に、単純な観察{身振り手振り等}
をするしか私には道が無いようだ。

797 :前スレ8の9:2008/10/07(火) 03:28:57
>>770
エニアグラム雑談スレかぁ。
以前こんな文章が書き込みとして載ったのだけど、
けっこう面白いと思ったので以下にコピーします。


↓☆☆☆☆転移☆☆☆☆↓

タイプ8=天罰みたいなもん、と自分はそう捕らえてる
まさに地獄の閻魔大王様だよ

他のタイプはどうかって?
タイプ1は任務遂行型ロボット
タイプ2はたくさんの菌が結合したアメーバー状の奴
タイプ3は棚からワザと降りてきてこっちを見下す神様
タイプ4は刺激すると引きこもるイソギンキャク
タイプ5は見越しに担がれたカバ
タイプ6は檻にはいった見世物
タイプ7は掴めない電気
タイプ9は形を変えればどんな形状も保てる粘土

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

それではしばらく引き篭もりたいと思います…敬礼。



798 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 03:53:30
>>796

明らかに8氏への反論が多数ある上、的確な面が多いと思うけどな。
タイプ8が敵味方という世界観なのは、書いてあるぞ。
竜頭さんが言ってることが間違ってるって言いたいのなら、話は別だけど。

>タイプ8のシンボルカラーは白と黒

>タイプ8は、冒険や刺激を求めたり激しい生き方を求めて、自分の
>強さを示したがります。また、白黒をはっきりさせたがり、グレイのまま
>ではいられず、単純明快であり、敵味方という対立し合う世界に、身を
>投じやすい性格です。

>>797

意味不明なんだが、とりあえず、タイプ5がおかしい。
見越しに担がれたカバ な印象を受けるのは、4w5で5が重そうな人だ。
5は自分の意思にのみ従うから、担がれたりはせんw

799 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 05:22:52
>>797
4が弱い生物みたいになってるが自分から刺激を求めたりもするんだぞ

800 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 13:19:13
>>796

>>735が個人的に、究エニの知識でうまく分析してるなと思った。
文章からでも、結構タイプ判定は可能だ。
俺の価値や俺の価値観、そして仲良くなる人は、俺が決める!って姿勢が伝わりませんか?
それって、自分の納得が大事な攻撃タイプのどれかだと絞れるけどな。

次に女性に自分から積極的に声をかけたりするとか言ってる時点で、5の可能性はほぼ消えないか?
5は受身だから、8や2ほど、積極的では無い。

さらに、>>735が指摘するように、俺は話したいとも思わない奴に対して、
容赦無く突き放す。また、今までこのスレで愚痴めいたことを言ったか?
2w1に冷たいことは言っても、2w1には困るよーなんとかならないのー?みたいな言い方は一度も言っていない。
また、2択して欲しいが、俺は切れがある感じか包容力がある感じかと問われたら、どちらを選ぶ?
前者が8で後者が2だ。おそらく、多くの人が前者の印象を受けると思う。

テレビで判定は、正直分かりにくい。その人の持つ「雰囲気」がどうも画質化されるせいで、伝わりにくい。
また、不特定多数に向けて声を発するため、どうしても無難な発言を選んだりと、なかなか正体を見せない。
また、準備できるために、うまく演じてしまうこともできるから、ハプニングが発生せず、とっさの行動も出ない。
むしろ、文章のほうが、正直俺は分かりやすい面があると思う。
読書好きなせいか、前書きとあとがきを読むだけで、著者のタイプがかなりタイプ判定ができる。
何故なら、前書きとあとがきに、大抵言いたいことが書いていて、タイプの傾向が出やすいから。

801 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 13:20:04
文章の書き方にも、タイプの特長は出る。
具体的にと言われると難しいが、例えばこのスレだと、4w5ならば、自分語りの傾向が強い。
2w1ならば、他のタイプとの関わりについて、書きやすい。
前者は自分を理解して欲しいからで、後者は人間関係に悩みやすいからだろう。
8w7はどういう文章を書くのか?というと、塩野七生が興味深い発言をした。
彼女は、編集者を唸らせるような文章を書こうと、いつも心がけるらしい。
編集者が唸るということは、読者にも唸る人が出るに違いないとの考えらしい。
ようは、ターゲットを決めて、その人向けへの文章を書くということだ。
俺が、4w5に返信する時に、基本的に甘めな感じになり、言葉の選択に悩むのは、
相手が末っ子タイプと知っているから。末っ子にキツイことは言ってはいけないと分かっているし、
4w5が言葉に厳密なことを知っているから。
もちろん状況にもよるから、後退したクソな4w5がいたとして、俺に噛み付いたら、
きっと辛辣な言い方をするとは思うが。

>>797

天罰とか、一切思って無い。なんかそれでは、自分が「判断」した感じにならない。
自分が行動する時は、基本的に自分の「判断」で行う。だから天罰との捉え方はおかしい。
閻魔大王などとも思っていない。所詮は1人の人間だ。
銃で撃てば、子どもタイプの女の子でも、俺をあっさり殺せる。
だから用心するのだ。だから恨まれないように丁寧に人と接するのだ。

>>799

そうだと思う。好奇心が強いタイプだしね。

802 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 14:20:50
>>622

まーねw
そういうこと、得意みたいなんでw

ちなみに、せっかく反応してやったのに、オイラ君は何で出てこないんだよーw
あの時反応されなくて、涙目になって、もう来なくなったのか?
だったら残念だったなーw
せっかく、見つけてやったのにw

803 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:37:45
スマソ。有名人のタイプが書いてあるサイト知りませんか?本でもいいんですが・・・

804 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 15:48:40
>>803
2chにも前考察スレあった気がする

というか2chでのエニスレ前と比べて落ちてるよね
タイプ別で全スレあったくらいなのに
参考にならんですまん

805 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 16:32:42
>>803

有名人は君でしょー。
このスレで色々頑張っている7w8君って分かってるよ。
すごーく期待してるから、これからもっとたくさん、書き込んでね♪

806 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 16:42:55
>>805
あれ一気に書き込み過ぎて読む気失せんだからやめろw

807 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 16:52:09
>>806

君がたくさん書き込んでくれたから、活気が出てよかったよ♪
だから、本当に期待してるから、これからも頑張ってよ♪

808 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 16:59:32
>>807
いや、俺書き込んでるやつじゃないぞ
一気に書き込まれてるから読むのキツイって読み手のほうだ

809 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:14:24
>>808

おおーそれはすまなかったねー。
誤爆しちまったよ。
君は、9のオイラ君かい?
根拠は無いよ。
なんとなくな勘だ。

810 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:23:25
>>809
残念、4だw

811 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:28:29
>>810

そかそかー。
勘は外れるものだねぇーw
4も男女でかなり感じが違うねぇ。
君は男・・・だよな?

812 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:33:17
男だが同じ4w5の女と直に喋ってみたい
同じタイプ同士しゃべるってちょっとした憧れ
周りにいないぞ

813 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:49:31
>>812

ここに、4w5の女性はいそうだから、少し会話してみたら?
見られたくないかもしれないが、4w5同士の会話、こっちも見て見たいw

814 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 17:58:37
>>812

君は、4w5で5が重い人か?
俺は4w5で5が重い奴なんだが、
なんとなく、似た印象を感じたのだよ。

>>678にも書いたが、同じ4w5でも、結構違和感を感じることが多くて、
ウイングの重さって大事なんだなーと最近思うことが多いが、
君はどう思う?
俺としては、色々な4w5がみんなで、重さによる違いを明らかにできたらいいな?
と思うが、誰も反応してくれないから、きっと興味が無いのだろうと、諦め気味なところだ。

815 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 18:29:27
>>813
見られても構わないなw
というかこのスレはもうしてるみたいなもんだ
>>814
4w5で5も結構重いね
でも4の診断で項目チェックしたら99%当てはまったから4もかなり濃い
かなり典型的な4の要素持ってるよ

816 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 20:20:04
>>815

それはまぁ、基本タイプが4だから、俺も4が当てはまると思うよ。
興味が狭いのが、自分でもよく分かる。
俺が5のウイング重いのだろうなーと思わせられる出来事は、
4w5の普通?というのも変だけど、俺ほどウイングが無い人は、
共感をしやすいみたいだが、俺は自分の主張をするばっかなことが多い。
また、理解したいと思うことも結構ある。
理解されたいももちろんあるが。

細かく見ていくと、ウイングの重さでかなり違うなと、ホント思う。
繰り返しになるが。
だから、タイプ判定が難しいのだろうなと思う。

817 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 20:50:15
>>812自分も周りに居る4w5というのがピンと来ない。有名人だと誰だろう?

>>795氏のレスで、同じタイプの活躍を妬むか否か?とあるが、他タイプには妬みを感じる事があるけど、同じ4w5に関しては生活に満足している4w5が居たら教えて欲しいくらいだ…。

818 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 21:33:31
>>817

テレビに出てくる人は、2w1だろうが4w5だろうが、
「編集」という名による、「幻想」が入るため、
その人の本当の人間像が見えてこない。
だから、あまり当てにならないと思うけどな。
それにテレビの世界自体、特殊な環境なんだし。

芸能人というのは、「羨ましがれないといけない」から、
本当はプライベートが不幸でも、「幸せそうな顔」をしていないといけない世界だしね。

本も編集が入るが、テレビほどは強大な影響は無いと思う。
またブログにいたっては、自由闊達に書くことができる。
また、4w5は文章で考えを伝えるのが得意だ。
だから、そちらのほうを探したほうがいいと思う。
テレビは、「受身」に見るだけになりがちだが、読書やブログは、「自分の意志」で選んで読むことになるから、
4にとっては、よりいいと思う。
色々読んでいるうちに、共感できる本やブログにぶち当たると思う。
きっとそれは、4w5の可能性が高いと言えないだろうか?
逆に、共感できそーに無い本やブログならば、タイプを予想してみるのも一興だ。
そうすれば違った楽しみ方ができ、他のタイプの傾向も分かり、時間を無駄にしないで済む。

また、生活の満足だが、そんな人がどのタイプにもほんとうにいるのか?と疑いたい。
自分が望むものがすべて手に入る人なんていないし、
簡単に手に入るようなものでは、満足できないのではないだろうか?
人の欲は、限りが無いものとも言うからな。
まー悪くないねって言う人ならば、どのタイプにもたくさんいると思うが。

819 ::2008/10/07(火) 22:16:47
>>534氏へ
>俺が恐れることのもう1つとして、8w7って恐ろしい人じゃないか?と敬遠されてしまうことだ。
タイプ8、というか8-3-7は注目されてなんぼだ。注目されることにより危険から回避する。
タイプ8は「恐れられる」ことにより危険を回避するのだ。
よって8w7は恐れられることを恐れない。それはいい人と思われたいタイプ2の発想だ。

>>>小沢一郎が「壊し屋」と呼ばれていることが「8にとっては大変哀しいことだ」、と言っている。
>よく読め。「壊し屋」と呼ばれることそのものを哀しんでいるのでは無いらしい。
これはそうだな。ちょっと読み間違えたらしい。間違いを認めよう。

>肯定的な世界観の人が、体験や反作用から人を疑うように、
>否定的な世界観の人が、体験や反作用から人を信じたいと思うことは、あるだろう。
タイプ8にとっては「信じない」が当たり前過ぎて、「信じられる人、信じられない人」にわけるという発想はでてこない。
タイプ8の男性は、愛する女性に対してなら「信じよう」と思うことがあるかもしれない。
しかし最初から「信じられる人、信じられない人」で人を分ける場合、「信じられる人」も一定量必要だろう。
信じられる人→1人。信じられない人→その他全員、では人を分ける例にはならない。

基本的に人を信じることは自分が何かを選択する上でメリットにはならない。
人を信じなくても行動はできる。よって、信じられる人と信じられない人に分ける必要はない。

820 ::2008/10/07(火) 22:17:33
>例えば、8かー おし、8をやっつけて武勇伝にしてやる! などという輩が現れるかもしれない。
>究エニを知っている人なだけに、8への嫌がらせに長けた連中がいるかもしれない。
>そういった中に飛び込むのだ。勇気を振り絞らなければ無理だ。
何を言っているのだ?嫌がらせに長けた連中がいてもたたきつぶせばいいではないか。
現に俺はそうしてきた。例えば>>103でのように。
確かにそういう連中の相手をするのは勇気、というかある程度の根性が必要だが、そんな弱みをわざわざ言う必要はない。
考えが甘すぎる。クリープがどぼどぼ入っているようなもんだな。

>俺の存在が気に食わないのならば、俺に敵対的行動を仕掛ければ良い。うんざりした俺は嫌になって去るだけのことだ。
しかしまあ、キミとの問答にうんざりしてきたよ。敵対的行動をしかけよう。
うんざりして去ってくれるか?

821 :803:2008/10/07(火) 22:28:22
>>804ありがとう。2ちゃんでは見つけられなかったけど、他のサイトで見つけました。微妙な感じですが。
>>805その人とは違いますね。自分6なので・・すみません。



822 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 22:48:44
4w5と言えば…
ウィングの重さってのがなかなかよく分からない。
例えばミュージシャンの清志郎は4w5らしいけど、彼はウィングが重いのか?
(他に俳優のトヨエツや坂本龍一、山田花子などが4w5だが)

後、自分(4w5)のウィングの重さも知りたいんだけど
誰か考察をお願いしても良いでしょうか

823 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 22:55:53
さくらももこは4W5?

824 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 22:58:41
Q&A室でさくらももこは6って書いてなかったっけ?

825 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:01:59
>>819-820

「恐れられること」の回避は、主に4がいそうだから、言っただけのこと。
4は怖い人と話したがらないみたいなので。
俺の誤解で、別に4はそうじゃないのかもしれないが。

叩き潰すことなんて、ネットでできるのか?
君は「ネットリテラシー」を知らないのか?
ネットでの争いはよく見かけるが、あんな決着がつかない愚かしいことを、
俺はしたくないぞ。
勝算があるから戦うのであって、不毛で勝てる見込みの無いことなんて、するわけないだろうw
また、名分や大儀無く己の利益のみで争ったら、勝てたとしても、
他の人も俺を見放し、損害は大きいとは思わないかね?

その他は、かなり支離滅裂で、正直理解ができない。
何をそうイライラしているのか分からんが、なんかお怒りのようだな。
俺が何をしたんだか。もう少し落ち着いたら、どうだ?

826 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:04:18
>>813にもある、「見られたくない」は自意識過剰が原因?
自分は外出先で周りは全くの他人なのに自分と喋ってる相手との会話内容が気になってしまう。
ただし、周りがお年寄りとか子どもは大丈夫で、同年代の子だとより強く気になるのでやっぱり自意識過剰なんだろうね…。
他の4w5でこういう人いますか?

827 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:09:34
>>824そうなんだ!ありがとう。

828 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:16:03
まずもって否定的タイプであるT8が、2chの掲示板にダラダラと
自分の考えをあれこれ書くとは思えないけどねえ。
それだけでもう、T8というのは非常に疑わしいけどな。
こんなところに長々と(コテハンをつけないとはいえ)
やれこの人物と自分は似ているだの、自分はこういう考えだだの。
自身の内部情報を明かすなんて、いくら世界の中心にいるタイプだからって
否定的世界観を持ってるにしちゃ危機感がなさすぎる行動。
自分にはちょっと信じられないけどなぁ。

829 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:24:49
4w5はミュージシャンには多くないのかな?
単に、内省的な歌詞を書くミュージシャンに勝手に自分(4w5)を重ね合わせてるだけかなww
特に、ロックに現実逃避しがち。
不器用さやダメな自分を唄ってたり、MCが不得意でボーカルなのに他の人に任せたりする人とか普通に居る感じとか。
真っ当に明るい青春パンクは苦手だけど、思春期真っ盛りな10代の子が聴く様な内省的な歌詞のロックを未だに普通に聴いてしまう。

830 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:29:25
>>828
何かメリットがあるからじゃないの?いま知的好奇心が強くなってるとか。
ネット以外でこういう話する機会ないし。

831 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:34:42
本当は8もみんなと仲良くしたいんだろ。
タイプうんぬんの前に受け入れようよ。
人類みな兄弟さ

832 :没個性化されたレス↓:2008/10/07(火) 23:35:46
8氏がここ(2ちゃん)で「叩き潰せばいい」ってのがよくわからん・・・。
8氏の言ってることが「現実世界」なら理解できそうなんだけど。
ネット上での勝敗にこだわるタイプ8ってどうなんだ?
個人的にはそういう姿勢を不毛に思うのが8という印象。
だから>>825氏の言葉に納得がいく。決着つかないよね。
ネット上のスレッドまで征服したい、逆らう奴は叩き潰すってのがタイプ8なの?
純粋に聞いてみたい。

833 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 00:04:49
>>828

まぁ、まずは自分の各タイプへの認識を疑ったらどうだ?
俺もここで話してて、再発見はたくさんあって学べてるぞ。
例えば、俺は1らしき実在の人と関わった記憶が一切無いのだけど、
もしここに現れたら、感心しきりに聞くと思うけどな。
疑問点は質問することで、偽者ならば、ボロが見えることもあるしね。
また、質問に「答えない」点でも、タイプは結構絞れるってものだ。

>>830

そうだね。貴方の言うとおりの動機だよ。

>>831

仲良くしたいという動機が一切無いタイプなんているのか?
5だって、ベタベタはしたくないだろうけど、
親和的な関係が悪いとは思わないと思うぞ。多分w

>>832

現実的に、ネットで白黒つけることなんて、不可能でしょ。
それが分かってるから、不毛なことをしたくないって考えで、
何故色々言われるのか、俺は理解に苦しむよw
現実的に考えてみて、そんなイチイチ些細なことで、
相手を叩き潰すのがタイプ8ならば、
世界のタイプ8は、全員刑務所だろw

834 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 01:50:22
>>833
不可能だよね。
「叩き潰し合い」してるのは、むしろ2w1と4w5じゃないかな。一部の。
どっちも自分の世界視点になってることに気づきにくいのか。
「ああいえばこういう」で、不毛なことに気づかないというか。

8は否定的世界観から自分に危機が迫ることを思い浮かべるのだと思う。
だから、
>例えば、8かー おし、8をやっつけて武勇伝にしてやる! などという輩が現れるかもしれない。
>究エニを知っている人なだけに、8への嫌がらせに長けた連中がいるかもしれない。
>そういった中に飛び込むのだ。勇気を振り絞らなければ無理だ。
こうなるのだよね?
竜さんの「攻撃型タイプは守備に弱い!」で、「信長は用意周到」と書いてある。
8はその場しのぎで「変なのが来たら叩き潰せばいい」って後先考えないタイプには思いにくい。
そんな信長でも2w1明智光秀にやられてるわけで。
後先考えない2w1的な咄嗟の攻撃が怖い(?)のかな。
2w1は突撃タイプとでもいうか、後がなくても(後が考えられなくても)攻撃ができる、いや、してしまうのか?
それで墓穴を掘ってる2w1をよく見る。
しかし、それで勝ててしまう2w1もよく見る。
「絶対勝つ」8に対して、2w1の戦う理由は「勝てなくていい」というか・・・。
怖いもの知らずの火事場の馬鹿力は8も凌駕するのかもしれない。

上の引用での発言は、そんな危機的状況を想定しての「考え」であって「実際の行動」を記したものじゃないよね。
8氏はその「考え」が8らしくないという主張なのだろうけど。
そういう「考え」で「叩き潰す」のが8だと自分は感じている。
344氏の>>768の意見に重なるんだ。

この点について他の人はどう捉えているのだろう。
8氏の「考え」も聞いてみたい。

835 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 03:24:53
>>828
> まずもって否定的タイプであるT8が、2chの掲示板にダラダラと
> 自分の考えをあれこれ書くとは思えないけどねえ。
> それだけでもう、T8というのは非常に疑わしいけどな。

これは流石にタイプの認識が狭すぎると思うよ
否定的タイプであるタイプ8も、2chの掲示板にダラダラと
自分の考えをあれこれ書くことくらいあるよ
タイプ1や5も同じ
比較的しないほうと言うだけのこと

836 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 03:29:04
8氏ってあれで相手を叩き潰したつもりだったのか
笑ったわw

8氏は子供みたいな奴だな
子供タイプなのかな

837 :344:2008/10/08(水) 06:20:11
>>819-820

タイプ8は、「恐れられたいタイプ」では無いぞ。
「畏敬」されたいタイプだ。
ただ表面的に恐れられたいチンピラとは違う。
心からおそれ敬まわれたいタイプだ。
だから、常に脅しているわけでは無い。それが逆に恐ろしいとは思わんか?
似て非なるものだから、勘違いせんようにな。

>>タイプ8にとっては「信じない」が当たり前過ぎて、「信じられる人、信じられない人」にわけるという発想はでてこない。
これは、エニアグラム一般テキスト(非売品)に載っているものだ。でてこないなどと、適当なことを言うで無い。
俺としては、「裏切らない人、裏切る人」のほうが、ニュアンスとしては合うような気がしないでもないが。
8は極度に裏切られることを恐れ、また激しく怒るから。
8は味方には甘いタイプだから、その味方に裏切られるのは、腹立たしいのだろう。

>>何を言っているのだ?嫌がらせに長けた連中がいてもたたきつぶせばいいではないか。
あれのどこが、叩き潰したと言えるのかね?
8の言う叩き潰すは、相手に二度と逆らう気を起こさせないくらい、激しいものだ。
8氏は、時々戦う姿勢を見せるが、相手に反撃されているではないか。
8のそれは、あんな甘っちょろいものでは無い。それに的確に相手の弱点を突く。
それだけに、自分の破壊力を自覚しているから、簡単には怒らないタイプなのだ。
8氏は、8の本当の叩き潰すを理解していないようだ。

なんか、本当に頭が悪い人なのか?って思う反応だな。
本当にどうしたのだ?
ついにボケてしまったのか?

838 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 12:13:39
>>798 タイプ5の解釈
「高みから見物してる一見おとなしそうな人物」
という意味では?

839 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 13:52:55
>>838

>>「高みから見物してる一見おとなしそうな人物」
これは理解できる。

>>見越しに担がれたカバ
まず、5は誰かに担がれたりなんでせず、勝手に高みにいて見物してるタイプだ。
誰かに担がれるなんてうんざり、とか思っていそう。
それは人と関わることになるし、自分の意思の邪魔になるから。
また、カバにどういう印象を受けるかは、人それぞれだと思うが、
どうも鈍くてウジウジした印象を受ける。
5は熟慮するが、決断を一刀両断にしてしまうため、
カバという印象は受けない。
4w5は熟慮する点は同じだが、一刀両断に決断できず、
ウジウジした印象が強い。
また、周りが見えていないし、感情を表に出さないから、
鈍い人に思われることもあると思う。
また、周りの視線を気にするタイプだから、担がれてるとかなるんじゃないか?

840 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 14:01:53
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ?」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/


841 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 15:48:13
>>839
なるほど。「担がれている」という部分は
他人にどうこうされている、というよりは
とりあえず周りとは違うポジションに自分をおいている
という意味にとっていた。
たしかに4w5は、自分は担がれている
と思いやすそうに見える
まあ本当のところは書いた人にしか分からないか。

842 :828:2008/10/08(水) 15:52:33
>>833
837はある主目立ちたがりなタイプではあるが、
それは自分の内部に視線を集めたいわけでは決してない。
あくまで周りに「こう見せたい」と作り上げた像に注目を集めさせるのが目的。
否定的世界観を持つタイプにとって自らの情報を明かす事は、
自殺行為にも等しいと言ってもいい。
特にT8はいつ生きるか死ぬか分からないような
非常に殺伐とした世界で生きている人達だ。
こんな不特定多数の誰が見ているかも分からない場所で
訊かれもしない自分の情報を明かすだなんて行為は、
「武将が見えない敵に向かって自分の体調や装備や戦法を暴露する」
のと同じくらい危険な事。
それは本能に組み込まれていることであって、
会話がどんな些細なことであろうとも気は抜かない。
抜けないという方が正しいかな。
だってどんなくだらない情報であっても、
めぐり巡って自分の足場を崩す可能性に繋がらないとは限らないだろう。
否定的タイプは常にそういう危機感を持っている人達だ。
これは極めて本能的なものであって、意識してやってるんじゃない。

843 :828:2008/10/08(水) 15:53:37
自分は判定済みのT8にもT7にも出会った事がある。
彼ら否定的世界観を持つタイプに一環して見られるのは、
自分の情報をいかに「明かさずにいるか」を重点に置いているということ。
それが自衛の重要なポイントの一つになっている。
一つのTをとってもwの振り幅や個人の思考の違いによって
バリエーションが出てくるが、この「内部情報を渡さない」というのは
システムに組み込まれている本能的な自衛手段であって、
wや個人の思考によって左右されるものではない。

T8にも色々居て中には情報を明け渡す人もいるのではという疑問を
持つ人がいるかもしれない。
どうやら今までの流れを見ていると、訊かれもしないのに自分の情報を書き込む
という行為に関して特にどうとも思っていない人が多いようだ。
だがこの行為は、究エニに置ける世界観を規定する重要ポイントの一つと言える。
内部情報を渡さないというのが、否定的世界観を持つ人達の大きい特徴だ。

844 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 16:23:32
>>839 4w5自身の自己像ではカバと思ってる人居るのかな??

>4w5は熟慮する点は同じだが、一刀両断に決断できず、 ウジウジした印象が強い。
>感情を表に出さないから、鈍い人に思われることもあると思う。


こういう、あくまでも周りからの印象なんだろうな。自身ではむしろ敏感と思ってると思う。
ただ実際の動作に関しては周りがテキパキと動いてるのに、自分は要領悪くモタモタするなと感じて凹む事はある。
これらの表面的なもので「おっとりしてる」「もの静か」「物怖じしない」と言われる事があるけど、嬉しくないしガッカリする。

カバ=動かない穏やかなイメージで、話を進めて来ましたが、カバに対する認識が「一見穏やかそうだが実は違う」みたいなのだったら当てはまると思いそうですが。

845 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 16:40:04
>>841

>>とりあえず周りとは違うポジションに自分をおいている
こういうのも、4w5っぽいかもな。
5は、世界の中心にいる人達だから、いつどこでも、
自分のポジションがあると疑わないタイプだろうし。
そもそも、そういったことを発想しないかもしれない。

>>844

確かに、カバは実は獰猛なんだよねw
でも、あれ書いた人がそれを知ってたのかな?と考えると、
どうなのだろうと思わないでもない。

そもそも、あれ自体意味不明だし、かなり適当な印象だと思うけどw
少なくても、究エニの人が書いたんじゃないだろうねw

4w5が実は敏感なのは知ってる。
文章読むとよく分かるw
ただ、他人からすると、感情を隠して表情に出にくく、
また、時々5のウイングで理屈っぽく反論するから、
「おっとりしてる」「もの静か」「物怖じしない」
とかなるのだろうね。

846 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 17:10:32
>>842-843
その理論自体は間違っていないと思うのだが
実際は、タイプ378も一つの理論だけに縛られているわけではない
明石家さんま7や北野武7は自分の家庭の話しをよくするじゃないか
オープンな性格のはずの島田紳助2やみのもんた2や和田アキ子2よりも
家庭の話しをよくするくらいだ
彼らはタレントだからというのは言い訳にはならない

一つの理論の中に性格を無理やり押し込めて
各タイプの性格をわかった気になるのはよくない

847 :828:2008/10/08(水) 17:35:42
>>846
自分自身の内部情報を明かす事と、家庭の話をする事は全くの別問題。
むしろT3なんかは自身に意見を訊かれたのにも関わらず、
「家族がこう言ってました」と言ってはぐらかしてしまう事がよくある。
自身の内面を語る事と家族・家庭の話をする事を同じ物として扱ってはいけない。

848 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:13:21
828氏の訴えは、現実世界ならよくわかるんだよ。
しかしネット上だとある程度情報を書き込まないと「自称8でーす」になってしまうよね。

>>842-843
>こんな不特定多数の誰が見ているかも分からない場所で
>訊かれもしない自分の情報を明かすだなんて行為は

>>825氏が自分について書いてるのは、ここのスレの性質上だと思うんだわ。
自分のタイプを告白したのも。

「タイプ8がこんな場所でタイプを告白するなんて」
「そういう「考え」自体がネットであろうとタイプ8らしくない」

自分はここが昨日からすごく気になってる。
自分のことは隠すだけ隠して、他人を「叩き潰す」行為をしても、ネットでは「痛い奴」じゃないかw
ネットと現実は違う。
上でも誰か書いてたけど、タイプ8だってネットで書き込みくらいしたいんじゃないのかな。
しかも題材はエニアグラムだ。現実世界では難しい。
実際に書き込む(情報を明かし合う)ことがエニアグラムの理解を深められるかもしれない分野のスレッドだ。
タイプ8も7も情報を開示することに意義を見出せば、そうするんじゃないのかな。

849 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:14:38
このスレは実際のところ、竜さんがどう判定したかが重要なポイントになっている。
>>7で「竜頭さんのタイプ判定も決して「絶対」ではない」と書かれていても。
そういう性質を持ったスレにいる以上、825氏がタイプ8である根拠を示すために
自分について書き込んでいるのは流れとして当然に思う。
弱い立場にいるのだから、情報を伝えなければ自分の正当性を訴えられない。

>答えろというのなら、答えなくも無いが、
>聞いた所で、おそらく信用されないだろう。
>俺は、竜氏に正式に判定された人間じゃないのでね。

自分から弱い立場にいることを告げている。その上で書き込んでいる。

>もしも、そのタイプじゃないと思う人間がいるのならば、
>明確に疑わしい点を言って頂きたい。
>本当にそれがもっともならば、俺は自己認識を変えなければならないということだ。

それはこの目的があるからじゃないかな。

>>842-843
>だってどんなくだらない情報であっても、
>めぐり巡って自分の足場を崩す可能性に繋がらないとは限らないだろう。

>自分の情報をいかに「明かさずにいるか」を重点に置いているということ。
>それが自衛の重要なポイントの一つになっている。

自分の情報を明かすことで正当性を訴えることが自衛手段になる状況に825氏はいると思う。
「自分の足場を崩す」ことがあれば825氏自身の言葉にあるように「自己認識を変えなければならない」目的がある。
特におかしな点を感じないのだけど。
そんなにタイプ8らしくないかな?

850 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:18:52
>>842-843

>>あくまで周りに「こう見せたい」と作り上げた像に注目を集めさせるのが目的。
これは、個人的には2w1のほうが感じる。「パーソナルブランド」という言葉をご存知か?
ビジネス書なんかである、キャラ作りみたいな感じのことだ。
それらの本を書いているのは、当然2w1だ。
837がそう見えるのだとしたら、世の中2w1が多くて、
そいつらに合わせて(対抗して?)そうしているのだろう。

>>めぐり巡って自分の足場を崩す可能性に繋がらないとは限らないだろう。
自己防衛が凄い発想だな。防御タイプ、おそらく1w2、4w5、7w8なんだろうなと予想できる。
まぁ、理屈っぽいし、多分4w5だろう。
現実的に考えて、匿名で投稿できるここで、具体的な危機があるのか?
俺が仮に集中砲火を喰らって叩かれたら、二度と来なければ、それでもう安全だ。
ならば、少しくらい大胆にもなれるだろうw
2ちゃんねるのサーバが乗っ取られ、俺のIPアドレスがバレ、
さらに俺の使っているプロバイダも乗っ取られ、住所を調べられて、
さらに殺しに来ることまでは、さすがに心配せんぞwww
そうなったらそうなったで、社会的にも激変があるだろうから、
今から対策しようがないし、その時に対応するよ。

>>自分の情報をいかに「明かさずにいるか」を重点に置いているということ。
実際会えば、そりゃぁまぁ、そうなる。
だが、ここはネットだぞ。俺だけじゃなく、みんな好き放題してるじゃん。
それに個人情報に繋がることは、一切言って無いのだから、
具体的に危険になることなんて、考えられないけどな。

851 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:19:33
>>「内部情報を渡さない」
これは防御タイプの発想。自己防衛が得意なタイプだから。
8は、大胆で危険なことを結構する。
ゴルゴ13というと、「用心深い」印象を与える劇画だろうけど、
ファンサイトを見たことあるが、4w5らしき人が理屈っぽく、
「このゴルゴはこうこうこうで軽率だった」などと、後付け理屈をする。
しかし、危険と分かっていても、リスクがあると分かっていても、
(自分の基準での)リターンが大きいと思えば、挑戦するのが、攻撃タイプすべての特長だ。

>>訊かれもしないのに自分の情報を書き込む
とりあえず、塩野七生(8w7)の「男たちへ」って文庫を読んどけ。
その中に、貴方からしたら、弱みで情報公開でアホだと思う内容があるから。
例えば、彼女は、自分がガンの疑いを持ったことがあった。
医者に見てもらうも、イタリアの医者はいい加減なため、当てにならないと、さらに疑いを深める。
その時、息子との別れの場面を想像して、【メソメソ涙を流して泣いた】と告白してるw
後に日本で検査をして、異常無しとなったから、今も元気に生きている。
これについて、どう感じるのかは、貴方に任せるが、どうだろう?

まぁ、「事実は小説よりも奇なり」という言葉もあるから、自分の思い込みだけに走らぬようにな。

>>846

いいこと言うなぁと、感心したよ。

>>847

>>「家族がこう言ってました」と言ってはぐらかしてしまう事がよくある。
だからこそ俺も、他の8の話題ばっか出して、自分の具体的なことは、はぐらかしてると言えないか?w
3ほど、隠すタイプじゃないだろうから、もう少し大胆なことは言ってるとは思うけど。

852 :848:2008/10/08(水) 18:23:52
すごいタイミングで本人とかぶったらしいw

853 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:26:20
>>848-849

>>しかしネット上だとある程度情報を書き込まないと「自称8でーす」になってしまうよね。
確かにその通りだな。そういった意識はあまり無かったけど、結果的にそうだよな。

>>しかも題材はエニアグラムだ。現実世界では難しい。
これはその通りだよ。

>>タイプ8も7も情報を開示することに意義を見出せば、そうするんじゃないのかな。
上記にも書いたが、リターンが大きいと見れば、リスクを取る。
俺のリターンは、最初に書いたが、8が誤解されて悲劇が起きていることを回避することだ。
次に結果的に生じるリターンは、会話することで、俺の他のタイプの理解が深まることだ。

>>自分の情報を明かすことで正当性を訴えることが自衛手段になる状況に825氏はいると思う。
自己防衛をそこまで気にしないタイプだから、ここまで深くは考えてなかったが、
結果的にその通りだと思う。

全体的に洞察力がある文章だという印象を受けた。
多分4w5なのかな?と思うのだけど、貴方は賢いと思う。

854 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:27:28
>>852

そうだなw

855 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 18:38:55
ノーベル物理学賞で日本人が3人受賞したことがニュースで話題になってるが、
小林さん、益川さん、南部さんそれぞれのタイプはどれだろう
まだ人物像がはっきりとはよく分からないけど

856 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 19:35:22
wikiより
>アフリカでの野生動物による人間の殺害は、カバによるものが最も多いといわれている

カバこわいお

857 :828:2008/10/08(水) 19:47:44
貴方は本名を名乗ってないにせよ、
いかに自分がオープンに自身を曝け出しているかに気付いて欲しい。
いつどこでどうやって自分の素性がバレてしまうか分からないと考えるのが
否定的タイプの世界観であり、それが理解できないのであれば
貴方は否定的タイプではないという事になる。
これが匿名性の高いインターネットという場であってもだ。
意識的にではなく、本能的に自身を語ることを避ける人達であるという事を
どうしたら理解してもらえるのだろうか。
貴方は少なくとも究エニにおける837ラインの人ではない。
両価的タイプでさえ、自身を語る事を避けるというのに。
自身をオープンにするのは肯定的タイプかつ、否定的wのない・少ない人達だけだ。
このような不特定多数が見る場所で自己の事についてあれやこれやと
自ら語らないというのが、究エ二に置ける否定的世界観を持つ人達の考え方であり
これは竜頭さん自身も言っていることだ。
どうも考えを受け入れてもらえないようで残念でならない。
理解を拒否しているようにも思える。
否定的タイプであれば、色々な面で色々な事を疑ってしかるべきなのに、
貴方は自身の意見や考え方についてまるで疑いを持とうとしていないように見える。

858 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 20:00:39
警戒をしながら晒してる情報と思えるけどな
オープンとまではいかないよ

いつどこで素性がばれるか
より
いつどこで誰が裏切るか
とか自分以外を信じないのが8じゃないの?

859 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 20:20:27
>>834

2w1が意見の押し付けをして、4w5は過去のトラウマ?から、
徹底的に自己防衛理屈を言ってるように見える。

まぁ、よく考えると、色々危ない状況だが、
そこに飛び込む勇敢な男が俺だと、自慢に聞こえるな。
そういった意識は無かったのだが、結果的にそうなってる。

>>後先考えない2w1的な咄嗟の攻撃が怖い(?)のかな。
2w1を観察してると、感情的に熱気が伴うと、凄い勢いがあるなと思う。
そういう2w1とは、確かに争いを回避したいとは思う。
2w1対策としては、決して感情的にならず、油を注がず、
冷淡に対応することだと思う。そうすれば、相手に火薬を与えないですむため、
2w1がその力を見せることはできない。
どうしても、お怒りになるようならば、その場は避けて、冷めたころに叩き潰せばいい。
持続力が無いため、最初の怒りはどこいったんだ?って奴が多く感じるw

織田信長は、俺よりもウイングありそうだから、その分軽率さも増しそうだ。
究エニの8の記述の部分は、どうも8w7よりになっているように感じる。

860 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 20:22:06
>>857

>>いつどこでどうやって自分の素性がバレてしまうか分からないと考えるのが
具体的に、危機は無いと、俺は判断してる。以上。
具体的な危機を何か上げたら、俺も考えを変えるかもしれん。

>>自身を語ることを避ける人達
主に、8w7のタイプの傾向について語ってはいるが、
自分については、危ないことは語っているつもりは一切無い。
攻撃タイプは、自分の判断で考えるから、俺が825だということは分かったな。

>>理解を拒否しているようにも思える。
俺の言ったことへ、返事が無い時点で、どちらが理解を拒否してるかは明らか。
心理学用語で言う、自己投影ってのに、貴方がなっているとだけ、告げておこう。

>>貴方は自身の意見や考え方についてまるで疑いを持とうとしていないように見える。
そりゃー、825は、自分の判断には自信ありだ。
特に、5と8は自分の判断が間違うなどと、思うことは基本的に無い。
否定的な人が疑うのは、外部からの情報だ。
それを元に考えて自分で決断したことを、8は疑わないだろう。

貴方こそ、自分の考えに疑いを持たないのか?と俺は思うぞ。
俺以外からも反論が出ているのだし、もう少し現実を見たほうがいい。
俺ですら、反論を聞いて、その上で、「再判断」をしてるのだから。

861 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 21:08:06
つまり828氏はどんなにエニアグラムに興味があるタイプ8でも、
その知的好奇心をネットで満たすことをしないという主張でいいのかな。
満たそうとすれば828氏の感覚でいう「オープン」にならざるを得ない。
誰かと意見を交わす上で、微々たるものでも情報の開示はどうしても必要になる。

自分の主張はどんなタイプも利害などによって臨機応変になるというもの。
それは>>848-849で書いた通りだ。
否定的タイプ故に344氏の>>768で書かれた、
>否定的な世界観の人が、体験や反作用から人を信じたいと思うことは、あるだろう。
この気持ちが働くことは自然なことだと思っている。

つまり意見としては自分は「保留」なんだよ。
今着目している点は、8を完全否定できる材料にはならないと思うんだけど。
違うかね?
食い違っている点は「オープン」度に思える。
否定的世界観のタイプの人はどう感じているのかな。

862 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 21:08:45
>>837

「裏切らない人、裏切る人」ね。
確かにそうなのかもしれない。
4と違って、あまり自己洞察が得意で無いから、
まだまだ自己理解は出来てないと思うな。
そういう意味で、こういった意見は本当にありがたい。
究エニの8の記述は、一部8w7(信長とか)について書かれてるなって思う点があり、
まだまだ修正が必要だと思うしね。

相変わらず、流石だと思う意見だ。

863 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 22:14:34
もういい。
言っても無駄な人間がいることが分かった。

最初俺が8w7だと名乗った時に、疑いの声が出ることは当然だ。
こんなところで名乗るわけない、という声はもっともだ。
それが分かっていたからこそ、自分から積極的に話して、情報を公開し、
「疑わしい点」の指摘を待った。結果は、明確な反論は来なかったが。

俺としては、理性的な話し合いで、できることならば、俺が8w7だと納得して頂きたかった。
ゆえに、なるべく俺へのレスには答え、丁寧に接しようと努力した。

そして、>>849で述べられているように、
竜頭大明神の「神のお言葉」が無ければ、信用しない人間がいるようだ。
俺は、あんな女と関わるのは真っ平だ。
また自分の苦労して判断した結果が、絶対だと思っている。

このレスで疑っている連中に告ぐ。
俺が、8w7だと、今すぐに「信じろ」
これは頼みではなく、命令だ。

俺が8w7だと納得できない奴は、根拠のある反論を用意して、
かかってくるが良い。
すべて叩きのめして、俺が8w7だということを、
その身に分からせてやる。

ちなみに、疑っていた人達も含め、俺は一切恨んでいない。
だから、今後も引き続き、俺はここにいるすべての人と「友好的」に行きたいと考えている。

864 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 22:21:16
ネットのタイプ8は優しいんだか怖いんだか
わからなくなってきたけど凄く温かそうな人だ
これは成長の方向の2のいい所を取り入れてるからかな
それとももともと優しいのかな

865 :没個性化されたレス↓:2008/10/08(水) 23:39:29
もう828氏は出てきてくれないのかな。
自分の主張>>861についてどう思うか聞いてみたかったけど。
あと344氏が828氏の意見についてどう思うかも気になる。

866 :344:2008/10/08(水) 23:57:20
>>865

俺の意見か・・・。
828氏の主張に興味が無いって言ったらダメか?
よくいる自分の世界だけで考えてるおバカさんってのが、俺の結論なんだが・・・。
だから、イチイチまともに検証するのも、ばかばかしい。

俺は、何度も言うように、8w7肯定を書いているしな。
>>863だが、「その身に分からせてやる」という所を読む時に、
たかが文章にも関わらず、体が硬直した自分を感じた。
それだけ、迫力を感じたということだ。
文章ですらそこまで迫力が出せるタイプ・・・
最早お分かりだよな?
8氏の>>103とは桁違いの迫力だと思う。

867 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 00:44:29
>>866
返答ありがとう。
なるほど、それでスルーだったのか。

自分は、自分も他人も信じる・疑うのラインにいないらしい。
肯定も否定も自分で選ぶことは難しい。
信じなければ「叩き潰される」なら、そうされることを拒めない。

つくづくタイプによって様々だと感じさせられたよ。


色んな意見が聞けてよかった。
昨夜「叩き潰す」って言葉に反応した甲斐があったよw

868 :344:2008/10/09(木) 01:12:52
>>867

>>自分は、自分も他人も信じる・疑うのラインにいないらしい。
これは俺もそうだな。俺のタイプは当然お分かりだろう。
隠す気も無いしな。

>>肯定も否定も自分で選ぶことは難しい。
これは、貴方が防御タイプだからだろう。
俺は、自分で判断することができるタイプだ。
しかも、それが正しいと思うタイプだ。

8w7氏の、【竜頭大明神の「神のお言葉」】というのは、盲目的な人間への辛辣な皮肉だろう。
防御タイプの人は、「権威」か「統計」が認めないと、認めない傾向はあるかなと思う。
自分が判断できないから、「絶対的に正しそうなもの」を盲目的に認めるのだろう。
このスレならば、竜氏の判定が「絶対」となりがちかな。
色々情報を出しても、根拠無く疑われて、腹が立ったから、あのような辛辣な皮肉を言ったのだろう。
竜氏よりも、自分の判断に自信があるって時点で、
825から選べるって、分からない人はいるのかな?
また、あれほどの恐ろしい脅しをするのは、2や5ではなく、8しか考えられないし、
それでいて、恨んでいないというのも、度量を見せているわけで、8らしい。
防御タイプの人は、どうしても8w7だと納得できませんか?

あまりにも自明の理となったため、ちょっと強く主張させてもらったよ。

869 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 01:52:53
>>842-843
それはいくらなんでも極端すぎる見方だな
じゃあ逆に、肯定タイプは内部情報を全て他人に明かすのか?w

870 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 03:09:00
>>868
決して「8w7だと納得できない」わけじゃないんですよ。
誤解されても困るし、真剣に書いてくれた344氏にも失礼になるし・・・
もう、恥ずかしいけど正直に自分の気持ちを書こうと思う。

こんな馬鹿げた理由を言ったら本当に叩き潰されそうだけど・・・w

タイプ8を名乗る人がこのスレに現れたんだよ?!

自分にとってタイプ8なんて・・・「憧れ」でしかない。
8w7告白があったとき、テレビの中でしか見たことない特撮ヒーローが家にやってきたような感覚を覚えた。
たまげた。
感動した。

特撮ヒーローの中身を知りたくない。
サンタクロースの正体を明らかにしたくない。
自分の中の「タイプ8幻想」が壊れるのは怖い。
いつまでも夢の存在であってほしい。

「自明の理」だなんて・・・
夢は夢のままが一番だよ!w
信じたいけど、信じたら夢じゃなくなっちゃうじゃん!

そういう馬鹿げた理由ですよ。

871 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 03:09:39
しかし、タイプ8にとってそういう勝手なイメージはいい迷惑だろう。
それは理解してるつもりだから、こんなこと本当は書きたくない。申し訳ない。
実際、タイプ告白があっても自分は傍観するだけだった。
・・・理由はもう書かなくていいですよね?w

このスレで彼が本当に8w7かどうかを検証する気は自分には毛頭ない。
信じないし疑わない。
「あの人はタイプ8らしい」それだけでお腹いっぱいだ。

しかし自分の「タイプ8幻想」に泥を塗られそうになれば黙っていられない。
自分が持ち合わせている情報で泥を掃う。
だからこんな夜中まで張り付いてるわけだw

そういうわけで、自分はタイプ8幻想を夢見がちだ。
だからこそ8氏や828氏の意見を聞きたいと思った。

眠いので変な文だ。申し訳ない。おやすみなさい。

872 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 03:15:17
ついでに書こう。
>>>863だが、「その身に分からせてやる」という所を読む時に、
>たかが文章にも関わらず、体が硬直した自分を感じた。
自分は「変身ポーズ」を目の前で見たような思いだったよ。

873 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 03:17:21
>>869
ふむ、人口の少ないタイプについては
実例が少ないせいで極端な理解になりがちだな
気をつけないとな

「肯定的世界観を持つタイプ126にとって自らの情報を明かす事は気軽に出来る事だ。
とくに2w1は肯定中の肯定なので、全ての内部情報を自らすすんで明かす。
例えば、2w1は『道路にお金を置いておいても決して盗まれることはない。』と信じている人達だ。
それは本能に組み込まれていることであって、
どんな危険な状況であろうとも決して心配しない。
2w1は世の中には悪人はいないと信じきっているからだ。」

>>842の書き込みってこれ↑と同じレベルw

842氏には自覚はないと思う
おそらく842氏は主観的な物の見方になりがちな2w1だと思う
言い方も決めつけが多くて断定的だし

874 :873:2008/10/09(木) 03:39:59
>>871
オレは第3者だけど、8w7氏は8w7で間違ってないと思うわ
オレも寝る
おやすみなさい

よろしければ後で君のタイプ教えて下さい

875 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 13:13:42
863は脅しかなあ?普通の宣言に思えるけど。だって彼には余裕がある。
多くの人が言ってるように、8は少ないタイプだから疑いが多いんだろうね
まだまだ分からないことだらけなんだから
交流して学んでいくのが最善策に思える






876 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 13:37:21
>>864

優しいとか、怖いとか、単純な「レッテル」を貼れる性格じゃないらしい。
状況によって、様々な行動をするから、「行動が複雑」なタイプかもしれん。
ちなみに、俺は後退はしていないだろうが、成長しているかどうかは分からん。
意識としては、成長を目指すというよりは、後退しないように、努力している感じだ。

>>344氏へ

真実追求ご苦労様です。
辛辣な皮肉なのは、正解。
何でも理解してるみたいで、本当に恐れ入るw

877 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 13:38:03
>>870-872

>>もう、恥ずかしいけど正直に自分の気持ちを書こうと思う。
ゴルゴ13は、どのような身勝手な動機だろうが、恥ずかしい理由だろうが、
「正直」に話す人の依頼を受け、動機が素晴らしかろうが、嘘をつけば殺す。
正直な気持ちを出してくれることは、大変ありがたいと思う。

>>こんな馬鹿げた理由を言ったら本当に叩き潰されそうだけど・・・w
逆だ。笑ってしまって、数分間行動不能になり、脱力した。

>>だからこそ8氏や828氏の意見を聞きたいと思った。
気軽に煽らないほうがいい。>>863で宣言したように、
次から疑うものが来た場合、「叩き潰す」からな。
分からないバカは、来ればいい。
その時に俺のタイプが何であるか「実感」できるはずだ。

>>自分は「変身ポーズ」を目の前で見たような思いだったよ。
凄い想像力だなwww
こういうこと言われると、「笑うしかない」ようだ。

個人的なお願いだが、8に幻想を抱いているのは理解できた。
また、その幻想をわざわざ破壊する気は無い。
ただ、俺としては、8への誤解から来る悲劇を回避したい。
それだけは、理解して頂きたい。

また、8に何で幻想を抱いているのか、もう少し説明して頂けるとありがたい。

878 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 13:38:55
>>873

いや、多分4w5じゃないかな?
理由は、同じことを何度も繰り返すから(自分の世界にこもってる?)。
相手の言い分に正面から返さないから。
2w1ならば、「俺が言ったことに直接何かを言う」んじゃないか?
頭の悪い2w1ならば、それがズレた内容になるだけで。

>>874

彼はきっと、4w5だと思う。子どもっぽい夢を熱く語っていたでは無いか。
828氏に主張する時は、色々考えている感じだったから、5のウイングのほうかと。

>>875

まぁ、確かに本気では怒ってないな。
少し腹が立っていたのは事実だが。
だから、一般的にありそうな8w7のイメージを見せてやることにしたよ。

俺としては、できることならば、俺が8w7だということを前提で、
そろそろ会話を進めたいんだけど・・・。
根拠無い疑いを持つバカの相手をするのは、いい加減うんざりしてきた。
8w7だということを、前提にした上で、何か疑問点があれば、
質問するって形ならば、おおいに結構なんだけどな。

879 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 14:01:26
>>俺としては、できることならば、俺が8w7だということを前提で、
そろそろ会話を進めたいんだけど・・・。

もう進めちゃいましょう。とりあえず前提で。
早速質問なんだけど、究エニの理論ではウイングまで線でつながってるタイプ
とは比較的共感しやすいらしい。
私は成長しようが後退しようが線でつながる人が知り合いにいない。
2w1は人数が多いから知ってると思う。
2w1または5w4と接して、この理論を実感したことある?


880 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 15:24:36
以前タイプ8さんが、同タイプの活躍をどう思うか?嫉妬するのか?と尋ねていた件で、有名人が>>822に出たので感想。

清志郎さん坂本龍一トヨエツに関してはあまりにも違い過ぎて、同タイプだから云々はいまいちピンとこない。才能があったり容姿が良い(トヨエツ)4w5で、自分と同じとは感じにくい。レベルが違いすぎるというか。

一般生活をしている4w5は、山田花子に一番投影するんじゃないかな。彼女も社会的地位や周りからの扱いは恵まれてはいるけど芸能人だからで、素のプライベートの雰囲気を想像すると近いものを感じる。
もし上の男性3名を自分と比較する4w5が居たら自身のスペックが高いんじゃないかなとも思った。打ち込んでる趣味があるとか外見が良いとか。

881 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 19:47:02
>>879

共感するのは、感情タイプなんじゃない?
2w1(特に女)は基本的に気に食わない率が一番高いからなぁ。
2w1に冷たすぎるのもなんなので、最近のネタで2w1で感動したことを述べよう。

水泳の北島康介は分かりやすい2w1だよな?
彼には、俺は最大限の称賛を送りたいと思う。
北京で2種類金を取ったことを称賛したいのでは無い。
2大会連続で金を取ったことを称賛したいのでは無い。
世界新記録を出したことを称賛したいのでは無い。
「地獄からの復活」に対して、最大限の称賛を送りたい。
アテネで金メダルを取った後、不振になり、マスコミにも叩かれた。
マスコミは、自分達の都合(売れること)のみで行動をし、
傲慢で驕り高ぶっており、俺にとっては印象が最悪だ。
不振になり、自分の思うような水泳が出来ず、また、調子のいい時だけ寄ってきた連中には、
攻撃をされ、見放され、地獄のように苦しんだと思う。
そんな中、「地獄から復活」を遂げて、見事勝ったことは、大変称賛に値すると思う。
だからこそ、涙を流したのだと思う。
調子がいい時に勝つことは、そこまで難しく無い。アテネはそうだったと言える。
だが、地獄に落ちたのにも関わらず、復活することは大変難しい。
もしも、北島に会う機会があったら、「地獄から復活」したことについて、最大限の称賛を送りたいと思う。

882 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 19:47:36
>>880

なるほどね。
まぁ、芸能人は芸能人。自分は自分。
自分のスペックをいかに有効活用するかを考えるほうが、いいんじゃないかと俺は思うが、
それは、「優りたい」意識が低いタイプの発想なのだろうか。
261と優等生気質の714は、「優りたい」からか「レベル」みたいなことを意識するが、
そもそも、そのレベルの「基準」は誰が決めたのだ?
どこかの誰かが決めたのだろう。
同じ人間が決めたことならば、俺は無条件に従う必要など無い。
だから、俺がどうするか、何を評価するかは「俺が決める」と考える人間らしい。
多分、その考えに賛成できる、または近いことを考えるのは、5のみだと思う。
「優りたい」意識が乏しく、また周囲を気にしないタイプである点が共通なので。

883 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 21:36:25
>>877
正直、か。
なかなか正直になるのが難しいから、色々考えさせてもらって勉強になった。

>>>だからこそ8氏や828氏の意見を聞きたいと思った。
>気軽に煽らないほうがいい。
そうか、煽っていたのか・・・。
344氏の言葉にあるように「盲目的」になるのは気をつけたいんだよね。
だから自分は反対意見も聞いてみたいと意識してた。
しかしそうすることに盲目的になっては意味がないよね。
上に書いた通り、肯定も否定も難しいから、自分にGO!もSTOP!も出しにくい。
いつも「now loading...」で止まっている。
先日からのレスを読み返して、そんな自分を客観的に見ることができたよ。

タイプ8幻想に疑問が生じる。>>832
ヒーローからの返答を頼りに、幻想を補強する。>>834
828氏再登場。盛り上がりかけた「カバの話」に加わりたい衝動を抑え、補強する。>>848-849
ヒーローに「キミっ賢いな☆」なんて言われて返答できる奴がいるのか?言葉を失い、固まる。>>853
ヒーローは律儀に昨夜のレスにも返答。幻想はより強固なものとなる。>>859
828氏は「ヒーローは絶対トイレに行かない!」と語気を強める。>>857
828氏もタイプ8幻想があるのだろうか(なかったらすみません)お互い思い込みは良くない。>>861
ヒーロー、ご乱心。人前で変身してしまう。・・・最終回!?>>863
うろたえる。>>865

主体性ゼロだなwww
自分の幻想にもGO!が出せてない。
「タイプ8像」とできずに「タイプ8幻想」とするのもそういうことだと思う。

884 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 21:37:20
>8に何で幻想を抱いているのか
それはやっぱり、自分は変身できないからじゃないかなw
自分にとって「人との違い」は、何かの目安にもなっている。
自分とタイプ8との違いはあまりにも大きい。目安の域を越えてしまう。
ここまで大きいと棲む世界が違うと感じる。実際は同じなのだろうけど。
違いを感じて落ち込みやすいのが自分のタイプの傾向だろう。
しかしね、ここまで違うと「憧れ」になる。(同タイプの他の方も一緒かはわからない。)

>ただ、俺としては、8への誤解から来る悲劇を回避したい。
それは自分も同じ思いですよ。だから>>832で反応してしまったと思う。
自分の勝手な「タイプ8幻想」を、貴方は強固なものにさせる。
まいっちゃうなあw

>>874
もう言わないでも分かりますよね?w

>>880
たぶんスペック云々ではなくて、ウイングによるものなのでは?と自分は感じているのだけど。
自分は山田花子と言われてもピンとこなくて、前者の方へ投影する傾向がある。
>>882は大変に的を射た自分たちへのアドバイスだと思う。
容姿が良かろうが悪かろうが、趣味があろうがなかろうが、
アイデンティティを確立できるはずだと思うんだわ。

885 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 22:28:08
わけわかんねえよw

886 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 23:24:32
>>885www

887 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 23:32:02
>>883

「盲目的」を回避する方法は、「ベイズ推定」的な発想をすることだと思う。
どういうことか、俺のタイプについてで説明すると、
今の情報、また究エニの技術・知識、自分の経験から考え、おそらく彼は8w7だと思う。
それは「確からしい」が「絶対」では無い。そもそも、竜氏の判定ですら、
「確率」が高そうな「確からしさ」であって、「絶対」では無い。
科学的に脳か何かを検査する方法が発見されない限りは。
で、今後、自分に経験や情報はさらに蓄積されるだろう。
その都度、「確からしさ」の精度を高めていけば良いのであり、
もしも疑わしい点出れば、質問するなどして、チェックすればいい。
ニセモノならば、違ったタイプの特長が出る回答をする可能性が高い。
疑わしい点が、質問などをしても、どうしても解消できない時は、
もう一度判定をやり直して、「確からしい」のを決めるか、または保留にする。
明らかに疑わしい場合は、8w7であることを否定し、他のタイプの可能性を探す。
また、明らかに他のタイプの可能性が高い場合は、そのタイプを「確からしい」として、
今後も同じように、そのタイプの精度を高めていく。
その過程を追うことで、結果として、タイプ判定の技術が研ぎ澄まされていくと思う。

俺が、タイプ判定する時の思考を、とりあえず書いてみた。
まぁ大体こんな感じ。
とりあえず、「完璧な情報・経験・知識・技術」なんて、
今のところ誰もありえないのだから、今ある中で、「判定」することに意義があると、俺は考える派だ。
「完璧」じゃないからおかしいとか言う連中は、だったら完璧がどうすれば用意できるのか、
現実的に述べよ! って俺は指摘したいと思う。
「完璧」を追う人間に限って、「完璧らしさ」を見ると盲目的になって、破滅するものだ。
人類の歴史において、すべての人間が納得し、過去から未来に渡って続いているものなど、
この世に存在しないという、「歴史の証明」を無視して・・・な。

888 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 23:33:16
万人に正直になる必要など無い。
積極的な嘘は、あまり褒められたものだとは思えないが、
「答える必要が無い人間に、答えてはいけないこと」もあると思う。
8が思いそうなことは、「自分にだけ正直であれ」という、
自己中心的なことだ。他人が信用できないから、正直にさせたいのだろう。

>>「キミっ賢いな☆」なんて言われて返答できる奴がいるのか?言葉を失い、固まる。
そうだったのかw 何で返答無いんだろって疑問に思ってたw

>>律儀に昨夜のレスにも返答。
あれも、貴方の意見だったのか。俺は別人だと思ってた。

>>ご乱心。人前で変身してしまう。
真面目に吹いたwwww

>>それはやっぱり、自分は変身できないからじゃないかなw
俺は変身してるつもりは無いんだけどなw
認識としては、状況の変化による、違った自分の側面って感じだ。
まぁ、そういう発想が主体的で、中心の人なのだろうけどな。

幻想≒憧れ?に近いのかな?
俺にとっては、幻想はいい印象が無いんだよ。
例えば、化粧をしてキレイに着飾っている女とかw
そうやって、男を騙してやろうと、「幻想作り」をしているようにしか見えない。
「飾らない」タイプだから、「飾る」人間を嫌悪するのかもしれないのと、
女に厳しいタイプだから、女性的な発想(2w1発想)に対して、辛辣なのかもしれん。

889 :没個性化されたレス↓:2008/10/09(木) 23:34:57
まぁ、俺がすべてのタイプに思うことは、
どのタイプに生まれようと、長所短所はあり、向き不向きはどうしてもあるのだから、
自分のタイプの長所を活かすように考えたほうがいいかな?とは思う。
俺が、経理みたいな仕事をやったら、超無能な人間になることは分かりきっているしw
サービス業なんかしたら、失礼な客に皮肉を言って、客を怒らせるような奴になりそうだしw
だったら、「出来ない」と諦めることが肝心かとw
そして「向いた人」がやればいいのであって、「向かない人」にやらせるのは、指揮官の無能だ。
そいつは指揮官に「向かない」から、配置換えしろと思う。

890 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 01:45:43
自分でもわけわかんないなw

>>887-889
貴方の言葉からは得るものが沢山あるよ。永遠の課題になりそうだ。
自分は現実世界では貴方と一言も言葉を交わすことができないだろう。
「棲む世界」の違う人の意見が聞けるのは、こういう場所でないと難しい。
目線の違う人の思想に触れることは、自分のタイプにとって有意義なことだと認識してますよ。

>俺にとっては、幻想はいい印象が無いんだよ。
同じ対象でも、人(タイプ)によって抱くイメージって様々だね。カバのイメージもバラバラだったしw
自分の幻想のイメージは「非現実」とか「空想の世界」とでもいえばいいかな。
だから悪ノリで特撮ヒーローなんて言葉を使ったw
>例えば、化粧をしてキレイに着飾っている女とかw
>そうやって、男を騙してやろうと、「幻想作り」をしているようにしか見えない。
なるほどなぁ。そっちのイメージに行くのか。
女性なら「キレイ」への意識は全タイプにあるだろうけど、
化粧をしてキレイに着飾る理由は、人によって様々だろうね。

こちらも気になっていることがある。
タイプ8の人はどんな経緯でエニアグラムに興味を持ったのだろう。
簡単で結構なので、少し聞いてみたい。

891 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 05:56:04
タイプ4の「自分らしさを、あるがままに受容れてほしい」という
周囲の人へ向く欲求は、叶うことは無いんですかね?

リアルで友人が居ないヒッキー

892 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 06:10:51
>>891
みんなには無理
本当に仲の良い少数(むしろ一人くらい)になら可能な場合もある
よっぽど打ち解けて相性良くないと無理だよ
たとえそうなっても距離感が分からな過ぎて(ズケズケし過ぎたり甘え過ぎたり)向こうから離れてしまったりする失敗もある

私は大親友をそれで失った
喧嘩のきっかけもあったが、嫌な思いさせたし同時感謝の気持ちも忘れてしまった

>>891さんも大親友や恋人が出来たら距離感に気をつけて
親しき仲にも礼儀ありだ


893 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 06:28:28
テスト

894 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 10:53:40
あるがままを受け入れて欲しいってな事を言う人がたまに居るのだが
たいてい2っぽい

4のあるがままを受け入れて欲しいと
2のあるがままを受け入れて欲しいの違いってなんだろ

895 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 11:38:29
>>881 北島は2w1だろうね。
>>だが、地獄に落ちたのにも関わらず、復活することは大変難しい。
これは本当にそう思う。

話し変わるけど、昨日youtubeでゴルゴのアニメ見てみた(静止画バージョン)
作品として面白いwゴルゴやたらかっこいいw
これだけでは何なので、各タイプが
ゴルゴと同じ状況にいたらどうするか予想してみる。
〜ストーリ〜
まず依頼されて殺し遂行。警察がいろいろ推理して割とすぐゴルゴの部屋に来る。
彼らに家を調べられてる間、ゴルゴはフツーにタバコなんかすってるw
というもの。独特のノリが楽しかった。

1)取調べに対して変な言い逃れして墓穴掘ってそう。
「だったらなんだ」的なかえしが出来ず、うまいこと質問に答えなくては
と思いそう。

2)比較的ゴルゴと同じようになるかな。ただ警察が来たとき
軽く驚くかも。「こんなソッコー警察かよ」みたいな。
うまくいくと思ってるから。
 
3)謎・・・演技で乗り切るかな。

続く

896 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 11:50:10
タイプ2の俺から言わしてもらうと北島は周りからそういう風に言われれば
言われる程力を発揮できるタイプだと思うけどな
スラムダンクのストーリーをよくみればわかりそうだよ。

897 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 11:59:42
4)取調べじゅう緊張してそう。
余計なこといわない(いえない?)のが吉と出るか凶と出るか。
 
5)ゴルゴとかなり似た感じ。ただ、にらみ合ったりはしないかも。

6)結構うまくやれそうだけど、動揺してそう。てか、
仲間とならまだしも、一人で殺し屋をやらなさそう。
 
7)落ち着けない。人によって対策が違うと思う。
おとなしくしたり威嚇してみたり。ちょっと自暴自棄気味になるかな

8)まんま

9)3に次いで分からない・・・流れに任せる??

898 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 12:31:39
私は究極のエニアグラムの研究員です。
龍頭さんの講座を学び、現在は講師として自分の講座も持っている者です。

発言は差し控えたいと思って眺めるだけに留めようとしてきましたが、
ここに至り一度はっきりさせておく必要性を感じて書込みをします。
自称○タイプを名乗る人物が出現する度に、その発言を自分なりに検証し
自称タイプがあたっているかどうかについて分析判定をしてきました。
ですがその自称タイプが正しいと判定できたことはほとんどありませんでした。

自称タイプ8w7氏について言えば、私は氏を2w1と推測しています。
しかし本人は納得しないだろうし、自称T8w7氏を支持している人達も同様でしょう。
氏の発言から8w7ではなく2w1である根拠を一つ一つ挙げていっても
納得したくない人々を納得させる事はできないでしょう。
ここにいる多くの2w1にとって、自称8w7氏の発言の2w1的部分については
あまりにもあたりまえすぎて、それが2w1的発言である、ということさえ
気付かないのだろうと思われます。
自称8w7氏の発言の多くは2w1ならではのものであるのにもかかわらず…。
龍頭さんの判定がいつも正確だとは限らないという前提をふまえてしても、
彼女が自称8w7氏のタイプを間違えることは恐らく無いでしょう。
氏が8w7でないことは、究極のエニアグラムを深く学んでいれば、
間違えようもないほど判り易いからです。

過去にも自称○タイプ氏は何人も出現したし、これからも出現すると予想できます。
願わくば 真面目に究極のエニアグラムを学ぼうとしている人達が
このような自称○タイプ氏に惑わされることのないように、と祈るばかりです。
このような間違った自称○タイプ氏の人達の発言内容を信じてしまう事は、
究極のエニアグラムを学ぶ上において害になる事はあっても益になる事はないだろうと考えるからです。

899 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 12:49:57
興味があるなあ。8w7じゃあないという理由をききたい。

900 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 13:11:43
研究員?
狂信者の間違いだろ

901 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 13:18:21
まあまあ理由をきこうよそれなりにみんなが納得した
話ならみんなだって納得するだろ。

902 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 13:31:17
>>898

>>納得したくない人々を納得させる事はできないでしょう。
これは自分のことを言ってるんじゃないのか?w
納得したくない人はいないだろう。納得できない人ならいるだろうが。

理由も言わず、研究生様(分からない人がいるといけないので言っとくが、皮肉だ)だから、
従えってので、納得できる人がいるのか?

まー、次にどんなことを言うのか、高みの見物だな。

903 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 14:41:49
>>898
私は究極のエニアグラムの研究員さんから判定したことがある者です。
私も一度はっきりさせておく必要性を感じて書込みをします。
私はある研究員さんから「わかりやすい2w1」とアドバイスしてもらいました。
しかし、後日、竜頭さんからはあっさりと4w5と判定されました。
それ以降も、何度か数人の研究員さんお話しをしましたが
「研究員さんのレベルは低い」というのが正直な感想です。

904 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 14:44:38
×私は究極のエニアグラムの研究員さんから判定したことがある者です。
○私は究極のエニアグラムの研究員さんから判定してもらったことがある者です。

905 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 15:23:58
竜→龍にしてるのはわざとなの?
読みは同じでも違和感

906 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 16:04:56
2ちゃんねるという場所で、敢えて最初の二行を書いて書き込みされた理由が、
ただ単に権威を示したいものなのか、真実を示すための意思表示なのか、興味があります。
何故なら、その二行がなくても、あなたの意図を伝えることは可能なのですから。

>過去にも自称○タイプ氏は何人も出現したし、これからも出現すると予想できます。
>願わくば 真面目に究極のエニアグラムを学ぼうとしている人達が
>このような自称○タイプ氏に惑わされることのないように、と祈るばかりです。
>このような間違った自称○タイプ氏の人達の発言内容を信じてしまう事は、
>究極のエニアグラムを学ぶ上において害になる事はあっても益になる事はないだろうと考えるからです。

真実を示すための意思表示なのであれば、8w7氏自身が納得するまで判定を続けて頂きたい。
ご自身で講座を持たれているなら尚のこと。
あなたが研究員宣言だけして逃げないことを願うばかりです。

907 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 16:35:13
自称研修員が8w7に8のしそうな行動の質問文
を何個か出題し、それで8がこたえてそうかそうでないかわかるのではないか?
研修員なんだからその時8はどのような行動をするか。
みたいなネタは沢山あるはずだ

908 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 17:33:41
どうせ自称研究員は逃げるに100円かけるw

909 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 18:02:19
>>903
それ本当の話?
自分、竜さんとも会ったことあるし研究員の人達とも
面識があるけど、そんな話聞いたことないよ。
竜さんや研究員の人達に確認取ってみてもいい?

910 :890:2008/10/10(金) 18:18:34
8w7氏へ
状況が変わってしまったので>>890についてはスルーで結構です。

911 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 18:50:17
>>909
どうぞ
そういう話しはいっぱいあるぞ
当然ながら竜頭さんがミスするケースもある
ミスはないと思ってたのなら逆に驚きだわ

912 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:06:19
まあ、そりゃそうだ
竜さんもけっこうミス多いもんな

913 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:12:25
>>911
いや、別に竜さんと研究員さん達の診断結果を
丸呑みで信じてるわけじゃないよ。
ミスしてる事も知ってるし。
ただ>>903の書込みは文体からして4w5らしいものじゃないからさ。
同じ事が起きたとしても4w5が同様の趣旨を書込みするなら、
こういう文章にはならないと思う。
文章ってTの特徴が出るもんだからね。
もしこれが本当なんだとしたら、
竜さん相当ヤバイんじゃないかと思ってw
それに、4w5だと診断されてあとから実は2w1だったという
診断結果は沢山あるが、2w1と研究員が判定した人を
4w5だと竜さんが判定した事例は聞いた事がないよ。

914 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:16:46
>2w1と研究員が判定した人を
> 4w5だと竜さんが判定した事例は聞いた事がないよ

お前が知らないだけでしょ

915 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:25:23
>>914
まあ、それもあるかもねw
竜さんと研究員の人達に確認すれば
事実ははっきりするからいいんだけど。

916 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:26:37
んなことはどうでもいい何故研修員が自称8w7と言ったかその真実をしりたい
4w5は呼んでないからすっこんでろ

917 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 19:48:40
>>906

ギャラリーは、俺が「戦う」ことをお望みなのか?
頭が硬そうな相手だから、出きれば面倒は回避したいんだけどなw
まぁ、「戦えば」、確かにタイプの特長は出るだろうな。
俺も「敵」もw

>>907

「敵」の質問に、俺が答えてやると思うか?
「敵」の思い通りにならず、「戦況」を自分で作るのが、8だ。
ナポレオンも同じことを言ってただろ。

>>910

分かった。機会があったら、また話しましょう。

出来ることなら、大明神ご一行とは関わりたくないのだけどな。
研究員の態度を見れば分かるが、ああいう頭ごなしに、「神のお言葉」気取りの連中が、
反吐が出るほど嫌いなんだよ。
権威も何かも、所詮は人間が決めたことで、俺からすれば、内閣総理大臣だろうが、
ここにいる人だろうが、価値は何も変わらんよ。
「俺にとっては」、ここで「友好的」に振舞ってくれる人のほうが、よほどありがたみを感じるねw

まぁ、>>902でも書いたように、「敵」がどう出るのか、高みの見物だな。

918 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 20:12:40
納得したくない人々を納得させる事はできないでしょう。

この繰り返しで逃げるに100円かけるw

919 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 20:15:08
>>917
噂の8w7さん?
自分の考えを否定されて気分が悪いのは分かるけどさ、
なんでそんなに感情的なの?
まるで感情タイプみたいに見えるよ。

920 ::2008/10/10(金) 20:15:23
自称8w7君へ
ま、正直言うと別に俺はキミにケンカを売りたいわけじゃない。
ただ敵対的行動を取ったら去るって行ってたからどうなんだろうと思って試しただけだ。
>>828>>898の研究員さんも別に戦いたいってわけではないとは思う。

キミが嫌いとかそういうのもないが、ただ1点気に入らない点と言えば
キミが自称8w7と言っているにもかかわらず俺には全く8w7に見えない点だ。
キミは基本ウェルカムな態度で何かあればどんどん聞いてくれって感じ出し、
このスレの人間も「友好的」に振舞ってくれているなどといって肯定的世界観丸出しではないか。
俺は自分の事を色々話そうとは思わなかったし、このスレの人間が友好的だと感じたこともない。
(一部敵対的なやつがいると思ったことはあるが。)
俺から見ると君の見てる世界ってのは不思議なぐらいおめでたいんだ。
キミの否定的世界観ってのはどこらへんにあるんだ?

921 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 20:26:42
>>919

見えるとは、随分と主観的な物言いだな。
自分が感情タイプだから、そう解釈したんじゃないか?

>>920

828氏は、戦いたい感じは一切しないし、
単に思い込みが激しそうな奴なのだろうなと思っただけだな。
「言ったこと」に返事が無いことだけは、困ったなと思ったが。

898は、いきなり出てきて、根拠も上げず、研究員様だから、
私が正しいのよ!って態度だろう。
あれで不愉快な印象を受けない人間などいるのか?
それが証拠に、その後色々な人から、突っ込みが入っているけどな。

「俺にとっては」友好的な人が多い。
普通に色々話してくれるし、話しかけてくれるじゃないか。
それが「友好的」じゃないのか?
お前にとって「友好的」に感じなかったとしても、
それは俺とは立場が違うのだから、当然のことだ。

不思議なぐらいおめでたいとは?
それを先に答えたらどうだ?
とりあえず、質問すれば優位に立てるという、浅はかな考えは捨てることだ。

922 ::2008/10/10(金) 20:43:24
「信じられる人」「信じられない人」で人を分ける
→人を信じるという発想がない俺からすれば、「信じられる人」などとこの場で言ってしまっている
時点で甘い。
どんどん聞いてくれ→警戒心無し。
まわりからウェルカムな態度も周りが敵だらけの否定的世界観からはほど遠い。
>「俺にとっては」友好的な人が多い。
俺に対する態度とキミに対する態度が大きく違うとも思えない。キミが俺より「友好的」と感じやすいのだよ。
だいたいまわりの人間がうわべだけ友好的だからと言って、そこに何か意味があるのか?
人は何を考えているかわからんぞ。

世界観が肯定的すぎて「おめでたい」と言っているのだよ。
別に俺はキミが8w7でないことに自信があるから、キミとの問答で優位に立ちたいとは特には思わない。
真理はこちらにあるから、あとはキミの屁理屈に対して相手をする根気があるかどうかだけの問題だ。

923 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 20:48:03
>>922

>>真理はこちらにあるから、あとはキミの屁理屈に対して相手をする根気があるかどうかだけの問題だ。
君の上げたことに、反論したとしても、どうやら無駄に終わりそうだな。
随分と自信があるようだが、判定人が「絶対」の自信を持った瞬間、
そこから綻びが発生するものだ。

後は、このスレを見ている人達が、どのように判断するか、俺は高みの見物だな。

924 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 21:23:37
898のしゃべりはすごい…ブログで拝見する竜頭様が降臨したのかと思った。
2w3の3が軽い…なの?

私は別に8w7氏が8w7でも良いと思うよ。
8w7は8w9と違ってタイプ8の中では感情タイプに近い人種だしね。
8w7氏さんはちょっと演技がかっているところが見苦しいけれど
ここの掲示板でタイプやウィングを公開できて気持ちが良い気分なんじゃないかな?
竜頭さんの8w7定義にも特別引っかかる発言があるわけでもないと思う。
w7が彼に演技性をもたらすってことでいーじゃない、本人は8がいいみたいだよ。

それにしても8氏はやっぱり5w4だと思うな。
確かに8氏より8w7氏が肯定的な世界観を持つのはどうかと思うけれど
成長方向のタイプ2への統合をしつつあるという見方もある。
8氏はもっとタイプ4を見習って、外の情報を素直に取り入れた方がいい。
君は猜疑心や否定から閃きを得るタイプじゃないでしょ!
可能性から選択肢を探したほうが、ガリレオのようになれるんだから。
5w4じゃないとしても、もっと人や異なる心の形を受け入れようよ。そして理解しましょ。

925 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 21:34:02
>真理はこちらにあるから
肯定的だなw

926 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 21:35:47
8氏はおそらく少し頭が弱いw
8氏は「俺のほうが否定的な価値観だ」と主張するが
そのような印象は全く受けない
8氏の発言にはスキがありチンピラがいちゃもんつけているみたいな印象だが
8w7氏の発言は計算されていてとてもシビアだ
第三者のオレから見ると8w7氏のほうが否定的な価値観の持ち主に見えるわ

あと、そろそろ8氏は自分のタイプを教えなと卑怯だな
自分だけ安全圏から発言していることになる

927 :891のタイプ4:2008/10/10(金) 22:03:21
>>894
「あるがままを受入れて欲しい」という欲求は、タイプに関係なく皆が持ってる
んじゃないかな?というのが私論です

では「タイプ2の’あるがまま’」というと、「’親切心があって世話好きだけど
その事への感謝の意思表示が欲しい」という、2の概観そのものじゃないかな..
という私の勝手な推測です

928 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 22:25:17
自称研究員、降臨しないな。
はったりでおk?

8氏のタイプも聞きたかったのにw

929 :828:2008/10/10(金) 22:41:14
ちょっと見ない内にログは大量に流れてしまったし、状況もごちゃごちゃしてきているようだ。
流れたログの数々を読むだけでも正直疲れる。
よって過去ログの文章を一々引っ張ってきて指摘するのは骨が折れるし
面倒なので省略させていただく。そんな事をしても無駄骨だろうとも思うし。
ただ、T8であっても知的好奇心・探究心によって書き込む可能性が
あるのではないかという疑問があったようなので、それに対しては書くことにしよう。
せっかく興味を持ってくれたのだから。

もしT8が究エニに興味を持ったとしたら、書き込みなどせずにただロムっているだろう。
流れをじっくりと見つめ、誰にも悟られないように勉強する。
万が一書き込もうとしたとて、8w7氏とやらのような文章にはなりえない。
なぜならここに自分の情報を書き込む必要など『一切』ないからだ。
特に己の情報を提示する事を良しとしない否定的タイプであれば尚更の事。
究エニを勉強・探求するにおいて自らの情報を出す必要は全くない。
自分に関係する情報は塵一つ漏らさず、巧みに相手の情報を引き出す。それがT8の戦略だ。
8w7氏とやらはどうやらどうしても自分がT8だと主張したいようだが、
まずもって最初に、突然自らが8w7だと宣言する事に一体どんな利点があったというのだろう。
(この事について特に言及してもらおうという気はない)
別に己の情報を出さずとも究エニを学ぶことはできる。
T8は『丁重に』質問された場合は、当たり障りのない範囲で意見を述べてくれる事もあるが、
(だが内面については語ってはくれないのが常である)
訊かれない限りは欠片も情報を出すという事はない。
8w7氏とやらが「自分は8w7である」と突然書き出した時点で、
究エニ理論におけるT8ではないと推測できてしまう。
訊かれてもいないのに突然自分語りを始めた、というところがポイントだ。

930 :828:2008/10/10(金) 22:42:39
もし8w7氏とやらの言動について、
内面をある程度でも晒す事により会話の密度を高めるだとか
より深く情報を得る為には必要だという意見があるとしたら、
それは『互いの内面を晒し合う事により関係を深める』という非常に2w1的らしい考え方だ。
別にそんな危険行為をしなくとも、巧みに情報を得る方法をT8なら持っている。
仮に自らの情報を出さなければ難しい状況となったとしても、
T8であれば全く別の方向から探りを入れるものだよ。
8w7氏が最初に宣言をした場面では、情報を出さなければならない状況とも言えないし。
どうせこの意見も、バカが戯れ言を言っている等と流されてしまうのだろうが
それでも自分は別に構わない。これ以降は書き込む気もあまりないので。

931 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 22:43:51
>>927
あるがままを受けれて欲しい人達。
4w3 4w5 2w3 2w1 3w2 3w4

が特に強い欲求を持っていると思うけど。
それらのウィングが悪い意味で強くでている人達も。

932 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 22:57:33
>>929>>930の内容の大前提の
>8w7氏とやらが「自分は8w7である」と突然書き出した時点で、 究エニ理論におけるT8ではないと推測できてしまう。
> 訊かれてもいないのに突然自分語りを始めた、というところがポイントだ。


これってそうだったっけ?
だいぶ、教えろ教える必要無いみたいなやり取りあったと思ったんだが。

933 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:06:08
>>930
君のタイプ8像はどうも9w8のようだ。
8w7は2w1に近い、互いの内面を晒し合う事により関係を深める
という行為をむしろ好んで使う。
タイプ2に感化されている8w7ならなおさらな。

934 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:07:01
間違った、9w8ではなく8w9だ、訂正する。

935 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:21:05
>>933
2w1に感化されていない8w7もそうなのか?
基本タイプはT8なのになぜ?

936 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:27:34
>>894>>927
4w5女です。
>>927さんにある様な「あるがままの自分」に対して肯定的か否定的かの違いが大きいと思った。
ある人達(2w1かは分からないけど)の「あるがままの自分」って「良い部分も悪い部分もあるけど、両方とも私」、だから両方含めて受け入れて欲しい!みたいな。
自分はOKなんだから、あなた達も受け入れて・受け入れるハズ・受け入れるよね?みたいな(イメージ)。
4w5の受け入れて欲しい自己像は決して自分内OKは出ていない気がする。

937 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:30:28
「2chで自称8w7が書き込みをしている」と聞いて
そんな珍しい状況があるのかと思ってスレ開いて見たらクソワロタwww

>>534みたいな8w7がいるかよw
8って1ミス=死って価値観の人間だぞ?
まかり間違っても他人を信じる事はないし、そもそも他人を「人」とは見ていない
基本的に全ての人間は「敵」で、仲間も「味方という名前の道具」でしかない
ましてや8を「友」とかwwwwwwww
この部分だけで10分ぐらい笑ってたw
8から見た8なんて100%敵でしかないのにね

具体的に分からないなら、これらの主張をゴルゴ13が言ってると想像してみるといいよw
久しぶりに凄い笑えたw

938 :891のタイプ4:2008/10/10(金) 23:47:17
>>936さん
まさに的を射たコメント!と同感します
自分も4w5だけに、エゴグラムでいう「’私はOKでない-あなたはOKである’が
4w5」である、という感じを強く受けます


939 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:52:51
>>938
自分も、私はOKでない・あなたはOK、は感じます。
ただ自分の場合は許容範囲が狭いので、あなたもOKでない(NG)になる事も多くw人間関係が上手くいかない。長く関係が続かず途切れたりね。

940 :没個性化されたレス↓:2008/10/10(金) 23:57:50
そもそも8w7とまともに話せる奴がいないから
間違えるんだろうね2の俺からすると
攻撃タイプには見えないしね

941 :937:2008/10/11(土) 00:17:52
そもそも8w7が特別な必要性に迫られもしてないのに
2chなんて「他人の庭」で不用意に書き込むなんて自体有り得ないけどな

どうでもいいが、こんなIDも表示されない板使って話し合いがすんなり行くのか?
コテハンもトリップも使ってないし不便だと思うが

942 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 00:37:41
>>941
仕切るなよカス

943 :937:2008/10/11(土) 00:40:56
>>942
仕切らねえよカスw

944 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 00:47:29
>>941
> そもそも8w7が特別な必要性に迫られもしてないのに
> 2chなんて「他人の庭」で不用意に書き込むなんて自体有り得ないけどな

あり得るよ。
こういう極端な理解の仕方は改めたほうが良い。

945 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:02:02
>>929-930
キミもそういう極端な理解の仕方は改めたほうが良いよ。
上のほうにも書いたが
「タイプ2w1は、道にお金を置いておいても
盗まれることは決してないと信じている人達だ。
2w1なら他人を疑うはずがない。」
キミのタイプ8についての理解の仕方はこれ↑と同じレベルだよ。

946 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:06:33
俺は2w1だが道に金置いとけば盗まれと思うに
決まってるだろ馬鹿か。

947 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:08:14
ふむ、2chに書き込みしただけでタイプ8ではないと判定する
アホな奴らがいることはわかったw

948 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:12:15
は?究極のエニアグラムは断片情報から相手の性格を特定できる学問ですが。

949 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:13:12
>>946
俺は2w1だが道に金置いとけば盗まれと思うに
> 決まってるだろ

950 :829:2008/10/11(土) 01:14:44
>>946
> 俺は2w1だが道に金置いとけば盗まれと思うに
> 決まってるだろ

いや、盗まれてると思ってる時点で2w1ではない
究エニを勉強しなおせ

951 :937:2008/10/11(土) 01:16:29
>>944
では有り得ると言える論理的根拠をどうぞ^^
「可能性の否定」への根拠は悪魔の証明になりますがねw



952 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:17:20
そそw 究エニの2w1なら盗まれると思うわくないよ
なにせ肯定中の肯定だぜ

953 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:18:57
本当にタコだな。俺は散々ここで人を攻撃し
色んな奴からうざがられた携帯君だよ。俺のどこが2w1じャないか説明しろや

954 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:20:08
2w1の場合だろうと、>>945の質問に対して
「盗まれると思っている」と答えるだろう
本質的な事は、そんな意識化における話ではなく
「心のどこかで大丈夫だと信じてる自分がいる」って事だ
「自分が財布を落とすとは思っていない」と言ってもいいか

955 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:21:28
どうでもいいけど次スレ立てんとね

956 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:21:45
>>951
キミの主張なんだから
逃げないで、有り得ないと言える論理的根拠をどうぞ^^
今までの書き込み内容では全く論理的な根拠にはなってないぜw

957 :937:2008/10/11(土) 01:23:56
>>956
うはw悪魔の証明も理解できてないお馬鹿さんでしたかw

958 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:24:47
>>954
いやいや、2w1なら
「盗まれる」と思うわけがない
それが肯定中の肯定2w1だ

959 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:26:50
>>957
自分の主張も証明出来ない馬鹿おつw
そうやって逃げ回ってろww

960 :937:2008/10/11(土) 01:28:42
>>959
なるほど、要するに結局君は無根拠なわけねw
そちらがちゃんと「有り得る根拠」を証明すればいいだけで
そもそも俺は意見を出した時点で逃げも隠れも出来ないんだがw

961 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:29:31
馬鹿か?だったら道端に財布がもっと置いてあってもいいけどな
ロッカーなんかいらずにそのへんに貴重品置いとけば問題ないだろ

962 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:32:20
>>960
で、君の根拠は何もなしなの?w
早く根拠を言いなよ
お馬鹿さん

963 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:34:16
>>961
お前は究エニを知らないようだなw

964 :937:2008/10/11(土) 01:35:16
>>962
うはwwwやべえ本気で馬鹿だwww
じゃあ根拠を言うよ?w
「8が必要性もなく、且つ不用意に2chに書き込むところを見た事がない」
以上、では証明をよろしく

965 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:36:08
急に、変なのがたくさん出てるな。
937とか、2w1は財布を盗まれると思わないと言い張る奴とかw
冬休みはまだのはずだけどなw

966 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:36:22
まあ、否定タイプは2chに書き込みしない
なんていう馬鹿な話しはないな

967 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:38:08
>>966
937とか、思いっきりアホな7w8じゃんw
見ててかわいそうになるwww

968 :937:2008/10/11(土) 01:38:24
「書き込みしない」ではなく
「必要性もなく、且つ不用意に」が抜けてるんじゃ大違いなんだが

969 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:39:07
>>964
>「8が必要性もなく、且つ不用意に2chに書き込むところを見た事がない」

なんじゃこりゃw
お前が見たことないってだけじゃん
根拠になってねえよ
どんだけ馬鹿なんだww

970 :937:2008/10/11(土) 01:39:33
俺のタイプ判定(判定済)まで間違えてくれてサービスいいねw
でもそれはいいから証明を宜しくね^^

971 :937:2008/10/11(土) 01:40:38
>>969
うん、だから簡単だろう?
お前はその「8が必要性も無く不用意に書き込んだ証拠」を出せばいいんだから^^

972 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:41:05
>>970

お前と論戦してる方じゃねーよw
つまらない嘘言うなよw
だったら、お前のタイプ言ってみ?w

973 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:41:07
俺は8だ
必要も無く書き込んだぞ
はい論破

974 :937:2008/10/11(土) 01:41:57
>>973
根拠も証拠もありません
はい次どうぞ^^


975 :937:2008/10/11(土) 01:43:12
>>972
ついでだから当ててみたら?w
チャンス3回、あと2回で当ててみるといいべw

976 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:43:48
まあ7w8なら8の要素があるんだからなんとなく
違うと思ったんじゃん 事実人を見る能力もあるし
細かい事にもきずきやすい

977 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:43:59
>>975

お前が嘘つかなきゃなw
じゃあ、7w6か4w5。
ファイナルアンサー!

978 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:44:49
>>968
2chの話しだろ?
「必要性もなく、且つ不用意に」
書き込みすることくらい8もあるよ
君は8は現実を見れないと思ってるのか?

979 :937:2008/10/11(土) 01:45:39
>>978
うんうん、だからその証拠と根拠をどうぞ^^


980 :937:2008/10/11(土) 01:46:41
>>977
フヒヒ、4w5ですw
嘘はつかないよw

981 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:46:48
君がどう思おうが俺は8だ。
自分の性格は自分が良く知っている。少なくとも君よりはね。
たった3行で人の性格を断ずる君は非理性的だね。

982 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:48:16
>>979
だからお前の主張なんだから早く根拠を示せw
タイプ8が不用意に書き込みしてない証拠を示せ
お前まだ大馬鹿のままだぞww

983 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:49:52
>>980
ウイングは軽そうだなw
言ってることが、その場限りw
重い人は、よくも悪くも頑固だからなw

984 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:52:02
いいから早く証明しろや逃げてんじゃねー

985 :937:2008/10/11(土) 01:52:35
>>981
それがまさしく無根拠且つ証拠がないって事さ

で、「8が必要性も無く不用意に書き込んだ証拠」は?
論理を口にする者が、そんな基本的なベースを「ない」とはおかしいね?^^
ましてや思考的で隙を見せる事を嫌う8にして軽率且つ思慮浅い

986 :937:2008/10/11(土) 01:54:01
>>982
「悪魔の証明」でググレば分かるよ^^
少なくともちょっと頭をひねれば分かるがw

987 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:54:55
そもそも性格の証明など誰ができるというのか
根本からgdgdなんだよ

988 :937:2008/10/11(土) 01:55:17
>>983
どっこい、これで五分なんだなこれが
でも寝る前で精神薬飲んで飛んでっから普段とは違うかwww

989 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:55:26
ベアトリーチェはやくきてくれー

990 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:56:37
>>988
中間なのかw
今トリップしてるんだなw
明日ここを見てみw
恥ずかしいと思うだろうからwww

991 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:56:52
ま、詭弁なんだけどね

992 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:57:16
結局、937氏の話しには何の根拠もないようだね
要するに937氏のただの思い込みw

993 :937:2008/10/11(土) 01:58:02
>>990
フヒヒ、サーセンwww
そんなの1000回ぐらい経験ありますwww
中二病のポエム見た瞬間ぐらい沸いて首吊りたくなるw

でも飛んでる最中は俺サイコーw

994 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 01:59:05
トリップ君。
頼みがある。
その勢いで、次レスを立ててくれ!

995 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:00:23
>8って1ミス=死って価値観の人間だぞ?
こんな記述、究エニのどこにも無い

996 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:00:31
死ねばいいのになw

997 :937:2008/10/11(土) 02:00:32
うんうん、思い込みって事は証拠がなくっちゃね!
だって「本当はあるんだから間違い」って証明できるはずだから!

「8が必要性も無く不用意に書き込んだ証拠」をお願いしますねー^^
ないとか言わないでよー、そんな馬鹿で軽率で自分の行動の前後不覚な8とかw

998 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:01:08
逝ってる4w5が思いそうなことだけどなw
その他、逝ってる防御タイプw

999 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:01:57
>>977なんで分かったの?

1000 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 02:02:26
937が証拠のないおかしな思い込みをしていることだけはわかった
4w5が木を見て森を見ずになりやすいって本当なんだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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