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究極のエニアグラムはどうですか?10

1 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:22:14
このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
(サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ)について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか?9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1208177326/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか?8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/
究極のエニアグラムはどうですか?7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/
究極のエニアグラムはどうですか?6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか?5
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか?4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか?3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか?2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

2 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:23:00
エニアグラム性格学(究極のエニアグラム、究エニ)は他のエニアグラム流派とは
大分理論やタイプ判定の仕方、用語等が異なるようです。
従って、例えば他会のエニアグラムでタイプ6(以下T6)と出ても究エニでは違うタイプの場合が多いです。
究極のエニアグラムについてよく知らない方は、竜頭さんの著作を読むか、
竜頭さんのHPに行ってみてはどうでしょう。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

3 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:23:38
お約束
・くれぐれも、一定のタイプ叩きは止めましょう。
・究エニで分からない事があったらHPを見ましょう。

Q.僕はT9です。自己判定でそう出ました。
A.自己判定の殆どは残念ながらアテになりません。
間違っている事例が実際に8割もあります。
竜頭さんに見てもらうか、保留しときましょう。

Q.HPでは具体的にどこを見ればいいの?
A.バックナンバーやQ&Aは項目毎に分かれているので、オススメ。

Q.2w1大杉
A.究エニの事実です

Q.竜頭さんにメールしても返事が来ない
A.送信エラーの可能性もあります。再度送ってみて下さい。

Q.竜頭さんにタイプの判定をしてもらいましたが、納得いきません。
A.相手は仮にもプロです。対して、こちらは素人です。
納得いかない、となればタイプの見方が間違っているのでしょう。
とは言え、様々なエピソードから判定してもらうのが一番ですから、無闇なタイプ申告は良くありません。

4 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:24:43
タイプ分布についての見解の例

前スレ6を読んでみたけど、2w1と4w5の話がやたらおおいな。
あとは7ぐらいか。
2や4がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに2w1は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、4割ぐらいじゃないか。血液型A型の人の%ぐらい。
4w5も結構いる。100人いたら5〜10人の間くらい。
4w3はあんまりいない。4w5:4w3=4:1ってのは的を得ている。
7も多い。7w6の方が多いが7w8も結構いる。
合わせて1割強から2割くらい。
あとは1はあんまりいないが、1クラスに一人はいるだろ。
2w3はいないなー、かなり少ない。2w1より地味だから探せばいるのかもしれんが。
3は全然見ない。5も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、5は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
6は6w5も6w7もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり100人中5〜10人くらいか。
8はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
200人に一人くらい?ちょうど血液型でRH(−)の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
9w1は100人中10にんくらい。9w8は100人中5人いないくらい。
足してみると3(1)+40(2w1)+2(2w3)+2(3)+10(4)+2(5)
+10(6)+15(7)+1(8)+15(9)=100%


あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
(例えばT8の親子とか)

注:今は2w1が5割くらいな気がしている

5 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:25:57
なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内450人が2w1。
T7は250人。T9は130人。T4は65人、T6は55人。
T3とT1は20人ずつで、T5は6人。
2w3が3人で残った1人がT8と、大体こんな印象です。

4w5:4w3=7:3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

6 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:26:56
「有名人の性格タイプ」については以前HP上で掲載されていましたが、
現在は取りやめとなっています。
理由としてはタイプ判定のミスが見つかり、改正する必要性が出てきたためです。
今後掲載するかは未定、とのことです。

以上の理由から有名人の性格タイプについては以前された判定を参考するにはするにせよ、
鵜呑みにするのは危険です。
これは掲載を取りやめた他の記述についても同様で、究エニ理論がより進歩してきたため、
改訂するべき部分が色々と出てきているものと考えられます。

7 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:28:02
エニアグラム性格学(究エニ)は宗教ではないし、竜頭さんは教祖でもない。
竜頭さんがリソ等の著作を読んで、新たに作り出した流派である。
エニアグラム性格学は未だ発展途上にあり、竜頭さんのタイプ判定も決して「絶対」ではない。
ただタイプの判定率が他の人より高い、というだけである。
よって理論も一部新たに付け加えられたり書き換えられたりすることもあるし、ある特定の人物に
対するタイプ判定も、後に覆ることがある。
(尤も、タイプ判定が覆る場合は、理論の変更のためというよりは情報不足等によるタイプ判定「ミス」であることが多い。)

竜頭さんの意見を絶対視したり鵜呑みにするのではなく、エニアグラム性格学における研究者として
ともに学んでいこうという姿勢が全うではないかと俺は思う。

8 ::2008/07/18(金) 23:32:45
究極のエニアグラムはどうですか?スレも10まで来た。
なかなか感慨深いものもあるな。

俺はこのスレの7ぐらいから見始めたのだが、初期にいた人たちも顔を出してくれると
また面白い議論もできると思っている。

9 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:40:28
また8踏むんですね。スレ立て乙です。

10 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:47:30
2w3ってそこまで少ないのか?
聞いた範囲で、2w3らしいって例はそこそこある。
いくらなんでも、1000人中3人ってのは無いんじゃね?

まー統計的に調べたわけじゃないから、
俺が偶然たくさん2w3の例を知ったのかもしれんが。

11 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:49:47
宮崎監督が前、2w3って判定されてたっけ。
ポーニョポーニョポニョ♪

12 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:43:22
自分は派とか(仲間みたいなものか?)は興味がないから、
対立するものではないと捉えてるけど、
仲間意識が強いと抵抗ありそうだな。
どっちにも疑問を抱いてる。

タイプは全然変わってくる。前提が違うから。

13 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:57:07
究極(笑)

14 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 12:19:02
このスレの8氏のタイプ判定技術は未熟であり
このスレの8氏の判定を参考にするのは危険です
8氏は各タイプの特長の認識も間違ってる部分が多々あります
全体的に人生経験が不足している印象です

15 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 13:08:52
>>12

仲間意識なんて、別に無いでしょ。
対立も別にしていない。
意見や考えの違いを対立と捉えることが、あんたの独りよがりな思い込みだ。
単に、どちらがより事実に近いかどうか。
または、どちらが自分の人生により役に立つかどうか。
ある面では、究エニのほうが上回っているかもしれないし、
ある面では、リソエニのほうが、上回っているかもしれない。
実力があるのならば、両派の正しいと思える面だけ取り入れて
さらに自分の分析も加えて、新たなエニアを作れると思う。

16 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 14:40:16
>>14人生経験というよりただ天然馬鹿なだけだろ治らないよ。

17 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 14:59:51
>>15
そういう人も居るんだよ。

18 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 15:01:24
またお決まりのパターンに流れてるな。

19 ::2008/07/19(土) 20:13:31
前スレ>>968
>俺はQ&Aも含めて、何度も読みまくった。
>別に読んだからといって、理解が深まるとは限らないのは認める。
>でも、全部読みもしないのに、色々分析してる時点で、
>俺からしたら、自信家にしか見えないぞ。
まあその部分から言えば不勉強だわな。
まじめにくまなく読んで勉強するほど律儀なタイプでもないので。
基本理論部分は幾度となく読んだが、枝葉部分は取捨選択して読んでいるって感じか。
自信家に見える見えないはいいが、別に俺が言っていることが全部正しいとは思ってないので
どんどん反論してくれて結構だ。こっちもそのほうが勉強になるしね。

前スレ>>978
どうすりゃ成長の方向へ向かえるのさ?
究エニHPのバックナンバー、9タイプの理想像「菩薩」
に結構いいことが書いてあると思う。

20 ::2008/07/19(土) 20:14:42
>>9
つい踏みたくなってしまう性格なのだ

>>10
2w3は少ないことは少ない。俺は100人に1人くらいはいると思っているが。
竜頭さんの以前判定した2w3はほとんどみんな2w1だ。
自分が2w3なのになぜそんなにミスりまくったのか聞きたいくらいだが、
どうやら竜頭さんは2w3でもw3がかなり少ないので、w3がしっかりある2w3とは感覚を異にしているようだ。

>>14
たまたまNHKプロフェッショナルで宮崎駿のことをやっていて見たのだが、
タイプ2であることは間違いない。
ゲド戦記を制作した息子の吾朗に対して子どもコンプレックス爆発だった。
プロフェッショナル 仕事の流儀 宮崎駿SP4
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=186455

宮崎駿は2w3ではなくて2w1だろうなあ。竜頭さんはウイングどっちだろうと迷っていたが。
w3にしたのは主人公がいつも少女だったかららしい。
女性に意識が行く3のウイングがあるのではないかということ。
俺が2w1だと思ったのは、その主人公の少女達の性格が2w1だからだ。
純粋でまっすぐで、イラちで、人の話を聞いていない。
2w3はw3の否定的世界観が入るから、そこまで主人公を純粋まっすぐには描かない。

21 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 01:05:08
同意。

宮崎駿のキャラクターたちは、ストレート(直情的)、ひたむき。
(監督がT2っていうのは、インタビューなくてもいくつか映画見ればわかるくらい、わかりやすい。
いわゆる正統派なメジャー受けしやすい要素の多い作品群。
小難しさのないわかりやすさ。)

もし監督が2w3だったら、キャラクターたちの思考、行動パターンにもっと落ち着いたような印象
があっていもいいんじゃないか、と思うんだが、そういう部分は見えない。
(考えるより前に行動というかんじで、うじうじには、全くといって見えない。)

ウィングの価値観がはっきりとは出てないので、w1だとしても軽いのかもしれない。

>w3にしたのは主人公がいつも少女だったかららしい。
へー。(もしそれが本当なら、けっこう安易ですね・・

22 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 01:20:59
(下げ忘れた・・・・ orz

動画見てみたよ。
興味あったので以下、思った事書いてみた↓

「後日、宮崎は安田を通じ、ゴロウに素直な作り方でよかったと告げたという。」
・子供に対して意識強そうなエピソード。
・大人になってないという感想を漏らしていたように、思うところはいろいろあるんだろうが、
直接話してしまったら他にいろいろ余計な事まで言ってしまう。ということなんだろうか。
反対を押し切って、「やりきった」という事を評価してるのか、どうなのか。
それまでアニメの経歴もない上での初監督だし、作品の出来より
(初監督で予算の大きい劇場版を)「作り上げた」事自体で評価できされる段階なんだろう。
こういう評価を侮辱だと監督は言ってはいるが…、(だから一言、子供を認める感想でとどめた??

「この一本で世の中を変えようと思ってやんなきゃいけないんだから。かわりゃしないんだけど。
変わらないけど、そう思ってやるのがね映画を作るってことだから」
・いろんな監督がいるが、宮崎監督は、売れる監督になっても、多くの人に見られる作品(メジャー性)
を意図的に考えて作ってるってことなんだろう。
・作品を通して世の中を(良い方向へ)変えたいという欲求は、教育的発想に繋がっているように見える。肯定的世界観らしい。



23 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 01:43:40
「宮崎は、本格的なアニメーション作りに入るとき、自らを極限まで追い込むという。」
・追い込む事により集中が高まって作業が進むのか。
追い込まれたギリギリの自分の中に、何かを見出すのか。
追い込むということに対して、その使い方はタイプや個人差、状況によっていろいろあるが、
宮崎監督の場合、T2なので緊張したり追い詰められる事で高い能力を発揮できる手の人なのかもしれない。

「撮影しているカメラマンに、集中している際は撮るな、と断るだけではなく、
どうやって撮るのがカメラマンの仕事だろう。のように諭すシーン」
・怒っている+どうしたらいいというように説教している、ように見える。

「半分素人の方がいいんです。だから、自分が選択して自分がプロだからやるんではなく、
これを自分がこれをやりたいと思うからやっているんだっていう・・やっぱり精神の方が大事なんですよ。」
・作品が監督のタイプを、しっかり反映していると見ていい。(商業性のために大きく改変させられていない)
・2以外にもこういうふうに言う人いるが、・・監督が2だという事を考慮すれば、このタイプらしい
主体的な意識を反映した発言ととれる。
・心や感情に行動の重き(原動力)が在る、と考えている。

動画での印象はどちらかというとピリピリ、防御タイプw1的な印象。
(反応が早そう。意識を集中しているときの集中力の高さ。)

「本来は不機嫌でいたい。自分の考えに浸っていたいんです。だけどそれじゃならないと思うから
なるべく笑顔を浮かべている人間なんです。」
・こういう不自由さを感じる感覚が、w3っぽくないかんじ。
不器用そう、素直そう、ともとれる。

他にも思ったことあるが、すでに十分長ったらしいので割愛。

24 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 02:30:04
なんでいちいち名前を消すの

25 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 04:42:48
名前を消してる人なんていません。

26 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 11:09:49
人を育てるとか、プロデュースする力があるのは2でOK?

27 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 12:09:08
2の育て方 プロデュースの仕方に納得するタイプに対してならね

28 :没個性化されたレス↓:2008/07/20(日) 12:42:40
究エニを学んで、応用できるようになったと過程した場合、
2が一番教育がうまいとは思う。

29 ::2008/07/20(日) 22:14:51
>>21
>へー。(もしそれが本当なら、けっこう安易ですね・・
他にも理由はあったのかもしれんが、とりあえず結構安易なのだよ。

>>28
学校の教員は2w1だらけなのだが、自分が学校で習った教師は
育て方が上手かったかどうか考えてみてほしい。

それこそタイプ差より個人差の方が大きいと思うが。

30 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 00:45:15
結論をそんなに急ぐ必要もない。

しかしやはり無理かもなw
なんかめんど臭くなって来たし。

31 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 02:27:51
>>どうやら竜頭さんは2w3でもw3がかなり少ないので、w3がしっかりある2w3とは感覚を異にしているようだ。

ウイングの重さで、同じタイプとは思えないくらい、色々変わるみたいだよな。

ちなみに、2w1は一番多いのだけど、
2w2
2w1(ウイング軽い)
2w1(中間)
2w1(重い)
2w1(境界付近)
の5段階に分けるとしたら、
どの層が一番人数が多いのだろうか?
境界の人と2w2はあまりいなさそうだけど。

32 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 18:18:15
攻撃タイプは攻撃が得意で防御が不得意だと書いてあるが身近な例で
全く確認が出来ない。、
周りのタイプ2を見ても、自己保身に長けていて、安易に身を滅ぼすような
行動は慎んでいる気がするんだけど。
攻撃タイプの2でも、防御タイプ1のウイングが重い場合は守備も得意という
理解で良いの?

33 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 19:58:31
>>自己保身に長けていて、安易に身を滅ぼすような
行動は慎んでいる気がするんだけど。

具体的にどういうことか、書いてくれないことには、分からないぞ。

>>攻撃タイプの2でも、防御タイプ1のウイングが重い場合は守備も得意という
理解で良いの?

5w4も8w7もそうだけど、ウイングが重い人は、短気になりやすく、
些細なことで、ピリピリと反応する。
身を守るために、すぐに攻撃性を出す感じ。

ありがちな例
2w1 些細なミスも逃さず、怒鳴る
5w4 すぐに反論して、うむを言わせない
8w7 ちょっとしたことで、相手を睨んで威嚇する

34 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 22:02:03
防御タイプというより回避タイプといった方がしっくりくると思う。
攻撃の対として分かりやすく防御と使っているんだろうけど。

35 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 22:50:11
辞書の意味

攻撃
@戦争やスポーツの試合などで、相手を攻めること。 対義語は、守備
A相手を強く非難すること。

防御
@ふせぎ守ること。ふせぐこと。

回避
@物事をさけること。危険や面倒を避けること。

守備
@敵の攻撃に備えて守ること。守り。

防御や守備は、敵と対峙する印象を受ける。714は対峙しない。
だから、回避タイプのほうが、しっくり来るかもしれないね。
かなり納得できた意見でした。

あ・・・でも、1w2、4w5、7w8は、防御って印象があるかも?
防御タイプ+攻撃ウイングで、過剰防衛に走りやすいから。

36 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 12:05:47
究エニの理論だけで考えるのは無理があるね
タイプ2は自分の損得勘定は相当に意識してるほうなので
自己保身のためなら善いことも悪いこともしない傾向がはっきりとある
自分の損になるような攻撃はしない
結果的に、タイプ2は世渡り上手とか他人のことに無関心で極端に冷淡とかになることはよくあるよ

37 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 13:07:58
宮崎監督がなんかのインタビューで、何故主人公を少女にするのか? 
と問われ、男性主人公だと距離の取り方が分からない、みたく答えてたな。
感情移入し過ぎたり、美化もしくは卑下し過ぎちゃうとか。
男性コンプレックスの表れなのかなーこれは。

38 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 13:25:27
教育に強い関心が向くのはT2だが、努力は報われるもの、と信じきっているので、スパルタ教育になりがちだろうなあ。
効率的なトレーニング、勉強法といった知識を仕入れる事にあまり興味がないので、ウサギ飛びやひたすら暗記、など前時代的な反復練習を強要して、
生徒を壊してしまう事も多いだろう。しかし、過密トレーニングについて来れる生徒ならば、爆発的な成果が出ると思う。
同じく努力に価値を見出す、肯定的な世界観を持ったタイプの生徒ならば上手くいくんじゃないかな。
それ以外のタイプからは、一方的なしごき、もしくはイジメまがいに見られてしまうかもしれない。

世界を否定的に捉えているタイプは、後天的な教育によって能力が大きく増大する、とは思ってないよね。
元々高いポテンシャルを持った人材を、どこからか引き抜いてくる手法を選ぶんだろうな。

T4や5は、見込みの有る生徒にだけ集中的に特訓って感じじゃない?
トレーニングの能率にもそうとう拘っていて一見理想的だけど、見込み無し、と切り捨てた生徒にはすんごい適当な対応してる気がする。
T9はその場の空気次第、というか生徒次第で対応変えてるような。

39 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 19:24:58
>>世界を否定的に捉えているタイプは、後天的な教育によって能力が大きく増大する、とは思ってないよね。

教育よりは、個人の努力が大事みたいに捉えていると思う。
教育は、どうしても向き不向きが出るもので、向かない教育など受けても損みたいな所はある。
後は、才能がある分野を探すことに努力したり、工夫を重視すると思う。
同じ努力するにしても、なるべくエネルギーを使わないですむ、効率的な方法を探すって感じかな。

40 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 19:32:06
>>自分の損になるような攻撃はしない

これこそ、まさに攻撃タイプだからだと思うけど。
8も2も5も、攻撃する時こそ、まさに頭も体もよく動く。
勝つために計算したり、負けないための工夫がなされていると思っていい。
闇雲に破滅的な攻撃をしてしまうのは、キレた4や7がする。
825は、攻撃のコントロールが効いているから、
効果的な攻撃方法を考え出す。
その中では、比較的2が、感情的になりやすく肯定的な分、
隙があったり甘かったりするだけのこと。

どちらにしても、369、714に生まれたのならば、
825との争いは、なるべく避けたほうがいいとは思う。
正面から争ったら、基本的に圧倒されるので。
特に、8は、会ってみれば分かるが、
独特の威圧感を持った雰囲気に圧倒される。

41 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 20:58:17
T8って引き際はあっさりしてない?
しつこく攻撃してくるのは感情タイプだと思うが。

42 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 21:20:50
負けを認めれば、あっさりしているかもね。
後は、感情的にならないし、否定的なため、
理由無く、攻撃することは少ない。

2は感情タイプで、肯定的だから、
かっかしやすく、しかも争いになっても、なんとかなると思いやすいから、
喧嘩っぱやい人がいる。
8は、自分が戦いには絶対負けられないタイプなので、
相手もそうだろうと予想し、決して楽観視した見方はしないほう。
「厳しい戦いになる」と予想するほう。

43 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 21:25:08
>>負けを認めれば、あっさりしているかもね。
主語が無く、分かりにくい文なので、補足。
相手が負けを認めて、謝罪すれば、
感情的に恨みにはなりにくいため、水に流す傾向がある。
後、否定的な世界観なので、人間関係の対立なんて、想定内のことってもある。
もちろん、8の身内を殺すなどといった、許しがたいことをした場合、
謝ろうが、容赦されないであろうことは、言うまでも無いが。

2は肯定的で感情的ゆえに、恨みって感情が入りやすく、
かつ、肯定的な世界なのに、相手は悪い奴!ってなりやすいので、
しつこくなる傾向はあるかもしれない。
でも、さっさと謝っちまえば、2なんて甘いほうだと思うけどなー。

44 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 21:30:56
3は、争いはしないほうなので、しつこく攻撃ってのは、あまりないと思う。

4は、特に4w5にあるけど、
マレに烈火のごとく、しつこく相手を攻撃することがある。
しかも、面と向かって正面からというよりは、
ネットを使うとか、抗議の手紙を大量に送るなどといった、
間接的な方法を、長くに渡ってすることが多い。
謝罪しても、水に流しにくく、自分が被害者になりやすいので、
収めるのは容易で無いかもしれない。

45 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 22:00:17
4w5 そんなに持続力あるかなあ?

46 :没個性化されたレス↓:2008/07/22(火) 23:56:19
当人は、攻撃してる意識は無いけど、
結果として、しつこい嫌がらせになっていることって、
4w5はあると思うよ。

47 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 00:02:47
>>T4や5は、見込みの有る生徒にだけ集中的に特訓って感じじゃない?
5はどうか知らんが、4w5はそういう傾向があるかもしれん。
というか、単に自分の言ってることを、理解してくれる人のみ、
相手にするって感じ。
4w5の語ることって、抽象的で精神論的なことが多いから、
どーせ他のタイプはついて来れない。
それを「見込み無い」って思うってのは、
教える4w5が独りよがりのバカだと思う。

具体例としては、
投資系の心理の本で、4w5の本は結構あるが、
4w5にしか通じない内容が多くて、
読む人を選ぶ内容になってしまっている。

自然科学者系の4w5は、人間を扱わないせいか、
比較的誰もが受け入れる法則を発見しやすいと思う。

48 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 00:15:32
「彼女のほうから、もっとシャレたページにして欲しいなどと注文が入っています。」
やっぱここでダサイって言われたの気にしてんのな

49 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 00:34:04
変に凝らなくていいから、シンプルなデザインの方が間口は広くなるだろうね

50 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 00:59:02
まずmidiを無くしてくれ…

51 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 01:27:13
マンガやらゲームやらを自分なりにタイプ判定してみたんだけど。
マニアックなチョイスでゴメンね。


Fate/staynight(奈須きのこ)――2w1
拳闘暗黒伝セスタス(技来静也)――2w1
銀魂(空知英秋)――2w1


魔人探偵脳噛ネウロ(松井勇征)――4w5
エクセル・サーガ(六道神士)――4w5
ヘルシング(平野耕太)――4w5


ああっ女神様っ(藤島康介)――7w6
少女マテリアル(鳴子ハナハル)――7w6
美少女戦士セーラームーン(武内直子)――7w8


この解釈で合ってるかねぇ。


52 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 01:39:51
漫画家ってさ、T2、4、7が多くないか?
安定しているとは言い難いし、周囲から好奇の目で見られる職業。調和タイプはあんまりなりたがらない気がする。
T1はそもそも興味持たない。T5は落ち着きすぎてて活き活きした表現がニガテ。T8は数が少なすぎ。
それ故、上に挙げた3タイプの漫画家が多くなるんだと思う。

T7は行動力有るからか、デッサンをこなした数自体、多いんじゃないかな。
全体的に画力が高い傾向に有ると思う。元々容姿に強い関心を持つタイプだし、キャラクターのデザインもそうとう拘る。
特に、女体に対する執着は凄まじい。とんでもなく丁寧に描く。
心理模写がサッパリし過ぎ、もしくは雑なのがネックだろうか。あんまり内面とかに興味無いせいかも。


T4の漫画家は画力に難の有る人が多くないか?
行動力に欠けるため、基礎的なトレーニングを怠っているのでは。
その分、テーマ性や構成は圧巻。胸を打つものが有る。キャラクターの内面も丁寧に描く。
仕事休みがちな作家多い気がする。

T2作家は4と7の中間。総合力で最強。
そこそこの画力と表現力を併せ持ち、メジャーな作品を大量に生み出していると思う。
勧善懲悪過ぎて大味なのがアレか。アメリカ人が喜びそうというか。

53 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 10:38:39
>>52
T5はT1よりも興味を持ってないだろ。眼中にない気がする。
2-4-7辺りは想像力(妄想)が逞しいから漫画家とか小説家によくなってる感じ。

恐怖物だと圧倒的にT7とT4が多くなる。推理物だと4w5。
冒険物や戦闘物(殺伐としてないタイプ)だと2w1率が高い印象。
それぞれ得意分野が違うし個人個人での力量も様々なので、
一口にT2作家が総合力で最強とは別に言えないと思う。
大体元の数の差がありすぎるし。

54 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 10:41:35
51に言いたいことは
そのチョイスが全くマニアックじゃないということだ

55 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 14:35:53
>>まずmidiを無くしてくれ…
これはもっとも。
ウェブ標準に反してる。

5は思考タイプなので、絵よりは文章表現をするほう。
絵では論理を示すことが、できにくいので、
あまり絵を描くことに、興味を持たないのだと思う。
だから、漫画家に5がなる可能性は低い。
まだ可能性があるとしては、原作者になることかな。

漫画家産業も、かなり成熟してきた。
8は、一番になりたいからか、
新しいことや、革新的なことを好む傾向があるため、
成熟した場所には、飛び込みにくい。
だから古株以外に8らしき漫画家が、あまりいないような印象。
さいとうたかをも、手塚治路線から、劇画路線を作ったことで、知られている。
今度、漫画界が行き詰った時に、8が出現するかもしれない。

2,4,7が多いのは、人数が多いからと、
表現することが、好きな人達だからだと思う。

56 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 18:21:41
2が最強に決まってるだろ。数々のヒット作品は2の独壇場。5はただ絵を書くのが下手なだけ。

57 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 19:23:37
何を持って、最強とかほざいているんだか。

コミックの売り上げか?
どのタイプが一番売れてるなんて、統計データは無い。
それと、2の漫画家が一番多いとしたら、合計で売れているのは当然だろ。

コミックの連載の長さか?
それならば、ゴルゴ13(8w7)とこち亀(7w8)が双璧だ。

面白さ?
そんなの、思いっきり個人の主観や好みが入るだろ。

絵のうまさ?
ある程度以上になると、やっぱり好みとかが出るだろ。

まずは最強の定義をしてから、モノを言え!
どーせ56は、アホな携帯房だろ?
相変わらず痛いやつだな。

58 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 20:02:28
いちいち真に受けるお前もアホ

59 ::2008/07/23(水) 21:37:31
いつの間にやら漫画の話になってる・・・

漫画家は確かに2・4・7が多いな。
どのタイプの漫画が一番面白いうんぬんというのは不毛な議論だと思う。
画力に関しては才能・努力が関係してくる部分で、どのタイプでも上手い人下手な人がいると思うけど、
ペンタッチに関して、タイプによる雰囲気の差が出ると思う。

個人的にはT2の漫画は数も多いせいかはずれ率も高いなあ。(もちろん面白いのもたくさんある)
「肯定的世界観+世界の中心にいる」のせいか、万能型の主人公が何をやっても上手くいくパターンの
漫画も結構あるが、アホらしくて読んでられん。
最後には結局何もかも上手くいく話も多く、世の中そんなにあまくねえよ、とも思ってしまう。

60 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 23:05:00
どういう話でも、T2の漫画って努力すればなんとかなるってオチが多い。
苦労の果てに結果が見える!的な。世の中そんな事ばっかでもないんだが。

61 :没個性化されたレス↓:2008/07/24(木) 14:03:25
そりゃ、ハズレ率には当然違いはあるでしょ
人口の多いタイプの作品は好む人も多いので人気になりやすい
タイプ2w1の漫画100作品中、面白いのは1〜3作品
タイプ4の漫画100作品中、面白いのは5作品程度
タイプ8の漫画100作品中、面白いのは30作品程度

これくらいは差があって当然
人口の少ないタイプの作品は好んで読む人も少ないから
商売として成立しにくく
優れた作品が売れている

62 :61:2008/07/24(木) 14:24:25
逆に言うと、同じ才能で同じ量の努力をした場合
人口の少ないタイプより人口の多いタイプのほうがはるかに成功しやすいので
タイプ2w1や4はかなり恵まれてるね

63 :没個性化されたレス↓:2008/07/24(木) 16:37:33
2w1が好みそうな男同士の友情、努力、勝利
T7が好みそうな美少女、お色気、ギャグ
4w5が好みそうなグロ、怪奇、人間全般叩き
これらの要素を詰め込んだ漫画作品なら、まずヒットするんじゃね?
漫画読むのも殆どこの3タイプだし


64 :没個性化されたレス↓:2008/07/24(木) 18:37:05
>>62オマエの言い方だと愚痴たれてひねくれてる風にしか聞こえん。

65 :没個性化されたレス↓:2008/07/24(木) 18:55:48
単純に判断しすぎ。
人間心理として、同調するというのもあるかもしれないが、
自分とは違うものに惹かれるということも、よくあることじゃないか。
だから、人数が少ないタイプ(1、3、5、8)の漫画が、
人気が出ることは、いくらでも考えられる。

例えば、ゴルゴ13(8w7)や島耕作シリーズ(3)は
長寿で、面白くて、人気作品だと思う。

また、同属嫌悪ってのもある。
2w1の友人が、犬夜叉(2w1)を見て、
登場キャラクターの行動を、ボロクソに非難していた。
多分、ウイングが違うからだろうけど、理解できないと言っていた。
そういうこともあるってこと。

66 :没個性化されたレス↓:2008/07/24(木) 18:57:04
誤 ウイングが違うからだろうけど
正 ウイングの重さが違うからだろうけど

67 :没個性化されたレス↓:2008/07/24(木) 19:05:25
才能がない奴に限って人口のせいにしだすから馬鹿だ。身の程知らずだね

68 ::2008/07/25(金) 00:33:40
面白い作品になりうる一つの条件として、「自分の性格の問題点に気づく」ってのがあるよな。

T2の作品なら主人公の思いどおりに事が進み、無茶をしても破綻しない(「め組の大吾」とか、いい例だ)
作品よりも、無茶をしたしっぺ返しをくらって立ち直れないくらいになったほうが変化があって面白い。
(同じT2でも宮崎駿の魔女の宅急便は「挫折から立ち直ろうともがく」がテーマで、世の中
上手くいっていない時のほうにこそ意味がある、という意思を感じる)
T4は「自分とは関係ない」という思考パターンに陥りがちなのだが、「色々自分のやっていることが
まわりと影響しあっている」と自覚するストーリーだったりすると、「おっ」と思う。

69 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 01:02:54
感情タイプならば、それこそ性格に問題点ある感じだけど
思考タイプは思考パターン、本能タイプは行動パターンに問題点があるように見えるなあ

70 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 01:21:10
>>65
究エニでは、自分と同じタイプの作品を好みやすいというのは基本中の基本
自分と違うタイプの作品は好みにくい
ただし優れている作品は全てのタイプから好まれる

これは竜さんが何度も語っていることなので
覚えておいたほうがいい

71 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 01:40:13
まあ、その通りだろうな
タイプ2w1の中途半端な作品が世の中に溢れかえってるのを見るとね、、

72 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 02:17:31
>>6
>「有名人の性格タイプ」については以前HP上で掲載されていましたが、
>現在は取りやめとなっています。
>理由としてはタイプ判定のミスが見つかり、改正する必要性が出てきたためです。

テンプレでこういう嘘をのせるの止めようよ
竜さんによると「有名人の性格タイプ」は人寄せパンダで
もともとあまり公開したくなかったとのこと
だから今後、再び「有名人の性格タイプ」を掲載するかは微妙
掲載を取りやめたのは、タイプ判定のミスが見つかり、改正する必要性が出てきたからじゃないよ

73 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 02:37:10
松井秀喜がヤンキースの首脳陣から強く薦められたヒザの手術を
断固拒否して話題になったね
松井は以前ワールドベースボールクラシックも辞退したし
このスレの8さん、松井(竜さんは9w8と判定)
のことも2w1と判定しますか?

74 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 02:59:34
松井秀喜、すこぶるAV集めてたんだもの。ホモっ気の強い2w1な筈なくね?

75 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 07:57:26
>>68
>T4は「自分とは関係ない」という思考パターンに陥りがちなのだが、「色々自分のやっていることが
>まわりと影響しあっている」と自覚するストーリーだったりすると、「おっ」と思う。
どんな作品がありますか?

76 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 11:37:43
松井は遅刻常習犯で毒吐かないし9でいいんじゃねぇ

77 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 13:36:45
松井秀喜のエピソード
・ヤンキースの首脳陣から強く薦められたヒザの手術を断固拒否
・ワールドベースボールクラシックを辞退
・遅刻の常習犯
・東スポで、アダルトビデオの特別審査員をつとめた
・巨人軍のチームメイト内ではかなり浮いた存在として有名だった

オレも松井は9w8だと思うんだが
このスレの8さんの判定方法だと2w1になりそうだなと

78 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 14:35:49
松井秀喜のエピソード
・記者からのインタビュー中にもアダルトビデオの話しを度々披露し笑いをとる
・ボランティア活動には力を入れていて、恵まれない子供たちや地震の被災地に億単位の寄付をしている
・小学生のいじめられっこからの相談に熱心に答えて話題になった

79 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 15:28:15
あー。こうやってエピソード並べると、確かにどっちかというと2w1臭いなー。

80 :没個性化されたレス↓:2008/07/25(金) 20:33:06
>>70

竜さんが言ってるのは、知らんかった。
2や4は、感情タイプだから、確かにそういう傾向があるかもな。
でも、俺の知ってる7数人が、2w1の漫画を好んだりしてるんだよな。
感情タイプじゃなくて、刺激を求める7だから、
共感よりも、自分よりも異質を求めているのかもしれない。

まー、ドラゴンボールやスラムダンク、ワンピースみたいな、人気作品だったから、
「優れた作品」ってことなのかもしれないが。
ハンターハンター(4w5)を好んでいる、2w1や7も知ってるしな。

81 ::2008/07/26(土) 00:55:45
松井秀喜に関しては俺も思うところがある。
竜頭さんは以前松井を9w8と判定していた。
俺も9w8でいいんじゃないかなと思っていた。
理由は試合中、そして試合後の会見で感情をあらわにしないこと。
デットボールでも怒らないし、決勝打をうったりした時、T2は「気持ちで打った。」とよく表現してるが、
松井が「気持ちで打った」と表現したのを聞いたことはないことなど。

しかし現在竜頭さんは松井秀喜は2w1ではないかと思い始めているようである。
AVが好きなことと、Youtubeでのイチローとの対談を見て襟や手を動かしたりして9w8にしては
落ち着きがないと感じたらしい。

現段階の俺の考えとしては2w1か9w8かで迷っているが、7:3で2w1かなあ。
アダルトビデオの審査員がポイントかもな。9w8はやらなさそうだ。

82 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 01:13:00
今回の竜さんのブログ・・・。
かなり萎える内容。
究エニ的な見地に立って、分析してくれていれば、読み応えもあるのだが、
「日本的」「欧米」なんて、主観的な物言いをされてもな。
本当に「日本人だけ」が「謝罪」を求める文化なのか、
正直検証して欲しいな。
何故なら、中国や韓国だって(国の世論操作とは言え)日本にうざったくも、
いつまでも謝罪を要求してくるでは無いか・・・。
犯罪者に、「謝罪」を要求するのは、
2w1で1がさほど無い人じゃないかな?って俺は予想している。

ちなみに、松井が2w1だとしたら、1は軽くないってことかな?
感情表現しない時点で、1は中間以上あるってことでしょ?

83 ::2008/07/26(土) 01:24:40
>>82
竜頭さんの意見としては松井は2w2〜2w1(ウイング中間)ぐらいだとさ。
w1が強くなるとピリピリも強くなるが、松井はピリピリ感はないので少なくともウイングの重い2w1ってことはないだろう。

84 ::2008/07/26(土) 01:25:32
>>72
有名人の性格タイプを公開したくなかったのは本当だろうな。
しかし「掲載を取りやめる」のにはきっかけがある。
お知らせ掲示板の
「タイプ判定の間違いについてのご報告とお詫び」2007/12/20で、
>すでに見つけ出しているかと思いますが、公表していた「有名人のタイプ」「マンガで読み解く9つのタイプ」「映画で知

>る9つのタイプ」等々を消去しています。それはタイプ誤認を見つけて、改正する作業をしているためです。
って書いてあるじゃないか。

こういうところでウソをつくタイプとつかないタイプがあるのをご存知か?
キミは「きちんと確認もせずに人のことを嘘つき呼ばわりするタイプ」であり、このような発想に
至るということは、自分は簡単にウソがつけてしまうタイプでもあるわけだ。

85 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 01:37:03
>>84
タイプで人を攻撃するのはやめようぜ。

86 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 11:12:55
問題の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3869786

幼い子の死を笑いものにする最低な替え歌です
亡くなった本人や遺族の方にたいしてどういう気持ちで歌ったのでしょうか?

87 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 17:59:52
タイプ2がつくった替え歌だね
プラスの感情が発達しているので他人の不幸を見ると嬉しくなる
善いことをしたがるだけなので、幼い子供の死は善いことだと考えられる

まあ、でも、ここまで極端なのは珍しいけどね
他人の不幸を見て心底大喜び出来るタイプ2は多いよ
成長の方向のタイプ4とは正反対の性格

88 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 18:15:12
>>82
竜頭さんは長年熱心な共産主義者だった人だから
左翼的な物の見方をしがちで
偏った日本批判とかたまにするぜ

89 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 22:19:48
>>83

>こういうところでウソをつくタイプとつかないタイプがあるのをご存知か?
>キミは「きちんと確認もせずに人のことを嘘つき呼ばわりするタイプ」であり、このような発想に
>至るということは、自分は簡単にウソがつけてしまうタイプでもあるわけだ。

ウソをつく気が本人は無いみたいだけど、結果としてウソをつくタイプもいるんだよな。
主観的になりやすいから、事実は違う!って説明しても、パニくるから、ホント困ったことあるぜ。

>>87
4を美化しすぎ。
他人の幸福を嫌って、自分だけ不幸気分になってる、クソみたいな4はいる。
2は自己認識がなってなくて困った人がいるけれど、
4は他者認識がなってなくて、困った人がいる。
どちらも、主観的だからだろうなぁ。
他のタイプはそれぞれ、違った困った面があるのだけどな。
結局、成長してる人が、素晴らしいってことでしょ。どのタイプでもね。

90 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 22:48:05
悪趣味な物も含めて替え歌作って披露するのが
得意なのはタイプ7だと思うけど。

91 :没個性化されたレス↓:2008/07/27(日) 10:05:33
替え歌が悪趣味でもユーモラスなのはタイプ7作かなあとか感じる

92 :没個性化されたレス↓:2008/07/27(日) 16:45:11
銀魂って7の作者がが無理矢理2っぽい人情ものの浪花節をやろうとして
やりくきれなくてドタバタギャグになってるって感じする
でもやっぱ2なのかなあ


93 :没個性化されたレス↓:2008/07/28(月) 10:49:35
>>92
銀魂って良くも悪くも男性に意識向いてる感じがするから、T2に見えるけどなー。

94 :没個性化されたレス↑:2008/07/28(月) 11:56:36
喜多康昭さんという人が書いた 幕張 泣くようぐいすって
タイプわかる人いますか?個人的には7w7〜8(軽い)
かなと思う。リアルクレヨンしんちゃんって感じがする。


95 :没個性化されたレス↓:2008/07/28(月) 13:45:42
幕張は2w1な感じがある
稲中卓球部が流行ってたからって
集英社が似たような漫画を週刊ジャンプに欲しくて
描かせてた感じがあるよね、あの漫画

稲中の方が7w8っぽさがある
稲中のほうがリアルクレヨンしんちゃんって感じがする

96 :没個性化されたレス↓:2008/07/28(月) 23:11:46
>>94
どこらへんが7だと思うの?

97 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 01:24:11
喜多康昭は2w1じゃないか。
担当が女性作家に手をつけた事や、同期の作家が女子高生と淫行に及んで逮捕された事を、ネタにしている。
かなりあけすけで危機意識が無い。プライバシーを強く意識するT7とは考えにくい。

また、遊戯王が流行ったのは自分のおかげ。いつも友情の力などで勝つのはおかしいから、知的ゲームで勝つようにしたら?
とアドバイスしたから〜等とも言っている。どこか偉そうなので、攻撃タイプだろう。

自身の作品はそれほどヒットしていないのに、自分の事をほったらかしで、ライバルでもある他作家にアドバイスしていた訳だ。
防御タイプであるT7なら、自分の事でいっぱいいっぱいになりやすい筈。

以上の事を考慮すると、やはり2w1が最も疑わしい。

98 :没個性化されたレス↑:2008/07/29(火) 03:17:01
>>96
あまりエニアグラムにくわしい方じゃないからほとんどフィーリング。
かなり独特のギャグとかギャグが多いところとか
あと下ネタが多いのはタイプ7かなとか。
子供っぽい感じがある気がする。でも詳しい方じゃないから自信はない。
フィーリングで直球タイプっぽいと感じたんだけどそのへんはどう思う?

99 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 09:15:52
直球タイプってなによ

100 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 10:36:59
>>98
下ネタはT7だけじゃなくてT2も多いよ。

101 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 17:04:44
そもそもエニアグラムを一般に知らしめたグルジェフですら、エニアグラムを性格判断に応用できるとは一切言わなかった訳で
応用はグルジェフ没後に似非グルジェフ研究家が勝手なこじつけをして始めたもの
その辺の経緯は

W・P・パターソン 「グルジェフを求めて」
前田樹子 「エニアグラム進化論」

に書いてある

102 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 19:28:19
「白鳥麗子でございます」の著者鈴木さんのタイプは?
おもしろくて何度も読んでしまう・・・



103 ::2008/07/29(火) 20:10:17
>>101
グルジェフが何を言っていたかなど関係なかろう。
要は何が真理に近く、そして実際に応用が効くかだ。

104 :前スレ8の9:2008/07/29(火) 21:55:08
>>102
T2だと思うヨ.

105 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 22:58:14
>>103

何が真理に近いのか、検証する材料として、
グルジェフの言ってたことを、見るという方法もあるんじゃない?
なぜ、グルジェフの言ってたことは、関係無いと断言できるのか、
正直気になる所だ。

101が言うように、グルジェフが性格診断に応用できると言ってないからといって、
エニアグラムが役立たずになるかといったら、そこはまた別の話だと思うけど。
実際どうなのか、検証すればいいってことだな。

106 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 23:24:09
そもそもグルジェフのエニアグラム図の使い方って間違ってると思うんだけど
少なくとも本来の使い方とは全く違うグルジェフ独自の使い方だよね
だからグルジェフは正統派ではないし
何千年も前からあるエニアグラム図を勝手に使ったオカルトの人という印象

107 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 23:35:03
アメリカでオカルト思想のブームがあって
グルジェフも流行った
その影響でアメリカでエニアグラム図が広く知られるようになった
しかし、エニアグラム図はグルジェフ以前からヨーロッパやアメリカのインテリ層の間では有名なもので
グルジェフはオカルトを好むようなサブカル層にエニアグラムを紹介したにすぎない
でも何故か前田樹子さんなどのグルジェフ信者は
何の根拠もなくグルジェフの正当性を訴える傾向がある

108 :101:2008/07/30(水) 00:08:39
>>106 >>107
・グルジェフのエニアグラムの使い方とは異なる本来の使い方が存在する
・エニアグラムはグルジェフ以前から欧米で有名だった

この二つの出典を教えてほしい
もしこれが事実なら、グルジェフ信奉者が長年信じてきた定説を覆すことになる

109 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 00:42:21
まぁ、でも
究エニに限った話じゃないよね

110 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 00:52:12
出典と言われてもなあ

グルジェフのエニアグラム図の使い方と本来の使い方が異なるというのは当たり前のこと
一緒である証拠がひとつもない状態なので
逆に、グルジェフ信奉者がグルジェフのエニアグラム図の使い方は本来の使い方と一緒であることを
証明しなくてはならないんだけどね

まあ、おそらくグルジェフのエニアグラム図の使い方は完全なグルジェフオリジナルだろうから
証明するのは不可能だろうけど
なんでグルジェフ信奉者はグルジェフこそ正当と思いこんじゃったのだろうか、不思議だわ

111 :101:2008/07/30(水) 01:32:26
>>110
つまり>>106の主張には根拠がないということでしょうか

112 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 02:11:58
>>89
>4を美化しすぎ。
>他人の幸福を嫌って、自分だけ不幸気分になってる、クソみたいな4はいる。
これは2w1の発想なんじゃないの?周りはみんな幸せそうなのになんで自分だけっていう発想は、
自分だけ違う存在だという意識が強ければあまり出てこないと思うが。

あと関係ないけど、こないだサミットのときアフリカなんかで苦しんでる人々の報道があったとき2w1っぽい人たちは
「途上国が苦しむのは彼ら自身の責任」みたいな言い方するんだよね。4w5の自分なんかは、端的に搾取されてざま
あみろとか書いちゃうんだけど、まあなんつうか違うよね感じ方はやっぱ。

113 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 02:16:30
うんそうそう、やっぱ弱い者に対してものすごく残酷な気持ちになるタイプ4って意外と多いと思うよ。
漫画とか見てても結構あるんだよねぇそういうの。マゾとサドの根は同じなんだろうね。

114 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 09:17:00
最近のヒットしている女児向け漫画やアニメ、T7作品が多いように見える。
プリキュアシリーズや、きらりん☆レボリューション等。
女の子同士の友情や葛藤、強いヒロインや華やかなアイドルに変身する、といった展開が多い。
そして少女向け作品でありながら、恋愛要素は添えもの程度。男性の存在感が非常に薄い。
まさに、T7の女児が好みそうな作品である。
かなり数が多いタイプなので、T7に受ける作品も実はヒットしやすいのだろう。

T2等の女性タイプである女児は、自身が強くて美しいヒロインに変身したい、とはそれほど思っていないように見える。
強さ、美しさ、などは意中の男性に求める傾向にあると思う。
故に逆ハーレムや、シンデレラストーリーを好むのではないだろうか。
そういった願望を汲み取り、表現するのは同じ女性タイプの作家が上手い。
結果的に男性を頻繁に登場させ、女性主人公との絡み、性表現が多めになる傾向にある。

現在の少女漫画界は、低年齢向け作品と、中高生以上向けの過激な性表現を含んだものとの、二極化が進んでいるとされる。
おそらく前者をT7が、後者を2w1が好んでいるのだろう。

115 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 09:32:05
T8にとっての弱者→支配するべきもの。子分。しかし弱い奴は卑怯なので信用できない。見張っておかねば。

T2にとっての弱者→助けなきゃ。そして教育して強くさせなきゃ! オラオラ腕立てしろ勉強しろ! 誰だって努力次第で神になれんだよ。努力マンセー!

T4にとっての弱者→自分を見ているようでイライラする。こいつら消えてしまえばいいのに。ああ、見たくない見たくない。

T1にとっての弱者→ルールを破る人が弱者です!

T7にとっての弱者→それがおにゃのこなら助けますね。男はイラネ。

T5にとっての弱者→頭の悪い奴。

116 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 09:44:57
T9にとっての弱者→その場のふいんき次第。

T3にとっての弱者→華やかさに欠ける人。イケてない人。ぶっちゃけブサイクさん達。

T6にとっての弱者→女は弱い。男は強い。ああ……やっぱ兄貴のマグナムが最強だよ。アッー!


117 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 10:23:50
>>101
エニアグラムを7つの大罪・2つの罪に当てはめて
性格タイプに結びつけたのはオスカー・イチャーソが始め

118 :101:2008/07/30(水) 15:01:10
>>103には賛成なのだが、究エニが真理なのかどうが検証するには膨大な人生経験と人付き合いが必要なはず
だが信者は検証することなく鵜呑みにしてる様に思えるが、それは危険なことなのかもしれない

エニアグラムによる人間類型学の創成期メンバーの一人キャサリン・リョルダン・スピースですら
「性格エニアグラムを使用して成長した人間を私は見たことがない」と言ってるよ

119 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 17:42:02
>>114
子どもが見てるので一緒にきらりん☆見てるんだけど、
この作者は7だと判定されてるんでしょうか?
最近の流行やお笑いをすぐ取り入れたり、
ファッション重視の話の展開が多いですよね。
もし自分が漫画家ならこんな感じの話をつくるだろうなぁという共感から、
この作者と自分は同じタイプかと密かに思ってました・・・
しかし、きらりはいい人すぎて嫌悪を感じるし、主人公にしては
可愛い要素が少なく、全然ハマッて見る気にはなりませんけどね・・・

120 :前スレ8の9:2008/07/30(水) 20:48:47
きらりん☆はたしかにmeもタイプ7の作品だと思ったなぁ.
(判定率高そうな人の意見だ↑)
セーラームーンも7臭いけど、でも絵を描いてる原作者は2w1だよね・・
でもってその原作者がセーラームーン以前に出した
「チェリープロジェクト」って名のタイトルの作品は、ストーリー作ってるのは
タイプ4だよね。
どーゆうこった。
タイプ4のストーリーテラーと、タイプ2の絵師の組み合わせって、
思った以上にたくさん世に出ている気がするんだけど・・・。
マンガ業界の仕組みをエニアグラムを勉強することで、
少し見えて来た気がする。。

あァ、とにかくここに書き込めてヨカッタ(゚д゚
ずっと地元の回線がアクセス規制かかっていたんだ。
KCN回線・・・

121 :前スレ8の9:2008/07/30(水) 21:03:22
ととと;
見ようによっては特定の人を攻撃している文章にも
見えるけど、違うからねー;
マンガやマンガ業界全般に関心が高いだけで…;
ああ、あんまり安易に意見を述べない方が、よさそうだ・・・。
私の思い違いってことも有り得るのだしな;(汗大量


ところで8氏はどこに行ったの.
イでよ8氏!




122 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 21:17:20
>>これは2w1の発想なんじゃないの?周りはみんな幸せそうなのになんで自分だけっていう発想は、
>>自分だけ違う存在だという意識が強ければあまり出てこないと思うが。

また、4w5の主観バカの物言いかよ。
俺は2w1じゃねーよ!
他人=周り と俺がいつ言った?
歪曲されても困るわー。

4は、自他の違いを意識しやすい。
それは、キミの書いたとおりだ。
そして、(状態の悪い4は)自分だけ、苦しいって4はなるだろ!
他のタイプだって、別に気軽に生きているわけじゃないのに、
自分だけ苦しんでいる気分になるのは、客観的におかしいだろ。
しかも、社会的には、別に普通レベルの生活であっても、
自分だけ苦しいって認識を勝手に持つしな。

123 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 21:29:10
>>115,116

結構違うような・・・
ちなみに、男を前提にしてる(俺が男なので)

8・・・弱者に関心があまり無い。自分よりも強い(可能性)がある相手に意識が向くから。
  8は別に支配したいわけではなく、みなが自分に従うのが、当然だと思っているだけ。
  弱者に関心を持つとしたら、自分に牙を向けられた時だけ。

5・・・強弱に、あまり興味ない。自分が単に頭がいいと思っているだけ。
  自分の勝手な判断で、他人の頭のよしあしを判断したりはしてるが。

2・・・2w1は努力マンセーになりやすいかもしれない。ウイングの重さの違いもある。
   重くなるほど、教育熱心ではなくなるが、細かいことで注意するようになる。

4・・・両極端。弱者を助ける方向に行くこともあれば、
  弱い奴なんて、生きる価値は無い!となることもある。
  自分に対しても、強くなりたいとなったり、諦めたりと極端。
  女の場合は、また違うと思う。

1・・・間違ったことをして、弱者になった人は自業自得。
  基本的には、努力して(自分が)克服しないとってなるほうで、
  他人の強弱には、あまり意識が向かない。

7・・・両極端? あと自分の都合次第?
  とってもやさしく、弱者保護を訴えることもあれば、
  自分が気に食わなければ、自己責任と切り捨てる時もある。

124 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 22:21:25
9・・・さほど意識が無い。ちょっとだけ、強者には大人しく、弱者には、強気になる

3・・・強い人には警戒し、弱い人は、少しバカにしてる。強弱よりは、目立つ目立たないほうに意識が向く

6・・・強い人を慕い、弱い人には、少し足元を見る。強い人に好かれようと、努力をする

125 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 23:08:03
>>122
なんであんたを2w1判定する奴をやたらと4w5扱いすんだよww
それこそ身勝手な決めつけってやつだろ?

126 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 23:43:30

お前は文章をよく読め。ソコツな奴め!
112は自分で4w5の自分はって書いてあるだろ!
身勝手な決め付けをする、アホで主観的な奴だから、
そういう発想するんだろ。
そして、身勝手な決め付けをするのは、アホな2w1だ。
あんたのくだらない文章で、タイプは分かるってことだ。

127 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 00:00:46
なぜやたらと喧嘩腰なのか意味が分からん。

128 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 00:16:46
まず>>87に対する>>89での
4を美化しすぎ ってのから変だな。


129 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 02:53:15
>>112の>これは2w1の発想なんじゃないの?ってのは
別に>>122を2w1扱いした訳じゃないと思うけど。
"他人の幸福を嫌って〜"という思想自体が2w1の持つ価値観と指摘しただけで、
>>122が2w1かどうかは関係ない

130 :129:2008/07/31(木) 03:02:42
後付け
2w1の発想(価値観)は世に多く出回ってるから、
違うタイプの人でも例え話に2w1の発想を登場させる事は容易

131 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 10:47:45
ここはエニアグラムを悪用して人格攻撃する場なのだから
喧嘩腰なのは当然

132 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 11:23:54
>>129
>"他人の幸福を嫌って〜"という思想自体が2w1の持つ価値観と指摘しただけで、

俺がいつ、思想の話をした?
4w5の行動や発言について、俺は書いたのだ。
4w5の内面の思想など、俺は別に語っていない。
勝手に人の発言を歪曲する所が、主観的だというのだ。
お前も、2か4なんだろうな。

>>128

87に
>他人の不幸を見て心底大喜び出来るタイプ2は多いよ
>成長の方向のタイプ4とは正反対の性格
ってあるだろ?
客観的に考えて、他人の不幸を喜ぶ人間というのは、
人格的に悪いというのは、納得できると思う。
4は正反対ってことは、他人の不幸を悲しむ人間ってことだろ?
そして、客観的に考えると、他人の不幸を悲しむ人間というのは、
人格的に優れた人ってなるのも、納得できると思う。
だが、実際の4はそうでもない奴が多い。
だから、4を美化しすぎと、俺は書いたのだ。
そもそも、87自体、2に対して、悪意に満ちた文章だから、
頭悪いなと思うけど。
どのタイプであっても、人格的に欠陥があるのにな。

133 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 14:14:59
>俺は2w1じゃねーよ!
竜頭さんに判定してもらったの?

134 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 15:28:00
確か過去スレで「掲示板を新設する」話が出てた気がするけど
>>131の様な意見が実際に多々あるなら、必要なんじゃないかと思った。
それとも、竜頭さんのHPに掲示板があった頃もこんな感じだったんでしょうか。

135 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 16:16:43
タイプ4の母親も子どもの心配や教育、ママたちとの関わりを
避けるわけにはいきませんよね。
しかし、母親というものは2の要素を求められる仕事が多く、
それを4の母親が追求するということは、後退の2に向かうということに
なると思うんですけど・・・どう乗り越えていけばいいのでしょうか?
いい母親になろうとしたり、普通のママを演じれば演じるほど
ストレスがたまって無気力状態です。

136 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 18:49:33
揚げ足取りでしかないなあ

他人の不幸にあんまり興味がなさそうだけどなタイプ4
後退してそうなタイプ4は他人の不幸うんぬんじゃなく
自分はなんて不幸なんだっていう考えでうじうじしてそうだが。

他人の不幸を喜ぶ2も
他人の不幸を悲しむ2も半々くらいで居る
極端な人が多い

137 :前スレ8の9:2008/07/31(木) 21:24:21
何も言わないで居ようと思っていたんだけど、
NHK教育の「ハートをつなごう」って番組に感化されちゃったから意見述べよう。
親子(家族)の有り方ってやつ。

もし貴方のタイプがタイプ4なら
T4ならなにか子供らしい趣味でも持たない限りは、
主婦家業に押しつぶされがちな気質であると言えるかもしれない。
もし本当にタイプ4ならば、変な意見を(無用だろうに)
述べてごめんよ汗
子供のために親という仮面を付けているのかもしれないな。
でも子供からしたら、自分の趣味に勤しんで楽しんでいる親でも、
付きあいやすくて安心出来る親かもしれないゼ、自信持って。

しかし、135さんはT2の可能性もあるのではと、これまでの発言から
meは思っているわけ。
もしそうだとしたら、ーーさんは主婦家業を己に課し、義務化しているから
しんどくなってるのかもしれない。
子育てって実際、大変だよね。 自分は姪の面倒まかされて2〜3日相手するくらいだが、
それだけで全エネルギーを消耗するもの。 誰だって子育てには苦労しているから、
きっと貴方だけじゃないよ、悲観的になるのは。
番組に出てた人が語るには、子育てに最重要となるのは、
子供が安心できる場を提供出来ているかどうかだってさ。
たぶんそれで、子供へのサービスで一緒にきらりん☆とか見てるんだと思うけど(苦笑

だからさ、家事とかの義務作業全般、完全にこなせてなくてもいいんじゃないかな?
よく分からないけど、番組の人に便乗して、発言してみたわけ。
楽してもいいから子供を静かに見守る月になってみよう

あーもう空気読んでない自分が痛い、痛い、助けて。
しかも具体的なこと述べれてない自分が嘆かわしい、嘆かわしい。

138 :前スレ8の9:2008/07/31(木) 21:26:45
上記のーーさんはのところ、135さんはの間違いね.
しかもアンカー(って言うのか?)
>>135
を付けるの忘れてた

139 ::2008/07/31(木) 21:43:07
>>121
お久しぶり。
つーか、いでよなんて呼ばれなくても俺いるじゃん。
きらりん☆とかプリキュアとか意見を述べれるほどよく知らない。
TVアニメは関わっている人の数が多いのでタイプ○の作品と決められない部分が多いと思う。

>>131
掲示板ねえ。
竜頭さんの監視下じゃみんな自由に発言できないでしょ。
2ちゃんねるは荒れたり喧嘩したり色々あるけど、こういう混沌とした意見の交わしあいの中でしか
得られないものもあると思う。

140 ::2008/07/31(木) 22:17:09
>>135
まずちょっと誤解があるようなので・・・
・別にタイプ4の母親だからといってタイプ2のマネをする必要はない。
・T4が母親らしくしようとすると後退の方向のT2に向かうわけでもない。
・タイプ4の状態が悪くなるとタイプ2の悪い側面を取り入れたような状態になるのだが、
それは「状態が悪い」のが原因であって、タイプ2のマネをするからではない。

タイプ2は確かに「母親らしい」が、タイプ2の母親がいいかどうかは別問題だ。
タイプ2の母親が子どもに過干渉して問題になっている事例は多々あるしな。

子どものことなんて気楽に考えたらどうか。
教育なんて子どもが勉強したければ勝手にするだろう。
ママたちとの関わりなんて必要ないしな。何で避けるわけにはいかないのかわけがわからん。

「いい母親」とか「普通のママ」ってのも曲者かもしれん。
その子が何を求めているかもちゃんと見る必要がある。(エニアグラム的に言えば、子どものタイプもまあ大事だ。)
俺が子どもの立場なら、家事を適当にやってくれて、メシ作ってくれて、ちょっとこづかいくれて、口うるさくなかったら
あとはどうでもいいよ。
「いい母親」とか「普通のママ」を目指されても逆にウザイだけだな。

141 :前スレ8の9:2008/07/31(木) 22:36:56
>>139
お久しぶり^^v
いや〜、あいかわらずスッスッとした切り口。
頑張ってあんたのタイプ探そお〜っと♪

142 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 23:26:47
>>俺が子どもの立場なら、家事を適当にやってくれて、メシ作ってくれて、ちょっとこづかいくれて、口うるさくなかったら
あとはどうでもいいよ。

こんな母親いねぇwww
強いて言うならば、9が母親だったら、これに近いかもしれん。

あと、8さんのタイプが公表されてない以上(分かる人は分かると思うが)、
あんま参考にならないと思うが。
8さんの意見に同感になる子どもって、広くとっても、大人タイプだけだと思うけどな。
子どもタイプは、もっと世話がいると思う。

143 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 23:40:54
>>136
ホント、人の文章を読まないよね。
あんたも多分4か?
文章の感じからも、4っぽい。
俺が書いても無いことを勝手に解釈して、どんどん進めていくし。
揚げ足取りしやすいから、他人のことも、そう錯覚するんだろ。

>他人の不幸にあんまり興味がなさそうだけどなタイプ4
>後退してそうなタイプ4は他人の不幸うんぬんじゃなく
>自分はなんて不幸なんだっていう考えでうじうじしてそうだが。

別に、俺は4が他人の不幸を気にするなんて、一言も書いてない。
むしろ、そんなことは無いから、4を勝手に美化するなと書いたのだ。
状態が悪い4は、あんたの言うように、
自分だけ不幸みたいな、妄想に取り付かれている。

2w1は両極端というよりは、
場の雰囲気に左右されやすいところはある。
場の発言力がある人が、非道?な発言をすると、同調して、
周りの人間も合わせるってのは、あると思う。
1が重くなるほど、空気を読まなくなる分、
協調性が無くなるのか、同調もあまりしなくなるみたいだけど。
その代わり、その人独自のやり方を、自他に強要する面が出る。

144 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 00:09:49
>>143
あんなちょっとした短い文章でよく4だとか2だとかぽんぽん言えるなー。
どんだけ自分の分析に自信満々なの?

145 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 01:23:47
前にこの板で言ったことに変わりはありませんよ

146 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 01:56:27
このスレ見てると腹が立ってしょうがない。
タイプ攻撃とかイラネ

147 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 05:04:08
叩かれて伸びる人はいるからなあ
タイプ叩きというのは内容が間違ってなければ必要だと思うよ

148 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 11:52:11
>>147
叩かれて伸びるというのと無差別攻撃は違うだろー。
むやみにタイプ攻撃しても意味がない。

149 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 13:45:47
>>143
君にレスしてないよー
ただ書き込んだだけ
レスアンカーしてないでしょ

150 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 13:51:16
>>132
喜ぶの正反対は喜ばない

151 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 13:56:29
故ナンシー関ってタイプ何に思えますか?

152 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 16:41:20
東方神起のジェジュン(金髪)のタイプおせーて

153 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 19:33:09
>>142
子供タイプだろうと、過干渉は迷惑。
過干渉が嬉しい子供も過干渉したい親も同じタイプなんじゃないのかな?
たとえば自己愛性の高いタイプ。

子供が自転車に乗る際に控えめに後ろに控えて転んだ時には支えになる程度の
世話で良いと思う。
更に言うなら、大丈夫後で支えているからね〜と言いながら
さり気無く手を放してくれる親が理想じゃないかな?
上手くいけば褒めてやればいいし、失敗すれば子供が慎重になると思う。
後、大人は適度に失敗を子供に見せた方がいいな。大人になる良い機会だ。

そんな自分の親はたぶん母9と父1。たまに食い違いはあるがそこそこ気に入っている。

154 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 19:45:14
>>148
ここは2ちゃんねるなんだし多少無差別攻撃になるのは仕方ないよ
無差別攻撃になってもいいから真理を追究したいね

155 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 20:42:03
>>更に言うなら、大丈夫後で支えているからね〜と言いながら
さり気無く手を放してくれる親が理想じゃないかな?
上手くいけば褒めてやればいいし、失敗すれば子供が慎重になると思う。

これは、親のタイプによっては、難しいと思うけどなー。
例えば、
5は、不安感がもっとも少ないタイプの1つだから、
(大丈夫ーなんて言う)配慮に欠けるだろうと思う。

8は、根拠も無いのに、大丈夫なんて、言えないほうだと思う。
不測の事態に備えて、注意することを促す人達だし。

2は、怪我をさせたら、自分の責任ってなりやすいから、さりげ無く手を離すのが難しいと思う。
特に子どもタイプは、2からすると、不安な存在になりやすい。

>>後、大人は適度に失敗を子供に見せた方がいいな。大人になる良い機会だ。

これは何でなのかな?
特に、失敗を見せることと、大人になる良い機会の繋がりが、興味深い。
別に適度に見せなくても、老若男女、失敗だらけだと思うけど。

156 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 21:55:29
>>152 あの人は4w3

157 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 22:34:14
>>155

>5は、不安感がもっとも少ないタイプの1つだから、(大丈夫ーなんて言う)配慮に欠けるだろうと思う。

思い込みでこういう決め付けをされると不愉快だからw
ちなみに自分は5だけど、大丈夫だよちゃんと支えてるからな〜と言いながら手を離すよ
机上の論理や空想上のお友達ではなく、本当の知り合いでタイプ5の人いる?



158 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 22:46:48
>>157
あんたタイプ5じゃないだろう。

159 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 22:50:31
>>157
不愉快?
何ですかそれ

160 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 22:55:10
>>157
究エニ流で言えばまったくタイプ5らしくないよ。

161 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 22:55:27
・自己判断でT5だと思い込んでいる。
・究エニとは別のエニアグラムでT5という結果が出た、または診断された。

上のどっちかってところか。

162 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 23:03:23
タイプ1,5,8は本当にものすごく少なくて滅多に遭遇しない。
逆にタイプ2,9,7が多くて、この3タイプで全人類の約9割を占める。

163 :162:2008/08/01(金) 23:19:56
中間にあるのがタイプ4,6,3でぽちぽち見かける、その中でもタイプ4が一番多い。

自分なりのタイプ別割合はこうなります。
【メジャータイプ】
タイプ2(40%)、タイプ9(30%)、タイプ7(20%)
【レアタイプ】
タイプ4(5%ぐらい)、タイプ6(?%)、タイプ3(?%)
【超レアタイプ】
タイプ1、タイプ5、タイプ8

あくまで自分なりの分析ですので。

164 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 23:29:07
ちょっ自分なりの分析と予防線を張ってるとはいえ
いったい何を分析して各タイプが何%とか出しちゃってるんだ?
感覚的なもの?それは分析とは言わないぞ。
自分の交友範囲?それはタイプによって交友関係の偏りがあるだろう。
占いなのか?お前は占い師なのか?ある意味神秘的だな。


165 :没個性化されたレス↓:2008/08/01(金) 23:51:50
>>154
真理とかお前が言うなよ

166 :162:2008/08/02(土) 00:05:40
もちろん不特定多数から割り出したものだよ、そういう職業なんで。
パーセンテージといってもおおざっぱな数字だよ。
だけど2,9,7だけでだいたい9割を占めるのは疑いようのない事実だと思う、
これには賛同する人も多いはず。
そしてその中でも2>9>7の順に多いように感じる、だからああいう風に書いただけ。

167 ::2008/08/02(土) 00:06:17
>>157
wだけでタイプ5は大方消せるわな。他にT1・8そしてT9もほぼ消せるが。
wを使うかどうかだけでも判別材料になるものよ。
「思い込みでこういう決め付けをされると不愉快だから」と、
「思い込みでこういう決め付けをされると不愉快だからw」は明らかに違う。
wを使うことに必要性を感じるか、しっくりくるかの問題なのだがね。

>>163
今の俺の感覚だと、タイプの分布割合はこのくらいだ。
2(1)+50(2w1)+1(2w3)+2(3)+7(4)+1(5)
+4(6)+20(7)+0.3(8)+13(9)=100%

タイプ1は超レアってほどではない。
分析は小中高大の同級生や職場の人間等を分析してのものだ。
小中学校の卒業文集のタイプ分析ってのもされているのだが、俺の感覚と大きなずれはない。

168 ::2008/08/02(土) 00:23:36
>>166
2>7>9の順だな。これは竜頭さんも同意見。
ウイングまで細かく言うと、7w6(13)>9w1(9)>7w8(7)>9w8(4)ぐらいな感じ。

その昔10年ぐらい前はT9が最も多いと言っている時代もあったが、どうやら2w1や7w6やT4を見間違えていたのが
多々存在していたらしく、今は2w1が半分ぐらいなんじゃないかということになってきた。
次に多いのはT7で7w6も7w8もいるが、多分7w6の方が多い。
T9は9w1は結構いるが、9w8はそんなに多くない。
つーかT9が30%もいたら世の中今と大分違うと思うぞ。

169 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 00:28:49
竜頭さんがそういうならそうなんだろうな。
自分はまだまだ判定力が足りないみたいだ。

170 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 00:38:38
すごいな竜頭さんの影響力。このスレ住人のタイプ判定の精度の高さには舌を巻く。

171 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 07:49:24
というか、竜さんが一番多いのは9w1と言ってた頃に
2ちゃんねらーはすでに2w1が一番多いだろうと予想してたね

172 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 08:05:11
正直、8氏などの固定さんの書き込みは意外と薄っぺらい内容で
内容的にいまいちだと思うが
名無しで書き込みしてる人の中にかなりレベルの高い人がいるね
タイプ2についての分析なんかはとても鋭くて深い内容のものがある

173 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 08:45:42
>>111
遅レスですまないが
わかりやすく言うと「グルジェフこそ正当」とか
「グルジェフのエニアグラム図の使い方こそ正しい」という
グルジェフ信奉者の主張にはまったく根拠がない
はっきり言ってしまえばグルジェフ信奉者は
「地球には一万種類の宇宙人が来ている」と主張している
UFO信奉者と同レベル
実際、今は欧米では一般的には
グルジェフはただのオカルトとして扱われることが多い
結局、まったく根拠のないものだからね

174 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 09:58:20
今時グルジェフやウスペンスキーを
信じてる奴っているんだなw

175 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 10:39:16
>>172
例えば?

176 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 11:47:13
>>155
思考タイプ(5,6,7)は不安を抱えていて
不安への対処法が異なる。


177 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 12:00:26
>>155

>>思い込みでこういう決め付けをされると不愉快だからw

別に思い込みでも何でも無い。
5は、不安感がもっとも無いタイプの1つだ(2w3も不安感が乏しい)
だから、自分が不安にならないからこそ、他の人が不安になるだろうって、
想像することができにくく、大丈夫なんて安心させる言動をしにくいってこと。
2w3は感情タイプだから、相手の不安な顔を見て、大丈夫ということはあるが、
5は思考タイプだから、相手の表情から、感情を読み取るのは、得意では無い。
貴方が思い込みが激しいタイプだから、そういう想像をするんでしょ?
だとしたら、2,3,4から探したほうがいいと思いますよ。

>>ちなみに自分は5だけど、大丈夫だよちゃんと支えてるからな〜と言いながら手を離すよ

5はそもそも、自転車の後ろを持ってあげるなんてことは、
考えもしないし、してあげることは、少ない(8もそういった傾向はある)
頼まれれば、するかもしれないが、そういったことは、やりたがらない。

>>机上の論理や空想上のお友達ではなく、本当の知り合いでタイプ5の人いる?

5は、本人は机上と思っているかどうかは、別として、
論理を大変重視する。
机上の論理と切り捨てるような真似はしないってことだ。
貴方は、主観的だし、思考タイプの可能性は低いことが、明らかになった。
空想上のお友達なんて、行動タイプの891は、考えたりしないほう。
想像力が低いし、現実的な人達だから。
だからやっぱり、234のどれかが、貴方のタイプだから、
もう一度、タイプ判定を考え直したほうがいいですよ^^

まー、貴方以外の他の人達は、貴方のタイプは、予想できていると思うけど。

178 :153 :2008/08/02(土) 12:08:02
>>155
失敗は成功の母とも言う。親の失敗を見て子は育つ、とも言う。

179 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 12:18:46
5と9を誤認してる自称5乙

180 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 12:29:06
>>177
>2w3も不安感が乏しい
w3が重くなってくるとそうでもない。結構色々不安。

181 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 12:52:05
177は常識力の無いKYっぷりが2w3でガチ。悪気はないのだろうが、匿名性に甘えるな。

180はもしタイプ2と竜さん判定されたなら常識力のある2w3。もしくは2w1。
何故か竜さん流儀では2w1はゴキブリ扱いだが
実際の2w1は常識的で親切、静かで奥ゆかしい。

なんで2w1に悪者押し付けてんだか…理解に苦しむ。
もしかしてウィングは強すぎると同タイプでありながら、互いに憎みあうのだろうか。

182 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:10:44
>>134
竜さんのHPに以前は誰でも自由に書き込める掲示板があったけど
その掲示板がどういう展開になったかを説明すると
初めは竜さんと究エニ支持者が書き込みをしていた
しかし、当時は竜さんもタイプ認識が未熟だったのと
竜さんが頼まれてもいないのに勝手に掲示板に書き込みしていた人の
タイプ判定をしていたこともあって
究エニに対する批判が書き込まれるようになった
その究エニ批判は内容的には妥当なもので、それほど問題のないもののように見えた
しかし、究エニの研究員の一人が複数のハンドルネームを使い
究エニ批判者を中傷する書き込みをしていることが発覚して掲示板は荒れ始めた
竜さんも掲示板に書き込みしていた人の個人情報を勝手に流出させて酷い状況になっていった
究エニ支持者の人たちは究エニ批判者のHPを荒らした
そのような状況になり結局、究エニ批判者のHPは閉鎖して、究エニの掲示板も閉鎖した

183 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:11:07
>>180

まーそうだな。
それはもっとも。
竜さんのように、3がほとんど無いと、
不安感などほとんど無いように感じる。

そういう意味では、5w4や5w6で、ウイングが重い人も、
不安感が出てくるのかな?
4も6も、不安感強いほうだし。

184 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:19:36
そういう流れなので、おそらく誰でも自由に書き込める掲示板の復活はないだろう

まあ、荒らしたり荒らされたりというのはネット上ではよくあることで
究エニの掲示板でもそれが起きたということで

185 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:29:00
>>182

そんなことがあったんだ?
竜さんも、研究員も、究エニのスキル以前に、
ネットリテラシーが無かったんだな。

>>181

別に匿名性になど、甘えていない。
だからこれでも、丁寧に書いたつもりなんだけどなぁ。
ネットのほうが、俺はむしろ丁寧なほうだぞ。
文字だけで、伝わりにくいこともあるだろうって、予想してるのでな。

ちなみに、2w3は3のウイングがある分、常識的な面はある。
2w1は多数派で、暮らしに目を向けるタイプ(母親+長女)で、
全体主義になりがちだから、「普通の生活」の常識を作りやすい。
でも、2w1でも、常識から外れた人はいくらでもいる。
あと、ウイングの重さにもよるしね。

俺がいつ2w1を悪者呼ばわりしたのか、理解に苦しむ。
どこをどう捉えて、悪意としたのか、興味深いくらいだから、教えてくれ。

悪意、甘えるな、悪者、憎みあう

これらのキーワードが、貴方が2w1だと告げているよなぁ。

186 :180:2008/08/02(土) 13:33:09
>>181
そうやってすぐに決めつけるのは良くないよ。
短い情報でタイプ判定したって間違いの元だし。
早急に判断するのはそそっかしいだけであって、賢いわけではない。
あと意見が合わないからって攻撃するのも良くない。
2chで何言ってんだかもしれないけど。

それに竜頭さん別にゴキブリ扱いはしてないと思うけどな。
確かにT2であるがゆえか色々厳しい見方はあるけど。
あと2w1同士が叩き合うのは、同族嫌悪感が強いからだろうね。

>>183
うん。竜頭さんはかなりw軽いだろうね。
通常の様子からはw3の特徴はあまり出ないみたいだから。
ただパニックになると前面にw3が出てくるかな、という感じ。
あと2w3はウジウジだから、一度不安に陥ると期間が長い。

判定済の5w4が知り合いにいるけど、T5にしてはびっくりする程
情緒不安定な発言をたまにするよ。
そんなに重くないから、本当にたまにだけどね。
ただ4w5/5w4は分裂気味だから、多分あの時は4になってたんだろうなあ。

187 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:41:10
>>186

ちなみに、あまり情報を書く気も無いが、
他の人に誤解されるのも、あまりいい気もしないから言うが、
俺は2w1でも2w3でもない。
いきなり変なことを言われて、びっくりしたって感じだ。

2w3はパニックには、あまりならないんじゃない?
パニックというと、ピンと来ない。
パニックになるのは、4って印象なんだよな。
パニックになったって、4w5の知り合いが言ってたこともあったしね。
ちょっと何か発生した時、3のウイングが出てくるって感じかな?
さらに大事になれば、2の基本タイプが出るのだろうけど。

他のタイプも、何か発生した時、最初ウイングが出て、
もっと危機になると、基本タイプが出るのは、共通だと思う。
ウイングが重い人は、日頃から、ウイングが出やすいってことなんだろうな。

188 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:45:35
ここのヤツラのタイプ判定能力の低さにワロタ
私のタイプ判定も是非お願いしたい

189 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 13:51:11
>>188
2w1です。ちょっとウィングが重めですね。今日のラッキーカラーは白です。

190 :188:2008/08/02(土) 13:57:13
>>189
サンクス!
精一杯人を愛し愛される人間になるわ
白いパンツでOK?
手始めに誰か愛して下さい。私に愛を下さい!感情たっぷりな私に愛を…!

191 :180:2008/08/02(土) 13:59:14
>>187
一番パニックになるのはT4だろうね。でも別にT4の専売特許じゃないから。
T3は次に年が若い次男だから、そのw持ってると
周りには訳の分からないパニックになる事もあるよ。
あとT別でパニックの種類にも差がある。

>ちょっと何か発生した時、3のウイングが出てくるって感じかな?

そう、まさにそんな感じ。
T2のお母さんが気にするポイントと、W3の次男が気にするポイントが違うんだよ。
だからT2のベースがうっかりやった事に我慢ならなくなったw3が爆発するって感じかな。
別に分裂してるわけではないんだけど。
もちろん大事になれば、T2で解決するだろうね。
他Tでも重さによって、wとの兼ね合いの部分でかなり複雑になってると思う。

192 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 14:08:36
>>191

でも、次男は、家族とかみたいに、慣れ親しんだ人じゃないと、
感情の揺れ動きは見せない傾向にあるよね?
だから、あまりパニックって印象が無かったのかも。
ただ、3もパニックになりやすい面があるってのは、理解できた。
種類が違うというのも納得。
6もパニックになりやすいが、まるで違うしね。
総じて、子どもタイプのほうが、パニックになりやすく、
5がもっとも無縁なんだろうな。

分裂しているのは、4w5と5w4だけなのか?
1w2、2w1、7w8、8w7にも、そういった傾向は見られないのか?
そもそも、何を指して、分裂って言ってるのか、
俺にはイマイチピンと来ない。

193 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 14:15:51
>>192
タイプの性質とウィングの性質が引き裂かれて分裂するってこと?
確かに過激発言の多いタイプばかりだけどな。実際はどうなんだろう。

194 :180:2008/08/02(土) 14:31:05
>>192
普段は不安や緊張を家族にさえ悟られないようにする方向にいくね。
ただコンプレックスの対象の前では冷静でいられないように、
それぞれのTでもこだわっている部分を崩されたりすると
パニックとか混乱に陥りやすいんだと思うよ。
3が目指している物、求めている物を崩されるとパニックになる。
子供タイプ、その要素を持っている人は特にそうなんじゃないかな。

>1w2、2w1、7w8、8w7

自我の位置がそれぞれ離れているという点で、上のタイプも分裂しそうなイメージは持つね。
でも4w5と5w4はかなり別格だと思う。
なぜなら、4w5と言っても普段はT4で動いており、時にT5に切り替わって中間がない。
Tとwの間にパイプがほとんど通ってないらしいよ。スイッチのON、OFF的。
だからT4がやっている事をw5は預かり知らないし、w5がやっている事をT4は預かり知らない。
記憶している事もあるけど、断片的で細かくは思い出せないらしい。
ジキル博士とハイド氏ってあったでしょう。wの重たい4w5はまさにあんな感じ。
自然に切り替わってるから、多くの人に自覚はないみたい。
wが少ないと、切り替わっても一瞬一瞬だったりして更に気づきにくい傾向にある。

これは、幼児と老人のセットだと考えれば分かりやすいかも。
幼児が何で遊んで何をしてようが、老人には興味がない。
老人が何を話して何をしてようが、幼児には理解ができない。

お母さんと長女、親父と長男のセットだったら、互いの行動は理解できる。

195 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 17:54:33
ユング(4w5)が確か、
自分の中に長老と子どもがいるみたいなこと言ってたな。

君の意見だと、4w5と5w4の違いがほとんど見えてこないぞ。
4w5で、5が重い人と、5w4で4が重い人は、
両方が切り替わりやすい。
ということは、切り替わっている時間の割合が少し違うだけで、
後は区別つけられないってことになる。
基本タイプの差が決定的な差では無いってことなのか?

196 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 18:29:30
>>194

>お母さんと長女、親父と長男のセットだったら、互いの行動は理解できる。

そんなことは無いと思うよ。
ただ、4と5は、理解がキーワード。
1,2,7,8は理解はキーワードじゃない。
そして、4と5は受容性がもっとも低い。
だから、4w5は、基本タイプとウイングが、
分裂したようになりやすいのかもしれない。

俺の観察に過ぎないけど、7w8なんかも、ある意味大変そうなんだけどな。
基本タイプは怖がりなのに、8のウイングが強烈に主張して(基本タイプに対して)支配的だからか、
大胆で暴力的になってしまい、でも、事が大きくなると、基本タイプになってしまって、
後悔してる人がいるみたい。
4w5とは違う意味で、分裂してるんじゃないかな?って思う。

197 :180:2008/08/02(土) 18:57:36
>>195
それに関しては、4の重たい5w4と接触した事はないので詳細を説明できない。
申し訳ないけど。

ただ4w5でそこそこwが重たい人を観察していると、
どうやらw5に切り替わるタイミングというかポイントは決まってるらしい。
議論や論じる事を求められる場所とか、体制に影響がある程の出来事に直面している時とか。
5が必要な時や本領を発揮できる時に切り替わっているのをよく見かける。
本人にはコントロールはできないらしいんだけどね。
それを考えると、5w4でwが重たい人は4の特徴に反応した部分で切り替わるのだろうか。
でも長老が子供を必要とする場面なんてあるのかなとも思うし、
まだ自分の中では明快な結論は出ない。T5って少ないからなかなか話が聞けないのは残念。

基本タイプによる世界観は、多分そのままなんじゃないかな。
世界の端にいるT4が5に切り替わっても、立ち位置に変化はないと思うから。

>>196
ああ、なんていうのかな。
理解という言葉を使ったけれど、4w5/5w4みたいに互いの記憶を
ほぼ預かり知らない事はないだろうって言う意味。
でも受容性がないからという説の方が的確かもしれないね。

7w8の人が喧嘩を売られて一触即発になった事があるんだけど、
後で話を聞いたら「咄嗟に8が前に出て睨み返してしまったが、心の中では7が
かなり不安になってた」って言ってたなあ。

2w1/1w2でwが重たい人は、どういう形に分かれているんだろう。

198 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 20:43:49
>>197

記憶のことね。
なるほど。理解できました。

1w2はちょっとサンプル知らないから、分からない。
2w1は、2はオープンで感情的。
でも1は、自分を抑制して、禁欲的で、感情を抑える。
だから、普段抑えている分、爆発する時に、溜まっていて、
キレルって感じになることがある。
また、よくも悪くも、偽装(キャラを作ったり、ウソをついたり)しやすいのも2w1の特長かもしれない。
女の中の女だから、何事も化粧していると思えば、分かりやすいと思う。

8w7は、ウイングの重さにもよるけど、
基本タイプが強烈すぎるせいか、余裕そうな態度をしている。
8は、試練に挑み、戦いをするサバイバルな奴だが、
7は楽して、楽しいことをして、危険を避けたがる。
だから、8w7で7が重い人は、少し危なくなると、一目散に逃げる傾向があると思う。
織田信長は、7のウイングがそれなりにあると思う。
なぜなら、浅井朝倉に挟まれた時、あっという間に逃げたし、
日頃から短気で、少年時はうつけと呼ばれた遊び人で、
祭りに民衆に混じって参加して喜ぶのが、
大人になっても続いたというのが、7のウイングかな?

199 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 22:15:26
>>197

5w4で4が重そうな人を知っている。
自分の観察や又聞きなどで、注目している人物だ。

>>でも長老が子供を必要とする場面なんてあるのかなとも思うし、

必要としてるとかじゃなくて、日常のちょっとしたことで、
4が出やすいのだと思う。

実例1
店の中で犬を発見した。思わずびっくりして、好奇心で近づき、
犬の飼い主に触ってもいいと言われ、触る。

実例2
エレベーターに乗ったが、電源が止まっていたのか動かず、
呼び出しを押しても誰も出ないから、
「不手際だ!」とイラだった。

ピリピリ感が強く、怖い雰囲気があり、
人を一瞥して観察する所がある。
優等生的な面もあるのか、礼儀正しくもある。
4w5と違って、迷いは無く、大胆だと思う。

200 ::2008/08/03(日) 01:54:15
>>172
内容的にイマイチなところは正直あるだろう。
自分の書き込みを後から読み直して、ミスを見つけることもあるしな。
具体的に言ってくれれば応対する用意はある。

でもそんなことより、お前俺のことが気に入らないんだろ、「感情的」に。

201 ::2008/08/03(日) 01:55:03

>>192
4w5・5w4は主のタイプとウイングとの距離が遠いのだよ。
逆にエニアグラムの図での上のほうのタイプは主のタイプとウイングとの距離が近く、
9w1・9w8ではほぼ重なっている。図にすると、
T9w1
T2  w3
T4     w5
つまり9w1・9w8では自身が一枚岩で分裂傾向はない。9と1の間でスイッチが切り替わるという感覚もない。
2w3や6w7あたりになってくると分裂傾向が出てくる。「もうひとりの自分」ってのを感じたりもする。
4w5・5w4ではもうひとりの自分よりさらに距離が離れて、「自分の中に他人がいる」と言ったほうがいいような
感覚になってくる。主のタイプとウイングの間の距離が遠いので自分の自我が分裂しているのを自覚するようになる。

ここらへんの話は竜頭さんともしたことがあるが、持論も混じっている。
ま、>>180も持論を展開しているような感じだし、もう少し話を詰める余地はあるな。

202 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 06:02:02
お前ら断定が好きだね。
真実の誤解が広がってくね。
エニアグラムに対してもタイプに対しても。
主張がしたい奴は消えればいいのに。
正しい(真実)とされてるものを疑えよ。

203 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 06:08:15
基本タイプとウイングタイプの距離というのはどういう意味なの?
円周上に9つの点が等間隔で配置されている訳ではないの?

204 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 12:03:27
>>201

エニアの円で言うところの上のほう(9、8、1あたり)は、
基本タイプと、ウイングの距離?(距離ってのもピンと来ないが、便宜的に使用)
が近いのだけど、
下のほう(4,5あたり)は、
距離が遠いってことなのか?
そして、2367は中間って感じ?

以前どこかで、エニアの円で上のほうは、現実的な人達。
エニアの円の下のほうは、抽象的な人達と聞いたが、
それと関連があるのだろうか?

205 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 12:13:56


訂正

現実的→具体的

206 :180:2008/08/03(日) 12:59:42
>>201
色々書きすぎてしまったな、と反省してる。
特にこれといって確証があったわけでもなく、
あくまで自分が感じた事が中心だったし。
あんまり思った事をそのまま書くもんじゃないな。
これ以上余計な事言わないようにロムってることにします。

207 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 17:06:32
でもウィングの切り替えについては分かり易かったよ。
>どうやらw5に切り替わるタイミングというかポイントは決まってるらしい。
>議論や論じる事を求められる場所とか、体制に影響がある程の出来事に直面している時とか。
>5が必要な時や本領を発揮できる時に切り替わっているのをよく見かける。

w5の攻撃性と言うのがよく分からなくて、4w5が普段の行動で何かしら攻撃的になる時に
ウィングが出るのかな と思ってたけど、それは時と場合によってT4の攻撃性だったりするんですね。
(T4の攻撃性と言う言い方も変わってるが…
でもT4が喧嘩売られた時に睨み返したりするのはw5の攻撃性では無いだろう)

208 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 17:36:37
T2の身体的特徴

団子鼻の人が多い。肌はツヤが有って健康的。下半身に筋肉が集中している。安産体型。
髪の毛は硬めですぐ伸びる。大柄な人よりは、小柄な人の方が多い。年をとってからは肥りやすくなる。
体臭が強く、男女共に酸味を帯びた匂いがする。味覚、嗅覚が優れている。
傷の治りが早く、大きな病気もあまりしない。しかし何故か骨や間接が弱く、骨折・脱臼をしやすい。
運動神経が良く、大概の運動は無難にこなす。短距離走よりは長距離走の方が得意。
少ない睡眠時間でも動ける。食事の量も少なくて平気だが、多めに食べたがる。


T9の身体的特徴

長身。やや面長。特徴の少ない、覚えにくい人相。
平均よりは色白。手足が長い。幼児期は、腹がぼっこりと出ている人が多い。
髪の毛は柔らかめで、伸びるのが遅い。虫歯になりにくい。体臭は弱いが、匂いの性質としては酸性。
近視も遠視も少ないが、極端に視力が高い訳でもない。
喉の粘膜や呼吸器が弱く、汚れた空気には敏感に反応し、すぐに体調を崩してしまう。
逆に空気と水が綺麗ならば、いくらでも力が沸いてくる。
どんな運動もそつなくこなす。跳躍系の競技が得意。
短い睡眠時間でも動ける。が、眠れるならばいくらでも眠ろうとする。

209 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 17:38:04
T7の身体的特徴

平均よりやや大柄。手足が長い。つりあがった目や、頬骨の高い人が多い。
歯が大きめ。しかし歯並びは悪くない。やや色黒。体毛は薄い。爪の汚い人が多い。
一度筋肉がつくと、なかなか落ちない。体型が崩れにくい。体温が高い。視覚・聴覚が優れている。
元々の体臭はそれほど強くないが、喫煙者が多いのでヤニっぽい匂いがする。
睡眠時間は短い傾向に有るが、寝なくても平気という訳ではない。
就寝時間が早かったり、眠りの深い人が多いので、量より質の睡眠を取っていると思われる。


T4の身体的特徴。

全体的に小柄で、頭が大きい。手が長く、膝から上が短い。故に、類人猿の様なシルエットをしている。
目が大きい。首から上の毛が濃い。色白。男女共に、女のようなほっそりとした指をしている。
首まわりや、肩などに筋肉が集中している。そのため、肩こりになりにくい。
新陳代謝が活発なのか、目ヤニ、耳垢、フケなどが沢山出る。油っぽい体臭。聴覚・触覚が優れている。
運動神経が悪い。身体能力も偏っている。得意な運動と、そうでない運動との差が激しい。
長距離走よりは、短距離走の方が得意。腕相撲やブリッジなど、妙な運動だけ得意だったりする。
八時間近くぐっすり寝ないと、力が出ない。その割に徹夜をしたがる。

210 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 22:46:37
それは究エニの理論なの?

211 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 23:18:18
>>207

4w5の5が出てる面は、5とは違うと思う。
基本タイプが4なだけに、どうしても、
弱者とか、そういったことを救済する制度の不備について、
批判することが多い印象。
または、知識が狭い傾向もある。
5は、別に弱者には興味が無い。
5w4は、少し4が入る分、もう少し違うのだろうけど。

212 :没個性化されたレス↓:2008/08/04(月) 21:18:03
>>209
2、9、7、4以外の特徴は無いの?
1、3、5、6、8の特徴もあるなら知りたいな。
家族に1、3、5、6が居るから事実か試したい。

213 :前スレ8の9:2008/08/04(月) 22:17:18
>>151
故ナンシー関さんタイプ4に見えるヨ
ウィングは自信無いので口チャック。3か?(言っちゃった)
いずれにせよ具体的な資料持ってねー

むし返しごめん。スルーしてください


214 :前スレ8の9:2008/08/04(月) 23:00:04
マンガ家で著名な人や有名な作品は、絵師とネーム(またはシナリオまで)
に分かれている物が多いのだろうか…。

例えば、ある著名な作家の画も、基本的な絵とストーリーはT4が描き、
背景やトーンの選び方、ベタなどは全てT2が担当している。
その組み合わせが、絶妙なバランスを生み出し、相乗効果で作品の質を上げているのだ。

またとある作家では、ネームとストーリーを7w6が担当し、最終段階で
T2が絵を入れていたりする。

ネームに描かれた表情を忠実に再現する絵師もいれば、
自己流に描く作家も居るのではないだろうか。
ネームに描かれた図が曖昧なら自己流で描くしかあるまい。

meはこのからくりのせいで、タイプ理解に悩んだ。
何故なら別タイプと判定されている作家達に、共通する
絵の癖などが見つかったからである。

あァ・・まんが業界よ、おまえたちはかしこい。
別の人間にタッグを組ませることで、より良い質を、相乗効果を上げるとは!!!



ひとり語りごめん。やはりスルーしてください

215 :没個性化されたレス↓:2008/08/04(月) 23:14:04
>>214
前にもそんな話してたよな

>例えば、ある著名な作家の画も、基本的な絵とストーリーはT4が描き、
>背景やトーンの選び方、ベタなどは全てT2が担当している。
>またとある作家では、ネームとストーリーを7w6が担当し、最終段階で
>T2が絵を入れていたりする。

これらは実際竜頭さんが指摘した事?それとも214の予想?
周知の事実じゃないんだったら、断定的に言わない方がいいと思うが

216 :没個性化されたレス↓:2008/08/04(月) 23:18:07
>>215

214の予想^^;
竜頭さんは別に漫画家の組み合わせについて
こんなこと言ってはいない。

妄想は書くもんじゃないかァ↓
ごめんよ、、

217 :没個性化されたレス↓:2008/08/04(月) 23:38:08
>>216
断定的に書かない方がいいって言ったんだよ
事実であるかのような書き方だったから
ちょっと気になっただけ

218 :没個性化されたレス↓:2008/08/04(月) 23:48:04
>>217
こっちは漫画に対して関心度が高かったから
変な語り口調になっちゃった^^;;

219 ::2008/08/04(月) 23:49:24
>>214
>例えば、ある著名な作家の画も、基本的な絵とストーリーはT4が描き、
>背景やトーンの選び方、ベタなどは全てT2が担当している。
>その組み合わせが、絶妙なバランスを生み出し、相乗効果で作品の質を上げているのだ。
これはタイプ4の漫画家でアシスタントにタイプ2がいるというだけの話では・・・

基本原作者がついていなければ、ネームをきって、下書き→ペン入れは作者本人がやって、
背景・効果線・トーン・ベタなどはアシスタントがやるというのが普通では。
それと編集者がストーリーを変えてしまうような話も聞いたりするが、この編集者のタイプは多くはT2であろう。
「他人の作品」に踏み込んでストーリーを作り変えるのは、人の領域にまで入り込める世界観+強引さ
が必要とされるだろうからな。

>meはこのからくりのせいで、タイプ理解に悩んだ。
>何故なら別タイプと判定されている作家達に、共通する
>絵の癖などが見つかったからである。
プラスして、竜頭さんのした漫画家の判定がすべて合っているとは限らないってのもある。

220 :前スレ8の9:2008/08/04(月) 23:52:17
しゃべり方には気を付けようっと.
たしかに【予想】と【断定】では全然違うよな。
手痛いことになったが勉強になった。
サンキュ.

221 ::2008/08/04(月) 23:57:08
>>219
そうなのよ。作品の雰囲気ってアシスタントさんの描き方で
かなり左右されるから、複数の人が制作に関わっている仕事は、
ひとつのタイプが浮かびにくい場合があるね.

たとえばアニメとか!!映画もそうね。

頑張って勉強を続けるよ、援護サンキュ


222 ::2008/08/04(月) 23:59:31
↑頑張って勉強を続けるよ、 援護サンキュ。

この間の方が好きだな。

223 :没個性化されたレス↓:2008/08/05(火) 01:22:46
オ○○ってオ○ニーのこと?
なぜに3文字?

224 :没個性化されたレス↓:2008/08/05(火) 01:41:19
>>212

身体的特長かどうかは、分からないが、
「江夏の21球」は、8の恐るべき能力が披露されている。
ちなみに、江夏豊は8w7。

詳しくは、ウィキペディアあたりで調べるといいと思うが、
19球目、3塁ランナーが走ったのが見えた瞬間、
カーブの握りにも関わらず、とっさにウエストボールを投げて外し、
スクイズを封じた。

さいとうたかを(8w7)作品を見れば分かるが、
ゴルゴ13など、
敵が動いた瞬間に裏をかく
という芸当をよくしている。
江夏の19球目と同じことだと思う。

「勝たなければならない」タイプで行動タイプだから、
自然に体が動くってことなんだと思う。

野球ネタでもう1つ。
王監督(1w9)が現役時代の話。
野村監督(9w8で8が重い?)も現役で、得意のつぶやき戦術を行っていた。
つぶやき戦術というのは、野村捕手が、敵のバッターに対して、
嫌がらせな発言をつぶやいて、集中力を削ぐというものだ。
しかし、王さんは集中のあまり、ノムさんのつぶやきが耳に入らず、
つぶやき戦術は通じなかったとのことらしい。
集中すると、雑音が聞こえないってのは、1の身体的特長?に違いない。

225 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 14:14:11
蒼井優がタイプ4のように感じる。
4w3っぽいんだけど4w5かもしれない。
みなさんどう思いますか?

226 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 17:29:53
私と旦那の緊張どころが全然違うんですけど、
軽く判定してもらっていいですか?

私は図書館やお祭りや人が沢山集まって賑わってる空間が大好きで、
沢山人は居るけど、それぞれ好きなことやればいいんだから
緊張する必要なんてないと思うんだけど、
旦那は「人に酔う・・・」とか言って、普段全然緊張なんかしないくせに
そういう時だけ気分悪そうにきょどってます。
逆に私は役所訪問だとか、PTAの集まりだとか、団地の集会
だとかが大の苦手で毎回ド緊張ですが、旦那はそういうのは全然平気みたい。
タイプわかります?

227 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 19:31:20
>>224
なるほど。特に1はそんな雰囲気だな。
あの集中力は異常だ。

228 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 21:32:51
団地の集会とかの
何が嫌いなのかが説明されとらんねえ
何が嫌いなの?

229 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 21:46:53
>>226はタイプ2,3,4っぽい

230 ::2008/08/06(水) 23:39:17
>>223
いや、オナラだ。
伏せたほうがかえって怪しくなってしまっているが・・・。

>>224
T1は基本相手の話を聞いていない。
正しいこと・やるべきことは自分の中で決まっているからであろうか。

>>225
2w1に見える。
少なくともT4には見えない。

>>226
それだけではさっぱりわからない。

231 :没個性化されたレス↓:2008/08/07(木) 10:32:45
竜頭さんは即座に謝れるタイプじゃないんだね

232 :没個性化されたレス↓:2008/08/07(木) 11:37:33
>>231

そうだろうね。
2w3だから、中心ゆえに謝罪しにくい+うじうじタイプで素早い行動がしにくい
ってことなんだと思う。

ブログにある、寺田亮介氏って、思いっきり2w1って分かるよな。
即座に現地に飛ぶなんて、2w1しか考えにくい。
発言で「男」ならば、というところも、261から疑いたい所。

謝罪を即座に要求するのは、2w1だと思うけどな。
別に日本文化ってことじゃないと思う。
2w1じゃない俺は、同じ状況ならば、ああいう対応はしないと思うし。

アメリカの2w1は、謝罪要求はしないのか?
といわれると、正直分からない。
ただ、あちらは訴訟社会で、謝罪したら、賠償って世界なので、
謝罪なんてありえないのが、当たり前なのかもしれないが。

どちらにしても、究エニ研究者が、ありきたりな「文化」論で、
物事を分析して欲しくないとは、またも思った。

233 :没個性化されたレス↓:2008/08/07(木) 21:11:41
2w3が謝ると内容的に謝っているというよりは言い訳になる。

234 :前スレ8の9:2008/08/07(木) 23:17:35
>>225

▼主演インタビュー
http://www.s-woman.net/hachikuro/interview/03/02.html

蒼井優ちゃんがT2に見えT4に見えないのは、
・最初「無理だ」と思ったことに(この場合映画主演)挑戦する時の緊張度合いが、少なそうに見えること【世界の中心】
 初めてのアクションペインティングも際しては、最初卑下などもしているが、やはり最終的には
「新しい表現方法で演技することができて、すごくおもしろいなと思いました」と積極的なことを言っており、
 T4の人がする、極端なまでの恐縮の仕方やペインティングの出来栄えに固執している風ではなさそう
・他の関係者の人達と※共に※制作に関わっている感じが見受けられるところ【他の人と一緒に作るという意識の強さ】
・「好き」という言葉を多用したり、食べ物の話をしているところ。【T2っぽい】
・こういうしゃべり方をするのがそもそもT2っぽい

という理由なのではないかな?

235 :前スレ8の9:2008/08/07(木) 23:18:29
無用な申告かもしれないけどmeが見るT4の人達の印象はと言えば…

   【【巷で見かけるタイプ4の人の特徴 】】


  ・めっちゃ静かで緊張している、生真面目(冷静)そう
  ・挙動不審者 ( ※緊張している・"キモイ感じ"もあるらしい・内に篭ってる印象)
  ・ほがらかに合わせる控えめな常識人 (親切そうな印象)

  
末っ子気質で中身は可愛いとは言っても、防御タイプなので、人と対峙している時は
緊張し過ぎており、たいてい表面的には上記3つのような印象を放ってる様な気がするなぁ。


【例外↓ 覚えなくても良いところ。】 
{w3⇒物思いに耽る貴族、極端なフワフワ系、へらへらなもやし}
{w5⇒、一人ループする哲学者、一刀両断型、きゃぴフワな変人、幽霊or宇宙人}...etc
(変な言い回しでごめんね;;2w1癒し&不思議系女性との差を強調したいのダ^;)


236 ::2008/08/07(木) 23:49:10
>>225
蒼井優はwikiに
「自分は個性がないところが個性だ」と言っているとある。
これは言い換えると自分は平均的だと思っているということ。
タイプ4は自分のアンバランスさを感じやすいタチであり、自分が平均・真ん中にいるとは考えない。
よって「個性がないところが個性」というセリフは出てこないと考えられる。

女優は2w1がほとんどで、タイプ4は少ないのではないか。
2w1が女らしくて自己主張も強いってのが大きいと思う。
タイプ4女性は自分がかわいいとか美しいとか思いにくく、自信がなく、恥ずかしがり、なので女優を目指そうという
気はおきにくいと思う。そういう意味も含めると真の意味でかわいいのは2w1よりタイプ4だと思うけどね。

237 :没個性化されたレス↑:2008/08/08(金) 00:40:26
画家のムンクはタイプ4だけど作風とかからウイングって
わかります?

238 :没個性化されたレス↓:2008/08/08(金) 06:49:22
ムンクはw5だと思うよ。

絵が重い。(雰囲気など、醸し出してるもの含め。)
グロテスク。
絵のモチーフがw5っぽい。
べたべたに塗り重ねるタッチ。
有名な「叫び」もそうだけど、見る人によっては彼の絵が醸し出すものすごい不安定さがわかると思う。(吐き気するほど、気持ち悪いくらい。グロテスク。)

(そういえば、ゴッホもw5だと思う。)

239 :前スレ8の9:2008/08/08(金) 18:49:39
>>236

可愛さについて。

攻撃タイプの2w1や男性タイプの7でも意外に可愛いと思える瞬間はけっこうある。
そして意外に末っ子タイプでもかわいくねーと感じる瞬間があるから
「可愛さ」も受け取り方次第。ほんとうに。


相手(の欲求や動機)を見て、応じられる人こそが、求められると言うことに間違いは無いです。



240 :没個性化されたレス↑:2008/08/08(金) 22:00:11
>>238
ありがとう。
グロテスクな作品は4w5に多いんだよね。
不安定なのもウイング3よりウイング5のほうなのかな?
4の部分と5の部分が分裂しやすいのが関係あるのかな?

241 :前スレ8の9:2008/08/08(金) 23:24:14
>>236
と、遠まわしにあんたを褒めたつもりが後から見たら
謎な文章になってた。
言葉って、ストレートにかつ的確に書かねばならないものだと
今わかった。がくりorz
北京オリンピックの開会式がすごく綺麗だったので、感動した!!
みんなも見たかな!??
それではオヤスミ、see you again!


242 :没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 07:30:34
あの足跡つけさすのやつがだいぶいいよかったなあ

243 :没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 09:01:57
神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、お告げなどの霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。


244 :没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 11:31:13
タイプ5はグロテスクなものを好まないタイプ
グロテスクなものとは最も無縁なタイプのひとつと言えるくらいだが
何故4w5はグロテスクなものを好むのだ

245 :没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 11:50:14
蒼井優2w1は学生時代にかなり酷い虐めにあっていたそうで
どことなく影があるからタイプ4と間違いやすいかも

246 :没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 12:09:43
タイプ4とタイプ7は怖がりでグロテスクなものに惹かれやすいが
タイプ7は明るい方向に逃げるので表面的には暗く感じないことが多い

タイプ4の有名人 ムンク ゴッホ レオナルドダビンチ ベートーベン
デビットリンチ 尾崎豊 カートコバーン 清水崇

タイプ7の有名人 ピカソ ダリ シャガール モーツァルト
ヒッチコック 北野武 スピルバーグ 桑田佳祐

247 :没個性化されたレス↓:2008/08/09(土) 18:38:37
>>241は女なの?

8が好きなのか?

248 ::2008/08/09(土) 23:25:18
>>244
T4とT5の違いだ。
7-1-4は子どもタイプかつ世界の端にいる世界観。
基本的に怖がりで特にT7やT4はグロテスクなもの、ホラーなどで興奮しまた興味もわきやすい。

一方T5はおじいさんタイプかつ世界の中心にいるため、グロテスクなものを見てもドキドキもせず
なんとも思わないため興味もわかない。

249 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 01:18:13
>>真の意味でかわいいのは2w1よりタイプ4だと思うけどね。
これは俺も思う。
2w1女のどこが可愛いのか、俺には不明。
どんだけ化粧や服装で着飾ろうが、雰囲気や行動や態度が可愛く無い。
4の年下の女の子と付き合ったことあるけど、雰囲気や行動が可愛すぎて、やばかった。
あの可愛さを知ったら、天然ぶったり、ぶりっ子した2w1なんぞ、
まったく可愛さなど感じない。
俺には、ぶりっ子な態度を取らないから、
相手(カモ?)を見てやってるんだな?って思うと、余計可愛く無い。

>>攻撃タイプの2w1や男性タイプの7でも意外に可愛いと思える瞬間はけっこうある。
7の男は分からないでもないが、2w1は男女とも可愛く無い。
が・・・星野仙一(2w1)は伊良部(8?2w1?)ですら、可愛いとか言ってたので、
お母さんタイプは、他の人が可愛く見えるのかもしれない。
みんなのお母さん役ってことなのか。

>>「可愛さ」も受け取り方次第。ほんとうに。
2の名言?に「出来の悪い子ほど可愛い」というのがあるくらいだから、
他のタイプには理解できない、「可愛さ」の受け取り方があるのだと思う。

>>相手(の欲求や動機)を見て、応じられる人こそが、求められると言うことに間違いは無いです。
成長した2ならば、こういったことができるだろうけど、
他のタイプは、求められたい意識が、そこまで無い。
意識が無いから、求められることに関心がいかず、
相手を見て要求に応じられないのだと思う。

2w1に全般的に厳しく感じられるかもしれないが、
別に2w1が嫌いなわけでは無い。
可愛い女を演じて、可愛いつもりになってる2w1女は、極度に嫌いだけど!

250 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 01:55:54
2w1の女性は可愛いというより、たくましい感じがする。
恋人にしてもときめきは無さそうだが、カーチャンとしての適正は高そうだ。

なんというか、出産未経験のT2女性は、本来の魅力を出せずにいるような気がする。
子供を産んだ途端「母親」としてのスイッチが入って、一気に母性や慈愛に目覚める人が多いような。

251 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 10:28:12
アホだな

252 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 10:53:14
前から思ってたんだが、このスレの奴らは自身を反省しろ。
反省できないタイプばかりが集まってるが。

253 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 10:58:28
他タイプ以前に、お前らが人間的に終わってる。
そこに焦点を合わせろ。

254 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 15:29:29
どこがどう、そうなのかを指摘してね。

255 :前スレ8の9:2008/08/10(日) 15:46:23
2w1女性の可愛子ぶりっ子にはmeも何かと疑念が沸くところがあった。
「可愛いしぐさ」が何も「可愛いと思う感情」に結びつく訳ではあるまいに。

可愛いという評価は女性にとってプラスになるからなァ;
しかし、2w1ならではの魅力はあるので、是非そんな側面を垣間見たいところでアル。

>>247
どっちかは自分で判断してくれ.

256 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 15:57:09
>>254
その態度だろうな。

257 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 16:01:04
反省しないから言っても無駄なタイプだけどな。
叱ることが必要なタイプとか、ほんとガキだな。死ねばいいのに。

予測すると、はぐらかす。

258 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 16:12:42
嫌なことから逃げるから、そういう態度になる。

逃げるな。

259 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 17:24:23
変な人来たけどおなじみのあのタイプかな

260 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 17:35:29
自分のこととなると、そうやってはぐらかして逃げるんだな。

261 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 17:44:50
卑怯なやつだな。

262 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 18:10:33
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\      
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

263 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 18:13:38
予測を組み立てた材料がなんなのかを提示しないとダーメ

264 :238:2008/08/10(日) 21:20:06
>>240
ムンクの絵は、精神状態の状態のあまり良くない4w5っていうかんじがする。
(逃れられない死の苦しみや、世間の毒に捕らわれているような。)
w3だったら、ここまではみ出た感あるかな?という違和感。もうちょっと印象違うと思う。

w5はウィングが重いと4と5で出方がけっこう違うので、その状態をw3より不安定といえるかもしれない。
けど、だからといってw5の方が精神状態、不安定になりやすいっていうのは、ちょっと別の話だと思う。
そこら辺はほんと、
「タイプよりも個々の置かれてる環境や個人差の影響の方が大きい。」としか言えなそうなかんじ。
(ウィングがどちらにしても、4自体が怖がりで感情の揺れやすいタイプだろうし、ウィング重くても状態のいい人悪い人いる。)

精神状態の不安定(状態の悪さ)≠タイプによる不安定


>有名な「叫び」もそうだけど、見る人によっては彼の絵が醸し出すものすごい不安定さがわかると思う。
これはどっちかというと、ムンクの「精神状態の不安定さ(悪さ)」について言った。
(w5のグロテスク表現は、精神状態の不安定なときやストレス多いときに出やすいようなので)

265 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 21:36:10
>>250
>>子供を産んだ途端「母親」としてのスイッチが入って、一気に母性や慈愛に目覚める人が多いような。

母性は目覚めるかもしれんが、慈愛に目覚めるとはおよそ思えね。
最近モンスターペアレンツなる、自分の子どもさえ良ければ他はどーでもよく、
学校に無理難題な文句を付ける親がいるが、多分2w1夫婦でしょ。

旦那の仕事先やら、子どもの通う幼稚園などで、
周りの主婦と競って、夫や子どもを蔑ろにしてる、
セレブ気取りのアホ女も、大抵2w1でしょ。

表面上だけ、(自分の都合で)いい人っぽくして、勝手にストレスたまって、内心は罵詈雑言で、
どこかで悪口を言い合って楽しんでいる人達に、どこに慈愛があるのか?って思う。
漫画とか、お話の中だけだと思うな。慈愛がある2w1の女とかwww

266 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 23:00:09
>>246

ダヴィンチって、4なのか?
ウィキペディアで見た印象だと、2かな?って思った。

理由
・多芸多才(4は一点集中型)
・エネルギッシュに活動している感じ(主観的と否定されたら、それまでだが)
・未完成の作品が多い(いい加減な2らしい? それともオールオアナッシングの4ってことかな?)
・交友関係が広い(4は家族と同じ専門分野の人以外の人と、あまり関わらないことが多い)

あと、モーツァルトって、伝説が多すぎて、
竜さんは、(2か7か?)分からないって、確かサイトに書いてあったけど、
7なのかな?

>>なんというか、出産未経験のT2女性は、本来の魅力を出せずにいるような気がする。

出産したら、本来の魅力を出しているかは、分からないけど、
自分を見失っているような感じの2w1女性は結構いると思う。
赤ちゃんが生まれることで、本来の自分に目覚める感じなのだろうか?

267 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 23:02:08
>>255

本人は「可愛いしぐさ」のつもりでも、俺には可愛く感じないからなぁ。
可愛さってのは、作られたしぐさではなくて、もっと自然体なものじゃないかと思う。
例えば、赤ちゃんとか、動物の子どもとか・・・ね。
4は、赤ちゃんにもっとも近い可愛さがあるのだと思う。末っ子だしね。
どんな名優でも、赤ちゃんと動物には勝てぬって言葉もあるのだから、
2w1女性は可愛さを「演じる」なんてしないほうがいいと思う。

男に依存したり、逆に男を内心バカにしてる2w1女は、
正直自分の心に正直じゃないと思う。
成長方向の4は、自分の心に正直になれることだと思う。
自分の心に正直になって、周りに感謝して、逆に自分も与えるようになったら、
可愛くは無いかもしれないが、とっても「素敵」だと思う。
可愛いよりも、素敵のほうが、いいんじゃないかと俺は勝手に思うのだけど、
2w1女性はどう感じるのだろうか?

268 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 23:34:04
>>264

とっても分かりやすい説明だと思う。

>>精神状態の不安定(状態の悪さ)≠タイプによる不安定

もともと、子どもタイプ(特に4)は不安定になりやすい気質。
逆に、5や9は、安定しやすい気質。
だからといって、5や9が精神状態がよくて、
4が精神状態が悪いとは限らないってことを、
分かりやすく説明してあると思う。

269 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 00:31:13
2w1女の一人として書き込んでもいいのかな?
(私が書き込まなくても2w1はいっぱいいるからなあ)
私は素敵も可愛いでも受け取り方は個人によると思うんだけど
主観で言えば「どっちにしろ自分には似合わない」だな。
自分を見失ってるってのがまさしくそうなんだと思う。
(子供を産めば自分を見出せるのか、わからないけど)
あと、演じてる人もいるかもしれないけど、無意識な人もいるかもよ。
作られた動作を無意識にやってる感じだよ。
うまく説明できないんだけど…自分に限って言えば、大衆操作に乗せられ易い。
で、いつのまにかそうなってる。気付いてようやく抗う。
全部の2w1がそうだとは思わないんだけど。
(しかし、2w1が大衆に乗せられやすいのか、大衆が2w1だから乗せられている様に見えるのか…)
2w1は多いけど、ここで公表して書き込みしている2w1は少なそうだから書き込んでみた。
でも、やっぱりうまくまとまらなかったな。
参考には、ならないかもしれないね。

270 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 01:21:55
>>269

大歓迎。2w1女性は、みんなこうだ!
みたいな間違った主観では無いため、大変参考になると思います。

2w1が、何故大衆に乗せられやすいのか、俺なりに持論を述べたいと思う。

・肯定的な世界観→他人や世の中を信じやすい(人に無警戒)
・感情タイプ→周りの感情に共感しやすく、感化されやすい
・中心→周りを観察している(人そのものよりは、服装とか肩書きを見る傾向あり)
・1のウイング→みんなで決めたことは、無条件に正しいとなりがち(全体主義な傾向)

比較すると分かりやすくなるだろうから、5や8を例にしようと思う。
5と8は、大衆操作をもっともされないほうだから。

・肯定的では無い→まずは疑ったりする(鵜呑みにしない)
・感情タイプでは無い→周りの感情に感化されない。一刀両断。
・中心→周りの意見よりも、自分の考えや判断が事実だと思う(事実を重視するのが5、そして繋がっている8)
・5→まずは何でも疑うから、もっとも操作されにくい。
・8→2と違って、人間への警戒が格段に強いから、敵の腹を冷静に探る。

5や8の人数が多かったとしても、大衆操作はされにくいと思う。
5は自分の考えに「固執」するし、
8は否定的な世界で目立ちたがりなので、周りと違う行動をするから。

271 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 01:23:29
2の発言を聞いていると、ある集団それぞれにまるで「性格」があるかのような発言をする。
例えば、日本人は几帳面とか、アメリカは大雑把とか。
竜さんも、最近同じことをしているから、2の物の見方なんだろうなって思うことにしてる。
俺はそういった発想はしないタイプだから、人間1人1人を考慮せずに、
集団に「性格」があるような考え方に、違和感を覚える。
逆に言えば、2は自分の所属する集団に「同調」しやすいから、
集団に「性格」があるような感覚になるのかな?
って言うのが、俺の持論。
まー多分、2はイメージ力があるから、
集団に勝手なイメージを作っているってのもあるのだろうけどな。

272 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 01:34:55
その他の例

・甲子園を最近見ているのだが、どうも常連校ってだけで、「過大評価」する解説が多い。
 確かに、甲子園に何度も出場している場合、優れた練習方法が確立している可能性があり、
 そういった意味で、強い可能性が高いのは、理解できる。
 が、常連ってだけで、相手を圧倒するみたいな発言を聞くたびに、
 去年仮に甲子園優勝チームだとしても、今年は中の人間が変わってるじゃん!
 って、俺はいつも思ってしまう。
 中の人間が変われば、まるで違うチームになるでしょ? って2の人はあまり思わないのかな?

・オリンピックも最近見ているのだが、「日本勢」ってことを強調しすぎている気がする。
 はっきり言って競技が違えば、まったく赤の他人だし、自分が頑張らないと勝てないと思うのだけど、
 そこらへん、2はどう考えるのだろうか?
 ちなみに面白いデータがあり、スポーツ選手は2w1が多いらしく、
 同じ日本人がメダルを取ると盛り上がり、我も我もと、メダルが続出しやすくなるらしい。
 こういったのも、周りに感化されてるんだな?って思う。
 俺だったら、みんなメダル取れない中、1人メダル取れたら、最高だから、
 そういう時こそ、やる気が出そうなんだよな。

273 :前スレ8の9:2008/08/11(月) 02:17:37
>>267
そうだね。
2w1女性で魅力的だなぁと思う女性は皆、
自分の気持ちに正直な人で他者に優しいという人ばかりだ。
自分が可愛く見えるように「演じている」時点で逆に
目標から遠のくばかりであることに何故気が付かない。

自身の“魂”を磨いてさえ居れば、異性だってちゃんと気が付いてくれる。
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-101~/15-142.htm
↑目標さ。


貴方にとってタイプ4の人の振る舞いがかわいく映っているとしたら、
その子はとても、幸せなんじゃないかな?
だって、タイプ4は ”受け入れられたい”“かわいがって貰いたい”んだから、ネv(^ω−)--*


274 :前スレ8の9:2008/08/11(月) 02:22:03
>>269
おお、書き込みしてる間に新しい貴方の記事が.。*・
正直な感想を聞けて物凄く大歓迎。
色々なことに理解が役立つ。正直カモンよ!

275 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 12:14:52
>>266
モーツァルトは大量の手紙や文章を残していて
かなりわかりやすいタイプ7ですよ

曲は死を意識したものが多くあり怖がりな気質で
厳しい実父に反発した様子が全くなく、父親コンプレックスのない人物

276 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 14:26:31
>>273

>>自身の“魂”を磨いてさえ居れば、異性だってちゃんと気が付いてくれる。

これは、2にまさに当てはまることだろうね。
2では無い俺にとっては、「魂」ってなんのこっちゃって感じだけど。
スピリチュアルだか何だかで、自分の魂を輝かせよう!みたいなのがよくあるけど、
特定のタイプにしか通じないのに、「全人類」に通じるみたいに書いているのが、
問題ありだと俺は思う。
そのせいで、不要な対立を生んでいるのが、もったいない。

俺に可愛く映っていたとしても、相手に伝わるとは限らない。
伝えようと努力はするが、うまく伝わらないし、逆効果もよくある。
そして、2(母親タイプ)では無い俺は、4(子ども)を受け入れる方法が分からない。
2は不安を察して安心させることが、自然にできるからな。
残念ながら、他のタイプにはそういったことは困難なんだと思う。
だから結果として、相手が幸福にならないものさ。
俺には俺のほかの長所と役割があると、割り切るしか無いようだな。

>>275

なるほど。
モーツァルトは詳しく知らなかったからなぁ。
竜さんが分からないって書いてあったことだけ、知ってただけ。
今度自分で文章とか調べてみて確かめるよ。

277 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 16:10:02
>>275
タイプ7って字を書くのを嫌う人たちじゃなかったっけ?
そんな人達が大量の文章を残すのだろうか?

278 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 19:52:54
タイプ7が字を書くのを嫌う?
そんなの究エニでは聞いたことないな

279 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 20:04:29
「モーツァルトの手紙」などでググればいくつか読めるね

280 :前スレ8の9:2008/08/11(月) 21:58:46
>>276
う〜ん、そうか、君はタイプ7という判定が竜頭さんから下されていると
考えても良いのかな?
なかなかどうして頭の良さそうな男じゃないか。

タイプ7なら4との相性は元々防御タイプ同士なんだし、いい方だと思う。
タイプ7は心情を推測することは出来ないが、その代わりに
自分の周辺に居る人間や物の動きすべてに察知レーダーが働いていて、
かなり人間の“表情や”“体の動き”を見るからな、
感情は理解出来ないまでも、タイプ4の動揺を高レベルで察知するほう。
安心感は与えてやれなくても、“同士”みたいなノリでやっていけそうね。

竜頭さんの講座生?7にしてはキレの良い文章を書く。

281 :前スレ8の9:2008/08/11(月) 22:04:00
>>276
ああ、ごめん、モーツァルトの話か、(勘違いしてタイプ7という申告かと思った)
君のタイプが気になるなァ・・

282 :前スレ8の9:2008/08/11(月) 22:22:42
>>276
いや、安易に予想を立てるものでは無いな、(←自分の書き込みに対しての反省)
悪かった、相性など本人同士のことを詳しく知らなければ、
容易に判断できるものでは無いのにな。

タイプ7にとってタイプ4は大抵、可愛く映ってるか、無害な人物に
思われていることだと思うけど、タイプ4の方は心中、心の波が大きいかもな。
まぁ・・・波が大きい(※外からは動揺っぷりがわからない場合も多い。)
のは通常のタイプ4の心の動きなので、取り立てて相性が悪い方ではなかろう。
アルバイト先の仕事仲間くらいの関係だと、4と7で仲良くしている人はよく見かける。

283 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 23:00:57
>>278

がさつでセッカチな傾向があるから、
文字を書くのが嫌いというよりは、字を凄く乱雑に書く傾向がある。
学校の黒板を写したがらない所があるらしい。(他のタイプにもいるけど)

>>280

俺のタイプは、秘密ということで。
さすがにここで公開する気は無い。
貴方は2w1だと思うが、どうなのだろうか?
俺のタイプをあれこれ想像して楽しむのは、構わないのだけど、
決め付けだけは、勘弁だな。
タイプが出るようなキーワードは、意図的に避けているつもりなので、
かなり分かりにくいとは思う。でも分かる人は分かるかもしれないね。

7がまるでキレがある文章を書かないみたいだなぁ。
まーでも、7の文章って、どっかの受け売りをそのまま流してる印象が確かにある。
速報を伝える新聞記者って感じの文章と言えば、分かりやすいと思う。

俺自身は、自分の文章力はさほど自信が無い。
意図したことが全然伝わらないことがよくあるから。
タイプが違うと、まったく違った伝わり方をして、
伝言ゲームのごとく、どんどん変わっていくものだから、
仕方の無いことと、諦めているが。

どこをどう持って、俺が頭がいいと思ったのか、正直俺には分からない。
よかったら、教えてくれ。
頭がいい ってのは人によって、違う印象を受ける言葉だけに、
どういう意図で言ったのか、知りたいと思う。

284 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 23:10:56
>>282

突然アドバイスをしてしまうところなんて、まさに2w1なのかな?
2は感情タイプで想像力が豊かだから、
色々想像するのは仕方が無いことだと思う。
俺から言えることは、想像力が豊かなのは構わないのだけど、
その豊か過ぎる想像力のために、思い込みだけは勘弁してくれってことだけ。
2は人間や状況の長所ばかり見て、おかげで希望を持ち、周りの人に慕われるのだろうけど、
その長所ゆえに、それが弱点となって破滅する可能性がある事実を知らない人が多い。

285 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 23:13:08
>>283
自分は決めつけるのに気付いてないのか。

286 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 23:13:55
>>282

貴方が2と仮定して、念のために言っておくけど、
別に俺は不快な感情になって無いから、気にしないで欲しい。
そういうこと2は気にするタイプだろうから、
誤解されないように伝えておきます。

287 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 23:36:50
>>280

4と7が「同士」ってのは、分かりやすい例えだなぁ。
お互い防御タイプのせいか、あまり緊張せずに仲良くなれる傾向があるみたい。
でも、4w5と7w8で、関わった状況が不運だったのもあるだろうけど、
会うとお互い言い合いになるなんて人達も知ってる。
よくも悪くも、「無視」できにくいのかもしれないね。

288 :前スレ8の9:2008/08/11(月) 23:46:27
>>283
>どういう意図で言ったのか、知りたいと思う。

うーん、うーん、
タイプ7は”自分は頭がよい”と、勝手に思っている節があるので、
(竜頭さんとこの自己判定リストにも載っているだろう?)
だからヨイショして反応を試したのだ。。。すまん;

あるタイプは想像力がありすぎるために、自分のタイプをよく誤認するのだ…
それで試したくて書き込んだと言ってよい。

>>286のような気遣いは、本当に素直に嬉しい。
ありがとうww.。*・*

289 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 23:46:28
>>285

俺が言う「決め付け」と言うのは、
相手が違うと言っても、修正する気がないことを指す。
2とか4の一部で独りよがりの妄想に走った困った人が、
相手の人間性や心理について、決め付けをして呆れるから、
ああいった表現をしただけ。

俺はまだ質問している段階だし、「仮定」という言葉も使っている。

俺の中では、まぁまぁの確信があるのだが、
それを事実だとは「決め付け」ていない。

この手の誤解をされることも、想定内だし、
そういう誤解をするタイプも、結構絞れたりする。
そうやって、俺はタイプ判定をしているから、
決して独りよがりでは無いよ。

ネットで争いをする気は無いから、ここまでにしておこう。

290 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 00:00:16
>>289
言い訳がましいね。

291 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 00:03:31
>>288

>>タイプ7は”自分は頭がよい”と、勝手に思っている節があるので、

これは確かにあるね。
でも、これは事実に反すると思う。
頭が良い=脳機能が充実していると俺は仮定している。
そうすると、7は左脳機能の一部が発達しているだけで、
右脳的機能や、本能的機能がうまく使われていない。
例えば、感情タイプは、時間、空間、直感などに優れている。
2は、周りを見て、みんなが暮らしやすい「空間」を作るのに長けている。
4は、過去(時間)についての概念が優れていて、歴史洞察など、傾聴に値する。
7は、そういった頭の良さは、2や4には遠く及ばない。
どのタイプに生まれたとしても、頭はそれなりにいいし、
頭の得意とする部分が違うのだから、比べること自体ナンセンス。
結局どのタイプも、環境や個々の努力によって鍛えないと、
頭なんてよくならないと思う。
そういう意味では、自分だけ頭がいいと思っている7は、正直バカだと俺は思う。
他の人の価値を理解していないのだから。

>>だからヨイショして反応を試したのだ。。。すまん;

ヨイショとか、2w1(軽いのかな?1が重いとそういうことできないし)らしいやり方だなぁと納得。
ちなみに、正解なタイプを言われても、俺は正否は答えないよ。

いえいえ、どういたしまして。
リアルでは、そういった気遣いは、想像しないほうだけど、
ネットの文章だと、考える時間の余裕がある分、
自分なりにうまくできてよかったなって思う。

292 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 00:27:14
基本的にはあのタイプっぽいけど、どうなんだろ.
8氏はどう思うんだろ.
イでよイでよばかり言っていると、ウザイかな?
遠まわしでいいから・・

293 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 00:30:20
おっと書き込みしてる間にまたも新たな書き込みがッ!

>>291
にくいね、この気遣い男♪どうもサンキュ♪
なんつって291と洒落でかけてみた。(どーもあんま洒落のセンスが無い気がするorz)

294 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 00:32:31
>>292

あのタイプって何だろ。
正解を答えないのに、聞くのはズルイと思うかもしれないが、
気になる所。
ズルイことをする代わりに、こちらもヒント?として、
俺は7でもないとだけ、告げておきます。
これ以上は言いません。
さて、8の9氏は、俺をどのように予想したのですか?

ちなみに、俺のタイプ予想ムードにされても、困るので、
あまり広げないで欲しい。
8氏は、予想はするのは自由だけど、胸のうちだけで留めておいて下さい。

295 ::2008/08/12(火) 00:38:02
>>292
うーん、まあ俺はカヤの外ってことで。
発言からタイプ判定って難しいからなあ。

296 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 00:39:01
>>293





297 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 00:41:51
わっかんねーーーーー!!!
meは全てのタイプを把握している訳ではないのでな;
残念ながら、meの力不足でわかるまい。うっしっし

いい逃げしてごめんな〜;294氏よ;
meもあまり広げたくないのだ、294氏にとっても、
自己のタイプ判定においては余裕が持てなくなる分野だと思うし…;
(誰だってそーよ、たぶん)

言い逃げ御免やっしゃ!!;;;(もー語尾とかサイアクだダサイッ;;しかもズルイ;;)

298 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 00:47:03
>>295
だーよねーー♪
これだけじゃちっともワカンナイ。
ああヨカッタ・・・
294さん、貴方のタイプは残念なんだけど、
meの力不足でまったく分かんないという結果になりました。
これ以上、広がらないで済んでヨカッタ、meもダサイ分析する前に
逃げれて良かったよ、、、


>>296
あやうく294さんを肉屋さんと発言するところだったよ、
留まれてよかった、こっちの側面も。ふー

299 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 01:00:17
>>295

いないと思っていたら、実はいたのに、驚いた。
何気なく傍観してたんだなぁ。
8氏のことだから、発言から分析しそーで、
それを恐れて、胸の内になどと頼んだけど、
それは杞憂だったのかな?
それとも、「確実」では無いことに対して、
答えないということなのだろうか?

>>297

もしかして、俺のことを7だと思っていたのかな?

>>自己のタイプ判定においては余裕が持てなくなる分野だと思うし…;

俺のタイプがバレた場合、そのタイプのステレオで見られることを、恐れている。
だから、自分のタイプがモロ分かるキーワードは、一切言わないようにしてるのさ。

300 ::2008/08/12(火) 01:18:17
>>299
>8氏のことだから、発言から分析しそーで、
>それを恐れて、胸の内になどと頼んだけど、
>それは杞憂だったのかな?
>それとも、「確実」では無いことに対して、
>答えないということなのだろうか?
それぞれの発言に対して個別に分析なんてしていない。
ぼ〜っとスレの流れを見ていて、面白そうなところがあれば発言しているだけだ。
今回も「何かやってるな〜」と対岸から見ていた。

キミの発言も結構タイプの特徴が出ていると思うが、そこから分析するのはちょっと危険だな。
タイプの特定を安易にしていいことは何もない。
竜頭さんでさえそれで失敗しているのだからね。

301 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 01:48:05
>>300

発言にタイプの特長は出ているだろうね。
自分で読み返すと、明らかに「出てる」部分がある。
そもそも、タイプを隠すタイプってだけで、絞れる面があるかもしれないね。

面白そうなところ・・・ね。
8氏が、どんな時に、「面白さ」を感じるのか、気になる所。
自分に関心を持たれることは避けたそうだから、
嫌な質問になるのかもしれないが。

302 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 04:49:52
突然話題が変わるが、ニュー速+に「新型うつ病」についてのスレに
こんなコピペらしきものが貼ってあった
タイプ4が分裂してタイプ2に後退した状態がこんな感じのような気がする


うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる?
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。1回の失敗が命取りだから。

303 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 15:37:07
>>298
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めろおまえ。

304 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 20:39:07
>>303
君のそのたった4行の書き込みだけで
タイプ予想が出来る人達が、このスレに何人か見に来てるんだが・・・
meはそーゆう無闇なケンカ腰は好きじゃない。

305 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 20:58:19
>>299
う〜ん、meは君のタイプを、タイプ7だとは鼻から考えてはいなかった。
一番可能性が高いタイプは2w1かな?とは考えていたが確信が持てない。
生身の肉声が聞けたわけじゃないし、
自分のタイプを特定されるのを極度に嫌がる人は何人も居るから、
もし自分の予想が当たっていたら相手が傷つくかもしれないと考えると怖い。

306 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 21:16:38
>>305

2じゃないって。
何度も言ってるのだが、嘘だと思っていたのかな?
俺は明らかに、貴方と自分の違いの多さを感じてるのだけどな。

>>自分のタイプを特定されるのを極度に嫌がる人は何人も居るから、

特定されること自体も嫌だが、ステレオ的に見られるほうが、もっと困る。

>>もし自分の予想が当たっていたら相手が傷つくかもしれないと考えると怖い。

この感覚は、正直俺には理解できない。
「善い人」でいたい2だから、相手を傷つけたくないなどと、思うのだろうか?
予想が外れているのに、そうに違いないと「勝手」に思われるほうが、
俺にとっては不都合なんだけどな。
予想が当たったとしたら、などと心配する所が、凄く自惚れが強いのか!
って笑ってしまったよ。

307 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 21:44:49
>>306

すまん、すまん;
上にも書いてある通り、meは全てのタイプについて
精通している訳ではないから、発言からはタイプ予想出来ないと、
自信がないと言っているだろ?

だから保留にしたまでだ。

308 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 21:49:51
おそらくタイプ2では無いのに、タイプ2だと
予想されるのは、憤慨モノなんだろう。
【憤慨】とか言う言葉を使うと、
ほら見ろオマエがタイプ2!とか言われそうであるが^^;

でもこーなったらマジでいよいよ君のタイプが気になってきたなぁ。
meにはワカランけど、分かる人、居る?

309 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 21:51:49
>>302
あんまタイプ4らしいところはないね
ワガママいっぱいで図々しくてよくいるタイプ2のうつ病患者っぽい

310 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 22:03:20
>>284
タイプ2の悪口のキツさ知らないのか
タイプ2は嫌いな人間や嫌いな物の長所は見ないよ
嘘の情報を流してでも貶していく感じ

311 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 22:03:40
>>307,308

>>発言からはタイプ予想出来ないと、

予想が無いと書いてあったのは、承知している。
だが、その後に2w1だと考えていたという発言があったから、
違うものは違うって書いただけ。
後に書かれたものほど、今考えていることに近いと判断することは、
不自然なことなのだろうか?

「憤慨」というと、俺にとっては、違和感だなぁ。
かといって、適切な言葉は浮かばないけど。
2じゃないから、感情を言語化するなんてことは、
あまり考えたことは無いな。

また一応言っておくが、別に俺は傷ついても無ければ、不快になってもいない。
分かりやすく言うならば、俺は不快に思ったら、多分そいつには返事を書かなくなる。
返事を書くということは、別に悪感情は無いということ。
2は「嫌い」な人とも「善い人」だから話すところがある。
逆に、相手もそうじゃないかと疑うのだろうなぁと思う。
苦労するんだなって思ったよ。

312 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 22:06:49
>>310

確かに、君の言うとおりだね。
嫌いな人には、キツイところがあるのは間違いないね。
でも好きな人に関して、悪い点が目に入ってないように感じるから、
あのようなことを書いたのさ。

313 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 22:25:41
>>311
おお、返事ありがとう♪

>後に書かれたものほど、今考えていることに近いと判断することは、
>不自然なことなのだろうか?

いや、meの今回のことに限って言えば、後に書いた書き込みほど
正直な自分の意見を述べているよ。

>特定されること自体も嫌だが、ステレオ的に見られるほうが、もっと困る。

つまり、君は今、このスレ内で、自己のタイプに持たれがちなイメージとは、
遠い違った行動ないし意見を、述べているということなのかな?

>また一応言っておくが、別に俺は傷ついても無ければ、不快になってもいない。

感謝する。基本的に感情タイプは、好き嫌いで人と対峙しがちだから、
この言葉は感情タイプの人達に接する時のひとつの好ポイントだ。
タイプに沿った気遣いありがとうm(__)m

314 :前スレ8の9:2008/08/12(火) 22:44:30
>>311
>分かりやすく言うならば、俺は不快に思ったら、多分そいつには返事を書かなくなる。
とすると、タイプ9とか!??

もーこれこそ当てずっぽうだ。
すまん、294氏。分析どころか当てずっぽうに近い形で今、書き込みをしている。


315 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 23:41:41
>>313

>>つまり、君は今、このスレ内で、自己のタイプに持たれがちなイメージとは、
>>遠い違った行動ないし意見を、述べているということなのかな?

表面は違って見えても、本質はタイプがモロ出てると思うよ。
どのタイプだとしても、状況が変われば、違った一面を出すものでしょう?
ネットという状況だから、このような対応をしているのであって、
リアルだったら、また違った風な印象を与えるであろうことは、想像できる。

>>この言葉は感情タイプの人達に接する時のひとつの好ポイントだ。

2w1(1が軽そうな人?)には、効果的な接し方であることは、理解できてよかった。
ただ、3や4については、果たして当てはまるのか?
4なんて、その4にとって、都合が悪いことだけ信じて、
4にとって、都合がいいことは、「そんなはずは無い!」って疑うからなぁ。
ああいう時、「言葉が通じない!」って思ってしまうよ。

>>タイプに沿った気遣いありがとうm(__)m

これが大変難しい。裏目が多くて簡単にはいかない。
一生実践で研究せねばいけないことだろう。
究エニさえ知れば、万々歳にうまく行くみたいに宣伝している竜さんは、
大げさすぎだと思うよな。
良い所ばかり見る2だから、仕方ないと諦めているが。

今度は9と来たか。
本当に当てずっぽうっぽいね。
それが正解か不正解かは、秘密ということで。

316 ::2008/08/13(水) 00:33:18
>>314
まあ落ち着け。
タイプ9ならいちいちあれこれ不快にはなりにくいし(細かいことは気にしない+感情的でない)、
調和タイプらしく返事は一応返すことが多いだろうね。

317 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 01:36:51
タイプ2とタイプ9はかなり文章にクセがあるぞ。
一度見たら、忘れられない。

318 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 01:38:01


319 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 01:40:31
6w7あたりだろ?調和タイプと防御があわさった文章だ

320 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 01:47:15
タイプ9って例えばどんなの?

321 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 01:49:59
タイプ9ってどんな人が好きなんだろう?惹かれるタイプとかあんのか?

322 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 09:23:53
男の2w1と7w8ってわかりやすいですよね。
見た目にも性格にもはっきり出てると思うけど、
女の2w1と7w8の違いがつかめません。
有名人とかの例があればいいんだけど・・・


323 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 13:14:28
2w1 蛯原友里 倖田來未 柴田理恵 瀬戸朝香 さとう珠緒

7w6 押切もえ 中島美嘉 久本雅美 吹石一恵 雛形あきこ

324 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 13:29:12
押切と雛形は典型的な2だろ

325 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 13:50:18
7と判定済み

326 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 14:00:50
タイプ2の女の子って、逞しくて、おばちゃん臭くて、羞恥心がなくて
容姿がかわいい女の子はいるけど、性格がかわいい女の子はあまりいないね
タイプ2の女の子が「かわいい!」を連発するのは
自分がかわいくないのを知っていて、かわいくなれないからかな
かわいい欠乏症

タイプ2は「善い人」を連発することがあるけど
これもタイプ2は善い人になりにくい傾向があるからだが

327 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 14:15:52
なんでそこまで2を話題にしたがるの?別にどうでもいいだろ、それともリアルで相手にされないからくやしいのか?2の俺からしたらどうでもいいよ

328 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 14:20:09
2なんかほっとけばいいのに、なんだかんだ文句言うくせに好きでたまらないんだろうな2の事。他のタイプは憧れてるんだろうあの自信あふれた態度に、構ってほしいんだろうね

329 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 14:25:52
タイプ146は性格がかわいい傾向があるけど
かわいいというフレーズはあまり使わないね

タイプ1459は他人に対して悪意を抱かない善良な人が多いけれど
善い人というフレーズはあまり使わない

330 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 15:27:19
人を不快にして楽しむタイプが7。
煽り、釣り、からかいをしてるのはこのタイプが殆んど。
純粋な敵意、悪意があるのは恐らくタイプ6。
タイプ2とは、相性が悪いタイプだと思う。
7と6の言うことをまともに受けとるな。
卑劣な手を使うのが、この両タイプ。

331 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 15:30:22
7に悪意がないかって言えばそうではないが、
6の悪意はもっと深いものがある。
タイプ7はサド的な要素が強い。

332 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 15:48:29
タイプ2は警戒心が低い。警戒心が強い6、7、8を相手に分かって貰おうとか考えても無駄だ。
警戒心っていうのは、相手を「敵」とすることで生まれる。
場合によれば、敵に残酷なことをしたりすることも可。
2の場合は仲間同士の喧嘩として受けとる。
だから、やられてやり返すことはあるけど、
分かってもらえるなら仲良くなる傾向有。

333 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 15:50:30
こういう6や7は2に相手にされなくてさびしんだろだから、わざと嫌味を言う。2にもいるが、こいつらわ本当に疲れるから相手にしないほうがいい。疲れるだけ

334 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 15:58:44
寂しいかどうかは知らないけど、
相手にしない方がいいのは確か。
こういう人達がいるのは事実。
自分の限界をこえて付き合う必要も仲良くする必要もない。
それも一つの謙虚さだ。

もちろん、全てのタイプに色んな奴がいる。

335 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:02:11
6も7も2が嫌いなら2見たいに同タイプ同士付き合えばいいのに。

336 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:03:44
そうはならないんだよ。

7はからかうのが好き。
6はぐちぐち言うのが好き。

337 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:25:57
ここで2を悪く言う流れになると
猛烈な勢いで改行無しの喧嘩レスが現れ
その後タイプ7の悪口を言い始めるという法則に気付いた

338 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:26:27
このスレは2w1に監視されています

339 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:30:33
一回くらい言わせろよ。

そっちはいつも言ってるんだからさ。

340 :没個性化されたレス↑:2008/08/13(水) 16:35:20
押切もえは4w3 中島美嘉は2w1かと思っていた。
押切は太宰治が好きと言っていたし。でもそれだけでは言えないとは
思うけど。7っていうのは竜頭さんが判定したのかな?

341 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:41:54
ここで2の欠点が書かれる時は、つらつらと理屈が並ぶ。
憶測だが、タイプ2って理屈っぽい人達に嫌われてるんだろうなあ。
論戦になったら不利だろうから、ここで荒れてるタイプ2の方々には、リアル世界で得意の暴力をふるう事をお勧めする。
2が他のタイプを打ち負かすには、これ以外に方法ないでしょ?

342 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:45:23
まあね

343 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:50:24
争いがしたいわけじゃない。論戦も苦手だしな。
それに同タイプの中でも色んな奴がいると思っている。
だから、このタイプがダメだとかする気はない。
だから、論戦自体、必要ない。
気を悪くしたなら謝るよ。ごめんな。

344 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 16:59:59
弱い奴にはケンカしないよ2は本能的に弱そうな6や7にはケンカしない。2同士とか5本当にむかついたら8にもいくだろうな

345 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:09:16

神はまず天と地を作った。次に海と山を作った。

そしてエニアグラム理論に基づき、人間を作る事にした。

高い身体能力と行動力を持つ本能タイプの人間と、

鋭い思考力と客観性を持つ思考タイプの人間と、

豊かな感受性と慈愛を持つ感情タイプの人間を作った。

天使は言った。

「神様、これでは人間達は恵まれすぎています」

神は答えた。

「心配するな。2w1を作っておいた」

346 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:12:01
神よ貴方を信じます。

347 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:24:34
あ、7だ。

348 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:27:58
ほんとガキだねまるでだから誰にも相手にされないんだよ。可哀相な奴

349 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:29:52
そうか2w1の存在は神が人類に与えた試練か。納得したよ

350 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:33:37
タイプ7と6が居なければ世界は平和になる。

351 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:47:30

タイプ7のいない世界――ざんねん せかいからえがおがきえてしまった!

タイプ6のいない世界――ざんねん せかいからじょうしきがうしなわれた!

タイプ2のいない世界――せかいは すくわれた!

352 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:51:52
7が消えれば無駄な争いがなくなります

6が消えれば陰険さがなくなります

2が消えたら優しさがなくなります

353 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:54:30
『ねんがんの アイスソードをてにいれたぞ!』

タイプ6『そう かんけいないね』
タイプ2『ころしてでも うばいとる!』
タイプ7『ゆずってくれ たのむ!!』

354 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:56:56
7はただのアホだな

355 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:58:38
そもそも6や7が人間性がしっかりしてれば2もこんなに悪くもならないだろうな。

356 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 17:59:07
そうね。もう取り返しがつかないほどに悪くなってしまったわ。

357 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 18:01:05
Sだと、どうしても勝ちたいんだろうな。

必死だな。

358 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 18:02:02
>>353

7がいなくなれば必要な争いに参加してくれる人がいなくなります

6がいなくなれば陰で支えてくれる人がいなくなります

優しさにおいては4という2の上位互換がいます

359 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 18:04:18
ズレてるよ。落ち着け。

360 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 18:31:38
無意味な争いだな。

お前らはこんなことが楽しいんだろうな。

はっきり言ってクズとしか言いようがない。

361 :前スレ8の9:2008/08/13(水) 20:23:58
>>315

>リアルだったら、また違った風な印象を与えるであろうことは、想像できる。

2479でも無いとしたら、比較的珍しいタイプかもしれないから(6とか1とか)
是非直接会って、話しぶりの特徴とか、身振り手振りの様子を
見せて貰って、貴方のタイプについての理解を(表面的なことに限られるかもしれないが)
進めたいところでアル。2に対しての分析は読ませて貰った。
とても的を得ている推論だったと思うので参考にさせて貰う。
これからの君の書き込みを、楽しみにしているよ+(0゚・∀・)

>2w1(1が軽そうな人?)には、効果的な接し方であることは、理解できてよかった。
meのウィングは割りと(かなり)重い方だとは思うけれど、境界上ではナイカンジ.

>ただ、3や4については、果たして当てはまるのか?
4なんて、その4にとって、都合が悪いことだけ信じて、
4にとって、都合がいいことは、「そんなはずは無い!」って疑うからなぁ。
ああいう時、「言葉が通じない!」って思ってしまうよ。

タイプ3に効くのかはmeも分からないけど、
「〜以上、色々と発言したけれど、でも誤解しないで。けっして貴方のことを嫌いという訳ではないんだ。」
という言葉は、経験上、タイプ4に対してはバツグンに効果のある台詞だと
思ってる。
タイプ4は相手に受け入れられたいという欲求を持つために、
怒りなどの悪感情を自分に対して矛先を向けて貰いたく無いと自身で思っている方だと予想。
また、人から受け入れられるためには、不快感を持って居て貰いたくないという気持ちになるのであり、
そのために
「貴方のことでこちら(自分)は不快にもなっていないので、安心してくれ」
等という、先刻294氏がしてくれた感情タイプに対する気遣いの言葉などは、
タイプ2ばかりに効くのでは無く、タイプ4にも通用する“魔法の言葉”
であると、予想している。 続く

362 :前スレ8の9:2008/08/13(水) 20:30:14
続き↓
>これが大変難しい。裏目が多くて簡単にはいかない。
>一生実践で研究せねばいけないことだろう。

大変に共感できる。meも相手の為を思ってしたことが、裏目に出ることも多い。
しかし研究を重ねることで、少しずつではあるが前進しているとも言える。
肯定的な意見に見えるかもしれないがちょっとだけ自分自身に進歩。
また、研究を続ける内にふと己の脳機能が活性化され、他タイプを表面的に理解するの
ではなく、その内面からにおいても理解することは可能だと、自信はないが
こっそり思ってる。今は2w1を研究中だから、貴方に2w1だと予想をされて、
大変嬉しかった。う〜む。

これからもエニアの研究、お互い頑張ろう。
(↑いちおう言っておくが感情タイプ特有の親近感の表現だ)

363 :前スレ8の9:2008/08/13(水) 20:40:49
>>316
落ち着いた|∀・)
(つд⊂)

364 ::2008/08/13(水) 21:35:59
>>326
>タイプ2の女の子が「かわいい!」を連発するのは
>自分がかわいくないのを知っていて、かわいくなれないからかな
>かわいい欠乏症
これは俺も感じていた。本当にかわいければかわいさを強調する必要性はない。

>>330
>人を不快にして楽しむタイプが7。
>煽り、釣り、からかいをしてるのはこのタイプが殆んど。
>純粋な敵意、悪意があるのは恐らくタイプ6。
キミのタイプ認識がどこまで正確なものか・・・。
タイプ6は集団の中での小さな利益を追う傾向にあるので、まわりの人がそのわがままさやセコさに振り回される
ことは往々にしてあるのだが、調和タイプであり、直接敵意や悪意をぶつけるタイプではない。

>>337
>ここで2を悪く言う流れになると
>猛烈な勢いで改行無しの喧嘩レスが現れ
>その後タイプ7の悪口を言い始めるという法則に気付いた
発見者のキミは名前をつける権利があるぞ。

365 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 22:50:18
>>364
事実どうなのかだよ。大事なのは。

366 :没個性化されたレス↓:2008/08/13(水) 23:42:23
事実にあてはめて判定

367 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 00:04:28
>>366
詳しく。

一度、論戦してみるかい。

368 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 00:22:46
>>361

ウイングは軽くないのか。
ヨイショしたり、調子のいいことを言う所が、軽いものだと、思い込んでいたよ。
ネットだからできるのであって、リアルだったら、もう少し硬い雰囲気になるのかな?

4にとっても効果があるのか。
機会があったら、試してみることにしよう。

>>これからもエニアの研究、お互い頑張ろう。

感情タイプ特有なのか?
3や4(特に3)は言いそうに無いセリフなんだけど・・・。

>>364
>>これは俺も感じていた。本当にかわいければかわいさを強調する必要性はない。

逆に本当に可愛い4に対して、可愛いと言うと、「可愛く無い」と否定されるのは、
可愛いと言われなくても、自分が可愛いと分かっているからだろう。
そして、4は自己否定しやすいから、
可愛い自分を嫌悪?して、否定するってことなのだろうか?

369 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 00:39:47
>>337

2w1の漫画を読めば分かるが、
2w1は自分が悪口を言われるよりも、
自分が所属する団体や、親友の悪口を言われるほうが、
怒る傾向がある。全体主義な所以。
2の悪口を言えば、2w1が反応するのは、
2w1らしい反応だと思うよ。

他のタイプの中には、自分のタイプの悪口など、何とも思わない可能性がある。
自分は自分。タイプはタイプ。自分が悪口言われない限り、どーでもいいみたいな。

>>361

>>2に対しての分析は読ませて貰った。
>>とても的を得ている推論だったと思うので参考にさせて貰う。

どこの部分について、言っているのかな?
どの点が的を得ていると思ったのか、気になる所だ。

370 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 00:50:49
というか、弱い方につくんだよ2は。
もし仮に7が反省して、
それでも7が叩かれたりしてたら7を助ける。
基本的に仲良くやれるなら仲良くしたい。

371 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 01:27:11
ここでしか2の悪口を叩けない奴は、人間的器が小さい証拠いつまでたっても成長しない愚か者だな。表面は仲良くしたいと思うが、じっさいはあまり関わりたくないと言うのが正しい。

372 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 01:29:48
ま、色んな奴がいるわな。

373 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 14:17:37
>>340
押切もえは『はままるカフェ』に出たとき、自分の誕生日パーティーの
話で、薬丸が「沢山プレゼントもらったでしょ?」みたいなことを聞いたら、
「それよりもお返しに自分もプレゼントを用意していて、来てくれた人皆に
渡しました」と答えてた。もらったことはそっちのけで、自分のした
ことの方を主張してた。
その他の話も自分の自慢話的内容が多く、自分にどんだけ自信があるんだ!
って鼻につきました。薬丸とかもひいてたよ・・・
3かと思ったけど、自信満々の2か・・・案外薬丸たちの反応に
気づいてないあたり「自分が自分が」の4w3かもしれないね。
だけど、4が野球選手と付き合うかな・・・

374 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 14:25:03
>>368
自分女だけど、
知人の女の子に「今日なんだか可愛いね」って素直に
表現したら、真顔で「えっ、いつもかわくないってこと?」
みたいに返されてビックリしたことあるよ。
天然系で大好きだったけど、そのときは一瞬場の雰囲気が凍りついて
「ああ・・・誉めなきゃよかった」って後悔しました。
4なのかなあの子・・・

375 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 14:26:11

かわくない→かわいくない

376 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 14:48:49
>>374
> 4なのかなあの子・・・

その子は2だってわかってるくせに・・・

377 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 15:03:49
>>367
詳しくと言われてもなあ。
ただ、>>365が言う事実ってのがなんなのかなと思ってね。
事実にあてはめてタイプ判定するもんだと思うから
そのタイプ6の純粋な敵意、悪意というのを
直接敵意や悪意をぶつけないタイプ6のどんな事実から感じ取ったのかなと。
それが気になっただけ。



378 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 16:30:50
>>377

> 事実にあてはめてタイプ判定するもんだと思うから

事実にあてはめてタイプ判定をするのは、もちろんそうだけど、
どの事実を選ぶかによって変わるし

あてはめるものによっても変わる。

379 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 16:39:50
>>376
決め付けよくないよ。
2では絶対ないタイプだよ。
どっちかっていうとアスペかなって思ってたから、アスペじゃなくて
4だったのかなってことです。

380 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 16:40:55
タイプ6に感じた敵意と悪意は、証明するのは難しい。

敵意の生まれる原因を言うと、多分、
仲間意識の強さからだろうと思う。
仲間を作るってのは敵を作るってことでもある。
仲間に対する思いが強ければ強いほど、
敵に対しての思いも強くなる。

381 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 16:48:12
>>379
決め付けはよくないと自分で言っておきながら、
絶対に2ではないというのは矛盾してるでしょ。

>「えっ、いつもかわくないってこと?」
これは4は言いそうにないと思うけど。

382 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 16:52:10
>「えっ、いつもかわくないってこと?」
このセリフは主体性がありまくるでしょ。
4は基本的に受身だからね。

383 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 17:15:05
どっちも決めるの早い。

384 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 18:01:00
早く決めるってのは、偏見を生みやすいぞ。
それは俺らがしようとしてることと真逆のことのはず。
軽率に決めてしまうんじゃなくて、5みたいな慎重さを持った方がいい。
成長の方向だ。

385 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 18:08:11
>>374

374氏が、2であることだけは、分かった。
友達に「あの子」呼ばわりが、「お母さん」だなって思ったよ。
ほかに、「大好き」「場の雰囲気」って表現も、2がよく使う。
そもそも、その場面で、「場の雰囲気が凍った」ってのが、2の感覚だと思うけどな。
実際ほかの人がどう思ったのか、はっきり分かっていないのに、
場(全体)が凍ったと思い込めるのが、2らしいところ。
凍ったのは、場では無く、自分の感情じゃないのか?って質問してみたくなる。

「あの子」が2か4か、または違うタイプかは分からない。
本当に思っても無いようなことを、褒めたりするのも、どうかと思う。
心から思っていたのなら、凍らずに、誤解を解こうとするはずでしょう?

386 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 18:13:43
>>385

> 心から思っていたのなら、凍らずに、誤解を解こうとするはずでしょう?

そうとも限らないよ。
それも君の思い込みに過ぎない。

387 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 18:18:37
とりあえず皆落ち着こう。

388 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 18:36:31
>>386

君のタイプ向けに発言してないから、
君が該当してるとは、俺は述べていない。
俺は、相手に合わせて表現を変えるタイプでね。
君のように、軽率で単純明快なタイプじゃないってこと。

相手が2だと仮定して、「2向け」の表現をしたということだ。
だから、「心」という表現を使った。
2は「心」「感情」で生きている人達だからだ。

389 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 18:51:43
>>388

「2向け」の表現とか関係ないよ。
こっちはそれについての事実を言っただけだしな。

390 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:19:44
それと、「戦う」ことで真実を探ろうとするやり方は反対だな。
タイプ2と仮定してあの文章を書いたっていうことは、
故意に相手に対して偏見を持って、
それで怒らせて、反論させるというやり方ってことだよな。
そういうのは良くないぞ。

391 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:36:10
>>389

つまらぬケチつけるしか脳が無いみたいだが、楽しいのか?
俺は、つまらぬ人間に返事を書くのは好まないから、
今後は、お前は無視しておくことにするよ。

392 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:41:08
>>390

お前がくだらんケチをつけて、俺に喧嘩売ってるだろうが!
「戦い」云々ほざく前に、自分の行動を自覚しとけ。
てめーの勝手な解釈のほうが、偏見に満ちてるだろうが。

自分がそうだからって、他人がそうだと思うな。
お前が故意に偏見を持って、怒らせるようなことをしてるんだろ。
自分にはとことん甘くて、他人にばかり些細なことで小うるさい。
とことん自分勝手な奴だな。
お前のタイプの欠点が、モロに出ているぞ。

393 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:41:18
>>391

怖いなぁ。

自分が言われるのは嫌なんだな。


394 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:43:12
>>393

関係無いなら、控えてろ。

395 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:44:25
>>392

俺の欠点とお前の欠点は別だよ。
お前の欠点はお前の欠点なんだよ。
お前もお前で自覚しとけ。

396 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:51:48
>>393

お前の発言なんて、何の信憑性もねーから、
俺がイチイチ耳を傾ける必要なんてねーんだよ。

お前のその発言そのものが、
自分の欠点から生じているってことに気づいておけ。

397 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:55:04
>>396

無視するんじゃなかったのか。しつこいなw

398 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 19:55:50
根拠も無い2擁護をする奴は、客観性に乏しい証拠いつまでたっても成長しない愚か者だな。表面は仲良くしたいと思われているらしいが、そんな奴と仲良くしたい奴なんていないって気づかないんだな。

399 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 20:02:08
>>398

誰もお前とは仲良くなりたくねーよ。

400 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 20:14:04
>>399

おまwwww
ネタって気づけよwww
携帯野郎の真似したネタだわwww

401 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 20:27:57
>>399馬鹿は相手にしない方がいいよ、勝ちたくてしょうがない見たいだから

402 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 20:28:36
ネタか。

403 :前スレ8の9:2008/08/14(木) 22:23:28
>>368
>リアルだったら、もう少し硬い雰囲気になるのかな?
そうだよ。リアルだととても硬いです。ピリ度が強い。

>感情タイプ特有なのか?
>3や4(特に3)は言いそうに無いセリフなんだけど・・・。
お互いがんばろーぜv(いちおう〜略)は、
”意見”や”予想”ではなく、貴方への個人的な好意的挨拶だ。
文章だけだとタイプが違うのでスレ違い気味になるな;(苦笑)
4でも好意的に見た相手には応援もするだろう。(口には出さないかもだが)
一方タイプ3は分からない。

>どこの部分について、言っているのかな?
>どの点が的を得ていると思ったのか、気になる所だ。

2w1は集団に対して性格というイメージを持ちがち、という意見だ。
あんたの意見じゃないの?書き込みがされた時、なるほどなと畑から感心して見てた。
横レスになるけど、
>2w1は自分が悪口を言われるよりも、
>自分が所属する団体や、親友の悪口を言われるほうが、
>怒る傾向がある。全体主義な所以。

という意見にも感心した。
最近研究のために思ってNARUTO(2w1が作った漫画)を買ったが、
友人の悪口を言われて怒り、ここ一番の力を発揮する…
という登場人物の行動を見たよ。
だから君の意見を見て、おお確かにと思い、感心したのだ。

404 :没個性化されたレス↓:2008/08/14(木) 22:36:35
しょぼいところで感心してるなあ
どれだけレベル低いんだよw

405 :前スレ8の9:2008/08/14(木) 22:51:56
>>364

やぁ( ゚д゚)すごい心理だね。かわいい欠如症.
ところで最近しゃべり過ぎた気がするから少しROMすることにするよ.
いつもお疲れさまです。最優先事項はオチャドゾ ( ゚д゚)_旦~
変化球にて失礼しました。あたなはスゴイ.ではでは。ふむふむ.

406 :没個性化されたレス↓:2008/08/15(金) 00:45:29
>>403

>>”意見”や”予想”ではなく、貴方への個人的な好意的挨拶だ。
>>文章だけだとタイプが違うのでスレ違い気味になるな;(苦笑)

いや、これは分かってた。
俺自身がこういう感情的共感をあまりしないタイプだから、返事を怠っただけ。
別に嫌がったわけでは無いことは、またも念のため。
後は、疑問に思ったことのほうが、俺にとっては優先だったみたいだなぁ。

ナルトは、典型的2w1漫画だよね。
ワンピースもそうだけど、やはり少年誌王道漫画は2w1だよな。

どちらも、俺の意見だな。
自分には無い感覚だけに、違和感を覚えて、逆に気づいたって感じだな。
竜さんも、無自覚なんだろうね。
ブログの内容見れば、明らかだと思う。

その他、2が表現することとして、「時代の流れ」
などと言ったことかな。
「こんな時代だからどうとか」「今の時代○○が必要とされてる」
みたいに、よくも悪くも、本人が勝手にイメージしている、「時代」という、
謎の「時空」に影響を受けている感じ。
これも、右脳的機能である、空間能力やイメージ力の一種だろうね。
直感で先読みできるから、便利でいいなと思うこともあるが、
酷い思い込みもよくあるから、「諸刃の刃」だなって思うよ。

407 :没個性化されたレス↓:2008/08/15(金) 01:10:01
2でもw1が重い人が左脳派現実的で批判的要素が高い気がする。空気が読めない堅い感じな人が多い。右脳派は2でもw1が軽めな人だと思う。

408 :没個性化されたレス↓:2008/08/15(金) 01:39:20
自分もロム。

409 :没個性化されたレス↓:2008/08/15(金) 11:19:00
夜勤中、あまりに暇だったんで休憩室で見つけた「ウォーリーを探せ!」をやってみた。
20年ぶりくらい。若い人は知らんかな?
ウォーリーは全部○で囲まれていたけど、結構楽しめた。
「これ、きっとタイプ7の作品だろうな〜」などと思いつつ。

410 :前スレ8の9:2008/08/17(日) 05:22:25
>>406
ロムる気だったが返信だけはきちんと返さないとと思い書き込みします。
遅れて申し訳ない;不快になったので返信出来なかったとかそういう訳では
ないので誤解の無いよう・・・

>自分には無い感覚だけに、違和感を覚えて、逆に気づいたって感じだな。
スゴイじゃん!!自分はただ竜さんのブログはぼぅと眺めているだけだった。
(その割にお薦め映画とかそっこーで借りて来て見てたりしたけど)
どこにでもヒントは零れているもんなんだなァ、、

君のタイプを一瞬でもタイプ2と疑ってすまない。
ってゆーか発言一個一個を誰の物か判断していなかったので、
タイプ7を自称するタイプ2の書き込みかと思ったんだよ、正直言うと。
しかし間違いだったようだ。

>その他、2が表現することとして、「時代の流れ」
>などと言ったことかな。
>「こんな時代だからどうとか」「今の時代○○が必要とされてる」
>みたいに、よくも悪くも、本人が勝手にイメージしている、「時代」という、
>謎の「時空」に影響を受けている感じ。

ありがとう、勉強になる。
元気で居てくれよ.
じぶんも頑張っからさ



411 :前スレ8の9:2008/08/17(日) 22:00:29
(=゚ω゚)
(=゚ω゚)ノぃょぅ


毛ほどもそんなつもりは無かったけれど、
読み様によっては上記書き込みはちょっと迫力がある気がして来た。
2w1の友好的な雰囲気のする文書を拝借したのダ 
簡単な軽い会釈であると解釈してほしい.

412 :前スレ8の9:2008/08/19(火) 23:04:02
(=゚ω゚)
(=゚ω゚)ノぃょぅ

誰も居ないの?


413 :没個性化されたレス↓:2008/08/20(水) 05:38:03
夢の話なんだが(就寝時に見るほうね)

T2の人達は、食事、トイレ、火事、家族の夢をよく見る傾向に有る。
空を飛ぶ夢も、このタイプに多いな。後は山とか川とか海とか。サバイバルな内容多し。

T7は夢見の悪い人が多い。うなされてたりする。
死んだ人が夢に出てきたりもするらしいが、その場合は悪夢ではなく、良い内容になるらしい。

T4は、子供の頃の夢が多い。玩具で遊んだり、蛇や犬に追いかけられる夢もよく見るとか。
抽象的で、現実にはありえないような夢を見たりもする。
後、夢の中だと何故か体に力が入らないって人が多い。

T9はあんま夢見ないってさ。起床後すぐに忘れちゃうらしくて。
というかこの話題に興味示さない人が多いので、殆ど情報を聞き出せなかった。
もしかしたら、人に言えないような内容なので口をつぐんでるのかもしれんが。

T6もハッキリしなかった。人によってバラバラな夢見てるみたいだし。
ってか調和タイプの人達全般が、夢の話に関心無さそうだった。

他のタイプは身近にいなかなったり、数が少な過ぎて全体的な傾向を割り出せなかったので省略。

414 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 15:20:22
なぜそんなに、タイプ2や2w1ばっかりが話題に上がるのか?

415 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 16:48:35
>>414
数が多くて目につくから。

416 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 17:47:58
ただたんに羨ましいんだろ。2を話題にするのは2のタイプが多いし、憧れ的存在でみてるんだろ。

417 :414:2008/08/21(木) 18:29:56
ふーん、、 俺は2にはあんまり憧れないがなぁ。 なんか人に気ばっか使ってて、、
ちなみに俺は8で、好きなタイプは順番に8、7、4、 だなぁ。 そんで5、2、9、3、 一番嫌いなのが1だ。

418 :414:2008/08/21(木) 18:31:43
あ、6忘れてた。6も好きでも嫌いでもない。

419 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 19:07:30
8がいきなり自分の好きなタイプを暴露するはずがない。2でも様々だから、気を使うふりしてるだけとか本当に気を使うのは他のタイプ。

420 :414:2008/08/21(木) 19:26:50
はずがない と言われても、俺は8なんですがなぁ。。
力。パワー。権力。自己主張。突撃戦車。

421 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 19:34:22
誰かに判定してもらったの?

422 :414:2008/08/21(木) 20:04:21
ごめん、ごめん。
実は、他の人の著書についてた質問紙で自己判定したんだけど、
竜頭万里子さんって方のはやったことなかったんだ。
今、竜頭さんの作った自己判定テストやってみたら、

タイプ@−2点
   A−14点
   B−14点 
   C−7点
   D−7点
   E−7点
   F−5点
   G−14点
   H−7点

って結果になった。

自分の中の@性が低いから、@が嫌いなのかな?

でも、どの質問紙でもほぼ同じ結果の出るエゴグラムと違って、
エニアグラムは各専門家によってだいぶ、テストの判定結果や性格類型が異なっているなぁ。
最初に読んだ本では明らかに8で、次に7が高いと出たのに、 
ネット上の別の人の自己診断テストやってみたらタイプ8で次に4が高いと出たし、
自己判定じゃなく専門科にお願いしたら正確に出るのかもしれないけど、お金払ってまではねぇ。。

423 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 20:49:11
414氏の5レス中3レスに「嫌い」が登場したけど、物事を好き嫌いで判断しやすいタイプなんだろうか?

424 :414:2008/08/21(木) 20:58:41
ああ、エニアグラムの話しからそれるけど、
人間は物事を‘好きか嫌いか,に分けるタイプと、‘興味があるか無いか,に分けるタイプの2種類だ。
って聞いたことがあるぜ。

ちょっと飯落ち。

425 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 21:06:56
>>422
エピソードからある程度(無料で)判定してもらえるQ&Aが一時的に復活する予定らしいよ。
後、究エニでは>>2-にある様に各タイプ分布がかなり偏っていて
中でもT8、T5とかはメチャ少ない。(T3やT1も少ない)
逆に最も数が多いのがT2の2w1。
だから、確率で言っても、その他の理由からも、貴方がT8である事は少ないと予測される。
(あくまでも、これは究エニの話)

426 :414:2008/08/21(木) 22:02:10
>>425 なるほどー。 
けっきょく、究エニだけに特化しないで様々なエニを学びながら、
相対的に究エニはどうか。ってことを考えていかないと見えないことがたくさんあるのかもね。

427 ::2008/08/21(木) 23:15:26
>>426
まあ他のエニアグラムと究エニは大分違いがあるからな。
究エニをしっかりやると、他の流派のエニアグラムとは違いが大きすぎて、
一緒に勉強していくのは難しく感じると思われる。

ちなみにタイプ8は突撃戦車ではない。突撃戦車はむしろタイプ2。
タイプ8は「絶対に勝たなければいけない」タイプだから、むやみに突撃はしない。
奇襲ならありだが。

428 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 14:00:15
究エニのサイトにある自己判断テストで結果が出たからなんて、なんの証拠にもならない。
竜さん自身も言ってるが、自己分析が間違っている場合がほとんどだからな。

429 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 14:44:07
竜さんは自分の価値観に合わないものを2w1と診断するんじゃないかな?
そうじゃなかったらあんなに2w1が多い理由がわからない。
好き嫌いで判断するならエニアグラムなんて必要無いと思う。
一番嫌いな奴が自分のタイプな場合もあれば、全く予想もつかなかったタイプである可能性もある。

430 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 15:13:34
不完全なシステムだもん
そういうのを自分からどうにかすればいいさ

431 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 15:20:13
好きか嫌いか
興味があるかないかの2種類 って
好きになるには興味が必要だし
嫌いになるためにも興味が必要だよなあ
そんな生まれていきなり
あれは嫌い これは嫌い って標準装備されてるわけじゃないもんなあ

432 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 16:13:32
2w1がやたらと多いと感じてるのは、別に竜さんに限ったことじゃないけどな。

433 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 17:26:40
2w1の声がやたら大きくて数が多く感じるとかさ?

434 :没個性化されたレス↓:2008/08/22(金) 21:51:17
>>410

返事遅れてしまって申し訳ない。
竜さんも、所詮は2w3だから、2っぽい表現は、
サイトのところどころに見当たるよ。
だから、他のタイプは、「理解しにくい」面があるかもしれない。

俺が実践してる気づきの「コツ」としては、他のタイプの表現を見ることかな。
例えば、2w1の貴方にとって、7や4の著書の表現は、「しっくり来ない」
点があると思う。そういった所から、違いが見えてくると思う。
例えば、4w5や7w8の著書にありがちな、「洗脳」「操られている」などといったことは、
攻撃タイプで自分の意志がある貴方には、「理解しにくい」と思う。
そうすると、自分とは違うんだなぁとか、分かると思う。
まー、2は共感、同調しやすいタイプだから、
逆に自分と他のタイプの「共通点」を見つけてしまうのかもしれないが。

>>414

究エニの8を簡潔に表現するなら、
鋭い牙と爪を持った虎であり、同時に狡猾で用心深い狐でもある。
マキャヴェッリの君主論やゴルゴ13(どっちも8)に、
似た表現があったので、確かだと思う。
君はそれに当てはまるのかな?

435 ::2008/08/22(金) 23:31:39
>>429
別に竜頭さんの好き嫌いで判断しているわけではない。
タイプ「判定」に「好き・嫌い」が介在する余地がないのはわかるだろう。
竜頭さんが「好き嫌いで判断」という発想をしているのではと考えるところに、すでにキミのタイプの特徴が出ている。

2w1の話題が多くなるのは仕方がない。10人いたら5人は2w1だからな。

436 :没個性化されたレス↓:2008/08/23(土) 00:04:45
>>429

竜さんのタイプ判定能力そのものと、
竜さん自身が2w1をどう思っているかは、別の話だよ。

437 :没個性化されたレス↓:2008/08/23(土) 05:29:07
>>413
体に力が入らない感覚ってみんなそうなんじゃないの?
逃げたいのに力が入らない夢多いわぁ

438 :没個性化されたレス↓:2008/08/24(日) 20:47:27
>>236私はタイプ4w5ですが、確かに個性が無いのが個性=自分は平均(皆の中に居る一人)という意識は無いですね。


言うとしても、平凡(普通という意味ではなく特に優れた所が無い)だから、という謙遜したかのような表現をすると思いました。

439 :没個性化されたレス↓:2008/08/24(日) 20:50:01
>>245

440 :没個性化されたレス↓:2008/08/24(日) 21:36:53
子どもは居ませんが>>135のような事は思います。

>>140そうなんですね。


>いい母親になろうとしたり、普通のママを演じれば演じるほど
>ストレスがたまって無気力状態です。

↑を母親・ママではなく女の子に置き換えれば本当に当てはまります。
無気力状態というのが本当によく分かります。
友達とする趣味の話とかではなく「いわゆる女の子同士がする会話内容」が苦手です。
女の子っぽくなりたいと思います。
実際それを口に出すと他タイプ(何かは分かりません)の子達に「え〜充分女の子らしいよ」か「??なんで?女なのに」という反応をされます。

前者の発言の子は「女の子らしい」=「ぶりっことかフリフリの服を着たタイプみたいな、保守的な女の子」をイメージしてるのかな?と思います。
が、私の言う「女の子」は勿論そうではないです。
女子同士の付き合いが得意な子、というかちょっと説明の言葉がいま思い付きませんが。


長くなってすみません。ちょっと日頃の思いを吐き出したかった。

441 :没個性化されたレス↓:2008/08/24(日) 22:21:29
タイプ別で家計簿に何か違いってありますか?


母親がエンゲル係数が高いんですが。
大食いという意味ではなく、また収入が多い訳でもなくむしろ低いのに、普段の日に平気ですき焼きをしたりメロンを買ってみたりする。
なのに母親自身の他の物が買えないというか無頓着というか、着る物はヨレヨレの同じ物・破れたり汚れたカバン、また病気やケガは基本我慢(これで大病に至った…)、湯沸かし器が壊れても真冬冷たい水で我慢、みたいな。

私自身は幼心にお金が無い(貧乏な世帯)ならともかく、自分を大切に出来ない人というか、高い肉を買う位ならそれを数回減らしただけで病院へ行けるのに…、メロンより冬に肌着(ババシャツ)を 買えば良いのに…と思っていました。


ずーっと思っていたのですが大人になった現在自分も同じお金の使い方になっています。直したい。

442 :没個性化されたレス↓:2008/08/25(月) 00:46:04
>>440

「女の子同士がする会話」とは、どのような会話なのだろうか?
「へー そうなんだー」「可愛いー」「○○(芸能人)ってかっこいいよねー」
みたいな、2w1女子同士がいかにもしそうな会話ってところだろうか?
だとしたら、2w1以外の人が合わないのは当然だから、気にしなくていいかと。
2w1の中にですら、同じ2w1の会話内容を、嫌悪したりするのだからね。
ウイングの違いや、反作用の働きだと思う。
2w1女子同士が、お互い仲良く見えるかもしれませんが、
実際はそうとは限りません。
ひどい陰口を叩きあっており、ウブ?な7w6の男子諸君がショックを受け、
「女は怖い」という定番のセリフをよく吐いております。

>>441

貴方のタイプが分からないことには、アドバイスは難しい。
2だとしたら、子どもが生まれた時のために「貯めておくように・・・」
4だとしたら、同じ4が書いた、お金に関する本でも、参考にして下さい。
例えば、お金に関する本で秀逸な「橘玲」は多分4w5だと俺は思ったので、よかったらどうぞ。
7だとしたら、使った分はすべてメモして、「使ったという事実」をしっかり認識して下さい。
その他のタイプは、ちょっと分からないので、自分で考えてください。

443 :没個性化されたレス↓:2008/08/25(月) 09:18:37
食事が高い優先順位なのだなあ

444 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 00:54:22
ヘタレな俺が遭遇した出来事。

結構な満員電車のこと(超ギュウギュウってほどでもない)
俺の前に、まぁまぁ可愛い大学生くらいの女性がいた。
なんと、その大学生の女性に、痴漢するバカたれな男がいた。
俺は勇気を出して止めたかったが、なんせヘタレなので、
悩んでいるうちに、中々止めることができなかった。

そこに、少し体付きの良い、若い男性が現れて、
犯人の耳元で、冷たく鋭く静かに言った。
「見逃してやるから、さっさとやめることだ・・・」

犯人はびびったらしく、どこかへ逃げていった。
女性が泣きそうな顔で、お礼を言った時、その男性は静かに、
「大抵の女性は騒ぎにしたくないだろうから、ああいうやり方をした。
どうしても犯人が許せないって人なら、自分で始末するだろうからな・・・」

ああいうやり方ってのは、多分だけど、騒ぎにしないやり方って意味だと思う。
よく聞くけど、「痴漢やめろ!」とか正義ぶって、騒ぎにして注目されてしまい、
女性を傷つけてしまうことはよくある。
そういう意味では、女性の気持ちも考えた、凄い洞察力だと思う。

で・・・この男性のタイプって何だろう・・・。
声に信じられないほどの迫力があったし、冷静だったし、
もしかして、8じゃないかな?って勝手に思ったりしてる。
どうなんでしょうかね?

445 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 08:51:57
8 そんなことに首つっこむかなあ

446 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 09:15:43
成長した5、ウイングの重い7w8、8
のどれかと予想

447 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 13:17:53
人間的に成長したらどのタイプもありそうだがなあ。

448 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 15:28:22
2w1にだって普通にありえるだろ。
いずれにせよ情報が少なすぎるからタイプ判定はできないなー。

449 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 15:32:40
絶対8だと思っている上司、電車の中で、言いがかり付けられている女の子に知り合いのフリして
知り合いみたいに寄って行って、こっちへおいでみたいにさりげなく助けてた。
感心したよ。
悪い事もしてたけどね。

450 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 15:58:32
それは成長した2なら十分できそうな行動だよ。

451 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 16:29:27
究エニ、大体は言えてると思うけど、タイプ判定で2が多すぎない?
8を2に判定してるよなあ、と思う事しばしばです。

452 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 16:55:11
>8を2に判定してるよなあ、と思う事しばしばです。
例えばどれよ。

453 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 16:59:26
田中真紀子

454 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 17:06:48
和田アキコ

455 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 17:39:20
>>451
2は肯定的世界観を持っていて、8は否定的世界観を持っている。
ただ力強いだけが8ではないよ とだけレスしとく

456 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 17:59:53
>>447

成長したとしても、「助け方」にタイプの特長が出ると思うよ。
あの助け方は、結構絞られると思う。
825、7w8、9w8で8が重い人から探したほうがよさそう。

>>449

多分、2w1だと思うよ。その上司。
知り合いのフリをして助け出すってのが、8には考えにくい。
8ならば、「敵」に直接何か言うだろうから。

弱い人を助ける、守るって方法を取るのが2。
敵を倒して、結果的に弱い人を守るのが8。

457 ::2008/08/26(火) 19:19:34
>>444
>>456が言っているあたりまではタイプを絞れるだろう。

>>451
タイプ2とタイプ8ではそもそも攻撃のパターンが違う。
田中真紀子も和田アキコも攻撃の出し方がある対象に向かっておらず、外側に発散している感じである。

タイプ8は攻撃するよりもまず威圧をかけて相手を押さえ込み、はむかう相手に対しては徹底的につぶしにかかる。
「否定的世界観」であるために相手に反撃する余地は与えないし、そもそも意味のない攻撃は
反撃を受ける可能性を生むだけなのでしない。
タイプ8は攻撃に抑制が効いているため攻撃を発散的には出さないが、いざ攻撃に転じると
対象にねらいうちをして、文字通り「叩き潰し」にいく。「根絶やし」にするでもいい。
相手に反撃の余地を残させないのが特徴。

警戒心もなく周囲に攻撃をばらまくのはタイプ8的ではない。

458 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 20:32:08


459 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 20:34:43
それは2にも当て嵌まるでしょ。文章だけじゃわからんよ。8と2なんかは自分の感覚の方がわかりやすい

460 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 20:44:17
自分の感覚が頼り
ならエニアなんて要らんね

461 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 21:01:13
8と2なら明らかにリアルで見たら違いがわかるだろトンマな感覚じゃない限り間違う奴なんていないと思う。

462 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 21:21:07
>>444

825、7w8、9w8に絞られるのは、間違いなさそう。
その中で可能性が高いのを検討してみる。

まず、5と9w8は、面倒なことには関わりたがらないから、可能性が低い。
5w4は、4が弱い人に優しいところがあるため、5w6よりは可能性があるかもしれない。
7w8は、「見逃してやる」というセリフを、多分言わないほう。
何故なら防御タイプで切羽詰っているから、もっとけんか腰になってしまうだろう。
竜さんのサイトのバックナンバーの、「桃太郎さんはタイプ8か?」のところに、
防御タイプは、悪い人を根絶やしにしないと安心できないほう、とあるように、
見逃すということは、考えにくいだろう。
2は感情的になりがちなタイプで、そういった時は、もっと感情的な言い方をしてしまうほうだろう。
世の中助け合うものなのに、周りは見て見ぬふりということに、憤る可能性があって、
それゆえに、大声で怒鳴って、騒ぎを大きくしてしまう可能性がある。
8の可能性は十分にある。
若いきれいな女性に、男性タイプなので助けることは、考えられるのと、
自分の強さを見せる、いい機会だったのではないだろうか?

というわけで、可能性が高い順として、

8>2>5w4>9w8>7w8>5w6

463 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 21:44:10
ここの住人は8は5はほとんどいないとかいってたくせに。そんなに都合よく痴漢を見た8や5が現れるか?誰かに呼ばれたならともかく矛盾しすぎだろ。

464 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 22:11:03
>>462

追加すると、2ならば助けた後、泣きそうな女性を見れば、
「大丈夫か?」などと、お母さんらしく、慰めたりすることが考えられる。
この男性は、そういったことはまるでしていない。
また、「始末」という言葉を使っている。
敵をやっつけるという意味合いが含まれた言葉と言える。
それも、2よりは8(とそのウイング)が使いそうな言葉だ。

8や5はあまり存在しない。
しかし、絶対いないわけじゃないので、別に矛盾などしていない。
確率が低いことが、起きただけのことかもしれないってことだ。

465 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 23:02:41
大丈夫か?って言葉がお母さんらしいか?誰でも危険にあえばいう可能性があるだろ。こち亀の両津だって頭を撫でて言うシーンが沢山あるし

466 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 23:11:59
2以外のタイプが言わないとは言っていない。
しかし、その男性が言ってないことは、事実だろう。
そして、2が「大丈夫か?」みたいな感情的配慮を、
この場面でしないことは、考えにくいから、
8よりは可能性が下がるってことだ。

それと、君は2だろうから、その手のセリフを当然のことと思うだろうが、
他のタイプは、とっさの時、そういう配慮ができない可能性があるという事実を、
もう少し知るべきだろう。

467 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 23:15:48
その痴漢を見ていて何もできなかったと言う人も別に全てをみたわけじゃないでしょ?後で慰めてたかもしれないし始末だって見栄はってカッコつけたがる2でもじュうぶん言う可能性のある言葉だろ

468 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 23:34:02
頭の悪い奴だな。

痴漢を追い払うなどといったことは、「非日常的」なことで、
そういうとっさな時は、タイプらしさがモロに出るものだ。
普通のデートでよく見せようとして、カッコつけるのとは状況が違う。
そして、泣きそうな顔をした女性を見て、
2の男性は、かっこつけるよりは、女性を慰める方向に行くだろう。
2の特長は、「弱い人を助ける」だからな。

それと、2が始末という言葉を使わないとは言っていないし、
もしかしたら、その男性が後で慰めたかもしれない可能性も否定しない。
ただ、女性への第一声として、慰めることよりも、「自分で始末」という言葉を使うというのは、
そういったことへ、意識が向いたタイプの可能性が高い。
それは、2や5よりは8(とそのウイング)のほうが考えられるだろ。

君は、状況も考えず、自分の勝手なイメージで思い込む傾向があるようだ。
君も2w1だろうから、実際に自分がその場面で、とっさにどうするか、想像してみたらどうだ?
理想的に救出するような、勝手なイメージを抱かないでな。

469 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 23:39:22
チャチャ入れる様だけど
あのエピソードだけで、タイプの優先順位まで決められるとは思えないな。
それこそ竜頭さんの判定ミスの原因とも言えるのでは?

470 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 23:40:14
君も想像力がなく文章だけでかってに決めつけるだけでしょ?全体把握能力が乏しい人間が自分の正しさを押し付けない方がいいよ。そんなの推測にしかすぎないからね

471 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:02:01
>>469

可能性が高い順を上げているだけで、
確実に8だとか、2はありえないって思っているわけでもない。
でも、5w6は多分ないだろうな。
弟がいじめられてても、無関心でいるタイプだから。
調和タイプの9w8(調和タイプは率先しにくい)と、
7w8も可能性は低そう。
でも、2や5w4の可能性は、全然捨ててない。
文章の書き方を見れば、「断定」していない部分が多い。

エピソード的には、ある程度絞れる内容だとは思うよ。
何故なら、とっさのことだし、争いごとだから、
モロにタイプが出やすいからね。
竜さんも、ちょっとした争いの5分などを送るようにって、書いてあったでしょ?

>>470

根拠はある程度サイトから引用しているのだけどね。
君の読み込み不足では無いのか?
それと、全体把握能力が乏しいというが、
君の言う全体把握能力なるものの定義と、
俺が乏しい理由を説明してくれないと、
誰にも理解できないと思うよ。

それと、よく2w1の言葉として、「自分の正しさを押し付けるな」と相手に言うが、
自分がそういうことするから、そういうセリフが出るのだろう。

472 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:13:55
本人に失礼だが痴漢話が大袈裟に書いたり嘘だったらどうする?ありもしない答えをひっしにだしてんだぞ?俺でも大袈裟に書いたりする事もあるし嘘もある。そういう創造は普通するもんだ

473 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:21:28
それとこのタイプは君の少ない情報で、しないとかなぜいいきれる?そんなのその時と場合とその場のフインキや空気で答えなんかいくらでも考えられる、これが全体把握能力のなさ、ただこういったからこうこうだから違うみたいな。少ない回路を分析してるだけ

474 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:23:54
まず言っておく。質問に答えろ。
自分が言ったことだ。
説明は容易いはずだろう?
それとも、何も考えずに「カッコつけて」言ったのか?

444氏が嘘をついたかどうかなど、本人以外分からぬことだ。
文章としては、自分をヘタレと卑下までして、ありのままに書いている感じだから、
嘘をつく意図は、特に感じられなかった。
だが、1つだけ言えるのは、大袈裟に書いたり嘘をつき、
それは「普通」だと言い切れるのは、君のタイプの価値観だ。

475 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:36:54
しないと言い切った文章は、どこのことを指しているのだ?
それを上げてくれないことには、返答のしようがないな。

もしかして、文章の「印象」から、そういうことを言ったんじゃあるまいな?
俺は「絶対」の確信が無い場所は、「可能性が高い」「○○でしょ?」「かもしれない」
といった、曖昧な表現を多用している。
ちゃんと文章を読解してもらいたいものだ。

その場のフンイキや空気の「読み取り方」にすでにタイプの特長は出ている。
例えば、女性が泣きそうというフンイキにも関わらず、
カッコつけるなんてことは、2の男性はしにくい。
何故なら、2は相手の表情をよく見て、感情を読み取り、
配慮することができるタイプだから。
相手が泣きそうなのに、自分がカッコつけるってのは、
明らかに空気読めてないし、配慮もできてないから、
2の可能性は低いだろ。
君自身、泣いている人をとっさに助けた時、カッコつけることをするかね?
それよりは、相手の心配をするんじゃないのか?

476 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:37:43
別に普通だとはいってないだろ?押し付けんなよお前の言う形でのエニアで嘘つくタイプはいるんだろ?

477 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:51:21
君のいいたい事はわかるが一般論すぎるんだよなあ。俺がむしゃくしゃしてる時泣いてる女がいたら同情するより笑っちゃて相手に空気読めなかったらしく凄いおこられた事あるし一概にいえないよ

478 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 00:58:02
しないと言い切った文章がどこなのか、さっさと答えてね。
気になってしょうがない。

それと、俺は竜さんのサイトから引用を結構して、
客観性をそれなりに保とうとしているのだがな。
君こそ、自分のエニア感を、「押し付けようとしている」のではないか?
自分がそうしているから、他人もそうするものだと思うのだろう。

479 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 01:05:01
やれやれだな。
まず言えるのは、2の男性がムシャクシャしてたら、
女性を助けないで見捨てるか、または犯人に八つ当たりとばかりに、
怒鳴りつけるか、殴りつけただろう。

だが、444氏の話に出てくる男性は、そのような様子は微塵も無い。
だとしたら、ムシャクシャした2の可能性は、まず考えられない。

それと、単に泣いている知人の女性と、
痴漢にあって、ショックを受けている見知らぬ女性では、
君自身受け取り方がまるで違うだろう?
2は身近な人の些細なことには、ぞんざいな傾向もあるし、
ここ一番では、「お助け気質」を出しやすいから、
まるで違った反応をすると思うけどな。

君は状況にそぐわない、荒唐無稽なことを想像しすぎだ。

480 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 01:06:18
もうねるわ明日はやいんだ。君の文章の一般論自体が断続的でしないといってる風にきこえるよ。

481 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 01:22:45
やれやれもここまでだと、笑いが取れるものだな。

>>一般論自体が断続的でしないといってる風にきこえるよ。

まるで理解できない表現。
もう少し分かりやすい文章が、書けないものかね?
まともに質問に答えてくれないというのも、困ったものだな。

そんなに「君のエニアグラム」が認めてもらえないのが、
感情的に頭に来たか?
だが、俺は君の父親でも何でもないのだから、
認めても無いのに「嘘」で、イチイチ認めてやる気などないということだ。

482 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 01:51:29
誤字、誤変換が多いから、
断定的ってしたかったんじゃない?
まあ、お互いの言いたいところのコアのところは理解できた…つもり。
加わらないけど。

483 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 03:39:07
全体把握能力の高い俺が、携帯坊に教えてやろう。
お前の文章すべてが、バカだと告げている。
自分のバカさに気づかないって、
お前こそ、全体把握能力が無いんだろ!

主観的なタイプは嫌だわー。
協調性も無い、2w1と4w5のバカ発言は、いつもいつも寒くなるぜ。
バカと天才は紙一重ってのは、4w5だろうな。
たまにまぐれで発見をしやがるから。
とすると、2w1でバカに生まれると、バカなだけだから、本当に哀れだよな。

携帯坊(* ̄ノ ̄)/Ωチーン (* ̄- ̄)人 i~ 合掌

484 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 04:55:27
あんたもタイプ2っぽいよ笑

485 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 05:13:50
7w8だと思う。
また無駄な争いを呼ぶだけの釣りをしてるし…。

486 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 05:30:00
8のウィングにより本能的に偉そうな奴が気にくわないのだろうと推測。
警戒心強いから相手は選ぶだろうね。

487 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 09:08:42
>>485
無駄な争いを呼ぶだけの釣りって、むしろ2w1が好みそうだが。

488 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 09:23:00
>>487
釣りじゃないとして質問するけど、例えばどのような釣りになるの2だと?

489 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 10:52:00
>>482

色々突っ込みたい所があるので、質問しようと思う。
加わる気は無いと言ったが、カキコした以上、
「関わってしまった」と思ってもらうしかない。

携帯の彼は、「断続的」という言葉は使っているが、「断定的」とは言っていない。
どこから「断定的」という言葉が出てきたのかな?

それと、誤字、誤変換が多いことと、「断定的」であることは、論理的に繋がっていない。
君の中では繋がっているつもりだろうが、俺には分からないから、説明して欲しいものだ。

後、君の言うところの、「コア」とは何かな?
そして、俺の言いたいことの「コア」とは何か、気になる所。
結構突っ込みどころが多かっただけに、
俺の言いたいことの「コア」も、外れているんじゃないかと、
不安になっているところだ。

そして、誤字誤変換が多いとあるが、具体的にはどこのことかな?
それを教えて欲しいものだ。
もしかすると、君は俺の文章の違和感を言いたいのか?
だとしたら、俺と君(発言が4w5っぽいけど、外れてたらゴメンね)
のタイプが違う可能性があり、それゆえに、文章の癖が違うということが、考えられる。
だから、君からすると、俺の文章は変に感じられるのだろう。

タイプが違うと、文章の書き方が違うのは、色々なタイプの文章を読めば、
明らかになる事実だと思うよ。
同じタイプは、共通点が結構あったりするしね。

490 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 11:25:18
横から失礼。
釣り云々の話題が出ているため、詭弁について、意見を述べたいと思う。

これは、ほかの板から持ってきたものだ。
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

これは、明らかに4w5が書いたのだろうなって分かる。
キーワードは、「無意識に誘導」「過去に目を向けろ」「情報操作」「洗脳」「逃げ道の確保」などなど。
そもそも、あの内容全体が、4w5だと言っているかのよう。
これは、慣れれば分かるようになると思うが、
細かい所を見て全体を見ない防御タイプには、難しいかもしれん。
2や7の口がうまい人間に、いいようにされやすいから、
それに対抗するために、こういった発想をするのだろうなって、私は思ったわけです。

単にタイプが違うから、価値観が違うだけで、
お互い理解できないだけってのが、真実なんですけどね。

491 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 11:32:20
もう1つ面白い例を紹介する。
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

492 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 11:36:52
>>489
誤字、誤変換が多いのは携帯君の方。
実際携帯なのかは知らないけど、携帯だと予測候補で違うのを選ぶこともある。
断定的だと意味が分かるし。
勿論、推測の域は出てない。
コアも誤解してるかもしれない。

493 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 11:37:03
上記のモノは、項目によって、違うだろうが、
主に7が言いそうなことが多い。次に2、マレに4。

価値観が違うから、相手の言いたいことが伝わらず、
お互いイライラして、このようなことになるのだろう。
価値観が違うということを前提に、
相手の話や文章を聞いたり読んだり、また発言する訓練は、
どのタイプであっても必要なのだろうなと、私は思うわけです。
難しいことだとは思いますけどね。

494 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 11:59:27
>>444の痴漢とめた人
慣れてそうだけどなあ

495 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 12:01:13
ここのひとたちに
エニア性格診断のチェックシート作ってほしいなぁ


496 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 12:08:44
痴漢のエピソードだけで可能性が高い順まで上げられるものかねぇ
せいぜい竜頭さんも「攻撃・攻撃ウィングの可能性が高い」としか言わない、と思うけど。

497 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 13:34:31
>>492

俺の文章の直後に書いてあったし、
主語が無かったから、勘違いしてしまったようだ。
489は、君が俺に誤字誤変換が多いといったことを「前提」に書いたから、
「前提」が崩れてしまった今、あの文章はかなり意味が無くなる。
俺に、誤字誤変換が、特にあるとは思えないが、
細心の注意を払っているわけでもないから、さほど自信も無く、
俺のことを言ってるのだろうなって思ってしまったよ。

>>495

チェックシートは、かなり無駄だと思う。
何故なら、やる本人が自己認識が間違っている可能性があるから。
サイトにも、8割外れるってあるしね。
比較すれば、4は当てやすいみたいだけど。
さすが自分のことを考えているタイプだなと思う。

>>496

根拠はそれなりに示したつもり。その根拠そのものに異論があるのならば、
それはそれで教えて欲しいが、単なるケチつけに等しい疑問は、
はっきり言って無意味。
竜さんがどう判定するかなんて、俺にも君にも分からないだろ?
それと、竜さんは究エニ作った人の立場があるから、
俺のように無責任にどんどん言えないってのもあるでしょ。

498 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 13:42:23
>>495

タイプ1が1のチェックシートを作れば、うまくできると思う。
同じように、タイプ2が2のチェックシートを・・・(ry

ただ、ウイングや重さによって、かなり違う。
ゆえに、例えば2ならば、
2w1(境界線)、2w1(重い)、2w1(中間)、2w1(軽い)、2w2、2w3(軽い)、2w3(中間)、2w3(重い)、2w3(境界)
の9人が必要。
それが9タイプで81人。

それに男女の差が含まれると、162人、エニアに精通した人が集まれば、
かなり精度の高い、チェックシートが完成されるんじゃないかな?
って予想できますね。
現実性が、凄まじく低いのが難点だが。

さらに、年代別とか言い出すと、もっと人数がいることになるけど。

499 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 13:45:51
自分で書いてて、今思ったが、
81も分類されたチェックシート、誰がやるんだwww

1タイプにつき、10の質問だとしても、
810も答えないと分からないなんて、誰もやらねーなwww
俺だってやりたくないw

ますます現実離れした発想だったみたい。
おつ!

500 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 14:11:34
竜さんは、2w3(攻撃タイプ)だから、
他人を、理解したい、認めたい、愛したいといった主体的な発想をする。
究エニも、その発想で作られているから、自分のことよりも、
他人を理解することに、主眼が置かれている感じだ。
攻撃タイプ(というよりは大人タイプ?)は、それでいいのだと思う。

が・・・俺も含めた防御タイプ(714)は、他人云々よりも、
自分が理解されたい、認められたい、愛されたいと、客体的な要求をする。
だとしたら、生き方としては、究エニを自分なりに応用していくか、
もしくは違う方法で、自分を肯定できるようにならないと、いけないのだと思う。
だから、竜さんや究エニは参考にするのはいいが、
自分なりに考えないとダメだと思う。
お任せではダメってことだな。

501 :496:2008/08/27(水) 21:07:00
>>497
根拠に異論がある…と言うよりも
一つのエピソードだけで「可能性が高い順」が上げられるのかどうか。
確かに>>444のエピソードから825、9w8、7w8とまでは絞られるだろうが
タイプ別の態度なんてのはあくまで「傾向」であったとしても、個人差で大きく変わる。
それに、各タイプの割合等を考えれば「可能性が高い順」を上げる事は容易ではないだろう。

後、俺が思ったのは仮に最初のエピソードから最もらしい「可能性が高い順」を上げたとしても
その他のエピソードから同じ結果が得られるとは限らない。
なら、最初に上げた順位の意味は無くなるのでは?

最後の三行辺りは同意。確かにそうだね。
だけど、竜頭さんが一つのエピソードからある程度タイプを絞ってしまった事から判定ミスをしたのは事実

502 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 21:22:27
一つのエピソードしかないんだからそれで仮判定でいいじゃまいか

503 :没個性化されたレス↓:2008/08/28(木) 22:30:17
>>442レスありがとうございます。
そうそう、そういう会話です。そういうのをするのって2w1なんですね。自分が入っていける話題(自分も見ているドラマとか)なら良いんですが。


そういう会話をしてると楽しい雰囲気で周りも巻き込んで2w1がいわゆる場の中心になりがちですよね(OLのランチタイムなど)。
だから2w1の2人とその会話を周りで聞くその他みたいに、会話に入れない自分が辛いです。喋らないからといって話を聞きたいわけでもないですしね…(私は4w5です)。

504 :没個性化されたレス↓:2008/08/28(木) 22:42:04
>>501

個人差はあるだろうね。
だから、825、7w8、9w8で、同じ場面で助けない人もいるだろう。
割合は、まったく関係無い。
「あの状況で、あの行動とセリフから」、可能性が高い順を上げただけ。
「痴漢を助けた人」とだけならば、割合が大きく関係するとは思うけどね。

次のエピソードがあったとして、その時はその時で、
タイプ判定をすればいいだけのこと。
そこでまたも、前回と判定が被るようならば、そのタイプの可能性が高まるだけのこと。
違うのならば、第三のエピソードを待つとともに、何故、1と2が違う結果になったか検証する時に、
タイプ判定技術の向上の余地があるというもの。
そして、意味が無いことは無い。
何故なら、「完璧」な情報、「絶対確定」な判定能力など、
MRIか何かで、脳や自我の座でも調べる技術が発達しない限り、絶対不可能だから、
今ある情報の中で、判定能力を磨くことに、価値は十分にあるだろう。

竜さんの積極的な判定によって、竜さんの判定技術が磨かれたのも確か。
また、少ない情報から判定できる方法が開発されてもいる。
顔層判定などなど。(これは、できる人とできない人が出ると思う。俺は無理)
積極的にしろ、慎重にしろ、どのようなやり方をしたとして、「諸刃の刃」ということで、
絶対的な方法など、絶対に存在しない。

>>502

代弁ありがとう(そのつもりは無いだろうけど)
確かに、仮判定のつもりだよ。

505 :没個性化されたレス↓:2008/08/28(木) 22:47:42
>>500
>防御タイプ(714)は、他人云々よりも、
自分が理解されたい、認められたい、愛されたいと、客体的な要求をする。


私もこちらの防御タイプでその3点はよく分かります。世間一般とのズレというと不思議ちゃんのようですが、不思議ちゃんや天然ではなく、でも世間とは違う感覚?感性?(感性というと良い言い方になってしまう)が生きにくいと強く感じます。


>自分を肯定できるようにならないと、いけないのだと思う。

そう、肯定がすごく難しいです。卑下するのにプライドが高かったり内弁慶だったり、自分を受け入れるという事が難しいです。

506 :没個性化されたレス↓:2008/08/28(木) 22:51:24
>>503

大変そうですね。
話を聞きたくないのならば、加わらないというのも手ですよ。
相手が寄ってきた時だけ、仕方なく相手するということで。
できたら、同じ4w5の女性でも見つければ、
話が合うことが多いんじゃないかな?と予想します。

2w1は、「話を聞いてもらうこと」が嬉しい傾向があります。
だから、黙ってうなづいているだけで、相手は喜んでくれるので、
嫌われることは、まず考えられません。
ただ聞いておけばよくて、こちらが話すネタを考える必要が特に無いから、
変に緊張しないですむ相手で助かる、みたいに気楽に考えたらどうですか?

507 :没個性化されたレス↓:2008/08/28(木) 22:57:05
>>504

×「痴漢を助けた人」
○「痴漢から助けた人」

痴漢を助けてどうする。
明らかなミスなので、訂正。

>>506
最後の文がちょっと分かりにくいので、追加説明。
4w5は、話が得意でない人が多い印象。
話すネタを用意までする人がいるみたいですからね。
でも、2w1相手ならば、相手がひたすら話していて、
自分は相槌を打てばいいだけで、自分が「うまい会話」をしよう
などと、変な緊張をしなくてすむので、楽になるんじゃないかな?
って思ったわけです。そんなことは無いのかもしれませんが。

508 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 00:01:28
どーも、タイプによって、判定能力に差があると思う。
もちろん、個々の努力とかもあるのだけど、全体の傾向として。
または、伸び方やら素質という意味で。

まず、否定的な世界観である、837は相手をよく観察するため、
判定能力が高くなりやすいと思う。

次に、中心の世界観である、825は、世界を見ているため、周りを観察していて、
判定能力が高くなりやすいと思う。

竜頭さんは、2w3だから、2+3で判定能力はかなり高くなりやすいんじゃないかな?
と、予想できます。

もしも、8がエニアを精通したら、タイプ判定能力がもっとも高くなるんじゃいかな?
って予想しています。
否定的で中心と、両方にまたがっているから。
大将タイプで適材適所に人を使うのが得意なタイプですし、
その予想は外れてないんじゃないかな?って思う。

509 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 00:12:19
そうかな?トータル的には9が一番判定能力高そうだけどねえ。タイプにより能力のつけどころが違うんだから、どのタイプが高いとか一概に言えないと思う。

510 ::2008/08/29(金) 00:54:15
>>508
他人の観察を一番しているのは3-6-9だ。9はちょっとぼーっとしている人が多いから、3と6が特にそうかな。
キミの意見で「周りを観察する」に挙げられていないT6はめちゃくちゃまわりをみているぞ。
俺のかつての同僚のT6は同じ部署の人間(50人はいる)が乗っている車の車種や腕時計のブランドなど逐一全部知っていた。
別にいちいちチェックしているわけでもなく、「すべて視界に入って見えてしまう」らしい。
T6は会話している最中でも、近くで誰が何をやっているかすべて把握しているし、相手の細かいしぐさも実によく見ている。
エニアグラムを会得すれば、判定能力は高くなりやすいといえるだろう。

しかしそれでもどのタイプが一番判定率が高いかは一概に言えないな。
判定率が高い2w1も4w5もいるが、逆におそろしく判定率が低い2w1・4w5もいる。
他のタイプでも同様。
これこそ個人差で「タイプによる判定率の差は今のところ認められない」と竜頭さんも言っている。

511 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 01:43:00
>>509

バカな携帯厨がまだいるのか。
お前のせいで、他の2w1までバカだと思われて迷惑だから、
くだらん意見をほざくなよな。
他の2w1がかわいそーだわ!

512 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 02:46:40
他人の観察と一言に言っても色々あるで。

513 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 05:28:06
>>511暇なんだね

514 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 15:16:06
常に敬語の友人がいる。同い年の同僚に対しても敬語。
バイト先でレジ打ってる時に、子供相手にも敬語で応対していた。
後でそこの店長から、
「子供にはもっと親しみをこめた言葉使いの方がいい。君は固すぎるよ」
と言われたそうだ。彼は、それでは子供に失礼ではないだろうか?
と疑問に思ったらしい。(結局店長の支持に従ったそうだが)

かなり几帳面な印象があるのだが、彼の部屋に行ってみたら散らかり放題で愕然とした。
家の中ではルーズらしい。しかし、大切にしている昆虫や恐竜の図鑑だけはきちんと整理されていた。
他にも色々とコレクションしているらしく、そういう趣味に関するものだけは綺麗に磨きあげられている。

特に世界の昆虫を取り扱った図鑑がお気に入りで、父親から買って貰った品だそうだ。思い入れが強ようだ。
彼に頼みこんでみたら、一瞬嫌そうな顔をしたが触らせてくれた。
妙な扱いをしないように、と何度も念を押されたので、あまり弄り回さずに返した。
そんなに大切ならば、初めから他人には触らせたくない、と断ればいいのだが。
彼は、強い態度で指示されるとつい従ってしまうような所がある。


さて、彼のタイプは何だろうか?
自分とは考え方が全く違うのだが、これからも仲良くしていきたいと思っている。
せめてタイプさえ分かれば、ふさわしい接し方が出来るような気がする。
皆さんに判定してみて欲しいのです。

515 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 15:32:28
タイプ1w9だろうね。

516 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 15:37:24
私はうじうじタイプなんだけど、ピリピリタイプの人は
何であんなに頻繁に怒るんだろうと最近思う。
私は多少カチンと来ても
「ここでキレたら後で自分の立場が悪くなるかも」
「こんなのの相手してもでょうがないかな」
とか、他の考えが頭に浮かんで結局怒らない。
ピリピリタイプの人は怒ったときどんな心の動きをする?
あと、同じうじうじタイプの考え方も知りたい

517 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 17:56:39
>>514

まず、防御タイプか、防御タイプのウイングが重いタイプではあると思う。
とは言っても、その印象から、防御タイプの可能性がかなり高い。
・趣味にこだわり、昆虫図鑑を大事にしている
・他人に触られるのを嫌がるが、強く言われるとつい従ってしまう
・子どもにまで敬語を使う
というのは、4の可能性が高まる。
7や1は、子どもタイプの中では年長になるため、
子どもにまで敬語を使う傾向は減る。
末っ子だからこそ、子どもにまで、敬語を使った可能性がある。
特にその子どもが、大人タイプだった場合はそうなりやすい。
趣味にこだわるのも、1よりは、7と4になりやすい。
つい従ってしまうのは、貴方が男だと仮定すれば、1と4の可能性が高い。
7は相手にもよるが、男が相手ならば、うまく話を逸らしたり、逃げたりできるほうだから。

518 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 18:27:42
店長に固い印象と几帳面な性格に見えると書いてあるが4がそんな風に見えないけどな。4は物腰が柔らかそうで几帳面と言うイメージがわかない

519 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 19:43:33
>>516
感情から行動に至るのが早く
かつ感情が外に向かいやすいタイプはすぐ怒るだろね


520 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 21:54:49
>>518

またも状況無視な意見ですか。
それと、君の主観的事実は、当てにする気は無い。
レジ打ちというと、おそらくバイトか仕事だろう。
防御タイプは、仕事などの公では、緊張しやすく、
7も4も、固い几帳面な印象を与える可能性は十分にある。
7は女性が多い職場、1は男性が多い職場、4は関係無くそうなりやすい。

4が柔らかい印象を与えるとしたら、家族や友人間でリラックスした時のことだ。
4は柔らかいというよりは、かわいい印象だと、俺の主観的印象は告げているがな。

>>519

短気なのは、防御タイプとそのウイングが重い人達。
ただ、防御タイプと調和+防御の人達は、怒りを出せないことが多い。
だから、2w1、5w4、8w7でウイングが重い人が、
すぐに怒り出す人達になるのだが、5w4と8w7で重い人は滅多にいないため、
2w1の短気さだけが、目立つのだと思う。

スターリン(8w7)は怖がりな面が結構目立つため、7のウイングが結構ありそう。
NOというと粛清。返事をしなくても粛清。曖昧な返事でも粛清。目を逸らすと粛清。
短気なんてレベルじゃないと思う。

521 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 22:11:10
固そう・几帳面・冷静と言われる4w5が通りますよ。
>>514の人が自分に酷似してる
(判定してるんじゃないよ)

>そんなに大切ならば、初めから他人には触らせたくない、と断ればいいのだが。
自分だったらそんなこと怖くて言えない。
もっと言えば、そんなこと思っちゃいけないと思ってしまうんだ。
その人のタイプ気になるなぁ。

522 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 22:52:58
スターリンこえぇww

523 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 23:40:08
9w1に一票。

524 :没個性化されたレス↓:2008/08/29(金) 23:55:16
固い表情と言うのは表面が固くみえるだけで、作られた固さでの固さなんでしょう。4の素なんて優しそうでとても固い感じには見えない。感性の問題

525 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 00:15:15
それなら4でもありえるってことだね携帯さん

526 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 00:17:08
>>524

愚か者にもほどがあるな。
「状況」というものを、君は把握できないのかね?

「バイト先という状況」では、防御タイプは緊張しやすい。
ゆえに固い表情になることは、十分予想できる。
それを見た店長が、「固い」と表現する可能性は十分にある。
固い表情も、優しい表情も、4という人間の側面の1つに過ぎない。
状況が変われば、表情や行動も変わるのだ。
それはどのタイプであっても同じことだ。

実物の4を君はまともに見たことが無くて、
イメージだけで語っているのだろ。

折角だから、ここに4の人は多そうだ。
バイトや学校、仕事先といった公の場で、
固いと言われたり、緊張しているかどうか、聞いてみようではないか?
すでに、521氏は、固そう・几帳面・冷静と言われていると、告げてくれていることだしな。

念のため言っておくが、514氏の友人が、
4と決まったわけでは無いので、そこはあしからず。

>>523

9w1は、大人タイプで調和タイプだから、昆虫図鑑を触られるくらい、
何とも思わないから、可能性がまず無い。
見たがったら、気持ちよく見せてあげるほうじゃないかな?
また、部屋が散らかっているのに、一部だけキレイみたいな、
バランスの悪いところは、調和タイプはあまり無い。
どちらかというと、防御タイプの傾向。

527 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 00:38:04
携帯は困ったものだな。
防御タイプが固くなるのは、別に表情を作ってるわけでは無い。
ホントに緊張してるから、自然に固くなっているのだ。
表情を作るのは、嘘偽りが得意な2w1のやり方だろう。
女は化粧をして化けるというが、2w1の人生そのものを表しているかのようだ。

528 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 01:01:26
固そうの意味にバラつきがあるで。

529 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 01:02:39
俺の4w5のイメージ 人と話してる時にいきなり大声をだし周りが見えてない。忙しいとテンパルより人をコキ使おうとする。嫌な事は人まかせでいい所だけもっていく。物で人をつる。他人と楽しそうに話してるとすぐしゃしゃりでてくる。

530 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 01:06:22
くだらねー

レベルひくー

だせー

ちっちぇー

531 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 01:08:45
金にシビア 相手が気にしてる事を平気で言う悪気わないだろうが。同情心に熱く平等で大勢でワイワイするのが好きで仕切りたがる。なんでもかんでも人任せ。すぐせっきょうを始めるキレやすい。

532 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 01:33:01
俺の2w1のイメージと重なるなw

533 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 03:06:38
携帯の人は自分が2w1であることがよっぽど耐えられないんだろうか?

534 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 06:22:36
8系の人に言いたいのだが、
他のタイプは「対決」する気はないんだよ…。
だから威圧的に来られると、めんどくさってなって反論する気がなくなってしまうのだ。
余程のことならするだろうが、一回一回対決する程タフではない。
だから、他のタイプとしては意見がしにくいってのがある。
特に違う意見の場合。
あなたの意見、私の意見という風に置いておく余裕を作ると
色んなタイプの人が来やすく(発言しやすく)なると思われる。

535 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 08:00:53
8って意識して威圧的なわけじゃないからしょうがないよ
反論があるなら論で返せばいい

536 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 08:28:12
まあ、すぐ出来るなら苦労はないね。
ただ、皆それほど主張したいって気がないんだよ。
仮に正しい見解を持っててもね。
それに加えてもうちょっと繊細で自身の見解を「確実」だとは思ってないんだよ。
探求の途中みたいに。
だから、俺が正しいって対決する気もない。

537 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 08:43:27
っていうか怯えちゃうか、
ゴタゴタ言われる煩わしさから発言してくれなくなってしまうのだ。
個人的には色んなタイプの見解が聞きたいのだよ。

538 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 10:23:47
4w5の外見って極端だ。
奇形かよってレベルのブサか、美形のどちらかしかいねえ。

539 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 10:24:50
逆に2w1は顔のパターン多いな。
超絶美形もブサもいない。
中の下〜上くらいのが沢山いる。

540 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 10:27:27
T9は女が綺麗。男は能面みたいな顔しててダサい。
T5男はイケメン率高い、しかし女は化石みたいな老け顔。

541 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 10:34:46
9はこけしみたいな日本人形みたいな人が多くないか。
てか5ってイケメンか?むしろ逆なような。

542 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 10:36:21
あ、能面てそうか。でも自分が見たのは女の人だけど。

543 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 10:45:30
スターリンについてのwikipediaの記述を読んでたんだけど、

>会議中に停電が起こり電気がつくとスターリンの姿が見えず、
>探してみると机の下で小便を流しながらブルブル震えていたという
>臆病さを表すエピソードが多くあり、非常に臆病な人物として知られている。

こんなことが大人タイプで、しかも攻撃タイプ中の攻撃タイプであるタイプ8にありえるの?
スターリンの評判を落とすための作り話のような気がするが。

544 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 12:05:30
>>534

「対決」になりやすいと考えやすいのは、否定的な世界観の人達の特長。
ただ、3は合わせるし、7は逃げるから、争いを回避する傾向はある。
実際に対決的になってしまうのは、タカ派になる攻撃タイプの人達だと思う。
だから、対決になりやすいと考えている上に、実際対決してしまうのが8なのだと思う。

そして、意識は無いのかもしれないが、何気に攻撃的なことをするのが、
7w8、4w5、1w2である。特に7w8。
何故なら、日頃はウイングが出やすいから。
攻撃しておいて、相手に反撃されると、「被害者」になる傾向がある。
また「被害妄想」にかかりやすい所もある。
もっとも、2w1、5w4、8w7も、「被害妄想」にかかりやすい所があるが。

すべて究エニの基本的事実。

545 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 12:18:36
このタイプの顔はこーだみたいな、主観的な内容が乱立してる。
思考タイプのおれからすると、意味不明な展開だ。
もう少し、客観的な意見が聞きたいものだ。
というわけで、各タイプの顔について、8氏に回答を求めたい所だ。

546 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 14:01:30
>>534

君は、タイプ8及び8のウイングについて、少し勘違いがあるようだ。
自分の「主張」をガンガンするのは、どちらかというと、弁が立つ2w1や7w8だ。
2w1は押し付けがましく、7w8は暴言になりやすい所がある。
8は「必ず勝たないといけないタイプ」なので、意外かもしれないが、
まずは相手の主張を聞いて、「矛盾点」を突くタイプだ。
自分のスキを見せないタイプで、いきなり考えもなしに、
特攻する(主張を言い出す)ことは、考えにくい。
そこは8さんも書いている通りだ。
ちなみに、「矛盾」という言葉の出展は、タイプ8の韓非子である。
とは言っても、韓非子自体すべて韓非本人の著書じゃないらしいので、
「矛盾」の部分を8が書いたかどうかは、分からないことだけど。
9w8は、大抵のことは面倒になるので、言うのを我慢してしまうほう。
自分に危害が加えられそうな時だけ、反撃することはありえるが。

547 :没個性化されたレス↓:2008/08/30(土) 20:59:43
うーん、そうかもしれないです…。ちょっとよく見てみます。

548 :没個性化されたレス↓:2008/08/31(日) 12:32:14
2w1と8について、俺が分かる限り違いを上げようと思う。

2w1は1のウイングがあるため、「正しさ」にこだわる所がある。
それと、もともとの2が、「世の中をよくしたい」タイプなので、
「正しい善い世の中にしたい」と考えて、自分の正しさを主張しやすい。
1の影響か、一本気な傾向が出るので、「信念」を持ちやすい。

8は、「世の中が悪くなる要因を取り除く。危機に備える」ことを考えているタイプだ。
だから、自分の正しさを主張するというよりは、相手や世の中の間違いを指摘するタイプになる。
8は意外かもしれないが、物事の判断は「状況」次第なタイプになるので、
意見はコロコロ変わったりする。特に8w7。
小沢一郎(8w7)は、政治理念があまり無いと言われるのも、そういう所だと思う。

お父さんは、家族のために、危機を取り除く役目。
だから、「危機」によって、さまざまな方法を取るため、意見などいくらでも変わる。

お母さんは、家族のために、豊かにするのが役目。
だから、「豊か」にするためには、ある「信念」や希望を持って、継続する必要がある。

そう考えれば、違いが見えてくるし、言動の差が理解できると思う。

549 :没個性化されたレス↓:2008/08/31(日) 12:37:53
2w1と8は、対決した時も、対応が違う。

2w1は、感情が激高して、自分の正しさを一方的に主張しやすい。
また口がよく回り、罵詈雑言を言って、相手を悪く言いやすい。

8は、普段から、威圧的な雰囲気を漂わせており、戦わずして勝とうとする。
それでも攻撃されそうならば、相手の「弱点」をついて、一撃で粉砕しようとする。
また、8は口よりは、「鋭い眼光で黙って睨む」から、
2w1よりも、格段に恐ろしい印象を受けると思う。

ゴルゴ13(8w7)で、よく「敵を睨んで」怯えさせる場面があるが、
あれはまさに8の行動を、分かりやすく表していると思う。

550 :没個性化されたレス↓:2008/08/31(日) 16:51:27
ニルヴァーナのカートコバーンって知ってるか?あれは
タイプ何番だろうか>>>>>?

551 :没個性化されたレス↓:2008/08/31(日) 18:11:02
>>550
過去レスで誰かがT4だと言っていたが、本当かどうかは分からない

552 :没個性化されたレス↓:2008/08/31(日) 21:28:08
>>550
そっか・・。4ういんぐ5かな。
4ウイング3かな?
どっちだろうか

553 :没個性化されたレス↓:2008/09/01(月) 12:48:08
>>543

そのエピソードが、本当かどうかは分からない。
ただ、それだけで無く、臆病だったというエピソードはあるらしい。

俺は、スターリンは、7のウイングが結構あると予想している。(あくまで私見であることを前提で)
7のウイングが重くなるほど、7の怖がりな傾向が出てくる。
これは、2w1で1が重い人、5w4で4が重い人も、同様に怖がりな傾向が出る。
実例としては、竜さんのQ&Aで、2w1で1が重い女性が、ナンパされた時、
怖くて逃げてしまったという質問があった。
1が重くない2w1ならば、毅然として断るか、付いていくか、さらりと回避をするか、無視するか、罵声を浴びせるか、
どちらにしても、怖くて逃げ出すことは(ヤクザみたいな人じゃない限り)あまり無い。

スターリンは晩年は引きこもりガチだったらしく、それは5w4の後退方向を示す。
状態のよくない8は、「四面楚歌」状態になりやすい。
ちなみに、四面楚歌の元ネタである、項羽も、個人的にはタイプ8疑惑。閑話休題。
しかも、怖がりな7があるため、ちょっとした危機の時は、
「素早く逃げる」という行動を取りやすい。
だから、あのエピソードも、「7のウイング」が成したことじゃないかな?と考えている。

554 :没個性化されたレス↓:2008/09/01(月) 12:52:19
7のウイングを示すエピソードとして、ウィキペディアから引用すると、

>>外部からの訪問者と話す時は常に口元に微笑を浮かべ、謙虚であり、他人を持ち上げるなどして、好感を持たれる男であった。
>>腹に一物も二物も持ち、本性を全く相手に感じさせず、仮面を被ることに長けていた。
>>このため、スターリンが本性を現すまで、古参党員の多くは彼のことを取るに足らない小物と考えていた。

7は、腹に一物も二物もあるタイプでは無い。これは8w7だからこそ。
謙虚、他人を持ち上げる、好感を持たれる、仮面を被る、小物に見えるってのは、まさに7の行動パターン。
89145は、「演技」することが、あまり得意でない人が多い。
2367ほど、器用な性格をしてないからだと思う。
スターリンは、7が結構あるからこそ、「仮面」を被ることが出来たのでは無いだろうか?
ってことは、書いてて思ったが、「ガラスの【仮面】」の美内すずえ(8w7)も、7のウイングが結構あるってことなのかな?
噂レベルでよく調べていない発言で、申し訳ないが、宗教じみたのに走って、旦那を「運命の人」と言うところなど、
8というよりは、7のウイングがしそうなことだ。
7は「永遠の思春期」なタイプだから、
知り合いの7の女性も、「運命の人」だと思って、いつも相手を好きになると語っていた。

555 :没個性化されたレス↓:2008/09/01(月) 13:05:36
2と7は道化だな。道に化けるという意味では2の方がそれっぽい。
トリックスター的。

556 :没個性化されたレス↓:2008/09/01(月) 13:43:24
フリーゲームの鬱夫の恋ってやつの作者はタイプ4かな

557 :没個性化されたレス↓:2008/09/01(月) 14:20:47
>>554

改めて考えてみたのだが、社会的な「仮面」を8はつけるタイプだったな。
というわけで、あの文章自体、かなり間違いがあるので、見た人は参考にしないで下さい。

558 :没個性化されたレス↓:2008/09/02(火) 00:43:58
>>556

タイトルは4っぽいけど、やったこと無いから、
正直に、「分からない」と答えておく。

ちなみに、ゲームのシナリオ考える人とか、今にして思うと、4が多い。
ドラクエで有名な、堀井雄二も、多分4w5じゃないかな?
そもそも、あのRPGってジャンル自体、細部にまでこだわる、4w5が発想しそうなことじゃないかな?
もちろんその後、模倣はあるだろうから、その他のタイプも作っているだろうけど。
ファミコン版初代ドラクエで、村人に会話する時に、「北、東、西、南」
なんて表示する所が、「言葉を正確に厳密にする」4w5らしさかな?って勝手に思った。
2w1とかだったら、分かりやすく、「上、右、下、左」ってしそうだし。
さすが想像力が豊かで、永遠の末っ子だけあって、
ゲーム業界は天職じゃないかと思う。
プログラマも、4w5が多いしね。

559 :没個性化されたレス↓:2008/09/02(火) 05:54:45
堀井雄二の動画見てみたけど、確かに4w5っぽい。

http://jp.youtube.com/watch?v=ogGfhFbLXAY

560 :没個性化されたレス↓:2008/09/02(火) 11:05:17
ロシアのプーチン元大統領って8w7?
眼光鋭すぎなんだが。

561 :没個性化されたレス↓:2008/09/02(火) 14:06:02
>>560
確か判定だと1w2だった気が。

562 :没個性化されたレス↓:2008/09/02(火) 21:08:00
1w9って書いてあるよ。

引用先・バックナンバー
タイプ1とタイプ8の見分け方

563 :没個性化されたレス↓:2008/09/03(水) 11:45:50
究エニの4w5がどんなタイプなのか会話してみたいんだけど誰かしてもいい人居ない?

564 :没個性化されたレス↓:2008/09/03(水) 18:46:38
究エニの4w5っていう言い方はおかしい。
現実のあるタイプが、考え方によって性格が違ってくるなんてないでしょ。
他の学派が真実をつかめてないだけ。

565 :没個性化されたレス↓:2008/09/03(水) 21:17:05
究エニは、「事実」に近い点が多くて、
俺自身大変役に立っているし、かつ色々参考になる点が多い。
だが、「真実」かどうかは、まだ科学的に実証されたわけじゃないから、
もう少し、「慎重」に語ったほうが、自分にも相手にもいいと思うがな。
単なる「信仰」は、究エニ自体の印象を悪化させるため、
こんな役に立つことを、「他に広めたくない」という意図が無い限り、
他人に強要しないほうがいい。

心理学やら、エニアグラムやら、性格やら、そういったことに興味を持つ人の傾向として、
「心の不安」をかかえている人が多い。
そういう人からすると、竜さんの文章は「キツイ」印象を受けてしまい、
そういったところが、「優しく無い」ということで「叩かれる」原因だと思う。
竜さん自体、2w3だから、自分の文章がそこまできつくて、
それで、「発狂するように反発する人間」がいることが、予想しにくいのでは無いだろうか?

2w1→竜さんの分析に納得いかずに切れる
4w5→竜さんの、「断定的」な文章に嫌悪して、性格は「自分で探すもの」と考えて、究エニを嫌う
7  →とりあえず、目立つものは叩くとか、ネタにする傾向があり。

って傾向を俺は感じたけどな。

566 :没個性化されたレス↓:2008/09/04(木) 03:35:22
>>564
何?このヒステリックな豚は。頭おかしいの?

567 :没個性化されたレス↓:2008/09/04(木) 03:42:06
>>565
なんというか究エニしてる人は濃ゆい人が多いね。

568 :没個性化されたレス↓:2008/09/04(木) 20:30:58
何を持って濃いと言ってるのか知らないが、
俺の書き込みだけを見て、そう判断したのだとしたら、早計だ。
究エニしてる人にも、色々いるということだ。

569 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 01:45:52
4w5であることが関係あるかどうか解らないが、
幼少のころから学生時代は幽霊だとか暗いといわれ続けてきた。
それが、今日7の人(ウィングまではわからない)に
生まれてはじめて「性格明るいよね!」と言われた。
彼女とは趣味で繋がっているのだが、
どうやら興味のあることでは自分は饒舌になるらしい。
他の4はどうだろうか。似たような傾向はあるのだろうか?

あと、鬼束ちひろが4w3って過去スレであったが、どこからそう判断できるのか知りたい。
そもそも4w3がわからないんだよな。
前スレでもそんな話題あったが。どうも掴めん。エニア判定のセンスがないのかな。

570 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 05:13:49
>>569
> 幼少のころから学生時代は幽霊だとか暗いといわれ続けてきた。

こういうことを言うのはたいてい2w1
他のタイプの人もこういうことを言うことがあるかもしれないが
それは2w1につられて言っているだけだ

あくまで2w1の明るい性格の基準(かなり偏っている)で
判断すると暗い性格になるだけで
2w1以外のタイプの人たちからは
元々暗い性格と思われていない可能性もあるぜ

571 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 10:19:02
>>570
7だろ(お前も)。
楽しんでイジメをしたり、悪どいことも積極的にやる。
2w1に悪いことを押し付けて、自分はその対象にされないように逃げる。
スケープゴートなやり方。ただ6とは違いそれは一つの手段にすぎない。
他のタイプは想像がつかないくらい、
かなり悪どいことを平気でするし罪悪感がない。
それに伴う結果に対しての責任感もまるでない。
かなり「下らないこと」をする。
今のこいつみたいに。

572 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 10:34:18
どうせ、悪どいやり方で「勝つ」ことを考えてるだろう。罪悪感をもつこともなく。
お前らが興味あるのは実際どうなのかじゃなくて、勝つことだもんな。
しかもその「勝ち」はかなり下らない意味しかもたない勝ちで、
勝ちでもなんでもないんだけどな。

573 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 12:50:19
思考タイプはいるだけでその場の空気が重くなる。おおらかな人間がまったくと言う程いないし実は一番孤立してるのもこのタイプ。

574 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 13:30:47
>>573
空気とか無意味な価値観はいらない。空気など破った方がいい。

575 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 15:12:58
>>571
ねぇねぇ
なんでイジメなんて単語を出したのー?
ぼくちんにはわからないよ><
なんでその単語が出てきたのかわからないよ><

576 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 15:21:09
>>575
7がするから。

なんか考えでも浮かんだ?

577 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 15:39:34
>>574本当に空気が重く感じるんだよ。少しは想像しろ

578 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 16:16:35
>>577
はははははは!

579 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 17:22:07
>>571
>>570は「暗い」ということに関してしか言ってないよ
イジメがどうたらではなく
他人に対して「暗い」という判断をするということを言ってるんだと思うんだけどなあ
目が向きやすい点
「暗い」という判断をしやすいタイプ
7ってそうなの?

580 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 17:38:37
>>579
どうでもいいよ、そんなことは。
お前は肝心なことを見逃してないか?

581 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 22:52:20
>>569
自分の知っているタイプ7の子(Wはわからないが落ち着いた方の子)も
4w5の友人について「あの子、ホントはスゴイんです」って言ってたな。
いつも4w5の子のことを高く評価しているようで、4と7の仲の良さを感じたよ。
「明るい」というのも変な表現かもしれないが「興味を引く内容の濃い話」を思考タイプは好む傾向がある。
おそらくタイプ7風の簡素な褒め言葉なのだろう。

一見、鬼塚ちひろは典型的なタイプ4に見えるだが、違うタイプなのか?
ウィングは違うと、価値観、世界観、交友関係、自己評価に至るまで逆転し兼ねないので
判断は難しいかもしれないが、答えが出たらここで発表してくれ。
これは4特有の感じ方と思う部分がいくつか見つかれば、ウィング違いだと思う。
ただ、貴方が4w5である場合4w3には何らかの反発を感じるではないかと予測する。

582 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 23:55:12
よくも悪くも、他人のあだ名をつけるのがうまいのは、
2と7だと、サイトのどこかに書いてあった。

4はよくも悪くも、あだ名をつけられやすいタイプなのだろうな。
末っ子だから、なのだろう。
親戚の小さい子どもに、あだ名がつきやすいのと、同じことだと思う。

4と7は、仲良くなりやすくもあるかもしれないが、
仲が悪くなりやすい所もある。
会うと言い合いになる、4w5と7w8を知っているからな。
お互い好き嫌いが激しいタイプだし、同じ防御タイプということで、
意識が向く点も近いため、「ほどほどの関係」になりにくいのだと思う。

「内容の濃い話」だけど、思考タイプというよりは、5の傾向な気がする(自信は無い)。
だから、5に繋がっているタイプも、その傾向があるのではないか?
つまり、8、7、6w5、4w5。

583 :没個性化されたレス↓:2008/09/05(金) 23:56:06
典型的なタイプ4か…。
どこがと聞かれると困るけど、聞いてて感じるものがあるので曲は聞く。
でも歌詞の抽象的な部分がそう感じさせるのか、
微妙に違和感を感じるんだよな。それがウィングの違いなのだろうか。

>ただ、貴方が4w5である場合4w3には何らかの反発を感じるではないかと予測する。
違和感は感じる。同じタイプだと思うとますます違和感が大きくなる。
ところで、なぜ反発という現象が起こるんだろう。
それはエニアグラムの理論でわかっていることなのだろうか?
聞いてばかりでごめん。でも気になるんだ。

584 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 00:05:28
受け入れられないことへの対応の違いかなあ

585 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 00:09:06
>>573

友達が恐ろしく多い、6とか知ってるのだけど、
それでも孤立していると言えるのか?
5は確かに、孤立してる(というか望んで孤独?)になってる人は、
多いかもしれんが(実際見てないから分からんが)、
7で人気者になって、多くの人と関わっている人だっている。
君はもう少し、「事実」をよく見なされ。


ちなみに意外?かもしれないが、KYと発する奴は、7w8によくいる。
しかも、2w1よりも、「自分勝手」な言い分が多い。
2w1はKYよりは、「みんな」どーだから、あーだってのが、多い印象。

586 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 00:21:19
俺は、「場の雰囲気が重い」ほうが、騒がしい雰囲気や、チャライ雰囲気、
メソメソした雰囲気よりも、よほど居心地がいい。
一概に、ある雰囲気が悪いなんてことは、ありえないということだ。

587 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 01:09:21
>>586
それはあるな。
親しくされたくないタイプにとっては仲間が馴れ合っている雰囲気よりも
お互いが無関心である(もしくはお互いが敵に思える)雰囲気の方がずっと心地が良いらしいし。

信じられない事だがタイプや個人差によって、場の雰囲気の感じ方はかなり違う。
>>577の言う「場の雰囲気が重い」も、他の人によっては「重く」すら感じないのかもしれない。
なので「想像しろ」と言われても、感じ方が違うために上手く想像できない可能性もある。

588 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 01:15:54
重い空気と言われるような雰囲気の場にいると
ニヤニヤしてしまいそうになる
そんな4w5

589 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 01:57:42
>>587

585、586だが(その他多数投稿してるけど)、
まさに、その通りだと思う。
「事実」を的確に表現している。
思っていることを、結構言われてしまった感じだ。

自分が「心地よい」と思える雰囲気も、常に固定されていないと思う。
時と場所と人によって、変わるものだと思う。

親しくされたくないタイプといえば、5や8あたりだと思うが、
5は無関心は望んでいるかもしれんが、敵に思えるのは望んでいない。
やられたら、やり返すタイプだが、おじいさんだけあって、基本的に好戦的では無い。
8は、常に周囲を警戒してるし、存在感が圧倒的だから、自分も周りも、「無関心」とは無縁になるほう。
8は、別にお互い敵に思えるのを、「望んでいる」訳ではなくて、
馴れ合いをせず、敵の存在を警戒して、備えているタイプ。
実例で知っていて、意外?かもしれないが、
8で戦争を基本的に反対している人がいる。
「戦いの厳しさ」をよく知っているので、「割に合わない」という理由で、反対らしい。
イラク戦争のような、「主義」や「経済」のための戦争は、愚かだと切り捨てていた。
8らしい意見だなと思ったのは、「戦争は起きるものだ。だから、【なるべく】減らすように、努力しなければならない」
みたいなことを言っていたことだ。
以前>>548で書いたように、「世の中が悪くなる要因を取り除く」ことを考えた発言だと思う。
また、戦争が起きることが前提なのも、8らしい世界観だと思う。

590 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 06:17:22
>>585君が事実を見なよ。話しの流れでかいただけだから頼むから言葉だけで解決しないでね。別に友達がおおかろうが人気者だろうが、自分自身が孤独と感じてるんなら孤独なんじゃないの?

591 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 06:29:40
表面的に人気者だったり友達が多いと言うだけで孤独じゃないと言う奴は、その人の表面上の行動(建前)に騙されてその人の(本心)にきずかず、うざがられるだろうね

592 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 06:46:42
孤立と孤独の違いも分からんのか。
それにきずくではない。きづくだ。
日本語くらいちゃんと使え。
改行もしろ。
馬鹿だと思われるぞ。

593 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 07:13:57
>>591
君、何歳なの?

594 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 07:35:12
ああ孤立ね間違えた。客観的にみれば、人気者や友達が多そうに見える人も、その人自身の心が孤立(人と自身の心が離れていてなかなかうちとけられない)してれば、それは表面上は孤立してなくても心は孤立してないとは言えないと思う。

595 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 07:41:16
>>594
次は改行を覚えようね。

596 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 07:41:27
>>592国語は苦手でね。馬鹿ですいませんね改行は覚えます。

597 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 07:42:53
>>594

ああ孤立ね間違えた。
客観的にみれば、人気者や友達が多そうに見える人も、
その人自身の心が孤立(人と自身の心が離れていてなかなかうちとけられない)してれば、
それは表面上は孤立してなくても心は孤立してないとは言えないと思う。

598 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 07:47:02
ナイスです。

599 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 12:54:01
GJ

600 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 13:14:15
>ところで、なぜ反発という現象が起こるんだろう。
それはエニアグラムの理論でわかっていることなのだろうか?
聞いてばかりでごめん。でも気になるんだ。

貴方(w5)とw3では、タイプ4という概念からして違うからではないだろうか?
貴方にとってタイプ4(個性的で風変わりである)ということと
w3の彼らにとってのそれは、違ってくる…など。

601 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 13:16:41
>>590

話の流れだろうが、何だろうが、嘘偽りを書けば、突っ込みは入る。
リアルならば、「目線」「表情」「声」「話す内容」「しぐさ」「その人固有の雰囲気」などなど、
多くの情報が入るが、掲示板は「言葉」というか「文章」でしか、
コミュニケーションが取れないのだから、その事実を知り、発言に気をつけることだ。

>>591

建前上、くだらない「愛想」を見せる人間は、相手に好感を持たれたいという「自分の都合」
に過ぎない。そのくせ、相手が思い通りにならないからといって、ウザがるなんて、言語道断だ。
そのような人間と、「本当に仲良くしたい人間」なんて、誰もいないということだ。
だから、そういった人間に好かれないからって、なんら気にすることなど無い。
君が「偽りの愛想人間」だからこそ、そのような下らぬ杞憂をするのではないか?

>>594

人と自分の心が離れているかどうかなど、分からないことだろう。
「勝手に」自分と相手の心が、繋がっているなどと思いこめるのは、
2だけのことだ。思考タイプは違った「感覚」をしているのだから、
君の発言は、的外れになるということだ。

602 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 15:08:25
お前と仲良くなりたい奴もいないと思うよ。

603 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 15:43:15
で、っていう

604 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 17:12:22
穏健にいきませんか。
落ち着いて話したいし。

605 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 18:00:06
>>602

少なくても、お前に仲良くなりたいと思ってもらうことなど、俺は望んでいない。
バカは控えていなさい。

>>604

穏便に話す気が無い人間と、穏便に話す気など無い。
君が穏便を望んでいて、その通りだとしたら、君には穏便に話そうと思う。

606 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 18:10:14
2w1ばかり叩かれているが、
はっきり言って、7w8も相当ウザイぞ!

・自分勝手
・口だけで何もできない
・雑魚のくせに偉そう
・孤独
・無責任
・暴言吐きまくりのくせに、傷つきやすい
・弱い奴にだけ強がって、強い奴にはペコペコする

607 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 19:12:04
それは駄目な4w5にも非常に似ているね。

608 :没個性化されたレス↓:2008/09/06(土) 22:43:37
>>606
叩くとか興味ないんだけど。
なんか606も7w8ぽいな。自虐か?

609 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 00:33:06
エニアグラムの他スレを読んだが、
病気?としか思えない4w5(究エニで言う所のね)や、
自分を理解できていない、アホな2w1が多くて、
比較すれば、このスレはまともな意見が出てる分、
かなりマシなんだなと思うと同時に、
究エニの良さが改めて理解できたよ。

610 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 00:52:41
>>608

お前はアホですか?
このスレの傾向として、明らかに2w1が叩かれてるだろ。
読んでないのなら怠慢だし、読んで理解できてないのなら、大アホだ。

7w8じゃねーけどな。
7w8はハッタリのナルシストだから、自虐なんてしねーよ。
他人にくだらん暴言を吐いておいて、反撃されると、泣く連中だけどな。

611 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 01:03:36
>>610
お前はアホだし、ナルシストだから7w8だよ。

612 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 01:08:35
7w8について

2w1女性(軽そう)が書いた、元夫7w8(かなり重そう)とのブログ。夫の母も7w8っぽい
2w1と7w8のすれ違いが、本当によく分かるブログだ。
そして、7w8の身勝手さに、あきれ果てるから、必見。
ttp://satokobrokenheart.blog122.fc2.com/

里中李生とか言う、7w8らしき奴(こいつもウイングは重そう)の、ブログ(現在は【逃げて】休止中)
自分が散々暴言を吐いておいて、正当化するから情け無いのと、
自作自演でファンが書き込みしてるから、滑稽。必見。
著書も、女性への侮蔑、詐欺紛いな競馬の本など、最悪。
ttp://ameblo.jp/satonaka/

栢野克己とかいう、2w1のまともな経営者にタカル、コケ脅しの男(7w8っぽさ全開)
コンプレックス丸出しで、暴言を吐きまくる。
こんな奴にコンサルをされたら、たちまち企業はつぶれてしまうだろう。
ttp://blog.livedoor.jp/kaya0169/

特に一番上は、かなり勉強になるから、必見。
これを見て、7w8への認識を考えるのだ!

613 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 01:11:44
>>611

7w8は自虐はしないって言っただろ!
紹介してあるブログでも見て、7w8を勉強しとけ!

614 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 02:10:27
漫画家の船戸明里はタイプ何の何ウィングにあたるのか知っている人が居たら教えてくれ。
ストーリーも作画も本人もとても個性的。
公式サイト(ひまわりらんぷ)のブログで
かなり赤裸々に日々の出来事を綴っているけれど言葉選びのセンスが物凄い。
誰か知っている人が居たらタイプ判定してくれ、頼む!ウィングまで分かると嬉しい。

615 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 12:00:56
ブログの感じと、ウィキペディアで、作品の概要を見た所だと、
7w6の可能性が高いように思う。

616 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 15:41:10
明里たんの著書 under rose だけど
主人公(確か女性)の性格といい、ストーリーの都合の良い展開といい
どこからどう見てもタイプ2。あれを7w6が描けるのか?
愛されたがりの2w3が不健全状態で2w1を模倣しようとして失敗したような作風だったよ。
禁欲的なフリをした男好きでたまらない女主人公が、なんだかんだと理由をつけて男と関係持つ話。

617 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 15:49:50
>>612
> 里中李生とか言う、7w8らしき奴(こいつもウイングは重そう)

この里中李生に関しては2w1丸出しで
わかりやすい部類の2w1
7っぽさは殆どないよ。なぜ7w8と思ったのかよくわからん

残りのブログは暇な時読むかも

618 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 17:06:47
不健康状態でってことは
後退した状態で ってこと?


619 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 17:22:56
栢野克己って人も2w1で間違いない。

>男の場合、ウツの原因は仕事に多い。
>仕事(や性格)がダメでウツになる。
>仕事の能力アップの努力+生活改善=朝遅いとか食生活に原因もある。
>まずは早起き+笑顔+ありがとう挨拶+掃除+今までより1時間早く出社
>+早朝勉強会参加+お客に役立つことを報いを求めずやってみる
>+ハガキやメルマガなどお客に忘れられない何かをする+今の悩みを書き出す
>+とにかく書き出す+信頼できる人にうち明ける+本も読む
>+社外会合へ出る(詐欺洗脳やネットワークビジネスに注意・必要以上の金は払わない・運や占いや波動や超能力は無視)
>+刺激を受ける+ホームレスと話す+貧困国へ行く
>それも無理なら出世や仕事の成功を諦め、趣味や家庭に生きる。割り切る。
>その他・・どうでもいい。痛い目に逢うのは貴重な経験。

典型的な2w1の考えそうなことだ。
特に「信頼できる人にうち明ける」「痛い目に逢うのは貴重な経験」
「お客に役立つことを報いを求めずやってみる」ってところがそう。

620 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 18:55:58
貧困国へ行くってのもそうだなあ

621 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 22:37:31
>>442ありがとうございます。橘玲ですね。4w5なので参考にします!

622 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 22:56:05
>>607
4w5ですが確かに当てはまると思った。>>606

623 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 23:00:49
>>621

【オカネとウソの論理学】という本も、
多分4w5の税理士の人が書いた本だと思う。

橘玲は、【マネーロンダリング】が、
救いが無いようなフィクション(登場人物のほとんどが死ぬか再起不能)だし、
4w5らしさが出てたと思うので、多分間違い無いとは思う。

4w5は生真面目な上に、自分で考えたがる5があり、
かつバランスが崩れやすい傾向があるため、
お金への考えも、バランスが崩れやすい傾向があるような気がする。
同じ4w5が書いた本ならば、似た悩みをしている可能性があるため、
参考になると思う。
2w1が書いた自己啓発系は、4w5とは、合わないと思う。

624 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 00:52:48
船戸明里のブログだけど、転載問題に関する記述、かなり濃いキャラだな。
怖いもの見たさでついつい読んでしまう・・・どのタイプなんだろう?
感情タイプの匂いがぷんぷんするが、4w3、3w2、2w3、2w1のどれかか?
今度、古本屋で著書を立ち読みしてみようかな。

625 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 01:46:05
>>623ありがとうございます。ちなみに2w1が書く啓発本はどんな内容になるんでしょうか?
私自身は昔から性格に悩み、自分は変わる系の本を読んでしまうので、読んで余計プレッシャーになる様な本は避けたいので…。

626 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 09:21:32
他人を愛そう とか

627 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 10:41:59
>>625
4w5だとしてだが、それなら1から学べばいい。
4にとって都合の良い本が読みたいなら話は別だが。


628 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:03:43
成長してる4の本ならいいんじゃない?

629 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:08:43
成長してる4の本が分かるならそれで構わないが、
大抵は自分の価値観に近いものを選びがちだからな。
正当化させてくれるものを選びやすい。

630 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:13:42
>>625

2w1も色々で、特にウイングの重さが変わると、内容は結構変わる。
軽い人達は、いわゆる、典型的?な2w1像の人が多く、
熱血的(今やらないとダメだ!みたいなの)、精神論、説教調、他人と仲良くするテクニック、
といった感じなのが多い。すごく大まかで曖昧だし、余計プレッシャーになる本だと思うので、避けたほうがいいと思う。
中間くらいの人達は、「優りたい」願望が強まるのか、「天才教育」「天才になる方法」「効率の良い仕事術」
などと、少し具体的な方法になる(2w1の同じ重さにしか通じない方法だが)が、大風呂敷を広げやすく、
「間に受けた」かわいそうな4w5で、後に「騙された!」「インチキ!」ってなりがちなことを、俺は知っている。
重いと思われる人の自己啓発書は、ちょっと分からない。
1が重くなるほど、「他人よりも自分の努力」が大事になるため、
他人を啓発(教育?)するという発想が、減っていくのだと思う。

>>627

4w5にいいとしたら、初期仏教(テーラワーダ)系の瞑想の本だと思う。
ブッタが4w5だし、ブッタの教えを、なるべくそのまま伝えているのが、
初期仏教だから。
そして、瞑想ならば自分でできるから、「操られている」と思い込みやすい、
4w5にとって、他人が関係無いため、いいのではないか?
大乗仏教は、「人を救う」という2w1的なのが入っているから、
4w5には、「肌に合わない」と思う。
「肌に合わない」みたいな表現を、4w5ってするよね?

631 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:21:49
ちなみに、4w5では無い俺は、
初期仏教思想自体は、合わない点が多いが、
瞑想技術自体はかなり役に立った。

さすが「普遍的なモノを創造する」タイプだなと思うよ。

632 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:29:07
>>630
中間の人達は3に関わる人達の気がする。

633 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:32:46
うん?
3に関わる人達って、どういう意味?
もう少し詳しく頼んだ。

634 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:39:24
タイプ3かウィングに3を持つタイプって意味。
気がするだけなんであれなんだが、
「優れてる」「効率」「天才」「大風呂敷」「騙された」ってのがそれっぽいなと。

635 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:41:26
「仕事」も追加。

636 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:48:29
>>634

「騙された!」ってのは、2w1じゃなくて、
2w1の大風呂敷本を読んだ4w5が思いそうなことだよ。
2w1は、「希望」を持つことで、向上するタイプだ。
だから、「嘘も方便」とばかりに、大風呂敷を広げやすい。
また、進む方向が分かると、一直線になるタイプだ。
だが、4w5は地道に1つずつ段階を踏んで、進んだほうがいいタイプだと思う。
でも、「本に書かれたこと」に真に受けやすい点があるため、
2w1の「天才になれる!」みたいな大風呂敷を信じるも、
当然タイプが違うため、うまく行くわけも無く、
「騙された!」「インチキ!」となりがちなんだよ。
2ちゃんねるとか、その他で、よく「告発」してるから。

2w1は、「仕事熱心」だし、社会的に役に立つ人間になりたいから、
「優れている」「効率」「天才」「仕事」なんてキーワードはガンガン出るよ。
3はちょっとあまり詳しく無いから、3がそういったキーワードを出すか出さないかは、
よく分からない。出すかもしれないが、3だけの「専売特許」でも無いよ。

637 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:55:38
>>636
気がするの話だから議論する気はないんだけど…。
キーワードの一つとして「騙された」ってこと。
2だけの言葉でもない。

638 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 11:56:31
それと、2w1は、「努力をした」という過程が大事になりがちで、
実際に「天才」になれなくても、「努力したからよかった」ってなるほう。

4w5は、結果も大事になるほうで、
「天才」になれなかったら、「努力したからよかった」とはなれないほう。

そこら辺の違いがあるから、本当に本を読む時には、注意しなければならない。

639 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:00:57
>>637

「騙された!」だけど、2のキーワードなんて、一言も書いてない。
「文章」をよく読んでくれ。
君は「言葉」の1つが気になる気質なのだろうが、
俺は「文章」全体で、自分の表現をするタイプでね。

640 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:01:51
× 自分の表現
○ 自分の考えを表現

641 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:02:21
>>639

>>637

> 「騙された!」だけど、2のキーワードなんて、一言も書いてない。
> 「文章」をよく読んでくれ。
> 君は「言葉」の1つが気になる気質なのだろうが、
> 俺は「文章」全体で、自分の表現をするタイプでね。

642 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:03:20
>>639
俺も書いてない。
あの二つは繋がってない。

643 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:06:24
キーワードの一つとして「騙された」ってこと。

2だけの言葉でもない。

が繋がっていないって意味か?

644 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:08:27
そう。

645 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:12:58
キーワードの一つとして「騙された」ってこと。

2だけの言葉でもない。

主語とか、修飾語の不足から、それぞれ何が言いたいのか分からない。
もう少し詳しく説明してくれ。

646 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:15:36
めんどくさがりなもんで…。

647 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:23:02
面倒になるのは結構だが、
その発言が、さらなる面倒な自体を引き起こす可能性があることを、
知っておくことだ。

それと、自分から相手に話を振っておいて、面倒とかホザクくらいなら、
最初から誰にも話しかけるな。
そうしたら、何も面倒などありえない。

648 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:24:49
×自体
○事態

649 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:26:44
>>647
647だけに話しかけてるわけじゃないし、
誰かと必ずしも会話したり議論したいわけでもない。
相手にもよるしな。


650 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:47:41
君が、>>632で俺に話しかけたのは、「事実」だろう。
しかも、俺の書いたことに「反する」意見だったため、
当然俺はさらなる説明をする。
俺は単に、「事実」を書いただけで、「議論」になんてしたつもりは無い。
そう思ったのだとしたら、それは君が勝手に思っただけのことだ。

もしも、俺が書いたことが、「事実に反する」のならば、
それはぜひとも聞きたいから、説明を求めただけのことだ。

君は、自分が何か行動をした瞬間、周りにその影響を与えるという、
「事実」を知ることだ。
つまり、自分から話しかけておいて、「面倒などという自分の都合」で、
話を放棄するその姿勢に、相手は怒りを覚える「事実」を知れということだ。

651 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 12:58:34
>>650
きっかけは650だけど、ネタがあったからそのネタに対して発言したんだよ。
650に話しかけただけではない。
650のでようによってするかしないか決めるだけ。
怒りをかう態度なのは謝っておくよ。

652 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:01:35
口先だけで謝るくらいなら、謝るな。
じゃあ、何がどう悪かったのか、しっかり説明してもらおうか?
それが出来ないのならば、口先なのだから、そんな謝罪など、
嘘偽りで、かえって相手の怒りを買うだけだ。

653 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:03:30
じゃあ、謝らないでおくよ。

654 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:06:14
じゃあ、君は、「嘘偽り」で相手を騙そうとしたのだな?

655 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:08:18
どうだろうね。

656 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:11:30
どうだろうね。 は論理的に成立しない。

口先で、「本当は悪いと思っていないのに」悪いと思ったフリをして、
謝罪をしたのは、「事実」だろう。
すなわち、君は、「嘘の謝罪」をしたということで、
俺を騙そうとしたということになる。

君は偽証罪で、「ギルティ(有罪)」だな・・・。
自分は悪くないという、「自己正当化」はやめることだな。

657 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:12:48
そっか。

658 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:13:58
納得したのならば、申し訳ないという、「謝罪文」をしっかり書け。
それでこそ、「謝罪」した証拠になるだろう。
それができないのならば、「そっか」と納得したフリをするな。
またも、「偽証」に値するぞ。

659 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:16:56
やだよ。めんどいし。

660 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:28:24
めんどいならスルー汁

661 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 13:45:00
659のタイプはなんだろなあ

662 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:05:12
>>637での
>キーワードの一つとして「騙された」ってこと。
>2だけの言葉でもない。
ってのがよくわからんなあ

637と同じタイプの人にはわかることなのかな。


663 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:20:17
今話題の北の湖は8w9あたりですかね

664 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:27:55
>>659

やだよ。めんどうし。
は、「お前の都合」だ。
そんなこと、こちらの知ったことじゃない。
さっさと、謝罪文を書け。
お前は、相手を怒らせておいて、「自分の都合」が通るとでも思っているのか?
そんなことも分からないとは、究エニ以前に、
頭の悪さから、改善したほうがいいぞ。

>>661

「自分は悪くない」という「正当化」をするのは、
防御タイプから探す。
攻撃タイプは「相手が悪い」と「正当化」して、
調和タイプは、「自分も相手も悪いが、相手がしないから自分もしない」と「正当化」する。
文としては、論理的(7)でもなく、また現実的(1)でもなく、
子どもが駄々をこねている印象を受けるため、4の可能性が高い。

>>662

同じタイプだと、分かる可能性があるけど、
分からない可能性もあるから、何とも言えないよ。
少なくても言えるのは、「文章の繋がり」が無く、
省略されすぎだから、大変分かりにくいとは思う。

665 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:35:49
>>618
部数を刷って貰えない不満+その後の担当への媚っぷり
どこからどう考えても後退している状態じゃない?
あと、過激な発言も多いね
強くて世界に恐怖心の少ないオープンなタイプだと感じるけど

666 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:38:14
>>625です。レス頂いた方ありがとうございます。

>>638
>4w5は、結果も大事になるほうで、 「天才」になれなかったら、「努力したからよかった」とはなれないほう。


これはまさにそうですね。その前に努力自体が続かなかったりしますが…。

ブッダの本が良いのですね。自分が断念したのは若い娘にも流行ったスピリチュアル系(主に恋愛方面)の本です。書いてある事の方向性が4w5と逆なのです…。
いつも笑顔でとか、ポジティブな言葉をとか、普段自分が選ばない物(色など)を選ぼうとかetc。憧れるから実践するのですが、良くなってるというより偽ってる感の方が強いのです。


昔、自己啓発ではなく恋愛本としてこういうのを購入した4w5ではない友達が「普段からしてる事だった」と言ってあまり参考にならなかったぽかったのを見て、自分との差を感じてショックだったのを覚えています。

667 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:48:34
>>664
まずお前が頭悪いのを直してから言え。

668 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:51:13
>>666

ドンマイとしか言いようが無いですね。
スピリチュアル系(恋愛)ってのは、書いてある内容から想像するに、
まさに、2w1女性向けの本だと思います。
だから、4w5の貴方と違うのは、「当然」なので、
気にする必要は無いですよ。

2w1の本を、4w5が「偽っている」ように感じることは、よく聞きます。
「本当の自分」を探すタイプですからね。
でも、2w1は、「役割を演じて」役に立ちたいタイプだから、「偽っているつもり」
は無いのだと思います。
どうしてそうなるのか、2w1の人も、4w5の人も、理解できないでしょうが、
究エニの「智慧」を借りるならば、タイプが違うから、違うのは当然ってなるわけです。

4w5の女性と付き合ったことはありますが、まさに「自然体」の笑顔だと、
本当に可愛らしくて、抱きしめたくなります。
2w1の真似が出来ないからといって、自分に魅力が無いわけでは無いので、
自分らしくいれば、いいんじゃないですか?

669 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:52:48
>>667

俺のどこが頭が悪いのか、みなが分かるように説明できないと、
「頭が悪い」と表現したい人間が「頭が悪い」と「実証」されてしまう、
という「事実」を知ったほうがいいぞ。

670 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:54:15
>>669
痛い奴だな。

671 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:57:21
>>667

俺のどこが、「痛い奴」なのか、「実証」できなければ(ry
君には、「沈黙は金」という言葉をプレゼントしよう。
発言すればするほど、君にとって、不都合なことになっているようだから。

672 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 14:58:18
×>>667
>>670

673 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 15:01:21
>>671
自分が頭良いと思ってる7らしいな。
自分で言ってて恥ずかしくないのだろうか。
「沈黙は金」はお前が学んだ方がいい。5の方向だしな。

674 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 15:10:49
>>673

俺は、2,4,7という人数の多いタイプでは無い。
それ以上は言う気は無いのは、はるか以前に、「前スレ8の9氏」にも言った通り。
とは言っても、コテハンじゃないから、そんなこと分からないのは、当然か。

「俺の頭の良さ」は別にアピールしていない。
どこをどう解釈して、そうなったのだか。
自分がそうするからといって、他人がそうとは限らないことは、
究エニの基本中の基本だぞ。
「自己投影」をしないことだ。

質問に答えないで、無茶苦茶な発言ばかり繰り返し、
墓穴を掘りまくっている君を見てたら、
さすがに哀れになってくるよ。
だから、「沈黙は金」ということを、教えてあげたのだ。
適切な場面に適切な言葉を使うことが、どこが恥ずかしいのか、分からんな。

675 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 15:13:56
>>674
7w8だろ。バレバレ。

676 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 15:18:17
>>675

7w8だと判定した根拠を説明してもらいたいものだ。
どうしてそんな「ハズレ」が出たのか、大変興味深い。

677 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 16:01:00
5w4かなあ
5w4友人が学生時代のディベートでこういう感じだった
けど他の人には揚げ足とりとか思われてたなあ
発言するならちゃんと言え
ってことを言ってるだけなのに。

678 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 16:36:23
俺もそう思う

679 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 16:47:23
>>663

さっき、北の湖理事長の辞任会見を見た。
「眼」の印象だけでは、小沢一郎に似て鋭い面があったから、8の可能性はあるかも。
とは言っても、そんな印象だけで、タイプを「確定」させるわけにはいけないので、
分からないということにしとく。
「相撲界全体の不祥事」ではなく「自分の部屋の力士の不祥事」が辞任の理由らしいが、
それは、2w1よりは、8のほうが、可能性が上がる。
相撲界は、一国一城の世界。8は、自分が管理できないこと(他の部屋の不祥事など)は、
自分の責任では無いと考えて、辞任しない可能性があるが、
自分の管轄における責任感は強いため、白露山の不祥事に辞任って可能性がある。
2w1は、「相撲界全体の不祥事」に、管轄が無くても、責任を背負おうとする所はある。
それと、2w1の親方は、どちらかというと、「弟子を庇う、信じる」方向に行きやすい。
露鵬の部屋の親方(元貴頭力)は2w1らしさを感じるが、確かに庇っているはず。
北の湖は、弟子を信じるよりは、「検査結果の事実」を重視して、白露山を解雇してるから、
それは、2w1よりは、8のほうが可能性が上がる。

>>677

俺のタイプは、秘密ということで。
タイプがモロに分かりそうな、「キーワード」は、
なるべく書かないようにしてる。

680 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 17:06:40
5w4って、8氏みたいな奴だぜ!
8氏とは違う感じだけどな!

感情タイプの要素は無さそうで、
4と7は違うらしいから、
1w9、5w6、6w5、8、9w8あたりじゃないかな。
どれもそれほどいないタイプだし!

携帯のバカが黙って嬉しいわー
あいつのウザさは神レベルだったな。

681 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 17:31:54
>>506レスありがとうございます。飛ばしてました。

>変に緊張しないですむ相手で助かる、みたいに気楽に考えたらどうですか?


確かにこれはありますね。2w1複数対自分(ランチなど)では入れないのが辛い場合もありますが、1対1の友達だと、話を聞いているだけでラクな人が今まで多かった気がします(2w1かは分かりませんが)。

逆に4w5の友達があまり居ない気もします。この子がそう(4w5)かな?という友達が1人居ますが、悩みどころが同じなのでその面ですごく有り難いです。話も合います。

ただどちらも食事の場所を譲り合ったりするので、決めてくれる(且つこちらの意見も聞いてくれる)友達と2人で遊ぶ事が今まで多かったです(複数だと自分の意見が通らないし言えない・言わない)。

682 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 17:34:15
勘違いのタイプだけはある。

683 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 17:51:46
>>668ありがとうございます。やはり違うのですね。

自分を受け入れるというのが難しいというか、他の4w5の方はどうか分かりませんが、「変わりたい」というのが前向きさではなく自己否定から来てるから良く(自分にとって)はならないんだと思いました。


これも私だけかも知れませんが、褒められたいキーワードが4w5らしさじゃなくて2w1の恋愛本にある様な事なんだと思います。

以前自分の心に響いたのが、「薔薇には薔薇のタンポポにはタンポポの良さが」とか「チワワとドーベルマンでは求められるものが違う」という「別の物になりたがっても意味がない。自分の良さを伸ばす」という様な言葉です。

しかも何年も前に見ましたが未だに克服出来ていません。気分が良い時は「ああその通りだな」と思えるのですが。自分の中のモノサシが4w5らしさ<2w1みたいな女の子だからだと思います。

無い物ねだり、隣の芝は〜なんですが、例えば4w5で自分を受け入れられている人や、20〜30代の有名人女性でこういう人を目指せば4w5は良いという人が居たら参考にしたいです…。長く自分語りすみません。

684 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 18:40:04
>>681

>>2w1複数対自分
これは、2w1以外のタイプにとっては、キツイ状況だと思う。
ちなみに、2w1の傾向として、集団を「みんな」と考えやすいところがあり、
自分もその中に入っている感じだ。
防御タイプは、集団だと、複数対自分となりがちだから、余計違和感を感じると思う。

同じ4w5の友達がいるのは、いいことだと思う。

685 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 18:43:53
>>682

>>「変わりたい」というのが前向きさではなく自己否定から来てる
これは、他の4w5の話でもよくあるから、貴方だけのことじゃない。
お仲間はいるってことです。

>>「薔薇には薔薇のタンポポにはタンポポの良さが」とか「チワワとドーベルマンでは求められるものが違う」という「別の物になりたがっても意味がない。自分の良さを伸ばす」
これは、究エニの「智慧」や俺の考えとも、まさに一致する。
どのタイプに生まれたとしても、それぞれ長所短所があるのだから、
別に他人と比較して、自信喪失する必要など無いのに・・・って思う。
ほかに、俺の考えもあるが、「モロにタイプが出そう」な表現になるので、言えません。

2w1の恋愛本に書いてあることは、ちょっと分からないけど、
女性ならば、「キレイ」「美しい」「やさしい」と言ったことを言われれば、
大抵の人が嬉しく思うので、別に2w1だけのことじゃないと思う。
また、2w1は「女の中の女」のタイプだから、8w7(男の中の男)に憧れる男性がいるのと同じで、
単に、「女性」として、いいなと思っただけだと思う。
が、何度も言うように、4w5の女性には、2w1には無い良さもあるから、比較なんてしなくていいと思う。
俺の経験談で言うならば、4w5の女性の自然な笑顔は、本当に可愛い。
2w1の「愛想笑い」が嫌いな人間なので、あの自然な笑顔がホッとする。
もちろん2w1でも、「心から」笑っているのならば、いいんですけどね。
表情で、作り笑顔って結構相手にバレるものなんですよ。

4の自分語りは、実はいい傾向だと俺は考えている。
何故なら、自分を語らないことには、相手に「理解」してもらえないから。
自分を語ると、「誤解」もされるかもしれないが、
4の願望である「理解されたい」が叶う可能性も出てくるから。
4でよくない人ってのは、語りもせずに、他人のケチばかりして、
そのくせ、「理解されない」などと、ほざいている人達。
客観的に考えれば分かるが、「表現をしない人間をどう理解しろと?」「ケチばかりで嫌な奴」
ってまさに言いたくなると思う。

686 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 19:37:26
まあ俺には茶番に過ぎないけど。
4w5のこういうとこは好かない。

687 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 19:41:26
>>679
5w4の人って、こういうスレで口で負けそうになると、相手を7w8かT8判定するよな。
何か恨みでもあるのか?
タイプにしがみついて頭良さげに振舞っている5w4と比べたらあっちの方が遥かに上等。

688 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 20:46:49
>>687


689 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 21:03:34
吐き気を催すような凶悪犯罪者の尽くが7w8だって時点で
このタイプとは余り関わり合いたくない。
否定的な世界観(負けた奴は死んで当然)を持つ以上
いざ自分がその立場になった際は諦観して自殺するかと思いきや、
実際は滅茶苦茶な事やり出すんだから。
自分勝手ここに極まるというか、反吐が出る。

しかし究エニでは、そんなタイプに対しても、警告を促すのではなく、
「9つのタイプは兄弟なので理解し合いましょう」ときたもんだ。
これが肯定的世界観のなせる業か〜


690 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 21:07:55
変な人が居座っちゃったね

691 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 21:15:56
>>687

うん?
5w4って、俺のことを言っているのか?
だとしたら、俺が5w4と認めたわけじゃないので、「推測」を前提に語ってくれ。
それと、>>675の7w8だろ、バレバレ発言は、俺では無い。
それと、「究エニ」の5w4って、「頭良さげ」に振舞わないぞ。
「自分で勝手に頭がいい」と思っているだけで、
誰かにアピールする気など無いぞ。
その辺が、秘密主義者とも言えるくらい。
軍師タイプだから、無表情で、相手に情報を漏らさないタイプだ。
そして、攻撃タイプは、自分で自分の評価を決められることが、特長だ。
だから、アピールする必要など無いのだ。

692 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 21:32:47
>>689
7w8の全員が凶悪犯罪を犯す訳でも無いだろう

693 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 21:40:48
宅間守2w1 宮崎勤2w1
オウム麻原2w1 秋葉原通り魔2w1

酒鬼薔薇4w5

694 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 21:58:28
>>663
北の湖8らしさはないわ〜
7か2だと思うよ

695 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:06:10
>>674
> 俺は、2,4,7という人数の多いタイプでは無い。

一連の君の書き込みを読むと2w1の可能性が高いよ
5らしさはないよ

696 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:08:09
>>694

会見で、「眼を光らせないと」みたいな発言をしていた。
これこそ、まさに8が言うセリフなのだ。
知ってる8も、同じ表現をしていたのでね。
中国のことわざで、「千里眼」というのがあるが、あれは8の長官が、
賄賂を取り締まっている話じゃないかと、俺は予想している。
「眼」で相手を威嚇するタイプが8だから、
眼にまつわる言葉が多いんじゃないかと予想される。

8を「否定」する要素が、俺には見つかっていないから、
何故、8が違うと言い切れるのか、説明を求めたい所。

697 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:09:54
>>695

違うものは違う。
が、君が何故「外した」のか興味があるから、
2w1だと思った理由を教えて欲しい所だ。

698 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:10:14
>>680
> 5w4って、8氏みたいな奴だぜ!

8氏は4w5でほぼ間違いないと思う

699 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:21:34
8氏は4w5ではないと言っていたが。確か

700 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:21:48
その理由は?
仮判定の理由を知りたいです><

701 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:23:18
>>697
うーん、君は多分2w1だよ
思考タイプの5や7は理性的なのであまり理屈は言わない

君にはかなり理屈っぽい印象を受ける
世間で「理屈っぽい」と評判の人はたいてい2w1か4w5
この2つのタイプは感情的なので、感情にまかせて理屈を言いまくる人がいるからだ
防御タイプらしさはないので2w1となる

702 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:24:30
>>699
8氏はそんなこと言ってないよ

703 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:40:33
>>697
竜頭さんに判定してもらったの?

704 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:58:36
>>699

8氏は確かに、4w5ではないと言ってたね。

4w5は、自分が4w5にも関わらず、
4w5ではないと言った「嘘」を基本的につかない。
もしも言いたくない時は、「何も言わない」タイプだ。

つまり、8氏が4w5だとしたら、そのような「嘘」はつかないため、
4w5は否定される。
他のタイプだとしたら、正直に、4w5では無いと言っただけのこと。
他のタイプで、時に「嘘」をつくタイプもいるが、そうだとしたら、
4w5疑惑の時に、「4w5だよ」と嘘をつくため、
そういった可能性も考えられない。

8氏は、タイプについて、「積極的な嘘」はついていないということだ。

705 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 22:59:31
>>696
タイプ8が眼で相手を威嚇するとか
「眼」にまつわる発言が多いとうのはその通りかもしれない^^

では北の湖はどうだろう?テレビからの情報しかないが
眼や態度で相手を威嚇しているように見える?
個人的には気の弱い人にすら見えるよ
北の湖は、姿勢があまり良くない、落ち着きもあまりなく
顔つきも厳しいとは言えず
はっきりとしない口調でしゃべる

態度や話し方にはけっこうタイプが出るよ

タイプ8の偉い人なら人前に出る時は
下っ腹に力を入れ背筋を伸ばし姿勢を良くし
厳しい顔つきで、はっきりした口調で話す


706 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:01:31
>>704
だから8氏は4w5じゃないなんて言ってないよ
読み間違えたんじゃないか

707 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:04:18
>>701
理屈というより道理を重視してそうだけどなあ


708 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:11:21
>>701

>>世間で「理屈っぽい」と評判の人はたいてい2w1か4w5

この表現だと、主にリアルのことになるのかな?
だとしたら、俺の印象は、ネットとリアルでは、かなり違うものになると予想される。
ネットでは、「文章」だけでしか表現できないから、俺としては、
なるべく「伝わる文章」にしようと、心がけている。
だから、結果的に理屈っぽく感じられるのかもしれない。
そして、もう1つ理由があるが、これはタイプが、分かりそうな理由なので、ノーコメント。

それと、俺は人数が多く無いタイプ(2,4,7以外)なので、世間の評判とやらは、
まるで当てにならないと思うが、
俺が「嘘」をついていると、あくまでも思いたいのならば、
それはご随意に。

ちなみに、
>>理性的なのであまり理屈は言わない
これは、俺には意味が分かりにくいので、補足説明を求む。

>>感情にまかせて理屈を言いまくる人がいるからだ
これは、具体的にはどういうことを言いたいのかな?
感情にまかせて、理屈を言うってのが、どんな風なのか俺には浮かばないから、
説明を追加して欲しい所。

>>703

個人情報に、少しでも繋がりそうなことは、控えさせてもらう。
ただ、「積極的な嘘」は言って無いつもりだ。

709 :699:2008/09/08(月) 23:12:43
>>704
レスありがとう

今、過去スレを調べたら
その9の>>111に「俺は自分の事を一言も4w5とは言っていない。
俺のタイプは、この板の大部分の人間が想定外のタイプだと思うが」と書いてあった。
8氏に関しては、前々から4w5か?と言われていたからそれを否定する言葉とも受け取れる。
(確かに、4w5じゃない とは断言してないが

710 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:15:02
>>706

ずっと以前のスレで、そう言ってたよ。
本人が光臨したら、聞いてみるのが一番確かだと思う。
君が、過去スレを検索する労力を使ってもいいのならば、
調べてくれると一番助かるけどな。

711 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:17:42
自分のタイプを勘違いしてるだけで、そのタイプに合わせてるだけだろ。

712 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:18:10
>>708
理性って言うのは理屈を言う時にブレーキをかける役割になる
基本的にブレーキのかからない感情的な人だから理屈を言いまくる
説明と言ってもそのまんまだよ

713 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:18:13
>>709

検索ありがとう。
俺の表現も、若干大袈裟にしてたようだ。
その失敗は認める。

8氏が4w5だとしたら、「あえて」そのような言い方をする可能性は低そうだから、
やっぱ違う可能性が高そうだな。
俺は8氏のタイプは、予想はしているが、「根拠」を明確に述べられるほどの自信は無い。
それに、8氏自身が、秘密にしておきたそうなので、あえて言ってしまう気も無い。

714 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:21:30
>>712

そのままと言われても、「ピンと来ない」から、
俺は困っているのだ。
多分、君とは違うタイプなのだろう。
だから、君には「ピンと来る表現」が、俺には「ピンと来ない表現」
になるのだろう。

ちなみに、君の「理屈」の定義や、
俺が「理屈」っぽい印象を受けた理由を聞かないと、
俺は多分、君の言いたいことを理解できないと思うので、
よろしく頼んだ。

715 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:25:02
>>709
ほらね^^8氏は4w5ではないなんて言ってないじゃん
読み間違えるな

716 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:33:16
自分のタイプを明かすつもりも教えるつもりもない上に、
竜頭さんに判定されたかどうかを言う事さえ拒否するなら
話を早々に切り上げるか別の話題に変えてしまえばいいんじゃないの?
なんで長々といつまでもレスしてるのか意味が分からない。

717 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:33:31
>>705

>>眼や態度で相手を威嚇しているように見える?
会見を見た限りでは、見えない。
それは確かに君の言う通りだ。

ただ、あれは「辞任会見」で、自分の弟子が引き起こした「不祥事」なため、
8であっても、「自分に非」があったと認めている可能性がある。
また、あの場面で、そのような横暴な態度を取ったら、総スカンを喰らうことは、
誰であっても予想ができる。
だから、「威嚇しなかった」からといって、即8が消えるわけでもない。

2は可能性としては十分に残る。
けど7の可能性は低い。
記者会見のときに、「眼がキョロキョロ」していなかった。
朝青龍(7w8)のインタビューの時は、決まって「眼がキョロキョロ」
しているから、そこは全然違った。

718 :699:2008/09/08(月) 23:44:10
>>715
だから>>699の最後に「確か。」と書いたんジャマイカ

719 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 23:58:32
>>716
同感。

出し渋りする構ってチャンに関心向けてやる暇ないなぁ〜。
せっかくみんながステージに上げてくれたんだから
697もさ、もっと積極的に自己アピールして踊ればいいんだよ。
そしたら君も人気者さ。

720 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:05:39
>>719

人気者になりたいのは、君(のタイプ)が思っているだけのことだ。
俺は「人気」などに、価値を置いていない。
>>716>>719も発言の仕方から、7だとミエミエで、
確かに「目立つ人」にケチをつけるタイプだとも、俺は理解しているよ。
俺は人気者になる気は無いから、人気者になりたいのならば、
君が頑張ってくれたまえ。
君の「楽しい」自己アピールに期待しよう。

721 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:11:08
議論なんかアホのすることだよ。

722 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:21:57
>>720
716だけど。
なんか知らんが勝手に7にされた…悪いけど違うよ(判定済)
いくらなんでもあの書込み一つでタイプ判定までできやしない。
若干の絞り込みぐらいはできるだろうけど…。
一体どこらへんが7ミエミエだと思ったんだか、不思議なもんだ。
その断定の速さと早とちり加減は少なくとも思考タイプではないな。

723 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:24:03
>>698

8氏は5w4しか考えられね。
根拠を説明したるわ!

・論理的かどうかがすべてという発言(論理にこだわるのは、5とその重いウイング)
・誰かに何か言われると、ピリピリと感情的に素早く反応(ピリピリタイプの4のウイング)
・世界は混沌と語る(両価的な世界観)
・自分の判断に絶対の自信(攻撃タイプ)
・あるがままに観察しろと説く(あるがままってのが4で、観察が5だから、4w5か5w4が言いそうなこと)

4w5と6w5はウジウジタイプだから、ああもピリピリしとらん。
また、あのように絶対の自信があるかのような、発言はしない。
消去法で考えれば、5w4しかありえないだろ!

724 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:26:04
そうだ そうだ >>716さんはこのひとつのレスだけで
2w1とわかるくらい、わかりやすい2w1だぞ

725 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:30:09
>>723
あの人は理性的ではない。
教えられたことを強く主張してるだけ。

726 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:30:53
>>722

ミエミエなのは、>>719のほうだな。
まー文章の書き方が悪かったのは認める。
つまらんケチを>>719につけられて、
うっとうしいから、さっさと追い払おうとして、
ああいうことを言ったので、「真面目」に判定なんてしてないよ。
「ケチ」をつけるしか脳が無い人間は、
究エニやっててもいるらしく、残念ながら、まともに話せないから、
さっさと適当なことを言って、追い払いたくもなるものだ。

思考タイプで、5は違うだろうが、7は軽率だぞ。
判断が速く、早とちりをよくするタイプだ。
7の漫画でも、早とちりして、失敗する場面がよく出るから、
自分でよく分かってるってことなのだと思う。

727 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:37:02
>>725

お前は、何を持って、理性的じゃないって言ってるんだよ!
だったら、お前は8氏のタイプをどう思うんだよ!
こっちはちゃんと消去法でやってるんだ!

728 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:48:14
8氏の発言が
絶対の自信からなる発言だなんて思わんけどなあ
ロジカルな語り口なだけな気がす

729 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:48:56
無理やりにでも自己正当化するところは5らしいとは思う

730 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 00:56:49
なんか、理性への誤解をしている人がいるようだ。
「究エニ」における理性の定義は、
「人に理性など、ほとんど無い」というものだ。
つまり、どのタイプであっても、そのタイプの「本能」に従って生きている。
それは、5であっても例外では無い。
「理性が使われた」というのは、自分が「絶対出来ないことが出来た時」と、
竜さんは定義している。

世間一般のイメージでは、理性的というと、
「コンピュータ」のように、完全に計算して、発言する人、
みたいな印象があるのかもしれないが、
そんな人間はどこにも存在しない。
タイプ5だって、うっとうしい奴に色々言われたら、
罵声を浴びせて撃退することは考えられる。
その結果、相手に逆恨みされるかもしれなくて、
それが分かっていたとしても、腹が立てば、「攻撃してしまう」のだ。
それはまさに、「攻撃タイプ」の本能であって、理性的でも何でもない。

731 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:02:15
>>720
719だけど。
なんか知らんが勝手に7にされた…悪いけど違うよ(判定済)
いくらなんでもあの書込み一つでタイプ判定までできやしない。
若干の絞り込みぐらいはできるだろうけど…。
一体どこらへんが7ミエミエだと思ったんだか、不思議なもんだ。
その断定の速さと早とちり加減は少なくとも思考タイプではないな。

732 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:04:14
>>729
5というか、5w4だな

733 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:06:58
>>729

「自己正当化」はどのタイプも追い詰められれば、無理やりにでもする。
そうやって、自分を守るように、プログラムされている。
「特定のタイプ」の「自己正当化」方法が叩かれるが、
どのタイプであったとしても、過度の「自己正当化」をする人間は、
迷惑千万であることは、確かな事実だと思う。

734 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:11:26
>>730
竜さんってたまにトンデモなこと言うよね
本能や感情だけでは2ちゃんねるに書き込みも出来ないのにね
犬や猫は理性的でないから文字やパソコンを使えない

735 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:13:54
>>731

>>716には、不当なレッテルを貼ってしまい、その件は謝罪したいと思う。
が、お前は見え透いた嘘をつくな。
そもそもコピーするなどという、しょーもないことを考えることが、
タイプがかなり絞れるってものだ。
人気者になりたいのも、構ってチャンも、君の完全な「自己投影」だろう。

別に君が人気者を目指すのの邪魔をしないから、
いやむしろ応援してるから、
俺へのくだらない発言は慎んでおけ。
それなら、利害は対立しないだろう。
それとも、俺に構って欲しいのか?
だが、俺はお母さんタイプじゃないから、それは無理な相談だ。

736 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:21:39
>>734

君の発言は矛盾している。
思考タイプ以外は、理性的では無いと言ったが、
ここには、2や4が大量に書き込んでいるでは無いか。
つまり、思考タイプ以外にも、理性があるということか、
または理性など無くても、掲示板に書き込めるということになる。

サルが訓練によって、パソコンの文字を打てるようになった例もある。
サルは理性的ということなのだろうか?
また、本能も経験によって、「進化」することが、研究で明らかになってきている。
君は「理性」の定義について、考え直したほうがいい。

737 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:35:11
>>736
あのね、2や4は思考タイプと比べれば理性的でないと言ってるんだよ
そりゃ、2や4も犬や猫と比べれば遥かに理性的に決まってるじゃんw

猿は犬や猫よりは少しは理性的なんじゃないの
群れの作り方も人間っぽいし

738 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:36:59
8がかなり重い模様。

739 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 01:43:51
>>735
7じゃないのは本当だよ。
もう眠いから寝るわ。
今日は遊んでくれてありがとサンね!

740 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:02:12
竜さんの理性についての話し消えてる?
誰かに指摘されて、竜さんも間違いに気がついたか

741 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:05:58
>>737

またも君の発言はおかしい。
群れの作り方がうまいことが、君は理性的と表現している。

人間で群れを作るのがうまいのは、261の肯定的な人達だ。
だとしたら、6が思考タイプだから、うまいのは当然として、2と1はどうなる?
1はまだしも、2は積極的に人と関わるから、群れの作り方がうまく、「理性的」と言えるのでは無いか?
そして、5は群れなんてもっとも作らないタイプだから、
もっとも「理性的」では無いタイプになるのだが、それだと、君のイメージに反するのでは無いか?

2w1が言う「理性的」というのは、
「感情を抑える」「人間関係の駆け引きをして計算する」
といったことが、主だと思う。
が、それは2w1だけの理性的であって、他のタイプがそう思っているとは限らない。

742 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:14:02
5は10人中9人から「お前は間違ってる」と言われ様が揺らがずに抗弁する。
自分の認めない事に対して納得いくまでどこまでも噛み付き続ける。
1は逆に価値観を他者や環境に依存しており、周囲が求める理想の人物でなければならない。
1人にでも否定されたら、その事が気になって鬱になりかねないいい子ちゃんである。
本能タイプは筋の通った事に従順であり、間違いを素直に認める度量があるが、
その対極にある4,5は、世界から否定されようと自分の世界を保持し続ける。
本能タイプの自己正当化は脆く稚拙だが、4,5の正当化は強固である。

743 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:19:50
竜さんの理性についての話しってどんなものだったの?
最近極エニに傾倒しはじめたので未読なんだ。
>>730氏が書いたとおり?
どのへんがトンデモで、どう間違ってたか気になるのだけど。

それぞれのタイプがどんなふうに「理性」を認識してるのか興味がある。

744 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:21:06
>>741
へ理屈ばかり言うな
5は人間の群れから完全に離れて生活しているのか?
5も人間の群れの中にいるだろう
言葉遊びばかりするな

745 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:23:39
>>742

本能タイプは、「究極のエニアグラム」には無い概念だ。
君は、他のエニアグラムと混同しているようだ。
究極のエニアグラムと他のエニアグラムは、
名前と9つのタイプに分けること以外、中身はほとんど別物だから、
それを承知しておいたほうがいい。

他のエニアグラムで言う所の、5w4は、究極のエニアグラムでは、
4w5で5のウイングがそれなりにありそうな人が該当していることが多い。
「お前は間違っている」と言われて、抵抗するのは究エニでは、4w5のほうだ。
5は、究エニでは、「攻撃タイプ」と言って、自分で自分の価値を決められるから、
他人にあーだこーだ言われても、いざとなれば無視したり、相手に反撃して黙らせるほう。

746 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:26:24
>>744

アレレ?
実は私は思考タイプなのだが、
君は、思考タイプは、理屈っぽく無いと言ってなかったか?
だとしたら、私の発言を屁理屈というのは、矛盾していることになるぞ。

君は、タイプについての理解が浅いようだ。
もう少し勉強することを、お勧めしよう。

747 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:33:49
究エニでは本能タイプではなく行動タイプと呼ばれている
でも行動、感情、思考って3つ組はあまり使われないね
調和攻撃防御、ウジウジピリピリ、あと家族モデルが重視されてる

748 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:34:41
>>742
間違ってないと思うが逆からも言えるぞ

1は価値観を他者や環境に依存している
そのため何が正しくて何が間違っているかを自分で決めていない
それゆえに自分自身が否定されることはない
1は他人や環境を肯定的に見ているため
他人や環境から与えられた基準は正しいと思っており
それを信じている自分も正しいと思っている
それゆえに自分を否定する人間は、他人や環境全てを否定しているのであり
それは間違っていると考える
そういう感覚が1には根本的にあるので自己正当化しやすい

こういう感覚は4や5にはあまりない

749 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:38:29
>>746
> アレレ?
> 君は、思考タイプは、理屈っぽく無いと言ってなかったか?

そんなこと一回も言ってないよ

750 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:39:00
>>747
行動タイプはレアキャラだからな
日本人の8割は感情タイプだし

751 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:43:45
>>739

分かった。分かった。
7だろうが、違かろうが、俺には関係無いことだ。
俺は遊んであげるタイプじゃないから、
今後期待したって、それには答えてはやらないぞ。
ほかに遊んでくれそうな人でも、見つけるといいよ。

>>743

トンデモというよりは、俺は割りと事実を伝えていると思ったけど。
問題は、「言葉の選択ミス」だと思う。
つまり、竜さんが伝えたかったことを、うまく言葉にして、文章にするのに、
失敗したということだと思う。
また、竜さんが分かる文章も、他人に伝わった瞬間、「違った解釈」をされてしまうため、
そこに誤解は常に発生するもの。
それと、自分や他人をよく観察しないと、竜さんが言いたいことは分からなかったと思う。

「理性」って言葉自体、最早様々な意味や、イメージが含まれてしまったため、
この言葉を使うこと自体、回避したほうが、
「理性的」な話し合いが出来るのかもしれない。

752 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:46:33
>>749

>>712は君じゃないのかね?
やたら理性について、主張するから、同一人物だと思っていたが、
どうなのだ?



753 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:52:33
とりあえず昨日から今日にかけて参加した奴らはみんな2w1
そういうことにして終わっとけw
誰が書き込んでるんだか分からないぐらいカオスじゃねぇかwww

754 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 02:53:27
>>752
説明してあげるよw
グループとしてみれば、感情タイプより思考タイプのほうが理屈っぽいだろう
しかし、世間で「理屈っぽい」と評判になる人は
たいてい感情的に理屈を並べ立てる人なので
感情タイプで協調性の低い2w1と4w5だということ

755 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:01:29
>>しかし、世間で「理屈っぽい」と評判になる人は

事実を見る眼が無いバカが多いってことだろ。
そんな当てにならぬ、評判について言われてもね。
そして、君も世間の評判を活用するということは、
自分の見る眼が無いと、実証しているようなものだ。

>>たいてい感情的に理屈を並べ立てる人なので

感情的に理屈を並べるって何?
さっぱり意味が分からない。
単に、難しい言葉か何かを使いたがるということかね?
4w5によくいるが、それは理屈とは違うぞ。
単なる言葉の羅列だ。

756 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:02:33
わかりやすく有名人で理屈っぽい人をあげると
田嶋洋子(2w1)とか宮崎哲也(4w5)とかね
オウム真理教の上祐もおそらく2w1じゃろ

757 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:10:11
上祐は、6だと聞いた。
調べたわけじゃないから、本当かどうかは、知らんが。
6w7はもっとも、会話上手な人が多い。

どちらも、私はよく知らないから、答えようが無い。
芸能人とか、興味が無いのでね。

758 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:14:26
>>756
田嶋洋子やオウム上祐って理屈を並べるけど
感情的な印象しか受けないもんね。

759 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:23:19
>>743

> 竜さんの理性についての話しってどんなものだったの?
> 最近極エニに傾倒しはじめたので未読なんだ。
>>730氏が書いたとおり?
> どのへんがトンデモで、どう間違ってたか気になるのだけど。

> それぞれのタイプがどんなふうに「理性」を認識してるのか興味がある。

760 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:25:21
>>743
竜さんによると「人間にはほとんど理性はない」らしいw
竜さんってアホだぞ

761 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:26:52
なんか独自理論が出てるね。
世間で理屈っぽいと思われるのは、感情タイプになるらしい。
凄く主観的でいい加減過ぎて、何も言えないよな。

762 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:29:24
昨日は、7w8嫌いの面倒くさがりの4w5おバカが出て、
今日は、独自理論を自信満々に展開する、2w1が登場して、
やっぱり、2w1と4w5は主観的でどーしようもねーなーって思うわー。

763 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:30:21
>>760
言葉の選択ミスとしてもこれは酷いね

764 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:33:13
>>746
> アレレ?
> 実は私は思考タイプなのだが

おそらく君は2w1
思考タイプはないわ

765 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:35:38
理屈っぽいアキバ系のヲタクも
たしか2w1が圧倒的な多数派だよね

766 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:39:08
>>743です。

>>751
なるほど、そういう経緯なのね。そしてなんとなくそんな予感がしていた。
思っていることを相手にうまく伝えるのって、すごく難しい。
だから自分はROMってばかりだ。
ここを見ていると「言葉の選択ミス」「違った解釈」を頻繁に感じる。
タイプごとの傾向がなんとなく見えるような気がする。

あなたのレスはとても面白いよ。さすが思考タイプだと思う。
それに食いつくレスもとても面白い。


>>760
たしかに竜さんならそういう表現をしそうだ。
「アホ」だと思う気持ちもわからないでもないw

767 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:41:38
>>764

君はバカか?
頭の悪さを露呈するだけだから、
適当な妄言は慎んだほうがいいぞ。

でも、2w1と言っとけば、半分近く当たるのだから、
悪くない賭けになるかもね?

768 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:44:28
>>767
このレスもすごく2w1っぽいけどw

769 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 03:49:39
>>768

っぽいとか、そういうのを、「適当な妄言」と言ったのだが、
理解してもらえないようだ。

770 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 06:21:42
竜頭さんのHPを読んだ。自分は4W5だと思った。
その記事がほとんど全部あてはまる。

へこむ。



4W5の方で人生うまくいっている方、あるいはそういうケースを
ご存知の方教えて下さい。

上のほうで4と5の境界のことが出ていたのでひと言。
自分の思うところ、5の人は恐怖感が少ないと思う。
自分は人がこわいです。基本的にバカにされていると感じて言葉が出ない。
(後退した極端な例かも)
何でW5と思うかというと、屁理屈こねるのは上手いから。
あと学校の成績はよかった。

タイプ4の税理士や会計士は多くないと思う。
自分は会計学が必須の学部出て、完全に失敗したと思った。
基本の簿記からもお全然興味が持てなくて苦痛だった。

エニアの図で上のほうはタイプ同士の境界が少なくてというのは
よくわからなかった。これからも勉強していきたい。
いま一度にこのスレ(10)だけ読んだ。
いきなりいろいろ書いてすまんです。

こんな性格、自分だけかと思ってたよ。

771 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 07:53:46
ほとんど全部があてはまる
って思うのはだめだよ
マイナス要素だと思う情報は切りすてて

772 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 09:29:10
>>762
ナルシストだな。

773 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 09:35:38
タイプ7がアホな勘違いの総括をするってのは、
お馴染みのパターンだよな。


774 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 10:26:30
>>770
約8割の人が自分の正しいタイプを見つけられないらしい。
だからあなたが4w5で正しいのかどうかはわからないよ。
例えばタイプ2が自分をタイプ4だと思い込むのはよくあるみたいだし。

775 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 11:44:55
おそらく一連の書き込みをしているのは6W5だろうね。

776 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 11:52:53
ここに書き込んでる人たちは、どのタイプであれ後退してない
状態なのでしょうか?
エニアを学び、それを活かした生活をおくってるのならば、いつまでも
ここにしがみついていますかね?
私のタイプからしたら、それは無駄な時間に見えるので不思議です。
(私も自分のタイプがわかるまでは書き込みいっぱいしましたけど・・・)
私は最近自分のエニアがようやく見つかり、やっと自分を取り戻せそうです。
だからもうここに書き込むのも、読むのも最後です。
ちなみに、竜頭さんの判定やここの人たちの勝手な安易な判定よりも、
自分でとことん追求して自分で納得のいく答えを見つけた方が
より成長できると思います。
数個のエピソードで直接会ったことない人に判定されるより、
エニアの勉強と自分をとことん知ることが大事なのではないでしょうか?
言ってしまえば、真実よりも自分が下した判定により
前向きに生きていけるようになればいいのだから。
わたしの場合は、自分が決めたタイプと成長タイプと後退タイプの3つを
かならず使って実生活に取り入れます。
そして違和感や自分らしく生きてないと感じる場合はそのエニアが
間違ってるのだと判断します。
まあ、そう簡単にはうまくいきません。
去年の10月にエニアを知り、毎日欠かすことなく何時間も熟読した
結果がやっと出たという感じです。
数年たっても判らない人も居るらしいから早いほうですかね。
ではさよなら〜

777 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 11:58:30
>>766

>>ここを見ていると「言葉の選択ミス」「違った解釈」を頻繁に感じる。

これはまさにその通り。だが、想像力が豊かで、かつ自分に自信があるタイプが、
自分で「勝手に想像」をして、それを信じ込む傾向がある。
間違いを指摘しても、感情的になるし、
事実を偽装すらするから、本当に困ったものだ。
まさに、人に長短ありで、想像力も「諸刃の刃」なのだろうな。

>>タイプごとの傾向がなんとなく見えるような気がする。

確かに、その通り。
だから、言葉の選択や、解釈の仕方で、タイプをある程度絞れたりもする。

俺のスレが面白いと思ってくれるのはけっこうなのだが、どこが面白いのかな?
それと、俺は、2,4,7では無いけれど、思考タイプ確定なわけじゃないぞ。
1,3、5、6、8、9のどれかだから、行動タイプも感情タイプもありえる。

ROMもいいが、よかったら、俺と話そう。
伝えることの「難しさ」を知らない人と話すと、
「伝わってない」ことを告げるだけで、
怒るか、嫌がるか、相手が頭が悪いと思うから、本当に困ったものだ。
貴方はどうやら違うみたいなので、そういった人の意見を聞きたいものだ。

778 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:00:08
>>776
さよならー

779 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:05:30
他のエニアグラムではタイプ1と診断されるけど、究エニではタイプ4。

ここまで違うのかね。

780 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:05:50
>>776

自分の意見に賛成して欲しいんですね。分かります。
でもここだと、自分の意見が叩かれるため、居心地が悪いんですね。分かります。
2w1同士でヨイショしあっているのが居心地がいいのですね。分かります。
他のタイプを「演じる」ことが出来ると思い込んでいるのですね。分かります。

781 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:15:32
>>780

>>773

782 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:32:00
>>776

アレですよ。
自分がか弱いと思いたい、頭の弱い2w1女の代表ですよ。
この手の女が、最初自称4を名乗るから、気持ち悪い。
自分を取り戻すとか何とか言って、
でも他のタイプを取り入れるとか、論理的に矛盾だらけ。

時間の無駄なら、書き込まなければいいのに、
なんでワザワザ書き込むのだろうねぇー。
ここで、散々叩かれて、最後にいい逃げする姿勢が、
くだらないと思いますけどねぇー。

でも、絶対反応を見に来るんだけど(笑)

783 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:36:25
>>782
どう見てもお前の方が下らない人間だよ。死ねカス。

784 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:43:13
後退した2w1女かね?
状態が悪くなるほど、乱暴になるからな。
暴言を吐く時点で、状態がよくねーのが分かるわー。

彼氏にさっさと八つ当たりして来い!
「ネットでウザイのがいるー!」
「信じらんない!」
「ちょっとー聞いてるの?」
「聞けっつってるだろ!バカ男! $#%&#$」

彼氏カワイソス。
あ・・・性格が痛いから、彼氏いない?
いやーバカな男はどこにでもいるから、
案外こういう女に彼氏いたりするんだよな。

785 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:47:11
>>784
お前の勘違い直した方がいいよ。
普通分かるだろ。

786 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:49:21
>>784
嫉妬豚は一生独りだろう。
お前のことだぞ。

787 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:51:17
あなたこそ、自己認識の勘違いを直したほうがいいよ(笑)

分かった。
少し訂正してやるよ。

「私こんなに頑張ってるわ♪」
「色々演じて、凄いわ♪」
「なのに、誰も認めてくれない」
「どうして!どうして!」

それはね。
君の態度が痛すぎるからさ♪
だから〜男も〜逃げてゆく〜♪

788 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:54:05
>>787
まだ分かってないしな。寒い奴だ。

789 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 12:59:28
仕方ない。
他の人も見てるから、マジで分析したるわ。

2w1は、自分の自己イメージを主観的に持ちやすい。
それは、攻撃タイプ+感情タイプの成せる技だ。
そこまでは良いのだが、それを他人に押し付ける傾向がある。
だが、他人からしたら、違った風に見えるのに、それを認めず、
押し付けて、強要する。
そのためならば、自分を偽って、偽装することも厭わない。

自己イメージはどう持とうが、知ったことじゃねーけど、
それを他人に押し付けるなよな!
お前はこっちからしたら、痛い女ってイメージしか持てないんだよ!
あんな文章書いておいて、痛くない女なんて思えるわけねぇわ!
それを理解しとけ!

790 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:03:11
>>789
だから俺は彼女じゃない。
俺からしたらお前の方が痛い奴だぞ。マジで。

791 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:03:50
しかし自覚が無いって怖いね
他人に押し付けるなよと言ってる自分が押し付けてるという

792 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:09:02
うわ!
お前男なの?
2w1男もこんな痛い人いるんだ?
印象下がるな〜。
2w1女て痛いのはよーいるけどよ。

どこが押し付けてるんだか、意味不明。
こっちは、お前を痛い奴と思っているが、
お前自身が自分で痛い奴だとイメージしろなんて、一言も言って無い。
お前こそ、自分がいかに素晴らしいか、他人に押し付けているでは無いか。
こっちは、お前が素晴らしいなんて、感じないと、正直に語っているだけのことだ。

上のほうでよく言ってた人の言葉を借りるなら、「自己投影」するなよな。
押し付けがお得意なのは2w1だぜ。

793 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:14:04
>>792
痛々しい。

とりあえず791も俺じゃない。

気持ちの悪いキャラ作りは何なの?
他のタイプでこういうことするのって、
タイプ7か、あとは6かどっちかだと思うんだけど。
それにしても痛い奴だ。

794 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:14:21
見えない何かと必死に戦ってる奴がいるな

795 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:23:34
バカが2人もいるのか。
悲劇的な状況だな。

2w1同士は、勝手に共感して徒党を組むから、
他のタイプからしたら、気持ち悪いったらありゃしない。
それから、主観的な意見は受け付けない。
ちゃんと客観的に意見を言いなさい。
いいですね?

796 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:25:06
>>795
お前とは付き合ってられない。

797 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:30:11
アホが1人去った。
このスレが少しだけ平和になった。

798 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:35:46
タイプ6で、反対意見の人(敵)を追い出したい人か。
スケープゴートとも言うが。

もともとは究エニ批判や究エニしてる人の批判から食いついてきてるし。

やり方が陰険だな。
ヒステリックなのは演技なのかマジなのか気になるところだ。

799 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:39:10
>>777
あら。>>746はあなただと思っていたよ。
自分は想像力豊かなタイプの可能性がありそうなんでねw

あなたのレスが面白いと思うのは、そんな自分との違いを感じるから・・・かな。
勿論、他の人のレスもそうなのだけど。

自分の考えは漠然としていて、自分でもうまくつかめないでいる。
だけどそこに「意志」がないわけじゃない。
その意志を「意見」に変えることを難しく感じてしまう。
なぜなら「言葉の選択ミス」「違った解釈」を予想してしまうから。
あなたはそれを解っていて意見をしている。しかも偏った印象を受けない(自分はね)
自分はそれがなかなかできなくてね。だから面白く感じるのだろう。

>>776
ここにいる人が「ここにしがみついている」わけじゃない。
そう見えるということは、あなたが書いたとおり、あなたがしがみついていたからなんだと思う。
ここにくる目的は皆バラバラだよ。
あなたにとっては、ここは「自分をみつけ成長するための場所」だったのかもしれない。
それが叶ったのなら、ここにいることは確かに無駄と映るだろう。
さよなら。自分はもう少しここを覗いていようと思う。

800 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 13:53:46
6ハ陰険というより女々しい
元々左脳思考で女脳だからこういう嫌味は得意分野なんだろうね


801 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 14:01:14
ギャーギャーすることで、相手を不快にさせるのが目的なんだろう。
で、追い払う。
敵意もあるから、傷つけるし。
今まで散々傷つけられた。なんとも思ってないだろうが。

802 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 14:06:14
この手のドキュンは究エニでも6なの?2w1じゃないの?

803 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 14:17:04
2w1だよ 調和タイプの6はギャーギャー騒がない

804 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 14:35:17
2w1がなんで2w1叩きに必死になってんだよ。
まあ、勘違いした2w1が2w1を叩いてるってことにして置けば、
スケープゴートは成功だけどな。6は叩かれないし。

805 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 15:52:14
7って可能性も高いが。悪ふざけに無責任だしな。

806 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 16:01:17
>>770
>4W5の方で人生うまくいっている方、あるいはそういうケースをご存知の方教えて下さい。


これは自分も思う。特に後者。成功した人とか金持ちとかじゃなくて4w5にとっての「社会的な」生き易さのケースを知りたい。自分が楽な方に行くと非社会的になりがちだから。

807 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 16:23:36
>>796
俺はこんな糞スレで貴方に会えて嬉しいよ。

808 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 16:28:53
うを、しまったァア!誤爆しちまった。
796じゃない。俺は>>794に会えて嬉しいと言いたかった!

809 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 18:09:01
777さんは1w2かなあ??1w2の知り合いと超似てる♪
正解だったら言ってね。ヤならスルーで


810 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 20:16:29
>>798

それは、他のエニアグラムの6のことだと思う。
究エニのタイプ6は、「反対意見の人を追い出したい人」では無い。
究エニと、他のエニアグラムは、「エニアグラム」という名前が同じだけで、
中身は別物だと思っておいたほうがいい。

>>776

一人称が私だし、文章も、女性が書いたかのように感じた。
やっぱタイプによって、文章の印象って、どうしても出るみたいだ。
2w1は女性タイプだから、女性っぽい文章になりやすいということなのだろう。
若干丁寧だし、あと「優りたい」というのが伝わるから、1のウイングは軽く無いのだろう。
1が軽い人は、「優っている」と自分で決めやすい。重くなるほど、「優らねば」ってなる。
イチローは、1が境界線近いらしいが、「優らねば」ってのが強烈に伝わると思う。

811 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 20:17:23
>>799

別人ですよ。
中々色々考えさせられる文章をありがとう。
「意志」について、どういうことか、色々考えてしまいました。
その答えを言うと、俺のタイプがモロに出てしまうため、言えないのが残念ですが。

俺が偏った印象を受けないのだとしたら、俺が「事実」を語るようにしているからだと思う。
何故そうなのか?ってことを考えると、俺のタイプらしい動機が見えてくる。

このように、どのようなことを考えても、行動しても、感じても、
自分のタイプらしさってのは、出てるものなんですよ。
人は(というか生物は?)「状況」によって、
違った一面を出しているに過ぎないってことです。
「状況」ってのは、時間(過去、現在、未来など)、空間(場所、雰囲気など)、
相手(人、他の生物など)といった、複合的な要因です。
「状況」については、自分でも説明しきれる自信は無いし、長くなるので、閑話休題。
竜さんは、どんな「状況」の時も、その人のタイプらしさを見せるから、
「人には理性が無い」って表現したかったのだと、俺は解釈しています。

812 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 20:28:00
>>806

4w5も、実はウイングの重さでかなり違うからなぁ。
軽い人、中間の人、重い人でかなり違う。
4w5の傾向として、5が入るためか、結構「自分で考えたい」傾向が出てくる。
5が重い人ほど、それが強まって、そのせいで、1人でいたがり、
考えが頑固になって、孤立しやすくなる傾向があるから、
プログラマーとか、研究職、マイペースにできる自由業みたいなのが、いいんじゃないかなと予想できる。

>>809

俺のタイプは秘密だが、今回は特別に答える。
残念ながら1w2では無い。
答えた代わりに、俺のどこが1w2と似ていたのか、
また1w2の人の印象を教えてくれると嬉しい。

813 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 20:29:09
粘着2w1達が挑発しているのに肝心のタイプ6が降臨しないな
一目見てみたいんだがな。

814 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 20:46:34
>>807

ある特定の人と対立したからといって、
それを全体にするのは、君のタイプの悪い所だ。
恨むなら、対立した人だけにして、
関係無い俺やほかの人を、糞呼ばわりは、しないで欲しいものだな。

2w1(ウイング軽い人)はどちらかというと、人そのものよりも、
時代とか、団体を恨みやすい傾向があるんだよな。
「善い人」でいたいから、人を恨まないようになっているのだとは、思うけど。
後、イメージ力があるから、恨みの「感情」を広めてしまうのだろうけど。

815 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:04:06
ドキュンは、どう考えても、>>776だけどな。
あの発言を見て、痛いと思わないとか、どーかしてるわー

816 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:12:32
共存は無理でいい。

817 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:14:20
エニアグラムなんて何の役にも立たない。

818 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:27:29
>>685レスありがとうございます。4w5が自分の考えを披露しないのは否定が嫌なんだと思います。違う意見を言われただけで、自分を否定されたと感じる。「そういう意見もあるんだ〜」とは考えられないというか。
その変わり?容認される相手には饒舌になります(今の様に)。相手を選んで自分の感じた事や考えを喋る、というのは4w5にとってデフォだと感じます。


10人居たら8人に好かれる様な人から好かれやすいタイプと違って、10人中2人に好かれる様な偏った性格、でそれを「私って個性的だから♪」と長所として認めて自分を堂々と表現するんじゃなくて
「その8人に嫌われるのが怖い」と感じます。人の事なんてどうでも良いくせに、嫌われる(自分を否定される)事に凄く敏感です。

819 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:48:44
タイプ6は珍しいタイプなのか?
うちに6w5がいるので、そう言われても実感がわかない

820 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:50:14
>俺のタイプは秘密だが、今回は特別に答える。

何様w

821 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:52:14
あっちのエニアでは全然珍しくない
究エニは何たって半数以上が2w1だからどうしても数が少なくなる

822 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 22:58:13
>>814
俺とアンタは似ている・・・きっと二人とも2w1なんだろうな
でも哀れなことにアンタは俺と違って後退した状態だ
心を落ち着かせて、今、この瞬間に何を感じているのかを探るべきだ

アンタの糞という言葉に過剰に反応する姿はまさに感情タイプだ
そしてそれに律儀にレスを返す俺自身もな・・・

しかし俺は自分の意志は曲げない、このスレを糞扱いしたのには理由がある
全タイプも揃わない状態で、イメージ力豊かで自己認識の甘い俺達が
自分探しをしながら、ありのままの姿で努力もせず
人に受け入れてもらおうという姿勢そのものが甘いのだ、そう俺は思う
この未完成な人間模様の中でレアな人を見つけたから嬉しいと言った
俺も含め2w1は人の文章への理解力が浅い
簡単に言うと人への思いやりや読解力がない
心ではわかっていても、行動が伴わない、思考が追いつかないのだ
ゆえに、内容を吟味せずにフィーリングですぐに噛み付く
感情タイプ特有の反応だ、あんたもそれを受け入れ自己向上に役立てろ
さもないと、この地上でどこまでも孤独になるぞ

823 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:00:30
元々好き嫌いでは判断しない4にすら嫌われるタイプ7ってある意味すごい。

824 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:02:26
>>821
ああ、そういうことか。
親切にありがとう。

825 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:11:05
>>818

本当に10人中2人にしか、好かれないかどうかは、俺には分からない。
でも、仮にそうだとして、その2人に「濃く」好かれるのならば、それはそれでいいのではないだろうか?
8人に好かれたとしても、好きの「濃度」が薄いのならば、4w5はあまり価値を感じないと思うのだが、どうだろうか?
また、残り8人に、「嫌われる」とは限らない。何とも思っていないニュートラルの人だっているはずだ。
実は、4は「みんなから好かれやすいタイプ」なんだけどな。
特に、大人タイプに可愛がってもらえるタイプだ。

>>819

人数は、テンプレ参照。正確とは言えないかもしれないが、大きくは外れてないと思う。

>>820

答えないといけない、義理も義務も無いのに答えたのだから、特別と言えるだろう。
つまらぬケチつけをしたいのならば、チラシの裏にでも書いておれ。

>>822

君は「自己投影」が激しいようだ。
2w1は、自他の「共通点」を無理やり見つけて、
相手に「親近感」を持ちやすくするタイプだから、
このような発言になるのだろう。
また書いてある内容が、理解できない。
君が勝手に「意志」を持つのは結構だが、
俺を勝手に巻き込まないで欲しいものだな。
俺にはまったく関係の無い話だ。
俺が「嘘」をついていると思うのは結構だが、
俺が根拠も無いのに「嘘」をついていると疑う、失礼な人間に、
俺がまともに相手をするとでも思ったか?

826 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:16:05
>>822
俺が俺が俺が俺が(以下略)
ものすごい自己主張ですね。
2w1という難癖もあながち誤りではないかも知れません。

827 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:18:34
究エニに疑問を持つ奴はいないのか。
お前らは宗教でもしてるのか。
俺はかなり疑問を持ってる。これからはそっち方向の展開をよろしく。

828 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:18:45
>>822

ご丁寧な複数レスと返事の早さは異常
何が何でも言い返さなくては気がすまないタイプ

829 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:19:34
一部の糞は以前からずっと粘着してるが、何を起点にここは糞スレに成り果てたのか?

830 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:21:28
>>827
究エニには疑問だらけだよ
ここには遊びにきている
踊っている奴がいるから楽しいだろ?

831 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:22:03
>>829
お前が来てからじゃないか。

832 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:22:39
>>827
根幹部分に疑問を持ってたらここで駄弁ってる訳ないじゃん。


833 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:23:52
>>830
いや、お前みたいな暇人と一緒にしないでくれ。
俺はこれからそっち方向で展開してくよ。

834 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:23:54
>>828は、>>822じゃなくて>>825

835 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:24:03
>>823
4が好き嫌いで判断しないって記述なんてあったっけ?

836 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:25:40
>>822

ブルータスお前もか!
じゃなくて、2w1お前もか!
って言いたくなるくらい、痛々しい内容だな!

>>825は、なんか淡々と言い返してるから、大人だ!
もしかして、9w8か?

837 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:25:55
>>832
お前みたいな宗教家資質だとそうだろうが、
それはお前の思い込みだよ。

838 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:29:06
タイプは余り好き嫌いの世界に住んでいないという記述ならあるな。
苦手な人は多いけど、嫌いな人はいないとか。

839 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:29:21
>>825は5w4だろ
思い通りの展開になるまでギャンギャン吠え続けるんじゃないかな
ビビリでよく吠える小型犬みたいなもんだ

840 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:30:31
感情タイプなのに好き嫌いが無いって面白いな
どういう理屈なんだろう

841 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:36:41
自分、タイプ4w3らしき人から目を逸らされる傾向にあるんだけど(たぶん嫌われてるんだと思う)。
社交術としてタイプ7や8に見えるように振舞っているのが原因だろうか。
世の中をうまく渡っているいけ好かないヤツに見えたりすると嫌いだったりする?
タイプ4w3の人、スレにいたらご返答よろしく頼みます。

842 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:39:19
>>835

好き嫌いで、もっとも判断しやすいのは、2だが、
3も4も感情タイプだから、その傾向はある。

2は好きを意識しやすく、4は嫌いを意識しやすい。
3は好きは2ほどでなく、嫌いは4ほどではない。

>>836

俺のタイプはノーコメント。

>>838

4は防御タイプだから、人を避けやすい傾向はある。
別に嫌いだから避けているのではなく、「苦手」だから避けている。
だから、苦手な人が多いってことなのかもしれない。

>>839

究極のエニアグラムと、他のエニアグラムは、まるで違うから、
一緒くたにしないほうがいい。
究エニでは、5は「攻撃タイプ(825)」といって、大物意識が強く、
ギャンギャン吠えるような真似はしない。
他のエニアグラムの話をしたいのならば、他スレに行ったほうがいい。

843 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:43:52
答えてくれねーのか!
残念だが、仕方ない!

それにしても、レベルが低い連中が増えたね。
頭の悪い2w1が書き込むようになったのかね。
また2w1叩きでもして、追い出したほうがいいんじゃねーの?

844 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:46:44
>>842
究エニのワン君のページ見てないのか?

>短気で神経過敏なところがあり、何かで極度に怖がり不安がることがあります。
>そんな時は吠えたり、噛みつくことも考えられます。
>大勢の人間や動物たちと、にぎやかに騒がしく暮らすのを嫌がります。
>構われすぎると不機嫌になり、唸ったりもします。

ワン君の説明だけどまんまお前じゃねえかw 犬ってことだwww

845 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:48:48
>>843
レベル下げてるのはお前だよ馬鹿。

846 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:53:34
>>842
後退状態にあるおまえには俺の言い分は理解できなくても仕方の無いことだ
気にするな・・・俺はおまえの目覚めを待つことにしよう
だが、お前の心の中を吹きすさぶ嵐が過ぎ去った後に気付くはず
俺の言い分が正しかったとな・・・
俺の「自己投影」についてだが、これは2→4への成長が為せる技だ
4方向への統合が俺に共感力と歪んだ自己認識を改めさせてくれた
そしてこれはおまえにも必要な能力だ
ここには4w5が多くいる、おまえの成長方向への手本となる立派な存在だ
おまえは認識していないが、
「自己主張」の激しさもおまえの後退を示すパロメーターだ
ままならない状況に「俺が、俺が・・・」となる
現在まさに俺もそうなっている>>826に揶揄されたとおりだ
おまえは俺と同じタイプの人間だよ
時に人間は認めたくない事実というものから目を逸らすものだ

俺の方からはおまえが手に取るようにわかる、過去の俺の姿と重なる
言い逃れをしてもタイプはおまえについてくるぞ
人にタイプ判定を押し付けている暇があったら、俺のように心を広く持て
人への共感力を身に付けろ、否定するのではなく相手を伸ばせ。
俺が言いたいのはそれだけだ。

>>836
その明るい口調、君はもしかしてタイプ7か?
・・・だとしたらすまない
感情センターの俺の仲間達が君の悪口を言いやすいのは
まだ自分探しの旅が終わっていないためだ、君の落ち度ではない
俺は成長し、やっと君の魅力に気付き始めた頃だ。

847 :没個性化されたレス↓:2008/09/09(火) 23:56:26
自作自演乙

848 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:02:27
…IDの出ないこのスレに、今まで自演がなかったとでも?
今更とも言える素直な書き込みにワロタ。
ちょっと和んだよ。

849 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:06:43
分かってない人もいるからな。
タイプ7なら自分がするから分かりやすいけど、
違うタイプの人は考えつかないこともある。

850 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:16:11
自演する必要があるスレではないな

各タイプの自作自演ってどうなるのだろ
どういう場合で自演をするか
自演をしないタイプとはどれか


851 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:19:57
マジレスでもすっかな!

タイプ2は、成長すると4の長所が見につく。
4の長所は、「やさしい、謙虚、凝り性、注意力が高い」などといったことだ。

>>846は自分で自分を成長したとか言ってる時点で、成長してねーんだよ!
全然謙虚じゃねーだろ!
マジでうざいから、もう来るなよ!
それから、感情センターなんて考えは、究エニにはねーよ!
そういうところも、成長してない2だわ!

852 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:24:43
>>812
ウイングに重さがあるのか…。
>1人でいたがり、 考えが頑固になって、孤立しやすくなる傾向がある

合わない環境だと↑まさにこうなる…。ウイングが軽い〜重い人が居るだけじゃなくて、環境によってその人のウイングの重さが変わる事もある?

853 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:34:21
>>846は自己投影の意味を検索したほうがいいよ〜
知りもしない言葉に関連づけて
無理に文章作ってもそれは
沼地に建てたログハウスだよ〜

854 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:38:24
変な2w1(達?)に憑り付かれて、疲れる。
前スレ8の9氏のように、話せる2w1もいるのだけどなぁ。
携帯君といい、思い込みがここまで激しいとは思わなかった。

>>852

ウイングに重さはあるよ。
4w5で5が重いほど、5の要素が入った気質になる。
詳しいことは、究エニサイトに書いてあるため、読めばいいと思う。
環境によって、ウイングの重さが変わることは無い。一生同じ重さ。
合わない環境だと、5のウイングが重いほど、孤立を選ぶほう。
軽い人は、「溶け込めないことを悩む」傾向が強まるんじゃないかと予想。

855 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:46:42
それにしても、改めて読んで思ったのは、
他人を後退してると「断定」したり、
俺が自己申告のタイプで「嘘」をついていると「決め付けたり」と、
無茶苦茶失礼なことをされているよなぁ。
そういったことに、気づかないのだろうか?

856 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:52:26
気付いてやってるんだろ。

857 :前スレ8の9:2008/09/10(水) 00:53:42
>>818
4w5いいじゃまいか。
meも好きだぞこのタイプは。
以前はタイプ4を自称する2w1の女性が増えることを
危惧して、他タイプも可愛いと発言したが、
meもこっそりタイプ4が一番可愛いと思っているしな。

さて、問題は2w1の人の群像の幅の広さだ。

【タイプ2w1の男性、様々な人間像】
 
       〜2w1〜

   ・人当たりの良い、地味な男
   ・采配を振る、幹事役
   ・流行に敏感で遊びに長けた、せっかちでやんちゃな暴れ小僧
   ・女性に目が無い女好き。行動的な、プレイボーイ
   ・全てに指示を出す怒りんぼ。性急な気質
   ・緊張体質の、お笑い係
   ・先輩風を吹かせる情熱的なロマンチスト
   ・細かくて律儀、冗談は通じない方の固めな男性
   ・場に即刻馴染む、開放的な楽天家
   ・ゆったりと構える大物人物風
   ・素朴で親しみ易い、普通っぽい男性 
   ・犬っぽくて可愛い行動。
   ・傲慢で野生的な行動。
   ・他人にくだけて打ち解ける行動。  
   ・“失礼の無いように”言動や振る舞いを調整する行動
   ・クール、他人に融合しない王子様
   ・態度や声が大きい、強面のやくざ風

858 :前スレ8の9:2008/09/10(水) 00:54:57
   ・女性を格下扱い、美人をえこひいき、男性を丁重にもてなす。男尊女卑的
   ・好きな相手を一途に想って恋愛する男 
   ・風俗遊び、浮気、セフレ作り等、貞操観念に危うい男性
   ・子どもと仕事に意識が向う男性
   ・セクハラ発言を繰り出す上司
   ・生徒をまとめ上げる強力な指導者、および教育者
   ・風情があり、賢げな男性
   ・悲しみ、切なさ、美などを追求する少年アーティスト
   ・クレームを連発する困った男性
   ・へらへらしているが憎めない小男風。愛嬌のある三枚目。
   ・しゃべり方に女性らしさを感じる、“優しいお姉さん”風
   ・ジョークを飛ばし、苦難に耐える男性
   ・自信家で独りよがり、思いやりに欠けた男性
   ・夢を持ち、邁進する努力家
   ・白熱した討論で社会情勢や目の上の上層を批判する男性 
   ・ボクシング、格闘技などの選手全般
   ・街中の不良、暴走族
   ・ヤクザ、またその関係者
   ・渋く、ムーディな中年男性
   ・優しくて面白い、温和な好青年
   ・活発で、挨拶も元気で希望に満ちてるお兄さん
   ・歴史などに関心がある賢者
   ・子どもたちが大好き、世界(宇宙)と一体感を感じる境地
   ・頑固、昔ながらの短気な職人
・他者の心理(≒物語)に敏感な名役者
   ・ナンパはするが、軽度の女性不信者

859 :前スレ8の9:2008/09/10(水) 00:57:30
   ・仲間意識、井戸端会議、罵倒し合う、ネットで叩き合う行動
   ・弟子などの身内(子)を庇う親気質
   ・ハイテンションの、アイデアマン
   ・ピリピリとした空気の優等生
   ・恥じらいのある優男
   ・他人をいじめて、からかう男性
・苦労してきた過去=◎、世間を舐めてる=×
   ・大人/世間/素直/苦労する/努力や目標/男とは〜男なら〜/食べ物の話/ナメる/時代の話/
   ・分析力のある個人主義者 
   ・私心を無くし無になるのが最高の境地  
   

        〜全員2w1〜(男性Ver)

2w1の人の群像を紹介したくて以前書いた文章にプラスして
書き上げました。このタイプの人々には実に多彩な人物像があります。
※4、1、7、9、8と思えた人が、実際には2w1ということがあったりします。
ご注意ください。

ちなみに竜頭さんと合意を得てるmeのタイプは2w1では無いのダ
これ以上の自分の情報は言いたくないケド・・

860 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 00:59:57
>>856

どうなんだろうね?
あれほどの文章を書く人だから(皮肉ね)、
気づいて無い可能性もありそうなんだがな。
2w1で1が軽い人で、変に熱血しちゃった人で、そういう人いるから。

>>857

お、おひさし。
以前会話したものだが、覚えているかな?
貴方には頼みがある。
変な2w1をなんとか説得してくれ。
半分ネタ化してるが、今後ああいうのが出ると、うっとうしいから。

861 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 01:02:07
>>859

あれ?
貴方は2w1じゃなかったっけ?
以前そういう話になっていたような・・・。
違うのなら、それはそれで誤解して悪かった。
2w1じゃないのならば、あんな変な頼み事はしないから、
キャンセルということで。

862 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 01:04:38
>>859
これは竜頭さんが書いたの?それとも前スレの9さん?

863 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 01:07:20
どう考えてもネタだと思うんだけど…

864 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 01:08:13
8w9とかけてるわけだな。

865 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 01:18:21
8w9ってこの世に存在するの?

866 ::2008/09/10(水) 01:45:58
糞スレの中のさしずめ大腸菌の俺が来ましたよ。

825氏のタイプ判定で盛り上がっているようだね。
俺には825氏は2w1に見える。
2,4,7ではないと言っているのは知っているし、825氏が嘘をついているとも思わないが、分析した上で2w1だと感じたのだ。
コテハンではないのでわかりにくいが、ざーっと発言を追ってみた。発言の拾い間違いもあるとは思うがご了承願いたい。
>>630,631,636,639,643,645,647,650,652.656,658,664,669,671,673,674,676,679,685,691,696,697,708,717,720,726,735,
751,767,777,811,812,814,825,842,

まず630〜650の一連の流れで、相手に「謝罪」を求めている。それもかなり高圧的な態度でだ。
>>651は一応謝っているのにもかかわらず、それでも納得せずに相手を屈服させようとでもいう態度だ。
>納得したのならば、申し訳ないという、「謝罪文」をしっかり書け。
こんなことをいうタイプは限られてくる。
まず8-2-5およびw8のあるタイプから探したいが、T5は相手が謝罪すること・屈服することに意味を見出さないので除外。
9w8はこの程度のことで怒らないので除外。2w3もそれほど怒りやすくはなく、高圧的な態度も出しにくいのでまあ除外。
T8、2w1、7w8が残る。

867 ::2008/09/10(水) 01:47:07
次に720で
>>716>>719も発言の仕方から、7だとミエミエで、
とたった4行で相手をタイプ判定し反撃をくらっている。これは軽率だと言われても仕方ないだろう。
基本的にピリピリタイプの方が反応が早い分軽率になりやすい。ウジウジタイプでも7w8などはT7自体が反応が早いため
軽率になりやすい。8w9はもちろん軽率さはないし、8w7がこの種の攻撃をする場合には、相手を追い払うよりも
もう少し積極的に「叩き潰しに」いく可能性が高い。

というわけで2w1と7w8が残るわけだが、どうやら825氏は自分のタイプを明かすつもりはなさそうだ。
にもかかわらず自分のタイプは何か? という話題でひっぱり続けている。
もし7w8なら自分のタイプが何かという話題自体を避けるだろう。
否定的世界観が強く、どこから情報が漏れるかわからないので危険性はできるだけ避けるタイプだ。
だいいち自分のことについてつつかれるのも好きではないほう。

というわけで俺の判定は2w1だ。
まあしかし、俺の発言に対しタイプを明かす必要性は全くない。
>>716が言うように竜頭さんに判定を受けたかどうかは気になるところだがね。

868 ::2008/09/10(水) 01:49:32

>>827
別に宗教をしているわけではないよ。何も「信じて」いないからね。
一つ一つ吟味していった結果、事実と照らし合わせて「納得」がいく点が多いから勉強をしているまでだ。
理論の大筋はきっとある種の真理にベクトルが向いているとは思っている。
細かい点で「ここはちょっと違うかな」という点はいっぱいあるが、究エニ自体が発展途上にあるわけだから、
少しずつ直すべき点は改めていけばいい。

>>865
麻雀放浪記という小説を読むといい

869 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 02:05:06
8w9

竜さん判定済み
阿佐田哲也、黒澤明、三船敏郎

多分8w9っぽい人

大山倍達(空手家)
森祇晶(巨人V9の正捕手・後にプロ野球監督)

870 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 03:37:41
個人的には、825氏よりも、8氏のタイプのほうが気になる。
というわけで、このスレの8氏の発言を集め、タイプ判定を試みた。

>>2ちゃんねるは荒れたり喧嘩したり色々あるけど、こういう混沌とした意見の交わしあいの中でしか得られないものもあると思う。
この発言は、調和タイプ、防御タイプの可能性は低くなる。
調和タイプにとって、喧嘩は不愉快なことで、それを肯定する発言は考えにくい。
防御タイプは、自己が否定されることを、極端に恐れる。
混沌とした状況では、その可能性が増すため、こんな発言は考えにくい。
事実、4w5の方が何度も、自分と違う意見を言われると自分が否定されたように感じると言っている。
そんな人が、こんな発言は出来ない。
8の可能性も減る。8は他人に好き放題言わせておくと、秩序が保てなくなると、憂うタイプだから、
こういった発言をするのは、考えにくい。特に監視が細かい8w7は無い。

>>今回も「何かやってるな〜」と対岸から見ていた。
まるで、傍観者のような表現。5とそのウイングが重い人の可能性が増す。

>>別に宗教をしているわけではないよ。何も「信じて」いないからね。
>>一つ一つ吟味していった結果、事実と照らし合わせて「納得」がいく点が多いから勉強をしているまでだ。
非常に懐疑主義的な傾向が出ている。
また、自分で検証しないと、「納得」しない様子も出ている。
自分の「納得」が優先されるのは、825の傾向である。
その中で、2w1は懐疑主義な傾向は無い。信じやすいタイプだから。

次に、825氏のタイプ予想をするため、わざわざ読み漁って、どの発言が、825氏なのかまで、書いている。
これは、面倒くさがりでアバウトな、2w3、5w6、8w9のラインは消える。

最後まで消えなかったのは、5w4となる。

できれば、本人に回答を得たい所だが、本人が答えてくれないのならば、
それはそれで仕方が無い。

871 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 08:19:18
>>870
懐疑主義がそんな簡単に納得するか?
吟味ってのは時間のかかることだぞ。
納得したということは結論が出たってことになる。
どれだけ吟味したかは知らないが、
もう大筋は疑いがない程度までは吟味し終わってるんだよな。

872 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 10:22:18
>>871

君の言う懐疑主義になりやすい傾向として、4w5がいる。
4w5は、4だから、「自分の納得で決められない」から、
延々と悩み、しかも結論が出ない傾向がある。
出たとしても、またすぐに悩む傾向がある。

しかし、「自分さえ納得」すれば、それは正しいと思いやすいのが、
攻撃タイプだ。8氏は、「自分の納得」が大事という様子が見えるから、
攻撃タイプの可能性が高く、4w5は否定されるというだけのことだ。

また、8氏はどうやら、究エニに関わってから、
それなりの時間が立っているみたいだ。
だとしたら、吟味する時間は十分にあったということだ。

873 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 10:33:57
追加説明をするに、
8氏がなぜ「自分の納得」が大事に見えたか、分かりやすい例をあげる。

825氏は、247で無いと宣言している。
それが真実かどうかは、この状況では誰にも分からない。
しかし、調和タイプと防御タイプならば、
ああも宣言してるのにも関わらず、それを「無視」して分析することは、
考えにくい。
たまに、防御タイプでも、分析することがあるかもしれないが、
その時は、相手を「嘘つき」だと、徹底的に言う。
小さな間違いも許せないタイプだからだ。

相手が嘘をついてるとは思えないと言いつつ、それとは関係無く、
「自分の納得」が優先されるからこそ、
分析をした8氏は、攻撃タイプから考えるのが妥当だ。

874 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:00:57
いやあ、吟味したと言ってるが疑わしい。
嘘を言ってなくても、吟味したつもりだけかもしれない。
吟味と呼べないような吟味かもしれない。
8氏はどんな吟味をしたのか聞きたいところだ。

875 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:06:38
ならば聞くが、君はどのような吟味ならば、吟味したと言えるのだ?
また、8氏が吟味したと言ってるが疑わしいとは、どの点か?
そのような説明も無く、疑わしいと言うだけは、単なるケチつけだ。

こちらのように、ちゃんと説明文を書いて頂こう。

8氏に吟味したかどうか、聞くのは自由にやってくれ。
こちらも興味深いから楽しみだ。

876 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:12:10
可能性の一つとして提示しただけ。

877 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:14:59
君の議論好きには少し参るよ。

878 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:24:01
以前上のほうで、争っていた人かね?

だとしたら、その相手は、俺じゃないぞ。
そこは勘違いしないで頂きたい。

それと、根拠の無い発言は、可能性の提示ではなく、単なる妄言だ。
別に議論好きなのではなく、疑問に思ったことを、問いただしただけだ。

879 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:31:57
>>878
根拠なんてのはそう簡単に掴めるようなもんではないんだよ。
それこそ吟味をする。
あんたが示してる根拠なんてちゃんとした根拠とは言えないレベルだよ。
言うなってことではないが、別の可能性もあり得る。
あり得る可能性の一つとして提示されるのが嫌なのは、
君が「嫌なだけ」なんだよ。

880 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:35:34
なんか調和タイプと防御タイプの認識を誤解しているように感じるが…

881 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:38:48
どこが根拠とは言えないレベルか、答えてもらおうか。
それが正しければ、俺も認めよう。
反論を嫌がるのは、君のタイプの気質だ。
何度も出ている言葉を借りるならば、それは「自己投影」というものだ。

882 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:44:47
どこをどのように誤解しているのだ?
ちゃんと、俺が納得できるように、説明してくれ。
納得できたら、君の言い分が正しかったと認めよう。

また、「仮」に俺の調和タイプと防御タイプの認識がおかしかったとして、
8氏が攻撃タイプの可能性が高いことは、覆らない。
攻撃タイプを思わせる要素が多いからだ。

883 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 11:55:09
>>881

何かを証明するのは難しい。
ちゃんとやろうと思えば、相当な時間と労力がいる。
もちろん根拠の足りない証明になってない結論を出すのなら簡単だが、
ちゃんとした根拠で証明するのはめちゃくちゃ面倒なんだよ。

可能性を提示するにとどめたのはそういう意味もある。

ちゃんとした根拠になってるってのを証明するのだって難しいんだよ。
君やってみたら。

884 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 12:03:12
君の言う、ちゃんとした根拠の結論って何かね?
それを、定義してくれないことには、こちらには伝わらない。

君は、人の疑問には答えず、自分の言いたいことだけを言う傾向があるようだ。
それならば、掲示板ではなく、ブログにでも書いて、コメント拒否にしたほうがいい。
それならば、誰からも反論されないですむ。

俺は、8氏のタイプについて、根拠を説明した。
君も同じように、意見を言う以上、ちゃんと説明しないといけないということだ。
君こそ、根拠を説明することを、やってみなさい。

885 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 12:10:20
>>884
そういうことをしなければいけないと思うのは、
君のタイプだからだよ。

可能性の一つとあげることで、
それについて誰かが考えたりするんだよ。

反論が嫌とかそういう次元の話ではないんだよ。
何しろ俺は論を持ってないんだから。
可能性をあげただけ。

886 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 14:45:54
可能性の提示にも説明は必要だよ〜
地球は回ってるかもね
って言うだけならただの妄言
○○で△△だから地球は回ってる
って言って初めて可能性の提示なんじゃないかなあ

8氏が言ってる吟味というのは疑わしい
って言うだけなら可能性の提示じゃなくて感想だわさ

887 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 14:48:07
俺自身4w5だけども
こういう感想みたいなのは4w5に多いと思う
口だけで行動が伴わない

888 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 14:56:06
うわ、本音馬鹿だな。
だから馬鹿との議論とか無意味なんだよ。


889 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:12:48
各タイプの怒り方

1、非難する
2、悪人に仕立てる
3、そっとおとしめる
4、ケチをつける
5、批判する
6、他人のせいにする
7、切り離す
8、押しつぶす
9、皮肉を言う

890 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:26:47
4w5で5が重い人は、批判をする傾向が結構ある。
彼は批判したつもりなのだろうが、根が4なため、どうしても、
「ケチつけな批判」になりがちだ。
つまり、視野が狭いし、相手の言い分が理解できていないことが多い。

証拠や説明や論理の「厳格さ」を求めるのも、
5ではなく、実は4w5で5が重い人である。
5は世界の中心にいるタイプだから、「自分流」に「納得」してしまえば、
それで終わりだが、4w5は優等生気質なため、「完璧」に証明しないと、
ダメな気がして、徹底的になる。
だが、何を持って、「完璧」なのか「完璧」に考えようとして、延々と悩み、
結局何も進まないタイプだ。
本音馬鹿になりやすい所も、4w5で5が重い人ほどよくある。
5が、本音のみに従うタイプだが、攻撃タイプなので、
周りをよく見ているし、些細なことは流す余裕がある。
4w5は根が4で、自分のことしか考えていなくて、かつ5のウイングが本音に従うため、
本音馬鹿になってしまう。

891 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:34:11
>>890
「根拠っぽい」理屈を述べることに慣れてるあんたらは、
攻撃手段もいつもこの手だな。

892 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:40:38
その言い方が、「ケチつけな批判」になってるって、何故分からない?
それに、俺は上で争っていた人じゃないぞ。
勘違いを勝手にせんでくれ。

攻撃と取るのも、まさにあんたがウイングが重い可能性が高い証拠になった。
攻撃タイプは、何か言われると、「攻撃」と取りやすく、
そのウイングを持つタイプも(重ければ重いほど)同様の傾向が出る。
防御タイプ+攻撃ウイングの人は、根が切羽詰っているため、
過剰防衛をしやすい。

893 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:41:47
柄の無い所に柄を挿げるって言葉を知ってるか。

あんたらの遊びに加わる気はないなー。

894 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:45:23
無理にこじつけていると、言い切ってしまうことそのものが、
「ケチつけな批判」になるのだけど。
何をそんなに怒っているのか分からないけど、もう少し落ち着いたら?

遊んでいるつもりが、ほかの人があるかどうかは知らないけど、
嫌ならば、ここに来なければいいじゃない?

895 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 15:55:25
まあ頑張って。

896 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 16:02:06
ありがとう。
頑張るよ。
君も、「ケチつけ批判」をしないで、頑張ってね。
「ケチつけ批判」は嫌われるよ〜。

5w4だったら、相手の意見の内容を吟味し、
矛盾点を切っ先の鋭い刀で切って有無を言わせないイメージになるらしい。
5w4と4w5は似て非なるものだなと、よく分かったよ。

897 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 16:08:41
お前は何がしたいんだよ…。

898 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 16:15:34
俺のタイプが知りたいなら教えてやるよ。
9w8だ。竜さん判定済みだ。


899 :809:2008/09/10(水) 16:43:02
825さん、回答どうもありがとう。
私があなたを1w2だと思った理由
・8さんも言ってるように、謝罪を要求している。
不秩序を正したがる印象。相手を屈服させたがる印象
で、実はそれ以外はっきりした根拠はない。
フィーリングなんだよね。
1w2の知人と似てるとこ
・しゃべり方(硬い、はっきり、スジとうそうとする、単語強調)
・なんとなく「認められたいライン」な人の印象
・他人の発言の細かい部分にも反応
現実とネットでは誰でも変わるからなあ。
タイプ1は現実世界でのこういう論争?はあんましなさそうだけど、
ネットではするかもと思って。
タイプ1は防御タイプだけど、結構自己主張する人もいるから。

900 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 18:50:05
>>866

わざわざ過去の発言を調べてまで、頑張ったのか。
俺もざっとしか見てないが、多少抜け落ちている所、俺じゃない人の発言が入っているが、
引用してある部分は、確実に俺の発言のため、大きくは問題無いとは思う。

1つだけ、突っ込みを入れたい部分がある。
>>にもかかわらず自分のタイプは何か? という話題でひっぱり続けている。
ここの部分だが、俺は話題を引っ張っているつもりは、一切無い。
ただ、他人に色々問われると、「つい」答えてしまう性格らしいのだ。
それが結果的に引っ張る形になったのかもしれない。

>>899
どういたしまして。
ネットと現実は、明らかに違うかな。
論争してる意識は、あんまり無い。
個人的には、4の人に色々答えてあげるのが、結構楽しかったりする。
嬉しそうに自分語りをしてるのを、見守っている気分に勝手になってる。

901 :前スレ8の9:2008/09/10(水) 19:50:37
>>860
>>861
おひさしぶりっす。うっす。
2w1では無いけど、そうと誤解されるような文章を幾度も書いてきた、今後もするだろう。(←最悪?)
紛らわしいことして面目ない;

今2w1について内面の方を勉強中だ。
meが他タイプを可愛いと発言したのはまだ理由がある。
それは、スポーツするために目標をかかげて努力している五輪選手の姿。
すばらしかった。
レスリングの2w1と思しき吉田選手の決勝直後のインタビュー…
「試合に出れなかった選手のことを思うと自分が頑張らなくてはと思い辛かった」
というような(注:このまま言った訳ではない)内容を語る吉田選手が天然でとても
可愛く思えたのだ。
この素晴らしい選手達の内面を理解するべくいざ、勉強。


>>862
meがだらだら長文を書いた。

902 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 20:13:45
>>901

2w1じゃなかったのか。
だとしたら、今まで若干キツイ言い方になってすまなかったな。
馴れ合われたくないため、俺は2w1には、冷たく当たる傾向がある。

以前の発言から、感情タイプと分かっている。
タイプは、多分アレだろうと予測はできているが、
どうやら、君は秘密にしたそうなので、答えないことにしておくよ。
まぁ、これからもよろしくな♪←こういう言い方好むのかな?

903 ::2008/09/11(木) 00:19:34
>>870
別に懐疑主義ってわけではない。信じてもいないが疑ってもいないからな。
ここらへんはわかりにくいところもあるからちょっと詳しく説明しよう。
>>870氏が、
>その中で、2w1は懐疑主義な傾向は無い。信じやすいタイプだから。
とあるが、これはちょっと間違っている。
2w1は「信じやすい」がそれだけに「騙された」と感じることが多く、そういった経験が積み重なると「疑いやすく」なる。
「何事も疑ってかからねば」というセリフは色々と信じやすい人のセリフだと感じる。
俺自身は物事を信じやすくはないので、騙されたと感じることはほとんどなく、よって疑ってかかる必要性も感じない。

>次に、825氏のタイプ予想をするため、わざわざ読み漁って、どの発言が、825氏なのかまで、書いている。
>これは、面倒くさがりでアバウトな、2w3、5w6、8w9のラインは消える。
ま、これはたしかにめんどくさかったよ。

904 ::2008/09/11(木) 00:20:39
>最後まで消えなかったのは、5w4となる。
>できれば、本人に回答を得たい所だが、本人が答えてくれないのならば、
>それはそれで仕方が無い。
あんまりだんまりなのも何なのである程度答えよう。
俺は最近この掲示板で5w4だとか4w5だとか言われているが、直接初対面で会った人に言われたことはない。
多分掲示板上の俺と実際の俺は少々雰囲気が異なるのだろう。(これは誰でもそうだろうが)
といっても別に俺がキャラを作っているわけではないし、知り合いには
「書き込みからお前のにおいがプンプンする」とも言われてもいるのだがね。

905 ::2008/09/11(木) 00:29:08
>直接初対面で会った人に言われたことはない。
ちょっと言葉足らずだったな。
これは「エニアの講座に行くようになってそこであった人の中で」の話だ。
もっとも俺のタイプを初対面でピタリと当てたのは竜頭さんだけで、それ以来当てられたことはないので
俺のタイプ予想は難しいのだと思う。多分そのタイプを代表するような「ステレオタイプ」ではないのだろう。

906 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 00:57:20
9さんのタイプを知っている俺は勝ち組

907 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 01:19:35
さて、825では、色々タイプ判定を8氏にされた俺だが、
今度は逆にタイプ判定を試みる。
とは言っても、正直確定していない。
俺も正直言って、5w4だと思っていたから。

まず、8氏の返信を見るに、自分のことが書かれているにも関わらず、
今まで結構スルーしている。
興味が無いのか、答えたくないのか、動機は分からないが、
明らかな暴言や、嫌な奴以外は、「無視」することができにくい、
目立ちたがりの837の傾向は減る。
837は「無視」されたくないからこそ、「無視」もしないところがある。
また、837は自分が疑り深いことは自覚しているため、「疑ってもいない」というセリフは出にくい。

本人の自己申告を「信じる」のならば、261の可能性も減る。
当然この3タイプは、「信じやすい」からだ。
だから、「疑わなければ!」ということはあっても、
>>俺自身は物事を信じやすくはないので、騙されたと感じることはほとんどなく、よって疑ってかかる必要性も感じない。
このようなセリフは言わない。

となると、残りは594だ。以前誤解を恐れている面があったため、可能性は上がる。
彼は以前、自分のことはどうでもいいといい、また自分語りが特に無い。
また、人の間違いを指摘するなど、末っ子らしくないことをしているため、4の可能性は低い。
残りは5と9だ。
9が自分のことを「大腸菌」などと、変な表現をするのは正直考えにくいが、
野村監督(9w8で8重い)も、自分を「月見草」と表現していたので、似たことなのかもしれない。
これ以上は、今のところは絞れない。
「ステレオタイプ」に見えないということは、ウイングが重い可能性もある。
ほかの人達の意見を期待したいところだ。

908 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 01:52:54
さらに考えたが、9w9付近の人は、考えにくい。
何故なら、もっとも自分の意見が無い人達で、
かつ、他人の間違いにも気づかない人達だからだ。
9w1で1が重い人達も考えにくい。
何故なら、優秀さを認めてもらいたい感じがしない。
また1のウイングにより、もっと文章が丁寧語になるだろう。
5w6はもっとも面倒がるタイプだから、
人の間違いも、そ知らぬ顔になりそうだ。
だから、このタイプも可能性が低い。

というわけで、俺の今の所の結論

9w8(8が中間以上ある)、5w4から絞る。

俺の意見の続きでもいいし、自分の意見でも構わないから、
多くの意見が出ればいいなと、俺は勝手に思う。
8氏も書けるのならば、何か突っ込みでも入れてくれると、助かる。

909 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 09:12:37
8・3・5が少ないってのは、このタイプが生きにくい世の中だから
みな幼児期から仮面をかぶって生きてる・・・もしくは押さえつけられて
後退した性格がメインになったって考えはどう?
8は案外4っぽくなりそうだし、3は9っぽく、5はわからんけど7w8とか。
あと、本質が男とか女とか長男とか次女とかってのは究エニだけの例え?
これで絞り込めるところもあるけど、ややこしくさせてるところでもある。

910 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 10:06:22
現実の8,3,5を知らないからそう言えるんだよ。

911 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 11:43:22
4っぽい8って相当気持ち悪いな

912 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 12:11:00
>>909
全体的に日本語でおkって感じ
本質を男、女、家族に当てはめるっていうのは究エニ独自の考えだったと思う

913 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 12:23:54
>>909

他のエニアグラムと、究エニはまるで違うから、一緒にしないほうがいい。
「押し付けられて」と思うのは、君のタイプの傾向だ。
835はそのようなことは、あまり思わない。

それと、8の後退方向は5だから、5っぽく見えることはあっても、
4っぽく見えることは無い。それは、どのエニアでも共通だろうから、
基本的知識の習得はしたほうがいい。

家族に当てはめるのは、>>912氏が言うように、究エニだけの発想だ。
竜さんは、家族に当てはまるのが、「大発見」だと言いたいみたいだから、
究エニのもっとも大事な所の1つだ。

914 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 14:01:22
>>909
究エニに記述されているそのままの典型的なタイプ2や4はけっこう存在するが
究エニに記述されているそのままの典型的なタイプ3や5や8は殆どいないぞ
358は人数が少ないだけでなく、究エニの記述がズレているため見つけるのが難しい

以前から指摘されているが
究エニはタイプ4の記述に関してはかなり正確で優れているのだが
13568に関する記述はかなり稚拙だ

竜さんも人口の少ないタイプに出会った経験は少ないから
実体験が不足しているのだろう

915 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 14:10:19
>究エニはタイプ4の記述に関してはかなり正確で優れているのだが

何と照らし合わせて正確なんだ?

916 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 14:17:45
>>915
タイプ4と竜さんから判定された本人が
「究エニの記述はそのまま100%自分自身に当てはまる」
と語ることがよくあるからだ

他のタイプがそういうことを言ってるのは
殆ど聞いたことないが

917 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 14:25:38
>>914
それはあるだろうね。
人口が少ないと言われているタイプの記述を正確にするのは難しい。

918 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 14:43:04
>>825レスありがとう。昔若かった頃短期バイトでいまいち馴染めなかった職場で、同期の子にそれを相談したら言われた事を思い出しました。
「皆そんなに接点ない相手(私)に好きも嫌いもないから大丈夫だよ〜。私なんてほとんどの人が‘普通’だよ。短期だし職場の人に興味無いからいちいち嫌いとかない。まあ興味ないとか言う私の方がヤバいかもね(笑)」みたいな事を言われました。
カルチャーショック(大袈裟に言うと)でした。
自分の中では、同じところに所属する人達(部活・クラス・職場など)は普通が無くて、好きか嫌いかしか無かったです。
今はフロアが違う他部署程度の関係なら気にせずに放っておく事が出来ます。でも同じフロアだったり仕事で接点がある人だったりすると好きか嫌いの両極端だったりします。

919 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 15:02:48
>>918
わかりやすく2w1ですね

920 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 16:01:46
>>909
君は頭が良すぎて、ここには相応しくない。
興味深い仮説だが、究エニには適するか?と問われればNOだな。
このスレの主人公は
2w1
4w5
5w4
7w8
ここはそういう場所だから。
私個人としては君みたいな人とゆっくりお話したいけれどね。

921 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 17:11:08
2w1から「私のこと好きでしょ?」とか
「私のこと嫌いでしょ?」と質問されて
「とくにどっちでもない」とか「あんま興味ない」と答えると
マジ切れするよなw
あれ止めて欲しい。2以外のタイプはそんなに好き嫌いで人を見てないよ

922 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 18:34:53
>>918

2w1じゃないかと突っ込みが入っているが、4w5と言っているし、
その判定が、竜さんか、信頼できるレベルの人の公認であることを前提に話す。
もしも、「嘘」をついて、2w1が演技しているのだとしたら、俺はそれを許さない。

両極端なのは、4の気質なのだから、仕方ない。
ちなみに、「みんなから好かれたい」と思って、
「謙虚」を超えて、「卑屈」にまでなるのは、
後退方向の道である。
そうなると、「卑屈」にまでなって「尽くしたのに」、
みんなから「嫌がられて」、だんだん怒りがこみ上げてきて、
2の悪い点である「横柄さ」が出てくる。
それよりは、自分なりの仕事を地道に何でもいいからしていれば、
周りの人は、貴方を「好き」になってくれるし、周りから好かれれば、
貴方も周りが「大好き」になると思う。
それが、1への成長方向の道だと思う。

例えが悪いかもしれないが、小さい子どもが一生懸命何かしていたら、
応援したくなるのが、人情ではないか。
4が地道に何かして、「受け入れられる」「可愛がられる」ってのも、近いことだと思う。

923 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 18:45:04
>>921

4w5や7の男性がよく困りそうなネタ・・・。
同類として、「私と仕事どっちが大事なの!」もある。
かわいそうにと、同情を禁じえない。

俺なんて、そんなこと、「聞かれもしない」人間だから、
一度くらい聞かれてみたいと思うけどな。

さて、同じ場面に出くわして、俺ならば、「何故そのようなことを聞くのだ?」
と逆に問い詰めそうだ。
会話というものは、基本的に「質問する側が強い」というのが原則だ。
また、相手が話すうちに、「適切な回答」の糸口が掴めるかもしれない。

って、こんなことを考える人間だからこそ、逆に言われないのだろうがな。

924 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 18:45:58
会社でお昼ご飯を複数5人とかで食べてる時にプライベートな質問をされるのが嫌。自分がこの人ならと思った人にしか言いたくない。あと質問してくれた人が自分の中ではOKでも、その答えを他の人に聞かれるのが苦痛で濁してしまう。
質問者が目上や上司の場合でもそうだけど、さすがにそれはマズいので無難な答えを言ってしまいそういう小さい嘘を重ねてしまう。
屈託なくオープンに答える子が眩しい。

925 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 19:48:51
>>924

>>918さんと同一人物かな?

926 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 19:56:22
心の内をぶちまけたいね。

927 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 22:48:58
>>920

馬鹿おつ!
典型的なアホな4w5じゃねーか!

アインシュタイン(4w5)がなぜ凄かったのか、教えてやろう!
彼は光についてのイメージを見て、
10年後、特殊相対性理論を完成させた。
世間では、光について、イメージを見たり考えたりするなんて、天才だと言っているが、
本当は、10年もかけて、地道に数学で実証したから、頭がいいんだよ。
ただの思いつきを得意げに語る、アホな4w5はいくらでもいる。
それを、しっかり実証できて、初めて頭がいいって言えるんだよ!
仮に、思いつきがインチキであったとしても、それを公表すれば、
同じミスする馬鹿が出なくなるから、それはそれで十分価値があるしな!

928 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 22:56:26
昨日サバンの特集で出てたな。

929 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 23:33:23
どうでもいいけど思考
タイプで頭いい奴いな
ね。マニュアルどおり
にしか動けないし
覚えるだけしかむいて
ないから勉強とかに
むいてるけどほかは
駄目なイメージがある。

930 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 02:28:45
・・・・・・・・思考
タイプ・頭いい奴・・
・・・・・・・・・・
・しか・・ないし
覚える・・し・・・・
・・・・勉強・・に
むいている・・・・・
・・・イメージがある。

ありがとう^^

931 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 02:30:11
かゆ・・うま・・

932 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 03:38:00
かい…かん…

933 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 10:45:54
>>929

心が貧しい奴め!
何がお前をそうさせたのか、オレに相談しろよ!
同じ2w1として、お前には恥ずかしくなるぞ!
お前みたいなのがいるから、2w1全体が悪く言われるってことを、もっと自覚してくれ!

934 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 12:02:32
おまえ2W1じゃないだろ?

935 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 13:54:18
>>929 俺も同じ2w1として悲しく思う。

936 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 14:18:14
いや、普通にオレは2w1だよ。
ここでは嫌われガチな、2w1で1が軽い奴さ!

おお、同士よ。
君のような人がいてくれて嬉しいぜ!

937 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 16:16:23
>>900 それはまたずいぶん勝手だねw

どっかのブログに
本能中枢の人は 行動→感情→思考
感情中枢の人は 感情→思考→行動
思考中枢の人は 思考→行動→感情
の順に行う、って書いてあったんだけど
これは私はほんとにそうだと思ったな
いろんなブログを覗くのはおもしろい

938 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 18:10:10
行動→思考→感情
感情→行動→思考
思考→感情→行動
さらにこの3つもありそう

究極のエニアグラムとは無関係過ぎる話題だけどな


939 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 18:58:55
ではちょっとはカンケーありそうな話題を

タイプ8は少ないようだけど
私にタイプ8的な面を見せてくれた作品をご紹介
「ペルセポリス」ってゆうやつ。知ってる人もいるかな?
イラン人女性が戦争体験を描いた自伝的漫画
私の勘違いならそれでおしまいだけど
作者はおそらくタイプ8。
究エニと照らし合わせても割とぴったりくるよ
興味あるひとは読んでみて


940 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 20:52:20
あんまり簡単にタイプ8とかタイプ5とか言わない方がいいよ。
99%は間違いだから。

941 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 22:09:17
>>937

勝手だと自覚してるから、相手が嫌がれば、やめるだけのことだ。
でも、4の人が俺に話しかけてくるくらいだから、嫌では無いのだろうと、勝手に判断してる。
どこぞのお節介な奴みたいに、自分が「いいこと」をしてあげているなんて、
勘違いすることは、考え付かない。

>>939

8と言っても、ウイングで実は結構変わるのだが、
8について学びたかったら、ベタだけど、ゴルゴ13がお勧め。
ゴルゴみたいな8はさすがにいないだろうが(さいとうたかをも、あんな奴はいないと言ってるくらい)、
脇役のゲストの活躍するキャラで、8っぽいのが結構いる。
「不正を正す」「危機を乗り越える」「敵を倒すのに執念を燃やす」
などといったキャラが、8らしさ全開だ。

942 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 23:08:13
オレは2w1で1が軽いのだが、825さんが、2w1では無いような気がする。

理由を書く。
2w1は、キャラを演じるタイプだ。
だから、芸人(2w1多い)にはキャラ被りなんて言葉も存在する。
1のウイングが重い場合、優等生的となり、丁寧語になりやすいため、多分違う。
まず、825さんが2w1だとしたら、キツイ言い方をするため、「コワモテ系」のキャラを演じていると言える。
だが、825さんは、4らしき人と話す時は、結構優しく話している感じだし、
8の9さんに話す時は「よろしくな♪」などと、相手を喜ばせるためにおちゃらけている。
とてもじゃないが、コワモテ系じゃない。
2w1は、作ったキャラのイメージを壊すような真似はしたがらない。
具体例として、最近オリンピックで、ダメダメだった、星野仙一(2w1)は、
「闘将」のイメージを崩さないように努力しているのが分かると思う。
だが、825さんに、そういった点が見られないため、
2w1じゃないんじゃないかと、オレは思った。

943 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 23:37:56
5w4だろ825は。

理由(以下箇条書き)
5w4は基本的に4を上から目線で話す(あれは優しさじゃないよ)
内面に劣等感を抱えているが自信家
コミュニケーションを「疲れた」等の言葉で投げる
自分はその場に関与していなかったと演技する
人が詮索し自分の正体を探るのに優越感を得る
感情タイプを見下す発言
後退の方向にあるタイプ7に対して上から目線

でも2w1で全然構わないけれどな。

944 :没個性化されたレス↓:2008/09/12(金) 23:59:10
上から目線で話していると感じるのは君のタイプだ
って言われたら破綻するね
内面に劣等感を感じていると思った記述を提示してくれ
正体を探られてることに優越感を感じてると思った記述を提示してくれ
と言われても提示できそうにないね


945 ::2008/09/13(土) 01:24:54
次スレ立てた。

究極のエニアグラムはどうですか?11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1221236097/


946 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:42:31
8氏は4w5(5のウィング重い)
825氏は5w4(4のウィング重い)
で間違いない

947 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 01:49:22
>>943

また、お前は携帯野郎か?
辛いことがあったら、オレに相談しろよ!
イチイチ他人に突っかかるのはやめて、
もっと前向きに生きようぜ!
ボランティアでもするんだ!
同じ2w1として、それを願っている!

948 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 02:04:34
8氏と825氏が2w1でない理由

2w1は頭に血がのぼると相手を中傷したり相手を馬鹿する傾向があるが
8氏と825氏は2w1にしてはそういう行動が少ない

2w1なら熱くなると訳のわからないことを言い出すが
8氏と825氏の意見は、間違いはあっても
何が言いたいかはたいていわかる
訳がわからないということはあまりない

949 :948:2008/09/13(土) 02:09:01
ちょうど良い例がw

>>947の書き込みみたいに相手を中傷するようなフレーズが入るのが
2w1の書き込みの典型だ


950 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 02:47:09
「典型的な2w1」を演じて2叩きの方向へ持っていく工作ネタレスかもしれんけどね

951 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 10:51:41
大阪府教育委員会の盗聴器事件について。
48歳の男性職員が犯人だったんだけど、その動機が
「生徒指導グループの男女の職員4人が和気あいあいとしているので、どんな会話をしているのか知りたかった」
っていうことらしいが、タイプ2w1だろうか。元高校教師というのもタイプ2w1の可能性大だろう。
自分からしたら理解不能な動機だが、2w1の人にとっては理解できるのだろうか?

952 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 12:13:12
>>942

俺は、コワモテ系に見えるのか・・・。
そんな意識は無いのだが、そう「見られている可能性」が分かったよ。
>>2w1は、作ったキャラのイメージを壊すような真似はしたがらない。
これは、何でなのだろう?
確かにその通りだと思うのだけど、イメージが崩れるのを恐れる動機が知りたい。
2w1の人で、分かる人に回答を頼みたい所。

>>944

「いかにも俺が言いそう」なことの代弁をありがとう。
だが、>>943は「明らかな悪意」を感じるため、
俺が「話してやる価値」など無い。

>>948

なるほどな。よく観察してると思う。

>>950

演じているかどうか見抜くのは、「思わぬ質問」をすることだ。
思わぬことを聞かれると、人間というのは、正体を現すものだから。

>>951

2w1とは限らない。
どんな会話をしてるのか知りたかったら、2w1ならば、会話に参加するほうだ。
もし、2w1だとしたら、「自分の悪口を言われている」と疑った時じゃないだろうか?
でも、和気あいあいとしているのならば、それは無さそう。
むしろ、自分からいけないタイプの感じがした。

953 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 12:14:23
理解不能なら別に関わる必要もなく
理解する必要がない。君にはまったく関係のない事なんだから。

954 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 12:23:18
899=937=939なんだけど。
>>940 そうだよねー。あんまり簡単に言わないどくよ。

955 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 12:40:01
>>953
理解できないことがなぜ理解する必要がないの?

956 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 12:50:33
>>947俺じゃないぞ。俺が見た5w4のイメージ
簡単な事ですぐ怒る。人と話したそうな目で、
相手をジロジロ見る。自分から用件がある以外は話しかけなく指示待ち傾向
5w4は自分からは怒る場面でも怒りをためて怒れないし、
こちらから質問すると怒る。何も言わない冷たく見られる
相手の欲求を言葉にださなくても感じて
それに応える2w1とは違い論理的に説明しないと
相手の欲求に答えられない

957 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 13:02:55
思いっきり4w5で5が重い人だろ。
本物の5w4を知らないんだろ。

958 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 13:05:58
>>952
>俺が「話してやる価値」など無い。
これは、かなり高圧的で一見したところ自信家に見える発言。

>>943じゃないけど代わりに返答。
本当の自信家は「話してやる価値がない」と判断したら、そう思っても言わない。
内面に抱える劣等感があるから攻撃性を孕んだ自信家発言が飛び出るのではないだろうか?
劣等感は意識している場合と意識できていない場合があると思う。

私も貴方を5w4じゃないかと疑っています。

959 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 13:13:46
これはある程度仲のよい人にしかやらなそうだが
寒いギャグを飛ばし周りをしらけさせる
ことわざが豊富物知り。スピード狂
仕切りたがりだが(8の成長?)、自分の想定外
の質問をされるとパニクる自分の知識に自身をもってるかしらんが
声のトーンが違い明らかに動揺してる様子

960 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 13:14:51
思いっきり2w1です

961 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 13:37:31
>>958

文章の「繋がり」ということを、理解して頂きたいものだ。
「明らかな悪意」を「向けてくる」人間と
まともにコミュニケーションする必要があるのか?
だから俺は、「話してやる価値」は無いと告げたのだ。
それと、自信家云々が、何故繋がるのか、俺には理解できない。

また、
>>本当の自信家は「話してやる価値がない」と判断したら、そう思っても言わない。
というのがあるが、そもそも君の言う「本当の自信家」というのが、どういうものか見えてこない。
君と俺は多分タイプが違うだろうから、「成長」したとしてもまるで違った形の「本当の自信家」になるのだろうから、
それは君の「自己投影」だろう。

>>内面に抱える劣等感があるから攻撃性を孕んだ自信家発言が飛び出るのではないだろうか?
これも完全に「自己投影」。これはよく4w5あたりの心理学者が言うことだが、
5w4は別に劣等感など無くても、攻撃タイプだから、相手が害を及ぼすならば、
「攻撃性」を向ける。そういう「自己防衛」手段を取るのが攻撃タイプだからだ。
5w4が自信を喪失したら、どんな責任も避けて、ひたすら自分の趣味と快楽にふけて馬鹿になる。
それが、7の後退方向だからだ。

別に俺は、「自信家」でも「劣等感」でもない。
タイプに長短ありなのだから、自信過剰になるのも、卑屈になるのも、愚かなことだと考えているのでな。

想像力が豊かなのは結構だが、他人の内面なんて、簡単に分からぬものだ。

最後に、君の想像と、5w4が結びつく理由も知りたい。

962 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:13:18
>>961
自分が5w4だからだよ。
数日前からの貴方のレスを見ると、まるで自分のレスなのではないかと思えるぐらいだった。
同じタイプなら同じことを似たような心理で言うのではないかと考えた。

タイプ5でありながら、過剰防衛のようにいつまでもレスを続けるのも5w4のように見える。

これも貴方の大好きな言葉「自己投影」で片付けることが可能だが、
その一言で済ますのは視野の狭さだと思う。それもまた5w4のように見える。

貴方の悪いところを悪意を持って挙げているのではなく、自分の身にも覚えのある共通点を挙げている。
もし貴方が5w4ではないのなら、5w4と似たようなタイプとして益々貴方のタイプに興味を覚える。


963 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:14:23
>>956

携帯よ!
お前はなぜ、そう他のタイプに突っかかるのだ!
本当のお前は違うだろう!
オレに悩みを打ち明けろ!
そして、そういった嫌味口調をやめるんだ!
同じ2w1として、お前を見ていると、なさけないぞ!

それと、マジで言うなら、5w4は攻撃タイプだから、
指示待ちなんてありえない。
些細なことはどうでもよくなるから怒らない。
それは、どう見ても、4w5だぞ!

964 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:25:29
>>962

えええー
あの伝説?の5w4様ですか?
ここに来てるとは思わなかった。
なんか、ここも盛り上がってきたなぁ・・・。
良スレにどんどんなりそうな予感・・・。

965 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:34:38
そうだね。825氏は5w4(4のウィングかなり重い)だろうね
タイプ5でも5w6と5w4(4のウィング軽い)は825氏みたいな発言はしない傾向があるから
わかりやすいタイプ5ではないけどね

966 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:43:25
>>962
タイプ5って
自分と似たような書き込みだから
きっとそうに違いないって思うタイプなの?
同じようなタイプなら同じことを言うのではと
825氏は考えてるかなあ?
825氏が5w4かどうかは置いといて
あなたが5w4かどうかが疑わしいよー

あなたは竜さん判定の5w4さん?

967 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:49:00
>>963
> それと、マジで言うなら、5w4は攻撃タイプだから、
> 指示待ちなんてありえない。

いや、タイプ5は腰が重いほうだし
5w4は本人が的確な指示を出すのが上手いほうなので
他人も的確な指示を出してくれるだろうと無意識的に思っている
それで指示待ちになることはある

968 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:55:28
>>962

825氏は、流れ的に5w4で4が重いってことになっているけど、
貴方は、4のウイングはどのくらいなのかな?
ウイングの重さが違うと、結構変わるみたいなので、気になる。

969 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 14:56:53
>>962

また、5w4氏から見て、8氏のタイプはどう見るのか、気になります。
本物の知恵者の力を拝見させて頂きたいです。

970 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 15:33:33
そんなハードルあげたらかわいそうw

971 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 15:41:33
>>963アナタの気持ちは嬉しいが俺もそのタイプ4w5か5w4か知らない
が相手を理解するのにかなりてこずった。ただ4より近付きがたいフインキ
があったので自分で5w4と思ったのさ
そいつまあ上司なんだがエニアグラムを始めたのもそれがきっかけさ

972 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 16:17:54
上司の話しなら>>956のエピソードは
タイプ5らしさはあまりないと思うよ

973 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 17:05:01
>>971

馬鹿やろう!
タイプ判定できてないのに、勝手にイメージにするなよ!
軽率なのが、オレ達の悪いところって、分かってるじゃないか!!!

それと、4w5で5が重い人は、近寄りがたく超然とした感じになりやすい。
5w4なら、部下相手に話したそうな顔なんてしないよ。
あと、部下相手に怒りを抑えるなんてのも無い。
むしろ、怒ることで、部下が怖がる可能性があるくらいだ。
それは、攻撃タイプすべてが該当するぞ。

でも、オレの気持ちが伝わったみたいで嬉しい!
これから、頑張って行こうな^^

974 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 18:49:44
>>962

5w4・・・なのか?
なるほどな。
5w4だとしたら、個人的に興味もあるのと、
5は自分で判断したがるだろうし、納得いくまで、「執拗」にこだわるだろうから、
今作ったばっかの捨てメールでよかったら、質問でもして下さい。
ここで、答えられないことも、答えましょう。

eniaguramukarimail@yahoo.co.jp

>>964

色々なタイプがいるみたいなので、良いスレになりつつありますね。

>>970

もしも、本当に5w4ならば、「難問」ほど、やる気を出すタイプだから、大丈夫だと思うよ。
重大なこと、難しいことほど、やる気が出るのは攻撃タイプの傾向だ。

975 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 19:53:27
>>973うん。部下の俺に顔色をうかがいながら
しゃべってる時が何度かあったから気が弱いんだなと感じたことがあった
そうなると俺がいままで5w4と思う人は二人だけかな

976 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 20:19:39
>>975

お前は2w1だから、上司が同じ攻撃タイプじゃない場合、
顔色を伺うこともありえる!
多分その上司5w4じゃないぞ。
その5w4だと思える人物も、まだ分からない。
だから、軽率に判断せんようにな!

なんか、いい感じな受け答えができるようになって、
オレは嬉しいぞ!
一緒にこれからも頑張って、少しでも2w1の悪い印象を無くしていこう!

977 :2w1:2008/09/13(土) 21:29:41
おお、同じタイプの人がいるな!よう兄弟!
おまえが来ると俺が書いていないのに俺の書き込みがあるように錯覚してしまうな
おまえはいい具合に統合の方向へ向かっているようだ、俺は同士として誇らしく思う
先日は後退方向の同士に語りかけたが、彼は5w4なのか?
意外な2w1と5w4の類似点に流石の俺も驚きを隠しえない
しかしタイプ判定は間違えてしまったが、やはり俺達は似ているんだろうな
俺の知っている5w4の女性と俺の似ている部分は
強がっているけれど、とても寂しがりやで
寂しいのを隠すためにあえて強気な返事を返したりするところかな
それと特徴としては俺の発言の偽善的部分を指摘する、可愛らしい人だ
とてもお洒落で本当は怖くて痛いのにピアスをたくさん開けていた
俺同様、少々イメージ優先な部分もあって、ありもしないことを
あることのように言ってしまうこともある。俺はもちろん指摘はしないが・・・
人とはちょっと違う趣味があることを誇らしく語る彼女の姿は輝いていたよ。
俺は彼女のおかげでこの姿になれたと言っても過言ではない。
ここにいる2w1の俺の仲間達も、5w4の良い影響を受けるチャンスだぞ
さぁ、胸を借りて来い!二人もいるんだ、順番にな
くれぐれも彼らが戸惑わない程度にするんだぞ

あと、前回ちらほらと俺の発言に注意してくれている人がいたが
俺の態度は傲慢ではなく自信と受け取ってくれ
それと小さな間違いの指摘は俺にとって意味を為すことではない
言葉や些細な間違いに頭を悩ませるのは、4w5や5w4の仕事だと思う
すべてはフィーリングだ。心で感じてほしい

978 :2w1:2008/09/13(土) 21:42:44
連投すまない

5w4は過激に見えたり、高圧的な口調を好んで使うが本来、根は優しい人だ
何を考えているかわからないため、俺達感情タイプは
彼らを冷たい、クールで変わっている、などとレッテルを貼ってしまうが
本当は本人が一番変わりたいと願っている
やさしくなりたい、優れた人間になりたい、賢い人間になりたい
そういう欲求は人一番あるんだ、俺達同様
だから枠組みを彼らに当てはめるのはやめよう
彼らのありのままの姿を認めてやって欲しい、彼らの代わりに頼む

979 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 21:46:29
976は、同じ2w1にのみ説教だし、究エニ分かっている感じだし、
また、自分も一緒に頑張ると言ったり、軽率さを認めたりと、
嫌な印象はしない。

だが、977は、究エニと他のエニアをごっちゃにして、
失敗を誤魔化し、偉そうに説教をして、支離滅裂なことばかりいい、
自信過剰で強引で状態が悪いと思うので、明らかに似ていない。
お前は俺が以前言ったように、二度と来るな!
お前の心なんて感じたくもない!
うざったいことこの上ないわ!

980 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 21:46:34
ここは究エニのスレだぞー

981 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 22:13:36
わざとやってんだろ
2w1じゃないやつがどれだけ2w1を演じられるかとかやってんじゃねえの?

982 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 22:16:32
>>977

勝手に兄弟にせんでくれ!
携帯君は、ちょっとひねくれているだけだが、本当は自分が分かっている奴だった!
でも、お前は自分が見えていないようだ。
様々なことに口を出し、重要人物のように振る舞い、小さなことに気を配らず、
強引に意見を主張するのは、8w7の後退方向だぞ!
本物の8w7はいい面もあるのだが、2w1が後退すると、悪い面しか得られない!
お前はまさにそうなりつつある!
一度落ち着いて、自分を見つめなおしてくれ。
そして、他のエニアグラムと、究極のエニアグラムを一緒にせずに、
どちらを選ぶかはお前の自由だから、1つ1つ落ち着いて勉強してくれ!
これ以上2w1の印象を悪くすることは、オレが許さないぞ!

983 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 23:41:54
>>962は、自分のタイプを5w4と言っているが他エニ式の5w4だったりしてな。
>>925氏も、自分のタイプを2,4,7以外のどれか とは答えているが
「竜頭さんに判定されたかは秘密」とも言っているので残念だ。

掲示板のレス内容で云々よりも、他に具体的なエピソードでもあれば見分けがつくのかもしれないが。

984 :没個性化されたレス↓:2008/09/13(土) 23:44:00
×>>925 → ○>>952

985 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 00:17:40
さて、4w5で5が重い俺がやってきましたよ。

952氏が、5w4かどうかは置いておいて、4w5の可能性は無さそう。
俺と比べると、明らかに異質なものを感じるから。
すると、4お得意の針小棒大に違う面を見てるのだろ?という反論が来るかもしれない。
しかし、本当に違うと思う。
正直言って、「明らかな悪意」を向けてくる人間に、
「話してやる価値」が無いと切り捨てられることが、羨ましいくらい。
これは、4w5には不可能だし、多分攻撃タイプ以外無理なんじゃないだろうか?
そもそも、4w5は馬鹿正直だから「悪意」は気づかないほうだ。

そして、962氏だが、952氏と似ていると言っている時点で、4w5(ウイング重い)が、
5w4と勘違いしている、他のエニアグラムの5w4の可能性は低い。
4w5ならば、究エニしてようが、他のエニアグラムしてようが、何もしてなかろうが、952氏との異質性を必ず感じる。
でも、962氏は異質性を感じないどころか、自分かと思ったというくらい。
つまり、本当に5w4の可能性がある。
そして、952氏も、5w4の可能性があるということだ。

なんか、推理小説の解き明かしみたいで、楽しかった。

986 ::2008/09/14(日) 01:11:07
>>985
自分と明らかに異質さを感じるというのはフィーリングの世界なのだが、意外と馬鹿にならない部分がある。

>文章の「繋がり」ということを、理解して頂きたいものだ。
>「明らかな悪意」を「向けてくる」人間と
>まともにコミュニケーションする必要があるのか?
>だから俺は、「話してやる価値」は無いと告げたのだ。
>それと、自信家云々が、何故繋がるのか、俺には理解できない。
話す必要のない相手というのはいるだろう。俺もあまりにもアホらしいと感じれば相手はしない。
しかし、【俺が「話してやる価値」など無い。】というセリフはいかにも偉そうだ。
このセリフについて何の違和感も感じていないようだから、8-2-5、あとは7w8・9w8あたりが疑わしくなる。
ただし、タイプ5は話す価値がない相手とは話なんかしないが、「話してやる価値」など無い、などともいちいち言わない。
話す価値がない相手に対し、それ以上何かを言う必要性はないからである。

987 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 01:26:12
>>921タイプ2以外は人を好き嫌いで判断しないのか。

988 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 01:29:14
自分の周囲に嫌いな人間が多いタイプは何だろう。

989 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 01:35:12
>>952
> 2w1は、作ったキャラのイメージを壊すような真似はしたがらない。
> これは、何でなのだろう?
> 確かにその通りだと思うのだけど、イメージが崩れるのを恐れる動機が知りたい。

オレは2w1ではないが
タイプ1は社会から与えられた型にはまりやすい
2w1も1のウィングがあるので型にはまりやすい
ただし2w1は世間や仲間が作り上げた型にはまる
「こわもて」「ギャル」「ヤンキー」などだ
1のウィングがあるのでその型からはみ出すことを恐れる
また友達を作るためには型にはまることが重要になる
ギャルはギャルとしか仲良くなれないとか
ヤンキーはヤンキーとしか仲良くなれないなどはよくある

だから2w1はイメージが崩れることを恐れるというより
型からはみ出すことを恐れるや
仲間と違う行動をすること恐れると言ったほうが正確かもしれないね
その結果としてイメージが崩れることを恐れるとは言えるかもしれないけどね

990 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 01:39:53
>>987
タイプ2以外の人も好き嫌いで判断すると思うけど
程度の問題だな

991 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 02:19:39
ギャルやヤンキーは2w1だったのか。

992 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 02:28:43
ギャルヤンキーは4678もいそうだが。2w1とはフインキ
が違うね

993 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 12:16:21
4のヤンキーとかどんなんだよw

994 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 12:17:27
4のヤンキーなんて地球上に1人もいないんじゃないか?

995 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 13:34:07
T4のヤンキー、一応実在するんじゃないか。
後退方向がT2だし

996 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 13:52:52
4が成長しようが後退しようが4のまま。
成長すれば1の長所が身につき、後退すれば2の短所が現れるだけ。
4が後退すると2に変わるわけではない。

997 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 15:04:22
>>996
それは分かるが、それじゃT4のヤンキーは存在しないって事?
T4の犯罪者がいるくらいだから、T4のヤンキーもいると思ったけど。

998 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 15:31:13
4のヤンキーは古いタイプのヤンキー像が想像しやすそう
一匹狼とか動物や弱いものには優しいとか
群れはしないなw

999 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 17:36:33
ゆうゆうはくしょの浦飯や桑原みたいな感じか。

1000 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 17:38:24
アウトロー(不良、愚連隊、ヤンキーなど)になりやすいのは、
2w1、7w8、8w7だと、どこかに書いてあったぞ。
ほかがならないとも書いてないけどな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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