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究極のエニアグラムはどうですか?9

1 :没個性化されたレス↓:2008/04/14(月) 21:48:46
このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
(サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ)について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか?8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか?7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1188568562/
究極のエニアグラムはどうですか?6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/
究極のエニアグラムはどうですか?5
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか?4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか?3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか?2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

2 :没個性化されたレス↓:2008/04/14(月) 21:49:23
エニアグラム性格学(究極のエニアグラム、究エニ)は他のエニアグラム流派とは
大分理論やタイプ判定の仕方、用語等が異なるようです。
従って、例えば他会のエニアグラムでタイプ6(以下T6)と出ても究エニでは違うタイプの場合が多いです。
究極のエニアグラムについてよく知らない方は、竜頭さんの著作を読むか、
竜頭さんのHPに行ってみてはどうでしょう。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

お約束
・くれぐれも、一定のタイプ叩きは止めましょう。
・究エニで分からない事があったらHPを見ましょう。

3 :没個性化されたレス↓:2008/04/14(月) 21:50:13
お約束
・くれぐれも、一定のタイプ叩きは止めましょう。
・究エニで分からない事があったらHPを見ましょう。

Q.僕はT9です。自己判定でそう出ました。
A.自己判定の殆どは残念ながらアテになりません。
間違っている事例が実際に8割もあります。
竜頭さんに見てもらうか、保留しときましょう。

Q.HPでは具体的にどこを見ればいいの?
A.バックナンバーやQ&Aは項目毎に分かれているので、オススメ。

Q.2w1大杉
A.究エニの事実です

Q.竜頭さんにメールしても返事が来ない
A.送信エラーの可能性もあります。再度送ってみて下さい。

Q.竜頭さんにタイプの判定をしてもらいましたが、納得いきません。
A.相手は仮にもプロです。対して、こちらは素人です。
納得いかない、となればタイプの見方が間違っているのでしょう。
とは言え、様々なエピソードから判定してもらうのが一番ですから、無闇なタイプ申告は良くありません。

4 :没個性化されたレス↓:2008/04/14(月) 21:51:56
タイプ分布についての見解の例

前スレ6を読んでみたけど、2w1と4w5の話がやたらおおいな。
あとは7ぐらいか。
2や4がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに2w1は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、4割ぐらいじゃないか。血液型A型の人の%ぐらい。
4w5も結構いる。100人いたら5〜10人の間くらい。
4w3はあんまりいない。4w5:4w3=4:1ってのは的を得ている。
7も多い。7w6の方が多いが7w8も結構いる。
合わせて1割強から2割くらい。
あとは1はあんまりいないが、1クラスに一人はいるだろ。
2w3はいないなー、かなり少ない。2w1より地味だから探せばいるのかもしれんが。
3は全然見ない。5も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、5は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
6は6w5も6w7もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり100人中5〜10人くらいか。
8はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
200人に一人くらい?ちょうど血液型でRH(−)の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
9w1は100人中10にんくらい。9w8は100人中5人いないくらい。
足してみると3(1)+40(2w1)+2(2w3)+2(3)+10(4)+2(5)
+10(6)+15(7)+1(8)+15(9)=100%


あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
(例えばT8の親子とか)

注:今は2w1が5割くらいな気がしている

5 :没個性化されたレス↓:2008/04/14(月) 21:53:07
なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内450人が2w1。
T7は250人。T9は130人。T4は65人、T6は55人。
T3とT1は20人ずつで、T5は6人。
2w3が3人で残った1人がT8と、大体こんな印象です。

4w5:4w3=7:3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

6 :没個性化されたレス↓:2008/04/14(月) 22:08:21
エニアグラム性格学(究エニ)は宗教ではないし、竜頭さんは教祖でもない。
竜頭さんがリソ等の著作を読んで、新たに作り出した流派である。
エニアグラム性格学は未だ発展途上にあり、竜頭さんのタイプ判定も決して「絶対」ではない。
ただタイプの判定率が他の人より高い、というだけである。
よって理論も一部新たに付け加えられたり書き換えられたりすることもあるし、ある特定の人物に
対するタイプ判定も、後に覆ることがある。
(尤も、タイプ判定が覆る場合は、理論の変更のためというよりは情報不足等によるタイプ判定「ミス」であることが多い。)

竜頭さんの意見を絶対視したり鵜呑みにするのではなく、エニアグラム性格学における研究者として
ともに学んでいこうという姿勢が全うではないかと俺は思う。

7 :前スレ8:2008/04/14(月) 22:12:03
ということで、テンプレも作ってみた。
ここらへんはまた次スレが立てば柔軟に作り変えていけばいいと思うが、
たたき台としてね。

8 :前スレ8:2008/04/14(月) 22:17:04
で、このスレでも「8」を踏んでみる。
新しいスレになる時に、HNをどうするか考えていたんだが、
いい案が浮かばなかった。

あとは皆さん、ご自由に書き込んでってください。(っ'д')っ

9 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 00:30:16
>>1
8さん乙

10 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 00:52:29
3の倍数の方はアフォになってくさい。

11 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 19:20:05
8氏の顔文字に萌え(っ'д')っ

12 :没個性化されたレス↓:2008/04/18(金) 03:44:03
前スレ954のブログ面白い
http://d.hatena.ne.jp/realiste/

13 :没個性化されたレス↓:2008/04/26(土) 18:20:44
鳥居みゆきのタイプはどうかね。
明らかに調和タイプじゃなさそうだが。

14 ::2008/04/26(土) 21:10:29
前スレの続き
デヴィ夫人が言っていたという、「結局男の人の方がすごい」って発言は2-6-1ラインを疑う発言ではある。
男に意識が行っていて、「女より男の方が重要」と捉えるのが2-6-1だからね。

15 :没個性化されたレス↓:2008/04/27(日) 16:44:27
母も嫁も2w1なのですが
嫁姑戦争が大変な事になってて家が壊れそうです助けて

16 :没個性化されたレス↓:2008/04/27(日) 20:19:18
↑あなたのタイプが分からないことには、何とも。
もしも、あなたが8ならば、静かに喧嘩をやめるように言うだけで、
2人とも黙るでしょうが、違うタイプならば、ほかの方法が必要なので。

17 :没個性化されたレス↓:2008/04/28(月) 23:09:18
いつの間に8スレがなくなってた・・

1>>
乙〜

18 :没個性化されたレス↓:2008/05/02(金) 03:46:17
竜頭さんがツンデレについて書いた記事で、
それぞれのタイプの服装の傾向や異性への接し方が書いてあって面白かった。
ああいうの興味深いな。
というか、2w1以外の女は化粧はしないか、しても薄化粧なのか。
だったら、街にいる女はほとんどタイプ2かもしれんのか。
(男性タイプの女とかもいるから一概に言えないが)
なんか、そう思うとすげえ。

19 :没個性化されたレス↓:2008/05/02(金) 19:06:48
竜頭きくおって実在するの?

20 ::2008/05/02(金) 22:00:04
>>18
言われてみれば化粧が濃い女性といえば、ほとんど2w1かもしれん。
その化粧濃い女性が人前で一所懸命化粧直しをしていたら2w1確定といえる。

>>19
喜久雄さん、もちろん実在します。竜頭さんのダンナさんです。

21 ::2008/05/02(金) 22:01:12
究エニHP「仲間たちのつぶやき」のHagenさんの文章面白いね。
2w1相手によく挑発じみたことをやっているようでウケる。
2w1と7w8がよくぶつかるわけだ。

自分自身の経験からすると、2w1とぶつかる(というか相手がからんでくる)ことはこれまで幾度となくあったが、
7w8とぶつかったことはほとんど全くない。
これは俺が男であることも大きく関係しているだろう。
2w1は男性に意識が向くため、男である俺の行動に意識が行き、ムカついたりもしやすい。
7w8は女性に意識が行っており、こちらから攻撃でもしかけない限り、俺のことなど眼中にないのであろう。

22 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 19:51:48
事務的なメールにはきくお名義で返事が来るんだが、
その口調が真理子名義のメールやブログやサイトの文章とまったく同じ。
誤字も同じ。
そのまったく同じ文調で「その件は本人( 真理子氏)には伝えられません」とか。
ブログまで喜久男氏が代筆してるとも思えないし、エア旦那かと思った。
たぶん全部真理子氏が書いてるんだろうけど。


23 :没個性化されたレス↓:2008/05/08(木) 18:46:56
過疎してるな

24 :没個性化されたレス↓:2008/05/09(金) 20:51:27
鈴木秀子さんの示すタイプ4は自己顕示欲や保護欲求が強いというか
個性的と呼ばれたい、特別な存在として大事にされたいという感じ。

竜頭さんの示すタイプ4はナイーブな面が強調されて
目立ちたくないという感じ。シンボルがモグラだし。

かなり違う人種に見えるんだけどどっちを採用するべきか。

25 :没個性化されたレス↓:2008/05/09(金) 21:03:07
ここで聞くのは野暮だったか
気を悪くしないでくれorz

26 ::2008/05/09(金) 21:48:46
>>25
いやーまあええんだ。話題がないよりマシだし。
>鈴木秀子さんの示すタイプ4は自己顕示欲や保護欲求が強いというか
>個性的と呼ばれたい、特別な存在として大事にされたいという感じ。
このあたりは究エニではみんな2w1だ。
自己顕示欲→「認めて欲しい」→2・6・1であり、この中で自己主張が強いのはどうしても2w1ということになる。

人間の半分が2w1。多すぎる感じなんだが、実際そうなんだから仕方がない。
他の流派では究エニ2w1を色々なタイプに分配している気がする。
(多分1〜9全てのタイプに分配されているのだろう。)
人間を沢山集めてきてみんな2w1ということになれば、皆さん不服かもしれないし、単なる性格わけ遊びなら
色々なタイプの人間がみんなほぼ等分のほうが都合がよいし面白いだろう。

ただしどちらが真理に迫っているかといえば、それは究エニの方だと俺は思っている。
どちらを採用すべきかは個人の判断だと思うけどね。

27 :没個性化されたレス↓:2008/05/09(金) 23:34:22
レスありがとうございます。
まだ判断がつかないのでもう少し勉強してみますorz

28 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 01:05:32
自己顕示欲って、837が強いんじゃなかったっけ?
自分の長所を大きく見せて、短所を隠す傾向があるからとかなんとか。

究エニで、個人的に一番面白いのは、タイプを家族に当てはめる所かな。


役割年齢順

9、おばあさん
5、おじいさん
8、お父さん
2、お母さん
1、長女
7、長男
6、次女
3、次男
4、末っ子

29 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 21:54:10
あの清水さんはタイプ4だそうですが、あのような方が成長したタイプ4なのでしょうか?


30 :没個性化されたレス↓:2008/05/11(日) 00:00:42
どの清水さん?
成長した4は1の長所が加えられて、肯定的な世界観が持てて前向きな努力ができるようになる。
元々4は両価的な世界観を持つけど、悲観的になりやすい。

31 :没個性化されたレス↓:2008/05/11(日) 11:48:13
SHOP99元店長じゃないか?
竜さんがブログでタイプ4と言っている。

【裁判】 「給与明細を見てがくぜん」 SHOP99の元店長、"管理職扱いで残業代不払いは違法"と九九プラスを提訴★4
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/05/10(土) 20:13:12 ID:???0
★「SHOP99」元店長が提訴=管理職で残業代不払い−東京地裁支部

・コンビニエンスストア「SHOP99」を展開する九九プラス(東京都小平市)が店長を
 管理職扱いにして残業代を支払わないのは違法として、元店長清水文美さん(28)が
 9日、同社に残業代など約450万円の支払いを求める訴訟を東京地裁八王子支部に
 起こした。

 訴状によると、清水さんは2006年9月に入社した。昨年6月から10月にかけ、店長として
 都内3店舗に勤務したが、長時間労働などが原因でうつ病と診断され休職中。店長として
 管理職扱いされ、残業代など約75万円が支払われなかった。
 店長時代は長時間労働が続き、特に昨年7月25日から8月22日の間は休みがなかった上、
 給料も減ったという。

 清水さんは厚生労働省で記者会見し、「店長就任後の明細書を見てがくぜんとした。
 アルバイトがいない時には自分でシフトの穴を埋めた。あれだけ休みを返上して一生懸命
 働いたのに、という思いだ」と話した。

 九九プラスの話 訴状が来ていないので、コメントは差し控える。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000097-jij-soci

32 :没個性化されたレス↓:2008/05/11(日) 14:10:09
4のシンボルはモグラか。
おもしろいな〜
他のタイプは何だろ。どこら辺に書いてあったっけ?

>>26
リソ&ハドソンでエニアを知って、しばらくしてから究エニ知ったけど
真実に近いのは俺も究エニだと思う。
霊長類研究、脳科学、遺伝子、細菌、遺伝子に左右するウイルスとかいろいろあるけど、
究エニも一つの方法として、「既にある原則」の端っこあたりを見せてくれてるかんじする。

33 :没個性化されたレス↓:2008/05/11(日) 18:33:47
顔相って何だ?
サイトにかいてあったっけ

34 :没個性化されたレス↓:2008/05/13(火) 14:46:29
>>28
自己顕示欲が強いのは当然お父さんタイプ8とお母さんタイプ2だろう
弱いのは末っ子4とおじいちゃん5とおばあちゃん9

8は人口が少ないのであまり見ないけど
自己顕示欲が病的に強い2はたまに見るね

35 :没個性化されたレス↓:2008/05/14(水) 00:33:19
性欲が強いのが、「現役?」な、8と2・・・。
そして、男性色が強い、837とは書いてあったが(だから8が一番性欲が強い)、
自己顕示欲が強いのが、8と2なんて、どこも書いてないぞ。

目立ちたがりな837と目立ちたくない594・・・。
そして、そういったことにあまり意識が向かない、261であって、
2が自己顕示欲が強いというわけではない。
一部の2w1が、激しく主張するから、
単に結果として「目立つ」だけじゃないかなと。

36 :没個性化されたレス↓:2008/05/14(水) 15:08:01
2w1っぽいキャラ炸裂w
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200805/gt2008051415.html

37 ::2008/05/14(水) 21:42:28
俺も自己顕示欲が強いのはT8とT2だと感じるな。
8‐3‐7は確かに注目を浴びたいが、T3とT7は押しが強いわけではないし。
T3は周りの空気を読んでいるため目立たない。
T7は人目を気にするし怖がり。またT8・T2のように他人を跳ね飛ばすようなことはないため「自己顕示欲が強い」
って印象は受けない。(注目浴びたくて仕方なさそうなT7はたまにいるけど。)

38 ::2008/05/14(水) 21:43:05
T3は数が少ないためよく知らない人も多いだろうが、想像以上に目立たないぞ。

T3の行動原理の例を挙げると、例えば会議があるとする。会議でいかに気の利いた発言をするかが大事なわけで、
そのためには「話題の流れ」がわかっている必要があるため、T3は実によく話を聞いている。
発言を多くするわけではないが、それは「目立たないありふれた意見を言っても意味がない」と考えるためだ。
で、話のながれをとらえながら、みんなとは一風変わった、みんなが「おっ」と思うような意見を言おうと頑張る
わけだが、空気を読みすぎているため、あまり目立つような意見は言えずじまい。
結局2・4・7あたりの空気を読んでない発言の方が目立ってしまい、涙をのむこともしばしば。
最も目立ちたいと考えているのに最も目立たないやつらがタイプ3。ちょっとかわいそう。

39 :没個性化されたレス↓:2008/05/15(木) 16:31:46
竜頭さんの最新のブログ・・・
随分と感情的になってるね。
何があったのかは、分からないけど・・・。

クラウゼヴィッツ(彼は8?)の戦争論によると、
「戦争とは他の手段をもってする政治の継続である」
つまり、政治の中の1つの手段ってこと。
軍事は、戦争に勝つためだけではなく、政治的有利になるための準備であり、
戦争抑止のために行うものでもあるから、
経済(お金)とは切り離さないといけない。

2って「お母さん」タイプで、だからなのか、「経済感覚」に強い印象があるが、
「名経営者」も、2が多いみたいだしね。
しかし、それゆえの限界から生じる発言だなと、今回思った。

ちなみに万里子氏は2w3(3はあまりない)です。

関係無いけど、孫子は5なのでしょうか?

40 :32:2008/05/15(木) 19:33:21
サイト見直してみたが・・
シンボルアニマルって3つ目の理論にあるイラストのことだったのか。
ニワトリとヒヨコかわいいなあ。


軍事力は、あるっていうだけで、一つのカードになる。
当たり前の話それを維持するにはそれなりのお金がかかる。経済とは切れない関係。
災害支援費か軍事費か。どっちに回しても国を守るためのお金であることにかわりはないように思う。
(けども、本当、軍事費かけなくていいような世の中のシステムできればいいな。)

>>33
釣り?かな?
今は掲載されてないようだけれど、以前は有名人の性格タイプの記事に載っていた。
各タイプの人に多い身のこなし、雰囲気、顔相の傾向など。

41 :没個性化されたレス↓:2008/05/15(木) 19:58:43
軍事にお金がかかることは知っているよ。
織田信長軍の強さの秘訣として、尾張地方の経済力に、堺を押さえたことなどがあるからね。
経済と軍事を切り離さないといけないっていうのは、
そういう意図じゃなくて、
どんなに一見無駄遣い(戦車を購入し、使用せず破棄など)なようでも、
「経済的考え」から、経費削減などは、できないという意味で言ったのさ。

軍事費をかけないシステムを作るのは、恐らく不可能かと。
何故なら、「死」にもっとも直結する戦争について、
疎かにしたいと考えることはありえないからだ。

42 :没個性化されたレス↓:2008/05/15(木) 21:25:08
三国志正史オタです。
三国志の人物を、究エニで予想してみました。
自信が無いのは?をつけました
詳しい方、反論も含めて、反応して下さい!

2w1
袁紹、諸葛亮、劉備、関羽、夏侯惇、呂蒙
2w1?
孫権、諸葛格、周瑜、魯粛

5?
司馬懿

7w6
袁術

7w8?
呂布、張飛

8w7
曹操、孫策
8?
公孫サン、孫堅、曹丕

9w1
劉禅、諸葛瑾

43 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 00:46:59
>>39
孫子は4w5と判定されてた。
ちなみに孫子を学んで実戦に活かした武田信玄なら5w4と判定されてたよ。

44 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 01:34:20
孫子って4w5なんだ。
客観的って印象が強かったから、5が結構重いのかな?
現存する孫子は、42にも出てる、確か曹操(俺も8w7だと思う)が
編集したんじゃなかったっけ?
よく知らないから、ガセだったらスマネ。
武田信玄が5は知ってたけど、5w4だったんだね。

話変わるけど・・・
戦国武将で、8疑惑があるのは・・・

織田信長(8w7確定)
佐竹義重(鬼義重・寝る場所を毎日変え、家臣に恐れられていた)
龍造寺隆信(2w1かも?)

ほかにもいるかもしれないけど、分からない。
伊達政宗ってどうなのだろう・・・8か2か分からない。
2w1らしい戦国武将はたくさん知ってるけど・・・。

毛利元就、北条氏康、最上義光、長宗我部元親、
柴田勝家、明智光秀、羽柴秀吉、松永久秀、島津義弘

などなど。予想なので、間違っているかもしれないけど。

45 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 13:43:06
>>43
武田信玄が、なぜ5w4なのか、判定理由知ってます?
個人的に凄く興味あります。

三国志といい、戦国時代といい、やっぱ乱世は、
825が活躍してること多いみたいですね。

46 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 15:48:01
判定理由は聞いてないです。

47 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 21:52:38
>>41
>「経済的考え」から、経費削減などは、できないという意味
そういう意味だったのか。勘違い^^;

俺は、軍事費をかけないシステム(や大規模の戦争なくす方法)いろいろ妄想はするけど、
(エネルギー、コントロール、争奪、違和、なんかに対して)
そういったシステムつくれるレベルまで人類がながらえることは難しいんじゃないかと思ってる

48 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 22:24:09
勘違いするのは、仕方ないと思う。
大抵の人は、俺の文章能力が拙いとか、
貴方の読解力が無いから・・・などと判断するみたいだけど、
俺はどちらでもないと考える。
貴方と俺は、タイプがおそらく違うから、意識する点、解釈の方法が違い、
どうしても誤解、勘違い、歪曲は発生してしまう。
そういったことがありえると前提した上で、
相互確認することが大事かと・・・。

ちなみに、俺の価値観では、文章もコミュニケーションの手段の1つで、
実際は、声、雰囲気(タイプ固有で出てます)、服装、表情、肌、発言内容、眼の動き、などなど
総合的に判断するものだと、認識していますので、
文章だけですと、どうしても伝えきれないものは、増えるものだと思います。

「システム」を作れば、みなが従うというのが、貴方のタイプの発想だと思うが、
俺は、システムを破る人間が出るものだという発想をするため、
システムを守るために、または愚かなシステムを壊すために、
どうしても、「闘争」というものは、人類が「生物」である限りは、発生するんじゃないかなと、
考えてしまいます。

49 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 23:11:15
>>22
都合が悪くなると旦那名義で返信して来て
「答えられない」とか、多分本人なのに
そういう細かい所で嘘をつくのにすごい不信感がある。

メールのやりとりするまではきちんとした人だと思ってたけど
イメージ変わった。

50 ::2008/05/17(土) 01:14:58
エニアグラムとあんまり関係なくなってしまうが・・・

俺は限りなく軍事費を削減することは可能だと思うな。
事実上の武装解除をしてしまうことにより、世論的に相手に攻めさせる理由を無くす。
戦争を仕掛けるのには一応理由が必要なので、武装戦力を持たない国に攻め込むのは事実上難しい。
「世界的軍縮を先導する」ことをかかげて自衛隊を一気に解体レベルまで縮小してしまえば、
他の国は絶対に攻めてこれない。
あとは戦争になる理由としてアメリカのとばっちりを受けることがあるので、日米同盟は解除。
国際援助は軍隊を送るのではなく、災害救助隊のようなスペシャルチームを作ってバリバリ派遣する。
国際的なイメージも良くなるし、軍隊を送らないかわりに人を送っているわけだから文句も言われない。
それから軍事費が削減されるから、その分を経済発展や医療福祉・教育その他諸々に回せる。
そうすると経済発展は進み、軍事費に巨額の予算をかけている他の国がアホらしくなってきて、世界的な軍縮が進む。
本格的な戦争が起こる可能性はほぼないのであとはテロ対策だが、これもアメリカと縁を切ればこちらにテロなんて
してこない。
北朝鮮は海側はちょっと見張りを置きたい気もするが、とりあえずこちらが最初から白旗揚げておけば攻めてこない。
つーか国の内部が崩壊しすぎて攻めてこれるほどの国力がない。

言うは易し、行うは難し、夢物語のような話だが、戦争をしないですむ道はきっとある。
軍事費を大幅に削減すれば当然リスクはあるが、リターンはきっと見込める。

51 ::2008/05/17(土) 01:45:38
>>49
そういうのが嫌なら、自分は人に同様のことをしなければいいだけじゃないか。

何を思って「きちんとした人」と思ったのかは知らないが、2w3でw3が少ないとなると
およそ「きちんとしている」とは程遠いし、T2だから「ウソも方便」でいくらでも平気でウソをつける。
うっとおしいメールをあしらうのに旦那の名前を使うようになったのかもしれないし、旦那の名前をかたって
メールを返しているのだとしたら、それは「世界の中心にいる」という価値観がなせる技だ。

ウソがどうしても我慢ならないなら、直接「旦那の名前を語るのが気に入らない」とでもメールするか、竜頭さんに見切りをつけるかしたらいい。
究エニを学んでいけばT2の竜頭さんが「旦那の名前をつかってウソもいえてしまう」のはわかるし、逆にそういうことをしないタイプがあることもわかる。よって竜頭さんがウソをつくのも想定の範囲内なので「イメージがかわった」ということにはならないんだが。

52 :没個性化されたレス↓:2008/05/17(土) 02:07:50
>>22>>49の印象だけがソースなのに憶測で嘘つき呼ばわりするのは良くないですよ

53 :没個性化されたレス↓:2008/05/17(土) 05:43:55
儲って怖

54 :没個性化されたレス↓:2008/05/17(土) 14:32:23
>>48
>「システム」を作れば、みなが従うというのが、貴方のタイプの発想だと思うが、
自分の価値観を当たり前とする人が多いのは周り見回して思うし、
そういった人間が組織や統制に反発するっていう図式はよくあること。
なので、「システム」を作れば、みなが従うとは思ってない。
(政治体制という意味なら時代の要求に応じて変化するものだと思う。)

------------------ここから読み飛ばし可。キリトリ線。---------------------

資本主義がいきすぎた弱肉強食は富や権力の偏りもたらす。
その逆に「統制する(されすぎる)」システムは、統制する側である国に権力が偏る。
富や権力など、力の集中や偏りがいろんな問題の元。
(偏りによって、権力に対する抑止力がなくなる。等が原因)
(いろんなパターンの)問題は、争いになり守る攻めるの軍事に繋がる。
力がある程度分散したバランスあるシステムが軍事力軽減に関係すると思う。

俺は今の時代の権力のあり方が、その行使力に対して見合ってない気がしてる。
赤ん坊に切れ味のいいナイフを持たせてるかんじ。危なっかしくて仕方ない。

戦争は要は、「大規模な」武力衝突が問題。
それが起こるかもしれないリスクを抱えたまま、今みたいな文明もった世界は先々長続きしないっぽい。
戦争抑止力、核抑止力、「抑止力」という言葉があるということは、抑止されない状態がありうるという事。
もし、現代の戦争に核が使用されれば、その威力は広島、長崎の比ではない。

(直接的かはわからないが)戦争が、人の滅亡の一因になる確率は、今の時代では高い。
なので、俺には大戦争のリスクをなくす事が、今の時代の要求に見える。
可能かはわからないが、不可能ならそのうち人は自滅するだろう。

>>50
もしそれが可能なら、今よりかなり高次元な世界があるんだろうな・・

55 :54:2008/05/17(土) 14:52:24
>>48
>総合的に判断するものだと、認識していますので、
>文章だけですと、どうしても伝えきれないものは、増えるものだと思います。

書き忘れてた。丁寧にありがとう( ´D`)ノ

56 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 02:06:43
人間の存在自体を『悪』と仮定しましょうか。
すると、人がたっぷり死ぬ戦争は、壮大な慈善事業という位置づけになりますねえ。
軍事費削って戦争無くしちまったら、悪のはびこる暗黒時代が来る事に。
いや何をいきなり妄言ほざいてるのかと思うでしょうが、少女趣味過ぎる甘ったるい意見が飛び回ってて、我慢できなくなりましてね。
頭の中で一度も女性を汚した事のない男、いますかね?(同性愛者なら可能か。でもコイツらは存在自体が不道徳だしなぁ)
妬み嫉みと無縁な女、いますか? 
赤ん坊なんざ、四六時中クソして乳よこせと叫ぶ、純粋な欲望の塊。真性悪魔と言っていい。

結論。人間は、スタート時からゴールまで、ずうっと悪だとしか思えないんですよ。
こんな生物、ポコポコ死んじまった方がいいんじゃないですかねえ?
戦争は福音ですよ、地球にとって。下手したら宇宙にとってかな。

57 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 10:11:56
悪とか善とか
ただの生き物ですよ

58 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 15:45:50
いつか腐女子は2w1って言う話題あったよな。
見つけたぞ、タイプ4w5の腐女子。
彼女の書いたもので俺が読んだのはBLではなかったが、内容がもろに4だった。
どこがそうだったのかと言われると説明しにくいんだが、
一部の特徴的な理由を提示するとしたら、
母親と神を同列に表現するなど、母親という存在への絶対視が前面に表れていたりな。
まあ、俺の判定違いかもしれんが、自虐的な人物も含めて4としか思えなかった。

59 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 15:50:50
補足、自虐的な人物というのは本人のことじゃなく、
登場人物のことだ。

60 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 19:06:37
別に4w5の腐女子?いるでしょ。
そもそも、腐女子なるものの「定義」がよく分からないのだけど・・・。
単にBL系の話を見たり書いたりするのを、「腐女子」というのならば、
2w1、4w5は確認済みで、もしかしたら7もいるんじゃないかな?

秋葉原か何かで、派手なコスプレをして、
いわゆる「痛い」行動をするのは、2w1が多いかと。
コスプレ好きな7も知ってるけどね。

とりあえず、変人は、
2w1、4w5、7w8から探せが、鉄則みたい。
ほかもありえるだろうから、「絶対」では無いけどね。
1w2、5w4、8w7も「変人」だろうけど、
やっぱり人数少ないのかな。

61 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 19:44:26
俺の場合は、人は悪でも何でもいい。俺と大切な人に実害ふっかけなければ。
何にしろ豊かな方が、わざわざ人に害なす人間少ない。
より豊かなで平和な世界になってほしいと願うのは、俺の大切なものに害を与えないで欲しいから。
ボランティアとか寄付って普通そういう類いのものじゃん。ていうのが俺の認識。

・・そういうボランティア感覚って、タイプによって傾向はあるのかな?
そりゃ個人差の方が大きいだろうけど

大多数に比べて1、5、8はほんと見かけないね。いることはいるけど。
さらにそのなかの変人ていうんだから、ますます数少なそう

62 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 20:30:25
61氏は2w1ですか?
急に「ボランティア」という単語が出ること事態、
そういったことに「意識」が向くタイプなのかな?と。
ほかに「豊か」ならば人に害を与えない云々も、
生活を取り仕切る「お母さん」だからこその発想かな? って感じ。
案外少ない情報からも、色々推理できるものだなーとか思ったりします。
外してたら、滑稽な推理になりますけどね。

ボランティアへの認識だけど、個人差もあるだろうけど、
タイプによっては、考えたことも無いとか、興味が無いとなって、終わるかもね。



63 ::2008/05/19(月) 22:33:00
>>52
もちろん俺が竜頭さんとメールをやりとりしたわけではないから本当のことはわからない。
「憶測」でものを言っているのではなく、>>22>>49の言うことが本当だったと「仮定」して、の話だ。

ただ>>49が勝手に「きちんとした人」(これも上から目線の言い方で気に入らないが)と思い込んで、
「イメージと違った」「不信感を持った」なんて言ってるから突っ込みを入れたんだ。

俺がどう思っているかと言うと、>>22>>49がウソをついているかもしれないし、竜頭さんがウソをついている
かもしれないし、はたまた両者の間で何かの誤解があるだけかもしれないと思っている。要はニュートラルだ。

64 ::2008/05/19(月) 22:33:52
>>56
少女趣味だと?
軍事費を削るとかいうとこういうこと言うやつが出てくる。
戦争なんてやるだけ損なんだよ。アメリカのような巨大戦力をもってしても、ベトナムやイラクを見ればわかるように
一度戦争に首を突っ込めば泥沼だ。
そんなことより、戦争の榧の外にいたほうがよっぽどいい。

自分が真っ先に死ぬ気がなければ戦争の肯定などしないことだ。
それでも戦争したいなら勝手にバンザイ突撃でもしてろ。

65 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 00:16:02
>豊かな方が、わざわざ人に害なす人間少ない。
っていうのは、途上国と先進国の違いみたいな意味でいったんだ。
いつも紛争おこっている低所得国とわりかし平和?な高所得国の場合、
「治安がいい」のは高所得国。(かなーり大雑把過ぎる表現だが・・)
(あと、豊かっていうのは経済だけじゃなくて、精神、文化とかいろんな豊かさっていう意味でいった。
お金とは違う豊かさもある。)

「豊かな」金持ちが他者から搾取しないとは思ってない。植民地主義とか侵略なんかは歴史上何度も繰り返されてる。

|-`).。oO(…ちなみに俺は2w1じゃない。外してても全然、滑稽じゃないよ。少ない情報だし。)

66 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 04:50:15
「善」「悪」「ボランティア」という言葉は
本来はタイプ2しか使わないような特殊な価値観の言葉に感じる
タイプ2の人口はとても多くて
タイプ2が「善」「悪」「ボランティア」という言葉を頻繁に使うので、他のタイプの人たちはそれに影響されて使ってるだけに感じる

67 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 05:01:41
ちなみに竜さんも「善」「悪」「ボランティア」という言葉を頻繁に使うね
その時点で竜さんはタイプ2だと言うことがわかる
竜さんはタイプ2なので無自覚に「善」「悪」という言葉を多用する
竜さんによるとタイプ126は性善説になりやすく
タイプ378は性悪説になりやすいそうだ
しかし、それは間違いだ
タイプ16378はそもそも「善」「悪」をタイプ2ほど意識してないからだ

68 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 05:35:23
竜さんは、荀子を性悪説だからタイプ8と判定したが、この判定は間違っていると思う
荀子は「善」「悪」という言葉を多用している
その時点でタイプ2の可能性が高い
それに荀子は教育の大切さについて繰り返し語っている
荀子によると「教育さえしっかりすれば人はみんな善い人間に育つ」らしい(笑)
荀子はタイプ2だろう

性悪説と言われている韓非子はタイプ8で間違いないと思うが
「善」「悪」と言う言葉をほとんど使っていない
韓非子は法や権力についての書物で
「正義」については語っている
タイプ8は「善」や「悪」よりも「法」や「正義」に意識が向くタイプと 言えるだろう
(竜さんは、タイプ8は正義感が強いと解説している)

要するに「悪」に意識が向いてる時点でタイプ2の可能性が高いのだ

69 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 06:08:13
基本的にタイプ2が性善説にも性悪説にもなりやすい
タイプ16378は性善説にも性悪説にもなりにくい
性善説の孟子はタイプ2で、性悪説の荀子もタイプ2
タイプ8なら「善悪」についてではなく
「法」「権力」「賞罰」「勝負」「正義」 について書く傾向があるし、そちらに意識が向いている
タイプ8はそもそも「善悪」に意識が向いていないので「悪」についてほとんど語らない
よって性悪説にはなりにくい

70 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 12:23:11
なんてこったい・・・。
2w1じゃなかったのか。
?をつけて疑問形にしているので分かると思うけど、
「絶対そうだと確信」してなかったけど、ミスりましたね・・・。
もっと精度を上げていきたいものですね。

物質的に豊かなほうが、「飢え」による犯罪が無くなるし、
また、わざわざ「危険」なことをしようと思わない人が、
増えるのは確かだと思います。
ただ、物質的に豊かであれば、すべてが解決するほど、甘くは無いと思いますが。

ちなみに、エニアのテキストに
タイプ2 善⇔悪
タイプ8 信⇔疑
とあります。
善悪の方向はやはり2かと。
俺も荀子は読んだけど、2かなって印象でした。
「教育」を重視していますからね。
孟子よりは「現実的」でよかったなと思いましたけど。

ちなみに、「言葉そのもの」を作るのも2かなーって印象。
それが証拠にギャル語などを作る、2w1集団もいますしね。
「みんな」と協力するためには、「話し合い」を大事にするタイプだからで、
感情タイプ、世界の中心ということで、色々創造して、広めようとするのかと。

71 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 12:36:18
続き・・・

竜頭万里子氏も、「言葉」や「語源」などに、それなりにこだわっているみたいなので、
「言葉」を作っていったのは、2かと。「話せば分かる」と思いやすいほうですからね。
4w5も漢字や言葉にこだわる人いるけど、
それは「正確に表現したいから」「知識欲」「意味を知りたい」などといった発想で、
自分で「言葉」を作る方向には、ならないような気がします。
仮説なので、当たっているかどうかは、分かりませんが。

7w6、6w7も「お話上手」な人が多いのですが、
これもあくまで印象論になって申し訳ないのだが、
思考タイプだけあって、「言葉の組み合わせ」がうまいと思います。
だから、「文章力」があって「分かりやすい人」が少なくないように感じます。

2以外のタイプは、2が作った「言葉」を利用しないといけないため、
「言葉」での自己表現が、中々難しいと思います。
コミュニケーションは、「声」「雰囲気」「眼」「肌」「表情」「言葉」「文章」
などなど、多くの方法があり、総合的にするものだってことが、
多くの人に理解されれば、いいなと思いますね。

72 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 12:58:41
ああ・・・65氏のを読み返したら、
精神、文化 の豊かさも入ってますね。
ちゃんと読めって感じ。自分への突っ込みです。

ただ、精神、文化の豊かさって言うけど、具体的に何?って言われると、
中々難しいですよね。
ある人は「絵」ある人は「音楽」ある人は・・・「スピリチュアル」
とまぁ・・・色々あるわけですけど、
タイプが違うと「意識する点」も「必要とすること」も違うから、
タイプによる。そして、さらに個人差による! ってのが答えだと思います。

で・・・世の中の「批判」を見ていると、
例えば宗教嫌いな「科学的」な4w5が、「祈り」をしている2w1を批判する。
確かに、4w5は「謙虚」だから「祈り」は必要ないと思うのだけど、
2w1は「祈る」ことで「謙虚」さを身に着けるために、必要な過程なんだよ。
って思ったりします。
逆に「祈り」を絶対視するのも、バカな話。2w1にとってはよくても、
4w5には、逆効果なのに・・・とね。

どちらも「善意」で警告しているのだろうけど、「善意」によって対立するのだから、皮肉なもの。

自分にとって必要なことが分かっていて、それが実行できること。
ほかの人は、ほかのことが必要だということを理解し、自分に害が無い限りは批判しないこと。

その2つが実行されている社会が、豊かな社会だと思いますね。

73 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 15:52:56
竜氏は自分を2w1だって言ってなかったか?

ところでウイングって産まれたときからあるの?

74 :没個性化されたレス↓:2008/05/20(火) 21:24:58
竜氏は、2w3(3があまりなく、2w2に近い)って、言ってましたよ。
その後もしも、「自分のタイプを判定ミス」したと思って、
2w1だと言うようになったのならば、俺は知らないことだけど。

ウイングも生まれた時からあります。
重さも生まれた時からあります。

75 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 00:44:22
2w3って結構レアなタイプですよね。
実際どんな感じの人達なんでしょーか?


76 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 01:38:36
>>72
多様性に対する許容度の高さ、ってことですか・・・なるほど。
そういう余裕とか、おおらかさって大事ですよね。

77 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 02:41:09
ウイングって変わるんですよね?

長渕剛ってホントにT4なんですか?

78 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 02:42:10
76氏は、4w5ですか?
勘ですけど・・・。
外してたら、滑稽な推理2ですね。

「余裕」は本当に大事だと思います。
仕事も人間関係も、女口説くのも・・・ね。

おおらかなだけでは、よくない点もあるかと思います。
今の時代、弱肉強食などと、「見識」がある方々はおっしゃって、
やたらと不安を煽ることで、賢そうに見せかけて「お金儲け」をしていますが、
「表面的なお金儲け」の弱肉強食は、私も愚かだと思っています。

ただ・・・エニア的に言うならば、
成長方向に行こうと努力し、ポジティブに生きた人は、
どのタイプであっても「強者」「勝ち組」では無いでしょうか?
そういった人達は尊敬でき、賞賛に値すると思います。

逆に、後退方向に向かい、「自暴自棄」になって、ネガティブに生きている人は、
タイプ問わず「弱者」「負け組」で、そんな奴は酷い目に合おうが、
死んでしまおうが、「自業自得」だと思っています。

そういった意味で、「エニア的成長後退による弱肉強食」はありじゃないかなと、思っています。
さてさて、俺が「厳格」すぎなのでしょうか?
でも、成長方向に向かって努力している「強者」こそ、偉くて、
後退したような連中とは、区別されて当然だと思いますね。
「自暴自棄」になった人を「助ける」のは、2の役割だと思っているので、
俺には関係無いことですけどね。

79 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 03:00:17
>>77
長渕剛がファザコンなのは有名だね
父親の話しになると急に顔つきも話し方も変わる
父親に捧げた歌もある
長渕はたぶん1w2だけど、ああいう雰囲気の1w2に出会うことは
一生に一度あるかどうかで、竜さんも出会ったことがないので正確に理解できず判定ミスをしたのだと思う


80 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 03:33:15
>>77
ウイングも生まれた時から死ぬまで一生変わらないらしいよ

81 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 07:00:45
>>79
どんなにひっくりかえっても1w2があんな歌
歌うわけないと思うんだけど

82 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 22:12:30
>76氏は、4w5ですか?
すごく優しいけど、(考え方・・・が)人情味なくて怖い、冷たい。
というようなことを、時々言われます。

(ノД`)シクシク

83 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 00:52:59
おお・・・76氏は、4w5で正解ですか・・・。
今度外したら、大恥だったので、少しホッとしました。

人情味がなくて、怖い、冷たい ってのは、多分5のウイングかと?
そういうこと言いそうなのは、2w1でしょうかね?
もしも言われたら、こう答えてやればいいですよ・・・
「それは、お前が重視する価値観であって、俺が重視する価値観では無いのだ・・・」
とでもね・・・。
そんなのおかしい! などと言われたら・・・
「それは、【お前にとっての正しさ】に過ぎないとは思わないか?」
とでも言ってやればいいのです。
言えなくても、頭の中でそう思っておけば、自分が卑屈になることもないと分かると思います。

ちなみに、元カノも4w5でしたし、ネットで仲良くなる人も、何故か4w5が結構います。
何でなのでしょうかねぇ・・・。
個人的には、4w5の方々は大変興味深いので、色々お聞かせ頂きたいですね。

84 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 01:01:33
そんなこと言われたら
( ´,_ゝ`)プッ
と返すしかないな
2w1としては

85 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 16:05:18
4w5――危険思想が多いけど物腰は優しい感じ。
2w1――慈愛に溢れた思想をお持ちなのに、態度はヒステリック。


86 :82:2008/05/23(金) 06:44:39
>4w5――危険思想が多いけど物腰は優しい感じ。

俺のとこの場合では・・具体的に書くのはあれだが。
危険思想とかそんな危なっかしいものじゃなくて、相手を気づかう事=おせっかいをやくこと
が優しいと思ってるらしいから、
そうじゃない方法とか場合が良い方もあるよっていう話だったりする。
俺なりに相手のことを考えているから、それはやめた方が良いって思うんだが
それが冷たいらしい。
(確かに危険思想な4w5もいるだろうが、上記みたいのはあんまり4w5とか関係ない話だったかもだ)

あと、こういうことが将来起こる確率高いけど、そうなったら実際に起こる事は
こういったことが予想されるとか。
んで、マイナス要因等低くするにはこうした方がいい(←ここら辺の考えが怖いらしい)
が無理じゃね。みたいな
・・他にもいろいろ例あるけど危険思想ってほどじゃないよ

ちなみに
「すごく優しいけど、人情味なくて怖い、冷たい。 」
ここまでずばっと強いこというのは、ごく親しい人^^;

87 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 15:46:11
>39さん
はじめまして。
39さんに聞きたいのですが・・・竜頭さんて2W3だったんですか!?
どこにそう書いてあったか教えて欲しいのですが。
(ずっとタイプ4W5だと勝手に思っていた)

ちなみに私は先日判定依頼をして正式にタイプ2w1と診断されました。

88 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 17:26:36
>>87
サイトには書いてません

89 :87:2008/05/23(金) 21:17:13
>88さん
どこに…あ!もしかして講座ですか!?
そうだとしたら私は講座を受けてないので
それで勘違いしてしまったのかも知れないいです(^^:)


90 :87:2008/05/23(金) 21:18:41
回答ありがとうございましたm(--)m

91 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 21:21:15
87氏はじめまして。
39です。
41、44、48、60、62、70、71、72、74、78、83も俺ですけど。

88氏が言うように、サイトには書いてないです。
過去スレとかで、結構バレているみたいなので、書いても大丈夫かなと・・・。

2w3と4w5は線で繋がっていて、2w3の成長方向が4w5だから、
共通点は多いかと思います。
竜頭さん自体が、成長した方かどうかは、俺には分かりませんが。

82氏へ
82氏が書いたそれは、別に危険思想でも何でもなく、
単に物事の考え方の1つの方法なだけかと。
もっと言うならば、4w5から見た常識(2w1的考え?)への思ったことではないでしょうか?
そうじゃなくて、4w5的危険思想ってのは・・・
「人類は滅びるべきだ!」とか「みんな死んじゃえ!」とか「私なんか、存在価値が無い!」
みたいな、極端に破滅的な価値観をしている人かと。
多分、状態が悪くなるほど、そういうことを考え出すんじゃないかなと、予想しています。

92 ::2008/05/23(金) 23:16:42
>>78
言ってる内容がしょぼすぎるのでスルーしても良かったんだが・・・

>ただ・・・エニア的に言うならば、
>成長方向に行こうと努力し、ポジティブに生きた人は、
>どのタイプであっても「強者」「勝ち組」では無いでしょうか?
>そういった人達は尊敬でき、賞賛に値すると思います。
>逆に、後退方向に向かい、「自暴自棄」になって、ネガティブに生きている人は、
>タイプ問わず「弱者」「負け組」で、そんな奴は酷い目に合おうが、
>死んでしまおうが、「自業自得」だと思っています。

「勝ち組」とか「負け組」とか、非常にくだらない考え方だよな。
ポジティブがそんなに偉いか。自暴自棄になったやつは酷い目にあっても自業自得でどうでもいいのか。
そんなさもしい考えしかできないやつにどうこう言われるくらいなら、俺は負け組でいい。
「俺は勝ち組」って立場で不遜な態度を取ってるやつより、よっぽどマシだぜ。

93 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 10:45:31
おお、何だか面白くなってきた。

94 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 12:34:38
ポジティブな奴って、人を傷つけたり、迷惑かけまくっていても、
その自覚が全くないから怖い。

95 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 13:37:44
8氏へ

@意図してない物の見方をされても困る
俺が伝えようと思ったことを、まるで無視されても困る。
が・・・タイプが違う以上、同じ文章を読んでも、違った印象を抱くのは仕方あるまい。
究エニを知っている以上、他のタイプは、自分のまるで想定外な発想をするってことが理解できているわけで、
少し文章を読んだだけで、相手の価値観を「しょぼい」と言う貴方のほうが、
「しょぼくて」「偉そう」だと思いますけどね。
もしも、相手の文章の内容が理解できないのならば、
冷静に理解できない点を質問すればいいと思うがな。

A後退したら、「結果」として破滅する
何も俺がどうこう言わずとも、後退した人間は、自然に周囲には見放され、
自分は不満だらけとなり、勝手に自滅するだろうよ。
俺が「勝ち負け」を決めたわけじゃない。結果としてそうなるだけだ。
それを伝えて、ならば自分は、後退などするものか!
という意味で書いたのだ。
自分が「勝ち組」などと思いあがった時点で、
その驕りによって自らが破滅することなど、理解できてないわけなかろう。

96 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 13:38:15
続き・・・

B自分が言われたことと、他人に言ったことは、区別してくれ
8氏は51や64において、ほかの人にキツイ物言いをしている。
俺が言われたわけでもないし、8氏なりに「言いたい道理」があるのだろうと思って、
俺はこういうこと思う奴もいるのだなと思った。
だが8氏は、8氏に言ったわけでもないのに、俺の発言を「しょぼい」などと、
敵対的行動を取るのは、どういうことか?
俺の発言に対して、8氏自身が納得がいかないのならば、納得できない点を、
書けばいいことであって、相手に敵対的な行動を取る意味が、俺には理解不能だ。

C議論がかみ合わないのは仕方ない
タイプが違うと、「意識する点」「重視すること」「言葉の取り方」「発想」・・・
その他すべてが違うため、自分が伝えたいことが、相手に伝わらないのは、仕方が無いことだ。
相手に伝わらないからといって、「相手がおかしい」と考えるのを、否定するのが、
究エニを学ぶ意義の1つではないのか?
「正しさ」は9つあるということだろう・・・。

おそらく、俺の伝えたいことは、またもうまく伝わらないだろう。
そして、8氏も自分が伝えたいことが、まるで伝わってない!と思うかもしれない。
だが、それは仕方が無いことなのだ。
だからこそ、相手の価値観を否定しないことが大事じゃないのか?
それを教えてくれるのが、究エニじゃないのか?

97 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 17:35:34
>>78は2w1?
ある2w1が言っていた事と同じ様な事を言っていたので。
しかし、それはどんな環境の人間にも言える事なのか?

どちらにせよ、人間がそんなにタフだとは思えない。
人間辛ければ逃避したがるし、それを忌み嫌うのはあなた自身の問題だと思う。
それこそ、>>94の様な意見もあるし。

98 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 19:01:25
各タイプの成長

タイプ8は、タイプ2のように女性を物扱い出来るようになると成長
タイプ8は、タイプ2のように好き嫌いによって図々しく物事を判断出来るようになると成長

タイプ2は、タイプ4のようにネガティブになり過去を振り返るようになると成長
タイプ2は、タイプ4のように友達をあまり作らないようになると成長

タイプ4は、タイプ1のように正しいことはひとつだけと思えるようになると成長
タイプ4は、タイプ1のように私的な心より公を重視出来るようになると成長

99 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 19:13:58
asahi.com:漱石「幻の講演」、旧満州地元紙に 「人には三タイプ」 - 文化・芸能
http://www.asahi.com/culture/update/0524/TKY200805240108.html

人には「物と物との関係を明(あきら)める人(科学者など)」
「物と物との関係を変化せしむる人(軍人や満鉄社員など)」
「物と物との関係を味(あじわ)う人(文芸家など)」

100 ::2008/05/24(土) 20:40:22
>>95-96
キミは自分の言っていることの危険性に気づいていない。
>後退したら、「結果」として破滅する
これはある意味本当かもしれない。しかし、
>逆に、後退方向に向かい、「自暴自棄」になって、ネガティブに生きている人は、
>タイプ問わず「弱者」「負け組」で、そんな奴は酷い目に合おうが、
>死んでしまおうが、「自業自得」だと思っています。
なんて切り捨ててしまっていいのだろうか。

>でも、成長方向に向かって努力している「強者」こそ、偉くて、
>後退したような連中とは、区別されて当然だと思いますね。
成長しようと努力している人間は賞賛に値するだろう。
しかしだからといって人間ひとりひとりを「区別」するのは間違っている。
「後退」しているのは状況や環境、その人の人格など多くの要因が関係しているのだろうが、
それはその人自身の問題であって、まわりにいる我々が「区別」をつけるものではない。

>「自暴自棄」になった人を「助ける」のは、2の役割だと思っているので、
>俺には関係無いことですけどね。
自暴自棄になった人を助けるのは「助けよう」と思った人がやることだ。

101 ::2008/05/24(土) 20:40:45
>>95-96
@自分が「しょぼい」ことも「偉そう」なことも自覚はしている
A前述
B
>だが8氏は、8氏に言ったわけでもないのに、俺の発言を「しょぼい」などと、
>敵対的行動を取るのは、どういうことか?
しょぼい・くだらない考えだと思ったからそう言ったまでだが、それ以外にも要因はあるな。
俺は自分がマイノリティだと思って生きてきたから、どうしても「弱者」のほうが気になる。
あらゆる意味において「弱者は切り捨てろ」という物言いをされると反発したくなる。
弱者には弱者なりの事情や言い分がある。
君は最初から自分が「強者」側にいるというスタンスでいたから、敵対的行動もとりたくなるのさ。
C
>相手に伝わらないからといって、「相手がおかしい」と考えるのを、否定するのが、
>究エニを学ぶ意義の1つではないのか?
エニアグラム以前の問題でおかしい点というものは存在する。
タイプに違いがあれば感じ方も異なってくるが、それとは別次元の話だ。

102 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 04:33:07
わが身に思い当たることはショック!

103 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 06:03:18
4w5あたりは進んでマイノリティになってる気がする。
その上で自分カワイソウとか悩んでる感じ。悩んでます、とは口に出さないけど顔に出てるんだよね。バレバレだって。
そんでもって彼らの中のよく分からないルールを破ると、獣ヨロシクなテンションでつっかかって来るし。
なんなの4w5って? アホなの?
アスペルガーだのヒキだのニートだのって、殆どコイツらでしょ。
やたらと小難しい理屈並べてないで、部屋から出てコミュニケーション能力磨くのが先決だろうに。
真に繊細(笑)だというなら、とっとと樹海にでも行って首吊ればいいのに。
ああ、「とっとと」が苦手なんだよね。腰、重いから。
小柄なくせに動作緩慢w
逆に大柄な4w5は大概デブだよね。
つーかガリとデブ以外の4w5見たことねえ。筋肉質なのは三島由紀夫みたく犯罪者になっちゃうから、シャバでは見れないのかな。
三島って4w5だよね。同性愛嗜好で危険思想といったら4w5だもんね。

104 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 06:22:36
2と4はべったべたの仲良しか
このように互いを攻撃し合っているか両極端だね
仲良しの方が視野が広くて成長している印象はあるけど

105 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 07:02:37
まあ2chだっていうこともあるし、仕方ないだろうが
究エニの内容知ってるだけでも各タイプに対する非難やステレオタイプが
どれだけ無意味かはわかるはず

>>50
8氏の軍事費削減に関する考えとか、今の地球の状態ある程度知ってる人間なら
そりゃそうだと思うわw

106 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 07:54:37
ここでも争ってるのに戦争なくすとか馬鹿じゃないの?死ねよ。

107 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 09:35:42
自演露骨杉

108 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 10:05:10
馬鹿だとそう見えるんだろな。

109 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 12:06:13
>>103
判定の正解率は2割と言うが、本当に彼らは4w5なのか。
悪い点ばかり気にするとそれが全部だと思えてしまうらしい。
4w5にも元気な奴とか色々いるがな

110 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 20:40:25
竜さんがそううつ病はタイプ7といってるが、通常のタイプ7とそううつ病のタイプ7はどう違うのか気になる。

111 ::2008/05/25(日) 21:17:33
>>103
んー、俺は自分が4w5だなんて一言も言っていない。
俺のタイプはこの板の人間の大部分が想定外のタイプだと思うが。
とりあえず俺の批判はともかく4w5の批判はやめておけ。

112 :没個性化されたレス↓:2008/05/26(月) 01:03:54
7w8と7w6ってどっちが多いんですかねー?
男性のT7はw8っぽく見えることが多いんですけど、実はw6だったりするし。
女性だと、その逆なんですよねー……。

113 :没個性化されたレス↓:2008/05/26(月) 04:54:34
>>111
103も8が4w5だなんて一言も言っていないのになんで反応してんだwww

114 :没個性化されたレス↓:2008/05/26(月) 11:55:38
ま、どのタイプでも犯罪者も異質な存在もいるからなあ・・・
そもそも論点違うしの

115 :没個性化されたレス↓:2008/05/26(月) 13:12:56
>>113
8→おれは猫っぽく行動する

>>103→ねこって 壁で爪研いでボロボロにするしダメだな

8→おれが猫だなんて一言も言っていない。
おれの批判はともかく猫の批判はやめておけ

きっかけにして叩くな ってことだな。

116 :没個性化されたレス↓:2008/05/26(月) 13:34:52
TBSの元女子アナウンサー、川田亜子さんが港区海岸の路上で練炭自殺

川田亜子死んじゃったなあ
周りの女子アナとは違う不思議な雰囲気のある子で
どのタイプかわかりづらくて印象的だった
一応タイプ9かなぁとは思ってたけど

117 :没個性化されたレス↓:2008/05/26(月) 16:41:02
ぬこwww

118 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 01:19:13
  ∧∧
ヽ(=゚ω゚)ノ″
〜( ×)
   U U


119 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 09:07:36
以前Q&Aで「電車男」のタイプ判定で
「「電車男」だけでなく、
その掲示板に書きこみをしている人たちの全てを
同一人物が書いているように見えます。」
という解答がされていた。今は多分消えてる?
ちなみに「電車男」のタイプは4w5。
ということは、ねらーは全員4w5っていうことになるねw w w



120 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 09:38:46
ブログに
タイプ7というタイプの人たち全てがみな障害を持っているなど有り得ません
とは書いてあるが、
そううつ病の病前性格を紹介している文献から、
タイプ7ではないかと予想していました
とはどういうこと?
躁鬱病はタイプ7しか発病しないってことなのか?
意味がよく分からないんだが。


121 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 16:36:39
躁鬱はT2にもいるんじゃ?
仕事の時はハイで家帰ると鬱…みたいな
T9やT5は無さそうだが

122 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 18:56:15
4w5にも居そうだけど
人前では無さそう
部屋でハイとか

123 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 19:39:21
>>119
その掲示板=電車男スレだろJK

124 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 19:39:37
>>119-120だけ見たって
あまりにも乱暴過ぎる判定だろ
儲はいい加減目覚ませ

125 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 20:42:35
つーか電車男って2w1じゃなかったか

126 :没個性化されたレス↓:2008/05/27(火) 21:51:22
ドラマの電車男を見たんじゃね?りゅうとー


127 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 00:06:01
電車男の書籍の判定だったよ

128 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 05:50:49
細木のバァは2w8だね。
http://jp.youtube.com/watch?v=fU_B0WdSzCY

129 ::2008/05/28(水) 22:35:36
>>119
どうでもいいが、電車男がなぜ4w5だと思うのか理由を書いたら?
何となくこのタイプだと思うじゃ意味がないし。

>>120
単極性のうつ病はあるが単極性の躁病は厳密には存在しないとされる。
つまり躁病の気がある人は、うつになる時期があるということ。
躁鬱はT7T2に多いだろう。>>121が言うようにT5T9には少ないと思う。

130 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 22:50:56
r

131 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 23:01:26
女ですが、子どもの頃から中性的で女性のようにキレイな男しか好きになったこと
がありません。女性も完璧な美人は好きで憧れます。過去はヴィジュアル系も
はまりました。あと、腐女子だったときもキレイな年上受けを攻める年下攻が
好きでした。自分ではタイプ3かなぁと思ってます。

132 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 23:03:44
>>131
2w1乙です

133 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 23:03:57
年下攻×→年下攻の話

134 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 23:31:19
>>132

お前は死ねよ

135 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 23:54:53
>>129
4w5だと勝手に思ったんじゃなくて
竜が4w5と判定してたっていう話だろ

136 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 00:32:34
>>131
タイプ3でないことは確かですね。
こんなところに自分の事を安易に書くわけがない。

137 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 00:45:15
お前みたいに安易に判断する奴には言われたくないだろうよ。

138 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 04:42:14
T2って自分がT2だと言われるといやがるよね。
自分もいやだったけど。
でもどう見てもT2乙

139 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 07:01:39
どんだけ自分を過信してるんだか。

140 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 08:55:39
>>131
突然脈絡もなく自分語りをしだして、その場の流れを読んでないところを見ると
まず調和タイプの線は消えると思うけどなー
大体好みの異性を羅列した後に、自分はT3かなと思いますとか意味分からんw
そりゃタイプによって傾向はあるが、判定基準になんか使えないよ

141 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 10:30:51
そんなに苛つくなら有料判定してきなよ

142 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 11:10:12
>>131
タイプ2の方が書く文章に見えます。
この板はつい先日まで住人同士の口論が起きていた場所、端的に言って危ない雰囲気の板でした。
そこへ堂々と自分の異性へのこだわりを書くあたり、非難されるという暗い未来を想像しにくいタイプの方と感じます。
警戒心が薄い――つまり世界を肯定的に見ているのではないでしょうか?
また、腐女子であったと告白していますね。
『自分は男性同士の恋愛を取り扱った作品が好きでした』と言っている訳です。
一般的には、同性愛というのは口に出しづらい話題です。
『年上受け』という単語も、確か年上の男性が、セックスの際に主導権を握られるという意味でしょう?
こういった話題を突然ふってくる事を考慮すると、羞恥心が低く、一般常識は殆ど意識していないようです。
さらに『○○が好き〜』という言い方を何度も用いているので、感情タイプ、それも喜びや楽しみを見出しやすい人、という印象を持ちました。
上記の特徴は、全てタイプ2の方々に顕著に見られるものです。

143 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 12:20:53
お前らって人間的にクズだよな。

144 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 13:27:27
そんなにここの住人の書き込みが気に食わないなら竜頭氏に直接判定してもらえ
そして、>>2>>3を嫁

145 :131:2008/05/29(木) 18:40:22
書き込みしてから電源切ったので、あとの書き込みは私じゃないです。
ところで、私はT2だと言われるとすごく嬉しいです。
ずっと4じゃないか・・・って悩んでた時期もあったので。
142読んでびっくりです。
自分では気づかないうちに好きを羅列してましたね・・・
やっぱりそうなのかな・・・家では2w1っぽいけど、外では人と目を合わせて
話せないし後ろ向き発言ばっかりしてるので4w3で、3が重いのかと・・・
もしくは2ほど明るくなく4ほど暗くないって竜頭さんのHPにあったので
3かと思ったわけです。その他にもいろいろあてはまったんですけどね・・・。

146 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 19:20:30
>>145
他人と目を合わせられず話もできず
後ろ向き発言ばかりする2w1も沢山いるよ

147 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 21:10:32
究エニでは真人間=2w1だからね
平均からずれると他のタイプに割り振られていく

148 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 21:15:38
というかここでタイプの相談して100近いレスを交わしてタイプを決めたとしても
竜さんが違うと言えば違うんだからあまり意味の無い行為だと思うよ

149 :144:2008/05/29(木) 22:57:35
>>145
そうだったのか…正直スマンかった
竜頭氏も内観的なT2は自分の事をT4と思いやすい、と言っていたので
T2と言っても一様に言えない。参考までに。
T3はかなり数が少ない方で、>>133のように「自分は腐女子だった」と
下手したらバカにされるかもしれない事は公言しにくい。(言い方は悪いが)
T3はこういった否定的な世界観を持ちながら自分をさり気なく良く見せたい人達なので。

でも竜頭氏に見てもらった方が確かな事は確かです。

150 ::2008/05/29(木) 23:03:56
>>145
>>144が言うように、竜頭さんに判定依頼するのも一つの手だ。100%当たるわけではないだろうが。
それでも自分で「このタイプだと思う」とか言っているよりは何倍もマシだ。

>>131の書き込みから判断するにT3というか3-6-9のラインの可能性は非常に薄い。
調和タイプは話の流れを重視するから、いきなり何の脈絡もなく自分のことを一方的に書き込んだりしない。
特にT3は最も話をよく聞いているタイプと言ってよく、否定的世界観からも下手な意見を言うと叩かれることを
恐れて、脈絡のない話はしにくい。
一方T4は末っ子タイプで、いきなり自分の性的嗜好を語りだすようなことは少ない。
(究エニの年齢的には恋愛をする歳にまで至っていないとされる)
中性タイプで男か女かにはこだわりがなく、「女ですが」から話し出すという発想にはならない。
総じて>>132のような結論に至る気持ちはよくわかる。

それよりT2でうれしい、とかT4じゃないかと悩むとか、わけがわからないな。

151 ::2008/05/29(木) 23:04:23
>>147
>究エニでは真人間=2w1だからね
「自分が真人間と思っているやつ」とも言えるが

>>148
それじゃあ「信者」だな。
竜頭さんだってミスすることはある。
竜頭さんが間違っていれば覆せるし、たとえ竜頭さんがミスをして、かつ自分のミスを認めなかったとしても
真実のタイプは一つしかないわけで、それは竜頭さんの意見とは無関係なわけだ。

152 :没個性化されたレス↓:2008/05/30(金) 22:59:05
それにしてもミス多すぎ。
所詮女仕事だな。

153 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 05:49:27
>>103
4w5の女もキモイな。
呪怨の伽椰子やリングの貞子みたいな精神構造持った奴多すぎ。

154 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 06:51:35
2w1女、7w8男→ツンデレ
4w5→ヤンデレ

155 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 09:40:05
>>153>>154
何がどう そうなのかを
それらを知らん人間にでも分かるように書いてよー

156 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 10:23:27
>>155の言う通りだな
呪怨の伽椰子やリングの貞子なんて俺知らないよ

157 :131:2008/05/31(土) 11:48:31
T2だと嬉しいや、T4だと悩むという書き方がすでに、失礼な書き方というか
自己中だなっと改めて自分の文を見て思いました。
あれからT2をじっくり勉強してみました。
やはりT2っぽいです。
ずっと父親不在で身近には9の母親や6の兄、暗い7の女親友しか
いず、結婚した現在は4W5の旦那と7W6の息子に囲まれてます。
(勝手に判断してますが・・・)
いずれも、私の奉仕心が届かないというか、見返りが欲しいT2には
手ごたえのない反応しか返してくれない人たちばかりでした。
2の人は2の人と、与え与えられの関係が必要なんですよね。

158 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 14:50:07
T2以外だって見返りが欲しいって人は居るんだろうけども
なぜにT2は見返り求めキャラってなっとるのだろ

159 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 20:06:26
>>157
別にT2以外だって感謝や見返りはくれるだろ。
奉仕しているつもりでも、本当に相手のためになることをしていないんじゃないの?
自分で勝手に相手が喜ぶと思ってしたことが
ありがた迷惑になるのはT2によくあること。
タイプが違えばして欲しいことも望んでいることも違う。
自分が嬉しいと思うことをしても、相手がそうとは限らない。

160 :没個性化されたレス↓:2008/06/01(日) 09:37:12
いや、やっぱT2は見返り求める人達だと思うよ。
例えばT4だと、自己満足のためだけに善行を積む。
献血やゴミ拾いなど、ひっそり実行してそれっきり。誰にも言わない。
心の中で、(自分はこういう良い事をしたのだから、存在価値があるのだな)
と納得したらそれでいい人達。勿論、例外はいるが。

T2だと、「昨日、ボランティア活動したんだよ!」
と得意気に語る事が多い。周囲の人々から、君って善い人だね、凄いね、と賞賛されないと納得できない。
ちょっと意地悪な言い方をすると、誰にも認められそうにないような奉仕は、したくない人達。
成長の方向へ向かえば、周囲の人間からの見返りを求めずに行動できるのだが。

ただ、行動力があるから、結果的に世の中の役に立ってるのは、T2の方が多い気がする。
精神性でT4に負けてるが、実行力は完全にT2に分がある感じ。

161 :没個性化されたレス↓:2008/06/01(日) 10:00:25
善行を積むってのは1の成長の方向に行ってないとできないけどな。

162 :没個性化されたレス↓:2008/06/01(日) 22:02:14
>>160
以前ボランティアに熱心な有名人を調べたら
ボランティアに熱心なのはタイプ5の有名人だったとくに竜さんから5w6と判定されている人はすごい高確率で多額の寄付とかしてたよ
1億円寄付して本人は隠してたけど、本人の死後、遺族がマスコミに話して世間に知られたケースもあった

163 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 00:54:08
アメリカ人は寄付大好きらしいからなぁ
別にその5w6の人だけの話じゃないと思うよ

164 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 01:51:54
いや、個人の話しじゃなくてタイプとして話し
5w6の有名人を調べたら10人中5人くらいは慈善事業に多額の寄付をしたり貧しい国に学校を立てたりしていた
2w1の有名人の場合、10人に1人いるかいないかだったわ

まあ、オレが調べた限りの話しでたまたまかもしれんが

165 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 02:07:55
タイプ4に何て生まれたくなかった

166 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 02:20:21
>>165
死んでいいんだよ
笑ってあげる

167 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 02:58:31
具体的なリストは?
なんて聞いたら駄目なんですよね分かります

168 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 03:31:45
>>164
煩悩の塊で問題意識の低い2と
欲がなく問題意識の高い5を比べたら
自然とそういう結果なりそうね。

169 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 04:15:20
>>168
人間のカスだな

170 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 04:44:45
わが身に思い当たることはショック!ってやつか

171 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 06:05:14
すぐに判断つけるから、見当違いばかりしてるんだよ。偏見持ち。

172 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 09:40:23
自分のこと言ってるのか

173 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 11:35:32
踊る!さんま御殿でハリセンボンの箕輪はるか(4w5と予想)が『仄暗い水の底から』を見てとても感動したと発言して
あれホラー映画じゃん!とつっこまれて笑いになってた
『仄暗い水の底から』の隠しテーマは母親の愛を求めてさまよう娘の物語になってるから
4w5なら感動しても不思議ではないね

174 :164:2008/06/02(月) 13:00:58
>>168
たしかに物欲が少ないのと社会問題に意識が向くことがタイプ5の特長だね
このタイプの比較的お金に余裕のある人達がボランティアに熱心になるのは自然な流れかもね
まあ、5w6と判定されている有名人は少なかったからたまたまそういう結果になったのかもしれないが

ちなみに5w6の有名人
沢村貞子(慈善事業に1億円寄付)
八代亜紀(恵まれない子供達のために学校を設立)
服部美恵子(YOSHI基金)緒方貞子(難民救済)
岩下志麻(恵まれない子供達を支援)

その他のタイプでは9w8やタイプ3の有名人もボランティアに熱心な人が比較的多かったよ

175 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 15:21:46
>>172

お前のこと。

176 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 23:06:06
箕輪はるかって7じゃないの?顔がサンマや久本系だし、
顔相から出っ歯は7だと思ってた。

177 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 23:22:01
そう言えば出っ歯はお喋りだと人相学にあったな
関係無い話だけど

178 :47:2008/06/03(火) 18:06:47
エニアと関係ないけど、貼ってみたくなった。うざくてスマソ

人類はあと200年で死滅する
http://blog.livedoor.jp/jeremias/

知っている人は知ってる。信じたくない事実予測。
マスコミが、ぼやかしてる温暖化の真実。

戦争している場合じゃない、今の地球の状態。
 
「誰にでもわかるような状態」になってからでは、手遅れ。
悲しいが。

Q:温暖化を止める方法は?
A:温暖化を止めるには、やはり、その原因に対処するしかない。
文明を縮小してでも、大植林をして、地球森林を過去の状態に戻すしかない。
森林を過去の状態に戻せば、海中の二酸化炭素の放出は止まる。

今、人類の選択枝は、2つしかない。
「大植林」か「死」か。
「死」の意味は、地球全生物を死滅させ、自らも死ぬこと。

勿論、手遅れになったら、選択はない。

more trees
http://www.more-trees.org/

http://www.youtube.com/watch?v=6THyb2NHaq4&eurl=http://d.hatena.ne.jp/elmikamino/searchdiary?word=%BA%E4%CB%DC%CE%B6%B0%EC&.submit=%B8%A1%BA%F


179 :没個性化されたレス↓:2008/06/03(火) 18:58:17
「死」でいいね
ハイ次!

180 :没個性化されたレス↓:2008/06/03(火) 21:12:50
>>178
とりあえず多すぎる2w1を大量粛清と。


181 :没個性化されたレス↓:2008/06/03(火) 21:37:43
お前が死ねばそれでいいから。

182 :没個性化されたレス↓:2008/06/04(水) 03:15:36
ボランティアと寄付って、違うことだと思うけど?

ボランティアは、直接労働する行為。
寄付は、お金を差し出す行為。

前者ならば、2w1が割合として多そう?
後者ならば、もしかすると、物欲の乏しい5w6のほうが、割合として多いかもしれない。

有名人という、特殊で少数の集団では、サンプルとしてあまりに偏っているため、
あるタイプが特定の行為をしやすいかどうか?
という参考にはならないかと思われます。

183 :没個性化されたレス↓:2008/06/04(水) 03:26:29
賢明な皆様にお聞きしたいことがあります。

攻撃タイプの特長として、傲慢で横柄とあります。
特に、

タイプ8の否定的名称・・・傲慢
タイプ2の否定的名称・・・横柄

とあります。意味を調べた所、区別があまりよく分かりませんでした。
印象としては、
傲慢・・・上の者が上から目線で見下して偉そうにする
横柄・・・下の者が身分を弁えず、偉そうにする
といった感じでした。

上記の意味だと仮定すると、

傲慢 8>5>2>その他
横柄 2>5>8>その他

といった印象です。
皆様はどう思われますか?
色々な考えをお聞かせください。

184 :没個性化されたレス↓:2008/06/04(水) 18:22:40
>>160
ああそうそうそんな感じだよね
俺タイプ4でたまーに善いことするけど極力人に見えないとこでするしな
でも基本的には利己的な行動しかしないから、結局世の中の役に立ってるのは2w1だと思うよ
押し付けがましくて反感を買う人も多いだろうけどさ。
成長した2w1は「人助けは結局は自分のため」って言える人多いよね。

185 :131:2008/06/05(木) 10:49:45
>>131
ここで数人から2w1っぽいと判定してもらいましたが、
どう考えてもまわりの2w1っぽいママたちとは違和感があるんです。
で、9w8じゃないかと思うこの頃・・・。

9w8はやられたらやり返すだろうし、服装も8があるので少々派手目に
なって、2w1に見えたりしませんか?

美形好みなのも8が重いのからかもしれないし、自分を重要人物だと
思ってるから流れぶったぎった書き込みしたり・・・あと、前のレスを
読むのめんどくさかったってのも正直あります。


186 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 11:28:49
今までこのスレで2w1判定されてきた人達と同じようなこと言うね

187 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 11:31:13
2chで長文で煽り合いしてる人ってタイプ何だろ

2w1はもちろんのこと
4w5にも良く居るだろなあと思うのだが どうだろ 根拠は無いが
4w5は長文打つのが苦にならないタイプだと思う
あと7w8も煽り合いしてそう
けど なんか 相手をイライラさせて楽しんでそう おちょくるって感じで。

2w1→自分の意見をただ通す
4w5→納得いかないとこに食いつく
7w8→おちょくる

188 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 15:28:59
タイプ7は不健全になると1の方向に向かうから、それで口やかましくなるんだろね。

189 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 15:33:00
ただ1と違うのは自分のことは棚に置く。ただウザい。

190 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 16:04:25
186もタイプ7だろうな。
マジで死ねばいいのに。

191 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 19:55:32
ここで2w1と判定するのは今やお約束だろ
第一、エピソードも書かないでどう判定すれば良いのか。

192 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 20:48:11
>>185
2w1は数が多いだけあって凄いバリエーションが豊富なんだよ。
2w1同士でも違和感ありまくりで、同じタイプとは思えないなんて事はよくある。
だから2w1と判定されても納得しない人も多い。
まあその違和感とやらが何なのかにもよるし、
2w1っぽいママたちってのが本当に2w1かどうかも分からないけど。

過去レスでも言われてたけどさ、納得がいかないなら竜頭さんに
判定依頼してみたらいいんじゃない?

193 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 21:32:59
2w1だけど2w1大嫌いだわ
相手が2w1くさいと思ったら避ける

親近憎悪だね

194 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 21:57:38
付き合っている人が、タイプ9w1(ウィング重い)なのか、
または、タイプ2w1(ウィング重い)なのかが分からず、悩んでいます。
タイプ1のウィングが重そうなんですが、1ではない気がします。
こういう場合、どうやってタイプを見分ければよいか、
分かる方がいたら教えていただけないでしょうか?

195 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 22:20:54
会話中にいきなり頭引っぱたいて
怒り出したら2
唖然としてたら4
そのまま淡々と会話が続いたら9

196 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 22:45:41
>>192

7もバリエーション豊富だけどな。
2と7は人数多い上に、相手や状況で、態度を変えやすいから、
バリエーション豊富になると思う。
7は、7w6と7w8では、また全然違うしな。

7で、ナンパばっかしてて、女好き遊び上手な人もいれば、
理系の典型とも言うべき、真面目で理屈ばっかの人もいるからな。

197 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 23:51:21
何がお約束だよ。死んどけ。

198 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 23:52:42
>>195
ワロタw

199 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 00:20:02
判定してみてください。

朝、幼稚園の子どもの弁当を作る(キャラ弁は無理だけど、少しでも可愛く
見えるようにする)
化粧をばっちりして、着ていく服を決める。
毎朝、園ママと会うのに何しゃべろうと考える。
何も考えず会話がないと気まずい・・・。
おかしくもないのに落ち着かずへらへら笑って、息子が他の子からたたかれても
注意できず、表面上はへらへら。でもはらわた煮えくり返り・・・
言い返せない息子にもイライラ。

子どもを送って家に帰ってさぁ〜家事がんばろうと思うけど、
ついついテレビやPCや本などに気が散って、結局
家のことは何もしないまま子どもを迎えに行く。
その毎日の繰り返しで、食器は何日もたらいにつかりっぱなし、
部屋は足の踏み場もないほど散らかり、布団はしきっぱなし
トイレ掃除は正月にしたっきりです・・・。
人の目に付くことはとりあえずやってますが、家の中はメチャクチャです。
こんな2w1がいますかね・・・

200 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 06:51:54
もっと客観的にというか
そういうエピソード書いたほうがよいのじゃない?

201 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 15:14:47
>>199
「子供」「弁当」「キャラ弁」「息子」「トイレ掃除」

子育て、料理、家事全般に関する単語が、文章中にビッシリ。
母親タイプである、タイプ2が興味のある事ばかり……。

『食器は何日もたらいにつかりっぱなし』
『部屋は足の踏み場もないほど散らかり』
『家の中はメチャクチャです』

一般的に、これらの情報は貴方にとって『不利』な情報。
自分が家事をこなせていない事を暴露してる訳ですから。
失敗談、恥ずかしいエピソードに属する情報ですよね。
全国、下手したら全世界の人間が閲覧している可能性の有る匿名掲示板で、自分の恥をさらけ出せるあたり。
羞恥心が少なく、世界を肯定的に捉えているため、恐怖心を感じにくいタイプ2っぽいなあ、と改めて思ってしまう。

なんというか。
今のところ、どんどんタイプ2リーチがかかってる感じ。
貴方は子育て中だそうですから、思考パターンが母親的、タイプ2的になってるせいかもしれませんが。
何か、過去の印象に残ったエピソードとか教えて貰えたらなぁ。
それか、昨晩起きた、日常の一コマとかそんなんでもいい。

できれば貴方の力になりたいのですよ。

202 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 15:34:47
匿名掲示板だぞ、ここ。
よくそんな恥ずかし気もなく、鬼の首取ったみたいな態度が取れるなw

203 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 15:46:39
>>199
とりあえず9w8には全くもって見えないなぁ。
こんな唐突な自分語りを何度もするなんてのは、調和タイプではありえない事だから。
9w8でたとえwが重くたってまず最初に場の流れを読むもんだよ。
ベースの持っている性質は変わらない。
面倒くさくても場を把握する為に必要なら、過去のレスも細かくちゃんと読む。

204 :199:2008/06/06(金) 17:38:26
匿名掲示板だし、2ちゃんは攻撃されても当たり前って
感覚があるので、あまり書き込むのに勇気はいりませんでした。
(たしか竜頭さんのサイトでも調和タイプは匿名掲示板で攻撃的になると
ありましたよね)

ところで歌手のhitomiさんはなんだと思われますか?
顔相的にも趣味的にも似たものを感じるので、あの人が
なんなのか知りたいです。
深田恭子さんも知りたいです。
エニアにくわしい方、予想でいいので判定してみてください。
これで書き込みは終わりにします。
あとは竜頭さんに判定してもらう方向で考えます。
お付き合いしてくださった方々ありがとう。

205 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 20:07:56
タイプ○なら〜する、しないっていうのが、「絶対」〜する、「絶対」〜しないになってるから柔軟性がないんだよなー。
このスレや過去スレのそういう類いのものを集めてみなよ。
ここの人達が「あの人はタイプ○だ」と言ってる人が絶対してるわけではないししないわけでもないし、これをしたらこのタイプってやつでも他のタイプのをやってたり、しないことをしなかったりする。
つまり矛盾ができる。
原因は、そのタイプの決定的要因の作りすぎ。

206 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 20:09:19
結局は主観で決めてるだけだよ。

207 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 21:03:35
そりゃそうだろ
なにを当たり前のことを
結局は なんて冠して言ってるのだ


208 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 21:37:12
いや、主観を押し付けてる奴が多かったから。

209 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 21:50:18
レッテルを 貼って貼られて 貼りかえされて

210 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 21:55:59
今日偶然本屋で立ち読みしたのだが、
里中李生って作家知ってるかな?
競馬と恋愛の本書いてる人だけど、多分7w8だと思う。
女への要求が細かくて多くて、エロで、
威張っているけど、実は甘えたと、らしさ全開で、
マジでウケタ。
竜頭さんのブログにあるツンデレってのに、まさに該当?

8w7だと、甘えたな面が無く、甘えさせてくれるが、
逆らうことは許されない!って感じになるのかな?

211 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 01:30:56
195さんありがとうございます。
結構当たっていたりして…。
そのまま会話が続いたりしたら面白いですね。

212 ::2008/06/07(土) 18:56:51
>>199
もう少し自分がどういう性格なのか自覚を持ったほうがいいかも。
たとえ匿名掲示板であっても自分の情報を不用意に与えることは、できるだけ避けたいと考える人たちも大勢いる。
(例えば俺もこれだけ発言しているが、自分の情報はほとんど提示していない。)
一番警戒心が少ないのはT2、次が5、9、6ということになる。

>>201が言うように子どもの話がでてくるのも重要だが(子育て中だから仕方ないかもしれないが)、
>おかしくもないのに落ち着かずへらへら笑って、息子が他の子からたたかれても
>注意できず、表面上はへらへら。でもはらわた煮えくり返り・・・
>言い返せない息子にもイライラ。
T9のキーワードは「寛容」。9w8はさらにウジウジタイプでもあるのでイライラからは程遠く、
息子がちょっとたたかれたぐらいでは屁とも思わない。別に骨が折れたり後遺症がのこるわけでもないので。
相手があんまりひどくたたくようなら、普通に注意はするだろうが。

9w8が怒るポイントは大概が「上から目線でゴチャゴチャしつこく言われた時」

213 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 21:40:44
警戒心ってどういう意味で使ってるの?
6がない方ってのは。

214 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 21:44:14
このスレでタイプ判定してもらおうとは思わないでください
竜頭さんに依頼するか自己観察に努めて下さい
って1に書いておくべき

215 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 01:15:33
ちゅぷは気楽でいいね

216 :4w5(竜判定済):2008/06/08(日) 02:31:56
孤独大好きだから結婚する気が起きない。
彼女すらうざくなることが多い。
でもまったく一人っつーのも寂しいし。
なんとかならんかな。
タイプ2とかはいいよな。
常にべったりしてたいんだろ?

217 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 03:11:58
自分がされたら怒るくせに人には平気でやり、
それを批判すると堂々と責任転嫁する。
他人を平気で潰してまで自分の利益を貪る。
物事をなんでも都合良く妄想解釈する。たとえそれで誰かが困ろうと関係無いらしい。
自分が悪いくせに逆ギレする。
義務は果たさないくせに権利ばかりは主張し、しかも濫用する。
自分が性格悪いから人のこともそういう方向でしか解釈できない。
建設的な姿勢の欠片もない、揚げ足取りばかり。
嘘も平気。成り済ましも平気。平気で汚いことをする。
自分さえ良ければ良い。

2w1女って性格悪過ぎ


218 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 03:13:22
判定済みT2だけど結婚する気起きないし
べたべたされるとうざいよ
どういう偏見

219 :4男:2008/06/08(日) 03:22:25
↑結婚したいタイプ

9 癒し系マンセー

■■圧倒的な壁■■

1 4の成長の方向だし好印象
6 気が合う気がする
4 似たもの同士マターリ
2 状態良ければなかなか

■■論外の壁■■

7 遊び人勘弁
3 ブランド品買いまくり乙
5 シマンネー気がする
8 (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

↓結婚したくねぇタイプ

220 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 07:18:44
ここはタイプだけで相手の人間性を決める馬鹿が本当に多いね。だからいつまでも本質がみえないんだろうね

221 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 08:34:37
>>217

自己紹介乙

222 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 08:43:40
>>220
キミはなにで人間性を決めるのだい?

223 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 08:49:13
てか偏見が他人を傷つけることに気付けよ。

平気でそういうことして楽しんでるタイプって7だろうな。
それとも周りのことを考えずに自分の言いたいことを言う4か。

224 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 08:56:48
言いたいことを言うじゃなくてしたいことをするでもいいけど。

この二つのガキタイプは嫌いだ。

225 ::2008/06/08(日) 09:42:34
>>213
別に難しいこと言ってないぜ。否定的世界観・世界の端にいるタイプが警戒心が強くなる。
肯定的世界観で世界の中心にいるT2が一番警戒心が少ない。
T6は肯定的世界観で世界とともにある、なので警戒心は強くない。
実際に見ていてもT6は意外に警戒心がない。旅先でばんばん人に話しかけたりするし、先の見通しも甘い。
T6は「絆の人」と言われるが、それは他人に対して警戒していないから容易に絆を作れるのだ。

226 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 11:21:04
>>223
ワロタw
おまえもなwwww

227 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 12:15:21
いや、わざとだよ。気付けよバカ。

228 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 12:52:34
>>225
君のT6の認識は置いておくとして
一度究エニの「九つのタイプの基本的な性格」を見てくるといいよ

229 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 14:55:50
何に警戒するかが、違うのだと思うけどね。
例えば、2ちゃんではどうか知らないけど、
7でブログやミクシィ、前略などで、平気で写真載せたり、情報公開する奴もいるけどな。
自慢や大きなことを言って強気なようだと、7w8だろうなって分かったりもする。
そして叩かれると弱気になるのも、7w8。朝青龍と一緒だなとか思う。

まー俺が7だろうなって判定したことだから、
その判定が疑わしい言われたら、何も言うことはできないがな。
ただ、2と7の文章は違うということだけは、事実だとは思う。

230 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 15:06:42
>>223

俺は、2w1、4w5、7w8でウイングが重い人が苦手。
極力避けている。

理由
・矛盾点が多すぎて、何をするか分からない
・2w1は、我慢してやっている感が怖い
・4w5と7w8は、自分は結構キツイこと言うくせに、言われると被害者ぶる
・2,4,7(特に4と7)は元々不安定なタイプなのに、さらにウイングのせいで、本当に不安定。

1w2、5w4、8w7でウイング重い人は知らないのだけど、
1,5,8は安定タイプだから、そこまで不安定にならないのかな?

とは言っても、2w1、4w5、7w8のウイングの重い人が決して嫌いなわけではない。
俺が苦手なだけ。

231 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 17:03:29
>>225

何の客観性もない回答をありがとう。

もう一つ言っておくと、警戒心の意味合いを俺は聞いたんだけどな。

232 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 17:33:32
>>231

8は、タイプ2なんじゃない?
だから、他の人の質問を早とちりして、
自分の言いたいことを、バーって言ってしまうって感じ。

233 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 17:44:01
タイプ別、エニアの使い方予想

1人間心理を学んで、人付き合いを努力する
2色々なモノの見方を知る
3分からん
4自分が別におかしいわけじゃないんだって知る
5究エニを疑いつつ、それを活かして考える
6ますます絆を作るのがうまくなる
7相手のタイプによって、相手に気に入られる態度をうまくとる
8各タイプの長所短所を見抜いて、飴と鞭(怖
9分からん

234 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 18:26:56
>>204
>深田恭子さんも知りたいです。

深田恭子は9w8と竜さんにより判定済みです

235 ::2008/06/08(日) 18:41:47
>>228
これは実際のT6の話何人かを元に言っている。(竜頭さんにも何度となく会っている人間)
何の根拠もなく話なんかしないよ。

>>231
警戒心ってのは用心深いかどうかってことだ。
>旅先でばんばん人に話しかけたりするし、先の見通しも甘い
って例を挙げてあるだろう。
それから警戒心のない順が

6・5・9
1・4・8・3・7
ってのは竜頭さんから直接聞いてメモった話だ。
T2の中では2w1と2w3のウイングが強いほうが警戒心が強い。

236 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 18:47:15
>実際のT6の話何人かを元に言っている

これが当てにならないんだよな〜

せめて500人くらいを元にしないとね

237 ::2008/06/08(日) 18:50:45
>>234
>>深田恭子さんも知りたいです。
>深田恭子は9w8と竜さんにより判定済みです
まあそうなんだが、以前の有名人判定もかなり怪しいから一度洗い出さないとな。
水谷 豊、八代亜紀も2w1だと言っていたし。
俺もいくつか判定ミスじゃないかというのを見つけて竜頭さんに指摘したりもしたが、数が多すぎてなあ。
以前の有名人判定は正答率6〜7割がいいとこだと思ってみたほうがいい。

238 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 18:56:03
タイプ7の明石家さんまとウド鈴木は
イタリア人とはすぐに仲良くなれるそうで、旅先のイタリアでは
仲良くなったばかりのよく知らない人の家に泊まりに行ったことがあるそうだ
明石家さんまとウド鈴木が全く同じエピソードを語ったので印象に残ってた

まあ、たしかにイタリアはタイプ7的な価値観が定着している国のように見えるね

239 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 19:04:56
中島義道を本のタイトルだけ見て4w5らしい4w5と判定したりひどかったねえ
後で2w1と言ってたが

240 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 19:18:52
>>237
>>239
>水谷 豊、八代亜紀も2w1だと言っていたし。
>中島義道2w1

竜さんのこの判定があってる保証はないよね
これを鵜呑みにするのも違うとは思わないのか
新しい判定が正しいとは限らないぞ

241 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 19:24:22
以前の有名人判定の正答率6〜7割もないだろ
4〜5割くらいだろ
6w5の女性有名人に関してはほぼ100%間違ってて訂正されたし
今でも正答率6〜7割あるかないかだ

242 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 19:34:22
>>241
以前の有名人判定の正答率4〜5割もあるかな?
もっと低い感じがする

243 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 19:58:25
>>239
このスレをきっかけに「私の嫌いな10の言葉」と「働くことがイヤな人のための本」を買って読んだんだが、
結局この人のタイプがどれなのかはさっぱり見当がつかなかったな

244 ::2008/06/08(日) 20:32:14
>>236
evidenceが必要ってやつだな。それは今の時点では無理な話だ。
俺が今までの人生の中で性格がわかり得る程度に接触した人間のうちT6は500人どころか100人もいない。
個人が出会う人の数には限りがあるから、個人的経験以上のものを得るには統計をとるしかない。
しかし統計をとるにはタイプ判定ができる人材が相当数必要。
究エニはまだ発展途上で統計をとるに値するタイプ判定能力を持った人材が育っていないし、方法論も確立していない。

>>240
鵜呑みになんかしない。
正直水谷豊も八代亜紀もタイプがわかるほどよく知らない。

俺の辞書には「信じる」という言葉がなくてね。
タイプ判定も自分で確認してみるまでは保留だが、てめぇのことも信じてはいないから、
100%信じるところまでは行き着かない。
結局何かを信じるとか鵜呑みにするということは起こり得ない。

245 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 22:26:56
>>ってのは竜頭さんから直接聞いてメモった話だ。
>>俺の辞書には「信じる」という言葉がなくてね。
>>結局何かを信じるとか鵜呑みにするということは起こり得ない。

竜頭さんから直接聞いたことを、鵜呑みにして、答えてるじゃん。
もしも、自分で確認したというのならば、自分の判断を説明するはずだしな。
それとも、8は>>232が言うようにタイプ2だから、嘘も方便ってことになるのかな?

246 ::2008/06/08(日) 22:46:38
>>245
竜頭さんの話を聞いて自分の考えからも納得がいったということだ。
自分の判断と竜頭さんの判断はここの部分では同じということ。
信じる信じないの話ではない。

俺は自分の感覚を述べているだけなのだが、どうも理解してもらえていないようだ。
「信じる」という感覚がないのは本能的なものだ。
物事を信じるという行為は、自分の都合がいいように事が運ぶと決め付けることにつながる。
どこで失敗や間違いや勘違いや期待はずれのことが起きるかわからないのだから、どちらに転んでもいいように
あらかじめ用意をしておくのが妥当だと思うのだが。

247 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 23:32:31
傍観してたが、たまにはコメントしようと思う。

>俺は自分の感覚を述べているだけなのだが、どうも理解してもらえていないようだ。
これは理解できないだろう。
8殿が、どのタイプなのかは、私は知らんが、8殿と同じタイプの人間ならまだしも、
違うタイプの人間が、8殿の感覚を理解できるわけがない。
無理難題を要求しているとしか思えない。

言語の使い方が、タイプによって大きく異なるとしか思えない。
だから言葉が通じず、通じないもどかしさを、一度は誰もが経験したことがあると思う。
その時、825は、相手がおかしいと思いがちで、
714は自分が変では無いと思いたいって感じなのだろうが、
どちらもおかしいのであり、おかしくないのだと思う。

私の経験則だから、客観的証明などできないけど。
そもそも客観的証明など不可能だと、勝手に思ってはいるが。

248 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 23:46:47
理解できなくても
まあ、そうか とかってある程度納得はできるもんだと思うけどなー

太陽の光も水も充分に与えた植物は良く育つ。
少量の太陽光と水を与えた植物はまあまあ育つ。
光も水も与えなかった植物は育たない。
って具合の判断だと思うんだけどなあ>>225
分類に当てはめて 私情を挟まずにした判断。

249 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 00:36:57
論理的に繋がってない。
○○だから○○ってのが甘過ぎ。

250 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 00:57:16
↑誰に対して言ってるの?

251 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 01:02:18
色々世話になっている上司に日頃の感謝をを伝えると、
「いやいやいいから、それより仕事の話」と矛先を反らされる。
いままでさんざん支えてもらっているので、
こちらの感謝を心から伝えたくて言っているんだが
相手がなぜそういう反応をするのかがよく分からない。
T2の自分は他人から感謝されたら結構舞い上がってしまうのだが
上司は嬉しくないのだろうか。

ちなみに上司、自己判定ではT6


252 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 01:44:40
どういう状況か知らないけど、感謝の言葉とか定型の前置きはいいからさっさと本題に入れ
って事じゃないの

253 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 01:58:39
定型の前置きだと思われないように、
ちゃんとどれほど感謝しているか伝えたいから聞いてるんだよ

別に仕事が切羽詰まってるわけでなくても
雑談の中でも流すし

照れているのか、謙虚なのか、迷惑なのかがわからん

254 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 08:34:21

自分で これはすごいことをしている とかって思ってれば嬉しいだろうけど
自分で これは当たり前、特別なことではない って思ってたり
今後も世話をせねばならぬ という強迫感が発生したらば
それは わずらわしいことだろうからなあ
仕事での人間関係は
仕事上の付き合いだけでイイと思ってるのかもね


255 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 10:42:01
深田恭子が9w8・・・ますますわからん。
9w8ってトドみたいで服装にも気をつかわないようなおばさんって
イメージだけど違うのね。

256 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 12:24:46
「トドみたいで服装にも気をつかわないようなおばさん」
ならタイプ2だね

257 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 14:11:30
>>254
礼を言われることで
「今後も世話をせねばならぬ という強迫感が発生」
する人もいるのか・・・・
そう思われてたらショックだなあ

258 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 20:52:57
2w1って殺されても仕方がないような人間が余りにも多すぎて笑える。

259 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 20:54:16
2w1が被害者になった事件の詳細を聞く度に、
ああ、これなら殺されても当然だよな。俺だって殺意抱くもん!
って素で思えるから不思議。
2w1最強。

260 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 21:49:36
>>258そういう事言う貴方が殺された方がいいよ?

261 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:10:03
7はリアルに死んどけ。

262 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:11:52
大阪人タイプは嫌いだ。
7と8の組み合わせタイプ。

263 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:15:37
正直、ツンデレとかキモい。生理的にキモい。

264 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:31:58
>>260
2w1死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

265 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:44:31
「あの教授マジきもくない?w」
「キモいよねw声ボソボソしてるしさw」
「生理的に無理wwwww」
「講義自体つまんないしさwwwあんな事やっても意味ないしwww」
「てか、アタシまだ一回しか出てないしwwwww」
「ギャハハハハハwwwヤバイじゃんw」
「だってツマンネーシw中抜けしない奴が馬鹿なんだってw」
「そういや、いっつも最前列で座ってる男の人いるよね」
「あの人、別の講義でも最前列だよw」
「「やる気あります」みたいな?wwwウゼエいwww」
「つか顔キモくない?ww」
「キモーいwwwww」
「絶対童貞だよねwwww」
「ギャハハハハハwwwww」

2w1ってリアルでこんな会話してるからな。
こいつらが家族でも作ったら、ガキを拉致って首切断して宅急便で
送りつけてやるのが妥当。

266 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:48:10
おれが一番大嫌いなタイプが2w1なんだが
みんなもそう思ってるみたいで
不謹慎ながら(・∀・)ニヤニヤ

267 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:54:36
結構釣れるもんだな。

268 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 22:55:42
でも7は死んどけよ。

269 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 00:14:08
うるさくて嫌いな人間を2w1と決め付けてるだけじゃないのかね

270 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 00:37:18
ここには2にリアルで何も言えない最底辺の人々が多いね。しかも2を全て悪者扱いだし人として終わってる誰もいない無人島でも暮らせば?

271 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 00:46:20
2w1は加害者のくせに被害者面するからタチ悪い

272 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 00:50:18
そういう人だと割り切って過ごす事出来ないのか貴方は?確かに2にいるが他のタイプだって嫌な所たくさんあるでしょ?

273 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 01:03:28
タイプ7が臆病で弱虫な部分を消せると言ったら無理だろうし、タイプ2が、タイプ7になって弱虫で臆病が直せると言ったら嘘になるでしょ?先天的な要素は直せない事があるでしょ

274 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 01:09:06
タイプ2はこんなところで叩かれても屁とも思わない

275 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 01:23:01
タイプ2はうざいほどポジティブ思考だもんな

276 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 01:35:04
それは他のタイプがネガティブすぎるだけでしょ?それともしっとしてるのか?比較しても女々しいだけだよ

277 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 02:08:23
>>272
>他のタイプだって嫌な所たくさんあるでしょ?

うーん、おそらく他のタイプにはタイプ2ほどイヤなところはないと思う
竜さんのところに来る相談もタイプ2に対する苦情が圧倒的に多いそうだよ

色々な人たちに、これまでの人生で出会った本当にイヤな人間をあげてもらうと
ほぼ100%、2w1だ
2w1があげるイヤな人間も2w1

タイプ2が卑劣で最低な人間になりやすいのはほぼ間違いないよ

278 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 05:23:16
タイプ2は悪い人間になりやすいから間違いないね

279 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 06:23:43
その竜さんもT2な件

280 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 06:40:00
タイプ8なんてこちらから距離を置けばほぼ干渉してくる事はないが、
2w1はこちらが何もしなくても一方的な思い込みで攻撃対象を作り出し
周囲を巻き込む形で何らかの危害を加えてくるから厄介。
何なんだこの理不尽な馬鹿タイプは。

281 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 07:56:10
>>277それは嫌な部分と存在感が大きいから良い部分より悪い部分が目立って見えるんじゃあない?人間そんな自分の思い通りいく訳ないじゃん。たんにワガママなだけだね

282 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 08:06:05
2が卑怯で最低な人間になりやすいとは、書いた本人と周りにいる人間が最低だったからその2も最低になったのでしょ。周りに影響をうけやすいから2は、悪い事は真似するからね

283 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 09:18:42
占い性格診断板にでも行きなよ


284 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 09:22:46
心理学じゃないなw

285 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 09:25:29
まあいいじゃん。

7が死んどけば。

286 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 09:42:27
2以外の人は話しずらいね、警戒心が強いし一緒にいても面白くない。2が周りを和ましてくれてるんだろうな、嫌な役割を平気で引き受けてくれるのも2だし最高のタイプだね

287 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 11:36:56
>>277
竜さんのとこにくる相談で2w1に困っている例が多いのは
単純にT2の数が圧倒的に多いからってだけだろ。
2w1が上げる嫌な人に2w1が多いのは、
数が多い所為もあるし同族嫌悪感も強いから。

288 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 12:31:49
確かに2はせっきょく的で他人に愚痴りやすいから相談も勿論多い。他のタイプは内に篭るから中々人には相談しないしね。そんな事もわからない阿保が多いね。

289 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 13:45:08
タイプ2の性格(悪いところ)
冷淡 冷酷 他人に無関心 公平でない 客観性に欠ける
いじめ好き 悪質な嘘を平気で言う 悪口を良く言う
他人の不幸を見て喜ぶ 法を守る意識が低い 公共心が低い
極端に図々しい 極端に羞恥心がない 偏った環状ばかりで心がない 優しさがない
人を外見で判断ばかりする 障害者を見て不快な気持ちになりやすい 他人種に対して差別意識を持ちやすい
女性を人間扱いしない セクハラや性犯罪に対して罪の意識が低い
犯罪者になりやすい 精神病になりやすい
他人に共感する能力が欠ける
友達作りは得意だが、人と人との付き合いが出来ない
拝金主義になりやすい 自分の損得勘定ばかりしている

まだまだ続けられるぞ、、

290 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 13:49:26
×偏った環状ばかりで心がない
○偏った感情にとらわれてばかりで心がない

291 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 14:32:46
おまえどんだけ2にコンプレックスあるんだよw

292 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 14:40:06
まあそういう気持ちがわからないでもないが、その個人に怒りをぶつけろや。お前の書き方だと2が全て悪人みたいな言い方で不愉快だ。

293 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 15:17:07
不愉快になるもんなのかあ
知らん人の知らん人へ対する書き込みなのにおもろいなw
これがタイプに因る差異かあ

294 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 15:27:57
>>289
恨みすぎだろ、T2になんかされたのかよw
それとも同族嫌悪か?
いずれにせよ偏見に満ちすぎてんなー。
大体上げてるそれ、T2に限ったことじゃないし。

295 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 15:33:10
だから言ってるだろ。

7は死んどけ。

以上。


296 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 15:41:53
>>293
292はT2で、かつT2の代表みたいな気分でいるからじゃね?

297 ::2008/06/10(火) 20:23:03
一晩見ていなかったら一夜にして荒れているな。
論理性を欠いたなじりあいをしていても意味はないぞ。

>>247
>>俺は自分の感覚を述べているだけなのだが、どうも理解してもらえていないようだ。
>これは理解できないだろう。
>8殿が、どのタイプなのかは、私は知らんが、8殿と同じタイプの人間ならまだしも、
>違うタイプの人間が、8殿の感覚を理解できるわけがない。
>無理難題を要求しているとしか思えない。
理解してもらえてないようだ、とは言ったが理解を要求しているわけではない。
ただ異なるタイプ間の感覚の違いを学べるのがエニアグラムの利点なのだが、実際はそれも
なかなか難しいことなのだと思ったりはするが。

何かをする時に「信じる」という行為は必要ない。
俺も人に仕事を任せたりすることもあるが、「信じて」任せるわけではない。
この世の中何が起こるかわからない。失敗した時のリスクも考慮したうえで、そこまで受け入れて任せるだけだ。

298 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 20:44:55
タイプ2は善い人になりたいとか、自己犠牲の人だとか、
実態とかけ離れた(というより、カスリもしない)記述満載のあのサイトの内容じゃ、
到底究エニが広まる事はないね。

299 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 21:27:04
>>298
以前、「善」とは何か考えたのだが
「善」とは「正」や「理」とは別のものであることがわかった
善いことをしたがる人とは、正しいことをしたがらず、理性的な行動をしたがらない人のことである

つまり、善いことをしたがる人の特徴の悪い部分をあげると
法を守る意識が低い、公共心が低い、他人に対しての思いやりがない、客観性が乏しい、理性的な誠実さがない、他人のことを考えるのが苦手、等々
結果として善いことをしたがる人は卑劣な性格になりやすく人間性も腐りやすい

これらはタイプ2の性格と一致していると思う
こういう見方も出来るよ

300 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 21:32:11
しかしつまんない奴に取り付かれてるな究エニ
竜頭氏もこういうのを相手にしてるんだから大変だね

301 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 21:50:42
>>299こういう見方も何も、言ってる意味が分からない


302 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 21:56:21
究エニがつまらんからな。仕方ない。

303 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 21:59:35
>>299

それはお前の見方なだけであって、それがあってるかどうかが肝心な方だろ。そんなのどうとでも言える。

本当にバカばっかだな。


304 :299:2008/06/10(火) 22:00:38
ただタイプとは関係のない日本人の国民性というものがある
日本人の国民性はタイプ1的であるがその特徴をあげると
正しいことをしたがる、公共心が高い、思いやりがある、法を守る意識が高く治安が良い、清潔好き、等々

タイプ2の特長とは正反対の国民性がつけ加わるので
「さっきまでは正しいことをする真面目な人だったのに、急に卑劣なことをやりだした」
などタイプ2の性格は他のタイプの人たちから理解出来にくい矛盾したものになっているようだ

韓国人のタイプ2は日本人のタイプ2よりもストレートにタイプ2の性格が表に出るね
韓国の国民性がタイプ2的なのだろう

305 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:07:35
イメージの問題に終始する国民性なんて不確かなものに
言及する時点で薄っぺらいな。

306 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:09:24
日本の治安が良いのは法を守る意識というより、
世間という監視ネットワークが強固に機能してるからだろ。
法的統制なんぞ世間の監視の目に比べりゃ糞みたいなもんだ。

307 :299:2008/06/10(火) 22:29:49
日本人の国民性は、子供を型にはめる画一的な厳しい教育によって育まれてきた部分がある

そういう教育をやめてしまうとタイプ2らしさが表に出てきてしまう
治安は悪化し、公共心は低下し、拝金主義が蔓延する

昔の日本のように治安の良い国は世界的に珍しいのだ
多数派はタイプ2だからね

308 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:31:02
感性が著しい馬鹿程論理性や物事の形にとらわれやすい。タイプ1だからこうとかA型だからああとかね。馬鹿なんだから議論しないで自分にあう事をした方がいいと思う。

309 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:41:44
論理に囚われるだけで、全く論理的じゃないのが救えない。

310 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:45:10
>>299 >>304 >>307
かなり鋭い意見だと思うぞ。
同意出来る部分が多い。

311 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:51:11
これが鋭いとか、頭鈍過ぎ。

312 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 23:20:49
299さん、公共心が高い、思いやり、法を守る意識が正であるなら、それとは異なる善とは具体的に何?

313 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 01:43:30
タイプ2w1が嫌われるのって、
それだけ、日本が豊かってことじゃないかな。
貧しい時代だったら、
楽天的で前向きに働いて、衣食住を提供する2w1の価値は、
かなり高まると思う。
あと、日本は安全な国だから(幻想かもしれんが?)
タイプ8の出番も少ないのだと思う。

314 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 01:46:54
タイプ2は外交的な割りに本当の友達が少ない
タイプ2はタイプ2同士か
しかたなく相手してくれるタイプ9
あたりとつるんでることが多い

315 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 01:47:26
後は、インターネットの発達で、
子どもタイプは、2w1相手に我慢して付き合わなくても、
寂しさを紛らわすことができるから、
ますます必要性が無くなったのかもしれないね。

316 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 08:07:59
そのわりには子供タイプはなにかあると頼ってきたり、寂しいのかかかわってくるのがしつこい。こっちは相手にしたくないしなんのメリットもないのに4 6 7 辺り多いよ本当。6は人の邪魔ばかりしてあおってくるしね

317 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 08:19:02
やーい やーい
かいぎょーもできないけーたいちゅーめ

318 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 08:20:11
要は子供タイプは淋しがり屋で常に誰かに精神面で頼っていないと生きてくのが困難なんでしょ?それで2が悪いとなんだかんだ愚痴たれたり逃げたり肝心の時だけすがったりさすが子供タイプだわこちらの苦労もしらずにね

319 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 08:49:14
実際子供タイプは大人タイプの何倍も一緒にいると疲れるし、自分主義ですぐ責任逃れするだけの口だけの奴が多かった。2にもいるがそれなりに行動力があり責任を果たしてる奴が多いからまだいい

320 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 10:14:49
そんな駄文をダラダラ書いているキミのタイプはなんだね?

321 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 10:18:48
>>320駄文と言うより俺は正直に思った事を書いただけだよ?俺のタイプ?シラネーよ

322 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 11:53:31
いやね、攻撃するのは構って欲しいからなんだよ。ガキなんだよ。いい加減気付けよ。
だからツンデレ言ってるだろ。
こっちとしては、キモいだけだし、煩わしいだけなんだよ。
こちら側の対応は7は死んどけよ、でいいんだよ。
関わりを断つ。
人は色々なやり方で、「人を関わらせる」からね。
7のウィングの6でも、誤った「狙い」があるけど、これはまあ今はいいや。

323 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 12:17:15
>>322俺も最近までそんな奴がいるとは思わなかったもんな。6とか7の本質を少しづつ理解してやっとわかるようになった。無視はどうかな?社会を円滑に進めるためにはどんな嫌な奴でも挨拶や最低限の礼儀は必要だと思うしね。

324 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 12:22:45
>>321
正直に思ったことだけをだらだら書くのは駄文です><
改行くらいしてほしいです><

325 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 15:45:39
>>324

ここに駄文を書いてないで奴なんかいないだろ。
お前は存在が駄文だし。消えとけよ。

326 :没個性化されたレス↓:2008/06/11(水) 16:59:08
究エニ関連の書き込みは駄文だとは思わん
だが究エニ関連だとしても
A型は○○
みたいな書き込みは駄文だわさ
チラシの裏にでも書けってやつだわさ

327 :没個性化されたレス↓:2008/06/12(木) 11:19:17
話し変えて悪いけど・・・集中力がないのはどのタイプ?
好きなことの集中力はどのタイプにもあるだろうけど、嫌なことや、
やりたくないけど仕方なくする場合の集中力。
しかも、日常の単調なことです。
めったにやらないことなら、やりたくなくても気合入れてやれるかも
しれないけど、毎日繰り返される日常の単調な仕事にどーも集中できません・・・。

328 :没個性化されたレス↓:2008/06/12(木) 13:19:23
>>327嫌な事をやりたくないタイプは7が断トツだろうね、単純作業は飽きてきてサボるしおいしい所はかならずもってく。6なんかもやりたくない仕事は理由つけて逃げてやらないしね。2や9が一番我慢強いんじゃあないか嫌な顔せず黙々とヤルカラネ

329 :没個性化されたレス↓:2008/06/12(木) 13:21:15
身近によくそんなに6の人間が居るなあ

330 :没個性化されたレス↓:2008/06/12(木) 14:49:21
6だと自分が思い込んでいるってパターンだろうけどな。

331 ::2008/06/12(木) 19:33:36
集中力がないといえば3-6-9の調和タイプだな。外界とつながっているからその分のめり込みにくい。
中でも6w7は最も集中力がないと言ってよい。
見ていると驚くほど集中力がなく、のめりこんでいるのを見たことがない。
逆に集中力があるのは調和タイプのウイングもない人々。
いざという時に一番集中力があるのは4w5だと思う。

332 :没個性化されたレス↓:2008/06/12(木) 20:26:31
9w1は忍耐強くコツコツと学習を積み重ねて高学歴って人が多いように思う。

333 :没個性化されたレス↓:2008/06/12(木) 22:37:13
>いざという時に一番集中力があるのは4w5だと思う

間違ってると思う
ビビりの4w5がいざというときに集中力が高いわけないw

334 ::2008/06/12(木) 22:56:10
>>333
表現が悪かったか。「いざ」というと何か戦いの前のように感じてしまうかもな。
4w5は自分の熱中できるものに向かい合った時の集中力が特に高いと言いたかったのだ。

9w1は粘り強くコツコツと積み重ねることは得意だが、特に集中しているわけではない。
淡々と進めていって、いつの間にか到達している感じ。

335 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 00:31:53
友達にしたいタイプ

9w1


友達にしたくないタイプ

2w1

336 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 01:01:28
9は怠惰が囚われと言われてる。放っておけばどうでもいい事に時間を費やしがちなはず。
ただ管理者的な人がいれば役目を従順にこなす。
環境に大きく支配されるタイプ。

337 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 01:33:51
そういえば9w1ってポカ〜ンって口あいてる奴多くないか?男も女もボーとしてる奴いない?

338 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 09:37:28
>>194
9w1は癒し系。めったにキレない。
2w1はすぐキレる。

339 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 14:02:16
オーラが見えるとか、
信じがたい修行法を考えて、それを実行した武術家とか、
1回見ただけで、全部覚えられる記憶力があるとか、
その他、さまざまな、ホントか嘘か分からないようなことが、
伝説になっている人って、大抵4w5だよね?

2w1でそういうこと言う人がいるが、それはハッタリだと思うけど、
ハッタリをしないであろう、4w5が、そういうこと言ったり、
周りの人が、そうだと信じるのは、ホントの所どうなのだろうね。

超人なのか、思い込みで狂った人なのか・・・
両方なのかもね?

340 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 14:17:37
なんか、2と7が嫌われているけど、
少し困った時に、さほど親しくなくても、親切なのは、
2と7だぞ。

家族とか、恋人みたいに、深く関わると、
どのタイプも嫌な点あると思うがな。

実例として、9w1の父親が、娘を殴ったなんて例もあるみたいだし。

341 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 18:12:15
で、穏やかな9w1にさえ殴られるような娘は例外なく2w1なんだよな・・・

342 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 23:25:43
いや、4w5だけどな。
その人が言うには、外ではまともだけど、家だと、八つ当たりされるらしい。
多分、あまり精神状態がよくないのだと思う。

逆に、2w1の娘だったら、迫力に負けて殴れなかったかもしれないね。



343 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 00:13:02
2w1の奴がまったくいないと
和やかで穏やかな雰囲気になる

2w1の奴が一人でもいると
ピリピリした雰囲気になる

344 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 00:41:13
>>335
友達ができないタイプ

4w5

345 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 00:41:17
馬鹿かお前?ウイングによってどのタイプでもピリピリするわ。比較的9は少ないけどな。いい加減嫌味言うのやめたら?

346 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 01:27:59
また荒れるのかね

347 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 01:56:33
むしろ2は場をなごましてくれるタイプだろ?ピリピリしたお堅いのは思考タイプだろ?機械みたいに冷たくて表情が著しい。8もピリピリしてるな。

348 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 02:42:45
>>347
2を不当に悪く言う人が多いから、イライラするのは分かるけど。
そう喧嘩腰だと、返って敵を作ってしまうと思いますよ。

349 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 02:53:21
2は一見すると場を和ましているようで
実はまわりが嫌々合わせてるだけってことが多い

350 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 03:46:40
2って存在そのものが自分に都合の良い虚構だらけ。
そんなに嘘を突き通さなければ生けていけないんだろうか。

351 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 05:15:23
俺は2w1だが、
群れてない2w1を見つけなされ。
割とマシかと思う。

あといえるのは、文句言うよりは、うまく利用したほうがいいんじゃね?
2は親タイプだから、4や7が慕ったフリでもしておけば、
色々世話焼いてくれて、利用しがいがあると思うがな。

何かで怒られたら、4や7の必殺の被害者ぶりで、
2を善い人じゃないかのように思わせれば、
段々文句も言えなくなっていくから。

忍耐強く利用してくだされ。
お互いのためだと思うので。

352 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 07:18:34
利用なんて意味なし
子供たいぷは世話されるの嫌い

353 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 07:44:53
子供タイプは無意識の内に精神面でじゅうぶん人を利用してると思うよ。基本臆病だし上の者に逆らえいもんだから、肝心な事は全て人任せで責任感がまったくない。嫌な上司とかも自分なりの方法で利用してるようだったし。

354 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 08:25:06
子どもタイプの大人にちょっかい出すくらいなら見過ごせるが
ガチの子供に手を出すのはやめてくれよな
2のロリコン率は異常
子供にコンプレックスあるらしいけどさー
常にガキンチョとセックスしたいとか考えてんの?
気味悪すぎだろ

355 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 08:39:38
子供タイプはマゾタイプだから、子供を自分と同じような感覚にみまわれるんだろうな。親の愛情の取り合いライバルだから子供を嫌うのだろう

356 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 11:11:25
おれは4だけど他人利用するのが得意技

357 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 11:15:25
子供タイプはマゾタイプと、子供を自分と同じような感覚にみまわれるは、繋がっていそうで全く繋がっていない。

358 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 11:54:14
さっきの地震で、真っ先に駆けつけてきて家族全員の安全を確認したのは2w1の母だった

7w8の父は、常に災害を警戒しているので、家具に耐震用グッズをつけて補強していた
そのおかげか震度5にも関わらず、家は殆どダメージが無かった

4w5の自分はというと、地震直後は呆然としていたが、しばらくすると冷静になれたので
ガスの元栓や電源の確認作業に入った

格タイプの特徴を生かし、団結したおかげで被害は最小限になったのだろう
どのタイプも一長一短ですからね
いがみあってないで、互いに歩み寄るのが健全だと思うのです
2叩きも、それに反応した他タイプ攻撃も、不毛ではないでしょうか

359 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 18:53:37
2w1って危機が迫るとぎゃあぎゃあ喚き立てるだけで、役に立たない所か
足手まといな展開になるのが大半だと思うが。

360 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 18:59:43
↑あ、ごめん訂正。2w1の女に限りね。


361 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 18:59:52
そういう自分の気に入らない人間を2w1と見なしているだけじゃないのかね

362 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 19:16:14
>>358
さっきの地震って何?と思ったら岩手県で大地震があったのか…

363 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 20:26:51
俺福岡だから関係ねえ

364 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 21:15:36
>>360

男がいるから、男がなんとかしてくれると思って、ギャーギャーしてるのがあると思う。
後、どのくらいの危機か分からないけど、命がかかってくるような危機ならば、
ギャーギャーしないと思う。実際どうなるかは、分からないが。

365 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 22:48:33
2w1女は結婚すると鬼嫁になる可能性が超高い!!

366 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 00:07:34
2w1(竜判定)の情緒不安定で暴力的で独善的な母親のせいで女性不信だった4w5(竜判定)だけど、9w1(多分)の彼女できて救われた
会話は平凡で性的魅力もイマイチだけどマジ癒される
でも2w1女は死ね

367 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 00:11:55
9w1の癒し能力は異常

368 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 00:15:42
>>366
>でも2w1女は死ね
んな事いってその彼女が2w1だったらどうすんだよw
ありえないって事はないぞ。
9と間違えそうになる大人しい2w1だっていんだから。

369 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 00:29:30
9と2はまるっきり違うよ

370 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 01:00:31
普段ボーっとしてて会話も下手糞で語彙も少ない大人しい2w1はかなり存在するよ。
ウイング1は重いけど。

最初は9だと思ってたけど、ちょっと親しくなると目上や年上の人間に対しても
タメ口をきくような所から2だと判断するに至った。
体調が悪いときはムスっとしてて、近づくと八つ当たりされる。


371 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 02:19:11
>>366
ルックスは?
どんな女の人に恋愛感情を持ちますか?



372 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 15:14:28
深キョン9w8判定のせいで自分がなんなのかますますわからなくなった・・・
口下手なおとなしい2w1じゃないの?

373 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 17:50:01
4w5って反抗期のガキみたいだな。

大人になれよ。

374 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 17:51:47
>>366

こいつとか女々しいな。

キモい。


375 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 18:09:40
2w1が大人とか笑わせてくれる。


376 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 18:13:26
一番ガキな4に笑われてもな。

377 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 18:24:45
4w5の男は、女々しくて、ガキだよな。

378 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 20:58:31
2w1はすぐ攻撃的になるから困る

379 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 23:36:50
被害者ぶるなよ。


死んでいいと思うよ。


380 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 02:01:51
5や8ってどーなんだろw
話題に出ないのは、人数が少ないから?

381 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 02:03:44
ヘンリー・リー・ルーカス
1936年8月16日生まれ
全米17州で300人以上を殺害した連続殺人犯。
映画「羊たちの沈黙」のドクター・レクターのモデル

女は存在する必要がない。だから見つければ全て殺す。要するに俺はいいことをしたってわけさ

"I was death on women. I didn't feel they need to exist. I hated them, and I wanted to destroy every one I could find. I was doing a good job of it." Henry Lee Lucas,


382 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 03:20:29
よく知らんが、
殺人犯になるくらいだから、相当家庭ゆがんでるだろうし
家族内とか近い関係の女性。母親とか姉妹がひどい人だったのか。
(その場合タイプはあんまり関係ないだろう)

もしくは、3、7、8みたいに元々女性に対する意識が強いのか。
(女性に対する意識が強く、裏切られたと感じたなら、その反応も大きいタイプ)

男性意識するタイプなら、女性蔑視、軽視を元々しやすいってのもある。
(この手のタイプが状態の悪い女性見たら、「ああ、やっぱり女は下らない」
っていう意識にいきやすそうだ。)


いろんなパターンで女性嫌悪の根は想像できるね。

383 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 05:28:45
前スレで8氏が4w5と判定した雷句誠が裁判起こしてるが、
8氏に興味があったらだけど、どう思う?(もちろんエニア的に)

8氏の判定が正解であると仮定して話すけど、
タイプ4w5が仕事相手に怒鳴ったりできるもんなんだな。
耐えられなくなったらさすがにそうなるものなのかもしれないけどさ。

384 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 07:18:07
>>366
おまえは俺かw
釣りでもいい。釣られてみる。

俺(4w5)の母親(2w1)も、何ていうか、そういう人なんだ。
「2w1女は死ね」そう思うくらいの仕打ちを受けてきたんだろうな。
分かる気がするよ。
生理的な嫌悪というか。折り合いのつけがたい感情というか。
まともな保護者の下で育った人間にはわからない感情とかな。

(俺は2w1女の全てがひどいとは思ってないよ。
2w1でも他のタイプでも、だめな人はだめだ。あんまタイプに縛られすぎない方がいい。)

385 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 08:28:48
2w1には一時間に一度「ありがとう」と言えば良い
タイプ7にはグラビア本をプレゼントでおk
4w5が自分の世界に浸ってる時は放置、そして訳の分からない趣味の話に付き合ってやれば子猫のように懐いてくる

386 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 08:31:53
4w5は居るけど4w3はいねえなあ
書き込まないだけだろうか
絶対数が少ないからなのか、そういう傾向をもつタイプなのか。

387 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 09:11:11
NHK篤姫の宮崎あおいって仲間由紀恵によく似てるが、4w3?
しゃべり方の間とか、顔の筋肉の動かし方?みたいなのそっくりでびっくりしたんだが。


388 ::2008/06/16(月) 22:18:59
>>383
その件についての話題をだそうと思っていたところだ。
雷句誠のブログを昨日読んだ。
カラー原稿を失くされたことで訴訟を起こしたわけだが、ブログを読むまではなぜそこまで怒っているのかわからなかった。
実際は原稿紛失は訴訟へのきっかけにすぎず、その根本には小学館少年サンデー編集者が漫画家に対し
あまりにもひどい対応をしていたという事実があったようだ。
興味ある方は雷句誠氏のブログを参照されたし
ttp://88552772.at.webry.info/

389 ::2008/06/16(月) 22:19:59
エニアグラム的にどうかということだが、今のところ上手いこと分析できるところまではいっていない。
彼の記述から感じたこと
・自分が正しいという主張をしているのではなく、あくまで小学館編集者の問題点・漫画家の惨状を訴えている
・多くの人の意見を聞き、それぞれの主張に対しても理解を示している
→これはそれぞれの魔物が目指す王の像が異なり、どれが一番正しいかの議論はせず、それぞれの意見を尊重する
金色のガッシュの世界観と考え方がリンクしており、雷句誠の人間性がよく現れている
・自分の為だけではなく、サンデー、小学館、そして漫画界全体のために立ち上がったという気概が感じられる。
・サンデーの不買を推奨しないなど、他の漫画家の不利益になるような行動は避け、あくまで漫画家サイドのために
戦うというところで一貫性がある。
・余裕はあまり感じられない。訴訟にまでなるのは崖っぷち感のためか→2w3やT9なら訴訟を起こそうとは思わない。

4w5も怒るよ。怒るというよりキレる、って感じか。
何をしでかすかわからない怖さがあるので、一度キレた後は相手の態度が変わることも多いと思う。

390 ::2008/06/16(月) 22:21:13
>>386
4w3もいるよ。w3のせいで周りと溶け込んでいる人もいるから見逃しもあると思う。ただし数としては4w5>4w3.
理屈っぽくもなく、書き込みをよくするタイプではない感じ。

>>387
宮崎あおい、2w1だろうなあ。あんまりよく知らないが雰囲気的に。
仲間由紀恵もよく知らないが、どこが4w3なのかさっぱりわからない。2w1と言われても否定はしない。

391 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 22:46:43
仲間由紀恵が以前4w3と判定されていて、(竜頭さん判定。自分ではまだ未確認)
彼女に雰囲気が似ていたから、もしかしたら同タイプか?と思った。

両者とも中身は、よく知らない。(インタビューの情報でも見てみるわ)

392 ::2008/06/16(月) 22:59:49
>>391
うん、俺もあんまり知らないからいい加減なことは書くべきではないな。
>>390書き込んだ後ちょっと失敗だったと思った。

仲間由紀恵の4w3判定は知っていたが、なぜ4w3?って感じだった。
今までも自分で違和感のあった判定はかなりの確率で覆っているし、4w3と判定された有名人は結構ミスが多いので
要注意ってところだ。

393 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 23:21:30
>>381
そのヘンリー・リー・ルーカスも2w1だろうな
秋葉原の通り魔も2w1
宅間守も2w1
麻原も2(ウィング不明)

何かあるんだろうか
世の中のタイプ2のDQN率の高さや
カウンセラーや癒しブームなど
タイプ2はもともと問題行動を起こしやすくて、精神病にもなりやすいとしか思ない

394 :没個性化されたレス↓:2008/06/16(月) 23:39:57
>4w5も怒るよ。怒るというよりキレる、って感じか。
>何をしでかすかわからない怖さがあるので、一度キレた後は相手の態度が変わることも多いと思う。

よくわかってんじゃんwww
ふだんは温厚だけど本当にキレたときはハンパないことしでかしそうな気がするw
たぶん秋葉の犯人も4w5。
被害妄想的なとことかめちゃくちゃなことしでかすあたりがwww

395 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 00:56:20
宅間守は4w5だけどな。
麻原は2w3。

ヘンリーは、7w8が濃厚で、または2w1じゃないかな?
ウィキペディアで見た限りだけど。
母親が本当に酷い人だったらしく、それで歪んだみたい。
だとしたら、2w1よりは、7w8のほうが、より歪むかなと。

396 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 01:07:21
>>394
何がそんなに面白いのか。

397 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 01:34:27
>>395
究エニ的にはあり得ないよ
犯罪者もビビるから、沢山の人がいるところに乗り越んで人殺しをしている時点で
防御タイプはありえない
こんな大胆な犯罪が出来る可能性があるのは攻撃タイプのみ
竜さんによると1番重要な理論なので覚えておいたほうがいい

秋葉原の奴も宅間守も究エニでは攻撃タイプしかあり得ない

398 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 03:24:37
君のあだ名は「あり得ない」。

399 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 03:26:48
権威主義も含めて、タイプ6ですね。

400 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 04:20:36
>>394
人が何人も死んだ事件を楽しそうに語ったらマズイだろ

401 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 05:30:50
>>397

臆病だが、追い詰められると破滅的になりやすいのが、防御タイプ。
4も7もヤケになれば、凄く大胆なことはする可能性はある。
それに、たくさんの人言っても、小学校や秋葉原(オタク)って時点で、
弱そうな人狙いって感じがするけどな。

825が追い詰められたら、追い詰めた張本人に復讐しそうだけどな。
無差別にってのは、あまり無い予感。
攻撃のコントロールがきいているから、攻撃タイプなんだよ。

402 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 05:31:11
>>397

臆病だが、追い詰められると破滅的になりやすいのが、防御タイプ。
4も7もヤケになれば、凄く大胆なことはする可能性はある。
それに、たくさんの人言っても、小学校や秋葉原(オタク)って時点で、
弱そうな人狙いって感じがするけどな。

825が追い詰められたら、追い詰めた張本人に復讐しそうだけどな。
無差別にってのは、あまり無い予感。
攻撃のコントロールがきいているから、攻撃タイプなんだよ。

403 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 05:31:57
間違えて、二重投稿悪い。

404 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 05:35:30
>>401
>>402
大事な事だから二回言ったの?

ミスだとしたら
攻撃のコントロールがきいていないから防御タイプの人間の書き込みって事になるのかしら
攻撃タイプの書き込みだとしたら、攻撃タイプでも攻撃のコントロールがきかないという証明になるのかしら

405 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 05:39:00
一度書いて、掲示板を見たら、何故か反映されていなくて、
そこで、再び書き込んだら、2つ投稿されてた。
原因は分からない。

それと、このことが、攻撃のコントロールがきかないことと、
何故結びつくのか、理由が分からないけどな。

406 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 10:49:14
自分が2w3か9w8かで迷ってます。9の人は
泣いてる子やノラ猫とか見てもスルーできるのかな?
子ども嫌いだし、ペットショップの猫とかにはあんまり興味
ないんだけど、泣いてる子やお腹すかせてそうな猫を見ると
どうにかしてあげたくて近寄らずにはいられません。
胸がしめつけられます。こんな気持ちに9だったらならないのかな?

407 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 12:05:37
129は弱者に対する共感能力で共通してると思う。
2は演技性や自己中心性から、多少反対されようが人目があろうが
堂々と迷わずに優しさを行使するのではないか。
9は人目が気になったり、実際的なことを考えたり、自分がでしゃばらなくても…
と引っ込み思案になって、オロオロしつつも結局何もできなかったりする事が多いのではないか。

408 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 12:21:47
でも子猫の捨て猫なんて、タイプに関係なく胸にキュンとくるんじゃないだろうか。
特に女性なら。

409 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 12:35:16
567は仲間や味方とみなす者に対しては優しいが
そこから外れた者に対しては冷ややかだろう。

3は良いイメージに繋がるなら優しい人になるだろうし
8は敵でない者に対しては寛大だろう。
というイメージ。

410 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 12:59:29
>>406
多分2w1

411 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 13:54:36
>>406ほぼ99%2w1だろうな

412 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 14:01:15
5 6 7ってさ2の事散々嫌いな奴多いくせに、近づいてくるよね?嫌ならこなきゃいいのに文句垂れながらくんなよな。

413 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 14:05:52
>>411
心ない奴。

414 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 14:15:42
マンガに出てくるクズキャラがタイプ7です。

「うひゃひゃひゃwww」

こんな笑い方をします。
生ぬるく見守ってあげましょう。

415 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 14:43:38
>>413自分の事2w3や9w8と言う時点で図々しく甚だしいと思わんの?

416 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 16:51:53
>>408

どのタイプであっても、捨て子猫を見れば、気の毒に思うことはあるかもしれない。
ただ、その出来事を記憶していて、タイプ判定の材料として出す時点で、
タイプが絞られると思う。
それと、その出来事の表現法として、胸がきゅんとしたというのも、タイプが絞られると思う。

417 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 17:18:03
>>401
いやいや、秋葉原の通り魔と宅間守は追い詰められてたわけじゃないよ
計画を立てて犯行をおこなった

それと防御タイプはヤケになっても大胆なことは出来ない
それゆえに防御タイプ
とくに逃げ道も確保せず、沢山の人のいるところに乗り越んで人を殺すなんてことは
防御タイプなら絶対に出来ないことだよ

あとタイプ2は自分は善であると思いこんでいるので
何か自分に都合が悪いことが起こると他人が悪いと思い込む傾向がある
秋葉原の通り魔が宅間守が自分は善だが、他人や社会が悪いから自分は虐げられていると思い込み
恨みをつのらせていたとしても不思議ではない

418 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 17:33:48
精神的に、追い詰められたって意味で書いたのだけど、表現不足だったな。

状態が悪くなって、4が2っぽく、悪い意味で大胆になったって可能性は無いか?
4はよくも悪くも、謙虚だから、
自分が幸せならば、周りに感謝して、
自分が不幸ならば、周りのせいでおかしくなった!
ってなりやすいとも聞いたけどな。

ちなみに、4w5って言ってたのは、俺ではなく、
もっと詳しい人なんだがな。

419 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 17:43:16
>>418
精神的に追い詰められただけなら防御タイプはこういう暴走はしないでしょ

自分の身体に危険を感じたなら暴走する可能性はあるけどね

竜さんもそう説明していたはずだが

420 ::2008/06/17(火) 19:21:31
>>395
宅間はよく知らんが、麻原は2w1だろうな。
つかまってからの反応が外界と自分を遮断しすぎている。
2w3はw3のせいであそこまで自分の世界に入り込めない。

秋葉の犯人は4w5ではなく2w1とみた。
理由は動機。
社会が自分を認めてくれず、それが怒りにつながっている。
4w5は両価的世界観なので、社会にそれほど期待感をいだかない。
また認めて欲しいのではなくわかって欲しいのが5-9-4だが、この犯人からはわかってほしいという欲求は感じられない。
社会に期待感をいだき、認めて欲しいので2-6-1から探すが、激情型で攻撃性が高いので一番疑わしいのは2w1。
2w3はこういう激しい行動はとりにくい。

421 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 21:27:34
>>415
自分のことを2w3や9w8と言うのがどうして図々しく甚だしいと
思うのですか?その考え方がよくわかりません。
2w1と言われた方がよっぽど嬉しい人もいます。

422 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 23:44:48
今日死刑になった宮崎勤も2w1だろうね
宮崎勤は結局最期まで反省した様子を全く見せなかったそうだ
ここは宅間守2w1と一緒で、これがタイプ2の特殊なところ言える
タイプ13456789なら罪の意識を感じて反省をするからだ
タイプ2の中には罪の意識を全く感じない人がいるようだ

それは何故だろうか?

罪の意識とは「正」であるが、「善」ではない
タイプ2は善いことをしたがる人なのでもともと罪の意識を感じにくい
逆に最も罪の意識を感じやすいのは正しいことをしたがるタイプ1である
これが理由のひとつだろう

423 :没個性化されたレス↓:2008/06/17(火) 23:49:27
これこれこういう理由で私はタイプ〜だと思いますが。ならわかるが、自分の事をいきなり私はタイプ〜だからこうと言っても相手の都合も考えずだから何ってなるでしょ?物の言い方が自己中心的でしょ?2w1の女にもっとも多い言い方だね。

424 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 13:11:51
秋葉原の犯人だが、2w1じゃなくね?
自身が母親タイプなので、親の教育熱心さには共感を覚えるため、恨みは抱きにくい筈だし
成人したら親から受けた仕打ちなんて忘れるだろう
『彼女がいない。それが全ての原因』
ってのも、男性にコンプレックスのある2w1っぽくない
2w1の男性だったら『彼氏がいない。それが全ての原因』なら言いそうだ
ウホッ

425 :424:2008/06/18(水) 13:25:10
つーか、俺自身が2w1のホモだからかもしれないが
女にモテないが故に荒れるって感覚がよくわかんね
他の2w1の友人達も、女とヤリてー、だとかサラッと願望を口に出すだけで、特別なものは求めてないし、恨みなんて抱かねーわ
そりゃそうか
女にはチンポ生えてないもんなうん
それと作業着が紛失したくらいで、解雇宣告と受け取るマイナス思考も、タイプ2の特徴とは程遠いと思う
俺なら服全部隠されても、露出プレイと割り切って寧ろ良い方向に考える
(俺の作業着が隠された……? さては誰かがこっそり盗んでズリネタにしてるな。俺、モテモテじゃないか)
とか、こんな感じだな

426 :424:2008/06/18(水) 13:26:41
つーか、エニアグラムは本来
どの犯罪者がどのタイプか〜
みたく決め付けて、攻撃するためのツールじゃないだろ
あんましいがみ合うなよ
楽しもうぜ、ケツ穴使ってさ!

427 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 13:27:44
>>423
お前も充分、自己中心的だけどな。

428 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 13:31:05
究エニに限り、「差別」のためのツールです。

429 :424:2008/06/18(水) 13:32:14
>>427
やらないか

430 :424:2008/06/18(水) 13:33:10
>>428
やらないか

431 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 13:34:31
ここの奴らは自分がかなり強い程度で攻撃的だというのが分かっているのか?
あんたらの理屈だと、短絡的にあんたら自身も攻撃タイプになるんだが。

432 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 13:36:17
やらない

433 :424:2008/06/18(水) 13:40:49
>>431
まあ、本家である竜頭さん自体がちとキツイ言い回しだからなあ

>>432
貴方のオチンポ、ケツ穴にぶちこんでくれませんか?

434 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 13:44:29
竜頭とか関係なくないか。

435 :424:2008/06/18(水) 13:47:28
>>434
……そうだよな
ちと権威主義者入ってるのか、話す事に困るとおエライさんの名前出しちゃうんだなこれが
悪い癖だわ

まぁそんな事よりケツ穴出せよ

436 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 14:38:11
いがみ合うも何も、ここの住人(あえてタイプは言わないが)が、特定のタイプ(2w1)を攻撃して、それに対して、そういうのはやめとけって言ってるだけだろ。
2w1側からしたら、関わる気がない。

437 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 14:41:24
スケープゴートはいい加減やめろよってね。

438 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 15:16:43
>>427おう自己チューだよ?で何が言いたいの?

439 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 16:01:26
>>431
バックナンバーの
「正しい!」に到る道はタイプによって違う
を読めば、色々分かると思うがな。

俺の予想だけど、ネットだと、相手の顔を見なくて平気。
となると、どのタイプであっても、恐れずに自由に表現することができる。
そして、714の防御タイプは、絶対的な正しさを求める傾向があるから、
時として、文字のみだと柔軟性が無く、有無を言わさない雰囲気になるのではないか?

ちなみに、究エニは確か、相対的な見方をしていたはず。
つまり、どのタイプも自己中だけど、特に825がそうであるってだけで。
他のタイプが、まったく自己中じゃないわけでもないぞ。

440 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 16:18:48
調和タイプが一番自己中だと思う。一見人に合わしてるのは表面だけで、じっさいは我が強く頑固で自分を曲げない。自分の方針は絶対なくせに肝心な責任感がまったくなくヘラヘラしてごまかす。自分は傷つかないようにして腹黒い。

441 :424:2008/06/18(水) 16:29:45
2w1がよく叩かれる理由ってのは、愛らしさみたいなのが無いからかもしれん
自分が他人に同情する、可愛がる、かばうってのは得意だが
同情してもらう、可愛がってもらうってのはヘタクソだと思う
誰かから攻撃されたら、倍の勢いで攻撃しちまうからな
周囲が「この人かわいそう」って空気になってんのに
俺に構うな! よくも俺に歯向かったな!
みたいな態度に出ちまうんだな

防御タイプはその辺、何かあったらシュンとなって大人しくなるから
周囲から同情される事が多いんだろうな
無自覚な甘え上手って訳だ、ケツ穴掘りたいぜ

なんだろな
攻撃タイプの人間だけだと四六時中戦争になっちまうし
防御タイプの人間のみだと、切り込み隊長になって活路を開いてくれる奴がいない
それら両極端なタイプの潤滑油として調和タイプも必要なんだろう
世の中、上手く出来てるもんだ
ガチホモが多けりゃもっと良い世界なんだが

442 :424:2008/06/18(水) 16:53:00
周囲のホモ仲間が2w1ばっかなんだが
他のタイプはどんなもんなんだろ実際
4w5もかなり同性愛に興味あるみたいだが、羞恥心強いからなぁ
巧妙にノーマルのふりしてる人が多そうだ、かつてのマッキーのように(確か4w5だよな?)

タイプ6もホモ率高そうだな……
女性タイプだし
オシャレだし
タイプ6アナルはまだ掘ったこと無いんで興味あるんだが
どう声をかければ上手くいくのか分からん
2w1相手だとチンコ触らせれば大喜びなんだがなぁ(4w5は乳首好き多い)

誰か、タイプ6のガチホモいない?

443 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 17:06:13
優位的でいたい825と、他人との差が大事な837は、
同情されることを嫌う傾向があるんじゃないか?

8は両方に被っているだけに、同情なんてしたら、
見下された! って思いそうな雰囲気がありそう。

それで思い出したのだが、面白いエピソードがある。
8w7らしき男性が、知人の女性の知人にいるのだけど、
知人の女性と8w7のそばで、見知らぬ女性が軽い失敗をして、
女性が笑ってしまった時、8w7が静かに
「笑ったらダメでしょ。」
みたいなことを言い、理由を尋ねたところ、
「失敗を見られて恥なんだから、気づかないフリをしてあげないと」
「笑ったら、失礼だし、気の毒だ」
みたいなことを言ってたそうだ。
8w7流?の気遣いなのかと、今思った。

他のタイプの中には、無視されるよりは、笑ってくれたほうが、
安心するタイプもいるだろうけど、考えが違うのだなと思った。
そういうところに誤解があるのだろう。

もしも、8w7じゃなかったら、ごめんなさいw

444 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 17:12:58
>>441俺の悩みや問題を解決できれば、可愛いがってもらったり同情されたいと思うが。現実は綺麗事並べて口先人間ばかりでそんなやつらに同情や可愛がられたくないね、計算高い奴ばかりで。無条件の愛を与えられる2w1は素晴らしいと思うよ。

445 :424:2008/06/18(水) 17:16:05
>>443
あー、わかる
俺も失敗した時は「バッカでー」みたくチャカしてくれた方が気楽なんで
他人にもそれをやったら
青ざめたり(防御タイプに多い反応)
憤怒したり(9w8だったなこん時は)
後々、呼び出されたり(8w7だった……オソロシス)

羞恥心って、他のタイプは相当強いんだな
正直、俺は他人に裸見られると気持ちよくなるくらいので
恥って感覚がよくわかんないんだよね

446 :424:2008/06/18(水) 17:20:01
>>444
よしお兄さんに悩み事を打ち明けてみろ
ついでにホモ・セックスもどうだい?

447 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 17:49:34
>>443

折角だから、その人のもう1つ面白いエピソードを紹介する。
又聞きだから、再現の正確性は無いのはご了承下さい。

8w7らしき男性が、終着駅で降りようとした時のこと。
見知らぬ若い女性が、気づかずに寝ていたそうだ。
女性に優しい?8w7の人は起こしてあげようと思ったらしいが、
また例のごとく、恥をかかせたら悪いと思ったらしく、
軽く一瞬だけ軽く指で突いて、でも知らん顔して、立ち去ろうとしたらしい。
例の気づかないフリってやつだと思う。
しかし、何度やっても起きなかったため、強めに指で突いたら、
起きたのだが、突いたのを気づかれてしまったらしい。
8w7は、笑いながら、「恥をかかせたくなかったのだけど、
自分の起こし方が失敗だった」みたいなことを言って、
あえて、自分が下手に出たそうだ。
女性は、8w7じゃなかったのだろう。
素直にお礼を言っただけだったみたいだけど。

448 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 18:23:02
>>443 >>447
T8ではない気がするなぁー
だったらどのタイプに見えるかって言われてもわからないけど

449 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 18:27:05
>>447
俺が仮に女だとして、そのようなことを言われたら、
多分固まるだろうなー。
理解できなくて。
相手が気を遣ってくれているのが、分かったとしたら、
申し訳ない気持ちになって恐縮しそう。
相手は威圧的な男性だろうから。

話題変わって申し訳ないけどさ・・・
男脳、女脳 とか 男女の違いとか、
恋愛でどーとかって世の中色々あるけれど、
あれって、男が7で女が2のことだよな?
男は理屈っぽくて、1つのことに集中して、快楽に走る(7じゃん)
女は感情的で、同時に色々できて、気持ちを大事にする(2じゃん)
だから、4の俺が見ると、どっちもしっくり来なくて、違和感が。

8が少ないから、男の代表例は7になってるけど、
本当に男らしいタイプって8なのだろうなと勝手に予想。

450 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 18:43:08
>>449男脳は右脳女は左脳と言われてるからね。2の男は主観的で全体主義が多いからそれだと右脳派なんだよね、そうすると2は男脳ということになる。男らしいとなるとまた違う気がするが。言語や論理性がある7は左脳と特徴が似てるからそれだと女脳なんだよな。

451 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 19:45:31
>>438
死ね

452 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 19:48:33
>>441

> 2w1がよく叩かれる理由ってのは、愛らしさみたいなのが無いからかもしれん
> 自分が他人に同情する、可愛がる、かばうってのは得意だが
> 同情してもらう、可愛がってもらうってのはヘタクソだと思う

同情してもらいたいわけじゃないからね。
1的な要素もあるわけだから。

453 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 19:59:25
同情してもらおうとする
かわいがってもらおうとする2w1居まくるよ
愚痴いう2w1多いよ

454 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 20:47:46
いるねえ タチ悪いよねえ 2w1

455 ::2008/06/18(水) 21:06:31
2w1の話題で持ちきりだな。まあ世の中の人間の半分は2w1だからな。
2w1もウイングの差で結構印象が異なる。俺は大まかにウイングが軽・中・重に分けて見ている。

2w1(ウイング軽い)はわりと穏やかでいいかげん。自分のやりたいように事を運ぶ。
ピリピリしたところはなく細かいことを気にしないが、その分ミスも多い。
面の皮が厚いというと言い方が悪いが、そんな感じもある。

2w1(ウイング重い)はピリピリしていて怒りっぽく、自分に厳しいがそれ以上に他人に厳しい。
自分が正しいと思う方法とちょっと違うとそれがすでに気になり注意する。口うるさいが仕事はきっちり。
空気が読めず、人の話を聞いていないが、これはw1の特性でもある。

ウイング中はこの中間。

2w1のウイングの軽い人と重い人を両方ながめていると、長所と短所は表裏一体だなとは思う。

456 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 22:07:30
>>451お前がしねよ雑魚。

457 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 23:21:30
叩くという行為自体、あるタイプの特性なわけだが。
それに同調してふざけてるのや、不満をぶつけるのやらが出てくるわけで。

458 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 23:33:13
>>453
それはタイプ4だろ。私、可哀想。で、愚痴タラタラ。死んでくれ。

459 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 23:56:06
訂正。同情されたいと思わないってこともないな。
ただ、それを叩くというやり方や、傷つけたり、苦しめたりして、同情されたいと思わせるというやり方なら、それはないだろ。普通に考えて。

460 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 23:57:48
俺も一応、心のある人間だからな。

461 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 00:08:09
>>459
こういうやり方にあんたらは、胸を張れるわけ?

462 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 02:06:02
まあ、冗談だけどね。


463 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 04:05:55
ネットとリアルで、著しく態度が違うと思うがな・・・

ネットで俺が最悪だと思う奴は、7が多い。
すぐに逃げられると思って、調子に乗るから、マジでウザイ。
一度住所でもバレて、殴りこみされて痛い目合いやがれ!
って思えた奴は、7だと思われる奴ばかりである。
自分勝手っぷりがネットだと増長されるようだ。
その点、2のほうが、ネットであってもそれなりに関係を作ろうとする意志があるし、
リアルと違って、さほどカッカしないので(文字だけだからか?)
付き合いやすいと言える。

リアルは逆で、2w1が俺にとって、相性が悪いようだ。
7は優等生ぶってるから、気に食わないことをされることは少ない。

4w5は、リアルでも、チャットでも、大人しいほうだけど、
掲示板など、長く文章に時間をかけられる場所だと、
異常な執着を見せるから、正直争いたくはない(笑)

464 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 13:31:54
なんて性根の腐った分析力なんだ
キミはまさにタイプ2そのものだな

465 ::2008/06/19(木) 18:13:06
>>463
>ネットで俺が最悪だと思う奴は、7が多い。
なぜ最悪だと思う奴がT7と言っているのかは知らんが
>すぐに逃げられると思って、調子に乗るから、マジでウザイ。
>一度住所でもバレて、殴りこみされて痛い目合いやがれ!
>って思えた奴は、7だと思われる奴ばかりである。
T7なら自分が何者なのかばれて痛い目にあうことを想像するだろう。
それが否定的世界観ってやつだ。ネットだからばれないなんて甘い考えは持たない。

>その点、2のほうが、ネットであってもそれなりに関係を作ろうとする意志があるし、
>リアルと違って、さほどカッカしないので(文字だけだからか?)
>付き合いやすいと言える。
リアルと同様にカッカしているT2がいっぱいいるように思えるが。

466 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 19:47:55
8は、状況や関係性で人間の態度が変わるってことを知らんのか?
8は多分、状況や関係性で、態度を変えにくいタイプなんだろ。
だから、あまりそういったことを想像しない。
だとしたら、理屈が多いし、タイプ5じゃないのか?

7が否定的で普段用心してたとしたら、その疲れの反動で、
ネットではストレス解消で調子に乗ることだってあるだろ。
俺にとって、そういう7の動きがイライラすると書いただけだ。

カッカする理由がなければ、2だってカッカしないだろ。
ネットで2と接する時、俺は2がカッカするツボを突いてないだと思うがな。

ちなみに、俺は2ではない。
別に2を庇うつもりは無いが、思ったことを書いただけ。

467 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 20:10:37
ミクシー見てみろ

足跡だけつけてコメントしないやつなんなの?
とか言ってるやつは2っぽいぞ
カッカするやつはリアルでもネットでもカッカするぞ



468 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 21:18:09
>>466ほぼ99%2w1で間違いなさそうですね。

469 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 22:03:43
>>463
調子に乗るって状況がよくわからん
どんな状況?

なんか、きみはネットでもリアルでも態度が同じっぽいね
ちなみにタイプなに?

おいらは自己判断だけど4w5

470 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 23:22:23
>>464
お前、本当に腐ってるな。

471 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 23:25:59
8は、現状を見なよ。
究エニの理論を見てるだけで、何も見えてない。

ここで、ふざけてる奴らはタイプ何になるんだよ。

472 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 23:29:26
なにその前提放棄

究エニの理論ありきのこの場でしょが
きみは何をしにここに来てるの?

473 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 23:35:47
俺は、8に聞きたいだけ。

474 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 23:53:42
>>468
2じゃないって言ってるのにな。
嘘だと疑うのならば、どうしようもないが。
ただ、2だと断言する以上説明くらいは欲しかったがな。

>>469
いや、俺も多分ネットとリアルでは態度違うと思う。
正直に言うと、俺も7だ。
7嫌いなのは多分同属嫌悪ってのだろうよ。
同属嫌悪なるものは、理性的に説明しにくいと言えば、
理解してもらえるのだろうか?
多分、どのタイプでも自分の嫌な面を見せられるようで、
感じたことはあると思うのだがな。

あー正直後から見ると、俺も調子に乗ってたわ。
警戒心が強いが、衝動的にバカなことをするのが、自分の嫌いなところだ。

475 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 23:54:23
というわけで、今後はロムします。
お騒がせしました!

476 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 00:00:27
まともに相手にしない方がいいと思うけどな。

477 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 00:02:02
ふざけてる人に真面目に対応するのは無意味。

478 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 00:14:17
おそらく典型的な2w1だな。文章が主観的すぎるし、一人よがり。警戒心なんてどのタイプにもあるし決めつけが押し付けがましいのが2w1そのもの。自分の駄目な事を堂々と7が自己アピールするわけがない。

479 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 00:17:53
といいつつ、ふざけてるのか、本当に馬鹿なのかいまいち分からん。

480 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 00:39:27
しかし、ふざけてないとしたら病気だと思うよ、君。

481 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 00:49:54
>>474
調子に乗るって状況がわからない。
7が多いって言い切ってるってことは
自分を含む何人かの7がネットで調子に乗ってる場面に遭遇したのでしょうけども
その調子に乗ってる状況がわからない
例えばどんな状況?


482 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 04:49:15
7の勝ちの基準は浅はかだな。

7は全般に「軽薄」という印象。

483 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 05:14:12
>>466
タイプ2は肯定的な感情が発達しているのでカッカしやすい
竜さんが「肯定的な感情」という表現を使うので誤解されやすいが
他人に向かうプラスの感情のことと思えば理解しやすい

肯定的な感情(他人に向かうプラスの感情)とは例えば、、
「好き」「恋愛感情」「怒る」「恨む」「喜ぶ」「差別感情」「嫉妬心」「楽しい」「他人をいじめたい」「他人に嫌がらせをしたい」などだ

だからタイプ2は簡単に人を好きになったり、気軽にいろんなことを楽しめたり
小さなことでカッカしたり、身体障害者を見て不快な気持ちになったり
小さなことで恨みを募らせたり、他人に嫌がらせをしたくて仕方なくなったり
他人の不幸を見て喜んだりしやすい

484 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 10:05:10
<<474
タイプ7っぽいよ。文の書き方。
ウイングは何かしりたいな。
また書き込んでほしいな。

485 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 10:12:31
本人自演乙です。

486 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 10:25:45
タイプ7が自分の嫌いな部分を全然知らない奴にひけらかす訳がない。もっとも自分の弱点を知られたくないタイプだし、弱い自分を見せたくない。自分から自分の弱さ嫌な所をもっともオープンにいうのは2w1以外考えられない。

487 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 10:45:04
ふざけててもここまで来ると病気だな。

488 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 11:32:48
自称7君の文章はレベルが低すぎてお話しにならないからスルーした方がいいよ。言うだけ無駄。

489 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 13:03:50
>>483
君の解釈だとタイプ4はどうなるんだ?
「否定的な感情」と、竜さんは表現してあるが。

490 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 13:19:16
自分に向かうんじゃない?

491 ::2008/06/20(金) 20:12:23
>>471
キミが俺の何を知っているのかは知らんが、俺は実践派だ。
普段のタイプ判定は顔・服装・雰囲気・反応などから分析している。
それで結構判定できてしまうのだが、わかりにくい場合は行動やセリフなどから理論的に詰めていったりもする。

人の行動を観察する時も、理論を念頭に置いて見た方が得られる情報は格段に多い。
野球のスイングを見るとき、体重移動のコツなどを心得た指導者と素人では見るポイントも違ってくる。
音楽理論を身につけた人とそうでない人では、音の聞こえ方も異なってくる。
それと同じ話だ。

492 ::2008/06/20(金) 20:14:51
ここでふざけている連中はタイプ何か、か。

何人かいるようで、人数の把握も困難だが・・・。
反応が反射的に早いように思えるので、2w1やT7が多くなるだろう。
5・9・4は両価的世界観のせいで、基本姿勢が「待ち」なので、脊髄反射的書き込みはしにくい。
T1は無意味に規律を乱すだけの書込はしない。3-6はスレの流れを無視して会話にもなっていない書込はしない。
T8も2w3もない。大体存在割合が少ないし。
そうすると2w1かT7かだが、どちらもありうる。ただし、T7の方が警戒心が強く、また思考タイプであるために
話の流れは理路整然としている。

どのスレでもいる、意味なく「死ね」とか言って言い争っている連中は大半が2w1であると考えられる。

493 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 20:31:21
タイプ判定が理論的に出来るようになったとしよう(俺は自信無いが)
仮にAさんが、2w1だと分かったとして、
でも分かっていても、突然怒鳴られたり、怒られたりしたら、恐ろしい。
タイプが分かった所で、Aさんに怖い思いをさせられないですむ、
具体的対策が無ければ、何だと言うのだ?

Aさんは、2w1だから、カッカしやすいと割り切れと言われても、
防御タイプには、それは多分不可能。

8氏が冷たいなと思うのは、そういったことも理解せず、
単に理論だけを述べているからだと思う。

494 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 21:07:18
具体的対策は各個人がそれぞれで考えること。

495 ::2008/06/20(金) 22:21:46
>>493
俺も2w1に怒鳴られまくったりして苦労しているよ。
相手のタイプがわかったとしても具体的な対策ってのは難しいな。
竜頭さんはエニアグラムで人間関係の問題も色々解決できる、って感じのスタンスだけど、
俺はそこまでの万能性はないと思っている。
問題点が相手にある場合、それを外から働きかけて直させるのは難しい。

いわれのない誹謗中傷や攻撃にあっても気にしないことだなあ。

496 :没個性化されたレス↓:2008/06/20(金) 22:23:30
個人的には
2w1と4w5はかなり相性悪いように思う

497 :4w5:2008/06/20(金) 22:40:36
7 1289 漫画「HUNTER×HUNTER」に登場する人物を知りたい 質問者(エステル) 2006/06/29

〜略〜
登場人物は作者の気質(=性格タイプ)を投影しています。こちらからは、全てが4w5らしい人物に見えます。
〜略〜

ゴン、キルア、クラピカあたりみんな4w5か!!
けっこううれしい(・∀・)

498 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 00:10:34
>>495

竜頭さんは、タイプ2だから、楽観視しやすく、
問題解決できるって思いやすいのでは?
または、竜頭さんは発見者ゆえに、もっともうまく
ツールを使う技術が、直感的にあるのかもしれない。
直感が働くのが、感情タイプだし。
その直感が、同じ2以外のタイプの人は理解しにくく、
ツールとして使いこなせないのかと。

だから、他のタイプはそれぞれが自分なりに、
有効活用する方法を見つけ出さないといけないのかな?
などと考えてしまいます。

防御タイプは、よくも悪くも優等生気質、マニュアルが欲しいほうなので、
もう少し実践ノウハウがあればいいんじゃないかな?と思います。

499 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 00:16:09
予想できる反論として、
その実践ノウハウをどう考えるのだ?
などと、防御タイプの方は思うかもしれません。

そればかりは、本当に【体験】の中で培っていくしかないんじゃないかな?
というのが答えです。
色々試してみて、このようにすると、うまくいく、
あのようにすると、機嫌が悪くなる!
といったことを、発見していくしかないと思います。

分かりきったことを言うな!
と思われるでしょうが、人間関係なるものは、
歴史上の偉大な人物ですら悩み続けたものなので、
一朝一夕にはうまくいかないものだと、覚悟したほうが、
案外うまくいくようになるのかもしれません。

私もまだまだなので、頑張らないといけませんが。

500 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 12:00:07
個人相手だと、話を合わせてなんとか会話できるんだけど、
集会とか複数の人間が輪になって集まると、とたんに
のどがつまったような感じになって言葉が出てきません。
会話に加わるタイミングがつかめないというか・・・声が通らないから
発言する勇気がないというか・・・ひきつるというか・・・
今朝、神田まさきの旅の番組に出てた古村比呂さん見た人います?
あの緊張ぶりをもっとひどくした感じが自分です。
言葉がスムースに出てこないんですよね。
相手も話してて疲れるだろうなと思った・・・エニアなんだろ・・・

501 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 12:09:47
訓練です

502 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 12:26:35
>>500

防御タイプ、もしくは、防御タイプのウイングの重い人だと思う。
防御タイプは見られている自分を意識するため、
集団が苦手な人が少なくない。
文章の感じから、濃厚なのが4だけど、ほかの可能性も十分にある。

たくさん人がいて、誰かし喋っているのだから、
別に自分が喋らずとも、集団の会話に不都合は無い、みたいに気楽に考えて、
言わずにはおれない!とまで思えた時だけ、発言すればよいのでは?

もしも、話さないことについて、何か言われたら、
「話を聞くのが好きだから!」
とでも言って聞き上手なフリでもしておけばいいのではないでしょうか?

尋ねられた時だけ、答えられるようになれば、
何も問題無いと思います。

503 :4w5:2008/06/21(土) 12:39:37
>>500

あるあるw
1対1の会話は問題ないんだけど
集団での会話は苦手。
上司に打ち合わせでもっと発言しろと言われるw

504 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 15:20:24
<<498,499

究エニの研究者不足だと思う。
9タイプ、それにウイングを入れると18タイプ。
重さ(軽い、中間、重い)を3段階加えるとして、54タイプ。
さらに男女が必要だから、108人のそれぞれの研究者が、
それぞれ自分向けにノウハウを書いて、それを公表すれば、
それぞれ理解できて、参考になると思う。

とは言っても、そこまでの段階になるのが困難極まりないので、
夢物語、もしくは理想論であることは、百も承知だがな。

505 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 15:35:24
竜頭万里子という、1人のタイプ(2w3)が考える究エニに依存する限り、
これ以上の発展や広がりは無いと思うし、
新たな発想や活用法も期待できないだろう。

知らない方には恐縮だが、リナックスOSのように、
修正したり、自由に使うことを許可したほうが、
害も多くなるかもしれないが、最終的にはより発展するかと思う。

それでは、せっかく発見した竜頭さんの功績はどうなる?
と言った意見があるかもしれない。
だが、発見者としての栄誉は間違いなく存在するので、
それでいいんじゃないかなー?
と勝手に思ってはいるが、本人が嫌ならばどうしようもないということである。

506 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 15:47:49
>>500

中庸という言葉をご存知だと思います。
集団の中で、一番話す人間は、言うまでも無く目立ちますが、
逆に一番話さない無言な人間というのも、
かえって目立ってしまうこともあるのです。

そこで、俺が提案するに、中庸・・・すなわち、適度に話す
ということを、目指してみてはいかがでしょうか?
2番目に話さない人くらいのポジションならば、
変に目立つことも無く、穏当に集団生活が出来るのではないかと、
考えます。

または、相槌を打ちまくるというのは、どうでしょうか?
「なるほど」「うんうん」「へー」「ふむふむ」
などなど、色々ありますし、それならば会話に参加している印象を、
周りに与えると思います。
最初は慣れがいりますが、何も考えずに出来るようになると思います。

おそらく、会話がうまく出来ないよりも、
会話に参加していない印象が、不審がられているのだと思います。

507 ::2008/06/21(土) 18:31:46
>>498
竜頭さんは究エニの創始者だから、何でも解決できる、くらいの気概を持ってくれていていいけど、
俺はそこまでエニアグラムに期待はしていない。
竜頭さんの言うところのエニアグラムを使った問題解決法もなんだか小手先のテクニックっぽいのが多いし・・・。
結局人間関係の問題というのは、個々人の問題点を根元から直していかないとならない場合も多く、
そうそう簡単に解決できるものでもない。

俺は人に自分から働きかける時にエニアグラムを活用したりはするな。
男性から認められたい2-6-1の部下がいたら、男で上司の自分がきちんと評価してあげることでよりやる気もでるはず。
わかって欲しいT4なんかはまず相手の話をよく聞いて、できるだけ理解しようと努力することが大事。
T7あたりは否定的世界観のせいか、仕事を手伝ってあげたりすると喜ぶし、こんな俺みたいな奴でも
頼んでくれれば色々サポートしてあげる旨を伝えたりもする。(尤も女性に手伝ってもらったほうがうれしいだろうが)

相手の欲求に答える(認めて欲しい・理解して欲しい・愛して欲しい)
各タイプごとの陥りやすいツボをチェックする
各タイプごとの働きやすい環境を整える

色々使い方はあると思うなあ。

508 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 21:08:47
竜氏の分析力には驚嘆するけど、Q&Aの回答を見ててもあまりに雑で
エニアの分析力を応用した答えだとは思えない。
結局「相手の気持ちを考えて仲良くしなさい」的な一般論だったり。
それができないから皆相談しているのだと思うが。
結局「応用」より「分析」が楽しいんだろな。
自分の分析の披露に夢中で、カウンセラーには全然向いてない。
にもかかわらず、いい人になりたいT2だから有料相談まで開いてしまう。

ここからチラ裏
今回のプログを読んで
両親と分かりあえず語り合えないままだったから
逆に他人の家族関係や人間関係に口出せるのかなと。
細木数子なんかも家族の気配がしない。
実際の家族はいろんなしがらみや愛憎にとらわれて
分かっていても「相手の気持ちを考えて仲良く」とはいかない。
そういう想像が及ばないから、どこにでもある正論を振りかざして
自分の中では相談に答えたことになるんだろうな。
なんて思ったり。


509 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 21:29:22
竜さんてT4にだけ優しいよね

510 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 22:37:25
>>508

チラ裏の発言が、中々面白い!
一理あると思う。
が・・・竜氏も細木も「親タイプ」であるゆえ、
余計なお世話だと思うかもしれんが、
自分ができなかったことだけに、他人は出来たほうがいいよー
みたいに考えている可能性がある。
または、「親タイプ」ゆえに、家族の大事さを訴えたいのかもしれない。

とは言っても、所詮は同じタイプじゃない人のアドバイスって、
感覚的に理解しにくい面ってあるとは思うな。
そこがアドバイスの限界だと思う。

7にも優しいと思うぞ。
7w8でHggenさんとJUNさんがたくさん質問していたが、
優しく答えていると思う。

511 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 22:39:30
誤 Hggenさん
正 Hagenさん

間違えました。

512 :没個性化されたレス↓:2008/06/21(土) 23:38:12
>>507

面白い話と、私なりの分析があります。

今日2の女性と会話してて、ある男性達と女性が、お互い悪口を言うのに、
表面上関わっている様子を見て、「信じられない」
と言ってました。
信じられないってのは、行動が理解できないってこと?
と尋ねた所、「行動が理解できない=信じられない」
と答えてくれました。

そこに2の行動の原理が隠れされているような気がしてなりません。
どういうことかというと、究エニを知ることで、
【行動が理解できない】という人間が減ると思います。
つまり信じられる人間が増える。
だから2にとって、問題解決という流れになるんじゃないかな?
と推測しました。
竜頭さんも2なので、例外では無いと思います。

ただ、他のタイプは違った行動原理をしているため、
竜頭さんが万能視したところで、理解できないのかと思います。

513 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 01:38:35
タイプ4はキモいから子孫残さないでねw

514 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 09:43:22
多分、竜頭さんが4と7に甘いのは、このタイプに竜頭さんのイエスマンが多いからだろ
んで、竜頭さんに手厳しい2w1は悪く書く
カルト宗教みてーだわ

515 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 11:10:31
その要素をとりいれようとする人がなんにんも集まったら
そりゃあ 宗教みたいになるだろ
カルト宗教みたいになってないものの具体例を知りたいから教えてよ>>514


516 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 22:46:50
T2だけど、漬け物とか年寄りの好きなもの大嫌い。
だからって反論してもどうせ
「T2でもそういう人もいます」
って言われるだけだろうけど。

517 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 22:58:45
>>516
食い物の趣向なんて人それぞれだからタイプ関係ない。

518 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 23:08:34
ふと思ったけど
タイプによって人口が違うのはなんでだろう?
生まれる確率は親のタイプに影響受けるのかな?

519 :没個性化されたレス↓:2008/06/22(日) 23:30:29
>>516
それのどこがどうT2らしくないと思ったの?

520 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 03:19:04
究エニは、竜頭万里子氏の視点から見た統計学。
竜頭氏の能力をどのくらい評価するかによって、
究エニの評価も変わると思う。

1、全面的に評価する。
有効活用方法をそれぞれ見つけてください。

2、大枠で認めるも、怪しい点もあると、疑ってかかる。
究エニ学んでいる人は、だいたいこの辺りになるのかな?
自分の視点からの統計学で、自分流に修正していくと、
いいんじゃないかなと思う。
竜頭さんとは違う人間なのだから、視点が変わるのは当然。

3、疑わしい
ほかのエニアと比較したり、他の心理学を調べたり、
はたまた自分流の何かを作るといいと思います。

結局の所、実際生活に役に立たなきゃ、どんな知識も無意味だと思いますので。

521 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 03:55:00
2ちゃんねるの管理人、
西村博之
ってタイプ何だろ?
ウィキペディアや、その他少し調べた所、
責任感の希薄が感じられ、多少変わり者みたいで、顔相(すげー7顔に見える)から、
7が濃厚。ウイングは分からない。
可能性は低いと思うが、次に4かな。
誰か分かる人いますか?

522 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 05:16:08
ひろゆきは普通に2w1だよ。

523 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 05:21:18
ひろゆきは女顔だし、女性タイプらしく長髪にしている。(していた)
自分の携帯番号をサイトに公開してて、
2chへ苦情を入れた人間と直接遭う行動などは、
最も危機意識の低い肯定タイプかつ攻撃タイプじゃなきゃありえない。

524 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 06:33:45
>>517
blogに食い物の趣向はタイプと関係有るらしいことが書かれてるよ
タイプ9は山菜が好きだとか。

525 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 06:54:42
最近ブログこじつけが多くて危険

526 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 08:03:48
最近ヴィヨンセのマネしてる渡辺直美(だっけ?)は
7w8っぽくないですか?
っていうか7w8の女ってどんな感じだろ。
芸能人にはあんまり居ないのかな。

527 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 14:42:47
外れているかもしれないことを、承知で。

7w8疑惑女性
西川史子(タレント)
角川いつか(作家)
齋藤薫(美容)

毒舌キャラが多い印象。
熱狂的ファンと、徹底的に毛嫌いという両極端に分かれる評価をされやすい。
男性で言えば、ビートたけし、石原慎太郎など。

528 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 16:47:28
西川はない。テレビの前であんなオープンにウヌボレ発言する訳がない2w1だろ

529 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 17:12:48
西川先生はどうみてもキャラ作ってるだけだろ。
2w1と7w8の違いは
2w1はプライベートがあけすけで、
7w8は他人に対して毒舌はふるうけど
自分のプライベートは見せない、想像させない雰囲気
自分のことは週刊誌にキャッチされると異常にキレたりw

530 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 17:12:54
前から思ってた疑問。
調和タイプでなかったり
調和タイプのウィングも持ってないタイプ
(2W1,4W5,7w8など)は
分裂しやすいっていうけど
この場合の「分裂」とは
「分裂の方向にいきやすい」
といういみ?それとも
「人格が分かれやすい」
という意味?
どっちか分かる方います?

531 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 19:44:38
2w1のw1重いはまじウザいね。攻撃からいきなり防御体制にスイッチする所が女々しく卑怯に見える。自分の行動と心がアンバランスになりやすく挙動不審でピリピリして心に余裕がない

532 ::2008/06/23(月) 19:57:35
>>521
ひろゆきは訴訟になっているのに裁判に出席せずにスルーして平然としている。
4や7なら気になって無視はできないのでこれだけで消せる。

まあ普通に2w1だろ。

533 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 23:45:10
渡辺直美と西川史子は2w1

7w8の有名人 北野武 勝新太郎 石原慎太郎 ラサール石井 水道橋博士
島田洋七 桑田佳祐 野口建 朝青龍
スピルバーグ ヒッチコック ピカソ

女性は思いつかん

534 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 23:49:43
>>530
「自分の中にもう一人の自分がいる」と感じやすい
あと、もしかしたら精神分裂病になりやすいかも
と竜さんは分析していた

535 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 00:46:56
適当杉ワロスw

536 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 10:26:35
精神分裂病って、自分の人格が分裂するという意味ではないんだがな。
「分裂」という単語も、翻訳上のミスみたいなもんからつけられただけ。
故に、「自分の中にもう一人の自分がいる」
という感覚に陥りやすい人が、精神分裂病になりやすいという事はありえない。


適当に医学用語使って妙な印象を与えるから、竜頭は信用できん。
あやふや過ぎるだろ。少しは医学書にでも目を通せばいいものを。
学者の言う事だから正しいとは限らない、みたいな事言って、一切自分の非を認めねーし。
自分を神か何かと思ってんのかね。
エニアグラムとかいう占いもどきに詳しいだけの、普通のオバハンだろ。

537 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 17:40:29
>>536

今は使わない 医学用語:精神分裂病→統合失調症
                 (統合がうまくできない)と覚えようね

538 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 21:11:02
桑田佳祐 野口建・・・この二人は7w8だと竜頭さんが判定した
んですか??
この二人の顔相は4w5じゃない?
桑田とポルノグラフティー(4w5と判定されてる)のどっちにも
似てるうちの兄ちゃんは4w5っぽいんやけど。

539 ::2008/06/24(火) 21:39:19
>>538
顔相なんて当てにならないものを頼りにするより、自分で行動パターンを分析しろ。
(桑田佳祐のどこが4w5顔なのかさっぱりわからんが)
それから竜頭さんの以前の有名人判定はあてにならんから鵜呑みにしないほうがいい。
これも何度も言っていることだが。

直さなければならない部分が多すぎて収拾がつかないから掲載をやめたんだ。

540 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 22:08:31
>>538
桑田佳祐は7w8と竜さんにより判定済み
明るくおどけるけど
歌詞はシャイでデリケートなタイプ7らしさ満載で判定ミスはないと思うよ

541 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 22:31:56
じゃあ、4w5と7w8は性格似てると思いますか?
2w1の私がヒステリックに怒っても桑田に似てる兄は
言い返してこないんですよね。
でも、これ以上言ったら破滅的にキレるだろうなっという恐ろしさが潜んでいます。
(実際、学生時代は何度かキレことあり)
7w8なんだろうか・・・
ちなみにジジくさいです。5のウイングが重いのかと思ったけど
8のウイングのせいかもしれませんね・・・

542 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 22:37:41
4w5は基本的に温厚だけど
キレると容赦しないような怖さがあるな

543 :没個性化されたレス↓:2008/06/25(水) 21:23:08
>>542
容赦しないというよりはできないって感じじゃないかな
なにも見えなくなる。

544 :没個性化されたレス↓:2008/06/25(水) 22:55:28
タイプ4のイメージ力&被害妄想と
タイプ5の攻撃性&思考力が
組み合わさると秋葉の事件みたくなるな

545 :没個性化されたレス↑:2008/06/25(水) 23:42:14
ポルノはボーカルはウイング3らしくみえるとかいてあった。ギターの人は
ウイングについて書いてなかったはずだけど。でも、ギターの人は
ウイング5かもしれないね。

546 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 04:20:50
>>541

防御タイプ+攻撃のウイングということで、ウイングが重い人は、
日ごろ攻撃的になりやすい所は似ている。
そのせいで、本当は防御タイプなのに、怖がられたり、
変人に思われて、孤立しやすい傾向もある。
そういう意味で、不器用なタイプと言えるかもしれん。

ちなみに、貴女のタイプが何か分からんが、
7w8の兄ならば、女に厳しく上下関係に厳しいから、
妹に言い返す可能盛大だと思う。
というわけで、4w5のほうが濃厚。
もしくはまるで違うタイプ。

547 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 04:26:16
統合失調症がどのタイプがなるかは分からない。
ただ、その手の本を少し読んだことがあるのだけど、
タイプ7っぽい人だった。

考えられる理由として、7は【キャラ作り】をして、
カメレオンのように、その場その場を対応して、
人間関係を凌ぐ傾向がある。
そして崖っぷちにいる人なため、
段々本来の自分を見失ってしまい、
おかしくなってしまうのではないだろうか?
きっと、安心できる相手がいない、気の毒な7の可能性大だ。

ちなみに、7以外もなるかもしれないし、
もしかして、その本の人も7じゃなかったかもしれないから、
鵜呑みにされると困るとだけは、付け加えておく。

548 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 05:42:22
>>544
被害妄想は攻撃タイプの特技だろ。
何かあった時に(自分が悪いのでは? 自分が何かしてしまったのでは?)
と考えるのが防御タイプ。

逆に、(相手が悪い。俺は今、正しい事をしているのに非難されている!)
となるのが攻撃タイプでしょう。

攻撃タイプ+防御タイプのウイングの組み合わせだと悪夢だね秋葉の事件みたいに。

549 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 07:23:13
>>548
その考え方から★モラルハラスメント★私は間違ってない Part2なスレが立つ訳かw

550 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 08:05:37
4の被害妄想は以上

551 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 10:52:06
昔からテーマを決めて、部屋から持ち物から服装から全部、
暮らし全てをそのテーマに合わせるようなことをしてしまいます。
エニアを知ってからは、自分が○タイプだと思い込むと
そのキャラになりきります。
男っぽくなってみたり、女らしくなったり、親切になったり、調和ってみたり
強くなったり、孤立したり・・・
5以外のタイプ全てやりつくしました。
毎日会う人は、キャラがころころ変わるので付き合いづらそうです。
たぶん自分というものが私にはないんですね・・・

552 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 15:20:47
>>551
心配せんでもあんた2w1だ

553 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 18:41:20
どこからどう見ても混じり気のない純粋な2w1だな。

554 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 19:20:47
自分ではなりきってるつもりでも
他人から見れば「無理してる奴」
と思われてそう

555 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 19:42:30
>>548

被害妄想になりやすいのは、
1w2、2w1、4w5、5w4、7w8、8w7
だよ。
ただ、被害妄想の種類というか、質が、それぞれ違うがな。

攻撃タイプ+防御ウイングが、相手が悪いとすぐに攻撃的になる被害妄想ならば、
防御タイプ+攻撃ウイングは、些細なことで被害者意識になる被害妄想だな。

どちらも、自分に非があっても、認めなかったり理解できなかったりするし、
相手に悪意も無いのに、勝手に思い込む困ったところがあると思う。

556 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 19:58:44
そうだね

557 :没個性化されたレス↓:2008/06/26(木) 20:33:05
>>552
>>553
ありがとう。
全然几帳面じゃないのに、緊張だけは1のウイングが重いって
最低な2w1だな私。明るい2w1になりたいよ。

558 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 01:15:31
>>553
純粋な2w1って(笑)
純粋じゃない2w1がいるみたいじゃないか。

>>557
多分同じ2w1同士としか、深く関わったこと無いんじゃないかな?
他のタイプと深く関わると、違いすぎるから、所詮キャラを作った言っても、
2w1の範囲内での作り方に過ぎないって、分かると思うがな。

559 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 01:19:44
ちょっと前に書いてあったが
竜氏はハンターハンターのキャラ全員が4w5に見えるっての思い出した。

560 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 08:41:24
>>558真に受ける奴だなネタで書いたに決まってるだろ馬鹿だな。

561 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 10:46:19
竜さんが判定した芸能人の名前を見れた人いいなぁ。
キムタクが2w3ってどこかで読んだけど、あれは間違い
でしょ?


562 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 12:27:25
>>560

真に受けたわけじゃないぞ。
最後に(笑)をつけているではないか。
ネタだと通じてる証拠だ。

>>561

キムタクは最初2w3とか書いてあったが、
後の著書では、2w1になってる。
どちらが正解か、はたまたまるで違うタイプなのかは、俺には分からん。
キムタク興味ないし。

563 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 12:46:02
>>562君はもう少し感性のお勉強をしまちょうね

564 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 13:24:03
2w1は悪魔の化身の如く書くのに
自分のタイプである2w3の事は悪く書かないんですね竜頭さん

565 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 13:30:13
そこらへんは竜さんクオリティ

566 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 15:03:57
悪魔の化身のごとき記述の引用をよろしく
どれかわからん

567 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 15:31:24
全文。

568 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 15:49:51
殆んど(半数)の人が嫌いということになるんだけど。
2w1としてあげられてる人達に対して、そんなに嫌な感情を抱いてるのか?
竜頭を含めここの人達は。

多分それはないと仮定して(あるなら逆にどうかと思うし)、何故に2w1を語るとき、ある特定のステレオタイプを持って語るんだ?
不公平ではないか?

569 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 16:23:56
・竜頭さんに2w1って言われたけど納得いかない人が2w1に対して嫌悪感や拒絶反応を示している
・半数が2w1と判定される不自然さをネタにして遊んでる

570 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 16:34:59
>>568
他のタイプを語るときもある特定のステレオタイプを持って語るやつは語ってるぞー
2w1を語るときある特定のステレオタイプを持って語られてる ムキーッ
って思うことがおかしいよ
そういう人は そういう人で そういう人なんだからしょうがない
A型はこうだから とか B型はこうだから とか
そういうこと言ってる人と一緒だから 気にしなくていいじゃないかー

571 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 18:14:37
>>570
偏見とか大丈夫なタイプ?
仮に君が言われてなんともない人でも、それで傷ついたりする人だっている。
まあ無駄だとは思ってる。


572 :没個性化されたレス↓:2008/06/27(金) 19:56:43
単に意識があるか無いかだけなんだがな。

例えば、
賢さに意識がある5だが、実際の5で賢い人もいるが、
偏屈で誤りを認めず、荒唐無稽な主張をしている人もいる。
はっきり言って、バカだろう。

善いに意識がある2だが、実際の2で善い人もいるが、
独りよがりにいいことをした気分になって、周りが嫌がると、
逆ギレするという、悪い人もいるだろう。

楽しいに意識がある7だが、実際の7で楽しい人もいるが、
ウケを狙って外して、クソつまらない上に、
周りが楽しませてくれないなどという、どーしようもなく
つまらない人もいるだろう。

強いに意識がある8だが、実際に強い8もいるだろうが、
ヨシフスターリンのように、病的に警戒心が強く、
ほんの些細なことですら、恐れる、
弱い人になってしまうこともありえるだろう。

それぞれ違うのだから、
もう少し1人1人、自分と関係する人間を見たら?

573 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 00:40:15
前から思っていたのだが
サイトのデザインがものすごくダサイよね

どうでもいいけど

574 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 02:39:12
あのmidiをなんとかしてほしいマジでw

575 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 03:25:46
しっかり化粧をしてる女はみんな2w1というのが納得いかない

576 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 11:02:52
>>571
2w1を語るときある特定のステレオタイプを持って語られてる
って思うことが まず
ここで2w1について語ってる人に対する偏見じゃないの?

よし、まずキミが
ある特定のステレオタイプを持たずに2w1について語ってくれ
善い人が多いなんてのは無しだよ
それは 前提になってるステレオタイプだからね
それなしで ある特定のステレオタイプを持たじに語ってくれ  

577 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 13:49:57
>>576
悪いけど頭の悪い人と会話、ましてや議論に近いことはしないタイプなんだ。すまない。

578 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 14:04:03
個人的に、いつでも答えて貰えると思ってる人がいるが、
煩わしさ(面倒)を人に無遠慮に要求してる厚かましさに気付いて欲しい。
いや、無駄なんだけどさ。


579 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 14:48:31
それと?を使うなら、?のままにして置きなよ。

そういう人を他にも知っているけど、なんの根拠も書かず(あるいは根拠とは言い難いようなものを少しばかり書くだけ)、「AはBじゃないか?」と言う。

それは大抵外れてるんだけど、周りはいちいちそれを証明する気もなければ、違うという気すらない。

何が言いたいかと言うと、その浅い根拠に基づいた疑問(彼の場合、疑問ではなく結論になってしまっている)を前提にして話さないでくれということ。

否定しなければ、認めたということではない。

580 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 14:50:30
つまり面倒なんだよ!

581 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 15:48:53
竜頭さんのツンデレについてのブログ読みました。
7w8の男がツンデレになるらしいけど、男のツンデレって
どんな感じなのかいまいちわかりません。
ツンデレっぽい男はいっぱい居ませんか?
2w1の男だってしそうだけど・・・

582 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 17:18:51
広い意味なら全タイプがツンデレだよ。
問題はどういう風にツンデレなのか。これは何もツンデレに限った話ではない。
類型のツボはここにある。

583 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 18:38:56
>>548

自己正当化は、すべてのタイプがする。
ただ、正当化のやり方が違うだけだ。

攻撃タイプは、相手が悪いと自己正当化する。
防御タイプは、相手を傷つけていても気づかずに、自分は傷つきやすいと自己正当化する。

争いになった時に、自己正当化するのは、どちらも同じだ。
攻撃タイプの自己正当化も、防御タイプの自己正当化も、
どちらもされたほうとしては、たまったものじゃないことは、間違いない。

584 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 19:50:22
>>574
俺もあのmidiは嫌だ

585 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 20:17:00
>>581

2w1女と7w8男じゃ、明らかに違うのに、
同じ言葉で当てはめようとした、竜さんの失敗かと。
あとは、そもそもツンデレの定義ですら、決まってないのに、
迂闊に使ったことが、2らしいなーと思う。

7w8男も色々だろうけど、
本当はモテたいくせに、女なんて興味が無いフリをしたり、
女が追うと、逃げたくなるけど、追われないのも寂しい、みたいなことかな。
後は、女に暴言を吐いたりする所。
こち亀は、参考になるかもしれん。
初期はデレデレな傾向が強かったが、
中盤以降、女に酷い目に合うのが多い。
秋本氏に何か心境の変化があったのかと、うがった見方をしてしまう。
多分、最近の女性の権利の強調への反発だとは思うが。

586 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 20:27:21
>>583

大きな争いになった時だな。

日常はどちらかというと・・・、
攻撃タイプは、些細なことは、謝るなりして、さっさと終わらせることが多い。
防御タイプは、些細なことでも、自分が悪いのかな? と気にして、悩んだりすることが多い。

日常では、どちらも、争いにならぬよう、工夫していると言える。
もしも、些細なことで、自己正当化する奴がいたとしたら、
そいつは状態が悪い奴だろうから、関わらないほうがいいだろう。

587 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 22:10:30
>>578
ならばね。最初から書き込まなければいいのだよ。おk?

588 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 22:14:07
>>568
>>579

589 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 22:30:31
>>587
頭悪いな本当に。
相手を選んでるんだよ。

590 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 22:32:22
俺が君と出来る会話はここまでってこと。

591 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 03:22:47
あのあか抜けないサイトデザインのせいでうさんくささ倍増なんだよ
初めて見たときはなんかの宗教かと

592 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 04:18:25
なんか、デザインマイナーチェンジしてるけどな。
確かに素人が作ったって感じだよなー。

誰かW3C仕様で、CSSでデザイン作ったら?
サイトとしても軽くなるし、SEO効果もでるし、
メリット多いと思うがな。

593 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 18:39:38
>>581
男のツンデレはDVじゃね?
ボカボカ殴った後、
「ゴメン俺が悪かったんだお前がいなきゃ駄目なんだ許してくれー(土下座)」


594 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 19:08:11
しょーもない7w8の男にありそう。
8のウイングで殴った後(しかも根が7だから、コントロールしにくい)
本来の7の優等生が出てきて、謝るみたいな。

とは言っても、
他のタイプの男も、暴力振るう可能性はいくらでもある。
男に問題ある時もあれば、女が問題を作ったこともあるのだろう。

男は女の暴言で傷つき、女は男の暴力で傷つく。
男の暴力反対は結構だが、ならば女の暴言反対も受け入れられるべきだと思う。
そうしないと、DV問題は減らないと思うのだがな。

595 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 19:32:05
( ´,_ゝ`)プッ

596 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 20:59:12
>>593-594
タイプ7にとって女性な宝物
ダイヤモンドをわざと傷つける人はいないのと同じで
タイプ7は女性を殴らない
女性を気軽に殴る人はタイプ2の可能性が高い

まあ、タイプ7も精神的に追い詰められていたら女性を殴ることはあるかもしれないが
この場合はツンデレとは言えないだろう

597 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 21:09:51
>「ゴメン俺が悪かったんだお前がいなきゃ駄目なんだ許してくれー(土下座)」

こういのも意外と?タイプ2っぽい行動と言える
タイプ2にとって女性は価値のない存在なので
気軽に殴ることが出来るし、気軽に土下座して謝ることも出来る

598 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 22:06:14
子ども殴ったあとにゴメンねって泣いて謝るのは2w1・・・かな?

599 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 22:13:02
多分、2w1の可能性濃厚。
4も感情的になりやすいし、絶対殴らないとは言い切れないが、
謝るという発想に乏しい。
許す許さないの主体が無いからだと思う。
7なら、泣いて謝るってことは、あまりなさそう。
7が泣くとしたら、甚大なことになっているだろうから、
謝るなんて余裕も無いはず。

600 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 22:20:59
>>596

ダイヤモンドと人間じゃ違うだろ。
ダイヤモンドは、普遍的に価値が(多分)あるし、別に裏切ったりしない。
だが、人間の場合、可愛さ余って憎さ百倍。愛憎って言葉があるだろう。
女性に期待が大きい837は、落胆すれば、憎さ百倍になりやすいってことだろ。
女性の態度次第ってのもあるしな。
女性が、7の男性が喜ぶことをしているのならば、優しい7になるだろう。
だが、大切にしてくれなかった場合、殴ることだってありえる。

確かに、気軽に殴っては無いだろうけどな。
だからこそ、後で土下座して、必死に謝るってなるんじゃないか?

もしも悪い2が気楽に殴ったとしたら、相手が悪いって正当化すると思うがな。

601 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 23:05:57
>>596
仲間たちのつぶやきの「タイプ7w8の父のこと」の中に7w8のお父さんが2w1の妻を
1度だけ殴った記述がある。奥さんがダンス教室へ通うようなったことが発端みたいだけど、
それぐらいで浮気を疑い嫉妬に狂って殴るならタイプ7は妻や恋人を殴る可能性低いタイプとは
いえないんじゃないかな。

602 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 23:43:00
駅前前で職場の人が女連れてた、よ

603 :没個性化されたレス↓:2008/06/29(日) 23:46:14
今は女が暴力ふるってる時代

604 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 01:39:15
>>600

最後が違うかもしれんぞ。
相手のせいにすることもあるだろうけど、
それよりは、愛のムチみたいな形にしそう。
悪い2w1男ならな。
そういう悪い男を見て、しかも謝って従う女を見て、
バカな7が真似する可能性はあるけどな。

605 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 01:54:37
ちなみに、暴力女は大半が多分2w1だろうなー。
されるのは、825以外の男だろうな。
特に、9w1と4がされそう。

606 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 02:03:45
おれ4だけど
2w1の姉がいてマジうざい
小さい頃からいじめられまくってたよw

607 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 03:03:24
7w8の父(判定済み)
体罰しまくりだよ。

608 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 14:37:10
594は理解されたいラインってのは、分かるのだが、
【理解】とはどういうことか?
ってのが、説明無いから、よく分からないな。

理解っつっても、
(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
(3)道理。わけ。また、道理を説いて聞かせること。
と3つの意味があるみたいだし、
594が【理解して欲しい】というのは、どういう理解なのだろうか?

609 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 14:50:06
各タイプに囚われがありますが、囚われは長所にもなり短所にもなる
とどこかで読みました。
各タイプの囚われが強化されると後退してしまうんですよね?
そうなってしまった場合、今度は囚われと逆のことをすれば
元に戻るのかな?
例えば、タイプ2が「善い人」をやりすぎて
疲れてしまい、今度はが逆に攻撃的になってしまったとします・・・
では、それを元に戻すにはしばらく「善い人」になるのをやめれば
いいのかな?
後退しちゃったらどうすればいいの?
囚われをやめれば元に戻る?

610 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 15:07:04
>>609
竜頭万里子氏によるエニアグラム論では「囚われ」という概念がない為、
ここでその話題を出しても話が通じません。
つか囚われって何それ?コンプレックスの事?

611 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 15:08:55

7w8夫「ただいまー」
2w1妻「遅かったのね誰と飲んできたの昨日もこの時間帯じゃない」
7w8夫「(帰ってくるなりうるせぇ……!)別に。なんでもないよ」
2w1妻「ねえ、平川さんの旦那さんがね、自宅で無農薬野菜作ってるんだって」
7w8夫「……それで?」
2w1妻「それでね、今日は牛肉が安くって買い物してたらバッグの話になってね」
7w8夫「……それで?」
2w1妻「買っちゃった、これ。どうしても欲しくなって」
7w8夫「お、おま、それブランドもののバッグじゃねえか! またかよ! 俺が稼いできた金を何だと思ってんだ!」
2w1妻「なによ! どうしても買いたかったんだもん!」
7w8夫「馬鹿たれ! つーかさっきの話、平川の旦那がどう関係あるんだよ! くだらねー話ばっかしやがって!」
2w1妻「はぁ!? なによ、山田さんとこの旦那なんて、毎年奥さんに高いプレゼントあげてるのにアンタときたら! この甲斐性無し!」
7w8夫「(――プチッ)」
2w1妻「なに黙ってるのよ。男っていつもこうよね、口喧嘩じゃ女に勝てないし乱暴だしスケベだし馬鹿だし」
7w8夫「テメエ! 俺の給料の話はするなって言ったろが!」

 (DV中)

7w8夫「ゴメン俺が悪かったんだお前がいなきゃ駄目なんだ許してくれー(土下座)」
2w1妻「ううんいいの! だって私達、愛し合ってるんだもんね愛がなきゃ暴力もしないもんね(いい笑顔)」

 
 兄貴と義姉がガチでこんなんだから笑えるわ

612 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 16:52:49
究エニのタイプ4には「自分は人と違う」と思い込む特徴はないのかな?
千原ジュニアの14歳読むと「自分は人と違う」ということに異様に固執してて
それを軸に自分のアイデンティティやらプライドやらを築き上げてるように見て取れるけど
千原ジュニアはタイプ2w1だよね?ストレスに対応して引きこもったりもしてるけど。

613 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 17:29:05
>>611

吹いたwwwwwwww

2w1女の思っていること想像
( ̄- ̄)。oO(男は結局いつまでたっても子どもなんだよね)
7w8男の思っていること想像
( ̄- ̄)。oO(女って奴はすぐに感情的になるから困るぜ)

他のタイプと付き合ってみれば、
男でも大人っぽい人はいるし、
女でも感情的にならない人もいるのだけど、
なんせ、7w8男と2w1女って、惹かれやすいからなぁw
恋愛系のサイトや、週刊誌の記事、その他色々の男女の違いってのも、
7w8男と2w1女の例が多いんだよな。
だから、その他の人にとっては違和感ありまくりになりそう。

614 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 18:39:26
それはないよ2w1は男も女も同じタイプに惹かれるのが殆どだよ他のタイプだと上手くいかないからけっきょく男も女も周りに2w1を置くしね。一番安心出来るしね最初だけ他のタイプに惹かれるのは。

615 ::2008/06/30(月) 23:27:52
>>608
>594が【理解して欲しい】というのは、どういう理解なのだろうか?
そんなに難しいことじゃない。
自分の行動・感情・思考、ありのままを理解して欲しいってことだ。

理解されないということは「誤解」を生む。
5・9・4は両価的世界観であるから、例えて言うなら山の尾根のようなポジションで色々どっちつかずなのだが、
「誤解」されることにより物事が自分の思わぬ方向へ転がってしまう(尾根の反対側に転がっていく)ような感覚を持っている。

616 ::2008/06/30(月) 23:28:39
>>612
>究エニのタイプ4には「自分は人と違う」と思い込む特徴はないのかな?
自分は人と違うと思っているT4はいっぱいいる。自分みたいなやつは他にはいないと。
でもね、T4の心の中ではそれがプラス方向にはあまり働いていかないのよ。
自分は人と違う→無能で情けない自分、って図式。

自分は人と違う→個性的で特別な存在でありたい・独特の自己表現をしたい、だと2w1ばかり拾ってしまうだろうね。

617 :4w5:2008/07/01(火) 00:03:42
世界の端にいるって感覚よくわかる。
存在しちゃってすいませんって感じw
まったく見知らぬ村かなんかに
突然引っ越してきちゃって
いるだけで引け目を感じちゃうような感じだね


618 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 01:14:24
「自分大好き、自分がNO1だ!」という3の隣なのに一転して卑下する性格になるのは面白いですね
どういう理屈なんでしょうか?

619 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 03:12:16
>>615

回答ありがとう。

ありのまま(辞書で調べた意味)
・実際にあったとおり。事実のまま。ありてい。

うーん。
感覚的に理解できない。
594じゃないからだろうか?
具体的な例は無いのでしょうか?

後、感情はともかくとして、思考で異論があった時、
反論することは、594にとって、どうなのでしょうか?

620 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 03:15:31
タイプ2が個性を主張する場合、それは「成長」してタイプ4の方向へ近付いた結果である事が多いから
肯定的に見えるのだろう

逆にタイプ4は、個性を求めるのは初期状態からなので、大して状態が良くなくても、個性を主張したりする
そのため、4が主張する個性は、かなり奇怪で後ろ向きになりがち
というか、「他の人と同じ土俵で勝負したら、敵う筈ないから違う事をしよう」
みたいな「逃げ」の結果、個性的にならざるを得なかった場合も多い

621 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 03:27:51
>>615

もう一度読み直したら、なんとなく理解できました。

ちなみに、5と9と4の【理解して欲しい】というのは、
それぞれ違う点があるのでしょうか?

622 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 03:34:57
>>619
あくまで私個人(4w5)の意見ですが。
ありのままの自分を理解して欲しいというのは――

努力しようが工夫しようが、物事は好転もするし悪くもなる。将来がどうなるのか、全く予想がつかない。
なにもかもが中庸で不確定な世の中で、自分自身も常に「善い」ものと「悪い」ものとの中間だと思っている。
ところが、殆どの人は私を「善い」か「悪い」かの二択に当てはめたがる。
それは何だか違うので、誤解して欲しくない。
自分の本質が、中間であるという事を「理解」して欲しい。

>>思考で異論があった時
正直、何もしない事が多いです。
とにかくめんどくさい。何もかもがめんどくさい。
世の中、何が何だか分からなくてハッキリしないので、何をすればいいのか分からない。
やるべき事が分からないので、とにかく布団の中でゴロゴロしていたい。迷う事すらめんどくさい。
思考で異論があったとしても、確実な利益が待っていないなら、反論するだけ無駄かも、と初めから諦めます。
博愛主義者だとか平和主義でもなく、めんどくさいから争いを避ける。

623 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 06:30:08
>>622
横からすいません。
質問したいのですが、いいですか?
答えたくなければ、スルーしてください。
ほかの4w5の方も、答えてくださるのならば、大歓迎です。

「善い」ものと「悪い」ものと表現されていますが、
4w5にとっての、「善い」「悪い」とは、どういうものでしょうか?
言葉の定義が気になります。

>>殆どの人は私を「善い」か「悪い」かの二択に当てはめたがる。
なんとなく想像がつきますけど、具体的にはどういうことでしょうか?

>>確実な利益が待ってないなら、反論するだけ無駄かも
確実とまではいかないにしても、反論しないと【不利益】になりそうだから、
反論するって発想はしないほうですか?
例えば、【誤解】されたら、困るタイプでしょうから、
誤解を回避するために、さらに説明する・・・みたいな。

またこのような、質問をされることは、困ることなのでしょうか?

624 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 06:43:06
物理法則(万有引力の法則など)は、
誰が聞いても、同じことだと思います。
間違った知識を覚えてない限りは。

しかし、「善い」「悪い」といった人間が考える抽象的なことは、
人によって、思うことや定義がまるで違うということがありえます。
エニア的に言うのならば、タイプが変われば、
まるで違うことを考えている可能性が高いと思います。

そこで、より詳しく知るために、または不要な誤解を避けるために、
色々と細かい質問をした・・・ということを、
ご理解いただけると助かります。

625 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 12:39:41
ナルシストになりやすいのは2w1ですか?
2w1がナルシストになると自分は他とは違うという考えや、
周りの視線を必要以上に感じて4のような性格になるんじゃないか
と思ったんですけど・・・
ナルシストの2w1は、本当は自分が人の視線を感じたいのに、
「みんなが自分を見てる・・・」と錯覚して、いつしか視線恐怖
に陥るんじゃないかな?
で、自分を4だと思い込む・・・みたいな。

626 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 15:04:30
>>622

回答ありがとう。

>自分の本質が、中間であるという事を「理解」して欲しい。
予想で結構ですけど、他の4w5も似たことを思っているのでしょうか?

あと、622氏がそうなのかは、分かりませんが、
やたら難しい言葉や漢字を使う4w5がいると思います。
そんなほとんどの人が分からないような言葉を使われても、
よく分からない・・・って思うのですが、
【理解して欲しい】人が、相手が理解しにくい表現をするのは、どうしてなのでしょうか?

627 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 15:23:16
>>620,625

多分同一人物だと思いますので、そう仮定します。
違っていたら、申し訳ない。

4がナルシストというか【特別な人】だと思いたがるのは、
他のエニアグラムの話です。
究エニでは、そのような表現はされていません。
究エニは、エニアグラムという名前は同じですが、
タイプの解釈が、他のエニアグラムとまるで違います。
究エニが事実に近いか、他のエニアが近いか、
または、自分でさらにオリジナルを作るか、
エニアグラムそのものがインチキだと思うかは、君の自由です。

究エニ的に言うならば・・・
ナルシストになりやすいタイプ・・・というのは、
どのような【意味合い】でその言葉を使ったかによります。
自惚れが強い・・・という意味では、825です。
自画自賛な発言をしやすいという意味では、2w1と7です。
ただ、7は親しい相手にしか、見せないし、2w1だって、最初は遠慮してることはありえます。
そして、自画自賛発言をしない、2w1や7も言うまでもなくいますし、他のタイプでも時にします。
自意識過剰という意味では、714と防御タイプのウイングが重い人です。

628 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 15:41:52
>>507

>竜頭さんの言うところのエニアグラムを使った問題解決法もなんだか小手先のテクニックっぽいのが多いし・・・。
竜さんのブログの【それは、宝の山なのかゴミくずなのか??】
の客への対応方法なんて、まさに小手先のテクニックだろうな。

いやさ・・・極論になるのだけど、いくら笑顔で対応されたら、嬉しい人がいるからって、
小沢一郎(8w7)みたいなコワモテの人がそう来たら、それはそれで不気味だから、
違和感あって、かえってうまくいかなくなる可能性もあると思うけどな。
または、4w5あたりが、一生懸命作り笑顔するけど、違和感がモロにあるから、
なんか、いい感じがしない!なんてありそう。4は自然な笑顔だと、凄くいい表情するのだけどね。

自分のキャラ(タイプによって大きく違うと思う)に合わないことを無理にすれば、
やっぱ違和感あって、うまくいかないと思うのだけどな。
竜さんは2で器用なタイプだから、客に応じて接し方を変えるなんてのが、
自然にできるのだろうと予想する。
ほかに自然にできそうなのは、3,6,7くらいだと思うけどな。

629 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 16:05:56
続き・・・

2の俺が客だとして、想像するのだが・・・
同じ2の店員が無愛想だったら、きっとムカつくだろう。
でも、もしも8の店員がいたとしたら、礼儀正しくビシッ!っと勧められると、
その自信からくる迫力に負けて、買ってしまいそう。
4の店員がいたとしたら、無理に作り笑顔をされるよりは、
一生懸命説明してくれたほうが、誠意を感じて、
信頼できる店員さんだ!と思って買ってしまいそう。

事実、パソコン店の店員さんで、4w5らしき人がいて、
愛想がいいとはいえなかったけど、パーツの説明を一生懸命してくださって、
とってもありがたかった記憶がある。

630 :622:2008/07/01(火) 16:12:52
おお、寝ているうちにスレが進んでる……。
何故だろう、人が沢山いると思うと、ワクワクしてくるなあ。

>>623
善悪の定義だとか基準は、時代や地域によって違うので、一時の流行みたいなものだと思っています。
いつ、どう価値観が変わるか分からないので、ついていくのが疲れる。

誤解を回避するために説明する事はあります。たまに。
体調がよかったり、テンションの高い時だけ、かな?
普段はもう、色んな事がめんどうくさいので……。

>>またこのような、質問をされることは、困ることなのでしょうか?
正直、困る。嬉しくて。
いえね、こういった質問は大歓迎です。
たっぷりコミュニケーションをとれば、いつか分かり合えるかも……とも思っていますから。
質問がくれば、「よーし答えて答えて答えまくって、相互理解しよう!」と気合が入る。
それに、語尾にクエスチョンマークのついた文章は、安心するというか。
断定口調をされると不安になるけど、疑問系は和みますね。
自分が常に、頭の中でクエスチョンマーク浮かべてるからだろうか。
あ、仲間いたぞ、みたく感じます。

631 :622:2008/07/01(火) 16:13:16
>>626
そうですね。難しい言葉を使いたがる4w5は多いように感じます。
自分も、気がつけばそうなりがちだったり。

なんというか。本質的な部分は、末っ子タイプでまだ大人になりきれてないんですよね。
「やったー! ガリガリくん買ったら当たり出たぞー!」
みたいなこと叫んで、キャッキャ遊んでいたいんですよ、ホントは。
でもそんな事してたら、完璧に変人。
そして周囲の人間は、4w5である私の目から見ると、あっという間に大人になる。
皆が、自分より大人びていて年長者に感じる。
ですから、自分も背伸びして大人ぶった言葉使いをしないと、受け入れて貰えないのでは?
話が通じないのでは? と不安になって、妙に難しい単語を使ったり……。

632 :622:2008/07/01(火) 16:21:48
>>629
ああ……4w5の作り笑顔は、見ていて痛々しいですよねー。
ほぼ全員が人見知りですからね。悪意はないんでしょうけど。
接客業よりも研究職みたいなのが向いているのかも?
しかし一度なついた相手には、小動物みたく愛想をふりまく人も多いような。

タイプ2の方は、自然に笑える方が多いので、こう、癒し系というか。
実にいい笑顔をしますよね。
人気者、多いような気がします。いいなあ。

633 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 16:49:23
>>631

>ですから、自分も背伸びして大人ぶった言葉使いをしないと、受け入れて貰えないのでは?
こういうことだったんですか。なるほど、理解できました。
>話が通じないのでは? と不安になって、妙に難しい単語を使ったり……。
難しい単語を使うことで、かえって話が通じなかったことは、経験あると思いますけど、
そういう時、どのようなことを思っているのですか?

>>632

同じ2の俺からすると、2の笑いは企みがあるに違いない!
などとうがった見方をしてしまう。
嫌な相手にも、【目的】があれば、平気で愛想笑いしやがるから。
疑わしいってことだな。

逆に4の自然な笑顔ってホントいいですよ。
無邪気で、本当に楽しそうだから。
むしろ4の笑顔こそ、癒し系だと、俺は思ってしまう。

それと、パソコン店の店員さんの例ですが、
一生懸命って感じで、かなり好感が持てましたよ。
色々質問したのですが、よく知ってましたし、
調べたりしてくれました。
変な押し売りも無かったし。
こちらもそれなりに詳しかっただけに、自分で検討したかったからよかった。
自作パソコン専門という、コアな店だっただけに、
4w5にまさに向いていたのだと思う。

634 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 18:02:38
>>それはないよ2w1は男も女も同じタイプに惹かれるのが殆どだよ
>>他のタイプだと上手くいかないからけっきょく男も女も周りに2w1を置くしね。
>>一番安心出来るしね最初だけ他のタイプに惹かれるのは。

安心したいとか言ってる痛い2w1ばかりで群れていると、本当にダメだよな。
魅力的だな!って思える2w1は、自分で安心を作ったり周りに提供している。
7w8の男をいい意味で転がしている2w1ってそういうところがあると思う。

中日の落合監督(著書を読む限り、理屈重視でかつ負けず嫌いだから7w8疑惑)
と、その妻信子夫人(2w1っぽい)がいい例だと思う。
信子夫人は、7w8の男の扱いがうまい。さすが元ホステスだと思う。

635 :625:2008/07/01(火) 19:41:44
>>627
私は620とは別人です。
私のいうナルシストとは、自分の顔やスタイル、ファッションなど
に自信があって「みんな私がきれいだから見てる見てるフフッ」
みたいな感じです。
あと、歩きながらお店とかの窓ガラスに映る自分にうっとりしたり・・・
でも、それがいつしか見られる自分に病的になって、
「髪はねてないかしら、いま誰か笑ったけど私のことじゃないかしらetc・・・」
みたいな感じなって、視線恐怖になるんじゃないかと。
で、本当は2w1なのに自分を4だと思い込む人もいるんじゃないかと。
それとも、2w1はそんなことじゃ自意識過剰にはなんないのかな?

636 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 21:37:24
女の2w1が他のタイプと結婚にしても、友達とか浮気男に必ず2w1がいる。じゃないと生きていけないと思う。男の2w1も2w1の仕事仲間がいないと円滑に仕事が出来ないと思う。2w1にとり同タイプは心の支えである

637 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 21:51:07
2w1女他のタイプと付き合う又は結婚。目的ATM、利用するだけ利用し自分安泰それがなくなるとゴミ箱へポイ用済み。2W1女は好き好んで他のタイプとは付き合わないと思う。

638 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 23:24:57
末っ子タイプだからか
タイプ4の笑顔は子供のように無邪気でかわいい気がする

639 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 04:13:11
623だけど
>>630
>>善悪の定義だとか基準は、時代や地域によって違うので、一時の流行みたいなものだと思っています。
私も同意権。追加するならば、人によっても違う(タイプ差はありそう)って感じでしょうね。
それと、案外自分(達)の都合を【善】と語ることはよくあります。
今ならば、星条旗の国旗で知られている某国とか。
みんな知っていることだとは思いますけど。
はっきり言ってしまえば、2w1の考えそうな手法じゃないかな?
>>いつ、どう価値観が変わるか分からないので、ついていくのが疲れる。
いつ変わるかも分からないような価値観なんて、
どーでもいいし、くだらない、みたいな発想はしないですか?

>>体調がよかったり、テンションの高い時だけ、かな?
今回はテンションが高かったってことでしょうか?
最初書いた文は5のウイングが出てて、硬い感じで、
次に書いた文は4っぽさが出てるなぁって印象ですが、そうなのでしょうか?

>>それに、語尾にクエスチョンマークのついた文章は、安心するというか。
4w5の方が、こういう傾向があるのは知っていたので、疑問系にするようにはしています。
後は、本当に疑問に思ったから、思ったままに、疑問系にしてるってのもあるんですけどね。

>>断定口調をされると不安になるけど、疑問系は和みますね。
常に断定口調は無理なんですか?
例えば変な例になりますけど、
「イチローがジョージ・シスラーの安打記録を塗り替えた!」
というのは、明らかな事実なので、断定口調になってしまうと思うのですが・・・
予想だけど、自分のことに関しては、断定口調はやめてくれって感じなのかな?

またまた質問攻めにしてしまいました。
質問歓迎と言われたので、遠慮無くしましたが、
気軽に答えてくだされば十分ですので、よろしくお願いします。

640 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 04:36:24
>>636
別に友達に、同じタイプの気が合う人を求めることは、いいと思いますよ。

>>637
ただ、自分と違う人間と関われない2w1は、やっぱり魅力無いなと思いますね。

どのタイプに生まれたとしても、
一度は全タイプとそれなりに関わってみれば、
豊かな価値観になるんじゃないかな?と予想しています。
例えば、同じことを言っても、反応が違うんだな!、とか色々参考になります。
【誤解】が発生して、困り果てたことも、多数あるんですけどね。

641 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 06:06:30
2w1だけど2w1とだけはつき合いたくない
友達にも殆ど居ないし。
他のタイプは判定できないこともあるけど
2w1だけは同族嫌悪ですぐ分かる。
気づいた時点で深く関わらないようにしてる。
友達はT7、T4、T9。
T4とまったりヲタ話してるのが一番楽。
T7はちょっと気が張るライバルみたいな存在。
一緒に遊ぶとノリノリが過ぎてハメ外す。
T9はどんくさいと思うこともあるし、刺激はないけど一番長く続く。
幼なじみとか腐れ縁。
デリカシーのない2w1は自分の欠点を見ているようでげんなりする。

642 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 07:57:01
>>640別に悪いとはいってないだろ阿保。他のタイプとは生きていくには必ず出会い、上手く付き合わないといけない学生までだろ同じタイプだけ付き合えるのはどんだけ社会経験ひくいんだよ

643 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 08:20:16
>>641お前が他のタイプと思ってても2w1なケースが多い。深く関わらないといいつつ充分関係をもっている。同族が嫌と言うがたんにあんたが人間的に器が小さく自分がないだけだろ人のせいにすんな。

644 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 10:02:54
よく2w1同士でくっついてるのは、単純に数が多いからだろ。
あと似たもの同士を求めるというか、思考が同調しやすいから一緒にいるとかな。
だが同族嫌悪が原因でよく別れたりするし、くっついては離れてが激しい気がする。
2w1女と7w8男とか、別タイプでくっついてるパターンも多いよ。


645 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 10:49:25
だからさ2w1が他のタイプとくっつくにしろなににしろ必ず精神的支えになる2w1が他にいるんだよ。他のタイプと一緒になっても、つねに恋人以上に頼りになる信頼する2w1がいるから2w1が他のタイプと上手くやってけんだよ。

646 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 10:56:46
改行しようよ改行
なんで改行の1つもできないの?


647 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 10:58:56
携帯厨だから

648 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 11:03:12
改行してない書き込みだけスルーすればいいから便利だ

649 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 11:04:41
改行よりも日本語が崩壊している事の方が気になる。

650 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 11:11:31
結局負け惜しみにしか聞こえんな。反論する頭脳もなさそうだし馬鹿ばかりだ

651 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 11:26:53
わざわざ反論したところで
自分が論破されてることにすら気づかないから面倒



652 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 12:11:03
>>651
追い詰められると斜め上の解釈で論点ずらすしな

653 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 12:12:08
脳が低脳な奴に限って嫌味や相手を不快にさせる言葉しか思いつかないんだよな。

654 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 15:39:50
携帯厨って、バカな2w1の代表みたいな奴だろ。
641さんが同属嫌悪したくなるだろうなって思うわ。

俺が、アホな2w1の見分け方を教えるわ。

・2w1同士でしか友達がいない(痛いから、他のタイプが逃げ出す)
・そして、すぐに喧嘩するくせに、すぐに戻る(普通に話し合いできないの?)
・安心したいとか言い出す女(中心で肯定的な分際で何を言うんだか)
・2w1同士の秘密結社のようなのを作って、排他的になる(特に女に多い。痛すぎ)
・傷つきやすいとか、思っている奴(これも女に多い。暴言吐いておいてよく言うわ!)
・男に負けたくないって動機で生きている女(ジェンダーに凝り固まった愚か者。)

ついでに、俺が立派だと思う2w1も書く。
2w1も尊敬すべき人はいるからな。

・常に努力している(イチロー選手みたいな人・俺にとっては神)
・相手を見て、適切な態度を取れている人(641さんもそうなのかな?)
・気遣いが凄まじい人(そこまで気を配っているのか?って驚く)
・仲間以外にも、排他的にならない人(こういう2w1はみんなから好かれる)

ちなみに、バカが勘違いするといかんから言うが、俺は2w1じゃないからな。
テメーの仲間じゃねーよ!

655 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 15:51:51
ちなみに、携帯厨がバカなことを言っているから、
さらに追加をしておこう。

641さんが、同属嫌悪して、他のタイプと関わっていることについて、
>>同族が嫌と言うがたんにあんたが人間的に器が小さく自分がないだけだろ人のせいにすんな。
と書いているが、器が大きいからこそ、他のタイプと付き合えるんだろうが!
2w1同士で、コピーのように同じことをしてる連中のほうが、
自分がないだけという、当たり前のことが分かっていないバカ。
自分があるからこそ、コピーにならずに、他のタイプと付き合っている人だな!
って普通に考えれば分かるのにな。
バカはこれだから困る。

立派な2w1同士の付き合いは、コピーになんてなってねーけどな。
お互い本当の意味で尊重しているのだと思う。
2w1同士の付き合いそのものを、批判してるわけじゃねーから、
そこだけははっきりさせておく。

656 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 15:55:03
だからさ自分で書いててアホだときずかないの?そんなに都合よく周りにいい2w1ばかりいる訳ないでしょっていってるの。同じタイプでも直せれば出来る事もあるし出来ない事もあるでしょうが。なんでも自分の都合よくいくわけないだろうがレベルが低いんだよ

657 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 15:59:48
>>655お前にとって出来る人間がいいとぬかしてんだろ?能力のない奴や出来ない奴を馬鹿にしてるだけでだから視野が狭いんだよ

658 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:03:17
改行しようよ改行

659 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:05:09
器が小さいから同じ2w1の嫌な奴と付き合えず他の自分に被害のない楽なタイプに逃げてるんだろうがそんな事もわからんのかね

660 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:11:22
出来ない奴をバカにしてるわけじゃねーよ。
出来なくても、謙虚にしてたり、努力して克服しようとしてる人は、バカにされねーよ。
出来ない分際で、横柄な態度を取ってるから、バカにしてるんだよ。
そういうことが分かってない、2w1は本当にバカ。

女に特に多いけど、
「自分はか弱い女なんだから、守ってもらって当然!」
って態度を取る。
だが、相手からしてみれば、そのような偉そうな人間のどこがか弱いんだ?
って疑問に思うだろう。
そういう当たり前の認識も分からないから、バカだって言ってるんだよ!
本当にか弱くて、困っていたら、
「守ってください。お願いします!」
って懇願すると思うけどな。

661 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:14:47
器が大きいから、わざわざバカな2w1なんかと付き合うメリットを感じないんだろ。
器が大きくて、適切な判断ができるから、
同じように器が大きい2w1か、または自分には無い良さがある他のタイプと関わるんだろ。
もう少し頭を使ってくださいね。
器が小さい2w1には、無理な注文だったかな?

662 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:20:23
だからさそれ自体が無理って事もきずかないかね?もういいやお前2じゃないんだろ?レベルが低すぎて話しにならんし大人タイプでもなさそうだからいいよ。はい貴方のいうとおりですね

663 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:23:59
>>661最後にいわせてもらうがそうやって自分に被害にならない奴とシカ付き合わないお前が羨ましいよ。余程いままで楽な人生あゆんできたのね

664 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:25:17
自分に被害になるやつと深い関係になる必要性があるかしら。私生活で。
2w1同士はそれが当たり前なの?

665 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:31:21
俺の言うとおりって言うのならば、
じゃあ今まで妄言を吐いて申し訳ありませんでした!
って、ここの人すべてに謝罪しろよ!

どーせしないだろ。
自分が悪いなんて思ってねーからな。
そういう嘘八百は、みんな見抜いているんだよ!

2じゃないと、レベル低いって思っている価値観こそ、
レベルが低いと思うけどな。

2w1が、他のタイプと同じことをしろ!
ってのは無理だろう。
でも、同じ2w1が出来ていることを、無理とかホザクのは泣き言だろ。
その程度のレベルで、偉そうなことを言うなボケ!

666 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:37:20
わざわざ、被害になる人と付き合うほうが、意味が分からんわ。
仕事上で、仕方なく耐えるというのならば、理解できるが、
友達付き合いで、嫌な人と関わるとか、バカだろ。

相手のことを、いい奴だなーって思えないのに、
友達になる理由がどこにあるのか、理由が知りたいね。

667 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:40:54
別にあなたにたいして話す事がないだけで、貴方の価値観貴方なりにいい人と生きていけばいいでしょ?私にはそんなに自分の損得で器用にいきれませんからね。

668 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:48:24
友達に対して失礼だな。
嫌いだけど、友達になってやってる!って態度がミエミエ。
友達になっている以上、相手の良い面に注目して、
短所はなるべく目をつぶるのが、礼儀だろ。
究エニで、竜さんも、似たようなこと言ってたぞ。

そういう風だから、バカな2w1としか、関われないんだよ。

669 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:48:29
損得の話なのかい?これって。

670 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:51:11
なんかちょっと見ない内に結構な勢いでログ流れてんなぁ。
いいじゃん、「携帯厨がまた勝手な自論を展開してるな」でスルーしとけば。
相手するとしつこく噛み付いてくるから面倒なだけだよ。

671 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:52:32
もう1つ友達に失礼を追加するならば、
相手がもしも、嫌々付き合っていたって知った時、
どう思うよ。

俺がもしも、友達にそんなこと言われたら、
無茶苦茶ショックだぞ。
嫌ならもっと早く言って!
直せる点ならば、直したのに!
って思うわ。

だが、それ以上にショックだと思うのは、
陰口で、「あいつ嫌いだけど、仕方なく友達してやってる!」
なんて言われることだろうな。
それほど、友達に対して、失礼なことってないんじゃないか?

そういう配慮がねーから、バカ同士でしか付き合えないんだろうな。

672 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 16:54:14
なっとくしました多分タイプ7ですね。申し訳ない貴方の価値観がわかりませんでした。確かに7は嫌な事から逃げるタイプでそのような行動する事が理解しがたいのですね。それならわかります。それは貴方の本能からきているので無理はありませんね。

673 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:01:42
出たよ。
勝手に人のレッテルを貼っての、逃げ。
俺はお前と違って、2w1の友達も、
4w5の友達も、7w6、7w8の友達もいるんだよ。
価値観が違う点があるが、それがまた面白いと思っている。

2w1同士の秘密結社に逃げているのは、お前だろ!

674 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:06:02
で貴方は7じゃないのですか?6w7とかかな?私もまだ勉強中なのでね。判定がわからないのですよ逃げとおもわれても構いませんよ。

675 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:10:16
あんだけ自信満々に、俺やほかの人に偉そうに語ったのだから、
謝罪してから、どっかいけよ。

タイプ云々のせいにするとか、見苦しいにもほどがある。
こういうバカがいるから、2w1全体が非難されるのだろうなって思う。
慕いたくなるような、立派な2w1もいるんですけどね。

676 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:17:46
見苦しいです馬鹿です。どうもすいませんでした。で?最後に貴方のタイプはやはり7で宜しいのでしょうか?

677 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:21:58
何で俺が、自分のタイプを公表しないといけねーんだよ。
8さんだって、随分長くいるが、自分のタイプを公表してないだろ。

678 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:31:24
みんなもうちょっとスルースキル身につけようよ

679 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 17:35:04
みんな自分のタイプは受け入れがたくて、
一番嫌いなタイプが自分のタイプだったりするから
たぶん2w1が嫌われるのって単に2w1の人口比率が多いからじゃね

680 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 18:02:41
>>679
人口比率が高い所為もあるが、
2w1はなぜか他のタイプに比べて同族嫌悪感も強い。

681 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 18:05:11
623だけど
随分荒れてますね。
こんなに殺伐としてると、4w5氏が隠れてしまうのかな?
個人的には、色々聞いてみたかったのですが、残念です。
よかったら、出てきてくれると、嬉しいです。

>>679
好き嫌いの傾向が強いのが、2だから、
特に同属【嫌】悪になりやすいってのも、あるかもしれませんね。
後は、人数が多くて【みんなで良い社会を作りましょう】って価値観になりやすい、
2w1だけど、他のタイプは違ったことを考えていたり、
2w1が気づかない穴に気づいたりして、
色々反発とか発生するのだろうなぁ、と予想しています。

話が変わるけど、温暖化現象の本を、私は最近読み漁っているのですよ。
そこで面白い傾向があったので、ちょっと聞いて欲しいのと、意見を下さい。

2w1らしき著者の傾向→温暖化は人間のせいで発生している!それは多くの学者が認めているから、みんなでなんとかしよう!
4w5らしき著者の傾向→温暖化は、自然現象のサイクルの側面もある。科学はコンセンサスじゃなくて、真実が大事!
7らしき著者の傾向→○○すればいいなんて、嘘! ○○するほど悪くなる! みたいな内容。ジャーナリスト的。

基本的に、2w1が提唱したことを、4w5や7が反論してるって形になっていることが多い。
書いてある内容で、タイプが見えてくるから、面白いものでした。
逆に言うと、タイプならではの、偏見が発生しやすいので、
そこを割り引いて読まないといけないなと思いました。
実際ホントのところ、地球温暖化問題はどうなのだろう?
って答えは、未だに得られていませんけどね。
複雑で事実解明は決して簡単では無い、ということだけは、わかりましたけどね。
もっとも冷静で的確に見る可能性が高いであろう、タイプ5にでも、
地球環境問題の実態を解明してもらいたいものですね。

682 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 18:43:52
携帯厨みたいな奴を見れば、同属嫌悪もしたくなるだろ。
同属嫌悪する2w1は、まともな2w1ってことだ。

携帯厨ウザイから出てくるなよ。
もう俺は相手してやらないからな!
スルーしますので。

>>678
とりあえず、バカをいじめたかっただけ。
今度からは、スルーするから、安心して。

>>681
別に荒れてないよ。
バカを黙らせただけさ。

683 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 19:28:53
わかりましたよ682さん。私も貴方が6や7とわかってればキツい言い方しなかったんですがね、神経質で臆病な性格とおききしましたから。2のように図太くはいかないようですね。

684 ::2008/07/02(水) 19:56:20
おお、スレがかなり進んでいる・・・
レスに時間差がでてしまうが失礼をば
>>583
非常に的を得た考察と思う。

>>621
5・9・4の理解して欲しいにそれほど差はないと思うが、T4はがけっぷち感・完璧主義なので、100%の理解を求める傾向にある。

>>619
>後、感情はともかくとして、思考で異論があった時、
>反論することは、594にとって、どうなのでしょうか?
相手が自分の意見を理解してくれることが大事であり、きちんと意見を理解した上での反論はOK、
というより人の意見は様々なので、対立する意見があるのは当然だと考える。

「理解される」ことが大事なのであり、きちんとした理解の上で自分の意見が受け入れられなくても、
それはとりあえず仕方ないと考える。

685 ::2008/07/02(水) 19:57:52
>>634
落合はおそらく2w1。練習第一主義。選手の起用法で「普段どおり」の起用法をしたがる。(これはw1のせい)
去年の日本シリーズ最終戦の完全試合直前の山井の交代はチャンス獲得を重視する7w8はやらないと思う。
それから選手の批判を全くしないところも攻撃の抑制が効いている。7w8はここまで抑制が効かないと思う。

>>635
自分に自信を持ちやすいタイプ8・2・5がナルシストになりやすいが、父・爺の8・5は自分の外見には興味を持ちにくいから
T2がナルシストになりやすいだろう。
「自分は綺麗だ」と思っている2w1女性は多くて、まあ2w1女性で美人なら100%そう思っているだろう。
別に特別美人でもないのに自分は美人と過大評価している場合もままある。
T4は自分に自信を持ちにくいから、たとえ美人のT4女性でも「自分は綺麗だ」と思っていないこともありうる。
3-6-9の調和タイプはここでもバランスがとれていて、自分の外見が他人からどう思われているかもよくわかっている、
ということになる。

686 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 20:20:12
623だけど

山井選手の交代だけど、怪我してたからって説もありますよ(実際は不明)
それと、チャンス獲得と交代をしないの関連性について、詳しくお願いします。
山井投手完全試合達成!の可能性を潰したくないってことでしょうか?
でも、【監督の立場】としては、勝ちを優先させたってことは考えられないですか?

落合監督就任の最初の年に、それまで何年も投げていなかった、川崎投手を、
開幕投手として起用しました。
あれは「普段どおり」とは違うと思うのですが、どうなのでしょうか?

>>それから選手の批判を全くしないところも攻撃の抑制が効いている。7w8はここまで抑制が効かないと思う。
これは、かなり納得できる意見ですね。

私自身は、落合監督のタイプは分からないのですけど、
とっても変わった人という印象はあったため、気になっているので色々質問しました。
よろしくお願いします。

ちなみに、自称可愛く無いと発言する2w1女性もいますけど、
行動を見ていると、とてもそう思っているように思えないので、面白いですね。

687 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 20:26:01
野球選手で思い出したのですが、
広島カープの天才バッター
前田智徳選手って、4w5っぽくないですか?

どなたか分かる方、よろしくお願いします。

688 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 20:57:33
>>640
>どのタイプに生まれたとしても、
一度は全タイプとそれなりに関わってみれば、豊かな価値観になるんじゃないかな?と予想しています。
>例えば、同じことを言っても、反応が違うんだな!とか色々参考になります。


私はタイプ4w5なんですが、上記の思想に強い憧れがあります。憧れというと語弊があるのですが…自分には上記が出来ないからです。

「いろんな人と交流したい」「自分と違う意見の人と話したい」というのは一切なく、違う意見を言われると「そういう意見もあるんだな〜」ではなく「自分を否定された」と感じてしまい無理なのです。
だからこそなのか、それが出来ている人が羨ましいのです。

周りの知人ではそういう人(上記)が多いです。

私が人の好き嫌いが激しいのですが、そういう人は憧れから上に見てるから懐くんだと思います。

689 ::2008/07/02(水) 20:58:56
>>686
完全試合なんてそうそうできるものではないのだから、挑戦できるときはGOということだ。
山井もあと1回程度絶対に投げられないわけではなかったようだし。
あそこで山井を交代させれたのは「世界の中心にいる」という世界観もあるとおもう。
完全試合なんて一生物だしな。人の人生すら左右するかもしれない記録を可能性のある段階でつぶせるタイプというと、
世界の中心にいるタイプ以外は考えにくい。7w8でw8があっても、そこまでは踏み込めないと考える。

川崎の場合は故障のおかげで不遇だったのもあるしな、復調をかけて発奮させるという意味と、花道的意味も
あったと思うが、状況がどうだったかわからないのでなんとも。

>>687
前田智徳も2w1だが、w1がかなり強い。完璧主義者的部分や、キレやすいところ、空気を読んでない発言など。
それからこれはwikiからの引用だが、
>打席では、東海大二側ベンチは前田との勝負を避けても構わないと指示。
>投手・中尾篤孝はその指示に従ってボールをふたつ先行させたところ、前田は突如バットを持ったままマウンドに血相を変えて>歩み寄るや「勝負せんかい! ストライク入れんかい!>」と一喝。
>これに中尾も「何やと!」とやり返したため、球審が慌てて間に割って入った。
こんな4w5はいないだろう

690 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 21:03:14
>>622分かる!面倒臭いっていうのは強い。
タイプ4w5の特徴に怠惰というのもあったと思うんですが…。


例えば休日などに外出より家に居てゴロゴロするタイプや土日限定引き籠もり等も、タイプ4や5に多いのだろうか?

691 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 21:11:33
>>573この手の内容のサイトに格好いいデザインやお洒落感は無理だと思う。


692 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 22:33:26
623だけど(なんかこの言い方が定着してるが・・・)

>>私はタイプ4w5なんですが、上記の思想に強い憧れがあります。憧れというと語弊があるのですが…自分には上記が出来ないからです。
私も出来てないですよ。
あくまでも目標ですね。
それと、【思想】とまで強固に思っているわけでもないですよ。
それと、私の否定をしなければ、折り合いは付けられますが、
私が間違っているなどと言われると、その人とはうまくいきませんね。
「私はこう考えているが、君はどう考える?」
みたいな形だったら、いいんですけどね。
まぁ・・・そんな程度なんで、憧れとまで言われると、困惑します。

693 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 22:44:54
個人のHPだししかたないな

694 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 22:47:10
>>あそこで山井を交代させれたのは「世界の中心にいる」という世界観もあるとおもう。
なるほど。確かにあの采配を賞賛または支持した人って、「中心にいる」人達が多かった気がする。
共感できるってことなのでしょうか。
正確に確認してないので、絶対そうだとは言えませんが。

>>前田智徳も2w1だが、w1がかなり強い。完璧主義者的部分や、キレやすいところ、空気を読んでない発言など。
2w1なのかぁ・・・。
2w1で1が境界線近い人なのかな?
2w1で1が強い人と、4w5で5が強い人の違いが正直まだ分かってないな。
どちらも、空気を読まなくて、奇人に見られやすい所は、共通していると思う。
違いを教えてくださると、助かります。

695 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 23:09:57
野球ネタいいね。
俺も野球大好きだから、見てて面白い。

ちなみに、8さん!
知ってたらいいのだけど、
サンデーモーニングで、辛口独断で最近はおなじみの、「張本勲」や、
400勝投手で、独自の練習方法を考えまくった「金田正一」って、
8っぽくない?
ウィキで見た印象だけどね。
特に張本は、「涙を流してはいけない!」といつも言ってたり、
あの清原が、なんとなく怖がっている所から、8っぽいかなという印象。

後、前田が2w1ならば、前田と似た所がある天才バッターの「榎本喜八」も2w1なのかな?

696 ::2008/07/02(水) 23:10:51
>>694
>2w1で1が強い人と、4w5で5が強い人の違いが正直まだ分かってないな。
>どちらも、空気を読まなくて、奇人に見られやすい所は、共通していると思う。
>違いを教えてくださると、助かります。
2w1と4w5だから全然違うが・・・
2w1でw1が強いとかなりキレやすい。ピリピリだ。それからルールや規範を守ろうという意識が強くなる。
自分に厳しいが他人にも厳しく、一緒にいると正直息苦しく感じることもある。
それからあまり考えずに条件反射的に動いていることが多い。(感情+行動でピリピリ)

4w5でw5が強いとウジウジが強くなる。w5のせいで腰は重く、理屈っぽいが、すぐにキレるという感じではない。
T4なのでまじめでルールは守るが、他人がルールを守っているかどうかで注意をするタイプではない。
常に考えて行動し、色々なことを同時並行してやるのは苦手。考えてから動くので動きも早くはない。
(感情+思考でウジウジ)

697 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 23:36:00
>>2w1と4w5だから全然違うが・・・
実際会うなり、せめて本人が書いた文章を読めば、
違いは見えてくるんですけど、
有名人みたいに、情報が不正確で、かつ断片的だと、
まだ正直判定できないなぁ。

まぁ・・・竜頭さんですら、有名人は外しまくってたみたいなので、
難しいことなんだろうなと思って、自分を慰めることにします。
それと同時に、当たらないものだと認識しておきます。
色々参考になりました。

698 ::2008/07/02(水) 23:50:19
>>697
うん、まあ落合や前田はかなり有名で情報もいっぱい出てくるからともかく、野球の選手は試合をしているだけだから
人物像まで把握するのは難しいよな。
俺も落合のタイプは10年来考えていて、最近になってやっとわかってきたって感じだ。
昔は竜頭さんが落合はT9だとか言っていて、しかし俺には9w8にも9w1にも見えず、634氏のように7w8かなあと思ったりもした。

>>695
張本は2w1だろうな。「あっぱれ!」ってやつだろ。
あれは「よくやった」ってことでまあ感情論だよな。
あとの人はよくわからんので言及は避けておきますわ。

体育会系=2w1ワールドだから、スポーツ選手も2w1が多いよな。

699 :4w5の中の人(5強め):2008/07/02(水) 23:51:35
2w1と4w5じゃ全然違うと思うがなぁ

2w1は知らんが
おれ(4w5)の特徴はこんなん↓

・理屈っぽい
・表面的にはそうでもないが実は感情的(特に哀の感情が多い。怒は少なめ)
・自分に厳しく他人に甘い
・まじめすぎるくらいまじめ
・空想癖。ボケッと空想してることが多い。
・口数少なめ
・質素倹約
・美意識強め
・破滅願望あり
・知的好奇心強め
・趣味はインドアばっかり

700 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 00:43:25
ガンダムの富野由悠季って、4w5ですよね?

ウィキペディアの引用
演技の指導は厳しく、要求に応えられない時はブースに駆け込んで罵声を飛ばす。
阪口大助をはじめ新井里美、浅川悠らはその厳しさに泣き出したという(当時新人だった阪口に至っては鉄拳制裁まで加えた事もあったとの事)。
また、『重戦機エルガイム』で主役を務めた平松広和は「キャラを殺して降ろす」とまで言われたという逸話もある。

引用なんで、事実はどうか分かりませんが、
事実だとしたら、4w5も人に厳しいことってあるんですね。
あの部分だけ読むと、2w1で1が強い人かなって勘違いしそうです。

699さんの感想を教えてくれると、嬉しいです。
後、8さん、解説をお願いします。

701 :699:2008/07/03(木) 01:19:53
4w5は基本的に温厚だけど
自分がこだわっている部分は妥協しないような
芸術家的な部分もあるから
そういう部分では厳しく罵声浴びせるようなこともあると思う

それとは別に
ガンダム見てると4w5っぽい作品だと思うよ。
世界観とか登場人物(アムロシャアカミーユあたり)がいかにもなかんじ。


702 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 01:35:54
7の楽天家でした
希望しては4の芸術家でした

703 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 01:42:52
日本語でおk

704 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 02:14:53
落合のタイプは竜さんが9w8と判定してたね
個人的には9w8のように見えるし、判定ミスはないように感じる
落合には子供っぽさはないので大人タイプ
2w1の人と話しがかみ合わない様子が見られるので2w1ではない
5や8らしさはないから残るのは9だ

張本(おそらく2w1)は北朝鮮出身で現役時代はかなり虐められたそうだ
それが原因で日本人の活躍には複雑な心境になるようで
厳しいことを言うことがあるから怖がられることもある


705 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 02:29:54
>>688

気持ち分かるなぁ。
ちなみに、俺も4w5。

>>「いろんな人と交流したい」「自分と違う意見の人と話したい」というのは一切なく、
>>違う意見を言われると「そういう意見もあるんだな〜」ではなく
>>「自分を否定された」と感じてしまい無理なのです。

これが大変分かる。
厄介だなって思いますよ。
タイプ5ならば、論理的、合理的な意見を相手が言ったら、
納得するんだろうなって思うんですけど、
4w5だと、感情的に受け入れにくいんだよな。
というか、「否定された!」ってことばかり先走って、
相手の発言を検証できないんだよなぁ。
そのくせ、5のウイングが出てる時に、
クソ生意気なことを言ってしまうらしく、
相手の反感を買ってしまうみたい。

いっそのこと、5に生まれるか、またはウイングが無かったらよかったなー
ってよく思ってますよ。

706 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 03:09:07
>>699
鈍感も加えたら?

707 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 03:23:32
野茂さんも確か9w8だよね
いくら批判されてもトルネードにこだわったり
日本のプロ野球を引退してメジャーに挑戦したり
9w8で実力のある人は2w1に間違われやすいかも

708 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 03:29:58
7の有名人はさんま、新庄以外にどなたが当てはまりますか?

709 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:03:21
>>683
お前の言い方じゃなくて、お前の発言がバカだ!
って伝えているのに、理解できないのか?
だからバカなんだよ。
無能なくせに、図太いから、能力のある2w1や他のタイプから、
毛嫌いされるんだろうが!

バカがつけいらないように言っておくが、
無能なことを責めているのではない。
「無能だけど文句あるか!」といった横柄な態度が許せないだけだ。
だから、叩かれるんだよ!

謝った分際で、生意気なことは二度と言うな!
てめーは負け犬ってことを認識しやがれ!
そして、他人様に奉仕でもしろ!
そうすれば、まともな2w1になれるだろうよ!
アドバイスしてやったんだ!
ちゃんと実行しろよな!

710 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:09:18
>>677
こういう自分のタイプを言いたくない奴らの動機も大したものではないけどな。
その動機は、「弱点を出したくない」。「自分は叩かれたくない」というだけ。
陰湿だからそういう発想になる。

言う人のことはアホだと言い(言わないことに優越感に似たものを抱いてる)、
言う人、あるいは分かりやすい人を叩く(自分は分かりにくくする)。
どっちが劣ってるかは分かりやすい。

711 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:12:51
>>709
こういう勘違いしてるバカもウザいな。


712 :622:2008/07/03(木) 04:28:01
スレ、進んでますねえ。

>>633
>>難しい単語を使うことで、かえって話が通じなかったこと
はい。そういう経験が何度か有ります。
大概、軽いパニックになっちゃいますね。

うわわ、相手に伝わらない単語を選んでしまったぞどうしようどうしよう。
コミュニケーションもろくに出来ないんじゃ、自分の愚かさを証明したようなものじゃないかああ。
小難しい単語をいくら覚えても、こんな所でミスしちゃうんじゃ無意味だ世界の終わりだー。

とか、こんな事が頭の中でグルグル回って混乱し、黙ってしまう。
大概、相手の方が「どうしたの?」みたいな事を言ってきて、気を使ってくれるんですよね。
2w1の方が会話に入ってきて、フォローしてくれる事も多々。
まさにお母さんタイプですね……。いつも甘えちゃって御免なさいって感じです。

713 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:31:06
>>705

>>タイプ5ならば、論理的、合理的な意見を相手が言ったら、
>>納得するんだろうなって思うんですけど、

うーんどうなんだろう。
知人に5がいるのだが、他人の意見なんて聞く気が無いって感じだぞ。
知恵を借りに行くって姿勢で望むと、意見を言ってくれるって感じ。
傲慢で横柄だと思う。
ちなみに、8の知人もいるのだが、8は自分が聞きたい時だけ、意見を言わせるって感じ。
しかも、自分が必要としてることしか、聞く気が無いみたい。
礼儀正しいほうだし、横柄な印象はあまりないけど、
傲慢で、自分を否定する人間を「敵」とみなしやすい。
2は、8から言わせると弁えもせず、横柄とのことらしい。

俺の印象では、
傲慢 8>5>2
横柄 2>5>8
って感じだなぁ。
8は否定的だから、内心見下していても、表面的には目上の者には礼儀正しい。
逆に目下の者が弁えないと、激怒する。
2は善い人と思われたいから、目下の者には、聞き分けが良い顔をする。
しかし、肯定的だからか、目上の人間に歯向かいやすい。
5は目上でも目下でも、8や2と比べると、あまり態度が変わらない感じだ。

ウイングにもよると思うけど、825でウイングがあまり無い人って、
自分が正しくて判断が間違っているわけ無い!って根拠無く思っていると思うな。
防御タイプからしたら、その判断は「主観的」だろ!って思うかもしれない。

714 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:32:10
イジメを正当化する奴らのセリフみたい。

「だから叩かれるんだよ!」

715 :622:2008/07/03(木) 04:34:21
>>639
>>いつ変わるかも分からないような価値観なんて、
どーでもいいし、くだらない、みたいな発想はしないですか?

色々考えるのが面倒な時や、機嫌の悪い時ですね。
何もかも下らない。無意味だ。なんの価値が有るんだ。
と、投げやりになりますが……。

(さっき自分がくだらない、と切り捨てた価値観も、色んな人が頑張って生み出したものなんだよなぁ)

と後から悶々したり。
結局、自分の手に余るものは、これは完璧ではないのだから無価値だ、と切り捨てて逃げているだけなのかもしれません。

>>681
残業で忙しくて、中々ここが見れなかったのです。
仮に場の空気が荒れていたとしても、自分が語りたい事だけを語っていたかもしれません。
こう、自分の世界だけで生きてるというか。
防御タイプ共通の感覚なのか、4w5の特徴なのか、私個人の性質なのか。
周囲が見えない。自分が気に入ったものや人ばかりと、関わってしまう。
706さんが言うように、鈍感なのかもしれませんね。
空気を乱したり、考察モードに入ると、ズケズケ冷たい事を言ってしまったり。
他の4w5の方は、上手くやってるものなのでしょうか。

716 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:41:19
充分、上手くやってると思うよw

717 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 04:45:30
5や8に興味を持ったり、憧れたりする人って
結構いるみたいですけど、
実態は、付き合いにくい人達ですよ(笑)

共通点としては、
冷たく、容赦無く他人の意見を切り捨て、
自分の判断に絶大な自信があるところかな。
高みから見物してる人達ですし、子どもタイプからしたら、
宇宙人だと思える価値観をしてる人達だと思って、
間違いないと思います。
2は「お母さん」だから、子ども達と遊ぶから、合わせられるんでしょうね。

718 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 07:54:33
>>710だからこそ私と違うタイプなのですよ、私は相手の価値観がわかればそれでなっとくです。これ以上批判した事で叩かれますし。

719 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 08:35:39
>>717 5も8もいらんしああわなりたくない。あいつらがいると空気重すぎて緊張する。5なんか一人が好きなら一人で生きていけばいいのになにかと、周りを見てくるし関わりたくないのに独り言いって意識をむかせようとするウザイ。

720 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 11:14:55
よくここで「調和ならそんなことありえない」とか
「調和の書き込みではない」とかいうスレを目にしますが、調和の人が
身近に居ないのでどんな人なのかいまいちわかりません。
そんなに謙虚な人たちなのでしょうか?
工藤静香は6w7で、調和タイプみたいですが、
あの人の何を見て調和と判定したのかさっぱりわかりません。
服装も化粧も2w1女っぽいし、付き合ってきた男性の趣味も
頼りになるたくましい年上の男性というより、一般的な
2w1女の好きになりそうな人ばかりでした。
(トシちゃん・的場・諸星・ヨシキ・キムタク)
それに、料理上手だしテレビでよく子ども子ども言ってるし。
この女のどこがタイプ6なのか誰かおしえて〜

721 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 13:57:25
このスレはタイプ6、7、8が住人になってる。
彼らの価値観で支配されてるスレだと思われ。
ありえないという言葉は6がよく使う。
自分を支えてる知識体系を崩されることに恐怖を抱いてる。

722 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 14:12:16
工藤静香のタイプは分からん。
ただ、有名人判定は、相当間違っているらしいから、
工藤静香も2w1かもしれん。

ちなみに調和タイプだが、残念ながら、俺の身近にもいないんだ。
ネットで、知り合って、メッセンジャーでよく話したことがある調和タイプならば、
何人かいるから、その時の印象を話そうと思う。
ちなみに俺は2w1。

3w2の女(だと思う、消去法で)
元モデルだかタレントっぽいことをしてたとかなんとか言ってた(ホントかどうか知らない)
そういう社会的に評価されたことを、何気なく自慢してくる(ただ俺は褒め下手だったから困った、というか自慢してるのに気づいたのは後)
写真もあっさり見せてくれた(可愛かったし、自信があったのだろう)
本音はまず言わないって印象で、何考えているのか、まったく分からなかった。
会話は自称適当らしく、確かに相手に合わせて何とでも言うって感じで、理解しがたかった。
相手から求められたいってことを感じさせる発言が何度かあった(具体的には言えないが)
電話したことあるけど、声が、作られたような、ふわふわした感じで、あんな声は初めてだった。(言葉で表現しにくい)

6w5の男(5がわりとありそう)
メンドイって言葉が口癖だった。
2w1女が寄ってくるっぽかったが、女はあまり興味が無いっぽい。
理屈っぽくて、自分が賢いって思っている節があった(5のウイングがありそう)
自分からは、用が無い限り話しかけてこなくて、受身。
人の影響を受けやすいのか、俺がしたことに刺激を受けて行動したことがある。

723 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 14:12:40
6w7の男(何人か知り合ったので、共通点を上げる)
人なつっこくて、可愛らしかった(みな年下だったからもあると思うが)
女の話には、あまり乗ってこない(7の男とだと、盛り上がるんだけどなw)
空気を読む。
物事を決める時に、みんなの意見を聞いたり、多数決にしたがった。
人の話を喜んで聞いて褒める(なので凄く話しやすい)

9w8の女(だと思う)
淡々としてて、のんびり、感情的にはならない。
キレた?ことが一度あるらしいが、話を聞いたら、たいしたこと無かった。
↑高校時代、部活で、タバコが弱い子がいるにもかかわらず、タバコを吸う顧問に抗議しただけ(8のウイングだと思う)
↑しかも、抗議して職員室に呼ばれた時は、もう戦意喪失してたみたい。
みんなが騒いでいるのを、見ている役割らしい(周りの友人は2w1が多そう)
スポーツをしている時は、普段と違っていて怖いと思われたこともあるらしい(8のウイング)
スポーツ好きで、怪我をしたらしいが、観戦するのも好きらしい。
何故か、強くなりたいみたいな発言をしたため、【逃げるが勝ち】だよってことを説明して、
戦うならば、こうだああだ!と色々説明したら、「私諦めちゃうからなー」で終わった。
周りの女友達に、女捨ててる!って言われて、服を買わされたことがあるらしい。
男性に興味が無いわけじゃないみたいだが、面倒なのと、怖いらしい。
総括して、ちょっと過激なことを好むのが8のウイングだと予想。

724 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 14:26:52
その話し全部2w1っぽいな

725 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 15:10:53
>>同じ2w1の嫌な奴と付き合えず他の自分に被害のない楽なタイプに逃げてるんだろうがそんな事もわからんのかね

学生時代、こういう価値観の2w1男に、しつこくされてゲンナリした経験あり。
俺は相手のことを、見下していたから、避けてたのに、
相手は俺のことを嫌な奴だけど、克服して仲良くしないと! って考えてたのか、
しつこく話かけてきたり、色々親切にしようとしてきた。
俺は、ひたすら関わりたくないから、まともに相手しなかったのだが、
そうすると暴言を吐く。
暴言を吐くくらいならば、寄ってくるな!って思うのだが、
謝りもせず、その後も白々しい親切をする。
そんなことを繰り返されて、本気で殺意を覚えた。
一度、些細なことで注意されたので、
「一分一秒でも、てめぇのようなゴミから離れたいって理解しろ。ボケ!」
って切れてしまった。
相手は罵声を浴びせてきたが、相手にするのもばかばかしいので去った。

そこまで言えば、無視されると信じていたが、
その後も白々しい親切めいた発言をしてきたため、
本当に理解できないと思った。

ちなみに、そいつを見下していた理由は、仲間達のつぶやきのHagenさんと同じで、
自分ができてないことを、人に注意していたから。
例えば、授業中、そいつだってウルサイ時があるくせに、
自分の都合で、他人に静かにしろとか言ってた。(俺も言われたことがあり、殺意を覚えた)
てめーには言われたくねーよ!って奴だ。

どうして、ああいう価値観をするのか、同じ2w1なのに(心底)理解できないのですが・・・。
8氏に客観的な解説を求めます。
2w1の方で、どういうことなのか、分かる人も解説よろしくお願いします。
あと、4w5の方、感想があったら、お願いします。何か面白いことを言ってくれそうなので。

726 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 15:26:41
>>725それはまだ友達関係でしょ?縁はきろうと思えばきれる。しかし家族や兄弟家族ぐるみのような上司や部下と付き合う大変さがどれ程辛いかわからないだろうか?同タイプだから嫌な奴も馴れ馴れしくしてくるしね

727 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 15:31:17
補足すると・・・

まともに相手しなかったというのは、
明らかな用件で話しかけられても「最低限の言葉」しか発せず、雑談には応じず、
自分からは絶対に話しかけず、そいつのそばにも、絶対いかなかったって感じだな。
親しく無い相手だって、雑談をしてくれば、少し合わせるくらいはするので、
他人と態度の差が露骨だったとは思うから、俺が嫌っていることは気づいていたはず。
それなのに、ああもしつこかったのが分からない。
しかも、暴言を吐くしw 仲良くなりたいのなら、吐かないでしょw

そいつは社交的なのか、他のクラスの知り合いも多く、
俺にも、そいつから話しかけてきた。
如何わしい奴とは思ったけど、いきなり無視する気もさすがにないから、
最初相手にしたのが、今思うと間違いだったのかもしれん。
その後、そいつの粗が色々見えて、見下すようになったって感じだな。

728 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 15:40:32
友達関係じゃないけどね。
単なるクラスメイト。

辛いんだったら、わざわざ深く入らなければいいんじゃないですか?
仕事だって、別にお互い協力して、作業が進めば、問題無いでしょ。
俺はそういったスタンスでしてるから、
2w1連合みたいなのとは、最低限しか関わらない。
2w1連合の人達だって、学生時代のキモイ奴と違って、
愛想も悪いような俺には、用も無いのに話しかけてこないし。
上司から言われたことは、「分かりました」と言って、やればいいだけのこと。
「下戸」で通してるから、飲み会も誘われにくいしな。

まぁ・・・職場の人間関係が恵まれていたと言われれば、それまでだが。

729 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 15:50:01
なんだかんだで結局「あいつが悪い」なんだよな

お前も充分ウゼーよw

730 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 15:57:41
>>728貴方の言う事はわかります。他のタイプは嫌な奴をシカトできますが2は行動では無視出来ても心では難しいですよね。私はもう開き直ってますね

731 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 16:22:47
>>725
割とよくいる感じの典型的2w1にも見えるけど…。
2w1って努力の人でもあるし、がんばれば何事もなんとかなると思う方だから。
諦めずに何度か挑戦していれば、いずれ725さんが心を開いてくれる!って思ってるのかもね。
暴言を吐くのは瞬間湯沸かし器の性質があって、やられたらやり返さないと気が済まないからだろう。
それはもう、本能的によるものだからどうしようもないと思う。
多分その人が725さんと仲良くする事を、自分の中で勝手に
『克服するべき目標』にしている可能性が高い。
例えるなら、登山家が辛い経験をしてまで山に登るのと同じ感じ。
不可能を可能にしてみせる!っていう、スポ根的な感覚に似てるかも。

以下は補足みたいな物ですが。
T2の母親的感覚で他人に対しての干渉度が高く(世話焼き)
w1があるとその性質により規律やルールに煩くなりやすく、その一方で
T2の「自分は世界の中心にいる」という感覚の所為で自分にはどこか甘い所がある。
2w1は繋がりを求める人達であり、孤立している人間や自分と繋がりのない人間とは
「仲良くしなければ」という思考に陥りやすい。逆に繋がりを断とうとする人もいる。

また、良い人(善人)に思われたい節がある。自分は善人だと思い込みたい人もいる。
その影響で親切心が芽生える事が多いが、自己完結による行動の為か独りよがりの
大きなお世話になる事もしばしば。
相手が嫌がるかもしれないという想像をしにくい(これは肯定+肯定の価値観だから)
しかも大きなお世話だろうと自分は親切な事をしたのだから、感謝をされないと腹を立てる事も多い。
本人が「正しい」と思っていれば、他人が批判したところで自分の信念を優先する。

732 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 16:29:40
>>583

正当化の仕方。

8・・・俺に牙を向ける奴は許さない(少しでも自分を否定すると敵とみなす)
5・・・相手の言っていることは、論理的におかしい(しかし、独自の論理であることもあり、偏屈になる)
2・・・相手が悪い(自己正当化をして、相手を悪く言う)
7・・・自分は悪くないのに責められる(防御タイプで否定的なので、自分の非を認めない。)

36914は正直分からん。

印象としては、中心にいる人達と、否定的な人達は、争いの時、自己正当化が目立つ傾向がある。
中心の人達は、自分が正しいと思いやすく、
否定的な人達は、自分が損することは、しないほうだからだと思う。
その中で、人数が多いのと、
相手が悪いと思いやすい2
自分は悪くないのに責められると思いやすい7
が、双方違和感があって、争いになるような気がする。
はたから見てると、
2は自分の言い分が正しいと思っているって感じで、間違いを認めない。
7は迷惑をかけたり、相手に暴言を吐いたのに、自分が悪くないのに責められていると、思っている。
どっちもどっちだなーって思う。

733 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 17:08:28
623だけど
>>700
自分がこだわっている部分は妥協しないような
芸術家的な部分もあるから
そういう部分では厳しく罵声浴びせるようなこともあると思う

こういった面を見せた時、細かいところまで厳しい2w1で1が強い人との違いが、
まだよく分からないですね。
会えば、日常の様子の違いが、明らかなので、判別は簡単なのですけど。

>>715
色々考えるのが面倒な時や、機嫌の悪い時ですね。
何もかも下らない。無意味だ。なんの価値が有るんだ。
と、投げやりになりますが……。

なるほど。ニーチェのニヒリズムってノリですね。

>>ズケズケ冷たい事を言ってしまったり
これを、実は昔4w5の知人にされて、腹が立ったので、
相手の発言の矛盾点を考え、何倍にして返したことがあって、
その時に、相手は【否定された】って思ったのでしょう。
その後はうまくいかなくなり、縁が切れてしまいました。

どうしたら、うまくいったのかな?
4w5の人って、論理的なことを好む所と、感情的な所とあるので、
どうやって対応したらいいのだろうーって正直思ってしまいます。

困るくらいならば、関わらなければ?って思うかもしれませんが、
私の片思いです。4w5の人の無邪気さに癒されたりするので。

というわけで、色々質問してしまいました。
よかったら、4w5について、もっと色々教えてくださいね。

734 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 17:10:13
正直2は自分が正しいも何も挑戦的な態度をしてきたら好戦的で、自分が正しいもへったくれもなく相手を打ち負かす事しか考えてない、しかし弱い奴には配慮する。w1が重い奴は違うかも、恨まれたくないから逆にビビる。

735 ::2008/07/03(木) 18:23:00
>>700
俺もガンダムにそんなに詳しいわけじゃないし、いちいち解説などできない。
いい加減な意見を言っても仕方ないしな。
>>707
野茂の9w8も多分判定ミス。

736 ::2008/07/03(木) 18:23:35
>>710
>こういう自分のタイプを言いたくない奴らの動機も大したものではないけどな。
なんか話が飛び火してきた・・・。
俺が自分のタイプを言いたくないのはタイプがばれるといよいよ俺が誰だか特定されてしまうからだ。
それから俺はこのスレで自分を出して発言をしているから、わかる人には俺のタイプが何だかわかるとも思っている。
情報もそれなりに出ているし。
俺のタイプがわかった人は一人でニヤニヤしててくれって感じだ。

737 ::2008/07/03(木) 18:24:20
>>720
工藤静香も判定ミ・・・、まあいいや。
調和タイプが身近にいないということだが、そんなことはないと思う。T3はともかくT9とT6はそれなりにいる。

>>725
親切の押し売りは「いい人と思われたい」T2特有で、自分のことを棚にあげて注意できるのは「世界の中心にいる」
せいで「自分はOK」になりやすいからじゃないですかねえ。

738 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 18:25:19
だから改行しろっつーの

739 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 18:28:40
>>731
の補足はするどいな
別にT2を責めてるわけではないのに
自分の事のようで、恥ずかしくて転げ回りたくなる

740 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 18:47:13
>>736別にお前の事なんぞどうでもいいからむし返すなw

741 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 19:50:02
野茂の場合、顔もしゃべり方もタイプ9らしいので判定ミスはないだろう
調和タイプでも小林よしのり(6w5)の言動なんかは落合より遥かに激しい
調和タイプの場合、実力と実績があれば大胆な言動は出来やすい
実力や実績がなくても大胆な言動が出来やすいのが攻撃タイプ

落合9w8や野茂9w8の実力や実績は最高レベルだからな
大胆な言動が出来ても不思議ではない

742 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 19:54:55
>>700
ちなみに怒鳴りまくるのがトレードマークだった大島渚監督も竜さんの判定で4w5だよ
作品を見て判定してるので判定ミスの可能性は低い

743 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 20:10:03
中田英寿の9はミスだよね

744 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 20:23:05
ミスではないと思うけど

745 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 20:43:51
>>732
勝手に決めつけて、最終的には自分が正しいと思ってるところは君も変わらないんじゃないか。

746 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 21:10:53
4w5です。初めて書き込みます。

>>715>>733
「冷たい事」とは、具体的にはどんな事なのでしょか?
私自身は、意識して相手を傷つけようとして「冷たい事」を言うことは殆ど無いです。
でも何か他の事に気をとられていて、
結果的に相手から「冷たい!」と受け取られてしまう事は、わりとあるかも。

>>どうしたら、うまくいったのかな?
4w5の人って、論理的なことを好む所と、感情的な所とあるので、
どうやって対応したらいいのだろうーって正直思ってしまいます。

私の場合、面と向かってガーッと否定的な事を言われると、
相手の「悪感情」に圧倒されてしまって頭がマヒしたようになってしまい、
その場では「相手の言っている事が納得できる事かどうか」を
判断する事ができなくなってしまいます。

だから733さんの場合、その場では感情を出すのを控えて、
考えたことを手紙にして4w5の人に渡せばよかったのでは?と思います。
大事なのは、手紙の最後の方に「いろいろ書いたけど、あなたの事は好きだし
これからも仲良くしていきたい」と書くこと。
(タイプ4は、文章になっているとその内容を信じやすい、と
「究エニ」のサイトに載っていました。
私もそれはその通りだと思います。)

…まああくまでも、私がその4w5さんだったら、と考えた事ですけどね。
他の4w5の方の考えも知りたいです。

747 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 21:37:32
>>739
努力の人ってのは、別に必ずしも短所じゃないのだから、
いい面に活かしたらいいんじゃね?

例えば、人間関係で嫌がっている人にどうこうするのは、迷惑極まりないだろうけど、
山のゴミ拾いとか、公園の木の手入れみたいな、ボランティア的なことで努力することなら、
ほとんどの人が反対しないんじゃねーかな。
やってもねーのに、ボランティアしろ!とか説教してる2はウザイが、
自ら動いている2は、他のタイプも感動すると思うけどな。

748 ::2008/07/03(木) 22:00:24
>>741
小林よしのりもおそらく判定ミスしているのだが・・・
(T6の有名人は半分以上間違っていると思う)
有名人のタイプ判定の洗い出し作業は困難を極めるだろう。ミスが多すぎる。

>>740
ふふふ、俺も俺自身のことなんてどうでもいいよ。だから普段話題にも出さないだろう。
ところでキミはこのスレにどういう用件で来ている?
ひとにケチだけつけておいて、それが人にかまって貰う唯一の手段か?

749 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 22:18:57
アホだろ?そりゃおまえの事だろ? これだからガキタイプは困るよMでなw

750 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 22:24:55
もういいじゃないですか。子供タイプを相手にすると疲れますよ?攻撃すればするほど構ってちゃんなんですから。弱い犬がよく吠えるのも構ってほしいからそれと同じです。貴方も大人げない。

751 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 22:31:58
8氏に変なのがついてるなあ…

752 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 22:43:14
自分のことどうでもいいわりにはいちいち反応するのな。


753 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 22:46:23
反応型の6とみた。理由しつこい周りと調和をとる。自分な馬鹿な事を認めない

754 ::2008/07/03(木) 23:02:09
>>748、なんかイラっときたのでつい書いてしまった。>>749-750の一人漫才を見たらどうでもよくなってきたが。
>>752
>自分のことどうでもいいわりにはいちいち反応するのな。
するどい指摘だ。俺が自分で自覚しているほど、自分の事がどうでもよくはないのかもしれん。
人間というのは得てして、自分の事ほど無自覚なものよな。
勉強になったよ。

755 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 23:04:13
だから改行

756 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 01:44:05
2は本当を見せないと思うよ。

上手くコントロール出来ればそれでいいし。
まともに相手にするのはアホだと思うよ。

757 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 02:19:30
何でそんなに有名人の判定ミスしたんだろ。
ちなみに、8氏のタイプは予想できてて、正解かどうか聞きたいのだが、
万人が見てる前では答えないだろうし、困ったな。

758 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 02:43:27
自分に関心を向けられたくないってことで、どうでもいいって思ってるんじゃね?
8は。
でも、悪意ある攻撃的な言い方をされれば、どのタイプだって、どうでもいいとはならないだろ。

759 :622:2008/07/04(金) 03:22:48
>>733
4w5相手とトラブルが起きたり、険悪な雰囲気になったら、

いきなり抱きつけばいいんじゃないでしょうか。

有る程度親しくて、かつ同性相手でなくては、セクハラになっちゃいますけど。
感情タイプである4w5相手に感情的になっても、争いがヒートアップするだけな気がします。
火に油を注いでも駄目ですし(この場合の油は、感情的な反論ですかね)
火に水をかけたら水蒸気爆発(ここで言う水は、冷静な反論、理屈とか)
フライパンが燃えたら、フタをすればいい訳です。酸素を与えない様にするんですね。
つまり――自分の体をフタにする。
こう、相手にしがみついて。ぎゅーっとして。怒りのエネルギーを与えない。
抱きついてるうちに、こっちも恥ずかしくなってきて、耳やら何やら真っ赤になっちゃうんですけど。
それが余計、相手の怒りを分散させるみたいです。
感情タイプの人間は、最後は好き嫌いで判断しますから。
思いきりくっついて、
「ゴメンなんか失敗したけど、本当は喧嘩もトラブルも起こしたくなかった。貴方の事が嫌いな訳ではない」
と伝えれば、大概、相手も恥ずかしがったり、安心するみたいで。
強制的に争いが立ち消えちゃいます。
言ってて凄い恥ずかしいんですけど、効果テキメンなものですから。
4w5だけでなく、感情タイプ全般に効果有る、かな?

760 :622:2008/07/04(金) 03:25:33
>>746
>>「冷たい事」とは、具体的にはどんな事
考察というか、自分語りの範疇にも入るかもしれませんが。

友人が、休日にボランティア活動をしたらしく。
「皆でボランティアをすれば、世の中すぐ良くなるのに」
と満足気だったんですよね。
で、こう、自分の中で、納得できない部分が有って。
別にその友人に喧嘩を売りたかった訳ではなく、半分は自分に言い聞かせている感覚だったんですが。

日本人は、給料を貰わない労働=ボランティア活動と、勘違いしている。
タダ働き、そこまではいい。しかし、その事を誰かに語ったなら、その瞬間に『名誉』という利益を得てしまう。
何らかの利益を得た場合、それが目に見えないものであったとしても、無償の奉仕ではなくなる。
気をつけなくてはならないな。

と、ボソボソっと語っちゃったんですね。
その瞬間、友人は激怒。
そりゃ、確かにその友人は社会や誰かに尽くした訳ですし。
実践せずに思想だけ語っていた私よりも、役に立っているので賞賛するべきだったと思います。
結果的に傷つけてしまいましたね。空気読めてませんでした。
同じ4w5ならば、分かるかもしれませんが。
頭だけ、理論だけが一人歩きしている感覚。
我を忘れて考察マシーンになっている時は、無自覚に誰かを傷つけているかもしれません。

それとも、私だけが空気読めてないんでしょうか。
成長の方向へ向かえば、この様な失敗は起きなくなるんですかね……。
私の成長の方向であるタイプ1の方々は、普段、どの様に過ごしているんでしょうか。
あまり身近にはいませんし……。
色々と見習いたいので、出来ればアドバイスして欲しいのですが。

761 :622:2008/07/04(金) 03:50:42
>>748
やはり、まだ有名人のタイプ洗い出し作業は時間がかかるのでしょうか?
あのコーナーを楽しみにしていた方も多いと思うので、期待しているのですが……。


762 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 04:06:59
「行動するのは、愚か者がすることである。
賢く見せたければ、行動せずに、批判しているのが、一番容易い。
何故なら、どのような行動をしようが、マイナス点は必ず存在するからである。
しかし、行動しないことのほうが、よりマイナス点が多いのならば、
行動する人間のほうが賢いのである。
そして、後によりよい方法が見つかったとしても、責められるものでは無い。
何故なら、危機は制限時間内に対処することが大事であり、
制限時間内に最良の方法を考えることは、困難極まりないからだ。
賢く見せている人間は、そういった現実も知らず、
後からよりよい方法が見つかったと騒ぎ立てる。
だったら、制限時間内に、その方法を見つけて伝えればよかろう。
後付けで、あら捜しをしている愚か者どもが、賢いフリをしているのが、現実社会である」

↑これって、タイプ4w5の文章?
凄まじく辛辣極まりない文章って感じ。

763 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 04:23:28
>>748
小林よしのりはおそらく判定ミスしてない
顔相や外見や雰囲気だけで判定した有名人に関しては高い確率で判定ミスしてるかもしれないが
著者や作品をみて判定した有名人に関してはそんなに判定ミスしてないはずだよ

ちなみに前スレから君のレスは読んでるが
とても竜さんより判定がうまいとは思えないし
君の判定能力はそんなに信用してないよ

764 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 04:25:53
4w5は空気読めないというよりは、受容性が低いから、
問題になりやすいのだと思う。

究エニ知らない4w5はまだしも、知ってる4w5でも、
自分が理解できない他人の価値観について、ケチをつけたりする。
他のタイプからしたら、そのタイプなりの行動原理があって、
別におかしいわけじゃないのだけど、
【他のタイプだから】自分と違うんだなってことで、
割り切るのが下手なタイプだと思う。

自分は理解して欲しそうなのに、相手を理解しようって感じられないのも、
相手をイライラさせるのだろうなぁ・・・。
今まで接した4w5で、イラついた面を書いてしまった。

別に4w5の人々が嫌いなわけでは無い。
困った面があるのは、どのタイプも同じ。
むしろ同属のゴミみたいな人間のほうを、俺は敵視してしまう。
俺は頑張っているのに、てめーの認識の無さは何だ!って感じで。

765 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 04:26:43
×著者や作品
○著書や作品

766 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 04:34:45
小林よしのりのタイプに関しては、竜頭さんは小林よしのりの作品を大量に熟読して
タイプ判定したそうだから流石に判定ミスをしている可能性はかなり低いでしょう

767 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 04:58:07
>>720
工藤静香のタイプは最初は6w5と判定されて、後で2w1に修正された

>>708
新庄は2w1と判定されてる
究エニで新庄が7と判定されたことはないはず

768 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 05:19:44
>>762
どちらかと言えば2w1の文章っぽいかな
2w1が2w1のことを批判した文章っぽい
「賢くみせようとする」「批判する」「あら捜しをする」
これらは2w1がよくすることだから同族嫌悪ってやつだと思うよ

769 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 05:31:26
>>762
こんなんでタイプが分かるの?w

770 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 05:39:47
8さんは自分に向けられた書き込みは殆どスルーせずにレスしてるし
自分に向けられて書かれたものでなくても、
自分に思い当たる書き込みにはすごく過敏に反応しているように見えます
本心から自分に関心を向けられたくないならコテハン使わないだろうし
「自分というものがどうでもいい」どころか
「自分」に関して少しの誤解も許せないという方のようにお見受けします
タイプは言いませんが

なんて失礼だったらごめんなさい

771 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 05:51:48
>>760
すごく面白いエピソードですね
たぶんお相手の方はT2だと思いますが、
たぶん760さんの話を聞いて、
自分の中の「名誉を得たい」「いいひとに見られたい」
という気持を見透かされたようで恥ずかしかったのではないかと思います。
恥ずかしいからといって、なぜ相手に対して怒り出すんだと思いますが
名誉を得たいから善行をしたのでは
見返りを求めているため、T2の考えるいい人ではなくなってしまいます。
だから全力で否定しなくてはならないんです。

ただ、こういう場合ボランティアの意義などを考え
頭でっかちになって結局行動できない4より
下心はあっても実際に福祉的な行動ができるのはT2なのですよね。
どちらがいいとも言えませんが。

772 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 06:38:26
623だけど
>>735
ガンダムのことじゃなくて、4w5(富野監督)の厳しさについて、
質問したかったのですが、説明不足だったみたいですね。

>>746
感情的に、ばーって感じに言ったわけじゃないですよ。
それよりは、「お前何が言いたいんだ?」みたいな問い詰め調でしたね。
内容は、プライベート入るので、ちと非公開にさせて下さい。

>>759
相手は異性だったので、いきなり抱きつくは、ちょっと無理でした。
>>火に水をかけたら水蒸気爆発(ここで言う水は、冷静な反論、理屈とか)
多分、私がやらかしたのは、こっちが近いと思います。

773 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 06:41:28
>>760
私は、その友人とはまるで違った価値観で生きていると、まずお断りしておきます。
友人は予想ですが、【ボランティア=無償の奉仕】といった感覚が無かったのかもしれません。
単に気軽にいいことしたなぁー程度の認識だった可能性はありえます。
きっと、ボランティアの途中でジュースが出て【ほんの僅かな有償】になったとしても、
気に留めなかったんじゃないかなと、予想しています。
「皆でボランティアをすれば、世の中すぐ良くなるのに」
皆でやれと、強制されたみたいで、気に食わなかったのでしょうか?
または、皆でやったからといって、世の中良くなるとは限らないだろう?
という、真っ当な批判が浮かんだからでしょうか?
それとも、そんな非現実的なことを考えるなんて、バカだろ?
とでも思ったのでしょうか?
違ったことを思ったのかもしれませんが、どちらにしても、
あの回りくどいケチの付け方が、相手を傷つけた可能性があります。
無自覚なだけに、怒っている時は、
それが余計腹立たしくなってしまうこともあるかもしれません。

長いので続く・・・

774 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 06:41:58
続き・・・

何故、私がイラっとしたのか、原因がおかげさまで分かりました。
私も、自分の意見にケチをつけられるようなことを言われたのですが、
どうも正面から、その発言について、批判するのではなく、
こちらが言いたいことをまるで読み取らず、私からすると、的外れな所にケチをつけられたのです。
だから、「お前何が言いたいんだ?」って問い詰めたら、
もうダメになってしまいました。
こちらとしては、その人なりでよかったので、
何故そう思ったか!とかそういったことを、色々聞きたかったんですよ。
でもうまく通じず、どんどん私の聞きたいことと、まるで関係無いようなことを言い出すため、
もうすべて嫌になって、冷たく突き放して、縁が終わってしまいました。

改めて書くと、嫌な話になってしまいました。
申し訳ありません。
私がダメダメじゃなかったら、こうならなかったのでしょうか?
4w5の方、感想とかあったら、気楽に書いて下さい。
最後に宣言しておきますが、4w5の方が嫌いということは、一切ありません。
というか、嫌いなタイプはありません。
そこだけは絶対に【誤解】しないで下さい。お願いします。

775 :622:2008/07/04(金) 08:05:24
>>772
異性相手だと、コミュニケーションの手段が限られてきますからね……。
少なくとも、ボディタッチは出来ないでしょうし。

うーん。4w5というのは、すぐ極端になっちゃうんだと思います。
100点か0点。戦闘か平和。そのどちらかしかない、と。
ですから軽い口論でも、
(ああ、この人は私が憎いんだ。全力で私を排除しようとしているんだ)
と被害妄想、もしくは臨戦態勢に入ってしまう。
特に大人タイプの方々は、末っ子タイプである私から見れば、強そうで威圧感が有る様に感じます。
自分に非が有るのに、
(強大な大人達に虐められている!)
みたいな感覚に陥って必要以上に怖がり、反論するかもしれませんね……。

末っ子タイプなので、子供をあやす感覚で対応すれば、争いはすぐに沈静化するのではないでしょうか。
所詮子供ですから。本気で殺意、敵意は滅多に抱かないというか、抱けない?
全力で闘争できる段階まで、年齢が達していないようなものでしょうね。
口で反撃して、胸の内では泣いてぐずってる。
4w5の言い分を相手が満足するまで聞いてやって(めんどくさいヤツですよねホント)
落ち着いた時に、言い諭すように……説教するように4w5側の非を指摘すれば、素直に反省するかも?

ここまで手を尽くしてやってもいじける4w5は、状態が悪い、もしくは素質に問題が有るとしか。

776 :622:2008/07/04(金) 08:27:51
>>771
2w1か7w8に見える友人でした。
やっぱり、タイプ2の方が最もボランティア活動に興味を示すんでしょうか。

777 :622:2008/07/04(金) 09:04:23
>>773
ケチをつける気は無かったんですよね……。
結果的に相手を不愉快にさせてしまったので、言い訳にしかなりませんが。

より高い次元の、完璧な奉仕活動というものが有るのではないか?
完璧で非の打ち所の無いものが生み出せる可能性が有るならば、目指すべきだ。
完全でないものや価値観など、無意味としか思えない。

というドライな疑念と、

(上手い事が言えたら、いつもみたく褒めてくれるかなぁ?)

みたいな甘えと期待?
が入り混じった感情が突発的に沸いてきたんですよね。
でも段々と独り言、または自分語りみたいな感覚になってきて。
自分でも何を言ってるのかよく分からなくなってしまいました。
結果、怒りのツボのようなものを刺激してしまって……。

普段ならば、小娘がなにを言うかね、といった感じで大概の事は受け流してくれる、年上の友人だったんですが。
奉仕活動といった話題はそうとうに拘りが有るらしくて、軽々しく語ってはいけなかったみたいです。
他人の拘りというか、精神的な聖域を把握できるようになれればいいんですけどね……。
他のタイプの方々は、そういった事が上手に出来るものなのでしょうか。
空気を読むのが得意な、調和タイプの方々なら可能だとか?
或いは他人に関心の向きやすい、攻撃タイプの方々が他者の気持ちを汲み取れるのでしょうか。
――考えたくないですけど、私だけが他人の拘りやタブーに鈍感だったらどうしましょう……。
今までの書き込みの中にも、誰かを著しく不快にさせているものが有ったら?
と思うと、恐ろしいです……。

778 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 10:37:37
>>762
は、760に対しての皮肉だと思われ。

なんかタイプ4も自分に酔ってるだけなんだなw

779 :771:2008/07/04(金) 10:38:15
>>777
自分はT4の友達が沢山居るT2なので、
その時の状況が眼に浮かぶようで少しおかしくなりました。
622さんは何も間違った事はおっしゃってないと思いますよ。
T2の私が同じ事を言われたら、本当にその通りだなと思ってしまいます。
そして本当にその通りだと思うゆえにとても恥ずかしくなって
自分が責められたように感じるかも知れず、
場合によっては相手に対して怒り出してしまうかもしれません。
それくらい「いいひとでありたい」というのはT2の潜在的なコンプレックスで
突っ込まれると過剰反応してしまうのです。
成長している方ならその場では怒ってしまっても、
図星を刺されて理不尽な怒り方をしてしまったという後悔があると思いますよ

ただ同時に
>より高い次元の、完璧な奉仕活動というものが有るのではないか?
>完璧で非の打ち所の無いものが生み出せる可能性が有るならば、目指すべきだ。
>完全でないものや価値観など、無意味としか思えない。
と思うなら、自分でそれを目指して具体的に行動してから言うべき、とも思います。
完璧な奉仕活動というものが何なのか分かりませんし、その定義を考え込んで一生何もしないよりは、
偽善でも行動する方が具体的な成果が出ます。それで誰かが助かれば無意味とは思いません。

ご友人は、あなたが「無償の奉仕」を実践している人間ならば黙って話を聞いたかもしれません。
特に2w1は義務を果たしている人間の言う事ならば尊うように思います

780 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 10:45:33
ほんとに762は622さんと友人との話を端的に表してますね

どちらが正しいと言う話でもないですが。

781 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 11:02:47
ttp://jikijoin.mitelog.jp/hibi/2006/07/post_4007.html
まあ自己主張が尊ばれる現代でお布施の心なんて流行りませんよ
善行をしたらガンガンアピールするべきです

782 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 11:16:19
お布施の心とかそういうのに優越感を抱いてる内は同じなんじゃないの?w

783 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 11:28:38
就職活動の時もちゃんと履歴書にも○○なボランティアをしました!
ってアピールしないと損だよ
そういうアピールができる人を社会は求めてるんだから

784 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 11:34:26
何よりそこまで自分に酔うこと自体どうかと思う。
自分がどうしたらいい風になるかってあれこれしてるだけだもんな。言えば。自意識過剰というか。本質を見失ってる。

あんたが百%(というかいつか成れると思ってるのか?w)じゃなくていいから、してくれ。
それが嫌な理由はなんだよw

785 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 12:40:29
623だけど
>>775
ボディータッチは、嫌がらない異性にならば、案外します。
もちろん、セクハラにならない範囲で、かつプライベートの時のみですが。
4w5の異性にも、頭ナデナデとかしてました。
ただ、イライラしている時に、そんなことは考えれないですね。

>>(ああ、この人は私が憎いんだ。全力で私を排除しようとしているんだ)
これがとっても困ります。
全力で排除なんて、こちらは丸っきり考えてないのですから。
まー、そうなってしまうのは、4w5スイッチなので、仕方が無いので、
私としては、そういう臨戦モードにならないための、
予防法が知りたいんですよね。
あらかじめ、避けられるのならば、それに越したことは無いと思いますので。

>>末っ子タイプなので、子供をあやす感覚で対応すれば、争いはすぐに沈静化するのではないでしょうか。
これは、タイプ2以外はうまくできないんじゃないかな?
あやす感覚なるものが、他のタイプには実感できないと思う。
それと、普段ならまだしも、イライラしている時に、そんな要求されても、私は無理です。

>>やっぱり、タイプ2の方が最もボランティア活動に興味を示すんでしょうか。
多分そうだと思います。
友人ですが、「みんなですれば良くなる」発言の時点で、ほぼ2w1でしょうね。
7w8だったら、差を強調して、「みんながしない中、俺はしてるぞ」って方向になるんじゃないかな?

>>所詮子供ですから。本気で殺意、敵意は滅多に抱かないというか、抱けない?
そうなんですか? 嫌いな人間に対して、結構悪口が辛辣でしたよ。頭悪いとか。5のウイングなのかな?
私が、色々聞いてしまったから、話したのかもしれないですけどね。
母親とうまくいかなかった人らしいので、状態が良くなかったのかもしれません。

786 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 12:41:00
>>でも段々と独り言、または自分語りみたいな感覚になってきて。
正直、相手に伝える気が無いのか?って思える面です。
それで、【理解されない】言われても、無理難題だろうって思ってしまいます。
難解な言葉とかで、正確に自分の気持ちを表現しているつもりらしいです。
ただ、こちらからすると、その言葉に持つ印象が違う(無かったりする)ため、
これでは、相手にうまく伝わらないだろうなーってよく思っていました。
仕方ないので、質問したり、そういうものなんだなって割り切って流したことはありますけどね。

>>或いは他人に関心の向きやすい、攻撃タイプの方々が他者の気持ちを汲み取れるのでしょうか。
汲み取った気になっているだけだと思いますよ。
そもそも5はそんな気があるように感じませんし。
8も相手の心があまり見えないので、自己流な気遣いになりがち。
後は、2を見てて思うのですが、果たして気持ちを汲み取れば万能なのか?ってのがあると思います。
どういうことかというと、2が相手の気持ちが分かった気になる。
すると、横柄なタイプだから、私は分かっているのよ、ふふん。
って感じが出る。それを見た相手が、嫌な奴!って感じてしまう。
私も勝手に分かった気でいる2w1を見ると、大変反感を持ってしまうため、うまくなどいきません。

それを思えば、相手が分からないどうしようって悩んでいる4w5のほうが、
逆に相手から好印象になるってことは、考えられると思いませんか?

>>今までの書き込みの中にも、誰かを著しく不快にさせているものが有ったら?
私の場合、逆を恐れているので大丈夫です。
つまり、私の発言で、貴方を傷つけていないか、心配ってことです。
もしもそういうのがありましたら、ごめんなさい。
気軽にその旨をお伝えください。

787 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 12:45:56
>>空気を読むのが得意な、調和タイプの方々なら可能だとか?
気持ちが分かっているからというよりは、表面的に合わせているだけな印象がありますよ。
その中では、3は、気持ちが分かったりする面があるのかもしれません。
感情タイプですから。

788 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 14:29:05
多分だけど、普段温厚(?)で、キレると何やらかすか分からないキャラという設定にも、
酔ってるでしょw

789 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 14:29:41
>>「ゴメンなんか失敗したけど、本当は喧嘩もトラブルも起こしたくなかった。貴方の事が嫌いな訳ではない」

7w8がしそうなことだな。
防御タイプ+攻撃ウイングの特長なのか?

4w5も7w8も、キツイことを言うのだけど、無自覚な奴が多い。

具体的な例を挙げる。
7w8男と2w1女の同棲カップルと、俺(2w1)と3人でメッセンジャーをしていた時のこと。
7w8と俺で会話が盛り上がっていた。
7w8男は、若いし、女性が苦手だったのか、
2w1女(しかもかなり年上)と初めて付き合って、同棲になったらしい。
その事(女性と付き合った人数の少なさ)にコンプレックスがあったのか、
「俺はつまらない男かもしれんな」とつぶやいていた。
その時、2w1女はちょっと天然?な所があり、ボケているので、
「何でつまらない男なの?」
と突然割り込んできた。
俺は、「世間一般論では、男はたくさんの女性と付き合ったほうが、勲章な所があるからだよ」
みたいに、説明した。
それでも理解できない様子の2w1女を見て、7w8男がボソっと
「○○(女の名前)は頭が悪いからな」
などと言うため、2w1女を激しく怒らせてしまった。
7w8男は「また俺いらんこと言った。ごめん。俺もう黙る」
などと謝っており、気の毒にも感じた。

でも、「頭悪い」なんて言われたら、明らかに罵倒なのだから、
攻撃されたと取るのが、多分攻撃タイプなのだと思う。
防御タイプには理解できないのかもしれないが。
よく喧嘩して、7w8男が謝るらしいから、同じような失敗を繰り返しているのだと思う。

790 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 14:55:51
>>より高い次元の、完璧な奉仕活動というものが有るのではないか?
>>完璧で非の打ち所の無いものが生み出せる可能性が有るならば、目指すべきだ。
>>完全でないものや価値観など、無意味としか思えない。

4の矛盾ってここだと思う。
自分のことがダメとか思っているのに、
ダメな奴に、完全かどうかなんて、判別できるのか?
って思う。
仏教とかで、高い次元に達したとかあるけど、やってることは、
単にコジキだろ。それのどこが高い次元なんだ?
他のタイプの価値観を無価値とかほざいていて、何様?
そのくせ、自分はたいしたこと無いとか言うが、
たいしたこと無い分際で、何が分かるって言うんだ?

って他のタイプから、反感買うんじゃないかな?と予想。

791 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 14:58:01
言っておくが、別にコジキがいけないってわけじゃない。
でも、恵んでもらう立場でありながら、
無価値とかほざいていたら、殴りたくなると思う。

792 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 15:05:31
「どの立場」から、それを言っているんだ?ってのがある。

批判にしろ。
ボランティアしてる人に対して、私はより高等な思想に基づいてます。
とか思って、そうじゃない人をたしなめた、あるいは見下したってことはないと思うし…。

その辺がわからんな。

793 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 16:30:59
>>757
俺も8さんのタイプは分かってるよ。
ウイングと重さまで、想像ついているのだけど、
書いていいものなのだろうか?
8さんが困りそうなので、やめておきます。

794 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 19:08:19
>>790
大丈夫大丈夫
そういうのは他人に言わず 部屋で一人で考えてるから。

>>760
自問自答だよなあ

795 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 19:21:48
日本人はボランティアを肯定的に見すぎ
日本人なら「日本の治安の良さ」や「日本人の公共心の高さ」は
「出る杭は打たれる、日本的な村社会」と一体となって成立していて切り離せないことが
経験的にわかってるんだが

「ボランティア」が「拝金主義」や「治安の悪さ」と一体となっていて
それと切り離せないアメリカの文化だということを理解している人はあまりいないねえ

ボランティアなんか安易に日本に定着させたら治安は悪くなるし
拝金主義が蔓延する原因のひとつとなる

796 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 20:17:07
>>795
アメリカでは金の亡者と言われる人ほど
ボランティア活動を熱心にする傾向があるね
ボランティアってなんか胡散臭いなと感じた昔の日本人の感性は正常

797 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 20:39:18
スケープゴートっぽいなあ


798 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 21:01:17
アメリカは寄付すればするほど税金的にお得なんだから
儲けてる人ほど寄付するのは道理

799 :没個性化されたレス↓:2008/07/04(金) 21:13:44
んな肩肘張るなよw

主張強いなあ

800 :746:2008/07/05(土) 00:33:43
>>760
なるほど!そういう意味での「冷たい事」でしたか。
それなら私にも理解できる感覚です。
いつの間にか、かなり失礼な事を言ってしまっていることがたまにありますね。
で、言った後で慌てる。自分が恥ずかしくなる。「思い出し恥」が一つ増える。
同じような事を友人(タイプ4)からされた事もあります。
その時は、やはりちょっと「何を言いたいんだ?」とムッときました。
まあ自分もわかる感覚なので「悪気はないんだろうな」という感じで
怒りを覚える所まではいかなかったのですが。

タイプ1の方には私も会ったことないです。
(気付いてないだけかもしれませんが)
タイプ1のように規則正しい生活をして、掃除などをこまめにするようにすれば
成長するのかな…
…掃除はかなり苦手です。

801 :746:2008/07/05(土) 00:36:47
>>774
>>「お前何が言いたいんだ?」って問い詰めたら、
もうダメになってしまいました。

上に書いたように同じタイプの私ですらも
「何が言いたいんだ?」となってしまうくらいですから、
タイプ4以外の方が「???」となって怒り出してしまうのも無理もないと思います。
おそらくその4w5の方は、
623さんの意見にケチをつけようという気はなかったのではないでしょうか。
ただ623さんの言葉の何かに引っかかりを感じて、
「それはどうしてだろう?」と声に出しながら考察している、
という状態になってしまったのではないかと。
で、そこで623さんが強い調子で「お前何が言いたいんだ」と問い詰め始めた事は、
自分の考えに没頭していた4w5さんにとってはいわば晴天の霹靂のようなものだったのではないでしょうか。
タイプ4は臆病で、ちょっと強い調子にも簡単におびえて動転してしまいます。
で、頭に血が上って自分でも何を言っているのか判らなくなって、
気が付けば623さんに突き放されていた…って感じではないでしょうかね。

この場合、どちらが悪い、という問題ではなくて
タイプが違うゆえの哀しい行き違いだったのだろうと思いますよ。
というか世の中の争いごとの半分ぐらいは、
タイプが違うゆえの行き違いなのではないのかな、と思います。
難しいものですね。う〜む。むむ。

802 ::2008/07/05(土) 04:12:53
>>757
>何でそんなに有名人の判定ミスしたんだろ。
昔(10年前とか)判定して、その後再考してなかったりするのが多いわけよ。
それとあまりにも少ない情報から判定したりしていたり。

>>763
俺が竜頭さんより判定能力高いわけねーよ。俺の判定を信用しろとも思っていない。
それより竜頭さんが著作もちゃんと読んだからミスしていない・信用できる、そういうもんじゃないだろう。
実際に作品や人物を分析してみて判定が妥当かどうか確かめてみなければ意味がないとは思わないか?


>>770
あんたもなかなかするどいな。
つーか、自分の事に関して突っ込みをうけると、改めて自分自身のことについて無自覚なことがわかって面白いな。
人とはそういうものなのかもしれないなと感じている。

803 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 11:03:30
>>実際に作品や人物を分析してみて判定が妥当かどうか確かめてみなければ意味がないとは思わないか?
これは、ある一面においては正解な意見だと思う。
だが、それはかなり究エニに精通している人にしか、できない話だ。
まずは、確定しているタイプの人をたくさん見たり、作品を読んだりして、
そのタイプの特長や傾向を知らないと、初心者は分析なんて出来るようにならないでしょ。

804 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 11:31:56
>>それより竜頭さんが著作もちゃんと読んだからミスしていない・信用できる、そういうもんじゃないだろう。
あんたも案外、他のタイプのこと分かってないな。
例えばタイプ2は、相手の能力を信用していたら、発言をそのまま受け入れる傾向がある。
というか、他のタイプも多かれ少なかれ、その傾向はある。
確かに考えてみれば、自分が詳しく無いことについては、そうしたほうが、効率的かもしれん。
某タイプのあんたのやり方は、他のタイプに通じないってことだ。
というか、他のタイプが、鵜呑み?にして受け入れてくれるからこそ、あんたの出番があるってことだろ。
みんながみんな、極度の懐疑主義だったら、あんたの出番は無くなるとは思わないか?

805 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 11:38:26
8さんは、多分ウイングが中間ほどありそうだから、
案外割り切れない面が出るのだろうけどな。
まぁ・・・仕方ないってことか。

ウイングの重さが変わると、結構価値観とか変わるのね、
ってことに、最近気づきましたよ(今さらとか言わないでw 実感する出来事があったので)
2w1も1の重さ次第でかなり変わるから、
2w12w1と一緒くたにしないほうが、いいと思います。
でも竜頭さんの著書は一緒くただからなぁ・・・

806 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 12:21:56
>>俺が竜頭さんより判定能力高いわけねーよ。
判定能力が高いわけないと認めておきながら、
でも竜頭さんの判定(の一部)を判定ミスって断定してるのは、
矛盾してないか?
行動だけ見ると、自分の判定能力に絶大な自信ありって感じるぞ。

807 ::2008/07/05(土) 23:28:47
>>803
初心者だといきなり分析するのは難しいかもしれないが、分析する練習をしていかないといつまでたっても
先のレベルへ進めないことも確か。
有名人のタイプ判定も鵜呑みにしてくれても結構なのだが、それにしては判定ミスが多すぎてなあ。
俺も別にミスがあることを言いたいわけではないのだが、判定ミスしている人を事例に出されると言及しない
わけにはいかなくなる。間違った判定をされた人からタイプ傾向をみるわけにはいかないでしょ。

>>804
>あんたも案外、他のタイプのこと分かってないな。
>例えばタイプ2は、相手の能力を信用していたら、発言をそのまま受け入れる傾向がある。
いやいや十分わかっているよ。 それに先生(竜頭さん)のいうことを鵜呑みというか信じていかなきゃ
進まない部分はあるよな、特に初心者の段階では。
でも有名人の判定は本当にミスが多くてなあ。
お遊びコーナーの有名人の事例でも、タモリも志村けんもデヴィ夫人も間違っていて目も当てられん。

808 ::2008/07/05(土) 23:29:50
>>806
>判定能力が高いわけないと認めておきながら、
>でも竜頭さんの判定(の一部)を判定ミスって断定してるのは、
>矛盾してないか?
矛盾していない。先生のミスを生徒が発見する事はいくらでもあるだろう。
それに判定ミスと言っている事例はきちんと分析した上で言っているわけだからな。

>行動だけ見ると、自分の判定能力に絶大な自信ありって感じるぞ。
別に判定能力に絶大な自信があるわけではない。言葉じりだけみて判断しないでくれ。
例えば落合の事例でやはり2w1ではなく9w8ではないかという反論もあったが、
>>689で言及した
「人の人生すら左右するかもしれない記録を可能性のある段階でつぶせるタイプというと、
世界の中心にいるタイプ以外は考えにくい」
という考察に対する意見がない。当時報道ステーションで楽天の野村克也監督が
「自分なら代えない.10人の監督で,10人の監督があそこでの交代はない」
「山井で9回で,一人でもヒットを打たれたら,そこで交代は考えるが,完全試合
である,あの場面では自分ならよう代えない」と述べていた。
同様に星野仙一氏も「自分なら山井に投げさせていた」と語っている。
すべてのT2があそこで交代させるわけではないだろうが、「交代」という選択枝を選択できる
言い換えれば「人の人生を左右するかもしれない場面でも踏み込むことができる」のは「世界の中心にいる」
世界観ゆえと考える。

あと雰囲気でいうならば、落合はよく言えば一匹狼、悪く言えばKY気味で、まわりと「調和」しているようには
見えないと思うけどどうでしょう。

809 ::2008/07/05(土) 23:32:51
小林よしのりに関する考察も書いておく。
俺は小林よしのりは6w5ではなく2w1(ウイングある程度重い)だと思っている。

小林よしのりに関しては「東大快進撃」「おぼっちゃまくん」「ゴーマニズム宣言」を読んだことがある。

東大快進撃の主人公「東大通」、そしておぼっちゃまくんの「御坊茶魔」はどちらも変態型の主人公。
東大通は馬鹿だが異常な集中力を特徴とし、(勉強している時はその異常な勉強態度にまわりが圧倒されるほど)
人の話をほとんど聞いているそぶりがない。
これは人の話や動向をすべて把握しているT6とは正反対である。さらにT6は集中力がないのも特徴だが、
これも東大通とは正反対である。
御坊茶魔も人の話を全く聞いておらず、またT6特有の身近なことに対してあれこれ考えるそぶりも全くない。
おぼっちゃまくんはその下品さが当時話題になったが、下ネタが多いならT2・7あたりからまず探すべき。

双方の作品に共通するのは主人公がKYで空気を読まず、人の話も聞いていないこと。
作品の主人公は作者の性格が色濃く反映するが、この2人の主人公にはT6性のかけらもない。

810 ::2008/07/05(土) 23:33:50
それからこれは漫画の構成・表現からの考察だが、小林よしのりの漫画は「ページ内の密度が最も高い漫画家」
と言われ、どの作品でもセリフ・作画ともに高密度である。
しかしこれはテンポとしての「間」がないということであり、実際読んでいる時読みづらさを感じることもある。
6w5はウジウジタイプであり、w5があることからも「間」が必要で、これは漫画を描いているときもかわらない。
自分でしっくり来るようにコマ割をすれば自然と間が生まれるはずである。よってウジウジタイプは否定的。
特に判断する時一旦間を置くw5は否定的と考える。

ゴーマニズム宣言では以前では「傲慢かましてよかですか」の後主義主張をしていたが、だんだんと傲慢さが
エスカレートしていった(これは俺の主観かもしれないが)。傲慢なタイプは8-2-5から探す。
それからT6は「絆の人」と言われ、調和タイプの中でも人のつながりを最も重視するが、小林はゴーマニズム宣言を
続けていく中で、まず従軍慰安婦問題で左翼思想と決裂。その後新しい教科書を作る会でも意見が合わず決裂。

とても周りとの絆を重視しているとは思えない。周りと意見の相違があればある程度は意見を柔軟に変えたり
折り合いをつけるのが上手いのが調和タイプだが、そのあたりの調節を小林がしているようには思えない。

811 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 23:58:27
>>矛盾していない。先生のミスを生徒が発見する事はいくらでもあるだろう。
>>それに判定ミスと言っている事例はきちんと分析した上で言っているわけだからな。
>>別に判定能力に絶大な自信があるわけではない。言葉じりだけみて判断しないでくれ。

先生のミスを生徒が発見することは、いくらでもあるというのは、同意。
ただ、先生のミスを「ミス」だと言い切れるのは、自信がある証拠では無いか?
自信が無い人間ならば、「ミス」だと思っても、自分の判断がおかしいのではないかと、疑う方向に行くはずだ。

別に分析してないとは、言ってない。
ただ、その分析そのものに、絶大な自信を感じる。
何故なら、自信が無い人間ならば、相手に否定されるだけで、
自分の分析能力そのものに、疑いを持つから。

例えば、防御タイプならば、自分が正しいと思ったことも、
相手に「間違っている!」と断言されたら、
間違っているかもしれないと、悩むほうだ。
マレに、強弁に主張する時もあるかもしれないが、
そういう時の防御タイプは「絶対正しい」といった姿勢で臨む。
自信が無いといいつつ、断定的な物言いができるのは、
本当は自信があるタイプだと、分かると思う。
これ以上は、分析しないでおくが。

そして、俺も「自信満々」に分析している以上、
自信がある同類ということになる。

812 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 00:07:44
まー俺の予想だけど、ウイングの関係もあるんだろう。
ウイングが、自信が無いから、表面的には、自信があるわけじゃない!
って思うだけだと思う。
2w1で1がわりとある人も、自信があるわけじゃない!
と神経質な様子を見せるが、それと同じことなのだろう。

813 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 08:39:19
自分の考えを言うことに自信が要るタイプと
自信がそれほどなくても言えるタイプと
さまざまだなあ

814 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 10:42:09
タモリってT6じゃなかったの?

815 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 13:15:14
>>767
究エニサイトの顔のゆがみのところに工藤静香は6w7ってまだ載ってるけど?

でもまぁ、工藤が2w1なら納得です。

ところで、究エニだけじゃなくて、パーソナリティの本とかも
読むともっと自分がなんなのか分かるかもよ。
本質のエニアがゆがんで育つと、それぞれのパーソナリティ障害が
出るんじゃないの?
6は回避性、3は自己愛性、7w8や5は妄想性、1は強迫性、8は反社会性、
2は依存性、9はシゾイド、7w6は演技性、4は失調型・・・みたいな。

816 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 13:26:37
8さんの考えでいいのでタモリのタイプをおしえてください。
あと、松田聖子もタイプ8じゃないですよね?

エド・はるみは7w8か8だとおもうんですけど。8さんはどうみますか?

817 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 14:13:02
タイプ8がお笑い芸人になるなんて死んでもないと思うけど。

818 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 14:17:26
タイプ8は芸人なんてしないだろ
・・・というのは頭が固すぎるか?

819 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 17:13:03
いかり親父(?)にエドが出たの見た人いる?
あの強さは8が入ってると思うんだけど。

若い先輩芸人が、エドのことを後輩だからって軽く扱ってるの
見ると、私は「おそろしや〜」と思うのです。
あの人がいずれ大物になったとき、復讐されるよって。

820 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 17:31:06
>>818

林野宏(クレディセゾン社長)
著書「勝つ人の考え方 負ける人の考え方」

著書を読んだのと、写真の印象から、おそらく8w7

笑いは相手をリラックスさせるという考えの元、
笑いの研究をかなりしているらしい。
お笑いの人になろうかと、思ったこともあったくらいらしい。
タイトルからして、「勝ち負け」を重視しているのが分かると思う。

松田聖子は、多分2w1。
恋のエニアグラムでは、8w7と紹介されており、
松田聖子が、自分のことを男みたい、と言っていることをあげていた。
しかし、そういうことを言う2w1はいくらでもいる。
塩野七生(8w7)は自分が女らしくないと内面では自覚しているのか、
女らしさを出そうと、文章では、女言葉を強調したりしてる。(著書、男たちへを読んだ印象)
松田聖子は、女らしさには自信があるから女を強調しないですむのと、
男に価値を置く261なので、男みたいと言っているのだろう。
人間、自分の内面を正直に出すとは限らないという例だ。

821 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 17:41:20
立川談志あたりは8の要素が入ってそうだが

822 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 18:45:36
エドはるみだが、

ウィキペディアでのセリフを引用する。
「年齢と女優としてのキャリアは忘れて一からやり直したいので、みなさん気さくに話しかけてください」
今までのキャリアを捨てて、新しい所に飛び込むのは、非常に大胆と言える。
その時点で、825の可能性が高まる。
気さくに話かけて欲しがるのは、2が濃厚。
5や8は、自分が気さくに話かけることはあるかもしれないが、
気さくに話かけられるのを望む傾向は無い。

「ふつふつと湧き上がる笑いに対する情熱を抑えきれず」
情熱を抑えきれずなどと、非常に情熱的なセリフである。
上記のセリフと合わせて、2w1(1は軽いほう)だと考えるのが、妥当だと思う。

823 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 19:32:33
林野宏社長の動画があったんで見てみたんだけど、
典型的なタイプ2に見えるよ。
話し方にタイプ8の気の引き締まりが見られないと思う。

http://www1.news24.jp/blog/eye/2006/09/post_32.html

824 ::2008/07/06(日) 21:02:05
>>816
タモリが6w5じゃなくて2w1だってのは竜頭さんが言い出したんだ。
俺は昔からタモリのどこが6w5なのかさっぱりわからなかったので、2w1だというほうが納得はいく。

エドはるみは出てきたらテレビを消すのでよく知らないが、ものすごく恥知らずな印象を受ける。
雰囲気的には2w1(ウイングけっこうあり)じゃないかな、とは思っている。
wikiで見ると以前はマナー講師をしていたらしいが、マナーを人に教えながら最も恥知らずなんて
2w1そのものではないか。

テレビは2w1によって作られていると竜頭さんが言っていたが、まさしくそうだと思う。
2w1が作り、ターゲットも2w1。視聴率を考えると人口比が多いタイプに向けて作られるのは当然かな。

825 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 02:16:42
竜さんの判定を鵜呑みにするのは馬鹿だが
このスレの8の判定や指摘や話しを鵜呑みにするのはそれ以上に馬鹿なのは間違いない

826 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 02:38:07
竜さんの判定は鵜呑みに出来ないとしても
「ゴーマニズム宣言」みたいに著者本人が主人公の作品を何冊も読んでから判定が間違っていたとしたらかなり問題じゃね?

まあ、個人的には小林よしのりは6w5で判定ミスはないと思うけどね

テレビの討論番組なんかではウジウジしていて
うまく討論出来ないのが小林よしのり本人が語る悩みのひとつだし

827 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 02:47:01
それに竜さんは小林よしのりの作品はかなり熱心に読んでいる
小林よしのりと関係のない話題の時に
突然小林よしのりの話しをすることもあるくらいだ
この判定が間違っていたら大変
他のタイプ判定ミスとは全く性質が違うから

828 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 02:56:10
エドさんはトークだとアドリブが効かないで
周りの顔色うかがって、にこにこもじもじしてる印象
振られると一生懸命持ちネタで答えるって感じでそんなに器用じゃなさそう
ネタだけ見ると異様だけど
普段の様子はそれほど恥知らずとか大胆不敵な感じはしないな

829 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 05:03:55
>>808
>「人の人生すら左右するかもしれない記録を可能性のある段階でつぶせるタイプというと、
>世界の中心にいるタイプ以外は考えにくい」
という考察に対する意見がない。

あるじゃん。他の人の書き込みきちんと読んでるか?
調和タイプは実力や才能や実績があれば自信がつき大胆な行動が出来るのが特長
落合さんはプロ野球史上最高のバッターの一人だから
それに伴った巨大な自信があり大胆な行動も出来る
落合さんみたいに実力と実績のある調和タイプなら
「人の人生すら左右するかもしれない記録を可能性のある段階でつぶす」それくらいのことは出来る
8さんは調和タイプに対する認識を改めたほうがいいな

830 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 09:48:07
エドはるみは先輩であるオリラジ中田に相談をもちかけ
その相談に対して中田がからかって受け答えしていたらば
中田に向かって あなたは悪魔です!!みたいなことを言ったらしいなー
攻撃タイプっぽい

831 ::2008/07/07(月) 22:43:39
>>827
俺は>>809−810で小林よしのりについて、
1)主人公の性格・行動パターン
2)漫画のコマ割・流れ
3)小林よしのり本人の行動
の3つについて考察したが、全く持ってT6とはかけ離れている。
それでも6w5と言い張る人は6w5がどういう性格か知らないのか、俺の考察を読んでいないのか。

竜頭さんがどれだけ熱心によんでるかなんて知らないし、そんなことはどうでもよい。
要は論理的に妥当かどうか、だけの問題だ。

832 ::2008/07/07(月) 22:44:17
>>829
>調和タイプは実力や才能や実績があれば自信がつき大胆な行動が出来るのが特長
それは自分自身がどうするかに関してはな。
山井の件は他人の記録がかかっているから。
いくら自信がついても、人の記録がかかった領域に踏み込めるかどうかはまた別問題だ。
>落合さんみたいに実力と実績のある調和タイプなら
>「人の人生すら左右するかもしれない記録を可能性のある段階でつぶす」それくらいのことは出来る
プロ野球史上日本シリーズで完全試合はおろか、ノーヒットノーランすら達成されたことはない。
そんな記録を簡単につぶせるものか。
この部分はタイプ判定における決定的なポイントだ。相手のテリトリーに踏み込めるかどうか。
ここの判断を間違えていては、いつまでたっても正確なタイプ判定はできない。

もうひとつ、9w8は両価的世界観かつウジウジタイプ。
いざというとき決断は後回しにするほうだ。迷ったら「見」を選択する。
あの場面でわざわざ交代という選択枝を選ぶ可能性は非常に低い。
とりあえず投げさせてヒットの1本でも出れば交代、が妥当だろう。

833 ::2008/07/07(月) 23:29:01
同じ事を2回言っているような感じで疲れたな。
なぜ人の話を聞いてくれないのかと思うことしかりだ。

さて、ここいらでちょっと言っておいたほうがいいと思うことがあるので書いておく。

ここのところ竜頭さんの判定を否定し、「竜頭さんが何を言っているかなど関係ない」
みたいな事ばかり書いてきた。
しかし、俺がやっている判定というのは竜頭さんの講座でやっていることをそのまま持ってきており、
多少俺自身の自己流の解釈や、未熟な部分があるにせよ、竜頭さんの元で学んだ方法論を実に律儀に守って
行っていると思うのだ。

小林よしのりや落合をはじめ、有名人の判定に関しても竜頭さんのなかでどれぐらい改定されているかはわからない。
しかし俺がした分析は現在の究エニ的にはまあまあ妥当なはずであり、竜頭さんとしてもそこまで文句が
でるもんでもないだろうと思っている。

現在と数年前とでは判定方法も異なっており、方法論も確立されていなかった。(今でも発展途上ではあるが)
そのころになされた有名人の判定にミスが散見されるのは無理はないと思う。
そういう意味で昔掲載されていた判定を引きずるな、とは言っておきたい。

834 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 23:31:07
>>815

>>6は回避性、3は自己愛性、7w8や5は妄想性、1は強迫性、8は反社会性、
>>2は依存性、9はシゾイド、7w6は演技性、4は失調型・・・みたいな。

適当なことを書くな。
そういったのは、こじつければ、何とでも書ける。
例えば、反社会的になるのは、8だけではなく、2w1、7w8もなりやすい。
2が依存的に見える時点で、貴方が、防御タイプであると予想できる。
何故なら、人は自分を基準に物事を判断するからで、
自分が依存心が強いから、2が依存心が強く見える。
そして、究エニでは、2は依存心は無いほうだ(5と8が最も無い)

835 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 23:41:51
方法論ってのは、具体的にはどういうのだ?
分析せよと言われても、どう分析すればいいのか、
分からなければ、分析などできまい。

ちなみに、分析の対義語は、総合である。
総合・・・別々のものを一つにまとめる事
分析・・・ある物事を分解して、それらを成立している成分・要素・側面を明らかにすること。

分析が得意なのは、5を筆頭に、67だろう。
逆に、総合が得意なのは、234だろう。
竜頭さんの、顔相判定や、タイプの家族イメージは、総合によるものだと思う。
だとしたら、みながエニア判定の方法として【分析】すると、
234はかえってうまくいかない可能性があるとは思わないか?

自分がどのように分析しているのか、詳細に明らかにしてくれないことには、
他のタイプは真似できないから、教えて欲しいと思う。

だが、落合の分析は、納得できたがな。

836 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 00:04:12
8氏のタイプ分析

・論理的かどうかがすべて
・自分の分析に自信あり
・素早く反論する(ウイングの影響)
・完璧主義なのか、自他に厳しい面あり(ウイングだろうな)
・マレにやさしい(ウイングだと思う)
・誤解を恐れている(ウイングの影響)
・自分の考えを述べるだけ

あるタイプにまさに一致すると思うが、
それ以上は、言わないでおくし、
もうほかの人も分かっていると思う。

>>「ゴーマニズム宣言」みたいに著者本人が主人公の作品を何冊も読んでから判定が間違っていたとしたらかなり問題じゃね?
かなり問題なのは、明らかだと思う。
ただ、問題であることと、タイプが正解かどうかは、また別問題。
竜頭さんは、2w3だから(つまり感情タイプで中心)だから、
直感的(第一印象で)に、【こう】だと思うと、その【こう】と思ったことにとって、
都合がいい面だけを、読み取っている可能性がある。

837 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 04:26:33
>>801

俺も4w5(重い)だが、
4w5って結局自分のことしか考えてないから、
相手のことを失念したり、伝えようと努力せずに、
ますます誤解されるのだと思う。

自分に対して、どうして欲しい、ああして欲しいてのばっかだからな。
文章見てるとイライラしてくる。
これが同属嫌悪ってやつなのだろう。

後は、自分はありのままに理解されたいくせに、
相手のことは、自分勝手な幻想で見るのも、問題ありだと思う。

書いていて、憂鬱な気分になってきた。
自分に該当するだけに、痛い。
4w5になんとか付き合って支えてくれるのは、2だろうから、
2の悪口なんて言ってたらいけないな。

838 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 08:17:57
>>836早い話しお馬鹿さんと言った方がよい

839 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 11:48:45
>>834
ちょっと何度読んでも理解できないんですけど、私は
防御に見えるんですね?
(さんざんここでは2w1だと言われ続けてますが・・・)
たしかに適当なこと書いてすみませんって感じです。
でも、私が書いたのはそれぞれのエニアが後退した場合のこと
なので、2だって充分依存性になると思うし、甘やかされた2が
なりやすいと考えます。

840 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 13:22:49
>>836
8氏のタイプについて、もう自分は分かってるんだぞ的に書いてるけど
その分析が間違ってたらどうするの?
他の人も分かってるとか、あんまり匂わせても意味ないと思う。

841 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 16:10:55
もっと7について語ってください

842 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 17:55:22
各タイプのことを知りたければ、ホームページを熟読した方が早いよ。
すべての文章を読むぐらいの意気込みがないとだめだけど。

843 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 18:09:48
読んだ上で言ってます

844 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 21:07:11
>>841

タイプ7
長男タイプ
否定的な世界で、防御タイプ
7w6と7w8では、かなり違う。

845 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 21:32:52
>>843
Q&Aやバックナンバーも読んだ?

846 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 21:50:53
>>842

熟読して、理解しやすいのは、4w5の傾向(5も?
7は体験派なので、文章を読んでも記憶するだけで、理解しにくいほう。

847 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 22:51:13
>>837
自分に対して、どうして欲しい、ああして欲しいってのばっかな4w5は後退してる。


848 ::2008/07/08(火) 22:57:15
>>835
俺も教えれるほどではないが、具体例は今回の事例を使うのがわかりやすいだろう。
ちょっと長くなるぞ。

分析法にも色々あるのだが、例えば落合の例で使ったのは「世界の立ち位置」だ。
世界の中心にいる:8-2-5
世界とともにある:3-6-9
世界の端にいる :7-1-4
他人のテリトリーまで足を踏み入れることが容易にできる、人の了解を得ずに他人のことをやれてしまう
こういうのは「世界の中心にいる」人たちの性質なので、8-2-5から探すことになる。

849 ::2008/07/08(火) 22:57:50
小林よしのりの事例で行くと、
1)の主人公の話では、異常な集中力・人の話を聞かない、ということから3-6-9の調和タイプが削れる。
8-2-5、7-1-4は残る

2)のコマ割の話では「間」がないことを例に出した。ピリピリ・ウジウジ、という分け方がある。
1w9、2w1、3w4、4w3、5w4、6w7、7w6、8w7、9w1がピリピリ
1w2、2w3、3w2、4w5、5w6、6w8、7w8、8w9、9w8がウジウジ
ピリピリとウジウジではピリピリの方が物事の切り替えが早く、デジタル型
ウジウジは物事の切り替えが流動的で、アナログ型。
ウジウジ型はどちらかというとのんびりしており、「間」が大事。
これとは別に7-1-4は上記の「世界の端にいる」という性質のおかげで余裕がなく、せっかち。
よってここではピリピリ型+7-1-4が残る。
6w5はウジウジ型かつ世界の端にいるわけでもないのでせかせかした所はなく、テンションも低く、
「間」がないと息がつまりそうになるだろう。

850 ::2008/07/08(火) 22:58:48
3)の小林よしのりの行動だが、傲慢さ、からは8-2-5を予想し、まわりと決裂して調整しないところからは
調和タイプをはずした。

以上から8w7、2w1、5w4が残る。6w5は3つともかすりもしないので否定した。
さらに下ネタが多いが、下ネタはまず2か7からさがすので2w1となった。
それから今回は述べていなかったが、小林よしのりの作品からは強力な「男性コンプレックス」を感じる。
男性に意識がいく場合は2-6-1から探す。

こんな感じで分析している。
コツはラインごとに消していくこと。8-2-5、3-6-9、7-1-4のライン、8-3-7、2-6-1、5-9-4のライン。

851 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 00:03:41
横からだが、うん、分析自体は、とっても分かりやすいと思う。
問題は、
小林よしのりの例だが、
1)主人公の性格・行動パターン
2)漫画のコマ割・流れ
3)小林よしのり本人の行動
を抽出できないことには、分析などできないと思う。
その抽出技術の紹介が無いので、正直真似できないと思う。

852 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 00:24:26
2は自然に傲慢だからわざわざ傲慢かましていいですか?なんて言わないんだよバァカ

853 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 00:58:31
ちょっと8氏の判定の仕方は極端だね
環境や状況や実績といった後天的な要素を考慮出来ていないし軽視しすぎているわ
生まれつきの気質(タイプ)にばかり囚われてるとこうなる

854 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 03:01:48
>>2は自然に傲慢だからわざわざ傲慢かましていいですか?なんて言わないんだよバァカ
そうとは、限らない。
善い人でいたい2は、傲慢は悪と捉えやすい。
だから、【傲慢キャラ】を演じてるんだよって形にして、
言いたい放題いいつつ、善い人を損ねないようにしているのだと思う。
後は、1のウイングの影響もあると思う。
2w1で1がわりとある人で、傲慢キャラというか、毒舌キャラになりやすい傾向はある。
1の非難する面が、そうなるのだと思う。

ちなみに、2は攻撃タイプの中では、傲慢では無いほう(状態悪い人は除く)
むしろ、横柄さが目立つ。
8や5の知り合いでもいれば、比較できて、分かりやすいと思うのだがな。
もっとも、調和タイプや防御タイプに比べれば、傲慢ではあるが。

ちなみに、小林よしのりのことは、詳しく無いため、
俺も2w1だと思っているわけでは無いので、悪しからず。
6w5かどうかも、分からない。
ようは、知らないことで判定できないって方針。
ただ、2w1は上記のセリフを言わないという意見に対して、
反論をしただけのこと。

855 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 09:51:17
いや、攻撃タイプの中ではタイプ2が1番傲慢だよ

タイプ2は何かトラブルがあると自分は善い人だから相手が悪いと思い込む(主観的)
自分が悪いことには気がつかない

タイプ5は何か議論になった時、自分は頭が良いが相手は馬鹿と思うが
タイプ5は客観的に見る傾向が顕著にあるので
けっこう自分が馬鹿だったことに気がつき勉強する

主観的か客観的かの違いは大きい
竜さんもタイプ2やタイプ4は主観的なせいでトラブルを起こしやすいと解説している

856 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 10:01:47
タイプ8は正義感が強く、法に意識が向いているので
正義や法の前では意外と謙虚になり
責任をとるのは当然と考える

タイプ2は正義感は強くなく、ただ善いことをしたいだけなので
タイプ2が事故や犯罪を犯した場合
平然と私は悪くないと主張したり
平然と他人のせいにしたりする

857 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 10:12:27
結論を言えば、タイプ2はタイプ5や8と比べて
客観的に物事を見たり、正しく物事を見ることが少ないので
主観的な思い込みにより暴走しやすく
極端に傲慢な態度になりやすい

858 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 10:24:21
その他にも、タイプ2は煩悩の塊で自分の損得勘定ばかり考えて
小さな自分の利益のために必死になり他人に嫌な思いをさせやすい
タイプ5はそうなることは少ない
など、タイプ2が傲慢になりやすい理由はいろいろある

859 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 11:49:38
俺流エニアが蔓延してるなw

860 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 12:38:05
確かに馬鹿な奴程型にはめたがる。エニアだけで人間の性格なんて把握出来る訳ないし、血液型占いと同レベルな事いってるよ。まさにアホ丸出しだしこういう人間は空気読めなくて周りにいると嫌われる。

861 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 13:15:56
それは、傲慢というよりは、
主観的で肯定的な世界観ゆえの、横暴(横柄)って言うほうが、言葉のニュアンスとしては、
正しい気がするが、どうであろうか?

傲慢というのは、上から目線で、相手を見下すことである。
それを、無自覚に行いやすい傾向がもっとも強いのが、8で次が5である。

2はどちらかというと、横柄のほうが、ぴったり来る。
例えば、2w1の女性にありがちだが、
「私はか弱い女なんだから、男なんだから守りなさいよ!」
といった態度を示す。
客観的に考えれば、か弱くて守って欲しいのならば、
謙虚に、強い(と思える)男性に従わないといけない。
だが、それが出来ず、弱いのだから助けてもらって当然!といった態度が、
横柄であると言える。
8や5の女性は、このような振る舞いは、まずしないと思う(データが無いのでよく分からないけど)

8や5の女性ならば、竜さんの最新ブログ(夫を教育)のごとく、
男性に対して、優位的な振る舞いをするのかもしれない。
そういうところが、傲慢であると言えないだろうか?

862 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 13:28:56
2w1女だったら、
「弱いからって何で従わないといけないのよ!」
なんてキレそうな意見www

言われてみれば、そういった発言って、
上から目線な傲慢というよりは、
下(弱い、愚か)なのに弁えない横柄なのかもしれんな。
2は、下の者に慕われたいから、
傲慢(上から目線)な態度は、8や5よりは、取りにくいのだと思う。

863 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 13:51:30
>「私はか弱い女なんだから、男なんだから守りなさいよ!」
>「弱いからって何で従わないといけないのよ!」

これは横柄がどうとか言うよりも、男性コンプレックスによる反応だろう。

864 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 13:52:38
最新ブログを読んでみたが、あまり5w6らしいエピソードではないね
彼の気をひくために、眼鏡をやめて、コンタクトにしたとか、お化粧をしてみたとか
どのタイプでもすることだろうし
逆に5w6ならそういうことは比較的しないほうだろう

あと「教育出来ると思ったから」という発言があったようだが
実際に家庭の中で夫を教育しているかは別の話しだな
たぶん本当に5w6なら実際にはそういことはあまりしてない可能性が高いだろう
2w1なら口うるさく夫に注意する人も多いのだが

865 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 14:07:59
なんか竜さんってズレてるよね

「彼の気をひくために、眼鏡をやめて、コンタクトにしたとか、お化粧をしてみたとか」

ブログに5以外のタイプはこういう発想はしないって書いてあるぞw

竜さんズレすぎ、大丈夫か
こんなの女の子の基本行動パターンじゃん

866 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 14:57:34
ズレてるっていうか、盛大に間違いを起こしてから
迷走気味な感じがするな。

867 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 15:03:06
女はメチャ強い生き物だが同時に守られたい生き物でもあるんだよ
ってまったくもって関係ない話だな

868 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 16:28:58
>>863

うん、確かに、男性コンプレックスがあると思う。
その指摘はもっともだな。
でも、同じ男性コンプレックスになりやすい、6と1はこういう風にはならない。
だから、正確には、男性コンプレックス+横柄ってことになるのかな。

869 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 16:41:00
>>865

多分予想だけど、
竜さんは2w3だ。
つまり、竜さんから見ると、
5w6の友人が、あまりにも淡々と冷静に考えて語る様子を見て、
他のタイプは発想しないと思った可能性がある。

別に、コンタクトしたり、化粧する行動そのものが、
他のタイプがしないとは、言ってないつもりなのだろう。
それに至るまでの【過程】に驚いたのだと思う。
努力を重視する、261は過程に注目しやすいのかもしれない。

5w6の教育は、予想だけど、細かい面ではなくて、
自分の価値観を理解できるかどうか?ってことじゃないだろうか?
ちゃんと話を聞いて、理解してくれそうな人って判断したってことじゃないのかな?
後は変な手間がかかりそうに無い人・・・みたいな?

書き手の気質を読んで、どういう物の見方をするか、読み取った上で、
気質ならではの偏りに気をつけて文章を読めば、事実に近づくと思う。

870 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 17:10:44
>>866
あるよ。
以上。
↓次どうぞ

871 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 17:27:44
別に2の女が男性コンプレックスというよりただ男の方が肉体的に強いからそう思うだけだろ?どのタイプでも男性女性コンプレックスなんてもんわある。

872 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 17:32:47
女の方が精神は強いかも知れんが本当にケンカしたら男に勝てないし、女性タイプの261だけが男性に弱いとかコンプレックスにしてるなんておかしいだろ?378だってつよそうな男がいたら警戒してコンプレックスだくだろ普通。

873 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 17:52:13
タイプ8・3・7は、女性に厳しく、娘のしつけに厳しくなり、
うるさがられるかもしれません。母親に不満があり、母親の叱責が
一番に身にこたえます。そのくせ、困ったときに相談したり、何か期
待しているのも、母親や女性や娘なのです。

タイプ2・6・1は、男性に厳しく、息子のしつけに厳しくなり、干渉が
多くなるかもしれません。父親に不満があり、父親の叱責が一番に
腹が立ち、ショックともなります。そのくせ、辛い時困ったときは、相
談をかけたり、何か期待しているのも、男性のほうであり、父親や
息子なのです。

タイプ5・9・4は、人間への見方が厳しく、男女の違いによって変化
はないタイプです。人間に不満があり、周囲の人々全体に対して、
警戒したり用心しており、非難や中傷があると、腹が立ち、ショックと
もなります。そのくせ、人間を求めており、人間たちと穏やかな良い
関係になりたいと願っています。人間に対して関心がないかのよう
に振る舞うことがありますが、実は、人間全体のことを考えない日
はありません。

>>871
タイプ2は男性コンプレックスだよ
それを否定するなら上記のものをちゃんと否定してからにしてね。

874 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 18:13:45
>>868
2-6-1の中でT2は攻撃的な上横柄な面がある。
その為同じ男性コンプレックスでも身勝手な反発や要求をする。

という説明で上げた例なら分かるよ。
ただ8-2-5の横柄さの差では使えないと思う。
T8もT5も、自分が女だから男にどうのこうのって話にはならないから。

875 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 18:32:45
>>873では言わしてもらうが全然違う。俺の親父も俺も2だが俺に対して全然厳しくなかったし。俺も男の息子がいるが厳しくしていないし俺が相談するのは全て母親だし昔からマザコンと言われていた。さあどうかね?

876 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 19:21:52
>>875
自分の理想の父親像と実際の父親の差異があんまりなかったからじゃない?

877 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 20:06:49
>>876そんな事言ったらなんとでもいえるでしょ。理想がどうとかわからないが、人間的に誰が見ても駄目ならタイプ関係なく批判するでしょう普通は。

878 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 20:42:11
>>874

なるほど。
例が説得不足だったようだ。
ならば他の例を出そうと思う。

君主論(プリンチペ)で有名なニコロ・マキャヴェッリはタイプ8である。
君主論は元々、イタリアのある君主に向けて、献上されたものなのだが、
序文が大変謙っている。
私ごときが、不遜なのは百も承知ですが、山は時に低い所から見た
(下の者ゆえ分かることがあるみたいな意味かな)ほうが、
色々見えることがあります。みたいなことを引き合いに出して、
非常に下手に出ている。

逆に2の仕事本の意見などは、「部下の話を聞かない上司はダメだ!」
といった内容が多く、部下のくせに、上司の批評をするなど、横柄だと言えないだろうか?

この例からすると、8よりも2のほうが、横柄だと思う。
逆に傲慢さにおいては、部下の意見を許すこともある2と、
差し出がましいことを!と激怒しやすい8とは、
明らかに8のほうが、傲慢だと分かると思う。
5は上司であっても、部下であっても、自分の本音(価値観)に従いたがるから、
傲慢で横柄だけど、8ほど傲慢ではなく、2ほど横柄ではないと思う。

879 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 20:47:40
>>877

誰もがダメだと思うことなど、滅多に無い。
みんなが同じことを思ったり行動すると思いやすい2w1の発想だということだ。
例えば、7なんて天邪鬼だから、
みんなからダメだダメだと責められ続けている人を見ると、
かえって気の毒に思って、弁護したりする人もいる。
4も、みんな一致して賛成なんてなると、
急にケチをつけたくなる衝動に駆られるのか、
反対しだす人もいる。
自分の価値観が、普遍的で絶対なんて、ありえないということだ。

880 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 20:58:13
>>378だってつよそうな男がいたら警戒してコンプレックスだくだろ普通

根拠の無い、普通発言が多すぎ。
自分の価値観が、時空を超えて通用すると考えているかのようだ。

8は分からないけど、3や7だったら、
その男と仲良しならば、単に憧れるだけか、
さほど関心を抱かずに、自分には、自分の良さを磨くだけみたいにクールに対応する。

敵対していれば、警戒するかもしれないが、
コンプレックスにはならない。
単に対応を考えるだけのことだ。

そもそも、2w1男が思う強さは、他のタイプにとっては、
強さと感じないことが多い。
だから、コンプレックスになる理由が無いってこと。

ちなみに、8の考える強さは、絶対勝てるようになることであり、
勝ったものが強いとなるので、2w1男の強さとはまるで違うということだけは、
上げておこうと思う。

881 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:02:59
>>879お前も頭悪いね。長い文章ご苦労さんだよ。そんなの全然駄目な部類にはいらんし相手が何を望んでるかそういう能力があればそういう奴は俺の手のひらでころがせるんだよ。

882 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:08:46
ちなみに、携帯君が、究エニで竜さんが定義した意味とは、違った意味で使っているようなので、
コンプレックスの定義を確認したいと思う。

コンプレックスには
1、劣等感
2、複雑な
という2つの使い方がある。
携帯君はおそらく1の意味で使っているのだろう。
そういう意味では確かに、誰もが劣等感を持つかもしれない。
だが、究エニでいうコンプレックスは2の意味で使っている。
それならば、837は男に対して、複雑になることは、通常あまり無い。
強そうな男がいるのならば、837は、素直に尊敬するか、
ライバル視するか、違った分野なので、関係無いとクールに対応するだけ。
つまり、対応が素直で単純ってことだ。
2w1みたいに、反発しつつ、でも尊敬したいなんていった、
よく分からない【複雑な】動きはしない。

883 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:11:18
>>880お前も全然違う。俺も昔は強さだけを求めていた2だが。なんでも勝負事には必ず勝たなければいけないと言うとらわれがあったし。しかも7なんか相当相手と自分の強さなんかを比較してるぜ

884 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:20:35
じゃあ質問するが、お前の考える強さと必ず勝つってどういうことだ?

例えば、8が考える、強さや勝ちの定義は、お前とは乖離している可能性大だ。
所詮は、2w1が考える、強さや勝ちだから、
他のタイプと競合は案外しないってことだ。

7が、相手と比較するのは、男性コンプレックスではなく、
単に周りの男はライバルで、【差】が必要という、
否定的世界なだけのことだ。
2w1とは、まるで違った原理で発想しているってことだ。

885 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:22:40
>>882あんたの文章はわかりやすいが3はしらんが7や8なんかはキツイ言い方するからその反動で反発するんじゃない?まあ8は怖そうだからしないが俺なんか同タイプの2にしか反発出来ないけどな

886 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:35:14
>>884どうでもいいが俺が適当に書いた文章に反応しすぎ宗教とかにもハマるタイプなんだろうな。

887 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:39:30
837の男は、他の男に【反発】しているわけでは無い。
利害が対立するため、【敵対】しているだけ。

反発というのは、2w1が男に対するのに、しっくり来ると思う。
反発というのは、相手に従わず楯突くこととある。
楯突くというのは、目上の者に反抗するとある。

つまり、男尊女卑になりやすい2w1は、男が偉いと思いやすい。
でも、楯突いて、目上の者に反抗しやすい所もある。
だから、目上(男)に楯突いくという意味の、反発がしっくりくるのだと思う。

837はそういう原理で考えていないため、反発という言葉は合わないのだと思う。

888 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:40:02
流れきってゴメン。
田村正和のタイプは4w5かな?4w3かな?
どっちにしても4だよね?あれは。

889 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 21:44:47
>>886

自分の意見が【認められない】からって、
他人を茶化して誤魔化すのは、愚か者がすることだ。
よく覚えておくことだ・・・。

890 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 22:01:35
別に型にはめてばかりいる視野の狭い人間に何いっても無意味に思ったのさ。どうせ俺が何言った所で自分の価値観を押し付けてなっとくさせるだけだから言うだけ無駄。

891 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 22:38:03
相手と、【言葉の定義】が違うことも分からず、
自分の【思い込み】の【言葉の定義で】語る人間は愚かなものだ。
頭の悪い2w1や4w5によくいる。

お前の言う、型とは何だ? 視野とは何だ?
お前の【言葉の定義】が分からないことには、
俺が正確に理解などできないだろう。
そんなことも、分からないのか?
そして、自分の価値観を押し付けているのは、お前だ。
俺は、お前の意見の矛盾点に反論しているだけのことだ。

そして、お前とは、【言葉の定義】の違いによる、話の乖離に気づいて、
わざわざ定義の確認までしたのだ。
その手の作業を怠っておいて、話が通じないとか思っているのは、
愚かなことだ。
所詮、自分の主観的意見が認めてもらえないから、
ひねくれているだけだろう。
だが、俺はお前の父親じゃないから、
イチイチ認めてやる気などないということだ。

892 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 23:04:07
難しい漢字ばかり使ってる時点でわかるよ。相手の事がなんもわかってないってね

893 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 23:09:47
むずかしいかんじなんて、いまのところどこにもないとかんじるよ?
どこにあるんだろう。

894 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 23:10:57
またバカな携帯房が出てるのか・・・。
謝ったくせに、ウザイことこの上ないな。

てめーの負けなんだから、またさっさと謝れよ!
どう読んでも、てめーのほうが間違っているのは、明確だろ。
一番頭が悪いのはてめーなのに、何ほかの人のこと言ってるの?
あーバカだから、頭の良し悪しの基準が間違っているんですね。
もう少し色々自覚したほうがいいし、精神病院にいったほうがいいよ^^

895 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 23:23:33
>>892
相手に分かりやすく伝えようと努力もしない人間に、
相手のことを分かっていないと非難されても、
どう答えれば良いのだか・・・。

俺は分かろうと思って、
わざわざ言葉の定義の概念を持ち出して、説明し、
そして、言葉の定義を聞いているのだけどな。
それを答えてもくれないのに、
分かってくれないと言われても、どうしろと?って感じだ。

それと、2w1は相手を分かった気分になりやすいが、
お前自身、俺が何故このような物言いをするのか、理解できていないのだから、
相手のことなど、【分からない】ものだという現実を知ることだ。

まー簡単に言っちまえば、認めてくれないーって
感情的になってるだけって、バレバレなんだけど、
他の人も見てるだろうから、
自分なりの意見を述べたつもり。

【嘘】の共感などをしてやる気はサラサラないのでね。
2w1同士はしてるみたいですけど。

896 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 23:31:29
長文ご苦労なこったが言葉の定義とかなんたらかんたら言われてもわからんのだよ。もっと簡単に言えばわかるけど。この勝負私の負けでございます。

897 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 23:51:59
これ以上簡単にどう説明せよと?
コンプレックスの定義の時に、実例まで出しただろ。
つまり、1つの言葉には、複数の意味があることもよくあり、
また、234は感情タイプなため、言葉そのものに、
あるイメージを抱いている可能性がある。
そのイメージは、その人の固有(またはその集団の固有)なため、
外部の俺は、説明してくれないと、理解できるわけが無いってことだ。
例えるなら、業界用語を、外部の人に教えるのと、同じことだ。
携帯君の「視野」「形」「強さ」「勝ち」の用語の意味を、教えて欲しいってことだ。
そういうことを、俺に説明してくれれば良いわけだ。

別に勝負してる気など一切無いのだけどな。
ただ疑問点を問いただしているだけだ。

長文にしたのは、携帯君のためではなく、
他の人が見ている手前、それなりに形にしただけのこと。
横槍で、俺に火の粉が飛んでくるのも、面倒なのでね。

898 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 00:11:16
ねこの好物と言われてるモノが世界各国違うってのを思いだしたなあ
日本ではねこの好物は魚だといわれとるけど
インドだとカレーだと言われてるそうだよ

日本人「昨日の晩御飯、ねこの好物食べたんだよー」
インド人「へぇーカレー食べたんだー」
日本人「いや、だからさあ、ねこの好物を食べたんだって!カレーじゃないよ!」
インド人「ねこの好物はカレーだよー きみの昨日の晩御飯はカレー」
日本人「魚だよ!さかな!!カレーなんてねこは食わん!!!」
インド人「食うよ!!好物だよ!!!ねこの好物だよ!!!!!」

899 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 00:15:50
8氏へ提言

8氏は分析にかなり拘りがあるのだが、
私は、8氏のやり方の分析が、必ずしも万能では無いと、説こうと思う。

タイプ判定の道のりを、東京大阪間の旅行に例えようと思う。
例えなので、印象で書いていて、正確性は無いのは、ご了承下さい。

8氏のタイプは、新幹線という、一直線の分析で、間違いは少なく判定できるとする。
タイプ2は、飛行機が好きなため、新幹線には乗りたがらず、飛行機を使ってしまう。
飛行機は速いため、すぐに判定できるかもしれないが、霧が発生したり、墜落したりと、
不確定要素が発生した時の被害(判定ミスを大量にする)が大きい。
タイプ4は、新幹線が怖いため、徒歩で地道に歩くとする。
時間は大変かかるかもしれないが、途中の景色を見て、自分の力をじっくり使うため、
一番本当にその人のことを、タイプを超えて理解できるかもしれない。
タイプ7は、新幹線よりも、船が楽しいと思うので、船で行く。
景色を楽しみながら、気まぐれに陸に降りたりする。
判断が変わりやすいため、タイプ予想の変更をしやすい所がある。

確かに、新幹線は分析というレールがあり、死亡率0という、判定の安定度はあるかもしれない。
ただ、みなが新幹線に乗れるわけでは無いから、
分析が正しく使えるとは、限らないということ。

もちろん、分析そのものを否定しているわけではないので、
そこは理解して欲しい。
ただ、自分は使えても、他人が使えないことはあるのだよ・・・
ってことを、理解して欲しいだけさ。

900 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 00:25:16
分析は消去法だよ
8氏の拘りじゃなくてさ。
バスで来てくださいって言われてるんだよ。
万能とかそういう話じゃなく新幹線で来てねっていう指定があるの。
使える使えないじゃなくて使う使わないだよー、その話はね。

901 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 00:45:31
>>900

8氏の小林よしのり分析を見ていたが、
まず、
1)主人公の性格・行動パターン
2)漫画のコマ割・流れ
3)小林よしのり本人の行動
といった三項目を抽出していただろう。
それのどこが消去法なんだ?

私は、8氏の分析について色々書いたのであって、
君の分析など興味が無い。

902 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 00:47:53
>>900

8氏の小林よしのり分析を見ていたが、
まず、
1)主人公の性格・行動パターン
2)漫画のコマ割・流れ
3)小林よしのり本人の行動
といった三項目を抽出していただろう。
それのどこが消去法なんだ?

8氏の分析を正しく理解もできてないくせに、使えるわけ無いだろ。
だから、私は、8氏の分析は使えない人もいますよって書いたのだ。

そして、私は、8氏の分析について色々書いたのであって、
君の分析など興味は無い。

903 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 00:53:12
>>898

カレーが猫の好物って言われるのか。
へーへーネタだなー。
実際猫がカレー食べるのかどうか、見てみたいなと思う。

いい例をありがとう。
竜さんは、究エニは、【翻訳】と表現していて、
他のタイプの違う表現を分かるようになりますよってことなのだろうけど、
逆に、他のタイプにうまく【伝える技術】も、もっと発展すれば、
よりいいなと思ったりもします。
誤解無くなると思うし。

904 :没個性化されたレス↑:2008/07/10(木) 02:52:06
田村正和は過去のサイト内の有名人のタイプの所に2w3と
かいてあったよ。

905 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 03:25:48
過去の判定は間違いと認めたから消去したんじゃなかったっけ?

906 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 03:32:03
>>901
君だったら、その三項目以外に何を抽出する?
その三項目以外になんかある?

907 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 07:44:39
猫の好物についてググッたらイタリアではパスタ、アメリカではチョコとチキンなんだってねw

908 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 12:42:24
>>905
間違いは認めてないよ
竜さんは、もともと有名人のタイプ判定は人寄せパンダで本当は公開したくないと語っていたから
それで引っ込めただけで、間違ってたから引っ込めたわけではない
だから今後、竜さんのタイプ判定の精度が上がっても公開されるかは微妙

909 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 13:27:53
>>907

猫の好物というよりは、その土地で人間がよく食べるものじゃねーかw
全部並べて、猫がどれを好んで食べるのか、調べてみてーなw
まー今までの食習慣とかの影響があるから、
厳密科学として調べるのは、困難だと思うけどな。

910 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 21:32:59
だから〜田村正和は何タイプなの?
4でOK?

911 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 21:58:03
田村正和の一体どこがタイプ4っぽいの?
タイプ2で間違いようがないよ。
それがわからないなら究エニに向いてないよ。

912 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 22:27:04
田村正和の人となりなんて知らないから判定のしようがない
竜さんが2というなら2なんだろう

913 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 22:31:06
そんなことはない、どっからどう見ても攻撃タイプでしょ。
タイプ8でないしタイプ5でもないからタイプ2。
判定以前に直感的にわかるレベルだよ。

914 ::2008/07/10(木) 23:25:43
>>899
もちろん今やっている分析自体が完璧なわけはない。
そもそも「性格は9タイプにわけられる」というのが仮定にすぎず、例えば8-2-5が世界の中心にいると感じる
という概念も仮定に過ぎないわけだから。しかしその仮定が正しいとして分析をおこなっているわけだ。

俺が普段やっているのはいわゆる行動分析だ。
客観的に分析をするには良い方法で、特定のタイプは可能だができるタイプできないタイプがあるわけではない。
2w3の竜頭さんの講座に色々な別のタイプが来て、一緒に議論もしているわけであるし。
つまり「皆が新幹線に乗ることは可能」である。
ただし普段主観に頼ってばかりだったり、論理的思考をあまりしてこなかった人には慣れないうちは難しいかもしれない。

>>901
>>900の言うとおり消去法だよ。可能性の低そうなタイプから消していく。
どうやら可能性の高そうなタイプを選んでいくよりも、消去法の方が判定率が高いことがわかってきたのさ。

915 :没個性化されたレス↓:2008/07/10(木) 23:26:20
げ〜〜やっぱ顔相はあてにならんね。
田村正和は4っぽい顔じゃん。
それに人前ではメシ食わんって有名だし、人を寄せ付けん
イメージやし。
もうわからんよ究エニ・・・

916 ::2008/07/10(木) 23:54:33
>>851
>横からだが、うん、分析自体は、とっても分かりやすいと思う。
>問題は、
>小林よしのりの例だが、
>1)主人公の性格・行動パターン
>2)漫画のコマ割・流れ
>3)小林よしのり本人の行動
>を抽出できないことには、分析などできないと思う。
>その抽出技術の紹介が無いので、正直真似できないと思う。

分析について皆さんに概ねご理解いただけたようなので何より。
さて、抽出技術ということだが、これはなかなか伝えにくい問題であるな。
いわゆる「フィーリング」に頼っている部分も多いし。
言えることは理論を頭に入れた上で、それにのっとって観察するようにするってことかな。
そうすれば洞察力はだんだんとついてくる。
ぼーっと見るのではなく、「世界の立ち位置はどうか」「世界観は肯定か否定か両価か」
「男性に意識が行くか女性に意識が行くか」「ピリピリかウジウジか」
他にも様々なポイントがあるが、それを意識的にチェックしながら見ていくことが大事だと思う。

917 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 02:58:28
>>いわゆる「フィーリング」に頼っている部分も多いし。
フィーリングなんて言ってしまったら、
正直真似できないぞ。
フィーリングで、このタイプかな?って思ったのを、
後付けで分析して、確認していると取られるって(後付けを否定するわけじゃないけど)

>>言えることは理論を頭に入れた上で、それにのっとって観察するようにするってことかな。
これはもっともだけど、簡単なことじゃないから、聞いているんだけどなー。
俺のタイプ的には、あまり向かないやり方な気もする。
第三者的に見ることなんて、出来ないタイプなんでね。
俺は、どちらかというと、自分への対応で、結構判定する。
俺と同じタイプは、俺と同じやり方のほうが、正答率上がる気もするのだが、どうだろうか?

>>ぼーっと見るのではなく、「世界の立ち位置はどうか」「世界観は肯定か否定か両価か」
「男性に意識が行くか女性に意識が行くか」「ピリピリかウジウジか」
他にも様々なポイントがあるが、それを意識的にチェックしながら見ていくことが大事だと思う

抽出段階は、フィーリングなのだから、
結局フィーリング能力が無い限り、どうしようもないってことじゃん。
フィーリングで抽出できた後、そういった分析が有効なのは、よく分かったんだけど。

竜さんの過去のQ&A見てると、
まずフィーリングありきで、違うと思えるタイプを消去して行き、
確定して、後付け分析しているように感じる。

まー俺も俺で、自分への態度の様子から、フィーリングで感じて、
その後分析してるから、さほどやってることは、変わらないのかもしれないけど。

ただでも、8さんのフィーリングや分析と、俺のそれとは、
タイプが違うからなのだろう・・・
なんかやり方が違う気がする。
俺のやり方がおかしい!ってのならば、また話は別になると思うけどね。

918 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 03:25:41
竜頭さんは自分のタイプ判定も間違ってそうね

×竜頭さん2W3
○竜頭さん2W1


919 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 03:44:35
>>864-866
>>869
竜さんも間違っていたと思ったようだな
さっきブログ読んだら、5W6の友人のエピソードは修正されていたわ
ここのスレは竜さんの間違いに気がつくの早いね

920 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 11:49:47
>>918
それはさすがにないと思う。
2w2寄りではあるが2w3だよ、あの人。

921 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 15:43:19
そもそも2w2ってどんな感じ?特徴とか

922 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 16:47:01
遅ですが、>>705を読んでやっぱり分かって貰える系の意見(レス)は大変嬉しい(好き)です。


さらに自己分析すると、後ろの方の705さん個人の意見はあんまり興味はなく自分が分かって貰えた事だけが嬉しいです。

923 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 18:10:49
>>922
ワロタw

ただ、自分の事を(エニア的な意味で)分かってくれる人って少ないから、
そういう人とは慎重に付き合った方がいいよw

……と、お節介な男が申しております。

924 :没個性化されたレス↓:2008/07/11(金) 20:50:04
質問です。
ウイングが重いほど変化球タイプ、軽いほど直球タイプらしいのですが、
変化球や直球というのはどういったことを意味するのですか?

925 ::2008/07/11(金) 22:47:46
>>917
フィーリングに頼る部分があるのは致し方ない。
講座の受講生などでもカンのいい悪いで判定能力にはっきりとした差が出ている。
カンの悪い人を見ていると、自己流の解釈をしていることが多い。
事実をありのまま捉えることができるかどうかがポイントで、その上でタイプ判定に使いやすい
エピソードをどれだけ拾えるかが大事だろう。

>俺のタイプ的には、あまり向かないやり方な気もする。
>第三者的に見ることなんて、出来ないタイプなんでね。
>俺は、どちらかというと、自分への対応で、結構判定する。
>俺と同じタイプは、俺と同じやり方のほうが、正答率上がる気もするのだが、どうだろうか?
もちろん自分への対応も判定の足がかりにはなるが、判定したい人が他者にどういう
対応をしているか観察すればいいわけで、自分への対応に限る必要はない。
男に意識が向くタイプ、女に意識が向くタイプ、色々あるわけで、自分に対する対応だけを見ていても
その人の側面の一部分しか見ることができない。

俺もタイプ判定のために自分から行動を起こすこともある。
例えばわざと視線を合わせ続けてみるとか(視線をそらさないなら攻撃タイプの可能性が高い)
これもポイントを意識的にチェックしているからする行動なんだけどね。

926 :没個性化されたレス↓:2008/07/12(土) 01:19:15
>>事実をありのまま捉えることができるかどうかがポイント
タイプ固有の、【意識を向ける方向】があるため、真の意味では、
事実をあるがままにってのは、不可能だと思うが。
どーしても、意識が向いた所ばかり、情報を集めてしまうと思う。

>>判定したい人が他者にどういう
>>対応をしているか観察すればいいわけで、自分への対応に限る必要はない。
確かに、言ってること、分かる。
しかし、俺はそんな余裕など無い。
どうしても、自分への対応にこちらが対応するので、精一杯になりがちだ。
だから、自分への対応とかで、判定するのが得意になったのだと思う。

>>自分に対する対応だけを見ていても、その人の側面の一部分しか見ることができない。
これももっともだと思うけれど、他者にも人数や(そこにいるタイプに)限りがあるため、
その人のすべてが分かるわけではないと思う。

>>俺もタイプ判定のために自分から行動を起こすこともある。
>>例えばわざと視線を合わせ続けてみるとか(視線をそらさないなら攻撃タイプの可能性が高い)
>>これもポイントを意識的にチェックしているからする行動なんだけどね。
これは、俺もするから、非常に納得。
ただ、俺の場合、俺が眼を逸らしたくなるような奴の場合、
攻撃タイプの可能性が高いといった方法を取る。

8さんの言い分を聞いていると、誰もが同じやり方で、
分析しろと言っているように聞こえる。
が、自分という存在は、そこに存在するだけで、
周りに影響を与え、また、自分も影響を受ける。
完全な第三者になんて、なれるわけない!と、俺は思う。
タイプ5ならば、もっとも第三者に近い物の見方ができるのかもしれないが、
俺は5じゃないのでね。

927 :没個性化されたレス↓:2008/07/12(土) 01:47:04
>>839
遅レスになったが、
貴方の文章だと「確定」だと思える部分を見た。(720,815,839)
間違っていたら報告を。
2w1よりも、どちらかというと、7(7w6のほう?)の文章な印象が、しないことも無い。
が・・・根拠はホントにねーから、
事実を知りたかったら、エピソードを書くか、
または竜さんに依頼してくれ。

ちなみに、俺の知る実例として、7w6の女性が、
2w1の友人女性がダメ彼氏(タイプ不明)を甘やかし別れられないことを、
「依存している!」と表現していた。
実態は、2w1の女性が、「私がいなきゃ、この人生きていけないだろうな!」
とか思っていて、別に依存しているわけではないのだろう。
しかし、7w6は依存しやすい防御タイプなので、別れられないことが、「依存」に見えたのだろう。
人は自分を基準に判断するってことだな。

928 ::2008/07/12(土) 20:14:01
>>926
>判定したい人が他者にどういう対応をしているか観察すればいいわけで
これは別に難しいことではない。自分の近くで会話があれば、そのやりとりを聞いていればいいわけで。
自分は榧の外だったりするから、余裕のあるなしはそんなに関係ない。

>8さんの言い分を聞いていると、誰もが同じやり方で、
>分析しろと言っているように聞こえる。
ま、俺はどんなやり方だろうが妥当な結論が導き出せればいいと思うけど。
ただ自分の主観で適当な判断をしている事例が多いから、それなら型どおりにしたほうがいい。
俺が言っているやり方は何度も言うようだが竜頭さんが推奨している方法で、
別に特別な方法でもないし、他者と他者との関係性における反応を観察することは行動学的に極めて
一般的な方法だと思うが。

>完全な第三者になんて、なれるわけない!と、俺は思う。
ほぼ完全な第三者になる方法もあるぞ。モニターを設置してそこから見ていればいいわけだ。
しかしそれでもなお人は自分のフィルターを通して解釈しがちだ。

自分と他者とは違うのだから、他者のタイプを判定する場合には自分のことは切り離して考えたほうがいいに違いない。
たとえ完全には主観をきりはなせなくても、そう心がける、ということだ。

929 ::2008/07/12(土) 21:57:41
>>924
ウイングがほとんどないとウイングの影響による性格の付加がない。
よって自分のタイプとウイングとのせめぎ合いもないため、その意味でシンプルな性格になる。
そのことを表すのに直球・変化球という表現を使ったのではないかな。

930 :没個性化されたレス↓:2008/07/12(土) 23:47:56
>>924
本来のタイプと、ウイングで、相反する所があることが多い。
例えば、4は注目されたくなくて、3は注目されたい。
すると、4w3や3w4の人は、相反するものが自分の中にあることになる。
ウイングが重い人ほど、その相反するもののせいで、
矛盾した傾向が、どうしても自分の中に生じる。
それゆえ、変化球と表現したんじゃないかな?

ほかに実例を出すのならば、
2はオープンマインドだが、1は自分を抑圧する。
それゆえ・・・相反して・・・ってこと。
ほかにも、どのタイプもウイングが重い人は、そうなる。

931 :没個性化されたレス↓:2008/07/13(日) 07:51:20
まだキガイババアの世界について云々議論してるのか

あいつは自分の世界(についての自分の解釈)を自分以外の人間に押し付けたいだけ
おまえらが話合ってるそれがやつの世界認識に過ぎないってことにいい加減気づけ

932 :没個性化されたレス↓:2008/07/13(日) 08:51:11
きみもおとーさんとおかーさん または環境による世界認識をしてるわけですよ。

933 :没個性化されたレス↓:2008/07/14(月) 16:17:58
>>927
大正解、全部わたしです。

なるほどねぇ〜依存のとらえ方か・・・
わたしは梨花(2っぽい)みたいなのを男に依存してると思うのですが、
それも防御の考え方だったのですね。

934 :没個性化されたレス↓:2008/07/15(火) 02:15:27
>>933

貴方が防御タイプかどうかは、正直分からないぞ。
根拠が無いから、防御タイプだと思い込まないほうがいい。
もちろん、2w1と思い込む必要も無いが。

ちなみに、551は貴方ですか?
キャラ立ちを目指すのは、2w1によくある傾向だけど、
キャラになりきって、しかも持ち物から、服装、暮らしのテーマまでという
徹底的っぷりは、2w1よりは、7のほうが、可能性あるかもしれません。

ちなみに、2w1にしろ、7にしろ、他のタイプの真似をした所で、
他のタイプになれるわけではないので、悪しからず。
しょせん、自分の想像や思考の範囲内のことってこと。

935 :没個性化されたレス↓:2008/07/15(火) 02:41:43
>>933

ちなみに、2w1の女性が、甘やかされて育った場合、
依存的というよりは、ワガママ、自己中といった感じになりやすい。

936 :没個性化されたレス↓:2008/07/15(火) 10:20:03
>>934
T7は道化を演じる事はあるけど、キャラなりきりってのとは違うよ

937 :没個性化されたレス↓:2008/07/16(水) 12:04:31
>>934
そうです。551もわたしです・・・ばれるもんですねぇ。


938 :没個性化されたレス↓:2008/07/16(水) 13:05:53
T2も依存強いよ。
特にコンプレックスのある男性と子供に関しては異常な程に。

>>551を書き込んだのが>>933の人と同一なら、やはりT7ではないと思う。
551の脈絡のない突然の自分語りは2w1によく見られる行動ではあるけど…。
まずもってこんな誰が見るかも分からない掲示板に、いきなり自身の情報を書き込めるなんて
否定的な世界で生きている人間からはちょっと考えられないような行動だよ。

939 :没個性化されたレス↓:2008/07/16(水) 18:44:46
2w1は子どもに依存するわけではなくて、
子どもに支配的になるほう。
支配と言っても、8の支配的とは異なり、
押し付けをうまく隠す傾向にある。

男性に対しては、ウイングの重さが、鍵を握る気がする。
同じ2w1でも、ウイングの重さが少しずれるだけで、色々変わると思う。

2w1も4w5もほかのタイプもウイングの重さが変わると、
価値観がかなり変わるのは、間違いない。

940 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 11:10:24
>>938 T2も依存強いよ。
特にコンプレックスのある男性と子供に関しては異常な程に。

その書き方だと、↓の2通り考えられるのですがどっちですか?

・2のコンプレックスのある男性と2の子どもが異常に依存が強い
・コンプレックスのある男性と子どもに対して、2の人は異常に
依存が強い

941 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 15:37:20
>>939
子供(&男性)にこだわり執着し、支配欲をもって躍起になって
コントロールしようとするってとこが依存かと思ってた。
依存という言葉に対する認識にズレが生じてるのかもしれないな。
辞書による「他のものに頼って存在・生存する事」という意味だけなら、
大人タイプより子供タイプの方が依存は強そうだけど。

w1が強くなると教育とかルールとか行いが正しいかどうかとか、そういった方面に傾くね。
他人に対して求める点も。
wの重さによる価値観の違いは、ちょっとびっくりするぐらいだ。
同じタイプでも差が開きすぎてると宇宙人みたいに見えることすらある。

>>940
後者の方です。

942 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 19:26:40
ちなみに、支配の意味は、3つほどあったが、
今回の使用に、もっとも近いと思われるものを、上げておこうと思う。
「あるものの意志・命令・運動などが、他の人間や物事を規定し束縛すること。」

2w1は、人にもよるが、子どもに対して、ああしろこうしろとなりがち。
まさに辞書の意味にあるように、支配だと言える。
2w1は、別に子どもに頼って存在するわけでは無いから、
別に依存では無いってこと。
子どもが生きがいにはなるかもしれないけどな。

943 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 21:39:53
タイプ2の場合、理論的には男性と子供に依存しやすいが
実際にはタイプ2は煩悩の塊であるためブランド品、宝石貴金属類、食べ物、マニアックな趣味、SEX
などにも依存しやすい
更に友達とのつき合いを異様に気にするため
ケータイ、パソコン、にも依存しやすい

944 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 21:44:08
あとギャンブル依存とか消費者金融に依存とかけっこう多い

945 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 23:24:19
>>938->>944の流れを見ると
依存という言葉の解釈の仕方は様々なわけだ。
それを考えると>>834での
>2が依存的に見える時点で、貴方が、防御タイプであると予想できる。
という予想は少々時期尚早に感じる。

946 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 23:42:37
>>943

825、愛という名の支配
369、愛という名の絆
714、愛という名の依存

2は、子どもに対して、支配的になりがち。
依存などせん。
用語の意味を正しく使え。

それと、2w1の女性は、【可愛く】見られたがる傾向がある人がいる(全員がそうとは言わない)
そういう2w1女性が、「私彼氏に依存してるのー♪」
なんて発言したとしても、それを真に受けてはならない。
単に自己認識がなってないか、または可愛く見られたいから、偽装しているかってこと。

究エニスレなんだから、竜さんが提唱した意味で、
ちゃんと用語の意味を使って、
独自の解釈に走るな!

947 :没個性化されたレス↓:2008/07/17(木) 23:48:52
愛で限定するならば2w1は依存じゃなく支配かもしれないけど、
>>943で述べられたような友人関係や物欲に関する依存なら確かにある感じはする。

948 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 00:06:01
依存 意味「他のものにたよって成立・存在すること。」
別に、2w1の一部の女性は、強欲なだけで、
物欲で依存してるってのは、表現として、ピッタリ来ない。

【買い物依存症】になるのは、7で次が多分4。
2w1が高い買い物するのは、好きだから欲しいってのが優先されて、
単に後先あまり考えていないだけ。
なんとかなるさーみたいに考えているだけ。
肯定的で中心だから、なせる技。
依存とは違う。

友人関係も依存しているとは思えない。
なぜなら、「○○ちゃんは、こういう点が嫌!」
などと、言っている。
○○ちゃんの、性格を変えたいといった発想が、
支配的と言えないだろうか?

2w1の女性が、自称依存的ということはある。
考えられる理由として、
1、可愛い女に見られたい。
2、4w5あたりの心理学者の本かテレビを見て、4の分析は何でも依存に繋げるから、
それを鵜呑みにして、自分も依存とか言ってるだけ。
3、自己認識がなってない(本当に依存的な714に限って、自分が依存的であることを否定したがる傾向があるから、どっちもどっち)

949 ::2008/07/18(金) 00:30:06
子どもがすべてみたいになっている2w1、いっぱいいるけどな。
支配といってしまえばそうだが、依存といえなくもないだろう。

>369、愛という名の絆
絆は肯定的世界観の2-6-1のキーワードだろう。
6は「絆の人」だが、3や9は絆と言われてもピンとこない。

>単に自己認識がなってないか、または可愛く見られたいから、偽装しているかってこと。
自己認識がなっていない2w1は確かに多い。
つーか、本人が「自分は〜なの」とか言っていても、最近はほとんど聞き流している。
だいたいが的外れだからな。

>2w1の女性が、自称依存的ということはある。
2w1は男性に意識がいくからな。「男に頼りたい」という願望がある。
実際に依存しているかどうかはさておき。

950 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 12:30:12
バックナンバーの
エニアグラムを想像力で楽しむ(その2)
の中に

攻撃タイプ タイプ8・2・5 愛という名の支配 自分を活かせられない辛さ
調和タイプ タイプ3・6・9 愛という名の絆   人々と仲良く生きられない辛さ
防御タイプ タイプ7・1・4 愛という名の依存 生き続けることの辛さ

ってある。
究エニスレなんだから、竜さん理論を前提で語るべきで、
もしも、竜さん理論でおかしい点があるというのならば、
ちゃんと根拠を上げろ。
上のほうで、8さんは分析が竜さん以上のわけないとか言うけど、
こういう姿勢を見ると、やっぱ自信満々な人なんだなって思うわ。

951 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 12:33:02
2w1女性が男に頼りたいってのは、1のウイングなんだろうなって思う。
重い人ほど、男性の力を頼る傾向があるから。

952 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 13:04:57
2の場合、おしゃべり依存、悪口依存、嘘に依存、弱者を攻撃することに依存
とか特定の行動に依存しやすいね

953 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 13:40:02
そんな底レベルな事いって虚しくならないの?可哀相な人だね。

954 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 15:03:09
>>950
究エニは未だ徐々に掘り下げている途中の学問なんだから、
竜頭さんの解説だって過去の物なら間違いが起きていても別に不思議じゃない。
そんなにムキになってこだわる事ないのに。
究エニが竜頭さんの理論って言うけど、別に彼女が考えたわけじゃないでしょう。
ただ先頭に立って探り、発見していっただけ。
だから複数人で探れば時に疑問点が浮かび上がってくるのは極自然の事だと思う。
もちろん理論的に説明ができない内は、あくまで“疑問”でしかないけどね。
でも竜頭さんだって感覚的に提示している部分があるんじゃないかと思うけど。

竜頭さんの理論でおかしい点があるなら根拠を上げろと言われても、
バックナンバーでは漠然と羅列してあるだけで細かい説明がないからどうしようもない。
個人的には逆にどういう解釈を経てあの記述がなされたのか説明が欲しいくらい。

自分は8氏の>>949で述べられた意見には概ね同意だけどなー。
6は肯定的かつ人に囲まれる事で身の安全を守ってもらう(隠れ蓑)から絆を求めるけど、
3は世界が否定的で9は両価的だから絆を重要視なんてしてないし求めない。
絆について述べろと言われても上手くイメージが出来ない。
それに「人々と仲良く生きられない辛さ」って、一文がよく分からないなぁ。
これどういうことだろう。
調和タイプにとって周りと上手く接していく事は本能に組み込まれている事で
辛いも苦しいもない。流されすぎるがゆえに自分の意見や行動ができない辛さならあるけど。

955 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 18:00:17
最近自分マンセーなブログばっかりだね

956 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 18:06:44
別に間違いが無いなんて言ってないだろ。
分かりきった説明ご苦労様。

竜さんが、あの部分を残したってことは、竜さん自身が誤りを認めてないってことだろ。
過去の(竜さんがおかしいと思った)記述は消したのだから。
そして、8さんは、竜さんに分析が及ばないと自分で認めている。
にも関わらず、竜さんの記述と違うことが書いてあれば、
どういうことか、疑問に思うのは当然だろ。

>それに「人々と仲良く生きられない辛さ」って、一文がよく分からないなぁ。
周りにうまく合わせられることならば、プログラムされていて、苦では無いのだろう。
でも、369にだって(合わせているにも関わらず)、
嫌な人間や苦手な人間、自分に嫌な態度を取ってくる人間が現れる。
その時に、仲良く生きられない辛さを感じるんじゃないのか?

流されすぎるがゆえに自分の意見や行動ができない辛さを感じるのは、
あんたのタイプ(4か?)が調和タイプを見た勝手な解釈だろ。

957 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 20:08:06
8氏って7w8でしょどうせ。

958 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 21:40:15
バカ言うな。7w8のわけねーだろ。

まず協調性が無いから、369はありえない。
そのウイングの可能性も薄い。
となると、1w2、2w1、4w5、5w4、7w8、8w7に絞られる。
竜さんの間違いを竜さんに指摘するという時点で、
優等生の714よりは、825の可能性が高い。
だが、短気でピリピリ、傷つきやすさも出ているから、ウイングは軽くない。
誤解を恐れる。論理的重視。分析。
そういったキーワードから、総合的に、5w4だと判断するのが、妥当ってものだ。

959 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 21:44:17
7w8だったら、竜さんのような攻撃タイプのきつそうな女性に、
面と向かって間違いを指摘する、などといったことはできにくい。
まして、相手は専門家なのだから。
どちらかというと、防御タイプは、0か100かになりやすいから、
全面的に信じるか、全否定するかのどちらかになりやすい。
8さんのように、ある程度認めつつ、間違いを見つけるなんて真似はしにくい。

960 ::2008/07/18(金) 21:47:29
>>950
おお、バックナンバーにあるのか。
別に究エニのHPをくまなく読んでいるわけでもないのでね。
この話は初めて聞くな。

>絆は肯定的世界観の2-6-1のキーワードだろう。
>6は「絆の人」だが、3や9は絆と言われてもピンとこない。
ピンとこないものはこない。
3や9は「人と調和」してはいるが、「絆」で生きているわけではないというのがその説明だ。

>上のほうで、8さんは分析が竜さん以上のわけないとか言うけど、
>こういう姿勢を見ると、やっぱ自信満々な人なんだなって思うわ。
この「愛という名の〜」の話はよく知らなかったので、竜頭さんの説を否定うんぬんというつもりはなかった。
だからこの点で自信満々かどうか言われてもおかど違いというものだ。

961 ::2008/07/18(金) 21:49:41
ピンとこないのがそんなにまずいか?

究エニのHPに書いてあることだとしても、それが妥当かどうかを吟味する。
理解ができればその理論も使っていけばいいし、よく理解できなかったり納得がいかないならば、
自分の理解力が足らないか、その説に誤りがあるかのどちらかだ。
ただどちらにしろ理解できなければその理論を十分には使えないので、
とりあえず保留としておくのが妥当だと思う。

962 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 22:12:01
究エニって浅いなー。

963 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 22:13:52
どこが論理的だっつの。

964 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 22:24:29
著者はここのスレの住人についてどう思ってるんだろう?
著者の側近みたいに語ってる人がいるけど、
著者自身認めてるのかな?
野放しにしておいていいのか?著者よ。


965 :954:2008/07/18(金) 22:41:28
>>956
竜頭さんが消してないから誤りを認めてない、ねぇ。
だからといってそれが正確なことかどうかは、自分で判断していくしかないと思うけどな。
彼女が間違いに気付けていない部分や見落としがあるのかもしれないし。
8氏の記述は少し断定的ではあるけど、本人なりに思うところがあったんじゃないかな。
だから竜頭さんの例の記述には疑問を覚えて、自分なりの解釈を書き込んだとか。
自信満々というよりも、竜頭さんの理論が常に正しいという前提にはいないってスタンスに見えるけど。

>嫌な人間や苦手な人間、自分に嫌な態度を取ってくる人間が現れる。
>その時に、仲良く生きられない辛さを感じるんじゃないのか?

うーん、これはどちらかというと2w1的な感性による意見な気がするなぁ。
だって調和タイプは元から人と仲良くしなくちゃいけないとか考えてないもの。調和=仲良しじゃない。
調和タイプが周りと合わせるのはあくまでそれぞれの自己防衛策であって、
嫌な人間や肌の合わない人間からはあっさり逃げ出すよ。一緒にいたって利点もないし。
もちろん逃げられない状況ってのはあるだろうけど、無理に仲良くしようだなんて思わないし、
仲良くできない事に辛さも感じない。
6は肯定的に絆を結んでいく人達だから、身を守ってくれる人がないと困りだすかもしれないけどね。
まあその時は守ってくれそうな集団の方に移動するだろう。
基本は表面上波風立てずに付き合っていければいいだけの事。
別に仲良くだとか、突っ込んだ関係をつくる必要はない。
一個人と付き合えるかどうかじゃなくて、もっと視点が広いんだよ。
3-6-9は一対一の関係にはあまり視点を合わせてない。空間や環境としての調和を捕らえてる。

4はそれこそのどのタイプからも手の平で転がされる感じに流されるけど、
調和タイプも随分流されるよ。
自分が何か決断や選択をする時に、それが目立った行動や逸脱した状況になるなら
本能的に引っ込めるわけ。
4と違うのは抵抗したのにあえなく、じゃなくて
調和を気にして意見や行動を自ら引っ込めてしまう点。
物事を押し付けられると断りきれずに従ってしまう傾向も強い。
断るという行為はその場の調和を乱してしまう事になりかねないから。

966 ::2008/07/18(金) 23:07:01
>>964
>著者はここのスレの住人についてどう思ってるんだろう?
竜頭さんは「究極のエニアグラムはどうですか?」スレの最初期を読んで
あまりにムカついたため、それ以後はむちゃくちゃ嫌っているみたいよ。
俺も過去スレ読んだけど、最初のほうの叩かれ方はひどかった。

>著者の側近みたいに語ってる人がいるけど、著者自身認めてるのかな?
俺は古株だが側近じゃないよ。
「研究生」という人達がいて、今はどんな感じで活動しているのか詳しくは知らないが、
その人達が「側近」とは言えるんじゃないかな。

>野放しにしておいていいのか?著者よ。
このスレではこれまでも活発な議論が行われてきた。
本や通信講座もいいが、究エニを学ぶもの同士で議論を深めることは、理論やタイプ判定を身に着ける
のにいい方法だと思う。その意味で究エニを学ぶ人達がこの場で有意義な議論ができればと思っている。

竜頭さんが現在のこのスレを見てどう思うかはわからない。
竜頭さんを裏切る行為はしていないつもりだがね。

967 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:07:38
あえて抵抗しないって事?

968 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:11:42
>>別に究エニのHPをくまなく読んでいるわけでもないのでね。
俺はQ&Aも含めて、何度も読みまくった。
別に読んだからといって、理解が深まるとは限らないのは認める。
でも、全部読みもしないのに、色々分析してる時点で、
俺からしたら、自信家にしか見えないぞ。

>>ピンとこないのがそんなにまずいか?
ピンと来ないのが、まずいわけじゃない。
来ないものは来ないし、嘘ついて、ピンと来たなんていう必要は無いし。
だが、
>>絆は肯定的世界観の2-6-1のキーワードだろう。
といって、否定しているだろ。
別に否定するのが悪いわけじゃない。
絆が2−6−1ラインなのも納得だしな。
ただ、3と9に絆は無いという理由に、自分がピンと来るかどうかだけで、
判断するってのは、どういうことだ?って疑問に思ったってことだ。

969 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:28:44
>>うーん、これはどちらかというと2w1的な感性による意見な気がするなぁ。
勝手に俺のこと2w1だと思ってろよ。
独りよがりな解釈をするから、アホな4は困る。

>>調和タイプは元から人と仲良くしなくちゃいけないとか考えてないもの。
ここは反論しとく。
【しなきゃいけない】って考えるのは防御タイプ。
調和タイプが【しなきゃいけない】的な発想をするなんて、俺は一言も書いてない。
調和タイプは、みんなに嫌われないように、みんなと適度にうまくやっていけることで、プライドを保てるタイプだ。
引用元は、バックナンバーの【プライドが高いタイプとは?】を参考にしてくれ。
だが、現実は、嫌な人間がいるもので、そういった人間とはうまく付き合いにくい。
そういった時に、自分のプライドが保てないから、仲良く生きられない辛さを感じるんじゃないのか?
あの文の【仲良く】ってのは、2w1的親友って意味で書いてないってことなのだろう。

>>物事を押し付けられると断りきれずに従ってしまう傾向も強い。
断るという行為はその場の調和を乱してしまう事になりかねないから。
必ずしもそうとは言えない。
相手次第になるのが、369だ。
特に、3と6は、相手の足元を見るほう。
相手が威圧的ならば、従うかもしれんが、弱そうな相手には、威圧的になる所がある。

970 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:29:03
直感に自信あるんじゃなーい?

971 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:29:38
>>966
そうなんだ、どうも。

972 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:33:30
つーか954って4なの?w

973 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:36:35
もっと深く理解することが大切なんじゃないか。

974 ::2008/07/18(金) 23:38:09
次スレ立ててきた。
究極のエニアグラムはどうですか?10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1216390934/

975 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:38:35
究エニの目的自体、占い以上心理学未満の性格判断ごっごだし。
深い理解とかムリムリ。

976 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:39:29
8氏の空気読まない冷静さに噴いたw
ここまでくるとかわいいw

977 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:41:02
そういう人も居るとは思うけど、まあ一応…。

978 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:44:00
格タイプの細かい行動パターンや特徴なんかは十分だしさ
成長と後退について詳しく説明して欲しいなー
竜頭さん、あんまそこらへん力入れてないよね
同じタイプ2とかでも、成長してる人と後退してる人じゃだいぶ違うと思うんだけどなー
どうすりゃ成長の方向へ向かえるのさ?

979 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:44:25
冷静というよりかは鈍感だと思う。はぁ…。

980 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:52:11
鈍感というよりただの馬鹿だろ

981 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:53:21
肯定的世界観ってのがよくわかんね
プラス思考とは微妙に違うっぽいし
マイナス思考のT2とか6とか沢山いるし

982 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:56:24
肯定的世界観ってのは、
人を信じやすく、世の中がよくなっていくと思いやすいってこと。
また、それゆえに、みんなで協力して、頑張ろうって路線になりやすいってこと。

マイナス思考を、正直に出すのが、肯定的な世界観ってこと。
例えば、837ならば、愚痴を言うと、相手に見くびられるとか、
情けないと思われるなど、【否定的】な想像をしやすいってこと。
それが否定的な世界観。

983 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:59:21
追加するなら、
うまくいくだろうと、【期待】することで、やる気が出て、
頑張れるのが、肯定的な世界観。
うまくいくわけないと、一見マイナス思考を持つが、
だからこそ、工夫して、なんとかしないとって、
ある意味前向きに頑張るのが、否定的な世界観。

984 :没個性化されたレス↓:2008/07/18(金) 23:59:46
>>982
じゃあ、俺は強い! 男らしいんだ!
とか連呼して弱みを見せないマッチョ君の方が、実はマイナス思考だったりするん?

985 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:00:42
穴があり過ぎるな。

986 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:03:23
>>じゃあ、俺は強い! 男らしいんだ!
こういうこと言いそうなタイプは、1つに絞れないから、なんとも言えない。
2も4も6も7も言いそうだし。
あと、そのセリフを、どの場面で言ったかも重要。
男同士でいったのか、女相手に言ったのか、または文章に書いたかなどで、
まったく違った意味合いを持つと思う。

987 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:04:22
竜頭さんって、リソ参考にしたんだっけ?
じゃ、俺も参考程度にリソ勉強した方がいいのかねー

988 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:06:42
男同士で男らしさや強さについて語るとか……
ウホッなシチュしか連想できん

あれですか
男性に関心の向くタイプは、ホモが多かったりするのー?

989 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:07:55
Q&Aで、リソエニアとは、まるで違ったものになった、みたいなことは書いてあったよ。
でも、他のエニアと比較することで、何が事実なのかより近づける可能性はあるから、
目を通すのも、悪くないかもしれないね。

もしかして、ミイラ取りになって、リソ派になってしまうかもしれないが。

990 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:10:05
>>男同士で男らしさや強さについて語るとか……
そういうことするのは、多分2w1だろうな。
次に6かな。
ほかのタイプは、あまり考えられないと思う。
格闘家の最強論とかならば、4や7やその他で参加する人もいるかもしれないけど。

991 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:11:08
興味があるならエニアグラム関連の本を
全て読むといいと思う。
取り入れる取り入れないは別にして、
比べることで見えてくるものもあるだろうし。

992 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:12:43
なんかリソって

小難しいこと言いまくるインテリさんの巣
         +
究エニで2w1判定された人がキレて行き着く駆け込み寺

に見える
後は外人さん?

993 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:17:34
行って確かめれ。

994 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:22:44
分かる人だけ分かって欲しい

T1→白緑
T2→赤緑
T3→白赤
T4→青赤
T5→青黒
T6→白青
T7→青緑
T8→黒赤
T9→緑単色

MTG的な意味ね。

995 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:25:25
リソは、究エニでは、確か4w5だったっけ?

リソエニの判定だと、
ドン・リチャード・リソ(4w3)、ラス・ハドソン(5w4)
となってるみたいだけど。

書いた人が4だけあって、成長後退について、究エニよりも、力を入れている。
9段階くらいにしてたと思う。

996 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:30:18
人を育てる、成長させるという事に関心の向きやすいのがT2だっけ?
それなのに2w3の竜頭さんが殆ど成長や後退について言及していない……
おまけに後進の育成にも関心無い……
T2も色々なのねん

997 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:30:19
聞いた話だけど、究エニで、2w1(ウイングが重い)判定された友人が、
何かの偶然で、リソエニ判定もされたらしく、しかも5w6とか言われて、
そのことについて、かなり苦笑いしながら、語ってくれた。

その友人は、究エニのほうが、正しいと思っているみたいだが。

998 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:32:56
2w1と5w6って全然ちゃうやん


999 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:34:39
ちなみに、4は自分のことばっか、考えている人で、
自己成長をしたいと願っている人が少なくない。
リソエニも、自分が成長しましょうってコンセプトを感じた。
竜さんは2w3だから、あんまり自分のことを心配しないから、
成長後退よりも、他人とうまくやっていける方法とか、
分析ばかり考えているのではないのだろうか?
2w3は、【うまく生きているつもり】になりやすいタイプなので。

1000 :没個性化されたレス↓:2008/07/19(土) 00:35:56
究エニとリソエニが違うってことが言いたくて、実例を出したのさ。

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