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自尊心を高めるための具体的方法

1 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 22:24:47
鬱症状の根本原因の一つだと思います。
私は、親からあらゆる意味で
自分をないがしろにしたり、自分を見捨てることを強制されてきました。
大人になった40歳の現在でも対人関係などで
鬱症状とともに上手くいっていません。

とにかく自尊心を高めることで、少しでも症状がまたは
対人関係が上手くいけばと思います。

心の中で「自分が好きだ」を繰り返すなど
すこしづつ思い立ったことはしております。

みなさま、何か良い方法はないでしょうか?


2 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 22:59:25
花を育てなさい
美しい花を自分が育ててることで自信が育まれる

3 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 23:35:29
>>1
 まず、
 自分のこと(一人称)を
「俺様」に
 してみましょう。
 
 他人のこと(二人称、三人称)を
 「きさま(きさまら)、
  お前(お前ら)、
  クズ(クズども)、
  ウジムシ(ウジムシども)」
 にしてみましょう。
 
 現状に
 不満足で
 いらっしゃるなら、
 「なんで
  俺様が、
  こんな状況に
  甘んじなきゃ
  ならねぇーんだ、
  クソがっ!!」
 と叫びましょう。
 
 とにかく、
 万能感、
 自己像肥大
 です。
 頑張りましょう!!!
 

4 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 03:26:44
> 1 おまいに、変った治療法を教えよう。
おまいの病気の元とならる感性をな少なくするために、
理性的な意識的な職業に付いて、 君の心の癖の上を理性的な意識的な心で覆うんだよ。
違う言い方すると感情を減らす事で自分の心を減らすて事なんだよ。

自尊心、自信がないなら、 会社員になれば自信がつかなくても、劣等感は少なくなるでしょう。

5 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 18:48:26
環境を変えること。
依存心や神経症を抱えている人とは絶対に関わらないこと。
とくに2chなんかでこんなスレ立てて
ワガママなヤツらばっかのレスなんて読んでたら、
あなたの心はもうボロボロ。

6 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:30:56
>5 その通り! 環境を変える事だ。

それには建前とか常識とか意識的な事を必要とする環境に自分を置く事だ。

慣れるまでストレスたまるが、 数年働いていれば心の悩みなんかなくなるよ。



7 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 00:33:24
>>3-6
thx

8 :没個性化されたレス↓:2008/04/11(金) 00:05:39
自尊心とは、
そもそも、
何か。

自らを
尊ぶ

である。

であるから、
そうすれば、
自尊心を
持てるのである。

つまり、
自分自身を
尊べ!!

以上!!!

9 :アメリカマン:2008/04/11(金) 11:04:12
>>1
それじゃさ、
”自分をないがしろにしたり、自分を見捨てることを”
そもそも、これが何なのかを具体的に教えてよ。
その”自分”って何なの?あのね、アニメとかゲームの話じゃないでしょ?
いえね、真面目に答えますよ。

10 :没個性化されたレス↓:2008/04/11(金) 11:32:15
自分を大切に。
他人も大切に。
人間だけでなく動植物や無生物も大切に。
目の前に落ちてる石も空の星も大切に。

究極的には全て同じ物で出来ています。
自他関係なく一切を大切にしてください。

11 :アメリカマン:2008/04/11(金) 11:58:50
”自分を大切に”って教えてくれたんでしょ?
素晴らしいじゃん。それが何故、自分を捨てる結果に繋がったの?
教えてよ。

12 :没個性化されたレス↓:2008/04/11(金) 12:22:38
出会いと約束を大切に他者の長所を探して
それを尊重していれば、かわりにその人達が。
自身一人の評価なんて自他どちらにとっても
ぶっちゃけどうでもいい。やるかどうかに不要。
だって必要なのは惰性だから。摩擦と同じで、
いったん動き出しまでが重いが、あとは簡単。
むしろ最後のとめどころぬけどころが難しい。

13 :没個性化されたレス↓:2008/04/11(金) 12:35:53
そうだ。これも書いておこう。

自分も他人も大切に。但し、うまくできなかったとしても自分を責めないように。
責めることは大切にしていないのと同じことです。自他共に責めないように。
比較しないように。比較は優劣を意識させ、それが責めたくなる心に繋がるから。
何も計らないように。計ることは比較することに繋がるから。

それと、劣っている部分、成長していない部分は責めたら伸びなくなる事を忘れずに。
種を蒔いて芽が中々出ない場合に踏み潰すやつが居るとしたらそいつは馬鹿だ。
水をやらないやつがいたらそいつは馬鹿だ。余計に育たないようにしているだけだ。
そんな愚を犯してはいけない。うまく行かないからといって罰を与えてはいけない。
それは問題をより悪化させることにしかならない。問題を解決したいなら許して愛することだ。

14 :アメリカマン:2008/04/11(金) 12:53:55
毒々しい新興宗教だな。>>10>>1だと思ってたよ。
そんなんじゃ、自尊心と虚栄心を履き違えた上っ面人間になっちゃうぜ。
君は判ってない。

15 :アメリカマン:2008/04/11(金) 13:05:57
要はさ、幼少期に親のプレッシャーがキツかった
そんでもって周囲に溶け込むのが余り得意じゃなかった。いじめられた。
私をプレゼンする場所がなかった。そんなところでしょ?

16 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 02:29:25
6 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。


17 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 02:41:18
これ、インチキスレッドじゃん。
重要なレスが消えてんじゃん。
誰がこんな糞スレ相手すんだよ

18 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 02:42:22
あ、俺の間違いだ。寝ようかな

19 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 12:30:50

精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘さ
れている。たとえば、女性の患者が精神分析に父親からの性的虐待を「思い出し
た」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴すると
いう例が複数存在する。こうした部類で思い出したが後に虐待されていなかった
と認識した人は何百人(2006年11月8日現在)にも上る。
性的虐待について聞かれた際、性的虐待の覚えが無い患者はそれを否定していたが、
治療者により無理矢理思い出させようとした事により無理に記憶を植え込まれた人が
存在していた。思い出させようとして催眠などを用いる事も多かった。しかし、逆に
患者側が催眠で偽りの記憶を植えつけられたとして治療者を訴え勝訴した事でこの問
題は発覚した。その後、精神科医にしてフェミニストのジュディス・L・ハーマンは
この種の記憶捏造の原因になったとしてたびたび訴えられた。
結果的にこういった虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいの
かと反発を受け、回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、
フロイトの提唱した抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常
に疑わしくなった。
患者達が「思い出した」記憶の中には、「両親をはじめ隣人や親戚は全て悪魔崇拝
者だったので、悪魔崇拝の儀式の最中に自分を変わるがわる犯した」といった当時
話題となっていたマスコミに扇動されたようなものも少なくなかった。


20 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 12:31:34
up

21 :没個性化されたレス↓:2008/04/21(月) 05:00:15
ありえたかもしれない活発な自分を夢想して、日々ニートをしています。
親に虐待され、学校ではイジメにあい、会社でもイジメにあい、
人間扱いされた思い出はわずかです。
全てが嫌になり、現在、ニートとして生きています。
ありえたかもしれない別の人生をうたた寝しながら、夢想しています。
このまま、30、40、50、60代と、年を重ねていくのだろうなぁ

22 :没個性化されたレス↓:2008/04/27(日) 23:44:54
自分のやりたいことを徹底的にやる、それも、素早く、スピーディに、
これに尽きるのではないですか。
自分のやりたいことをやることほど、自分自身を大切にしていることはないでしょうから。

23 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 20:56:17
俺が自尊心を取り戻すためにやったことを紹介しよう。

・これなら誰にも負けないというものを見つけて徹底的に極め、他人から認めてもらう。

・自分を全面的に肯定してくれる知り合いを作る。
 彼氏、彼女を作れれば最高。付き合った際主導権を握るのが容易い相手と付き合う。
 多少ブサイクであろうとも、付き合う。賞賛されることに意味があるからだ。



24 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 15:48:26
一乙!

前スレではお世話になったぜ。できるだけ保守していくからなっ!

25 :没個性化されたレス↓:2008/05/11(日) 00:13:55
保守

26 :没個性化されたレス↓:2008/05/12(月) 22:42:33
ほっしゅ

27 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 22:42:02
保守

28 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 21:25:17
今日も今日とて保守。

29 :没個性化されたレス↓:2008/05/19(月) 21:34:32
嫌な事は嫌と言う
我慢しない
よく食べ、よく寝る
嘘をつかない
作り笑顔をやめる
自分の弱さを他人に見せる

30 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 19:44:05
>>29
間違いではないものもあるが、実際自尊心が低い人にそういうことを言ってもほとんど効果ないよ。

31 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 20:16:02
テストステロンを摂るってゆうのはどうかな

32 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 22:01:35
そう言えば、日本の女性精神科医が自尊心がうつ病に関係あるのではないかと
思って実験したって話があったけど。なんだったかな。うろ覚えなのだけれども。。
たぶん、自尊心があろうが無かろうが余り変化が無かったって結果だったかな。
自尊心を計る算定方法に問題があったとか自分で合理化していたけれども。。。
結局の所、本まで出してどっちか「分からない」ってなんじゃそりゃ本でしたね。

33 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 23:03:38
>>32
精神科医が合理化するようじゃ。また、一から勉強し直しだな。
余り変化なし=自尊心関係なしでいいじゃん。

なんじゃこりゃ!

34 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 23:32:30
自尊心とうつ病が関係あるかどうかなんてどーでもいーな。

35 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 06:33:52
実験で証明されてない以上、どーでもいー。

36 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 06:34:55
>>35
自尊心と関係なしって実験で出てるじゃん。

37 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 06:37:47
>>35
実験しないから堂堂巡りするんだよ。

38 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 21:10:13
自尊心じゃないならなによ。

39 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 22:25:49
>>38
教えて君は、帰れ!

40 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 23:41:56
教えて君、帰って来ました。

41 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 23:47:31
http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

42 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 09:14:32
自尊心ってなに。

43 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 18:22:29
>>42
お前にだけは教えない。

44 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 02:32:00
保守

45 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 10:00:45
鏡に向かって毎日お前は誰だと問い掛けること。

46 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 03:18:02
>>45
ゲシュタルト崩壊ですね、わかります。

47 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 19:05:03
ゲシュタルト崩壊ってやるとどうなるの?

48 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 21:18:43
>>47
やってみればいいんじゃん。
とりあえずなんか漢字一文字をずーっと眺めてみ。そしたら「あれ?この漢字ってこんな形だっけ?」ってなるから。

49 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 21:21:30
物事に頑張って打ち込んで、ある程度うまくいっていると、心の中で全部だめになってしまえばいい、墜落したい・・という願望が出てくる。


50 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 22:41:50
子供の頃にどう育てられたかによるのではないか。深い愛情を受けて育った人はどんな辛い境遇に置かれても前向きに生きていく。
こればかりはあとで取り戻すのは難しい。しいていえばこの現実をよく認識して、割り切ることができれば少しは改善するかも。


51 :没個性化されたレス↓:2008/05/30(金) 03:45:58

心理学・精神医学を学ぶ
  ↓
相手のことがぼんやりと判ってくる
  ↓
顔や目を見ただけで相手のことがわかり始める
  ↓
直感で相手のことが瞬時に判るようになる
  ↓
心理学徒自身が病気であることが判明


52 :没個性化されたレス↓:2008/05/30(金) 22:52:12
私も親が無関心のまま育てられて、正直中学生頃かなり危うかったけど
何とか正気に戻った方法が、日記を書いて、自分で自分をひたすら褒めたり
励ましたりすること。
誰が見て無くても、私が見てるよと自分に言い聞かせた。
自尊心を高めるというより自己肯定かな?

これで、どんだけひどい目にあっても批判されても
感情的にも悲観的にもならない強い自己が出来たと思ってる。
幸せに育った人よりずっと強いと思うよ。
苦しんでる人、是非試してみて。







53 :没個性化されたレス↓:2008/05/31(土) 19:06:42
>>51
いやわけわかんないから

54 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 00:30:16
べつに自尊心高めなくても平気で生きていけるじゃん

55 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 18:12:09
平気ってなんだ?

56 :没個性化されたレス↓:2008/06/03(火) 19:56:14
age

57 :没個性化されたレス↓:2008/06/03(火) 20:33:22
自尊心ってのは「オレはおまえらよりエライ」ってことか

58 :没個性化されたレス↓:2008/06/03(火) 21:53:27
それ優越心

59 :没個性化されたレス↓:2008/06/04(水) 00:48:43
自尊心ってのは「オレは偉大だ」ってことか


60 : ◆ees2VNlsig :2008/06/04(水) 06:58:17
ポン

61 :没個性化されたレス↓:2008/06/05(木) 05:53:24
>>51
いや、すげえ解るよw
投影って事だろ?

62 :あげー!!:2008/06/06(金) 23:19:14
あげー!!

63 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 17:32:34
まず原則「人と会わない、人と話さない」
そうやって心を世間から切り離した上で、たとえば

トイレの個室でうんこしながら
「不敵」の2文字を想起しつつ意図的にニヤニヤ笑ってみる

エロな方法でも可、という人は

洋物のハードコアAV(この目的に限り和物・レズ物等は厳禁)を見ながら
「豪快」の2文字を想起しつつ意図的にバカ笑いしてみる

「自尊心が萎えてる時は機嫌から直せ」という事だ

64 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 14:19:52
心理学ってつくづくうさん臭いもんやと思ったわ。

65 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 15:05:42

    ちょっと違いますね
        V
       ∧◎∧.    :∧_∧:
      ( ・∀・ )    :( ゙゚'ω゚'` ): <じそんしんってプライドのことですか?
   旦  (φ   つコ    と   と):
    ̄ ̄ ̄|__⌒))⊃  (_(  __つ
       .| |(___))   ⊂ニニニニ⊃
       .| | |      |  |

66 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 15:06:15

    もっと違いますね
        V
       ∧◎∧.    :∧_∧:
      ( ・∀・ )    :( ゙゚'ω゚'` ): <じゃフライドポテトのことですか?
   旦  (φ   つコ    と   と):
    ̄ ̄ ̄|__⌒))⊃  (_(  __つ
       .| |(___))   ⊂ニニニニ⊃
       .| | |      |  |

67 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 02:20:18
保守!!危ねえ…。

68 :没個性化されたレス↓:2008/06/13(金) 02:23:54
骨折は4回以上しているけど、治療すべき。
これが結論。


69 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 02:04:59
あげ

70 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 09:53:53
>>63みたいなやつがいるから心理学って馬鹿にされるんだよ。

71 :没個性化されたレス↓:2008/06/18(水) 23:40:25
dksじゃおfさjkdflふじこdそsdklcklm

72 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 04:01:07
十人十色

その一色は俺様が担っている

ってことか。

73 :没個性化されたレス↓:2008/06/19(木) 22:36:38
だったらなんなんだ?

74 :あげー!!:2008/06/21(土) 20:49:04
あげー!!

75 :没個性化されたレス↓:2008/06/23(月) 17:16:43
逆に考えて>>1はむしろ自尊心が高いからそうなったのかもしれんよ。
一般的に、普通人間は年取るにしたがって知らず知らずのうちに
自尊心肥大していくものだから、こころもち低いぐらいのほうが
客観的には丁度よいのかもしれんよ。

76 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 10:28:04
自尊心の定義が明確じゃないから話が進展しないな。

77 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 14:03:56
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
3番に書いた人は貴方の愛する人です。
7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?




78 :没個性化されたレス↓:2008/06/25(水) 18:59:53
完全にスレ違いなわけだが

79 :没個性化されたレス↓:2008/06/28(土) 21:26:11
あっがーれ↑

80 :没個性化されたレス↓:2008/07/01(火) 19:22:15
今日もせっせと保守をする

81 :没個性化されたレス↓:2008/07/03(木) 23:29:24
hossyu

82 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 04:33:01
俺も、幼少期、自分の母親から低いセルフイメージを与えられたので、
常に世間からの見捨てられ感に悩んでいるよ。
わかってはいるけど、同じ事を繰り返すんだよね。転職とか・・

面白いホームページは
http://yukitachi.cool.ne.jp/psystory/
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
なんか、結構面白かったね。

また、「不幸にする親」 ダン・ニューハース著
「毒になる親」スーザン・フォワード著
は、結構参考になった。

83 :没個性化されたレス↓:2008/07/05(土) 08:30:44
不細工なのにナルシストや無能なのに天才と妄想する基地外が増えてる 大多数が70年代以降生まれです

84 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 04:05:57
>>82
親のせいにしても何も変わりませんよ

85 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 06:02:45
>>84
それは、わかっているよ。もう自分で解決するしかない齢だし、
でも、原因を知っておくのと知らないで人生の終焉を迎えるのでは
大分違うんじゃないかなあ?

「毒になる親」に書かれていた事で、すごく気に入った言葉は
例え、相手が聞いてくれなくとも、真摯に聞く態度を持ってくれなくても、
冷静に自分の言い分をを相手に主張するというのは、自分を守るという事で
重要な事であると。

僕はこの事を忘れてきた。だから、自分に自信が持てない自分になってしまった。
自信を得る機会を自ら放棄してきたんだと思う。

86 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 11:07:43
>>85
私も、両親に毎日「よその子と取りかえたい」「お前は見込みなし。どうせできないよ。」そのくせ、中身も知らないよその子をどっかいいとこ見つけて「○君、〜ちゃんはいいね。」って感じ。

兄弟からは毎日暴力。
親戚からもけむたがられ。
やつあたりされるために生まれてきたようなもの。

外で謙遜のために言うならまだしも、家の中でなんで毎日毎日お前にはできないって言うのかわからん。

自尊心は回復できん。
かなり自分に可哀想なこともいっぱいした。自尊心がないから。
今はそれを避けるために、自己防衛はできるけど、性格は変えられないな。

87 :85:2008/07/06(日) 19:33:07
>>86
可愛そうに、あなたの親自体が自分自身に失望されていたのではないかと思う。
親自体もも、そのまた親からそういう事を言われてきたんじゃないかな?
あなたに、その負の感情をぶつける事で、潮水を飲むごとくつかのまの感情の
発散をしてきたんだと思う。

兄弟は、自分がいじめの対象になりたくないが為、あなたをスケープゴートにしたんだと思う。
親戚はあなたの両親のうわっつらの言葉しか信じない方だったのだと思う。

家族に人を信じない負の感情の連鎖があったんじゃないかな?

自尊心を取り戻す事は容易ではないと思う。

幼児期の抑圧されたプログラムを修正しないと無理だと思う。

その事で俺も悩んでいる。 どうしても同じパターンを繰り返しているからね。


88 :没個性化されたレス↓:2008/07/06(日) 20:22:49
>>86
君が可愛い女の子だったら僕が助けてあげたい。
この世に変えられないものは何一つ無いよ。
信じることと、続けること。
そうすれば何だって変えられる。
君に僕の熱い血潮が滾るほどの激しい愛を与えたい。


89 :86:2008/07/07(月) 01:37:15
>>87

レスありがとう。

大人は子供の言うことには耳を傾けてくれなかった。言ってることが本当でも。私の足に熱湯こぼしても(わざとではない)「聞こえるから騒ぐな」って世間体ばっかり気にする親だった。

私は自分をなんとかしたくて大学は心理学を専攻したけど、色んな事学べて楽しかったけど、自分は変えられないや。
自己防衛機能は日に日に強くなるけど。

対処療法でしかないけど、自分で店出して、全部自分でやって誰とも関わらない道を選んだ。

こんな私とも仲良くしてくれた友達はたくさんいたけど、私は、すぐに嫌われているような気がしたり、自分といるのが申し訳なくなって辛い。
何度困ったことしても友達はみんな私と関わろうとしてくれたけど、私にはそれが苦痛で裏切ることしかできなくて、人を傷つけてしまうから、もう誰とも関わらず自分一人で生きることにした。

90 :86:2008/07/07(月) 01:42:54
>>88

ありがとう。

私は、人に大事にされるってことが理解できない。
頭ではわかってる。
優しくしてくれた人も、こんなに困った自分と何度でも仲良くしてくれた人もいっぱいいたけど、いざその時、私にそれは気づけない。

親に毎日「よくアンタなんかに話しかける人いるね」って言われてたから、どうしても、嫌われてること前提に考えてしまう。

多分私はずっと一人で生きていくと思う。

88さんの気持ち、本当に嬉しかったです。ありがとう。

91 :85:2008/07/07(月) 07:12:26
>>89
うーーむ、ウチの親と一緒だ。ウチの親も世間体第一だ。
子供の感情なんて屁みたいに思っていたからな。
これは、親が悪いというより、その世代の人の考え方も混じっているからな。
今でも躾と虐待がわかっていなくて、子供を放置や暴力を与えていないから、
躾であるという親も多いからな。
間違いなく、先代の人は子供は親の所有物であり、自分の虚栄心を満たす道具みたいに考えている人は多い。
子供の本来の感情は無視されている。
そういう子供時代の感情が満たされないまま、心理的に成長せず、そのときの感情に振り回されている。

幼い頃、親から突きつけられたメッセージを書き換えるのは難しい。
成長したら、世間一般の人から自分に対するメッセージになってしまうからね。
僕もそれが出来ないで、いつも身近な人は自分に対してネガティブな感情を持っていると思い込んでしまっている。(無意識的に)
本当は一人相撲とはわかっているんだけど・・・

対症療法だというけど、やはり人間は一人では生きている喜びは感じられないと思うよ。
また、そのすねた態度(失礼)は、よりいっそう人を遠ざけるかもしれない。
わかっちゃいるけど・・・・なんだろうと思う。 

92 :没個性化されたレス↓:2008/07/07(月) 08:06:17
>>91
昔はそれで問題なかったんだよ。
欧米の教育心理学などが入ってきてから、日本の子育てや教育が相対化された。
そこで、日本がいかに酷いかがわかったわけ。
子供も大人になってから世界の現状をしり、さらに日本に絶望するわけ。
要するに二次被害って奴だな。
昔なら、周りもみんな同じようなもんだったから、そんなには傷つかなかったけど
今じゃそういう集団意識とか仲間意識もないから、自分がすごい不幸のように思っちゃう。

93 :88:2008/07/07(月) 09:06:32
>>90
わかる、わかるよ。
リアルでの君の友達は君の苦しみがわからなかったんだよ。
彼らに君のことを全部話した?
話していたら、対応もきっと違っていたはず。
それで重荷に感じて離れる人もいるけど、そんなのは本当の友達じゃないしいいじゃん。

素直になって誰かに助けを求めるのはどうですか?
少なくとも、俺は友達がそういう苦しみを打ち明けてくれたらとても嬉しい。
信頼されていることの証だから、なんでもしてあげたいって思う。
一人で生きていくのはとても疲れることだし、寂しいことだよ。
一度しかない人生、諦めたりしないで、足掻いてください。
その先にきっと、汚い涙を流すほどの感動が待っていると思う。
泥臭くてもいいじゃない。そういう人生はが一番美しいと思う。

あなたは、一人で生きていくことのほうが悲劇のヒロインみたいで美しいと思うかもしれないけど
それは幻想だよ。強がらないで、人のぬくもりを求めてください。
きっと魂が揺さぶられるほどの愛を手に入れられると思います。

俺がその立場になれたら嬉しいけど、いかんせん匿名掲示板だからそれは叶わない。
だからせめて、応援だけさせてください。
この日本のどこかに、あなたの幸せを願っている男がいることを。
だから、自分を見捨てないでください。きっとあなたを理解し包み込んでくれる人はいるはずです。

94 :85:2008/07/07(月) 16:45:08
うーーむ、俺も心の支えになれればとは思うが、いかんせん自分の病んだところを治してからだな
カウンセラーでも自分が完治していないのに、その立場になってしまうと、
無意識にそういうメッセージがクライアントにいってしまうそうである。

僕が先日セラピストの方に言われた事は、「あなたは、幼い頃から親の愛情を見捨てて、『もういいもん、自分でやれるもん』というメッセージを抱えていると思う」
と言われ、その通りだと思った。
仕事を転々としてしまうのも、会社を親に見立てて、その自分のやっている評価が満たされない為、
復讐の意味で辞めてしまうらしい。これは図星だった。
この転職のパターンはずっと続いている。

また、人の為につくすのが好きみたいだけど、これも共依存関係を結びたいが為らしい。
人をコントロールしたい欲望があるそうだ。
そういう行動を続けると、やはり満足感は無くなり、なんともいえない虚無感が襲ってくる。

やはり、本当の感情を知るところから始めないと。

この齢になると(41歳)条件反射的に行動パターンが固定化されて、いらぬ思考が自然な感情を邪魔をする。

95 :没個性化されたレス↓:2008/07/08(火) 01:11:26
我慢する事を覚える事ワニ耐える力が自尊心に繋がるワニよ
楽して人間の徳がつめたら皆神様ワニ!!

大変ワニよっ〜〜!!
ユダヤ金融屋達が数千年かけて編み出した
両建て策謀ワニ!!彼らの常套手段であり必ず
相反する二つの論策や戦法打ち建てて互いに援助して作用させ
おのれ等のいいように操っていくワニ!今度の温暖化!!と
温暖化しておらん説!!これも御たぶんに漏れずユダヤの
心理的洗脳法であるワニ!人間は自分で選んだものごとは
絶対的であり己が間違っておらん!!と自己暗示にかかるワニ!!
この温暖化してらん!説を多数の人は自分本位の都合のよい解釈で
コレを信じ確信するから
やはり温暖化は嘘偽りのエコカ〜やバイオ燃料売り、穀物高騰させ
人々殺す為であったワニ!!と掲げる! 
ちょっとワニさんの言い回しが悪いワニが
要するに自分の中で自分自身で選んだ答え”を見つけ信じ込むことにより
自分の考えと相反する温暖化説に、打ち勝って勝利し正義を成した”
ような心理的錯覚に陥るワニ!それによりユダヤの本当の策謀が
曖昧になり誤魔化され、自分は真実見極めたのだから
騙されておるはずが無い”と信じ込む強烈な洗脳となるワニ!!
実は裏で莫大な金と力で糸引き世界支配しておる一握りの彼らが
簡単に相反する二つの疑問や問題を生じさせておる
ロスチャイルド、ロックフェら〜金持ち団体であるワニ!!
完全な人間の深層心理を知り尽くしておるワニ!!

96 :86:2008/07/08(火) 03:00:26
>>93

ホントにありがとう。

私は幼稚園から中学までいじめられ続け(親の都合で転校も多かったしね)、なぜか大学からは向こうから友達になってとか突然好きだと言われたり(これには正直困ったけど。)異様に大事にされるようになった。
けど、いじめられ続けたせいか人の優しさを信用できなかった。もうここは昔じゃないんだってわかってるのに。
いじめられ続けたせいか、弱音とかは全部封印した。どんな時も笑っていなきゃいけないんだって思ってた。弱い部分につけこんでくる人に相当つけこまれたから、絶対に弱い部分は見せられないんだ。
演じきれないから一人でいるのが楽なんだと思う。
演じること自体間違ってるのはわかってるんだが。

自分のお店のこともあるし、私がへばったら私を信じてくれている従業員が終わってしまう…。
だから私は今やるべきことを頑張る。

97 :86:2008/07/08(火) 03:09:33
>>94
似てるかもしれん。

親は特別頭がいいわけでもなく運動もできないし、友達も一人もいない。
なのに自分もできないことをなんでもかんでも私に押し付けた。
兄弟は親に気に入られるために頑張ったが、うまくいかない時、私を蹴ったり叩いたりした。
男の力には勝てない。
私は体もあんまり大きくないしね…。

私は20代中盤。
就職は一回しかしてないから職を転々とはしてないけど、似たようなもん、いやそれ以上のひどさだと思う。

大卒→なんとか正社員で就職→半年で退職→自営業。
自営業は数年続いて、一生続ける勢い。全部自分で決めれて楽だW
店つぶれないように、常に売れるものを勉強しないといけないが、それでも楽。
体力はそこそこあるんだが精神的にやられるとソッコーへばるから、会社の人間関係とか精神的にやられることのない自営業は楽。

98 :85:2008/07/08(火) 06:13:27
>>97
親は、まったく一緒のタイプだね。 社会的な付き合いはあるが、親友らしい人は両親ともいない。
母親は、訪問販売がすごく得意で、それで結構稼いで、そのビジネスの付き合いは多い。
僕はその母親のビジネス時代が世間に対する復讐なのではないかと常々思っていた。
効果のほとんど無い化粧品とか、洗剤を売りまくっていたからね。
父親は農業で、そんな母親のビジネスをすごく嫌っていて、酒を飲んではお互いののしり合う日々だった。
兄弟はそんな中お互いに恐怖を押し殺して、なんでもないようなフリをしていた。
86さんみたいに兄弟げんかはすごくはなかった。妹もいたけど、僕はそういう弱いものいじめは出来なかった。
だから、自分を心理的にいじめてきたんだと思う。
また、兄と妹は両親に非常に従順。兄は実家に住み。妹は結婚して実家の近くに住んでいる。
僕のみが遠く離れた所で一人で暮らしている。昔からどちらかというと問題児。
兄も妹もいわゆる世間的にも「良い子」である。過剰適応しているタイプ。

86さんは自営業で、自分の居場所を見つけられた。僕からみたらうらやましい。
僕は、商売の才能が無いように自分で思うからね。(自分だけでやっていける自信が無い。)
ただ、86さんにとって必要なのは、やはり、他人と接触しても傷つかない心を持てる事と安心感を得る事だと思う。
ただ、これは意識的には出来ないと思う。幼少期の抑圧された記憶が邪魔をしているんだと思う。

僕も、これからセラピストを信じてやってみようと思う。
僕はまだ、あなたに励ましの言葉をかけてあげられない。 それが自分を偽っていると思うから。



99 :85:2008/07/08(火) 06:30:14
>>92
確かに、今の日本の状態はいい方向に向かっているとは言えないね。
お受験、これはいわゆるブランド志向だろう。ブランド物のバッグとか
高級な輸入車を所有したりする事と何ら変わらない気がする。
若者たちの何で一緒にいるのかわからない集い(みんなケータイとかゲームをしていて会話が無い)
マスメディアの潜在意識に対する刷り込み、幼少期から自己犠牲を強いるストーリーを尊ぶ文化。
若者の心理を巧みに操作するヒップホップみたいな音楽。
古くは流行歌も女性の自己評価を落とす歌詞が多かった気がする。
何か、大きな力が働いているように思えてならない。

依存症ビジネスはまっさかりだし、下層の人をよりいっそう下層に転落させる仕組みもあるように思う。
その仕組みに、気をつけないとハマってしまう。
いきなり落ちるというより、段階を踏まして巧妙に貶める罠があると思う。

100 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 00:18:25
100

101 :86:2008/07/09(水) 02:46:31
>>98
私の場合、環境も良くなかったんだと思う。
見張るように干渉し合い、毎週行事行事で親子共々土日ないような社宅にいた。
かなり理不尽だったよ。
嫌々ながらもちゃんと行事に出てんのに、目立たないからか親が他の社宅の人に「おたくのお子さん、ちゃんと行事に出てくれない?」みたいなこと言われて、親は私がちゃんとやってるのわかってるのに、私を叱る。私を守ってくれない。
兄弟が私に暴力ふるってるの見て、叩かれて蹴られてる私を怒る。

そして兄弟に「あなたはいい子ね」私に「お前はいらない。」、道とかわかんないのに幼い私を街に置いて無視して帰ろうとしたり。
外では何も言えず、そのストレスを家で私にぶつける親を見て、それが嫌で私は元々はスパッと言えない性格だけど、言わなきゃ伝わらないんだと思って、時にありえない言っちゃいけないことを言ってしまう。
何も言わないでイイヒトやってる親みたいにはなりたくない。


102 :85:2008/07/09(水) 07:34:07
>>101
本当に親は子供を自らの虚栄心を満たす道具としか考えていなかったんだね。
兄弟はそれを察してかうまく立ち回ったんだと思う。
あなたは、それに従うのが心のそこで嫌だったんじゃないかな?
やはり、その拒否反応みたいなものが、親は感じ取っていたんだろうね。
それで、幼いあなたをスケープゴート(檻に入れられた羊)にして、いじめて
親自らの心をつかのま、癒してたんじゃないかな。

親は社会的体面が全てだったんだよ。自分の価値自身をそこにしか見出せなかったんだよ、
親のまた親からそういうモノを受け継いできたんだよ。
これは、ウチの両親も同じ。

主張する事は大事。例え相手が聞く耳もたなくても、うまく言えなくても自分を守る事は自分でしか出来ない。
社会的価値観じゃなく、自分の裸の感情を伝えられたら、少々社会的にうまくいかなくても充実した人生を
送れると思うよ。
両親も心の奥底では、そういう事はわかっているんだけど、世代間の連鎖というものは強力で反抗するというのは
難しいのは、わかるんだけどね・・・

103 :没個性化されたレス↓:2008/07/09(水) 08:24:53
長文すぎて、読む気にならん。

104 :85:2008/07/10(木) 08:42:15
>>103
ごめん、ごめん。
ちょっと、スレタイの趣旨から離れちゃったね、


105 :85:2008/07/11(金) 08:48:35
やっぱ、自己主張することかな。
そうでなきゃ、、周りにずるい人ばかり集まってくるもんな。

106 :没個性化されたレス↓:2008/07/12(土) 17:12:05
保守

107 :没個性化されたレス↓:2008/07/12(土) 18:54:30
>>96
流れを読まず質問ですが自営業は元々お家がやってたもの?
それとも自分で始めたの?

108 :96:2008/07/13(日) 00:23:23
>>107

自営業は自分で起業。

20歳あたりから、自分にはこの道しかないって思って、大学時代からそればっかりに焦点をあてた。

商品の管理や梱包とかの事務的なことやどんなものが売れるのか、どんな対応が良いのかとか企業に入って見た方がてっとり早いと思って半年だけ就職して、ずらかるように退職して、お店を出しました。

自営業は自分に合ってると思う。

私は大人になるまでは、なんでも人に従うしかできなかったけど、本当はこうしたいって気持ちは強くある。
それを叶えられるのは自分にとっては自営業しかなかったのです…。

109 :没個性化されたレス↓:2008/07/13(日) 02:48:32
>>108
ごめんね 前のレスにお店は自分で出したって書いてありましたね
つかそんな酷い過去がありながら起業するとかすごいよ。
対処療法の為の自営業との事ですが、若い時に自分を見極めて、起業の為に就職したりとか将来を見据えての行動が凄い!

自分で店出して誰とも関わらない道を選んだって言ってるから、一人でやってるのかと思いきや従業員いるとか!

私も自分で何かをしたいと思いながら突破口が見つからず悶々としてる身としたら尊敬する
いろいろご教授願いたいです


110 :108:2008/07/13(日) 09:36:43
>>109

ご教授ってW
私は人に教えられる程の人じゃないですW

なんでも良いから本当に好きなジャンルで、ある程度の会社に最低半年潜伏して、半年もあればだいたいのことはわかるから、あとはずらかって起業。

いや、勤めて楽しいならずらかる必要はないけど。

私はこうしたい!って気持ちが強すぎて、勤めるのは向いてないし、逆を言うと起業はできても、器用に会社でやってくことはできないしね。だから会社に勤めてる人を尊敬するよ。

111 :没個性化されたレス↓:2008/07/13(日) 14:07:18
あっそ

112 :没個性化されたレス↓:2008/07/21(月) 19:31:34
あぶねえまた過疎かよ、
今日もあげー!

113 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 21:10:29
あげ
期末終わったらできるだけ書き込むからな

114 :没個性化されたレス↓:2008/07/23(水) 22:05:41
おう!

115 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 22:51:00
自分の弱いところを上手に吐く事。

116 :没個性化されたレス↓:2008/07/27(日) 00:24:18
http://jp.youtube.com/watch?v=mXNHjTx7UPk
森山直太朗 生きてることが辛いなら

生きてることが辛いなら いっそ小さく死ねばいい
恋人と親は悲しむが 三日と経てば元通り
気が付きゃみんな年取って 同じとこに行くのだから
生きてることが辛いなら わめき散らして泣けばいい
そのうち夜は明けちゃって 疲れて眠りに就くだろう
夜に泣くのは赤ん坊 だけって決まりはないんだし
生きてることが辛いなら 悲しみをとくと見るがいい
悲しみはいつか一片の お花みたいに咲くという
そっと伸ばした両の手で 摘み取るんじゃなく守るといい
何にもないとこから 何にもないとこへと 何にもなかったかのように巡る生命だから
生きてることが辛いなら 嫌になるまで生きるがいい
歴史は小さなブランコで 宇宙は小さな水飲み場
生きてることが辛いなら くたばる喜びとっておけ
生きてることが辛いなら

117 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 18:28:22
>>116
悪いがまったく響かないな

118 :没個性化されたレス↓:2008/07/29(火) 22:24:41
小さく死ぬってどゆ事?

119 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 17:57:30
>>118
物理的に死ぬと言う意味ではなさそうだね。




120 :没個性化されたレス↓:2008/07/30(水) 20:47:08
> 気が付きゃみんな年取って 同じとこに行くのだから
この一行からして「物理的に死ぬ」って意味だろ常考。

121 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 08:08:54
女性が、2ちゃんねるに裸体写真を載せるのは
自尊心の向上が目的なのでしょうか?

122 :没個性化されたレス↓:2008/07/31(木) 15:37:02
単なるナルシシズムじゃない?

123 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 03:52:31


124 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 04:35:40
キリン、伊藤園は創価
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー

公明党、創価、池田大作個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を3人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY

**************************
http://blog.live●door.jp/the_radical_right/archives/51991616.html


↑一日最低一コピペすること

  /  \ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテル
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテル
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! | ジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテル

125 :没個性化されたレス↓:2008/08/02(土) 19:09:36
そもそも「自尊心」なんてものの存在を信じてること自体が間違い。
自尊心なんてのは、幸福とかと一緒で、結果に過ぎない。
自尊心そのものを高めようとするよりも
自分の考え方を根本から変えていって
行動して自分を信頼できるようになったり好きになったりしていけば
それがすなわち「自尊心がある」という状態。
自尊心なんてものは考え方や行動の結果としてそうなる状態にすぎない。

126 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 01:00:13
>>125
一理ある。

127 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 12:59:23
どんなに頑張って、良い結果を得ていても
自尊心が低いゆえに、それでも自分を否定してしまうことも
あると思うよ。

親に毎日毎日否定されて育ったら
そんな簡単には自尊心は回復できない。

それを教訓にして、自分は
人に対して、あまり否定的なことは言わないようにしてる。
もちろん、間違っていると思った時は言うけど。

128 :没個性化されたレス↓:2008/08/06(水) 13:12:58
>>127
結果出てんならいいだろ。


129 :没個性化されたレス↓:2008/08/10(日) 08:47:01
a g e

130 :没個性化されたレス↓:2008/08/11(月) 19:53:21
自尊心について考えていて、このスレを見つけたので、
その考えを報告いたします。

自尊心は、他人から与えられるものでもなく、
奪われることもありません。
つまり、自尊心は、自らによって造りだされる物です。
そして、
自尊心は、他人に与えるものでもありませんし、
自分自身が他人に求めるものでもありません。
だから、自尊心が傷ついたという状態は、私の考えで言えば、ありえないわけです。

つまりは、自尊心は、すでに自分自身によってでしか、操れないものなのです。
自尊心は、はじめも終わりも、変わりなく、自尊心のまま、そこにあるものなのです。
傷ついても、回復しても、向上しても、
それは自尊心内の、変容過程なだけで、別に気にしなくてもいいと思います。

以上

131 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 02:32:55
わかったつもりになってるけど何もわかってない馬鹿

132 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 02:50:34
色んな考え方の人もいるから馬鹿ではなく、考え方の違う方なんだな位にしか思ってないけど、それは違うと思うよ。

うまく誉めて(もちろん必要な時は叱り)育ててきた子と、とにかく何をやっても否定されて育ってきた子とではやっぱ違うと思うしね。

自分ではそんな簡単に自尊心を回復できない。
だからみんな悩んだりするんだと思うよ。

133 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 03:10:23
>>130
インチキ宗教とかで聞きそうな能書きだな

134 :没個性化されたレス↓:2008/08/12(火) 04:15:01
教主:大聖物 機械的唯物論者 物教長
全宗教全観念論は徒労です。
 人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。

135 :没個性化されたレス↓:2008/08/16(土) 21:23:06
あげ

136 :没個性化されたレス↓:2008/08/20(水) 23:37:40
なんか具体的なのお願いします。

137 :没個性化されたレス↓:2008/08/21(木) 03:02:07
自尊心(自己肯定感)関連でなんかいい本ないですか?

138 :没個性化されたレス↓:2008/08/26(火) 03:35:19
誰か〜

139 :没個性化されたレス↓:2008/08/27(水) 21:35:38
なあに?

140 :没個性化されたレス↓:2008/08/31(日) 18:48:53
あげ

141 :没個性化されたレス↓:2008/09/01(月) 22:14:53
少しがんばれば出来る目標。小さい目標を一つ一つ達成してくと
自分でやったと言う自信が自尊心をもたらしてくると思う。
あと友達はすごく大切。


142 :没個性化されたレス↓:2008/09/07(日) 18:24:13
保守

143 :没個性化されたレス↓:2008/09/08(月) 20:16:24
>>137にだれかお願いします

144 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 05:42:46
理不尽なことされた。
でもそんな事で落ち込まない。
低俗なやつらに怒りを示すことはそいつらと同じ土俵に立つということだ。
自分は何もワルイ事していない。自分は正しいのだという自信をもつこと。
自尊心を保ち、前を向いて生きる。

…がんばろ。

145 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 12:30:49
自尊心とは、自分が本当にしたいようにさせてあげることだよ
本当の自分を尊重すること

それをしないで自分を好きになれるわけが無い
人は本当の自分しか愛せないよ

146 :没個性化されたレス↓:2008/09/10(水) 19:16:38
>>144
三行目のところは合理化じゃないのか、自己防衛の一種の
四行目はいいと思う
ただ、理不尽なことをされて怒っているということを相手に示すのも大事だと思う

同じ行動を選択する場合でも動機が違えば自尊心に与える影響も違うらしい

147 :没個性化されたレス↓:2008/09/11(木) 04:57:36
んー。
みんなに当てはまるって訳じゃなくて、自分なりの自尊心を保つ方法書いただけなの。ごめんね。
自己防衛機構は無意識下で働くものだから、、、
同じ土俵に立たないために怒りを示さないのは、私が意識的にやってることだよ。
自尊心ってすごく難しいと思うけど、
たとえば理不尽な事されて「それは全部自分が悪いからだ」って自分を追い込む事で、自尊心が低下しちゃうっていうのも一理あると思う。
自分を保つために、考えかたを変えるのも必要かなって。

148 :没個性化されたレス↓:2008/09/14(日) 00:58:41
>>147
自分にしか当てはまらない自尊心の保ち方があるんだろうか
それと防衛機制の一種の合理化は意識下じゃないのか

> たとえば理不尽な事されて「それは全部自分が悪いからだ」って自分を追い込む事で、自尊心が低下しちゃうっていうのも一理あると思う。
俺もそう思う、つか俺は全部自分が悪いと思えなんて言ってないよ

149 :没個性化されたレス↓:2008/09/19(金) 03:29:02
>>137
自分は大学で心理学専攻したから関連の本は何十冊も読んだし
学校以外にもなんとなく自己啓発本とか買ったけど
はっきり言って無意味。
まあ、色んな精神の病気について学ぶのは意味はあるけど。
自尊心が異様に低く、人とうまくやっていけず、実はADHDだったってのもあるかもしれないし。
でも、一番は気の持ちようだよ。
なんでもいいから興味のあることに打ち込むんだお。そうすれば、同じこと頑張ってる人、自分に集まってくるし。
そして、その時、自分が良いと思って考えてやったなら(悪いことしようとかの企みはなしで)
仮に失敗しても、自分はこう思ってこうしたんだ
って自分を肯定するんだお。
自分を絶対否定しない(ただ、悪いことしたなら反省ね)、これが自分なりには一番効果あった。

150 :没個性化されたレス↓:2008/10/04(土) 16:59:06
>>149
どう効果あったの?

151 :149:2008/10/09(木) 05:33:03
>>150
自尊心を高めることと
辛い状況でも欝にならないことに
効果あったよ。

世の中には、自信なかったり、イイヒトすぎる人に
やつあたりしたり利用する人がどうしても
いるから、自分すら自分を肯定できなきゃ
なんでも周りに振り回されて、余計自分を否定
してしまう。

だからやりたいことに打ち込んで、変なのが
寄ってこれない位強気で良いオーラを出すんだお。

152 :没個性化されたレス↓:2008/10/11(土) 19:21:30
ええねそれ

153 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 13:15:50
自尊心。ストレス耐性。環境に対する耐性かな。 自己同一性。

優越感には際限がないけど、自尊心は自分を許せたら百点だと思う。

心理安定
@優越感によるもの
優越を感じない環境などで劣等感に裏返る。より一層の努力が必要

踏ん張ること。金属的?

A自尊心によるもの
自己を許すこと。無抵抗。比較しようのない自己本来固有の輝きを発見すること
手を開くこと。放つこと。現状肯定すること。現状肯定できない自己を許すこと。自己を許せない自分を見守ること。見守れない自分を放つこと。放てもしない自分を…ああ。今日も星がキレイだ。

154 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 13:54:49
そうそう、そういうことなんだよね
>>153は何かで学んだりしたの?オススメのサイトとか本があったら教えてほしい

155 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 21:14:51
自尊心が高いと傷つくから自尊心を低くしたい

156 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 23:04:03
それは誤解

157 :没個性化されたレス↓:2008/10/21(火) 23:24:12
自尊心の定義をテンプレに入れる必要があるな

158 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 02:22:05
154さんへ

私もまだ途上でございます;)
ラジニーシやクリシュナムルティの本です。彼らは宗教家ですが心理に対して
学者よりも鋭く、有益な(理屈くさくない)役立つ観点でいろいろ教えてくれます。
彼らの本で内容が宗教くさくない著書をオススメします。
あと2ちゃんねるのヴィパッサナー瞑想関連のスレも読んでるだけでかなり為になりますよ

159 :没個性化されたレス↓:2008/10/22(水) 03:19:34
たぶん…
プライド=勝って初めて自分を認める。勝つことが条件。
自尊心=自分の在り方。自分の性質の肯定できる力。
自尊心は自己観察、自分をどれだけしってるかに比例すると思う。

160 :154:2008/10/22(水) 17:04:01
>>158
教えてくれてありがとうございます
アマゾンのレビューを見たらなかなかよさげだったので今度読んでみようと思います

一応僕が読んでいる本を紹介させてもらうと、(このスレで知ったんですが)ナサニエル・ブランデンの著書の「自尊心があなたの人生を切り開く」です
絶版ですが、アマゾンで中古で手に入ると思います
「生命」を基盤として論理的に展開した結果がこの本であるといえると思います
利己主義の妥当性、死の受け入れの必要性、自尊心低下の影響による不安や消極性、罪の意識などについて説いています
著者は臨床の経験も豊富な心理学者なので、具体的な例や実用的なアドバイス(心がけみたいなもの)が多く盛り込まれているのがよいです

以下僕が個人的にいいなと思った箇所を引用しました


「自己主張の根源は、意識の主張を認めることである。意識の主張とは、見えるものを理解しようとすること、聞こえるものを理解しようとすること、
 人生に対して、受け身ではなく積極的に対処しようとすることなどである。それを認めることこそが、自己を敬うことのもっとも基本的な活動である。」

「人間というものをどう見るか、他の人間に対してどんな接し方をするかは、自分が自分自身をどう見ているかによって決定される。
 そして、大きな自尊心の持ち主たちが他の人々に対して示す善意や敬意は、いわば、きわめて利己的なものである。」

「他人に依存しているという現実を脇に押しやるのではなく、その現実をまず受け入れ、自分の内部の声を聞き、それを尊重し、
 やがて現実を超越することによって、初めて彼らは進歩できるのである。」

「心の正しい機能を妨げているものは好ましくない感情ではなく、自分がその感情を否定し疎外していることだと理解できれば、自己受け入れの作業はより容易なものとなってくる。」

「まず自分を知ることが先決で、他人から見られることの追求はそのあとでいい、などと言うつもりはない。
 なぜならば、人間関係や他人からの反応が、私たちの描く自我像に大きな影響を与えるのは明白なことだからである。」


訊かれてもいないことを長々と書いてしまいました こういう機会がないと書かないだろうと思ったので(笑)

161 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 15:07:42
自尊心(自己価値)=プライドor自己信頼

プライド・・・対他的な見栄の度合。(内面化された)他者の視線・評価・承認によって外から与えられる自己価値。
自己信頼・・・社会的なポジショニング(他者評価)としては無価値であっても、他者の視線とは無関連に
自力に生きていけるぜという自己肯定力。自己の試行錯誤によって獲得する自己価値。


162 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 17:17:52
自尊心は傷つかない。傷ついてるのは虚栄心。
弱い心に嘘ついて見栄をはることで自分と周りを騙してる状態。

163 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 00:38:26
自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?

164 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 02:56:29
保守

165 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 05:06:07
>>163
ブログでやれ

166 :没個性化されたレス↓:2008/11/20(木) 22:48:30
ブログやってねーよ。

167 :没個性化されたレス↓:2008/11/21(金) 01:39:10
>>163
右翼こわい

168 :没個性化されたレス↓:2008/11/23(日) 17:04:02
>>166



だ か ら ブ ロ グ で や れ
 
 
 

169 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 01:57:06
ブログやってねーよ。馬鹿珍が

170 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 14:28:52
ブログをやれ

171 :没個性化されたレス↓:2008/11/24(月) 15:23:11
ブロガーじゃねえよ。

172 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 11:27:50
>>163
あげんな
ブログでやれ

173 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 15:58:13
なんでここがあんのにブログなんだよ。

174 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 16:03:52
うざいから

175 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 16:25:10
お前がどっか池よ

176 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 16:31:16
自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


177 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 16:35:41
ブログでやれ

178 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 16:36:48
おまえらww
・・まさか同一人物じゃないよな?w

179 :没個性化されたレス↓:2008/11/25(火) 17:46:23
ブログ持ち合わせてねーよ。

180 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 13:29:03
>>176
スレタイ読むまでもなく

ブログでやれ

181 :没個性化されたレス↓:2008/11/26(水) 22:23:35
このくらいは掲示板の範囲内。

182 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 01:56:42
>>181
こんな愚にもつかない
中A病まるだしのだせえ電波垂れ流したら
あおられるわな








ブログでやれ

それからいちいちあげるな

183 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 02:11:04
電波少年

184 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 02:19:08
ここが俺のブログだ!!!

185 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 16:55:11
このぐらいの書き込みでオロオロしてブログでやれ俺の前から姿を消せ
なんてわめくのは、脆弱な自尊心の賜物。もっと自尊心高めようぜ。

186 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 17:41:22
オロオロして、だってw
バッカじゃないのwww
電波がキモいから言ってんのに

187 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 17:54:17
またオロオロオロオロwwwwww

188 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 18:27:11
ここまであまりの過疎ぶりにスレ伸ばしたくてやった俺の自演

189 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 20:06:42
>>187
電波飛ばすのやめれ

190 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 20:53:39
オロオロせずに電波を受け止める強い尊厳が欲しい。

191 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 20:58:50
自分で電波ってわかってんだな
たちわりぃ

192 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 21:15:26
オロオロせずにしかと受け止めよ。

自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


193 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 21:22:41
男なら体を鍛え二の腕を太く胸板を厚くする。
そして、冬でもタンクトップか白いTシャツを着る。
鏡に映る姿を見てウットリ〜するのなんかどう?

194 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:02:05
>>193
一生やっててください

195 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 00:38:15
自尊心と優越感の違いって、あると思います

196 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 03:22:12
自分自身を忙しくするのは手だと思う。
がむしゃらってやつね

197 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 21:05:40
逃げずに直視せよ。

自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


198 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 12:49:53
ゆとりくさいひとりごとぐだぐだ並べといて
直視せよだとwww
ブログでやれが正解だろ

199 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 13:46:16
ゆとりというか、カルトみたいな気味悪さ

200 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 14:20:47
>>197
よーくみるとこいつ犯罪者だけどな

201 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 16:37:57
自分でちょっとかっこいいと思って
得意になってたレスがくそみそに言われたので
自分を馬鹿にしているやつをオロオロしていると言い
自分が優位に立っていると妄想することで
自尊心をたもったわけですね

わかります

202 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 18:56:31
妄想力も生きていくうえで重要なのね。

203 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 19:14:33
カルトや犯罪者扱いして異物排除して心の安定を保とうとするな。オロオロするな。
真正面から受けてみろ。

自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


204 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 19:32:59
てゆーか元々の176は何処行った?
絶対違う奴が遊んでんだろwwwwwww

205 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 20:11:17
本人だろ・・・
何がどうなった?って何もどうもなってねえよ
お前以外・・・

206 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 20:20:21
>>203
この異常なしつこさがまさにカルト 気持ち悪っ!

207 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 20:44:46
>>203は要は悟りのようなことを言いたいのか?

208 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 21:13:12
どこをどう読むとそうなるのかと

209 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 21:42:06
確かによく見ると毎回語句がちょっとずつ変わってて釣りだと分かるな。


210 :没個性化されたレス↓:2008/12/02(火) 22:02:21

敗北宣言か
はじめて釣りの二文字がww
確かにってなんだよ本人www

211 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 01:28:15
犯した悪戯って何しでかしたんだ?

212 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 02:19:17
盛り上がってるな。もっと深く読み込め。もっと深く思考してみろ。

自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


213 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 03:52:09
基地外キモス

214 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 10:49:51
以降のレスはともかく>>203は言いこと言ってると思うんだが

215 :214:2008/12/03(水) 10:52:03
>>163の間違いだ

216 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 13:29:44
>>214-215

よう!>>163


217 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 14:13:11
自分の思考が笑われて傷ついた自我を
自演擁護によって慰めてるわけだ
オロオロしないで現実を受け止めろ!>>163

↓以下基地外がファビョってコピペどうぞ

218 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 15:46:24
過疎ってたこのスレも噂が噂を呼びどんどん人が集まってるな。

自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


219 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 16:01:25
>↓以下基地外がファビョってコピペどうぞ

ほんとだきめえwwwwwwwwwwwwww

220 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 16:10:42
ほんとだきめえwwwwwwwwwwwwww

221 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 16:12:38
ほんとだきめえwwwwwwwwwwwwww

222 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 19:35:34
ほんだきめえwwwwwwwwwwwwww

223 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 19:45:11
>それで?何がどうなった?

>>163がオロオロしはじめたw

224 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 21:31:55
>>163
「お前はダメだ。」って言われすぎるとこうなっちゃうのか

225 :没個性化されたレス↓:2008/12/03(水) 22:18:47
ダメだから言われたんだろ
上のこいつのレス見ればだめっぷりがわかる。

226 :没個性化されたレス↓:2008/12/04(木) 03:45:40
スレタイも読めずにオロオロオロオロ

227 :没個性化されたレス↓:2008/12/04(木) 13:20:09
>>163の母でございます。
あの子は産まれた時からうんたらかんたら(ry

228 :没個性化されたレス↓:2008/12/04(木) 23:27:50

>>163の馬鹿がやらかした悪戯、犯罪ってなんだよ

229 :没個性化されたレス↓:2008/12/05(金) 21:31:34
みんなが俺の言説を待ちわびてるな。堪能してくれ。

自分ありき。他人もまたありき。
現実を否定することは有り得ない。
「お前はダメだ。」
ダメって何?ダメもイイもクソもない。
生物が進化し、ヒトとなり、ヒトが代々本能によって
子孫を生み出し、自分も他人も生み出された。
親も、マフィアも、故人も、天皇も、罪人も、中国人も、呑んだくれも。
本能に基づき、エゴや信念、企み、目標・・・
はたまた親や周囲の教えや脅し、不安や賞賛によって
歩んでいった道、選んだ仲間、仕事、犯した悪戯、犯罪・・・
それが自分の過去。そしてそれによって積み上げられた今ある自分の経歴、性格、特徴がこの世に存在するだけ。思考や技術、体力と才能・・・学力も、そして環境、仲間も。
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・誰のものさしで計る?
多数決か?それとも社会的地位の高い人か?信頼できる仲間か?
否定するということは存在を認めないこと。今ある現実をないものとすること。目の前にあるパソコンのモニターがなかったことにしてみるか?
してみればいい。それで?何がどうなった?


230 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 03:31:47
自分で良いこと言ってるって思っちゃってるのかね

231 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 09:05:14
健康な引きこもりは、ボランティアに参加するなどして、
世のため人のためになることをすると、自尊心を高めることにつながると思う。

232 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 11:16:12
          
   ∧_,∧ ♪ 
  (( (・ω・` )      
♪  / ⊂ ) )) ♪  
  ((( ヽつ 〈     
   (_)^ヽ__)    
           
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))    
 (( ( つ ヽ、   ♪ 
   〉 とノ )))      
  (__ノ^(_)  




233 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 13:05:59
承認の供給不足wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 16:51:58
>↓以下基地外がファビョってコピペどうぞ

ほんとだきめえwwwwwwwwwwwwww

220 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 16:10:42
ほんとだきめえwwwwwwwwwwwwww

221 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 16:12:38
ほんとだきめえwwwwwwwwwwwwww


223 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2008/12/03(水) 19:45:11
>それで?何がどうなった?

>>163がオロオロしはじめたw

224 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 21:31:55
>>163
「お前はダメだ。」って言われすぎるとこうなっちゃうのか

225 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 22:18:47
ダメだから言われたんだろ
上のこいつのレス見ればだめっぷりがわかる。

226 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/04(木) 03:45:40
スレタイも読めずにオロオロオロオロ

227 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/04(木) 13:20:09
>>163の母でございます。
あの子は産まれた時からうんたらかんたら(ry  

↓基地外がファビョってコピペ 以下ループ

235 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 19:22:29
真面目な話し、>美醜・・・・誰のものさしで計る?、ってあるけど
美醜は万人に共通するものさしがあると思うんだよね。

236 :没個性化されたレス↓:2008/12/06(土) 19:41:18
幸せの基準はいつも自分のものさしで決めてきたから…

237 :没個性化されたレス↓:2008/12/09(火) 01:24:15
お亡くなりになったかな

238 :没個性化されたレス↓:2008/12/09(火) 15:48:50
お亡くなりになったかな

239 :没個性化されたレス↓:2008/12/09(火) 17:03:55
基地外は必ず戻ってくる
それは基地外だからだ

240 :没個性化されたレス↓:2008/12/09(火) 19:18:03
>>239
お前163だろ。
前フリ自演してんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :没個性化されたレス↓:2008/12/10(水) 00:15:23
>>163 様 万歳!! >>163 様 万歳!! >>163 様 万歳!!

242 :没個性化されたレス↓:2008/12/10(水) 00:54:53
>>1
加藤諦三の本でも読んでみれば?

243 :没個性化されたレス↓:2008/12/10(水) 15:42:06
お亡くなりになったかな

244 :没個性化されたレス↓:2008/12/14(日) 08:43:20
尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・。

これらは物事に固有の本質として備わっているものではなく、心が物事に対して下す「評価」に過ぎない。
日々レッテル張りに励み勤しむのは、理解による安心を求める人の性か。
本来は不安から逃れる為の行動の筈なのに、いつのまにか自ら別の形で苦しみを生み出している。

困ったもんだ。

245 :没個性化されたレス↓:2008/12/14(日) 13:49:31
キターーー

246 :没個性化されたレス↓:2008/12/14(日) 15:03:59
レッテル張りに励み勤しんでるんだw
だからって>>163はいただけない。

247 :没個性化されたレス↓:2008/12/14(日) 20:24:50
もっと読み込め。

尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・。

これらは物事に固有の本質として備わっているものではなく、心が物事に対して下す「評価」に過ぎない。
日々レッテル張りに励み勤しむのは、理解による安心を求める人の性か。
本来は不安から逃れる為の行動の筈なのに、いつのまにか自ら別の形で苦しみを生み出している。

困ったもんだ。


248 :没個性化されたレス↓:2008/12/14(日) 22:18:48
>>247
こういう基地外って自分がそう思ったら
それが普遍的なことのように語るよな
人の性か。じゃねーっつの

おまえの恥ずかしい脳内ブログに興味ねえよゴミ

249 :没個性化されたレス↓:2008/12/15(月) 00:24:53
興味ありありじゃないか。

尊敬侮蔑・善悪・正誤・優劣・美醜・恥じ誉れ・・・。

これらは物事に固有の本質として備わっているものではなく、心が物事に対して下す「評価」に過ぎない。
日々レッテル張りに励み勤しむのは、理解による安心を求める人の性か。
本来は不安から逃れる為の行動の筈なのに、いつのまにか自ら別の形で苦しみを生み出している。

困ったもんだ。


250 :没個性化されたレス↓:2008/12/15(月) 01:00:52
困ったもんだな。

251 :没個性化されたレス↓:2008/12/15(月) 06:08:52

コピペ基地外復活してんじゃん

252 :没個性化されたレス↓:2008/12/15(月) 06:36:10
>>249
そんな少し考えればわかること言われてもね・・・

253 :没個性化されたレス↓:2008/12/15(月) 10:18:41
>>249
なんかわかったようなつもりになりたいわけだ
この中学生は
そういうのはブログでやれ な?

254 :没個性化されたレス↓:2008/12/27(土) 05:07:17
荒らし来ないな…

255 :没個性化されたレス↓:2008/12/27(土) 10:07:12
もう飽きちゃったみたいだな。もうちょっと楽しませて欲しかった。

256 :没個性化されたレス↓:2008/12/31(水) 01:15:27
自尊心を高めるのはいい事だけどそれが高じて
高慢になったり傲慢になるのは勘弁。
自信は人に見せびらかすものじゃないと思う。

257 :没個性化されたレス↓:2008/12/31(水) 07:11:29
自信を持つことによって自尊心を高めるような癖の奴は傲慢になるな

258 :85:2009/01/02(金) 08:55:03
高慢は、自信の無さを他人から守る反動形成だと思う。
自信がつけば、他人に見せつけようとする欲望はなくなると思う。

付き合う人は選ぶべきと思う。共依存関係になると自信が崩れ去る。

259 :没個性化されたレス↓:2009/01/02(金) 14:37:30
>>256

本物の自尊心を持っている椰子の特徴。

威張りや気負いが感じられない。
自分に自信があるので、自分の事同様に、相手を気遣い心くばりが出来る。相手にわざわざ存在感をアピールせずとも、認識されやすい。(だから異性にモテるし、仕事もデキル!)


260 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 04:34:49
>>259←真理

261 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 06:57:15
自尊心とは得るものでなく与えるものワニよ

262 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 07:18:39
>>259←真理ちゃん

263 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 14:31:43
ワニってなんだっけ?

264 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 15:13:07
>>263
北斗と新海に嵌りその頃大腸癌68で逝ったオヤジの
遺産と貯金1400万仕事止めてパチとスロに捨てた俺ですよっ!
今田舎で84歳半ボケ婆と暮らして体調も崩して大変ワニ!
ワニ語尾は数年前都会のゲ〜センで
クリスマスの日100円る〜レットゲ〜ムで
ポケモンワニノコぬいぐるみが見てたから
100円入れボタン押したらポロン”と落ちてゲット!
それいら無類のワニノコファンになって
ついにワニ語尾発するに至るワニよっ〜〜♪♪
パチ板の負けすれやワニさんのスレも出来て
半パチ運動しておるワニよ

265 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 19:12:05
↑ なんなのこいつ

266 :没個性化されたレス↓:2009/01/14(水) 19:12:44
あげ

267 :没個性化されたレス↓:2009/01/15(木) 05:46:42
>265 ほんとその通り。

268 :没個性化されたレス↓:2009/01/15(木) 05:47:58
264 はかなりヘンテコ

269 :没個性化されたレス↓:2009/01/20(火) 00:11:41
なんとか自尊心高い状態になれるようになってきたが、なにかの拍子に落ちるとどん底まで落ちる
(全てが自分の心を動揺させ、全てが恥ずかしくなる)
安定して高い自尊心はどうやって手に入るんだあー

270 :没個性化されたレス↓:2009/01/26(月) 08:33:42


271 :没個性化されたレス↓:2009/02/06(金) 21:58:32
自尊心を高めるには精神的、社会的に自立するしかないよ。
他者に依存していると、ただの調子コキか、自己評価の低い照れ屋さんになる。

こうありたいと言う理想と、そうなれない現実が葛藤を引き起こす。
だから、今の自分を認めきって、俺は俺でしかないんだって開き直ると結構楽になる。

後は、意固地になってもいかんけど、自分の事は自分でやるって感じで、地道に努力する事かな。


272 :没個性化されたレス↓:2009/02/12(木) 02:47:38
>>269
自立心と責任感と日々の努力かな。

273 :没個性化されたレス↓:2009/02/12(木) 11:50:36
>>272
スレ違い

274 :没個性化されたレス↓:2009/02/13(金) 01:22:35
>>273
なんで?

275 :うつ休職中 ◆DzV7lwjsPM :2009/02/13(金) 18:21:11
なぜ、プライドの傷ついたオッサンは、教育を語りたがるのか?
それは専門分野がないからだ。
金融や化学を語るには、知識がいる。勉強が必要なのだ。
だからオテアゲ。
しかし、どんなことを言っても意見になる教育論はまさにプライド回復にピッタリだ。
パッとしない負け組・・・・・・・

276 :没個性化されたレス↓:2009/02/13(金) 22:01:34
>>275
ブログでやれ

277 :没個性化されたレス↓:2009/02/16(月) 21:45:12
みんなが俺の言説を待ちわびてるな。堪能してくれ。



278 :自己責任 SUPER超音波:2009/02/18(水) 12:07:28
警官になれ…雑魚でも一人前になった気分になれるぞ。

「手帳」さえあればな。。。。。なっ。。。どう。。サブちゃん

279 :没個性化されたレス↓:2009/02/18(水) 15:17:08
>>278
具体的だなww

280 :没個性化されたレス↓:2009/03/07(土) 23:02:37
以前誰かが言ってたのが、女にもてるには高級ソープに通えってやつ。
レベルの高い女性にかしづかれることに慣れて自信がつくんだとか。
なるほど一理あるなって思った。
是って、自尊心を高めるのにも応用できないかな?


281 :没個性化されたレス↓:2009/03/09(月) 04:47:22
少し前からずっと考えてるんだけど答えが出ない。

自尊心を高めるには?→自分で自分を褒めまくろう。
自分で自分を肯定しても、空しくなるだけだ。どうして他人から褒められた時のように
嬉しくならない?→自分の評価よりも他人の評価を重要だと思っているからだ。
→他人の評価を気にせずに生きよう。→やってみたが辛すぎる。なぜ?
→他人からの評価を気にしないようにしても、自分のなかに他人と同じ価値観が
  あるため、その価値観により自分を低く評価してしまうから
→他人とは違う自分だけの価値観を持とう。
→自分だけの価値観を持っても、その価値観が通じるのは自分の中だけ。
 他人は他人で価値観を持っており、それを使ってこちらを評価するので、
 他人の態度と自分の評価に違いが生まれ、結局どちらが正しいかという判断に
 せまられ、他人のほうが圧倒的に数が多いのでそちらの評価を優先してしまう。
→外部からの情報を全て感情と結び付けないようにすればいいのでは?
 外部の情報を自分にプラスであるかマイナスであるか、決めているのは
 自分の脳みそ。本当はプラスやマイナスなんかなくて、情報はただ情報にすぎない。
 情報と感情を完全に切り離すことができれば、他人の態度に臆する事はない。
→感情を切り離すにはどうしたらいいのか?

いまこういう感じで考えているんだけど、ここはこうしたほうがいいんじゃないかって所が
あれば指摘してもらえると嬉しいです。

282 :没個性化されたレス↓:2009/03/11(水) 03:52:35
>>281
一行目からしてどうかな、褒められることによりもたらされる状態が自尊心が高い状態だというのは違うんじゃないだろうか

他人の評価を気にしないようにすると辛すぎる理由についてだけど、
気にする時も気にしない時も自分の中に人と同じ価値観は存在してるだろ?
気にしないようにして一層辛くなったならその原因は当てはまらないはずだ
よく言われるように辛いのは他人との不和にあるだろうな
気にしないようにするっていうのは、単に気にしようとする欲求を押しつけようとしてるだけなんじゃないか

あと価値観を定める基準が「人と違うものにする」とすること自体自分なりの「正しさ」を求めてない点で不自然

> 感情を切り離すには
可能かは置いといてそれは望ましいことか?
切り離して何も感じない状態を望むわけじゃないだろ?なら害のない感情を付け足す?
俺は、感情はその人の価値観が瞬時にもたらすものだから不可能なんじゃないかとは思うけど

283 :没個性化されたレス↓:2009/03/11(水) 16:54:26
>>282
なるほど、たしかにあなたの言うとおりですね。
無理に自分を作りかえようとするのは不自然かもしれません。
よければ具体的な改善方法などありましたらお聞かせ願えませんか?

284 :没個性化されたレス↓:2009/03/12(木) 09:02:36
前スレ読んでがんばれ

285 :没個性化されたレス↓:2009/03/14(土) 07:05:22
自尊心とプライドって違いますよね。
私は自尊心が低いがゆえに他者の同意や称賛、評価が必要なのですが、
そのせいで傍から見ればプライドが高いと思われ嫌われてしまうのが苦痛です。
私にとって自分に自信を持つことは永遠の課題です。


286 :没個性化されたレス↓:2009/03/14(土) 08:23:15
何かになりきっている人達です。(´・ω・`)ショボーン
みなさんのセンスある一言を書き込んであげてください。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1236701744/

287 :没個性化されたレス↓:2009/03/15(日) 16:48:49
>>285
驚いた。自分とよく似ている気がする。
何だか勇気って言うか元気が出ました。
ありがとう。

288 :没個性化されたレス↓:2009/03/15(日) 22:13:09
>>285みたいなやつって少なくないよな
プライド高いって指摘されるやつはみんな当てはまるだろ

289 :没個性化されたレス↓:2009/03/16(月) 04:09:18
>>288
おっしゃる通りだと思いますよ。
ただ本人が自覚しているか自覚していないかの違いでしょう。


290 :没個性化されたレス↓:2009/03/16(月) 08:26:46
>>285みたいな分析止まりじゃ意味がない

291 :没個性化されたレス↓:2009/03/17(火) 16:48:54
結局、一生自尊心に対する欠落感や飢餓感と付き合って
いかなきゃならないんだろうね。多分。


292 :没個性化されたレス↓:2009/03/18(水) 07:58:43
自尊心が無いのを何とかしようとするから、自己否定しなきゃならんし自尊心がさらに目減りする
自尊心なんて「高める」必要はない
どんなに少なくても、それが今の自分なんだと開き直るところから、本当の自尊心が生まれる

自尊心の無い奴は、現実逃避してるから乗り越えられないんだよ
どんなに気に入らなくても、現実の自分以上の自分は、今現在は存在しないんだ
現実の自分から逃げなければ、自尊心は勝手に育ってくるよ
「ああ、こんな俺なのに、よくやってるなあ」って暮らしていれば。
現実の自分から逃げる事が、一番自尊心を傷つけるんだよ

具体的に言うなら、今やるべき目の前の事を、精一杯やるだけでいい
自分の事なんか忘れるくらいの奴が、一番充実した生活をしてる



293 :没個性化されたレス↓:2009/03/19(木) 12:06:11
良スレ

294 :没個性化されたレス↓:2009/03/19(木) 13:43:57
人生は苦しみを乗り越えるためにあるんだよ。
だから日々苦しいのは当たり前なの。
そして苦しみを乗り越えた時の大きな喜びもあるのです。
苦しみから一旦逃げても構いません。しかし必ず立ち向かう事が前提です。

どうしようもない状況で足掻いても、状況が悪化してしまう場合が多々あります。
そんな時は休息しましょう。一人静かな時間を持つんです。
そうしてまた、前に進めばいいのです。必ず道は開けるようになってます。

295 :没個性化されたレス↓:2009/03/19(木) 16:49:05
精神論はいらねー

296 :没個性化されたレス↓:2009/03/20(金) 17:34:38
>>292
その言葉大切にさせてください。
やる気が出てきました。ありがとうございます。

>>294
愛の妖精ぷりんてぃんを思い出した。

297 :没個性化されたレス↓:2009/03/25(水) 20:49:28
苦しみ乗り越えてたとこで死んだらゼロだけどな

298 :没個性化されたレス↓:2009/04/01(水) 02:00:31
本気出せお前ら

299 :没個性化されたレス↓:2009/04/01(水) 04:03:16
来世で

300 :没個性化されたレス↓:2009/04/02(木) 23:41:51
今やらないと来世もきっと同じこと

301 :没個性化されたレス↓:2009/04/03(金) 22:54:59
とかいってもやる気は出ない

302 :没個性化されたレス↓:2009/04/11(土) 09:40:31
やる気が出ないという状態があるんじゃなくて、やりたい事がないという
状態があるだけ

自分が、勉強でも仕事でも「やらなければならない事」だと教育されてきて、
そう信じてる人間なんだよ。
「楽しいからやってみる?」ではなく「全ては義務なんだ」と教育されただけ。
だから、あらゆる事がつまらなく思える。

別に、自分だけが特別やる気が無い訳じゃないよ。
やりたい事が無いときに無理をする事が「やる気」だと思ってるのが誤解なの。
行きたい場所が見つかれば、自転車を漕ぐことは苦痛じゃなくなる。
むしろ、漕ぎたくなる。 それがやる気。



303 :没個性化されたレス↓:2009/04/11(土) 11:54:13
「行動が心を変える」

この真実を利用してる人間が勝ちだろ。
ウダウダ頭で考えてるより、
思ったことをパッパッとどんな小さいことでも
行動に移してると、自然と自尊心は高まる。

304 :没個性化されたレス↓:2009/05/11(月) 22:56:29
そうですよね

305 :没個性化されたレス↓:2009/05/12(火) 06:05:05
あまり不器用すぎない人はそれでいけると思うけどね…

306 :没個性化されたレス↓:2009/06/30(火) 09:57:39
保守あげ

307 :没個性化されたレス↓:2009/06/30(火) 10:44:53
今までのまとめをよろしく

308 :没個性化されたレス↓:2009/07/11(土) 06:15:14
自尊心が低いと感じるにには、周りの人間や親から自分は認められていないというのもあるでしょう。
そういう場合、内観でかなり解決できるのではないでしょうか。

自分も少し受けたことがありますが、なるほどすばらしいと感じました。
ただ、ちゃんとやるには7泊8日が必要です。
自分は勤務の関係で4泊しかできませんでしたが、だんだんと調子が出てきたところで帰宅となりました。

この意味では、現在失業中の方はうらやましいと感じたりもします。

内観の書籍を読みますと、「認められている」という感覚は理屈抜きで人間にはとても必要とあります。
しかしながら、大人になるまで親に育てられてきているという事実がしっかりとあるにも関わらず、
認められていないと感じてしまうこともまた起こるのものも事実です。

それは、子供の頃のちょっとした出来事がきっかけであることも多いでしょう。
それを何年も何十年も引きずっている。そしてそれに現在においても気づかない。

こうして他人に対する印象、感じ方が大きく好ましくない方へと向いてしまう。
ということも結構あると思われます。



309 :没個性化されたレス↓:2009/07/24(金) 14:01:55
認知療法。行動療法。薬物療法。


310 :没個性化されたレス↓:2009/07/24(金) 16:40:44 ?2BP(3133)
俺も本買ってるから徐々に実践してるけど、レビュー通りサラッと
読むだけでもかなり霧が晴れたような感じになれる。今はいい時代だわな、
俺が小学生の頃初めて加藤諦三を読み始めた頃って実践方法の本なんて
なかったんだもん。辛かった。

でもいい方法があっても、前提になる条件が備わってないといけないから、
実践できる状態までじぶんを持っていく前段階が結局は一番長いのかな
と思う。いっぱい気づかないといけないし。

あと、自尊心と甘えの問題って両方対だと思うから、甘えの方もそういう
実践方法があるといいよなあ と思う。

311 :没個性化されたレス↓:2009/07/24(金) 21:18:14
具体的に何をやるか言ってくれなきゃわかんないお

312 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 13:04:45
>>311
何でもいいから、自分で「これをやる」と決めて、その通りやれよ。
「誰か僕に何をやればいいのか教えて下さい」っていうのが、
自尊心向上の一番の壁なんだよ。
その壁の前に立っている限り、何を読んでも無駄だよ。
うまく行かなかったら他人のせいにすればいいんだもんな。

失敗を恐れている自分に気づけ。
失敗は恐れるけど、そこを突破したい自分に気づけ。
自分でやってみようとする自分に、自尊心が与えられるんだよ。

313 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 13:31:35
自分が好きだとか自分を信じろとか自分を認めようって繰り返し思うと
かえって逆効果だと聞いたことがあるが‥

そう思ってないからそう思うみたいだよ。

314 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 14:35:10
政治だよ

315 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 15:26:29
自尊心の向上に阻害されて受けた傷があるなら、何をしようが、それを忘れない限り元に戻る
例えば、自分がなんでもいい「何か」をやっていて、それに対し「気持ち悪い」といわれたならば治すことはほぼできない。

勉強や日記もそう、一部の人間から見れば「真面目は気持ち悪い」という概念があれば、その行動を起こすのに対し支障がでて、行動を起こせなくなり、自尊心も喪失することになる。

「キモイ」と認識させれば、ずっと立ち直れなくなる。
これは計略や軍略でも多用される。

引き籠もり等も周囲から「気持ち悪い」と思われる概念から、外に出す意欲を低下させ、中に閉じこもってしまう。
その行動自体を気持ち悪いと言えば、どうしようもなくなり、自殺や殺人を考えるようになる。
これは多数の事があるうちの一つ。

ようするに、悪いのは他人の無知な教育。
治せるきっかけを断てばどうすることもできない。

316 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 15:58:23
>ようするに、悪いのは他人の無知な教育。

それは、一番マズイ結論だろう
「自」尊心なんだから、他人は関係ない

他人に原因を求めたら、出口が無くなっちゃうだろう?
「あいつがああだから」ではだめなんだよ。

対人恐怖だろうが「キモイ」と言われて傷ついていようが、他人の中に問題があるわけじゃない。
悩んでるのは自分でしょ?
自分を「キモイ」と、今この瞬間に侮辱しているのは自分だよ

他人にどう言われるかではなく、自分に侮辱されているから自尊心が消えてるわけ
だったら、「他人にキモイと言われても、知るか。今既にキモイんだから、同じじゃないか」
って開き直るしかないだろう

頭で考えていたって、自尊心なんか生まれないよ
引きこもりは、自分でドアを開かなきゃならんのだよ
一瞬でもいいから、それを自分で決めてやるしかない




317 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 17:31:54 ?2BP(3133)
でもさ、でもさ、やっぱ他人って無視できないことが
多いよ。そんな完全に切り分けられる程強くないしさ。
だから空手をやって表面的な説得力を持ちつつやるとかは
どう?

俺習いに行こうと思ってるんだけど、自分の内にある怒りを
増長させるようだと困るから、慎重にやらないといけない。
柔道は強くなっても強くなった気がしないけど、空手は
ちょっとやっただけで強くなった気がするし、突き蹴りって
暴力性と直結するから、そこが怖い。己との戦いと銘じないと。
他人との戦いじゃないんだ って。

318 :没個性化されたレス↓:2009/07/27(月) 18:04:22
>>316
自尊心を汚すのは自分ではなく大方相手の発言。

「キモイ。」「気持ち悪い」など人を中傷する人間の教育が正しいことになればどうなる?
どうすることもできないのはわかるが、その責任を本人におしつけるのは経験上駄目だ。
言った相手が無知だったのであればその方が都合がよいと自分は思う。



319 :没個性化されたレス↓:2009/07/28(火) 09:41:51 ?2BP(3133)
本には確かに他人からのあれやこれやがあっても揺るがないのが自尊心だと
言ってるし、実際高い人ってそうなんだけど、かなり理想論というか、到達した
結果でそうなるのであって、やろうとしてる人の姿ではちょっとないんじゃない
かって気がする。他人によって揺らいだり人が怖くて足が震えたりする俺にはね。

320 :316:2009/07/30(木) 11:20:18
>>318
誰かが幸せにしてくれると思うなら、ずっと誰かに腹を立て続けるだろうね

>>319
それ、パニック。神経症だね
症状の原因は、自分です
「足が震えてはならない」という自分への指令が震えを余計に悪化させる
冷や汗や震えに責任を持とうとしても、それは無理
人体の仕組みで、コントロール出来ないものは出来ない
「震えるな」って言い聞かせるのは止めて、「こういう自分なんだ」と受け止めるしかない。
具体的な対策としては、「1人実況中継」がよく効く
「おーっと、ただいま足が震えてきました。すごく緊張しようとしている自分が居ます。
さあ、震えがどんどん悪化するのか心配になり始めているぞー
震えはあきらめるか、もっと緊張しに行くか どっちだー? 」って

個人的には、震えくらい許してあげなよと思う。怖いものは怖いんだから
万引きとか悪い事してるわけじゃないし
必要以上に他人と関われば、自分を虐めるだけ
自分を守る為のパニックなんだから
震えを許したら、パニックは卒業できるよ


321 :319:2009/07/30(木) 15:45:28
>>320
許そうっていうのは心で言ってるけど、実況なんて方法があるのか。
それは知らなかった。症状は知ってたけど、病院とか行ったことないし、
また人に改めて言われると症状が明確な輪郭を持って認識されるな。

自尊心を高めるための1つとして、そこも考えないと。

322 :没個性化されたレス↓:2009/08/07(金) 14:24:33
田上綾子心理狂に入信する。
虚言で自分を誇張し,虚偽の風説や罵術を駆使して他人を貶める。

これで自尊心はバッチリ(田上綾子心理狂限定)

323 :没個性化されたレス↓:2009/09/07(月) 00:47:41
良スレ

324 :没個性化されたレス↓:2009/09/07(月) 03:40:03
女にモテる。

325 :没個性化されたレス↓:2009/09/11(金) 20:46:05
あd

326 :没個性化されたレス↓:2009/09/13(日) 08:09:18
オナニーへの罪悪感を捨てることから始まる

327 :没個性化されたレス↓:2009/09/15(火) 12:36:33
オナニーへの罪悪感って中3ですか?

328 :没個性化されたレス↓:2009/09/15(火) 13:23:24
間接的性暴力の加担者ですよ、それでもいいんですか!?

329 :没個性化されたレス↓:2009/09/20(日) 17:49:53
・運動を習慣とする。(できれば有酸素運動)
・自己嫌悪感を強くするもの(ギャンブルなんか)はやらない。
・決めたらかっこ悪くてもいいからやりとおす。(自分なりの判断基準を持つ)

これでかなり変わると思うよ。

330 :320:2009/09/22(火) 15:35:30
オナニーが何で悪いのかと・・・・

「気持ちイイ」っていう感覚を自分の体が「生まれつき」備えてるのに
何でそれを使っちゃいけないの?
オナニー止めて、性欲溜めこんでる方がおかしいでしょ
女の子だって、小中学生のころからサルのようにやるよ

「やっちゃいけないんだ」っていう自分ルールが、自己嫌悪を作るんだよ
性欲が出てきたら自己否定?
そんなことしてたら、人間止めなきゃならないよ

無意味に自分を自分で縛ってて、自尊心なんか高まらないよ
自然な感覚を否定するのは、一番避けるべきこと
誰にも迷惑掛けてないんだから、好きなだけやったらいいよ
むしろ、抑圧しすぎて変な性癖を持つより、オナニーを推奨する

331 :没個性化されたレス↓:2009/09/22(火) 15:38:55
現実にやってしまうかもしれないだあああああ
演技を敢行しないといけないということかね?

332 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 10:20:01 ?2BP(7779)
自尊心を高めるためのスレだから、現在低い人で色々問題を抱えているって
前提だけど、マズローピラミッドでいうと性欲は一番下位の欲だから、
場合によっては足を引っ張る原因にもなるって理屈はあるかもしれない。
酒やタバコも人によってはだらしなさの原因になるし。酒飲みってだらしない
面が漂ってたりするでしょ。

あと、overなんとかって以前サイトがあったけど、もう消えてるぽい。
そのサイトでは、性欲やらは脳に刻まれてて、刺激を増やせば増やしただけ
さらに人間は耐性ができて増大する傾向があるからとか説明してた。

333 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 15:40:44
>>332
それは違うと思うよ
自尊心は、能力や行動と直接関係がないからね

常に100点を目指していれば、90点取れても自尊心が傷つく
60点でいいと思っている人は、90点なら自尊心が高まる

要するに、「○○だから俺は凄い!」って言おうとすると、その「○○だから」が
達成できない時に、自尊心を傷つける
条件付きの自己評価っていうのは、たちが悪いんだよ
なのに、「性欲を抑えられたら、俺は凄い!」なんて、悪質極まりない自分イジメだ

自尊心を高めたければ、自分にハードルを与えちゃダメだよ
今あるハードルを取り除いて、高みから自分を見下ろすのを止める事だね
60点の自分の、60点分の努力を褒めてあげること




334 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 16:38:51 ?2BP(7779)
>>333
そうだけどさあ。

自尊心と直接つながる話か分からないけど、マズローピラミッドって
低次の欲が満たされれば自然と高次へ向かうって説明だけど、高い位置に
いることを維持するために低次の欲求を意識的に絶つこともいるのかも
と最近思って。人間だから基本はずぼらな生き物なんだと思うし。

なんというか、じぶんを受け入れるというのは大事だけど、悪習悪癖を
遠ざけるっていうのも大事だろうし。無理はいけないけど。

335 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 19:12:35
>>334
自己実現していたって、性欲食欲睡眠欲はあるでしょ?

性欲(下位欲求)を抑えたらピラミッドの上へ進めるんじゃなくて、
上位への関心が高まると、相対的に下位欲求への関心が薄まる(時もある)だけ

悪習悪癖っていうと自己否定の視点だよね?
そのフレームから自分を眺めている限り、自尊心は見つからないよ


336 :没個性化されたレス↓:2009/09/28(月) 22:17:23
>>333
ハードルを儲けなかったらどうやって自己評価するの?

337 :没個性化されたレス↓:2009/09/29(火) 06:51:39
自尊心?
お塩先生に聞けばわかるよ。

338 :没個性化されたレス↓:2009/09/29(火) 09:59:04 ?2BP(7779)
>>335
俺が学んでるジェリーミンチントンって人の本でも、
本筋は自尊心が高くなれば自然と悪習は取り除かれるってことだとは
思うけど、悪習を取り除くための項目が独立してあって、確か自然に
成せるとは書いてなかった気がする。あえてそうしたのかどうかは
分からないけど。悪習だけじゃなくって、もともとの自尊心を高める
ことについても、ある程度の覚悟が必要だって最初に書いてあってさ。
もう卵が先か鶏が先かみたいな話かもしれないけど。
いまもどちらが先なんだろうとは読んでて思う。本筋は自尊心を高めれば
自然に だとは思うけど。自分を許そうとすると自然なやる気が出てくる
のを感じるし。
ただスタートとそれを続けるっていうのは違う気もする。正直どちらが
正しいのかはわからない。

339 :333 :2009/10/10(土) 08:16:46
>>336
逆に聞きたいんだけど・・・

何のために自己評価するの?
自分に頑張らせるためでしょ?
じゃあさ、貯金だったら、いくら貯まったら「頑張った」なの?
100万? 1000万? 

きっとあなたは、「まだだ、まだこんなもんで満足するな」って言い続けるよね
どこまで言っても、「これでいい」と思えない気がするよ
そういうのは、自己否定の人生だよね
自分の一生を、「まだだ」って言う事に捧げる人生
自尊心は、そんな道を通っても得られないよ
逆方向だね

自尊心を持ってる人っていうのは、財布に100円しかなくても、自尊心を手放さない
なぜなら、「今このままの自分」の中に、価値を見出してるから
今の自分を認めない人は、未来のどんな自分も認められないよ
自己否定というメガネを外さないとね

唯一の問題は、今の自分を否定していること
自尊心を持ちたければ、「こんな自分」なんだと認めることだね
そうしたら、こんな自分なのに良くやってるなと思えるよ


340 :没個性化されたレス↓:2009/10/22(木) 06:17:05
なんのためにって
自己評価を高めることで、自分以外の人のそれぞれに違った評価に自分の存在価値を左右されないためだろう
自分は生きていていい、幸せになっていいという感覚を生む「自尊心」に対する配分が、
自己評価が低いと自ずとその分他人による評価が高まる

341 :没個性化されたレス↓:2009/10/22(木) 09:45:17
>>285
俺も同じだ。
自尊心が低いから回りからの賞賛や虚勢を張っている
ときどき、人から偉そうっていわれる

342 :没個性化されたレス↓:2009/10/22(木) 10:44:19 ?2BP(7800)
とんでもなく自尊心が高い人を1人だけ知ってて、
俺もそいつをいろいろ参考にもするんだけど、
他人の評価とか言葉に対して全く独立して心を保てたりは
してないよ。最近30前になってようやく彼女ができたけど、
彼女ができると実際自信が付くねとは言ってる。もちろん
それでどうだこの俺様はなんて態度をする人間じゃないけど。
長期的には完全に独立でいられる自分を目指していくものでも、
短期的には財布に幾らかあった方がいいこともあるように思う。
幾らかはじぶんの現状とか心地良さを基準にして、その心地良さを
害する要求を自分自身にしていた場合は、その要求はまったくもって
間違ってるってことじゃないかと思うんだけど。

343 :没個性化されたレス↓:2009/10/24(土) 07:47:06
>>342
なにをもって自尊心がとんでもなく高いと判断したの?

それとその人がいう自信がついたってのが、どの程度客観性を持ってるのかが定かじゃない
というのは、この世の中に「自信がついた」って言ってるひとはたくさんいるけど、
その人たちの中で実際どのくらいの人が本当に自尊心が高まったのかわからないから
要するに自尊心がどんなものか広く一般に理解されていない現状がある以上、
本人が口にする「自信」の上がり下がりはどのくらい当てになるんだろうか、ってこと

気持ちの高揚としての「自信」なら、自尊心とはなんの関係もないんじゃないかと俺は思うけど

344 :没個性化されたレス↓:2009/10/24(土) 20:09:42
自尊心とは言っても外向きにプライドが高い状態(偉そうであるとかすぐ怒るとか)と、
そうではなくて内面に自信がある(自分が劣っているとは思っていない)状態の二つが
あると思う。前者は内面では自分は劣っていると信じているので外に対して舐められ
ないようにと攻撃的になり我を張るような感じになる。色々な物を求めて着飾って
ようやっと精神のバランスが保てる(金持ちになりたいだの高い地位につきたいだのの
対外的な見栄の願望を持つのは主にこういう人たちだ)。後者は穏やかだ。人に抜か
されそうになってもどうぞと譲る余裕がある。精神的に満たされていて自分は素晴ら
しいと感じているから何を失っても気にならない。見栄を張ることもない。新約聖書に
書いてあるイエスの言葉で言うならば天に宝を貯めた人だ。

345 :没個性化されたレス↓:2009/10/24(土) 23:29:02
どうやったらそんな余裕が持てるんだろう

346 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 01:05:00
>>345
自分の素晴らしさを確認する必要がある。そのために一番簡単だと思われる方法は自分の
素晴らしい点を見つけ出して褒めてくれるような他人を見つけ出すことだ。他人が見つからない
場合は自分で探すことになる。しかしこれはかなり難しいかも知れない。自分では自分のことが
よくわからないからだ。少なくとも客観視は困難で、自分が簡単だと思って何気なくやっている
ことが他人から見たらもの凄いことだったりすることがある。そういう場合自分が凄いことを
していることが自分では全く分からないのが普通だ。力持ちにとっては10kgはとても軽いもの
だろうが一般の人には重たく感じるのと同じこと。だから力持ちは10kgのものを持ち運んでも
自分が凄いことをしていると全く感じない。それがあらゆることに関して言えるのだ。

347 :346:2009/10/25(日) 01:19:45
それと思考の癖にも気をつけた方がいいかも知れない。特に物事や他人の悪い点を探し出す
ような批判的思考ばかりをして習慣化している場合、この習慣は直した方が良いだろう。思考
習慣は脳内にそのような回路を作ってしまいその内ほとんど全自動で動いてしまうと考えて良い。
しかもその回路は自他関係なく働く。銃口は敵に向けることも出来れば自分に向けることも出来て
しまうわけだ。つまり他人に対して批判的な人は知らず知らずの内に自分に対しても批判的に
なってしまうために自分で自分の首を絞めることに繋がる。そのような思考習慣は鬱に繋がり
兼ねない。悪い点を見つけ出して責め立てるというような思考習慣は何が何でも捨てるべきだ。

348 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 01:34:34
人を罵る言葉は毒と考えて良いだろう。精神に対する毒だ。そして毒は他人に向けて
発するよりも前に自分の内にあることを忘れてはいけない。毒はそれを向けられる者
よりも持つ者への影響の方が強い。それは毒を持つ者はずっと内に毒を持ちっぱなし
だからだ。受ける側は外から来るのでうまく守れれば影響は少ない。

349 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 01:41:17
何があっても人を悪く言う言葉に同調してしまわない方が良いだろう。人との力関係でどうしょうもない
場合は極力受け流して同調しているふりだけしていれば良い。悪口に対しては主に聞き役にまわり
そして私には難しいことはよく分かりませんと言ってごまかしておけ。決して騙されて同じように人を悪く
思ってしまわないことだ。何が何でも心の中は中立を保て。

350 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 01:50:51
人のことを悪く言ったり悪く思ったりしないのが最低ラインだ。
そして出来れば人の良い点を見つけ出して褒めると良い。
人間の心は自分が人に対してしたことに関しては他人からもされると感じてしまうものだからだ。

おそらく進化の過程で後から増えた脳の新皮質寄りの所では自他の区別が出来ても旧皮質寄りの
方では自他の区別が曖昧、あるいは自他の区別がないのだろう。自他の区別はかなり高度な
機能なのだ。だからその高度な論理的思考で他人を悪く言ったつもりでも脳の中心部では自分を
悪く言ったも同然になる。

351 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 01:52:14
もちろん他人に対しては悪いことはしてはいけない。
出来れば善いことをした方が良い。

352 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 06:27:06
Maximum Self Esteem でググれ

353 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 08:20:38
ほらな、sageないとわけわかんないやつが連レスしだすだろ?

354 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 13:20:07
いや、すごくためになったよ。

355 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 15:10:46
自分の素晴らしさってこれも相対的なものだろ
他人と比較してでてくる価値は限られた人しか手に入らないだろ

356 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 18:22:39
>>353
sageてばかりでは新たなやつが来なくなりその内滅びるぞ。
よそ者を嫌って誰も入り込めないようにした村のようなもんだ。
近親交配が続けば何れ滅ぶ。

357 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 18:27:08
>>355
相対的だ。しかし自分が素晴らしくないということについても同様に
相対的であるにも関わらずあたかも絶対的なことであるように、
また永遠に変わらないかのごとく硬く信じてしまうことが問題だ。

358 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 18:40:33
>>356
あげすぎなんだよ
スレが頻繁に上がってると、ちょっと目に入って過去のレスも読まずに自論展開するやつとかが現れるだろ
学者ぶった口振りで自己完結してるレスがしたいならブログでやれってことだ

359 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 18:47:34
>>358
スレが活性化していいじゃないか。そういうことがないなら
何のための掲示板なのか? それを望まないならここを見に
来るのをやめれば良いのではないか? というかあなたは
2chに何を望んでいるんだ? ここは何がどうなろうとも
便所の落書きなんだぞ。それ以上のことを期待しても
無駄だ。ブログ巡りでもしていた方が良い。

360 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 19:55:36
>>358
学者ぶった書き込みなんて何処にも見あたりませんが何処にあるんですか?

361 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 23:04:14
>>358は劣等感が強く自信のない人なのでちょっとしたことでも
馬鹿にされたと感じてしまうのです。そのような彼に高度な知識を
語る者が近づくとそれだけで自分が馬鹿にされたと感じてしまう
ため彼はそれを嫌うのです。上げるだ下げるだは後付けの尤も
らしい理由に過ぎません。そんなことは本当はどうでもよいのです。
彼の言いたいことはただ一つ。「俺を馬鹿にするな」です。

しかしそれは既に実現されています。いえ正確には彼が怒って
書き込みをするまでは実現されていました。彼は自分は馬鹿に
されていると信じていただけであって誰も馬鹿にしていません。
こんな匿名掲示板で誰が読み書きしているかが全く分からない
スレで特定の人物を馬鹿にすることなど不可能です。そんなことが
出来るのは超能力者ぐらいでしょう。彼は自分は馬鹿にされて
いるという自分の信仰に従って真実を歪めて受け取ったのです。
その結果排除したいという欲求や怒りが起こりこのスレへの
書き込みに繋がったのです。おそらく彼はこの書き込みも自分を
馬鹿にするものとして受け取るでしょう。彼の心の中にはその
ような回路が作られているためです。


362 :没個性化されたレス↓:2009/10/26(月) 00:08:16
そんな何行も重ねるような内容じゃない。
本当に頭がいいならもっと数行だけでうまく要約・説明できるはずだ。
次の機会にがんばれ。

363 :没個性化されたレス↓:2009/10/26(月) 02:31:29
>>362

Digest 版

>>358は劣等感が強く自信のない人なのでちょっとしたことでも
馬鹿にされたと感じてしまうのです。彼の心の中にはその
ような回路が作られているためです。


364 :没個性化されたレス↓:2009/10/26(月) 11:53:06 ?2BP(7800)
>>343
判断の内容は人のことなんであまり実際の話は書けない。
書いても何行にも渡って自慢話のような武勇伝が続く感じになる。
教習所なんかでやる類の心理テストの評価だけならいいと思うけど、
もう5年前のかなり腐ってた時期でも精神年齢が60くらいで、枯れてます
って結果に書いてあった。

で、自信がどうこうじゃなくって、そういう人間でも他人の評価や自分の
社会的なステータスとかと完全に独立して生きていけてはいないってこと。
他人に対する態度はかなり独立していたと思うけど。

あとそいつもジェリーミンチントンの本とかは一応読んでる。
いまさら必要ないって感想だったようで。

365 :没個性化されたレス↓:2009/10/27(火) 20:56:03
心理テストなんて根拠ないぞ

もちろん、完全に他人からの評価に心理的に影響を受けないってのは無理だろう
>>340の最後の二行見ればわかるけど、要はバランスの問題であって、
自己評価がかなり低くほとんど他人の評価に依存しているために、内心ビクビクしたり、かと思えば変に自信を持ったりを交互に繰り返す人もいれば、
自己評価が高く、他人の評価による影響はあまり受けないために、人に対して基本的に堂々とふるまえる人もいる

366 :没個性化されたレス↓:2009/10/28(水) 12:36:58 ?2BP(7800)
>>365
俺も相当に前者だからよくわかる。
自尊心が低くて、何か自分を評価できる一端となるような要素も見出せない
から、負のスパイラルというか、一歩を踏み出すのが大変で。
人間関係でも損することが多いし。
でも30になって、10代20代の頃のように自分も他人も強がる必要が
ない年齢になれたのは、だいぶ気が楽になったけど。仕事では変わらず戦い
が続くけど。30にやっとなったけど、えらい長かったよ。まったく。

367 :没個性化されたレス↓:2009/10/28(水) 17:42:25
30か。そこからの時間の進みは速いぞ。w

368 : :2009/10/30(金) 21:20:21
とんでもなく自尊心が高い人を1人だけ知ってて、
俺もそいつをいろいろ参考にもするんだけど、
他人の評価とか言葉に対して全く独立して心を保てたりは
してないよ。最近30前になってようやく彼女ができたけど、
彼女ができると実際自信が付くねとは言ってる。もちろん
それでどうだこの俺様はなんて態度をする人間じゃないけど。
長期的には完全に独立でいられる自分を目指していくものでも、
短期的には財布に幾らかあった方がいいこともあるように思う。
幾らかはじぶんの現状とか心地良さを基準にして、その心地良さを
害する要求を自分自身にしていた場合は、その要求はまったくもって
間違ってるってことじゃないかと思うんだけど。

369 : :2009/10/30(金) 21:24:17
なにをもって自尊心がとんでもなく高いと判断したの?

それとその人がいう自信がついたってのが、どの程度客観性を持ってるのかが定かじゃない
というのは、この世の中に「自信がついた」って言ってるひとはたくさんいるけど、
その人たちの中で実際どのくらいの人が本当に自尊心が高まったのかわからないから
要するに自尊心がどんなものか広く一般に理解されていない現状がある以上、
本人が口にする「自信」の上がり下がりはどのくらい当てになるんだろうか、ってこと

気持ちの高揚としての「自信」なら、自尊心とはなんの関係もないんじゃないかと俺は思うけど

370 : :2009/10/30(金) 21:25:12
判断の内容は人のことなんであまり実際の話は書けない。
書いても何行にも渡って自慢話のような武勇伝が続く感じになる。
教習所なんかでやる類の心理テストの評価だけならいいと思うけど、
もう5年前のかなり腐ってた時期でも精神年齢が60くらいで、枯れてます
って結果に書いてあった。

で、自信がどうこうじゃなくって、そういう人間でも他人の評価や自分の
社会的なステータスとかと完全に独立して生きていけてはいないってこと。
他人に対する態度はかなり独立していたと思うけど。

あとそいつもジェリーミンチントンの本とかは一応読んでる。
いまさら必要ないって感想だったようで。

371 : :2009/10/30(金) 21:28:36
少し前からずっと考えてるんだけど答えが出ない。

自尊心を高めるには?→自分で自分を褒めまくろう。
自分で自分を肯定しても、空しくなるだけだ。どうして他人から褒められた時のように
嬉しくならない?→自分の評価よりも他人の評価を重要だと思っているからだ。
→他人の評価を気にせずに生きよう。→やってみたが辛すぎる。なぜ?
→他人からの評価を気にしないようにしても、自分のなかに他人と同じ価値観が
  あるため、その価値観により自分を低く評価してしまうから
→他人とは違う自分だけの価値観を持とう。
→自分だけの価値観を持っても、その価値観が通じるのは自分の中だけ。
 他人は他人で価値観を持っており、それを使ってこちらを評価するので、
 他人の態度と自分の評価に違いが生まれ、結局どちらが正しいかという判断に
 せまられ、他人のほうが圧倒的に数が多いのでそちらの評価を優先してしまう。
→外部からの情報を全て感情と結び付けないようにすればいいのでは?
 外部の情報を自分にプラスであるかマイナスであるか、決めているのは
 自分の脳みそ。本当はプラスやマイナスなんかなくて、情報はただ情報にすぎない。
 情報と感情を完全に切り離すことができれば、他人の態度に臆する事はない。
→感情を切り離すにはどうしたらいいのか?

いまこういう感じで考えているんだけど、ここはこうしたほうがいいんじゃないかって所が
あれば指摘してもらえると嬉しいです。

372 : :2009/10/30(金) 21:29:54
人生は苦しみを乗り越えるためにあるんだよ。
だから日々苦しいのは当たり前なの。
そして苦しみを乗り越えた時の大きな喜びもあるのです。
苦しみから一旦逃げても構いません。しかし必ず立ち向かう事が前提です。

どうしようもない状況で足掻いても、状況が悪化してしまう場合が多々あります。
そんな時は休息しましょう。一人静かな時間を持つんです。
そうしてまた、前に進めばいいのです。必ず道は開けるようになってます。

373 :没個性化されたレス↓:2009/10/31(土) 04:33:37
>>371
あなたの中で他人の評価が自分の評価より重要になってしまう理由はあなたが
その他人に依存しているためだ。だから必要なのはその依存を少しずつでも良い
から減らし続けることだ。これはつまり他人を頼らずに自分だけで出来ることを
増やすということになる。これはかなり増やせる筈だ。そして他人に振り回される
ことは減り自由も増え続けストレスも減るだろう。但し孤独になる。自由と孤独が
一体と言われるのはそのためだ。しかし他人への依存度が低ければその孤独を
寂しく感じることはないだろう。

374 : :2009/10/31(土) 18:50:18
>>373
人との距離をうまく保たずに問題のある他人を計算に入れるということが
滅茶苦茶な嘘の上塗りを繰り返す危険性も、拡大解釈ということですかね。


375 :没個性化されたレス↓:2009/11/05(木) 14:30:00
誰も見下さず、誰も崇めるな。下を作れば上が作られ、上を作れば下が作られる。
自分より偉い者が居ると思うな。自分より偉くない者が居ると思うな。どちらで
あろうとその考えを持つ限り苦にしかならない。

376 :没個性化されたレス↓:2009/11/06(金) 00:45:02
卑下と謙虚の違いってなんですか?

377 :没個性化されたレス↓:2009/11/06(金) 13:07:18
>>376
卑下は自分で自分を、または他人を見下していること。謙虚は他人との間で出しゃ
ばらないこと。

見た目の謙虚は自己卑下を含むが本物の謙虚にはそれがない。かといって自分が
人より偉いとは思っていない。人と自分を比較して自分の方が偉いだの偉くない
だのといった思考をしないから謙虚になれる。

378 :没個性化されたレス↓:2009/11/13(金) 14:19:18
ヒゲは顔に生えている毛。

379 :没個性化されたレス↓:2009/11/13(金) 15:49:32
他人に嫉妬しないこと。自尊心というのは他人からの独立心。

380 :没個性化されたレス↓:2009/11/14(土) 23:38:16
自尊心のない劣等感の強い大人が子供の自尊心を破壊しているように思える。
ちょっとしたことですぐ怒ったりしてね。何も悪くない子供を悪いということにしてしまうとか。
(まあそうなると後で子供がグレて思い切り報復を受けるわけだがw)。

381 :没個性化されたレス↓:2009/11/19(木) 08:59:03
h ttp://medicare.blog56.fc2.com/blog-entry-217.html
自尊心の事が書いてあった。
俺はハッとした。
読んでみ。

382 :没個性化されたレス↓:2009/11/19(木) 13:25:30
>>381
他人のことお留守なのは考えものだが、
自分の素晴らしさって他人との関係で生まれてくるかというと疑問だなあ

よく他人との比較で自分の価値は決まらないって言うじゃない?
その一方で他人に役立つことで自分の価値が決まるという考えも広く受け入れられてる
これちょっぴり矛盾なんだよねw
まるっきり矛盾ではないけど、かなり危ういとこまでは来てる

まあ他人に役立てなくて自尊心がわかないというのはよくあるよ?
これは年輩の方々や社会に適応できない人や体の障害を抱えた人なんかに多いよね
けど、だからといっていざ他人に役立ってみて自尊心がわくかというと、
それは一概に言えないんじゃないか?

まあセルフエスティームに関しては研究盛んなようだし
いろいろデータが蓄積され何かしらの理論は乱立してると思うが、
個人的な意見としてはそんな感じだ

383 :没個性化されたレス↓:2009/11/19(木) 13:38:58
役立つことより自己受容できるかじゃないか
役立っても自己受容がないと自尊心わかないし、
役立たなくても自己受容あると自尊心わくんじゃないか

まあ自尊心の1つの要因として自己効力感というのはあるから、
社会や他人への貢献もそこに絡んでは来そうだけど、
最終的には自己受容できてないと自尊心に結びつかないのでは?

この自己受容ということを、より実用的な観点から言えば、
認知療法とかマインドフルネスだね
つまり自分に関する行動やイメージや思考や感情や身体反応を自覚し、
良いものに変えてしっかり潜在意識に覚えさせる
変えられない部分は、リラクゼーションしながらその部分を内省して、
自己受容を起こさせる。
そうすると、セルフイメージは改善し、自己受容が高まり、自尊心に繋がると思う。

384 :没個性化されたレス↓:2009/11/19(木) 13:49:10
いま言った話は心理学では自己効力感と自尊心の違いとして語られることだよ

ブログの人はいろいろ自己啓発関連の読書してるようだけど、
心理学はあまり詳しく読まなかったのかもしれない
俺も専門外だから詳しくないけど、少なくともたくさん読もうとはしてきた

話がそれたが、自己効力感(自分の行動が影響を及ぼしてるという実感)
があっても、自尊心(自分自身が素晴らしいという実感)には繋がらない
そういうことが心理学では言われる

もっとも、繰り返しになるが、他人に役立っている自己効力感が
自尊心に繋がることはありうるよ?
繋がるかもしれないしし、繋がらないかもしれない
で、より確実に繋がるためには、根底にしっかり自己受容があることが
大切なんじゃないかと門外漢の俺は経験と知識から考察するってこと

385 :没個性化されたレス↓:2009/11/20(金) 05:15:30
>もっとも、繰り返しになるが、他人に役立っている自己効力感が
>自尊心に繋がることはありうるよ?
>繋がるかもしれないしし、繋がらないかもしれない
>で、より確実に繋がるためには、根底にしっかり自己受容があることが
>大切なんじゃないかと門外漢の俺は経験と知識から考察するってこと

だから、その、自己受容ってやつが出来ないからムズカシイんですよ〜。
なんつーパラドックスw

386 :没個性化されたレス↓:2009/11/20(金) 12:55:09
>>383に書いてるのに…

387 :没個性化されたレス↓:2009/11/20(金) 15:18:52
>>385
難しく考えるからいけない。

それと、「許さない」という行為はあっても「許す」という行為は実はない。
「許さない」という状態の不在が「許す」に該当する状態だ。よって意識的に
「許す」というのは不可能。意識的に出来るのは「許さない」という行為の停止だ。
そして停止に成功したことに関しては自動的に許したことになる。

そこでまずは何故許せないのかを考える。正確には考えると言うよりは思い出すだ。
どんなことがきっかけになって自分はそのことを許さなくなったのか、心の奥に
ある理由を引き出して確認する。確認後はまだその必要があると思うならそのまま
にしておいても良い。但し既に理由が分かる状態になっているので勝手に動いて
暴走することはなくなるだろう。理由が無意識下に埋まったままだと何だか分から
ないけど許せないという状態になって暴走する。

388 :没個性化されたレス↓:2009/11/20(金) 16:54:05
ttp://www.a-h-c.jp/tsuushin_semi_gaiyou.html
↑こういうのは役に立ちますかねぇ?

389 : :2009/11/21(土) 02:30:29
>>368-380

390 :没個性化されたレス↓:2009/11/21(土) 04:51:44
>>387
「許さない」状態からそうじゃない状態に移行する行為が「許す」であって、
移行した後の状態を「許す」という状態だとするっていうのはおかしいでしょw
「許す」→動作動詞
「許さない」→状態動詞
あなた自身の方にこの認識が欠落してるってだけ
ちなみに意識的無意識的っていう議論はこの場合そのまま心理学的な議論として扱うべきだと判断されるだろうし、定義として加える必要もないだろうね

391 :没個性化されたレス↓:2009/11/21(土) 05:47:43
>>390
揚げ足取ることに何か意味があるのか?

392 :没個性化されたレス↓:2009/11/21(土) 23:57:09
揚げ足とることに意味?心理学的にか?それじゃスレチだな
そもそも知らん、俺に聞くな

393 :381:2009/11/22(日) 10:20:50
ここの住人って理屈っぽいよな。
頭で考えて頭の中だけで自尊心を高めようとしてる。
じっと考えてるだけで何もしない自分を、どうやって尊敬するというのか??

俺はまじで空き缶拾ってやったよw
あのブログの記事に感謝してる。
考えてるだけでは達成できない事だと分かったよ。

394 :没個性化されたレス↓:2009/11/22(日) 22:56:34
そうだな。体使った方が良い。その方が本当の自分のことがよりはっきりと分かるからな。
分かりやすくて良い。

395 :没個性化されたレス↓:2009/11/22(日) 22:58:31
あと、かわいい子には旅をさせろじゃないけど、放浪の旅に出てみるのも良い。
頼れる者が自分だけになって、自分は一人でもここまで出来るんだということが
嫌でも自分で分かるからな。


396 :381:2009/11/22(日) 23:51:17
ああ、そういうの分かりやすいよね。

「動かないことは、あなたを弱める」だよ。

397 :没個性化されたレス↓:2009/11/23(月) 15:14:38
実は精神的なことだから行動は不要なんだが、行動を伴わせると非常に
分かりやすいということだな。現実に目の前に展開するから。特別に修行
とかした人間でければ物事や自分に対する執着はあるから、物事や自分
の方を動かすと心も一緒に釣られて動いてしまうというのを利用して解消
させるという感じかな。あるいは目の前にあるものが幻かどうか、それは
手を出してみれば一目瞭然ということでもある。手を出さずに幻かどうか、
ただの映像であって実体がないものなのかどうか、などと考えても結論を
出すまでには時間が掛かる。考えるよりも思い切って手で触ろうとして
しまった方が早い。

398 : :2009/11/23(月) 23:18:53
>>388

399 :喰廻 ◆KUKAImDEwY :2009/11/23(月) 23:25:23
>>381-397
まだまだ難しいね。

400 :愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA :2009/11/23(月) 23:30:37
>>389
やはり話が散漫になりつつありますね。

>>399
自尊心の定義が、片付けることだとすると如何かな。

401 :没個性化されたレス↓:2009/11/27(金) 08:31:01
片づけは自尊心にメチャメチャ影響するぞ

部屋が散らかってて自尊心高いやつなんて、いるか?

402 :没個性化されたレス↓:2009/11/27(金) 12:40:44
>>401
それは部屋を片づけると親などから誉められた記憶によるものではないか?
逆に部屋が散らかっていると怒られた記憶が自尊心を奪う。つまりどちらにしろ
記憶の有無やその影響の程度によって違いが出るかも知れないということだ。
だから必ずしもあなたと同じになるとは限らないと思う。

403 :愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA :2009/11/29(日) 20:04:11
自分本位と自慢は何かというと片付ける云々と関連がありますね。

>>402
まぁ世の中は自分本位に対して必ずといっていい程逆回転しますがね。

404 :愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA :2009/11/29(日) 20:08:46
>>401
状況判断能力や危険予知があまくなりますね。

405 : :2009/12/30(水) 13:38:03
曖昧とかかな。

406 :没個性化されたレス↓:2009/12/30(水) 21:32:28
自尊心を失う事と逆のことをすればおk

407 : :2009/12/31(木) 12:36:05
虚ろに謙遜して、黙々と働く薄皮の人材派遣も時間給体質も、何もかもが人の足元をみている。

408 :没個性化されたレス↓:2010/01/02(土) 04:06:43
どうなっていると自尊心を持てなくなるかは人によって違う。価値観が人それぞれ違うためだ。


409 :没個性化されたレス↓:2010/01/29(金) 01:38:54
このスレかなり役立つ。
一言一言が滲みる。
精神的に自立するって難しい…私は高校時代の友人に容姿や友達付き合い下手なとこをこき下ろされた過去をまだ引きずっていて、自尊心低いままだ。いろんなことに挑戦して仕事もがんばってるけど、些細な一言で高校時代の自分に戻ってしまう。
あがり症にもなり、悪循環スパイラル。。
悲しくなったらこのスレの言葉読み返してる。
地道に頑張るよ。
なんか書きたくなった。長文ごめんなさい。

410 :没個性化されたレス↓:2010/01/30(土) 22:56:52
そのままで良いんだよ。

何て書くと誤解される可能性もあるのでもうちょっと書いておくが、今はそのままの
自分を否定している部分があると思う。その否定をやめて受け入れるという意味。
そういった否定は親や社会から引き継いだものだろうが、それを自分で自分に
することによって自己否定に繋がり自分で自分を罰することに繋がってしまう。
しかし社会は変動し続ける。同じ価値観のままということはない。特に情報の
流通が激しくなった現代では人々の価値観の変化も早くなっていると考えて良い
だろう。昨日駄目だったことが今日良くなっているかも知れない。

社会的価値観は時として激変することがある。戦前戦中と戦後で激変したことは
誰でも知っていることだろう。正に昨日正しいと言われていたことが今日間違いに
なり昨日間違いと言われていたことが今日正しくなったのだ。ただ、こんな激変は
滅多にないにしても価値観は日々緩やかに変わっている。女性のスカートの長さは
長くなったり短くなったりを繰り返し、売れるおもちゃやゲームは時代と共に変化し、
どのような人が良いと言われるかなどあらゆることが変化している。

しかし、そんな変化し続けるものに頼って一喜一憂していたら切りがない。
自分が何一つ変化しなくても社会状況によって良いと言われたり悪いと言われたり。
海の満潮干潮で海中から現れたり沈んだりする浅瀬のようなもの。そんなことに
囚われていては心の平安は永遠に得られない。それはそれで参考程度に留め、
そういった社会的な流れに囚われない心を作ることが大切だ。

411 :没個性化されたレス↓:2010/01/30(土) 22:59:16
人から否定されても動じるな。
同様に、人から肯定されても動じるな。


412 :没個性化されたレス↓:2010/01/31(日) 02:13:36
他人を神にしてしまうな。社会を神にしてしまうな。それらは全て自分と同じ人間だ。

413 :没個性化されたレス↓:2010/01/31(日) 13:45:25
410,411,412さん、ありがとうございます!
涙が出ました。
毎日、自分を責めて生きてきたような気がします。
他者依存が激しいから、ほめられてもけなされても、動じてしまう。
でも、価値観というものは常に変動しているから、そういうものにとらわれないで、
生きていきたい!って思いました。自分は何にもできない、なぜ、他人は
あんなにいろんなことができるんだろう?って常に比べていました。
手帳に書きとめ、動揺しそうになったら、それをみて、自分を保ちたいと
思います。
ほんとうにありがとうございました!


414 :没個性化されたレス↓:2010/02/02(火) 13:25:22
私は幼稚園〜大学まで友達居なくて、荒んだ人生だったぜw
さすがに一緒に居る表面上の友達はいたけど
我慢我慢って感じ。冗談で言ったこともすぐにイラっときて
でもそれに怒るのが駄目って、抑えて抑えて。
自尊心が低いゆえに、冗談すらイラっときてしまうんだよね。

一律して悪口や否定的なことを言わないようにして無難ではあったけど
ホント、イライラ。親しくなると発動。でも何も言わない。笑ってかわす自分。
絶対に怒らないから漬け込んでくる人も居たし。
好かれたいがゆえにイイヒトをやってしまっていたんだと思う。
でも人が一緒に居たいって思うのって、趣味とかそういうのであって
人の言うこと聞くイイヒトやったって都合いいだけで好かれてるわけじゃないんだよね。

10年前に今の彼氏と出会って、初めて、なんでも見せれる感覚というか、親友というか。それを実感した。
彼氏は誰とでも仲良くできるとにかく賢い人で
私が当たり前のことできなくても、間違ってても何も言わないし、
我慢してるんじゃなくて、全く気にしないようなおおらかな人。

間違ってても絶対に口出ししない、それ、私の子供のころに親にしてほしかったこと。
なんでもかんでも親が口出しすると本来子供が自分で気づくことなのに
答えは合ってるけどなぜそうなるのか理由が分からないってなって
不当な怒りを人に対して持つようになってしまう。
あれこれ口出ししないで間違ってても自分でやってみて気づかないと
人間関係をどうすればよいのか構築できないんだと思う。
距離の取り方とか。難しい人との関わり方とか。


415 :没個性化されたレス↓:2010/02/02(火) 15:22:17
先祖の凄さを、心身共に身に染めてみるとか。本を読んだり、映画やテレビ以外の映像を見たり。


どうか、2600年の日本国民の総意をお守りいただけますよう、宜しくお願いいたします。
13:30 からスタートしています ( 放送者:オフマトちゃんねるさん、櫻花さん)
【東京都千代田区】 2.2
​「頑張れ日本!全国行動委員会​」結成大会 &
日本解体阻止​!外国人地方参政権阻止!全国​総決起集会 第一部

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv10638100
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv10647910


>参政権をよこせ、しかし、帰化はしたくない、
そんな人間を、日本人にしてはなりません

>小沢、沖縄に隠し別荘が見つかる

416 :没個性化されたレス↓:2010/02/04(木) 02:54:26
2600年? つありあなたは紀元節信じていると。


417 :没個性化されたレス↓:2010/02/16(火) 04:03:51
保守

418 :没個性化されたレス↓:2010/02/17(水) 09:17:15
強い自尊心とかプライドもった人には勝てないよという話。
仕事のスキルもステータスも低いが、自尊心とかプライドが高い人がいて、
そのくせ、上司に取り入るのがうまい人。気に入らないことがあると、ないことないことを吹き込む人がいた。
半年とはいえ、先輩だったこともあるから、普段は、そういう人だって知ってたから、なんとなく合わせて
内心はかなり我慢してたけど、波風立てないようにしてきた。というか、自分は、盾突くほどの話術に自信や自尊心なかったから。

しかし、命にかかわる事があったので、勇気を振り絞って行動と言動にでたら、その人が、私を排除しようと根回ししていたのを知った。
最後の自尊心から、自分から退職した。しかし、それがトラウマになってて、再就職に踏み込めないでいる。
つくづく、自分の物差しでも、高い自尊心や自信、プライドを持ってる人には勝てないと思っている。
自分も、強くなれるならゆるぎない自尊心が欲しいよ。


419 :418:2010/02/17(水) 09:24:27
その人より、経験もステータスもあるって鼻高々の自分の姿を
さらけだしたくないってのも自尊心だったのかな?プライドだったのかな?

420 :没個性化されたレス↓:2010/02/17(水) 09:35:14
世界は鏡。世界にはあなたの心が投影されている。
あなたはあなたを見たのだ。

421 :418:2010/02/17(水) 09:45:18
ん〜
その人の姿は自分の姿そのものってことですか?
そんな自分イヤだな。

422 :没個性化されたレス↓:2010/02/17(水) 13:43:27
>>418
因果応報。運とかそーいうのじゃなくてさ。
その先輩みたいなそういう人間は表面上ではうまくいってるように見えるけど
そういう生き方しかできない「かわいそうな人」なんだよ。
そんなの自尊心じゃなく「かわいそうな人」。

結婚したってそのやり方じゃ幸せな生き方はできないし
子供もそーいうふうになるし共依存又は同類としか関係築けないし。

負の力で自分を保つことしかできない。
だからそういう人しか集まってこない。
会社もいざとなったときその無能さに気づくんじゃない。
口ばっかの役立たずだもん。

自己愛、境界、統合失調症、そのへん調べた方が良いよ。今後被害に合わないために。

あなたもあなたで愛想よくしてしまったりしたんじゃないの。
(あなたを責めているわけではない。)
そーいう人は、漬け込めそうな人に漬け込んで
蹴落として自分のエネルギーの栄養として。。。
どこいってもそういう人はいるから
とりあえず誰に対しても必要最低限以外喋らない、
困った人には不必要に笑わない、公認レベルに困った人には愛想笑いすらしない、
自尊心の前に、そういう漬け込まれない術を見に身につけたほうが。

自尊心はちゃんと心から関わった親友、パートナー、そういうまわりによって
少しずつ形成されるものだと思う。
自分の中だけで形成されるものではなく。

423 :没個性化されたレス↓:2010/02/17(水) 15:53:59
>>418
前線と後方支援とを分けて考えた方がいいよ。
自尊心の問題は後方支援で前線での殺し合いでは
役に立たないこともある。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264773438/

424 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 03:28:38
>>421
あなたはその人と出会う前から自分の中にあるそのような部分を嫌がって抑圧した。
その結果そのような人が外に居るように見えるのだ。


425 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 03:33:27
あなた方は知っている筈だ。マナーにうるさい人が最もマナーを守らないことを。
人を愚か者という者が愚か者であることを。人を馬鹿にする者が馬鹿であることを。

これらも投影により自分の姿が人に映し出されることが原因だ。そして自分のことが
自分では分からない。

およそ2500年前に釈迦がこんな言葉を残している。やはり何か気づいていたのだろう。

「他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。
ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。」


426 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 15:48:08
糖質くさ。こういうのが一番恐いよ。

みんなもわけわかんないこと言ってきたり
自分が神でもあるかのように勘違いしている人を
真面目に喋って伝わると思って相手してしまうから漬け込まれるんだよw

人目とかは嫌われるけど
あまりに一方的な人の場合関わってもロクなことないどころか
自分の人生も崩れていくから
(相手のせいだけじゃなく対処できないのに対処しようとして自ら崩れていく)

とにかく、誰に対しても仲良くしようとしないで常に距離を保つことが大事だと思う。
仲良くなきゃ漬け込まれないし。

極端な話、変な人やあまりに一方的な人と仲良くしてしまうより
完全無視するほうがまだマシなんだよね。


427 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 15:49:56

×人目とかは嫌われるけど

○人目とかは気になるけど

428 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 16:41:28
わかった。あなたのことは完全に無視することにする。

429 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 17:25:45
漬け込まれる根本に自分が他人に助けを求めてる場合があると思う。
それで隙が生まれてたりする。人に助けを求めてる状況で無視したって
しつこいヤツの場合心がそいつの言葉や行動に惑わされることが多いし。

まだまともな心がある人の場合 アンタは自分にとって魅力がないっていう
ことを伝えると黙る場合もあるけど、しつこい相手だと厳しいことはあるね。

心が惑わされていいことないから、じっくり待って捲土重来を期す方が
いいと思う。

430 :没個性化されたレス↓:2010/02/18(木) 17:30:14
求めない。すると、何かが変わる。

431 :418:2010/02/18(木) 20:59:45
皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。長文で失礼します。
>>422
つけ込まれない術として、わかりやすい説明で理解できました。
自分とは想像もできない発想するので、かかわらないようにしたいとは思ってたけど
何かと無駄な愛想をつかってたなと反省。

>>429
私も、新参者という理由で、助けを求めすぎていたのかもしれません。
もっと、自分を信じて惑わされない努力をするべきだったと思います。

思い切って、書き込んでよかったです。おかげで主人にも話せました。
主人から、>>422さんと>>426さんと、同じ事をいわれました。

ただ、主人とは資格はちがうけど同業者なので、腑に落ちないことがあって、
その職場の事情を、友人から聞きだしました。

その結果、その職場では一年を超えて勤められた人がいないらしく、
同業者の間では、普通の感性もってる人には、勤続は無理という噂がある所だったようです。
運が悪かった、いい勉強させてもらったと考えて、気持ちを切り替えろ、と言われました。

オマエのような単純なヤツを使いこなせないような上司じゃ、その職場も終わってるからと、
元上司であった主人が言ってくれました。

皆様に、お力をいただき、前向きに考えることができました。
本当にありがとうございました。




432 :没個性化されたレス↓:2010/02/19(金) 04:50:19
>まだまともな心がある人の場合 アンタは自分にとって魅力がないっていう
ことを伝えると黙る場合もあるけど、しつこい相手だと厳しいことはあるね。

本当に病気な人だとこれすら自分の都合のよいように変換するんだよね。
負け惜しみとか妬みとか自分に好意があるとかありえない方向に変換するんだよ。

だから結局困った人は相手にしないしかないんだよ。
仲良くできなそうな人には漬け込まないしね。

433 : :2010/02/28(日) 12:38:37
強い自尊心とかプライドもった人には勝てないよという話。
仕事のスキルもステータスも低いが、自尊心とかプライドが高い人がいて、
そのくせ、上司に取り入るのがうまい人。気に入らないことがあると、ないことないことを吹き込む人がいた。

434 :没個性化されたレス↓:2010/03/24(水) 02:22:43
自分の信じていることに従って行動を行うとその信じ方は強まる。自尊心の増大や縮小もこれによって起こる。
例えば自分は馬鹿だと信じたとしよう。しかし馬鹿であることは嫌なことであるという価値観を持っていた場合、
馬鹿でなくなろうと行動することになるだろう。おそらく、勉強をより多くすることになるだろう。しかしその行動は
「自分は馬鹿である」という思い込みをより一層強めることに繋がってしまい、やってもやっても切りがなくなる。
疲れ果ててやめるかも知れないが、その頃にはもはや確信の域に達しているので何かで補わねばならないと
いうことになり、何か他のものにのめり込む。そしてヲタが発生する。(但し最近はヲタが増えすぎて言葉の
定義が変わった。劣等感がほとんどないかなり一般人な人でも単に趣味に軽くアニメやゲームが含まれて
いるだけでヲタということにされてしまい、かつての言葉の重みがほとんどない)。

しかしのめり込むものの内容が変わったところで自分が劣っているという確信を原動力にしている限り
その確信は強まる一方だ。強まるとどうなるか? 世界は信じた通りのものに見えてきてしまい、妄想に
発展するのだ。これは誰も馬鹿にしていないのに人から馬鹿にされていると確信しているような状態である。


435 :没個性化されたレス↓:2010/03/24(水) 11:23:42
そんな馬鹿いるかねぇ 机上の空論

436 :没個性化されたレス↓:2010/03/24(水) 23:00:29
>>435
例えばあなたがそうだ。あなたは沢山勉強してとても沢山の知識を持っているだろう。しかし馬鹿だ。

437 :没個性化されたレス↓:2010/03/25(木) 19:18:39
なんだこいつ

438 :没個性化されたレス↓:2010/03/26(金) 21:02:44
一刀両断

439 :没個性化されたレス↓:2010/03/26(金) 21:17:15
詩の役割とは何か?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1269602552/

440 :没個性化されたレス↓:2010/03/29(月) 15:49:25
だろう、おそらく、だろう・・・・・・
そんで結論が「そしてヲタが発生する(キリッ」

こんな頭の悪い文章にはそうそうお目にかかれんな

441 :没個性化されたレス↓:2010/03/30(火) 02:39:52
じゃあお前は頭の良い文章を書け。

442 :没個性化されたレス↓:2010/04/04(日) 22:48:40
「頭の良い人」などというのは都市伝説だ。そんな者はどこにも居ない。
居るように見えるだけの幻。

443 :没個性化されたレス↓:2010/04/19(月) 20:07:22
掃除する。
やってるうちに色んなとこが気になり始めて
ムキになって片付けてるとスッキリしたことがある。

自己評価が低いのと鬱はニワトリとタマゴの場合がある。
自己評価が低いのが原因の場合もあれば症状の場合もある。
だから、
「・・・だから辛くなっちゃうんだよ、考えすぎないでイコ。」
とか言われてもそれ自体が症状なのでどうしようもないこともある
ってのはなかなか理解されにくい。

ま、そういう時は掃除だ。
掃除ならできる、かも。

444 :没個性化されたレス↓:2010/04/21(水) 11:35:56
よく落ちないなあ、このスレ

445 :没個性化されたレス↓:2010/04/22(木) 23:20:40
心理学板は滅多なことでは落ちない。
但し、難癖付けて運営が騙された場合はスレが消える。

446 :没個性化されたレス↓:2010/04/23(金) 03:57:22
スレタイ見て
はいはいコーフトコフート
と思ったが、そんな話してなかったでござる

447 :頭の良い人:2010/04/29(木) 10:34:56
頭の良い人って、まあ、いろいろな見方があるかもしれない。
一般的には知識豊富で、倫理的思考が得意な人かな。

この場合は、勉強して頭の良い人になる。「勉強」は一種の訓練だから、訓練してない人とは
違いがでてくる。
勉強してない人は知識豊富になれないし、理論的思考も苦手であろう。

となれば、頭の良い人、頭の良くない人の両方が発生する。


それ以外の「頭の良い人」とはどんな人だろうか。
「機転が利く人」というのもそうだろう。
これも「意識する訓練」を積んだ人だろう。ダラダラと毎日過ごしている人は、機転が利く人にはなれないだろう。


それでもなければ、「親譲りの天才的頭脳の持ち主」はどうだろうか。
結果だけでみれば、いるということになるかもしれない。
ただ、証明の仕方が確立されていないだけで。

448 :頭の悪い人:2010/04/29(木) 10:53:15
>434
そりゃ、まだまだだ。たぶん勉強がぜんぜん足らないんだろうと思う。
ゲームやアニメも息抜きには結構。

もちろん何のための勉強家にもよるけれど、一流大学や語学習得、国家資格などはかなりの集中力と持続力が、
意識的に投入されないとうまくいかないものだろう。

「自分は馬鹿だ」とか言い聞かせながらやっていたらそもそも受からない。
それは勉強に集中してないからということなんだ。
たとえば、「2011年中に英検1級取得」と言い聞かせてやるのがとりあえず、勉強の訓練。
高校生なら、「現役で●●大学に合格だ!」とか。

そもそも「自分は馬鹿だ」と言い聞かせながら勉強やっていたらそれこそ馬鹿だよ。

449 :コミュニケーション能力の高い人:2010/04/29(木) 10:59:08
>433
そのとおりと思う。
仕事(作業)自体よりもコミュニケーション能力の高い人のほうが、出世するし、話も聞いてもらえる。
たぶんその人は、自分はコミュニケーション能力が優れていると思っているのだろうね。

450 :没個性化されたレス↓:2010/05/04(火) 20:11:16
人を尊重する人は尊重される。
但し多くの人を尊重しながらも一部の人を尊重していないのであれば
それは穴の開いた船と同じ、何れ必ず沈む。この世の一切を尊重出来る
ようになるまでは決して浮かび上がることはない。

認めがたい者を認めろ。敵を認めろ。

451 :没個性化されたレス↓:2010/05/08(土) 20:33:27
自尊心の本ではないけれど、福井晴敏著「終戦のローレライ」を読むと、
日本人の自尊心て、そもそもどんなものかというのがわからなかった自分に気づく。

そして、生き方もいろいろあるように、自尊心もいろいろな種類があるとわかる。
「自尊心を高める」ってそもそもナンダ?

医者としての自尊心。
自営業者としての自尊心。
軍人としての自尊心。
教師としての自尊心。
一流大学卒の自尊心。
オトコの自尊心。
オンナの自尊心。
自立したという自尊心。

ナサニエル・ブランデンという人の本を読むと、「セルフ・エスティーム」という概念が書いてあった。
それはそれで、価値があるとも思えるけれど、それは生まれた「家」によって決まってしまうようなものらしい。

「終戦のローレライ」を読んでみるとやっぱり、自尊心とは「自分に誇り対する誇り」でいいんだと思える。
セルフ・エスティームの考え方だと、親が子の一生を決定することになるように思えてしまう。

心理学系の本ももちろん良いですが、よっぽどわかり易い小説もあるんだね。

452 :没個性化されたレス↓:2010/05/08(土) 20:57:35
>>450
良いこと言うな。
そのとおりだと思う。

453 :没個性化されたレス↓:2010/05/08(土) 22:45:51
>>451
個別に何々としての自尊心と分けて見てしまうと根本が分からなくなるように思う。

ところで何故自尊心を求めてしまうのだろうか? 何故それがないのだろうか?
そこら辺からしてもう怪しい。自尊心が失われる理由はなんだ?

一つ考えられることは人から大切にされるかどうかだ。人から大切にされると自分でも
自分を大切にするようになり自尊心が保たれる。人から大切にされないと自分でも
自分を大切にしなくなり自尊心が失われる。そして人から大切にされるために頑張って
地位を高めたり金持ちになろうとする。

しかしこれは人心操作の試みであり錬金術のようなものだ。自分を変えたからといって
人がそれを見るとは限らず、また見たとしても自分を大切にしてくれる保証などどこにもない。
しかも変えようが変えまいが同じように大切にする者はするししない者はしない。
他人の心などという外側から操作不可能なものを操作しようと必死になることは
多くの場合徒労にしかならない。元々操縦できる筈のないものを操縦しようと
することは時間と労力の無駄だ。

454 : :2010/05/09(日) 12:08:34
ftp://すなわち今すぐ困っている人は縋り付くという。
ftp://うわべだけで誠意のない懇願らしい。
ftp://そして間違いなく足を引っ張る。それには何かがある。

»自分は負けてない間違ってないって方へ持ってってって‥論破は無理に遊ばれてはいないだろうな
»話を意地からつなげて終わらせない事で、後進しているから終わらないよずっと
»噛み合わなかろうが感情的になろうがお互い極力真面目に話をしてたら
»片方が自分の言い分が通らないからキレたりゴネたりしてるだけ臼取り事で
»たとえば不良というのは何かというと、あの分不相応のことで、親が、ある程度成人の子にいうことで
»金にガツガツしている場合ではないという本当の意味があるのではなかろうと思われる。


455 :451:2010/05/10(月) 01:42:45
>453
>一つ考えられることは人から大切にされるかどうかだ。
自尊心には、たしかにそういう一面はあると思う。
でもその影響が大きいと、自尊心は他人にコントロールされることになる。

>自尊心が失われる理由はなんだ?
自己が確立されていないからだと思う。

>人から大切にされないと自分でも自分を大切にしなくなり自尊心が失われる。
それも、そうだと思う。でもそれは子供に限られる。そこが大人と子供の分かれ目だ。
そうでしょう?
自立しているのが大人で、依存しているのが子供だから。まあ、大雑把に言えば。

>そして人から大切にされるために頑張って地位を高めたり金持ちになろうとする。
努力する理由。そうね。いろいろだ。人によって。
人を助けるためにがんばる人もいるよね。

面倒くさいことをするには、理由が要る。
命をかけるにも理由が要る。そりゃそのとおり。
行動の理由を求めないといけない理由は、恐怖心だろうね。
恐怖を良く見つめるのにも恐怖が伴って結局どんな恐怖なのかが良く見えない。

そういうことの回答を求めるとすれば、「終戦のローレライ」という小説は、宝の山だと思ったんで、ここに書き込んでもみた。
もし単に小説として面白いと思わなくても。
思えないとしても、

456 :没個性化されたレス↓:2010/05/10(月) 15:28:57
>>450
でも俺は"そいつ"を尊重しないと意地になることもできるんだぜ

457 :没個性化されたレス↓:2010/05/15(土) 08:38:30
>450
確かに、それは理想的な考えだなと思う。
そういう人間になってもみたい。
そうなるのも結局は努力だなあ。

自分自身に自信があったら出来ると思う。
相手の言動に気持ちがいちいち翻弄されること無く。

そのためには、人より優れた要素を持ってみることが一番、実践的なことなんだろうね。
つまらない過去を振り返ってみても、気分良くなれない。

人を認めるには、気分がよくなる必要がある。
高額な宝くじに当選したとすれば、どうだろう。
日ごろ腹の立っている人間も許せるだろう。
列に割り込まれたって腹が立たない。

だからみなさん、頑張って宝くじを買いましょうというわけではもちろんない。
力のある自分。
能力のある自分。
貢献できる自分。
明るい性格の自分。
金を持っている自分ではなく、金を稼げる自分。
人の気持ちを理解できる自分。

宝くじの高額当選者のような気分を手に入れるには、どんな自分になる?
本は1年で何冊読もうか?
目標を設定できる思考能力を身に着けるにはどんな訓練が要る?
今の自分を創ったのは過去の自分だが、そこにこだわらずに未来を考えられる、
精神力はどうやってものにするか。

仕事や勉強を頑張るのは、業績や成績のためというよりは、訓練なんだとわかるには、
読書が必要だと納得できるにはどれくらい本を読む?

458 :没個性化されたレス↓:2010/05/15(土) 15:28:00
>>457
> そのためには、人より優れた要素を持ってみることが一番、実践的なことなんだろうね。

違う。逆だ。あなたがあなたより優れていない人を見た時に、あなたはその人を尊重しろ。
あなたが自分よりも下と感じる人を見た時にその人を尊重しろ。

わかるか? あなたにはあなたのやっていることがそのまま返されているだけなのだ。

真実は人の上下もないし、動物や物質も一切が平等だ。一切の価値に差はない。
差を付けて何かは崇めるが何かは蔑むということをしている限りあなたはどこかで必ず蔑まれる。


459 :457:2010/05/15(土) 20:40:34
>458
>差を付けて何かは崇めるが何かは蔑むということをしている限りあなたはどこかで必ず蔑まれる。
べつに蔑まれてもかまわないですよ。
他人が、どう思うと。
自分が納得できる自分自身になれば、いいと思うから。

自分より下の人間も当然いる。
でもそれを、馬鹿だとかダメだとかもいちいち考えない。
他人の悪い部分が見えたなら、自分は同じようにしなければ良いだけ。

他人が遊んでいたら、その間に自分は勉強すれば良いでしょう。

あなたはあなたの考えに従って、自分自身をコントロールすると良いでしょう。
それが、あなたの自尊心を高く出来るとわかったなら、それをやってみて。

たぶん、蔑まれると感じることが自尊心が低いという解釈なんだと思うけど、
それは、蔑まれないようにするには、相手を尊重するということとわかったんだろう。
それは、それで結果が受け入れられるなら、良いんでないだろうか。

>真実は人の上下もないし、動物や物質も一切が平等だ。一切の価値に差はない。
良い考えかただと思うよ。昔からある考え方だし。今でも廃れない考え方だから、間違いは無だろう。
それを自然に出来るようにもっていくにも、とりあえず、自分で納得できる自分になるというのが、
第一歩だと思う。
鶏と卵みたいだけど。
義務でやるのではなく。自然にね。

まあ、読書なら読書、仕事なら仕事、勉強なら勉強、スポーツならスポーツ。
対象に集中する。結局ここに戻ってくる。
相手がどう見えるかは、自分自身が成長するにしたがってしかるべき見え方になってくると、
そう思う。

460 :没個性化されたレス↓:2010/05/15(土) 23:19:33
>>459
> 他人の悪い部分が見えたなら、自分は同じようにしなければ良いだけ。

それでは何が良くて何が悪いかという観念がそのままなので何れ自身が悪い側になってしまう。
例えば速く歩けないのは「悪い」という考えを持つ人が速く歩けるようになったとしよう。そうすれば
その人は自尊心を保てるだろう。しかし事故にあって足を怪我したり歳を取って体力がなくなって
来たらその人の自尊心は失われてしまう。つまりそのような形の自尊心は変化に耐えられない
偽物の自尊心だ。

461 :459:2010/05/16(日) 04:24:35
>それでは何が良くて何が悪いかという観念がそのままなので何れ自身が悪い側になってしまう。
いろんな本を読んで、いろんな人と知り合って。
もっと勉強して、いろんな体験をしよう。
そのために人生はあるんだと割切って。

力を蓄えて、貢献しよう。
なりたい自分になれたなら、いや、なりたい自分になるための勉強や体験が出来ることに感謝しよう。
本当は、自尊心などどうでも良いんだと思う。
このスレでそう言ってしまうとみもふたも無いかもしれないが。

まあ、自尊心が高くても低くても、苦労を積んで成長してゆくことは、皆同じだから。
成長すれば、大人になれば、自尊心だっておのずと。

462 :没個性化されたレス↓:2010/05/16(日) 16:20:34
年齢は関係ない。自分の何かを悪または恥とするような観念が居座り続けている限り自尊心は小さいままだ。

車を持つことが善で持たないことが悪または恥とするような観念が居座り続けている限り、
車の有無に支配され続ける。わかるだろう? そんな状態ではたとえ車を持っても自尊心
なんか無に等しいんだよ。

463 :没個性化されたレス↓:2010/05/17(月) 08:04:50
交流分析って、やっている人いますか?
私は支配的な親に徹底的にしごかれたからなのか、「寛容な親」が全くない。
今までも、「あんたは人に対して厳しすぎる」「偉そうにしている」とか言われてきたけど
こちらは、そんな意識は全然無い。むしろ、周りには優しくしてきたつもり。
この辺のカラクリが解らない。
周りに対して寛容になるには、どうしたらいいのですか?

464 :没個性化されたレス↓:2010/05/17(月) 15:20:06
>>463
自分を観察することじゃないか?
自分で自分のことに自覚が無いってのは困る人になっちゃうよ。

465 :459:2010/05/17(月) 20:02:28
>463
内観をやってみて。
1週間かかるけどね。あと数万円と、なにがしかの熱意があれば。

466 :没個性化されたレス↓:2010/05/22(土) 20:46:35
自尊心age

467 :没個性化されたレス↓:2010/05/23(日) 09:49:38
マゾっぽい想像でオナニーすると
自尊心は低くなってしまうのですか?
マイナスイメージを心に刻み込んでいるような気がします。

468 :没個性化されたレス↓:2010/05/23(日) 17:04:08
こうでなければいけない、こうであってはいけないという観念を強く持っている状態で、
こうであってはいけない状態に自分がなったと認識した時に自尊心は低くなる。
内容については人によって違うので特定は出来ない。

例えば東大に受からねばならないと考える人が落ちたら自尊心は失われる。
しかしそう考えない人だったら落ちても気にならない。


469 :没個性化されたレス↓:2010/05/24(月) 00:01:18
一日一つ絶対やり遂げることを紙に書く。そして実行する。
どれほど些細でもいいから一つだけ。
んでちょっとずつハードル上げていって、自尊心の完成だ。

470 :没個性化されたレス↓:2010/05/25(火) 00:35:08
>>469
上の方でも書いたと思うが、何かが実現出来ないと自尊心を保てないという状態は
実現出来なくなった時に自尊心も同時に失われてしまうのであまり意味はない。
そして人間はいずれ衰えて行くので得たものは必ず失うようになっている。
老人になり寝たきりになった時、病気や怪我で何も出来なくなったとき、破産して
金がなくなった時などに失われてしまうような自尊心では意味がない。
そういった変化に揺らぐことのない本物の自尊心を持たねばならない。

というか、今自尊心がない理由はそういった変化するものを頼って自尊心を持とうとして
いたからではないのか? 地位や名誉や金という他人が賞賛するようなものによって
自尊心を持とうとして、それでそれが得られなかったから同時に自尊心も失って
しまったのではないのか? ならば、そんなものを頼ることが無意味であることは身を持って
体験している筈だ。また同じ轍を踏む必要はない。得たり失ったりを繰り返す永遠の輪廻の
中から抜け出せ。いかなる状態の自分も尊重しろ。いかなる状態の他人も尊重しろ。
状態に関係なく一切を尊重しろ。抜け出すための出口はそこにある。

471 :没個性化されたレス↓:2010/05/26(水) 01:04:38
幼少の頃から、理不尽に怒鳴られっぱなしだと、自尊心は低くなるの?


472 :没個性化されたレス↓:2010/05/26(水) 01:27:49
>>471
それで自分は駄目だと思い込んでしまわなければ大丈夫だ。ただそれは困難かも知れない。
幼少の頃からとなるとほとんど催眠に掛かったのと同様になってしまうだろう。その洗脳から
開放されるには時間が掛かるかも知れない。

473 :没個性化されたレス↓:2010/05/27(木) 01:17:06
怒る者は怯える者である。弱い犬ほどよく吠える。

だからもし怒る者があなたの身近に居るのなら安心しろ。そいつはとても弱い。
しかし刺激してはいけない。むしろ影からそいつを守ってやれ。そうすれば何れ怒ることも減る。


474 :没個性化されたレス↓:2010/05/27(木) 01:48:01
ていうか、人を怒らせるのが一番簡単だよ。
どんな相手であっても、怒らせようとすれば怒る。

475 :没個性化されたレス↓:2010/05/28(金) 23:59:47
>>474
それってスルーされたら孤独だね。

476 :没個性化されたレス↓:2010/05/30(日) 11:21:47
age

477 :没個性化されたレス↓:2010/05/30(日) 14:37:52
>470
破産したら、また稼げ!

478 :没個性化されたレス↓:2010/05/31(月) 09:41:41
駄目だ…。
勉強しないといけないのに、受験が近づいているのに。。どうせ出来ないって諦めてしまう。
昔からそう。ゴールが近づくと逃げるんだよ…

479 :没個性化されたレス↓:2010/05/31(月) 10:31:17
>>470
どうやったら尊重できますか?

480 :没個性化されたレス↓:2010/05/31(月) 22:20:27
>478
「どうせ出来ないっ」まあね。わかるよ。
でもそれは、一般的に苦手意識とか、否定思考というやつの典型だね。
人生とは、それを克服するための挑戦の機会なんだ。

勉強する理由には、「受験のため」というのももちろんあるけれども、
否定思考を克服するための訓練というのが本当なんだ。
だから、企業は、そういう厳しい訓練を積んだものを欲しがるワケさ。

大学のネームバリューではないんだな。これが。
社会に出ると、しょっちゅう問題にぶつかることになる。
カネを稼げるほどに責任も重くのしかかるワケだ。
だから、簡単にヘコんでしまうアマチャンは務まらないということなんだな。

実際、会社に勤めると、大学で学んだ知識はほとんど役に立たない。
なのになんでいい大学?
突き詰めて問題に取り組む「ねばり」が違うからさ。

遊んでばかりいた人間には、重要な案件、デカイ資金の入ったビジネスは到底任せらんないでしょ。

481 :没個性化されたレス↓:2010/05/31(月) 22:37:48
>>479
僕は>>470じゃないけど、相手の立場を想像できるだけの想像力を身につけると
良いと思うよ。

もし君が、就職の面接試験に落ちたとする。
そしたら、面接官の立場に立ってみることなんだな。

なんで、この面接官は、自分を落とさないとならなかったんだろうと。
そこから教訓を引き出せると人間関係はかなりスムースになる。

少なくとも、「恨み」とか「嫌がらせ」なんてものは無いだろう。
そうすると、「自分より優秀な人間が採用されたから」となる。
となれば、「自尊心を高くするんだ!」という目標もあるわけだから、「もっと頑張れ!応援してるぞ!」
という激励と解釈できるだろう。

解釈は、無限に自由だ。
面接官は、自分を激励したと解釈できれば、面接官に悪感情を残すことは無いと思う。
さらに「自分はもっと優秀だから、この会社はたまたま縁が無かった。自分はもっといい会社に採用されるから、
ここが落ちてかえって良かった」と考えれば、自尊心だけじゃなく、実力も一流になれるだろう。

当然並みの自尊心の人より、苦労は経験することになるが。
苦労するから、揺るがない自尊心が手に入るということは、頭に完全にタタキ込む必要はある。

苦労をしていないヤワな人間には、自尊心は絶対に宿らない。

482 :没個性化されたレス↓:2010/06/01(火) 00:32:02
苦労するかどうかは関係ないと思うな。元々人間は自尊心を持っているもの。持っているんだけれど
色々条件を付けてこうでなければいけないと思い込むことによって自分から自尊心を捨てているだけ
だもの。例えば「良い会社に入らなければいけない」と自分で決めて、そうなったら自尊心を持ち、
そうならなかったら持たないということを各個人が勝手にやっているだけ。もちろん良し悪しの基準も
人によって違うのでみんなバラバラになる。

483 :没個性化されたレス↓:2010/06/01(火) 00:33:13
乞食が100万円貰えば大喜びだろうが大金持ちが100万円貰っても喜ばん。

484 :没個性化されたレス↓:2010/06/01(火) 05:59:14
自尊心なんて必要ない
自分自身への評価と実際の人物像とがより一致するように努めることが重要


485 :481:2010/06/01(火) 23:04:05
>>482
苦労しないでも高めることが出来るなら、もちろんよろしい。
苦労しないで自尊心を高める方法を知っているなら、他の皆さんに是非とも教えてあげてほしい。

でも、どうだろう?
馬鹿にされたりなめられたりしないだろうか。
ビジネスといってももちろんいろいろあるけれど、つとまるものかな。
クセのある人間がひしめく世界で渡り合える?
自分自身が頼りになる?
大切なだれかを支えてあげられる?
もう一度考えてみて「yes!」ならみんなにも教えてあげてほしい。
その苦労しないやり方を。

>>484
今の日本で生きていくうえでは、「自尊心なんて必要ない」かもしれない。

でも、「自尊心を高めるための具体的方法」。
この目標自体は、すばらしいと思うよ。
僕は、自尊心を高めることは生半可では出来ないと考えているよ。
苦労して自尊心をものにしたら、それは成長し、大人になっていると思うから。

486 :没個性化されたレス↓:2010/06/03(木) 02:03:49
>>485
苦労しないで自尊心を高める方法は条件を捨てることだよ。こうなれれば自尊心を持って良い、
こうなれなければ持ってはいけないという自分で自分に課している条件の破棄だ。破棄出来ない
とするとそれは他人に依存していて他人に見せるための人生を歩んでいるためだろう。
他人というのは自分以外の誰かだ。親などの身内も全て含む。誰かを喜ばすために、あるいは
誰かにバカにされないようにするためにといった他人をコントロールするために自分を変えようと
する人生だ。そういう試みは全て徒労に終わる。他人をコントロールすることは出来ない。
一瞬出来たと思ってもコロコロ変わる。永遠に同じままにしておくことは不可能だ。
そんな不安定なものを操るために無理な条件設定をして自分の命を預けるようなことをしてはいけない。

487 :485:2010/06/03(木) 20:26:27
>そういう試みは全て徒労に終わる。
そりゃ違うよ。
人生はね。挑戦してなんぼってもんだよ。

よりよく生きるために目標を考える。
そして、行動する。
もちろん、失敗することだってある。あるいは、失敗することのほうがむしろ多いだろう。
そうやって、勉強、仕事、人間関係などを通して人間は成長してゆくもんだ。

君ね、はなから「無駄だ」と決め込んでいるとね、なにも出来ないよ。

488 :485:2010/06/03(木) 20:48:16
>>486
あとね、他人を喜ばすってすばらしいことだよ。
それで自尊心も高まったなら、まさに一石二鳥ってもんだ。

そして、いちいち「●●を達成しないと自尊心を持つまい」とかはだれも思っていないと思うよ。
単純に今の自尊心より、少しでも高くなれば、いいなあってくらいだと思うんだけど。

それにそもそも苦労しちゃあいけないって法もないんじゃないの?
自尊心うんぬんは別としても苦労することには、価値があるとは思わないだろうか?
あるいは、苦労や努力などばかばかしいとさえ思ってるんじゃないかな?

年だけはとるけど苦労もしない、努力もしないで子供みたいな人がいるけれど、他人の評価がどうであれ、
本人が一番惨めに感じているんじゃないかなあ。

489 :没個性化されたレス↓:2010/06/04(金) 00:07:00
それはあなたの勝手な空想だ。

490 :没個性化されたレス↓:2010/06/06(日) 08:50:14
>>489
あんたは、どんな意見を持っているんだい?
ただ文句言うだけか?

491 :没個性化されたレス↓:2010/06/08(火) 23:07:12
あげとく

492 :没個性化されたレス↓:2010/06/09(水) 04:07:28
自尊心なんかにすがりつかなきゃ生きていけないっていうのもどうかと思うが

493 :没個性化されたレス↓:2010/06/09(水) 09:13:17
普通に生きていられるのは自尊心があるからだよ

494 :没個性化されたレス↓:2010/06/10(木) 21:19:22
a

495 :没個性化されたレス↓:2010/06/11(金) 21:47:56
でも普通に生きてる普通の人が自分に自信をもつのって難しい
だって普通に生きてるだけで、他人に対して優越するものなんか手に入りっこない
だから多くの場合、自分で自分に自信があるって言い聞かせてる状態

虚栄でしか無いので些細なことで自信喪失するし
それがきっかけでメンタルもボロボロに
張りぼての自尊心なんてない方がまし

496 :↓ブックマーク推奨:2010/06/11(金) 21:57:18


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/









497 :没個性化されたレス↓:2010/06/12(土) 02:25:10
>>495
他人に対して優越出来るものがないと自信が持てないのかい? それじゃあ永遠に自信は持てないだろうね。
だって必ず上には上が居るからね。世界一になるまで終わらない。しかし世界一になったら今度は引きずり
下ろされることを恐れながら暮らすことになるだろう。結局他人と比較している限り何がどうなろうとも自信は
持てないままだ。

498 :没個性化されたレス↓:2010/06/18(金) 00:15:16
>>495
他人より優れようとするのも悪くは無いけれど、昨日の自分より今日の自分、今日の自分より明日の自分。
そう考えてみてはどうだろうか。
今年英検2級がとれたなら、来年は準1級をとってみる。
英検のように絶対評価のやつがいいね。

年収なんかも、他人と比較する必要なまったく無いと思う。
自分がほしいと思う金額を稼げるよう頑張ればいいだけ。
たいていの人は何十億も稼ぐ必要はないだろうからね。

結婚相手だって他人の基準で決めてたら、どうなるんだろうか。
自分とその相手が納得すればそれで良いさ。

499 :没個性化されたレス↓:2010/06/18(金) 04:16:40
ていうか、特にたいしたことをやっているわけじゃないのに、
正直な自分を出せて、人のささいな批判にビクビクせずに、人と平等に接することができるような、
いつも自分の雰囲気を持ってて、あまり嫌われたりするようなことがないような人っているよね?
そういう人のことこそ自尊心が高い人というんじゃ?

成功とか功績、容姿、財産、人からの評価や好意の水準が高まったときに得られる、「俺はできる」「私はすばらしい」っていう
自己陶酔の感覚を高い自尊心の表れだとするのは変じゃないか?

500 :没個性化されたレス↓:2010/06/18(金) 10:57:45
>>499
そういう人いいね どうやったらなれるんだろうか

501 :没個性化されたレス↓:2010/06/19(土) 05:14:55
>>499>>500
そういう人は、いるね。自尊心うんぬんでなく、性格でしょう。
あるいは、人とうまくやっていけるのが得意とか。

>特にたいしたことをやっているわけじゃない
というのは、しかしだな。もしかすると君の目が節穴なのかもしれない。
なぜなら、人とうまくやっていけないひとがいる一方で、それが出来るのだから。
その違いを見抜けないと自分もそのように人とうまくやっていくことが出来るようにはならないかもしれないよ。

そういう人は、幼稚なプライドや、くだらない意地をはらないのかもしれないでしょう。
他人の関心のありそうな話題もたくさん持っているでしょう。
(たぶん)肩の力が抜けているでしょう。
「自尊心」よりむしろ別の「違い」を見るべきかも。

というより、「自尊心を高める具体的な方法」を考える上では、
この人は、自尊心が高いに違いないと思える人を観察することだと思う。

あるいは、君たちは、自尊心など本当はどうでも良くて、人とうまくやっていければそれで良いというのが本当なのでは?
だとすると、自尊心に関心をもつより、サッカーや野球のような大勢でやるスポーツをやったり新聞をよく読んだりするほうが、
現実的ではないだろうか。

502 :501:2010/06/19(土) 05:16:07
<続き>


自尊心の高い人とは、どんな人だっけ?
困難に立ち向かい、決して人生をあきらめない人。
他人が不可能と感じることをそのときは方法がわからなくてもどうにかしてでもやってのける人。
絶望の代わりに行動することを選ぶ人。
・・・あとは?

そうやって、道を開いていく。
そのうちに、その方向にふさわしい「性格」にもなっていくわけなんだが。


どうやら、「自尊心」と「自尊感情」と取り違えている人がいるようだね。
「感情」は解釈を変えてみることで変えられる。しかし、「心」は作り上げるものだよ。


503 :没個性化されたレス↓:2010/06/19(土) 14:55:06
>>499
その通り。

504 :没個性化されたレス↓:2010/06/22(火) 03:16:00
>>503
>>499の言うように振舞うと自尊心は高くなる?
とすれば、そのようにやればいいね。
>正直な自分を出せて、人のささいな批判にビクビクせずに、人と平等に接することができるような、
いつも自分の雰囲気を持ってて、あまり嫌われたりするようなことがないような人
こういうふうに見える人のようにやれば良いね。すばらしい。
手本が見えるところにいるんだから、とても幸せだね。
そのように自分がしている(なっている)未来を望んでいる。それがわかっている。

僕はそういう人が「自尊心が高い」(低くもない)とはまったく思わないけれど、
それくらいを望むなら、そこがベストなんだろう。そこを望んでいるんだから。

なにはともあれ、それが一番だね。
「自尊心」自体を他人と比べないで自分の望む程度を狙うわけだから。
ある意味、最初から自尊心などは、関係なかったとも言えるね。
自尊心といってもそもそも、金額やテストの点数みたいに「数字」で表せない。

なりたい自分を普段からよくイメージしてそれに近づいていく。
ついでにいうなら、>>499が自尊心が高いと思っている人は、きっと自尊心がどうのこうのと考えていないよ。

505 :没個性化されたレス↓:2010/06/22(火) 13:23:46
ガキの頃から、毅然と喧嘩出来ないので周りから馬鹿にされていた(と思っている)
今でも、いざとなると喧嘩など出来ないっぽい。
喧嘩できない奴は馬鹿にされ、見下され、相手にされなくなると信じてしまっている。
喧嘩が出来ない自分をもの凄く恥ずかしく思って、劣等感をもっている。
こんな私は、実際に喧嘩の実践を踏んで結果を残さないと、いつまでも劣等感、劣等意識に苦しめられ続けるのですか?

506 :没個性化されたレス↓:2010/06/22(火) 15:29:35
でも行動をマネしても中身は身につかないと思う

507 :没個性化されたレス↓:2010/06/23(水) 21:55:45
あげ

508 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 11:01:09
「自らを尊重する」のに他人と比べる必要がないことがわかればいいね

509 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 18:51:18
耐えて強くなる 
それだけ
落ちこぼれる奴も当然出てくる
これが現実

510 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 18:51:41
【話題】人前で一人で食事できない…若者に広がる「便所飯」現象の背景には九〇年代以降の学校教育がある
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277352379/l50

511 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 22:23:03
>>505
喧嘩もチャンスがあればやってみて。でも、もちろん大人ならば、節度もわきまえて。
(当然相手に怪我をさせては、ダメだよ)
やるのは大人の喧嘩だよ。
とにかく精神力と大人の考えと、知力を渾身のちからで鍛え上げて。
それで、向こうが仕掛けてきたら反撃しよう。
でも、相手を完全につぶさないように。それが大人の喧嘩。

あるいは、喧嘩とは違う価値観を持つこともお勧めだね。
「これだけはだれにも負けない」という分野を持つことを進める。
ビジネスや学業とは限らず、趣味でも良いだろう。
楽器でも、登山でも、読書でも。
なんにもしないのが一番まずい。
なんにもしないと、ばかばかしいことをいつも考える。その雰囲気が外に出て馬鹿にされる。
すると劣等感を強める。そんなところだろう。

512 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 22:25:57
>>506
>でも行動をマネしても中身は身につかないと思う
そう思っていても前に進めない。
結果を出すには、行動が必須。

行動せず→諦念。
これを繰り返すと、いずれ自ら「怠け者」を烙印をおすことになる。

513 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 22:29:22
>>508
そのとおり。他人と比べるのではなく、昨日の自分と比べる。
ただし、目標とする他人は将来の自己イメージとして参考にする。

●●のようになりたいとか、●●のような生き方をしてみるなど。

514 :没個性化されたレス↓:2010/06/24(木) 22:40:17
>>509
落ちこぼれたら、もっと努力するか、違うことをやるかだね。
いくつか違うこともやってみたが全部ダメっていうのは、努力が十分でないってことになる。

「いくつもやってみた」という時点でひとつのことに十分ちからを注ぎ込んでいない証明になっている。
才能の根源は、並外れた持続力だということを思い出して、絶対忘れないように記憶する。
英単語を覚えたときのように。
記憶力の基本は繰り返すこと。
バットの素振りも同じ。
こんな簡単なことだって、ちゃんと忘れないようになるまで何千何万回と覚えこますんだよ。

みんなやったことないだろう。
難しい理屈などはいらない。

「な〜んだ、そんなこと!」
あんまり簡単すぎて、ばかばかしすぎて、めんどくさくてやらない人は実際は多い。
これをやらないおかげで、心理学の本に何万もかける。
しかもその手の大学までいけば、普通の会社に入って馬鹿にされる。
そりゃあそうさ。理屈ばかりでなんにもやってないんだから。

515 :没個性化されたレス↓:2010/06/25(金) 21:21:44
>>514 de?
何が言いたいの?スレタイよめ

516 :没個性化されたレス↓:2010/06/25(金) 23:30:18
>>515
ところで君は、なにを知りたいんだね?

517 :没個性化されたレス↓:2010/07/08(木) 02:06:15
自尊心が低いってのは、セルフイメージの問題じゃないの?

518 :没個性化されたレス↓:2010/07/17(土) 23:03:46
セフレの問題に見えた

519 :没個性化されたレス↓:2010/07/21(水) 19:11:54
自尊age

520 : :2010/07/25(日) 02:15:41
清潔に†

521 :没個性化されたレス↓:2010/08/02(月) 00:47:20
>>502

遅レスだけど勘弁を

良く私は「困難に立ち向かって自尊心が強い人」なんて言われるが。

本人からすれば困難な状況から逃げ出して自我を守ってるだけなのに
死に損ねたから人生に立ち向かってみてるだけで
絶望の代わりに行動を選んでるけど時折絶望にさいなまれる。

此れでも自尊心は果たして高い人間なのだろうか?

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