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「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)

1 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 19:44:58
2ちゃんねるの様々な場所で見かける「腐女子」。彼女たちの特異な言動の裏に
ある心理について考えるスレです。
腐女子がなにか御存知ないという方は、こちらの動画をごらんください。

ttp://lf.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

さらにPINKのこちらの板で腐女子についておおよその知識は得られるでしょう。

ttp://sakura03.bbspink.com/801/

さて、腐女子について考える様々なスレがそうであるように、このスレも腐女子の
みなさんによる工作・妨害が予想されます。前スレは無意味な連投によりまもなく
消えるでしょう。しかし、それもまた腐女子という存在を観察・考察する貴重な契
機であると考えます。

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/

もちろん「腐女子」を知悉する人々がこの程度のことでひるむとは思っていませ
んが。


2 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 19:51:29
忍者ハットリくんサブタイトル in 801板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190294869/

なんじゃこりゃ

3 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 19:59:16
こちらも資料として御参照ください。
ネット上に存在する腐女子に関連する資料は随時リンクを貼ります。


野村総研によるオタク市場の調査↓

ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html

ウィキペディア「腐女子」↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/腐女子

ウィキペディア「やおい」↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/腐女子

4 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 20:04:13
前スレから。
各種腐女子サイトの検索用リンク集。

サーチエンジンやリンクいろいろ↓

ttp://reisa.easter.ne.jp/link/search.htm
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yaoisearch
ttp://momozatou.netgamers.jp/bles/modules/yomi/
ttp://www.mangaillust.net/yomi+index.mode+kt+kt+05_12.htm
ttp://www.sindbadbookmarks.com/japan/pc_category/yaoi.html

BLものなど商業サイトサンプル↓

ttp://www.papy.co.jp/act/static/dl/topics/boyslove.htm
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17028
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=17029

5 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 20:14:42
精神科医による腐女子の世界で起こった現象「おしかけ厨」への考察。

ttp://homepage3.nifty.com/kazano/oshikake.html

6 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 22:24:23
                /\
           // \\
          //    \\
          //         \\
.       //          \\        こ、これは>>1乙じゃなくて
    //   イ______   \\        警戒標識なんだから
   //  く   ___   /    \\        変な勘違いしないでよね!
 //     ヽ!    / /         \\
く <         / /           > >
 \\      / /             //
   \\   / /           //
    \\ ヽ、¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   //
.       \\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //
          \\        //
           \\.    //
           \\ //
              |\/|
              |    |

7 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 04:30:11
多数の板で荒らし行為を続ける腐女子の一例。同様の行為を行う者が
腐女子というグループに多数存在することが2ちゃんねる内における
腐女子へのマイナスイメージの付加へ拍車をかける結果になっている。
このような「工作」を好んで行うことも腐女子の心理を探るうえでの重要な
手がかりだろう。

ttp://www34.atwiki.jp/observer_gline/pages/17.html

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070130/VEUzS09peURP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070131/SDN3bTFXQlpP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070208/ek50dFNzM1FP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070221/dTFLby9rc1RP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070417/TDhURjJFN2FP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070418/LzBER1FpWTRP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070419/OENsTWVmZi9P.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070428/anF0WXlUVDJP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070429/R1J2VFpvSitP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070430/cTZ1VUJDUjUw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070430/STJXT3BlakxP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070501/akFQSVE5cUFP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070504/ZFFRLzh4RzJP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070618/K1hVNVM3YzZP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070619/Yld4YjJSL1JP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070708/ZXR2Y21Pa3dP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070715/MExlbHdGVlpP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gline/20070809/RUd4bnNEWEVP.html

必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/

8 :没個性化されたレス↓:2007/09/26(水) 17:11:59
散々既出だと思うけど、801に比べれば数は少ないけど
男×女のカップリングも確実にいる。あれも腐女子と言う?
あと、稀〜にカップリングなしなのがある。これは?

9 :没個性化されたレス↓:2007/09/26(水) 20:55:28
具体的にどのようなものを指してカップリング無しの作品と言われている
のかちょっとわかりませんが、男×女(いわゆるノマカプ設定ですね)の
組み合わせの作品以外に一切興味が無い、読まないと言うのであれば、
それは少なくとも801腐女子とは言えないでしょう。広義の腐女子に
入ってくる可能性はありますが。
ただ、それならば普通の少女コミック(エロ、非エロ含めて)を読むのと
どう違うのか、説得力のある説明が必要になってきますね。
それとも逆に少女コミックファンの中にそのようなノマカプ設定の作品を
読む層もいると言う事になるでしょうか?

しかし、801板を観察してみると普段読んで萌えるのはゲイものの801
だけれど自慰用に使うのはノマカプもの、といった書き込みが比較的多く
見受けられ、バリエーションとして両方見る層が多いように思います。
そのようなひとはどういう意味でも腐女子でしょう。

境界的な層というのは確かに存在しますが、このスレで主に扱うのは
そういう層ではありません。

10 :没個性化されたレス↓:2007/09/27(木) 00:13:28
カップリング無しってのは「単体萌え」ってヤツかもしれない。
そのキャラがいればいい。それ以外に興味が無い。
エロスを描きたいときは相手は誰でも、非生物ですら構わない。
「○○さえいればいい」
というレスをよく見かけます。

11 :没個性化されたレス↓:2007/09/27(木) 01:07:48
>>10
それは・・・、ストーカー系腐女子・・・?

12 :没個性化されたレス↓:2007/09/29(土) 09:41:49
板名から男性が住民のほとんどと思われる板のスレへ
執拗にゲイネタを書き込んで来たりしてますよね。

あれは実際にそういうゲイ体験を持った男性の話を釣ろうとしている
というよりも、一種のセクシャルハラスメントを楽しんでいるように見えます。

13 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 17:38:10
中身は自分達が軽蔑するスケベオヤジたちと変らないってのが腐女子の駄目なところ
ああはなりたくないとは思わないで(性別が違うから別存在と考えているのかも)
根本が同じ同じ嫌がらせをする。ウンコチンコマンコの言葉で興奮する子供と一緒なんだろうなぁ
こっちが余裕持って相手が成長するまで諦めるしかないのかね

14 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 21:32:55
こんばんはです。僕も腐女子です。
一般的に、腐女子にマイナスイメージを持たれてしまうのは、
BLが好きだったり、掲示板などで一部の腐女子の方が
マナーの悪いことを書いていたりするからだと思います。
でも、皆が皆そんな人ではないし、とてもいい人がいる。
酷い事を書く腐女子さんもそういうのは慎むべきだと思いますけど、
叩く方も、そういうのを考えてほしいです。
BLが好き、漫画が好きっていうのも趣味の一つだし、
自分の好きな事を他人にけなされるのは悲しいと思います。

まぁ、やりすぎも問題ですけど。

15 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 23:21:54
>BLが好き、漫画が好きっていうのも趣味の一つだし
誰もそれが悪いなんていってないのだが、腐ってのはホントテンプレ通りの受け答えしかしないな。


16 :没個性化されたレス↓:2007/10/09(火) 01:50:24
こういうスレで腐女子擁護する人って
毎回何故か極端にキャラが違うんだよね
ぶっきらぼうな俺様タイプとか、マジメな女性タイプとか
とはいっても最初だけ、叩かれるとキャラ変わる、変わった後は皆同じ
その自分の浅はかさを無視出来る心理ってのは興味深いよね

17 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 03:17:24
801が好きという腐女子は一様に「男同士の友情がすばらしい」などと
言うのですが、男同士ひいては人間同士の結びつきを美しく歌い上げた
文芸や演劇や映画はそれこそ星の数ほどあり、現在も生産され続けて
います。また、女同士の友情を同様に描いた作品も多数存在します。

にも関わらず、彼女らはそれらの作品群へはまったく無関心ですね。
これは彼女らの主張と根本的に矛盾しています。

答えは簡単で、それが性につながる物語ではないからです。

友情は、腐女子の関心の中心が性にあることを、他者にと言うよりも
読者である腐女子自身にカムフラージュすることを目的にしつらえられた
装置でしょう。801にたくさん仕掛けられたその種の子供騙しのからくりに
気づくかどうかが、腐女子になるかならないかの分かれ道なのかも知れ
ません。

18 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 03:44:33
>>17
前スレや他板での意見でも多く見られた分析ですね。私も異論はありません。

彼女たちがカムフラージュするのは何故だとお考えですか?

19 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 07:14:19
これも前スレにあったかと思いますが、自分自身を性や愛情に乏しい生活を
送り、それらに飢えた女性であると思いたくないからではないでしょうか?
801が男性同士の性を扱うのは、ホモセクシャルに興味があるので現実的
な男女の性愛には興味がない、実人生において与えられないのではなく
自分自身に男女の性愛への興味がないのだと、自分への言い訳を立てやす
いのだと思います。

実際にこういう発言を多々行うのも、これを裏付けていると思います。

20 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 22:06:19
恋とか性とか興味があるし自分もしたいけど、女としての自分の自信のなさとか
他の女の子への劣等感とかから、女のいない安心出来る世界に逃げてる感じがする。
でも、建前は男同士だけど、やってる事って男女のカップルと同じだよね。
バレンタインがどうとか、濡れてるぞ(どこが?)とか、ひどい時は子供まで出来たりしてる。
そこまでやるなら普通に男女で描けばいいじゃんと思うけど、女が登場するのは
絶対に嫌なんだろうなあ。でも男女カップルが楽しむような事は味わいたい。
屈折した欲求発散って感じ。


21 :sage:2007/10/12(金) 09:30:20
>>20
すごい同意。
私の周りにも腐女子がたくさんいるけど、
自分に自信が無い人が多い。

女性に対しての評価が厳しい人も多い気がする。
それは、自分に自信が無いあまりに、
他人を批判することで
自分のほうが優位な立場にあるって
周囲にアピールしているのかもしれない。
そうして自分に自信を持たせようとするんだけど、
人の悪口ばっかり言っている自分に落ち込んで
結局自己嫌悪…
以下繰り返し

見た目の綺麗な男ばっかりを絡ませるのは、
恋愛を美化している傾向があるからかな?
そんな美しい世界に
自ら飛び込んでいく自信が無いとか…

文章力無くてごめん、
とにかく自信が無いって意見に同意です

22 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 11:45:59
でも腐女子の中には801、BLより百合を好む腐もいるけど、
それはどういう心理からなんだろう?

23 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 13:04:10
>>22
それって、ビアン傾向のある女性が同人漫画かいて同じような
読者がついたのを、いっしょくたに腐女子と呼ばれてるって
だけなんではないの・・・?

24 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 16:57:06
思春期特有の一過性同性愛志向はビアンとは呼びません。ビアン用語でいうジャリ=ガキです。
百合、GLはジャリと腐の複合型。ビアンは腐女子を受け入れておりません。あしからず。

25 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 17:11:39
参考にどうぞ
腐女子・V系・ロリータ・コスプレなど、特殊系ビアン出会いサイト

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=PLATINUMGI

強調しておきたいのは真正ビアンは疎遠としている点

26 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 19:18:53
興奮しているときの脳波を計ってみれば、イッパツで分かっちゃうと思うの!

27 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 19:20:21
今出てるダウ゛ィンチがBL特集だね。
女=BLが好き、男にはわからない女だけのヒミツの楽しみ☆
女の間では今や普通の趣味!みたいな前提で書かれてたのが嫌だった。

あと、BL好きのピークは20〜30代という事で、普通の恋愛は一通り経験して
現実の男に魅力を感じなくなったからBLに来た人達なんですねーというのに
激しく突っ込みたかった。
過齢とともにピークが推移してきただけでは?
将来はピークが40〜50代とかになったりして

28 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 20:20:23
>>22-25
思春期的な性越境妄想のバリエーションなんでしょうね。

>>27
紙の雑誌は年々売れなくなってますからなりふりかまわないですね。
現在の10代はBLというよりも書籍・出版物全体への関心が非常に
薄いらしいです。

801板を観察した限りでは、801ものにはまるのは中学生前後で
同人誌ではなく書店で売られているような商業誌から、というのが多い
ようですね。20歳を過ぎて初めて801へはまる人と言うのは非常に
稀です。出戻り(ある程度の空白期間があって再度801にはまる人)、
と言われている人たちはけっこういるようですが。
20〜30代はコミケなど同人誌活動のピーク層ではあるようですね。

29 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 20:41:48
で?

30 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 20:59:23
コミケは腐の活動の中心でしょうか?
ネット上に特化しているように見えるのですが。
同じ話題を共有できる者とのコミュニケーションを非常に大事にしているような点が気になります。

31 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 21:20:58
共有できる者とのコミニュケーションは勝手にやっててくださいですが、
共有したくない者へコミニュケーションを押し売りにくるのはいいかげん
やめてほしいです。

32 :没個性化されたレス↓:2007/10/12(金) 21:46:17
あなたは即刻クビです

33 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 05:53:08
>>27
>>28
ウケ狙いの妄想レスも混ざってはいるけど、参考資料に↓

私はこうして腐女子になりました
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1174057058/


34 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 15:36:21
そのまま語ってくだされ..
         ~~~~~~~~

これでもうだめだ。
キモくて見れない。

35 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 18:49:43
キモ杉なのはおまえwwwwwww

36 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 21:55:44
煽りなどの反応を見る限り
やはり腐女子にとっては自分達が考察される事自体が
無視出来ない程度のダメージになるようです

37 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 23:50:24
考察される事がダメージっていうのは、何かを装って隠したい事とか
見ないでいたい事をズバリ言われるからかな

38 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 02:31:30
同じクラスに3人ぐらい必ずいる。
髪が油でねっとり、メガネにフケ、ニキビ、よれよれの制服、ものすごいピザ・・・
私も漫画読むけど、漫画読むだけでああなるとは思えない。ホモ話ばっかりしてるのはなんで?
学校の出し物に必ずイラスト書くからひく。修学旅行のクラスのプリントをなぜか腐女子が担当して
漫画が書かれたプリントを旅行中ずっと持ってなきゃいけなかった。
放送部が腐女子で昼御飯食べながらアニメの歌聞くはめになった。アニメじゃない時はV系とジャニーズ。
面白いアニメがあるのは認めるけど、なんで中学高校にもなってアニメばっかり見てるの?
なんで全部ホモにするの?言葉使いも漫画みたいだしわざと変な声で話すし、自分逹だけでしか会話しない。
社会人になったらどうするつもりなんだろう。気持ち悪いって皆思ってるけど言えないだけだよ。

39 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 11:33:42
>>38
気持ちは分かるが、まあもちつけ。

でも
>言葉使いも漫画みたいだし
って何だろうな。腐女子だけじゃなくて、ヲタもそうだけど。
あと(漫画で使うような)擬音を口で言ったりとか。

40 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 15:57:14
あー分かる。
シクシクシク〜とかオロオロオロ〜とかw

41 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 19:02:16
それもあるが、喋り方や発声がもう他の一般女子とは違う場合が多い。
腐女子同士の間では、たぶんそういうのが可愛らしく好意的に見られる
記号なんだろうけど、腐女子外から見ると、普通に喋れんのか?キモイぞ、
とイライラさせられる原因になってる。


42 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 23:44:03
会話中驚いたりする箇所でわざとらしく
↓みたいなリアクションをするのも独特
( ̄口 ̄)ノノ゛
腐女子みたいに顔文字使ってごめん、文章で表現出来なかった

43 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 11:38:12
彼等曰く『女性キャラが邪魔』らしい。
今のジャンプで言うと
ナルトのヒナタ・サクラ、リボーンのクローム髑髏、銀魂の神楽あたり。
アンケートに『邪魔。殺せ』と送ったヤツまでいた。

44 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 15:05:44
>>43
自分の物だと思い違いしてるのだろうか。
ストーカーの心理に似てる?

45 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 16:30:59
キモイと感じる言葉を使うなら、しょこたんも同類じゃないの?
というか、ゆうこりんとかあの系列全部。

46 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 17:29:07
>>45
ネタでやってるか、素かの違い。

47 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 17:31:32
結局いってる事は同じなわけだし同類でしょ。
で、すかネタかを分ける基準は何なの?

48 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 18:19:36
>>46
中川は素

49 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 18:20:24
>>43
クロームの腐アンチは異常だね

50 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 20:17:57
>>49
「今週のジャンプ破ろうかと思ったよ。でもむくタンまで破れたらヤだからしなかったお」
そいつ等はそう言ってた。

マジ鳥肌立った。
もうジャンプ終わったな。

51 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 20:21:54
>>47
>結局いってる事は同じなわけだし
違うよ、全然違うよ。

52 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 22:14:59
どう違うわけ?

53 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 00:06:59
>>52
「腐の使うキモい言葉」と「キモい言葉」の違い。
っていうか、必死であれもそうだ、これもそうだと言う前に、お前ら腐は自省しろ。

54 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 22:56:11
鏡を見ればわかること

55 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 01:25:18
決定論:腐っていても顔が良ければ許される!

56 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 03:03:11
顔が良いことで他人に評価されたら、人は少なからず現実に満足する筈。
見境のない腐が醜い〜微妙な底辺層に片寄っているのはその為とも言える。
主婦や彼氏がいる腐女子は、理想と現実の区別がつき趣味としてBLを好む腐と、
夫や彼氏や生活等、現実と理想の違いに納得ができない現実逃避型の腐に二分されると考えられるが、
不細工腐は現実逃避型の1タイプのみだと思う。現実が見えてたら自分の容姿をまず気にするだろう。
顔の造形は致し方ないとしても、体型や清潔感や服装ぐらい努力で何とかできるものだ。
ホモ妄想に浸りきっている腐の外見はひど過ぎなんだよ。何事も限度があるよ。

57 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 08:57:45
顔含めた見た目や雰囲気ってのは大きいと思う。
まずくて食えない渋柿も、形が良ければ静物画のモデルにはできるからな。

58 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 10:31:07
実際、「腐女子で男嫌い」というパターンは多いようだ

男嫌い、ロリ好、腐女子ってどうよ?(コスプレ板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125503428/

腐女子に男嫌い多くない?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159868384/

59 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 15:30:03
人間の赤ちゃんは、天から授かるよりも道で落ちてるを拾った方がいいだろ。

60 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 18:16:33
>>58
男嫌いなのにホモ大好き?

自分が現実の男に対峙する自信がないから、プライドを守るために先に宣言してるだけにしか
見えない。
そのへん、キモオタの主張とそっくりだね。
現実の女はビッチばかりだから俺にふさわしくない、興味ない、みたいな。
「選ばれないんじゃなくて選ばないだけ」という。

61 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 18:20:24
という事は、腐とキモオタがつるめば最強ってことで

62 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 18:25:36
実際、腐とキモオタカップルっているのかなあ?
お互い「あいつらだけはご免だ」とか思ってそうだ

63 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 18:30:50
http://rfan12.exblog.jp/

64 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 18:33:01
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/10/16(火) 10:50:55 ID:???0
腐女子の思考について色々調べて纏めて来た
箇条書きにすると

(リア)厨腐女子の傾向
・思春期の「性への興味」と「(異性同士の性交への否定」による葛藤からBLに走る
・それと同時に生まれるのが「女性性の否定」(同族嫌悪、自己嫌悪)
 ヒロイン叩きをする時によく使われる「ビッチ」「ヤリマン」等の言葉からも
 異性同士の性交への否定が伺える

・二次元にしか萌えない、(ゲイを「汚い」と蔑したり「男嫌いを自称する」)事から「現実逃避」
 二次元でしか在り得ないイケメンに執拗に執着する、
 腐女子の創作物にあまり女性が見たがらない部分(男性器や陰毛など)を
 はっきりと書く者が非常に少ない事等からも現実逃避でしかない事が分かる

・若年層には現実の男性と二次元(想像)の男性像を混同し
 リアルで男嫌いと称する者が多い?

・元々BLは脳内の創作物でしかない(高すぎる理想の男性像)為
 その領域を一人でも多くと分かち合いたい(一人への不安と焦燥)
 自分のありえない嗜好(脳内お花畑)を否定されたくない事から
 BLを否定されたときに発狂する(半島人の火病によく似た症状)
 同様に執拗に公式カップリングを認定したがる事も同じ症状
 同じ作品を見ているもの同士の連帯感(による安心感)を感じたいが為の行動、
 又、自分より下の者がいるという事に対する安心感を感じたいが為の行動

大体こういう事じゃないだろうかという推測

65 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 22:39:01
このスレ、ネタかと思ったら結構真面目に分析してるんだな
これはちょっと解明、もとい一般的な定義をして欲しい

66 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 22:41:43
あんたはそうとうの腐れだ。

67 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 00:21:42
ブスピザモサの所謂女の底辺を自認するもてない女板住人さえ腐女子を拒絶している件

68 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 01:32:11
その人たち、まだ自分の欲求を我慢しているだろうね。
でも解放しちゃった私たちは勝ち組み!

69 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 06:11:05
うん。電車乗ってるときでも、むかいにイケメン高校生の男子が何人か
座ると、即萌え妄想して2ちゃんに携帯でカキコ。仲間と盛り上がって
我慢できなくなったら、途中下車して駅のトイレで心ゆくまでオナヌィ。
いったんこういう生活送り出すとやめられないよね。

70 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 12:28:29
上のはまあネタだろうけど、ホモ漫画を見て女がオナヌーって出来るもん??
エロ漫画で男女のエロ見て、男が男に感情移入、女が女に感情移入ってのは分かる。
それか同性愛男がホモ漫画の男に移入、同性愛女がレズ漫画の女に移入とか。
腐の場合は全くわからない。

71 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 14:48:22
>>70
腐女子です。私の経験と推測を提供いたします。
801漫画で自慰行為等はしたことは無いですし、しようと思ったこともありません。
(ヤマジュン等生粋のホモ漫画とは一線を画すと思いますので、こう称しますね)
そもそも自慰行為に繋げたくない故に男同士を選んでいる側面もある気がします。
友人の腐女子にも「男女のシモネタは嫌。特に生々しいのは聞きたくも無い」と言う人がいます。
気持ち悪いと思いますが、801漫画とヤマジュンを比較してみてください。
801の方がエロスよりもそこへ至る状況、登場人物の関係に力点を置いているはずです。
腐女子が801に求めるものは「切なさ」「萌え」で、エロスはオマケです。
でもオマケがついていないとそれはそれで物足りない。
なのでエロ本として見たら心情描写ばかりで物足りなく、
普通の本として見たらエロスばかりという奇妙な配合が出来上がるのだと思います。
もちろん稀に延々と性交だけしている作品もありますが……

他板の同名スレ(現在はマスコミ板です)で少々話題に上っていました。
腐女子が「性への恐れ」を持つという考察もあり、
そちらも参照されることをお勧めいたします。

72 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 15:43:58
失礼しました。マスコミ板ではなく社会・世評板でした。

73 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 16:02:06
>>71
ご意見ありがとうございます。
801板を始めやおいサイト、私が見た範囲ですが、心理描写が多い方と性的描写が多い方では半々といった印象でした。
性的描写が色濃いサイトでは表現が幼く運営者が10代前半〜中頃に多いように思いました。
心理描写に重きを置くサイトは絵や文章もなかなか完成されていると思います。ただ作品としてはオリジナリティに乏しく
当人もあくまで二次創作として楽しんでいる範疇なのでしょうね。

74 :70:2007/10/18(木) 17:40:19
>>71
レスありがとう。
せっかくなので聞きたいのですが、なぜそれを求めるのに男女じゃダメなの?
生々しい性描写が嫌で、切ない心理描写を楽しみたいというなら
男女の物語でいくらでも色んなのがあるよね。
男女を扱ったものが全部エロな訳もないし。
例に挙げたヤマジュンみたいな、本当のホモが好きならむしろ分かるんだけど
腐の人が創作してる男同士ものって内面は男女カップルみたいなのばかりだし…
そもそも男男じゃないと「切ない」「萌え」を感じないのは何で?

75 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 17:50:07
男の裸体写真集が日本では少ないから、ゲイ(男のホモ)に走る人が多いってこと。

だから腐れたちはホモの本道・男同士の愛情にはあまり興味を持ってないが、
男の体に性欲を抱いている。そしてホモものなら女は出てくることは
無いから独り占めってできることで利益が一致しているのが現状。

そのうち女性向の男裸体写真集とか(ボディービルダーとかになるかな?)が
世に普通に出てくるよ。

76 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 18:27:30
>>75
そんなのスポーツ選手や芸能人のが既にいろいろ出てますよ。

ネットでは日本の女性写真家の撮った男性ヌードのサイトもそんなに
珍しくないです。ただ、腐女子やゲイとはぜんぜん違う男性の裸体への
視線を感じますね。
全体にもっとモデルとのアンティームな関係が漂ってるというか、エロとは
異なるなにかを男性ヌードから撮ろうとしているのが明白に見てとれると
言うか。芸術、作家、の意識があるかないかの差と言えばそれまでですが。

ゲイネタを自慰につなげるかどうかは、各腐女子の個人差が大きいようで
つなげるひともつなげないひともいるというのが正確な実態のようです。
こちらのスレの過去スレを丹念に見ていただければ、何度もその話が出て
おり、そのたびに腐女子間でも意見がまっぷたつに割れているのを確認
していただけると思います。

腐女子って20度もご自愛なさるの?
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186061759/

この差が何に由来しているのかも以前から気になっているところですね。
腐女子、と言うよりも腐女子の萌えの正体はこのへんから探っていける
と思います。

77 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 18:28:49
ボディービルダーみたいなマッチョは好きじゃないだろう。
およそ人間とは思えない細い絵が多いと見受けられるのだが。


78 :71:2007/10/18(木) 18:42:46
お役に立てたようで何よりです。
社会板のスレによると、腐女子も低年齢化しているそうで、
はっちゃけてしまう人が増えたとか。

>>74
私に限っては男女ものも普通に好きです。
それでもあえて801を好きだと思うのは、おそらく背徳感です。
ゲイの方には非常に失礼極まりないと思いますが、
「あってはならない恋」の形として、同性愛はお手軽なんです。
男と女が恋に落ちるのは当たり前ですが、
男同士ではクラスメイト、幼馴染にすら恋をするのも一苦労、というところです。
だから純粋な気がするし、最初から最後まで背徳感というスパイスを存分に楽しめるんですね。
801の男連中が総じて女々しくなよなよしているのは、
女の感覚で禁断の恋を描いているからだと思います。
そしてそのままのめり込んで行くと、とにかく何でもホモにして背徳感に酔いしれます。
おそらくそこに自分の理想なんかも入ってくるんでしょう。
阿吽の呼吸で、お互いを信頼しきっている関係などは、現実に持つにはとても難しいですから。

腐女子は女であることを大切にし、そして嫌悪しています。
これは社会板の方でかなり討論されています。そちらも参照願います。
矛盾しているのですが、女を嫌悪する故に女の悪いところしか見えません。
・弱い
・すぐ泣く、泣けばいいと思ってる(でも801の男もすぐ泣きますよね)
・あざとい
・裏切る
「だから女の恋愛は嘘っぱちで汚い」
と、結論付けるようです。女キャラのアンチは酷いです。
私は男女ものも好きですのでこの辺は推測です。

79 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 18:46:11
>>77
一概にそうとも言えないようです。

亀田一家で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154798588/
ベルセルクで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134318365/
森田まさのり作品で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1166774853/
相撲取りで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158901230/
†††プロレスは萌える!Round 12†††
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1166280359/
海外蹴球@24
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1179643464/
【蹴球】サッカー801その5【国内】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187080339/
プ ー チ ン 受 け 5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186062826/
犯したいor抱きたい男性有名人 6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1181883000/
田亀源五郎作品を語ろう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158416572/
筋肉男・ヒゲ熊オヤジに萌えるスレ 【7R】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171971157/
怒涛のおっさん受 第四部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102947638/


80 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 18:47:51
>>76

こちらの参考になりそうなスレももうひとつ。

自慰ネタ萌えスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186837664/

81 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 20:05:53
確かにスポーツ選手とかの写真集を見逃してました。
ボディービルダーはまだ時期じゃないしちょっとキツイですね。
今はまだ熟してないしソフトな方がいいのでしょうか。

芸術の視点であるというは、それがタブーや禁断に近いときは芸術的だ
として認知させる事が常套手段なだけです。
女性のアンダーヘアーのときも初めはそうでした。

82 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 20:12:02
>>81
ぜんぜん、そういう意味ではありません。
あなたはあんまり本格的な写真の世界を知らないようですね・・・。

83 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 20:47:43
>>76
腐女子のなかに、ほぼ801作品のみに萌える層と、ゲイ関連の話題
すべてに強い関心を示す層と、ふたつのベクトルが存在するらしいのと
関係があるんでは?

後者に近づけば近づくほど、かってのオコゲに似ていく

いまは無くなったけど、ちょっと前までゲイビデオ情報のスレが数字板に
あって、数人でまわしてたみたいだけど、そういうのを見る目的ってオナ
ネタ以外は考えられない
直接的なゲイSEXばっかで切ない萌えもへったくれもないわけだから

84 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 00:17:39
本格的な写真の世界って、具体的に言うと…

85 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 02:38:36
>>833
オコゲとは?オナベとは違うの?
つうかお前ら一体どこの板から派遣されたんだ?www
写真の現在なんて心理学より知らんよ。一般人にもわかるように頼む。

86 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 02:57:24
ていうか、あんただれ?

87 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 03:08:55
見学者でしょ>>85
オコゲや>>82の言う写真の世界は一般的ではないと思う。
もう少し説明を加えたらいいんじゃない。

88 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 05:19:28
>>85

オコゲ→ 一般の男性に近づけずゲイ男性と交友しようとする女性

オナベ→ 男装、男性化しようとする性同一障害系の女性

89 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:39:53
バキュれ!               /:. :. :. :. :. :. :. :. :, :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ:.ミミ
 バキュムれ!  ,-― 、       / . :. :../:./ . . :. :/|:. :.!, :. :. :., :. :. :. :. :. :. :ヽミミ
     // /   ` i      ,' . . . ./:./. . . . ./ ! . | ', . . .|', . :. :. i :. :. :. :'.,ミ
     _...,,_ |_    i |      !:. :. :/::./:. :. :. /  !. .!. ', :. :.!.', . . . .! . . . . :..',ミ
     〈     \   ,|     !:. :./ :./!:. :. ./   !:..i  '.,:. :.! ',:. :. :|i :. l :. :. :!:
      \   // ヽ 丿     !:: /:../ l:. :../    !:.|.  '.,:. !. ', :. :!.l:. :!:. :. :.!
   ||l    >====||l=     イl:. ,'>'、 |:. /     l:.!   ' ,::!. ',:. :! !i..|!:.!:..!ミ
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        〈ヽ,-、_,,,_        |:!:.:i!:.:.',. ヘ:::::::ノ        i:::::::::::::::::! ' ! /:.
        ヽ    ヽ_     !:!:. :. /l             ヽ ::::::::ノ   !:./
        __,)      `'' - ,, _!!:. :./ ////                  l/|:.
        ヽ- --、        ` '' - ゝ、       '       ////   イ:.
            `丶、       /三.ヽ、   __      __     , イ三三
               `ヽ、    /三,三,三> .(   ̄ ̄ ̄   ヽ , .<  \三 お姉ちゃん!トイレになんかいる!
                 ` - _|三三三三三三`ニ== - ‐ '' ´       >
                    !三三三三三三三三〈 l         /


90 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:40:24
イイーンだYO!グリーンだYO!

91 :没個性化されバキュムれ!:2007/10/19(金) 06:40:29
                  _
              /  \―。
            (    /  \_
            /       /  ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < バキュムれ!バキュムれ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
        ヽ   __ \      /
          \  | .::::/.|       /
            \lヽ::::ノ丿     /
            しw/ノ___ -イ
              ∪

92 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:40:33
パイパン!              /:. :. :. :. :. :. :. :. :, :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ:.ミミ
 パイパン!  ,-― 、       / . :. :../:./ . . :. :/|:. :.!, :. :. :., :. :. :. :. :. :. :ヽミミ
     // /   ` i      ,' . . . ./:./. . . . ./ ! . | ', . . .|', . :. :. i :. :. :. :'.,ミ
     _...,,_ |_    i |      !:. :. :/::./:. :. :. /  !. .!. ', :. :.!.', . . . .! . . . . :..',ミ
     〈     \   ,|     !:. :./ :./!:. :. ./   !:..i  '.,:. :.! ',:. :. :|i :. l :. :. :!:
      \   // ヽ 丿     !:: /:../ l:. :../    !:.|.  '.,:. !. ', :. :!.l:. :!:. :. :.!
   ||l    >====||l=     イl:. ,'>'、 |:. /     l:.!   ' ,::!. ',:. :! !i..|!:.!:..!ミ
      /|l      / |"    |:|:. !/ \/、      l:!    ヽ!. ',:_!」,,!孑!:.|ヽ
   ノ /、      // }     |:!!:.|:!  /二ミ       i!  __,, -=ニ´、,:! |:.!:.!:.!:.
   )  ヽ、__i||,./ /     |:!:!:|ハ. ,' /:::ヽ.',         ´x..‐r 、 \!:|:.! 
    ⌒ ,〉  ,,    ",〉     |:!:.!|::ハ. !::::::::::!        /:::::::::`::',  〉!! /
        〈ヽ,-、_,,,_        |:!:.:i!:.:.',. ヘ:::::::ノ        i:::::::::::::::::! ' ! /:.
        ヽ    ヽ_     !:!:. :. /l             ヽ ::::::::ノ   !:./
        __,)      `'' - ,, _!!:. :./ ////                  l/|:.
        ヽ- --、        ` '' - ゝ、       '       ////   イ:.
            `丶、       /三.ヽ、   __      __     , イ三三
               `ヽ、    /三,三,三> .(   ̄ ̄ ̄   ヽ , .<  \三 お姉ちゃん!トイレになんかいる!
                 ` - _|三三三三三三`ニ== - ‐ '' ´       >
                    !三三三三三三三三〈 l         /


93 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:41:09
腐でもいいから処女とやりたいお前らもそうだろ?

94 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:41:12
  ∧_∧ バッキュバキュにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ  ≡つ=つ
  /  ) ババババ
 ( / ̄∪

95 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:41:29
いいじゃないか
ふじょし
でも

Vacuum

96 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:42:34
17位のちょいブサな腐となかよくなりたい

ちょいだからな

97 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:42:48
       バキューム
             バッキュン
         m    バッキュン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!バキュムれ!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \_________

__
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

98 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:44:00
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕のグリーンですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  バキュムれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  グリーンとバキュムするですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ

99 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:46:18
     (^o^)ノ
  __/  ̄|
 |  ( (  |
 |  ( (  |
 |  ( ( _|
 |  ( / /
   ̄ ̄ ̄

100 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:51:12
あーすっきりした!!

101 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 06:58:07
珠ちゃんにおちんちんすりすりしてもらいたい

102 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 09:33:59
今までずっと放置されていたスレが、少し活気付いただけでこの荒れよう……
よほど腹を探られたくない腐女子がいるようです。

103 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 13:24:15
>>88
ありがと。無知ですまん。

荒らされてますな。
良スレだから 引き続き考察ヨロ。

104 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 16:00:53
少し長いですが、「何故腐女子はBLを好むのか」考えを纏めてみました。

BLが曲がりなりにも『絡み』である以上、性的欲求がある事は確かだろう。
しかしここでいくつかの疑問が生じる。
成人女性向け雑誌のエロ漫画等も多数存在するが、
こちらは正常なカップル物(男×女)である事が殆どだ。
BLは近年の腐女子文化全面容認に至るまでは皆無に近かったと言っても過言ではない。
少なくとも一般の目に付く場所での存在は皆無に近かった。

昔からいる追っかけのような「特定個人の男性に対して萌える」人もいるが、
性的欲望が絡んでいるかはいささか不明なので触れない事にするが、
「(単体の)男性萌え」は間違いなく存在したと言っていいだろう。

では、腐女子は何故「男同士の絡み」を欲するのだろうか?

真っ先に考えられるのは思春期にありがちな
『異性への興味』と『自らの性の否定』である。
自らの意識に芽生えた性(異性同士の性交)への興味を認めたくない、
しかし異性には興味がある…と葛藤した結果が「BL」であるという可能性。

この場合、小学校高学年〜中学生位の女子が
性への興味が自らの中に芽生えている事への否定(=現実の性からの逃避)する手段として
「BL」に走る、と考えられる。

105 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 16:02:46
また、現実逃避を裏付けるものとして

1.”やおい穴”等の現実に存在しない物が個人だけでなく
  腐女子の創作物全般に見受けられる
2.大抵の場合二次性徴、あまり女性が見たがらない部分
  (男性器や陰毛など)を書く者が少ない(うやむやにする)
3.二次元でしか在り得ないイケメンに執拗に執着する
  現実(三次元)の男や実際のゲイを否定したり、「男嫌い」と自称する

という傾向が挙げられる。

また一般論ではあるが、自分の好きな男性や男性キャラに対し
「(自分以外の)女に汚されたくない」という無意識もあるのではないだろうか。

この裏付けとしては、過剰に女キャラ(特にヒロイン)叩きをする事が挙げられる。
また、その際頻繁に使われる「ビッチ」「ヤリマン」等の言葉から
男女の性交に対する猛烈な否定をしていると考えられる。
性格の否定も今まで見てきた女性像への否定や、自己嫌悪と考えれば頷ける。


どちらにせよ、女性性への否定は(特に若年の腐女子には)強く存在するようだ。
一種の現実逃避としては、特に年齢は関係なさそうである。

潜在意識的な問題になるが、日本人には特に「女性は慎ましく」という考えが非常に根強い。
その意識が抜け切らず「異性の性交」を否定しつつ、
性的な興味を満たそうとする手段として「BL」なのではないだろうか。
特に”やおい穴”(女性器に当たる部分にあるらしい)の存在などからして、
女性性を完全に否定し切れなかったという事、
現実の男やホモを「汚い」と罵ったりする矛盾から
ありのままの男性を受け容れきる事ができなかったであろう事から
一種の現実逃避である事は間違いないと見る。

106 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 16:37:58
>>69
あ〜ん。なんかその気分わかっちゃう。

107 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 16:44:14
>>104-105
心理学的と称して、単に自分の感想を作文しているだけでしょ?

108 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 16:51:33
>>107
よお腐女子

109 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 18:13:42
よおキモオタ
あのキモイダンスは何て名前だ?

110 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 18:36:23
腐女子の面白い所は、腐女子を嫌ってるのはキモヲタだけだと思い込んでいる事だと思う
腐女子はどこでも嫌われてるし、特に非腐女子のオタ女からの嫌われようは凄い

111 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 18:50:37
え、貴女の嫌われようはスゴイってこと?!

112 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 18:54:23
>>104-105
古典的と言ってもいい、主にBLと言われるような出版物、イラスト、
漫画、読み物などに強い執着を見せるタイプの腐女子についてはそれで
ほとんど異論はありません。
そのタイプの腐女子については、そういう方向で掘り下げていけば、いずれ
真実の鉱脈にゆきあたると思います。

しかし、何度か指摘されているように、そういう架空の存在の男に関心が
集中している腐女子とは異なる志向を持った腐女子の存在が年々目立って
きていますよね。現実に存在するゲイに対して強い関心を寄せる、変異亜種
とも言える腐女子。彼女たちは、上で紹介されたようなかって「オコゲ」と
呼ばれていた女性に近い志向を持っています。
むろん、現実のゲイと腐女子の接点はあまりなく、同三板で知りうる限りでは
ゲイの人たちが腐女子へ向ける視線には、一般の人以上の激しい拒否感が
あるようですから、彼女たちはその欲求をネットでの情報収集で代償的に
満たそうとしているように見受けられます。801板で「ナマモノ」と呼ばれて
いるような腐女子は多かれ少なかれそういう傾向を持っています。
前者と後者では、腐女子と言ってもひとつにくくれない心性の違いがあるよう
に思います。
極端な場合には、まったく801的な表現媒体へは関心が無いという者も
存在しているようです。

前者と後者のふたつのタイプが現在の腐女子の両極として存在しており、
ほとんどの腐女子はその座標の中に中間型として散らばっているのではない
でしょうか?。
便宜的になにか名称を与えて分類しておいたほうが、考察するうえで混乱が
なくていいかも知れませんね・・・。



113 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 18:56:43
うーん少なくともイケメンはキモオタ以上に腐女子さんを嫌悪すると思うよ実際

114 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 18:58:28
少なくとも、BLに執着する腐
好みのイケメン男に執着する腐
何でも兎に角くっつける腐の三タイプいるね
確かに呼称があったほうが良いかもしれない

115 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 20:49:58
ニートのウンコ事、ウン浩二
漫画か志望の浪人ウンコが、自分は医療雑誌を読んでいるから
天才なのだ、教えをこえ等とのたまく(前スレ・前コテ名:高二)
今度は、精神病に興味を持ち出したのか、精神科医の真似事を
し出した!スレをたて、訪問者をカウンセリングしたいようだ。
誰か、この馬鹿の頭を何とかしてやってくれw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192706553/l50

116 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 21:41:59
長い文章するなら3行でまとめてくれないか?

117 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 21:45:25
腐女子化する、あるいは女性が腐女子的な事に引き寄せられやすくなる
要因はいくつか考えられるけれど、その配分具合でタイプが変ってくるの
かもね。
801ものにはまる腐女子は男性コンプレックスよりも対人関係の忌避の
ほうが強く出てるような気がする。それほど性を関心の前面に出さない
場合があるのもそれと関係あるような。
ゲイものっていうのも、非現実へさらに自分が間接的な傍観者であると
いうダメ押しのニュアンスで使われてる気がする。
ゲイそのものに近いところへ行こうとする腐女子の場合は、ひときわ下品
な下ネタを連発したり、性的な関心を前面に出してる腐女子が多い。
これはやはりなんらかの対男性意識の屈折のほうが原因ぽいと思う。

118 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 21:58:08
レズモノが好きな男性もいるわけで、ゲイモノを好む女性もこの範疇で捉えてよい。
ノーマルモノ、恋愛モノならレディース雑誌でよいわけでしょ。
したがって腐女子(ゲイ)は性の若干進化した形といえる。
男性の場合は、レズモノ、低年齢アイドル、幼女モノと進化してきたが、女性の場合
はまだ発育中ってところ。

119 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 23:39:51
発育しきる前に成長してしまった幼形成熟かも知れない

120 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 00:52:31
>>118
ゲイものを好む女に相対する存在として、レズものを好む男、とは
あまりにも浅はかでお話にならない。
屈折した性への関心と否定の現れなら、男女板の男至上主義者どもだろう。

121 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 02:38:17
真実の愛、プラトン的な、より純粋な愛への憧れが強い為ではないでしょうか?
人は遺伝子の乗り物といいますか、生物学的に見ると我々動物の人生における最大の目標は、恋愛し、子孫を残す事ですね。
これは古来より遺伝子にインプットされた指令といいますか、我々は脈々と遺伝子の命ずるままそれを次代へ引き継ぐ、
生物の進化の一過程に過ぎないわけです。我々を支配するのは大まかにいえばDNAです。
こう考えると男女の恋愛は100%が遺伝子の指令によるもの、異性同士が恋をし、子を成す事。
その全てが我々が動物であるが故の逃れられぬ運命であり、
そこに我々の意思の介入はあったのか無かったのか、全く味気無い事です。
ところが、同性愛に関してはどれだけセックスをしようが、一向に子は生まれないわけですよ。
これは生命の連鎖から外れた行為、全く無意味な非生産的な行動であり、明らかに生物の根源やら遺伝子の命令に反していますね。
ここに、真実の愛を見出だすのでは無いでしょうか?遺伝子に支配されぬ恋愛に、夢を見るのではないでしょうか?
それはつまり人と人とが一人の人間同士として、真に好きあって行われる恋愛であり、
遺伝子に命じられるまま行う恋よりもずっと格が高い物になります。
女性は性欲に支配されていない分恋愛に精神的な物を求めがちになり、その究極の形が同性愛となったのでは?

たまに両性具有等男同士で妊娠するが、あれの気持ちはさっぱり分からん。
まぁ、人それぞれだね。腐女子それぞれに様々なケースが存在するね。
実際問題、周囲に女がいながら男に走るとか、どう考えても生物的に欠陥!遺伝子異常なんだが、それはまた別のお話…。

122 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 03:36:04
>>120
レズやゲイなどハードなエロに関心がない層からすれば、
女同士(ここで言うレズモノ)がじゃれあっているエ本を男がニヤニヤして見ていても、
男同士(ゲイモノ)がじゃれあっているエ本を女がムフムフして見ていても、
たいした違いはない。

これを浅はかと捉えるのは、貴女個人の経験・感情に照らしているからなのでしょうか。
浅はかといえる根拠が見当たりません。
よっぽどその男どもと同じように捉えて欲しくないというのは分かりますが、
視点を変えれば、女がゲイものを見てムフムフするのは別にいけないことって
わけでもないことを示しています。
貴女の指摘のように、同じようでも確かに男と女でその意味するところは違うでしょう。

123 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 03:46:30
>女性は性欲に支配されていない分恋愛に精神的な物を求めがちになり、

人によっては、性欲(や感情)が先行するから
お色気を使って誘惑してみたり・・・なように感じます。
宗教や社会によって例えば性欲の発散が抑制されることは確かにあります。

ところで宗教っぽい?妄想しながら読むのもいいですね。

124 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 04:58:56
>>122
「貴女」 が仰るように同じようにとらえようとしても、あまりにも
その数に圧倒的な差がありすぎますねw

レズものを好む男性は一大派閥を築いて2chに専用板を持っていたり
しませんし、こういうスレが立っていたりレズ好き男布教工作員まで
いたりしませんし、マスメディアに現象として報道されたりしません。

「貴女」 があさはかと言われているのはそのへんを意図的にか
たまたまか、見落としていらっしゃるからだと思いますよ?

125 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 09:01:53
>>124
数に差があるとしても、貴女は圧倒的であると断定できるほどの事実
調査をしたわけではないでしょう。つまり「圧倒的」は貴女の妄想に過ぎません。

さらに性欲の表現が男性の場合多種あることを考慮すれば、
男性の(メディアも含む)性産業は熟していて、もう既にレズはこれら多種の
一部に過ぎず、ありふれ、専用版を持つほどでも、さして特集するほどでもないのでしょう。
例えば、ハードな性欲表現として幼女、汚物、レズビアンなどと簡単に列挙しても、
マスメディアがレズだけに集中する特別な道理は見当たりません。
したがって他の人から見れば、貴女の指摘は「腐女子として
出来上がってしまった妄想である」と誤解される恐れがあります。

結果として浅はかなのは、モノに対する貴女の見方だったのかもしれません。
シンプルに捉えるなら何かと対比して捉えれば鮮明に浮き出てくるでしょう。
もし知りたいのならばの話ですけど。
これは貴女にとって、自分を見つめ直す良いチャンスですよね!

126 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 09:58:41
>>125
120を書いたのは私。
これまでの考察から腐女子の生成要因は性的欲求の屈折と女性性の否定の現れなんだろう。
それに該当する男とは、単純に男女ひっくり返しただけの「レズモノ萌え男ヲタ」か?違うと思う。
腐女子に近いのは、現実の女を叩き幻想の女を理想とすることで自らの男性性を貶めてる
男女板住人だと思う。他板に乱入しスレの流れを男女論にすり替える迷惑行為も似ている。
性への幻想が、現実と折り合いつかず迷走している。思春期の男女の性の戸惑いと躓きの現れではないだろうか?
その点、レズ萌え男オタクはレズになりすまし妄想情報を垂れ流したり
女嫌いでレズ萌えなどという矛盾は抱えているだろうか?
腐女子の男版を論じる時、単にゲイの逆だからレズ、女オタクの逆だから男オタクなんて安直過ぎて
浅はかだと言っているわけです。

127 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 12:45:24
ここスゲー真剣に議論してるんだな。
この板昨夜初めてきたんだが、驚いた!無意味だが面白いな。

128 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 12:55:48
百合好きは女性性を追求したものではないでしょうか?
百合モノには男性にありがちな暴力性、DV等の暴力的嗜好や
レイプ等のいきなり襲ったりする行為が比較的少ない事、
複雑に絡み合った人間関係を好む事(昼ドラによく見られる傾向でもある)、
百合好きの間で通っている「ごきげんよう」
(同じ挨拶=仲間意識=女性の馴れ合い的思考に限りなく近い物)等、
限りなく女性型の思考、行動パターンになっているようですし。

また、女性を神秘的な物として神聖視する思考が世界各国に古くから存在するので
「穢れ無き乙女(処女)」への憧れが根底あるのではないでしょうか。
BLとはかなり違うと思われます。

129 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:02:57
>>125

>>3←腐女子人口については既に資料提出されていますよ。
妄想とおっしゃるのでしたら、野村総研へどうぞ。

130 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:17:44
リアルな男やゲイに萌えるナマモノ腐女子についての考察が
始まるといつも妙なレスがつきだすね
よっぽど腐女子にとって表へ出されると困る存在なのか
それともナマモノ系の腐女子のほうがたくさん一般板をうろうろしているのか
どっちかだな・・・・

131 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:51:27
それは萌えの対象にされてご立腹なゲイの被害妄想。
ナマモノ好きに限定して考察を要求するゲイもそろそろうざい。
萌えのタイプ別に考察するのも面白いと思うが、ゲイに危害を与える腐の考察に特化するなら同性愛板でやれよ。

132 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:57:45
特化したい訳じゃなくてただ単に腐女子について追及したいだけだと思いますよ
ナマモノ好きの腐女子も腐女子には変わりありませんから、考察の対象です。

133 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 16:31:26
ホモ(兄貴とサブみたいな本物のホモじゃなくて創作ホモ)好き女子の男版が
男女板系女叩き男っていうのはすごい分かる。
男のレズ好きは、エロのバリエーションの1つで、自分が「男」な事への屈折とか別に感じない。

2ちゃんを見るようになって、女叩き・処女崇拝・非処女は肉便器系の男のキモさと
すごい思考と執拗な活動ぶりにびっくりしたけど、
現実からの逃げ方と屈折ぶりは、創作ホモ好きの女子と似ていると思う。
何て言うかな、異性と恋愛や性的なことをしたいけど、現実世界での自分の立ち位置に自信が無くて
現実から逃れたい、傷付きたくないという事に一生懸命で、
変に攻撃的になったり不自然に自分を強く見せようとしたり、所構わず粘着して
意見の違う人を攻撃したり。それで現実はどうなの?と聞かれるとキレたりね。
隠せば隠すほどコンプレックスの在りかが丸分かりなのにねえ。


134 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 16:33:22
>>131
スレをちゃんと読んでレスしているなら特化したいなどと
誰も言っていないと思いますよ。
いわゆる801同人系の腐女子の問題だけ扱っても片手落ち
だと言う事です。

別に同性愛板など行かなくてもニュース板あたりへ行けば、
ゲイ関連のスレばかり立てる腐記者が旧来の住民に叩かれて
いたりするのが見れますよ。
あと、芸能関係や音楽関係の板にも多いですよね。

135 :四つ葉のクローバー:2007/10/20(土) 19:49:08
http://kamibakusho.com/archives/50435880.html
これが現実だそうですw

136 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 23:42:10
>>126
主張全部が超自我的な主観から湧き出た感想の域で止まっているようです。
現場にいて真っ黒に染まってしまうとそのように感じるのかもしれませんね。

137 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 23:56:38
>>128
レズモノの二次元作品には「ふたなり」というジャンルがあります。
美少女に男性器と女性器がふたつ付いているというものです。女性性賛美とは違うようですね。
まあ同性愛者当事者からすれば、ノンケが頭の中で描く同性愛なんてエロにしろ愛にしろ
妄想以外の何物でもないんですけど。

138 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 00:08:42
>>133
勝手に腐女子を人間を人間とも思わないような肉便器しか頭にない最低男と
一緒にしないでくれ。
昔はどうだったか知らないが、自分に自信が無いからBL、やおい、ホモに走る
なんて間違った認識をされちゃ困る。
自分も周りの腐友達も身内も、普通に恋愛はするし外見だってオタに見られない
お洒落な子ばっかだ。
2次元の楽しいところは、現実には絶対いないありえない美少年美男子同士を
現実とは別次元で理想や趣味として妄想するのが楽しいんだよ。

139 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 00:19:55
男のレズ好きは、エロのバリエーションの1つとか言いやがるけど
まさにそれが真理だよ。
女はホモをエロのバリエーションの1つなんて、少なくとも自分は考えないね。
エロがなくても男同士で一緒にいるだけで萌えるんだから。
どうして萌えるのかなんて理由なんてないからわかんないけど、
男のレズ好きは女同士って事よりとにかくエロ重視でそれがなきゃ萌えないんでしょ?
そんなで腐女子の気持ちをわかろうなんて無理だと思う。

140 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 00:56:33
>>138
リア充とネット弁慶の違いだろうね。

141 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 01:48:46
>>139が何を言いたくて怒ってるのかよくわからないけど、
腐女子はレズ好き男より崇高なんだ!!てこと?
他人から見りゃ同じようなもんだよ。

142 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 02:28:24
>>133
自意識過剰なうえに被害妄想が強く性欲過多な癖に異性嫌悪で男女性の幻想に囚われまくり。
リア充の中に放り込まれたら息もできない小心者。ネット上でのみ俺様発揮。劣等感丸出しの中2病。
問題は、己を顧みることがないゆえ妄想に生き、現実を攻撃してくるところ。
腐女子って男女板系男そっくりだね。

143 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 02:36:34
>>139
エロのバリエーションでもいいんだけど。オナネタでもいいよ。
ただ現実と妄想の区別ぐらいはしなよ。
妄想は妄想として楽しんで現実はちゃんと生きな。
なりすましとかなりきりとかハマる貴女たちの仲間に警鐘鳴らせば?
良識派腐女子として腐女子のガイドラインないの?

144 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 02:53:32
>>138
いや、そういう801(って言葉もきもい)好きの人って、本人がいくら普通と言ったって
普通の感覚とは違うと思う。
人気漫画の男キャラ同士をホモにするようなのが喜びとか趣味って…。
ダウ゛ィンチでもそうだけど、何か最近、ホモ創作は女の子の普通の趣味☆みたいな主張が
多いね。
普通じゃないよ。


145 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 09:03:21
出版業界、とくにもともと販売部数がそれほどでもなかった雑誌は
どこも必死だからね。少しでも販売につながりそうなグループには
媚びへつらう。TV報道より信用できなくなってる。
飢えれば犬も人を噛む、ってことでは。

それで売り上げが倍増すればそういう提灯記事が増えるんだろうけど。
今のところ、実態のない期待値だけでやってるからw

逆にネットでの腐女子の、エロ&厨な実態を特集すればすごく売れる
と思うんだけどねw
「あなたの娘さんは腐っていませんか?」みたいな感じで、人口の多い
団塊世代の親をターゲットにして。
文春あたりやればいいのに。

146 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 11:01:35
そうだね。
昔は、そういうのって有志が通販とか即売会でひっそりやってて
クラスに2〜3人いる漫研女子が活動してて、他の人はその様子を見てそういうのの存在を
知ったものだよね。表(出版社とか本屋とか)では出来ない闇市みたいな世界だなあと。
でも、最近は、本屋に普通に売ってるしそういう雑誌も発行されてるしでびっくりする。
と言って、そういうのが好きな層がそんなに普通になるほど増えたとも思えない。
そういうのを、普通の女の人が普通に手に取って買ってる訳じゃ全然ないし。
萌え系の漫画とかすごい増えたけど、男の人のキモオタ率が上がってる訳じゃないのと一緒か。
出版社は、買ってくれる層を捕まえるためになりふり構わなくなった感じだね。

147 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 11:50:29
>>138
>勝手に腐女子を人間を人間とも思わないような肉便器しか頭にない最低男と
一緒にしないでくれ。
ってのですぐ熱くなるところはよく分からなかったけど。

外見もオタっぽくないし普通に社会に溶け込んで違和感ない人が、
できれば内緒(プライベートの趣味)で楽しんでるのが多数だと思う。
テレビとかでは、オタクの一般イメージとしてキモオタが槍玉に上がったけど、
腐女子でもいかにも腐って臭ってるハードな姫と同じように扱われてもな・・・
理想や趣味として妄想するのも楽しいし、現実じゃないってところが重要だと思うの。
それで内緒なんだけど、そんな妄想のままオナニーしちゃうと現実と妄想が
融合して溶けちゃったと言うか、果てまでいっちゃうって言うか・・・とにかくすごかった!
嫌な事あったときはいつもこれ・・・

148 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 12:49:58
いつも不思議なんだけど、腐の人って、きもいと言われると必ず
「ああいう腐姿はマスコミの作り物」「お洒落で全然腐っぽくなくて彼氏もいるのが今時の腐」
「社会に溶け込んでて腐とはわからない」というけど、
じゃあどうやってそのお洒落腐の人達を腐とわかったんだろう。
それが本当なら自分の事しかわからなくない?
で、バレてないんだから「腐っぽくない」は自分だけの自己判定だよね?それは意味ないんじゃ?

あと、「きもい」という評価は外見の事だけじゃなくて、その趣味自体に向けられてるので
その弁解自体ズレてると思う。

149 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 15:08:01
>>148
>あと、「きもい」という評価は外見の事だけじゃなくて、その趣味自体に向けられてるので
>その弁解自体ズレてると思う。

気にしてるんだろうな<容姿

150 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 11:56:34
軽度のアスペルガー症候群の人のHPのようですが、
ここにあげられている認知障害の症状のほとんどが2ちゃんで
見かける腐女子の言動と不気味なほど一致します。

ペンギン日記
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ninchi.htm

他のページにも、そのまま腐女子について語っているのではないかと
思うような記述が満載です。
なにかしらの関連を想起せずにはいられません。
この症状を病む人は一人遊びを好むようですがそれと関係あるの
でしょうかね・・・。801は徹底した一人遊びの世界でしょうから。

151 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 07:55:10
それもまた自分の妄想なのかも。

152 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 07:57:47
>>148
自己申告ってこともあるし、貴方が妄想して気にしているほど
みんなは「腐」って漢字に抵抗ないじゃない?


153 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 08:48:56
>>150
たしかに似通ってるね↓

意味盲

言葉を自分勝手に解釈して、独自の意味合いをつけてしまい、誰にも通じない言語にしてしまう傾向がある。
その中でも、特に思い入れの強い言葉にこだわり、多用する。
意味の伴わない、うわべだけの言葉の遊びを、よくする。その為に、軽く見られてしまう。
人と意思疎通をする為の言語を使いこなせない。
口数が多く、くどくど説明するけれど、何を言いたいのかよく判らない。
あまり意味のない、挨拶などの決り文句を真に受け、逆に、言外の意味を読み取れない傾向がある。
自分の発言には状況の説明が足りない、人の発言を読解・理解する力が足りない。

対人関係

人に頼れないか、頼りすぎるかのどちらか。
人に任せられないか、任せすぎるかのどちらか。
勝手に親しくなったと思い込み、相手にされないと急に疎遠になる。
人が嫌いではなく、係わろうとするが、他人ごとのように傍観するのを好む。
話しかけられてもいないのに、人の会話に介入して驚かれることがある。
言葉を使って人に指示したり頼んだりする前に、いきなりその場に連れて行ったり、手をつかんだりする。(クレーン現象)
相手から働きかけられると不快になる時と、相手が働きかけてくれるのを待っている場合の両方がある。自分一人しか判らないはずなのに、思い通りでないと怒り、結果として、どうして良いか判らなくなって相手は遠ざかってしまう。
人が忙しく、気ぜわしいときにくどくどと話しかけ、止めようとしない。
人から何か言われるのは嫌いなくせに、人に注文をつけたがる。
その場の雰囲気に合わないことを言ったり、暗黙のうちに決まっているタブーに触れた発言をしているのに気づかない。
今、ここで話しても仕方のない問題を提起したり、話しを振り出しに戻してしまう。
テーマに関係の無いことでも、思いついたままに発言してしまう。
自分が理解されていないと感じた相手には、間接的にあたりちらしたり、無視しようとする。

154 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 09:43:24
>>128
>「穢れ無き乙女(処女)」への憧れが根底

「無垢の乙女(処女)」がみなが感じる穢れない象徴であるの視点ではいかがですか?
「無垢の乙女は穢れなき対象」
「無垢の乙女は穢れを知らず」

気分としては、真っ白な雪原に足を踏み入れるときはドキドキします。
それと、語句の修飾関係が良く分からなかったら気にしないで無視してください


155 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 18:41:59
>>152
自己申告って何を?ホモオタである事を?
「周りにバレずに溶け込んでる」んじゃなかったっけ?
妄想て何の?
あと、抵抗を感じさせてるのは「腐という漢字」じゃなくてホモオタ女子そのものでしょ。
もう弁解全てが訳わかめ


156 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 22:00:48
方向性は801と真反対とも言えるんですけど、801が登場する以前から
例えば宝塚歌劇団みたいなものがありましたよね。
どうも、日本の女性には性越境的なイメージに引き寄せられやすい心性が
昔からあったような気がします。

どうも、日本の文化や社会慣習のなかに女性にそれら性越境を魅力的に
感じさせる下地になるなにかがプログラムされているように思えるのですが、
その正体がずっとつかめないままです。

それによってなんらかの利を得る存在がなにかあるはずなのですが、いつも
そこで行き詰まってしまいます・・・。

157 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 22:39:16
能とか歌舞伎とか、男が全部演じるのだってあるじゃん。
私は、宝塚は単にそれの逆バージョンだと思うよ。

男が女形を演じる→男視点の理想の「女」を体現
女が男役を演じる→女視点の理想の「男」を体現

鑑賞してそう思った。
その気持ちは理解できる。

創作ホモはまた別な感じ。


158 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 22:55:33
能や歌舞伎は特に女性の支持によって成立した芸能ではありません。
その点で宝塚とはぜんぜん別物です。

159 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 23:33:10
能や歌舞伎が男ばかりでやるのは当時女性の役者が
そのまま売春することが多かったための社会風紀上の措置で
作劇上鑑賞上の要求でなったわけじゃないよw

気持ちと感じでぜんぶ考えられても困る

160 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 23:38:37
歌舞伎を始めた人は女だった

161 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 00:19:46
ま、何にしても創作ホモみたいなキモさはない訳だよね>能、歌舞伎、宝塚
キモさというか屈折感というか

162 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 00:41:26
ログ読ませて貰いました
良スレですね
非常に興味深い考察です

163 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 01:03:26
無垢・純粋さ・同じ統一感など
そんな妄想(概念)が先にあって、これを端的に具現したのがたまたま「乙女」だったということ。
なので、そんな妄想を表現できていればたとえば「白いハンカチ」でもオk

この場合、個人的な感性で「白」としたけど、たとえば「真紅」でもオk
「白」「真紅」「深紅」、それが表す意味は違っていても、
無垢・純粋さ・同じ統一感などを感じるのは共通している。
これを共有出来ないのであれば、同志とはよばれない。

ただし、これらは科学的ではない。
妄想より想像とした方がいいか。

164 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 01:05:31
>>155 「腐という漢字」が示す意味を「ホモオタ女子」と捉えて、それを妄想してませんか?
>>156 >その正体がずっとつかめないままです。
日本の女性には性越境的の視点で始めると、そこは行き止まりなのかもしれません。
ただ、今までの脳内思考が無駄だったのかというと、そうでもないですよ。
それで得た思考順路は後で応用できるから。
気が向いたらまた付き合って差し上げます。


165 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 01:09:28
宝塚と歌舞伎ですが、
男性のみや女性のみが演じることが主眼ではなく、
その演劇を男性のみや女性のみが演じるとどう面白いのか?
で見てみるのはいかがですか?

例えば、男が男役は日常で飽きたから、
男が女役をやってみたり、女で全役をこないしたり、
そのような普通の演劇からでは見られない部分があると面白いですね。

ここで、普通の恋愛モノ(男・女)に飽きたから、
ホモ(男・男)ってのにつなげるのは、科学的でないしせいぜい仮説でしかありません。

166 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 06:30:50
>>165
はっきりいってスゲーつまんないです。

167 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 09:33:37
同意。
とくに日常に飽きたとか最悪w

168 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 10:51:54
>>165
>普通の恋愛モノ(男・女)に飽きたから、ホモ(男・男)ってのにつなげる

BL小説を書いてるサイトが急にノーマルや、レズを書き出す事はよくある様です。
しかし、男女恋愛モノでも何か違う。性の情報が明らかに間違ってるんです。
「BLは腐女子の想像上のモノ」と言いますが、彼女達の手にかかれば
ノーマルな性でさえ想像上の物になってしまうようです。

169 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 12:30:48
単純にノーマルな性も経験がないから想像上のものに
なるだけだと思われ

170 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 14:50:31
そもそも思考が斜め上にぶっ飛んでるから
ノーマルな性でさえ想像上の物(=なんかあらぬ方向)になってしまう気がするのですが。
そもそもおかしいのであって、経験値だけの問題じゃないでしょ。


171 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 15:51:25
>>168
>性の情報が明らかに間違ってるんです。

ずばり言い当てた。

172 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 16:52:09
性の情報が間違っている(表現も行為も何もかもおかしい)=脳内妄想だけの世界
結局腐女子にとってはBLだろうがノーマルだろうがただの現実逃避

173 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 17:50:43
ジョニー:トムが死にますように
ジョニー:ジョニー・・・?
ジョニー:違うんだトム!話を聞いてくれ
ジョニー:・・・・・・。
ジョニー:君がステキすぎるんだ
ジョニー:僕と君が出会ったのは3ヶ月前・・・初めて君を見たとき、僕はどういうわけだか胸がドキドキしたのさ
ジョニー:ジョニー・・・
ジョニー:君への思いをもう我慢できない!もう自分にウソをつくのは苦しいんだ!
ジョニー:なぜだい・・・なぜいままで言ってくれなかったんだ
ジョニー:君に嫌われたくなかったのさ、ゲイだなんて・・・僕は・・君をあいしている
ジョニー:僕もだよ、ジョニー。
ジョニー:なんだって?
ジョニー:君と同じ気持ちでいたなんて、知らなかったよ、僕たちは、お互いの気持ちも知らずに苦しんでいたんだね
ジョニー:トム・・じゃあ君は・・・!
ジョニー:ああ、愛してるよ、ジョニー!
ジョニー:ああ!トム!
  
ギシギシ・・・ ビュルルッ
 
ジョニー:ふう・・・今日も絶好調だぜ

174 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 17:58:21
↑なんという古典

175 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 18:04:00
>>166
>>167
そうよね
何ていうか分かってないというか
外してるっていうか

176 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 19:17:39
女の性器が嫌いだからむしろ尻を掘れ!という腐女子もいる

177 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 20:35:22
まさに>>105の主張した女性性の完全否定ですね

178 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 00:28:11
それなのに自分はエロいだの鬼畜だの言いたがるから余計痛い

179 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 04:45:18
性の情報が間違ってるだと抽象的すぎるような

180 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 05:50:53
最終兵器私を見てからにしろ!

181 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 18:26:48
こんなスレあったのか。体験談書かせて貰いますね

俺の友達の彼女が隠れ腐女子で、彼女の家に泊まりに行った時に
彼女の部屋に漫画の原稿がかなりの枚数あって、
読んだらその中に自分(友達)と会社の上司のホモ漫画があったんだそうだ
彼女を問い詰めたら彼女のサイトにそれを「オリジナル漫画」として乗せてたことが発覚。
当然全部消させてすぐ別れたらしい

腐女子って二次元だけがエサじゃなかったんだな…と思った瞬間だった。

182 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 23:13:38
>>110
私もヲタ女で腐女子は嫌いというより、腐女子にバカにされることが多かったです。
それは今も変わっていません。
多分ヲタ女は性格があまり女らしくなくて素直なタイプが多いので、女属性が強い腐女子からは格好の虐めキャラに映るんだと思います。
あんたを虐めてると楽しいわーと言われた友達もいたけど、今は付き合っていません。
あくまで私の経験談なので、一つの参考にしてくださいw

183 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 00:35:17
>>181
腐女子の好むものに「意外性」ってのがあるからね。
猫にマタタビくらい好きらしい。
同人作品のほとんどが最初から、または話数を進めるごとに
「意外性」の名の下に歪曲され、捻じ曲げられていく。

「ノーマルな彼氏が実はホモで、しかも上司と関係があって、
 私の前では強気だけど上司の前では借りてきた猫のよう。
 なんてなんてなギャップ!」

とかいう思考なんだと思う。
あと、彼氏だったら性格や好みもわかってるから、
1からキャラを作る必要ないよね。
リアリティがあって、意外性もあっての便利キャラ。
もしかしたらギャップ云々は無しで、
小説の登場人物に小学校のクラスメイトの名前を使うような感覚かのかもしれない。

このスレかガ板か忘れたけど、
彼氏と喧嘩したから、彼氏が彼氏の友人(男)に犯されまくる漫画描いて
両者に見せてやったと得意げに書いてるレスのコピペあったな。
腐って、男性に対して801が攻撃になることを知ってるんだよね。
801板の荒らしは、荒らしが犯されまくるSSが投下されたりする。
攻撃になるとわかっている。ってことは腐は801が一般受けしないものと理解してるのか?

184 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 18:43:37
>>150
>>153
アスペルガーでの考察はまだですか?
高校偏差値65以上、知能指数120以上程度のことが書いてあれば
少しはお付き合いします。

185 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 23:02:51
どうしてそんな遅レスをするのだろうか。
直前の>>183の考察や疑問には目もくれず。
腐女子は都合が悪くなると話を逸らすというが、
そんなに>>183は核心を突いたのだろうか。

186 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 16:11:00
でもちょっと>>150はどうかと思った。
安易に一緒くたにするって、どっちにたいしても失礼だと思うんだけど。


187 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 21:37:36
>>184の内容自体が程度低い件

188 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 22:10:26
アスペルガーの例がいくつか当てはまる腐の知り合いがいるなあ。
個性だと思ってはいたが、たしかに不便そうだった。

病気と認定してザザッと引いてしまうのは精神疾患者への偏見。
むしろ病気は病気、と認めて立ち向かっていく事が大事。
要は社会生活を快適に送れるように、
治療できるものは治療してしまえばいいんだよ。
だいじな事は生命、そして生活、趣味はその次だ。

189 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 22:30:38
いや、それだけじゃないよ。
素人が安易に認定すると、精神疾患への偏見をも引き起こしかねないんだよ。

190 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 22:33:43
腐の人に多いあの髪型、あれ何なんだろう?
もっさり長い黒髪を後ろで1つに結んで、前髪の両脇というか両耳の前というか
そこから一束ずつ長い毛を垂らしてる。
学校時代の漫研女子が何故かそんな髪型だったし、今も街なかで時々見掛ける。
今日も見掛けた。二人組。一人はおしゃれしてなく、もう一人は間違ったおしゃれをしていた。

191 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 22:35:22
全部くくるならまだわかる

192 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 23:56:04
漫画の登場人物はよくやってるけど、現実の人間はやらない髪型
なんでない?腐女子の風俗の随所に見られる特徴。


193 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:25:09
>>182
>多分ヲタ女は性格があまり女らしくなくて素直なタイプが多いので、女属性が強い腐女子からは格好の虐めキャラに映るんだと思います。

ホルモンの量でも調べたくなる、なかなかの観察ですね。

>>183 もしかして同人とか編集とかの作者さんですか?
云々云々というのは読者の意向でなくて作者の意向なのでしょう。
まったく触れてませんでしたが、
やおいは腐女子と同レベルまたはそれ以上の抽象度が高い概念です。

194 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:31:49
>>193
もしかしなくても汚腐さんですねw

195 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:37:04
>>188 どんなところが不便に見えました?
>>190 むしろ今の時代(2000年代)になって出てきたのが不思議です。

196 :188:2007/11/01(木) 02:53:28
>>195
×1子持ちの古い知り合いで、大学で同人誌やってて801話すると止まらない人がいるんですが、
彼女は>>153で言ってる「意味盲」のほとんどと、その下の対人関係の1/3くらいが当てはまりますね。
いろんな職場を転々としてて人間関係に悩んでいながらも「気の合う」と自分で判断した相手には
どこまでも依存しては捨てられ、というのを繰り返していました。

>>189
当時自分がアスペルガーの事を知っていたら「診てもらったら?」と言ってあげられたなあと思い出したので書いたんです。
診断するのは医者ですが、もしかしたらと判断して診てもらいに行こうと判断する・させるのは本人か
周りの素人しかいないわけだから、可能性だけでもなるべくみんなが感じ取れるようにした方がいいと思うわけですよ。

197 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 15:19:03
189ですが、>>150>>153についての書き込みでした。紛らわしくてすみません。

198 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 18:34:00
>>196
>大学で同人誌やってて801話すると止まらない人

その人は、その話だけで何時間ぐらい続くんですか、話すスピードは(一方的とか淡々にとか)?

脳神経の方は医学に任せたとしても、では心理学では何が出来るのでしょうか。
例えばこのアスペルガーと腐女子の観察類似点を科学的に説明または否定できれば、
「心理学もなかなかやるな」と社会に認めてもらえると思います。

199 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 18:52:15
アスペだから腐女子じゃなくてアスペの腐女子が正解では?

200 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 19:04:18
アスペで且つ腐女子

201 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 20:00:54
↑そういう怪獣が存在するならよくよく観察したいものだ。

202 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 20:08:04
意味亡で気違いで自己中で、特定スレに粘着している大学生(自称)の腐女子です
最悪板の馴れ合い(からかい?)スレですが、それでも凄まじさが分かると思います
コテを付けていなくてもどのレスが当人分かるくらいなので…。
完全に気違いなので、参考程度にどうぞ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193331161/

203 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 21:14:09
>>202
これ本物の精神障害者じゃないの?

204 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 23:13:09
>>202 観察って冗談だったのに…
といってもキャラの好き嫌いが激しいとか何とかのようなので、
答えはもうでたようなものです。3行程度以上あるから文章は読んでないけど。

>>203 べつに精神障害者ではないですけど?

205 :没個性化されたレス↓:2007/11/02(金) 09:29:23
す、すごい意味不明だ……

206 :没個性化されたレス↓:2007/11/02(金) 22:56:21
アスペ認定書を持っているのを自慢している腐女子(キモ)。

207 :没個性化されたレス↓:2007/11/02(金) 23:23:22
削除依頼出しました

208 :没個性化されたレス↓:2007/11/02(金) 23:26:33
きっと、オナヌ少女を追い払った報いですよ

209 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 00:34:02
実際は、みんな普通にオナヌしてるのにねぇ…

210 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 13:44:18
アスペについて知識がないでしょw
アスペじゃない腐女子もアスペの腐女子も両方いるお。
どちらかというとアスペじゃない腐女子のほうが多いけどね。
理由は簡単。
アスペの女自体数が少ないから。

アスペの誤った認識を増やしておいらの仕事を増やさないでねw

211 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 15:13:29
アスペどうこうよりも、一部発狂した男子が八つ当たりしただけだと思うのだが?
発狂した男子の相手になって、精査する事自体がアホだと知れ!

212 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 15:16:49
ここ、そもそも学問板だし…

213 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 17:10:49
男子(笑)

214 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 17:11:47
腐女子の敵はみんな男子だって思い込む所がやっぱり腐女子だよね

215 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 17:29:05
ヒヤヒヤ

ヒヤヒヤ

ニヤニヤq(・∀・)

ヒヤヒヤ

ヒヤヒヤ

(・∀・)pニヤニヤ

ヒヤヒヤ

ヒヤヒヤ

216 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 17:48:07
今日も可憐にオナヌー
p(・∀・)q

217 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 13:58:25
>>202
こ・・・これはひどい
所々の発言見ると腐女子と言うよりドリーム厨か?

218 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 16:23:19
>>206
きっと無邪気で可愛いんだろうな〜

219 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 22:28:52
なんという皮肉

220 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 00:22:00
腐女子と臨床心理師の一部女でも類似してるところがあるのが気になる

221 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 01:23:12
>>220
分かる分かる!
臨床心理を志す女の人も、腐の人と通じる独特のモサいものがある。
でも中身は微妙に違うかな。
臨床心理の人は何ていうか宗教っぽい。

222 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 07:22:55
女は同姓への嫉妬が激しい、ゆえに好みの男と自分以外の女の絡みが許せない
でも好みの男の絡みが見たいという欲求が強い、そこでBLに行き着くんだと思う
決して自分の性への否定ではなく、嫉妬からくるもの

腐女子が普通の女と違うところは現実逃避してるところくらいかな
男のアニオタとかエロゲオタと心理的なものはなんら変わらないと思う

223 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 10:51:59
男のキモオタはキモオタできもいんだけど、腐はまたそれとも違うんだよね。
ていうか、自分の女性性を否定なんかしてない、ただの嫉妬と主張するということは
自分が腐の方ですか?
本人じゃなきゃしない主張だよね。

224 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 11:11:19
そんな主張は腐じゃなければしない・できない・しようと思わないの3ステップ
深層心理なんて自分じゃ分かりにくいものだからなぁ…
自分を客観的に見つめるのって難しいよね。

225 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 14:58:12
>>221 宗教なら、腐は妄想のかたまり?

226 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 15:06:09
>>222
自然に考えれば大抵の人はその流れで考えるでしょうね。でも

>女は同姓への嫉妬が激しい、ゆえに
を証明しないとその流れは成り立ちません。社会科学が目指すものは、
嫉妬云々ではなくて、その嫉妬現象と腐女子現象がなぜ結びつくのか
仮説・証明するころだと思いますよ。

227 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 16:25:00
>>225
決して現実には到達できないところ、確認不能な場所へ理想郷を
設定する点で801は一種の宗教であると言っていいですね。
腐女子がゲイの恋愛や性体験を実体験できるわけではありませんから。

そこにすばらしいもの魅力的なものがあるとするのは、極楽浄土には
至福があるというのとなんら変りはありません。

問題があるのは、それが宗教以外の形に偽装されているところでしょう。

228 ::2007/11/06(火) 18:11:08
単に現実が嫌いなだけなのだが

229 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 19:05:17
>>227 極楽浄土?極楽浄土に至福があるというのがあなたの妄想だとしたら、
その発想は腐と変わりありません。
>>2228 現実のどこが嫌いなの?

230 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 19:53:36
[4]ラー 05/02/02 16:56 *TGkF0iu9xTP*f2fEKeYcID
売春婦の末路が悲惨なのは
本人の破滅的性格や
(売春を敢行するくらいだから)
社会復帰が果たせなかった場合
(年を取って他に食う道がなかった)
などが問題だと思うが。

どうでもいいがAV女優は自殺率が大変高いらすぃ。
これは、AV女優になったこと自体が
緩やかな自殺行為だから(精神的社会的に)
その後本当に死んでしまったと考えるのだが。



231 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 20:57:19
>>229
スレは1000までしかありませんよ
ずいぶんとりみだされてますねw

232 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 02:50:26
>>228 現実のどこが嫌いなの?

233 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 08:16:11
>>219 それは惻隠の心というもの。あなたはきっと、仁愛を知る人なのでしょう。

234 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 09:39:35
>>227
801が登場する前の少女漫画は、ヨーロッパとアメリカの
区別すらついていないようなとんでもない外国を舞台にして
とんでもない外国人少女の恋愛を描いていましたけど、それの
バリエーションなんでしょうね。

オバカな親日外人が夢見る、ゲイシャとニンジャとスシでできている
日本のイメージと似たようなものだと思います。
普通に見れば失笑して終るようなものへ、信者のようにのめりこむのは
なにか共通する心的傾向を持った女性だからと考えて不自然では
ないですね。

235 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 18:59:00
んーでも、「外国人少女の恋愛」ってのは、子供っぽくはあっても屈折はしてない。
別物だと思うよ

236 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 19:25:12
私は腐なのですが、割と共感したのは>>121です。
>>222の嫉妬というのはピンと来ないです。
むしろ相手が女だと日常を思い出して興醒め、という感覚が近いです。
男女の恋愛やエロは日常生活の延長にあるものだからです。
あくまで仮想世界に萌えたいというか。
萌えに自分を介在させたくないというか。
たとえば理想の愛やら至福やらの形があったとして
「私もこんな恋愛がしたいなあ」という志向に向かわないって事ですよね。

>>227の「極楽浄土には至福がある」という例えは感覚的に納得できる気がしますが
宗教の場合、そこに向かう世界に自分を介在させたいですよね?きっと。

ただ、腐女子にもいろんなタイプがいますからね。
腐ドリームをまるで現実の事のことのように語りまくるタイプとか
過剰に男女関係に近い腐ドリームに萌えるタイプとかの腐女子の気持ちは
私には全然理解できないし。
あ、でも男を女性化させるような腐ドリームを抱く人って逆に屈折度は低いのかも。

237 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 00:36:23
>>236
幾つ?
まだ男と付き合った事のない学生とか10代の一時期ならまあ
非現実な「恋愛」(将来アイタタと思い出す事があるとしても)に夢中になっても仕方ないかもしれない。
けど、そういう想像の恋愛は卒業してるはずの成人の域に達しても腐の人は
本当にやばい感じがする

238 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 02:13:49
↑ヤバイいのはドップリ浸ってしまったあなただけでは?

239 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 03:27:18
>>237
236ですが、思春期とかに夢中になって歳とともに卒業するってのは
「想像上の恋愛」を自分もしてみたいなー的な憧れとかじゃないんですかね。
私は「自分」視点ナシでフィクションとして想像したいっていうのが
基本なので、そこはちょっと違う気がします。
そもそも「夢中になる」と形容される事になんか違和感がありますね。

あと歳は勘弁して頂きたいですが既婚者です。
絶賛恋愛中の時期もやっぱり腐でしたすいません。
まあやばいと言われたらそりゃやばいんでしょうw

240 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 03:45:32
もしかしてゴータマですか?
あんまり知識ないのでそっちは遠慮してたんですけど。
今レスしようとしてたのですが、
なかなか洗練されている文章でも3行以上あるのでまだ解析中なんですけどね。
>>239
>>236

241 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 04:30:23
>>121
前半遺伝子は、その妄想で、求愛や恋愛としてフェラ・クンニも
説明するのであればわからなくもありません。
後半遺伝子は、異性間の場合は受け入れられるでしょう。ただ、同姓間について、
精神なつながりと思って研究したが、実は身体(生物的)が目当てなだけだった、と
なることも十分考えられます。そうすると後半部は失敗します。

242 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 04:42:44
>>222の私見は>>226のとおり。
嫉妬を認めなくとも、経験則としてはそれは煩悩ともよばれる。

>男のアニオタとかエロゲオタと心理的なものはなんら変わらないと思う
これは妄想の点でまったく同意。

243 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 04:54:15
>>227についての私見は>>229のとおり。
まず、やおいはホモ・ゲイものだから、から抜け出すと光るものが
また見えるかもしれません。すると>>234の考え方も十分納得出来ます。

244 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 05:07:10
>>236
>あくまで仮想世界に萌えたいというか。
>萌えに自分を介在させたくないというか。

非常に珍しい発想だと思うのですが、どうしてもこの発想にいたることが出来ません。
もう少しここの間の気分を聞かせてもらえませんか?

245 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 19:02:25
>>238が何言ってるのかわからん

246 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 20:10:21
>>1
演技性パーソナリティ障害の要素があるような気がする。
演技性と境界性は性的虐待の被害者に多く、
性的な恐怖には性的な恐怖。相殺しあうものを求める。
しかし、自分が実際性的行為を行って汚れてしまうよりも、
性欲を男同士という自分とは違う部分において、自分の性欲処理を
行っているような気がした。

247 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 07:09:40
>>243
普通に考えて、一般的な仏教系の浄土観の話だろ、それは・・・
浄土があなたの妄想とかいう発想が出て来るのが既にわからんw
やっぱ、ゆとり教育は失敗だな

248 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 07:55:54
ゆとり教育で余った時間でマンガばっかり見てたんだろ

249 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 08:13:49
>>245
「おまえは真性腐女子だ」って書いてあると理解しろ

250 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 18:51:26
>>237は腐女子批判なのに、それに対して>>238が「お前が腐女子」って言ってるから
訳わからんて言われてるんじゃん。
腐の反論っていつもおかしいよね

251 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 19:03:33
↑お前は腐女子って可能性はまったくないのか?

252 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 21:20:03
はぁ?

253 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 21:35:15
ネタにマジレスかこわるい。

254 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 21:46:22
腐が批判を反らそうと頑張ってるようだね
度々のことだが

255 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 23:00:51
アレコレ言っても所詮この程度…
根が腐ったもの同士が寄り集まるところにすぎない

256 :没個性化されたレス↓:2007/11/13(火) 09:13:30
そろそろオナヌー少女が来てもいいころだけど

257 :没個性化されたレス↓:2007/11/14(水) 19:08:22
荒らし待ちとかどんだけだよ

258 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 15:49:00
はなくそ

259 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 18:39:31
┏オタク  ━━━━━━┓
┃┏ニコ厨 ━━━━┓┃
┃┃┏ キモオタ ━┓┃┃
┃┃┃┏腐女子┓┃┃┃
┃┃┃┗━━━┛┃┃┃
┃┃┗━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━┛

260 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 12:06:53
>>259
┏オタク ━━━━━━┓
┃┏キモオタ ━━━┓┃
┃┃┏ ニコ厨━━┓┃┃
┃┃┃┏腐女子┓┃┃┃
┃┃┃┗━━━┛┃┃┃
┃┃┗━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━┛
こうだろ常考

261 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 13:34:44
ニコ厨で腐女子は最低辺だな
小中学生でつとか言いながら2chに乗り込んでくるから困る

262 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 13:53:13
ホモネタばっかの腐女子と
児童ポルノ好きのキモオタは死んでください。

263 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 16:46:39
オナヌー少女って誰のこと?

264 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 03:30:41
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1610986

265 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 04:45:27
↑まあまあだった
やっぱり前半はママレモン、後半は手がプルプルってところだろ
社会の枠組みがどうとか言う主張は、相変わらずサンケイっぽい

266 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 06:38:29
腐女子の子で男オタと違うなーと感じたのは、自己否定感強そうな所かな
ネットで見たイメージだけど

267 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 09:13:30
>>265
終盤の強引なまとめはフェミと腐を強引に結びつける手法で、
朝日でもTBSでも同じ事をやりそうだ。
>>266
いやむしろ自己否定の皮を被って自己肯定を前面に押し出す
女ならではの面の皮の厚さ、性格のいやらしさが腐の特徴だろ。

その道で成功した人は男でも女でもそういう嫌なところがなくてゆったりしている。

268 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 17:37:30
レポーターの女は才能ない印象ばかりが目立った
あまり金かけてないようだし、こんな品質で40分近くも垂れ流してもいいのだろうか
テレビの今後が心配になってきた

そのほかには、フジテレビ社員の給料から見れば、この番組作製会社とかそも
そも腐女子とかは黄色い鼻くそ程度なんだろうと思う
そういうのが漂ってた内容だった
>>264

269 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 21:50:20
腐女子のミョーな高姿勢が印象的
なんになったつもりなんだよ、こいつらw

270 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 17:52:27
ライトな腐です。
漫画読んでて美少年同士のお耽美な絡みが出てくるとベラボーにときめきますが、
私は三次元の男性がとても好きです。男の人はみんな優しいし、女でよかったと思えます。

同じ腐仲間の視点から言って、自称三次元男嫌いの腐女子はもう少し、身だしなみや言動に気を遣うべきです。
たいていの男の人は、少しでも自分をきれいに見せようと努力している女の人に優しくしてくれます。
人に優しくされて、その人を「嫌い」と言いきれる人はまずいないでしょう。
もしいたら、その方は精神に、このスレの住人には察しきれいないような大きい問題を抱えています。
私の周囲の男性の数人は私が腐であることを知っていて、「その趣味は気持ち悪いね」と口を揃えますが
私の人間性まで否定はしませんし、好いてくれる人がいます。
おぞましい欠点(腐)があっても、取り得があれば他人に揶揄されることはないのです。

男性に相手にされない腐に限って欲求不満な傾向にあるようなので、
滑稽な理論武装する前に少しでも自分をカワイクしてみてはどうでしょうか。
そういう努力をしたことがなかったから世間から外れて、どんどん深みに嵌って腐に陥ったのではないですか?
ちなみに私自身が腐になった理由は、小学生の頃に見知らぬ男性に強姦されたことが原因だと考えています。
高校にあがるまで、男性と女性がイチャイチャしていることがすごく怖くて気持ち悪かったので・・・。

271 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 22:00:46
>>270
あなた、この手のスレで何回も同じようなこと書いてない?
たぶん同じひとと思われるカキコを何回か見た気が

272 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 23:24:03
俺もBL好きだぉ(`∀´)
でも男は苦手だ。
というか、男に限らず人付き合い苦手だorz


273 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 23:51:28
たぶん、なんだかんだでも女はやっぱ「表面で勝負よね」ってことが書いてあるんだろう
強姦されて負になってると知れば誰も近づかないかもな

274 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 02:04:50
りそう ―さう 【理想】

(1)考えうるかぎり最もすばらしい状態。最も望ましい姿。行動の目的となって現実に意味を与える。
⇔現実
「―の男性」「―が高い」
(2)〔哲〕〔ideal〕物や心の最も十全で最高の形態。ふつう現実的具体的なものの対極ないし究極と
して、知性ないし感情の最高の形態とされる。実現可能な相対的な理想と、到達不可能な絶対的な
理想(神・永遠・最高善など)とに区別でき、後者は超越的・規制的なものであり真の理想といえる。

実現可能な相対的な理想と、到達不可能な絶対的な理想をごっちゃにしてる奴が多いって事だろ。
区別できてると思い込んでいるんだろうけど。

275 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 05:00:47
>>148
通りすがりだけどコミケやイベントのBLブース行けば腐ばっかりじゃん
その界隈にたむろってる女子眺めてればお洒落か否かぐらいは普通わ
かるよ。
ネットで知り合った腐仲間や、好きサークルの書き手さんと交流したりも
するから、秋葉界隈歩ってる男ヲタみたいなモサい格好してたら恥ずか
しいし、「何?あの子」という事になってお友達になってもらえないしね。
脳内で勝手な腐女子像妄想してないで実際に会って話してみれば。
冬コミにでも行って腐女子眺めてくるといいよ。

276 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 07:44:19
本人の外見と腐であることはまったく関連性がない

277 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 08:09:38
腐女子にとって都合の悪い話になっていると、とんでもなく遡ってレスをつけて
話題そらしというのはよく見かけるけど、40日も遡るのは珍しいねw
ここの板の住民が同人板あたりと同じようなもんだとでも思ってるのか?
わざわざ素人の書いた自慰ツール交換会なんかに行かないよw

どんなもんか知りたきゃ近所の書店のそういうコーナーを観察したんで必要十分。
アニメイトやマンガの森とかのマンガ専門店ならばなお良し。
わざわざ腐女子なんかと知り合いにならなくても、女は間に合ってます。


つか、こういうのもあるから、みなさんで眺めてねw↓

ttp://www.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

278 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 09:31:12
2chの掲示板において、話題そらしと40日がどうとかは、まったく関連性ないし。
やっぱ腐女子ってのは負け組み

279 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 09:50:46
逆認定?

280 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 10:03:18
こないだのフジのキャプ画像あるよ。
冬コミなんかにいる腐女子はこういうの。

ttp://areya.tv/up/200711/21/06/071122-0342450269-1080x810.jpg

281 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 10:04:40
やっぱり腐ってるってこと

282 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 18:24:26
>>280
何か酸っぱいニオイがしそう…

283 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 06:05:59
腐ってるし、やっぱ酸っぱいそうだよね

284 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 07:14:22
たぶん割ったら糸ひくよね・・・

285 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 12:59:20 ?PLT(25100)
腐女子とか消えてほしい

286 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 13:26:33
じゃどこに消えればいいのよ!

287 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 14:10:39
>>286
801板ってそのためにあるんだけど・・・
あの〜、どういうもんだと思ってんの?

288 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 21:42:00
>>275
>コミケやイベントのBLブース行けば腐ばっかりじゃん
>脳内で勝手な腐女子像妄想してないで実際に会って話してみれば。
>冬コミにでも行って腐女子眺めてくるといいよ。

とさらっと書いてるのにびっくりした。
「コミケ」だの「イベントのBLブース」だの普通の人にとっては一生行かない所なのに…
「セブンイレブンに行って見て来るといいよ」みたいなノリで言われても。
逆に、この感覚の違い(の認識のなさ)が腐なんだなあと実感した。

289 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 07:02:36
(A)本屋(大型・一般)の主にBLコーナーに行く
(B)乙女ロードとかの専門店に行く
(C)コミケとか同人というかまだくすぶってるのに行く

この3つで負を捉えれば「いっしょにしないで」って言う人にも
案外納得できるんじゃないかな。
でも、モサもさはどこに当てはまるだろ

290 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 07:46:59
見たくはないけどコミケの会場なんかに使われてるとこの
近くに住んでるから大量に見かけるよ
見た目、こんな女と知り合ってどうする?って感じだけどね

291 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 20:07:13
>>289
その下2つの完全に腐しかいない場所よりも、普通の書店の腐コーナーに行ったり
レジに出したりする方が恥ずかしいんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう。
人目とか気にしないのだろうか。

292 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 23:41:23
>>267
あなたはそういうイメージなのかもしれないけど
私はやっぱり>>266の通りのイメージだよ
>>270の子も自分の趣味をおぞましい欠点て言い切ってるし
この辺が男オタとは違うなと感じる

293 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 00:13:37
自己否定感ってなんだよ。具体的に腐女子とどう関係してるわけ?
じゃあ自己肯定感の人で腐女子だとどうなるの。

294 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 06:51:18
中川翔子は絶対に腐女子だろ

295 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 13:16:15
腐女子はBLを好きになるっていうハッキリした一線があるから超えた時点で自分が痛い自覚はあるんじゃないか

>>294
何を今更

296 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 18:10:42
痛い自覚があるから
腐ってる女子 などと自称するわけで。

297 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 01:02:51
腐って自己否定感をムキになって否応無く押しつけてくるじゃん。

その押しの強さが腐の自己肯定なんだよ。逆説的だけどな。
死にたいって叫びつつ殺しても死なないような図太さを持ち合わせてるような。

298 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 10:08:18
自己肯定感とか言っても結局は腐なわけで…モサモサと一緒にされるし…
中川翔子とかしゃべらなければ普通とかでも一言でもしゃべりだすと腐だし…
BLの作者で腐を自覚してない人っているのかしら?

299 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 13:48:01
マスコミは報道しないが…日本壊滅の危機!?

「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か

オランダのイスラム原理主義みたいに…日本国内に韓国市が誕生する
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AA%A5%E9%A5%F3%A5%C0%A4%CE%A5%A4%A5%B9%A5%E9%A5%E0%B8%B6%CD%FD&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=26&y=15


マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ!
http://jp.youtube.com/watch?v=pILX1H6eRuU&feature=related

300 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 15:39:04
女は男の出来そこない
それでも女には女の楽しみ方があると云うのに(多分)、それを見つけられない女が進化した男に憧れると云うわけ
BLが人気合って、百合があんま人気ないのもそのせい
因みに俺が百合好きなのは女になりたいとかじゃなくて、アレは二次の最終形態だから

301 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 20:33:51
お前自身も最終的に行き着くとこまで行き着いちゃってるよな

302 :没個性化されたレス↓:2007/12/06(木) 19:57:37
441 名前: 名無しさん@社会人 投稿日: 2007/12/06(木) 19:27:35
田島陽子とかどうでもいいからさ…
なんかヤバイくない?
でも…「ハケン」がないし…マヌケよねw
ねぇ?

415 名前: 考える名無しさん 投稿日: 2007/12/06(木) 19:15:36 0
おれベガんは余裕で倒せたけど
学問・社会学版のフェミニズムスレにいるあの女40匹ぐらいが倒せなかった…

もともと、あーいーのが「フェミニズム」ってもんに引き付けられるみたいだし…
ことあるごとに
「ドウテイ」「チュウソツ」
「ニート」「フリーター」
「チョン」「ダイザク」
「ドウワ」「フーゾク」
「エタ」「ヒニン」
だから、そういう女の気持ちがわんないような下等生物はフェミ語るなって
それ、「おまいの方」が差別してるし。これってそもそも偏見じゃん?
ああ、最近では「アルチュウ」とかいってたから障害者にも興味あるみたい。




そういう「トンガッテル」の。いわゆる痛い40匹。
だれか頼む。オレじゃ無理だった…
トゲ抜いてやってくれ…
新着レス 2007/12/06(木) 19:16
416 名前: 考える名無しさん 投稿日: 2007/12/06(木) 19:18:06 0
「ガンダム」ではありません。
全ての道は「ブッポウ」に通じるのです。

303 :没個性化されたレス↓:2007/12/08(土) 02:15:13
>>239
だいぶ時間がかかりましたが、文面から察するに、心の境地はこんなところでしょうか。
「すみなすものは心なりけり」

304 :没個性化されたレス↓:2007/12/08(土) 17:42:58
よかったね

305 :没個性化されたレス↓:2007/12/09(日) 23:51:51
http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

306 :没個性化されたレス↓:2008/01/02(水) 04:41:27
某サイトで取り上げられてて来た腐女子です。・・・腐女子の定義からはかなり外れますが(後述
心理を読み解く、という事で私の例を提出します。分析に役立てば幸い。

私は自分の女性性が嫌いです。もっというと人間そのものが嫌いです。自分の存在を消して
石ころになりたいとさえ思います。なら自殺すれば?もっともです。
でも自殺すると世界に私は負けた、という心理で生きてきました。
なんでこんなんなったかというと、父親、兄貴に抑圧されて育ったからです。
体はあちこちぶっ壊されました。母親も同じくです。ですが
幼い頃はそれにすがらないと生きていけませんでした。
そういう自分の、女性の力の無さを私は憎悪しました。
BLは空想ですが、恋愛においては”対等”です。暴力を振るわれても、振るい返せばいい。

でも現実は甘くはありません。男は自分自身の女に対する性的な嗜好は肯定しますが
女性のソレは否定します。それは女性が”商品”だからでしょう。
商品から逃れる事は出来ません。無論、日本は恵まれてます。世界はもっと野蛮ですから。

と、書きましたが、こんなサバイバーな腐女子はあまりいないでしょう。
根底に女性性否定があっても、思春期を過ぎれば、普通に結婚していきます。腐女子も。
傷は女に限らず男も持ってますからね・・・。

まぁ、対象にされてしまう男性はいい迷惑、といった所でしょうか。
でも男性も女を容姿でこれはおK、これはアウトと言っているのですから(2chはわかり易いですね)
少し位性的視線を浴びる事の気持ち悪さを体験してみやがれ、とも思います。

キモチワルイですか?きもちわるいでしょうね。エゴですから。でもエゴってキモチワルイもんですよ。
長文失礼しました。では。

307 :没個性化されたレス↓:2008/01/02(水) 10:55:27
ノーマルに性的視線を向けられるのと、
ありもしないホモにして妄想されるのとはぜんぜん違います。終了。

どうして、腐女子のみなさんって自分に都合の良いバイアスかけてしか
物事を考えられないんでしょうね・・・。
そういう思考欠陥のある人をとくに惹き付ける要素が801にあるのでしょうか?

308 :没個性化されたレス↓:2008/01/02(水) 12:18:45
>でも男性も女を容姿でこれはおK、これはアウトと言っているのですから(2chはわかり易いですね)
>少し位性的視線を浴びる事の気持ち悪さを体験してみやがれ、とも思います。

女が男を容姿で値踏みするなんて、無いと思ってらっしゃるのでしょうか?

309 :306:2008/01/02(水) 13:07:55
>>307
>性的視線を向けられるのと、ありもしないホモにして妄想されるのとはぜんぜん違います。終了。
違いますなー。腐女子にとっては、男がゲイに向けられる視線と同レベルだという事なんすよ。
圧倒的に適わない相手に向けられる視点っつーんですかね?
痴漢にあった人間なら、この感覚は解ると思いますよ。男でも。
ある意味ホモにするのも性的視線ですよ。ロリも似たような視線だと思いますがね。(嗜好に関しては肯定も否定もしませんが)

>とくに惹き付ける要素が801
私は割と801要素は薄い人間です。どっちかというと性欲を憎悪してる面がありますから。
まぁそれはいいんですが、恋愛において”対等”である事。”妊娠”の可能性がまったくない。
この二つの要素が大きいんじゃないかと自分は思います。
女はとにもかくにも”受け入れる”性ですから、”ただ”放出するだけ”の性と違ってリスクが大きいんですよ。

>308
男は金があれば容姿がアレでも挽回できます。が、女はそれが出来ません。
最近は女性の社会進出が進んで、随分変わりましたが。

で、つらつら長文を述べましたが、正直腐女子を社会は肯定してはいけないと思います。
本屋のBL漫画などには危機感を覚えます。
アニメの世界が売りが無くなって、ニッチな世界に市場を求めるのは解りますが
所詮は歪んだ価値観です。私自身も私自身の経験にいつまでも囚われる事無く
乗り越えなければならないのと同じで。
人はなんだかんだで、現実の世界で生きなければならないんですから。
いつまでも夢の住人でいる事を肯定しちゃあかんと私は思います。 いじょ。

310 :306:2008/01/02(水) 13:12:36
追記

観察対象の男をホモに仕立てる事で、ある意味暴力的な視線を達成してる、と言えば解り易いかな?
自分は関わらない支配関係を対等である男同士に見る事で、ある意味復讐をしているというか・・・
全部の腐女子にあてはまる、という訳ではありませんが、あきらかに
そういう動機で本を作っていた知人を知っています。

311 :没個性化されたレス↓:2008/01/02(水) 21:27:47
>>306
女性性を卑下するが故に男性同士という「生物上の対等な関係」。
劣等感の裏返しの嗜虐心。
性欲。(もしくは抑圧されゆがんだ性欲)
その他諸々の個人事情。

この辺が絶妙にミックスされて腐女子へといたるわけね。
腐女子が不遜なのは強い劣等感の裏返し、と仮説が立つ。
そういえば知り合いの腐女子たちはみんな何かしら男尊女卑な親や
男兄弟との不仲を漏らしてたな。あと、小中学時代の男子からのいじめ。

それと個人的なツッコミだけど、一応議論の場なのだから茶化した文体はやめようぜ
>ますなー。
>っつーんですかね?
>ますがね。
>いじょ。
こんな言葉遣いではまともに話がしたいと受け止められないよ
>>307のようにあからさまに煽ってくるのもいるけど、
自分が同レベルになってどうすんの。
ここで喧嘩したいんじゃないんだろ?

>>307
「許す・許せない」の項目は男女、個人でもだいぶ異なってくるからねぇ
腐女子には「ありもしないゲイ妄想」の対象になるのは平気で
「自分を対象としたノーマルな性的妄想」がたまらなく気持ち悪いのかもね。
だとしたら>>306の例えは間違っていないことになる。

312 :没個性化されたレス↓:2008/01/02(水) 21:54:14
腐女子は「ありもしないゲイ妄想」をしてる側で「ありもしないゲイ妄想」の対象には
まったくなってないと思うよw
茶化すの茶化さないのって、落ち着いて穴の無いレスをすればいいだけのこと
それができないから突っ込まれてるだけだと思うけど
そのへんの特徴は、どこへ書いてる人も腐女子のみなさんみんな同じだね
ときどき、こういうの書いて腐女子って2ちゃん全体で二、三人しかいないんじゃないのか?
と、思うくらいよく似てる

313 :没個性化されたレス↓:2008/01/02(水) 23:54:33
例えば男のエロマンガなどを見たらレズものってジャンルが確立してる。
それを堂々と人前で語ることはしないけどさ。
対象は「女性そのもの」で、腐女子は女性に包括される。
例えばレズものの同人誌を見ても腐女子はなんとも思わないのだろう
ってことだよ。
引いてはそのレズ妄想に「自分」というキャラが登場しても平気で、
逆にノーマルエロ妄想に「自分」が登場するのは耐え切れない。
この「自分」は「女性性」と置き換えてもいいかもしれない。
そして世間は男性の女性へ向けた性欲はだいぶ許容されていて、
特に2chでよく見かけるよな。
男女の性欲に対し嫌悪感があればあるほど
「女性というだけでこんなにも気色の悪い妄想に晒されなければならないのか」
という感情も芽生えるだろう。
だから「少し位性的視線を浴びる事の気持ち悪さを体験してみやがれ」が
出て来るんだと推測した。

腐女子だって「おまえら」相手にホモ妄想はしないだろう。
対象になるのはだいたい芸能人やアニメキャラだ。

314 :没個性化されたレス↓:2008/01/03(木) 00:25:38
アタシは、腐女子だと言っているが(もちろん、話の通じる身内のみで)、
実は、自分でも腐女子なのか?と思う事がある。

周囲は、空想上の男にしか興味ないのが多いのだが、
アタシはゲイAVとかも興奮するし、正直、オカズにする。
彼氏もいたりするんだけれど、攻め役にまわると興奮する。
そういう場合は痴女というのかもしれないんですがね。

どこかの文献で見かけたんですが、腐女子は、
無自覚の、性同一性障害のゲイではないか、というのがありました。
周囲を見ていると、腐女子全員がそんな訳あるか、と思うのですが
ゲイAVを見てる自分はそっちの可能性もあるなぁと思います。
正直、自分についてるなら彼氏に挿れてみたいと思うし。


315 :没個性化されたレス↓:2008/01/03(木) 07:24:16
それ、このトンデモ本だと思いますよ。
おそらく腐女子が編集人していると思われる、WIKI-やおい-ですら一蹴してますけど。


性同一性障害の可能性 … 榊原史保美は、その著書『やおい幻論』で、「やおいになるのは、その作者・読者
がFtM(性同一性障害の一つで、肉体は女性であるが精神は男性である状態)でかつゲイ(同性愛、若しくは
両性愛)だからではないか」という説を提唱し、また自身もFtMゲイかもしれないと発言している。
即ち、やおいを好む女性は精神が男性でしかもゲイであるため、男性を愛することができる(言わば「二重に
ねじれている」ため一見普通の異性愛に見える)にもかかわらず相手(男性)側には「女性として」愛されるこ
としかできず、精神は男性であるので「男性として」愛されたい・愛したいという気持ちがあるがそれは現実世
界では非常に難しいことであるため、それをファンタジーであるやおい作品に投影しているとするものである。
しかし、巨大なやおい業界に関わる女性の全てがFtMであるとは考え難く、かつ性転換願望のある女性が極
めて少ないこととも矛盾し、この説の信憑性は極めて疑わしいといえる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84

316 :306:2008/01/03(木) 07:36:52
私への罵倒で埋め尽くされてるかと思っていました・・・。
ここは割と真面目に腐女子を論議する場所なんですね。今まで空気を乱してすみませんでした。
今まで2chという事で、色んな板で、自分を守る為にガッチガチになっていました・・・本当に、御免なさい。

>>311さん、>>313さん
私が感じてはいても上手く言語化出来ない事を、してくださって感謝しています。
まさに、ご両人が指摘された通りです。

腐女子は判で押したような意見ばかりだ、という意見を見ましたが
それは違います。腐女子でも色んな人がいます。
こうやって表に出てきて、意見を言う腐女子は異端なんです。
そして、攻める言葉に対抗する為に論理武装しまくりで発言します。(の割に穴があるのは、私がアホなせいです。
殆どの腐女子は自分達の事は分析して欲しくも無いし、構わないで欲しいと思っていると思います。
意見を言う腐はある意味馬鹿なんです。自分達の弱みを、こうやって曝け出している訳ですから・・・。
腐を嫌う人それを突いてくる事は安易に予想できます。
ですが、私は腐だ!と堂々と主張する若い子を見ると、なら、その主張にあった責任、
そして攻撃も受けるのは当たり前だとも思い、今回発言した次第です。



317 :306:2008/01/03(木) 07:56:33
男性からの視点に関しては、私があまりにも男性に対して恐怖心を抱いてる事もあると思います。
今でもスカートは穿きませんし、体型が出る服は着ません。そう、あえて、
男性が目を留めない様な格好をします。流石に清潔にはしますが。
・・・個人的な話で失礼ですが、同じく男性恐怖症の妹は、私より多少女性らしい服装をするせいか
痴漢によく合いました。(といっても普通のOL服です)ある時はワゴン車に連れ込まれそうになりました。
家の直ぐ側だったんですけどね。
女というだけで、どうしてこんな命の危険まで感じなくてはならないんだという怒りが、私にはあります。
男性の性欲は支配欲も兼ねてる事は自然の事だと、頭では理解していますが・・・

腐の感情表現、言葉使いはおかしい、と意見に対して。
基本的にいじめられた人が多いというのもありますが、人間との生のコミュニケーションを経験しておらず
漫画、アニメ、小説などで学習した結果、オーバーアクションだったり、間を読めなかったりします。
彼女達なりの歩みよりなんです。そう見えないでしょうけど。

男同士で子供を作る作品を作る人
BLは女性が望む恋愛、なんです。リアルの男性、女性の間では培えない恋愛です。
はっきりと、ファンタジーです。お互いが求め合って理解し合って愛し合って、そういう恋愛なら
その愛の結晶としての子供が欲しいという、妙な所で女性性を発揮する女性もいる訳です。


あまり、腐女子の生態を知りたいと思ってる方は少ないでしょう。
お目汚し、すみません。
ですが、ログを呼んでどうして?という意見が多かったので
私の視点ではありますが解説させて頂きました。
理解はされなくて結構だと思います。そういうつもりで書き込んだ訳ではありませんから。
ただ、腐といっても、色んなパターン、人種がいるという事です。一くくりにするのは危険だと思います。

318 :306:2008/01/03(木) 08:07:50
自分をレズに想像される件に関しては、私は平気です。不思議ですよねw
性交しろと言われたら、多分出来ると思います。やりませんが。
一応異性好きではあるんですけどね。(男性恐怖症ですがw
腐女子になんちゃってレズが多いのは、女性に関しては垣根が低いのかもしれません。男性に比べて。

長文読んでくださって有難うございました。拙文ですみません。上手く伝わってくれるといいのですが・・・。
それでは失礼致します。

319 :没個性化されたレス↓:2008/01/03(木) 12:21:10
>>314
ぶっちゃけて言うと、あんたはただのSという可能性もあると思うのだが。


320 :没個性化されたレス↓:2008/01/03(木) 13:25:07
女性特有のかまって病が圧倒的に多いのが腐女子。
単純に性欲が強いだけの女であって、性同一性ナントかって方向に
もってくまでもない話。

た だ の エ ロ 女

それを認めたくないだけ。
自意識過剰 

321 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 01:32:44
性欲が強いか弱いかは一概に言えない。
歪んでるのは確か。

322 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 11:44:45
それは、結局、現代日本社会の歪みの反映だな。

323 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 11:51:20
実際に腐女子の方がまともな女子より多いのであれば、社会の成果もしれんが、
腐女子はごく少数の変態さん。
そうやって社会のせい、環境にせいにして逃げるのは楽だけどな。


324 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 12:02:43
もちろん、腐女子自身の甘えにも大きな理由がある。
日本の女は世界で一番甘やかされているからね。
それでも、腐現象は、社会現象、時代現象であって、
社会の影響下にあるよ。

325 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 12:22:09
2ちゃんってのは、何につけ現代日本の問題が原因であるということから
眼をそらせようとする一団の動きがあるからね。
在日認定屋もその一味だ。

326 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 15:27:22
>>324
>日本の女は世界で一番甘やかされているからね。

>>325

知ったかぶり、分かったような事を書くと賢くなった気になれるのか?

327 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 17:05:21
すなわち、日本のことを悪く言うのは、日本人でなく「在日朝鮮人」だから
と書いとけば、他の日本人も全部納得させられると思ってるアホがいるってことだ。

328 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 19:30:51
在日朝鮮人で日本人を悪く言ってるやつが誰もいないと言う前提を証明しないと
それは成り立たない命題だと言う中学生レベルの問題すら理解できないまま、
学問板へしゃしゃりでてくるアホとどっちがましかね?w

329 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 21:51:42
腐女子が自分の性癖を説明するときに、
「男同士は対等だから」
というのに、笑いそうになる。

330 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 02:44:25
>>329
そこが腐女子の持ってる幻想だと思うんだ。
男と女では対等にならない、なれないと思い込んでる。
だから「同性なら対等のはずだ」と信じている。

男女が対等じゃない理由は、
・一般的に女性は肉体的に弱い
・女性は性的に「受け入れる側である」
 =抵抗しても突っ込まれたらどうしようもない
 =「男にとって女とは穴さえあればなんでもいい」と思っている
・日本は男尊女卑社会だと思っている
 (田○陽子みたいなのが女性の権利を叫ぶ=叫んでるってことは未だに権利が無いとか思ってるかもね)

ってとこか。
だから男性を恐れ、「対等なはず」の「ホモ関係」を好む。
とか言う割にはレイプものSMものが多かったり、
「別に男女でいいんじゃね?」ってな内容のものが多かったりするんだな。
男同士にしてるのにわざわざ妊娠してるとか
フタナリも真っ青なことするしな。

つまり腐女子には「現在の関係がどうあるか」じゃなくて
「根本的に対等か否か」が重要なんだと思われる。
対等への執着が強い腐女子はリアル恋愛がダメになり、
執着が弱ければ不対等でも妥協してリアル恋愛をする。結婚もする。

331 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 12:20:27
腐女子が「男同士は対等」と言うとき、まずおかしいのはさ、
「なんで、女であるあんたがそんなこと言うわけ?」ってのが第一。
第二に「じゃあ男女や、女同士は対等でないの?」と聞きたくなること。
第三に事実として「男同士だけが特別対等(変な言葉だな)」として、
それほど対等がいいなら、なんで自分でも対等な関係を築こうとしないのか
ということ。
特に一番めなんて、虎の威を借りるって感じで、卑怯。

332 :306:2008/01/05(土) 14:06:01
あまり一人が発言するのもどうかと思ったのですが、私の発言である「対等」に対して
説明したほうがいいかな、思って出てきました。

現実の男性同士が対等、だとは思っていません。むしろ階級社会だと思っています。
ですが・・・性的な事で女性が負うリスク、まぁ、妊娠の事ですが。
男性同士なら、それを考えないで済む訳です。
男性は、エロ本で射精している漫画を読んで、女性の妊娠の事を考えますか?
考えないと思います。(責めている訳ではありませんよ?
でも、女性は、こんな事やると妊娠しちゃうよ、どうするの?と考えてしまうんです。
だから、受ける側を男にすりかえる事で、安心して、エロを楽しめる訳です。
801本を見た方がおっしゃったように、それ、男女でもいいんじゃないの?という本は多いです。
当たり前です。男同士といっても、描かれているのは男と女の恋愛なのですから。しかも。女性が望む男性像で。
男同士なら対等だろう。という意味はこういう事です。性。なのです。

現実の男に対等になれない、というのは腐女子の「幼い頃のすりこみ」であり
個人個人が乗り越えるべき「課題」だと私は考えています。
ですので、私は、世間が腐女子を肯定して欲しくは無いのです。

>レイプものSMもの
腐女子でもいろんな方がいますから、嗜虐性をキャラで発散している人も、当然居ます。
>男同士にしてるのにわざわざ妊娠してる
もうお花畑から出るつもりがない人が、こういうのを書く事があります。
現実に戻る気が無いというか・・・

>女であるあんたがそんなこと言うわけ?
隣の芝は青いって事だと思いますが。

>じゃあ男女や、女同士は対等でないの?
精神は、対等でありたいと思っていますが肉体的にはどうしようもない部分があるのは
否定出来ないのでは?これを、違い、と言ってくれる男性は割と少なく感じます。
劣ってる、と言う方はいらしても。 女性同士は対等だと思ってますよ?

333 :306:2008/01/05(土) 14:13:46
>>331
>男同士だけが特別対等(変な言葉だな)」として、
>それほど対等がいいなら、なんで自分でも対等な関係を築こうとしないのか
>ということ。

自分自身はそういう関係を構築しようとしている・・・つもりではあります。
が、男性が女性に夢を見るように、女性も男性に夢を見る生き物です。(私は逆かもしれませんがw
女性性のダークな部分、女性の嫌な部分を見ると、男になりたかった、とか思います。
自身があまり、女性的でないからかもしれませんが・・・

334 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 14:23:33
>>332
>まぁ、妊娠の事ですが。男性同士なら、それを考えないで済む訳です。

妊娠以前に、普通、男は男同士で「やる」なんてこと、まず考えない。
まあ、それは「女性が男性同士のセックスを妄想するなら」ということで置き換えれば
いいとして、つっこまなくてもいいのだが。どこか、言葉の端々に「妄想漬け」なのが
ちらほら出てくるのが、「おいおい」と思ってしまう。
それに妊娠しないというのと肉体的対等という意味なら、
女同士だってそうでしょ? その女同士は対等と思っていると最後に
言ってるけど、あなたの文章全体からは、女同士は対等、というニュアンスは
伝わってこないんだけれど。



335 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 15:47:36
>普通、男は男同士で「やる」なんてこと、まず考えない。
女は男より接触によるコミュニケーションを好む。
カップルより近い位置でくっついてたり、女同士で腕組んでたり。
だから同性愛と言うものに対して抵抗が薄いのかもしれない。
同性同士がくっついていることに対して違和感がないんだな。

予備知識なしで801を好む女はいないと思うから
姉妹、先輩、友人などから801本を見せられて知るんだろうけど、
その時に「同性愛きんもー」って感情が薄い故に
「面白い」「この形はアリだ」と好意的に受け入れてしまうんだろう。
対等幻想を持った女だったら、新しく知った恋愛の形にのめりこむわな。
「これなら対等でいられるんだ!」みたいな。
妊娠の心配が無い(妄想する上でこれは凄くでかいと思う)
ゲイでなければ男が男に見向きするはずが無い。このスレでも気持ち悪いって声が多い。
ってことは、女役が性欲処理の視線に晒される心配がない、
つまり腐女子が一番嫌う「男が女に向ける性的視線」が無い。
性欲はあっても、「受け入れ側」の性を持つが故にそれを忌み嫌う腐女子には、
ホモってのは至高の性欲発散場所なんだな。

生成の根底は「受け入れ側」の劣等感無力感か。

336 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 15:54:21
>妊娠の心配が無い

これは、欧米と違い、日本では、ピル(避妊薬)を厚生労働省が、
認可しなかったというのも大きいと思う。
ピルは欧米の女性の解放のために貢献した。

337 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 16:04:27
ってこたあさ、妊娠を心配するってことは、こういうことじゃね?

日本は先進国で、もっと女性が解放されていいのに、ピルが解禁されなかった
ので、いまだに女性の性は政治的に抑圧されている。
その抑圧がはみ出たものが801だと。

338 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 18:20:34
いや抑圧されてないよ。
世の中801に見向きもしない女性がほとんどだろう。
女性誌を見たら女性向けの性情報が氾濫してるしな。
抱かれたい男ランキングとか。

性、性欲というものが認識的文化的に解放されていく中で、
腐女子予備軍が「女性性は劣等」という認識を持つに至るのは
社会なんて言葉も知らない幼少〜小学生のあたりだろう。
そのあたりでの男性との関わりが要因として強いと思う。
男尊女卑の観念を刷り込まれたとか。
そのつもりは無くても曲解に曲解を重ねてそう納得してしまったとか。

もともと耳年増で本屋とかでエロマンガを立ち読みして、
女が性奴隷のように扱われているのを見て
「そういうものだ」と信じちゃったとかな。
一時期PTAがエロマンガ狩りにやっきになってたが、
たしかに世間を知らない多感な時期に幻想満載のエロマンガは読ませちゃいかんな。

339 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 18:34:46
抑圧されてるよ

340 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 20:49:13
>>338
何を言いたいのかよくわからない。

341 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 21:24:56
>>338
意見を言うとかそれ以前の問題です。
もう少し文章の書き方を勉強してきた方がいいと思います。

342 :没個性化されたレス↓:2008/01/06(日) 02:16:53
>>337
ほんなら801はすなわちピルかい!w

343 :306:2008/01/06(日) 08:36:32
>>334
>男は男同士で「やる」なんてこと、まず考えない。
でしょうね。
男同士の関係性は狼の世界、上下の世界だと聞きます。
それに対し、女性同士の関係性は蜂の世界、横の世界です。
それと、男は女から産まれますが、女も女から生まれます。
女が女とスキンシップで触れ合うのは割と普通の事なんです。
いつも割と群れてるでしょ?女性は。

>あなたの文章全体からは、女同士は対等、というニュアンスは
>伝わってこないんだけれど。

私自身が私の女性性を肯定できないで居るんですが・・・
・・・むしろ、見上げているかもしれません。他の女性を。羨ましいです。
自分自身を肯定できて、その性を楽しんでさえいる世の女性は・・・。
私は、自身の環境から何故こういう事になるんだろうと、問題の根源を考えすぎましたが
世の女性たちは悩んだとしても、軽やかに受け流して現実をしっかり見据え、
しっかり生きていると思います。

・・・結局、女性の、なり損ない、なのかもしれませんね。私達は。
それでも、そんな自分を受け止めて、これからも生きていこうと思ってはいますが。・・・はは。


344 :没個性化されたレス↓:2008/01/06(日) 12:13:53
>男同士の関係性は狼の世界、上下の世界だと聞きます。

ちょっと男の世界について。
もっと正確に言うと、勝負、競争の世界なんですよ。男の世界は。
少年漫画なんて「勝負もの」ばかりでしょ?
女同士も勝負の世界のところがないことないのだろうけど、
女の勝負の場合、比較的、間接的勝負というか、第三者が判定する勝負って多いのでは?
それに対し、男のほうは直接勝負で、しかも常に勝負です。
しかし、男だって、そんなことばかりやってると疲れるし、はっきり言ってコワイ。
一番怖いのは、自分が勝てるか負けるか分からない相手。
つまり自分と「対等」の者。要は、もうひとりの自分ですわ。
(ここらへん、同体重で戦うボクサーの試合前の恐怖心にイコール)
こんなだから、男は勝負の世界を忘れて、対等の者と和平協定を結ぶのですな。
男の世界は直接対決だから、本人同士が合意すれば、もうノーゲームです。
対して、女の場合は直接対決でないので、本人同士の合意だけで和平協定が
成立しにくいというところがあるのではないかと思うのですけどね。


345 :没個性化されたレス↓:2008/01/06(日) 23:39:22
>>344
その洞察は聞いたことない視点ですね。何か出典があるんですか?それともあなたのオリジナルですか?

346 :没個性化されたレス↓:2008/01/07(月) 13:01:19
一番怖いのは、自分が勝てるか負けるか分からない相手。
つまり自分と「対等」の者。要は、もうひとりの自分ですわ。
(ここらへん、同体重で戦うボクサーの試合前の恐怖心にイコール)


意味わかりません。同体重=同じ強さでは全くありませんし。
フツーに怖いのは百戦百敗が間違いない相手と争わざるを得ない時です。
自分との実力差が僅差の相手と争うのは逆に非常におもしろいものですよ。

でも、腐女子と言われる人たちがみな議論の前提を常に勘違い思い違いで
歪めていて、結果的に同じ腐女子の方以外には?な結論を導きだしてしまうのは
とても興味深いですね・・・。
現在の第一の関心はなぜ腐女子にそのような傾向が顕著に見られるのかです。
心理学的に重要な扉はそこにあるように見えますから。

347 :没個性化されたレス↓:2008/01/07(月) 15:21:49
なんだか聞いていると、自分たちは「脱女性」「女であることからの逃避」
を狙っているみたようだが、「脱女性」であるがゆえに、「自分たちは男性的」
「自分たちは本来的には男である」と勘違いしているように思える。
それはただ単に、女からの逃避と、男への憧れであって、腐女子本人が男性的で
あるかとはまったく別の話。
むしろ、こういう逃避的な腐女子の根本的性格は、女性性の悪い部分の発露であって
腐女子はきわめて「女性的性格」だと思う。
いみじくも一昔まえの「女の腐ったような奴」ということだと思う。

348 :没個性化されたレス↓:2008/01/07(月) 15:29:50
て、言うか、ホモの恋愛やセックル見たいって欲望があるからって、男性化とは言わない。
そもそも本物の男子はそんなもんキモイだけで見たくないがなw

349 :没個性化されたレス↓:2008/01/07(月) 15:43:18
腐女子は自分は女じゃない、と思いたくて必死なんだろうな。
その延長として、自分は男性であるとも。
自己弁護に役立つことばかりを探し歩いている人間の
みじめな表情が自分のどこかにでていないか
腐女子は一度、自分を冷静に点検したほうがよい。

350 :没個性化されたレス↓:2008/01/07(月) 21:27:55
叩かれた時の反応は自分が女だという部分を全面的に押し出したりするのよく見るよね
「女と絡みたいから叩くんだろ?」とか
あと、腐女子は真実の愛が好きだとか言ってる人いりけど
下世話な罵倒する(脳みそがすぐ下半身の話題に繋がる)腐女子もかなり多いよね
矛盾を体現しまくり

351 :没個性化されたレス↓:2008/01/07(月) 23:01:05
>>346
おまえのほうが意味分からないのよw

352 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 00:11:15
>>351
どこが?

353 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 01:11:50
>>352
351は自分がどこを理解出来ないのかも理解出来ないようです

354 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 12:22:31
まあ、腐女子ってのは早い話が中二病の一種だ。

355 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 16:34:37
男尊女卑の観念を家族環境社会により刷り込まれ、女性性であることに劣等感を持つ女が
「私は女性性が嫌いである、この世に性別は男と女しかない、よって私は男である」
と勘違いし、男である自分が望む・好む恋愛はこうである。
と組み上げた幻想妄想にのめり込み、自身を男だと誤認するが故に
一般女性を見下し、ゲイに取り入ろうとして反発され、当然男からも嫌われ、
なぜ自分が嫌われるのか理解できず意固地になり、
「間違っているのは男の方。なぜなら私は男で、同じ考えの仲間がこんなにもいるから
 そもそも私の体が女性性だからこんな迫害を(以下略」
とどんどん思い込みと意固地の世界に凝り固まっていったもの。

長くなったけどこんな感じかなぁ?

356 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 17:33:07
いや、なかなか名文だよw
厨になってる腐がよく描けてるw
特に
>この世に性別は男と女しかない、よって私は男である

>自身を男だと誤認するが故に 一般女性を見下し
なんてw

357 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 17:50:40
↑なんだこいつはw

358 :没個性化されたレス↓:2008/01/08(火) 17:54:07
どっちにせよ、腐女子ってのが後ろ向きの生き方なのは確か

359 :没個性化されたレス↓:2008/01/09(水) 17:50:56
腐女子は男になりたい願望があるのではなくて
あくまでも普通の女ではなく「特別な」女としてまわりに扱われたい。
いわゆるBL系と呼ばれる腐女子向けのゲームや漫画も複数の王子様にちやほやされる的な
内容が多いし、>>350の内容に繋がっていくのではないだろうか。

360 :没個性化されたレス↓:2008/01/09(水) 18:22:02
うん、必ずしも男になりたいってわけではないみたいだね。
女、それも普通の女から脱したい。
だから>>355が言うような、女じゃなかったら男、みたいな選択も勝手に出てくる。
どっちにせよ現実逃避だ。

361 :没個性化されたレス↓:2008/01/10(木) 23:08:38
腐女子ってのは、女であることの敗北性を認めた女だ

362 :没個性化されたレス↓:2008/01/12(土) 19:08:50
てか、もう、日本の社会が狂いだしてるってことの証左に他ならないと思う。

363 :没個性化されたレス↓:2008/01/12(土) 19:18:02
婦女子って2次にしか興味ないの?3次のゲイビとか観てないのかな

364 :没個性化されたレス↓:2008/01/13(日) 23:10:33

 こちらにもいらして

 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1199546766/





365 :没個性化されたレス↓:2008/01/14(月) 18:30:30

 こちらにも来てネ

 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1200292314/

 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1199567869/





366 :没個性化されたレス↓:2008/01/16(水) 13:27:06
>>363
見るのもいるらしい
腐雑誌にそういうビデオを紹介するコーナーがある
とか腐がレスしてたのを見た記憶がある

367 :没個性化されたレス↓:2008/01/16(水) 20:20:18
ここはとても真面目に議論していて好感が持てるね。

参考になるか分からないけど、私の友人が腐女子なんだ。
クラスの中でもちょっと雰囲気が違っていた。
学内の雑誌でも平気で801ネタを書く様な人だったから。
で、ある日自分は腐女子だと私にカミングアウトしてきた。
自分が出している同人誌と一緒にね。

彼女に何故腐女子になったのかと尋ねたら
「自分に‘出来ない事’に憧れるから」
と答えた。また、ある時は
「色んな人を魅了する美男子になりたい」
とも言っていた。

368 :没個性化されたレス↓:2008/01/16(水) 21:01:17
腐女子って、ほとんどギャグだよねw 801も。

369 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 01:07:57
>>367
校内雑誌へ平気で801ネタ書いてカミングアウトもへったくれもない
おまえ、話の前提が間違い

370 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 03:41:11
>>367
>「自分に‘出来ない事’に憧れるから」
>「色んな人を魅了する美男子になりたい」
両方とも>>355で説明できそうだな。
男子になりたいのは女性性からの逃避と男性性への憧憬。
自分にできないこと=女じゃないこと=男がすることという
鬱屈した男尊女卑。

雰囲気が違うのは当然だ。腐女子自身が違う雰囲気になろうとしてるんだから。
で、違う雰囲気をまとって「普通の女と違うあたしは凄いor男!」って思ってる。
男から見てもキモいだけだとは大人になってから気づくかどうか5分。

371 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 04:31:21
男尊女卑w
これがいいたかっただけだろ。

372 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 09:50:14
男尊女卑なのは社会でも男性側でもなく、腐女子自身だからな。

373 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 10:19:35
>>370
腐女子の心理を知りたいと考える男の方がキモイ

374 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 10:40:43
おまえ日常語の心理と学問的に言う心理が同じだと思ってるイタイ馬鹿だろ?w

375 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 10:44:06
>>374
どう違うの知らないくせに偉そうにするなw

376 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 10:52:37
>>375
おまえはどっか偉いのかwwwクソ厨腐女?

377 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 11:19:56
痛い馬鹿だなw

378 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 11:37:31
まあ、厨と工作腐女子厨は無視でよろし。
ゆとり以下の馬鹿なのはもうみんな知ってるし。

379 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 11:44:29
>>373の意見は一理あるんですけど…

380 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:01:14
>>370
結構社会心理学では課題になってるよ

381 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:20:49
>>380
心理学のこと何にも知らないで偉そうにしてるのはおまえの方だ。
それも社会心理学なんか腐女子とまったく関係もないしwやっぱ痛いやつだなww

382 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:28:00
>>380
なんだこいつは?
おとこか?

383 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:33:47
自由奔放にセックスしたいけどできない。
欧米と違って、すべてのピルが解禁されてないから。
(日本は一見先進国だが、まだまだ男尊女卑の封建国家)
これじゃ妊娠という束縛が残ったまま。
あと、処女のほうが結婚に有利、あるいは腐女子自身が
自分でそう縛っているというのもある。
ここらが腐女子の発生理由。
腐女子が801を「安心」と表現するのは、「妊娠を連想しないから安心」
という意味。



384 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:36:22
腐女子が、世界の、「現代日本」にだけ、顕著にあらわれたかは、この発生を
解く鍵。
要は、一見、自由であるように若者も女もあるいはリーマンも見せかけられながら、
きびしい管理下にあるということ。そして、それを内面化して、自分でどうにも
ならないほど去勢されてしまっているということ。


385 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:38:11
>>383
その意見で同意してもらえると思ってるんですか。
男尊女卑w

男じゃなきゃ、オバさんですか?

386 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:39:57
社会心理学とか言うなら、少なくともおまえは2流大学ぐらいの知識はあるよな?

387 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:48:47
そういう意味で801は一部の女(腐女子)の性的飢餓を救った。
いや、救った「幻想」を与えた。
この幻想の救済に酔って歓喜して馬鹿騒ぎしているのが、いわゆる迷惑腐である。


388 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:53:55
>>384
去勢とか男尊女卑とか、頭大丈夫ですか。
もっとちゃんと腐の気持ちを考えてあげないといけないと思います。

389 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:54:04
腐女子は結構、経済的には安定した家の女が多い。
経済的に安定しているのは、たいてい、性的に奔放なのを我慢した代償として
与えられるものである。(もちろん例外はあるが、例外を出しても何の異見にもならぬ)
そういう意味では、腐女子は、自らの経済的基盤を、自らの性的奔放の欲求で壊したくないので、
自らの性的奔放を現実の行動とはしない。あくまでそれは架空にとどめ置こうとする。
山岸涼子が言った「女性が男子同性愛を妄想するのは○○○○に歯止めを掛ける手段」
の伏字部分は、性的奔放、自由恋愛、といった意味であろう。

390 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 12:57:39
現代日本は見かけより、ずっと封建的である。テレビ、漫画では自由で、
婚前性交渉など当たり前だと言わんばかりのときがあるが、実際はもっと硬い。
腐女子はその硬さを見ず、つまり真実を見ず、幻想をばかり支持する。
腐女子によれば、自分たちは個性的なのである。自分たちは自由なのである。
自分たちの住む世界は男尊女卑などという古い概念はないのである、と必死で
信じ込もうとする。

391 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:01:39
別に封建的であることが悪いのではない。
封建的なのに、先進的、自由であると見せかけるのが悪いのである。
本音と建前の相違。これでは人間の精神は混乱し葛藤するのである。
腐女子はその葛藤を解決しようとしたひとつの解である。
だが、その解の正体が暴露されたとき、その解はその有効性を失うであろう。
であるから、腐女子の発生の理由を考えることは、腐女子の完全な死角になるのである。

392 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:21:30
>>388
あなたの考えを聞かせてください

393 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:21:41
なんと言うか、あなた頭悪そうだ。
それよりも、あなたが腐女子研究wで求める答えはなんですか?

394 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:35:28
いえ 特に
いけませんか?

395 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:44:03
アンカーがないから誰が誰に何言ってるか分からないw

396 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:47:18
腐女子の生成要因を男が研究する場合、やはり、フロイト的な性的抑圧論とか、
国家におけるリビドーの管理とか、といった課題に還元されるんではないか。
腐女子研究はその、あくまで一環だろ。

397 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:48:19
日本の官僚と腐女子は、自分が何のためにそれをしているか分析されるのを
恐れる。

398 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:48:36
>>392
中川翔子はプロミスのCMに出てたんですか。
ビックリです。

399 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:50:52
腐女子は知能指数がやや低い者に多く、幼児性が見られると思う。

400 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:54:32
>>394
私が見たところ、男尊女卑や封建制と、腐女子は関係ないです。
求める答えもなくそこまで執着してるなら、ブログとかで自説を書いてはどうですか?
論旨等が良ければ見て差し上げますけどw
まあ、あなた程度じゃ人が集まるような魅力はないでしょうけどw

401 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:57:04
ハイパー海物語in沖縄の無料オンラインパチンコだぞ。うpしておく。
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

402 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 13:58:12
>>399
確かにそうだね
腐女子って中二病なところがある

403 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:02:50
>>400
あなたのは反対のための反対だね。自分の意見ぐらい持ちなさい。

404 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:02:55
で、社会心理学はまだ?

405 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:03:59
腐女子に関する考察をなきものにしようと必死の腐が一匹w

406 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:05:50
>>389
>経済的に安定しているのは、たいてい、性的に奔放なのを我慢した代償として
>与えられるものである。

ここは鋭いと思う

407 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:15:29
もう自演はいいからww

408 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:35:43
なんかマジ、誰が誰か分からない。

409 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:37:59
腐女子はふられてばかりにいるからフジョシになったんじゃねえのか?w

410 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:39:14
>>400
たしかにこんなところでウダウダ書いたところで、レスはすぐに流れてしまいます。
自分の意見を書いても闇の中に行ってしまうようでなんか寂しいですね。

411 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:40:55
そんなことない。ちゃんとした意見は、いかにうわべのレスで否定されようと、
ボディーブローか傷跡のように知らないところに残るもんだ。

412 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:48:21
男尊女卑w

413 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:49:25
>>409
人のせいにするなよ。それはおまえの顔が不細工だからだろ

414 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:50:03
>山岸涼子が言った「女性が男子同性愛を妄想するのは○○○○に歯止めを掛ける手段」
>の伏字部分は、性的奔放、自由恋愛、といった意味であろう。

かぎ括弧部分だけでなく、あの対談の話の流れを見たときに、これは唐突な印象を受ける。
森茉莉もそうだったと考えられるのだろうか?

短編では、美貌と性的奔放な女性が描かれているが、
厩戸の皇子の容姿と超能力もそうだけれど、
非現実的な、または生まれ持った努力のいらないもので、
他者を圧倒して絶対的優位に立つ。
あれは自己愛性人格障害の性質の心理状態と似通っていると思う。
特別意識を維持するために必要なもの。


「擬似的な同性愛にして近親恋愛みたいな」、そして父との関係というと、
南国少年パプワ君なんかも思い出す。

415 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 14:59:45
腐女子は女が嫌い?
女である自分が嫌?

416 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 15:25:37
自己愛性人格障害

あなたは医者か何かですか?

417 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 15:35:43
ようこそ 汚腐w

418 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 15:36:59
腐は男にモテないから、受動的でも能動的でも男を意識してる女が嫌いなんじゃないかな。
自覚はしてないけど、僻みに近い感情を抱いてるのかなと思う。
男と男の馴れ合いは受け入れられる。自分と比べなくてもいいから。

モテない女みんながみんなやおいにハマるってわけじゃないだろうけど、
少なくとも腐女子は男と仲がいい女は嫌いっぽそう。

419 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 15:54:07
>>418
男性人気の高い女性タレントは総叩きが基本。
わざわざ専用スレまで立ててやってる。
ふと吾にかえると、すごく虚しくみじめになると思うんだけど・・・
腐女子は吾にかえんないから別にいいんだろね。

420 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 15:54:30
>>418
僻みでBLとかにはまっているということですか?

421 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 15:59:15
腐が女を嫌いなのは、女は抑圧された無力の敗北の客体の存在だからだよ。
でも、それはあくまで社会的定義であって、生理学的事実ではない。
だから、それは変えれるものだ。
しかし腐はそれを変えようとしないで、妄想に逃避する。
だから一見、逃避場所を見つけてはしゃぎもするが、不満と不安は
見えないところで宿便のように溜まる。

422 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 16:04:05
男は男でつらいことがたくさんある。女もしかりだが、みな、それぞれの
環境と運命を背負って生きているのに、気軽に腐女子が、性同一性障害でもないのに、
(腐女子は性差心理学から言っても、きわめて女性的性格だと思う)
「私って男みたいだから」とか「男に生まれたかった」というのは正直、腹が立つ。

423 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 16:05:40
ウンチとなって外にすら出してもらえず、
宿便のように腸にへばりついて腐ってるってわけですか。
そんな僻みなら、ウンチの方がまだ可愛いらしいわ

424 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 16:07:00
まあ実際は、女が腐ったのが、腐女子なわけでw

425 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 16:08:33
あなたは性同一性障害か何かですか。
医者気取りじゃなかったんですか?

426 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 16:09:36
しかし女が腐って女でなくなっても、自動的に男になるわけではないんだよなあ。
そこらへん、勘違いしているガキがたくさんいる。

427 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 16:38:14
ニートは速く働けよw

428 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 17:05:37
腐女子って、あんまり一生懸命、働かなさそう。

429 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 17:42:32
実人生に燃える腐女子なんているかw

430 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 18:50:21
速く病院にいって楽になれよ

431 :没個性化されたレス↓::2008/01/17(木) 18:57:02
早く北朝鮮にいって楽になれよ


432 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 19:02:47
キチガイ X 看護婦

433 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 19:23:10
キチガイ X 腐女子

434 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 19:32:32
キチガイ X キチガイ

435 :没個性化されたレス↓:2008/01/17(木) 22:41:39
今時処女の方が結婚に有利ってのもどうかと思う。
田舎の自称「名家」ならともかく。
そんな所に嫁に行っても大変なだけだしね。男慣れしてる女の方が経済的強者を捕まえたりしてるしね。
腐女子の考え方ってなんか古いっていうか田舎臭いんだよね。
大体「男女だと妊娠が心配」って、フィクションなんだから関係なくない?


436 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 01:29:58
>>435
現実と腐女子の認識を一緒くたにしてはいけないと思います。

>今時処女の方が結婚に有利ってのもどうかと思う。
今の時代が処女性がどう扱っていようと腐女子には大切なようなのです。
その価値観を「時代に沿わないからありえない」としては
いつまでも腐女子を読み解くことはできないと思いますよ。

>大体「男女だと妊娠が心配」って、フィクションなんだから関係なくない?
こちらも同様です。
>>435はいい加減でめちゃくちゃなSFや推理小説を読んで「ありえない」と
突っ込みを入れたことはありませんか?
「普通○○じゃなくて××になるだろう」と。
それと同じことです。

自分の知らない、理解できないことを、
それを理由に拒絶・否定してはいけないと思います。

437 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 03:57:29
↑なんかソースでもあるんですか?

438 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 06:10:11
>>435
腐女子全体はともかく、2ch腐女子って田舎の子が多いと思う。
どこそこに住んでるって自分で言ったり、荒らしでさらされたりしてるの見ると、
ほとんど地方在住腐女子。東京、関西の大都市圏に住んでるのはほとんどいない。
地方だと腐女子密度も薄くなり、情報収集のネット依存率が高くなるんだと思われ。

439 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 11:17:45
しかし、腐女子ってきたら、処女って思っちゃうね。


440 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 11:25:35
>>437
>>306から一連のレスを参照ください。
「時代に沿わないからありえない」の反証となるでしょう。
腐女子全体の思想とは断定できませんが、
少なくとも特殊な価値観を持つ腐女子は存在しています。
なので「ありえない」ではないのです。ありえます。

441 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 14:37:20
>>416
腐女子が人格障害であるとするつもりは全くないけれど、
人の性格の傾向を知る手段として参考にする、という考え方を支持しているので。

442 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 15:00:20
結局は、2流以下のサルってことでしょw

443 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 16:04:44
>>420
>>418です。

『僻みがBLにハマらせてる』の間に人それぞれにたくさんの過程があるのではと思っています。

例えば媚びている女よりも自然体なかわいさがある男の子のほうが魅力的だと思ったことから、興味本位で手を出したBLにハマった…とか。

いい例が思い浮かびませんが、1つの憶測として考えてください。

444 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 19:30:41
抑圧された性欲
これ以外に腐女子の誕生理由なんかない。


445 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 20:24:16
歪んだ性欲と共に性格まで歪んでるけどな

446 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 22:40:27
見た目にはふれない優しさ

447 :没個性化されたレス↓:2008/01/18(金) 22:44:17
この板の住人と同じ穴のムジナ↑

448 :没個性化されたレス↓:2008/01/19(土) 22:18:24
まだ↑でレスする人っているんだねw

449 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 00:35:12
457 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/01/19(土) 22:46:54 HU5KKdiUO
アホな腐理屈で論点ずらしを試みては住人に嘲笑される
55スレも続いてるのにいつまで同じ事繰り返す気だこの馬鹿共は

458 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/01/19(土) 22:50:14 0EE3z1yr0
↓アホな腐理屈

452 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 22:04:27 ID:fGgfvWpWO
幸せか不幸せは本人が決めるべき事。
別にオタクでも腐女子でもホモでもアンチ腐女子でも本人が幸せなら良いと思うよ。

459 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/01/19(土) 22:51:46 fGgfvWpWO
このスレの住人の言い分を見るとまるで腐女子だけが迷惑な行為を行ってるみたいだな。
本当は男やホモの方が迷惑な奴は多いのに、そう言うことに気付かないのか気付かないふりをしてるのか。

460 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/01/19(土) 23:03:01 LmQrTKwBO
>>457
まさか2レス後を予知していたとは・・・

450 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 01:35:37
女性としてのジェンダーに何らかの違和感を感じている部分はあるかもしれない。
ただ、そのジェンダーの定義は一昔前のものが多いようだが。
「女はエッチなことを語らない」
って、今の実状から考えたら時代錯誤に近いしなぁ。

451 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 01:46:33
時代錯誤つうのもどうかと思うと、クソマジメなやつがいるから
まだ日本はもってんだから。

452 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 02:05:39
バカの考え休むに似たり。
バカがいくら頭ひねったってバカな考えしか浮かばない。
大いなる無駄もいいとこ。
女はさっさと見合いして親の決めた相手と結婚して
子供ポコポコ産んだほうが幸せになれるって。
相手がろくでなしならケツひっぱたいて教育してやればいいだけの事。

453 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 02:15:59
誰が何を考えたんだい?

454 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 02:45:40
バカがいちいちもの考えるな。
考えたつもりで問いかけるな。

455 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 14:11:25
腐女子と言うと、渋谷のエリート東電OL殺害事件思いだすんだよな・・・。
彼女の一種求道的にさえ見える、自分自身の貶め方は自己懲罰に違いないんだけど、
そこへ向かわせる膨大な心のエネルギーがどこから供給されていたのか、
いまだ明快に推察されることもなく、不気味な謎をいくつも残したままだ。
あそこまで高い水準の知性を持っているわけでもなく、それゆえ徹底してはいないとしても、
子供騙しの801ものに異様にのめりこんでるいい歳した女性って、自己懲罰的な方向性も
持ってるような気がする。
趣味、趣味、って言ってるけど、どう考えても公言して肯定的な評価が得られるもので
はないし、いろんな意味で腐女子仲間以外からはマイナスな評価しか受けない存在になって
いくわけだし。

456 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 14:33:43
>>450
>「女はエッチなことを語らない」

それは、表立って言わないだけで、昔から女の猥談の方がグロいんですよw
男同士の猥談は乳がデカイのとやりてえ!とか可愛いことが多いが、女の場合、あのシーンの具体的なグロい部分を仲の良い同志で話すのが通常。
昨今、話し相手もいない女は表のネットで話すしかなくなっただけ。

457 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 14:36:33
>>451
時代錯誤=真面目、って捉え方も面白いというか首を傾げたくなるね。

458 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 21:25:53
女が、男みたいに男女の性的関係をおおぴらに妄想しだしたらもう終わりよ。
だから男男は歯止めさ

459 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 21:39:34
>>458
現在の一般社会では男男を妄想する女のほうがはるかに変質的だと考えられていますが、
腐女子村での言い伝えと因習との食い違いについて疑問を持たれたことはないのですか?

それは情報が一般社会から隔絶した地に生息する民族だからでしょうか?
それとも村民相互のマインドコントロールによるものでしょうか?

460 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 21:53:56
女子が男男を妄想するのは、自分が女である事に杞憂しているからだと思います。
通常、女子は男子と違い同じ同性である母親と一体化しながら育ちますが、腐女子の場合その一体化が出来ず男と同じような苦悩が心に起きると推測されます。
結果、思考的に男性的になり男同様にエロくなるのでしょう。

461 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:27:25
日本で女であることはつまらんからね

462 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:30:54
女がつまらないのは、いろんなことを男が独占しているからだが、
それを外国の女性は、戦って勝ち得ようとする。
日本はその外国女性が勝ち得たものをせいぜい輸入するぐらいで、
自分はあまり戦わないで、幻想に逃避するのだな。
日本にだけ、女性専用車両があるのと、801があるのは無関係ではない。

463 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:35:50
>>461 それは一部の母親に大切にされなかった女だけの話。



464 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:38:16
しかし、女の子を大切にしない母親が日本には比較的多いのは事実だろ。


465 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:39:58
>女性専用車両

利潤目的なんだからさw

女は男には勝てない
男は女には勝てない

みんな、気がついて欲しい

466 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:42:12
つっか男の子が母親に世話やかれすぎなんだな。日本は。
これは仕事人間、単身赴任とかで、夫を企業にとられた妻の性的飢餓の
代用として男の子が過剰に世話をやかれるわけだが。

467 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:43:52
>>464 それは外国のフェミを輸入した結果、家族の中心であった母親が労働に刈り出され、子供は男女問わず大切にされず精神的ホームレスになった。
中には離婚で存在的にもホームレスになった。

468 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:46:19
>>467
>家族の中心であった母親が労働に刈り出され

というのではないと思う。男児女児ともすべての子が精神的ホームレスになったのではなく、
男児偏重、女児軽視のほうが重要だと思う。

469 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:47:35
>>466 同意

470 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:48:59
女児軽視は一部の個人的な問題。

471 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:51:17
各家庭の精神的事情による子育ての二極化

472 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:52:33
>>470
腐女子が社会現象なら、その原因もまた個人の問題を超えて捉えるのが正

473 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 22:53:44
個人的問題、各家庭の問題として見る人がどうして、このスレに書き込むのだろう?

474 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 23:00:30
>>473 家庭問題の集合体→社会問題だよね?

475 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 23:23:31
離婚の増加とか、家庭問題としてどこの国でもあるけど、
腐女子現象は日本独特、となると当然

社会の歪み→家庭の歪み→個人の歪み(腐女子)

となる。これを逆に追うと、必然、腐女子を誕生させた日本独特の社会の歪みというのは、
サラリーマンが会社と結婚する、と表現される事態にある。
もっとも、さらに、じゃあどうしてサラリーマンはそれほど企業に閉じ込めら無ければ
ならなかったのかともなるが。

476 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 23:24:58
そういや腐女子って比較的裕福な家庭に多いつうけど、
確かにリーマンの家が多いって印象はあるね。

477 :没個性化されたレス↓:2008/01/20(日) 23:40:29
日本独特?????????なんで?

478 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 01:36:25
>>460
801は、たとえばゲイとは違い「もって生まれた性向」ではないことに注意せよ。
どっちかつうとあとから付け加えた「言い訳」に近い。

479 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 04:26:34
うん。スイーツなんかと本質はいっしょだよね。
購買欲を植え付けられることを自ら望む依存型購買者って点で。

480 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 07:41:19
核家族より大きな、強い信頼関係に基く共同体を作れば
家庭における人間形成にかかわるたいていの問題は解決するんだが、
個別の事象を病理と捉える意識が十分ではないし、
現代社会の政治・経済体制もメディア環境も共同体に不利にできている。

481 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 08:08:18
日本だけに特有の現象ということですか?

482 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 11:47:37
日本に顕著な現象ではあるわな。まあ、特有って言葉でも話は進められる。

483 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 12:37:35
何の話を進めるんだよw

484 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 13:00:45
スレタイ嫁よ。イカレマンコw

485 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 13:16:12
ではお願いします↓

486 :没個性化されたレス↓:2008/01/21(月) 14:55:40
まあ、少なくとも、カッコイイ生き方ではないな。腐女子ってww

487 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 13:59:01
ゲイがなぜ腐女子を嫌うか。
ゲイの人はマザコン、つっか母親から精神的離乳ができなかった人が多い。
父親はいないか、影が薄く、彼の男のモデルとなりえなかった。
彼は母と一体。だからゲイというのは女性的。(だから男性に走る)
それに対し、腐女子が、男性的というのはちょっと違うと思う。
彼女はあくまで、母親と自己を同一視できなかった。
すなわち、女性性にマイナーな感情を抱いているものの、
「男性性」についてゲイの女性性のように
影響を与えた根拠の実体(だいたい父親だが)がない。
つまりゲイは生来的、運命的なものだが、腐女子はそうではない。
それはなかば「趣味」なのである。
ここにゲイが腐女子を嫌う理由がある。



488 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 16:48:57
つか、ノーマルだって嫌ってるぞ?↑

489 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 17:12:41
>>487


490 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 17:16:35
間違えて送ってしまったw
>>487
前半部分の、ゲイに関する論考の根拠は何でしょうか?
興味深いので出来る事ならソースを頂きたいで

491 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 17:18:08
>>487
腐女子は、自分勝手な逃避妄想の為の道具として、
同性愛を面白がってるからだろ。

492 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 18:49:26
>>487
ゲイのほうでは腐女子になんの用もないのに、一方的に腐女子がネットストーキングするわ、
ガチホモなりきりで妄想スレ立てるわ、板ルール無視でカキコするわ・・・、
で単純にウザがられてるだけのように見えるんだけどw

参考(いまてきとうに拾って来た一部ね)

迷惑腐コゲ女の見分け方 1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195716652/
裏2chの同板は腐マンコが湧いてなくて快適よ♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1185262864/
腐マンコを2chから追い出す方法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1185708621/
腐マンコの痛いレスをコピペするわよ!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186387446/
他板で暴れる自称ゲイの腐女子を晒すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190976186/
密航腐女にはむごい一言
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1196289479/
同サロを荒らす腐マンコの巣で遊びましょ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1198744321/
♪ ゲイが腐まんこを呪うよ ♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1199165498/

493 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 19:25:56
実存であるゲイに嫌われているのに、なぜ平気で腐女子がなりきりを
演じることができるか?
これは、腐女子が実は
「ゲイなんて、マイナーな存在(あるいは自分が見たこともない存在)傷つけたって平気」
という無感覚、無神経さからきている。


494 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 20:18:01
つーか、読んでる腐漫画や腐女子が書いたトンデモ解説本の、
腐女子に都合良く脚色されたゲイキャラと同じだと思ってんだろ?
韓国人が考える日本人みたいな感じでゲイを語ってナリキリまでやるわけだから、
そりゃ向こうもカンカンに怒るさww

495 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 20:27:17
【三次元】 女だけどゲイ同士のからみがスキ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1200374442/
「あ、 ほも 」と呟いた 瞬間 。5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198699861/
【無駄知識】ホモビアの泉【12んあっ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198741414/
攻めの女装にモエス2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197752030/
女装もの
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1199350543/
体位について心ゆくまで語るスレ part2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169003236/

実在と架空の区別がつかない腐女子たちの妄想楽園参考例。
なに考えて生きてんだかねー・・・。

496 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 20:44:50
このスレは、腐女子のこと知らない人がアレコレ言ってるだけw

497 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 21:04:34
>>494
それだって、ゲイの人の心情に無神経、無感覚という点では同じだ

498 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 21:13:44
>>496
そう言われ同人板覗いて性格の悪さがよくわかりました

499 :没個性化されたレス↓:2008/01/22(火) 22:22:43
>>496
それならそれでゲイのことよく知らないのにアレコレ現実も妄想もごっちゃにして
好き放題に関係無いとこへ書きまくる腐女子にふさわしいスレじゃんw

500 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 05:20:33
>>499
そのような腐女子でも、あなたのように人の文章を真似するしか脳がないよりはましです。

501 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 05:47:27
>>500
そういうのは真似とは言わないだろ

502 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 17:23:05
いや、まるでサル真似だろw

503 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 19:15:27
腐女子得意の相手のレスおうむ返しを先に使われて
そんなに粘着するほど悔しかったか、汚腐

504 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 19:49:59
真似ばかりするからサルって言われるんだよ

505 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 23:03:00
腐女子は動物で言うと、断然ブタでしょう。

506 :没個性化されたレス↓:2008/01/23(水) 23:05:58
仮に真似だとしても>>499のレス内容が正しい事は変わらないと思う
反論が出来ないから真似してるって部分を叩いてるようにしか見えない
まぁそもそもヤオイ作品全てが同性愛者を劣化猿真似したモノなんだけどね

507 :没個性化されたレス↓:2008/01/24(木) 01:49:31
そりゃ真面目に悩んでる同性愛者は怒るだろうな

508 :没個性化されたレス↓:2008/01/24(木) 23:37:31
おまいらまだまだだな。
マンコ弄ったから男っぽくなっちゃったに決まってるだろ?w
腐女子はマンコ異常者の集まりなんだよ。
マンコを数千回弄ってたら男っぽくもなるよw

509 :没個性化されたレス↓:2008/01/27(日) 00:26:30
珍説浮上

510 :没個性化されたレス↓:2008/01/27(日) 06:02:53
下から2行目については、それほど間違ってはいないと思う

数字板的ご自愛スレ@22番勝負+
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198758507/

511 :509:2008/01/27(日) 18:13:08
本当だ、こんなのもあった
一度でいいから射精してみたい腐女子
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198782388/

512 :没個性化されたレス↓:2008/01/28(月) 00:56:07
レズが好きな男もやっぱ女から見るとあれなんかね

513 :没個性化されたレス↓:2008/01/28(月) 06:07:43
さあ?
女性板へスレでも立てて訊いてみれば?

514 :没個性化されたレス↓:2008/01/28(月) 12:45:54
>>512
女性は平均的に誰かとくっつくのは嫌いではなくて、
むしろ接触によってコミュニケーションを取ることも多いので、
レズというものの拒絶感はあんまりないと思います。
だから自分という存在を指定して妄想されるのは嫌がると思いますが、
レズという行為を好むだけならば「そういう趣味もあるよね」で終わるんじゃないかと。

515 :没個性化されたレス↓:2008/01/29(火) 22:18:51
男のレズ好きと腐女子はまた違うものだと思うが。

516 :没個性化されたレス↓:2008/01/30(水) 08:55:41
男向けの2次創作やら商業ポルノの世界で
レズ物が男女物を駆逐する勢いなら単純に比較することも可能だろうけど
実際そんなことは全然無いわけで

517 :没個性化されたレス↓:2008/01/30(水) 13:57:24
それに男向けレズものって最終的に男が出てきて2人とも食っちまうパターンが多くね?
片方がフタナリになってるとか。
女の影も形も排斥してる801とはなんか違うよな。

518 :没個性化されたレス↓:2008/01/31(木) 12:56:33
レズビアンモノを好む男を考察しても
あっという間に終わるだろうね

519 :没個性化されたレス↓:2008/01/31(木) 20:35:37
女性が女性自身で腐女子の生成要因を分析しきれないところに
女性の限界がある。

520 :没個性化されたレス↓:2008/01/31(木) 22:52:11
腐女子って、結局何がしたいんでしょうかね?


クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part149
666 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 02:17:57 ID:GjDqMbi2O
>>639
そりゃ1日10本を40年も続けりゃ害がでるに決まってるだろ。
つか1日3本の計算だと133年もかかるじゃん。

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ63
577 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 11:18:58 ID:GjDqMbi2O
ブタゲルゲに逆レイプとか怖すぎる。

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン55
758 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 12:32:50 ID:GjDqMbi2O
目糞鼻糞を笑う

勝手に今日輝いていたレス大賞 133
309 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 16:48:33 ID:GjDqMbi2O
エロゲで名作(笑)とか頭悪いと思うけどな。
AV見て感動してるのと同じようなもんだ。
風俗嬢の生い立ちきいて号泣するオッサンとか気持ち悪いだろ。

(長いの分割)

521 :没個性化されたレス↓:2008/01/31(木) 22:54:38
(続き)

まっとうな姉萌え、妹萌えのガイドライン 13
378 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 16:59:34 ID:GjDqMbi2O
むしろ兄さんの方が良いような気が。

勝手に今日輝いていたレス大賞 133
324 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 17:34:43 ID:GjDqMbi2O
サウンドノベルとヴィジュアルノベル、いわゆるエロゲーじゃ完全な別物だろ。
サウンドノベルはストーリーに集中できるよう、
音声や二次絵みたいな邪魔な要素はなるべく排除してる一方で、
エロゲや恋愛AVGは画像にしろ音声にしろ無駄な脚色が多いわけだし。

そもそも、エロゲやエロゲライクなAVGは人物紹介を見てるだけで疲れる。

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ63
614 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 17:37:37 ID:GjDqMbi2O
A:金でベンツを買えても君の健康は買えないんだッ!

勝手に今日輝いていたレス大賞 133
336 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 18:25:28 ID:GjDqMbi2O
エロゲ叩きの根底に、納豆にマヨネーズを入れるな。的な、マイルールの押し付けが有ることは否定しない。
ただ、何でもかんでも萌えだのエロだので味付けして喜んでる奴らに対する嫌悪感も理解してほしい。
卵焼きにマヨネーズ、味噌汁にマヨネーズ、うな重にマヨネーズ、みたいなことをやっておいて
「マヨネーズ味のカツオは美味い」とか言われても、マヨラーはキモいって感想しか出てこない。

勝手に今日輝いていたレス大賞 133
342 :水先案名無い人[sage]:2008/01/31(木) 18:32:13 ID:GjDqMbi2O
「〜を楽しめないきゃ人生を損してる」って言ってる奴は、
そういう人生の楽しみ方しか知らない人なんだよ。きっと。

522 :没個性化されたレス↓:2008/02/01(金) 09:32:29
ジャんきー好みで桶

523 :没個性化されたレス↓:2008/02/04(月) 08:04:51
>>508
腐女子が男っぽいとか冗談でしょ。
当人達はそう思い込んでるようだけど。
むしろ第三者から見たら女の気持ち悪い部分や嫌な部分を凝縮した存在にしか見えない
そこを自覚できていないのが腐女子の痛さかもね。




524 :没個性化されたレス↓:2008/02/04(月) 21:06:43
女の良さは知らないが、女の悪い部分が目立ってる。
男の良さは持っていない。

それが腐女子

525 :没個性化されたレス↓:2008/02/04(月) 21:43:00
恋愛妄想−女の存在=801妄想

だから、腐を解く鍵は「−女の存在」にすべてあると思う。

526 :没個性化されたレス↓:2008/02/05(火) 04:28:45
>>523
気持ち悪い部分はなんとなく分かるけど、女の嫌な部分ってどんなところ?

527 :没個性化されたレス↓:2008/02/05(火) 11:53:25
>>526
>女の嫌な部分ってどんなところ?

日本語の「女」ってどういう意味の言葉? って訊いてるようなものだね。

528 :没個性化されたレス↓:2008/02/06(水) 23:01:54
自分が女であることに嫌悪感を持っている女は腐になりやすい気がする。

529 :没個性化されたレス↓:2008/02/06(水) 23:10:56
【芸能】腐羊水姉妹misono、公式ブログで姉・來未を援護【炎上】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/

530 :没個性化されたレス↓:2008/02/07(木) 18:30:39
腐女子の態度で一番笑えるのは、自分たちの妄想を「本物」と思い込もうと
しているところだよね。

531 :没個性化されたレス↓:2008/02/07(木) 19:27:14
>>530の一番笑えるのは、『腐女子の態度で一番笑えるのは、自分たちの妄想を「本物」と思い込もうと
しているところだよね』と思い込んでいることだ。

532 :没個性化されたレス↓:2008/02/07(木) 19:56:07
妄想を本物だと思い込もうとしているだけでなく、
「妄想の共有」ってのも腐女子の特徴だな

そこにあるものを見てねじまがった別の解釈をする人間がたくさん居る怪奇現象が一番わからん

533 :没個性化されたレス↓:2008/02/07(木) 22:19:56
集団ヒステリーの一種だと思う

534 :没個性化されたレス↓:2008/02/07(木) 22:23:06
腐女子ってこういう書き込みしかできないのでしょうかね?

874 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/06(水) 00:19:14 Co4Paw+PO
でもエロゲやアニメのキャラが非処女だったり結婚したりすると発狂するんだぜ?

877 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/06(水) 00:37:05 Co4Paw+PO
腐女子に限らず、日本人自体が擬人化が大好きな民族。
サッカーボールとか新幹線とか何でも擬人化するからな。

896 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/06(水) 19:59:02 Co4Paw+PO
つまりお前たちが腐女子だと思って叩いていたのは>>893みたいな男だったと言うわけだ。
悲しい真実なんだぜ?

898 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/06(水) 20:08:16 Co4Paw+PO
なんたって本人が認めてたからな。
俺たちはエロゲオタだって。

903 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/06(水) 20:31:28 Co4Paw+PO
まあ女の子は他に安全な性欲発散の方法がないから仕方がないとも言える。
風俗行けるわけでもないしな。
それなりの金払えば女を抱けるのにエロゲなんかで喜んでる男は馬鹿。

906 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/06(水) 20:55:31 Co4Paw+PO
まあでもさ、少し想像して見ろよ。
普段真面目そうにしてるショートカットの眼鏡っ娘がさ、
パソコンの前に座って片手をマウスに片手を股間に持っていって必死にコスコスやって悶えてたらさ、
かわいいだろ?いじらしいだろう。

だから、女の子がエッチなゲームをやるのは僕は大賛成です。

535 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 05:23:21
本当に客観的に腐女子の心理を読み解こうとするなら腐女子に対する嫌悪感は余分なノイズになると思う。
論理的に分析したいなら嫌悪感はとっぱらって、至極中立の立場から
客観的事実と柔軟な頭を持って考察するべき。





だから俺は無理www

536 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 14:17:15
女「(ロリ漫画を見て)こんな女の子いないわよ」
キモオタ「いいの、これはオレの理想の娘だから」

男「(801を見て)こんな男いねえよ」
腐女子「いる! 絶対いる!」

537 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 14:51:03
男「(801を見て)こんな男いねえよ」
腐女子「俺は男だけど抱かれたいと思うゼ」

これも追加で

538 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 19:37:18
どっちにせよ、男子同性愛は男だけの世界なんだから、その世界について
女がえらそうにするなって言いたいね。

539 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 21:25:41
フジョシになる女は、女の子なにの母親に愛されず、男の子のような寂しい思春期を送っています。
ゆえに脳内が男性化(自分の世界で自分を癒すこと)エロを好むのです。

540 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 21:43:33
>男の子のような寂しい思春期

なんじゃ、そりゃ

541 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 21:50:04
>>540 知らんの?

通常、母親に大切にされている女の子の思春期は母親と一体化できるから、寂しさに襲われない。
初潮も祝ってもらえるし、将来、大人の女としての不安も持たない。

それに反し、男子や母親に女として身体や心を大切にされなかった子供の場合

>男子 
母親と違う性であることを幼児期より知り、女子のように母親にべったりと甘えることが出来なくなる。
何か頼むにしろ遠慮しながらになる。日々寂しい思いをしながら成長する事になる。

>フジョシ
男子と同じく、大切にされていないので通常の女子のように母親にべったりと甘えることが出来ない。
何か頼むにしろ遠慮しながらになる。日々寂しい思いをしながら成長する事になる。

わかった?

542 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 21:55:28
それと寂しいというのとは違うだろw

543 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 22:00:41
男の子は母親から独立することによって、女体を外部に求めるんだな。
だから男は女の裸を見たがるわけ。これがずっと母親と一体化している
男子はホモになりやすい。母親と自分は一体だから、母=自分=女。
男は自分の外にあるもの。
対して女はだいたい母親の体を持っているから自らの肉体に満足しているところがある。
でも腐女子は母親に大事にされなかったので、自分が女であることに自信がもてない。
ここまでは合ってるが、だからといって男子同性愛者のように、異性のモデルが不在だから
腐女子は男性的というわけにはならない。
分かった?

544 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 22:05:16
ま、女の肉体(それはかつて快だった母に抱かれた思い出の変容)を追い求める
男の習性が「寂しい」と言やあ言えるなw 実際は「寂しい」というより
「アサマシー」と言ったほうが正確だが。

545 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 22:15:37
アサマシの分量?は、寂しさに比例する。

アサマシ=寂しさ=母への渇望=母の代わりに女を求める

546 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 22:18:39
空手一流派 VS アキバ系格闘家 キックボクシングルール 地獄の連続組み手映像
その1
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080207060468_1.htm
その2
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080208060664_1.htm
打撃の魔王との対戦
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080208060790_1.htm

547 :没個性化されたレス↓:2008/02/08(金) 22:29:52
>>536
めっちゃ上手く表現出来てるww

548 :没個性化されたレス↓:2008/02/09(土) 12:35:52
>>537
「おれ」はひらがなで書くみたいだよ(w

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201625188/237

237 :日出づる処の名無し:2008/02/09(土) 11:25:25 ID:2Ynrmigz
おれは正真正銘のアッー!大好き腐女子なのだが、電波韓国人で腐女子って(ry

救いようもない最悪さじゃん・・・orz


549 :没個性化されたレス↓:2008/02/09(土) 16:49:25
>>548
ほんとになんにでも妄想してどこでもわくんだねーw
ゴキブリみたいだよ

227 :日出づる処の名無し [↓] :2008/02/08(金) 14:45:48 ID:jTuskkRR
>>216
フランス外人部隊に入れ。フランス語は部隊で教えてくれる。
脱走者の大半の原因は、フランス語が習得できないから、らしいがな。
イラクで民間軍事会社(PMC=プライベート・ミリタリー・カンパニー)という手もある。
228 :日出づる処の名無し [↓] :2008/02/08(金) 14:52:54 ID:DQJ+dJql
高校時代の友人がフランスから帰国した。
俺「おう、久しぶり。ずいぶんたくましくなったな」
友「ああ、フランスの外人部隊で傭兵やってたからな」
俺「すげーじゃねーか! 危険だったろう。大丈夫だったか?」
友「いや・・・体に穴があいちまった。」
俺「それは大変だったな・・・どこの戦闘で?イラク?アフリカ?」
友「それが・・・基地の中だったんだ」
俺「?」
友「部隊に入って3日目に教官からフランス語の補習で呼び出されて・・・」
俺「(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル」

という妄想をしてみる。

229 :日出づる処の名無し [↓] :2008/02/08(金) 14:54:59 ID:DQJ+dJql
↑だとちょっとわかりにくいので
友「最初に覚えた言葉は『ケツを出せ』だったんだぜ(遠い目)」
を追加でおながいします。
230 :日出づる処の名無し [↓] :2008/02/08(金) 15:07:51 ID:jTuskkRR
>>228
それじゃフランス語が習得できても日常会話で使えないぞw
ケツカセー

550 :没個性化されたレス↓:2008/02/10(日) 15:09:25
>>539だけじゃなく腐女子って、大したことじゃなくても
「私って変わってる、普通の女とは違うんだ」「私は男性に近い」とか思ってる。
腐女子じゃない女からすると、そのくらいのことがあっても
腐女子でないまま暮らしてる女はいるよと不思議になる。

そして自分の趣味について「私はこうなのに、女はこうだから」とか
「女はそういうもんじゃないんだよ」とかいって、
自分の中ではなくて、「女」の中に理由を求めがちな印象。

551 :没個性化されたレス↓:2008/02/10(日) 22:08:06
腐女子は自身が女であることを嫌い、
頑なに「私は他の(汚らしい)女とは違う。性的客体として消費される立場に安穏としない」
「むしろ精神的には男に近い存在である」と思いこもうとしている

しかし妄想の世界からも女の存在を消し去り、男→女の視線も、女→男の観点も、女→女の視点も排除するという
その行動それ自体が、腐女子が限りなく「女である」ことを照明してしまっているのだ

真に女という枷(腐女子が勝手に枷と考えているだけだが)から解き放たれ
男と同じような精神性を身につけているというのなら、そもそも、妄想であれ二次創作であれ
同性(女)をその世界から駆逐する必要などないのである

男は別に「百合妄想でなければ安心して性的なファンタジーを楽しめない」などと言い出さないのだから

552 :没個性化されたレス↓:2008/02/11(月) 15:06:20
腐女子が男性的なんて自己申告の大嘘。
もしほんとに男性的なら、男性に欠如している部分=女を自分の外に対し求めるはずだから。
なのに腐が求めているのはあくまで男。だから大嘘。
自分の中に頑として存在する「女」から目をそむけたいだけ。


553 :没個性化されたレス↓:2008/02/12(火) 07:00:32
自分は男性的だ、自分はレズビアンだ
そう言っておけば『女』という土俵で戦わなくてすむ、と勘違いしている
それこそレズビアンは女としての序列が鬼のように厳しい世界なのに

554 :没個性化されたレス↓:2008/02/13(水) 02:13:06
ある外国人の女の人が、日本の801のことについて
「日本では、女であることがそんなに面白くないことなのか?」
って言ってたな。

555 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 07:47:18
腐現象というのは、日本の女が性的に自由になる一歩手前の過渡期的現象だと思う。
801のエロ妄想たらすごい。ちょっと前までは、女がこれほどのこと性的妄想を
露出させるってことはなかった。でも、それでもまだオクユカシキヤマトナデシコの
歯止めが利いていて、それがすなわち男×男という設定なんだな。
これが男×女になったとき、彼女らは性的抑圧から解放されるだろう。
まあ、腐女子自身の保身のためにそのままずっとこの過渡期的現象に安住してしまう期間が長く続くかもしれないが、
それでも女の男×男の妄想ってのは、本質的に普遍的現象でないのでそんなに長続きは
しないと思うのだな。

556 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 15:30:49
>>555
日本の女性の全員もしくは8割以上が腐女子になるというならその理論でいいんだけどな…
実際には腐女子なんて多く見積もっても半数だろ?
今後どうなるかはわからんが、少なくともこの20年ずっと腐の文化は続いてるぞ。

557 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 16:37:37
腐って半分もいるの!?

558 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 16:42:28
なんだか腐が自分たちの妄想はもう市民権を得ている。
それは存在するものだという思い込みこそ誰かドラマ化、漫画化できないものか?

559 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 18:31:20
このスレって日本の腐女子限定?

560 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 18:37:54
っていうか、若年層の女性の多くは普通にエロ話するよね
ホモネタがその前段階ってのは現実を無視しすぎ

561 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 19:08:57
エロ話するぐらいなら、もっとセックスに積極的になろう!

562 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 19:15:59
外国に腐女子なんていないでしょw
いてもわずかw

563 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 23:30:02
Slash Novel
既存のキャラクターを用い、男性ホモセクシャルを描いた二次創作小説のこと。日本語では「やおい」が意味合い的に近い。
スラッシュ小説においては、登場するキャラクターのカップリングを『○○/△△』という形式で表記する。
この用にスラッシュ記号を用いている事から「スラッシュ」小説という名称がついたと言われている。
一般的には前者が主役・重要な役割のキャラクターとなり、後者がそれに影響を与える人物という表記方法がとられている。(例:スタートレック「カーク/スポック」)
日本においては同様のカップリング表記を行う際、 『○○×△△』のように『×』記号を使って表記する。
余談ではあるが、元来この記号の前後関係には非常に重要な意味が存在していた。
『×』記号の後ろが掛ける方……つまり攻め側であり、前に来るのは掛けられる方……つまり受け側と言われている。何を掛けて掛けられるのかは、読者のご想像にお任せしよう。しかし近年ではこの定義の意味合いは薄れており、前者を攻めに後者を受けとした表記も多い
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%BE%AE%C0%E2

564 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 23:39:59
惣流・アスカ・ラングレー (エヴァンゲリオン) 85票 2.5%
*シリーズが終わる頃には、アスカの首を胴体から引っこ抜きたいと思った。
彼女の激高したわめき声にうんざりしていたから。(カリフォルニア州 20歳 女性)

*シンジはいつも親切にしようとするのに、アスカが返すは軽蔑と嫌悪だけなんだよ。(ミネソタ州 18歳 男性)

*アスカから学んだ唯一のことはね、ドイツ系の女の子とは一度もデートしなかったということだな。(ニューハンプシャー州 男性)

*自信過剰。スーパーハイな自尊心。偽りの外面。腐った内面。悪意… それがアスカ。( フィリピン 16歳 男性)

*アスカが大嫌い! このビッチに死んで欲しいと思ってた! ただ注目を浴びるため、人をまるでゴミ扱いしてた。
何さまのつもりなんでしょうね。私は綾波レイのファンでもちろんアスカ嫌い。
アスカはかわいらしく振る舞って面白半分に男の子の気を引いて、でどうするかと言えば、思いっきしひっぱたくんですよ! 
人をゴミ同然に扱う者をどうやって愛せというのでしょうか!? 死ね、アスカ、死んじゃえ!!!!!!!!!!!! (カリフォルニア州 21歳 女性)

*アスカは大嫌いですね。みんな彼女を本当に大好きだなんて信じられない。愛すべきものが彼女の内面にありますか?
 高慢なバカビッチで利己的で、周りの皆をムカムカさせるほどひどい。
「違うんだ、アスカは辛い幼年時代を送った、そういう訳で…」なんて私に言わないで。
それは理由になりませんから。アスカは最低です。(イスラエル 18歳 女性)
http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai3.html
海外の腐女子も女キャラに対して厳しいですね。

565 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 23:42:03
ミーア・キャンベル (ガンダム SEED DESTINY) 10票 0.3%
*アスランにしつこくまとわり付いて消えてくれない。
アスランはカガリと一緒になるの!! (シンガポール 16歳 女性)

566 :没個性化されたレス↓:2008/02/14(木) 23:49:28
また古い言い訳を
Slash Novelと日本の腐女子現象なんて比べ物にならないよ。


567 :没個性化されたレス↓:2008/02/15(金) 00:19:02
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yaoi

568 :没個性化されたレス↓:2008/02/15(金) 01:59:43
アドレス貼ったものなんかいちいち見に行くか、バカ

569 :没個性化されたレス↓:2008/02/15(金) 12:08:44
腐女子は男女の性的関係からの逃避です。
空想ですら、このありさま。
女は自分に嘘をつくのが商売ですから。

570 :没個性化されたレス↓:2008/02/15(金) 19:30:39
海外は土台が違うからね
同じように考えたらややこしくなるから無視でいいでしょ

571 :没個性化されたレス↓:2008/02/16(土) 05:21:47
>>555
違うと思う
少女向けの漫画やレディスコミックも
すでにマスコミが何度もネタにするほどとんでもなくエロだから
ただし向こうは男女の普通のエロ

>>556
野村総研のオタク市場調査の結果からするとコア層で数万
それから考えてライト層も含めて、全体で数十万の規模だと思う
多くても百万へはおそらく届かない
年齢が若いほど人口が増える逆ピラミッド型の人口構成であること、
中、高でクラスにいた女子の腐女子率、を考え合わせても符牒が合う
購買欲が非常に強く、ネット依存率が高いためネットでは多く見えるが

572 :没個性化されたレス↓:2008/02/16(土) 10:13:49
>>571
そうかな? 腐女子ってあきらかに男女恋愛にオクテが多い。
やっぱり自分も本心では他の女、レディコミみたいな自由恋愛とかを
楽しみたいのに、古い道徳観念で自分を縛っている、あるいは縛られている印象受ける。
そして、その抑圧されたものを正当化、および温存しようとして(処女性の温存含む)
恋愛を、男×男という妄想にすりかえてるんだと思う。
悪く言えば、性に(飢えてるのに)臆病、よくいえば、控えめなんだよ。
そう、いくらネットで暴れていても、腐女子は本質的に控えめ。

573 :没個性化されたレス↓:2008/02/16(土) 10:41:11
本質が控え目ってのの意味が分からない
妄想や顔の見えない場所、抑圧のない場所で暴れる人間を奥ゆかしいとは言わんだろ
本質が憶病とか下劣ってのなら意味がわかるが

574 :没個性化されたレス↓:2008/02/16(土) 11:01:28
控えめ、ってのは腐女子を揶揄した言葉だよw
褒めてんじゃない。
なぜなら、腐女子は自分たちが束縛されているのに(いやだからこそというべきか)
自分を「わがままで、変わってて、生意気で、女らしくない」自由な人間だと
思い込もうとしているから。
それにネットで暴れるなんてバカでも非力な人間でもできる。こういう人間は
現実的な力をもってない人間の特徴だ。
腐女子は、そういう現実的な力を持ってないんだよ。そして実はそのことに絶望している。
そういうのを控えめって言葉で揶揄ったわけだ。

575 :没個性化されたレス↓:2008/02/16(土) 21:15:37
一言で言えば新興宗教の信者と同じなんだよ

576 :没個性化されたレス↓:2008/02/17(日) 03:45:20
女がいない
好きな男を誰かに取られる心配がない
女として自分が負けることがない(顔、化粧、服、彼氏のレベル、マナー、言動のうまさ)そんな世界にいたい人達
→男同士からませて受けに感情移入

負けず嫌いだが精神的に弱いため卑屈でネットで暴れるなどいびつな行動をとる
弱いくせに他の女への闘争心は人一倍で「私は他の人とは違う」オーラを出したがる
他の女に負けなくない(同性嫌いな)あまり男尊女卑に陥り、男のいうことは何でも正しいと思いこむ(2チャンで対立関係にあるオタは別)
女顔以外はイケメンと感じないのが大半、女顔以外をあえて好きになる自分は変わっててイイ!

577 :没個性化されたレス↓:2008/02/17(日) 09:38:57
腐スレ乱立高速回転中
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198683737/l50

腐女子とチャット出来るスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203181420/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203145090/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202916613/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202652049/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202121521/l50
多過ぎてとても列挙しきれない

578 :没個性化されたレス↓:2008/02/21(木) 23:20:15
保守的

579 :ある腐女子の妄言集 1/5:2008/02/28(木) 22:54:03
どうも、他人には我慢を強要して自分自身は好き勝手やらせろと言いたいらしい

579 :水先案名無い人[sage]:2008/02/28(木) 01:30:46 ID:ayqPTsXAO
腐女子がどんな容姿どんな生活どんな性趣向をしていようと、一般人にさえ迷惑をかけなければ問題無いよ。
2chに来て初めて腐女子に遭遇した人はショックを受けるかもしれないけど、きっとそのうち慣れるんじゃないかね。
ウィルスやエログロ画像やキモオタや腐女子と普通に遭遇してしまうのが、2chの悪い所でもあり、また良い所だとも思う。

397 :水先案名無い人[sage]:2008/02/28(木) 02:20:06 ID:ayqPTsXAO
アイマスオタは気持ち悪いと思うけど、実際に手を出したらハマりそうな自分が居て嫌だ

580 :ある腐女子の妄言集 2/5:2008/02/28(木) 22:58:04
わざわざ下品なレスをを探してはそこかしこにコピペする
自分さえよければいいので周りが不快に思っても関係無し

103 :水先案名無い人[sage]:2008/02/28(木) 03:53:59 ID:ayqPTsXAO
【雑誌】月刊少年エース4月号で、職質されそうな「パンツはいてない Tシャツ」プレゼントキャンペーン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204130352/

(画像) http://www.muhyojo.com/publisher/Kadokawasyoten/Monthly-Boys-A-0802-4/5.gif


14 なまえないよぉ〜 2008/02/28(木) 02:15:49 ID:PedRi4n0
こんな馬鹿なの作るから、児ポ法案に漫画やアニメもなんてことになる。
作る側がもっと考えろと。

17 なまえないよぉ〜 2008/02/28(木) 03:01:42 ID:1BP/G55i
これに応募した男の名簿は、
そのまま警察に要注意不審者リストとして提出していいと思うよ。

581 :ある腐女子の妄言集 3/5:2008/02/28(木) 22:59:46
引きこもりニートだから一般人が書き込まない時間帯に罵詈雑言

593 :水先案名無い人[sage]:2008/02/28(木) 15:39:06 ID:ayqPTsXAO
なんか叩くだけの心無い発言しかしない奴多すぎじゃね?
人見下す事しかしない奴でいっぱいだな。
年齢層が低くなってるのかね?
てかもうひねくれて叩きまくる奴らは、
どんな真面目な言葉もちゃんと受け取らないんだろうな。

お前ら少し冷静になれよ。

582 :ある腐女子の妄言集 4/5:2008/02/28(木) 23:03:17
で、話題の矛先が自分に向けられると途端に支離滅裂な事を書き始める

603 :水先案名無い人[sage]:2008/02/28(木) 18:51:47 ID:ayqPTsXAO
>>602
別人?何のことを言ってるんだ?
まあ人は眠りに落ちる度に生まれ変わりを繰り返してると考えるなら
昨日の俺は今日の俺とはまた別人という文も成り立たなくはないが、
あくまで俺は俺。俺以外の何者でもない。

583 :ある腐女子の妄言集 5/5:2008/02/28(木) 23:07:04
今現在の自分の行動からは完全に目を背け、
自分が絶対に出来ないことや行わないことを他人に強要させようとする

605 :水先案名無い人[sage]:2008/02/28(木) 20:13:19 ID:ayqPTsXAO
汁臭いのはこのスレの方だろ。
日頃果たせない恨み辛みをこんなところに持ち込んで
いつまでもグチグチグチグチと書き連ねるなんてまるで腐った女のやる事だ。
男だったら黙ってブラウザを閉じるくらいの潔さを見せんかい。

584 :ある腐女子の妄言集 おまけ:2008/02/28(木) 23:18:10
性別に非常にこだわり、常に自分は男だと言い張っている

608 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/28(木) 20:32:43 ayqPTsXAO
>>607
また下らないことを蒸し返してるんだな。
俺は歴とした男だよ。
ちゃんとチンコも付いてる。


でもやっぱり男じゃないので逃げる

613 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/28(木) 20:59:03 ayqPTsXAO
おまえ達は見ず知らずの他人にチンコ出せと言われて出すのか。
断る。
俺のチンコはそこまで安っぽくはない。


そして、男=チンコと言う考えから抜け出せない

615 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/28(木) 21:07:30 ayqPTsXAO
じゃあお前らからチンコ出していけよ。
チンコを七つ集めたらお前らの願いを聞いてやるから。


585 :没個性化されたレス↓:2008/02/29(金) 07:39:08
そいつが本当に男だったら、お前の方が妄想癖があることになるんだが

586 :没個性化されたレス↓:2008/02/29(金) 12:27:00
キチガイ腐女子で有名な汚腐のレスだろ
むしろあれ見て男って思う奴は、頭が腐ってるな

587 :没個性化されたレス↓:2008/03/01(土) 00:42:58
>>586
もはや説明不要だと思ったけれど念のために言っておくと、
その前のレスの書き込みは汚腐本人のもの。

誰が見てもバレバレなのに本人だけは上手に工作できたと思っている。

588 :没個性化されたレス↓:2008/03/01(土) 00:54:26
662 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/02/29(金) 22:45:49 4LRDCWhrO
>>661
アンチというのは存在そのものの目的がアンチ行為と化した集団のことだ。
腐女子を嫌うという事と、無関係な板を巻き込んでアンチ行為を行うのとでは雲泥の差がある。
後者は場を弁えないで行えば逆に他人の迷惑になるんだよ。
街宣右翼なんてその良い例だ。


↑の例もあるのだけれど、
腐女子はまず自分が言っていることは自分自身は守る必要がないと考えているみたいです。
だから、言っていることとやっていることがほぼ真逆になり、
その事が多くの人に不快な思いをさせることにより、
結果として自分自身に対する風当たりを強くしている原因になっていると思います。

589 :没個性化されたレス↓:2008/03/01(土) 18:59:34
そいつは女装趣味がある男性とか、実はオカマとかでかなり逝っちゃってる奴とか
そう考えた事あるか?

590 :没個性化されたレス↓:2008/03/01(土) 20:31:11
馬鹿には見えない服を着ているから女だとばれるんだよ
男装しているつもりがただの裸
汚腐が何で汚腐とばれるかなんて、当人には理解できないことなんだよ
あちこちの自爆に気づいてないまま書き込みしてるから

591 :没個性化されたレス↓:2008/03/01(土) 23:23:27
腐女子の被害を受けている板やスレを覗くとよくわかるのだけれど、
いわゆる迷惑行為をしている腐女子の行動は板・スレを問わずにほぼパターン化されているように感じます。

その一つを例として挙げると、
自分(たち)が不特定多数の人たちに迷惑行為を行った事を表に出されたりした時、
自分が行った愚行の正当化や表に出した人・その他不特定多数の人を誹謗する目的で
ほぼ必ず話題そらしや責任転嫁を行うと言う傾向があります。

他の人が何しようが、腐女子達がやっている行為が明確なルール違反をしているという事実は変わらないのですが、
腐女子達自身がそれに気付かない、もしくは気付いても迷惑行為をやめない事から、
さらに周りからの非難が大きくなっていくと考えられます。

592 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 00:50:04
確かに腐女子ってのはネットでこれほど害が広がるまでは、別に害虫扱い
されてなかったんだよね。
それが、ネットで「男なりきり」という味をしめてからは、一気に評判が
悪くなった。

593 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 04:56:40
多分ホモとかゲイとかとまた違ったところに、アイデンティティを持ってる男性なんじゃないか?
こういうのは心理というよりも社会学あつかいになるけど、深い洞察を持ってる奴はいないだろうな。
未だにテレビでオーラの泉とかやってるし、日本はつくづく平和だなと思うw

594 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 05:23:13
美輪さんのような人もいるし、観察してると「男になりたがっている女じゃん」とかも腐女子特有の世間が狭い見方なんだと思う。

595 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 10:21:56
上のふたつは誰のことを言ってるんだ?

596 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 11:13:07
汚腐とか「男なりきり」のことをさしていると思うが。

597 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 11:29:15
男になりたいんじゃなくて、自分の性を否定してるだけってのに
アイデンティティの否定から生まれた「女じゃない女」

「女の反対は男」って固定観念があるみたいだけど
腐女子から女成分除いても、妄想の男成分取り入れても、男にはならんよ

598 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 13:23:44
自分の性を否定しているけど、中身はやっぱり女なんだよな。
つまりはいいとこどりしたのが801。欲の皮が突っ張ってるとしかいいようがない。

599 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 15:36:01
たぶん、健全な男性が腐女子が読むマンガ読んだり、ホモっけがある男性が
少女漫画を読んだりするのもありうるという発想を思い浮かばないんだろう。
その固定なんちゃらからしてw確かにそんなマンガは女性しか読まないというのは偏見だろうしw

600 :没個性化されたレス↓:2008/03/02(日) 23:04:26
そういう人が存在したところで、汚腐とかがそういう人間に変身できるわけじゃないんだけど

601 :没個性化されたレス↓:2008/03/03(月) 16:57:37
何が仮面ライダーになるんだって?

602 :没個性化されたレス↓:2008/03/04(火) 11:43:58
>>599
まさに>>539だなw

603 :没個性化されたレス↓:2008/03/04(火) 11:44:26
間違えた。>>536だ。

604 :没個性化されたレス↓:2008/03/04(火) 22:41:37
腐女子が書いた文章の特徴・傾向でのひとつに、
文章を書く時に推敲していない、もしくは読んだり確認したりしないという可能性があります。

だから、他の人の書き込みと比べると明らかに浮いているし、
書き込んでいる内容も矛盾していたり間違っていたり、または全く関係のない事を書いていたり、
ひどい時にはただの単語の羅列や日本語っぽい文字を並べているだけのものだったりしています。

こういうものを見せられたら、腐女子に対する印象は悪いものになるのは当たり前だと思います。

605 :没個性化されたレス↓:2008/03/06(木) 04:38:38
「時をかける少女」のレヴュー
ttp://sukebeningen.blog46.fc2.com/page-3.html

最後の一文
>オタクが一番恐れているのは拒絶される事ではない。理解される事だ。
ってのが、腐女子にも当てはめられるんじゃないかと思った

実際の心理に到達する前に、腐女子自身もそれと気付かないほどの
ノイズによって彼女らの証言が乱され、事実には辿りつけない
そういう歪んだ構造を、腐女子やBL文化は内包しているんじゃないか

606 :没個性化されたレス↓:2008/03/06(木) 10:24:18
それあるかもしれないな。
女性として自己の認識や自信、女性性の扱いや魅せ方に於いて
多数の腐女子が一般女性に精神的物理的に大きくおくれを取っていて、
それを「801を理解できない馬鹿な一般女性」と見下してバランスを取ってるからな。
確かに色々と理解されたら困るだろう。

607 :没個性化されたレス↓:2008/03/06(木) 16:34:52
どっちがバカだって?

608 :没個性化されたレス↓:2008/03/07(金) 18:12:11
腐女子のマンガ書いてる女いるだろ?一番キモイのはその女。

609 :没個性化されたレス↓:2008/03/07(金) 22:20:33
元腐女子です
途中までは普通に「○○萌え〜」とか友人と喋っていたはずなのですが
ふとした瞬間に絵が浮かぶようになってしまって(おっさんとかが抱き合ってたりとか)
その瞬間さめてしまいました。
もうすっかり離れて一年たちますので、勝手に時効ということにして、そのころの心理を説明してみます。
少なくともやったことが無い人が勝手に想像するよりはマシだと思いますし……(‐‐;

当時よくBLオンリーとかに行っていたのですが、思うとそこに集まっていたのはいわゆる「腐女子」集まりであり
ジャンルが二次創作のせいなのか「共犯者」のような思いが強かったような気がします。
つまり「男にはわからない世界を持っているのよ〜」みたいな感じですね。
そしてそれを理解されたり、拒絶されたりすることを嫌う矛盾点も持っていました。
人間性(あくまで見た目)でいえば。
わたしの友人(もちろん腐女子)にも自分のことを俺といったり、僕といったり、できるだけボーイッシュな服装をしたりしている人もいれば、
逆にものすごくおしゃれでお菓子なんかを学校に持ってくるような(女子高だから男子にあげたりはなかったけど)人もいました。
まあ人それぞれと言ってしまえばそれだけですが……

それとサイトに載せている文章系、絵系はどれも(少なくともBL系は)少女マンガの影響が強く、どの漫画やゲームの二次創作でもたいてい同じようなシチュエーションだったりします
昔(五年くらい前)の漫画や、今の漫画を見比べて思いますが、
たとえ少年漫画の二次創作でも内容は少女漫画の影響が強い気がします。
つまり男オンリーの少女漫画、って感じでしょうか。

ところで「日本では『×』を使う」と書かれていたんですが、その説明は昔はともかく、今は違いますよ
×の前が攻め、まあ男役です。で後ろが受けの女役ですね。
まあ『×』さえも省略して書いてあることのほうが多いんですけどね。

長文失礼しました。

610 :没個性化されたレス↓:2008/03/07(金) 22:49:26
それだけ今の日本が平和ってことです

611 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 07:16:11
愛を病んでる女が増えてるってことですね

612 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 15:35:44
腐女子だけど、女キャラだって同じくらい好きだよ
あとカップリングが男×男になるのは
好きなキャラがたまたま男同士だっただけで、
好きなキャラが女と男なら男×女になるし
女同士だったら女×女になる。
でも男×男が多いのはやっぱ女だからだと思うよ。

613 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 22:09:11
愛とは、ピカピカ光るものなのでしょう

614 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 22:58:34
>>612
同じだ。好きなキャラが並んでると単純に嬉しい→CPにする
同人誌も絵で選ぶから男×男にこだわりないな

615 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 23:12:26
で、何を求めてるんですか?

616 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 23:18:32
好きなキャラをどれだけ魅力的に描けるか
二次創作しか読まないので
腐の中にはホモ好きというよりキャラ萌な人も多いかと

617 :没個性化されたレス↓:2008/03/08(土) 23:37:35
実際そんなところでしょ。

618 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 09:40:48
>>614
うんうん
同人誌は絵で選ぶなー
少しはCPに拘るけど(どっちもあまり好きじゃないキャラなら買わないし)
だから男嫌いとか、性に興味があるとかじゃないと思う
セクロスをやってればいいってもんじゃないよ

619 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 11:25:17
心理学板に書いても良いグレードのレスをしてくれ

620 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 14:59:37
腐女子はすぐに雑談を始めてスレを埋めようとする。
>>612>>614>>616>>618

621 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 15:00:52
だから性に興味があるとかそういうのじゃないと
指摘しただけなんだが

622 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 15:04:47
>好きなキャラが並んでると単純に嬉しい

好きなキャラが性格も性指向も歪められて、あり得ない関係性を築いていたら
嫌になるもんだけどね。

>男×男が多いのはやっぱ女だから

多くの人は、異性を見るのが嬉しい。
しかし、それと、異性同士の恋愛関係を見たがるのは直結しない。

623 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 15:08:02
>>622
好きなキャラ同士が仲良くしてるとうれしい
好きなキャラが両方男になるのはやはり女だから。
自分が男だったら両方女だったと思うよ
それに全部の同人誌が性格も何もかも歪めてるって訳じゃないし

624 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 15:49:12
なんで仲良くしてほしいの?
世の中の異性が好きな人の数ほど、801好き百合好きは多くはない。
好きなキャラ同士を仲良くさせたい、それも恋愛で。この感覚自体が独特だよ。

それに、性指向を変えさせて、あり得ない関係性を築かせている時点で、
キャラを歪めていると受け取る人は少なくないと思う。
腐女子の中には、どうしてそういう違和感がないのだろう。

625 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 15:59:27
>>624
自分の好きなキャラだから仲良くして欲しいんだけれど
別に恋愛じゃなくてもいい。友情でもいい。
仲の良い友達関係の方が恋人関係より良いと思うけど。


626 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 16:14:13
なんだか噛み合わないなあ
あなたは、好きな男性キャラクターの同性愛を好んでいるのではないのですか?

627 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 16:39:07
>>626
そういうわけじゃない
好きなキャラクターの仲の良いところが見たいだけ
同性愛が好きなわけじゃない


628 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 17:24:35
>>627
やおいな二次創作またはBLを読んでいるんではないの?

629 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 17:41:55
>>628
読むけれど友情がメインのものしか読まない


630 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 18:09:53
>>624
他の人はわからないけど
・恋愛関係にすることによりキャラの意外な表情、ギャップを楽しめる
・片方を自分に置き換えて楽しめる
どちらを自分にしても相手が好きなキャラになるため都合が良い

631 :没個性化されたレス↓:2008/03/09(日) 19:58:07
>>624
>それに、性指向を変えさせて、あり得ない関係性を築かせている時点で、
>キャラを歪めていると受け取る人は少なくないと思う。
>腐女子の中には、どうしてそういう違和感がないのだろう。

基本オリジ萌えなせいかは知らないが、自分はホモにした時点でキャラを歪めてるとは感じる。
腐女子が言う「キャラを歪めない」は恋愛以外の性格や信条を原作基準で描写するという意味で
(たとえば乙女化しないとか、受け攻め逆転で性格が変わったりしないとか)
ホモ化を捏造だと思ってない人はそうはいない……と思うんだが。

ただ、「性指向を変えさせて」というけど、原作ファンからすると原作にないカップル描写、エロ描写は
みんな「キャラを歪めている」と感じるので、性指向を変えることが問題の根本ではないと思う。
キャラを自分の欲望に沿わせて描写することが「歪める」であって
性指向がノーマルな男女エロでもやはり「キャラを歪めている」と感じる。
こういう感覚は男性にはわからないかな。

男性向けジャンルで女キャラの(特に人格そっちのけの)エロを見てショック受けることがことがままあるんで、
原作にない性的描写は全部原作ファンへの一種の暴力だと思ってるよ。
一応言っておくと善し悪しは論じてない。
捏造・虚構だと思った上で楽しむなら趣味の範疇だと思ってる。
ただ、趣味を同じくする人以外の目に触れる場所で公開するのは慎むべきだと思うね。
男女にしろ801にしろ。

632 :624:2008/03/09(日) 21:33:40
>>629
友情を描いたものと、やおいを描いたものは別ではないの?

>>631
始めに断っておくと、二次創作には興味がないし、馴染みもない。それから女です。

欲望に合わせて原作に存在しない関係を描く時点で歪めている、それはもちろんわかる。
でも異性愛者の異性愛を描くのと、同性愛者でない人物に同性愛をさせるのとが
同列だとも思わない。性指向をいじくるというのは、それだけで相当乱暴だし、
原作に沿った時間軸の中で「実は相手のことをこんなふうに考えてた」
みたいなのも見たことがある。
それで性格や信条はそのままだから、と区別して考えるというのは理解できない。

633 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 09:56:50
>>550
腐女子がどんなに頑張っても男になりすませてないから根本は女から逃げられないはず
私みたいに解離性障害の性障害だと男に成りすますこともできるし、よくネットで男に間違われやすい文体になってしまうから意識して女を演出しています
でも根本的に女でない自分に違和感を感じています、やっぱり男と話すほうがしっくりくるんです
私みたいな性障害だと腐女子にはなれないんじゃないのかな
その辺がもの凄く誤解されてて嫌です
もちろん好きになるのは女性です

634 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 16:02:09
それにここで議論されている内容って女性性について多い感じがするけど、腐女子が受けと攻めにこだわる理由を考えたほうが早いと思います。
攻めは相手を支配できる立場で受けは相手の要求に答える立場。
多分女性性なんて考えて腐女子をしている腐女子は少数派ではないのかな?
大半の腐女子は己の女を武器にしています。
私はそれでやられました。

635 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 17:42:13
>>632
どっちもごちゃまぜ。
恋愛と書いておきながら友情だったり、
友情と書いておきながら恋愛だったり、それはサークルによって違う。
数で言えば圧倒的に恋愛の方が多いけれど、友情の方が好きな腐女子ってのも居る。

というより、腐女子の単語に反応して叩くのはどうかと思うな。
自重してる人だって居るんだろうし

636 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 18:12:23
>>334
801にとって男同士のセックスは目的ではなくてエッセンスではないのかな?
リアルの男同士でも立場が優位な側と命令される側の関係は会社でなら当たり前で、801もそれの延長みたいな感じだと思います。
もしこれが男と女なら受けはまず女で男はいつも優位です。
もし少女まんがで受け的な男を登場させるならオタク男や不細工な男で、美男子でそれなりのスペックの男を受けにするならば使用人の立場にするのが早いですよね。
そうすれば女は優位な立場を満喫できます。
でもそこまでしてめんどくさいことをしなくても801なら憧れの男と使用人にしたい男を両方堪能できます。
受けは自分が利用できる男で攻めは自分をリードしてくれる男の理想像といった感じではないのかな?

637 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 18:14:43
>>634
このスレ本当に読んだ?
支配欲求と被支配欲求。
男性の恋愛を求める割にキャラは女性化させる。
自分は男性的と言い張る割りに女を誇示する。
そういうぐちゃぐちゃな態度の根底に女性性への曲がった認識があるんじゃないの
って話してるんだけど。

638 :637:2008/03/10(月) 18:17:25
女性性への曲がった拘りについては
無意識な人も多いだろうし、意識してる人もいるだろうね。

639 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 18:22:45
>>634
その言説は内向きの論理で終止していて、たぶん外の人たちには
届いてないんだと思う。むしろ「自分の中にある女性性を嫌悪している」
と、いう俗流腐女子論のほうが評判がよいのだと思います。

640 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 18:34:26
子供のころ、テレビの展開にイライラして怒って
キャラクター達に干渉したくなったりするでしょ。
あの延長線上にある心理ではないかなと予想。

普通は大人になっていく過程で作品は作品だと割り切って
しまうのだけど、一部の特殊な人は作品の中に干渉したい欲求が
そのまま持ち越されてしまい、本当に干渉しやがっちゃう。

641 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 18:42:55
そもそも人間のメスは、争いごとを嫌う。
男同士が戦いはじめちゃうと、手が付けられないからだ。
だから男同士が仲良くしていれば、平穏な環境なのだと認識して
安心する様にできている。だからメスは男同士が仲睦まじくして
いる姿を夢見てしまうのである。

そう考えると一概に争わないとは限らない。男同士が戦う場合もある。
しかしだ、その場合、敵の男側はこれまたダサクて汚くて醜男だったり
オカマだったり、本当にメスにとっては興味がない男が敵だったりする。
つまりこの男なら、もし死んでも未練は残らないから安心という
男キャラは戦わせる。場合によっては負けさせる。

だけど、かっこよくて亡くすには惜しい男は戦わせなくない。
どちらか一方が死んじゃうなんて遺伝子的に大きな損失だからだ!
だから仲良くしてもらって、ひとまず受けたり攻めたりして
一緒にハッピーライフをエンジョイして頂きたいのである。

642 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 18:44:45
>>640
このキャラはこうじゃないでしょ、このキャラはこんな事言わないでしょ
を正していくと、最終的にホモになるの?

643 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 19:20:14
>>637
まだ全部読んでないから勘違いがあったらすみません。
腐女子は真の意味での男の友情は求めていないと思います。
というより男同士の対等な立場なんてBLにあったかなー?
あるかもしれないけど最近目にするのは、必ずといっていいほど攻めと受けが決まっているケースが多いです。
攻めが受けになったり受けが攻めになったりする関係なら、対等な付き合い方ではないのかな?
でもそれは絶対に許されなくて攻めには攻めの役割があるし、受けも同様です。
支配するかされるかの関係が主流だと思うんだけど。
それに腐女子グループでも同じことがいえて、命令する側とされる側に別れるケースが多いように思えます。
あくまで私の周囲での話ですが。

>>639
そうかもしれませんね。
腐女子ってつきつめていくと対等な人間関係が築けないような感じです。

644 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 19:41:27
腐女子が言う「男同士の対等な関係」は「自由度の高いゲーム」程度の意味
自分で好き勝手に立場を妄想できるってだけ
世界の外側の人の意見だから、実際に男同士は対等ではないって現実とかは関係ないんだろ

ここまでやらんと対等を見出せないなんて、逆にどれだけ不自由な思考してるんだ腐女子はって思わなくもない

645 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 20:09:15
マスコミなどに露出できる腐女子はそれほど酷くない腐女子です。
前にアド街で特集をしたみたいだけど、あれなんて腐女子でもそれなりに人付き合いができる腐女子です。
腐女子でもBL以外の趣味もあればいいんだけどね。

646 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 20:21:28
>>597
否定してるんじゃなくて女として劣っている自分が好きになれないというほうがあってると思います。
腐女子は女になりきれない女というか。
女として男に甘えたい願望と醜い容姿で虐められた男への復讐心の両方の気持ちが強いんじゃないのかな。

647 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 20:38:12
>>532
妄想の共有というより傷ついた心を仲間同士で癒してるって感じでは?
そこまでならいい話なのになんでパンピーとヲタの差別化をそこまでするんだよって;;
実は私二次元や鉄ヲタ女です。
同人即売会が怖くなって行きたくなくなったというか、それだけヲタには平気で酷いことができるのは何故なの?
ここで答えられる人がいたら聞きたいぐらい。

648 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 21:49:51
>>647
卑屈なんだと思います。
一般人を見下そうとするのも、結局劣等感の裏返しでした。
容姿もそうですし、社会的に白い目で見られる趣味、自身の性格など。
自分に自信を持てないから、一般人には理解できない801の趣味を崇拝して、
「自分たちは違う」と思いたかった。
他のオタクは本当に生贄です。本来同レベルであるオタク達を蔑むことで、
一般人>腐女子>その他オタクの図式を作りたかった。

もちろんそんな根拠の無い価値観がオタクにも一般人にも理解も受理もされるはずがなく、
余計に下衆な生き物の烙印を押され、なおさら高飛車になる悪循環。
理解されないから、理解されないほどすごいんだと思い込もうとしていました。

649 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 22:37:22
>>648
一般人は崇拝してると思ってたんだけど違うのかな?
正直にいえば腐女子のBLの趣味じゃなくて人としての態度に嫌気がさしてる人のほうが多いと思います。
私の周囲でもBLを叩いてた人なんていなかった。
ヲタだって自分の趣味を叩かれたら悲しいし。
でも腐女子のヲタに対する威圧的な俺様な態度にはついていけなかったし、即売会の運営にも関係なく自分のマイルールでやってるサークルも多いよね。
それが我慢できなかった、即売会を大事にしているヲタを本当の意味で多分今も傷つけてる。
それを腐女子に言った所でヲタは私達の僕、当然言うことなんて聞かないわって感じの態度をおばさんでも平気でやるんだよね。
同人即売会はどこで近所の人がいるのかわかってないのかなあ?
私はそのこたちにはもう近づきたくない、本当に近い所の子達なんだ。


650 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 22:52:17


精神分析で有名なジグムント・フロイトは、コカの「白い粉」に、うつ病や無気
力を防ぐ「奇跡の物質」という勲章を与え、婚約者のマルタ・ベルナイスに宛て
た手紙に「君は、コカインを服用した男がどれほど大きくたくましいかをしるだ
ろう」書き送り、コカインが性的能力を高め、快楽と興奮をもたらすと、友人た
ちにもしきりにすすめた。また、モルヒネ中毒に有効と信じ、モルヒネ中毒だっ
た友人フライシェルに常用させ、重度のコカイン中毒にさせた。




651 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 23:19:21
これが有名な雑談荒らしか
初めて見た
分別されてないゴミみたいな文章ばっかりだけど、
一応サンプルにはなるかもしれないな

652 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 23:26:32
>>648
>劣等感の裏返し
全員がそうだとは一概に言い切れないと思います。
腐女子は大きくライト層とディープ層にわけられるとか。
ライト層は趣向も受攻もころころ変わり流行りもの(ジャンル等)を好む。
主としての目的は仲間との交流。
友達にミスコン1位の隠れ腐女子がいましたが正にこのタイプでした。
典型的なマドンナで友達も多く人気者。腐女子のイメージとかけ離れていたので驚きました。
劣等感といえば自分が腐女子だという「人に言えない趣味」くらいかと。
それくらい昔と比べて大衆的な趣味になりつつあるのだと思います。

ディープ層は自分だけのこだわりが強くマイナー趣向。
「他の腐女子とは違う」意識が強く交流も限られている。
逆に、この層はすごく当てはまりますね。


653 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 23:28:53
結局さー、おいらみたいなヲタは腐女子の言うことを聞きなさいってことののかなあw
別にいいよ、私も若いもんのやることに口出しなんてしたくないし。
でもここまで人格に問題があるならマジで知人には紹介できない。
責任がもてない。
実際に腐女子がここまで酷いとは思わなかったんだよね。

654 :没個性化されたレス↓:2008/03/10(月) 23:38:19
>>652
うちの知人の話ではディープ層ってライト層が苦手みたいだよね。
ライト層なら知人が数人いるけど人に対して失礼なことしないよね。
となりの801ちゃんもこのタイプだと思います。

655 :没個性化されたレス↓:2008/03/11(火) 00:23:06
蜘蛛の糸って話があるよな
自分が助かるために他人を蹴落とそうとしたら糸が切れるって話

攻撃されたら他のオタに矛先をそらして、身内の痛い奴らを必死で切り離そうとする
行為そのものがうざくて醜いのに、擁護しているつもりでいる
あいつら、本当に何を守ろうとしてるのか良く分からない連中だよな

656 :没個性化されたレス↓:2008/03/11(火) 01:05:18
ヲタなら攻撃されても慣れてるからいちいち反論はしないけど、腐女子だと気が狂ったように反論するよね。
自分の趣味に対してどうして開き直れないのかな?


657 :没個性化されたレス↓:2008/03/11(火) 14:21:07
>>656
後ろ暗いからだろ。
だからこそ(いや、自分は正しいんだと思い込みたいから)、人前でホモ話をしたがるのかもしれないな。

658 :没個性化されたレス↓:2008/03/11(火) 20:37:24
一番許せないのは腐女子って普段はヲタのそぶりをしていることかな。
私隠れヲタでアニメやゲームが好きですと言いつつ、何故か即売会ではヲタと一線をしいて係わらないようにしてる。
仲間の腐女子以外とはまず交流しようとしてないんだよね。
ヲタから見てると本当に何を考えて即売会に来てるんだろう、ヲタを利用してヲタと一緒なら自分達が優位にたてることを知っているとしか思えない。

659 :没個性化されたレス↓:2008/03/11(火) 23:55:56
腐女子はオタクに含まれてるもんだと思ってたからオタク見下す腐女子の話なんか初めて聞いたよ。
腐女子じゃない女オタクに「一緒にされて迷惑!」って言われる話は聞くけど
腐女子が非腐女子見下すなんてそんなん本当にあるの?

あと>>658の言うオタクと腐女子像がよくわからない
イベント行って他人と交流する機会なんて(本買う瞬間以外)ほとんどなくない?
アニメやゲームが好きなことと他のオタクと親しくなりたいと思うかは関係ないんじゃないか

660 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 00:41:53
>>659
早い話が腐女子以外の人に同人誌を売りたがらないんです。
腐女子に販売拒否された人の話はよくありますね。
腐女子が言うには売り手だから買う人を選ぶ権利はあるというんです。
まあそれもありかなとは思うので、今は腐女子のところには近寄らないようにしてるけど。

661 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 09:48:48
>>660
それはその腐女子がおかしいと思う
「買いたい」って言ってくれてるんだから売って何がダメなのか。
オタクと一線を引きたがる腐女子が自分達のイメージを悪くしているのに
そういう人に限って「私たち腐女子って神聖wwwww」みたいな事を言うから嫌になる。

662 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 10:55:50
>>661
うん。
私も欲しがってる本を売らないのは変だよってレスしたらこっちの事情を知らないくせにみたいな上から目線レスをされましたorz
それは掲示板の話ならともかくリアルでも腐女子に見下した感じで見られるのは相手の人格を疑う。
どーいう家庭環境で育てばあーなるのか。

663 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 11:57:04
腐女子がノマカプよりBLを好む理由はノマカプだと女に嫉妬しやすいからだよね。
BLだと攻めの男が受けの男と仲良くしてても惨めな気持ちにならなくてすむし受けの男をいじることも出来るから、それなりに腐女子の欲求を満たせるのかも。

664 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 12:59:17
マンガの登場人物に嫉妬の意味が分からんなあ。

いや、実在しないものに嫉妬するから腐女子なのか?

665 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 13:15:40
>>663
嫉妬はあると思う
だけど>>630みたく×自分がいいならノマカプの方が想像しやすいのでは?そこらへんが謎

>>664
非腐女子、男でも嫉妬する人はいる
腐女子の定義ってなんだろうね



666 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 16:47:13
>>651
お互いが、メタ的な視点に立とうとしているから
共食い状態になって、話が収束して行かないのだと思うよ。

667 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 19:22:04
>>664
漫画の女の子を見てて自分もかわいければ堂々と恋愛ができるのになあという感情だと思います。
腐女子は恋愛願望が強いんじゃないかな。

668 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 20:37:01
>>660
それはつまり男性客に本を売らない腐女子ということ?
そういう話なら確かに聞くかな。
本売りにきて客を選ぶなという気もするけど、
もし男性にエロ妄想を見られるのが恥ずかしいという理由なら気持ちもわからないではない
何が理由で売らないのか聞いてみたことのある人はいる?

しかしそれと>>658のつながりはやっぱりよくわからないな
男性客(?)に同人誌を売らないことが、なぜ
>ヲタを利用してヲタと一緒なら自分達が優位にたてることを知っているとしか思えない。
という話につながるのだろうか
隠れオタを主張することとも結局関係ないし。

669 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 20:47:49
>>668
元々腐女子ってヲタ以外の友達がいる人も多いんです。
それにヲタと仲良くしたら自分の価値を下げてしまうしパンピーの友達にも軽蔑されかねません。
腐女子は腐女子と仲良くするために即売会に行くのであって、ヲタなんてどうでもいいんです。
というか利用するべきものかな。

670 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 21:46:40
>>669
ごめんまったくさっぱり何言ってるのかわからない

腐女子が本を売らないことと、オタク(あなたの文脈で言うと男オタク限定?)を「利用する」ということの間に
何の関係があるのか全く理解できない

>>658
腐女子はオタクを自称するが即売会でオタク(男?)に近寄らない
「ヲタを利用してヲタと一緒なら自分達が優位にたてることを知っている」

>>659
即売会って他人と交流する場所じゃないのでは
オタクであるかと他のオタクと親しくなりたいかどうかは無関係

>>660
腐女子は腐女子以外に本を売りたがらない

>>668
腐女子が本を売らないこととオタクを利用するetcとの関連性は?

>>669
腐女子は腐女子と仲良くするために即売会に行く
腐女子はオタク(男?)なんてどうでもいい、むしろ利用するべきものと思っている


会話成り立ってなくね?
そもそも腐女子がオタクを「利用する」って何を意味しているかまるでわかんないんだが

671 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 21:49:19
まとめてて思ったけど
>>660>>659>>669と別人なら
単に>>659>>669が人の話聞いてないだけだね

672 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 21:50:49
訂正。
>>659>>669じゃなくて
>>658>>669

673 :没個性化されたレス↓:2008/03/12(水) 21:59:28
>>670
すみません、説明の仕方が下手ですね。
ヲタを利用するというのは腐女子がヲタに成りすまして行動することです。
それと腐女子はヲタ女も自分達の仲間以外には警戒していて、私も販売拒否されました。
腐女子にとってヲタ(男女別なく)は自分達の活動のためになくてはならない存在なのに、心の中ではヲタを軽蔑している腐女子は多いと思います。
世間的には腐女子はヲタ扱いだからなんて説明をすればいいのかわからないです。
実際に即売会に行くとわかるんですけどね。

674 :没個性化されたレス↓:2008/03/14(金) 06:34:41
わたしなりに要約すると、生まれた時から日本に住んでて、日本政府から援助金ももらって
生活していて、日本語以外はほとんど喋れず、ふだんは日本人として生活している在日朝鮮人の方が、
WEBとかでよくハァ?な理由をあげて日本と日本人へボロクソな罵倒を浴びせているのと、
同じ構図の現象ではないかと。
こういうパターンを指す専門の言葉もなんかあったと思いますが。

675 :没個性化されたレス↓:2008/03/14(金) 18:54:14
腐女子が中流家庭に多いのと関係はあるのかな?
私の周囲ではお金がある腐女子ほど上から目線が激しいですね。
お金がそんなにない腐女子は謙虚な性格が多いのはなんでだろう?

676 :没個性化されたレス↓:2008/03/14(金) 19:20:32
>>644
BLの男同士の関係って全然対等じゃないです。
力関係がはっきりしてる。
腐女子にとって対等なのはBLに女がいないということではないかな?
いても邪魔扱いされる。
どんなに美人な女の子でもBLでは邪魔者にしかならない。

>>612さんのような腐女子と徹底的に女を排除する腐女子にわかれるよね。

677 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 03:54:34
話切ってごめんなさい。
私も腐女子だったけど、最初の方のレスと同じく「普通の恋愛に興味がない(できない)」から自分の周りにはない非現実的な恋愛に憧れたのかもしれません
事実好きな人ができてからは801関係に興味をなくしましたし…

ただ以前読んだ本(ノンフィクション)で、すごく美人で彼氏まで居るような人が腐女子だったって話があったんですけどこれはどうなんでしょうか?

678 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 07:44:01
>>677
ヒトが、ある状態であり、ある行動をすることの理由なんて、無数にあるよね。
677さんが、腐女子だった理由も、様々な理由の一つに過ぎませよね。
特殊な例を、すぐに一般化するのは、誤った思考なので、気をつけましょうよ。
一つの事例として、勉強になりました。
ただ、今後、「677」さんが、現実の恋愛と、仮想世界の恋愛を並行させたり、
また、仮想世界の恋愛に戻ることもありえますよね。
今後の「677」さんにも興味はありますよ。
仮想世界は何でもありだから、僕は、いつでも大好きですけれどね。

679 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 09:59:26
腐女子心理関連のスレで、ちょっとでも「自分の」特徴に当てはまらないレスがあると、「私は〜だ」というレスがつく。
とにかく自己主張の強い人が多い。
けれど、容姿に関しては「クラスで〜」だの「私の知ってる〜」だの他人を語ることが多い。自己主張をしない。
そういうマイナスの自己申告をしていると普通未満か、少なくとも本人はそう思い込んでるんだろうなと感じる。

結局、腐女子の特徴も、心理も、要因も、よくある腐女子の話として語っているから、割合として
「こういう腐女子が多い」程度に見てるんだけど、勘違いしているのかわざとなのか余計な突っ込み入れる人がいるね。

680 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 10:01:28
>>679
一般的な話をしているのに「私は女だけど違う」と言い出す自分語りは女性の特徴だと思う。



681 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 11:58:49
けれど、自分に都合の悪い事は「腐女子の中にも美人がいる」って口調になる
でなければ男や一般人なりきりで腐女子を語る

自己主張は激しくても自己がしっかりしていない
自分の弱点を所属集団や記号(男とか女とかいうような)で補っているように見える
それが腐女子の腐女子擁護という行動なんじゃないかと思う

682 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 12:12:54
皆さんのおっしゃる通り、自分と違えば「自分は違う」、
都合の悪いことは「腐女子の中にも〜」とよく使うことがあります。
あまりそれは良くないのですね、今後気をつけます

683 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 13:55:50
女の集団と同じ行動でない?
2ちゃんの女が多い板の住人は腐女子と似た行動をするけど絶対にしないのが男のふりをすることかな。
腐女子は男のふりをして何がしたいのかいつみてもわかりません。
どんなに男の言葉を使っても内容が女だから本気で男になりきれないことを理解していると信じたい。

684 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 14:08:10
「俺男だけど腐女子はファッションや化粧に気を使ってて可愛い子多いからいいんじゃね?」


こういうバレバレななりすましして得意気になってる腐女子をよく見かけるけど、一体普段どういう生活してるんだろうか
普通に外に出て生活してればとてもじゃないがこんな不自然な文章書こうとも思わないだろ・・・
ていうかファッションや化粧に気を使うって若い女にとってはもう常識なんだから別に誇れることでもないのに

685 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 19:06:45
>>684
腐女子の俺男だけどの内容がBLでの会話の仕方そのままだということですね。
上から目線は攻めの言い方で攻め役が使う言い方を真似しているケースが多いです。

686 :没個性化されたレス↓:2008/03/15(土) 22:21:36
腐女子が腐女子である理由も、いくつか種類がある。

腐女子を外から見てる人々のは「俗流腐女子論」になっていて
いかにもっぽい解説が付けられているだけって感じ。

腐女子や当事者周辺の人々の解説は、階級、性格、出身など
「占いみたいな語りかた」になっていて、ノロケた文体だ。

687 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 01:11:55
>>678
私は特殊だったんでしょうか?このスレを遡ると私と似たケースの方がいらっしゃったように思ったので…

夢中になっていた当時は「なぜこうなったのか」と突き詰めようともしませんでしたが、今思うとみなさんのおっしゃる通り現実逃避などの気持ちからBLを好んでいたんだと思います

ここで私なりの見解ですが、腐女子になる人は自分に自信がなくて向上心がないタイプが多いように思います

1自分に自信がない→2他の女の子に対しての劣等感→3劣等感があるから恋愛ができない→4現実逃避→5自分の周りにはない世界(BL)
向上心のある人は2の時点で自分磨きなり、女として綺麗になる努力をするでしょうし…

↑もちろん全てにはあてはまりませんが、こんな感じの方も多数いらっしゃると思います
心理学は素人なので間違っている部分も多いと思いますが、こんな感じではないでしょうか?

688 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 01:35:38
心理学ってのは文学だから好きなように書き散らして下さい。
どこまで行っても、チラシの裏学問ですから

689 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 03:30:34
本当は女性らしい、ロマンティックな恋愛に憧れているのに
女としての嫉妬、エゴ、羞恥心、劣等感、歪んだ優越感がそれを邪魔している
腐女子にとって、男と女の恋愛に憧れるという事は自分の性欲と向き合い対話することである。
自分自信の女性らしさ、そして自分の中のドロドロした欲望をどうしても受け入れることが出来ず女の性を否定し続けその結果として
この世の全ての女と自分自身に嫌気が差しゲイの世界に逃避する。
たかが漫画やアニメのヒロインを死に物狂いで叩くのも、
彼女らにしてみればは最後の命綱であるBLを切らせまいとする、言わば人として当然のことをしている感覚なのかもしれない。傍から見れば頭のおかしい人にしか見えないけど。
腐女子が自分の女の性を認め肯定しない限り腐の悪循環から逃れることは出来ないだろう。


なんか日本語でおkって感じだけど、自分の考察をそのまま書いたらこんな感じになった

690 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 17:07:05
腐女子は、女性という生物は醜いものだと思い込んでるみたいだけど、
それじゃあ何故男性同性愛は醜いとは思わないの?
同性愛者は嫉妬もせず人を見下さないとでも思ってるのかな

691 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 20:17:08
むしろ逆で、女性という存在を高尚なものとしてキープしておきたいっぽいフシが見られる。
男性は勝負事とか野蛮なものに夢中になる幼稚な動物的性欲の持ち主だと定義し、
そしてそこがカワイイのだと保護者的な態度で物語に介入し、ちょっとした「兆候」からホモに連想しては、
男キャラに優しくて繊細な女性的恋愛脳を注入して面白くしてやるのだという自己満足的傾向がある。

また男性同性愛者を、女性になれなかったカワイソウな人達とイメージし、
好きな彼の子供を産めない悲劇的な連中とか、女性になり損ねた障害者扱いすることが多い。
以前「ヤオイはギャグだからwww男同士が抱き合ってるの見てこいつらキモッwとか笑うものだからwww」と
ストレートに女性的優越感を吐露してくれた腐女子がいて、なるほどと思った。

どちらも、下らない連中に対して自分ら女性が美や愛を見出して「あげる」というスタンスで、
やはり心の根っこのどこかでは女性的価値観の優位を信じている。
だから表面的に「男の立場から語れるオレ」を気取ってても、女性蔑視に見える発言に対しては容赦なくキレる。
だからこそ、自分らの理想とする女性観に合致しないヒロインやギャル系文化にも、容赦なく厳しいのだろう。

692 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 23:35:40
>>691
結局ホモを見下してるのかもねえw
それに知人の腐女子の同姓叩きと理想の高さには本気で嫌気がさしてる。
こーいう人格障害みたいな症状があったような。

693 :没個性化されたレス↓:2008/03/16(日) 23:49:45
それで同人誌を男が買うと嫌がるのかな?
男をあざわらってる内容を異性に見られるのは嫌だもんね。
私もアニパロでよくホモ描写を見てきたけど、未知の世界的なドキドキ感が楽しくてホモカップルをバカにしたことはないですね。
ニコニコ動画でもガチムチ系の動画は男女関係なくアッー!と言って楽しんでる。
でも腐女子といわれる人は相手をののしる発言が圧倒的に多いです。

694 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 00:47:45
    /  ̄`Y  ̄ ヽ
   /  /       ヽ
   ,i / // / i   i l ヽ
   |  // / l | | | | ト、 |  いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
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  .,v, / /_       |ノ/ 〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
 ,i(厂  _,,,从vy  ・ ./ ,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
 l  ,zll^゙″  ゙ミl、  / .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
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            〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
            l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
            |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
            |     ノ′ ヽ      〔                   ミ

695 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 00:47:53
とりあえず腐女子の使う言葉は略称が多すぎて意味がさっぱり分らないときがある。
「受け・攻め」
「ノマカプ」
「CP」
「カカサク・ネジヒナ」
「NL」・・・
とか、一昔前のいわゆるコギャルが使ってた言葉みたいに何しゃべってるかわからない。
言葉を短くしたがるのは女性の性ですか?

あ、上に列挙した単語の解説とかはいりません。知りたくもないので。

696 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 08:40:15
昨日ニュー速+に腐女子関連のスレがあったけど腐女子って素直じゃないよね
必ずといっていいほど俺女に変身してから腐女子擁護をしていた。

697 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 09:00:28
>>693
>ニコニコ動画でもガチムチ系の動画は男女関係なくアッー!と言って楽しんでる。
男から見て「これはホモだ」と思えるものと、女から見て「これはホモだ」と思うものには差があるよ。
動画見てて、明らかに単なる腐女子向けの美形で違和感が拭えないようなキャラでも
腐女子から見たら女性向けらしくないアニキ系なのかアッーアッーウホッウホッと「男の感覚」を語られて不愉快なことが多い。
キレて罵倒したくなるほどではないから「この腐女子死ね」と注意はされないだろうけどね。

男女関係なく楽しめてるはず、とか、ウホッな感覚をスレ住人全員で分かち合えるはず、とかの
気持ち悪い「わかりあえるよ」精神が、腐女子の図々しさの根源であるように思える。
それに、現実の同性愛者をネタにしようが、自分の中に腐女子的バイアスがあれば、何やっても腐女子ネタなんだよ。
特に腐女子は、同性愛者を「ムラっと来たらすぐ男を襲う犯罪者予備軍」扱いしても、
自分では控え目な女の子として可愛いネタを楽しんでるだけなつもりだからと、失礼なことをしてる自覚が欠けやすい。
男子校出身者と男子校の思い出話を共有できるはずとかの、わけのわからない異様な「寛容さ」がある。

698 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 19:15:50
>>697
あー、説明の仕方に不備があってすいませんw
私が言ってるガチムチ系っていさじとか阿部ネタとかレスリングネタのことです。
このシリーズは男性にも人気があって実際にコメントを見てみればわかるんだけど、腐女子らしい腐女子コメントはあんまりないです。
腐女子が好むホモネタと男が好むホモネタはあきらかに違うと思います。
男の人はホモネタを共有しようなんて考えていないと思います。
それにこれもニコ動の傾向かもしれないけど、腐女子は自分が腐女子だということを熱心にアピールした動画が多いです。
私は男性に対して犯罪者予備軍なんて思わないし自分で好き勝手なコメントで楽しんでます。
それにこれは私の意見でしかないけど、女なら誰もが腐女子の意見を理解できると思われるのはもうたくさんです。
最近のBLについていけない女をどこまでバカにすればいいんだろうと、BLを理解できることがそんなに凄いことなのかと聞いてみたいです。

699 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 20:29:14
>>698
ネタがヤマジュンだろうと蘇民祭だろうと、
腐女子が発言すればそれは立派な腐女子ネタなんだよ。
腐女子的には「これはBLじゃないガチホモネタ」かもしれないけど、
女性雑誌のヌードモデルみたいな男の裸に過剰反応したり、男を誘惑する点にやたら着目したり、
男を誘惑するだのといった少女漫画的なものに興奮するじみた女性的感性が、どうしてもにじみ出る。
腐女子らしくないコメントのつもりでも、必ず違和感が出るし、
かえって腐女子が腐女子らしく腐女子動画で正直に腐女子コメントをつけるのより、
「どうせバレないんだぜ?w」とバカにされているようで嫌悪感を煽る結果になりやすい。

そもそも異性の下ネタに対等に参加できるというのが幻想で、
たとえば男性が女性の生理ネタに当事者ヅラして参加してきたら失礼以外の何者でもない。
また、自分では全く同性愛者をレイプ魔扱いする意識がないつもりでも、
そういった強引な描写や設定を喜んで消費する腐女子に偏見が全く無いと言い切るのは難しいよ。
セクハラってのはする側がどう思うかじゃなくて、される側がどう感じるかの問題なのだから。
それに、腐女子が考える「男にもウケてるはず」の兆候ってのは、ネナベであることが多いよ。

あと、
>男の人はホモネタを共有しようなんて考えていないと思います。
これが「男の人とホモネタを共有しようなんて考えていないと思います」の誤記であれば、
「○○(男)の兄貴に惹かれない男なんていねーぜ!」とやたら同意を求める腐女子の行動が説明できない。
自分は男性の性的心理を深く理解できていると自慢げにアピールしたがる腐女子は、よく見かける。

700 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 22:40:41
>>699
私が腐女子ですか?
別にいいけど私がアニパロで遊んでいたのは1980年代です。
あの頃はホモというよりアニパロにはまってました。
それこそ男同士、女同士、ノーマルなんでもありで、アニメヲタクでした。
多分その時代のアニヲタと今の腐女子を同列に語るのはかなり無理があると思うけど、ヲタクのことなんてパンピーがわかるわけありません。
1980年代のアニヲタは男女がそれほど分離していなかったんです。

701 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 22:47:06
男が女に萌え〜というのはネタっぽく聞こえるのに
女が男に萌え〜は本気っぽく聞こえるのはなぜだろう

702 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 22:48:46
>>699
女なら絶対に男が大好きって決め付けられるの嫌です。
女が女を好きでもいいじゃないですか。


703 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 22:53:53
よく知らないんだけど、ニコニコ動画で書き込んだ人間の性別って、
2chと同じように推測するしかないのではないの?

704 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 22:56:26
>>699
この間常連のねとらじDJとナプキンの話で盛り上がったんだけど。
男でも痔になって使うケースがあるみたいです。
女の体を持ってれば性格も女になれるわけじゃないし、男にもそう言えます。
性同一性障害までいかなくても自分の性を否定するのはヲタクではよくある話です。
私の知人にも女装が上手なヲタがいます。

705 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 22:58:15
>>703
普段から2ちゃんで腐女子をみていれば見分けがつきますね。
腐女子は自己主張をしてくるから、そこで衝突がおきるんです。

706 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:00:41
>>699のどこをどう読めばレズビアンを否定しているように受け取れるんだろう
むしろ腐女子こそ、出会い系潜入やレズビアンごっこで同性愛者全体から煙たがられてるというのに…。

そもそも自分の性癖でもない性的マイノリティについて理解者ぶって得々と語れることにこそ、腐女子の異様さがある。
ヘテロのくせに勝手にゲイの世界に幻想を持って、既存の男女観に対する当てつけをして遊んでるだけだろうに。

707 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:02:06
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

708 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:04:25
>>697>>699
言ってること、とても共感する。

709 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:05:01
>>706
すみません。
腐女子はマジ者の同性愛者をけなしてますよ。
まるで自分達が万能人間であるかのようの威張り腐ってる。

710 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:07:14
>>704
そういう女装癖のあるオタって、「同じ女性として」と吹聴して女性同士の会話に乱入し、
生理の苦しみや出産といった女性にしかわからないことを、
面白おかしく茶化してギャーギャー騒ぎ、あることないこと推測で語って踏み荒らしてはこないからねえ。

だが腐女子は男性の生理現象を自分のことのように語ろうとし、
「勃った」だの「○○になら掘られていいぜ」とか「むしろ掘られたぜアッー」とか、
自分らの認識を男性の会話として通用させようと必死になる。

711 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:15:17
>たとえば男性が女性の生理ネタに当事者ヅラして参加してきたら失礼以外の何者でもない。
そうそう。腐女子の嫌なところはまさにこれ

712 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:19:59
>>710
そーいうチンコネタで男の会話に乱入してきますよね。
でも相手の男の趣味の話には見向きもしません。
何故シモネタじゃなければいけないのかな。

713 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:28:22
腐女子の趣味をスカトロに例えることもあるけど
男のホモネタってのもウンコネタみたいなものだ
ボンボンかコロコロのギャグ漫画にあったようなやつ

根底に不快感があるから、不快感を笑いのネタにできるってのがある
ここら辺で、腐女子と男で笑いや面白さの質が違う
同じ作品を見てても

714 :没個性化されたレス↓:2008/03/17(月) 23:37:26
>>701
男が萌え萌え言うとき、その自分像は性欲丸出しの最底辺のキモオタとして戯画化されるけど、
女が萌え萌え言うとき、その自分像はピュアな心で王子様を待つ乙女な自分の余地を残すからなあ
ましてや腐女子は、萌え萌え言いながら脳内で興奮する役を男キャラに転嫁できる

715 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 14:10:28
根本的に見方が違うんだよな、男と女は。
たとえば漫画にしても、だから少年漫画と少女漫画という分類がなされてるのに、
腐女子が男と同じように少年漫画を読んだとしても
男とまったく同じように感じることは不可能だ。なのに男と同じように感じてるふりをする。
だから違和感が生まれる。

716 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 14:35:34
>>715
ふりじゃないな。
「男と同じように感じていると思い込んでいる」
が正解だろう。
で、その思い込みのまま「俺は男だけど〜」をやるから腐女子とバレてうざがられる。

717 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 16:37:33
腐女子=男と同化したがる女ってこと?
でも腐女子はボーイズラブを少女漫画だと言うよね。
自分が女だということから逃避してるのかな。
ブサイクな自分を認めたくないとか。

718 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 17:34:20
少なくとも性に折り合い付けれてない人が多いように見えるね

719 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 17:44:59
自分の性に折り合いつけれない人は多いけどだから異性になりすまして引っかき回すわけじゃない。
リアルで腐女子とのトラブルを経験した人は多かれ少なかれ腐女子に振り回されてると思います。
リアルの人間でもヲタなら馬鹿にしていい相手でパンピーには隠れヲタでいます。
もう即売会に行くのもやめればいいんだけど。

720 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 20:57:47
腐女子は同性愛に偏見ないと思ってたけど逆?
心の底では馬鹿にしてるのか


721 :没個性化されたレス↓:2008/03/18(火) 22:07:59
>>718
折り合いを付けられないけど、折り合いを付けようとして、
選んだ手段が腐女子化でした、というところかな。

自分の性を自分らしい性質や行動を邪魔するものだと思ってるみたいな感じがするね。
その一方で女性観や女性的価値にすごく拘っていて狭量だ。たとえば>>691みたいに。
なんだか窮屈そうだなと思う。

722 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 00:55:51
>>717
男性と同化したがるというより、男性の心理や同性愛なんていう、
普通の女性(特にギャル系)には想像もつかない異質な世界に精通したつもりになることで、
普遍的な価値や真実の愛が分かる、既成概念に縛られない「一つ上の女」になりたがってるのを以前よく見た。
自分らの趣味や意見が、女性に都合良く作られた流行に乗ったもの=腐女子的にレベルの低いもの、だとは認めたがらず、
むしろ自分の趣味は男性にも支持されている(はず)、自分は男性向け作品を男性的感覚で楽しみ笑いを共有できてる(はず)、
ゲイから見てもアイツはいい男(だろう)、ノンケの男から見てもあのイケメンは勃起するほど魅力的(に違いない)などと、
潜入自演工作してでも持論の正しさとレベルの高さを「証明」して、必死に権威付けをしようとする。

だから、空手家がとにかく硬い物をぶっ壊して自らの実力を誇示するように、
腐女子は男子校の内情や男性器の構造といった(伝聞情報で願望多めの)偏ったトリビアを調べ、
実地で「オレは男だが…」をやることで、男子校的な空気という難問に適応できる自称「高度な」感性を自慢しやがる。
そうやって、一般の女性や、他の腐女子とも差をつけたがるからか、「同じ男だぜ?」の態度も尊大になることが多い。

そういう屈折した、女性として尊重されたいという自己肯定の心理が、
結果としてただの耳年増のセクハラ親父じみたネナベ活動に繋がって、余計満たされないという負のサイクルに陥ってる。
まあ、根っ子のところでは男に囲まれて背徳感を味わいながらちやほやされたいのだろうけど。

723 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 10:52:40
やっぱり男が大好きなんですね。
でも男=チンコネタが多くて男の性器ばかりみてるような。
男を支配したがってるのかな。

724 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 12:22:48
流れをぶった切って悪いが
友人に男キャラの相手は男、女キャラの相手は自分と主張する腐女子が居た。
これは同じ腐女子にまとめてしまっていいのだろうか。
いくつか腐女子をグループ分けした方が良いと思うのだが


725 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 12:58:40
分けてどうするんだ?
腐女子が問題とされるのは決してホモを好むと言う趣味の問題じゃない。
そこかしこでホモ話を始める、男に成りすます、指摘されれば逆切れする。
そういう問題行動が多すぎるから「心理はどうなっているんだ」となってるんだろ。
腐女子の種類を分けようがどの種類でも行動が同じなら同じものだ。
トラジマの猫と三毛の猫くらいの差しかない。

726 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 13:06:53
>>725
その微妙な違いでまた変わるんじゃないのか
ホモ話は決められた範囲内でしかしない腐女子も居る
男に成りすまさない奴も居るし指摘されても切れない腐女子も居る
最低限迷惑腐女子と隠れ腐女子くらいのグループ分けは必要じゃないか?
そうやって一まとめにするから静かな腐女子の肩身が狭くなって
腐女子への差別的意見や偏見も多くなっていく
正直レズ好きだとか、ありえない性描写の同人誌好きな男も腐女子とはそう変わらない

727 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 14:23:25
そういうおとなしい人は、「心理状態が弱い、薄い」で済む話かと

728 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 14:35:15
いちいち触るなよ

腐女子のキモいところを、腐女子自身は、特別、ぐらいに思ってるかもしれないね
男オタの「俺きめえ」とは対照的

729 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 16:06:35
>>724
自分の代わりに汚す役を「攻め」に押しつけるのも、
女キャラの相手としてロマンスを演じる「男キャラ」としての自分像というのも、
自分という存在をピュアなものとして安全地帯にキープしながら、
自分の趣味や美意識を代行して箔までつけてくれる腐女子的王子様願望の変形でしかない。

どちらにしても、異性がどういう性的意識や感覚を持っているのか、あるいは同性から見てどうあるべきかを、
まるで自分が体験したかのように語りたがり、異性の心理を幼児(マザコン)化・矮小化してに介入したり、
自分の願望を脳内異性が裏書きしてくれることに疑問を抱かない点で同じだろう。
異性はどういう女(or男)に性的興奮するのか、なんて間違っても外野が口出しすべきでない問題を
自分が実生活で異性との恋愛を重ねて実証したわけでもないのに、逆に当事者ぶって得意げに語とうとする人間は、
表面的に「おとなしい女の子」を気取ってても、異性や同性愛者をバカにしていることに変わりがない。
いつその偏見が牙を剥いて、ガチホモ気取りの迷惑ネナベに進化するかの違いでしかない。

また、積極的にネナベ活動をしなくても、控えめに振る舞った結果実質的ネナベ発言に至る腐女子は多い。
「○○が好きなのは漏れだけ?」などと、一応キャラ作りをせず嘘もつかずに、
同じ意見の男がいるような空気を作り出そうとし、結果として「オレも」「自分も」「アッー」というお仲間を引き出して
「やっぱり○○が嫌いな野郎なんていないよなw」「このスレはガチホモだらけw」という既成事実を作り出し、
男一般が自分の味方であるように錯覚して「○○が気にくわないだなんて、お前嫉妬してんじゃね?w」と暴れ出す。
そういう消極型、観客型ネナベの積み重ねがあってこそ、積極的ネナベの自称「ガチホモ」腐女子が跋扈できる。
そして「ガチホモ」腐女子の嘘体験談を「これはリアルだw」と信じて「こういうガチホモがいる」と紹介する腐女子の拡散が止まらない。

730 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 17:38:28
>女キャラの相手は自分

自称レズビアンの腐女子は一定数いるみたいだよ。
そう言ってレズビアンの人に近寄って迷惑をかける話を聞いたことがあるし、
迷惑行為に及ばないが、「自分はバイだ」というつもりの人もいる。
厨二病と、思春期の一過性の同性愛傾向の両方だと思う。

731 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 18:07:48
男性から見てこういう女性が「いい女」だろう、自分が男ならこうする、という脳内シミュレーションと、
女性の理想を体現した「男役」の自分は理想的な彼氏として恋愛物語を盛り上げられるはず、という
宝塚演劇的な変身願望が組み合わさるケースはけっこうあるね。
そういう腐女子は、彼女遍歴話からアダルトビデオ談義にまで参加しようとしてくる。

732 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 20:25:24
>>726
分けて考えたい人はそうすればいいと思う
他の人がそれに乗っかるかは別の話だけど

733 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 21:06:23
大人しくしてる腐女子よりも五月蝿く喚く馬鹿腐女子のほうが圧倒的に多いんだから区別したって仕方ない

734 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 21:30:48
分類したり分けたりして少しでも「腐女子=いい存在」にしたいお方がいらっしゃいますが、

腐女子の基(もと)になっているものが
●自己中心的
●行動が幼稚
●異常な攻撃性
である以上、周りに対する腐女子のイメージは一切よくならないと思います。

735 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 23:17:38
「いい腐女子」の自浄能力に期待していた時期が、僕にもありました。
でも結局、「アッーは良いんだよね?」とか「味方になってやる代わりにお前らもBL読めばいいんじゃねw」とか
「自分は厨腐女子を男として注意してるよ?」とか抜け道を探して馴れ馴れしくなるばかりで、一向に状況は好転せず、
かえって「見てよあのキモ腐女子、一緒に叩こうぜ!w」と腐女子の内紛に巻き込まれただけでした。

腐女子ってのはどんなに善良でも「男を犬みたいにけしかけようとする生き物」なのだということを学ばせて貰いました。

736 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 23:20:08
腐女子だからというより個人に問題あり

737 :没個性化されたレス↓:2008/03/19(水) 23:25:39
個人的性質というより、腐女子という集団と匿名掲示板というシステムの相性が最悪なんだよ
腐女子が腐女子同士(当人はそれに気付かない)のやりとりによって「スレ男住人の空気」を脳内に都合良く構築し、
自分だけは空気読めてる、みんなと同じ目線で楽しめてる、という風に迷惑な誤解が際限なく拡大していく

738 :没個性化されたレス↓:2008/03/20(木) 20:53:49
>>736
問題のある個人が大量に生産される母集団について語ってるわけです

739 :没個性化されたレス↓:2008/03/21(金) 12:40:12
空気を読むことにかなり神経を使ってるよね。
日本人らしいのは確かでしょ。

740 :没個性化されたレス↓:2008/03/21(金) 13:22:35
仲間内の空気は異常に大事にする
ていうか教えもせず言わなくてもわかれな雰囲気。
そのくせ一般ファンスレやサイトで腐臭全開。

腐女子は偉いから腐女子は腐女子以外の人たちには何をやってもいい。
一般人や男こそ空気読め。
とか思ってそうだね。

741 :没個性化されたレス↓:2008/03/21(金) 13:44:03
なんか罪悪感

742 :没個性化されたレス↓:2008/03/21(金) 19:10:18
>>740
むしろ、一般人や男の感覚や空気なんてものを自分らは完全に把握できていて、
BL度を抑えた万人向けホモネタや男の子仲良し妄想やってるんだから
ムカつかれるはずはないし、腐女子がいるなんて気づかれるはずもない、ってパターンが多い。

「腐女子的なもの」と「非腐女子的なもの」のボーダーラインを、腐女子の内部的感覚で勝手に決め、
ちょっとマッチョ要素を加えただけの腐女子丸出しな妄想などを、自動的に「非腐女子」の側に置く。
だからこのネタは男にもウケてるしあのヒロインは男から見てもビッチ、だとか、
拒絶反応を示す奴は空気読めない過敏なキモオタ、とか認定する。

743 :没個性化されたレス↓:2008/03/22(土) 11:58:42
BLCDを聞いてみたら内容がチンコとかけつのあなとかお前は俺に惚れてるのかとかそんなのばっかりだった。
あんな内容が好きなんて人格に歪みがなければ無理だと思う。

744 :没個性化されたレス↓:2008/03/22(土) 15:54:40
>>743
人格が歪んでるのは最初から分かっている事です。

745 :没個性化されたレス↓:2008/03/22(土) 22:36:24
>>743
連中が一番嫌うはずの「セクハラ親父」的な言動に自分から染まってるんだよなあ
その「セクハラ親父」というイメージすら、男はこんなこと考えてるはずという予測の産物

同様のことがゲイに対しても言え、腐女子は同性愛者のことを、
「普段から男子便所や更衣室で男にセクハラしたり襲ったりやりたい放題な存在」と描き、
都合のいい妄想のネタにしつつ、その脳内同性愛者像に嫉妬し、
挙げ句の果てにそんな犯罪者的脳内同性愛者を非難して自分の無害さを強調しさえする

746 :没個性化されたレス↓:2008/03/24(月) 11:29:33
実際に言動が完全に頭おかしいなって人間を比率多く含んでるしね↓

腐女子を嫌いな喪女【3】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1199980862/

747 :没個性化されたレス↓:2008/03/24(月) 20:27:09
>745
????
連中がセクハラ親父を嫌ってるなんて初耳だぞ?
イメージで語ってないか?

748 :没個性化されたレス↓:2008/03/24(月) 22:11:29
以前、女性専用車両の是非を語るようなスレで、
「男性専用車両作ってケツマンコしたいぜ」と活動してた腐女子が問いつめられ、
「実際に女性にセクハラする中年よりマシじゃね?」と自己弁護を繰り返すのを数度見た

というかセクハラ中年を嫌わない女性って何だよ
それともアレか、腐女子にとっての「セクハラ中年」って男性を専門に襲う脳内存在だから嫌じゃないのか
「連中が」じゃなくて「私たちは」で語った方がより正確だろうに、なんでそう中立的な第三者を気取りたがるんだろう

749 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 16:02:06
>>747の例なように)ここに書き込む腐女子もそうだが、彼女らに関する記述を見つけた腐女子って
その書き込みの間違いを指摘こそすれ、訂正はしない事が多い
撹乱の目的もあるかもしれんが、それも含めて腐女子をミステリアスな不可侵の存在ということにしておきたいんじゃないか?
特にオンラインのコミュニケーション、特に口論だと、出来るだけ手のうちを隠した上で理性的に振る舞うほうが強いわけだし

もしかしたら、(周知の事実かもしれんが)一部の腐女子はこうして自分達が分析されることをケンカ、敵対行為だと思ってるのか?
確かにここの住人の中には、ただ腐女子が叩ければいいと思ってる奴もいるんだろうが
好き嫌いに関わらず、根底に腐女子に対する興味があって、もっと知りたいと思ってる奴が大半だろう?
それを突っぱねて正体をひた隠しにするよりは、正直な意見を公開して相互理解に努めたほうが今後の住み分けに貢献できるだろ>腐女子
好かれることは難しいかもしれんが、理解されるチャンスなんだから
喧嘩腰にならんでほしい

750 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 18:16:55
>>749
きっと手品のマジックのようにタネがばれると人を騙せなくなるのが嫌なんではと思います。
私みたいにリアルで腐女子とのトラブルを抱えてる人は珍しいのかもしれないけどw
その腐女子は人としてどうよ?レベル。
人を散々振り回す自分に酔いしれてて本気で殺意を抱いた。

751 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 20:02:59
あのさ、『俗流腐女子論』っていい加減止めたら?
申し訳ないが、酒場の談義レベルにしかなってないぞ。

理論的に言うなら、自己言及性に対応しきれていないので
近代的な思考に耐えられない、中世的な発想なんだ。
あまりにも普遍性の高い理論を唱えることで、ほぼ全てが
該当してしまい、占いや神様みたいな水準になっていて
自分と他者の境界線が、ぼやけている。

せめて、近代的でもある実存的な思考をすることで、
自らの立場を使い、腐女子との関わり方を提示すれば
まだ主体による客体化は可能だろう。

もっとも望ましいのは、ある文化的な営みと別の文化的な営みとの
差異を比べて要素化していく構造主義だろう。フィクションや
読者のサイコロジカルな面を、読み解くには現代思想がうってつけだ。


↑と、言ってみたが訳だが分かるか? 分からないだろうな・・・。
どう見ても心理学板の住人じゃ無さそうだもんな。

752 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 21:13:02
腐女子の家族関係とBL創作物を調べたほうが早いと思う。
自己愛性人格障害と腐女子って似てると思う。


753 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 21:17:40
私の周囲の腐女子

腐女子コミュニティからでようとしない
ヲタと一般人の差別化が激しい
声優ヲタが多い
勘違いファッション
人より空気読めてる私凄い
一般人には腐女子とばれてないと思っている


754 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 21:26:47
>>751
心理学にはそれなりに知っているけど難しい言葉が嫌いなだけですw
腐女子を知りたいなら腐女子が大勢集まっている場所に行けばいいんです。

755 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 22:25:13
>>751
分かるか?じゃなくて分かるように書く努力をしろよ。
読ませる気ないなら書くな。

なんにせよ、サンプルが直近の発言やら
以前見掛けた別スレの発言の寄せ集めなんかのあやふやな物ばかりにならざるを得ないのが歯がゆい。
アンケート調査しようにも、対象の腐女子は変に取り繕った「よそいき」の発言しか寄越してくれないしな。
どうすれば彼女らから、本音(と俺が納得できる発言)を引き出せるだろう?

756 :没個性化されたレス↓:2008/03/25(火) 22:29:39
>>755
2ちゃんでなら週間少年漫画板やVIPに大勢いますね。
とにかく空気読めは異常だとしか思えない。
801板には話が通じる腐女子(古株腐女子も多い)が多いです。
今までここに上げられている腐女子は20代前半より下の年齢ではないかと思います。

757 :没個性化されたレス↓:2008/03/26(水) 00:31:37
>本音(と俺が納得できる発言)
は、「俺の主観が真理」と同義だと思うわけで

758 :没個性化されたレス↓:2008/03/26(水) 18:35:45
>>755
わりーけどこんなもんは、基本中の基本だもん。
算数で言えば、分数と確率くらいのレベルだぞ。知らん方がおかしい。

759 :没個性化されたレス↓:2008/03/26(水) 23:01:08
抽象的なことを言うばかりで、自分なら腐女子をどう分析するかの基準も示さないのね
手法の間違いを逐一指摘するならともかく、高踏的に見下ろすだけ
大体、腐女子が陥るパターンってこういうのが多いね

760 :755,749:2008/03/27(木) 08:59:03
あー、やっとPCに触れた

>>758>>751と同一?)は具体的に、どのような手法が望ましいと思う?
俺は心理学の分数も確率も分からん「おかしい」奴だから
>>756が示してくれた板に出向いてアンケート調査をするぐらいしか思いつかないんだ。
特に反対が無いなら(あと住人が協力してくれるなら)アンケートの項目と、アンケート対象の板かスレを
このスレを使って決めていきたい。
>>758は、悪いけど馬鹿な俺に分かる言葉で、この方法がダメな理由を教えてくれ。
知識があるなら、俺に協力して欲しい。

>>757
書き方が悪かった。
本音かどうかなんてどうせ分からないんだから、俺が納得できれば良いやと言う意味。
もちろん相当数のサンプルを取って真理に辿りつけるならそうしたいが、
たぶん、2ch内で数千人対象のアンケートを取って分析するほど俺の根気は続かないし。

761 :没個性化されたレス↓:2008/03/27(木) 19:16:28
(  ゚Д゚)アンケートとか以前に、文学理論くらい学んでこいよ。
サンプル以前に、おまいらがやってるのはトーテミズムの発見を主張する
文化人類学者みたいなもんだ。

>>759
心理学も似非科学だとバカにされるが、このスレの水準はそれ以下だろ

762 :没個性化されたレス↓:2008/03/27(木) 19:47:32
腐女子の定義自体むちゃくちゃなんだよねw
私みたいに1980年から90年にかけての腐女子と今の腐女子はあきらかに違うから。
できればそこから整頓してくれないと。

763 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 08:36:10
ここホモが多そうだね

764 :755:2008/03/28(金) 09:43:55
>>761>>758だと思っていいのかな。
そうだとしたら、何で俺の質問に答えてくれないの?

俺(とスレ住人)がバカだって主張は前レスで読んだから、今更繰り返す意味が無いだろう。
アンケート以外に効果的なサンプリング方法があるなら、それを教えてくれよ。

765 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 11:49:26
また、汚腐が来てんのかw

766 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 15:30:33
今の腐女子はホモを楽しむというよりBLに現実逃避する傾向が強いと思う。
BLに現実逃避しなければいけない現実を推理してみてはどうでしょ?

767 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 17:31:08
>>764、上辺だけの言葉並べて煽る事しか出来ないから
実際に自分で考えて案を出す事が出来ないんでしょう
質問に答えずにやいのやいの言ってるだけの自分がどう見られるかも分析出来ないみたいだし

とか煽ったら質問に答えてくれるかもねww

768 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 17:32:50
>>761
おまいww
今時wwww

769 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 19:11:13
だから『トーテミズムを発見したと大騒ぎした文化人類学者』だよ。
あとは自分で調べてこい。

それからサンプリングの取り方も知らないくせに、客体化できると思うなよ。
メル欄がうざいですよ。フィールドワークぐらいしてこいよ。

770 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 19:14:31
ちゅーか、対象を持って来て「これがサンプルなんだ!!」って
一体、いつの時代の話だよ。観測する行為がサンプルに影響を与えてしまう
可能性を考えるのは、学問の基礎中の基礎だろ。
それすら出来てないのは、まるっきし中世の発想だ。
「我々は神の意志を受けているから特別なのだ」みたいな話だぜ。

771 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 19:22:23
アンケートについては、面白いのがあるよ。
住友生命が『20世紀を代表する女性』というアンケートを
とったら、驚くべき結果が出た。マザーテレサや、サッチャーではなく
トップがマラソン選手の高橋尚子。

今年とか四半世紀のではありませんよ、20世紀を代表するのが高橋尚子です。
これアンケート取った年に、オリンピックをやっていたみたいなんですね。
ま、こんなもん。いくらデータを収集してもそれを解読するのは難しい。

772 :没個性化されたレス↓:2008/03/28(金) 19:25:45
あと重要な問題。サンプリングと言っても
匿名掲示板では、対象が腐女子なのか、その他なのか
確定的なことは言えない。にも拘らず「サンプリング」と
言ってしまうのは、意味論的にも問題発言だ。

この場合はいわゆる一般的な「サンプル」と言う意味ではなく
「サンプリング」と呼ばれる対象を揶揄するために「サンプル」
という言葉を貼付けている可能性があり、厳密な意味での観測者になれていない。

773 :755:2008/03/28(金) 21:11:14
なるほどなー。
正直、統計とったことなんか無いからタメになるわ。
あとメル欄に関しては、茶化してすまんかった。
あなたの(と思われる)レスが、あまりにもあなたのレス以前に言及された腐女子像に
ピッタリ当てはまるもんだから、つい面白がってしまった。

フィールドワークに関しては、結構やってるんだよ。
周りにBL趣味の女の子はちょこちょこ居るから、折を見てメモ取りながら色々話を聞いてるんだ。
時間が出来たらtxtに起こしたいんだが、なかなか暇がない。

>匿名掲示板では、対象が腐女子なのか、その他なのか
>確定的なことは言えない。

これなんだよな。だからこそ>>755で「俺が納得できる」なんて
あやふやな表現してしまったんだが。

あと、トーテミズム云々に関しては何が言いたいのかわからない。
>>761

>おまいらがやってるのはトーテミズムの発見を主張する
>文化人類学者みたいなもんだ。

とコキ下ろしておいて、
アンケートに代わる手法を尋ねたら

>だから『トーテミズムを発見したと大騒ぎした文化人類学者』だよ。

と、あなたが先ほどバカにしたことを、今度は「やれ」と言ってるように読み取れるんだけど
結局何が言いたいの?
具体的な手法は何一つ例示してくれないの?

774 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 00:56:09
雑談ひきのばして荒らしに出たかw
多少は考えたみたいだね

でも、あげて現状はさらしものにするよ

775 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 01:38:41
だぜw

776 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 14:56:52
>>773
だから、統計的なデータは科学だけど
それを読み解こうとする行為は文学になっちゃう訳ですよ。
人文社会学ってのはそういうもの。

「コキ下ろす」や「バカにしたこと」という解釈が既に
主体的な行為なわけです。だから、普遍的な読み解き方を
解明しようとすればするほどに、自分自身の解釈になっている
だけで、決してサンプルの純粋な理解にはならない。

>>774
悪いけど、晒されているのはあんただよ。
海水魚であるイワシが淡水の中に入って、コイに向かいながら
「陸の上の動物に晒しますw」と、やってるようなもんだ。
陸の動物からすれば、淡水の中のイワシの方がさらし者。

大体その「さらします」って、心理学板ではやらないんだわ。悪いけど。
板によって文化が違うんだから、それくらい弁えたらどうよ。

777 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 16:11:02
腐女子に文学なんて最近の腐女子じゃあんまり聞かない。
私の世代なら文学ヲタと腐女子は同列に語れたけど。
帰ったら最近の腐女子が好む傾向のマスメディアをレスしておくね。

778 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 18:17:41
777です。
とりあえずここのサイトを一読してみてください。

激白! 腐女子のホンネ (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news063.html

ここを読めばわかると思うけど腐女子は二次元の物語やゲームについてではなく、ゲームやアニメの声優が好きなパターンが多いです。
腐女子がヲタではないと主張する理由がそれです。
腐女子はリアルの男性が出演しているアニメやゲームを追いかけているだけです。
早い話、ジャニーズなどのアイドルを好きな女性達と変わりません。

779 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 18:56:47
自分で貼っておいてなんだけど、腐女子ってヲタのこと何にもわかってないんだね。
それなのにバカにするしで、おいらは一人黙々と解析させてもらいますね^^
これ以上腐女子の被害にあいたくないので。

780 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 19:18:55
腐女子はリアルの男性が出演しているアニメやゲームを追いかけているだけです。
早い話、ジャニーズなどのアイドルを好きな女性達と変わりません。


まるで違いますね。
対象の男をホモにして妄想しないと萌えられない腐女子と、
そういう女性のなにが同じなのかわかりません。

781 :755:2008/03/29(土) 20:30:00
とりあえず、755としてのレスはこれで最後にするよ。
>>776のお陰で俺が不勉強なことを痛感したし、
これ以上食い下がっても質問に答えてもらえそうに無いからな。

>>776
文学も人文科学の一分野だよ。

782 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 21:00:37
>>780
そうですねw
ホモ妄想が抜けてました。

やっぱり腐女子をアニヲタ腐女子や声優腐女子みたいに分けてもらえると議論しやすいんだけど。


783 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 23:04:28
>>776
お前本当にこの板の事わかってる?
この板、以前からグチやらネタやら晒しやら
ここ以下の、お前の言うような下地を元にした論考が為されてないスレは腐る程あるけど?
で、その中から、わざわざ腐女子を扱うスレを選んで
だぜ口調でスレの趣旨には沿わないレスで煽って
結局自分自身は腐女子についての考察はしない

腐女子を扱うスレによく現れるポジション不明の男前キャラまんまなのが情けないよ

784 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 23:21:27
中身のない長文と他人に伝える気もない単語並べるのがどういう類の人間かはわかるだろ
それっぽい事書くために時間の浪費したんですか?wとでも思ってスルーすればいい

それにしても、ネット上での美意識や倫理観の欠落と、学習能力のなさが不思議だな腐女子は

785 :没個性化されたレス↓:2008/03/29(土) 23:56:43
>>781
サンプリングに関しては、ともかく量を多く集めるしか無いんだと思うよ。
量が多いほど信頼性は上がって行くから。

786 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 00:09:09
>>783
ああ、それな。前から指摘してたんだが、
何を言っても、ロールプレーイングに回収されてしまって
外部的な立ち位置からの指摘が通用しなかったんだが、
さすがに、俗流腐女子論も期限切れだろう。いつまでも同じ事を
やってるから、パターン化されている。

ハッキリ言ってうざいんだよ。普遍性がある条文をかざして
所構わず、普遍性を当てはめて行くのは、神様だとか魂を
振り回す宗教と同じだ。

だぜ口調を使えば、腐女子とかあほかよ。
それは、「ミルクが腐ったのは、隣の家の住人が呪いをかけたからだ」
と、言って大騒ぎする魔女狩りと同じ発想法だ。

普通の発想をしてみろよ。だぜってのは男が使うんだよ。
それを腐女子が真似ているだけだろ。オリジナルとして男言葉なんだから
男が使うのは当たり前。仮に腐女子が使っていたとしても
だぜ口調そのものにはなんら問題はない。

787 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 00:11:09
>>784
いい加減、ぶちぎれた。
腐女子がどうだか知ったこっちゃないが、
俺はその腐女子を叩いてるアホが、果てしなくうざい。
死ねよ。迷惑かけてる自覚が無い分、性質が悪い。

788 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 00:20:31
文学が好きな腐女子の知人は数名いる。
JUNEや栗本薫が好きな腐女子は読書も好きだったし。
私も真夜中の天使達を読んでみたけどあんまりはまらなかった。
おじさん×少年の組み合わせは好みじゃないから。
腐女子でも女子高出身と共学出身では違うよね。

789 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 00:23:06
>>784
スルーすると言ったり予告してから、スルーするのは
スルーではなく、ハブにすると言った方が適している。
それは疎外感を与える為の手法であり、もはやスルーとは別物だ。
疎外感を与えると言うことは、そこには共同体原理が働いてることになる。
共同体原理が働いている状態で、腐女子を語ることは不可能だ。
なぜなら、腐女子もコミュニティーの住人であると認識しており
そのコミュニティー内部の住人として、役割を任せているので
役割の以外の機能を期待しないから、最初から役割を外れた行動はさせない。
逆に言えば、役割に当てはまる書き込みは、相手が何だろうと腐女子扱いする。
だから、俗流腐女子論者は、この上なく共同体的であり、田舎臭い。

790 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 01:34:34
そういう意見は期待された役割以上の事をする人を弁護するためのものであって、
本当に何の役にも立たない社会のゴミを擁護するためのものじゃないから。
自分の書き込みがゴミみたいなもんって自覚はあるみたいだし、
あんたも自分がゴミだってわかっててそうしてるんだろうけど。

けど、もしかしたら理解力が足りないだけかもしれないから、784をもっとわかりやすくするよ。
「他人に伝える気もある、中身もある意見にはレスしてもいいけど、両方ない奴はスルーが基本だろ」
もうゴミをばらまくなよ。

791 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 01:55:08
>ハブにする
どこの方言だこれ
そこは「村八分」ってむずかちい単語使わないんでちゅかー?

792 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 01:58:13
>>789
へー。
集団心理ってそーいうふうに働くんですね。
おいら一匹狼タイプだから勉強になるお。
ここの住人に集団心理なんてないと思うけどね。

793 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 02:06:26
腐女子が受け攻めにこだわるのって受けと攻めの役割を重要視してるからなのかも。
集団心理にこだわるのも集団での役割を意識してるからなのかな。

794 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 03:03:46
>>791
no i dont
ワタシ水子叩き潰す、OK?
腐女子のはらわた、膣から取り出す、OK?
村八分=八分=はぶ=ハブ
地獄なんてねぇよ
天国もねぇよ
あるのはこの世だけ
天国とかほざいてるやつらは
さっさと死ね

795 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 06:19:25
やっぱこれ雑談荒らしだよな
腐女子の多そうな板で腐女子に都合の悪い話題が出るとすぐこういう流れになる
この板も監視されてるようだ

796 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 07:06:15
殺す

797 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 09:51:24
異議なぁし

798 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 11:18:37
腐女子が受け攻めにこだわるのが集団属性の役割についてなら、外国人の腐女子が少ない説明ができるんじゃないかな?
海外でもホモやレズの話題は多いけど、受けや攻めはあんまり関係ないよね。
受けと攻めにわけるのは対等ではない立場を強要するようなもの。
腐女子にとってホモってオブラートでしかないような気がする。
女同士の受けと攻めは自分の生活環境と酷似してやりづらいし、男と女ならパターンが決まっててつまんない。
男同士だと理想の男と虐めたい男のカップリングで、女としての要求を満たすことができるよね。

799 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 12:20:37
>>795
監視されてたっていいじゃんw
気にしないでやっていけばいい。

800 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 12:49:11
叩かれたんだから大人しく引っ込んでればいいのに
すぐに戻ってくるんだよなあ・・・
キモい性質だな

801 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 18:33:56
>>790
伝える気がないんじゃなく、お前に理解する気がないんだろ。

>>795
なにが雑談荒らしだよ。荒らしているのはお前だ。
繰り返すが、お前らが荒らしなんだよ。自覚しろよな。

そこら中の板に出没して、ぎゃんぎゃんと腐女子のレッテルを貼って
話が通じないと、「こいつには伝える気がない」と
自分の理解する気のなさを責任転嫁。
そろそろ限界なんだよ。
そうやって、周囲に迷惑かけている事にいい加減気付けよ。


802 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 18:42:06
>>800
流石に限界なんだよね。
いつもいつも、いつまでも、延々と、余所の板で腐女子の話を
グダグダと、基礎的な素養もないくせに、繰り返し繰り返し
繰り返し続けて、挙げ句、監視されてると妄言をはき
まだ妄想を続け、腐女子ではないと、何度も何度も
言ってるのに、信用せず、雑談荒らしだのと、レッテルを貼り
コミュニティー的な含意を、真理だとはき違えて、雑談してるのは
自分達なのに、その事の自覚もなく、基本的な分析手法を提示すると
それを雑談だと抜かす、どうしようもない荒らし集団。
それが俗流腐女子論者だ。腐女子が他の迷惑を考えず
余所のスレで暴れ回ってるのか、どうかは知った事ではないが
少なくとも、今この板のこのスレで暴れ回ってるお前らの行動原理は
お前らが批判している、腐女子となんら変わりない。

>>799
ちったぁ、気にしろよ。監視されてるかどうかは知った事ではないが、
果てしなくうざい事に変わりない。

803 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 18:49:11
>>790
それから、基礎的な解釈する能力がないなら威張るなよ、ボケ。
役割と言うのは、任務遂行型として目的達成を任せられている意味や
価値を期待されていると言う意味ではなく、
機能的な意味や、それが起こす効果をしての役割だ。

「ゴミには価値がなく、使い物にならない」という事ではなく
共同体内部での、ゴミの位置づけや扱われ方によって
ゴミはゴミであると認識がなされ、合意が形成されるってこと。

804 :没個性化されたレス↓:2008/03/30(日) 18:52:10
>>802
気にしてたら何にもできないからやだw
普段むちゃくちゃな板にいるからこれでもかなり冷静にレスしてるほうなんだけどね。
それになんか勘違いしてるみたいだけど、議論って360度いろんな角度から推理してみないと出来ないでしょ。
せっかくここにきてるんだから、もっと腐女子についての意見をのべてくれるといい感じ^^

805 :没個性化されたレス↓:2008/03/31(月) 07:59:38
一応レスしておくけどおいらは腐女子を馬鹿にしてないからw
私もヲタだし腐女子とトラブルをおこしたくないんだよね。
だって腐女子の娘達っていつも予測不能の行動をしてくるんだもん。
即売会を利用してる人なら腐女子との付き合い方に悩んだ経験はあると思う。
ヲタが大勢いる場所なら優位にたてるのわかってるみたいだし、ヲタよりパンピーとの付き合いを大事にしたいからってヲタを卑下する理由にはならないんだよ。

806 :没個性化されたレス↓:2008/03/31(月) 09:59:23
腐女子が腐女子について分析されたり苦言を言われることが嫌なのは、自分に自信が持てないからなんでない?
自信が持てない人は大勢いるけど現実から逃げる人ばかりではない。
私の周囲の腐女子グループをみてると妄想に現実逃避をしているタイプが多いんだよね。
そこまでなら理解できるけどグループの中でお互いの役割がきっちり出来ている感じがする。
相手をみて付き合おうかどうか考えるからかなり計算高いよ。
2ちゃんの腐女子についてはよくわからないけど参考にしてください。

807 :没個性化されたレス↓:2008/03/31(月) 20:26:42
原理主義の一種なんだとは思う。
原理主義者は、相手が原理主義的に見えてしまうものだ。
だから、腐女子も原理主義で、それを考察してはずの人々も
原理的になってしまったんだろう。

つまり、腐女子は伝染病のように移り、触発されてしまう。
ミイラ取りがミイラになった。

808 :没個性化されたレス↓:2008/03/31(月) 20:42:44
友達が腐女子でBLの話題が中心になれば腐女子になるよね。
そのBLの中身が問題なわけだけどw
ここの住人で読んだ人いないの?


809 :没個性化されたレス↓:2008/03/31(月) 22:52:58
オタの友達が話のネタに持ってきたのを読んで、指さして大爆笑した事はある

810 :没個性化されたレス↓:2008/03/31(月) 22:56:32
>>809
よく何もされなかったですねw
腐女子の前でBLを大爆笑したら大変なことになります。


811 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 00:28:31
腐女子の前でとか一言も言ってない
別に腐女子を馬鹿にする目的で読んだんでもないし

812 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 00:36:05
>>811
私も興味本位に立ち読みしてみたけど、正直18禁にしなくていいのか悩みました。
腐女子のエロは18禁ではないんだよね。

813 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 03:43:18
なんで、ゾーニング規制くらいしないんだろうね

814 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 09:12:36
やっぱり18禁にすると腐女子が反対するからじゃないかな?
即売会でも腐女子ブースは難しい。
表紙だけではホモ同人なんてわからないものが多いから。
男向けみたいに規制もされないしBLは野放し状態、だから腐女子もエロが世間に認められていると勘違いするんじゃないのかな?

815 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 09:44:17
人気漫画のアンソロジー(内容はホモ)を一般書店で普通に売るのはどうか、
というのを漫画板かなんかで昔見た。
何も知らない子供が自分の好きな漫画だと思って、買ったらホモ漫画だったなんてケースも(数は分からないが)あるようだ。

…が、腐女子ってホモを素晴らしいとかぬかしてけつかるからなぁ。


816 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 23:33:16
>>354
元は中二病だっただけって感じするがね
中二くらいで目が覚めてりゃ思い出したくも無い痛い思い出ですむけどさ

817 :没個性化されたレス↓:2008/04/01(火) 23:49:53
私は中2の時かなり痛い腐女子でした
電車の中でも、平気で周りに聞こえるような声でBLの話するし、「腐女子じゃない子とは仲良くしない」って意味不明な自分ルールまでありました
視野が極端に狭かったり、ネガティブな癖に強情だったり

今思い出すと周囲の人に迷惑かけまくってて、本気で恥ずかしい

818 :没個性化されたレス↓:2008/04/02(水) 10:35:16
はてなダイアリーで検索かけてみたら資料の宝庫だったので投下しときますね。




ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/801?page=1





研究に各所への引用コピペに、いろいろお使いください

819 :没個性化されたレス↓:2008/04/02(水) 19:26:51
>>817
友達と話をしたいためにBLを読んでいたって感じですか?
中学生ぐらいの頃にBLの内容にはまると世の中を素直に見られなくなる気がする。
腐女子の性格ってその時代のBLの内容で違ってくると思うんだよね。

820 :没個性化されたレス↓:2008/04/02(水) 20:30:51
あの、感じちゃってる表情は、腐女子的にどうなのよ?
受け側が快感を体中で受け止めて、頭の中が真っ白になってしまうとか、

821 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 00:51:19
腐女子の「女」の部分は男同士になっても消えてない。そんなのに男の性欲語られると笑止。
現実でペニバンつけて男掘りまくるような本物?の腐女子のエロ妄想の方が、
大抵受けは肉便器になってるけど男にまだ近い。強烈に下品だけどね。

822 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 12:36:26
ゲイが腐女子を嫌うのは、どこかに、腐女子と自分に似た部分があるからじゃないか?

823 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 14:24:31
>>822
ホモを歪めて捉えてるからでは?

824 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 16:28:35
>>819
知り合った子がたまたま腐女子で、奨められてはまりました
私の場合はエロにははまらなかったけど、ベタベタな少女漫画を男キャラ同士でやってるようなものとか、
小学生レベルの下ネタギャグをBLでやるようなものを好んで見てたんです

でも中学後半にその子が突然「現実の世界は糞。漫画の世界に住みたい」と言い出して、リスカした痕を笑顔で見せてきたり
「キャベツを沢山食べてセックスすると男同士でも子供ができる」等言ったりしているのを見て、ヤバいな、と思って距離を置いたんです

そのおかげで、それまでどこでも平気で口にしてきたBLの話も客観的に見ると凄く迷惑で、
周囲の人を不快にしてしまっていたことに気づけました

毒を持って毒を制すみたいなもので、腐女子が同じ腐女子に不快感を味あわされると
自身の行いを考え直すきっかけになるのかもしれません

長レス失礼しました

825 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 16:35:14
>>824>>817と同一人物です
表記し忘れてすみません

826 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 17:09:45
同族嫌悪がきっかけで腐脱出したってのはよく聞く。
ああはなりたくないとか、ああなっちゃおしまいだとか
人の振り見て我がふり直せる人がキチガイだとは全く思わない。

827 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 18:45:24
>>825
今でも十分痛い腐女子の様だな
後遺症か?

828 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 19:19:01
>>824
サンクスです。
少し気になったのが少女漫画なような話を男同士でやってる作品です。
こーいうパターンの作品は1980年代ではあまりなかった作品で、この頃は男から見ても男同士と思われるカップリングが主流だったんですよね。
少女漫画のようなカップリングを男同士でやるのが今の主流みたいだけど、これが最近の腐女子のキーワードではないのかな?

829 :824:2008/04/04(金) 17:37:46
自分では腐女子では無くなったと思っても、見る人によっては不快だと思わせてしまうみたいですね
その点で言うと、一度腐女子になると長い間自身の「腐女子臭さ」みたいなものはなかなか抜けないものなのかもしれません

>>828
主観になってしまいますが
最近の腐女子は、社交的で誰とでも友達になれる子や、オシャレを楽しんでいる「女の子らしい女の子」に少なからずコンプレックスがあるのではないかと思います
たとえ二次元でも、そういった自分に無いものを持っている同性を見る事は避けるようになる

でも夢見がちな恋愛への憧れを持っているわけで
そのために女の子のいない、BLという形のそういう恋愛ストーリーに行くのではないでしょうか



私達の場合は、腐女子だけと仲良くしようとしていたために普通の子との交流は疎かにしていました
結果、普通の子からすれば印象が悪いし仲も悪くなる
だけど腐女子は悲劇のヒロインになりたがるから、自分から距離を置いて仲を悪くしたのに、自分の非を認めません
「腐女子以外の子はダメ」という身勝手なレッテルを貼ってしまうんです
そのレッテル貼りが、男女間の恋愛を否定し、男同士(といっても少女漫画のような)の恋愛を肯定するのを助長しているのだと私は思います

830 :没個性化されたレス↓:2008/04/04(金) 19:16:02
>>829
なんか腐女子の世界って居心地よさそうだよね。
おいらが気になったのは最近の腐女子がBLに現実逃避をしているってこと。
昔と違ってアニメや漫画が好きの延長のホモではないよね。
腐女子用の世界が確立して存在してる。

831 :没個性化されたレス↓:2008/04/04(金) 21:42:36
腐女子って二次元の女キャラは異常なまでに嫌ってるのに
現実だとなんちゃってレズビアンみたいなのが多い気がする
レズじゃなくても男性恐怖症みたいだったり。

二次元だと男が綺麗で女が汚い、現実だと女が綺麗で男が汚い。 って思い込んでるのかな

832 :没個性化されたレス↓:2008/04/04(金) 21:50:46
>>831
するどい。現実だと女が綺麗で男が汚いから、逆を夢見るんじゃないか。

833 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 13:46:25
男は性欲に突き動かされる暴力的な動物だから、
野郎を男同士の空間に閉じこめたら確実にホモ行為を始めるんじゃね?的な、
偏見と潔癖性的恐怖感と期待感が入り交じった奇妙な前提があるのな

834 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 15:04:50
一腐女子としての心理です。

私の好むやおいは、絶対的な力を持った男が平凡な男を強制的に飼い可愛がるものです。
性交はせず、躾けたり教えたり守ったりする関係。

まず私自身の性嗜好としてSな男性が好きで、
小さい子扱いやペット扱いされたい、守られたい、導かれたい願望がある。
だから本来は平凡な男の立場が自分になる。
でも相手が女だと妊娠が怖い。病気も怖い。
男性恐怖というか、男性生殖器恐怖がまずある。
精子を体内に入れようとする、攻撃するペニスへの恐怖がある。
だから性交は無い。

それと、女を傷つけない男に対する憧れがある。
選ぶ者だった男が選ばれ拒否してるのに徹底的に大切にされることへの萌えある。
「拒否してるのに」ってところは不可抗力、責任への逃避
「選ぶ、選ばれる立場」とは、女(選ばれる立場)としての自信のなさとプレッシャーからの逃避
つまりは逃避です。

女キャラへの嫉妬とは、あまり核心的理由ではないように思います。
嫉妬だけでこれだけ大きなやおいへの情熱が生まれるとは考えがたいので。

835 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 15:58:46
長い。腐女子の自己分析は長い。
途中から分析なのか自己陶酔なのかも混乱してくる。

836 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 17:05:54
>>835
そうなんだよね。なんでだろ?
ひとつは、やっぱり、本当の原因をあからさまにするのに抵抗が
あるから、核心近くなると、その周りをぐるぐる回りだすからって希ガス。

837 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 18:14:43
全ての大前提として「私(腐女子)は無害な女の子です」という定義じみた自意識があることが多い
実社会で大人しく暮らしているからと、偏見や敵愾心からフリーだという保証にはならないんだけど、
やはり自分の胸に聞いてみるというのが苦手なんだろうか

BLというものが、作中のレイプに興奮しても自分がそういう願望の持ち主だと意識させないように出来てるからか、
性的暴力性を対岸(男性側)の火事と認識し、まったくの攻撃性を持たない存在として自分を規定したり、
あるいは完全に「男らしい性欲の持ち主なオレ」という、思春期じみた特別なキャラを作り出したりするんだよな
だから、何を聞いても雲を掴むような話に陥りやすい

838 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 19:08:32
>>837
そういうことだろうね。腐女子は自分の腐嗜好を分析しても、結局は、
「それは私の心の内にレイプされてみたい欲望があるからだと思います」
なんて口が裂けても言わないものな。
ある意味、それが女が女を分析するということの限界なんだよな。
でも俺はそれでもそこまで女を見下すつもりはない。
女は女の領域で勝負すればいいんだよ。
まあ、それから降りてるのが腐なんだろうけど。

839 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 19:27:45
>>838
自分でそう思ってるだけで女のイヤらしい属性、
痛さだけは濃縮タイプで持ってるのが腐だと思うね。
自分と縁がないものは価値がないことにして女からマイナスしていけば、
最終的にそういう属性しか残んなかったってだけなんだろうけど。

840 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 20:59:23
取りあえず腐女子は薮蛇になるものだということは理解した。

841 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 23:42:05
しかし、腐女子分析のほうは、今度は男性的で押しが強すぎな感じがする。
勢いがありすぎて、レッテルを貼ってるだけになりがち。

そして腐女子の自己分析は共感した人にしか読めないので
それは分析と呼べるのか、共感してるだけなのか、境界線が曖昧である。

842 :没個性化されたレス↓:2008/04/05(土) 23:44:59
>>834
なんだか、被害者と加害者の関係に似てるっぽい。
被害に遭ったことは忘れたいのに、時々、思い出してしまい
嫌な気分になる。嫌な気分を解消(克服)するために、再体現しようと
加害者のもとへ、再びいってしまう。加害者も被害者を痛めつけることに
悦びを感じはじめてしまう。二人は泥沼の関係。もう体が記憶してるから
頭では関係を断ち切りたいのに、別れられなくなってしまった。

843 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 00:18:46
>>834
私にはよく納得できる分析だった。

844 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 01:08:30
>>834
でも、不思議だよね。
男の作品だったら、戦争で死んだり、痛い体験をしているシーンは
普通に出てくるじゃん。むしろ大好物でしょ。
もし、自分が嫌だと訴えているのに、機体に乗せられて
戦わされて、精神がおかしくなって、最後に自殺しちゃう作品があったとしても
自分が男であることに対する、男は労働力だという扱われ方に恐怖を覚えたり
しないじゃん。どうして女は妊娠や病気を怖がるのに、男は道具的な扱いを
される事には平気、というよりむしろ望んでいるんだろうね。

例えば、殺したくない程の大切な兄弟なのに、敵だから殺さねばならなくて
結局、殺してしまい、最後に泣いてるシーンとか感動する。どうして男は
そんな暴力的な男性性に、自分自身は拒絶しないんだろう。

その逆に、レイプされて病気伝染されて、最後に自殺してもよくね?
だって、それ他人じゃん。自分の女性性を怖がらなくてもいいでしょ。
他人の不幸なんだから愉しんだもの勝ちじゃない?

845 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 01:12:13
>>834
文章がわかりづらい
読んだ人の何人かは確実に誤解している
そして普通そういう男をSとは言わない・・・サディストの略だよな?

嫉妬は対象を排除しようとする感情で、逃避は対象がないところに行こうとする感情
どっちにしても結果は同じ
女の居ない場、という空想に流れた結果が腐女子ってだけ
だからピンとこない人もいるけど、嫉妬だと思う人もいる
腐女子になる根っこもいくつかパターンがあるだろうと自分は思っている
個性という意味ではなく

846 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 03:11:30
>>834私がいる

847 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 04:25:58
\(^O^)/淘汰系奇形女種の発狂ヲワタw

848 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 11:47:36
腐女子の文章ってよく錯乱状態になったり、支離滅裂になんるんだよね。
ある意味、冷静に物事見れない、語れないのが腐の大きな属性、腐を
解く鍵なのかもしれないね。>>834はかなりマシなほうだと思うよ。

849 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 11:57:42
情動が先行してきちんと概念規定したり矛盾なく論理を積み上げたりできない人が
圧倒的大多数を占めてるのが腐女子というグループの特徴のひとつだよね。

高等教育には致命的な特徴。

850 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 13:29:09
>相手が女だと妊娠が怖い。病気も怖い。
男性恐怖というか、男性生殖器恐怖がまずある。
精子を体内に入れようとする、攻撃するペニスへの恐怖がある。
だから性交は無い。

たかが娯楽の漫画やアニメにここまで思い入れするなんて真面目というかなんというか

851 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 13:53:57
>>844>>850
男より女の方が共感能力が高いってよく言われるけど、それじゃないかな?
腐女子は女性の中でも特に「架空世界」への強い興味と共感を示すのかも
架空世界への共感が強ければ現実を見て失望したり嫌悪したりも
人より強いかもしれない。

852 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 13:55:25
>>844
ああーそれは気になってた

男は他人は他人と割りきれるけど
女のほうは「同性に共感しようとする力」が強いからなのかな
でも、実際共感できないからズレとか違和感が生じてくるとか

853 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 15:14:23
>>844
男が苦しむ姿が楽しいんでないの?

854 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 17:47:23
>>851
腐女子は男への理想が高いよね


855 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 18:16:08
>>854
うん、特にまず間違いなく、面食い。

856 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 18:33:35
はい、腐女子です。
皆さん思い思いの考察を語って下さってるようですけれども、実際に腐女子でないと分からないもんなんですよ。
かっこいい男子が好き。じゃあかっこいい男子同士であら不思議、と801に走る人もいると思います。
私はそうじゃないんですけどね。
私は普通に男子の友達もそこそこいますよ。でも腐女子です。
男と仲良くできないからせめて妄想で801になんてこと私にはありません。
それに私の場合、友達も公認済みです。自虐的じゃない腐女子もいます。
陣内と藤原紀香の結婚も素直に祝えます。センコーの結婚だって…!!
腐女子にもいろんな腐女子があると思います。
生成要因と心理がうんたら〜ってのは別に構わないんですが、
中には悪口のようなことばかり書かれている方がいるようにも感じられました。
悪いとこばかりに目を向けてほしくないです。何かそれが腐女子の全てだと思われそうで…。

857 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 18:35:05
>>856
>私はそうじゃないんですけどね。

出たな

858 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 18:36:55
>>857
何が!?

859 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 18:54:48
腐の常套句じゃん。
「私は違う」

860 :856ですが何か?:2008/04/06(日) 18:58:41
誰だって使うもんだと思ってた…。

861 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 19:01:50
普通「自分は違うんですけどね」つうたら笑うところっぽいが、
腐女子は大真面目にやるんだよなあ。

862 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 19:47:03
>>856
おいらも広義的には腐女子らしいおw
知人にこのスレにでてくるような腐女子がいるんだけど、自分は腐女子ですとカミングアウトできる腐女子はマシらしい。
コアな腐女子は隠れてやってる。

863 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 19:54:18
自分は腐女子ってカミングアウトするとどんなメリットがあるんだろう

864 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 20:06:11
「他の女と違う私」が演じられる

865 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 20:11:19
「私は嫉妬なんかしない」という無茶な主張を、
「だってこういう男女カプは許してるよ?」という一言で証明終了してしまうのが腐女子の怖さ
その例外以外の敵意の数々は無意識的に処理されてしまう

というか、「腐女子の内心の奥底には嫉妬があるのではないか」という論を、
被害者意識から「腐女子は嫉妬心の塊だから、一切の男女関係を容認できない」という告発だと拡大解釈して、
それを根本からひっくり返そうと、政治家の清廉潔白宣言みたいなのをやるパターンが異様に多い

866 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 20:12:01
>>856
>それに私の場合、友達も公認済みです。自虐的じゃない腐女子もいます。

あのさぁ、それ偉そうに言えることじゃないから。
友達に「私は男が男のアナルにチンコ入れて興奮する痴女です!」なんて告白して楽しい?
お前みたいに開き直って騒いでる奴より自虐的で隠れてる腐女子のほうがまだマシだよ。

>陣内と藤原紀香の結婚も素直に祝えます。センコーの結婚だって…!!
それならお前の好きなカッコイイ男キャラが可愛くてスタイルのいい女キャラと結婚しても素直に喜べるよな?

867 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 20:33:52
低年齢で腐女子になった人は>>856みたいな思考になりやすいよね
腐女子の現実を直視出来てないっていうか・・・
まぁある意味そっちのが幸せなのかもしれないけど、度が過ぎると後で後悔すると思うよ

868 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 20:51:59
現実で腐女子だと明かされたり、自分をホモ妄想の主人公にされたりして、
内心どんなに拒絶感があっても「うわ…こいつキモっ」ないし「セクハラです」という反応をすることは許されず、
むしろ女性に対しては「○○さんはユーモアがあるなあ…」と認めなきゃいけない空気があるからなあ

自分では割と厳しい社会を生き抜いてるつもりなんだろうけど、
実はけっこう生ぬるい幻想の中で、オブラートに包まれたような現実認識を許されてる面は否定できない

869 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 21:58:40
850 名前:没個性化されたレス↓ 本日のレス 投稿日:2008/04/06(日) 13:29:09
>相手が女だと妊娠が怖い。病気も怖い。
男性恐怖というか、男性生殖器恐怖がまずある。
精子を体内に入れようとする、攻撃するペニスへの恐怖がある。
だから性交は無い。

たかが娯楽の漫画やアニメにここまで思い入れするなんて真面目というかなんというか



タイタニック見て、女子供を生かして男を死なせるのは男性差別!とか、
ドラマに浮気する女が出てきただけで、女は浮気するもの、男の財産を狙ってる!とか言う
ネット男性差別論者(?)に似たものを感じる
それ現実のお前と関係ないじゃん的な

870 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 22:25:52
とことん女に都合が良くできてる作品を見て、男が反感を持つのは普通
とことん男に都合が良くできてる作品を見て、女が反感を持つのも普通

だけど腐女子は、とことん女に都合が良い作品にすら拒絶反応を示したり、
逆にわざわざ「男性向け」の作品を選んで執着して、ヒロインに敵意を示したり、
男から見てもこの友情は燃えだぜ!と吹聴したり、一種独特の精神的傾向を持っていると思う

871 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 22:39:11
とことん女に都合が良い作品って少女漫画とか?
男に都合がいい作品ってのは萌え系とかエロ系とかか

872 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 22:52:25
タイタニックとかが女性に都合が良い作品だと思えないのかな

腐女子の間に人気が出た「少年漫画」について、
それが女性作家が女性的感覚で女性サービスを狙った作品だとしても
「これは男向けだから!」とか必死に主張するのをよく見る
女性に媚びる、というものがかなりマイナスのイメージで捉えられてるんだろうか
そういう葛藤を解決するのに、100%女性向けだけど男が男にしか恋しないBL世界ってのは便利だろうね

873 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 23:24:31
>>853
なるほど、女はエロくて、男は苦悩する姿は魅力的だと…。
たしかに、女が苦悩するより、男が苦しんでる方が萌えるね。

874 :没個性化されたレス↓:2008/04/06(日) 23:54:33
女の方が身体の仕組みから性力絶倫。

今まで歴史的に何とか
文化で、女性性を抑えてきた。

しかし、長い歴史でやっと造った文化システムを破壊し、
女性の性を解放してしまった。

このツケは、聖書に書かれたような
女性の性の魔性の氾濫により贖われる。

男性には、女性の暴走を止められない。

女性が、男性を選び、操る。
男性は、性にさえ疲れ切る。
弱いことが顕わになる。
翻弄される存在に成り下がる。

875 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 01:03:50
確かに女性は全般的にが強くなっていっています
しかし腐女子という、男の視界から外れていく女性については全く関係ない事ですね
むしろ弱さの塊ですよね腐女子って

876 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 01:20:21
苦しむ姿を見たいとか言っても、男女の組み合わせでそういうのは
あまり好まないイメージ。
少女漫画にある、セックスも半強制、何から何まで相手の判断に委ねて、幸せ、
という筋書きを、男女ひっくり返しては決してやらないように見える。
主導権を握る責任やら、能動的になることから、「女の自分」は逃がしておきたいのかな。

877 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 01:23:31
まあ、>>876で言ったような男女逆転は、腐女子以外でも、好む人の数は少数だろうけど。

878 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 02:27:28
尽くされたいけど、自分がマグロだと思いたくないし、
主導権を相手に任せる受け身な女性像を意識したくない

男性が苦しむ姿を見たいけど、自分がサディストだと思いたくないし、
苦しめる主体が女性だとその男性が弱っちいマザコン野郎に思えて萎える

女性の性的解放を肯定的に見ているけど、古臭い「女性はこうあるべき」的価値観はキープしておきたいし、
実際に男を性的に圧倒できる奔放なギャル系や女傑には感情移入しにくい

ジレンマばっかりだなあ

879 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 03:33:00
ダブスタの塊だな

880 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 05:00:05
嫉妬なんてかわいいもんじゃなく、腐女子は男に対しても女に対しても
とことん相手が「アタシ」に都合よく動くことを期待する。
相手が期待通りでないと、裏できれる。
妄想の中で相手をいじめる。
腐女子とは、アタシが幸せになるために他人に完璧を求める人。

881 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 05:20:49
アタシの問題外な不完璧さを、脳内でどうやって合理化してるのか謎だなw

それ、狂人の思考と同じだと思うが

882 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 17:38:09
>>880
腐女子ですがそういう面ありまくりです。
周囲が都合よく動く、もしくは自分が動かす。
気に入らない人を言い負かしたり追い詰めたりする妄想を繰り返す。
よくわからないけど「自分はできる!」って無根拠な自信だけなぜかあるんですよ。
その無根拠な自信のために、自分を磨く努力は一切しないわけですが、
楽して箔になることなら進んでやる。というのもあります。
例えば自分が「この人はすごい」と認めた人と親密になって
虎の威を得ようとしたりなどです。

全部劣等感の裏返しじゃないかって思ってます。
幼少期や思春期に親や他人に褒められたり評価されたりしなかったからじゃないかなと。
自分の場合優秀な兄と成績しか見ない父がいて、
何をやっても兄に勝てず、何をしても父に褒められず。
兄は面倒を見るというよりは私を馬鹿にしてこき使うタイプでしたし。
もともとおかしな性格だったのか、それまでに歪んでしまったのかわかりませんが、
幼稚園以上の社会に出てからも他人からは怒られるか嫌われるかでした。

そうやって培われてしまった劣等感を克服するために
自分は誇大な存在、全知全能と思い込んで安定を保とうとしてるんじゃないかと思うんです。
もちろん個人によって有無や程度の大小はあるんでしょうが。
本当に自分に自信があるなら、絵師と親しくなった程度で自分に箔がついたなんて
思わないはずですし、過剰な賞賛も必要ないですよね。
本当にダブルスタンダードとジレンマの塊です。

883 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 18:33:58
そうそう、腐女子の根源は自分への自信のなさだな。

884 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 19:03:31
他者への攻撃性はその裏返し?

885 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 19:08:10
攻撃してるつうても、ネット上だけだけどね。
表に出ると、からっきし意気地がないのも腐の特徴。

886 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 19:23:18
腐女子発生の根源は、社員を過度に拘束する日本の企業が理由です。

887 :882:2008/04/07(月) 19:35:29
>>884
無根拠の自信を揺らがされるようなことがあると、
気が狂ったように凶暴化します。
実際行動に出ることはできないので、まさに>>885です。
無根拠の自信の上に心の安定を築いているので、
まさに砂上の楼閣なんですね。だから過剰に防衛するんです。
防衛と言っても守ったり補強するべきものがないと言うか
自分自身を守り補強すること→自信への根拠のなさを肯定すること
→自分が無能であるということの自覚
となってしまって思考停止。相手への攻撃となってしまうのだと思います。

絵が描ける、文章が書けるという腐女子は
その技量で持ってますます不遜になるタイプと、
どれだけ上手くとも根本的な自信のなさゆえに満足できず
いつまでも自虐してばかりの人の2種類いると思います。

888 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 19:37:18
少し修正
× →自分が無能であるということの自覚
○ →自分が劣っているということの自覚

889 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:09:23
日本の企業は、単身赴任など施行して、社員に、
「おまえが尽くすべき相手は家族でなく会社だ」という
これが、日本のサラリーマンは会社と結婚してるといわれる理由。
会社と結婚してるのだから、妻はただの子育て乳母。
夫を企業に奪われた乳母。だから夫の代わりに男児に尽くす。
とばっちりを食うのは女児。妻(母)にしてみれば、
「女のガキなんて、わしゃあ、いらんのじゃい」
てなもんだから、女児はいるだけでうざい。
さて、それに直面した女児。こう思わざるをえない。
「どうして、私は男でないの? 男だったらお母さんに愛されたかもしれないのに。
 どちくしょう!」


890 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:12:54
>>882
おいらも似たような育ちしてるし重度のメンタル患者でもあるお。
でもね、だからといって他人を操作したいという気持ちにはならないんだわ。
多分虐げられて育つ+他人を操作したがる性格が組み合って、このスレで論じられてる腐女子が出来上がるんではないかと思う。
本当に漫画家やアニメの仕事を目指してる人は、他人なんかにかまわないでマイペースで活動してるよ。

891 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:13:29
「女の子は女であるがゆえ愛されない。私は私でいるがままでは愛されない。
女には価値がない。この世界で価値があるのは男なのだ」
 女児はこう思い出す。

892 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:19:20
おいらも女の自覚があんまりないけど男が好きになれない、ていうかどーでもいい。
子供の頃から好きになるのは女の子だったし、娘と一緒にいると本当に楽しい(かなり疲れるけどw)。
でもよその男の子とも普通に付き合ってるし旦那ともなんとかやってる。
882さんと同じように育っても百合に走る女もいると思うんだよね。

893 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:28:23
>>890
他人を操作というほどはっきりしたものはないですよ。
なんといいますか、「他人が自分に心地よい存在でい続ける」ことを当然と思ってしまうんです。
意識的か無意識かは人それぞれですが
「他人が自分に心地よい存在になるように情報操作、印象操作ができる」
とも思い込んでいます。
操作をしたいのではなく、操作できると思ってるんです。
つまり他人を見下してるんでしょうね。自分の気分1つで操れるんだって。
その途方もない自信って何だろう?とすると、結局根拠のない、劣等感の裏返しだと思うんです。

ところで最後の一行は同意いたしますし、私はそれを否定する意見を述べていないと思うのですが…

894 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:34:44
>>893
否定してないのはわかります。
ただね、知人の腐女子を見てると腐女子グループってあんまりよくないような感じに見えるんです。
腐女子グループって上下関係みたいな暗黙のルールがあるよね。
それが物凄くわからないんです。
友達なんだからもっと対等に付き合えばいいのにって思うんだけど。

895 :882:2008/04/07(月) 20:45:04
>>894
自信のなさがそれの答えになると思います。
宗教にすがるように、友人関係でも上下を作って
上の人に従っていれば、自分が弱く情けない存在でも「仕方がない」と思えるからです。
また、相手を上に見ることでご機嫌を取る意味もあるのかもしれません。
腐女子同士の階級は絵の描ける人文章の描ける人、リーダーシップのある人が
持ち上げられがちです。

上を書いていて思ったのですが、
仲間内から持ち上げられるために、気の強い、芯の強い人を演じようとして
不遜な腐女子が出来上がるという側面もあるのかもしれません。

896 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:47:18
>>895
漫画やアニメのヒロインを叩くのもやっぱり劣等感のせい?

897 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:48:37
>>894
>友達なんだからもっと対等に付き合えばいいのにって思うんだけど

その考え自体腐くさいぞ。男の友達同士も結構上下関係あるからな。
もっとも最初から家来になりたがる奴も多いんだがな。
腐女子の「男同士は対等!」幻想、こわしスマソW

898 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:52:23
>>895
知人の腐女子グループもそんな感じですね。
でも絵が上手くてもヲタがベースで少女漫画が好きだとちょっと違う扱いしますよね。
それってヲタの人を見下してるからなのか、ヲタだと操りやすいからなのかはわからないけど。

899 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 20:55:46
>>897
そこまでしてグループ行動したくないのがヲタ。
グループに所属したい人は男でも女でも似たような作品を好むと思う。

900 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 22:09:06
>>882は腐女子っていうかメンヘルの臭いがする

901 :没個性化されたレス↓:2008/04/07(月) 22:15:00
腐女子は合理化されたメンヘルでしょw
だからやっかい。


902 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 00:02:24
>>893
「他人が自分に心地よい存在でい続ける」ことを望むのはよく見るね
この男はあの男に恋してる!などと内心に介入しつつも、
相手の心理を思うがままに操作してることへの自覚は薄く、
本当に彼らの本心では好き合っていて、それを自分はくみ取って上げただけ、などと
透明な援助者的存在とか、禁じられた愛の謙虚な理解者というスタンスを取りたがる

同様のことがヒロイン叩きにも言えて、
漏れみたいな男から見てもこのヒロインはビッチだぜ!と豪語するとき、
それに男性が賛同してくれることに強い期待感が込められている
そして、この位のホモ話なら男も好きなはずじゃね?という希望的観測で反発を食らう

903 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 00:06:15
要はガキなんだよ。自分の希望的観測だけで、周囲が全然見えてなく、
それにまったく自覚がないのが腐

904 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 00:29:18
深いなぁ

905 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 05:27:36
ヤベ、このスレおもすれw

906 :882:2008/04/08(火) 14:18:14
>>896
劣等感と嫉妬というのはあると思います。
特に「役立たずなのにちやほやされる」「泣いてるうちに事態が解決する」等
特権階級といいますか、作品全体で優遇される女キャラはイライラします。
自分の中に理想とする女性像があって、それが最高だと思っていて、
そうではない女性が優遇される、つまり作者引いては編集や読者から認められる、
というのが許せないんじゃないかなと思います。
自分の理想をマンセーしない世間に対して、そして世間の注目を引き付けるヒロインに対して。

そして誰か、特に腐女子階級の上位にいる人が「あのキャラ嫌い」と言えば、
その部下や信者が一斉に同意して叩き始めます。
同意、共感することで上位階級の目に止まろうとか親しくなろうと思うんです。
悪口は言い続ければ最初は嫌いでなくてもだんだん本当に嫌いになってしまいますよね。
嫌いになればその嫌いさをアピールするためにまた叩く。

腐女子内だけでやってるんならいいんでしょうが、
この無根拠の自信の上の尊大な態度、上下関係が基本の腐女子的付き合い、
認められたい崇められたい欲求。
そういうものを、特異な物と気づかないまま一般ファンサイトやスレへ持ち込み、
結果一般の方々から嫌悪され、>>887で書いたような
過剰防衛機能が働いて逆ギレするんだと思います。
簡単に人を操れると思っているから軽々しく成りすましもするのでしょう。

907 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 16:46:15
こんなのがあった
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51186891.html

908 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 17:18:57
>>906
架空の存在に劣等感や嫉妬を感じる意味が分からないなあ。

909 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 17:45:46
要はガキ、かつオタクなんだよ。オタク。

910 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 18:45:48
>>906
腐女子グループから抜けようとは思わないんですか?

911 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 19:03:52
>>908
色々考えてみましたが、トラウマが云々というよりは価値観かなと.
オタク的価値観ではないでしょうか。

>>910
抜けたいです。今は積極的にイベントやBL書籍などにも関わりません。
気持ち悪いとさえ思います。
ですがやはりホモネタは好きで、別板などで見かけると過剰に乗ってしまいます。
偶然チャットなどで腐女子と知り合い話が弾むと一気に再発します。
それに腐女子の特徴を兼ね備えた性格も直りません。
自分でもわけがわからないのです。

912 :882:2008/04/08(火) 19:04:20
失礼、>>911>>882です

913 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 19:23:17
BL書籍は気持ち悪いと思ってるのにホモネタ好き?
BLとホモネタって違うもの?

914 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 19:42:17
>>913
ホモは万国共通
BLは日本文化
違いといえばこんな感じ

>>911
深く考えすぎないほうがいいかも。
知人の腐女子なんて腐女子でいることに誇りを感じてて、人を振り回す自分に酔いしれてる。
おいらは自分の病状のせいで人を振り回して落ち込んだ。
人を振り回すことにこれだけ意識の差があるんだよね。


915 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 19:59:25
ホモは男の世界。
BLは女の世界。
万国と日本の違いなんていうのは恣意的

916 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 21:07:50
結局、腐女子ってのは、男性優位社会に屈してしまった負け犬である。

917 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 21:21:46
腐女子見てて、一番、腹立つのは、よく言われる、ホモ男になりきって、
「俺は抱かれたいぜ!」とかなんでもホモにしてしまうバカっぷりより、
自分の問題を直視しないずるさがあることだね。おまえら、他に戦うべきことがあるだろ
って言いたくなる。
まあ、たいがいの人は腐にそれを直感しても、女だからしかたないよって
思ってるんだろうが。

918 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 21:37:45
>>917
同姓からはもの凄く嫌われるタイプだね。
信用できないし。

919 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 21:44:25
何で801が好きなのか本気で考えてみる
http://guideline.livedoor.biz/archives/50999453.html

920 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 22:35:12
腐女子は自分が現実逃避している、という現実からも逃避したがるよね

921 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 22:45:48
キモオタの本質が、意外と非オタの人にもなんとなく分かっているように、
腐女子の本質ってのは、みんなだいたい感覚的には分かってると思うよ。
そう思ってないのは腐本人だけ。

922 :没個性化されたレス↓:2008/04/08(火) 23:59:18
>>915
どんなに出会い系に粘着して覚えたゲイ用語を使ってリアル感を演出したところで、
腐女子がアッーアッーなどと発言すればBL以外の何者でもないのに、
なぜか腐女子は「ホモネタは男のネタだから自分のネタは男にもウケてる」と思いたがる

923 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 02:32:40
腐女子でも、たまにゲイの描いたようなマッチョ系の絵とか漫画描く人間が
いるが、あれは、多分、特に重症なのだと思う。
もう「私は他のひとたちと違うのよ!」ってのを実践して必死になってるって希ガス。

924 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 05:56:39
ホモヲタ腐女子の描くホモ絵やホモ話がうまかろうが下手だろうが、
一般人から見るとキモイ蔑みの対象という意味では同じだとわかってないのが、バカス。

925 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 11:15:40
腐女子のつくったホモものは、リアルさがないので「うまい」なんてことは
絶対ありえない。そこに気づけ。バカ。

926 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 13:35:50
内容はともかく描画や文章表現の技術に関しては正当に評価しないと
ただ叩きたいだけに見えるし、ここでの考察や議論も胡散臭くなってしまうよ。
叩くだけなら叩き用のスレへ行くんだ。

927 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 15:52:02
腐女子ってのは、腐女子や自分を攻撃されることは許しても、
腐作品を「クズ」って攻撃したら逆上するんだよなw

928 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 15:54:54
でも、正直言って、801は、本家の少女漫画、ラノベよりも、あらゆる技術面で
下だと思う。その理由はやはり自分の実在から発された言葉じゃないことに起因してるんだね。

929 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 22:08:19
>>925
典型的な王道、テンプレなどだね。10代や801はまりたての人、
精神が若い層に需要があって一度は誰もが「萌える」801の型。
その段階を超えると(成長すると?)今度はリアリティを求めるようになる。

しかしテンプレが一向に廃れず常に801の王道になってる事を考えると
新規腐女子が大量に生まれ続けているのかもしれない。
下は小学生から、上は高齢メンヘル女性まで切れ目なく続々と。

930 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 22:44:37
>>925
腐女子って、目をつけた対象の内面から性的感覚まで、
鋭敏な感性によってまるで自分の体験であるかのように理解できると思いこみたがるというか、
心地良い幻想を「リアルじゃない」と指摘されないように、自分が気付いてしまわないよう異常な苦心を重ねている

やおいはネタだからwファンタジーだからwwwなどと逃げ道を確保しつつ、
自分らの妄想のどこかが真実を突いてるかもしれないという余地を残したがる
オタと体育会の壁をあっさり越えて、高校球児たちの心情を事細やかに語ろうとしたりするし、
BL色を薄めれば薄めるほどリアルさが上がるはずという、腐女子内部での「リアル」基準を押しつけてくる

周りのカマトト腐女子と違って、自分はホモAV見て楽しめる漢だからお前ら許容してくれるよな?とか、
腐女子ヒエラルキー内部の優劣を腐女子以外に通用させようとしてくるのも同様

931 :没個性化されたレス↓:2008/04/09(水) 23:00:52
>>928
プロになっても、昔、版権キャラのホモ漫画堂々と描いてて
そこそこ売れてた元腐女子って人の作品は
絵がうまくても何か変。妙ちくりんな主人公や男が多い。

腐女子ってのは悪臭みたいに長年こびりつく手癖みたいなものだと思う。
腐女子視点で男を描いてた頃と、少女漫画の現在の
感性がケジメつけられてない。過去の悪臭は簡単には消えない。
腐女子アレルギーにはすぐ分かる。

932 :没個性化されたレス↓:2008/04/10(木) 23:41:12
>>927
いや、結局自己愛が強いから直接自分を叩かれるとキレるよ
自意識に向かう矛先を逸らすための都合の良いダミーとしての、
「(実はそこそこ外見が良いはずの自分以外の)典型的キモ腐女子」像などが叩かれてる限りは温厚なこともあるが、
「自分を含めた腐女子」とか「女性としての自分」を批判されると馬脚を顕す

特に、「本格的な少年漫画(腐向け丸出しだとしても)に同性愛の美を見出す自分の優れた感性」とか
「お前らの大好きなネタを使いこなす野郎仲間であるところの男人格としてのオレ」といった、
外見や性別に囚われない本当の自分の内面的価値(という幻想)を非難されると、疎外感を覚えるのか反発する

933 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 15:11:15
どうでもいいが、死んでくれってこった

934 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 16:31:36
>腐女子アレルギーにはすぐ分かる。
確かに直感みたいなので解る。
どんなに面白い作品でも、初見に『あれ?』って思ったのは、大抵過去にBL同人してた作者のだったりする

935 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 17:30:45
>>926
正当な評価っていうのは、ホモヲタ女のやってることをなんか誉めろってことか?

文芸的評価→ 二流の大衆小説レベル
絵画的評価→ とりあえず美術予備校でも行って来い

と、思った。
というのがまっとうな評価だとは言えないとでも?

>>934
それは、おまえがホモネタにしか反応しないホモヲタ女ゆえの感じ方
同じ感想を一般人に求めるから破綻するんだよ

936 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 18:44:58
>>934
腐女子の男に注ぐ視線というか、男の見方=描き方は凄く独特だからね。
更に、過去に自分も腐女子で色んなジャンルの801作品読んでたりすると
より詳しく腐女子目線が分かるようになる。まあ同族嫌悪に入るけど。

普通の少女漫画家の作品には「腐女子が考るカッコいい男」がいないからホッとする。
ほんと、全然違うよ。

937 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 19:34:02
>>936
「考える」、な。

普通の少女マンガが何をさすかにもよるな。
りぼんなかよしは正当派だが低年齢層向け。
マーガレットあたりは恋愛体質の中高生向け。
小学館はエロ多い。
花ゆめLala系はオタ女向けでちょっと腐っぽい雰囲気の作品もある。

938 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 20:26:56
>>937
花ゆめLalaは商業向けBLの先駆けですね。
ただ今のBLと違って内容がちゃんとしていて、ストーリー漫画にBL要素がある感じ。
最近のBLはBL以外の要素が作品にほとんどないよね。
こんな作品で腐女子って本当に満足してるのか知りたいかも。

939 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 22:38:58
腐女子の満足って、囚人がテレビつきの個室を与えられて喜んでるような
ものの気がする。

940 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 22:48:28
どのあたりが囚人?

941 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 22:57:05
自分は女だから男より下位の存在であるという男尊女卑の考えに
甘んじているような感じが腐女子にある。そこらへんだな。

942 :没個性化されたレス↓:2008/04/12(土) 23:31:23
女同士に友情はありえないとか勝手に絶望したり、
自分から憧れのスポーツやってみようという気を起こさず、
もっぱら爽やかに汗を流す主体を異性に限定したりするのは不自由だなあと思う

943 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 02:12:16
>女同士に友情はありえないとか勝手に絶望したり、

といっても友情はありえないんじゃない?

944 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 02:16:51
友情と群れの違いがはっきりしないからな。

945 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 02:32:37
>>943
そこが腐はバカ。男のほうが裏切りは日常茶飯事。
女同士だって長く付き合ってる人はいる。

946 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 03:54:41
>>941
それは囚人というのか?

947 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 06:35:08
自分でつくった限定に自ら囚われているという意味では囚人だろ

現実に意味のある何も得られないかわりに決して傷つかないという独房

なりたくてなれなかった自分の姿をいつまでも捨てられない女が一人坐る

948 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 10:51:11
「女には友情がない」という腐女子達は、いったい何をもって「友情」とするんだろうか。
その期待に見合う「関係」は、男同士にも存在しないんじゃないかという気がする。

恋愛についてもそう。
同性愛に「真の愛」があるとか、男から女への視線が嫌だとか言うけど、
同性愛の社会でもやっぱり異性愛と同じように打算やら嫉妬やらあるだろうことは、想像できる。

そのあたりの現実は分かってますと言いたくて、「やおいはファンタジー」といった言葉が出るんだろうけど、
はたからは、現実と折り合いを付けられずに、無いものねだりをし続ける姿にしか見えない。

949 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 11:18:09
相手が男にしろ女にしろ、脳内で男とカップルにされる男にしろ、
相手に多くを求めすぎてるんだよ

相手に多くを求めないドライな人間関係が、隣の芝生は青い方式からは美しく見えるんだろうけど、
腐女子はそれを曲解して、「男の友情」を全身全霊をかけて心が解け合うまで尽くし合い依存し合うものにしたがる
恋愛という枠を超えたもっと普遍的な価値に向かおうとして、ラブロマンスに執着するという自己撞着に陥ってる

950 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 12:01:40
普段サラッとした付き合い方でも、いざという時にお互い協力し合えるといった友情もあると思うけど、腐女子は「どこでも一緒に仲良く出来るのが本当の友達!じゃなきゃ友達じゃない!」何だよなあ。そういう考え方があるから、馴れ合いが大好きって事?

951 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 12:19:00
殺しあう

952 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 12:26:56
>普段サラッとした付き合い方でも、いざという時にお互い協力し合えるといった友情
これ自体が腐女子好みの作品に多い、腐女子に都合が良い幻想だなあ
「本当は無償の信頼感があるけど、普段は気恥ずかしくて軽口叩いてドライに付き合ってるオレタチ」像みたいに、
ツンデレじみた解釈で、友情とか仲間意識とかを何か特別なステータスとして過剰に祭り上げている
ベタベタした関係でいちゃいちゃ好き合ってる姿を見せつける同性バカップル、というやおい妄想を蒔くための土壌として
ドライに対立してるように見えるあの二人は、実は心の底では深い繋がりが…と信じたがるんだろうな

「自分はBL的肉体関係に興味ない!信頼し合う男たちが好きなだけなんだぜ」と豪語するタイプの腐女子も、
結局のところ、障害を乗り越え打算関係なしに自分だけを見つめる「真の愛」幻想というか、
無条件的な自己肯定への希求を、異性同士の人間関係に転嫁してるだけに思える
しかし不思議なことに、BL要素を抜いた自分の友情観は男のそれと変わりがないはず、と思いたがる

953 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 12:58:07
女同士の競争に勝てない落ちこぼれの前に開けるもう一つの道、腐女子。
世の中の男が全員ホモだったら自分が惨めになることはない。
というケースが大半占めてるんじゃないの、腐女子って。

諦めて男に幻滅したふりして尻尾巻いて逃げ出し、偏屈な目で世の男女を見る。
でもそんなのは自分が傷つかない為のポーズだから、初めての恋愛が訪れると
簡単に舞い上がって腐女子に砂かけ発言してスイーツもどきになる。
ふられたりして失敗すると簡単に腐の道に戻ってきて、また男を恨むようになる。
攻撃的な腐女子にはこのタイプが多いと思う。
心理面で余裕がある腐女子は人に対してあまり攻撃的にならない。

954 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 17:41:33
次スレの季節で

955 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 12:49:16
しかし、ネット上の、腐の自己分析みてても、なんか核心に近づきそうになったら
すっと避けてしまうようなところがあるな。
腐にとっては、腐とは乗り越えるべき壁じゃないんだな。むしろ落ちていく場所




956 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 13:13:13
乗り越えようと思ってる腐女子ほど分析好きだよ。
腐女子かっこいーと思ってる腐女子ほど分析されるのを嫌がる。

ただしどっちも、「デブス」「負け組女」などのコンプレックス刺激される言葉は嫌う。
親子の関係がどうの、母子関係がどうの、トラウマが〜〜とかの心理的な要因だけ好む。
腐っても当然女だから厄介なプライドがあるんだよ。

957 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 16:33:43
そりゃーそうだお。
デブでブスで女として辛い容姿だと女としての価値が下がるもん。
せめて何か特技があれば女の部分をカバーできるけどそれすらなければ辛いんでね?
まだ理系女のほうがマシだとオモタw

958 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 16:54:21
デブとブスは何で嫌われのか知ってるの?

959 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 17:14:03
>>958
性格がヒガミぽいからでない?
デブでブスでも性格がよくてほがらかな人は好かれるよね。
女でも性格が大事だけど腐女子はどうなんだろ?

960 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 17:50:40
あの、モノマネの女は理解できん
トヨタのCMにでてたウザイ販売員役だったけど、名前すらしらねー

961 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:02:45
w
一時、腐女子をネタにしたお笑いをやろうとして、腐女子を戦々恐々とさせた柳原のことか?
その前歴もあって、一部腐女子は非常に嫌ってるよなw
見た目はともかくテレビでの腐女子取材を見てる限りじゃ、99%、腐女子ではない。
つか、あれだけ金になる、一般社会に通用する才能があれば腐女子にはなんないよ。

962 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:12:51
『腐女子の品格』やら『腐女子彼女』など腐女子を扱った今の漫画や本が次々と出てるが、
そういうのに対するみんなの意見が聞きたいな。

963 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:23:14
>>959
・性格がいい ・腐女子 どうしてもこの二つは結びつかないような気がする。
少なくとも空気読めないで目立つタイプの腐女子は根性悪いのが多い。
価値観が歪んでる。

964 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:25:50
アキバとオタクは、オタク自身もオタクが好んでいる対象も、
両方ともにテレビの電波に乗せられるが、
腐女子は、腐女子が好む対象は電波に乗るが、腐女子自身は
電波に乗らない。なにが防波堤として機能しているのだろうか?

965 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:25:57
腐のプロフィールって決まって
「性別:生物学的には女」
ってのがあるよね
ハンドルに男名、中性名も多いし
さらに「中身はオッサン」「脳判断したら男脳でした」
とか(自慢っぽく)付け加えられてることも多い

やっぱり腐って変に男に憧れてるんだろうなーって思った
やってることは女以上に女臭いけど

966 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:31:40
自慢というより安心感ではないだろうか。
自分が他とは違うと感じていて、なおかつ実際に違うのだが、
違いを説明する言葉がなくて疎外を感じている時に
「あなたは男脳だから」と言ってもらえる(ラベルを貼る)事で
ある種の一体感が得られて安心する。


・・・・・・ってこれは心理学の王道パターンではないか!

967 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:39:27
>>965
そうなんだよね。
その矛盾が、腐女子であるだけで嫌われる原因といってもいいと思う。
(腐女子自身の暴走行動に拠るところも多いけど)

ただの妄想に罪はないと腐女子は主張するけど、
人間汚いものとか醜いものとか自分の感性・価値観が受けつけないものは
排除・嫌悪するようにできてる。

やっぱ性をオモチャにして大々的に性欲見せつけてる女の印象は良くない。
しかも男になりきることで本来あるべきの恥を捨ててるのは誰の目にも明らかだからね。
その潔くなさとか、ずるさとか。美や和みから程遠い。なかなか支持は得られないよ。

968 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 18:50:48
>>966
男的な考え方というかネット仲間に女ってあんまりいなければ男脳と言われても納得できる。
でも自称腐女子って女の仲間が圧倒的に多いじゃんw
リアルでもネットでも女の仲間がほとんど。
それに男脳ぽいならあんまり感情的にはならないと思うんだよね。
そこが疑問。

969 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 19:01:57
>>962
腐女子彼女はあんまり腐女子臭くない。
これに出てくる彼女って頭が良くて美人らしくて腐女子にはヨイショされてたかも。
おいらはとなりの801ちゃんみたいにくだけてる腐女子がいいなあw
でも801ちゃんは腐女子としてはあんまり人気なくて、ヲタクに人気がある感じ。
腐女子の品格はリアルの大人しいタイプの腐女子で、中身がかなり現実的だったかな。

ここにはでてないけど「はっぴー腐女子」がここで議論されてる腐女子像に一番近いと思う。


970 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 19:05:54
腐はどう見ても、男っぽいんじゃなくて、女が嫌いで男がよかったと思ってる
だけだよ。女が嫌いで男が良かった=男っぽいでは全然ないはずなんだが。
女である競争から逃げてるだけじゃないかな。
男の世界なんかもっと競争の世界だから、腐なんて男になっても
たいして「男」になれないという気がする。
まあ、とまれ自分のもって生まれた運命で戦う人が尊敬されるのはどこでも同じ。
ともあれ、腐たちは妄想に逃げれるだけ恵まれてるよ。

971 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 20:11:21
>>970
男兄弟がいると親に差別されて育つから男が羨ましいのは理解できる。
私もそうだったし。
でも女のほうが好きだから、男兄弟との差別化=腐女子ではないと思う。
根本的な性格が関係してると思うんだよね。

972 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 20:14:56
>>966
あんた、まだ居たのかw
オバさんになってもまだ、やっぱり疎外とか一体感なの?

>つけてる女の印象は良くない。 

男には印象いいんじゃないの?
極端に言えばAVとか風俗の女と友達になりたいかどうかと同じ。

973 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 20:20:13
それにしてもなんで女って一体感に弱いんだろう?
私も女だけど一体感ってそんなにいいもんだとは思わないんだよね。
でも一体感を上手く汲み取れないと女の集団からフルボッコにされる;;
女の集団怖い。
たぶん一体感が腐女子の行動に関係してるんじゃないの?

974 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 20:59:00
なんか、他者と一体になりたいのに、自分独自でもありたいって感じかな
腐の願望って。なんか、腐自身の中にいろいろ葛藤があって、その葛藤から
目をそむけることのできるのが801妄想なんじゃないかという感じがする。


975 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 21:11:31
自分は男だが、女っていいなあと思ったこともあるけど、今度また
生まれるなら男がいい。なぜなら、女は自分自身の力でどうにもならない
ことが多すぎるから。つまりは他者・・・つっかはっきり言うと王子様待ちなんだよね。
801なんかでもゲイとかの作品とは違い、なんか王子様待望節なのがありあり。
それで王子様が現れずに歳いったら今度は神秘系行ったり。
もっと正面きって戦う女性が現れたらとも思う。

976 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 21:36:04
性別を理由に、他人が手を引いてくれるのを待つというのは、
女がどういうものかではなくて、その人が自立していないという面も大きいと思う。
そういう性的自立は高度で努力が要ることで、なかなか難しいけど。
まあ、それが腐女子生成要因になっているというイメージは確かになんとなくある。
で、自立の拒絶という話は、以前出てた近親姦願望ともつながってくる。
でも、依存願望って男女ものでも見られる傾向だから、
腐女子だけに限った話なのか、腐女子生成に関係あるのか、よくわからない。

977 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 21:59:45
依存願望は男でもある。極度に年上の女性と結婚したがる男も多い。
違うのは、そういう人は、実際にそうできるし、するが
腐女子の場合は、空想に行ってしまうってこと。現実に背を向けるんだね。
つまり、801嗜好ってのは、自分の生き様と合致していない。
その二重性に、何かこの現象を解く鍵がある感じがする。

978 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 22:25:34
>>976
その腐女子の近親相姦願望って何度か出てきたが、よく分らないんだけどね。
男児のエディプス・コンプレックスなら分るが、
エレクトラ・コンプレックスみたいに親父を愛するってこと?
なんかそういう印象は腐見てても全然受けないな。
近親相姦って誰のこと言ってるの?


979 :没個性化されたレス↓:2008/04/15(火) 22:30:32
× 近親相姦って誰のこと言ってるの?
○ 近親相姦願望って腐にとって具体的に家族の誰に対してのこと言ってるの?

980 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 00:17:49
>>972
>男には印象いいんじゃないの?
>極端に言えばAVとか風俗の女と友達になりたいかどうかと同じ。
テクニックとか体験談とかそういう話が面白ければ(もしくは純粋にエロければ)そうだろうけど、
あくまで自己満足的な妄想の中で汚すのも汚れるのも脳内男で、
自分は手を汚さない乙女だと位置づけるような腐女子の印象が良くなることはないよ

ましてや腐女子は自分の性を道化にして笑いを取るのが異常に下手だし、
腐女子の間で「自分は性というものに開放的で含蓄の深い姐さんである」で通ってても、他に通用しない

981 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 00:22:56
しかし、結局のところ、腐女子って、女ゆえの奥ゆかしさの結果だとも思う。
「もう誰でもええから男とセックスしまくりてえ」なんて女が全員なったら、
今度は男どものほうが困るだろう。

982 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 00:32:13
>>966
自称「男脳」の類って、自分の人格的価値を担保するために異性を利用する保険なんだろうなあ。
もし自らの女性としての価値が揺らぐようなことがあれば、
自動的に男性的価値から「女性にはない美点」や「孤立してしまう理由」が補充され、バランスが保たれる。
もし自分の性癖が暴走してあまりに悪趣味で反社会的な妄想をしてしまったとしても、
それは「心のチンコ」の仕業であって、女性としての自分自身のノーマルな性癖は保たれる。

983 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 00:51:56
その必死さが人によって小ざかしく見えたり図々しく見えたり
自分の性でやれよチンコ拝借人とそしられたり失笑されたり・・

人前でスケベ心むき出しにしてしまうのは怖いことだよ。
だって全然隠れてないんだからね。

984 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 02:37:19
↓次スレの季節です

985 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 04:11:53
>もし自らの女性としての価値が揺らぐようなことがあれば

男脳なのに、女性の価値が揺らぐというのはどういうこと?

986 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 07:11:05
>>978
ここと社会世評板の過去ログも見れば分かるけど、特に初期に同性愛もの書いた人の中に見られるんだよ。
今の腐女子には別の要因があるんだろうし、この話に拘ってるのは自分だけみたいだけど。

987 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 11:23:09
>>986
初期の人に見られるのは分ったとして、その近親相姦願望の相手が誰かって
訊いてるんだけど……

988 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 12:15:34
>>987
作品から判断すると父か兄。

989 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 13:52:28
>>987
私の知人腐女子では兄や弟と仲がいいケースが多いかも。
成人しても一緒に出かけたりしてるし。
でも自分の身内なのに兄弟のルックスに過剰にこだわっててついていけない。
こんな連中を標準扱いしないでほしい。

990 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 15:25:32
>>988
でもさ。それなら、別に男×男の妄想に変換する必要ないんじゃね?

991 :没個性化されたレス↓:2008/04/16(水) 20:15:37
直接的な近親相姦「したい」願望ではなく、
あまりに近しい家族や友人関係は必然的に恋愛関係や肉体関係に繋がるはず、という安直な発想からくる、
いつか父や兄が自分を押し倒して手籠めにするんじゃないか…妊娠したらどうしよう…的な自意識過剰だろ

そういう男性恐怖症が入り交じった被害者的妄想に嫌悪感を覚えるからこそ、
兄が弟を犯すような内容の、女性としての自分は絶対的に安全な妄想を
「障害を乗り越えた真の愛」として極めて自然な発想を自然な発想として受け入れられる

992 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 02:30:31
「いつも泣いてばかりいて困ったときは必ずイケメンに助けてもらえる可愛い女キャラ」

を異常なまでに嫌うのは腐女子自身にそういう願望があるからなのかな?
それとも性格云々よりただ単に容姿がいいのが嫌なのか
考えてみればこういうあからさまな設定の女キャラがいたとしても容姿が悪ければ腐女子からは嫌われない気がする

993 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 03:28:44
「腐女子」「貴腐人」という
ネーミングがよろしくない
と思います。

無職が、フリーターとかニートと
それなりの呼称に変わったように
変更を望みます。

何かいい名称をぉぉ!!!

994 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 03:30:19
キモヲタ女でいいじゃん

995 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 06:03:04
「腐女子」は「オタク」と同様に範囲が広すぎだもんね。
もう少し特定して区分けした方が、見通しが良いだろうね。

996 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 11:08:17
最初は「ヲタ女」だった。
そこから同人誌を製作または購買する人たちを「同人女」と区別するようになった。
さらにおかしな性癖、一般的な女ではない(悪い意味で)、
ということで「私ら腐ってるよね」と「腐女子」となった。
婦女子とのかけことばにもなっていたのが面白がられたのか瞬く間に浸透した。
本来は自虐で、腐女子ではないオタクの女性や801を好まない同人女性への配慮でもあったわけだ。

一時期テレビなどの音声メディアが「ふじょし」では意味が通じにくいと
「オタージョ」なんて命名を試みたが、さっぱり浸透しなかった。

なので一応「ホモ好き女」の名称は変遷しているのだ。

997 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 11:37:36
自戒を込めて腐女子と名乗ったんじゃないのか

998 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 13:28:30
>>992
どっちかっていうと腐女子は元々は性格の良い女キャラを無理矢理そういう性格に変えて叩いてることが多いような

999 :没個性化されたレス↓:2008/04/17(木) 14:29:46
最初は、「やおらー」に落ち着きそうにもなったが、結局、「腐女子」のほうが
定着しちゃったね。>>997が言うように、よく言えば自戒、悪く言えば先手を
打った自虐で「腐」になった気がする。

1000 :1000ゲット:2008/04/17(木) 17:55:30
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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