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究極のエニアグラムはどうですか?7

1 :hirataisawo:2007/08/31(金) 22:56:02
このスレは、竜頭万里子氏のエニアグラム
(サイト名「究極のエニアグラム」より、究エニ)について語るスレです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
究極のエニアグラムはどうですか6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1171134299/

↓前スレ以前の究エニスレ
究極のエニアグラムはどうですか?5
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130386395/
究極のエニアグラムはどうですか?4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109621674/
究極のエニアグラムはどうですか?3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/
究極のエニアグラムはどうですか?2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542/
究極のエニアグラムはどうですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/

2 :没個性化されたレス↓:2007/09/02(日) 18:21:26
竜さんはいつ復活するんだろうか

3 :没個性化されたレス↓:2007/09/02(日) 19:08:56
本当にヤバイ病気じゃないだろうな?

4 :没個性化されたレス↓:2007/09/03(月) 17:39:05
後継者とかいないの?
正式な判定できるの竜さんしかいないらしいから、
このまま竜さんあぼーんしちゃったら……

マジで究エニオワタ\(^o^)/

5 :没個性化されたレス↓:2007/09/06(木) 20:12:34
猜疑心について研究きぼんぬ。

6 :没個性化されたレス↓:2007/09/06(木) 20:47:13
子育てハッピーアドバイスの明橋 大二氏はタイプ2にみえるけどどうよ?

7 :没個性化されたレス↓:2007/09/09(日) 07:03:43
自分が究エニを本物だと思った理由。
作品のタイプ分けを作者の人物像に繋げてできること。
これは本物じゃないと(事実観察による理論が通ってないと)できない。
(キャラクターが作者の分身ていうのは常々いわれることだが
究エニほど明確に、全体像てらした分類できているものは浅学なので知らん。)
サイトのデザインが…竜さんが云々…と差し引いても失われるのは惜しい。

>>3本当にヤバイ病気じゃないといいが……

8 :没個性化されたレス↓:2007/09/09(日) 22:24:32
高機能自閉症とかアスペルガーとか言われる症例について、
竜頭さんはどう考えてるのだろうか?


9 :没個性化されたレス↓:2007/09/09(日) 22:32:54
アスペルガーとかはタイプ4、5、6辺りと誤解されそうだな…

というか人の生まれつきもった負の存在ってのは
どうしても4辺りと結び付けたがる傾向が強い、自分は。

10 :没個性化されたレス↓:2007/09/10(月) 02:35:59
9月に入ってから竜頭さんにあったけど、とりあえず元気だったよ。
このスレッド初めてみるけど、ヤバイ病気疑惑とかやってるからビックリしたな。

11 :没個性化されたレス↓:2007/09/10(月) 07:18:42
>>9
かなり大雑把にいってしまうと、アスペルガーの障害の特徴は
「社会生活に影響出るほど空気が読めない」ということ。
が、この「空気が読めない」というのは病的な範囲の特徴であるだろうし、
エニアの性格の特徴と同じように捉えていいものか疑問。
字面通りに空気読めないといっても、程度の差があるんじゃなかろか・・

Q&Aで自閉症児や知的障害児のタイプ判定もしている、とあったよ。(過去のQ&A参照)
特定のタイプばかりとは限らないのだそうだ。

究エニで人と外れた行動をとりやすいタイプは2w1,1w2,4w5,5w4,7w8,8w7あたり。
アスペルガーは知的障害がないため、場合によってはこれらのタイプで
ウィング重い人なんかは軽度のアスペルガーと診断(誤診含め)される可能性もあるのでは、と思。

アスペルガーでもADHDでも、医学的な診断では障害と断定する水準
ではない境界上の人も多々いるんじゃないか・・と思。

重度か軽度かで差があるものの250〜300人に一人は何かしらアスペルガー症候群の特徴を
持っているといわれているそうだ。日本には70万人ともいわれる。
ほんとか知らんが・・軽度含めたらもっと多そうな気が

>>10よかった!ご健在なんですね。ありがとう

12 :没個性化されたレス↓:2007/09/12(水) 00:45:26
前スレ6を読んでみたけど、2w1と4w5の話がやたらおおいな。
あとは7ぐらいか。
2や4がエニアグラムつーか、心理学系が好きってことかな。

確かに2w1は多いけど、半分ってのは言いすぎ。
そうだなー、4割ぐらいじゃないか。血液型A型の人の%ぐらい。
4w5も結構いる。100人いたら5〜10人の間くらい。
4w3はあんまりいない。4w5:4w3=4:1ってのは的を得ている。
7も多い。7w6の方が多いが7w8も結構いる。
合わせて1割強から2割くらい。
あとは1はあんまりいないが、1クラスに一人はいるだろ。
2w3はいないなー、かなり少ない。2w1より地味だから探せばいるのかもしれんが。
3は全然見ない。5も少ない。
それっぽいのはたまに見かけるが、5は自分の興味のある分野以外興味ないから接触の機会が少ない。
6は6w5も6w7もいるぞ。どっちが多いかはわからん。やっぱり100人中5〜10人くらいか。
8はねー、いないな。いたらわかる。虎みてえな奴らだから。
200人に一人くらい?ちょうど血液型でRH(−)の人っているでしょ。
それと同じくらいの希少さだと思うよ。
9w1は100人中10にんくらい。9w8は100人中5人いないくらい。
足してみると3(1)+40(2w1)+2(2w3)+2(3)+10(4)+2(5)
+10(6)+15(7)+1(8)+15(9)=100%

あー、これは俺の経験談なので実際とは少々異なるかもしれん。
希少なタイプはもっと数が少ないかもしれんが、いるところには塊っているというのも考慮に入れて。
(例えば8の親子とか)

13 :没個性化されたレス↓:2007/09/12(水) 22:34:37
>>12
長文だけど面白いね。

ところでその分布割合は何故起こるのか分かる人いる?
遺伝っていう話もあるみたいだけど…

個人的には特集コーナーにあるシンボルスターの
惑星シミュレーション図が関係しているような気がする…

14 :没個性化されたレス↓:2007/09/12(水) 23:04:50
タイプが分かっても個人差が余りにも大きすぎて
究エニは全く役に立たない。という現実に目覚めてしまった。

15 :没個性化されたレス↓:2007/09/12(水) 23:08:52
タイプ2の全体主義的傾向って、常に悪い意味でしか作用しない
場合が殆どのような。集団で人の陰口叩いたり嘲笑したり陥れたり。
エゴが救いようのない程強くて、お助け人とか自己犠牲とは
最もかけ離れた人が8割強を占める。

16 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 04:08:51
>>13
以前にも書いたが、正しいことをしたがる
タイプ1の要素をもつタイプの人口が多くなっているのでは。
社会の治安や秩序を守るためには
盲目的に社会のルールを守る人たちが多数派にならないと。

2w1と9w1はウイングがタイプ1
4と7は内側の線でタイプ1と繋がっている。

人口が多いと言われているタイプは全てタイプ1と繋がっている。

17 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 06:17:04
>>16
ではなぜタイプ1自体はが少ないの?

もしエニアが遺伝なら一番数が多いタイプが一番もてるのかなぁ?
ちなみに一番もてるタイプは2w1だよね。

18 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 12:50:20
>>16
必ずしも盲目的に従っている人間が大多数とは限らない。
何らかの理由で治安秩序を乱さないようにしている人間だって多いんじゃないかな・・・。
2w1の声がでかいから目立つってだけで

19 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 18:53:13
んじゃあ秩序を乱している人間のエニアを予測してみよう。

20 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 18:55:32
2w1、7w8、8w7

21 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 19:55:22
究エニでは犬猫のタイプも判定してるみたいだけど、

仮に人間に
>タイプ1の要素をもつタイプの人口が多くなっている
という要素があったとして、
一見すると秩序があるのかわからない
他の動物も同じ比率なのだろうか?

例えば野生のニホンザルなんかは
人の食料を襲って奪うという否定的な世界観を持っている印象だけど、
これは単純にサルに3,7,8が多いのか、
それとも人間のように2w1の後退した状態のサルが多いのかどちらなのだろう?

後者だとしたら人間どころか自然界全体に2w1が多いという事になって
遺伝の一言では説明できないような気がする。

22 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 19:57:11
>>16
言われてみればそうだな
>>17
2w1が一番もてる?このスレで一番人気が無いのは2w1だと思うが。
2w1は子供を作りたがるから、必然的に多くなるのはわかるが、その説では
8の少なさが説明できない。一人で何十人も子供をつくる8が歴史上には多く存在するにも
かかわらず、8は圧倒的に少ない。
数が多いタイプは遺伝的に伝わる率が高いのだと思う。

23 :21:2007/09/13(木) 20:07:59
ごめん、人の食料を奪うのは
「否定的な〜」というより攻撃タイプに多そう。

24 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 20:13:02
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25 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 20:22:56
>>22
性格が9タイプに分かれ、それ以外のタイプは存在しないというのはすごい。
(例えば2と4を足して2で割った性格はない。
竜頭さんはイヌやネコでも性格タイプが判定できるというが、
おそらくハエやバクテリアであっても9タイプのどこかに属する)
多分数学的な法則性があるんだと思う。

俺もニホンザルなんかは3、7、8が多い気がするよ。
サル山を観察したわけではないのでなんとも言えんが。
類人猿でもボノボとチンパンジーでは性格がかなり違うらしいし、
(ちなみにチンパンジーは雄優位、ボノボは雌優位)
種によって偏り方も違うんじゃないかな。

26 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 21:01:59
性格を9通りにわけたらこういうのができました、っていう感じなんだろうよ。
血液型だって、性格を4通りにわけたらこういうのができました、って感じだし
十二星座だって性格を12通りにわけたらこういうのができました、って感じだろうし
あんま難しく考える必要はなさそうだけどな

27 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 21:07:16
…ああ、いってること誤解して受け取っていたわ。

でもなんでよりによって9になるわけだろうな。

28 :没個性化されたレス↓:2007/09/13(木) 21:23:09
>>26
血液型は性格で分けたんじゃないよう。ABO式血液型ならA抗原とかB抗原が
赤血球膜上にあるかどうか→混ぜたら凝集するかどうか
十二星座→性格というより占い(占星術)

29 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 00:38:46
見苦しいフォローになるかもしれんが
血液型については「性格」を4通りにわけて、
統計上どの血液型に多くみられるか、っていうのを
とっつけて押し付けて完成したものじゃないか、って事をいったんだよ。

30 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 01:37:24
ハエやバクテリアには9つのタイプはない
鳥にもない

犬や猫や馬や猿にはある

31 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 01:44:54
社会の秩序や治安は大切
社会のルールを盲目的に守るタイプ1
人類は飢えとたたかってきたわけで
食料のことばかり考えるタイプ2

このふたつの要素を併せもち攻撃的な2w1の人口が多い

32 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 01:54:42
遺伝には優性遺伝というものがあるらしい
「優性遺伝」とは優れているという意味ではなく
遺伝しやすいという意味

例えば、片方の親がワキガで、もう片方の親がワキガではない場合
子供はワキガにならない可能性よりワキガになる可能性のほうが高いらしい

これを優性遺伝というのだが
タイプ2w1や9w1に関係する遺伝子も優性遺伝の可能性もあるね

33 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 02:10:05
そうそう、優性遺伝と劣性遺伝がある。
例えば8が劣性遺伝だとすると、8の子供が生まれるためには両親ともに8じゃなければならない。
それってちょっと苦しいし、性格の遺伝形式はそれほど単純ではないと思う。
(多因子遺伝という考え方がある。)

>>30
そうかんがえる理由は何?カラスなんかはネコやイヌよりも知能が高いという
研究結果がでているんだが。
「ハエやバクテリアにも」と言ったのは、どこかで性格タイプが存在しなくなるなら、
それはどこ?という問題と、そもそもどこかで性格タイプ分けができなくなるなら
理論そのものにゆらぎが生まれるはずと考えたから。

ただ下等な生物になっていくほどその性質は単純化され、タイプ分けできるほどの
個性はなくなっていくとは思う。

34 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 02:28:37
竜さんも犬や猫には9タイプがあるが
下等な生物にはないようだ
と言ってたと思うけど

35 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 06:51:13
>>24 通信とかじゃく、主催者さんと直に話し聞いてみたい
が、名古屋かー。
遠い

36 :35:2007/09/14(金) 07:04:09
(上記、何か日本語変だったorz)
自己判定なので、さだかではないけれど…
うちの母はたぶん2w1。女優の泉ピン子さんやに雰囲気が似ている
祖母(母の母)も2w1。母子で行動や言動がよく似ているため
また、母の兄弟もみな2w1に見える。

ちなみに、祖父(母の父)は4?(4w5?)ではないかと思う。
2w1てやっぱり優性遺伝かもしれないと、ふと思った。

37 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 20:54:37
竜頭さんと生物はどこまでタイプ分けできるかは聞いたことないな。
俺も動物のタイプ分けとかあんまり興味ないもんで。

まあとりあえず哺乳類はタイプ分けできるとしよう。
鳥類もカラスやオウムなんかはかなり頭いいからできるだろう。
爬虫類や両生類あたりになるとちょっと怪しくなってくる。
魚類はどうか、昆虫はどうか。

コンピューターには性格タイプはない。
高等生物には性格タイプが存在する。
では、ほとんど反射で動いている原始的な生物となるとどうなるか。

これは俺は詳しく動物行動学を勉強したことはないからわからない。
ただし、魚や昆虫、アメーバに至るまで、どう行動するかは自己判断で行っているわけだ。
生物が自分の行動を決定する時に性格というものが生まれる。
そう考えたからこそ>>25の発言をしたんだが。

ゴキブリを追い詰めた時、じっとしている奴と、逃げ場をそれでも探す奴と、
こちらに向かって飛んでくる奴じゃ、性格違うと思わないか?

38 :没個性化されたレス↓:2007/09/14(金) 21:02:22
>>37
原始的な生物だと性格の違いは種の違いになるんじゃない?
ヒグラシとツクツクホウシは行動戦略は異なるみたいに。
高等な生物ほど個体差が大きくなる。

39 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 01:09:18
うちは全員違うタイプだな。驚くくらいだ。

40 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 04:21:23
>>22
遺伝的に伝わる率が高い、というよりも高い確率で
発現し易い遺伝的要素が2w1だ。

>>32
優勢遺伝というのは、伝わり易いのではなく、表現し易い
遺伝的資質という意味じゃなかったか?

41 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 04:28:50
男性なら大抵ハゲる要素の強い家系から、ハゲない男性も当然
のように産まれる。
ただそのハゲない男性は、ハゲの遺伝子を受け継いでいながらも、
ハゲの遺伝子が発現しなかっただけ。

42 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 04:51:31
http://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/crisis/extinct.htm

>現在、私たちは生物の歴史上、かつてない「大量絶滅」の
>時代に生きているといわれます。近代から現代にかけて
>起きた野生生物の絶滅の原因は、ほぼ100%人類の行為に
>起因するものであり、地質時代の絶滅とは全く様相が異なります。

2w1に代表される人類という種は最強だ。
人間の勢力を過剰なまでに拡大し、数を無駄に増やしてきた2w1が、
動物愛護とか自然環境破壊に異を唱えても冗談にしか聞こえない。



43 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 06:14:56
>>36
をみても、エニアって遺伝と大きくかかわってないですか?
>>36は近い血縁者はタイプ2が多いんですよね。
自己語りになりうざいかもしれませんが、
うちの近い血縁者は多数派のタイプ2がいないのです。
あとタイプ8の血縁者が数人いますが、あまりタイプ8は産まれてないので
遺伝的に産まれにくいのは本当のような気がします。
うちの身内は母8w9の両親、祖母タイプ9w不明、祖父8w不明、
母の兄弟五人中、タイプ9三人タイプ8母を入れて二人。
ちなみに母タイプ8w9父タイプ6から生まれた私たち兄弟3人は
すべてタイプ6。
タイプ8一人もうまれず。
父タイプ6父の両親の祖母タイプ6w不明、祖父タイプ8w7
父の兄弟四人すべてタイプ6、タイプ8一人も産まれず。
なのでうちの近い血縁者の親戚はほとんどタイプ2はいません。
会社にいくと半数以上がタイプ2w1なんで
タイプ2が見分けられないわけじゃなさそうですが。
ランダムに生まれるものなら、ここまでタイプ2がいないのはおかしいですよね?
たまたまでしょうか?
長々自分語りすみません。
うちが特殊なのかな。

44 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 06:30:24
それは全部自己診断?
別に自己診断が完全に信用ならないものとは限らないけど
あなたが別タイプだと断定してる人間の中にもいるんじゃないかな。タイプ2。

45 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 08:04:50
渡辺謙ってタイプ何だっけ?

46 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 19:32:45
状態の悪い人ってどうやって見抜くんですか?
状態の悪い2w1を見て、最初それと分からなく、関係が深入りした
状況で気づいた時にはもう遅い、という結果に苦しんだ事が多いので。

また、状態の悪い人を避けろ、と安易に言われても、
学校や職場だと避けたくても避ける事ができず、かつ
諸事情によりなかなか辞める事も出来ないような場合には
一体どうしたら。

47 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 21:15:45
その場合は我慢するしかないだろうな・・・

48 :没個性化されたレス↓:2007/09/15(土) 21:50:17
その人に合ったおだてをして
上辺だけの付き合いとして割り切るのだ。

タイプ6w7の母から教えられまつた

49 :没個性化されたレス↓:2007/09/16(日) 00:20:37
>>47
結局竜頭さんのアドバイスってその程度か。。。



50 :没個性化されたレス↓:2007/09/16(日) 13:58:18
2の人口が多いという事は、4にとって自分の状態が悪くなった
姿を持つ人達に包囲されてる状況。


51 :没個性化されたレス↓:2007/09/16(日) 21:42:31
現在、地球上にここまで人間が増えた一因は、地球がたまたま人間ていう種に適した環境になったため。
人の脳が他生物を従えるほど変化できたのも、生存可能な環境下に生息していたことが何よりの前提。
シャーレの中の、人工的に増殖させたカビなんかはその縮図に感じてしまう。
(人口増加や環境破壊が進み、資源掘り尽せば、
単純計算で考えても近い将来に人間や他生物が大きい規模で減る。
生物は生存できる環境にあって生息可能。)

で、人間総体数が増える環境であった場合、
人間の中でも2w1の傾向が一番増えやすかったってことなんだろか?
全タイプの「正しい」分布割合は普通に考えれば分かる。
「調べようがない」
割り振る人の環境や人生経験によってある程度差がでるだろうが、
多くの予測で、2w1人口が一番多いという事は一致している。

世界でもっとも信者の多い宗教は「偉大なる父」「贖罪、犠牲によって救いをもたらす」など
2w1の人が好みやすく、共感しやすそうな要素多い。
歴史的に見て、宗教や思想は力と時代のタイミングでが広がっているようにみえる。
力があるということは、豊かさに繋がり、多数派になるということ。生き残り易くなる。
生き残って、子孫を多く残せる可能性高くなる。

2w1が多くいるために、地球人口が爆発的に増えている、というより
元々2w1の傾向が集団の中で増えやすい(子孫残しやすい)傾向ある
と考えた方が自然なんじゃなかろか。(人口増加に関しては、貧富格差や教育問題などあるし、
こんな風に簡単に出しちゃいけない話かもだが…)

子孫が親に似るのは当たり前。頭の形が似て、脳も似るなら性格も継承する。世間でもよく見られるように…。
2w1が多く子孫を残す要素あるなら、増えるのは必然。
この仮定で考えると、2w1の人口が多いためにいろんな問題が悪化している、
といった捉え方は誤りと考えられるかも?(2w1擁護じゃないよ)

いつの間にか駄文長文になってた。スマソ

52 :没個性化されたレス↓:2007/09/16(日) 22:44:42
>>46
状態悪い奴はみりゃわかるだろ。周りの人間に迷惑かけるような奴だ。
状態が悪いかどうかはエニアグラムなんかをやっていなくてもわかるし、
避けろといわれなくてもみんな避けている。

状態が悪いのが見抜けないなら、多分人のことをよく見ていない。場の空気も読んでいない。
KY(空気が読めない)な人は調和タイプの要素を持っていない人に多いと思われる。
自分がそれに該当し、状態が悪い奴によく引っかかるなら、人のことをよく見るように気をつける事だ。
(気をつけたからといって回避できるかはわからんが)

それから状態が悪い奴なんてそこらじゅうにいるから、避けて生きていくなんて無理だし、
そんなことで職場を変えたりするのも馬鹿らしい。
個人的には状態が悪い奴を「避ける」というより「いなせる」ようになるといいと思う。

>>50
4が悪くなると、2になるんじゃなくて、2の短所がプラスされるんでしょ。
まああんまり特定のタイプに対して逆恨みしないことだな。
自分がしっかりしていれば他人がどうであろうと、どうということはない。

53 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 00:04:42
世界と肯定的に結びつくタイプは農耕民族型だと究エニに書いてある。
タイプ2は食料の心配ばかりする人達だから、最初に農耕を人類に
もたらし、かつその技術を永年に渡り培ってきたのは、
(肯定タイプの中でも)間違いなくタイプ2だろう。

農耕が誕生、発達して食料の生産量が増大(人口増加)
農耕の誕生、発達により余剰生産物が増加(富という概念の発生)
余剰生産物の交換(経済の発展)
(余剰生産物を)持つ者と持たざる者の登場(貧富の格差)

人類が他の生物と一線を画するのは人類が作り上げてきたシステムの
おかげ。そのシステムの形成、発展、維持を担ってきたのはタイプ2に他ならない。
つまり、人類がこれだけ勢力を伸ばしたのはタイプ2(2w1)のおかげ。
お前ら屑タイプは2w1様に感謝せえよ!
2w1様に生かして貰ってる事実を忘れるな。

54 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 00:13:10
もしタイプ8が高い人口割合を占めていたら、
略奪と殺戮の果てに人類などとっくに滅びていただろう。

世界と否定的に結びつくタイプは、「パイの総量は増えない」と根本で考える。
(食料は増えないのだから他者から奪うのは必然)

世界と肯定的に結びつくタイプは、パイの総量を増えると考える。
(だから他者と協力して食料を増やしてきた、結果人口を増やしてきた)

2w1様のおかげで食料が増えた。食料が増えれば、人を養う余裕が出来、
食糧難(飢餓略奪)の時代には当然のように殺された
弱い奴(主に防御タイプ)でも生存を許されるようになる。
お前ら2w1様に感謝せえよ!

55 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 01:48:19
うーん、歴史を見ると現実は逆だね
欲深く攻撃的なタイプ2が戦争や腐敗を起こし国々が荒廃する
そこにタイプ8の強力なリーダーが現れて
多少残酷な方法も使うが、結果としてそこに新しい秩序をもたらし新たな国の基盤をつくっているように見えるね

56 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 02:27:54
竜頭さんによると8は正義感の強いタイプだよ。
2は正義感が強いほうではない。

57 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 02:47:20
福田総理誕生しそう、6w5の総理は史上初かも
6w7のそのまんま東知事は人気のようだがどうなるだろうか

橋本8w9
小渕9w1
宇野2w1
森2w1
小泉2w1
安倍2w1

麻生2w1
谷垣2w1
小沢8w7

他に珍しいタイプだと高村5w4も将来的に総理になる可能性ごくわずかだがあるかな

58 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 04:27:16
>>57
福田6w5、高村5w4は本当か?初耳だが。他のが正しいだけに、気になる。

今は見れないので知ってる人に聞きたいのだが、中島みゆきは2w3か2w1どちらだったかな。
あと、清水章吾はタイプ4だったかな。

59 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 15:24:41
>>57
東は2w1に思える。
福田は6w5なの?テレビで見ているだけじゃよくわからんなあ。

それより海部俊樹がおそらく6w5だぞ。6w5顔しているし。
でも最近は隠居気味で表にでてこないから確認がとれない。

60 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 15:42:37
中島みゆき→2w1
東国原知事→6w7

竜さん判定済みのやつ^^

61 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 16:15:00
東のこれまでの動き、テレビでの様子をみても2w1であることにはある程度確信を持っている。
竜頭さんもミスがあったから「有名人のタイプ」を載せるのを取りやめたんじゃないかな。

政治家になってからの彼の言動は2w1っぽいし、そもそも東は「淫行事件」とかあったじゃない?
そのことの是非はともかく、そのイメージが抜けきらないまま知事選に立候補するという
こと自体が恥知らずというか。6w7は恥知らずじゃないし、周りの意見をかなり気にするから立候補しないでしょ。
それに6w7は政治家になりたがる性格ではないし、週刊誌にそのあたりのはずかしいことを書かれながら
ぬけぬけと知事をやっていられるほどの図太さはないと考えられる。

テレビによく出てくるから、自分の目でよーくみてみ?
6w7には見えねえから。


62 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 17:23:11
6は結構ずぶといぞ

63 :没個性化されたレス↓:2007/09/17(月) 17:30:20
自分も東は2w1だと思ってた。

64 :没個性化されたレス↓:2007/09/18(火) 11:28:14
6は図太いというよりずる賢いといった方が正解。なんせテメーの事しか考えて
ねえんだもんな、口だけは偉そうでよ。

65 :没個性化されたレス↓:2007/09/18(火) 11:41:35
肯定タイプだし、真面目な方だと思ったけど…

まぁ実際の世の中そんなもんじゃないか。
後退すれば3の「ご都合主義になって手段を選ばずに勝ち取ろうとする」面が
出てくるわけだろうし、
権力に忠実、安全主義ならそうなってもおかしくはない。

66 :没個性化されたレス↓:2007/09/18(火) 17:43:47
6男は女々しいよな

67 :没個性化されたレス↓:2007/09/18(火) 22:01:55
一番女々しいのは末っ子だろw

68 :没個性化されたレス↓:2007/09/18(火) 22:12:58
一番女々しいのは2w1の男だろ、お母さん+長女の女タイプ
まあ俺は6でも4でもないから関係ないが

69 :没個性化されたレス↓:2007/09/18(火) 22:16:54
女々しい=弱々しいだからな

70 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 04:23:08
俺は3w4かもな・・・

71 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 11:51:42
ネチネチした一番シツコいタイプは4かもな

72 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 11:56:57
タイプ4って1000年たっても忘れなさそうだよね

73 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 15:21:23
勘違いしてるようだけど俺は調和タイプだと思うよ。
ちゃんと人のことよく見てて観察してるひとは分かってると思うけど。
俺のこと2だの4だの7だの8だの言ってるのは上辺の行動や言動に騙されてんだろうね。
あと俺は本来かなり協調性あるとおもうけどね。
以上独り言でした。

74 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 17:39:49
だれだよw
自意識過剰だなぁ

75 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 19:07:52
竜頭さんにメールしても返事こない!
お金払って相談しようかと思ってるんだけど返事がない
相談はもう受付ないの?

76 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 19:26:28
めんどくさくて放棄してるんじゃないの?

77 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 19:42:18
>>69
女々しいには、弱弱しいとか柔弱という意味あるけど、文字通り女のよう、って意味もある。
後者の意味でとるなら、好きな男の前にいる時の2w1女性(自分が知ってる人は)すっごい女々しいよ。
女々しいっていうか、女くさいっていうか…(良い悪いって意味抜きで)
無理につくった女っぽさじゃなくて、THE・女!ってかんじなんだよ。

>>75
メール送信してどれ位経ってるの?

78 :没個性化されたレス↓:2007/09/19(水) 21:45:45
>>53 世界と肯定的に結びつくタイプは農耕民族型だと究エニに書いてある。
て本当?どこらへんに書いてあったか教えてほしいんだが… (´・ω・`)

79 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 00:03:21
>>78
質問とかじゃないの。

農耕、採集、狩猟に分けてた。採集は両価。狩猟は否定。

80 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 00:33:00
>>78
竜頭さんがその話について言っているのを聴いたことがある。
農耕型→収穫が採れると思って頑張る(肯定的)
狩猟型→一発でかい獲物を捕ろうとする(否定的)
採集型→何か落ちてないか探す(両価的)

81 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 06:20:50
>>75です
>>77
メールを送ったのは9月9日です。
相談内容と振り込みしたら回答していただけるか?
みたいな内容のメールを送りました。
返信なしです。


82 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 12:37:42
>>81
再度メールしてみれば分かると思う。
竜頭のミスかもしれないが、
もしフリーメールから送信していたとしたら相手にされてないのかもしれない
名前や性別、年齢、職業は書きましたよね?

83 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 12:44:41
追加
「質問には答えかねます」というHP上の文章が記憶にあるからそれが該当してるのかも
確かな事は言えないので誰か補足よろ

84 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 20:54:12
>>78
つttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-11.htm

85 :没個性化されたレス↓:2007/09/20(木) 21:13:02
>>80
狩猟型は楽しそうだな。

86 :81:2007/09/21(金) 00:08:23
>>82
とりあえず相談のオッケーがでないうちから
個人情報を晒すのは迷ったので名前と性別とおおまかな相談内容をメールしました。
ただ自分の携帯のメルアドから送ったのが原因でしょうか?
携帯のメールでも相談を受けれるか否かの
返事くらいは返せますよね。
またメールしてみます。
もしかしたらメルアド間違ったとかあるんでしょうか?

87 :81:2007/09/21(金) 00:10:14
ちなみにおおまかな相談内容とはエニアを判定するまでに至らない
簡単なものです。
オッケーがでたらお金を振り込み、
レポートを提出するつもりでした。

88 :没個性化されたレス↓:2007/09/22(土) 10:25:16
ちなみに送ったメルアドはこれです
ryutou-m@he.mirai.ne.jp


89 :没個性化されたレス↓:2007/09/22(土) 14:59:41
福田官房長官は確かにw5っぽいな
麻生氏との口論見てて理屈っぽいのと攻撃的だな、と思た

>>88
携帯電話からメールというのは問題外だと思う
HPの忠告を再度よく読んで心当たりがあるようならそれが原因だろう

90 :没個性化されたレス↓:2007/09/22(土) 21:25:50
>>89

携帯からでも千文字送れるのですが。。
できるできないの返事くらいはできますよね?

91 :没個性化されたレス↓:2007/09/23(日) 00:48:13
福田も2w1に見えるなー。1が強めでピリピリしているが、その分慎重。
6w5には見えない。6w5はそんなに攻撃的ではないし、ピリピリもしていない。


92 :没個性化されたレス↓:2007/09/23(日) 06:20:05
とりあえずサイト更新されてたね。
HP再開は来年くらいかな。

93 :没個性化されたレス↓:2007/09/23(日) 12:04:00
>>90
メール送信エラーとかではないですか?
もう一度送ってみては。

94 :没個性化されたレス↓:2007/09/23(日) 19:37:13
>>79 >>80 >>84
なるほど、すっきり。

3つの価値観を分かりやすく伝える意味で農耕、狩猟、採集の「例え」を使ってたんですね。
てことは究エニでは、現実世界において、各タイプが農耕、狩猟、採集のどれに当てはまる、
というような言及や仮定はしていない、と。
(もし、してたらかなりトンデモ…。どう考えてもエニアのタイプだけで言い切れることじゃない〜)
変な誤解しそうだったよ。ありがとう(^u^)

>>90
9日からとなると、もうかなり日数が…。もし人為エラーだったなら憤られるのもわかる気が;…
自分も原因わからないですが、解決して早くいいアドヴァイスがもらえるといいですね。

95 :没個性化されたレス↓:2007/09/24(月) 23:34:10
>>91
そうか?俺には6w5でしっくりくるけどなぁ。タモリとか吉田拓朗とか雰囲気にてるし。

96 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 00:22:26
テレビでも皮肉屋っていってるしタイプ6っぽいかな?
でもタイプ2w1も皮肉やいるよね。
小渕元首相もタイプ6じゃなかった?

97 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 12:06:28
骨折してから4ヵ月後に一度だけ整骨院に行っただけなのに、
それで治療したと言い張るうちの母親。
治療は塗り薬のみ。

後でわかったが、母は変人奇人病人でした。


98 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 12:26:43
固定しなきゃな。
それとレントゲンは医者だけ。

99 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 12:28:22
レントゲンは整骨院では禁止されています


100 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 12:31:24
失敗したのがバレルからね

101 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 13:19:31
なんでこのスレにそのコトかくんだよw

102 :没個性化されたレス↓:2007/09/25(火) 16:26:02
小渕は9

103 :没個性化されたレス↓:2007/09/26(水) 21:25:14
福田の顔相はタイプ6にしては神経質すぎないか?
タイプ6独特のキザっぽさもそんなにないし

104 :没個性化されたレス↓:2007/09/26(水) 22:47:00
タイプ6ってキザなのか?

105 :没個性化されたレス↓:2007/09/27(木) 00:11:11
竜さんやっぱ病気だったか。大変だな。
てか何歳なの?50代後半くらい?

106 :没個性化されたレス↓:2007/09/27(木) 00:51:16
神経質な6もいるよ、特に6w7は。
ただねー、福田は官房長官のときも厳しい質問されると逆にその場で
その記者に食ってかかったりしてたでしょ。
ああいうのは6にはないと思うんだよな。

107 :没個性化されたレス↓:2007/09/27(木) 18:46:49
>>106
5のウイングだとしたら?

108 :没個性化されたレス↓:2007/09/28(金) 00:49:40
ああ、5が攻撃タイプだからってこと?
だから6w5はピリピリはしてないんだって。
自分の意見を引かずにじわじわ食い下がることはあっても
ああいう風にいきなり噛み付き返すことは無い。
(普段は1のウイングのせいで引き気味だが、攻撃に転じるとスピードがある)

それと前の内閣の構成をそのまま持ってきたでしょ。
6はリーダータイプじゃないから、もしリーダーになるなら思いっきり頼りになりそうな
人を官房長官あたりに据えるハズなのよ。
それが安倍が選んだ町村をそのまま据え置き。その他も自分をサポートすべき立場の
人間にあんまり固執してないようだ。
つまり基本的に「自分でやる」という姿勢にある。

あ、もう一つ。福田って「大人」って言われているでしょ。
大人タイプなんだよね。

109 :没個性化されたレス↓:2007/09/28(金) 17:21:55
東国原だって記者に食ってかかることあるじゃねえか。ピリピリしてるし。
古館も石原都知事にかなり突っかかってんの見たことあるぞ。すごく意外だった。
福田は顔相からすると思考タイプ特にw5的な感じはあると思うがな。思考タイプ特有の固い表情。
大体ピリピリしてないから6w5はありえんとかそんな単純な考え方でタイプ判定できるもんじゃない。

110 :没個性化されたレス↓:2007/09/28(金) 17:34:09
・非常に特徴的な曖昧なしゃべり方
・皮肉屋
・男尊女卑的なとこがある(スーフリ事件のときの女性を批判した)
・気配り屋
・保守的
・派閥調整型
・ナンバー2として有能・優柔不断?
・高校時代友達がいない?
2か6である可能性は高いと思う。
曖昧さはかなりの特徴でしょう。前回の総裁選でも立場曖昧にしてたし。

111 :没個性化されたレス↓:2007/09/28(金) 17:38:48
あと表情の乏しさもキーポイントじゃないかな
連投悪いけど気になるもんで

112 :没個性化されたレス↓:2007/09/30(日) 19:05:58
タイプ差より個人差の方が大きい、と竜頭さんも
明言してる以上、タイプの違いを知る事には何の
意味もないし、何の役にも立たない、と気づいてしまった。

113 :108:2007/10/01(月) 00:07:58
59、61も俺ね

福田も東も2w1。
東は特に確信を持っている。
福田は6w5だという意見があったので観察してみたが、全然6には見えない。
ただまあ一応保留にしておこうかな。

6じゃなさそうな理由追加
6なら「小ネタ」を持ってくると思う。内閣の組み方にしろ、政策にしろ。
6にしては面白みがなさ過ぎる、色々と。6っぽい言葉遊びも見受けられないし。
高校時代に友達いないというならそれもマイナス条件。

福田って見てると結構すぐに怒るでしょ。ピリピリしてて、突っ込まれるとすかさず反撃。
6w5はそんなにすぐに怒らない。
古館が石原に突っ込んだのは「アナウンサー」という職業上の理由からであって、
「怒ったから」突っ込んだわけではないはず。(その場面をみていないので断定はできないが)

114 :没個性化されたレス↓:2007/10/01(月) 03:28:50
6w5(5のウィングの重い)の有名人
タモリ 吉田拓郎 藤田まこと 岡田監督(サッカー)
福田康夫 小林よしのり 金日成 カールベーム(指揮者)
クエンティンタランティーノ(映画監督、パルプフィクション、キルビル)

6w7(7のウィングの重い)の有名人
ユースケサンタマリア 石田純一 さくらももこ
武田修宏(サッカー) 風見しんご 東国原知事
ラファエロクーベリック(指揮者)
ガイリッチー(映画監督、ロック、ストック&トゥー・スモーキング・バレルズ、スナッチ)

115 :没個性化されたレス↓:2007/10/01(月) 04:05:50
訂正します
金日成→2w1
金正日→6w5

116 :没個性化されたレス↓:2007/10/01(月) 19:57:20
昨日の情熱大陸をみて秋元康は3w4だとおもった

117 :108:2007/10/01(月) 22:43:16
>>114
なにその表は。どっから持ってきたの。
まえに究極のエニアグラムのサイトに掲載されていたものか?
よく見ると結構怪しいなそのタイプ判定は。
福田も東も2w1。
タランティーノかー、キルビル見てないのでよく知らないが、7っぽくないか?
殺伐としていながらも冗談まみれの世界観。エンターテイメントの塊のような作品性。
・・・見てねえ人間が何言っても仕方ねえな。今度見てみることとしよう。

つーかそんな表を貼るんじゃなくて、福田と東が2w1だって意見に異論があるなら
根拠となる事例を持ってきて提示してくれ。

タイプ判定するなら自分の頭で考えていかないと意味無いよ。

118 :没個性化されたレス↓:2007/10/02(火) 08:55:21
>>117
お前みたいな低能が考えても意味ないけどな

>>114
ソースは?究エニのにはなかったとおぼしき人も入ってる気がする。あった分は正しいが。

119 :没個性化されたレス↓:2007/10/02(火) 12:14:11
実在の6をよく知ってないと何とも言えないな
タモリが怒ったシーンでも見れれば検討がつくかも試練

120 :没個性化されたレス↓:2007/10/03(水) 01:27:06
>>114
岡田監督は2w1だろう。1の強い。
ユースケ・サンタマリアもおそらく2w1。
ただしツラの皮が厚いところが嫌いで、出てきたらテレビを消すので
観察不足。一応保留。

どっから持ってきたか知らないが、その表は間違いだらけだ。
竜頭さんが言ったから全部鵜呑みにするんじゃなく、自分の頭でよく考えて、
納得のいったことだけ取り入れるべきだ。
(今までだって、有名人や漫画のタイプ判定で理解不能と思ったところは大体後から訂正が
入っている。)

せっかくこういう板があるんだから、本家のサイト(究極のエニアグラム)の更新が滞っている
今のような時は、ここで建設的な議論をするのが賢明だと思う。

121 :没個性化されたレス↓:2007/10/03(水) 03:25:08
言いっ放し言い逃げが可能な匿名掲示板で建設的な議論?w

122 :没個性化されたレス↓:2007/10/04(木) 01:25:02
>>121
そういうなよー。
ただ過去に行った有名人や漫画のタイプ判定も後から見直すと結構間違っていたらしい。
テレビを見るのあんまり好きじゃないようだし、漫画の判定なんて結構パラ見で決めたりしたのが
まずかったと言っていた。
で、間違いが多くて誤解を招く可能性があるのでHP掲載を取りやめたというのが真相みたい。

だから以前掲載されていた有名人のタイプ判定は参考程度にして鵜呑みにしないほうがいい
ってのを言っておきたかった。

それよりみんなで意見出し合っていけば、わからんことも少しは答えに近づきそうじゃない?
エニアグラムのワークでもテレビや映画を見てタイプ判定するってのをしょっちゅうやるし。

>>116
秋元康は2w3という話を以前聞いた事がある。
秋元康は「川の流れのように」という曲を作詞している。
究エニの性格診断チェックコーナーで[タイプ2]N人生は川の流れのようなものである。とある。
どうやらタイプ2は人生は川の流れのようである、と感じる傾向にあるらしい。

というわけで2である可能性が高いと思うが、秋元康についてあまりよくは知らないので
これ以上はよくわからん。

123 :没個性化されたレス↓:2007/10/04(木) 23:26:03
川の流れのよう、って感覚がよう分からん

124 :没個性化されたレス↓:2007/10/04(木) 23:32:41
タランティーノは確かに7っぽい。キルビル観た限りでは。
印象判断なので余り根拠は示せない。
心情的描写がなく、コミカルで、ゾンビ映画のショーンオブザデッド
を観た時と似た印象。




125 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 00:40:10
子供作る奴が一番子供の事を考えていない!11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1184560140/

こういうスレ立てる人、及びスレの趣旨に賛同する人達って、
思いっきりタイプ4だよな?

126 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 02:39:59
>みんなで意見出し合っていけば、わからんことも少しは答えに近づきそうじゃない?
竜さんに長年習っている人ですら、判定できるようになってないのに、
サイトを読んだ程度同士で、話しても無駄なだけじゃね?
つか、究エニ判定=竜さん判定 で、それ以上でもそれ以下でもないと思うが

>エニアグラムのワークでもテレビや映画を見てタイプ判定するってのをしょっちゅうやるし
それは、究エニ以外のエニアで別物だから。

たぶん、竜さんも上記と同じように答えるような気がするけどw
本物の知識がない人間が何人集まっても、自分がいないと意味ないってさw
これまでのQ&Aの傾向からして。


127 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 07:47:59
アマチュア漫画のサイト

T6の漫画作品
ttp://judith.web.infoseek.co.jp/        
ttp://www.geocities.jp/himaruya/t.html


T4のBL(男同士の恋愛もの)漫画作品
ttp://www3.tok2.com/home/soranohate/index.htm

それぞれわかりやすい程、タイプ傾向がよく出ている。

究エニのすごさはここら辺にあると思うんだ・・
他のエニアや性格分類ではここまですっぱりモチーフやストーリーの違いを区分できない。
最初知ったときは、まさに目に鱗だったよ、こんなきれいに分類できたものだったのかと思って。
竜頭さんがどういう人だか存じないけれど、究エニの発見がすごいな、てことは確か。

>>112
私的には、何の役にも立たないことはないと思うよ、タイプの基本的なところが使える状態なら。
自分は身内が明らかに違うタイプなんで、その理解に役立ってる。
究エニ知って、後からそういう意味だったのかと気付いて、多少気が楽になったこともある。
(頭の理解の方の部分で。)

それぞれの捉え方次第で物事ってほんともつれ易いから、いいツールだとは思うんだ
けど、エニアのタイプ知っててもどうにもならないことは、やっぱりどうにもならないよ。
万能なんて程遠いだろうし。
(その人や状況にとって必要なものが、「それ」であっても自分には「それ」をどうすることもできない、
ようなこととか。
よくある。)

128 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 11:38:08
メンヘル板とか人生相談板なんかタイプ4がむらむら集まるようなところだと思うが

129 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 16:34:40
・タイプ1と5の作品がほとんど無いから、
実質7パターンしかわかりません。

・一番多い(Q&Aでもそうだった)タイプ2の作品のテーマは多種多様です。
しかも、環境や個人差で作品内容が全然違います。

・同じタイプでも、結局は優秀な作者の作品を選ぶから、
わかったところでどうしようもありません。
(7w6でいうと楳図かずおは好きだが、江川達也は嫌い。本当に同じタイプか)

……嫌味っぽくなったけど事実なんだぜ、コレ。

130 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 18:19:34
個人差の前にはタイプの違いなんて無意味だとしか思えない。
例えば、『白鳥麗子でございます!』という2w1の漫画なんか、
どこをどう読んだらタイプ2が持つ「お母さん気質」とか、
「強い父親を乗り越える」というテーマとか、「権威者になりたい」願望が
表れているのか全く不明。

131 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 18:37:55
俺のいとこの2w1(女だが)なんか、自分の腋臭を気に病んで引きこもってる
奴がいる。(俺も遺伝的に強烈な腋臭だが、完全に開き直ってるよ)
本当にこんなチンケな奴が攻撃タイプなの?
防御タイプの俺より人目を気にしすぎるし、繊細すぎる。
現実は理論を尽く裏切る以上、究エニを幾ら学んだ所で
どう役立てて良いんだが。


132 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 19:47:58
「キルビル」には元ネタがある
ストーリーや設定は邦画の「女囚さそり」や「修羅雪姫」などからとったものだ

タランティーノオリジナルの監督脚本作品の場合
男性ばかり登場したり、男と男の絆を描いた作品が多いから
タランティーノのはおそらくタイプ126のどれかだろう

タランティーノの作品をタイプ2の作品と比べると違和感があるし
竜頭さんにより判定済のタイプ6ならガイリッチー監督の「ロックストック」とは作風が似ていると思う

なので、タランティーノはタイプ6かな
あと、2w1の可能性も少しあると思う

133 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 20:53:25
>>131
2w1のウィングが重いんじゃないか?
タイプ1はそういうことを気にするタイプのようだから。


134 :没個性化されたレス↓:2007/10/07(日) 23:59:33
>竜さんに長年習っている人ですら、判定できるようになってないのに、
>サイトを読んだ程度同士で、話しても無駄なだけじゃね?
>つか、究エニ判定=竜さん判定 で、それ以上でもそれ以下でもないと思うが
竜頭さんの判定が覆ることはいくらでもある。
判定についてはカンが悪いやつはいくらやっても駄目だが、鋭いやつなら半年も
すれば驚くほど判定率が上がるやつもいる。
ちなみに竜頭さん曰く、判定のカンが良い悪いはタイプはあまり関係ないらしい。

>それは、究エニ以外のエニアで別物だから。
いやいや、竜頭さんが持ってきたビデオを見て、出てくる人物のタイプを当てるの。

このスレの内容を見てどういうかは知らないが、長年エニアグラムを学び、カウンセラー養成講座
で認定がでた人が数名いて初級者〜中級者を講座で実際に教えたりしている。そこには当然竜頭さんはいない。

それにここで出てきた話が例え間違っていたとしても、何でも鵜呑みにするよりはよっぽどマシなんじゃないか?

135 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 07:21:37
>>130
「お母さん気質」とか、 「強い父親を乗り越える」というテーマ、「権威者になりたい」願望。

こういう定型を文字通りに受け取っても、自分の中にそのタイプに対する一面的な固定イメージ持つことになるんじゃないか?
(そういう単純化したステレオタイプから偏見だって出てきてしまうんだろうし)

明らかに分かりやすくそれらのお決まりが出てる作品もあるけど、そうじゃない方が普通は多い。
そのほうがエンタメ的におもしろいし。
作者が何を意図してるか。どこら辺をツボにしようとしてるか、とか。
そっち側見た方が分かりやすいと思うが
あとはいろんな物見て読解力きたえるとか

>>134
>長年エニアグラムを学び、カウンセラー養成講座 で認定がでた人が数名
そういう認定でた人に、東日本へも来ていただきたいものだ・・


136 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 11:29:20
エンターテイメントに向きやすい作家は
3,6,7あたりで
説教が入りやすいのは
1,2,8で
己の自己満足目的で描きそうなのが
4,5,9
なイメージが強い

137 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 22:20:47
>>136
自己満足で描きそうなタイプは全て両価的に見るタイプになっているんだな
面白い。

138 :没個性化されたレス↓:2007/10/08(月) 23:13:17
まぁこういう事かくのも以下の理由で。

1…存在そのものが説教くさい
2…作品が道徳論に収束してる感じ
8…世間の厳しさを描いたものが多い

3…作品の質よりいかに売れるかを重点にしそう
6…万人に受ける作品、ということで3に同じ
7…存在そのものがエンターテイメント臭い

4…存在そのものが自己満足臭い
5…自分の哲学を織り込んだ作品とか描きそう
9…まぁ両価タイプは自分に興味をもつから自分独自の理論を公表したい、という面はあるだろう

139 :没個性化されたレス↓:2007/10/09(火) 07:11:42
同じタイプだからって個人差の方が大きいっていうのは単純に考えれば当たり前だと思うんだ。
育った環境、年齢、性別、文化、素質、状態、その他諸々の大きい個人差あるよ。
いわゆる超えられない壁的な。

けど、基本的な価値観とか行動(言動)、全体像の傾向が似ているから、同じタイプだと括られるだけ。
(それを事実観察もった理論通してできてるから、すごいことになってる。)

個人差のほうが大きい(似てない部分の方が多い)っていう意味はそういう事なんじゃ?

タイプが同じってことはそんな狭い括りじゃないだろうし  
そんな単純なまとめ方できるものじゃないと思うよ

140 :没個性化されたレス↓:2007/10/09(火) 10:08:42
あんまり固いこと言うとスレが止まる

141 :没個性化されたレス↓:2007/10/09(火) 20:35:24
>>136
自己満足とか言い出すと、結局どのタイプも自己満足ってことになっちゃうね。


142 :139:2007/10/09(火) 22:19:04
>>140
禿同。マジレスすぎたな

143 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 00:18:51
>>139
でも言っている事には納得できるよ。
同じタイプってのは根っこが同じってこと。
でも地上の部分でどうなっているのかは様々。

144 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 10:30:10
んでその根っこの部分をどう見るかが究エニの醍醐味

>>138には舌を巻きました(良い意味で

145 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 19:47:38
防御タイプは存在そのものなんだな

146 :没個性化されたレス↓:2007/10/10(水) 19:53:36
うむ。存在そのものが素晴らしい。

147 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 14:48:17
亀田父みたいのが状態の悪いタイプ8か。

148 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 14:52:08
タイプ8にしては貫禄がない感じがするがな
DQNというかヤクザっぽさはタイプ8そのものだが

149 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 15:59:09
亀田は親子共々全員2w1だろ。
2は後退すると8へ行く。

150 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 17:04:42
今回の大穀戦観たの?
亀田次男も2w1なら次男の対戦相手も2w1なんだよな。
ウイングは対戦相手の方が重いという感じかな。(礼儀を重んじ、しゃべり方がやや硬い)
試合後半でルール破りをする次男はかなり軽い方だと思う。(基本タイプの要素が強い)
同じタイプでもこうも違うとな。

151 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 18:42:07
成長後退の線で繋がれているタイプ同士は、線で繋がれていない
タイプよりも、元々同じ性質を多く保有しているので理解しやすい。
例えば、タイプ2はエニアの線で繋がれてないタイプ(135679)より、
線で繋がるタイプ4やタイプ8の創作品の方が理解しやすい、
とあったけど本当かな?

いつも仲間とつるんで身体的欠点を持つ人や、異質な人を
笑いものにしている大多数のタイプ2にとっては、
寄生獣(4)より稲中卓球部(6)の方が遥かに理解できる漫画だと
思うけど。
究エニで言われる内容が全く当てにならないと感じるほど、
現実では個人差の方が大きすぎる。

152 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 19:10:49
>大多数のタイプ2
そのまとめ方は良くないだろ…


大竹まことはタイプ8に見えるけど
これも後退気味のタイプ2か?w

153 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 19:13:05
>>151
なんかタイプ2に恨みがあるみたいだな。

>究エニで言われる内容が全く当てにならないと感じるほど、
現実では個人差の方が大きすぎる。
全くあてにならないと感じているなら、それは理論をきちんと理解してないか
相手の表面しかみていないかのどちらかだな。

>いつも仲間とつるんで身体的欠点を持つ人や、異質な人を
笑いものにしている大多数のタイプ2
自分の中にしっかりしたものがあれば、人がどう言おうとどうということはない。
要は自分がどうであるかが大事。
人は変えられないし、くだらない奴らがどうであろうがどうでもいいじゃん。

154 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 19:24:10
>>150
俺も2w1VS2w1だと思うよ。
亀田VS内藤見てないけどね、会見を見るかぎり内藤は
「負けたら切腹しろ」と言われて「そんな約束できない」と言ったりしていて、
結構慎重なところがある。若造に対して大人の対応ができているとも言える。
1のウイングが強い。
でも、亀田もピリピリしているからある程度は1のウイングがあると思う。

福田総理もそうだが、2w1で1が強くなると慎重さがでてくるね。

155 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 19:30:56
大竹まことは2w1で1が強い方じゃないか?
よくキレる場面があるし。

とにかく2w1で1の強いやつはすぐにキレる。ささいなことでも。
ちなみに1w2もひそかによく怒るが、怒っても怖くないのでスルーできる。

156 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 19:47:27
4w5から4w3を見ると、本当に些細な事で頻繁に怒る人に
見えるけど、本気で怒り出した(キレた)際の勢いが物凄いのは
4w5の方だろうな。
2w1と2w3の関係もこのように見て間違いないのかな?


157 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 19:51:50
>>153
>自分の中にしっかりしたものがあれば、人がどう言おうとどうということはない。
>要は自分がどうであるかが大事。

それは「世界の中心にいる」と自己認識してて、図々しく生きる事が
最も容易なタイプ2にとっても難しい注文だと思う。
タイプ2の中には、完全に恥(=人目を意識する)を捨て去ってる人も
多いけど。

158 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 20:16:28
ZARDという名前の女性ボーカリスト(2w1)がちょっと前に自殺したでしょ。
確か癌で治療中だったな。
攻撃タイプでも絶望して自殺する人なんて当たり前のように存在するな。

以前、竜頭さんがタイプ2の人に対して「借金して事業なりを起こして
何でも1人で切り盛りする状態に自分を追い込むのが良い」なんて
アドバイスしてたけど、あれはちょっと酷過ぎるんじゃないかと。
借金苦で自殺するタイプ2だって巷に沢山いるだろうし。

攻撃タイプだからって決して強い訳じゃない(個人差がとても大きい)のに、
竜頭さんもタイプ2と一括りにして(個人の資質や置かれた環境等を全く考慮せず)
安易に回答する事が多いような。

159 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 20:48:25
こうなってくるとタイプ2の中のタイプ分けをお願いしたいくらいだ

160 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 20:51:59
これだけタイプ2だらけだと
性格分類として機能してない気がしないでもない

161 :没個性化されたレス↓:2007/10/13(土) 21:13:55
例え究エニが事実でも、学んで役立てる事に全く意義を見出せない理由。

・どこを見渡しても2w1しかいない状況。

・大抵の人間関係の悩みはタイプ差ではなく、タイプ差より遥かに大きい
個人差に起因する。

・人は(年齢も含めた)容姿の見た目が9割。
性格という要素が人間関係に占める割合は、実はそれ程
重要ではないという厳然たる事実。



162 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 09:11:21
容姿が9割って初対面の時じゃねぇの?
人間関係には性格という要素が重要だろ
服やらなんやらの後付けな容姿は
そしつの性格で選んでるわけだしね

163 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 09:45:21
2w1じゃない俺は、その理解に究エニ役立つ。
とりあえず2w1は多すぎ。

164 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 09:56:58
性格は人間関係で重要だろ?意思の疎通でコミュニケーション(人間関係)なりたってんだから。
まあ、面食い好みも性格。服のセンス悪いのはエニア以前の問題。

165 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 18:42:08
でも外見へのこだわりってのもタイプによってわかれそうだ。

1は模範的な格好、
2は好かれやすい格好、
3も2と同じで好かれやすい格好、
4は変わった服装、
6は流行に流されたような格好、
9も6と同じで流行に流された格好をしそうだ。

5、7、8あたりは外見気にしなさそうな印象。

166 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 21:04:31
排除・攻撃されることを恐れて流行の服装に囚われているタイプ4がここにいるわけだけど
服装の傾向にはたしかに気になる。面白そう。

167 :没個性化されたレス↓:2007/10/14(日) 22:21:23
周囲の動向に敏感で、雑誌などをしっかりチェックし、
意識的に流行を押さえる、もしくは外す6。

9は服選びが実は面倒くさいので特にポリシーが無く、
自分がいいなと思ったものを適当に買う。
そのため全身流行のものだったり、そうでなかったりする。

168 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 00:45:23
>>156
確かに4w3はすぐに怒る、つーかイラち。
2w3は曰く「めったに本気では怒らない」らしい。
ただし見ていると、ムカッときて言い返したりはよくしている。

169 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 00:51:10
>>157
これは心構えの話。図々しく生きろと言っているんじゃなくてさ。
自分がくだらないと思う奴らに振り回されるのって馬鹿馬鹿しい。


170 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 01:14:14
>>161
社会生活を営む上で人間関係のもつれがあるのは仕方が無い。
そりが合わない相手とは絶対合わないし、自分が譲れない部分もある。
その解決にエニアグラムを使おうとしてもなかなか難しい。(と俺は思う)

エニアグラムの利用法は別のところにある。
人材の適材適所を選んだり、人の行動パターンを読んだり、会った事のない人の性格を
僅かな情報からタイプ分析できれば、できないのとは大違いだし。


171 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 01:16:15
ボコボコにされて鼻や腕へし折られても
全く動じないタイプ2もいれば(亀田なんか良い例だろう)、
自分の体臭に悩んで引きこもるタイプ2もいる訳だしさ。
同じ攻撃タイプでここまで差があリ過ぎるのって何なんだよ。
それとも後者は前者と比較すると、ただ単に本来の気質が発現しない
状況(危機的ではない)に置かれているだけに過ぎないのか?

172 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 01:26:28
服装は性格出るよ。
例えば虎柄ヒョウ柄は攻撃性が表に出るタイプが着る。
2w1、7w8、8w7。
ちなみに2w3は渋いがセンスが良さそうな格好をする。(単色使いが好きな傾向)

173 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 01:31:52
>>170
>人材の適材適所を選んだり、

それはタイプでなく個人の資質に拠る所が大きい。
世の中にはコミュ能力が高く接客営業で活躍してる2w1もいれば、
人付き合いが下手で黙々と作業をする職に就く2w1もいる。
同じタイプでも余りにも能力の幅が大きすぎる。
そもそも周囲には2w1しかいないし。

>人の行動パターンを読んだり

それも個人差が大きすぎて、所詮タイプごとの違いなど非常に大雑把なもの。
究エニによる傾向分析など実用に適さない。
大体2w1しかいないし。

>会った事のない人の性格を
>僅かな情報からタイプ分析できれば、できないのとは大違いだし。

どう大違いなのか知りたい所だが、
どこをどう見渡しても2w1しか(ry

174 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 02:58:40
>9つのタイプの本質性を、「家族名」で表示すると、理解しやすいと分か
>って来たのではありませんか。人類は9人の家族で構成されているので
>す。また、性格とは、「役割」であり、あるいは「棲み分け」であると発見で
>きたと思います。ワケ
> エニアグラムは、家族の一人ひとりが、それぞれに自分らしく生きて、そ
>れぞれの取り柄や長所を活かしながら、助け合うことが大切だと、示唆し
>ているのではないでしょうか。家族は手をつなぎ合って、輪になっていると、
>エニアグラム図から読み取って欲しいと願っています。 

でも、手をつなぎあって、輪になって、助け合ってる人達の殆どは2w1
同士で、2w1同士が「手をつなぎあって、輪になって、助け合けあう」行為
を延々と続けてきた結果、2w1ばかりが大量に繁殖し、人口の
大多数を2w1が占めるまでに至り、この傾向は今後も収まる気配すらない。
300年前は10億に満たなかった地球上の人口は現在66億に昇り、
地球環境は尽く破壊しつくされ、資源も近い将来渇枯し、
地球が養える人口の許容量などとっくにオーバーしてます。
それでも人口の大多数を占める2w1は、世界を肯定的に見る生来の
気質から根拠もなく明るい未来を信じ、希望を託し、
バカバカバカバカ何も考えずに子供を量産し続けています。
2w1に支配された人類って既にオワットルw

175 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 03:27:43
少しでも感情が見えれば2になるんだから
そりゃ人口の9割は2になるわな

176 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 07:10:01
玉石混交なスレだな

177 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 08:56:58
>>174
分類基準の方が変だとは考えないの?
それが不思議。

178 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 12:06:25
要はお遊び・傾向として究エニを捉えればいい。
理論ずくしでガチガチに考えるから可笑しくなる。
「このタイプはこう!」と枠に当てはめるなら、それは血液型占いと同じ事

179 :178:2007/10/15(月) 12:23:19
訂正
「このタイプはこう!」と当てはめるなら〜は極端な意味での事ね
丁度>>174みたいなやつ

180 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 19:24:21
2w1は確実に人口の7割か8割(いや、それ以上かも)を
占拠しております。それが分からないのは、引きこもってるからですか?
バイトでも何でも良いからちょっと社会に出てみてごらん。
そこで働く人達全員2w1だから。
2回、3回と勤め先を変えてごらん。行く先々には尽く2w1しかいないから。
ええ、断言しますよ。(つってもタイプを見分けられなきゃ無駄だけど)

181 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 19:35:50
>>177
変な分類基準って究エニの分類基準?
それとも俺のタイプ間違いを指して「分類基準が変だ」と言ってるの?

182 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 19:41:46
>>178>>179
究エニをお遊びとして捉えろというなら、血液型占いそれ自体が
元々お遊びだろ。本気であんなもの信じてる奴がいると思ってるの?
単なるコミニュケーションツールである事は、大多数の人にとって
暗黙の了解。

183 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 19:52:17
>>175
ねえねえ、俺がいつ、俺の周囲に満ち溢れている2w1を見て
「少しでも感情が見えたから奴らは2だ」なんて事書いた?

184 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 20:02:24
みなさんが他人を2w1と判定する時の基準を教えてください

185 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 22:11:57
>>180
あー

>>182
別に…

いや>>179は適当に煽りレスを挙げてみただけで深い意味は無い

>>184
ガサツさ(アバウトさ?)を垣間見た時かな
同時に口細かい所があると更に

186 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 22:12:02
>>173
俺の周りはそんなに2w1だらけじゃないからなあ。
2w1がそんなに嫌なら、就職なり何なりする前に職場をざっと見渡せばいい。
エニアグラムを身に着けておけば、2w1をある程度避けることは可能。
(ちょっと歪んだ使い方なのは否めないが)

>>180
職場が変わっても変わっても全員2w1ばかりってのはおかしい。
確かに2w1しかいないという職場も存在するだろうが。(おそらく超体育会系)
職業柄というのもある。もしあなたが看護師なら、どこに行っても9割以上2w1だろう。
(医師はそうでもない)

187 :没個性化されたレス↓:2007/10/15(月) 22:30:02
>>185
第1印象、「カン」というのが大きいが、
・テンション高くて、人の話を聴いていない
・服装がケバい、下品(例:コギャル)
・ルール破りまくっているくせに、伝統的慣習を重んじたりする
・すげーミーハーなやつ
・体育会系なみなさん
・自分の事は棚にあげて説教をたれてくる奴
・大人の集団に対して幼稚園の保母さんのような態度で接してくる女性
・「自分はデキる」と勘違いしている奴
・ブリッこ
・「男らしさ」を強調するくせに言うことが細かい男

テレビを見ていると2w1が多いが、ツラの皮が厚くないとやってられねえのかなと思う。
グラビアアイドルとか2w1が多いんじゃないかな。AVもそうか?
人前で裸になっても気にならないタイプって限られる。

188 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 03:20:09
エニア使える人間とそうじゃないのがいるってことか。
自分に合わない(不必要)と思うなら別に書き込まなくてもいいのにな
使えないと感じるもんに着眼し続ける感覚がいまいちわからん。

>>186
だな。看護師は10に近い9割方2w1。
ふつうの忙しいとこじゃ、性格きつく、切りかえ速くないとやってけない。
救急にうじうじ重いのいると人氏ぬ。が、所違えば優秀なうじうじはノーベルな発見してたりする。
適材適所。
災害ボランティアで危険な海外いってる人たちは同情心以前にボランティア精神高すぎ。
役に立てる自分がいいんだろうな。尊敬。

189 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 03:37:57
>所違えば優秀なうじうじはノーベルな発見してたりする

優秀なピリピリ(2w1)でもノーベルな発見してたりする人は沢山いる。
ウジウジである利点って余りないな。

190 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 03:40:35
最も2w1らしい2w1とは
ヤマンバギャルとかアキバ系のヲタクとか地べたに座わりこんでる女子高生なんかだな
彼らは2w1の仲間とだけ付き合い、2w1だけの小さな世界に住んでいるし
社会との接触が少ないので
かなり純粋な2w1、2w1の特長が消されない2w1と言えるだろう
社会との接触が増えるとどうしても社会に影響されてしまう

だから、最近あまり見ないけどヤマンバギャルやアキバ系のヲタクや
地べたに座ってる女子高生あたり観察すれば2w1とは
どのような性格なのかよくわかると言える

191 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 04:49:23
究エニこそ2w1そのもの

192 :風景画:2007/10/16(火) 11:42:18
究エニといえば竜とうさん、病気なんでしょうかね。

2w1ってそんなに多いんですか。
びっくりだな〜

193 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 21:39:38
ヤマンバギャルは2w1の純粋培養。
アキバ系のオタクには4や7も結構含まれているからアテにならん。

194 :没個性化されたレス↓:2007/10/16(火) 23:43:26
>>188
俺も海外ボランティアはよく行くなあと思う。
2w1ばかりかもしれんが、そんなことは抜きにして尊敬に値するよ。

うじうじのメリットはよくわからんが、ピリピリだけだと場が殺伐としそう。
それにうじうじの方が忍耐強い。

うじうじって基本的にスローライフだからねえ。現代社会には合ってないかも。
見直されてきてはいるけど。キリキリしてないから一緒にいても楽。

195 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 18:07:21
ウジウジは社会に埋没して流されやすい。
だから、意外に目立たない。
言わば、人畜無害。

逆に、ピリピリはどんな集団に属していても
ピリピリ感を漂わせるから人目で分かる。
当たり外れ多し。

196 :没個性化されたレス↓:2007/10/17(水) 23:42:25
いやいや、俺はウジウジだが結構目立つがね。
同じタイプでも目立つ奴と目立たない奴がいるから、それこそ個人差では。

197 :没個性化されたレス↓:2007/10/18(木) 00:57:56
ウジウジは目立ちそうだがな…

周りがピリピリやってんのに自分だけウジウジだと
すごくパニックになる。

198 :没個性化されたレス↓:2007/10/19(金) 21:44:56
うじうじのメリット(利点)の一つはピリピリでないこと。
他と異なる特性があるって事自体が利点。(ピリピリも同じく)
実務的な役に立つ経たないで良し悪し見るのは即物的で寂し。
確かに、現実はピリピリの方が向いてる職種多いけどね。・・2w1の多さを考えればそりゃそうか。

199 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 04:34:33
竜頭さんは良く言う。「短所は長所に転じる」とか、
例えば、タイプ4に対して「怖がりな性格が自分の身を守る」とかさ。
現実はそう割り切れるものではないけど。

恐怖心の少ないタイプ2が頻繁に危険な目に遭い、
バタバタ死んでいくような社会なら納得いくけど、実際は違うだろ?
ごく普通のタイプ2は、日常をそれなりに楽しく生きて長寿を
まっとうする人達ばかり。
タイプ4の怖がりな性質は、短所としてしか機能しない状況じゃないか?

200 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 04:35:12
例えば、容姿が悪く生まれついた女性に対して、
こうアドバイスするのを想像して見るといい。

「短所というものは状況により長所に転じるよ。
あなた、ブスだから就職にも不利だし、恋愛も結婚も絶望的。
普段の日常生活でも化け物のような扱いを受けて、良くて空気の
ような扱いでしょ。
でも、考え方を変えてごらん?
ブスであるがゆえに、ストーカーや性犯罪の被害に遭わないでしょ?
ほら!これは長所でしかないじゃないの!
自分の良さを自分で見つけなくでどうするの!」

こんな回答が容姿の悪い女性にとって何の慰めになるのだろうか?
メリットとデメリットを比較すれば、明らかに後者として機能する
局面が圧倒的に多い。

201 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 04:42:49
世の中の大部分の仕事は実務的な能力を要求される、
というより、この能力が全て。
実務的な能力に劣る人間は潰しが利かない。
生きる上では「潰しが利く」事が絶対的に必要。
ウジウジで、元々器用でないタイプ4って、生きる事すら困難だ。
特別な才能に恵まれて、かつその才能が社会的に必要とされた
4なら別だがね。


202 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 05:00:02
>>197
パニックになる時点で、真性のウジウジとは大違いだと思う。
自覚がある分、努力次第ではそれなりのレベルに到達可能。
本物のウジウジは危機感がないというか、
焦るという概念すら持ち合わせていない。
そういう人は、周囲から白眼視されても全く気にしない。
その点では幸せなのかも。



203 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 05:02:18
あ、ウジウジは鈍感とは、全く別物なのかな。

204 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 05:12:49
>>198
俺は若ハゲ(23歳の現在で既にノッククラス。勿論スキンヘッドにしてます)
という、通常人とは著しく異なる希少な特性を持ってしまったが、
一体これにどのような利点があるのだろうか?


205 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 05:22:39
>>178
>>174の書き込み自体がお遊びなんじゃないの?
ネタをネタとして見抜けないのは、性格タイプに起因するのかな。


206 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 05:41:01
>>192
体調不良とショックと無気力状態。全て病気が原因だろう。
それなりに重い病気だろうな。大事に至らないと良いが。

207 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 10:12:12
>>204
シャンプー代いらねえなw

208 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:08:16
>>205
まともに>>174を読まずチラ見で取り上げた結果がこれか

209 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:15:49
なんかこのスレの話題2w1が多すぎねーか?
エニアグラムっつーのは本来均等に存在するもんだろう?
つまり1/27の人間への議論が多すぎる気がする。
2ちゃんねるをやるタイプに2w1が多いのかな。

210 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 15:34:41
>>209
日本の人口の4割が2w1だから仕方が無い。


211 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 17:17:49
そういえば福田首相は2w1だって、1の強い。
竜頭さんから直接聞いた。
ポイントはやはり普段は抑制的だが反撃する時のスピードが早い所。
それから記者から嫌な質問されて、露骨にムッとした顔をするのも理由の一つらしい。

212 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 17:22:25
>>201
ウジウジなのは4w5であって、4w3はピリピリ。
ウジウジかピリピリかはウイングで決まる。

4w3はウジウジはしてないよ。落ち込む時はそりゃあるけどさ。
仕事も早い。

213 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 18:01:09
嫌な質問されてムッとしないタイプってどれ?

214 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 18:01:36
>>211
福田総理→6w5
竜さん判定済み
でも、竜さんに聞いたの1〜2年前だからなあ、判定変わったのか

215 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 18:13:21
>>213
まあ、どのタイプも嫌な顔するだろうねw
あえて言えば、5や9は比較的嫌な顔しないだろうけど
今の内閣なら
タイプ5の高村外務大臣
タイプ9の町村官房長官

216 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 19:33:02
官房長官やってたりして記者の前なので、普段とは状況が違うということ。
「ムッ」とくるのと、その気持ちを露骨に出すかどうかは別問題。
公の場での会見で気持ちを前面に出すか、平静を装うか。
例えば2w1じゃなく、2w3なら露骨に嫌な顔はしない、らしい。

感覚的にはわかる。

あと書き忘れたが、「ピリピリしている」のもポイントだって。

217 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 22:08:07
>>212
4w3って仕事早いかな?総じて4は遅い人が多いと思う。


218 :没個性化されたレス↓:2007/10/20(土) 23:57:15
>>217
4は5人いたら4人は4w5だから。4w3はちゃかちゃかしてるよ。
それから気が短くて結構キーキー言う。

ストップするとそのまま動けなくなるのは4共通だが。

219 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 00:18:16
やはり社会一般の価値観ではピリピリタイプが優秀って事か。

220 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 02:56:11
>>188
言われて見ればそうかもね。
確かに、エニアを使いこなせないのは、俺の能力が劣っているのが最大の要因。
(あくまでも俺にとって)実用面では全く無意味かも知れないが、
少なくとも究エニの性格分類は事実だと認識してるからあのサイトを頻繁に覗いてる。

221 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 17:51:20
>>220
事実って・・・w
エニ基準ではなく、自分の見方基準で生きた方がいいと思うよ

222 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 21:38:41
意味分からん。
主観を完全に排した事実など存在しないとでも言いたいのか。

223 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 21:49:22
多分、「エニ基準」とか「自分の見方基準」というのは、
価値判断の事を指して言ってるのだろうか。
竜頭さんのアドバイスに代表される、価値判断(例・こうすれば良い悪いなど)
など究エニに対して全く期待はしてないが。



224 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 22:07:12
Q&Aの大方の内容は、ある人の行動からその人の
タイプを予想する作業を延々とやっているだけに過ぎないと感じる。
ここだってそう。
あの人はタイプ2だ、いや、タイプ9だ。こんなレベルの話で停滞している。
その逆の過程(ある人の性格タイプから行動を予測する)を示した
例が一体どれだけあるのだろうか。
これの何をどう活用しろっての。


225 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 22:10:30
竜頭さん、真の原因を探る事が最も重要ですっていうけどさ〜
真の原因なんてそう簡単に分かるものじゃないし、
真の原因が分かった所で技術的に解決しようがない事象など
この世の中にゴマンと存在するよ。

226 :没個性化されたレス↓:2007/10/21(日) 22:46:33
タイプ1が努力家ねえ〜

・毎朝7時20分から25分の間に一切のズレがなくタイムカードを押す。
タイムカードを集計?する担当者が言うには、驚いた事に
入社してから一年半近くズレた事が一度もないらしい。

・就業時間がきたら一番先に帰る。
皆が残り作業をしていても、自分だけその状況を尻目に
さっさといなくなってしまう。

・親から譲り受けたであろう、かなり古い型の自動車をピカピカに磨いて
乗用している。

・言われた事はミスをせず正確にやり遂げる。
でも、先輩から怒鳴られた時は顔が引きつって硬直し、ミスを連発。

新しい仕事はなかなか覚えないし、
仕事のスピードは相変わらず通常人の半分位だし、
融通がきかない人、という印象しかない。
ミスは少なく、人柄は表裏が全くないので、一番信頼されてはいるが。

227 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 01:28:37
タイムカードをズレなく押しているところなんか、すげー1っぽいよね。

1は真面目で正直な所がいいところじゃないの。
ウソまみれの俺からすれば、すばらしい長所だと思うよ。

228 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 01:37:57
>>225
原因がわかったら、すぐに解決可能なら苦労はないよなあ。
でも自分に問題があるなら変えようがあるが、相手に問題があるときに改善をしようと思っても
難しい。豚に真珠を与える無かれ。わからん奴には何を言っても無駄。
無駄を承知で忠告を言うこともあるけどさ。

所詮他人の考えや行動は変えられないが、それを承知した上でエニアグラムを学び、
使いどころを探っていくしかないんじゃね。

229 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 01:45:53
>>224
いいこと言うね。確かに俺も「あいつは何タイプだ?」という所には拘るが、
その先があんまり無かった。

タイプがわかってもそれだけじゃ次の行動予測は難しい。
よく知っている人物の行動パターンが読めることは多いが、それが
エニアグラムのタイプ分析からかというと、そうではない気がする。
(そこまでのレベルに行ってないのかもしれないが)

230 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 07:39:33
竜頭さんは、稀に次の行動予測をすることがある
でも、その予測は殆ど全て外れている
竜頭さんは、行動予測は苦手なんでしょうね

例えば、「フセインはタイプ8てす。タイプ8は武の人なので大量破壊兵器を隠しもっているはずです。」
と予測して外していた

予測することも恐すぎるがw

231 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 07:53:40
その他にも「タイプ378なら決してしない発言です。」と竜頭さんが指摘した発言は
明石家さんま(タイプ7)の発言だったこともあるし

「とても2w1らしい台詞です。」と竜頭さんが指摘した台詞は
渥美清(5w4)のアドリブだったこともある

232 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 09:56:53
完全無欠でないにしろ役に立つ物なんだろうかね

233 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 23:03:44
>>230
竜頭さんは動物行動学も勉強しているから、そのあたりの知識はかなりありそうだが。
人の行動予測って理論だけじゃなく、雰囲気というかそのあたりも読む必要がある。
でも俺もフセインは大量破壊兵器持っているとは思ったよ。
ブッシュが攻め込んでいい理由にはならんが。

>>231
竜頭さんが言う「このタイプはしない行動・発言」には疑問を持つ事がしばしばある。
「このタイプは確実にしない行動・発言」は確かに存在するが、それをすべて竜頭さんが
知っているわけではない。知らないところ、間違いや勘違いもある。

ただし、テレビのセリフは台本が合ったりするからアテにはならん、という点も見逃せない。
渥美清が寅さん役でやったアドリブなら、彼自身が「演じている」わけだから、普段は
言わないセリフを言っている可能性があるし。

234 :没個性化されたレス↓:2007/10/22(月) 23:22:22
人を傷つけてる時のタイプ2の顔って本当に楽しそうだね。
傷つけた後は、俺だったら猛烈な自己嫌悪に襲われるが、
彼らは逆に晴れ晴れとした顔になっとる。
「あ、言ってしまった、ヤバイ!」という表情をする2もいるけど、
自分が人を傷つけた行為それ自体に対する後悔は全く見受けられない。
理解し難い化け物のような感覚です。





235 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 19:16:45
>>234
ピッコロ大魔王に負けた、まで読んだ

236 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 20:22:12
タイプ2には二種類いると思う。
家族や周囲の人々にに愛をお腹一杯もらって育った子は、友達や仲間を大事にする
豪傑タイプや、押し付けがましくなく優しいお母さんタイプになる。
愛が足りなかった子(もしくは愛が足りないと思い込んでいる子)は、自分が
やった分以上に返してもらおうとしたり、自分を一番にしてくれないと友人に
対して理不尽に怒ったり、相手を傷つけても自分も傷つけられたのだから当然
という風に振舞うようになる。
キーワードは家族の愛かと。

237 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 21:40:00
>>236阿保かボケ?お前の考えを押し付けてるだけだろ。そんなのどのタイプにもあてはまるんじゃカス。

238 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 23:32:10
俺は育った環境が悪くても、それを糧に人に優しくなれる的な感じも
あると思いたいね。

>>237
すげーキレ具合だな。なんか癪にでもさわったか。

239 :没個性化されたレス↓:2007/10/23(火) 23:36:40
どのタイプにも当てはまるとしたら、タイプ2が全てののしられるに足りる人間
ではなく、人を傷つけて晴れ晴れとする人間ばかりではないということになる。

また、2以外のタイプでは、別に家族の愛が足りていようと足りていまいと、他人にどう
思われようと気にしないように見える、少なくとも相手を表立って傷つけたり怒ったり
せずにひきこもるタイプも存在する。

240 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 00:11:28
実際まともな予測するには、その人間のタイプ以外の情報(個人差)もある程度わかってないと無理だが、
高い確立で何を考えそうかっていうのは大まかになら予測可能。

てか、こういうことはエニア抜きでもやるだろうが、エニアはそれが整理されてる点便利。
映画や本なんかみてても作者タイプ予想できると、ラストも予測範囲内に終わること多い。

>>233
ナイスレス

241 :没個性化されたレス↓:2007/10/24(水) 00:15:44
家庭環境云々については今の時代ごく当たり前に色んな人がいるし
その事だけでタイプを限定するならそれは浅はかな物に見えてしまうな

242 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 06:07:12
・表面上愛想振りまいて語りかけてくるけど、陰ではボロクソに悪口を言ってる。
・ちょっと自分が優位に立ったと思った瞬間、急に態度を豹変させて偉ぶる。
・周囲に流され易く、以前と言ってる事が180度変わっても
そんな一貫性のない自分に全く疑念を持たない。

タイプ2w1ってこんな感じ。死んでも理解できない人達。


243 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 09:33:40
タイプ2は、他人の不幸を見るとニコニコニヤニヤ楽しい気分になる
タイプ2は、他人に対して極端に冷淡で無関心になれる
目の前で他人が苦しんでいても、無関心でいられる
タイプ2は、心が傷ついている人間に対しての共感能力が極端に低い時が多い
理解力や洞察力が低く、他人のことを考えるのが苦手で、
心を無視して感情によって行動するが日常のパターンになっているからか

こういう面では成長の方向のタイプ4とは正反対のタイプだね
タイプ4は、洞察力があり、優しくて、心が傷ついている人を見るとどうしても共感してしまう
感情だけではなく、心も大切に出来るほうである

244 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 10:15:28
韓非子(8)やマキャベリ(8)の君主論を読むと
「フセインはタイプ8なので、大国(アメリカ)の意向は無視しません。
武器を隠し持っている可能性は低いでしょう。」
こっちのほうがタイプ8っぽい
実際、隠し持っていなかったしね
竜さんの場合、単純に分析力不足

245 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 11:35:42
まあ、大きく3つに分けると
・タイプ差
・個人差
・環境差
究エニは、この3つの内タイプ差しか語れないわけだからねえ
しかも、不十分にしか語れない
そんなものを実際に使おうとすること自体、危険な発想かもね
参考にするだけに留めるのが賢い選択だな

246 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 12:16:36
>>240
本や映画は、エニアなんか知らなくも予想の範囲内で終わることが多いだろ
「エニアを知ってるから、ラスト予想できた」と思いこんでないか?

オカルトを信じちゃう人によくあるパターン

247 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 16:32:45
>>243で?お前は何がいいたいの?。2は共感がないと言うが、あっても行動出来ないタイプがいるが行動出来ない2以外のタイプのがよほど臆病で冷淡なやつ何人もみてきたぞ。

248 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 18:18:24
そりゃ攻撃タイプは3タイプだけだし
論理的に見れば臆病な人間は強気な人間の倍以上はいるだろう
冷淡っていうと両価、否定かな?

249 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 18:53:41
以前に連絡がとれないと書き込みしたものですが
竜頭さんと連絡とれました。竜頭さんに相談と診断お願いしたらタイプ2だった。。。
タイプ2にはあこがれるけど自分はタイプ2ではないんです。。
そう力説するも放置された。。
自分がわるいのでしょうか?
どうしても自分がタイプ2には思えないんです。。

違うタイプの話をされても心に響かなくて。。。。
親身に相談にのっていただいたのですが解決にはいたりませんでした。
自分の文章力のなさから間違わせたのかもしれません。。

250 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 20:42:12
タイプ2に憧れるのはタイプ8。
その文章からすると到底8とは思えないんだが・・・

タイプ2のどこに惹かれるか、ってのもあるだろ。
母性的な優しさか?

251 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 21:24:39
>タイプ2に憧れるのはタイプ8。
なんという短絡的な…

252 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 21:26:14
>>250
もちろんタイプ8ではないです。
ただタイプ8もあこがれます。
自分は基本ネガティブなのでタイプ2の楽天的でポジティブさにあこがれます。
あとたしかに母性てきなところや攻撃タイプだからかはっきりしてる所も羨ましいですね。
自分でもなぜタイプ2判断されたのかが。。
判断対象の文章について詳しい解説つきでしたが、
自分がタイプ2と思えないぶんしっくりこなくて。
もう一度考えなおしてくれませんか?みたいな文章をおくったのですが
放置されてます。。
しつこいから嫌われたかな。。大変な時期にどうでもいい相談でいやがられたかな。。と落ち込みぎみです。
お金はちゃんと払いましたよ。相性診断もかねてましたので5000円くらいだったかな。
何通か長文おくったりしてました。
その何通の長文を部分部分エニアにあてはめて
添削してのメールをもらいましたし親身に聞いていただけたとは思いますが、
自分をタイプ2と仮定してのものだったので。。。

長くなってすみません。
エニアグラムは信用しています。竜頭さんの著作ももっています。
だからこそ自分がタイプ2とは思えないんですよね。

253 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 22:18:24
あなたはタイプ2です。文章に2的な要素が沢山でてます。正解です。

254 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 23:08:10
>>252
タイプ4だけど
>もう一度考えなおしてくれませんか?みたいな文章をおくったのですが
こういう発想はないなあ。

255 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 23:11:21
>>254
うーん、どうかなー。
俺もその文章を見たわけでもないし、竜頭さんがタイプ判定ミスしている
可能性もないわけではない。
(もし会って話をしていればタイプ判定ミスの可能性は非常に少ないが)

自分は何タイプだと思ってるの?そしてその理由は?

256 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 23:40:22
sageを覚えてるwww

タイプ別の文面・内容の違い
1:もっと堅い文章
3:あまりでしゃばらない、さり気ない
4:他人の言動に敏感で、一喜一憂する
6:自分の事より周囲との事に敏感
7:一つの事にこだわらない(過去を掘り返してまで話題を続ける事は少ない)
9:言われた事は鵜呑みにする傾向

2と断定する訳じゃないけど同じ2でもウィングの位置によって性質は大分違ってくる。
参考にしてみて下さい

257 :没個性化されたレス↓:2007/10/25(木) 23:50:16
他人のタイプ判定には興味ないけど横レスするよ。

>>249
>>252を見て思った特徴(究エニ的には特長というべきか)

・「タイプ2にはあこがれる」とか
「たしかに母性てきなところや攻撃タイプだからかはっきりしてる所も羨ましいですね。」
等そのタイプのいい所を見ている点。
このスレの大半が嫌な部分ばかり見てるのと対照的。
・自分がわるいのでしょうか?という自分に非がある事を認めたくなさそうなトコ
・「どうしても自分がタイプ2には思えないんです」
→人の意見を鵜呑みにするタイプではなさそう。
・ポジティブとかネガティブとか大雑把な分類
・漢字やカタカナならともかく、ひらがなが多すぎ。まだ若い人なのだろうか。

……タイプ2の可能性はあると言えばある。

余計なお世話かもしれないけど、特定のタイプを美化するのはダメだと思う。
自分は全てのタイプの「こうなりたいなぁ」という人と
その逆の「こうはなりたくない」という人を見つけた。
それがタイプの理解に役立ったんじゃないかなぁ、と。

258 :240:2007/10/26(金) 00:16:57
>>246
オカルトか。当たっとる。ホラーとか怪奇好きだよ。

ラストはエニアなくても確かに予測可能。
ただ、エニアを知って以前よりわかりやすくなったと感じただけ、
今まで漠然と感じてた一定の法則性(相関関係)みたいなもんがより体系的に。
(コンプレックス対象やモチーフなんか)

259 :没個性化されたレス↓:2007/10/26(金) 00:35:03
ゆりしー大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

260 :没個性化されたレス↓:2007/10/26(金) 00:35:53
誤爆スマソ

261 :没個性化されたレス↓:2007/10/26(金) 02:12:07
>>252
>自分は基本ネガティブなのでタイプ2の楽天的でポジティブさにあこがれます。
肯定的世界観や否定的世界観をネガティブとかポジティブとか言うと、ちょっと
理解にずれが生じる恐れがある。
見た感じ(そして自分の中で)ポジティブな7もいるし、ネガティブな2もいるだろう。

しかし例えば肯定的な世界観を持っていると、人に期待しがちだったりする。
また安易に人を信用したりする。努力することに意義があると考える。

否定的な世界観の人は他人が何かしてくれると思っていないから、人が期待通りに動かなくても
当然だから何とも思わない。「安易に人を信用するな」と言われても、当然過ぎてピンとこない。
自分の奥さんぐらいは信用するかもしれないが、誰一人信用しないかもしれない。
努力はする、しかしそれ以上に成功するための策を当然練る。

誰だって、ネガティブよりポジティブの方が楽だから、ポジティブになろうと思うよ。
でも、2のポジティブと7のポジティブは違う。「なんとかなるだろう」というポジティブさと、
「何ともならないくても受け入れる」ポジティブさ。

262 :没個性化されたレス↓:2007/10/26(金) 17:56:32
タイプ2は人を傷つけやすいが、その大半は本人達にとって軽い事であり、
そもそも相手が傷ついているという事実に気が付かない場合が多い。
悪い言葉で言うならば「鈍感」であり、自分がされても平気、
あるいはされた人間の気持ちをイメージする事ができない事が原因で起こる。

9w8等もその傾向にあるが、こちらは常識的な鈍感さだから
思わず顔を真っ赤にしたくなるような事は相手に対して行なわないだろう。

>>234>>243はタイプ2が鈍感だからこそ来る「印象」であって
タイプ2が冷酷な人間という「事実」ではない。
しっかりと「私は傷ついた」という事を伝える手段があれば
タイプ2から傷つけられる事もないだろう。
タイプ2は「知らないだけ」であって、
極端なサディストではないという事をわかってほしい。

263 ::2007/10/26(金) 18:11:46
さてと

264 :没個性化されたレス↓:2007/10/26(金) 23:21:39
まあ人を叩く前に>>243見たいなやつは自分の臆病さと器の小ささをわかった方がいいよ。人間として底辺にいる事をわかった方がいい。じゃなきゃあのような文章は書かないからね。

265 :没個性化されたレス↓:2007/10/26(金) 23:56:29
>>243はむしろそれまでのレスを皮肉った冗談じゃないか?
まぁ、2に対する不平不満も鬱陶しいもんだが

266 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 07:21:01
タイプ2が鈍感ねえ〜その理屈は分かるようでいて、
身の回りにいる2に当てはめても全く釈然としないな。
相手が傷つくと分かっていて、いや分かっているからこそ、
その傷つくポイントに絞り、1年以上の長期に渡り執拗に攻撃を
仕掛けてくる2の存在を理解できない。
どう良心的に解釈しても、鈍感で済まされるレベルを超えている。




267 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 07:28:00
で、その嬉々として人を傷つける2が、
特別後退してる人なのかというと、そんな事はないと思う。
寧ろ、その他の多くの2とは親しく良好な関係を築いてる人なんだな。
後退した人の定義として、「周囲に迷惑をかけまくっている」と
以前のレスで書かれていたが、傷つける人は、
その「後退した人の定義」に全く当てはまらないから不思議なんだよな。
傷つける人は、異常に空気を読むのが上手く、
常識的な言動で大抵の人から好かれている。


268 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 07:35:58
「平気で嘘をつく人達」って本があるよね。
あれはタイプ4の子供を傷つけるタイプ2の親の持つ「鈍感さ」
みたいなものを、例を挙げて分析した本だと自分は捉えているが、
その「鈍感さ」も度を過ぎると冷酷さと大差ないんじゃないか。
4w5の酒鬼薔薇だって、所謂「鈍感な」2w1の母親を持たなければ、
あそこまで堕ちる事はなかったと思う。


269 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 07:45:35
2w1の「鈍感さ」や「無知」を許容できるタイプ4ってさ〜
2w1以外の母親を持つ人か、もしくはよっぽど賢い2w1を母親に
持つ人なのかな。
2w1の母親に、つまり意識の向く対象に苦しめられた
経験がない人だと想像してしまう。
物心つく幼少の頃からあのおぞましさに付き纏われ続けた4なら
理性的に割り切れるものじゃない。

270 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 10:22:02
頻繁に人を傷つける2w1って、相手が傷つく事が分かりきっている
前提で、「傷ついて当然、さっさと死ね♪」って心中が大半だと思うが。
あのニヤニヤした笑い方からは悪意しか読み取れない。

この心理を知りたいが、エニアじゃ分からんだろうな。
どう見ても善い人としか思えないような数少ない2w1でも、
こんな2w1の心理なんぞ理解不能だろう。
結局個人差か。

271 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 11:05:50
>>252です。
流れを変える書き込みすみません。
皆さんレスありがとうございました。
自分は2っぽい文章を書いていたのですね。
人を肯定的にみる性格なのに疑り深い、自分はそんな性格です。
自己判定はタイプ6でした。
タイプ2とは反対の位置にありますし、実際タイプ6の記述のほうが自分に当てはまるんです。。。
自分がタイプ2を受け入れられないのはタイプ6の記述があまりにも自分とよく似ていて。
ただ文章でタイプを表現するのは難しいですね。
違うタイプの助言を受けてもしっくりこなくて。。
竜頭さんにタイプ6として診断していただきたいのですが放置され中です。

272 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 13:11:21
「しつこいから嫌がられた」と一方では認識しつつも、
「自分が2である筈がない」「金は払うんだ」「6として再度診断してくれ」は、
調和タイプの6として見たら、ちょっとありえないかと。。。
自分の都合は優先されて当然だ、何で放置されるんだ!
と考えているフシが見受けられる。

「何通の長文を部分部分エニアにあてはめて
添削してのメールをもらいましたし親身に聞いていただけた」んなら
それで充分。
後は自分で自分のタイプを探すだけ。


273 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 14:00:56
>>271あなたは100パーセントタイプ2です。文章に貴方の図々しさがでています

274 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 15:22:22
裁判長 「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか?」
宅間 「えー、発言してもよろしいか?・・・なら話すわ。まあ、まだ判決はでとらんのやけども、
 もうすぐ出るし、わかっとる事やから、最初に言うとく。
 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。感謝するわ!
 わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
 ・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
宅間 「いわせてーな!」
裁判長 「静粛に!・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
 これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間 「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。
 言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや!」
 ・・・どよめく室内。まさか?謝罪するのか?との期待感・・・
宅間 「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな!ほんま、感謝しとる。
 あのガキが8人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!
 でも、死刑になるだけやったら3人で十分やったな。残りの5人はおまけで感謝しといたる!」
 ・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから) 「おいコラァ!!くそガキの親ども!○○××△△!(実際は被害者の親の名前を連呼)
 おまえらのガキの8人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ!
 エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!
 ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや!せいぜい一生反省せいよ!
 あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!
 あははははは!あははは!こらおもろい!」
 ・・・どよめく室内。 退廷・・・
(廊下から小さく、宅間 「わしが8人を死刑にすんのに10分かかっとらんのに
 わし一人の死刑に2年近くかかって随分ご丁寧な事やのー!!」)
 5分ほど後に、判決文が読まれた。


275 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 15:23:10
宅間最後の言葉

宅間 「あははははははは!ほんまおもろい!ワシは死ぬことびびってないで。
 遺族にはなにもできへんし最高や!
 世の中どんなにかねかけてもワシに一瞬にして殺されれば勝ちも負けもあらへん!
 ほんまワシは気分がええわ。
 ワシを悩ませた糞親にも嫁の家族にも迷惑かれてな!親戚に守がいますなんて千年たってもいえへんな!
 こんなケッタイなおっさんに一瞬や!ぶすぶす事件もほんまおもろい!」
遺族は泣きながら退場者もでる。
宅間は暴言を吐き続ける。
宅間 「人間なんて一瞬で死ぬんやで!ワシには後悔はない!こんなひどい人生に終止符を打てられて幸せや!
 死ぬ前日はうまいもんでも食いたいが食べれるやろうか!」

276 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 17:27:23
>>271
自己判定はあんまりアテにならんけどね。

6の特徴か。
考えすぎて、思考が空回りする。
よくパニックになってその時目が泳ぐ。
周りをよく見ていて、周りの空気を読んで行動する。(KYはいねーってこと)
常識的で、協調性がある。要領もいい。
小技・小ネタをきかせる。
雑用の処理が上手いことが多い。
世界が肯定的なところは2と同じ。(旅先でも人とすぐに仲良くなるとか)
6w5と6w7じゃ、雰囲気が違う。6w7はちゃかちゃかしている。6w5はボーっとしているように見える。
内弁慶が多いらしい(家族に対して態度が違う)
2w1と違って、あんまり怒らない。ムカッとすることも多分少ない。
2w1は体育会系が多いが、6はスポーツ好きじゃなさそう。6のスポーツ選手って見かけない。
かなりの確率で恋愛相手はタイプ2。それ以外でも、8やそのウイングを持った人だったり。

あとは自分がどう納得するかだな。

277 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 17:57:34
宅間の言う美味いものって何だろうな

>>271
なかなか受け入れられないその気持ちは分かるよ
ただ、タイプ6の疑い深い(心配性)は常に周囲と上手く対応できるかが種で
考えの軸自身が外側にあるのよ。また、自分の事については二の次にしがち。
例えば6の人で、大切な人が突然死んだとしても
その後に友人との約束があれば、悲しむ事よりも友人との約束を優先させる。
普通なら「親族が死んじゃってそんな気になれない」と断る事もあるが
6の人にはそんな考えはなかなか浮かばない。
せいぜい「事が終わってから〜」と自分の事は後回しにする傾向がある

これ位の協調っぷりだから、6の人が正反対の2に誤認される事は少ないと思う。
別名6は『協調タイプ』『思考タイプ』でもあるし

278 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 18:21:13
6は人間的にズルがしこいやつ多い。計算高く他人がピンチになっても助けないし、常に自分の周りに仲間を求め、臆病なので一人で行動出来ないくせに言う事だけ一人前、口先だけ終わってるよ。

279 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 20:06:55
>>278
メール欄にsageと入れて改行しような

280 :没個性化されたレス↓:2007/10/27(土) 20:13:01
>>278
2ちゃんねらーの大半がタイプ6と言いたいのか?

281 :271:2007/10/27(土) 22:03:48
皆さんわざわざレスありがとうございます。
携帯からなので一人一人にレスできず、
図々しくてごめんなさい。。
ちなみに>>276さんが書いてあることほぼ自分にあたってるんです。。
自分は事件がおこると周りを巻込んでパニックになり相談しまくります。
これらの記述はタイプ2にも当てはまる記載なのでしょうか?
自分は高校を決めたのも仲がいい友人がいくため、
仕事を決めたのも親がその仕事を勧めたから、
恋愛も好きだと言われるとなかなか断れません。
我ながら優柔不断です。
人生の大事な選択は周りの人に意見を聞きまくります。
竜頭さんに相談したのも結婚を前提にと付き合いを求められた人との
相性を知りたいために相談しました。。
親に付き合いを反対されると弱気になり別れを選んだことも数回あります。
他人と家族に対する態度も違います。
家族にはいいたい放題ですが他人にはいつもニコニコして感じがいい人だと言われます。。
八方美人は自覚してます。。他人の顔色を見てしまうのは、
うまれもった性格なのか変われないのです。。
私状を書き込み不快に思われる方がいらっしゃったらすみません。。

282 :276:2007/10/28(日) 00:18:33
エニアグラムでの相性ねー、あんまり気にしなくていいと思うよ。
だいたい何番と何番が相性いいとかより、それこそ個人差だろ。
雰囲気もウイングが違うだけで結構違ってくるし。(ピリピリとウジウジはリズムが違う)
エニアグラムを理解することは、お互いを理解する助けにはなるけどね。

>これらの記述はタイプ2にも当てはまる記載なのでしょうか?
これはなかなか難しい。捉え方にもよるし。
2でもパニックになることはあるだろうが、その時目は泳がない(これは他人の観察が必要)
6は「思考」が空回りする。感情的になっているようにも見えるが実は感情の振れは少ない。
「相談しまくる」のは肯定的世界観から。弱点にもなりうる心配事をみんなに開かしてしまうのだから。
好きだと言われると断れないのはむしろ2に多い気がする。2は「いい人」と見られたい傾向に
あるので、断りにくい。6はそのあたりでズルズルとはいかないと思う。
八方美人は2も6もある。いつもニコニコしているのは2w1に多い。(6w5にはいない。6w7はいるかも)

283 :271:2007/10/28(日) 02:38:26
詳しいレスありがとうございます。
エニアグラムの相性を気にしすぎなんでしょうね。。
もういい年なのでかなり慎重になってまして
様々な情報を集めて付き合いを判断しようとしてしまいます。

>>282に最後に記載してあるタイプ6w7が自分じゃないかなと思ってます。
本当に自分のことが書いてあるようなんです。。
自分がタイプ2になれないと思う理由にタイプ2w1の職業にあります。
タイプ2は看護士や介護士が多いですよね。
自分がなりたくない職業の一つは看護士なのです。
死を見つめる仕事が怖くてできないのです。漠然と怖いのです。
人の死を見届ける仕事なんて怖くてできません。幽霊が怖いとかではなく、死が怖いのです。
介護士も老人の死を診とらなくてはならないため怖くてできません。
あとタイプ2が多い教師もなりたくありません。
人に教えることが苦手で、自分の意見を口頭でまとめて話すことが苦手なんです。
大勢の人前で話すということを人生で避けてきました。目立ちたくないのです。
みんなと一緒だと安心します。
あと人に尽くすのは好きですがタイプ2のように面倒を見るのは苦手です。
尽くすという時点でタイプ2のように思われるかもしれませんが


284 :没個性化されたレス↓:2007/10/28(日) 02:45:02
いや、タイプ2は受付業務やインストラクターなど、接客業が
多い希ガス。医療福祉関係はタイプ6、特に生死に関わる仕事は
タイプ4が適任かと。


285 :没個性化されたレス↓:2007/10/28(日) 02:48:07
途中できれてました。
自分が尽くす理由は見返りやいい人と思われたいためではなく
ただ単に相手が喜ぶ顔がみたいのです。
相手が喜んでくれると私も嬉しいのです。
面倒を診るのは苦手です。指導したりするのが苦手です。

エニアグラムの判断材料になればとつらつらと書き込みをしてしまいました。
私情を書き込み、不快に思われた方がいらっしゃったらごめんなさい。
エニアグラム判定の練習台にでもしていただけるとありがたいです。。

286 :没個性化されたレス↓:2007/10/28(日) 05:19:36
そんな主観的な「自分の思い」ばかりを書き連ねられても、
タイプ判断の材料にはならない。
自分が6だと思いたいならそれで良いいんじゃないか。


287 :271:2007/10/28(日) 07:14:14
>>286
やっぱり主観的な書き込みでは判定難しいですよね。
変な書き込みでごめんなさい(;_;)

288 :276:2007/10/28(日) 15:34:22
>>283
>人の死を見届ける仕事なんて怖くてできません。
死が怖いのはどのタイプでもあるでしょ。
看護師は2w1だらけなんだけど、実際に死を看取る医師には怖がりなタイプ「1・4・7」
が結構多いよ。
>人に教えることが苦手で、自分の意見を口頭でまとめて話すことが苦手なんです。
人に教える能力はタイプと関係ない。スキルの問題。
タイプ6w7は言語能力がかなり高い。質問したらすぐに的確な答えがかえってくる。
>大勢の人前で話すということを人生で避けてきました。目立ちたくないのです。
目立ちたくないのも色々ある。2w1で1が強くなれば当然目立ちたくなくなる。
「社会不安障害」(人前で極度に緊張する人)のタイプ2もいっぱいいる。
>あと人に尽くすのは好きですがタイプ2のように面倒を見るのは苦手です。
 尽くすという時点でタイプ2のように思われるかもしれませんが
まさにそうなんだよ。「尽くすという時点でタイプ2」というのは真実。
他のタイプは例え人に親切にしても「尽くす」という言葉はしっくりこないだろう。
(俺なら「サービス」だな。これだけでもタイプがばれる)

ということで、タイプ2w1っぽい。
まあ、俺の判定があっているとは限らんけどね。

どっちかっていうと、結婚相手のタイプの方が問題。もし自分と違うタイプなら、相手の行動で
理解しがたいことがきっと出てくる。その時の行動原理の理解にエニアグラムは役立つ。

289 :没個性化されたレス↓:2007/10/28(日) 16:22:09
>尽くすという時点でタイプ2
>他のタイプは例え人に親切にしても「尽くす」という言葉はしっくりこないだろう。

これはナイスだ。

290 :没個性化されたレス↓:2007/10/28(日) 17:17:50
人に教えるスキルはタイプに関係あるだろ?ちなみに思考タイプが下手話しを難しくしすぎ自分のわかる単語しか使わないやつ多すぎ。

291 :ある2w1の独白:2007/10/28(日) 19:15:53
俺は数年前、竜頭さんの講座で直接会って、2w1と判定されたものだ。
ちなみにウイングは相当重く1に近い。

確かに俺が攻撃的で神経質で、短気で、恐ろしく気性が激しく、自己中心的で、
他人と問題を起こしても、謝るどころか、自分が悪いと思うことすら滅多にない人間で、
協調性は一切無く、空気を読む気も無く、
そういう点は2w1(ウイング境界線)だと言われて納得が行く。


だが、その後もエニアやって講座にも出て、未だに分からないのが、
俺は2w1にも関わらず、他人に尽くしたいなどと一切思わないし、
ボランティアまして危険地帯に行くなんて、単なる阿呆で、
俺だったら、お金をもらっても行きたくない。

ほかに、群れたがる連中は一切理解できず、1人でいることのほうが大好きだった。
ガキのころは、愚かだったから、世間の雰囲気的に友人がいないといけないものだと思い込んでいたから、
無理やりなんとか合わせていたが、今は嫌になって徹底的に一匹狼となっている。
小さいころから、ゲームなどの1人遊びが好きだっただけに、学校は俺にとって最悪だった。

同じ2w1の連中と自分は全然違う人種と思っていたから、俺は少数派で変わり者だと、
小さいころから今もずっと思っていたし、2w1の両親(これも判定済み)からも、
俺は変わり者で、よく分からない子だと言われ続けていた。

292 :ある2w1の独白:2007/10/28(日) 19:16:32
個人的には、タイプ2多すぎだと思う。
9つに分けられるってのが、そもそも間違いで、
本当はもう少し、さらに分けられる(特にタイプ2w1を)のでは無いかと最近思ったりもするが、
実際はどうなのか分からない。

竜頭さんのサイトによると、自我の座というのがタイプによって違うため、
性格が違う云々(間違ってたらスマソ)書いてあったが、
性格は脳だけで決まるわけじゃなくて、
例えば野口整体で言う体癖のように、体やその他の要因でも決まると思うので、
究エニも、人間を知るための、あくまで1つのツールに過ぎないと考えるようになった。

そう考えるようになって非常に楽になった。何故なら、俺は同じ2w1の連中が、小さいころから大嫌いで、
理由は、このスレにあるような理由で、
・みんなと一緒主義(俺は個人主義なのだ)
・自分のことを棚にあげて、人様に注意したりする輩(父親もそうで、そういう所が大嫌いだった)
・協力するのが当然という態度(利益も無いのに協力などできるか)
・けんか腰で暴言を吐いておいて、謝罪無しにケロっと話かけてくる節操の無さ(そいつは二度と信用せん)
その大嫌いな連中と同じタイプであるということが、凄まじく自己憎悪だったからだ。

何が言いたいのかというと、2w1は最悪だが、色々な2w1がいますよってことです。
ちなみに、俺は自分のことはすべて自分で物事を考え決めたいので、
他人も、同じように自分で決めたいだろうと考えているという発想の元、
自分の利益に関係無い限り、基本的に他人事には関わらないことにしているのを、
自分の厳格なルールの1つに置いている。

長文(しかも2ちゃん初投稿)でした。

293 :ある2w1の独白:2007/10/28(日) 19:28:41
追加として・・・

1のウイングが重いですが、道徳や決まりにうるさくないです。
俺に害さえ無ければどうでもいいとすら思っています。
むしろ自由主義者なので、くだらない決まりや伝統なんて、
守りたい奴だけが勝手に守ってて、他人に迷惑じゃない限り、
それを押し付けるなと思っています。

俺自身、決まりごとなんて平気で破りますし、
他人が破っていようが全然興味もありません。

自分が作った自分ルールだけ、自分で真面目に守ろうとしている所が、
2の自己中心性(自分で決める)と1の真面目さ(ルールを守る)が、
融合されているなと自己認識しているわけです。


質問があるのなら、どうぞ。
ただ、竜頭さんに会ったのは数年前ですので、
記憶が曖昧な上に、そのころは今よりも愚かだったので、
あまり参考になることは書けないと思います。
自分を含めた個人情報は流せないのもありますので。

294 :没個性化されたレス↓:2007/10/28(日) 20:07:19
まさに私の兄とそっくりな性格です。ほとんど書いてある事にあてはまりますね。ただ家に猫とノラネコを飼ってますが、その事だけ世話好きですね後おつかいも好きみたいです

295 :ある2w1の独白:2007/10/28(日) 20:57:14
>>283

そういった自己認識を書いても、タイプ判定はしにくいもの。
できたら、最近あった5分間の出来事でも書いたほうがいい。
竜頭さんのサイトにでも書いてあったはず。

ちなみに、俺は飛び飛びだけど、合わせて、
2年分くらい究エニの講座に月に1回くらい出ていたが、
未だにタイプ判定があまりできない。
俺の勘が悪いのか、それとも難しいのかは不明だが。
一匹狼だから、練習で判定する友人がいなかったというのも原因だと思うが。

ちなみに、2w1でも自分の自己認識が、
優柔不断で弱気でネガティブなんて奴はいくらでもいる。

とことん自己中な俺ですら、神経質で他者とあまり関わらない傾向(1のウイング)や、
他人の無礼に我慢してやった印象(反撃しないのは自分らしくないので、我慢した所だけ執念深く覚えている)
が強いせいで、自分のことを最初はタイプ4w3だと思っていた。
我慢してやったとか書く時点で、攻撃タイプ最有力候補だがな。

だから、もう一度言うけど、出来事を書けば、分かる人がタイプ判定してくれると思う。

296 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 00:48:59
上の人読んでて、爆笑問題思い出した。
ピリピリ具合すごいね。あついなあw

297 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 12:06:07
自分は5だったんだけど、
これと決めたら達成するまで頑張る。
そして常に自分の世界で生き、周りなんて気にしない。(目に入らない)
世間付き合いは悪いし、変人扱いされる。
考えは合理的で、冷血。無駄が嫌いだし、感情的な人も好きじゃない。
物事は客観的に考える。

298 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 13:25:23
ここにその書き込みをする事は無駄じゃないんだな

299 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 13:46:27
>>297
>自分は5だった
今は5ではないと思っているということですか?
正直、究エニ的には5らしさのない2w1っぽい言葉遣いと内容の書き込みですね

300 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 17:55:01
>>295

対人関係で相手は何をしてあげれば喜ぶのだろう
といつも考えてるようなタイプでなければタイプ2ではない

301 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 22:38:34
そんなタイプ2少ない

302 :没個性化されたレス↓:2007/10/29(月) 22:52:49
>>297
その書き込みだけで全然5っぽくないよ。
>>300
普通に考えて、そんな奴が人口の4割もいるわけないだろ。

303 :ある2w1の独白:2007/10/29(月) 23:54:02
>>297
俺は、ネットの知り合いのタイプ7w6(これも判定済み)の友人に、シロッコのような奴などと言われている。

理由
・自分のこと以外知ったことじゃないという態度
・上から物を言う様子
・何かにつけて、毒舌に他者批判を繰り返す
・情よりも道理と合理を優先する態度

よく究エニ知らない人なら、俺も5だと言われるかもしれないが、2w1だ。
2w1と一言で言っても色々いるってことだな。

Zガンダム知らない人はスマソ。

>>300

俺は2w1だが、相手を喜ばせたいなんて、ほとんど思ったこと無いぞ。
ホリエモンも2w1だが、
ホリエモンがそんなこと考えてるとは到底思えないのだが。

逆に、相手の喜ぶ顔が一番嬉しいなんて言う2w1は、
偽善者で相手が迷惑するかもしれないことも想像できない、
頭の悪い奴だと思うがな。
少なくても俺はそういう2w1とは関わり合いたくない。
そういう2w1の余計なお節介+感謝要求攻撃の前に、
生真面目な4とかが、苦しめられてるんじゃないかな?

>>302
2w1って4割もいるのか?
7w8も結構多いらしいから、間違えて判別してるってのは無い?

304 :302:2007/10/30(火) 01:39:44
>>12
を書いたのも俺だが、7はもしかしたら合計で2割超えているかもしれんな。
2が全体で4割前後いるであろうというのは竜頭さんも言っていた。
2のうち9割がたは2w1だから35%はいるのではないか、という話。

305 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 13:13:41
>>303
それは君もホリエモンもタイプ2ではないから

306 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 15:46:36
ホリエモンは世界否定タイプじゃないか?

307 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 17:01:03
ホリエモン→2w1
竜さん判定済み

308 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 19:59:45
>>305
どうみても2だ。

>相手を喜ばせたいなんて、ほとんど思ったこと無い
2はいる。状態、個人差。

309 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 20:49:17
俺は2じゃないけど、相手を喜ばせたいと思ったことはあるよ。
例えばプレゼントをする時は、相手が喜ぶようなものを選ぶ。

310 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 22:05:17
ホリエは野望の人
会社を世界的にしたいって人

311 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 23:32:58
究エニって2のストライク範囲が広すぎて
他のタイプはボール一個分しか隙間がない感じ

312 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 00:40:03
この叔母はん、タイプ2のストライクゾーンが毎年広くなっていってないか?

313 :ある2w1の独白:2007/10/31(水) 00:43:30
>>305
いや、竜頭さん本人から判定済みだから。
消去法で考えても、2w1、5w4、8w7(ピリピリで攻撃的な変人)にすぐ絞れるし、
その中なら2w1だと思う。

>>309
広義の意味では、俺も喜ばせたいと思うことは結構ある。
喜ばせることで、恩を売ったり、相手に借りを返したりといった効果を狙ってのことだ。
つまり、すべては打算であって、純粋に喜ばせたいと思うことがほとんど無いってことだな。

>>311
本当に俺もそう思う。
単純に野球選手という同じ職業の2w1を比べても、
イチロー、星野仙一、長嶋茂雄という三者三様の個性が、
同じ分類できるなんて、究エニ知らない人には信じられないだろうからな。

とは言っても、ほかのタイプでも、例えばタイプ8でも、個人的な評価になるが、
さいとうたかを、塩野七生、また古典なら韓非子やマキャヴェッリは面白いんだけど、
細木和子やスターリンのような、どうしようもないのもいるし、
デヴィ夫人や梶原一騎とかも、ハッタリばかりかまして結構どうかと思うので、
タイプが同じでも色々だとは思う。

314 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 12:09:10
タイプ2が人に優しく接するのはそこに見返りを求めてるから、
物事ってのは悪い部分を見るとすぐ見分けがつくものだと思うよ?

逆をいえば良い部分を見て見分けることはなかなか難しいってことだけどね

315 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 14:19:04
>>313
他の人に決められたタイプをそのまま信じているのでは
他の人のタイプを判定するのは無理。
もっとも、究エニでは竜頭さんがそれは正しいと
認めない限り正しいタイプ判定にはならないのだろうけど

316 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 14:28:07
タイプ2の他人の見返りや評価を期待した優しさって、
ニセモノの優しさって感じで、白けちゃう。

同じ防御タイプだからかもしれないが、タイプ4が一番心根が優しい奴だと思う。
ところで竜頭さんの著書のタイプ2のエピソードの好意的な偏り、
なんとかならんの?
自分がこれまで出会ってきたタイプ2は、たしかに菩薩のような人も1〜2人居たが、
大抵は我侭で傍若無人、妬み心強くて虚勢張る、家族に対して冷たい対応を取っていたり、
自分大好き、意地悪な奴らで溢れ返っていたぞ。
こーゆう奴等のことも例に上げておかないと、タイプ誤認が生じてしまう。
タイプ2は人数的に多いから、タイプ2専用の分類コーナーが欲しいところ。


ちなみにタイプ2が職場で母親的な役割を担っているという意見は、その通りではあるが、
その育成の対象となる人物もそろってタイプ2ばっかりだよな。

他のタイプだと「使い物にならん」と見なされて強制駆除。
自分が見てきた例では相手の相談に乗るフリをして、相手が辞任するように誘導尋問。
成功したらタイプ2同士で裏で喜んでいたよ。
こんなことって日常茶飯事だよな。

防御タイプの7は、もっと積極的な働き者になるか、タイプ2に慣れるか、
技能を磨くしかないよな。 がんばろうよ?



       イ      キ      ロ      。

317 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 14:35:28
http://images.imagefap.com/full/15/24854b377841ed290c2710f34db66056/1407699494.jpg

318 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 14:38:20
書き忘れた。
316だけど、7と判定されています。
竜さんの講座受けたりして楽しく究エニ学んでいます。
よろ乳首。


319 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 14:56:45
なんかいかにもタイプ2=小悪党的な図式が成り立つような書き込みが多いな

まぁ人間の本質なんて大体そんな感じだけどな
タイプ9が基盤とはどのエニアでも言えることだが
やはり生活が裕福になってきたせいだろうか

320 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 15:10:45
もう7年くらい前に竜さん本人から聞いた話しですが
竜さんもタイプ2で
「他のエニアのタイプ2の記述が間違っているから、それを訂正したくて究エニを作った」
ということなのでタイプ2についての記述が多いのは仕方ないかもしれません

当然、竜さん本人が貴乃花2ということもあり、タイプ2に対しての記述は甘くなってしまうかもしれませんね
これは頭に入れて究エニを読んだほうがいいですよ

321 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 15:16:02
×当然、竜さん本人が貴乃花2ということもあり
○当然、竜さん本人がタイプ2ということもあり

すごい変換ミスしちまったw
スマン

322 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 15:21:34
>>319
>まぁ人間の本質なんて大体そんな感じだけどな

そんなことないですよ
特にタイプ1459は、タイプ2とはそういう面では相当違いますよ


323 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 16:17:35
あーあ阿保共の書き込みばかりで困る。2以外で命懸けで助けられるやついんのか?命を懸けてまで助けられるのが本当の優しさだぞ

324 :ある2w1の独白:2007/10/31(水) 22:07:07
>>315
判定してもらった後、究エニ学んで、自分が2w1だろうって、
自分で普通に思ったぞ。
むしろ、俺が2w1じゃない可能性があるというのなら、
その部分を指摘して欲しい。
万が一俺が2w1じゃなかったとしたら、それほど嬉しいことは無いのだから。

>>316
頭の悪い2w1だと、ニセモノの優しさであることを本人が気づいておらず、
そのことを指摘したり、恩を感じなかったりすると、
激しくこっちを恨んでくるから困るよね?
同じ2w1の俺ですら、呆れ果てて、人間生まれつき頭の悪い奴はいて、
人間は不平等なんだなって絶望したことがあるくらいだからw

あと、ガキの愚かな頃に俺もやってしまったことがあるのだが、
2w1は大人しそうな奴を侮る傾向があるから、
特に7w6だとするとふざけた態度を取る2w1がいるだろうな。
一応弁明しておくが、今はそんな愚かな振る舞いは俺はしてない。
むしろ、4や7のほうがお節介じゃなくて、付き合いやすいから仲良くなりやすい。

325 :ある2w1の独白:2007/10/31(水) 22:13:40
>>320
でも竜頭さんって2w1にきついこと言うから、
自己認識がとことん甘い奴だと喧嘩になるって聞いたことあるぞ。
俺が直接その場面を見たわけではないが。

>>323
そんなピンチな状況になるまで、ほおっておく連中のどこが優しいと言うのだ。
それに、命をイタズラに投げ出すものを愚か者と言う。
本当に優しい人は、相手が自分で問題解決できるように、
相手に気づかれないようにコッソリ助けてあげるものだ。
相手を助ける=相手が自分で物事を解決するチャンスを失う
という図式になるから、依存させて支配するというのを無自覚ですることになるわけだ。

俺は優しくないから、困ってても放置しているけど・・・。

もしかして釣りだったとしたら、反応した俺も愚か者だなw

326 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 23:02:15
>>325阿保。普通の優しさなんか常識を持つ人間なら普通にできるんだよ、お前がやさしく出来ないのはレベルが低いだけ。命懸けで助けるとは、全然知らない他人とかだよ馬鹿

327 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 23:48:05
それって2らしい言い分ね
命賭け って

328 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:07:42
>>324
後悔してりゃインじゃない。
周りに居る人と仲良くね。
自分も自我があまりに未熟過ぎて人に迷惑たくさんかけた。

っってゆか
究エニ知って良かったな〜と感謝したことはあっても
タイプ7に生まれて良かったと思ったことは一度も無い〜。
でも生まれて来て貧乏で社会の底辺に居るけどやっと自分を肯定できるョ

じゃ寝るか( ´・ω・)y
さいなら〜☆彡

329 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:13:26
書き忘れた。
>>320
貴乃花って、男前だよね。タイプ3だっけ?
竜頭さんも、正しい知識を皆に伝えたくてそれであんだけ
頑張ってんだろう。
救われてる奴も多いよね。喧嘩する奴もいるとかで面白。
see you〜v
情報サンクス

330 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:26:20
命掛けって言葉があまりにも軽すぎるな。
そういうセリフはお前が一度死んでみてから言え。

331 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:33:44
>>328
あんた、動きがやたら軽快だね。7でも、7w6だな。
書き込みだけでも色々わかるもんだ。

332 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 00:59:40
>>330死んだら書けんだろ?馬鹿かお前?

333 :ある2w1の独白:2007/11/01(木) 01:16:51
>>326
命がけが好きなのなら、レアメタルを巡って紛争を繰り返している、
コンゴあたりの紛争地域で、体を張ってなんとかしてきたらどうだ?
レアメタルのおかげで、携帯やPCが高性能化されているのだから、
2ちゃんねるやってる時点で無関係とは言わせないぞ。
俺はやさしくないから、そんな危険な地域には行きたくないけどな。

>>328
実は後悔は特にしてない。
自分でも自覚してるが、ほとんど自分が悪いって思うことが無いらしい。
後悔というよりは、己の未熟さに恥じて反省と言った感じだ。
周りの人を大事にと言われても、実を言うと4も7もネットの友人なんだけどなw
7w6の奴とは会ってみたりもしたけどね。

俺とて自分がゴミのように蔑んでいた連中と、同じタイプだと思うと反吐が出る思いだけどな。
俺が嫌いな人間は、ほとんど2か8だと思うw

>>329
貴乃花は確か、3w4だったはず。

334 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 01:27:08
>>333文章見る限り論点ずれすぎてるよ?かなり頭悪いんだね。しかも本人は自覚してないし、多分あなた自信に問題ありすぎだと思う。

335 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 01:39:09
2特にw1重い人は冗談通じないよね。物事の本質がわからないから嘘笑いでごまかしたり自分の考えで、押し付けたり決定したりするでしょ?そこで余計叱られる。

336 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 01:58:20
確かにタイプ7でよかったなと思ったことはないな…。
究エニの記載読んで、自分を理解して、やっと愛せるようになったよ。
義務や責任ってものがあるから、嫌なことでもふんばって頑張るけど、努力がイヤでイヤで
たまらなくてすぐ逃げたくなる自分は、人よりもずっと下等で努力できないアホだと思ってた。
「やらなければならない」→「結局自分がやりたいんだから!」と思考を変えるだけで、あの
イヤなことから逃げたくてたまらない衝動がなくなった。竜頭さんの記載で、7はまず遊んで
からやらなければならないことをやった方が集中できると、初めて知って救われたよ。
竜頭さんも人間だし、間違いあるだろうし、タイプ2が多すぎるのは正直疑問だが、でも自分
は救われたよ。

337 :ある2w1の独白:2007/11/01(木) 10:15:22
>>334
論点ずれているというのなら、どのようにずれたのか説明したほうがいいぞ。
ただずれてるとレッテル張るだけでは、説得力に欠けるので。

>>335
冗談の内容によるけどな。
物事の本質というが、何を持って本質というのか説明か定義が無いと、
ただの抽象論でケムに巻くだけに聞こえてしまうぞ。

>>336
タイプ7って別にいいと思うけどな。
個人的な話になるけど、7w6の友人の長所として、
・他人が嫌がることを基本的に言わない、やらない。
・相手を楽しませようとする。
・記憶力が高い(よくそこまで覚えているなと思うくらい)
・何か断っても、尾を引かない。根に持たない。

あと、嫌なことを努力できないのは、
7だけじゃなく、ほとんどの人がそうだと思う。
だからこそ、ダイエットが多くの人に困難なんだろう。

救われたのなら、何よりじゃないかな?
俺は究エニやっても、自分は救われなかったが、
周りを知るのには役にたったな。

338 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 11:11:22
嫌なことを努力できそうなのはタイプ1ぐらいだろ

339 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 12:19:42
自分のタイプを知ってしまうとその数字の内容に縛られそうで怖い。
それなら知らなきゃいいだけなんだけど、離れられない自分も居る。
究エニの存在を知ってからずっと揺らいでる感じがするな。
影響されすぎなのか。知らなければよかったとよく思う。

340 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 14:06:15
>>324
>むしろ、俺が2w1じゃない可能性があるというのなら、
>その部分を指摘して欲しい。
>>303
>俺は2w1だが、相手を喜ばせたいなんて、ほとんど思ったこと無いぞ。
相手のニーズに応えることで喜ばせて善い人だと思われる
また、必要な人だと思われたいというのがタイプ2の重要な要素

>判定してもらった後、究エニ学んで、自分が2w1だろうって
判定してもらう前に自分で判定してたら別のタイプだと思ったかも


341 :没個性化されたレス↓:2007/11/01(木) 16:21:21
>>339
分かるなぁそれ。
でもタイプが分かったらスッキリするし、自分のタイプの囚われ(傾向)も分かる。

囚われを克服した時にはタイプの内容に縛られる事も無くなるのではないか。

342 :没個性化されたレス↓:2007/11/02(金) 00:50:41
究エニ知って
母の俺に対する不理解の構図が漠然と理解できるようになり、
母を許せるようになり、(そのままの彼女で受け止められるようになり)
救われたと感じてる4の俺。
親子でタイプ違うと時に悲惨なことあるよな。

343 :没個性化されたレス↓:2007/11/02(金) 05:03:59
竜さんてどんな雰囲気の人?
普通のオバチャン?

344 :没個性化されたレス↓:2007/11/03(土) 00:47:02
俺の周囲にいるタイプ7を見る限り・・・

記憶力が異様に高い点と、状況判断にずば抜けてる点はそれとすぐ分かる。

タイプ7は人が落ち込んでる様子に誰よりも素早く敏感に気づく。
そしてさり気ない気遣いで慰めたりする。
(物をあげたり、相手を楽しませる話題を振る事が多い)

確かにタイプ7は打算的だが、結果的に損をする人が多いような気が。
(気をまわし過ぎて、行動面で先走りしがちなのが原因だと考えている)

345 :336:2007/11/03(土) 03:43:12
>>337
多分、普通の人とは違うレベルなのではないかと悩んでました。「やりたくないなー」
という感じではなく、強迫観念に近いレベルで「やらなければならないこと」になった
瞬間に逃げたくなってたのです。レベルの低いタイプ7だったのでしょうね。

>>344
昔から、親が驚くほどに記憶力が異様に良かったのは確かです。
でも、そんなに人の落ち込みに敏感ではない気がします。気を使える人が多い
といわれる7w6なのに。
むしろ鈍感で、相手に嫌な思いをさせているんじゃないか、いつも不安です。
楽をしようとして、結果的になんだか仕事を余計に抱えちゃうことはありますw

>>342
私も母が違うタイプで、いつも「いいことしか覚えていない」と怒られてましたw

346 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 15:25:22
お昼キューケエ〜♪www

>>336
自分を愛せるようになる事って、残酷なまでに重要なことだよね。
me達にとって、『愛』とは、自分タチを救ってくれる崇高な言葉であり、人生のゴォール。

>>345
2でアル。


347 :ある2w1の独白:2007/11/04(日) 15:43:51
>>340

>相手のニーズに応えることで喜ばせて善い人だと思われる
>また、必要な人だと思われたいというのがタイプ2の重要な要素

俺は1のウイングが重いから、当てはまらないのかもしれん。
それから、善い人間に思われたがっている2w1が、
偽善を振りかざし、その善意のせいでかえって、不合理と不利益を、
周りに及ぼしているのを見て、自分はああはなりたくないなと、
小さいころから思ってたってのもあるな。

究エニで言うなら、反作用が働いたってやつじゃないかな。

あと、尽くすなんて発想がわかないのは、尽くすというのは、
下の人間が上の人間にすることで、攻撃タイプで傲慢な俺にとって、
何故俺(上の人間だと勝手に認識してる)が他人(下の人間だと勝手に認識してる)
に尽くさないといけないのだって思えてくるからだと思う。

>判定してもらう前に自分で判定してたら別のタイプだと思ったかも
判定される前は4w3だと思ってたぞ。今思うとありえないがw

自分が2らしいなと思うのは、
・自分が偉いと思っている所。(現実の地位とは関係無く、勝手な自己認識で)
・他者に対して優位な態度を取りたがる所。
・自分で何でも判断する所。
・他人の意見は、自分が求めた時以外、一切聞かない所。
・周りと違うことを平然とやる所。
・自分を尊敬しているような態度をとる人間には、意外と甘く親切に教える所。
・やられっぱなしで我慢することほど、人生における屈辱は無いと思う所。(現実問題として、やり返してないことのほうが多いが)
・大きな計画は練れても、細かいミスが多い所。

348 :ある2w1の独白:2007/11/04(日) 15:56:07
>>342
>>345

親と同じタイプだけど、どっちともあまり性格が似てるって思わなかったな。
父親なんて、俺のこと可愛くないだの、頭おかしいなんて思ってる節が少しあったし。
母親も、俺は難しくて分からない子だってずっと言ってたし。
同じタイプでもうまくいくとは限らないみたい。

4の人にとって、2の母親とかは最悪かもな。
俺のように我が強い性格でも、親の干渉にはうんざりさせられていたから。
心配しているからという、最低な理由で、
他人を干渉する人間になりたくないと思ったのは、親のおかげだからな。
今はもう1人暮らししてるけど、
もっと早くすればよかったって思ってるしな。

349 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 17:34:36
>>348てか誰もお前に興味ないから消えなよ?

350 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 21:07:53

といわれ続けて育った349のタイプはなに?

351 :ある2w1の独白:2007/11/04(日) 22:28:31
>>349

誰もというが、本当の所自分の間違いでは?
2w1によくいるが(もしかしてほかのタイプでもいるかも?)
自分の意見を、「誰もが」「みんな」「普通」「常識では」「男(女)は」「日本人は」
などと言った言葉で、みんなの総意かのような言い方をする。
しかし実際は、ほかの人の意見など反映されてなどなく、単なる自分の意見である。
みんなに賛同されていて、相手が孤立していると思わせたいのか、
それとも「みんな」も同じ意見だと思い込まないと、意見も言えない腰抜けなのか、
それともほかに理由があるのかは、分からないがな。
俺、私などの一人称を使って、「俺はお前に興味がないから消えなよ?」って言えたのなら、
まだよかったのにね。

タイプ4とかの生真面目な人が、こういった似非総意な物言いに対して、
真に受けたりしてると哀れだなと思う。

352 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 22:49:07
>>351お前見たいな馬鹿に関わりたくないだけ。孤独なのはわかったからここに来ないで

353 :没個性化されたレス↓:2007/11/04(日) 23:43:25
日記みたいに書き込むコテはうざいけど、自分の書き込みに反応してくれる人が
いるのはありがたいよ。過疎ってると書き込みにくいし。

354 :316:2007/11/05(月) 00:17:53
345=336だったなんて。
345だけ見て、タイプ2の書き込みかと思っていた
youが傷ついてないか心配がいっぱい。

>>344
正解。


355 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 00:50:17
うざいのわかる。荒しではない。過疎るよりはいい。
( ==)旦~~

356 :336:2007/11/05(月) 00:59:29
2w1は日記みたいに書き込んでるわけではないからいいと思う。
反応してくれる人がいるのはうれしい。

>>354
無問題。それくらいでタイプ7傷つかない。
タイプ2のするようなことをしたら、人は喜ぶのかなと思う。
ただ、基本的に自分がした行動を他人がどうとらえようが構わないと思っている。
自分が決めてしたことなんだから感謝されようがされまいがどっちでもいい。
だけど、人の迷惑になるようなことはしたくないと思っている。

357 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 07:09:05
上の自称2w1の、主観的で的外れな自分のウザイ文章にきずいてなく同じ2を馬鹿にし自分は馬鹿じゃあないと勘違いしてるから困るんだよ。

358 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 11:51:40
少なくとも俺はコテうざいと思わないが。面白いし
困るって…同族嫌悪だろ。我慢しろ

359 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 17:11:16
皆の総意、といったらタイプ9も当てはまるけど

皆の意見なら自分自身のみに責任はいかんからな
皆に逃げることにより自分自身の責任の負担を拡散し回避することができる
ある種そこには責任を回避しようという意図が隠れている
タイプ2にはそういう部分があると思う

タイプ9は自分と集団が一体として捉えたのを前提に総意を纏めて伝えようとする

この考察どうかな・・・?

360 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 19:35:36
2w1の独白は、4w5の自分語りのような嫌味がなくて良い。
(これも同属嫌悪か)

361 :316:2007/11/05(月) 20:43:48
>>356
それは良かった。meは人が傷つくのに敏感ナンダ。
ところで336よ、これからタイプ誤認をしない為に
聞いておくが
究エニから自分のタイプや家族のタイプを判定して貰った?
それともこれからなのか?

362 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 21:15:16
>>359
9は調整役やるよね。みんなの意見をまとめ上げて、要約する。
その上で大きく違う意見があって割れているなら、どちらの意見がいいか改めて聞き直す。
頭のいいタイプ9に意見調整をやらせるのが結局一番早く事が進む気がする。
異なる意見をピックアップしながら折り合いをつけるのが上手い。

363 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 21:27:19
>民主党の小沢一郎代表(65)は4日、連立政権構想をめぐり「政治的混乱が生じた」として、党内外へのけじめとして辞任する意向を表明した。
>新生、新進、自由各党をそれぞれ結成しながら解党してきた小沢氏が、民主党でも代表職を投げ出す形に。会見では「大連立」について、
>あくまで福田康夫首相(71)から要請されたと強調した。
>党本部で行われた緊急会見。小沢氏はカメラの強烈なフラッシュを浴びながら、辞任を切り出した。
>「福田総理の求めによる2度の党首会談で、総理から要請のあった連立政権の樹立をめぐり、政治的混乱が生じたことを受け、
>民主党内外に対するけじめとして職を辞することを決意した」
>先月30日に続き、今月2日に行われた第2回党首会談を受け、与党と連立政権に向けた政策協議に入ることを民主党役員会に提案。
>しかし認められず、「私が代表として選任した役員から不信任を受けたに等しい」と説明した。
>辞任を決意したのは前日3日。4日午前、鳩山由紀夫幹事長(60)に辞職願を提出した。
>民主党離党は否定し「今後の政治活動はゆっくり考えたい」という。
>小沢氏をめぐっては、連立協議の提案を持ち帰ったことで批判の声が上がり、党内での求心力低下が指摘されていた。
>昨年4月の代表就任から約1年半での辞任劇だ。

長くてすまんね。
民主党の小沢代表が急遽辞任した。ウラで何があるかは知らないが、この辞任は唐突すぎる。
その上、「民主党は政権担当能力があるのか疑問」と、自分が代表をやっていた党を批判。

今回の件についてエニアグラム的にどう分析できるか、皆の意見を聞きたい。
ちなみに小沢一郎は8w7と判定されていた。

364 :没個性化されたレス↓:2007/11/05(月) 22:46:20
>>347
>俺は1のウイングが重いから、当てはまらないのかもしれん。
俺はタイプ9w8だという人が
俺はウイングが重くてケンカっぱやく、よく人と衝突するんだよ
って言ったら、この人ほんとにタイプ9かなって思うだろ

>自分で何でも判断する
ような人間がなんで人が決めたタイプを聞くのかわからない

365 :336:2007/11/06(火) 02:21:51
>>361
いや、判定してもらっていないし、判定してもらう気もない。
ただ、サイトと本は全て読んだ。
…と書くと、本当にタイプ7かわからない、という反応が来るかもしれんが、
タイプ7について書いてあること全て当てはまってるんだ。恐ろしいくらいに。
あと、母親については、タイプ4そのままの性格だ。二人で納得した。

366 :336:2007/11/06(火) 02:52:02
>>361
上の読み返したら、すごい偉そうな言い回しになってた。ごめんなさい。
そして、おせっかいを一度もやいたことがなく、他人に打ち明け話なんて以ての外
自分の情報を開示するのが嫌いな自分は、間違ってもタイプ2ではないはず。

あまり336で書き込むと、これもコテになるのかな?だったらごめんなさい。

367 :316:2007/11/06(火) 22:24:49
>>365
336よ、衝撃的だろうが聞いとくれ。
meからは君の書き込みは全てタイプ2に見えている。
めちゃ可愛いT2だな〜とは思うが。

ところで昨日、「プロフェッショナル〜仕事の流儀〜」という番組で
自閉症の子供を支援するT4が登場していたんだ。
こんなところ見ている筈はないとは思うが彼女には頑張ってほしイ。
脱走した子供はT4だよな。
下級生の腕を掴んでいた子供は7w8であろう。
番組見てた奴いる?

↓参考までに。
ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/071030/index.html

368 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 22:53:32
なんて応援してみたものの、こんなところで自分のこと書かれてちゃ、
あの人冷や汗出るか。
コテになっていたから名前戻した。


369 :没個性化されたレス↓:2007/11/06(火) 23:25:12
>>367
番組みてないけどいいかな。この人、すげータイプ2っぽく見えるんだけど、
どこらへんがタイプ4ぽいと思ったの?

336さん、追い討ちですいませんが、俺もあなたはタイプ2っぽいと思います。
理由:いつも「いいことしか覚えていない」と怒られてました
タイプ7は昔の嫌なことばっかり覚えている人達です。その抜群の記憶力をもって。

370 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 00:21:11
俺みたいな2でもw3はおらんのか?w3とスレしたいわ。価値観は5に似てると言われるがそうかも?よく3や7と間違われる。

371 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 00:36:53
>>369
実際の映像が無いから論議しにくいな。
一方的でごめん、この人のタイプについては今後つっこまないで欲しい。。
(そもそも一般人の話題を振ったのは大変な間違いですた)
編集サイドに2が居るのかもね・・

372 :336:2007/11/07(水) 00:48:08
実はタイプ2っぽいといわれたのは初めてなので驚いてます。そして面白い。

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/page05.htm
で見たところ、タイプ2であてはまっているのは、
・好奇心が強く、積極性がある
・いい加減で、計画性やち蜜性に欠ける。
・自立的で、命令されることを嫌う。 
・明るく楽天的で、遊び上手。
・創造力があり、アイデアマン。
・早とちりや独りよがりが多い。
の6つ。
タイプ7で当てはまっていないのは
・目端が効き、よく気がつき気配りできる。→気配りがワンテンポ遅れる
・物欲が強いが、あき性。→あき性だが、あまり物欲はない
の二つのみです。

また、私は超マザコンで、母親に認めてもらえれば、誰に認めてもらえなくても
幸せな人間です。父親に愛情はありますが、何故か私の中で影が薄いです。

373 :336:2007/11/07(水) 00:59:21
タイプ2であてはまっているのにプラスして
・好きな人、やりたいことを一杯持っている。     
・気分や行動など、きりかえが早い。 
もありました。
責任をもつのが大嫌いで、人とつきあうのが苦手で、でも無理して盛り上げてしまう
ので話し上手だと思われている節があります。
また、親しい友人には「実は他人に興味がないだろう」「感情が見えない、合理的
すぎる」と言われたことがあります。


374 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 01:12:07
もう2w1は出てこなくていいよ腹いっぱい。w3と言われる人とスレしたいわ。w1はつまらん

375 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 02:19:55
なるほど、374は2w1か。

376 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 08:55:03
4w5が通りますよ

377 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 20:55:54
同じく通りますよ('A`)('A`)

378 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 21:54:54
なんだ、4w5って結構多いのか。
ひきこもってニートな俺も通ります
生きててごめんなさい。

379 :没個性化されたレス↓:2007/11/07(水) 21:59:47
>>378
イキロ

380 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 01:46:18
4w5多いよ。うようよいるよ。
自分みたいな奴は他にはいないと思ってたりするからウケる。
「キミみたいなのそこらへんにいっぱいいるよ。ちゃんと見てみろよ。」
とか言っても全然納得しないの。


381 :没個性化されたレス↓:2007/11/08(木) 07:31:57
>>363
自民がナンとしても通したい給油活動継続。
自民がそこまでの覚悟でいうのなら、一時的に大連立の体制受け入れようか、
連立で民主が発言権を得て、選挙に勝つ体制ができるか、etc.
と、持ち帰る小沢代表。
(突然提案されて「はい」と、すんなり持ち帰るわけがないし、
前々からウラでいろいろあったんだろうな。ここらへんが、党内の不信煽る。)

歴史上のT8なんかは独裁者多い。人を信じにくい上、元々独断が感覚として普通。
利用はしても自分より下の人間に相談するような率は低い。重要なこと程自分で全て決める。
自分の腹のうち見せながら(隙を見せながら)人と関わるなんてT8には最もできにくい事の一つじゃないかな。

382 :363:2007/11/08(木) 23:42:45
>>381
レスどうも。
ちょっと小沢について考えていたんだけど、彼はタイプ8にしては大分うかつだぞ、と思った。
いきなり辞めると言って、またやると言ったりして、行動がコロコロ変わるところからピリピリは間違いない。
8ならw7だろう。(7は軽率だから)

自分の独断で動いているから世界の中心にいるタイプ。
「衆議院選挙に勝てない」と分析していたが、ちょっと悲観がすぎる。肯定的世界観ではないな。
結局彼はタイプ8w7、どうしても権力の中心たる総理大臣になりたいのだが、
今回の行動から推測するに、たぶん体の状態がそうとう悪く(衆議院選挙の当日も休んでいたし)
首相になるために残された時間が短いということで焦りがあるのだろう。

383 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 00:03:01
271=252さんへ
もう見てないかもしれないけれど。
>>252
>しつこいから嫌われたかな。。大変な時期にどうでもいい相談でいやがられたかな。。と落ち込みぎみです。
って記述がある。これについて引っ掛かりがあったのでしばらく考えていた。

実はよく2w1の人に「〜さんは怒ってなかったかな?」とか「〜は嫌がられたかな」とか聴かれることがある。
こういうことを聴いてくるのは大体2w1だ。

俺はいちいち人が怒ったとか嫌がったとかそういう感情面についてゴチャゴチャ考えないので不思議だったのだが、
どうやらこれはタイプ2が人によく思われたいというところに関連があるようだ。

タイプ2は感情タイプなので人の感情に目が行く。しかしウイングの1は「人を見ない」傾向にあるので、
人の感情面についての分析がイマイチな2w1は多く、自信がないので他の人に確認を求める傾向にあるようだ。
2w3は2w1より感情面の観察がうまいことが多いだろう。(人をよく見ているので)
タイプ4も感情タイプだが、「よく思われたい」より「気にされたくない」が先行するので、「怒ってたか」とか
「嫌がられたか」にはタイプ2ほど関心がいかないようだ。

タイプ6なら「思考タイプ」なので、いちいち何でもないことで「人の感情がどうだっただろう」などとは
気にしない。「どう考えているのだろう」と思うことはあるだろうが。

384 :没個性化されたレス↓:2007/11/09(金) 16:38:08
>>367,369
番組を見たけどタイプ4ではないと思うな
学んだことは「多様さを受け入れる、多様であって本当にいい」と答えていたけど
両価的なヤツにとっては当たり前のことだから

385 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 19:41:15
>>380
それあんたの完全な勘違い。
4w5なんて普通に生活してて1人も見かけない。
たまに7や9や6や4w3らしき人物に遭うだけで、
基本2w1以外殆ど見かけない。

386 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 19:44:24
7や6や9や4だと思っていた人物が、実はタイプ誤認であって、
2w1だったというケースは腐る程あるな。
あの人は4ですか?(質問者)→いいえ、2w1です(竜)なんて
展開は、Q&Aでも散々繰り返される現象。

387 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 19:52:30
>>378
俺も過去に約3年間余り、引きこもってニートしていたよ。
日中は寝てるか、物音立ててご近所様に自分の存在を知られないよう、
息を潜め、忍び足で家の中に生息してた。
玄関のチャイムや電話の音が鳴る度に心臓バクバク。
のびのびと活動できるのは決まって夜中だったな。
(つってもネットやってただけだけど)
結局4w5なんて、いてもこんなのばっかだろうな。

388 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 20:08:40
2w1と言ってもそのあり方が様々で訳が分からない。
正直、傾向が全く掴めない。
老人介護や障害者の施設で懸命に働く人もいれば、
知的障害者含め、異質な人を見かけただけでキモイだの怖いだの
騒ぎまくり、日常生活では他人の悪口を嬉々として
語る事しかできない、腐りきったような奴も存在する。
(数的には後者の方が多いように思う)

何で同じタイプなのにここまで違うのか不思議だ。

389 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 20:55:40
テレビに映る有名人はイメージ良く見せないといけないから
2w1的に見えるだけって事は無いのだろうか。
プライベートの姿まで把握して判定してるのかな?

390 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 21:22:30
>>389
そういう人も2w1には結構いるね。というか、そういう人ばかりだが。
老人介護という職に就きながら、その職は金を得る為の手段であり、
内心では扱う対象を軽蔑してるのだろう。
だから、介護の体裁を装った虐待としか思われないような
行為も頻繁に見受けられる。
でも、少数かも知れないが、老人の気持ちを汲む配慮を怠らず、
偽り無く懸命に働いてる2w1も確実に存在する。
そういう人達と長く付き合った上で言っているが。

391 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 21:30:01
>>367で挙げられている2w1(と俺もそう思う)の人が、
本当に「善い人」なのか、「イメージ的に善い人に見せかけているだけの人」なのか
は、正直判断がつかない。
身近で長く付き合わなければ決して分からない。

392 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 21:42:58
>>382
辞任騒動、小沢代表は党内外の連立反発を予測できないような無知無能だろうか。
ていうのが自分としては不思議だったよ。よっぽど、先見力落ちたのか?
胡散臭さぷんぷん。
そこらへんいろいろウラ事情(382のいうように健康問題とか)あるんだろう。
情報足らなすぎて、多数と同じく自分もいい加減な予測しかわからない。
(どう見ても健康的とは言い難い顔してるし。第一印象は心臓の健康不安。)

周囲の理解なくT8的独断に突っ走った暴走。
党内の理解を得る努力をしていれば違った展開になってたのかもしれない。
ていうのがよく見る多数予測。

おもしろいのだと    

米→ナベツネ・自民→小沢

日本は、アメリカ大好き。
郵政民営化政策のときといい、今回もこういう図式があって全然不思議じゃないな、と思う。
この見方だと先月の株式処分凍結法案(云兆円動く郵政民営化の見直し)のせいか。

>いきなり辞めると言って、またやると言ったりして、行動がコロコロ変わるところからピリピリは間違いない。
>8ならw7だろう。(7は軽率だから)
同意。重要事の割りに決断テンポ速すぎる。(損得ハッキリしてる状況にも見えないしな。)

393 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 22:22:57
>>378
俺はタイプ4はビーバーみたいな奴が多いと思っている。
巣を作って暮らして、なかなか外に出てこない。
時には誰かが外に引っ張り出してやることも必要なんだが。

394 :380:2007/11/10(土) 23:51:28
>>385
2w1しか見かけないか。2w1が一番多いし目立つからなあ。
でも2w1しか目に入らないってのを聞くと、「ふふふ、まだまだ甘いな」って感じだ。

俺の勘違いって事は無いと思うよ。
家族に4w5も4w3もいるし(彼らは竜頭さんにも何回も会っている)、俺はかれこれ
竜頭さんのエニアグラムを10年はやっている。(ずっと真面目にやっているわけではないがね)
タイプ4だったのか、わからなかった、ってのはたまにあるけど、タイプ4だと確証を
持ったときに間違っていたってパターンはほとんどない。

395 :没個性化されたレス↓:2007/11/10(土) 23:55:30
ビーバーwww

太宰治って4w3?

396 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 00:21:55
>>395
代表作の「人間失格」というタイトルがもうすでにバリバリタイプ4っぽいが・・・

wikiより
第一の手記
「自分」は人とは違う感覚を持っており、それに対して混乱し発狂しそうになる。
それゆえにまともに人と会話が出来ない「自分」は、人間に対する最後の求愛として道化を行う。
だがその「自分」の本性は女中や下男に犯されるという残酷な犯罪を語らず力なく笑っている人間であった。
結果的に「自分」は欺きあう人間達に対する難解さの果てに孤独を選んでいた。

4w3っぽいね。演技しまくっているところとか、結局孤独を恐れているところとか。
読んだことある人、どうですか?

397 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 00:37:17
タイプ2だったらヨシちゃんと結婚したところでハッピーエンドで終わってたかもしれんね。

398 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 01:23:43
>>394
本当にいるならぜひお目にかかりたい所だが・・・
自分が狭い世界に住んでるからなのか、注意深く意識して
生活してても4w5は全然見かけない。

多分、実際に遭遇したら、親近感が沸きその行動をまじまじと
観察してしまうかもしれない。
逆に同属嫌悪に陥り、見なかった事にして通り過ぎるかも知れない。

399 :380:2007/11/11(日) 01:26:56
>>385
ちなみにタイプ別の割合は>>12に書いた通り。大ハズレはないと思う。
(7はもうちょっと多く、6はもう少し少ないかも)
で、タイプ4は100人中10ぐらいいるわけだから、「ウヨウヨいる」
って言ったんだよ。(4w5>4w3)
ウヨウヨいるって表現が適切じゃないなら、「普通にいる」「そこらへんにいる」。

ただし、タイプ4は「隅っこで目立たないようにする」という防衛戦略があるから、
ぱっと見ではわかりにくいかもね。(まわりと浮いて目立ってることも多いけど)

400 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 08:54:23
>>398は見抜けるかもしれないけど、俺は4w5に会ったときに気づかなかったorz
同じタイプでも判らないかも。

401 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 10:55:14
2w1が2w3より明るいって事はない。2w1は一人の時は暗いし意味のない一人よがりの会話が多いだけ。現実の対応力はw3の俺のが上。w1は感情的になりやすいからw3の俺が大人しくしてるだけ相手すると疲れるから。

402 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 11:08:21
合理性客観性相手の立場を踏まえた会話はw3の俺のが上、しかし行動力はw1のが上で逆らえない。w3は考え込むのが多くうじうじする時があるもっといい方法があるか深く考え込むから同じ行動を何回もしやすい

403 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 11:40:38
>>396
何かこの人には共感できるな、自分は初めて見たけど。

両価タイプは「外は危険で中は安全」が基盤になってるように思えるんだな
その「中」がどこかなのか、が3タイプにとっていろいろ違うんだろうけど。
タイプ4は自分1人だけが「中」であり、タイプ9は集団そのものが「中」、
タイプ5は集団という神輿の上にのっているような印象をうける。

404 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 12:54:14
学生時代に会った3らしき人

・会話は男女関係無く親しみやすい。集団の中の1人って感じ
・彼女はオタク(腐女子)であったが、描くイラストは何故か8割が女性キャラ。
更に、見せてもらった自作漫画が女同士のしがらみ物だった
・絵の特徴がぼやぼやして丸っこい
・親しみやすい割には友達付き合いに関してドライな様。
例えば年賀状の誘いを拒否したり(「ごめん、年賀状出さないんだ」と言われた)のと
卒業式後に親しかったので彼女の卒業アルバムにメッセージを書こうとしたら
「私は(誰にも書いて貰わないから)いいよ」と断られたり、
卒業式も周りが泣いてる中「しんどい…早く終わってほしい」とぼやいたり
(しかし卒業アルバムのイラスト描きには結構力を入れていた)
親しみやすいのにギャップがあった。
・見るからにオタクの風貌、制服姿から女らしさを感じなかったが私服は意外と可愛らしい服装だった。
・遠足の時に昼食で肉が出たが、全く手を着けていなかったので聞いたら
「前に肉で食中りを起こしてそれ以来避けてる」との事

他にも遠回しに否定的な意見を言ったり、さり気なくエリート風をアピールしてたり
少なくとも2のフレンドリーさは感じなかったな

405 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 15:10:39
>>398
このスレにも結構4w5が来てるじゃん。
ただお互いにあった時にも気づかないだけなんだよ。
灯台下暗し、同じタイプが意外とわからない。
2w1も色々いるけど、4w5にも色々いるからねー。

406 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 16:12:42
>>404 その腐女子はおそらくタイプ3ではなく2w1
年賀状のエピソードとかタイプ3にはありえない2w1なら充分ありえるが
あと見た目がヲタクっぽいというのも協調タイプらしくない
2w1なら見た目がヲタクっぽい人は多いが

407 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 16:37:08
>>404
タイプ2w1らしいエピソードばかりで
タイプ3らしいエピソードはゼロだけど
どうして2じゃなくて3だと思ったの?

408 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 17:06:49
3かどうかはともかく、どの辺から2w1と断定したんだ?
オタクっぽい風貌=2w1なのか?

409 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 17:11:14
そもそもオタクっぽい風貌とは何か。
単に小汚い風貌からコスプレまで色々あると思うが
どれも2w1なのか。

410 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 17:13:07
しかしここの阿保共はなんでも2w1に結び付けんのかね?文章見ただけでそんなに分析力自信があんのか?

411 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 18:30:36
2w1ばかりでも疑問に思わないようなタイプだから
究エニやってられるとも言える

412 :404:2007/11/11(日) 18:49:35
>>406-407
あー、やっぱり?
3はもっと柔和(言われた事を断らない、キツくない)なのか。
松本人志ら辺を見ても結構ピリピリしてるし、こんな3(腐女子)も有り得るのかなと思ったけど。

3と思った理由はまずイラストに女キャラが多すぎたのが引っ掛かった。
腐女子にしては(しかも2なら尚更)男キャラが少なすぎるのでは?と。
自作漫画に男キャラが一切出ていなかったのも追加
他は肉の件が引っ掛かった。(俺としては「食中りぐらいで肉を避けるなんて…」)
因みに『見るからにオタク』と書いたが、赤縁眼鏡+チャラチャラしていない髪型ってだけだな。
少しオーバーな表現だったかもしれない

今思ったけど3の人って基本的に『のったり』してるんだよな…

>>410
「阿保」じゃなく「阿呆」な

413 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 21:56:45
>>372

毎日なにか、失敗を仕出かしていそうなそんな危うげな雰囲気があるようだね。アハハ
通っていた大学に、ちょっと注意力が散漫で、無理に周囲を盛り上げている
超おしゃべりなタイプ2が居た。
一方的な子なんだけども、でも純粋そうでmeはとても好きだったかな………。

---

タイプ2とタイプ7で、チャキチャキした印象のある子は、
とても似ているから注意が必要であるとドラゴンヘッドが言ってるよ。
そもそもyouの発言そのものがタイプ7の文章っぽくないんだよね。(meのしゃべりもそんなに×)

>>336の発言は、【努力】出来ない自分に意識を向けてる点が、怪しいと言えば怪しい。
>>345の発言は、 「レベルの低いタイプ7だったのでしょうね。」という台詞が
独断する強そうな奴の台詞に思えるし、
「昔から、親が驚くほどに記憶力が異様に良かったのは確かです。」
なんて肯定的な言い回しをするのは2に多い気がする。
そもそも、7ならば、あんまり表舞台に出てこないんだよ、
臆病だから(世界と否定的に繋がるタイプだから?)
特に、自分の性格について語る場なんかでは登場しないだろうよ。

あとタイプ7は実際の【声色や表情やポーズの変化】は見ているにしろ、
感情タイプではないよ。


414 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 21:57:36
>>356>>372
やっぱyouは、人の世話をしたり支えて、そして感謝されたいと望んでいるようにミエルがどうか。

母親から「認めてもらう」って言い回しもタイプ2っぽいんだよな。
7に必要なのは美しい女性が、自分だけに優しくめちゃくちゃ気を遣ってくれる状況。
注目して貰い、愛情を受けること。
君は2なんじゃないか?
打ち明け話という単語が出てくることすら2っぽく感じられるぜ。


>>369
そうそう、タイプ7は楽天家に見えてその実、神経質で暗くて生きているだけでも精一杯な人ォ♪♪♪


と言うかサイトにある文章を全部読んだと言うのなら
このくらいのこと分かっていて当然なんだが、ちゃんと全部読んでいるのか?
パラ読みは禁止なんだぜ。


415 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 22:34:06
>>390
>少数かも知れないが、老人の気持ちを汲む配慮を怠らず、
偽り無く懸命に働いてる2w1も確実に存在する。

そんな2w1の世話を受けることが出来た人は幸福だな。
自分の職場にゃ前者のような2w1が多数。
一人だけ頼もしくて世話焼きな優しいばーさんが居る。←尊敬されてる
タイプ6が一人、7のバイトが辞めたのも合わせて3人。
タイプ9も一人、残りはやっぱり2w1で、ほんとう、数が多いよな。

>>391
ぜひ、見せ掛けだけではない優しさを垣間見たいものだよな。

416 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 23:22:57
見せかけ見せかけうるせーんだよ。どんだけ他人に求めれば気が済むんだ。自分が変わってやろうとか思わんのかねーレベルが低いんだよ

417 :没個性化されたレス↓:2007/11/11(日) 23:28:13
純粋そうな奴は騙されやすそうだから見てて心配だ。

418 :336:2007/11/12(月) 14:47:35
>>413
「レベルの低いタイプ7だったのでしょうね。」
「昔から、親が驚くほどに記憶力が異様に良かったのは確かです」
これは謙遜の言葉のつもりでした。

>7に必要なのは美しい女性が、自分だけに優しくめちゃくちゃ気を遣ってくれる状況。
注目して貰い、愛情を受けること。
私はこれが大好きです。男性にどう思われようとあまり気にしませんが、「336ハーレム」
と友人に冗談で言われるほどに、きれいな女性と見ると口説きますww

>打ち明け話
「情報の開示」と書くほうがぴったりくるでしょうか?

419 :336:2007/11/12(月) 14:48:54
>理由:いつも「いいことしか覚えていない」と怒られてました
タイプ7は昔の嫌なことばっかり覚えている人達です。その抜群の記憶力をもって。
もちろん、嫌なことはばっちり覚えています。でも、人には喋りたくありません。
だって、話すと、ものすごく生生しく思い出してしますので、それが嫌なんです。
でも母親はそれをわかってくれなくて、話さない=覚えていない、と思っていたらしい
です。

>そうそう、タイプ7は楽天家に見えてその実、神経質で暗くて生きているだけでも精一杯な人ォ♪♪♪
いつも、10年来の親友と話すときも、今から戦闘するように緊張します。基本的に根暗ですよ。

>人の世話をしたり支えて、そして感謝されたいと望んでいるようにミエルがどうか
人の世話をするとか、支えるとか、気が向いたり必要ならしますけど、よりかかられ
たり責任がかかってくるのは嫌いです。逃げたくなります。
好きだからやってるので、何も期待しないでくれ、かわりに感謝してくれと期待も
しないから、と思っています。
感謝されるとうれしいですが、タイプ2のように感謝そのものがうれしいわけでは
ありません。人間関係が円滑な方が、自分も相手も気持ちがいいし、そうだと
生きやすくて、互いに得じゃないですか?
すごく抽象的にいうと、世界が平和なら、自分の生存率があがるので、世界が平和な
ようになるといいし、自分もそのように生きよう、という感じです。


420 :336:2007/11/12(月) 15:03:19
>そもそも、7ならば、あんまり表舞台に出てこないんだよ、
>臆病だから(世界と否定的に繋がるタイプだから?)
>特に、自分の性格について語る場なんかでは登場しないだろうよ
そうですね。元々は竜頭さんへの感謝を書き逃げだけするつもりだったのですが、
思いもよらないことを言われたので、ちょっと面白くなったのです。
そして何故タイプ2のように思われたのか、仮説ですが立ててみました。
私は今まで嘘はついていないのですが、ここは匿名掲示板で、人目もありますし、
なるべく「あたりさわりのない、他人に不快を与えない表現」を選んでいました。
煽られるのも嫌ですし、それこそ、過剰なくらいの気を使っていました。
それが「気遣いのタイプ2」のように見えたのではないでしょうか。
他人を意識したメールや表現からタイプを探るのは、難しいのかもしれません。

竜頭さんの
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-39.htm
を読んで、私がいる!と思いました。
「脅威と暗闇の迫る世界。この世は戦場」「人を信じにくいが、だまされにくい」
「最小のエネルギーで最大の効果を求める」はまさしくそのとおりです。
すぐ逃げます。立ち向かったことはありませんし、喧嘩もしません。
そしていつも、裏切られた、という人を見て、不思議に思っていました。
何故、人を信じるのだろうと。人を信じることは、相手にも「裏切らせない」という
枷をはめることであり、世間に言われているような美しい感情ではないと思います。
一言で言うなら、「勝手に信じないでください、重い」です。
人を信じないからこそ、他人がしてくれた優しいことや気遣いはとても貴重であり、
宝物のように思えます。
また、自分も相手に見返りや気持ちを押し付けることなく、勝手にやったことなの
だから、感謝されなくても怒りません。まあ・・・腹が立たないかというと立ちます
が、文句を言ったりはしません。

421 :没個性化されたレス↓:2007/11/12(月) 17:43:01
過剰なくらい人に気を遣ってんのが見えたから、だから純粋そうな子だなと思ったんだよwww
悪いが人に対して気遣いをしている様子を見てタイプ2に見えると言った訳ではないんだ。
文体そのものが、タイプ2っぽいんだが、まぁ分かる奴は分かるよね・・・。


よく謙遜してるし、失礼のない対応を心がけているよね、それは伝わっているし、
とても好人物だと思うよ。
ごめんね、meもとても真剣に回答していたつもりなんだけど、少し乱暴な表現に見えた部分があるのかもしれない


422 :没個性化されたレス↓:2007/11/12(月) 17:53:55
ところでやはり、今回の書き込みを見てもyouのタイプはmeからは2に
見えてならないんだ。
気になるようならタイプ判定依頼をすれば良いだけの話だけど、
まぁ周囲の人とうまくやれてんなら実際、タイプなんぞ知らなくても良いカモね

>他人がしてくれた優しいことや気遣いはとても貴重であり、
宝物のように思えます。

イイネ*:・☆

423 :没個性化されたレス↓:2007/11/13(火) 00:04:56
まぁ、タイプ7はタイプ2と表面的には似てる人が多いし何とも言えん罠
思想や口調よりも実際に起きた出来事の方が見分けが着きやすい

424 :336:2007/11/13(火) 00:10:04
>>421
では、2なのでしょうか。サイトのタイプ診断では、7の次に3が高く、2は
考慮の余地もないほどに低かったので、ありえないと思ったのです。
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-39.htm
にあるように、いつも自分でも困るほどにハイテンションで、浮き上がりがちで
自販機にもイライラし、浅い付き合いが多いので、てっきりタイプ7だと思って
いたのですが…。
「葬式でハイテンション」は自分でも不謹慎すぎで、どうしてこんな人間なのだ
ろうと思ったエピソードだったので、それがそのまま書いてあって笑ってしまった
のですが、タイプ2でも「葬式でハイテンション」になるのですね。
タイプ2と7の違いがわからなくなってしまいました。
これから精進します。

それと多分、匿名掲示板でこれを書くのはどうかと最後までためらったのですが
私の性別を誤解していらっしゃるのではないかと思いました。
多分、同性です。


425 :没個性化されたレス↓:2007/11/13(火) 03:13:14
竜さんですらタイプ判定は難しいと言ってるのに、
なぜここで判定してもらおうとするのか…
まあタイプ2って言っておけば間違いないのは確かだがw

426 :没個性化されたレス↓:2007/11/13(火) 23:01:00
文章だけで判断ってのはなかなか難しいのさ。
自己判断のチェック表もあんまりあてにならない。
会えばタイプもわかりやすいんだが…。
タイプ判定は直接会うのが一番やりやすい。竜頭さんは本人に会えば98%ぐらいの判定率でタイプを当てるだろうが、
テレビで見ているだけだとそれよりは判定率は落ちる。漫画や小説ならもっと落ちる。
掲示板でタイプ判定ってのは結構難しい。


>>339で、
理由:いつも「いいことしか覚えていない」と怒られてました
、が7っぽくないと言ったのは俺なんだが、
>>336
責任をもつのが大嫌いで、人とつきあうのが苦手で、でも無理して盛り上げてしまう
ので話し上手だと思われている節があります。
も、7っぽくはない。「無理して盛り上げてしまう」というところがね。
7はテンションが上がって勝手に自分が盛り上がっているかんじで、まわりを無理してまで盛り上げよう
という気があるようには見えない。

ま、でも自分で「私はこういう人間なんです」って言っててもそれ自体がアテにならないから、
判定の材料としてはあまりいいものではない。
あなたの身近な人が「こうこうこういうエピソードがあった」といくつか証言してくれるほうが、
よほどタイプ判定はしやすい。


427 :没個性化されたレス↓:2007/11/13(火) 23:05:47
ごめん、間違えた
339→>>369
336→>>373

428 :336:2007/11/14(水) 00:56:50
>>426
確かに、文章で伝えることの難しさについては、今回痛感した。

>7はテンションが上がって勝手に自分が盛り上がっているかんじで、まわりを無理してまで盛り上げよう
こっちの方が言葉としては近いかもしれん。
沈黙が耐えられないし、他人には自分といるときには楽しんでもらいたいという気持が強いのか、
勝手に盛り上がってハイテンションになって、気がついたら周りがひいていて、「しまった!」と
思うときが結構ある。
「いつも自分の話題にもっていくので、話は楽しいけど、相談とかしにくい」と言われて
ショックを受けて反省したことがあるなあ。

エピソードかあ…。「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」と励ましたのが
すごく助かった、と忘れたころに感謝されたことはある。
自分は非常にナルシストなのかと、ちょっと苦笑したな。
あと、友達が入院する時に皆で手紙を書いたんだが、俺だけ励ましの言葉とかじゃなく、その時
好きだったテレビの話を延々書いた。
自分が好きなものを書けば、楽しんでくれて、入院の憂鬱が吹き飛ぶかと思ったんだ。
非常識だよな。

429 :336:2007/11/14(水) 01:00:48
楽しんでもらいたい、とか書くとまた2っぽいのかなあ。
楽しい人だと思われたい、が近いかもしれん。

430 :426:2007/11/14(水) 01:34:58

>「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」
7-1-4は世界の端っこにいるタイプで、自分の存在を自分でOKとはしにくい。
つまり自分で自分のことを認めてやることがしにくく、「自分に惚れる」ってことがしにくいタイプ。
よって「自分に惚れてやらなきゃ〜」という自分でやれないようなアドバイスは言わないだろう。
自分の存在をOKしやすいのは中心にいる8-2-5。
タイプ2の欄に「・ナルシストでうぬぼれが強い。」という記述もある。

>あと、友達が入院する時に皆で手紙を書いたんだが、俺だけ励ましの言葉とかじゃなく、その時
>好きだったテレビの話を延々書いた。
>自分が好きなものを書けば、楽しんでくれて、入院の憂鬱が吹き飛ぶかと思ったんだ。
>非常識だよな。

ここは分析としては、非常識なことをしにくい3-6-9は消える。1も形式的だから消える。
7-4、8-2-5は残る。

>楽しんでもらいたい、とか書くとまた2っぽいのかなあ。
>楽しい人だと思われたい、が近いかもしれん。

楽しい人≒いい人だと思われたい、と結びつけようはある。
でも、俺はタイプ2でも7でもないけど、「人に楽しんでもらいたい」って思うことはよくあるよ。
「楽しい人だと思われたい」とは思わないけど。
自分の存在をOKうんぬんに関しては、俺は自分を否定はしてないが、「自分に惚れる」のはやれって
言われても結構難しいなあ。

431 :没個性化されたレス↓:2007/11/14(水) 16:57:45
>>429
>楽しんでもらいたい
タイプによって動機が違う

432 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 00:57:53
しかし究エニ全然更新されないね。
竜頭さん本当に大丈夫か?

433 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 08:15:30
自分に惚れてやらなきゃ
ってのは
世界の端っこっぽいセリフじゃまいか


434 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 11:50:20
一ヶ月近く前になっちゃうけど、竜頭さんに会ったよ。
元気そうだった。亀田一家の話とかしてたなぁ。

435 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 12:33:23
あるタイプの説明文を読んで救われたと感じたのなら
それがその人のタイプなんじゃないだろうか。

っていうか竜さんに判定してもらうのが一番いいと思う。

436 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 16:18:42
>>435
>あるタイプの説明文を読んで救われたと感じたのなら
>それがその人のタイプなんじゃないだろうか。

同属嫌悪が生じたり、別タイプへの憧れだったり、
自己認識がどれだけ出来ているかによっての差も多々あるから
一概にそうとは言えないと思うよ。

竜頭さんに判定してもらうのは確実な方法だね。
ただあの人も思い込みや先走りなところによって間違える事も当然ある。
まずは竜頭さんに判定してもらい、また別の判定レベルの高い人に見てもらって
確証を得るのが一番だとは思うけど、そういうチャンスなんて滅多にないからなぁ。

437 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 18:56:34
>>436
>まずは竜頭さんに判定してもらい、また別の判定レベルの高い人に見てもらって
違う判定が出たらどっちを信じるの?

438 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 20:12:29
>>437
そりゃ自身の納得のいく方じゃない?
双方の判定結果を理論的に分析した上でね。
信じる信じないというか、自身の事を知るわけだから
色んな意見が出た後で自分で考えるというのも大事だと思うし。
色々言われるとかえって混乱するという人には不向きだろうけど。

439 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 21:01:30
一番いいのはタイプが確定した人たちと実際に会うことかな。

440 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 21:33:53
2w1ってさ、集団を組むような奴程カスみたいな奴らだよな。
人の痛みが分かる2w1は2w1集団から確実に距離を置いている。

441 :426:2007/11/15(木) 22:25:02
>>433
>「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」
7-1-4は言わないだろうとは思うけど、ゼッタイ言わないという自信があるわけではない。
これについて近くのタイプ4に聞いてみたが、
「自分に惚れるなんて言葉は辞書にないし、考えたこともない。めっそうもない」と
返された。

それに、このセリフはアツいんだよな。セリフに情感がこもっている。
クールなタイプ7は言わなさそうとやっぱり思う。

442 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 22:27:55
>>440
つき合うことのできる範囲が狭くてかわいそうな人たち、と思う。
2w1は2w1だけとつき合っていても、人生何とかなっていくが、
それってやっぱりあんまりいい形とは思えないな。

443 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 22:50:53
質問だがよく同じタイプと結婚するとうまくいかないと言うがタイプ2も上手くいかないのかね?2w3と2w1とか2w1と1w2の場合とかでも上手くいくのかな?

444 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 23:14:11
4だけど高校時代に
>「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」
みたいなセリフを、彼女と別れて凹んでるバイトの後輩に
言った黒歴史があった気がする…w
多分、当時何かの本に影響されたんだと思う。

445 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 23:26:05
>>443
2w3だと、人のスペースにズカズカ入り込んでくる
場合の2w1じゃなければ多分普通に付き合える。
(一定の距離感を保ってくれる人を望む)
結婚できるかというとまた別の話になるだろうな。
ただT3やw3の人って色んな面で隠し事が多い傾向にあるから、
2w1が訝しんだり嫌がったりするかもね。

446 :443:2007/11/16(金) 01:39:34
2w1&2w1夫婦は世の中死ぬほどいるぞ。
ヤンキー&ヤンキーとか、教師&教師とか、プロ野球選手&女子アナとか、なんでもござれだ。

2w1と2w3の組合せは見たことないな…。(2w3少ないからねー)
結局双方我が強いが、ウイングの違いでかみ合わないことが多くなりそう。
2w1は伝統を重んじ、決りや礼儀にうるさいが、2w3はそういうのどうでも
いいと思っている。
2w1は派手好きやミーハーが多く、神経質だったり。
2w3は渋い趣味を好み、ミーハー嫌い、ウジウジしてw3のせいで言っていることと
思っていることが違ったりする。

447 :446:2007/11/16(金) 01:42:52
ごめん、>>443のつもりだった。

2w1と1w2はなんとなく上手く行きそうな気がする。
お互い人の話はあんまり聞いていなくて、怒りっぽいが、似たもの同士ってことで。

448 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 08:59:22
443書いたの俺だが皆の文章見る限りやはり俺は2w3だな間違いなく。服装は黒とか茶色で柄が無いのが好きで、趣味もジジィ臭い。2w1は理想主義者が多く中々あわない時がある誰かがやってくれるだろうと言うか受け身の態度だね。

449 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 09:13:11
よく7w8は2w1を使ったりするが表面上は、上手くいってるつもりでも中身の理解のすれ違いが多いね。その点俺2w3は2w1の事も7w6やw8の事もある程度理解できる。しかし7の口調はドライな時があるから時々流して聞いてる時があるがね

450 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 17:16:31
>>448-449
「俺2w3」と繰り返し言うところは微妙に2w3ぽくない気もするけど。
2w1ってことはない?それともwの少ない人なのかな。
好みはあくまで傾向としてしか参考にならないよ。柄物が好きな人だっているし。
ちなみに、2w3の趣味はジジイ臭いんじゃなくて「渋い」と表現する方が的確。
具体的な行動パターンやエピソードを持ってきて分析しないと中々確証は得られないと思う。
自己申告は単なる思い込みという場合が凄く多いからね。

451 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 17:53:59
このスレには何かというと2w1に収束させたがる人がいるけどネタなのかな?

452 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 19:25:47
収束させたがるというか、数が多いんだからしょうがない。
〜かと思ったら2w1だった。というパターンは竜頭さんのワークでもよくある。
自分は〜だと思うんですけど、と言う人が2w1だったケースも多い。

あと2w3は、自分は2w3とか突然名乗りを上げるような事は
たとえネットの匿名だからってやらないよ。

453 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 20:04:33
そうですね。>>451はちょっと軽率でした。ごめんなさい。

454 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 22:24:01
449だがピリピリしてないと言われるマイペースでぶつかり合いを避け行動と思考がバラバラでよく怒られる、電車で可愛い女の子を見る一人遊びが好きノンビリしてると良く言われる、美人に何も言えず良く見せようとカっこつけるかさあ分析してくれ?

455 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 22:34:00
454だがさらに2w1とは何故か年上としか価値が合わない、優柔不断で大事な事は最後に決断する。例えば風俗行こうと決めたが一番最後の時間にやっと行く感じ2時間はウロウロする。人に見られると無視したり頭が停止する。

456 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 22:43:29
455だがあと美術と体育は得意で、仕事とかも全て自分でやろうとし良くマルチ人間と言われ、自分から友人にメールしたり電話したりしないいつも遅い時間まで遊ぶ一人でゲーセン行ったり、よく気がつくと言われ挨拶が苦手で良く食べよく寝る

457 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 22:55:04
456だがかならず2w1に主導権をにぎられる、ギャル好きだが苦手つねに 何かをしている、嫌な事があっても嫌な顔はしなく我慢する否定的

458 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 23:00:11
457だがやる時はとことんやりやらない時はとことんサボる、0か100の考え。淋しがり屋で一人が好きだが一人でいられないすぐ外出する。

459 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 23:24:35
>>449
怒濤のような書込と句読点のほとんどない半ば問い詰めるような文体は、
ピリピリしていないとは正直言いがたいけど…。
あと、どうも主観が多い気がする。
上げてくれた行動やエピソードは2w3よりも2w1ぽいという印象。
2w1でもwが少なければ、一見してのんびり屋だったり
消極的な感じを受ける事もあるよ。1人が好きな人もいる。
最終的に「決断する」を必ず取るのなら、2w3よりも
白黒はっきりつけたい2w1の可能性の方が高い。
2w3はグレーを良しとするから、曖昧なまま延々放っておいたり逃げたりする。
逆に一度決断をしてしまえば行動は早い。思い立ったら吉日的な部分がある。
もし風俗に行くと決めたら、第三者に見られないように調べた上で迷わず行動するよ。
万が一、人に見られたら無視ではなく行くのをやめるかも。
かっこつけな所があるから。
まずもって他人の目が沢山ある風俗を選ぶ事もそんなにないだろうけど。
0か100の考えというのは、間がないの?
だったらグレーゾーンがないからやっぱり2w3ではないと思う。
行動と思考がバラバラというのと、自分が否定的であるという部分は
具体的な話がないとなんとも言えない。

一つ質問してもいいかな。
例えば、会話の途中等で相手に対して心の底から腹が立った時、どういう行動に出る?

460 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 23:36:08
>>454〜458
ネタかもしれんが、相手をしてやろう。
あんたはせっかちすぎだ。ガンガン書き連ねて。空気も読んでねえし。
ウジウジタイプなら、文章を書くときにもう少し熟慮して書くさ。
w3があれば空気を読んで、レスが帰ってくるまで待つし、勝手に自分の言いたいことだけ
言い続けたりしない。
カッコつけがいきなり風俗の話なんかするか?2w3は2w1に比べて品がある。(下品がきらい)
俺はモテルから風俗なんて行こうと思ったことないってのならわかるが。
それに2w1の方が機敏だが、主導権をいつも握られているなんてことがあるはずがない。

あー面倒くせえな、挙げ続けたらキリがない。
450が言うとおり、「俺2w3」だけで2w3じゃないことは確定だよ。

461 :没個性化されたレス↓:2007/11/16(金) 23:52:21
458だがこういう所だから本音が言えるんだがね、空気読んでないと言うが俺からはこういうはなししないよ?話しの流れで普段たまってたのが爆発したんだよ大体w3見た事あんのかよ?スポーツなんかも俺より速い奴いないし

462 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 00:03:20
2w3はたとえ匿名性であっても、自分の考えを吐き出したりはしないよ。
あくまで客観的に他人事のようになら書込むけどね。
少しキレ気味にこうしてレスをしてきたところからして、もう2w3じゃないなぁ。
脈絡ない事も言ってるし。整理整頓をせずに衝動に任せて書き込んでる感じだ。

ちなみに身内にきちんと判定された2w3がいるよ。知り合いにもいる。
数は確かに少ないけれど存在していないわけじゃないからね。
そして>>458の書込みはどう見てもw3には当てはまらない。
なんかもう、ネタとして見た方がいい気がしてきた。

463 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 00:09:45
>>461
携帯から書き込んでるのかな?適当なところで改行打ったほうが読みやすいよ。
あと名前欄に何か書き込んだ方がいいかもね。その方がレスしやすい。
それとメール欄にsageって書いた方がいいよ。
そうすればスレッドが一番上にこない。
雑談板以外で無闇にスレを上げるのは叩かれる要因になったりする…

464 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 00:32:15
>>459腹が立つとどういう行動に出ると書いてありますが、相手によりますけどグっとこらえて苦笑いするかぶつかり合いを避けますね?いかがでしょうか?

465 :459:2007/11/17(土) 00:50:07
>>464
ぶつかり合いを避けるというのが実際どういう行動なのか気になるけど。
質問内容が悪かったかもしれない、ごめんなさい。
互いに喧嘩腰の上で、相手がこちらに大して激昂するような事を言った場合どうするか?の方がいいかも。

466 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 01:11:11
頭で考えて割と冷静に相手の弱点を付く感じですか?体はあとからブルブル震えてますね

467 :459:2007/11/17(土) 01:44:14
>>466
うーん…やはり貴方は2w3とはどうしても思えません。
腹を立てても2w3ならやり返さずに、まずその場から去りますよ。
そして以後相手とは極力接触しないように避ける。
腹が立った・雰囲気が悪い・周りが喧嘩している等の状況に置かれると
なによりもまずその場から姿を消すというのが2w3の行動パターンです。
2w1に比べて2w3は瞬発力がないので、その場で相手にやり返すという事はあまりできません。
良くも悪くも思考スピードが遅いんです。感情的になった時には特に。
相手に言い返すには一定の考える時間を必要とします。
姿を消す方が手っ取り早くて楽な方法なので、そちらを取るんです。
相手にするとややこしいことになるからという考えもありますけれど。

468 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 01:50:53
やりとりから優等生気質な面や神経質な1らしいところが見られないから
w1というのはどうなんだろう。

469 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 02:20:43
>>468
ピリピリしてるでしょ、反応が。
2w3ってのはそう簡単に怒らない人達。掲示板ごときでキレたりしないよ。
普段見ててもムカッとしていることはあるけど、「怒り」まではいっていない。

2w3がケンカ腰になった時どうするか、かあ。
「相手にしない」ってのが多いだろうね。
「ムカッ」ときた相手には辛辣な皮肉を言うとか。
>激昂するようなセリフをいわれたら
激昂することがそもそも非常に少ない。2w3激昂させるのって難しいよ。
2w1はすぐにキレるけど、そこらへんが違い。
でも2w3も攻撃タイプだから、殴り飛ばしたり蹴飛ばしたりすることも時にはあるでしょうな。

470 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 02:44:51
あまりピリピリという感じはしないのだが…
>>454-458は確かに読みづらい文章ではあるけれど、
判定材料を連ねようとしてるだけに見える。
特に喧嘩腰というわけじゃないし、
単に掲示板慣れしてないだけかも知れない。

>怒濤のような書込と句読点のほとんどない半ば問い詰めるような文体は、
これはあなたの主観ではないでしょうか。まあ僕のレスも主観ですが。

471 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 02:59:12
あと>>454-458のような書き方だと竜さんならダメだしするかも。
究エニのQ&Aのトップには

>タイプを正しく判定するためには事実をできるだけ詳しく書き出して下さい。
>エピソードをそのまんま書き出し500字内にまとめてください。
>何回でも質問できます。
>たとえば、ごく最近の家庭内で起きた“ある夜の5分の出来事”みたいなものです。
>それを詳しく細かく書き出してください。
>ちょっとした軋轢、激しい言い合いなどはとくに気質がよく出ます。
>あなたから見た自分や、思いつくままに性格を羅列して書き出しても、
>正しいタイプは見つけ出せません。
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a01.htm

と書いてあるので、参考にしてみてるといいのでは…

472 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 06:23:01


♂♀:::.&*と≫♂♀fpoん
□〇l|GI:::<@※&*の
こ強fpop┷氏縺孜iÅ※
_@※&*と≫◎jj∴lこ強G
こ強@※&*8fpophh♯f

これを見た人は確実に不幸になります。でも逃れる方法があります。
13分以内に下記のスレに「福岡県は最強」と書き込むのです。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1194628032/l50

473 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 07:25:04
>>467失礼しました実際は貴方のパターン通りに動きますね。ただ相手がさらに喧嘩を吹きかけてきた場合のみら頭で考え相手の嫌なとこつくかんじですか?

474 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 08:27:25
>>470へ454ですが確かに私の文章はマニアルどうり書いていたと思います。実際は本当の自分を隠す為本当の自分をさらけ出したくない表れで自分が思う事と文章がバラバラかとも取れるかとも思いますが。

475 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 09:25:43
>>469
確かにあんまり激しく怒ったりはしないね。
ただ「ムカッ」以上に腹が立ったら居なくなる方が多いよ。
もちろん2だからキレる事もあるけど、それでも相手に
直接攻撃までは滅多にいかないな。
周辺の壁や机を殴ったり蹴飛ばしたり、無機物に八つ当たりする方が先だろうね。

>>473
2w3ならむしろ、相手が食い下がってきてもはぐらかしながら
話題をすりかえると思うけど。
続けてたって腹が立つだけだし面倒なんだから。
469の言う通り少し冷静なら皮肉の一つでも言えるだろうが
(それもパッとは気付ない程度の皮肉)
直接相手の弱点をつくような事はしないよ。
向こうが怒り狂ったら面倒じゃないか。

476 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 09:59:12
>>475 473ですが 物に八つ当たりは良くしてました。相手に直接ストレートに言うとかじゃあなく相手が苦手としてる所をさりげなくアピールしたりしますね。しかしよほどこちらが理不尽に思った場合のみですが相手にもよります

477 :一連の流れを見ていた者ですが。:2007/11/17(土) 11:18:25
自称2w3さんは、およそ2w3らしくない。それよりも459の人が真性2w3に見える。
自分のタイプを明らかにしていないし、もしかしたら自覚がないのかもしれないけれど、
2w3の文章に見える。

自称2w3さんのたたみかけるような文章はまずもって2w3は書かないと思う。
2w3はもっとゆったりとしてソツがない文章を書く。
悪く言えば「お客様向け」という感じの、よそゆきで気取った文章になる。
大体下品が嫌いだから、例え話に「風俗」なんて上げた時点で2w3の線は消えている。
洗練されて気取った演出が彼ら(2w3)の戦闘服なのだから。

自称2w3さんの文章と459さんの文章をよく読み比べてみると、
2w1と2w3の違いが見えてくると思いませんか皆さん。

478 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 12:20:30
>>477さんに同意ですね。

479 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 14:20:20
自分も477に同意。
>洗練されて気取った演出が彼ら(2w3)の戦闘服
この言葉は結構的を射ているね。まさにそんな感じだもん。
突かれれば突かれる程、2w3は強固な戦闘服で身を守ろうとするよ。
こんなところで開けっぴろげに自分の情報を垂れ流したりなんてしないさ。

自称2w3さんからはまずもってw3らしきものが微塵も感じられない。
2w3に憧れを抱いているのか、はたまた2w1を同属嫌悪で嫌っているのか分からないけど。
他の人が「2w3ならこうする」と上げた事に後から乗っかってもしょうがないよ。

話はズレるが、「私は○○です」と唐突に自己申告してくるのは大抵2w1だなと感じた。
他のタイプは自分を分析してもそこまで自信が持てないから、自ら言い出したりしない。
竜頭さんから判定されてても、流れや必要にかられない限りは黙っている。

480 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 17:30:44
>>477
究エニ理論を駆使した素晴らしい解説ですね。
自称さんも納得でしょう。拍手を送りたい。
>>479
>話はズレるが、「私は○○です」と唐突に自己申告してくるのは大抵2w1だなと感じた。

Q&Aでもそういう人の8割は2w1。なんでだろうね?

481 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 17:51:12
私はスケベです

482 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 17:57:20
私はガンダムです

483 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 20:59:59
>「ちなみにタイプ2が職場で母親的な役割を担っているという意見は、その通りではあるが、
>その育成の対象となる人物もそろってタイプ2ばっかりだよな。 」
>他のタイプだと「使い物にならん」と見なされて強制駆除。
>>316

>「2w1は2w1だけとつき合っていても、人生何とかなっていく」
>>442

2w1のみがこの地球上に異常繁殖する理由って、結局これだと思う。
2w1が助け合ったり慈しんだり保護する対象は2w1でしかなく、
2w1とは相容れない要素を多く持つ他のタイプは淘汰され続けてきた。
(8、5、3がその代表)
2w1同士で近親交配、近親扶助を延々と続けてきた結果がこの惨状ですよ。

484 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 21:32:25
大多数の2w1って、何で欠点を尽く晒したオープンな関係を他人に
強要してくるんだろう?
で、欠点を晒したら晒したで、平気で攻撃の対象にして傷つけてくるんだよ。
挙句の果てに「攻撃されるのは当たり前、傷つくのは当たり前、
だってお前はそういうキャラなんだから♪」と開き直る始末だし。
本当に救いようのない人間が多すぎやしないか?

それでいて、究エニではタイプ2は「自己犠牲」とか「努力する事に意義がある肯定タイプ」
とか書かれている訳だから。
でも、実際のタイプ2は「自己保身」や「努力ではどうにもならない要素で他人を攻撃する」
人間ばかりなんだよ。
究エニで言われてる事と実態が掛け離れ過ぎてて訳が分からない。

485 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:13:49
>>484
>「努力ではどうにもならない要素で他人を攻撃する」
というのは、努力する事に意義があるからこその行動でしょう。
どうにもならない事ってのは2w1の辞書にはあまりない。
例え現実が無理でも、どこか努力次第でなんでも叶うと思っている節がある。
その攻撃は「努力が足りない。なぜがんばらない」という意味だろうね。

486 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:25:57
>>480自称ですが残念ながら全然納得してませんよ。理由は沢山ありますが話すと長くなります。私はw1と色々会話したりしてきましたがフインキが自分と相手を比較してもどうも違和感がありますね。

487 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:28:05
>>485
知的(身体的)障害や癌やハゲやアトピーは努力でどうにかできるんですか?
「努力ではどうにもならない属性」を攻撃の対象にする事が、
「努力する事に意義がある」という価値観を持つ人の行動ですか?
どう考えても物理的に不可能な事(不可能だと分かりきった上で)まで要求してくる始末だし。

488 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:35:08
自分はロクに努力もせずに、その癖「自分は努力してる」と思い込んでいて、
自分の事を棚上げした上で他人の努力不足を咎める。
自分の置かれた境遇に不平不満ばかり垂れて、他人のせいにばかりして、、、、
これが2w1の実態じゃないか?

489 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:40:30
>>486
残念ながら、そうやってしつこく食い下がる時点で2w3でないのは確定です。
「ムキになってしつこく食い下がる」という行為は2w3のシステムには
組み込まれていません。辞書にない事をしている貴方は2w3じゃない。
ちなみに「w1と話していても違和感がある」と言う2w1も沢山いるので
2w1ではないと決定づける判断材料にはなりません。

>>487
努力でどうにかなる、奇跡は起こる、と思ってしまうんだなこれが。
それが世界の中心にいて肯定的ということだよ。
漫画や小説みたいに、絶望の淵に追いやられてもなんらかの力で
救われるチャンスがあると思っているんだ。
2w1でそういう作品ってもの凄く多いよ。

>>488
2w1の全てがそうなわけじゃないよ、もちろん。
状態の悪い人はそうなる確立も高いだろうけど。

490 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:42:18
自称ですがまず2w1じゃあない理由をあげますが、男性や父親に意識が向くとか子ども好き世話好きと言う文章にまったくあてはまらず、私は女性好きでつねに女性にばかり意識が向いていると感じてます。男好きとか有り得ません

491 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:46:21
努力努力という2w1は多いが、その内容に全く具体性がないんだよな。
あっても非現実的な内容が多い。
自分が出来ない事を他人に平気で要求してくるし、
本当に他人の為を思って努力する事を押し付けて来るのか、
疑問に残る所だ。


492 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:49:12
竜頭さんも、過去のQ&Aで、「女性アルバイトから社長になった人もいます。
努力する事に意義があるんです!」
みたいな趣旨の事を発言していたしな。(自分の読み違いじゃなければ)
たまたまごくごく一部の限られた才能と運に恵まれた人を一般化する始末だからさ。
(あの元アルバイトの女性店員って、ブックオフが開業する頃からいた人だろ?)
竜頭さんも、所詮タイプ2だな〜と思ってしまう。


493 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:53:39
>>489
>努力でどうにかなる、奇跡は起こる、と思ってしまうんだなこれが。

で、実際の2w1は、自分が奇跡を起こす努力を全くしないで、
他人に奇跡を起こす為の努力を要求してくる始末だから。
マジ救いようがない。


494 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:54:04
>>489自称ですが別に貴方の価値観なんてあてにしてませからどうでもいいんですよ?w1は色々いると言いますがw3も色々いるのではないでしょうか?数少ないw3を一人二人みても情報不足じゃあないでしょうか?

495 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:55:25
>>490
そうか、貴方は「2w3じゃない」という判定よりも
「2w1である」という判定に我慢がならないわけですね。

貴方は男性のようですが、女好きの2w1は腐る程います。むしろそれが正常。
男性や父親に意識が行くというのは、「好き・嫌い」という単純な物ではありません。
こだわっているところ、所謂コンプレックスです。子供もしかり。
意識しすぎるがゆえに反発したり抵抗をしたり、行動に口を挟んだりする事が多いのです。
特に男の2w1は父親とぶつかる事ばかりというのが典型的です。
仲の良い親子ももちろんいますが、2w1同士の親子だと比較的
ぶつかる率が高いです。

496 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 22:58:57
>>492
竜頭さんは2w3でもwが軽いからね。
重い人は必ずしも努力する事に意義があるとは思ってないよ。

>>493
そこも肯定的世界にいる点だね。
自分丸々OKだから、見方も甘くなる場合がある。

497 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 23:11:33
2w1と判定される傍らで2w1批判とは……

別に男性性・父親子供に意識が向くのは2w1だけじゃない
2w3も同じ。(基本は同じタイプだし)

>>496
竜さんってw3だったの?

498 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 23:15:21
なんか段々面倒になってきたなー。
自称の人はそんなに「自分は2w1じゃない!2w3だ!」と言い張るのなら、
こんなところで躍起になって吠えていないで竜頭さんに直接判定してもらった方がいいよ。
ここの人達の言い分に納得がいかないんなら、確かな人に判定してもらえば文句ないでしょ。

>>497
ああそうだね、2w3も土台は同じだから男性に意識が言ってるよね。
あと竜頭さんは2w3だよ。wが軽くて2w2寄りらしいけど。

499 :483以下2w1批判をした者:2007/11/17(土) 23:21:11
>>497
ちょっと流れが良く分からないので、アホを承知で言うが、
「2w1と判定される傍らで2w1批判」とは俺の事を指して言ってるだろうか?
俺は竜頭さんから4w5と直に判定されてます。

500 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 23:36:38
別に483を2w1だと言ってるんじゃなくてさ。
自称は2w1に見えるという会話と、2w1を批判的に見ている会話が
入り交じっているねという単純な驚きというか感想じゃないの?

501 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 23:42:53
2w1が2w1と判定されて憤慨するケースはよくあること
自称さんは典型的な2w1だね

502 :没個性化されたレス↓:2007/11/17(土) 23:52:20
竜頭さんに貴方はこのタイプです、と判定されたのに
それを全く認めようとしない人って2w1率が妙に高いよね
なんか他のタイプよりも同族嫌悪感が大きい気がする
あれはなんでなんだろう
肯定しかないから2w1の良くない部分を認めたくないのかな
どのタイプだって良くないところも沢山あるのに

503 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 00:24:24
自称さんへ
あのさ2w3にも色々いるうんぬん言っているけどさ、2w3というタイプにくくられるからには
共通事項があるわけさ。

自分の文章、いかにもチャカチャカしていると思わないかい?
国語的に解釈してみよう。
>自称ですが別に貴方の価値観なんてあてにしてませからどうでもいいんですよ?w1は色々いると言いますがw3も色々いるのではないでしょうか?数少ないw3を一人二人みても情報不足じゃあないでしょうか?
改行も使わず、疑問文3連発。
2w3がこういう畳み掛けるような疑問文連発を使うわけないだろう。
というか、何かに追い立てられるような文章の書き方、2w3は一番しなさそうなんだよ。
それと、これだけみんなにw3に見えないって言われてるのに全然意見を聞かないってのは空気が
読めてない証拠だぞ。果たして調和タイプのウイングがあるかなあ。

反論しようがあるならしてみてもいいぜ。

ちなみに俺も2w3何人知ってる?って言われると、知り合いで確定しているのは6人ぐらいだな。
ウイングは、軽いほうから重いほうまで様々。

504 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 00:32:19
俺も竜頭さんの判定に対して納得しないことはあるよ(自分の事ではないが)
竜頭さんも100%じゃないからね。ただ自分の読みよりは当たっている確率は高いだろうから、
納得がいかない場合は「保留」とすることにしている。

なんでも自分で納得できるまで考えてみることは大事だと思うんだよな。
鵜呑みにするのはまずい。

505 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 00:33:14
>>503
ヘタしたらT3よりも数が少ない2w3が6人も知り合いにいるのか。
一体どうやって見つけたんだ…。竜頭さんのワークとか?

506 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 00:41:04
>>505
ワークで会った2w3もいるな。
俺の知り合いで竜頭さんも知っている人ってパターンもある。
身内にもいるし。いろいろさ。
俺は2w3だと思っているが、竜頭さんが判定したわけではない人も入れると
もうちょっといる。
でも普段生活していてもなかなか出会わないことは確か。

507 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 00:50:56
T2は9割方2w1と言ってもいいから、2w3と沢山知り合えている506は運が良いんだね。

508 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 01:20:15
自称ですが別に私が2w1ならそれはそれで自分はいいんですよ。2w1でもいい人いっぱいいるし、しかしw1では説明つかない部分がいっぱいでてくるのでそれが腑に落ちないんですがね。

509 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 01:34:17
自称ですが私の知り合いにも判定してもらった2w3がいましたが、私の姿が知り合いの昔の姿に行動パターンや仕草がそっくりだといいだしたのでこの事もピンときましたね。

510 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 02:04:15
>>508
>私が2w1ならそれはそれで自分はいいんですよ。
ならもうそれでいいじゃん。はっきり言って508みたいな2w1も沢山いるよ。
全然少なくない。むしろ結構多い。

511 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 09:52:29
ならいいじゃん
2w3だよ あんたは2w3
あきらかに2w3
2w3っていうロゴマークを服に書くのだ

512 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 17:46:59
もう自称さんとやらはネタとして見た方がいいよ。
この一連の空気の読めなさ。喧嘩腰の文章。
(数々の)理論的な説明に対しろくに返信ができない。ほとんど駄々を捏ねているだけ。
相当自分自身の事を分かっていないし、心底理解しようともしてない感じ。
多分誰が何を言っても納得なんてしないだろうと思うよ。
しかし2w3の人にとっちゃ勝手に言い張られても困りもんだろうなー。

513 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 18:48:52
>>512別に私は2w3とは言ってませんが?自称ですからあくまでもお間違えなく。w1と言う 決定的な要素があれば私も納得するんですがね

514 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 19:00:09
自称ですが、少し前のスレに私が書いた文章の分析をしてくれた人いましたが、w1の優等生気質と神経質な要素が見られないと言われ私自信も益々わからなくなりました。

515 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 19:11:26
>>514
過去スレの話かと思ったら>>468かよw

516 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 19:15:04
>>515
468の事を指してるんだとしたら、すぐ後に469が「ピリピリしてる(神経質)」って書いてるじゃないかw
自称は皆の書込をちゃんと隅々まで読んでるのか?都合の悪い事には食いついてきてないし、怪しいもんだな。

517 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 19:41:02
決定的な要素って自称さんの言ってることやってる事全部、2w1でしかありえないけど。
それは2w1の行動だって散々レスされてるじゃん。
少なくともこのスレに書き込んでる自称さんの言動はピリピリしていて神経質だよ。
ウジウジには微塵も見えないね。
一度、自分のレスと他の人のレスをよく読み比べて考えた方がいい。
2w1は数が多いからバリエーションも豊富なの。自称さんの抱いている2w1像は偏りすぎてるよ。
2w1を厳密にどういう人達だと思ってるの?

518 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 19:41:51
>>516自称ですが、ピリピリしてる感じは人により捕らえ方が違うんじゃあないでしょうか?私自信ピリピリしてるとか言われた事ないですし神経質とも言われません。マイペースで図太く落ち着いてると良く言われます。これはw3の要素かと思いますが。

519 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 19:55:09
>>517 2w1はどう言う人?怖い人が多いいですよ。特に若い人だと特にですね。ある程度年上だと凄く優しいですよ。

520 :没個性化されたレス↓:2007/11/18(日) 21:50:38
>>519
マイペースで図太いというのは、wの問題じゃなくT2の性格ですよ。
この点であなたはとりあえずT2ということが分かりますね。
同時にwの重くない人という事も分かります。
w1でもw3でも、重い場合は図太く落ち着くという方向にはいきません。

もしあなたが自分自身の正確なタイプを知りたいと思われるのならば、
具体的事実に則したレポートを書き込んでみては如何でしょうか。
過去レスで「具体的に」と何度か言われているようですが、
残念ながらあなたの書き込みには具体性がまるで見受けられません。
正確な判定には第三者にも分かる具体的な行動やエピソードが必要となります。

具体的とは、他人にこう言われた事がある、ではなく実際にあった出来事に
おいてあなたがどういう行動をしたのかという事です。
主観を省いて具体的事実のみを書き込む事が大切です。
主観は判定材料としては役に立たないので、くれぐれもご注意を。

521 :336:2007/11/18(日) 23:35:16
自称2w3さんの話がヒートアップしているのに、空気を読まずに書き込みます。
許して。

>「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」
昔の俺は確かに自分に自信がありまくりだった。その後挫折して木っ端微塵に
なったけど。
クールと言われたことはあるが、アツイと言われたことはないな。

>あなたの身近な人が「こうこうこういうエピソードがあった」といくつか証言してくれるほうが、
>よほどタイプ判定はしやすい。
俺はどういうやつか、とか俺ならではのエピソードがないか、とか友人に聞いてみた。
・全員が俺を「変人」「お前みたいなやつは見たことがない」と言った。
・いつもきょろきょろしていて落ち着かない。
・数人での会話の途中で、気がついたら一人だけ別のことをしていたので驚いた。
・怒らない、感情表現が薄い。クールでロジカル。
・ハイテンションで怖い。
・計画を立てるだけ立てて、実行するのは俺だ。たまには自分でやれ。
・話題がころころかわってポンポン飛ぶので、ついていくのが大変だ。

522 :336:2007/11/18(日) 23:47:24
>>459
>会話の途中等で相手に対して心の底から腹が立った時、どういう行動に出る?
俺が答えてもいいですか?
基本的に腹がたってもその場でそれを感じることはなく、家に帰ったりして、
しばらく経ってから「怒ってたのかなあ、俺」と思うのですが。
もし会話の途中で腹が立ったら、それを相手に気取らせないように早めに会話を
終わらせると思います。

それにまつわるエピソードを一つ。
いつも一緒にいたマブダチ(古)がいて、一緒に就職説明会に行く時に、いつもの
ごとく議論をしていて、それまでの蓄積もあり、俺は完全にキレてしまいました。
説明会に着いた後、そいつと遠い席になったのをきっかけとして一人で帰り、次の日も
じっくり自分で考えてみて、やっぱりそいつとはもうかかわらないと決めました。
その次の日から、俺はそいつと必要最低限の会話しかしなくなりました。
同じ部活だったので、空気を悪くするのもイヤだし、俺もどうしたらいいかわからない
ので、やめると部長に言ったのですが、部長・同期・後輩にものすごく止められたので、
部活に残ることにしました。
次の合宿で、俺が喘息もちでタバコが嫌いだということを知っているのに、そいつは車中で
タバコを吸いはじめました。
今までやつは俺のいるところでは決してタバコを吸いませんでした。
後輩などが、大丈夫ですか?と聞いたのですが、車中は別に禁煙と決まっていたわけでは
ないし、先輩などもつられてタバコを吸い出したので、俺に構う必要はないし、ひどくなったら
さすがに言うので、気にするなと言いました。
その後、そいつのことを嫌いなやつが、俺とそいつが喧嘩をしたということを聞きつけ、
悪口などを言ってきたのですが、その悪口は誤解で間違いだったので訂正してフォローすると
理解できないと逆に罵られてしまいました。

俺はもうかかわらないと思ってかかわらなかっただけだったのですが、他人には行動が理解できない
と言われました。




523 :336:2007/11/18(日) 23:54:39
次に怒られたエピソードを。

高校生の時に、俺は体育会系の部活に入っていました。
基本的に努力が嫌いで、熱血とか理解できなくて、暑苦しく盛り上がるのが苦手でした。
でも、本番につよく、一瞬のチャンスを掴むのが上手くて、実力以上の成績をとったことが
一再ならずありました。
俺が真面目でなかったからか、そんな俺に腹を立てたやつがいて、ある日、俺の欠点をあげ、
俺が嫌いだ、顔も見たくない、と怒られたことがありました。
俺はとにかくびっくりしました。言われたことはその通りだったので、言い返すこともないな
と思い、「それはすまない。俺の顔を見たくないなら、俺はもう帰る」と言って、用意をして
帰りました。
いつもより早く帰ったため、母親に聞かれ、話をすると、何故か母親が烈火のごとく怒り出し
「何故言い返さなかったのか!」と俺を問い詰めました。
俺が上記のようなことを言ったら、母親は「意味がわからない!」と更に怒りました。
そして、「他人に聞かれたら、つらかったし悲しかったけど、和を乱してはいけないと思って
我慢したと言いなさい。そうしないと人に変なやつと思われて嫌われるよ」と言われたので、
俺は次の日、俺にその話について聞いてきたやつらにそう言いました。

俺のことを怒ったやつは、俺の顔を見たくないと言ったし、俺も何だか行きづらくなったので、
部活をしばらくサボったのですが、その後、俺のことを怒ったやつが謝ってきたので、部活に
戻ることができました。

524 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 00:59:00
336さんの話しは全体的にタイプ7っぽいね
w6かな

525 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 01:07:40
そういう長文は竜さんに送った方がいいと思うんだ

526 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 01:15:13
336さんのレスを読み返してみたが、タイプ7らしい話しと文章ばかりなので
タイプ7で間違いないと思うよ

527 :336:2007/11/19(月) 02:30:57
そうですね。迷惑をおかけしました。
これで最後にします。相手してくれてありがとうございました。

528 :336:2007/11/19(月) 02:52:40
自分でもハイテンションすぎたと思います。
自分の長文を読み返し、恥じ入るばかりです。申し訳ありませんでした。

ただ、今回のことで思ったのは、人間である以上、自分と他人が同じ思考過程を
経ていると思い込んでしまうことがあり、思い込んでしまうと、それを矯正する
ことは難しく、かたくなになってしまうのではないかということです。
竜頭さんがタイプ2なのだとすると、人のエピソードや思考を、タイプ2、つまり
自分に理解できるように置き換えて理解してしまいがちなのではないでしょうか。
竜頭さんの理論はすばらしいと思います。しかし、実際に会ってならともかく、メール
で一つのエピソードで判断するタイプ判断の方法は、危険ではないのかと個人的には
思うのです。
正直、タイプ2ばかりではないと思いますし…。

自分がタイプ何でもいいと今、思いました。
全てのタイプの要素は持っているでしょうし、タイプに囚われず、自分と他人の差異を知り、
理解するためのきっかけとして、究エニやエニアグラムとの出会いに感謝したいと思います。

名無しに戻ります。レスをくれた皆様、本当にありがとうございました。
長文ウザイヤツで申し訳ありませんでした。

529 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 12:18:15
>>336
文章を読んだ限りでは、過去に別の人達が指摘した通りやはりタイプ7らしくない。
あなたの文章はタイプ7らしくない。文章にはタイプの特徴が出るものです。
書き込まれた文章は思考タイプの文には見えません。
タイプ7の文章はもっと実況放送的です。
エピソードはタイプ7にもありえる部分が確かにありますが、
タイプ7にはありえないような物も含まれています。
むしろタイプ2の人にありえる内容です。
特に友人全員が「お前みたいな変人は見た事がない」等というのは
タイプ7よりタイプ2にありがちだと思われます。
タイプ7に向かってこのような台詞は普通言えないものです。
そういう台詞を友人“全員”が言うというだけでも、
タイプ7の線はかなりなさそうです。
タイプ7で周りが変人で見た事がない奴だとまで感じるとしたら、
相当状態が悪いと思われます。
通常のタイプ7は見るからに変人ではなく、ごく普通の人に見えます。
少しドライな印象を与えるかもしれませんが、礼儀もわきまえており
他人と距離を置いて付合う人達です。

>話題がころころかわってポンポン飛ぶので、ついていくのが大変だ。

思考タイプは、基本的にこういう事はありません。
頭の中が論理的にできているので、勝手に話題がポンポンと飛んだりはしません。
このような特徴はタイプ2w1によくある事なので、あなたは2w1の可能性があります。

他にも分析の余地がありますが、長くなりそうなので続きはまたにします。

530 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 13:32:05
>>529
まあまあ、君の判定能力が未熟かもね

531 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 13:59:37
>>529俺もあんたの鑑定能力のレベルが低すぎだと思う。本見るよりリアルの人間ともっと話した方がいいよ

532 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 14:10:59
>>336は6w7じゃあないかな?6w7だと変人に見られやすい

533 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 15:10:39
(゚Д゚)

534 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 15:37:00
>>530-531
いや、529の書き込みは十分最もらしいだろ。かなりバッサリしてるとは思うけどな。
「未熟」だの「レベルが低すぎ」だのだけじゃ、ただ煽ってるようにしか見えないぞ。
異議があるのならそれ相応の理由を述べなきゃ。
そして336の文章は確かにT7と言うにはかなり違和感が残る。
友人全員が「お前は変人」と言うだなんて、T7だったら考えにくい話だ。表面上はかなり普通だから。
もし仮に変人だと思っても、直接T7に向かってそんな事言えないよ。
察しの鈍い2w1だったら面と向かって言う事もあるかもしれんが…。
それとも336の友人って全員が鈍い2w1なの?数が多いからその可能性もありそうだけどさ。

少なくとも、366をT7じゃないと分析してた人達も>>521からのエピソードを読んでも
366をT7とは判定しないと思うよ。

535 :534:2007/11/19(月) 15:59:22
最後の方が336じゃなくて366になってた。ごめん。

536 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 16:46:50
いってることに一貫性がなく、最初といってることの中身がよく変わるのは感情タイプのせいなのか
苦し紛れの誤魔化しを潜在的にやっている所為なのかどっちかわからなくなることがある

537 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 17:36:41
>>536
それは感情タイプでも種類によるんじゃない?

538 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 18:08:28
思考タイプでも見られるんじゃないかな。
究エニサイトによると、タイプ6の行動プログラムは「敵を混乱させる」だし。

539 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 18:43:59
>>534変人とは、自分のタイプ以外の事は大体理解出来ない奴から見れば変人にみえるだろ?状態がいいか悪いか知らんが俺の周りの7も変人扱いされてる。

540 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 18:49:27
>>534話題がコロコロ変わるも充分有り得る6w7 7w8も。頭の回転が速く独り言が多く、その現場で自分が思う事の意見をコロコロ変える7を何人も見てる。6w7にも多いがな。

541 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 19:13:33
>>539
その「周り」が正しくT7なのかどうかは539が判断しているのか、
はたまた竜頭さん等に判定してもらったのかどっちなのかな。
539がT7と思い込んでいるだけかもしれんよ。
あとここで重点を置くべきなのは、変人扱いという事ではなく
本人に向かって直接「お前は変人だ」と言えるかどうかだよ。
大体、T7に「変人」なんて言ったら相当ショック受けるぞ。
336は主観を抜いて書込みをしてたとしても、「変人」と言われた部分について
ショックを受けたり傷ついたりしているようには見えない。

542 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 19:29:58
>>540
独り言が多いT7とかT6なんているの?独り言を言うのはT4じゃない?
T2も時々いると思うけど。
意見がコロコロ変わるというのと、話題がポンポン飛ぶってのは別物だと思う。
6w7は意見がコロコロ変わる事もあるかもしれないが、
自分の話している話題がポンポン飛んだりなんてしないでしょ。
協調タイプの人が周りを無視して勝手に話題を変えるなんてしないと思うよ。

543 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 20:02:49
2w1認定君はリソなら6?

544 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 23:00:25
私はタイプ9だが独り言多いよ。人前では言わないように心がけてるけどね。
でもつい出ちゃう時あるなあ。

545 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 01:17:49
336氏へ
俺の中ではもうすでに2w1で決定なのだが…

>「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」
これに関してはタイプ4は言う可能性あるな、タイプ4の漫画でこういうセリフは出てくる
でもやっぱりタイプ7は言わないセリフだ。
>昔の俺は確かに自分に自信がありまくりだった。その後挫折して木っ端微塵に
なったけど。
とりあえず最初は根拠無く自信があったってことだよね。根拠無く自信を持ちやすいタイプは8-2-5。

>>541も述べているが、君はよく人に「変人」とか「あなたのこういうところが気に入らない」とか
言われているようだね。タイプ7はそういうことを言うと傷つきそうで、例え変人に見えても面と向かって
言えない雰囲気をかもし出しているやつらなのさ。
あと「人に何か言われても怒らない」様子が見て取れるが、それと同時に君の対応には余裕を感じる。
対応がどっしりしていて、そんなに傷つきやすくもないだろう。
7-1-4、特に7w6、1w9、4w3は短気だが、それは世界の端っこにいる感覚のせいで余裕がないから
怒りやすい。2w1も怒りやすい人が多いが、それはw1がさせている。2w1のw1が多くない人は
そんなに怒りやすくない。2w2、2w3も同様に怒りやすくはない。

話題がポンポン変わる点に関しては、2w1は右脳型人間だからどうしてもそうなる。
感情タイプのピリピリ型も話題が変わりやすいが思考タイプだけに話題同士に繋がりが存在する。
(ポンポンアッチ行ったりコッチ行ったりではない)

546 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 01:27:36
>>528についてもう少し
竜頭さんの理論で行くと、確かにタイプ2が多い。
しかし竜頭さんは2w3で、2w3の数はごく僅か。(タイプ2が30人いたら2w3は1人だけ)
竜頭さんに思い込みがないとは言わないけど、何でもタイプ2と思い込んでいるというのは間違いだな。
確かにメール相談等ホームページに寄せられる意見には、「それはタイプ2です」って返答が多いけど、
それはタイプ2が目立つので、どうしても注目がいってしまうだけ。
俺はタイプ2かどうかの選別はだいたいできるので、それはタイプ2パターンはほとんどない。
間違うパターンは6w7かと思ったら7w6とか、9w1かと思ったら9w8とか、6か7かと思ったら4w3だったとか、そんな感じだ。

メールでタイプの診断ってのは確かに危険性はあるね。タイプの的中度はどの程度か知らないけど。
ただタイプ2が多いってのは実際に目で観察した結果わかったことだからなあ。

名無しに戻るってことだけど、色々話を聞かせてもらって俺も勉強になったよ。

547 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 01:36:09
ミスった
>感情タイプのピリピリ型も
思考タイプのピリピリ型も、でした

548 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 01:37:49
そうか

549 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 05:32:28
336はタイプ7の記載を読んで救われたって最初に書いていたよな。
このスレのヤシらは彼をタイプ2認定して彼の救いを奪ったんじゃないか?
>372の診断でタイプ2の重要部分があてはまってないのは自分のことが見えてないにしても彼はしっかり考えれる人みたいなのに自分がわかってないということか?
竜さんのタイプ7の記載の行動をとっていた時点で彼はタイプ7なのじゃないか?
>420に誰も答えてないが、葬式でハイテンションにタイプ2はなるのか?
文章や細かい表現でタイプ2との共通点ばかり見てないか?
2w1はピリピリしていると言いながら、どっしりしているから2w1って矛盾してないか?
もやもやが残る。

550 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 09:16:27
>>549
T2と判定して336の救いを奪ったというのは、いくらなんでもどうかと。
タイプ判定は占いじゃないよ。望んだ結果でなかったとしても、確かな真実を探るべきだと思う。
もし間違ったTで思い込んだ人がいたとしたら、突き詰めていく内にどこかで
違和感や疑問がどんどん浮上していくことになる(2w1が2w1と納得しないとは違う物でね)
真性のTの人達にも「え、同じなの…?」ともやもやとした物を与えて混乱させる原因になる。
しっかり考えられる人だからといって自分自身が分かっているかどうかとは別問題。
>>372の後半に自分はマザコンだと書いてあるけど、>>523の母親に問い詰められたくだりは
母親コンプレックスがある人の反応には見えないよ。コンプレックスがあったらもっと複雑なやりとりになる。
それと葬式でハイテンションになるT2もいるよ。
本来厳粛でいるべきと思われている場所でうっかりテンションが上がってしまうT2だっている。

>2w1はピリピリしていると言いながら、どっしりしているから2w1って矛盾してないか?

ピリピリしているのはw1の所為だけど、どっしりしているのはwじゃなくてT2の基本的な部分。
2w3だってどっしりしてるよ。
ベースがどっしり構えているところに、w1の神経質な部分が上に乗っかっている感じ。
だからwが重くなると、どっしりとはしていてもピリピリが多くなるがゆえに
図太いとか落ち着き払っているという人には見えにくくなる。

551 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 12:11:57
自己について書き込んだ人に対してのここでの判定結果が
軒並み2w1であるという事に、不満を覚えている人が若干いるみたいだね。
確かにあーだこーだ言っておいて結局2w1かってパターンばかりだ。
でも判定結果が2w1ばかりになるのは、考えてみればさもありなんだと思う。
自己開示欲が強くて進んで前に出るタイプだから、竜頭さんにもここにも
自分の情報をぽんぽん出せるわけでしょう。
他のタイプはそこまで自己をさらけ出そうという気になれないから、
自身の事が気になったとしてもなかなか言い出せないものだよ。
なんでもかんでも2w1にしている、ではなくて
自分はこのタイプだとか判定してくれと言ってくる人には2w1が多いって事。

552 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 15:39:19
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   ノ'" ニヽイ
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  ト-'r、ィ-へ7  _Σニ'ゝ=<ーァ
  Y   ̄' |'"´       ̄`ヽ、
  |     |___,,.._ゝ___    ,  `ヽ、
  |     イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
  |     / /| /-!、レ' | ハ_ !  `''〈   こいつ最高にアホ
  .|    | / レ'ー=、  レ,.=、、7 ハ |
   |    .| | | ""   .  ヒ_ノイ/ /__!イ
   |、__  |,|  |  rー--、   "i ト !ソV、
 ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ  ,.イ ハ' ̄'`
i\ |      ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉  ヽ、    イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_ 
ゝ、_  `ヽr-'"´ 、  /   i  〉, フ  
 ∠  >ヽ.  Σ>o<{  _,イ  イイ. 
  レへ,  ハ   / ⌒  |__,.-ヘ.7  
      '⌒!,ヘ/ 、   , ト,   \ 
        r〉 '   i   ヽ'〈´   〉
       / /   !  ヽ ヽ、 /
      /  /       ,イ `く
     /   /     _rヘo'_    ヽ、
   rく /       レiヽ_7  ヽ  」、

553 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 20:45:53
>>549
>336はタイプ7の記載を読んで救われたって最初に書いていたよな。
>このスレのヤシらは彼をタイプ2認定して彼の救いを奪ったんじゃないか?
俺も最初は336がタイプ7だということについてどうこう言うつもりはなかった。
(というか何とも思わなかった。)
ただ、316が「7ではないのでは」と言い出したので、しばらく動向を見ることにした。
会話を進めていくうちに、俺も7ではなく2っぽいと思うようになり、545を書くに至った。

316は自身がタイプ7なだけに違和感を感じるのが早かったのだろう。

>>552
俺は551ではないが、どこが「アホ」なのかを指摘しないと論理性に欠けるぜ。
小学生が「お前のアホー」って言っているのと一緒だ。

554 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 21:25:20
336さんは非常にタイプ7っぽいけど
なぜ2w1と思うのかよくわからん

555 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 21:39:06
餌を与えないでください

556 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 21:44:43
餌じゃないよ

557 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 22:41:09
>>554
具体的にどのへんが「非常にタイプ7っぽい」と思ったの?
2w1と思われる点は色々あげられてるよ。

558 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:01:31
>>557
336さんは、大量にレスしているのにタイプ7らしくないところが
ほとんど見当たらないから。
消去法で消去出来ない。

普通ならこれだけのレスあれば
タイプ7らしくないところを相当数見つけられるよ。

559 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:09:49
>>557
あと、タイプ2らしいところについては
タイプ2と判定している人が正直、分析下手すぎるかな
タイプ2らしい点は一個も正しい分析ではあげられていない


560 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:18:09
俺は外野だけど、
その超絶的な文章読解力(スルー力?)は何なんだ?
>>557 は「具体的にどのへんが」と書いてんのに。

561 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:24:39
例えば、竜さんは「周りの人たちから変人と思われている人は
タイプ2と4と7の中から探す」と語っているのだが
336さんのことをタイプ2と判定している人は「タイプ7は周りの人たちから
変人と思われることはありえない、だからタイプ2の可能性が高い」
と分析しちゃっている
竜さんの判定の仕方と違う。

最初から最後まで、こういう間違いばかりだわ。

562 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:27:54
>>560
究エニでは消去法が正しい判定法とされている

563 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:36:31
逆に、究エニでは、これだけレスあってタイプ7らしくないところが見つからないということは
タイプ7である可能性が高いということ。
普通ならこれだけレスあれば10個くらいは見つけられるからな〜

564 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:53:34
T7らしくないところは過去レスで上げられていた他にもいくつもあるが、
全部指摘してたらかなりの文章量になってしまうからある程度は省いてるんだろ。
336自身のレスだけでも結構な量だしな。
全体を読めば重点を置くべきところは上手く抜き出されていると思うが、
それじゃ足らないってことなのか…。

・タイプ2らしい点は一個も正しい分析がない

この点については気にかかる。
「この分析はこういう理由で間違っている」という事を具体的に述べて欲しい。
そうじゃないと言ってることが全体的に曖昧すぎてて、やはりT7とは判定できないよ。

565 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:53:49
>>561
具体的に書けるじゃん。「こういう間違い」も全部は無理としてもいくつか
引用しながら書いてくれると議論として成立するし、外野として読んでても楽しめる。
消去法なら他のタイプではありえない部分があるんじゃないの?

566 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 01:54:58
外野としてとか一々書かなくていいよ

567 :560:2007/11/21(水) 01:57:46
参加者増えたんで注
560=565で564は別人ね。

>>566
T2派と勘違いされそうだしな

568 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 02:00:58
消去法の話があがってるけど、T7とT2以外にじゃあ一体どれが上がるって言うんだ…。

569 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 02:12:03
4と自己申告して2と判定された人って多そう

570 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 02:21:10
まあ、消去法でやるならタイプ2は消せるんじゃないかな〜

336さんのレスを最初のほうのいくつかだけ読み返してみたが
タイプ2らしくないところならすぐ見つかりましたわ

・父親に関心が薄く、母親のことばかり気になる
・記憶力が良く、嫌なことはしっかり覚えており、話すと思い出すので話さない
・親友と話す時も緊張して戦闘体制になる

もちろんこれらに当てはまるタイプ2もまれにいるとは思うが
タイプ2らしくない点である

最初のほうのレスだけでとりあえず3つ
全部読み返せば10くらい見つかりそう
暇な時やりますわ

571 :没個性化されたレス↓:2007/11/21(水) 04:07:26
やっぱり2w1はおかしい
http://aycu13.webshots.com/image/30612/2005250032046964802_rs.jpg

572 :557:2007/11/21(水) 12:49:52
>>570
君、336に付いたレスちゃんと全部読んだ?斜め読みしてるだろ。
そうじゃなきゃ今更そんな指摘してるだなんて、>>570の方がよっぽど分析力が低いよ…。

順を追って簡単に説明しようか。長くなるけどこっから先の事は斜め読みはやめてね。

・父親に関心が薄く、母親のことばかり気になる

これはあくまで336自身の意見だろう。「自分は〜です」という主張は、
思い込みや勘違いが発生していることが多いのを忘れてはいけない。
父親がもし4や9w1など実際に迫力も印象も薄いタイプだったとしたら、
さして気にとめる存在でもなく関心が薄くなるのも分かる。これはあくまで「もし」だけどね。
物凄く状態の良い場合でも、かなり落ち着いて安定がしているので気にとめる事もないかもしれない。

次に母親についてだが、それこそ>>523の記述を最後まで読んだの?
こんなに短い文章でも、336の母親は神経質でキツイ人だと分かる。
(母親も2w1っぽい感じがするがそれは置いとくとして)
これだけ当たりがキツク「こう言いなさい」等と干渉をしてくる人は、
コンプレックスうんぬん以前に意識が向いてもしょうがないと言える。
そして問題なのはやはり>>523の母親との会話だ。これは>>550でも指摘されてるだろ。
母親コンプレックスがあったらこんな会話、まずもってありえない。
T7がここまで劣化のごとく怒る母親に問い詰められたら、こんな冷静になんていられるわけがない。
>>523では336はすんなり母親の言う事を聞いているが、
母親コンプレックスのあるタイプはこんな干渉に対して心穏やかではいられないだろう。

573 :557:2007/11/21(水) 12:52:21
・記憶力が良く、嫌なことはしっかり覚えており、話すと思い出すので話さない

これは一体どの部分を指してT2じゃないと思っているのか。
記憶力が良いのはなにもT7に限った事ではない。
記憶力が良い人はどのタイプにもいる。当たり前だろ。
そしてまさかT2が嫌なことを覚えていない人達だとか思ってる?
確かにT2はネガティブよりもポジティブ意識の人が多く、
「嫌な事はすぐに忘れる」と公言している人も少なくない。
だが全てのT2が「忘れる」わけではないよ。
T2は攻撃タイプだから、嫌な事は吐き出したり直接反撃をしない限り
一度上がった感情(沸点)はなかなか下がらないものだ。
タイミング等の関係でその場で発散できなかった場合、後々までネチネチと覚えている事がある。

>話すと思い出すので話さない
これはむしろT7とは考えにくい。
彼等は「話すと思い出すので話さない」ではなく、いつもはっきりと覚えている。
常に決して忘れないから、「思い出す」という表現にはなりえない。
つまり黙っていても嫌な事は脳内に常に記憶しているという事。


574 :557:2007/11/21(水) 12:53:11
・親友と話す時も緊張して戦闘体制になる

これは実際のレスを見ると、「10年来の親友」と記述がされている。
しかし男のT7であった場合、10年来の親友を持つという事事態が考えにくい。
友達だったら付かず離れずの関係でありえるかもしれないが、
10年来の親友なんていう台詞はT7の男から飛び出すとは思えない。
大体、そんな発想自体が辞書に存在してないだろう。
この記述はむしろ、男コンプレックスがあるタイプによく見られる傾向だ。

336は男であるが仮にT7で、なおかつ10年来の親友(男)がいると無理矢理仮定をしたとしても
緊張して戦闘体制になるなんてそれこそありえない。

(その親友とやらがT8であったなら、緊張してしまう事もあるかもしれないが、
 T8と親友になる人なんていないからこれもありえない。
 T8は人と対等な関係などはなから望まないので、
 友人と言っておきながら実は相手が家来である関係がほとんど)

575 :557:2007/11/21(水) 12:54:20
上の続きな。

T7は男をなんとも思っていない節があるので、男に緊張なんてしない。
これは男のT7も女のT7も同じ。
親友については特に性別が書かれていないが、じゃあもしこれが女だった場合を考えようか。
男のT7だとしたら女を10年来の親友と言う事自体、やはりありえない話だ。
なぜありえないのか。
男のT7にとって(ゲイの場合は別として)女は女であって、恋愛または性愛の対象でしかないから。

10年来の親友(男)の前でも緊張するというのは、
336が男性コンプレックスがある(2-6-1)可能性が高くなる。

>今から戦闘するように緊張します。

「戦闘」という言葉が突然飛び出すところは、攻撃タイプもしくはそのwのある人の可能性が高い。
この部分だけでは7w8が消せないが、先に自分が書いた記述を読めばT7の線は消えるだろう。
やはり336は攻撃タイプ、もしくはそのwを持っていてかつ男性に対してコンプレックスがあるタイプの
可能性の方が高い。
そうなると、どうしても2w1が浮上してきてしまう。
ちなみに2w3がなぜ消えるのかについてだが、2w3は2w1に比べてずっと緊張しにくいので
(緊張しやすいタイプはT1かそのwを持っている人達。もしくはT1と線が繋がっている人達)
10年来の親友と話すからといって「緊張して戦闘体制」になる事はない。

以上の点を踏まえると、570の言う「タイプ2らしくない」にはちっとも当てはまらない。

576 :545:2007/11/21(水) 22:46:38
557はかなり勉強している人だなー。
なかなかここまで分析できねえぞ。

ちょっとだけ付け加えさせてもらうが、俺が重要だと思うのは「世界における自分の立ち位置。」
336からは自分の存在に対する不安感というものが全然感じられない。
臆病さ、不安感、生真面目さ、性急さ、そういう世界の端っこ、断崖絶壁を背にしているような
感覚が7-1-4にはあるのだが、それが全然感じ取れない。
それだけで7-1-4のラインは消えちまうのさ。

・>「自分に惚れてやらなきゃ、誰が惚れてくれるんだよ!」
・>俺が真面目でなかったからか、そんな俺に腹を立てたやつがいて
・>昔の俺は確かに自分に自信がありまくりだった。その後挫折して木っ端微塵になったけど。
彼は自分の存在に自分でOKできていると思うけど。


577 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 03:09:35
やぁ( ´・ω・`)ノ 316だよ
336が雄だとわかったんで、書き込めず凹んでいたんだヨ。

なんというか、正確な情報を提示し合う難しさを痛感。
自分の正しいタイプを知るのは困難な道のりだし
腹立たしかったりメタ級のショックだったりもする。

>>336よ、一度に竜頭さんに判定して貰ってからまた遊びに来ておくれよ。
(タイプなんぞどうでも良いと言っときながらアレだがね)


>>430>>529>>545>>572>>573>>574>>575>>576の書き込みを支持するぜ。

リンクで飛びやすいように逐一書き込んでみまスタ。.。*゚+.*.;

578 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 03:10:28
追加として、336は視点がやたらと大雑把(大局的)なのに勉強している人は気が付いて欲しい。
防御タイプはそれこそ周囲の人間に威圧されて苦しく、周囲の様子を敏感に感じ取るから
視点はもっと細かいと思われ。
やはり「世界における自分の立ち位置」の理論は重要なポイントで、
攻撃タイプと防御タイプの人では「人から見られているという意識」に格段と差が出たりする。


防御の奴らの「見られている意識」とは、例え話をすると、
『170cmの高さまで吊り上げられた透明状の、ガラスケース(2.5m四方)の中に一人で入って、
大勢の人間に(ガラス越しに)見られながら生活する有名!芸能人の心境』

ぐらいにゃもので、 (m´・ω・`)m

ちょっとでも変な行動を起こすと噂はされるし、当然ガラス越しで見ている人間からは騒がれる。
つまり。エロ本でも読んでシコりたいが出来ねぇ。見られているので羞恥心があって出来ねぇ。
何をするにも人が見ている。ひとつ動作をする度に人から見られるという感覚?
それくらいの神経質な感覚を、横断歩道を渡るという何気ない日常生活の間に感じてしまっているのが防御タイプ
にゃのだヨ。

だから、タイプ2が羨ましかったりするのさ (meはネ)

579 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 07:46:09
そういう話をすると
そんなお前ばっかり皆みてねぇよw
って言われる

580 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 11:00:27
>>579
それについては実際周りがどう思っているかというのとは別問題なのにな。
自分の中の視点というか世界観がそうなってるんだから、周囲の視線を意識したり怯えたりするのはもうしょうがない事だ。
いくら人に「見てない」って言われても見られてる意識は消えない。いつでもどこでも誰かに自分は見られている。
しかしそういう感覚がない人にはいまいち説明しても伝わらないんだよなー。そこは歯がゆい所だね。

316はT2が羨ましいと言っているが2w3も3の所為で周りの視線を気にしているぞ。
wが重ければ尚更だ。これ補足。
それを知っていると336はT2でも2w3ではなく2w1だと判断できる一つのポイントになる。

581 :580:2007/11/23(金) 11:44:18
上の書込みはかなり微妙かもしれないのでまた少し付け加え。
攻撃タイプと防御タイプの差は歴然だからT7の視点から見て羨ましいと感じるのは分かる。
ただT2の全てが意識してないわけじゃないよって事ね。それが言いたかったんだ。
2w1でもwが重くなってくると内心凄く「見られてる」感があるだろうし。
気にしないというT2はwの軽い人達だよ。
上のはちょっと表現の仕方というか言葉が足りない書込みだった。すまない。

582 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 12:17:00
7-1-4について。

防御タイプの見られているという感覚は、
「監視されている」と言った方がぴったりかも。
だから世界が肯定的なT1は監視に耐えうるだけの生真面目さで
ひたすらこの世の中に滅私奉公しているのだ。
決してミスは許されないので、もしミスをしてしまったら
パニックを起こす。
T7は世界が否定的なのでT1のような完璧・真面目を目指す方法を
とっても安全ではないと考える。
なぜならどれほど潔白な生き方をしていても、
この世は蹴落としたり陥れたりし合うのが常なのだから
(それが世界が否定的であるという事)
いくらでも罪状をでっち上げる事ができるわけで、
自分がその標的にならないとは限らない。
ちっぽけな弱い自分(世界の淵にいる人達の自意識)は
そんなこの恐ろしい世界でなんとか生き延びていかなければならない。
だからいつもその状況に応じて変幻自在の対応をして
上手く難を逃れ人々の間をするりするりとすり抜け、
時に優しい女性の愛を生きるエネルギーにして翻弄し続ける。
決して濃密な人間関係に絡めとられるわけにはいかない。
もしそうなったら、待っているのは牢獄もしくは死だろう。

長くなったのでT4については省略するが、
これが7-1-4(防御タイプ)の人達の世界観だ。

583 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 12:19:22
>>582
翻弄→放浪に訂正。

584 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 14:45:26
そうかくとタイプ7ってなんか道化みたいだな…

585 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 16:39:47
なかなか面白い話だ。
その、4についての話も聞きたい。

586 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 15:44:18
成長過程で本来とは正反対の要素をもつタイプを装うようになることってありえますか?

例えば幼少期4のようだった人間が、自分の欠点を変えようとして対外的に9のような言動を心がけ、9が定着したり両方を持ち合わせた状態になる可能性はあるんでしょうか。

587 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 15:53:41
装うことはできても本質は変わらない。

588 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 21:44:46
ない

589 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 22:17:32
>>573以下
良く分析できてるね。。そういうのってどういう方法で学んだの?
Q&Aを熟読するだけじゃ無理だろう。

590 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 22:32:47
586です。
子供の頃は感情の起伏をよく表に出し4の要素が大きかったようですが、
思春期以降は7や9的な特徴も指摘される者なので、
タイプ判断に悩んで書かせていただきました。
ありがとうございました。もっと勉強します。

591 :没個性化されたレス↓:2007/11/24(土) 23:45:35
後退するか成長するかで、繋がっているタイプの
要素が出てくることはあるけどね。
例えばT4なら後退するとT2の悪い部分が出てくるし、
成長すればT1の良い部分が出てくる。
それでも本質は結局変わらないもんだよ。
第一「対外的に9のような言動を心がけ」といくら思っても
実際のT9にはありえない言動や行動になったりするよ。
なんちゃってT9とかになっちゃう。
586はもしかして自分のTがまだ判明していない状態だったりするのかな?

592 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 00:36:52
そうです、まだわからないんです。
中学生の頃判定テスト(質問に答えるタイプの)で4と出て、
当時はウイングの存在も知らず4だと信じ込んでいたのですが、
最近再び興味をもってテストしてみたら
複数のタイプが同数程度該当してしまったもので。
1もかなり該当していました。
自分は特別という気持ちと、
周囲とうまくやりたいとか平穏を求める気持ちが並存しています。

593 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 02:02:29
>>592
一番は竜頭さんに判定してもらうことだけど、
ここにも見る限りかなりレベルの高い人達がいるみたいだから
良かったら具体的なエピソードを書いてみては如何かね。

594 :592:2007/11/25(日) 02:51:10
恥ずかしいですがお願いしてもいいでしょうか。

一人っ子で、母親や好きな異性の言うことに一喜一憂し、
気に入られたい気持ちが強い。
凝り性なので気に入った習い事や趣味は長く続いた。
幼少期は授業中にもよく発言し、クラス委員や生徒会長をやっていた。

いじめには合わなかったが、
周囲の子供から異質な存在扱いを受けていると感じ
人間関係を苦手に感じていた。
一方で個性的な服装嗜好や趣味を持ち、
個性的だといわれることも嫌ではなかった。

反抗期に父親(2w1ではないか)や教師とかなり衝突。
高校では学校の予習復習はせず授業中は常に内職していたが、
試験時には完ぺき主義的に勉強し、テスト前日から緊張していた。




595 :592:2007/11/25(日) 02:56:52
思春期以降は友達付き合いにも慣れ、
必要以上に目立つことを避けた。
学校行事やサークルの中心で盛り上がることを、
時に冷めた目で見ていた。
多趣味で没頭しやすいので、一人でいることが気楽。
自分から人と連絡をとることが好きである。
人の相談に乗るのも好きである。

・・・いかがでしょう?判定のヒントだけでも頂けると嬉しいです。


596 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 08:35:35
>>595貴方はなんの混じり気のない典型的な2w1です。

597 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 10:53:49
689が該当していないということだけはわかった

598 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 10:59:01
>>595
普段は学校行事やサークルの中心で盛り上がれるのと
防衛タイプかそのウイングがあるらしいことだけわかった

599 :595:2007/11/25(日) 22:14:48
ありがとうございます、皆さん優しいですね。

確かに2w1に共感できる部分は多い気がしていました。
6と8は該当しなさそうですし、
盛り上げ役的存在とみられるのも、
不安や危険から遠ざかろうとするのも確かです。

9の当否について新しい見解が聞けて嬉しいです。
エニアグラム判定に凝っている友人に「どうみても9だ」と言われ、
なんとなく納得できずにいたので、もう一度よく分析してみます。

600 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 23:33:24
9と2は間違いやすいねどっちも愛想がいい人多いしね。ただ9は2と比べるとかなり優柔不断で相手に合わせるからわかると思う。9は2と違い本質からいい人、そこら辺も観察すればわかると思う。

601 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 00:17:26
>>595
9は押し付けがない。
9w8は結構押しが強いが、最終的な判断にまでは立ち入ってこないし、
相手の了承無く勝手に事を運ぼうとはせずにちゃんと確認をとる。
2は何だかんだいって、いつの間にか独断で色々やってしまう。

あと、9は寛容。何でも許す。こだわりも少ない。凝り性でもない。
「いいよ、それで」「まあなんでもいいじゃん」
テンションの上がり下がりが少ない。
テンション高そうに見える9もいるが、やや高めのテンションで安定し、
「飲み会」などでそれ以上にテンションが上がったりはしない。
盛り上げ役になるタイプ9も存在するが、それは立場上やっているだけで、よく見ると
そいつ自身のテンションは上がっていない。
内面が「おばあさん」なので枯れているのだよ。
「おじいちゃん」とあだ名がついている若い9w1男性を何人か知っている。

あなたの場合、
>一方で個性的な服装嗜好や趣味を持ち、
個性的な服装をするタイプ9はまずいないので、これで消せますな。

602 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 00:21:53
もちっと追加。
>自分から人と連絡をとることが好きである。
>人の相談に乗るのも好きである。
人に相談するのも、人の相談に乗るのも一番好きなのは2w1なんすよ。
・肯定的世界観で、色々打ち明け話ができてしまう。
・人に頼られるのが好き。

603 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 00:23:44
ところで595さん、個性的な服装ってどういうのですか?
個性的にも色々あるんで。

604 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 01:07:15
>>602貴方が書いた文章の中に一つも当てはまる項目がないのに、2w1と言われた俺はなんなんだよ。

605 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 01:22:38
>>599
そのエニアグラム判定に凝っている友人とやらは、
竜頭さんの究エニとは別の派のエニアグラムを勉強しているか
凝っているけれどあまり理解ができていないのどちらかだろうな。

606 :601〜603:2007/11/26(月) 01:37:31
9を中心に書いたんだが・・・
2についての記述っていうと、
>2は何だかんだいって、いつの間にか独断で色々やってしまう。
>自分から人と連絡をとることが好きである。
>人の相談に乗るのも好きである。
くらいか。
独断で色々やってしまうやつ→世界の中心にいる8-2-5から探す
相談したりされたりするのが好きな人→まず2w1から探す

独断でやることがあまりない、相談好きではないからといって2w1を消しているわけではないのだよ。

607 :595:2007/11/26(月) 01:47:06
>2は何だかんだいって、いつの間にか独断で色々やってしまう。
というのは自分にあてはまらないようです。
人の話を聞いて分析するのがすきなだけで、
全く世話焼きではなく、むしろ焼かれたがりです。
でも人懐こいので
>・肯定的世界観で、色々打ち明け話ができてしまう。
>・人に頼られるのが好き。
には該当します。
さらに
>「いいよ、それで」「まあなんでもいいじゃん」
>テンションの上がり下がりが少ない。
>テンション高そうに見える9もいるが、やや高めのテンションで安定
これにも該当してしまいます。

服装は大して特殊ではないので、書き方に問題があったかもしれません。
対人関係で事なかれ主義なので、
自分だけの世界では変わったことをしていたい気持ちがあります。
周囲とあまりかぶらない雑誌をいろいろ読むのがすきです。
でも結局人に良く思われたいので、
毎日の服装・髪型・持ち物を
友達に個性的、おしゃれと言われるのが目標のようです。
既にものすごく流行したものは、やめてしまいます。

608 :601〜603:2007/11/26(月) 02:19:34
>>595
>人の話を聞いて分析するのがすきなだけで、
>全く世話焼きではなく、むしろ焼かれたがりです。
どちらにしろ、タイプ9ではないね。
タイプ9は世話やかれたいなんて全然思わない人達なのだ。
世話を焼かせることのない人達だし、世話を焼こうとしてもうっとおしがられるだけ。
こちらが目に余るほどだらしないと、逆に世話をしてくれることはあるけどね。

>服装は大して特殊ではないので、書き方に問題があったかもしれません。
>対人関係で事なかれ主義なので、
>自分だけの世界では変わったことをしていたい気持ちがあります。
>周囲とあまりかぶらない雑誌をいろいろ読むのがすきです。
>でも結局人に良く思われたいので、
>毎日の服装・髪型・持ち物を
>友達に個性的、おしゃれと言われるのが目標のようです。
>既にものすごく流行したものは、やめてしまいます。

3-6-9は調和タイプなので、奇抜な服装をすることは少ないが、それでも3と6は
子供タイプなので、ちょっと変わった服装をすることはある。(タイプ6の男が巻きスカートとか)
しかし、タイプ9は調和タイプかつ大人タイプでも一番年齢が上の「おばあさん」なので、
服装は地味で、決して奇抜・個性的になることはない。(個性的といわれるのが目標にはならない)
「最も個性的な服装・髪型をしないタイプ」であると言える。

ちなみに9w1は清楚・清潔な服装になる傾向。
9w8はブランド志向、というより高級志向。安い服は着たがらない。
総じて雰囲気に下品さはなく、またキラキラ・ギラギラ派手なものは好まない。
彼らの格好におけるフォーカスは「個性的かどうか」ではなく「品があるか」です。
格好に品が無かったらタイプ9は消していいです。

609 :595:2007/11/26(月) 02:30:06
なるほど。
年齢より大人びてみえる容姿を気にしているせいもありますが、
私は608さんのいう9とは違うようですね。
本当に勉強になります。

610 :601〜603:2007/11/26(月) 02:37:44
格好についてもうちょっと
この品があるかどうか、例えば虎革やヒョウ革の模様、これがもうすでに下品かもしれない。
(つーか、虎革・ヒョウ革は攻撃性を表し、2w1・7w8なんかがよく着ている)
ミニスカート、自分からはくことは無いでしょう。(彼氏に頼まれたらわからんが)
タトゥー、ないない。
ルイヴィトンのバッグなんかもあからさま過ぎて下品。
ネイルアートなんかもやらんでしょう。

あと、流行にものらない感じ。流行に先駆けるとか、流行っているからとかから
離れたところにいる。もう少し定番・スタンダードを好む。(ユニクロ的な)

オシャレなタイプ9もいます。
が、個性的ってのではなくて、地味な中にセンスが光る、ワンポイントアクセントが効いている
よく見てみると何だかオシャレだね、そういう風になる。

611 :601〜603:2007/11/26(月) 02:42:39
あー、ちょっとくどく書きすぎた・・・。(すまん)

>>545
わかっていただけたようで。
というわけでもう少し検討してみてね。

612 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 02:44:15
あ、>>595やった。

613 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 03:23:10
595さんは、おそらくタイプ9
周りの人たちが正解のようだ


614 :595:2007/11/26(月) 03:45:27
>612さん
追記のほうも興味深く読ませていただきました。
>613さん
ありがとうございます、理由を聞いてもいいですか?

615 :没個性化されたレス↓:2007/11/26(月) 15:05:14
>>595
貴方のレスは全体的に安定していて余裕が見られるね。それだけでもう7-1-4が消せる。
特に「事なかれ主義」という表現を用いている部分は余裕がある人独特の言い回し。
世の中には自分に一切決定権がなく、どこまでも周囲に振り回され翻弄されるしかない
人達がいるのですよ。
(それについては>>582にかなり詳しく書いてある)

>周囲とうまくやりたいとか平穏を求める気持ちが並存しています。
こう書いているところ。
3-6-9は周囲との衝突を避けるタイプであるが、自ら「うまくやる」という表現はしない。
(周囲に上手に溶け込むとか、周りに合わせるという事はすでにシステムに組み込まれているので、
わざわざ「うまくやる」とは言わない)
上記のは自分が中心にいるという思考から発せられていて、言葉が少し悪いが上から目線に見える。
ここで8-2-5の可能性が高くなる。しかし8-5は周りと上手くやるという考えがないから除外。
そうなると残るのはT2ということになるね。

616 :613:2007/11/26(月) 15:54:03
>>614
消極法で、タイプ9らしくないところを探してみまたのですが
ひとつも見つかりませんでした
その後、タイプ2らしくないところも探してみたのですが
やはり見つかりませんでした

特長がないことが特長と言われるタイプ9らしさを感じます

617 :613:2007/11/26(月) 16:09:49
消去法以外で思ったことは
タイプ2なら「好き」とか「友人と仲良く」と表現しそうなところで
595さんは、そういう表現を使用していない点が気になりました

タイプ9っぽい点は
・テンションが安定している
・対人関係で事なかれ主義
・必要以上に目立つことを避けた
あたりですね、まあ、タイプ9っぽいってだけですが

618 :613:2007/11/26(月) 16:30:02
あと、反抗期に父親や教師とかなり衝突したそうですが、どの程度の衝突だったのでしょうか?
タイプ2が「父親や教師とかなり衝突した」という表現を使用する場合は
父親と喧嘩して家出したとか、教師と取っ組みあいの喧嘩をしたとか
それくらい激しい衝突の場合が多いんですよ

タイプ9なら何度か反論しただけで、「父親や教師とかなり衝突した」と感じることが多いです

619 :613:2007/11/26(月) 16:36:14
個人的には595さんは9w1の可能性が高いように見えますわ

620 :615:2007/11/26(月) 17:19:08
>>613
T9らしくないところが見つからない?T2らしいところが見つからない?
前の方の595についたレスを細かいところまでちゃんと読みましょう。
斜め読みも止めましょう。端折って読まないようにする事が大切です。

「私は〜です」という自己申告の内容のみに囚われるのは間違いの元だ。
私って暗い性格なんです…とか根っから明るい人が言ったりするでしょう。
客観的事実が目に入らなくて、自身の思い込みで自己診断をしているケースは凄く多い。
エニアグラムに置いてタイプ判定をする時は、そこに本能が入り込む事をどれだけ自覚できるかが鍵になる。
本能の部分は無意識による言葉の選択、言い回し、文体によってかなり特徴的に現れる。
そこを良く読み取った上で分析をしないと間違いを重ねる事になりかねないよ。

・テンションが安定している

これはT9には確かによくあるが、別に専売特許じゃない。
他のTにだって安定している人はいる。
貴方は消去法がお好きなようだが、それこそこの一文ではT9が消去されないというだけでしかない。
他のTも消去されない。あまり7-4らしくない、ぐらいはいえる。

・対人関係で事なかれ主義

T9は自己について「事なかれ主義」だなんて思わない、言わない。そういう発想がない。
他のTの人がT9を見た時に、「この人は事なかれ主義」だと感じる事はあるかもしれない。
だがしかし、T9本人は己の事を「事なかれ主義」と思っているわけではないので、
595が自ら申告をした時点でT9の線はかなり確率が低くなる。

・必要以上に目立つことを避けた

これはまさにT9らしくない。T9は何もしていなくても基本的に目立たない人達なので、
わざわざ「目立たないように」等という思考に行き着かない。
さも当然なことで、無意識に目立たない行動をとっている。意識している時点でT9らしくない。

621 :615:2007/11/26(月) 17:19:51
T2らしいところが見つからないと言っているが。

>人の相談に乗るのも好きである。

これは極めて2w1に多い文章だ。
百歩譲って2w1以外で人の相談に乗るのが好きだというTもいるかもしれない。
極めて2w1の可能性が高いとは思うが、ここで決定打を出すのはやめておこうか。
だが「人とうまくやる」という台詞はほぼ決定的に世界の中心に位置している人の台詞だ。
攻撃タイプだとして、T5とT8及びそのwを含むタイプはない。それは>>615で書いた。
T2と1w2、3w2が残るが予習復習をしないという点でT1は除外。
T3は人間関係について、元々協調性がある人達だ。
意識的に「うまくやる」という発想はない。そしてT3は人から相談される事は好まない、むしろ嫌いだ。
世界が否定的な人達が、人の相談に乗るのが好きなわけがない。だからT3もない。
まぁ、まずもって「目立たないように」という言葉が出た時点でT3消えるけど。

595は自分のTが判明していないという事について気にかかっているみたいだが、
「人とうまくやる」という言葉は世界の中心にいるタイプの発言であるという事に気がついて欲しい。
しかし2w1にも謙虚で気の弱い人もいるので、595はそういう2w1なのではないかな。

攻撃タイプの人はしばしば、「周囲とうまくやりたい」という言い回しが
上から見下ろしている表現だという事に気付かないようだ。
書いてある内容だけではなく、言葉の使い方によって攻撃タイプかそうでないかを
見分ける事ができる。

622 :615:2007/11/26(月) 17:55:42
>>613
長々と書いておいて申し訳ない。
T2らしいところが見つからない、ではなくT2らしくないところが見つからないだったのか。
読み違えたのは、完全にこちらのミスだ。斜め読みをするなと言っておきながら失敗してしまった。
自分もまだまだ抜けが多いのだという事が分かったよ。
言い方も全体的に少々きつかったように思う。すみませんでした。

623 :595:2007/11/26(月) 21:06:44
>言葉が少し悪いが上から目線に見える。
という点はかなり自覚しています。
対抗心を向き出しにして接してくる相手が苦手な子供でした。
私はライバル心があまりなく羨望の対象=親しくなりたい対象としてみていました。
小学生の女の子がよくケンカする時期は本当に辛かったです。
当時の私は普段は明るく議論の場でもおしゃべりだったのに、
面と向かって批判されたときにはどうしていいかわからず最低限の弁明だけして、
聞こえるように悪口を言われても聞こえないふりをし、
家に帰って初めて泣き言を言いました。
当時から今までずっと、怒りっぽい人や自己顕示欲の強い人を内心見下しています。

そして「集団の中で出しゃばっていると同性に嫌われる」という意識が強まりました。
リーダー的役割は極力さけるようになり、滅多に自慢はせず、
むしろ親しみを持ってほしくて軽い失敗談を積極的に披露しました。
努力した部分や欝な部分(もともと欝にならない)を見せすぎるとナルシストだと思われそうで怖いので、
これらも隠しました。

本来にぎやかで個性を追求したがる点が615さんのいう9像とは異なるというのは、理解できます。
そのへんは私自身が「お前は9だ」といわれたときの疑問でもありました。

624 :595:2007/11/26(月) 21:32:03
>613さん
教師との対立として印象深いのは、
小学校高学年のとき担任が「お前らはやる気がなく自分勝手だ」とクラスに向かって言ったときのことです。
クラスメートたちが黙る中、一人で猛然と反論しました。
当時私はクラス委員か何かだったと思うのですが、そういう責任感からではなく、
常日頃から彼の頭ごなしに決めつける高圧的な態度は間違っていると思っていました。
でも怒ったり人に攻撃的な言い方をするのに慣れていなかったので、
自分でもびっくりして動揺し、途中からは泣いてしまいました。
周囲には先生のお気に入りの優等生だと思われていたので、驚かれましたが、
わりとクラスメートもフォローしてくれました。
この先生とは何度も口論になりました。
同じ立場の相手には多くを求めませんが、権威的なものには立てついてしまいがちでした。
こういうタイプの怒りが最後に出たのは高校生のときで、
英語のテストの採点がファジーだ(自分には影響がなかったが)と言って、
先生のだらしなさをかなり攻撃的に批判しました。
成績が安定していたのが幸いで教師に見放されたと感じることはありませんでしたが、
今思うとずいぶん大胆だったとおもいます。

父親との対立は主に進路についてですが、
日頃から父の気まぐれで怒りっぽい性格には批判的でした。
父は子育てには干渉せず私に「がんばってるな」とか「かわいいな」としか言わない人でしたが、
中学のとき初めて躾以外の理由で大声のケンカになりました。
私はある楽器のコンクールに頻繁に出場しており将来は演奏家になりたいと考えていたのですが、
父は「お前には音楽より勉強のほうが向いている」と言い、
私は父に自分の何がわかるのかと激怒して、
3年間くらい何を言われても嫌味な応答を続けていました。
結局私は学歴を要する職業につくことになったので、
父の言うとおりだったのかもしれませんが。

まぁ、女性なので暴力行為に出たことはありません。家出もしませんでした。大してグレたりもしていません。

625 :601〜603:2007/11/26(月) 22:49:07
いつもなら黙っているところだが、あんまり人の意見を無視するので・・・
>>613
よく理解してもいないのに、わかったような口をきかないことだな。

>消極法で、タイプ9らしくないところを探してみまたのですが
>ひとつも見つかりませんでした

>一方で個性的な服装嗜好や趣味を持ち、
→個性的な服装をするタイプ9はまずいない
俺が指摘したところでほとんど決着はついているだろう。
他にも>>615が色々と有用な意見を述べている

人の意見を聞かずに持論を展開するのも結構だが、「自分の目は節穴だ」と
触れ回っていることになるだけだぜ。


626 :601〜603:2007/11/26(月) 23:07:27
どこらへんからタイプ9っぽくないところを見つけられないのか知らないが、
もう少し>>595さんの文章をみてみようか。
>一人っ子で、母親や好きな異性の言うことに一喜一憂し、
>気に入られたい気持ちが強い。
一喜一憂ってのはテンションの↑↓をいうのではないか?
タイプ9は一喜一憂なんてしないのだよ。(まあ嬉しい、まあ悲しい、くらいの感じ)

>高校では学校の予習復習はせず授業中は常に内職していたが、
>試験時には完ぺき主義的に勉強し、テスト前日から緊張していた。
内職し続けるタイプ9も少ない。理由は色々ある。
まず9w1なら普通に授業を受け、内職しつづけるという逸脱行為はしない。
9w8なら内職し続ける奴もいるかもしれんが、「完璧主義」という言葉は彼らの辞書にない。
+3-6-9は授業中に先生の言葉をシャットダウンするのが苦手。聞かないつもりでもつい耳に入る。
よって内職してても授業は聴いてしまったりする。

>多趣味で没頭しやすいので、一人でいることが気楽。
多趣味は9w8に多い傾向にあるが、どちらにしろ「没頭」しない。広く浅く。

というわけで、どこからどう見てもタイプ9っぽくはない。

>>595さんは自分でタイプ9と言われたことにしっくりこないようだが、このスレで書かれたことを
見せれば、エニアグラムをやっている友人も納得するんじゃないかな。

627 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 01:54:43
>>595さんは限りなく2w1に見える。wのそこそこある2w1だ。
特に>>623-624の文章はまさにと言ってもいいくらい。
不満を抱いた相手に対して真正面から噛みつけるのは攻撃タイプとそのwのある人達だけだよ。
攻撃タイプは8-2-5。そして前のレスでもあるように8と5は消えるからやはり2が残る。
(父親との衝突に関しては完全に父親コンプレックスのある人の反応でもある)

595さんは自分自身の欠点についてかなり細かく分析できていると思う。
だからこそ、欠点に気付かなかったりあぐらをかいて傲慢な状態になっている
2w1に対して強い嫌悪感を覚えるんじゃないかな。
「怒りっぽい人や自己顕示欲の強い人を内心見下しています」というのは2w1が2w1に対して
よく思う事なんだけど、それを漠然としてではなく客観的にかつ具体的に考えられる人は意外と少ないよ。
友人から「貴方はどう見てもタイプ9」と言われた為に戸惑っているようだけど、
ついたレスをじっくりと読んでいけば2w1として納得できるところがかなりあると思う。
まだまだ不安要素があるのなら、竜頭さんに判定をしてもらってみてはどうかな。
もちろんここで疑問に思った事をガンガン吐き出すのもいい。誰かが答えてくれる。
特にT9に関しては>>601-603さんが有力だね。

個人的な意見で申し訳ないけど、595さんは(2w1にしては)かなり自己を振り返り分析が
出来ている人に感じるので、このまま中途半端な状態で放っておくのは少し勿体ないな。
基本として世界の中心にいる上に肯定的な2w1は、とかく自己の分析力に欠けている人が多い。
指摘された判定を曲解して、何度説明しても納得してくれない事も少なくない(2w1だと納得しない)
595さんはすでに自分の特徴をかなり具体的に捕らえる事ができているから、
エニアグラムとして掘り下げていくと更に自分の性質を細かく分析できるようになると思うよ。

なぜこの時に怒りを覚えるのか。悲しみを覚えるのか。感情が抑えられないのか。
そういう己の行動を後からでもきちんと理論的に説明がつけられるようになると、
周りとの衝突やいざこざを未然に防ぐこともできたりする(無理な時ももちろんあるけどね)

628 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 10:49:59
>>627馬鹿だねえ。不満があるのに立ち向かうのは攻撃タイプだけじゃあないし、2w1は分析力低いとか言うがあれだけ本と書いてある事が違ければ誰でも不満は抱くしね。馬鹿だね貴方は。

629 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 11:43:00
一連の書き込みをじっくり良く読めば、頭がちゃんと働いている人と
全く回っていない人との区別ができるよね。

馬鹿な奴ほど、自分は賢く人が馬鹿だとのたまうのは世の常かも…。

630 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 12:22:06
>>628
627だけど。おいおい、君の方こそ大丈夫?
勝手に人の文章を書き換えて受け取るのやめて欲しいなー。
「不満があるのに立ち向かう」のは確かに攻撃タイプじゃなくても
場合によってはあるかもしれないが、「真正面から噛み付く」って言ってるだろ。
真っ向から猛然と反論するのは攻撃性のあるタイプ(8-2-5とそのwを持つタイプ)だけだよ。

>本と書いてある事が違ければ誰でも不満は抱く

それは単に書いてあることを認めたくなかったり、理解ができていないだけだろ。
(実際とは違うタイプなのに思い込んでいる場合は別として)
どのタイプだって欠点はあるんだから、それをきちんと自覚できるかどうかが大切だ。
もっとよく自分自身の事を振り返ってみることだね。

631 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 12:32:18
>>630お前に何いっても無駄だから言わんが自分の愚かさを自覚したほうがいいよ

632 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 14:26:12
>>631
いちゃもん付けてるだけじゃん
罵倒しか言えないのか、あんた

633 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 14:49:09
>>632馬鹿に何いっても無駄だから言わないだけ、君の周りにもいるでしょ?何回言っても学習能力がなくて同じ事何回も繰り返す人それと同じだよ

634 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 16:19:56
すげーな。
馬鹿ここに極まれりだな。

635 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 17:29:34

>>581
2w3は周囲や人々の動向を無意識的に感じ取るからな。
w3が重ければ重いほど自分を隠して洗練した振る舞いをし、
2w1と比べればかなり大人しい人という印象になるのだろうな。
タイプ2w1でけっこうウィングが重い人は、崖っぷちに居る感覚も
持っているだろうから、そんな人達が自分自身のタイプのことを
防御タイプだと認識する場合が、あるのだろうな・・。

『見られている意識について』

自分の通ってた大学にもピリ度の強そうなタイプ2が居て、
かなり周囲の人の目を気にしていたよ
基本はタイプ2だから、強引過ぎる言動やリーダーシップを取るのだが、
性急で潔癖過ぎる対応(←口調もバリ早)と、硬すぎる表情・取り付く島の無い雰囲気
が印象的な奴だった。
他の2w1からも嫌煙されるほど、変な奴だったょ
(その割に自分はけっこうそいつを好いていたんだけど。ちなみにそいつからは(自分は)嫌われていた)

はっきり言って防御タイプと攻撃タイプの「人から見られている意識」の差は歴然と掛け離れている。
むろん個人差はあるだろうが、周囲の目を気にしてない2と気にしている7の両者を比べた場合、
1と100くらいの違いがあるんじゃなかろうか。
ガサツで遠慮が無いようにミエル防御タイプが居たとしても、「監視されてる」ような意識は持っているノダ。


ふむ〜、レベル高い人がいるようだネ
自分はタイプ6とか全然見分けられない。
2か6なのかワカラナイ人がたくさん居る。
2か9w8なのかワカラナイ人も多い。
精進しよっと

636 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 17:46:28
>>627 確かに思い込みで書いてる部分が多く読み取れるw 自分が賢いと思ってそうだねちみワ?全然 そんな事ないからねw

637 :613:2007/11/27(火) 20:21:59
>>624
教師に猛然と反論したり、直接批判をしたところはあまりタイプ9らしくありません
しかし、595さんの怒りには正当な理由がありますし、怒りによって暴走もしていないようです

「自分でもびっくりして動揺し、途中から泣き出してしまった」というところは
全くタイプ2らしくありません
タイプ2なら怒りに火がついてしまい、怒りをしずめるのに苦労するくらいになるかもしれません
自分の行動に動揺し、泣き出すことはまずありません

638 :613:2007/11/27(火) 20:27:17
父親に対して「3年くらい何を言われても嫌味な応答を続けていた」
というのはタイプ9らしいところです
究エニの理論に「タイプ9は怒りを感じた時に嫌味を言う」というのがあります
タイプ2ならそういう場合は、家族や友人に父親の悪口を言ったり
父親を罵倒したり、父親を完全に無視したりするかもしれません

639 :613:2007/11/27(火) 20:45:22
個人的には、やはり595さんは9w1の可能性が高いように見えます
1のウィングは中くらいか重いかだと思います

640 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 20:58:09
>>638
「タイプ9は怒りを感じた時に嫌味を言う」ではなく
「タイプ9は怒りを感じた時に嫌味を言っているように見える」ではなかったか?
タイプ9本人は嫌みを言ったのではなく怒っているつもりなんだとおもうが。
この点はタイプ9らしくないといえます。

>>624の最後の行もタイプ9らしくない。
>まぁ、女性なので暴力行為に出たことはありません。家出もしませんでした。大してグレたりもしていません。
気まぐれで怒りっぽい性格の割には、あまり干渉せずに肯定的な言葉をかける父親に対して、
なぜ暴力行為などにでると予想するのでしょう?
怒りっぽい人だと思わずにおれません。
虐待されていたなら別ですが。

641 :没個性化されたレス↓:2007/11/27(火) 21:42:25
>>637-639
読んでて目玉が飛び出るかと思いました。
怒っている最中に泣き出す2w1なんて腐る程いますよ。女性なら尚更でしょう。
2w1の書いた小説や漫画やドラマでいくらでもそういう女の子が出てきます。
感情を持て余してコントロールができなくなっているところで、まず感情タイプである事が分かります。
「びっくりして動揺し」というのは感情が自分で抑えられなくなっているということでしょう。
むしろT9の方こそ、こういう行動はありえません。
そして怒りのあまりに泣き出しているというところが、実にT2らしいところです。
他のタイプは悲しみのあまりに泣き出すという事はあっても、怒りのあまりに泣き出すという事はほぼないので。

嫌味を言うのは何もT9だけではありません。
ここでポイントとなるのは、「3年くらい何を言われても」という部分です。
3年ですよ、3年。
感情の上下がなく何かに熱中したりハマることの少ないT9が、3年もの長い期間嫌味を言うなんてあるわけがないでしょう。
T9は前の方にも出ていますが「おばあさん」なんです。
おばあさんが3年間もの間嫌味を言い続けるなんてそれこそありえません。
そんな煩わしくて疲れる事などしません。
そして父親に対してここまで怒りが持続している部分が、父親コンプレックスを持っているタイプであるという一つの証明と言っても良いと思います。

642 :601〜603:2007/11/27(火) 23:00:47
おおお、俺がこれだけ言ってもまだ改めないとは恐れ入った。
>>613
こういう人の意見を聞かずに自己主張だけしまくる2w1は実に多い。
ちょっとキツク言ってやったつもりだが、それでも無視。
何度書いても読み飛ばされているんだろうなあ。ε=( ̄。 ̄;)

ここまでの流れを読んでいただければ、普通はお判りだろうが、595さんは2w1で決まりなのですよ。
>>641も言っている通り、対人関係の軋轢を最も嫌がるタイプ9が、3年間も嫌味を言い続けるわけ
ないでしょ・・・。

643 :595:2007/11/27(火) 23:19:58
皆さんの分析、興味深く読ませていただきました。
自己分析をほめていただけたことも、嬉しいです。

もしかして、私をT9と判定される方は、
究エニ以外の理論とか基準を勉強されてきたのかもしれないな、
と考えています(初心者のくせにスレ違い気味の発言で、恐縮です)

私を9よ判定した友人の愛読する本には9の服装についてほとんど記述がないようで、
だから彼は私(決して怒らない人と彼の目には映るようで)を9と考えたのかな、と。

とにかく、荒れる要因を作って申し訳ありませんでした。
暴力という言葉は、613さんの618でのレス
>タイプ2が「父親や教師とかなり衝突した」という表現を使用する場合は
父親と喧嘩して家出したとか、教師と取っ組みあいの喧嘩をしたとか
それくらい激しい衝突の場合が多いんですよ
とのお話に対応して使いましたので、
613さんと640さんとでは違う文脈で解釈されているのでは、と思います。

644 :595:2007/11/27(火) 23:23:37
それにしてもファザコンとは意外でした。
自分は母親にべったりな子供でしたが、
確かにファザコンの屈折した形かもしれませんね。
音楽を志すのをやめるまでの3年間は、
毎晩のように父に怒鳴られても反抗しつづけましたから、
我ながらよくあんなエネルギーがあったと驚きます。
現在父は母の夫ではないので、
私も彼に何の感情も持っていないつもりでしたが、
何か歪んだ心理はあるかもしれませんね。

これを機に、自分でもエニアグラム勉強してみます。
ありがとうございました。
私のせいで嫌な思いをされた方には、ただただ申し訳ないです。

645 :601〜603:2007/11/27(火) 23:48:39
いやいや大丈夫ですよ。
すんでのところで「荒れる」ところまでは行ってないので。
それに罵倒しあっているやつらは勝手にやっているだけで、あなたには何の責任もありません。(俺も含めてね)

服装は結構大事です。
服装だけでタイプ判定は結構いいところまでいけます。
例えば以前述べたように虎革・ヒョウ革は攻撃性を表す。
ピリピリタイプはビビットなカラーを好みがち、ウジウジは逆に中間色を好む。
調和タイプは個性的な服装はしにくい、逆に服装・髪型だけで浮いていたら調和タイプではない。

もっと限定的にいくと、
ヤマンバギャルは全員2w1である。
電車の中で化粧をしているひとも、ほぼ確実に2w1である。
タイプ4は中性的なので、服装も中性的になりがち。(女の人だとスカート率は低い)
ただし、4w5の方がより服装は地味。暗い色が好きな奴も多い。
4w3は目立つ服装の人も多い。
どうみてもタイプ4だがピリピリで、浮世ばなれしていて、服装は派手→4w3だな、という流れ。

という感じで判定の材料になります。
2w1は人口における比率も高いんだけど、2w1の半分は道でみかけるだけで判定可能だね。

やればやるほど色々なことがわかるようになるので勉強してみてください。

646 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 01:19:56
645は自分にいいように解釈しすぎだな

647 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 01:48:21
>>646 645は馬鹿なんだからほっとけよ?馬鹿がうつるぜ

648 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 02:06:02
暗に595に批判されたようなもんなのに気づかないらしいな

649 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 10:25:39
>>595
べったりしている・好きでくっついている等だけがコンプレックスじゃないんですよ。
他の人がやってもどうという事はないのに、コンプレックスを抱いている人に
対しては異様に感情的になったり自分が抑えられなくなったりするんです。
例えば595さんの父親とのやりとりがもし母親であった場合、
以後3年間も抵抗し嫌味を言い続けたでしょうか。
怒りを覚えるにしても、もう少し冷静になれる瞬間があるのではないかと思います。
想像するのは難しいかもしれませんけれどね。

>>645
服装でタイプ判定をするのは初心者には危ないとは思うけどw
まれに例外とかいるかもしれないし。
派手か地味かってのは見る側によっても様々だったりするからね。
ただ「ヤマンバギャルは全員2w1である。」はガチかなーとは思う。

650 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 13:05:17
649も自分にいいように解釈しすぎだな
9の嫌味を理解できない2w1なんだろう

651 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 13:15:46
協調性のある若い女なら服はある程度流行に合わせるだろ
周りにも影響されるだろ
派手色とか柄も流行り廃れだろ
遅刻寸前なら恥ずかしくても我慢して電車で化粧しなきゃいけないかもしれないだろ
てか色とか服は自分の体型や顔立ちに似合うかで選ぶから性格だけじゃないだろ

652 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 14:58:44
>>651
正論だな、竜さんによると
叶恭子(9w8)みたいに身近な2w1(叶美香)に影響を受けるケースはよくあることらしい
あと、寿美花代(9w1)は普段着で豹柄の派手な服を着ていた
関西の調和タイプなら豹柄の派手な服を着るのにあまり抵抗ない人もいそう

まあ、それでも、東京で見かける、ヤマンバギャルや
一目でアキバ系のヲタクとわかるようなファッションの人は
ほぼ100%、2w1だろうと思う

653 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 15:03:49
人の話を聞かない2w1は困るよな
竜頭さんもそりゃ頭悩ませるってもんだ

654 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 15:23:12
恭子と美香が逆

655 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 15:32:25
叶姉妹と寿美花代のタイプって竜頭さんが言ってたの?

656 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 15:41:24
>>655
竜さん判定済み
叶恭子→2w1
叶美香→9w8
寿美花代→9w1

657 :652:2007/11/28(水) 15:44:18
>>654
すまん、たしかに恭子と美香が逆でした

658 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 15:44:20
とりあえず音楽を志しながら3年間も父親に止められたり怒鳴られたら、
嫌味以上のリアクション起こすよな普通
離婚もしたんだから、母親べったりの2なら父親をもっと非難しそうなのに、
595はどことなく他人行儀だ


2w1は背景まで読みとるのが苦手なんだね

659 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 17:54:57
寿美花代って本当に9w1か?2w1にも見えるんだが
竜頭さんのタイプ判定は芸能人だと間違ってることもあるから微妙なんだよね
間違いに気付いたからサイトの芸能人判定欄下げてるみたいだし

660 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 20:55:50
みんなどのくらいタイプ判別能力があるのか試してみたい
僕に3つ質問して僕のタイプわかるかゲームやりたい
誰もやりたい人いなかったら無視して

661 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 22:10:41
>>660 面白い。ここの知ったかぶってるアホに質問してくれ。何個でも構わないから頼む。

662 :645:2007/11/28(水) 23:24:48
>>649
あー、まあ服装で全部わかるとは言わんけどね。
でもタイプ2で2w1か2w3か迷った時とか、服装を判定材料の一つに使ったりするんで。

>>651
流行にもいろいろあって、最先端の流行を追いかけていると次の年にはその服は着れなくなる、
というパターンにはまるが、そういう流行の追いかけ方をタイプ9はしにくい。
まったく流行のものを買わないというのとは違う。流行っているからには市場に流通している数や
雑誌に載る数も多いわけだし。しかしそのつど流行の品を常に身につける、ということはしないという話。
オシャレなタイプ9ならもう少し大きいスパン(2〜3年)の流行周期には乗っているだろうし、流行り廃りの
見極めもすると思う。(調和タイプはみんなそんな感じ)

>>651
俺も詳しく見ているわけではないので断言はできんが、服や髪型の流行って2w1によって作られている
気がする。人口の4割が2w1で、派手好き、ミーハー、ブランド趣味という性格が重なるとどうしても
そうなる。服飾デザイナーも2w1が多いから、作られる服も2w1向け。美容師も2w1が多いから、髪形も・・・。
浪費化も多いから2w1に合わせて服を作れば、経済は回っていく。
>遅刻寸前なら恥ずかしくても我慢して電車で化粧しなきゃいけないかもしれないだろ
電車で化粧して一番恥と感じないのが2w1なのです。(これ重要)
あと俺の脳内イメージで、まつ毛を一所懸命カールさせている像が浮かんでたので。
>色とか服は自分の体型や顔立ちに似合うかで選ぶから性格だけじゃないだろ
そりゃそうなんだけど、性格によって顔つきまで変わってくるから。
同じ様な顔をした2w1のコギャルは同じようなファッションを好んでやってます。

663 :645:2007/11/28(水) 23:31:23
>>652
アキバに行ったことないので知らんが、見るからにオタクっぽい風貌で、中身もそれなりに
オタクのタイプ4や7の友人がいるので、アキバ系オタク→2w1とは言えないかと。

664 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 23:36:18
寿美花代、この人のことは全く知らん。が、今wikiで調べたら宝塚出身らしいね。
宝塚は2w1の宝庫なので9w1という判定にはちょっと注意が必要だな。

665 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 23:38:03
2w1以外のタイプが電車内で化粧ねぇ…。
例え遅刻寸前だからってしないだろうなぁ。
同行している人がいて言いつけられたりした場合なら分かんないけど。
単独だったらほとんどないだろ。
そんなことするぐらいだったら遅刻決定でも会社のトイレとかに駆け込むよ。
遅刻できないなら諦めてスッピンで行く人もいるだろうね。

666 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 23:54:47
業界人の判定は凄く難しいだろうな。
テレビ越しの姿しか分からないし、人となりも知らないし。
中には凄く分かりやすい人はいるけどさ。
インタビュー記事とかで編集者に言葉の使い方とかを微妙に
改変されてたりする事とかも多いしね。
だから竜頭さんも直で会った事のない人は「〜っぽく見える」
とは言ってもそう簡単に断定はしないらしいよ。

667 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 23:55:38
接客業なら化粧しなきゃ行けない職場もあるはず

645の必死さと論点すり替えはひどいな
2w1になんか恨みがあるか自分が2w1だからか

肌色気にして地味色着ない奴もいるはず

668 :没個性化されたレス↓:2007/11/28(水) 23:59:42
645が流行について語るスレになりました

669 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 00:10:44
女なんて環境と付き合う相手に合わせていくらでも地味になったり派手になったりするもんだ

670 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 10:59:30
タイプ2は自分を必要としてくれる人が必要なタイプだ。
だから独りで旅するとかは考えられない。

671 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 11:26:06
なんという分かりやすい必死な多レス
自分が否定されて蚊帳の外になりそんなに悔しいのか(´・ω・)カワイソス

672 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 12:01:19
東国原知事の発言がニュースで流れてた。
>徴兵制はあってしかるべき
こりゃ2w1確定だな。

673 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 12:46:25
>>658
>>670

この2w1に対しての記述は、イメージが随分と凝り固まってしまっているように見える。
想像力や思考力が硬直しているようだ。
人間はロボットではないのだから、顔が皆違うようにそれぞれの個性があり、置かれている立場や
状況それまでの経験等によって同じタイプであっても行動の現れ方は幅がある。(当然でしょう)
それに同タイプであってもwのふり幅が違えば差が出る事は竜頭さん自身も以前から指摘している。
エニアグラム理論を利用する為には常に柔軟な思考と豊かな想像力が不可欠だ。

674 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 15:44:15
むしろ振れ幅がなかったらみんなプログラムされたロボットみたいに同じ行動する事になり、えれえ気持ち悪いなと思った俺は素人ですか



675 :没個性化されたレス↓:2007/11/29(木) 18:43:54
>>674
こんな感じか
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=8535D91CF90607FB77290C96450F6CD1?movie=238798

676 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 15:09:11
>>663
オタクっぽい風貌で、中身もそれなりにオタクの4や7はいると思う
ただ「一目でアキバ系のヲタクとわかるようなファッションの人」は
ほぼ100%、2w1だと思うけど

ギャルっぽい4や7はいるが
ヤマンバギャルはほぼ100%、2w1なのと同じで

677 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 15:30:37
>>672
なんでそれで2w1だと思うの?
小林よしのり(6w5)も徴兵制はあってもいいと言ってたよ
徴兵制については賛成意見もけっこうあるから失言とも言えないし

678 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 15:31:51
>「一目でアキバ系のヲタクとわかるようなファッションの人」
これ結構線引き難しくないか?
服装に無頓着過ぎてたまたまアキバ系になっちゃった人とかもいそうじゃん。
萌えキャラ入りTシャツなら2w1率すげー高そうだけど。

679 :676:2007/11/30(金) 15:47:57
>>678
そうそれそれ
「一目でアキバ系のヲタクとわかるようなファッション」とは
萌えキャラ入りTシャツとか
男なのにスカートはいて女子高生キャラのコスプレしてるとか
よれよれのネルシャツとブルージーンズにリュックとかっす

680 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 15:58:32
>>677
引用するの面倒だから概要だけ。
徴兵制に賛成しているから2w1なのではなくて、徴兵制にすべきと言った時に述べた理由が問題だったのね。
詳しくはソースが色々落ちてるからチェックよろ。

東国原知事の徴兵制必要とする理由は、
「昨今の若者のだらしなさを教育するには1,2年軍隊に入れて規則正しい生活をさせた方がよい」
という趣旨だった。この内容が2w1的であるという事。

これが「今の日本は平和ボケしている。いつ外国から攻めてくるか分からない。よって軍隊が必要である」
というような理由で徴兵制復活を唱えていたのならばT8、7w8等の可能性も考えられる。
ちなみにT5や4w5、6w5、9w8等のタイプも徴兵制復活を唱える人達がいるだろうが、
その理由は若者の教育ではなく防衛策の必要性を考えての発言だろうと思う。

681 :672:2007/11/30(金) 16:11:24
名前入れ忘れちゃった。>>680は672を書いたのと同じやつです。

東国原知事の発言は、2w1が教育幻想や躾幻想を持っているという非常に分かりやすい例だと思う。
また彼は過去に色々としでかしているわけだ。
その自分自身の過去を棚に上げてこのような発言をする辺りも2w1らしいよね。

2w1にもこのような厚顔無知な奴ばかりではなく、恥を知っていて凄く思慮深い人達も沢山いるのに。
(マザーテレサ、ガンジー等聖人のような人だっている)
一部の非常識な2w1が悪目立ちをしているがゆえに、2w1全体のイメージダウンを引き起こしているような気がしてならない。
2w1の人達こそ、こういう連中に対してもっと怒って良いと思うよ。

682 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 16:21:40
>>61
で東は2w1だと言ったが、改めて再確認できたな。
>>681の意見には同意

683 :663:2007/11/30(金) 16:22:58
>よれよれのネルシャツとブルージーンズにリュックとかっす
俺の言ったのはこういう奴らだな。コミケにもよく行っているみたいだし。
鉄っちゃんには4や7も結構いるし、やはり2w1確定ってのは危険だなあ。
(竜頭さんがTVチャンピオン鉄道王選手権にタイプ4が出ていたと言っていた)
ハンターハンターの富樫とか、マンガ読んでてもちょっとオタクっぽいのがわかるが、4w5だよな。
こち亀読んでいると、プラモとかGIジョーとか詳しいけど、7w8だ。

>>676の言っているオタク風と俺の考えていたのはちょっと違っていたかもしれん。
萌え系シャツ着てる奴とか、コスプレしてるやつは2w1が多いだろうが、
ぼさぼさ頭で後ろで髪くくって、リュックの端からポスター刺して歩いている奴は4なんか多そう。

684 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 16:32:19
>>660
実は質問して得られる答えから判定するってのはかなり難しい。
主観が入ってしまうからね。

でもまあやってみよう。
まるで知らない相手に対して質問する時はclosed questionよりもopen ended question
で始めるのがスタンダードなやり方だ。

質問
 エニアグラムを学ぼうと思った理由について教えてほしい?

685 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 16:51:46
アキバ系オタクと一口で言っても様々だからなー。
やっぱりヤマンバギャルが100%2w1っていう見解までは追いつかないね。
2w1率が凄く高いだろうけど、T4T7もいるだろうってとこか。

>>684
おお、話に乗るのかw
でもそれって正解は誰が出すの?
660が竜頭さんからタイプ判定されてるんならいいけどさ。

686 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 17:40:29
>>680
うーん??
「昨今の若者のだらしなさを教育するには1,2年軍隊に入れて規則正しい生活をさせた方がよい」
この程度の内容なら全てのタイプが言いそうだけど

687 :660:2007/11/30(金) 18:38:09
>>684
わあ、どうもありがとうございます!
クローズドとかオープンエンドとかよくわからないから念のため前置きしますけど
その質問は「僕がなぜ学ぼうとしたか」なのか
「あなたが学ぼうとした理由を僕が知りたがってるか」
のどっちでも取れると思うけど
多くの情報読み取れる質問は前者だろうと思ったので前者に答えることにします

小学生ぐらいの頃からずっと占いやら性格判断やらが大好きだった
「自分はこの動機によってこの占いがしたいから今からこの占いの本を読もう」
とか一切なんも考えずとにかく占いが好きだった
多分無意識に「褒められたい!」って衝動があったからだと思う
様々な占いやら性格判断やら適職判断やらをネットで調べまくって究極のエニアグラムに出会ったのがちょうど一年前くらい
これはとても沢山性格データが書かれてて凄い!と思い
一つでも沢山褒められたかったのだろう僕は毎日のように引き込まれた
いや、そんなことなかったかもしれない。あんまし覚えてない
他の占いと同一に見てたけど「自分のタイプがわからない」という理由で毎日引きずられたのかも
とにかく自分のタイプがどれなのかわからずに半年間くらい沢山エニアグラム(究極以外も)を調べまくった
自分のタイプが絶対これだ!ってわかってからも
褒められたいのと自己成長の為に自分のタイプの記述ばかり読んでる
あとはコミュニケーションに困ったりこの人に興味があるってときに
他のタイプの記述読んで色々考えるかな

>>685
竜頭さんに何回か質問メール(タイプ判定以外の)したけど全てスルーされたので確証はないけど
自分では「このタイプに絶対間違いないだろ」って強い自信がある

688 :660:2007/11/30(金) 18:41:31
この単語いったらすぐにこのタイプってバレそう
(少なくとも憧れてるなってバレそう)とか考えて
真髄に答えられなくなってるかもしれない

689 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 18:49:42
>>686
こんな他人をいい様に操ろうとする教育ママ発言2w1しか言わねー

690 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 18:50:47
ある2w1の独白さん→2w1
336さん→7w6
595さん→9w1
660さん→2w1

691 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 19:15:28
軍隊なんて御免被るわw

692 :683:2007/11/30(金) 19:21:56
closed question(閉じられた質問):はい・いいえ、で答える形式の質問
open ended question:(開かれた質問):
何通りもの答え方ができる質問、つまり、自由回答式の質問

ま、限定的な質問より自由に話してもらったほうが情報が得やすいって
言いたかっただけです。


693 :683:2007/11/30(金) 19:26:23
>>660
>エニアグラムを学ぼうと思った理由について教えてほしい?
すまん、最後が「?」になってた。
「君はなぜエニアグラムを学ぼうと思ったんだ?」って初め書いたんだが、
上記のように書き直した時に?だけ残ってしまった。

694 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 21:26:05
ヤマンバギャル=そういうコミュニティを作る・繋がる=2w1
ってことなのかな

行動的なオタクは2っぽいね
コンサートに良く行くアイドルオタとか


695 :660:2007/11/30(金) 22:10:40
>>690
なぜ2w1だと思われたのでしょうか?

696 :685:2007/11/30(金) 23:00:32
>>695
690は間違いだらけだから別に反応しなくてもいいんでないか。
いやしかし、竜頭さんの判定受けれてないのかー。
自分の分析が思い込みとかで間違ってた場合どうすんだ。
どっちの言い分が正しいか分からなくなっちゃうわけでしょ。

697 :690:2007/11/30(金) 23:17:13
>>696
おいおい、何で間違いだらけって決めつけるんだ?
竜頭さんに判定されてないんだから、わからないだろう

こう言っちゃなんだが、正当な理由のないのに決めつるくらいのレベルだから
お前が、間違いだらけの可能性は高いよ

698 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 23:20:28
690のどこが違うの?

699 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 23:31:04
>>694
いやいやそれもあるけど、あのファッション感覚というか美的センスが
2w1に共通してあるという話なのよ。もちろんすべての2w1がああいう
センスなわけではないが。

700 :没個性化されたレス↓:2007/11/30(金) 23:38:02
>>698
336さんと595さんと660さんに関しては
竜頭さんに判定してもらってないわけだから
誰も正しいとか間違ってるとか決められないよ

アホな>>696以外はみんなそのことをわかったうえで話してると思うよ

701 :684:2007/11/30(金) 23:38:04
>>696
確かに竜頭さんの判定を受け入れてないのか、判定すらしてもらってないのかわからんが、
「自分でこうだと思う!」ってのは全然アテにならんからなあ。
もうちょっとガチでタイプが判明している人だと思ったんだが。

702 :690:2007/12/01(土) 00:02:20
>>695
竜さんによると「自分のタイプの記述ばかり読んでる」というつまみ食い的な読み方は
2w1にありがちなことらしいです
「自己成長のために」というのは前向きな姿勢ですね
占いを学ぶとなぜ誉められるのか説明不足でよくわからないところも主観的で2っぽいです

あと言葉遣いも全体的に2w1らしく感じました
自己申告は微妙な扱いになりますので、最終的には竜頭さんに判定してもらうしかないですよ〜^^

703 :660:2007/12/01(土) 00:02:52
ごめんなさい。抑えられませんでした

704 :660:2007/12/01(土) 00:10:47
おわレスされてた
そう言われるとタイプ2w1なのかもしれませんね
なんかもうよくわからないです
絶対自信があるとか言っときながらもうゆらいじゃってる全く責任感ないですねごめんなさい

705 :勉強不足の自己判定:2007/12/01(土) 00:19:25
父親の言動にいちいち胸を痛め、
泣きそうになってしまう自分はタイプ2、あたりなんだろうな。
タイプ1ほどきちんと生きられないし、
6のように周囲に溶け込む才能もない。
(最近だと、百貨店の店員に目立つと言われた。色彩の少ない服を着て居たのにもかかわらず)
あとは、自分がタイプ2である裏づけがほしいな。変な幻想を抱かないように。

706 :684:2007/12/01(土) 00:46:53
>>660
どうも、質問した684です。
俺も2w1だと思う。もちろんあれだけの文章で判定するのは危険だが。

まず「僕のタイプ当ててみて」と言ってくるだけで1,5,8は消える。
>小学生ぐらいの頃からずっと占いやら性格判断やらが大好きだった
>「自分はこの動機によってこの占いがしたいから今からこの占いの本を読もう」
>とか一切なんも考えずとにかく占いが好きだった
>多分無意識に「褒められたい!」って衝動があったからだと思う
褒められるとうれしいというのは誰でもそうなのだが、それが動機となると話は違ってくる。
心に意識が行くタイプ4が占いってのはありそうなパターンだが、占いを「褒められるため」に
やるやつはいないだろう。4除外。
それから「褒められたい」という気持ちをあっけらかんと言ってしまう時点で世界が否定的な
タイプ3-7は消える。(もともと自分の内面は話したがらない)
>自分のタイプが絶対これだ!ってわかってからも
>褒められたいのと自己成長の為に自分のタイプの記述ばかり読んでる
調和タイプはバランス感覚が発達しているから、よほど状態が悪くない限り、すべてのタイプの記述
をまんべんなく読む。6-9も除外。
するとタイプ2しか残らないが、2w3も3のウイング(自分の心を隠す傾向にある)のせいで
こんなところで自分の気持ちをいきなり明かしたりはしない。

つーわけで2w1しか残らない。
>竜頭さんに何回か質問メール(タイプ判定以外の)したけど全てスルーされたので確証はないけど
>自分では「このタイプに絶対間違いないだろ」って強い自信がある
根拠ない自信も2-5-8であることを後押しするポイントの一つ

タイプ教えて下さい→2w1、パターンが多いことに疑問を持つ人も多いだろうから説明をしておく。
まず2w1の割合が全体の約40%と、圧倒的に多い。
それから「感情タイプ」なので心理学系に意識が行く傾向がある。
「世界が肯定的」かつ「世界の中心に自分がいる」タイプなので、警戒心がない。
→自分の内面について警戒心無く打ち明けてしまえる
ピリピリタイプなので、思いついてから書き込むまでが早い。

707 :660:2007/12/01(土) 01:06:29
どうもありがとうございます
2w1じゃないと思ってましたが
二人も2w1への理由を具体的に書かれてるので
やっぱり自分は2w1なのかもしれないと思いまた勉強しなおします
父親とは16歳までほとんど喋ったことなかったですが
それも意識しすぎてたからなのかもしれません
尊敬する有名人が2w1だらけなのと人生幸せそうという理由で
ずっと2w1へ憧れを抱いていたので自分が2w1という事実は2ちゃんで叩かれようが嬉しいです
てか僕は出題者としての資格がまるでなかったので
もっとちゃんとした人の出題を見てみたいです
ちなみに2w1が絶対しないであろう言動を知りたいです

708 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 01:20:23
俺も2w1と判定されたが優秀な2w1でよかったよ。同じ2w1から頼られ周りから冷静に分析出来ると言われ、優秀な2w1は感情に惑わされず客観的に物事を処理出来る人を俺は何人も見てきた。タイプ2だからこうだと言う捕わればかりしてるアホは人間的に成長しないね。

709 :660:2007/12/01(土) 06:49:36
とは言ってもやはり自分がタイプ2w1ではないと思ってしまう
今まで言われたことのある悪口一覧
暗い、不気味、怪しい、怖い、キモい、ナルシスト、挙動不審、存在感無さ過ぎ
自分をかわいいと思い込んでるのがキモい、人によって性格変えすぎ
いいとこ一つもない、うじうじしててキモい、にやついててキモい、調子乗りすぎ
言い訳がましい、理屈っぽい、自己中、変なことばっかしてキモい、自意識過剰
優柔不断でウザい、うるさい、喋らなすぎ、空気よめない、つまらない
自分のことしか考えてない、子供過ぎる、センスおかしい、性格悪い
勉強しかできないバカ、力なさ過ぎてキモい、弱い、亡霊
おまえ絶対将来引きこもりそうって中二んとき言われて
実際いま二年間引きこもってる
まあ悪口も当時は落ち込んで怖くて罪悪感感じてたけど
いま思い返したら「ああ自分はその通りだなあ
ここは治さなきゃだけどここは治さなくてもいいな」って思うだけになりかなり成長したかなって思う
まあそれも引きこもってて久しく悪口聞いてないからもう悪口にも冷静に対処できるんじゃないかとか思えてるけど
いざ実際聞いたらそうかそう思われてるのかじゃあ治そう
とか思えずにうわめっちゃ嫌われてるやばい怖いもうおしまいだとかになっちゃうんだろな

710 :660:2007/12/01(土) 08:07:19
あと、しつこい、言ってること矛盾してる、陰気、感情がなさすぎる、感情が激しすぎるも言われたことありました
なんのスレになってるんだごめんなさいもう寝よういつまでたっても寝れないけど

711 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 08:10:11
>>709それはタイプ以前に何かの病気なんじゃあないか?

712 :660:2007/12/01(土) 08:16:06
エニア知るまで自分をアスペルガーだと思い込んでました
悪口言われまくってた中学んときは病気じゃなかったけど
いまは精神薬飲んでます(病気ではないと思うけど)

713 :660:2007/12/01(土) 08:27:28
褒められたこともありますけどね
頭いい、かわいい、優しすぎる、発想力がある、文章が面白いくらいかな
あと三者面談で先生に「天使のような人だ」って言われました
僕は人に親切行為をした記憶なんて一度もないけど
これ自分のこと言いたいだけじゃん

714 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 10:18:29
なんか
このスレで2w1って判定されると
たいていの人が
その判定に対して否定的だね
おもろい

715 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 10:40:13
2w1に何か劣等感でも持っている人がいる模様
しかし実際龍頭さんとかの判定済みで2w1じゃないなら否定して当然だろう
そしてそんな俺は4w5(済)

716 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 10:45:23
>>660
自分が言われた悪口や傷ついた言葉をそうやって大量に書き込めるというのも
2w1らしいポイントになります。

717 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 12:48:56
>>660のタイプが判定されてなかったのは残念だ

そこで代わりとして何だが俺が試してみたい
>>660と同じ感じで質問されたら答えるよ。スルー可能

718 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 18:30:22
一番記憶に残ってる思い出は?

719 :684:2007/12/01(土) 18:52:47
>>717
あんたが2w1じゃないならやってもいいよ。
2w1の話題ばかりってのも何だしねー。

720 :717:2007/12/01(土) 20:14:04
>>718
うーん…思い出自体無いかもしれないし、どの思い出も味が薄くて厳選できない
出来事にしても大体こんな感じ

>>719
それはお答えできない
気持ちは分かるけど

721 :没個性化されたレス↓:2007/12/01(土) 22:11:20
自分の性格を自分で書き出してみて

722 :717:2007/12/02(日) 01:52:36
>>721
根は真面目・キツい。節約、環境問題、道理が気になる。ロマンはあるが現実主義
無口な割に社交的。パーティに参加してみたり挨拶だけはしたり、知り合いの顔は広い
短気。そして怒りを比較的簡単に出す(相手が誰であっても)
気まぐれ。ある日考えがコロッと90゜変わったりする
親切。困っている人を見たりすると助けたくなる。周囲に対して気配りもする

723 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 03:46:56
究エニの場合とりあえず2w1と言っておけば8割がた当たります。
あらゆる要素が2w1に繋げることが可能です。
残念ながらこれは究エニの事実です。
というわけで722も2w1の可能性が高いです。

724 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 12:15:14
それ単純に2w1の割合が多いだけの話だが。血液型にAが多いのと一緒で。
アメリカ人は統計データで6〜7割がデブだから、アメリカ人はみんなデブと言うようなものだな。

725 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 17:23:11
横からスマソ
俺もタイプを知りたいので頼む
>>718
>一番記憶に残ってる思い出は?
テストで一番を取って先生や友人に褒められたこと。
俺っていつもは目立たないけど、ここぞというときには頑張るタイプだから。

726 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 21:29:19
>>725 2w1です。

727 :717:2007/12/02(日) 22:42:56
今までの回答にタイプの情報が出てるものが無いのでオマケ。

>あなたがエニアグラムを学ぼうとしたきっかけ
中学生頃から心理学に興味を持ち、性格診断系のサイトを梯子する内にエニアグラムを知った。
しかし自己診断する度に結果が違うので、正しいタイプを知りたくなった。
正しいタイプを知るためにはエニアの探求が必要だと思い、一般エニアの本を読んだりもした。
結局、竜頭さんの診断で自分が予想していたタイプは誤まりである事が分かったが
タイプが分かった今では「○タイプはどんな行動をとるのか」が気になるので様々なエピソードを読んだりしている。

>>725
パッと見は2w1っぽいね
「努力は報われる」みたいな感じで

728 :660:2007/12/02(日) 23:45:27
僕が最も記憶に残ってる思い出は
高校で入りたい部活に怖くて入れなかった日のことです
新入生募集で放課後12時40分に掲示板前で集合というプリントを事前に貰ったのですが
うまくやってけないだろう、部員のみんなに迷惑かけたりいやな思いさせるだろう
こんな僕がこの部活に入りたがってるのをみんなに知られたら恥ずかしい
という理由で、その集合場所は校舎から正門までの帰り道途中にあるのですが
掲示板から極力離れてそちらにちょっとでも顔を向けないように逃げるように帰ったことを
3日に一度は思い出しては
あのとき集合場所に行ってれば
せめて集合場所にどんな人が来てるか様子みてれば
とイライラが騒ぎ出す事態になるのを二年間ほどしてました
今はわりかし元気になって思い出すことも少なくなりました
中三の二学期からその部活の部員のブログを読んでおり
複数高校受かったのですがその部活に入りたいという理由で高校を決め
だというにも関わらず怖くて入れず
それがきっかけで心が病むというアホ極まりないことなってます
などともう僕はタイプ指摘されたのにまだ書き込むというめちゃくちゃしつこい技を繰り広げてごめんなさい
エニアグラムを知ってる知人に僕がスレで2w1だと判定されたと言ったら
そんなわけないおまえだけは2w1ありえないと言われて
自分でも2w1の長所に当てはまるとこがまるでないなと思い
またこうやってのたまってる次第ですという言い訳です
これは叩かれても仕方ないというか叩かれなきゃ今後のこのスレに悪影響が出るというか
無視が最善なのかなら書き込むなよっていうもうわけわかりませんごめんなさい

729 :684:2007/12/03(月) 00:17:19
>>728
俺はまだあなたが2w1だと決定はしていない。決断が早いと間違えの元だからな。

このタイミングでのこの書き込みは言っちゃ悪いが空気を読んでいないので、3-6-9は消える。
>高校で入りたい部活に怖くて入れなかった日のことです
>こんな僕がこの部活に入りたがってるのをみんなに知られたら恥ずかしい
怖い、恥ずかしい、と感じやすいのは7-1-4またはそのウイングがある人。
>>706の記述と合わせて考えると、1-5-8消え、3-6-9消え、7消え、2w3消え。
2w1の他に考慮してもいいかなと思うのはタイプ4か。

自分ではタイプ何と思ってた?
それとエニアグラムを知っている知人(究エニか?)の判定はどうだった?

730 :660:2007/12/03(月) 04:06:14
自分では4w5だと思ってまして知人も僕を4w5だと判断しております

731 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 10:21:55
>>725
それだけでは判定不能だから詳しく書いてくれ

732 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 15:08:39
>>660
まず最初にタイプ当てゲームを突然持ちかけた段階で、防御タイプ(7-1-4)とT8並びにT5は消えてしまいます。
T8とT5はこのような提案をするのは愚かな行動であり、通常考えつかない事です。

防御タイプについてですが、彼等は世界の淵で己の存在をなんとか維持しようと常に必死な人達です。
このような場所で自分のタイプを当ててみて欲しい等という提案をした事自体、余裕が見られます。
(なぜこれが余裕のある発言であるかについては、省きますが説明を求められれば答える用意はあります)
ここで残るタイプから探すことになります。
自らの情報をたとえ匿名であってもこのような場でオープンにする事自体、
2w1の可能性が一番高いと思われますがまだここでは3-6-9、2w3も完全に削除はしません。
しかし>>648の方が書き込んだ通り、貴方の書き込みは空気や流れを読めていない部分が見受けられます。
この時点で調和タイプ(3-6-9)とそのwがあるTもかなり可能性が低くなってしまいます。
以上のような理由で削除をしていくと、最も可能性のある物として2w1が残ることになります。

733 :732:2007/12/03(月) 15:17:21
貴方自身と知人の方が4w5と判断されたようですが、
一番最初の書き込みをした時点でT4という可能性はほとんど消えてしまいます。
更に決定的なのは>>709の悪口を一覧で書き出した部分です。
もし実際にあのような悪口を言われたのだとしたら、防御タイプは精神的に限界まで打ちのめされてしまう事でしょう。
このような例え匿名に見える場所であっても、書き込めることなど最もできない人達です。
防御タイプにとって自分に対する酷い悪口は生存を脅かすものであり、
傍目からは大してイジメがあったと思われないのに突然自殺をしてしまう小中高生などはこのようなケースが少なくないでしょう。
悪口だけで自殺にさえ追い込まれてしまうこともあるのです。
たとえ叩かれたのが何年も前のことだとしても、今の置かれている状況が素晴らしく幸福であったとしても、
過去は過去などと割り切ることはできません。
(防御タイプにとって過去の辛い出来事はいつもリアルタイムで心に存在しているものです)
相手が誰であれ、場所がどこであれ、投げかけられた暴言を吐露すること等できません。
これは絶対と言ってもよいくらいです。

まだ>>648さんからの判定が続いているようなので貴方を2w1と断定はできませんが、
防御タイプとT8、T5ではありえないという事だけは確実であると思います。

734 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 17:00:51
なんの科学的根拠もない占いみたいなものを、必死に他人を判定してる2w1とか言うアホはなんなの?他人を判定する前に自分のアホさにきずけよ。

735 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 17:10:06
大体さ防御タイプはこうとか調和タイプはこう言う事しないとか、勝手に決めつけてるが全世界60億人以上いる人間全て判定してきたのか?2w1は4割いるとかさ一人ずつ判定してきたのでちゅか?バブバブ レベルが低いでちゅね。

736 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 17:16:35
>>734
ふーん、あんたは占いみたいなものだと思っているわけか。
通りで書き込みに論理性のかけらも無い訳だ。
「必死に」という言葉を連発しているが、必死かどうかだけでもタイプは限定できるんだぜ。
必死になりやすいのは7-1-4およびそのウイングがある人。
732が必死に見えるなら、「7-1-4およびそのウイングがある人。」であるといえるなあ。

7-1-4ではなくて、そのウイングもないタイプはこんな掲示板ごときで必死になることなんてないぜ。
他人をアホよばわりする前に、自分の目がいかに節穴であるか再認識してみてはどうだ?

737 :660:2007/12/03(月) 17:32:27
どうもありがとうございます
究エニのタイプ判定は消去法で選んでくというのは知ってますが
2w1が消える言動はどのようなものなのでしょうか?

738 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 17:34:12
統計学に「科学的根拠」???
お前「科学」って何か分かって発言してるのか?

それともマジで心配になるほど頭が悪いのか?

739 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 17:47:54
>>734
か が く て き こ ん き ょ wwwww

どうみてもエニアグラム以前の問題です
本当にありがとう御座いました

740 :738:2007/12/03(月) 17:52:44
ついでにこういった行動統計学においては、それ自体が根拠証明となるわけで

まあ要するに>>734は相当馬鹿。
あ、それと俺はこの間の4w5(済)です。

741 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 18:16:29
エニアグラムは学問であって占いではないよ。
きちんと勉強していけば数学的にシステムが組まれている事に気付けるはずだ。
タイプ判定で言動や行動を読み取るには国語的理解力や想像力が必要だけどね。
占いとか根拠がないとか言っている人は、「理解ができない・考えが合わない」ってことでもう止めてしまった方がいいんじゃない?
ここでいくら吼えていても、理論的な反論ができない限りはあまり相手にしてもらえないだろうしね。
別にそんな腹を立ててまで、ここにしがみつく必要はないでしょ。

>>660
実際に上げられた文章や事例についてなら「このタイプではない」とは言えるよ。
だが○○タイプが必ずする行動はどうとか、○○タイプが絶対にしない行動は何か等、
事例も何もない状態で漠然とそういう質問をしても無意味。
それは竜頭さんが(自分が参加した)ワークで実際に言っていたことだ。

742 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 18:39:53
734だがわかったよ。俺を納得出来る文章が一つも真実味がないあんたらに聞いた俺が馬鹿だった。ムキになって反論する所からしてきずくべきだった。もっと優秀な人に聞いてみるよ。

743 :738:2007/12/03(月) 19:16:10
>>742
痛烈な論理破綻で反論出来なくなり、捨て台詞吐いて自尊心を守りながら逃げるところがまさに・・・いや言うまい(笑)

どうせ聞くならちゃんと龍頭先生とかエニア講座主催者に聞くよろし(・ω・)ノシ
あと本当、お勉強してこようね。エニアに限らずいろいろと。

744 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 19:28:18
2w1が人口の4割って根拠が分からない。
体感としてはもっと多いような気がするけど。
2w1が5人に2人いる割合だとすると、当てずっぽうに2w1と
判定して当たる確率はたった5分の2。
「究エニでは2w1と言って置けば大抵当たる」という記述に無理が生じる。






745 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 19:31:49
>>743うん勉強してくるわ、ここにいる理想主義者リクツ人間にならないよう納得するまで聞いてくるわ

746 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 19:36:49
究エニ学ぶ上で想像力が必要な局面はあるだろうが、
逆に想像力が理解の妨げになる方向に作用するケースの方が
圧倒的に多いような。
間違ったタイプイメージを作り出すのは、感情タイプの2と4に
多いってQ&Aに書かれてたし。

747 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 19:42:10
>>744
>「究エニでは2w1と言って置けば大抵当たる」
これはっきり言って随分乱暴だよ。
自分語りや自己申告をしてきた人は2w1というと当たる確立が高いとは思うけど。

748 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 19:54:55
>>746
想像力は大事だが思い込みに惑わされない事も大切なんだろう。
一度自分の中で結論をつけても、外部からの意見などで
少しでも疑問を持ったらもっかい考え直すとか。
竜頭さん自身も時々思い込みで突っ走っちゃう事あるけど、
後で間違いに気付いたらちゃんと訂正する。
1人で黙々と勉強しているだけではどうしても
思い込みを生み出す元になるから厄介だね。

749 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 19:56:06
自転車に乗ってる時途中であったYさんあれどういう意味か考えてもわからなんだけど
自分(9w1セクシャルが強い)と思うけどまだ分からない。すまん。
愛情とパワフルなのは伝わったんだけど・・
あと結婚してるらしいし自分は自分の愛情にきずいてないっていわれてるし。
今でも自覚がないときがあるんだわ。もしかして病院に持っていった5枚くらいの文章
に名前が出てきたからそう思ったのかな。なんかまた俺やった?わからん、おしえて。
全く見当はずれだったらごめんなさい。以上独り言

750 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 20:41:51
完全な妄想だな

751 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 21:21:44
妄想っていうか電波に見えるんだが

752 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 22:00:46
無知で惨めな論理破綻くん(´・ω・)カワイソス

753 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 22:51:34
>無知で惨めな論理破綻
どこらへんが無知で論理破綻なのかわかんないんだよ教えてよ

754 :没個性化されたレス↓:2007/12/03(月) 23:23:48
>>745
理屈のどこがいけないんだろうねえ。
「理屈っぽい」ってのがなんで悪口になるんだろうねえ。
多分理屈で考えられない、感情だけで動いていて左脳が働いていない人達が言う言葉でしょう。

755 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 00:00:32
防御タイプは電波属性つきやすそう

756 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 00:24:44
>>754わざと書いたのがわからなかったの?本当はへ理屈と書きたがったが騙されるかどうか試したんだよね?相変わらず冗談も通じないねここの住人は

757 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 01:16:48
まー冗談通じにくいのは同意
>>754もほっときゃいーものを

758 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 01:40:39
つまり偉そうに論理ぶっても本能が馬鹿丸出しでいかに知ったかぶってるかよく解るよな無理すんなよ。

759 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 02:56:47
一通りおちょくったら飽きてきたな。
反応も変わり映えしねえし。

>>749はすげえなあ。「連合弛緩」・「支離滅裂」ってやつだな。


760 :660:2007/12/04(火) 07:32:58
738さんの一連の書き込みの中で2w1では絶対しない発言を知りたいです

761 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 08:06:09
>>749
ほんとワケワカメだ

762 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 10:07:18
>>660
>>738が書き込んだ文章の中で2w1がしない発言を見つけろってこと?
それぞれ短いし、タイプ判定に有力な情報すらほとんどないから無理。
っていうかなんでそんなに『2w1がしない行動・言動』が知りたいの?

763 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 11:03:00
2w1が全体の4割よりも多く感じるっての、要は視界に入りやすいからじゃないか。
集団で塊になる傾向にあるし、2w1の集まりやすい場所・職業もある。(芸能界とか看護関係とか)
あと他のタイプよりも比較的目立つから目に止まりやすいんじゃないかと思う。(T8も目立つけど元々数が少ない)
他は塊になりにくいから2w1の集団の中にひっそり溶け込んでたりして分かり辛い。
でも注意して周りをよく観察すれば2w1以外も見つけられるよ。
T7、T4、T9なら結構いる。T6も割といるかなという印象。
それ以外は一気に比率が下がるのかほとんど見かけなくなるが。
しかし数多いT2のほとんどが2w1なのはなぜなんだろう。2w3ってほんと見かけない。

764 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 11:43:04
俺は3w4だよ。自分が分かってきた。仕事人間
ようやく自分が分かってきた。特別扱いして欲しいし目立ちたいしね。
感情が揺れ動いてるんだよ、自分でも分かる。不安定だし寂しがりや。繊細で自己愛強いしね。
何でも悪い方向に行くんじゃないかと捉える。本当は欲望が強い。皆に愛されたがる。
母親に自分のタイプ聞いてショックで泣いたくらいだから。
仕事しよう、仕事してる時が一番楽しいかも。これが正直な感想。


765 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 12:29:40
>>764
判定済み?

766 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 12:52:39
>>764
ご自分をT3だと思っておられるのかもしれませんが、
自己開示性が極めて低いというのが否定的世界(8-3-7)の人達の特徴です。
なので、いきなりこのような場に自分の事を書き込むなどありえないでしょう。
書き込みの内容以前に、ここに自分の情報を書き込んだという時点で8-3-7の可能性はほとんどなくなります。
ついでに言うと、否定的世界のwを持つ人達もこのような行動はほとんどしません。
たとえ匿名であってもどこから自分の素性が漏れるとも限らないので、
このような自ら情報を開示する事は本能的に避けるようにできています。
情報を「開示しない」ではなく、元から「開示する」という発想がない人達なのです。
内容についても、所々マイナスのイメージを持つ描写が見受けられます(不安定、欲望が強い等)
T3は常にスマートで洗練された人を目指しているので、このようなマイナスになる情報を書くとは思えません。
自分のマイナス情報はとりわけ隠す傾向にあるというのは、T3に限らず否定的世界の人達の共通項です。

>母親に自分のタイプ聞いてショックで泣いたくらいだから。

この一文は少々意味が分かりかねますが、ここで言う自分のタイプとは貴方のタイプを指しているのでしょうか?
もしも貴方自身のタイプを言っているのならば、その判定はどのような経緯で導き出されたのでしょう?

私の書き込みを読まれる事で気分を害された部分もあるかもしれませんが、
T3であるという判定がどうしても気にかかってしまったので書き込ませていただきました。

767 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 14:51:48
>>764
お前みたいに自分の感情あっぱっぱーの3w4がいるわけないだろう。
話題にもなってないのに自分の事べらべら、空気読んでねえ。
調和タイプがいきなりKY発言って。
突っ込みどころが多すぎて困るから、もう少し突っ込みやすくボケてくれ。

>>766
ネタかもしれない発言に対応が真摯過ぎて、人柄がわかる。

768 :660:2007/12/04(火) 15:26:02
「2w1がしない言動」を言えるのかなと思いまして

769 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 15:46:46
>>660
2w1がしない言動を言えだなんて竜頭さんにも無理です

770 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 17:06:56
この人タイプ1かな。

771 :660:2007/12/04(火) 18:10:57
タイプ当てゲームを持ちかけただけで多くのタイプを消せたのに
2w1は物凄いですね

772 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 18:29:31
>>771
ほぼしない行動は色々あるが、絶対ってのはなあ。
2w1は警戒心も少なく、大胆な人も多い。(ついでに恥知らずで厚顔無恥も多い)
(ただしw1が強くなると一見警戒心が強く、慎重な人も多い。
2と1が反対の方向の性格であるから、ウイングの重さでかなり行動原理が変わってくる。)

とにかく「通常やらないことをやる可能性が高い」タイプだから、やらない行動
ってのは探しにくい。

773 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 18:32:42
>>771
あと、ぶっちゃけると人口における割合が高いので消しにくい。
事前確率と事後確率って考え方がある。
統計学の考え方だが、わかりやすく説明しよう。
事前確率ってのはあらかじめ想定される確率。
事後確率ってのはある検査・検定などがされた後想定される確率。
2w1は事前確率が約40%ぐらいだから、エピソードを聞いた後2w1っぽかったら2w1である事後確率は
80%とか90%になるだろう。しかしエピソードが2w1っぽくなくても2w1である確率は10%ぐらい残る。
一方タイプ8である事前確率が0.5%だとするとタイプ8っぽいエピソードがあってもタイプ8である
事後確率は上がるのだが、10%ぐらいにしかならないだろう。

774 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 19:51:33
660はピリピリだな

775 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 23:36:17
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15.htm
既出かもしれんが、バックナンバーの
『「自慢」を意識する人/しない人』
が削除されてる。誰か事情を知らない?


776 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 01:57:59
>>775
消されたばっかりだな。
多分間違いが見つかったんだろ。竜頭さんも日々研究しているからね。

俺も長年やっているが、思い起こせば昔聞いた話と今の理論じゃずいぶん違うな。

777 :没個性化されたレス↓:2007/12/05(水) 10:23:36
エニアグラム学問って中に隠されたシステムを
探り探りで掘り下げていく形だからなー。
時には認識違いや思い違いも当然生まれるだろう。
間違いだったとすぐに訂正できるのが大切だろうね、やっぱり。

778 :没個性化されたレス↓:2007/12/08(土) 15:47:34
なんか流れ止まっちゃったね。

779 :没個性化されたレス↓:2007/12/08(土) 23:01:24
相田翔子さんのタイプ判定した方いますか?
一見2w1に見えないなーと漠然と思ったので。

最近ベルセルク(4w5)て漫画見たんですが、
過去のQ&Aで主人公ガッツ8と予想してた人は、すごいありえない。
と思ってしまった。

読めばわかりますが・・・
どこから8という印象が出たのだろうとびっくりでした。

780 :没個性化されたレス↓:2007/12/10(月) 00:25:29
http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

781 :没個性化されたレス↓:2007/12/10(月) 12:16:42
>>779
相田翔子さんの事をそんなに知らないので断定はできないんですが・・・。
あんな感じのほんわかした雰囲気を出していながら
天然と見受けられる発言が目立つ女性は2w1に多いとは思います。
9w1の女性でもほんわかした人は多いけど、天然キャラではないですね。

782 :660:2007/12/10(月) 14:34:40
僕がタイプ2w1だとしてどうすれば成長するんだろう
もう生きたくない
自分の全てが最悪
コミュニケーション能力なさすぎる全ての能力なさすぎる
あああああああああもう死ぬしかない
ピリピリタイプって言われるのは嬉しいですね
うじうじしすぎで優柔不断で頭の回転遅すぎて怒られたことが何度もめちゃくちゃあるので
まあピリピリタイプなわけがないんだけど
ネットの喋りなんか全然当てにならないのかな
日常では自分が言われてた悪口言ったらその相手にも嫌われるんだから言えるわけないし
こうやって荒らし行為でああああああ
なんなんだろ
竜頭さん判定済みって言ってたら怖くて判定できなかったのかな
もう生きたくない
なにこのスレ
もう僕は
あああ
みんな幸せ
人とコミュニケーション取れるようになりたい
対人恐怖性で場面かんもく性で被害妄想のタイプ2w1はどうすればいいんだろ
ああああああ
最低
なにしてんだろ
なんの根性もない
みんな怖い
もうおしまいだ
2w1だったら幸せだったとか思ってて実際2w1でそれで幸せじゃないて絶望だ
4に生まれてたらとっくに自殺してたけどそっちのが幸せだった
死ぬの怖い
死にたい
エニアグラムのスレです
もうなにがあっても書き込むのやめないと

783 :没個性化されたレス↓:2007/12/10(月) 21:06:10
俺もタイプ2の場面かんもく。この病気って2が多いのかな?

784 :没個性化されたレス↓:2007/12/10(月) 23:10:39
>>660
カウンセリングには行ってないの?
少しは救いになるんじゃないか

785 :没個性化されたレス↓:2007/12/10(月) 23:40:52
>>660
meはオマエみたいな奴、好きヨ… (オカマみたいでキモいかorz)


竜頭さんは4に関しては好意的な文章を書くわけ。
竜さんの好意が伝染してそれで憧れを持っているのでは?

786 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 00:18:46
>>660
場面緘黙症、社会不安障害の一種か。

まあエニアグラムは置いといて、一般論的に。
結局自分の事ばかり気にしすぎなのさ。
何をやっても自分、自分。それじゃ、苦しくなるだけだ。
常に周りの人のことを考えて、人のために何ができるかを考え、できることから実行する。
人のことを考えていると、自分の事は考えなくてすむから楽だしさ。

787 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 01:31:39
自らを愛す。そのあとは自然に他人も愛せる。

788 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 01:36:27
エニアグラム的にはこんな感じ?

789 :660:2007/12/11(火) 12:11:54
どうもありがとうございます
親切にアドバイスされても元気になれずイライラさせることしかできないですごめんなさい
カウンセラー行ってましたが毎回なにも喋れないでイライラして終わって
最終的に凄いイライラしてスファー投げて壁に穴開けて行けなくなりました
凄いバカで人のこと考えられません自分で自分をコントロールできません
全て自動的にしか動けません人と会話できませんなにもできません

790 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 12:24:53
性格がどうのこうのというより、病気は治療した方がいいと思う。違うとこにも行ってみた方がいいのでは。

791 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 16:51:37
ここにいる人達はエニアグラムについて議論をしている
だけであって別にカウンセラーじゃないからなー。
あんまり不安なんだったらカウンセリングに行った方がいいぞ。
自分と合うかどうかはかかってみないと分からんから
最初は複数の場所を考慮に入れるといいよ。
ここで気持ちをただ吐露していても特に解決にはならんと思う。

792 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 18:10:35
ゆうゆうはくしょの仙水のタイプを教えて下さい。

793 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 20:31:43
鬱病の4w5(確認済)がちょっと通りますよ


ぶっちゃけ根っから4w5でも、そう簡単に死なない。
死ぬ気になったら、口にする前に行動してしまっている。頭の中で結論がついてるから。
泣くとか嘆くとかじゃなく、それが適切だと考えるから。

だから想定する選択肢に『自殺』が入った時点で危機状態だと分かるので、対処方法を考える。
だから意外としぶとい。

まあ、口にしてる内に病院行け。
精神病は気の病じゃなく、れっきとした病気だ。
マジなら嫌でも薬処方されるわ。

794 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 21:05:29
4って自分が4であることを誇るようなところある?他のタイプと比べてって意味で。自分が4って言うのが好き?

795 :784:2007/12/11(火) 23:02:21
>>660
詳しい事は言えんが、「毎回なにも喋れない」と言うのは話すテーマが無かったからじゃないか?
「対人恐怖を治したい」や「どうやったら人と上手く喋れるのか?」とか何でも良い、
テーマを提案したら普通はカウンセラーがそれについて質問等をしてくれる。

もし面と向かって喋る事ができないのなら、ネット上で相談を受け付けている所もあるし
ネットでもある程度はコミュニケーション能力は養えたりするよ

>>794
俺4様だけど、自分のタイプはあまり好きじゃない
4だからしゃーないと自覚する事はあるかもしれないが、誇りとは違う

796 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 23:20:18
>>794
経験上、自分で4だと誇っているタイプ4は少なく、もしそういう奴がいたら
タイプ2が勘違いして4だと思い込んでいるパターンが多い。

797 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 23:45:55
T4は自分自身という存在にOKを出しにくいからな。
存在を維持するのに必死な奴らが自分を誇りに思うことなんてないっつーか
元々そういう発想がないだろ。多分人に言われてもピンとこないとオモ。

798 :没個性化されたレス↓:2007/12/11(火) 23:57:17
>>792
幽々白書の仙水?
作者の富樫は4w5だから、その作者が作ったキャラクターの仙水も4w5だ。
その上主要人物で結構心の内面的なところに突っ込んだ描写が見られるが、そういう時こそ
タイプがより反映される。

ああ、仙水って確か多重人格のキャラだよな?
このことは竜頭さんが本やHPで記述しているかどうかは知らんが、
エニアグラムの図で下のほうの人間の方が分裂しやすいんだよ。
タイプ9が一番安定で、4w5と5w4が精神が分裂しやすい。俺は「4」の部分と「5」の部分が
別れてしまうのだと考えているが真相はわからん。


799 :798:2007/12/11(火) 23:58:18
こっからは自説だぞ。
人間の人格って表裏一体なのではないか。陰陽論で言うところの陰と陽。
そして陰と陽が性格の一端をそれぞれ受け持つ。
陽は軽くて動きが早く表面に出やすい。
陰は暗くて動きが鈍く、裏にまわりやすい。
よって「主」の性格が「陰」、「従」の性格が「陽」を分担する。(4w5なら4が陰、5が陽)
一番上にいる9w8なんかだと、陰と陽がほとんど重なっている。9の自分と8の自分は重なっているから
9w8の自分だ。
2w3ぐらいだと、少し分裂してくる。2の自分と3の自分。2の自分から見ると「もう一人の自分」
がいるように感じる。
4w5になるとかなり分裂する。4の自分からすると5の自分はほとんど自分とは思えない。
自分の中に他人がいるように感じる。そして4の自分が主導権を握ることが多いが、5の自分が
主導権をにぎることが時にある。

これはあくまで仮説だ。いくら成長しても攻撃タイプ防御タイプは調和タイプにはならないし、その逆もしかり。
ピリピリはずーっとピリピリで、ウジウジはずーっとウジウジだ。これはどうしてなのか。
きっと法則性があるはずなのだが・・・。

800 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 00:19:06
自分の美意識や、独特であるということに誇りを持ったり、そういう部分はあるかと。タイプ4というキャラを好んでいるような。ネットで見かけたのがタイプ4が多く、それを公然にしてるだけでなく、つまりただ正直にと言うわけでなく嬉しそうだったからそう思った。

801 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 00:22:03
続き
でもタイプ間違いかもしれない。タイプ4のキャラ、独特な感じをそのまま誇ってるような感じ。

802 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 00:29:33
ごめん、う〜むを最後に入れて。

803 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 00:32:00
>>800-802
sageないか?

804 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 00:47:35
自分自身という存在ではなく、感性や美意識にこだわりを持っているという意味ならT4にも多い。
特に芸術方面や作家方面だと独創性のある人が目立つ。
でもそれはあくまで「こだわり」であって誇りとは微妙に違うような気もするが…。どうなんだろうな。
T4は基本的に空想家だから、様々な事を空想しては形にするのが好きな傾向にあるだろうとは思う。

805 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 01:10:40
>>794
自己肯定しにくいのが7-1-4の特徴。
>>795ぐらいの感覚が通常の4じゃないか?
うぬぼれ屋、自分大好き、自分が人と違うところに誇りを持つ、そういうのは
まず8-2-5から探す。
つーか、普段見ていて、自分の世界を主張し自画自賛してるのって2w1ばっかりだが。

806 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 01:32:40
2w1は基本として肯定的だから自画自賛もしやすいんだろう

807 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 02:05:51
根拠もないのに自信がある2w1とかうぬぼれと言うが、2w1の本当の天才の俺はどうすればいいんだ?短気な性格と飽き性で人間関係がほとんど上手く言ってないが。

808 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 05:18:37
>>807
うんこを食べるといいよ

809 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 05:37:06
>>798-799
それについては確かQ&Aに書かれていたと思う
竜頭さんの仮説では
1w2 2w1 4w5 5w4 7w8 8w7
この六つのタイプが精神分裂病になりやすい
また「自分の中にもう一人の自分がいる」と感じやすいのもこの六つのタイプ

810 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 07:54:18
自分が人と違うところに誇りを持つのは、4の特徴で、違うということ自体には他のタイプは固執しないと思う。

811 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 09:54:47
2w1は本質は女性的と言うが、男は右脳派でテストステロンが高い人ほど男性的と書いてあるが、2w1は性欲が強い人が多く右脳派だから本質は男性的なんじゃあないのか?

812 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 10:19:32
>>810
T4が人と違うところに誇りを持つだなんてあまり聞いたことないが。どこ情報?

813 :793:2007/12/12(水) 10:37:48
そもそも誇りとか考えたこともない

自分が4w5である、という論理的事実を提示されて、それについて異論を唱える材料もなく適切だから自覚しているだけだが。

自分のタイプについて思う事と言うなら
『仕方がない』
ぐらいかな。
嬉しいも何も、ただ暫定的結論が出ただけの話だろう?
俺にはそれを一喜一憂する方がよくわからん。

814 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 10:58:08
wが重くなってくると当然ベースであるTへの影響力も大きくなるから、
Tとwそれぞれの考え方というか価値観にズレが生じてジレンマ的に
苦しんでいる人ってのは結構多いと思う。

大人タイプと子供タイプの差が激しいと分裂しやすくなるのかな。
4w5、5w4なんて爺さんと幼児のセットだから互いの行動が
理解できないってのも頷けるんだけど。

815 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 12:06:18
大人タイプと子供タイプの差が激しいと分裂しやすくなるということなら
9w1も入ってないとおかしくない?

竜さんによると分裂しやすいのは>>809に書いてある通りだよ

調和タイプから遠くの位置にあるタイプだね

816 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 12:25:40
>>811
まあ、何をもって男性的とするかもあるからねえ
例えば、一般的にはたくましいほうが男性的という見方もあるが
究エニではそういう見方はしていないしね

それに実際に感情タイプは右脳のほうが発達していて
思考タイプは左脳のほうが発達しているのかは不明
あくまで竜さんの仮説にすぎないし、目で確認できることではないからね

ちなみにホリエモン(2w1)はテレビ番組内での検査では、右脳より左脳のほうが発達しているとでていた
竜さんの仮説とは逆の結果

817 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 12:48:00
本情報。4の囚われは平凡さを避けるだよね。
今外出中だからどの本か分からないけど、それぞれの誇りが、1から、正しい、人を助ける、成功、独特、知っている、責任を果たしてる、楽しい?素敵だったかも、強い、OK。
こんな感じだった。また見てみるけど。続く。



818 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 12:50:00
俺はタイプ2なので4の独特であるということに誇りを持つ性質から学びなさいとあったから、4はあってると思う。

819 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 13:11:03
>>817-818
貴方の言う本ってのは鈴木秀子さんの本じゃない?
日本エニアグラム学会と究極のエニアグラムではかなり内容に違いがあるから
ここで述べてもどんどんズレが生じるだけだよ。
もしそれが竜頭さんの本の内容から書き込んでいるんだとしたら、
正確な書名とページ数を教えて欲しい。

820 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 14:35:11

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          中央大学   35   さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央     
          東京理科   32   さすがは理系私大NO,1の王者の風格      
          立命館大   31   さすがは関西私大NO,1の実力を披露   
          法政大学   13   さすがは東京六大学の実力校   
          上智大学   10   さすがは早慶上と並び評されるエリート校 



821 :793:2007/12/12(水) 15:18:16
>>817-818
なんか2番視点な話だな…
あいにくだが、別に独特である事に誇りなんかないぞ
相手が勝手にこっちを『変わっている』と見る事はあるが。
俺等4w5(総意ではないが)からしてみれば、自分は特別変わっているとすら思ってない。
むしろわざわざ4のフリする2番とかの方が理解不能だ。

4w3ならどうか知らんが、俺等は基本的にあまり目立ちたくはない。隅っこの自分の書斎で、一人でチマチマ遊んでいたいよ。

822 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 15:53:57
T4って隠れていたいのに変な方法をとったせいで逆に目立っちゃうことあるよね。
地味にしようと思って全身黒ずくめにしたらかえって浮いちゃったみたいなさ。
隠れようとするあまり挙動不審になって目立ったり。
隅っこの方に移動したら隅っこすぎて逆に目立ったり。
本人は自覚がないから大真面目なんだけどさ。

823 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 16:58:50
鈴木さんの本だと思う。竜さんのエニアグラムでは囚われとかも変わってくる?一度読んでみようと思う。タイプごとに誇りの意味合いが多少変わってくるのかも。

824 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 18:06:52
821は8ではないの?対決してるようだ。5の知性で負けたくない気持ちがそうさせるのか?結構傷つく。

825 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 18:35:34
>>823
竜頭さんはHPも持っているから覗いてみてはどうかな?
もの凄い情報量に圧倒されるかもしれないが、読み応えはあるぞ。
ちゃんと考えながら読み進めないとさっぱり分からなくなる可能性も高いが。
究エニでは「囚われ」という概念がない。聞いたことない。
そして「誇り」に重点を置いているのはT2によく見られる物であり、
他のタイプの多くはそういう発想がないし、言われてもピンとこない。
T4に「誇りを持っているか」なんて質問をしてもハァ?という顔をされるのがオチだ。

ちなみに両方のワークに参加経験のある複数の受講生の証言によると、
鈴木秀子さんの日本エニアグラム学会で自称T4と言っている人達のかなりの割合が
究エニで言うところの2w1であるらしい。
究エニにおける4w5は日本エニアグラム学会ではT5と認定されているそうだ。

>>824
821の文章は感情を排除して理路整然と書かれているから、それがきつく感じたんじゃないか?
あまり温度が感じられない文章だからな。
恐らくw5がそこそこあるんだろう。
しかし内容はよく読めば淡々と書かれているだけで
特に攻撃的なわけでもないし対決をしようというわけでもない。

T8はこんなところに書き込まないよ。
書き込んだところでなんの利益にも実りにもならないだろ。
もしT8がエニアグラムを使える方法だと思ったのなら、
一人でこっそりと勉強するだろうな。
他の人に有益な情報を与えるような事はしないから
ここには書き込まないし、説明をするなんてこともない。

826 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 18:54:17
タイプ8どころか否定タイプは全員そんなんだと思うが…

827 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 19:20:50
多分だけど、誇りはイコール囚われじゃなくて、タイプ2の場合はプライドいえば誇りが囚われになる。囚われとしての誇りと、それぞれの持つ誇りは、種類が違う。

828 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 19:28:28
竜さんのエニアグラム学ぶのに一番いい本ってある?オススメ教えて欲しい。

829 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 19:49:12
相手を悪者に仕立てるのがタイプ2のやり方。気にすることない。

830 :821:2007/12/12(水) 20:22:26
議論の場に出る場合、自動的に『5番の俺』にスイッチが切り替わるらしい。
逆に極端に言えば、4は積極的に議論の場になんて出てこないとも言える。

ちなみに論理においては感情は無粋と考えているので、自分からは排他するように心掛けている。
単純に議論が好きだから、楽しむ為にというのもあるが。

831 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 20:38:09
>>828
本で読むのならやっぱり「究極のエニアグラム」じゃないか?
しかし情報が古いので訂正箇所も多く見受けられる。
エニアグラム理論のしくみを本で読みとり、
細かい部分はHPのQ&Aで補完するのが適切かと。
最近出た「上司と部下のエニアグラム」とか
「子供の心のエニアグラム」とかも面白いよ。ライトに読めるし。

832 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 20:44:18
821さんは9タイプの中でどのタイプがいいと思う?感情の方で。頭じゃなくて。俺は9と4と5。2はやりようによってはかなりいいかもと思ってる。

833 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 20:48:50
読んでみる。ありがと。

834 :821:2007/12/12(水) 21:51:50
????????????????

理解不能。

2w3の知人に聞いてみたが『自分がもし他のタイプだったら』という話か?
そんな事は考えたこともない。

それとも『何番の人と付き合いたい?』という話か?
相手を番号で判断したことはない。

2についてのそちらの意見が何度読んでも理解不能。
説明を乞う。

835 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 22:23:18
考えたことじゃなくて感じたことが聞きたかったんだけど、そういう感情ない?羨望かあるいは嫉妬の感情だと思う。一応、鈴木さんのでは4の囚われが羨望だったりする。実際どんな現れ方するのか分かんないけど。5の方が強いってことない?分かんないけど。


836 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 22:29:12
>>821
>>793の文章は典型的な4w5の文章だな。4w5わからん人は参考にするといい。
ちなみにタイプ8は「対決」するとかいう生易しいもんじゃなくて、叩き潰すって感じだな。
抹殺するでもいいけど。タイプ8の攻撃目標になったら人生やばいぜ。

>>825
鈴木秀子の本読むと、「特別な存在であろうとする人」とか書いてあるから、自称T4は
2w1ばかりということになるね。

>>827
誇りってのはタイプ2のキーワードだな。T2の作品には誇りが一番大事なんて言葉がよく出てくる。
例を挙げようか。
宮崎駿(T2)の「もののけ姫」というアニメ映画にこういうやりとりが出てくる。

「猪どもをいきりたたせて森からおびき出そうとしているのだよ」
「よほどのしかけがあるのだろう」
「教えなきゃ 猪達は動きはじめてる」
「みんなやられてしまう」
「乙事主とてバカではないすべて分かっていても猪達は正面から攻撃したいのさ
それが猪の誇りだからね」

俺からすれば乙事主はやはり馬鹿であり、「誇り」なんて守ってもやられては意味がない、
と思うのだが、どうもT2は勝ち負けよりも誇りの方が大事と考える傾向にあるようだ。

837 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 22:33:13
>>835
俺もあんたの言っている事はわからん。日本語的に。
それから竜頭さんのHPを読んでくるか、「究極のエニアグラム」の本を
読んでくるかしてこい。
鈴木秀子らの流派と竜頭さんの流派じゃ、言っている事が全然違うから
会話が成り立たないんだよ。

838 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 22:35:46
先に汚い感情出せば出しやすいかなって。

839 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 22:46:00
そうだね。大分違うみたいだしとりあえず読むわ。色々ありがと。

840 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 23:00:59
確かに大分差があるみたいだな。
鈴木秀子さんとやらの本は読んだことないんだが、
今書き込まれている内容はどれもこれもさっぱりだ。
「囚われ」とかなんのこっちゃ。

841 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 23:13:19
ふと思ったんだが、今の世があるのはタイプ2w1が多数存在するおかげ。
ならばタイプ8w7が多数存在する社会だったらどうなっていたんだろう?

そいや軍事国家のアメリカはタイプ8だらけだっけ?

842 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 23:27:21
>>841
タイプ8は100人に1人もいないんだぞ。
これは日本での話しだが、アメリカでもそんなに大きく違いはないだろう。
つーかタイプ8がそんなにたくさんいたらアメリカは国としての体裁を保ってられないだろう。
8だらけの世の中だったら、多分小規模のグループが無数にできて、小競り合いを続けるだろう。

俺の予想だと中東にはそれなりにタイプ8がいそうだ。
で、内戦ばっかりやってて全然まとまらねえ。

843 :没個性化されたレス↓:2007/12/12(水) 23:41:51
それはないと思うんだけど。
日本もアメリカも韓国も中国も中東も各タイプの人口の割合はかわらないと思う。
どの国も2w1が圧倒的多数派で、タイプ8は少ないと思うよ。

844 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 00:04:45
宗教の教えも関係してんじゃね?
仏教はT4、キリスト教はT2、イスラム教はT8という見解を聞いた事がある。

845 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 00:32:56
>>843
いやー、国によって少しは配分違うでしょ。2w1はどこでも多いだろうが。
タイプ8が結構いるって言ったのは、日本の倍はいるとか。それでも100人に1人はいないだろう。
しかしどっちにしろ8-3-7ラインは多そう。
日本人は過失があったときにすぐ謝る文化。
他の民族は日本人みたいにすぐに謝らない。特に中東の人間は全然謝らない。
これはジャーナリスト本多勝一氏が著書「アラビア遊牧民」の中で、ベドウィン(アラブの遊牧民)
は絶対に謝らないことを紹介している。
世界が肯定的だと謝りやすい。否定的なら謝罪すること自体が危険だから、なかなか謝らない。
ベドウィンにしても「伝統文化」と言ってしまえばそれまでだが、その考えが根付くには一定の
タイプの偏りがある(否定的世界観のタイプが多い)と考えるのが妥当だろう。

それと中東は一夫多妻制。7w8や8が好みそうな制度。(ハーレムを作るのは大体ここらへんのタイプ)
日本人は戦の時も「やあやあ我こそは」で、正々堂々と戦い、いかにも2w1。
元寇でモンゴルが攻めてきた時は「やあやあ〜」言っているうちに弓で撃たれまくった。

ただし地理的な問題は考慮にいれないといけないがね。
日本は島国だから攻められにくく、甘い考えでものり切れたとも考えられる。

846 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 13:19:47
数少ないT8に同調し支持して後をついていくのは大多数のT2。
そしてT8もまずT2をすぐ下の部下として置く傾向がある。
攻撃性もあり、なおかつ取り込んでしまえば扱いやすいからかね。
1人のT8が何か行動を起こした時、大量のT2が同調してついていくから結果として大きい塊になる事が多い。

847 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 14:49:10
>>846それは7w8に言えるんじゃあないか?8は一匹狼で一人でいる方が気楽そう。7w8とか6とかなんであんなに人間に関わりたいのかね?2は用事が終われば一人になりたし自分大好きで他人にあまり興味がないのが2だね

848 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 18:04:05
庵野秀明のタイプは何ですか?

849 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 18:46:46
いきなりすみません。
もし、T4の人間が、
T2が圧倒的に多いと言われる、看護師のような仕事に就くとしたら、
患者さん云々よりまず、
職場の人間関係でかなり苦労しますでしょうか?

このご時世なので、手に職をと転職を考えているのですが、
もし免許を取っても自分には続けられないのでは、と
やる前からとても不安です…
T2とT4って、
ものすごく合わないってことは無いですよね…?



850 :821:2007/12/13(木) 19:06:40
>>849
双方共にウィングによると思うが。

自分は4w5だが、2w3の知人とは上手くやれていると思う
(勿論、相手が俺を本音ではどう思っているかまでは知る由もないが)

851 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 22:37:43
>>781
>あんな感じのほんわかした雰囲気を出していながら
>天然と見受けられる発言が目立つ女性は2w1に多いとは思います。

なるほど。そういった2w1女性いますね。
まだわかりませんが、そのあたりに該当する方なのかもしれませんね。
テレビでちらっと見ただけで、自分もそんなに知っているわけではないです。レスありがとうです。

>>849
大勢の2w1のなかに4(w5)が1人いれば(雰囲気が違うので)明らかに浮きますが、
4でも普通に社会性があり、自分から人に入っていける方であれば大丈夫だと思います。
4の人の場合、好きじゃないと看護師はきついかもしれません。
食べるためだと割り切れればそれまでですが。

852 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 22:57:34
>>849
タイプ4ってのは確定している?それとも自己判定?
一応あなたがタイプ4ということを前提に話をするよ。

看護師は2w1だらけなので、要は体育会系なのだよ。
当然2w1の世界観なのであなたがタイプ4なら違和感があるだろうが、
それを踏まえ、良く考えてから決めたほうがいい。
まあ大病院の看護師と個人の診療所の看護師じゃ立場も違ってくるかもしれないけど。

手に職をということで、看護師なわけだけど、看護学校行ってみて
その学校生活の中で雰囲気を感じてみると大体わかるはず。
そして無理そうだったらさらに保健師養成課程を受けて保健師になればいい。
保健師の業務は保健所や地域保健センターでの仕事が中心になる。
って、保健師の仕事がどんな感じかは俺もよく知らないけどさ、保健所での仕事って
ことだから看護師とはまた違うだろうし、2w1オンリーコミュニティでもないだろう。

つまり逃げ道もあるってこと。


853 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 23:25:12
>>847
タイプ7w8は寂しがりやだからネ。
基本が7だから…。
しかしタイプ2もわいわい仕事が終わった後も盛り上がる。
人が好きでおしゃべり好きな子も多いタイプだから・・・

なんつーか2w1の人が、あいつはへいこらしているから6だとか、
穏やかだから9だとか・・・仲間内で言って盛り上がるけれども・・・
究エニ的には皆2w1な訳で・・・。

以上、独り言でした。


854 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 23:54:34
究エニ借りてきた。まだ読んでないけど。究エニでは2w1が殆んどなの?竜さんもそれに同意してるの?質問ばっかでごめん。本はちらっと見た感じではそんなに違いを感じなかった。ゆっくり読もうと思う。

855 :没個性化されたレス↓:2007/12/13(木) 23:55:59
ソース教えて貰えるとありがたい。

856 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 00:09:31
>>854
タイプ別の分布は>>12に挙げてある。竜頭さんの意見も大差はないはずだ。
2w1がほとんどとは言っていない。ただ人口の半数近くが2w1ということで、
他のタイプに比べ圧倒的に多いのは確か。

まあ密度濃いからじっくり読んでくれ。
質問があればこのスレの住人は受けてくれるだろう。

857 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 00:16:05
最近竜さんに会った人から聞いたけど、
2w1の割合は4割よりも多いかもしれない的な事を言ってたそうだ。
だからしばらくしたらまた訂正があるかもね。


858 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 01:04:34
ウィング付きで4割って多い。竜さんも言ってるのか。情報ありがと。

859 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 13:13:08
質問。
>>12を見ると4w5:4w3=4:1とある。
すると、4が100人中に10人だとして、
その中で4w5は8人、4w3は2人ということになる。

そこで2w3を100人中2人と見積もると、
2w3と4w3の人口割合はあまり変わらないことになるが
実際にもそうなのか?
俺の印象では割合は4w3>2w3だと思うんだけど。

それとも、これは母数を100人とした場合の話であって、
正確を期して1万人規模で計った場合には、
それぞれ250人(4w3)と150人(2w3)くらいの差はつくのか?

確かめようもない話だけど意見もとむ。

860 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 14:57:53
>>859
なかなか答えが出しにくい議題ではありますね。
個人的には>>12さんの見解よりも2w3はもっと数が少ないように感じます。

1000人いたとしたら、その内450人が2w1。
T7は250人。T9は130人。T4は65人、T6は55人。
T3とT1は20人ずつで、T5は6人。
2w3が3人で残った1人がT8と、大体こんな印象です。

4w5:4w3=7:3

T4の内訳はこれぐらいじゃないかと思います。
T6よりもT4の方が結構多くいるように感じますが、
T4の方が目立つから見つけやすいのではないでしょうか。

あと上の割合は国が違うとかなりバラつきがあるだろうと思います。
ドイツは日本よりもT1の割合が多いみたいだし、
中国の方は2w1の割合が日本より多いかもしれません。
ただ最も多いのは2w1とT7で最も少ないのはT8だというのは多分どの国でも共通です。

861 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 19:50:04
俺には
2w1同士にしか分からない暗黙の了解というか、
2w1同士が会話する際の独特のコードというか、
2w1同士がコミュニケーションとる場合の得たいの知れないお約束というか、
彼らが同じタイプ同士で共有する事の多い非言語的なある存在が
全く解読できない。
それを彼らは「空気」と呼ぶのだろうが、
彼らが出会ってごく短時間の内に「仲良しグループ」という関係性を
構築出来るのは、その「空気」を元々共有しているお陰だと思ってる。
つい先程まで無関係な赤の他人同士だったのに、
何でたった数時間足らずでそんな芸当が可能なのか不思議に思う。


862 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 20:45:07
>>12を書いたのは俺だが・・・
2w3が1000人に3人ってのは少なすぎだろ。100人に1人はいるって。
ただ2w3も思ったより地味だから見つけにくい。
T8も1000人に1人ってことはない。でも200人に1人はいないかもしれん。
T4は100人中6.5人?4w3と4w5をあわせたら100人に10人はいるだろ。
そこらじゅうで見かけるぞT4。

863 :860:2007/12/14(金) 21:53:43
>>862
それは貴方の周りにたまたま2w3とT4が多かっただけではありませんか?
無作為に人を集めた場合なら、甘く見積もっても2w3は
200人に1人ぐらいだと思います。
いる所にはいますがいない所には全くと言っていい程いません。
T8も200人に1人いるかいないかよりももっと少ないですよ。
これも多く見積もって500人に1人ぐらいじゃないでしょうか。

T4が100人に10人ということは、50人いたら5人いるという事ですよね。
1クラスにT4は5人もいないと思います。
多くて2〜3人ぐらいではないでしょうか。
多く見積もって100人に8人くらいかもしれません。
私の小学校の頃の同級生ではT4よりも圧倒的にT6が多かったように感じます。
T4はほとんどいませんでした。
場所や偶然によって割合には差が出るという事もよくあるでしょう。
また、それぞれのタイプが集まりやすい場所という物もあるので
偏りの事を考えると正確な割合を出すのは困難なのではないでしょうか。

864 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 22:27:05
自分の身の回りでたまたま確認されたタイプ割合から
国家レベルでのタイプ割合にまで言及する行為は帰納的推論の域を出ない。
娯楽としてならともかく


865 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 22:37:16
>>863
>それは貴方の周りにたまたま2w3とT4が多かっただけではありませんか?
それはあんたにも言えるなあ。自分は鷹の目のように全体を見渡しているつもりか?
結局割合が少ないタイプが何%とかいうのは統計がとれない以上意味が無い。
それこそ万単位で調査しないと明らかにはできないことだ。
T8や2w3がダマになって集まっていたらそれだけで数値がずれるしな。
つーことでこの話題はいったん終わりだ。
>>864が言う通り意味が無い。

ちょっと幅を持たせりゃいいんだ。
T8は1000人に1〜3人。2w3は1000人に数人〜10人。
ただしT8はやたらと目立つのでTVなどで見かけることも多いし、いたらわかる。
2w3は意外と目立たず、いても気づかないかもしれない。

866 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 22:42:42
>>849
20弱の職場を経験して来ましたが、看護や医療関係に限らず、
大抵どんな職種でも確実に2w1が圧倒してると思いますよ。



867 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 22:46:35
>>866
いやいや看護師は特別なんだ。90%ぐらい2w1。
医者はそうでもないのにな。

868 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 22:59:45
2w1が4割しかいない、とか、4はそこらじゅうにいる、というのなら、
個人的には寧ろそうあって欲しい。
本当にそれが事実なら俺はどれだけ救われてるか。。。
どこに行っても2w1ばかりでウンザリしてるんだ。


869 :没個性化されたレス↓:2007/12/14(金) 23:21:56
8は結構いるぞ?俺がびっくりしたのは、一見凄い地味に見えた女が話すと外見とのアンバランスさに驚いたストレートな性格だからすぐわかる。風俗でも8は結構いたな、70回行って5人くらいはいたね。

870 :859:2007/12/14(金) 23:42:19
>>860 >>12
レスどもっす。
一連の流れで大体の感じくらいはつかめた。

871 :860:2007/12/14(金) 23:53:01
>>863
>>12の内容には少し疑問に思うところがあったので書き込ませていただきました。
正確には私だけの経験ではなく他の人の意見も採り入れた上の結論が>>860になります。
もちろん、それだけでは私とその人がたまたま会わない事が多かったというだけかもしれません。
竜頭さんに意見を仰げばまた違った結果が出る可能性もありますし。
実際は仰る通り、万単位の統計を取る等をしないとなかなか納得のいく結果は出ないでしょう。
今のところは細かい数値は出さずに曖昧な表現にしておくのが良いようですね。

ただ、2w3は目立たないので見つけにくいという見解は少々微妙だと思います。
確かに2w3は比較的地味ですが所詮T2ですし、2w1の人達とはまた違った独特の迫力というか
オーラを放つので、2w1の集団に1人が紛れ込んでいるとかえって浮く可能性さえあります。
もちろん悪目立ちをしている場合の2w1や、T8、T4程目立つわけではないでしょうけれど…。
あとは2w3だと思ったら2w1だったというパターンも凄く多いのではないでしょうか。



872 :860:2007/12/14(金) 23:54:10
すみません、アンカーを間違えてしまいました。
上の書き込みは>>865さん宛てです。

873 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 01:08:22
>>871お前の能書きなど読みたくないんだよ。空想の論理はお前の頭の中だけにしてくれよ。

874 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 15:03:59
>>869
その件、詳しく。地味目の8について…

875 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 16:01:17
この後の展開は読める。
「風俗に8がいるわけない。ましてや70回に5人という数字はありえない。
 >>869は当てずっぽうでタイプ判定ができたと思い込んでしまう勘違い人間」
ということをいかに869にわからせるかという応酬が続く。掲示板の無駄づかい。
>>874お前もわかってて聞くのはやめろ。

876 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 16:25:34
>>875少なくても細木数子見たいな8が5人はいたけどね。あんた阿保ですか?

877 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 17:55:33
アホにアホって言ってもアホは本気で自分をアホではないと思うから、相手しない方がいいよ。分かんない?彼は傲慢なんだよ。他人の話を聞かない。そのタイプってまさにそれでしょ。

878 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 17:58:51
自演乙

879 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 18:22:33
>>876
なら証明できる?証明とまでは言わないが説得力のある説明を頼むよ。

>>877
他人の話を聞かない?そりゃお前だな。

どうも主観のみでタイプ判定ができると思い込んでいる馬鹿が多いらしい。
判定に優れた奴ほど安易な決めつけは行わないもんさ。

ここまで予想通りの展開で嬉しいよ。

880 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 18:44:06
>>879いいよどうせお前みたいな奴にいってもすぐ否定されるし、言うだけ無駄。しかも8なんか一番わかりやすいタイプだと思わんのか?誰でも一度は見た事があるだろ?お前が引きこもりニートなら別だがね

881 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 18:50:42
>>880
ふーん何それ。新しいエニアグラム?

じゃ俺の勝ちってことでこの話終了。

882 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 19:01:26
>>881君が2w1で1が重いのはわかったから、勝ち負けとか底レベルな事言うのやめようね

883 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 19:12:01
やめないか。俺達、同じ人間だろ?日本人でしかもエニアグラム仲間。2ちゃんねらー。同じ時間を共有してる。何かの縁かもしれないし、ちょっと運命が違ってたら隣の席の同級生だったかもしれない。友達だったかもしれないんだ。無益な争いはやめないか。

884 :821:2007/12/15(土) 19:43:36
まあ、どうでもいいから話を戻そう
わざわざ足を運んでるのは、そんな罵詈雑言を観戦する為じゃないんでね

ところで俺はT8と会った事がないが、やはり威圧的な印象なのか?

885 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 19:54:37
>>884
威圧的どころかすげー怖いよ。
一度会ったら忘れられない。滅多に会えないけど。

886 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 21:10:37
家の祖父がそうだけど、威圧的ではある。でも家族に対しての愛は本物。最近祖母が病気になって理解した。

887 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 21:29:26
T8って戸籍上の家族でも、敵と見なせば叩き潰すのかな

888 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 22:06:37
親戚は叩き潰した。相手の娘、警察呼んだからね。怖すぎて。それから絶縁状態。子、孫はないと思うと信じたいけど、分からない。

889 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 22:17:45
8でも8w7は怖いが8w9は比較的優しい方じゃあないか?w9はあまり怒らないイメージだな。

890 :没個性化されたレス↓:2007/12/15(土) 23:31:25
己に向かって攻撃したり邪魔をしたり裏切ったりした場合は
たとえ家族でも叩き潰す可能性が高い。
現代社会ではあまりないだろうが、場合によっては命も狙われると思う。

8w9はw9のおばあさんにより比較的怒りにくいというのはあるな。
それでも8w7に比べてであって怖いのには変わらないだろうが。
あと8w7は下僕を引き連れる形で群れやすいけど、8w9は一匹狼的な人が多い。


891 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 01:30:47
8w7が独立した人
8w9がクマさん
だろ?
一匹狼が8w7で群れてる方が8w9じゃないか

892 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 02:01:34
>>891
いや、8w7は、おしゃべりで行動的、人の輪の中心にいたがる

893 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 03:53:08
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/9types/wing.html
タイプ8
8w7 :独立した人(より一匹狼的、実際的。チャレンジ精神旺盛):結果志向、実際的、如才ない、個人より公的生活、興奮を楽しむ、行き過ぎる、ふざけを許さない、攻撃的、実利主義、他人の反発に無関心、せっかち、衝動的、行動的(タイプ3と似ている)。
8w9:ボス(より家庭的、ボス的。仕切る):過程重視、受容的、くつろぐ、物静か、私的な生き方、興奮にはあまり関心がない、簡単に他者と関わる、より家庭的、社交術がある、真面目、忍耐強く、抑制されている(タイプ1に似る)。

これね

894 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 04:27:30
>>893
究エニじゃないよ

895 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 05:51:31
徹夜で飲みに行って帰ってきたら・・・タイプ8の話題ね。

8w9めっちゃ怖いぞ。
割と言葉少なく、雰囲気は暗いが、眼光が凄く、いるだけで空気が重く張り詰める。
w9のせいで衝動的な攻撃などはしないのだが無言の圧力というか。

雰囲気は虎だな。一匹虎。
タイプ8に会ったことがある人はわかると思うが、虎としか言いようが無い雰囲気なのだよ。
同じ部屋に2人きりでいる≒同じ部屋で虎と居合わせている
と考えるとイメージ的にはわかりやすい。

896 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 11:18:03
この携帯厨の
自演が酷いな

897 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 13:16:22
meが出会ったことのあるのは
タイプ8w7ッポイ子連れの女性。。。
タイプ2の豪傑と似てはいたけれども

豪傑な2w1雄の持つ豪快さを、倍にする迫力。
家族は怯え、ぎこちなくて母を伺い異様なムード。
やっぱり違うのは、T2豪傑が家族や周囲に情緒的なサービスをするとしても、
T8は家庭的な雰囲気は全然なく兵士のようで、
母親というよりは身内を率いた一味の長。オサマビンラディンみたいな。
女性と話して嬉しそうにしてた。(ピチピチしていた。水を得た魚のように生き生きしていた。


T2豪傑はパワフルで重量感がある割りには、普通のタイプ2より男性に過剰に反応するの。
そこを頑張って見分ける。


898 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 13:52:17
追加
さらに連れてる夫のタイプが9に見えたもんで、
余計にme張り切っちゃってね!
8に会えた〜!!こいつ8だア〜!!!!
ッてネ!

でも、よく間違えるT2女性にも、豪快な奴、
ボスキャラ的な奴だとか、かなり強そうにミエル奴も存分に多い。
一味の長的な人とも毎日交流してる。
また、7w8女性もかなり押し出しの強い奴も存在するが
こっちは防御タイプ。神経質で2の豪傑や8と比べると重量感は無い方かな。

タイプ誤認でないことを祈ってる。

899 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 14:25:41
なんか違う種族にであったみたいな感じだな タイプ8に対する感想が全部…

900 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 14:29:10
>>867-868
うーん。描写を読む限りでは、その女性は多分T8じゃなくて
w8の重い(境界線に近いくらい?)7w8の可能性の方が高いと思う。
wが重いとT8っぽく見えちゃうから間違えやすいよ。

>女性と話して嬉しそうにしてた。(ピチピチしていた。水を得た魚のように生き生きしていた。

問題はここなんだけど、これT8っぽくないと思う。
T2は男性に厳しく女性に甘いが、T8は逆に女性に厳しく男性に甘い。
細木数子を見ていると分かるが女性に対しての方が厳しいし辛らつだよ。
傍から見て明らかに女性と対峙しているのが嬉しそうだと感じたのなら、T8よりも断然T7。
それも7w8の可能性が高くなる。次に可能性があるんだとしたらT2かな。
女同士の場合だと安心感を覚えて、嬉々としてべたべたするT2の女性って珍しくないから。
如何せん情報が少ないから、まだ断定はできないけれどね。
しかし夫がT9っぽいからT8に繋がるってのがいまいちよく分からないんだけど…。
よかったら思うところの詳細プリーズ。

補足だが「一味の長」という意味で名前を上げたのかもしれないけど、
オサマビンラディンは多分T8じゃないよ。

901 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 14:30:43
うわーごめん間違えた。>>897-898だった。

902 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 14:54:29
おまえらなんか勘違いしてないか? 8はうわべだけは怖いがバリアーを張ってるだけで、真の強さは2w1のほうが図太いよ。まあ後で語るわ

903 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 15:03:06
オサマビンラディンは、竜さんのQ&Aによると
判定は出来ないがタイプ2の可能性が高いらしい

904 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 15:11:01
>>900
あァ、たしかにそうかもしれない…。
7w8境界である場合も考慮しておくよ。
彼女とこれから会う機会は無い。・・・残念でならない。

オサマの名を挙げたのは強さを主張したかったからさ。
すまん、出直して来る。


905 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 15:15:20
>>902
昔から言うだろ?
男には百の敵が居て、強がらねばならない。
女は自然体で居られて、実は雄よりも頑丈だって。

meは一度でいいから、タイプ8をこの目で見たい・・・

906 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 15:33:28
竜頭さんのワークで一度、T8(8w9)の女性を招いて話を聞いた事があるそうだ。
そういう機会って凄く貴重だから、居合わせた人達はラッキーだっただろうな。
『物静かだけどとにかく迫力があって怖い人』という印象しか受けなかったらそれまでだが。
直接会うだけでもかなりインパクトはあるから脳裏に焼きつくだろうけど。

907 :821:2007/12/16(日) 17:33:35
ふむ…非常に興味深いが、あまりお近づきにはなりたくない感じだな。

仮に4w5が対峙して、議論上で論破した場合…やはりアレか?“ただ”では済まんのか?


908 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 18:00:47
細木を見ていると
アノ人は自分が世界には自分のみが座れる王座があって、
そこにいれば安全だし、他人はそこに存在することはできない、
だから自分は好き放題他人に文句をいえる、っていう感じがある。

逆にタイプ2をみていると、この人は本当に優しくて強い人なんだな、と思う。
人の心のバリアを溶かす何かをもっているから。

909 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 18:06:43
>>907
T4じゃw5が重くたって議論になる以前に怖くてすくみ上がるよ。
>>895が言う通りT8って虎みたいだもの。
または最大級の猛禽類に至近距離で睨まれてる感じ。
身の危険を感じて議論をする気にさえなれないと思う。
強引に仮定して、T8と直接対峙し論破した人がいたとしよう。
その人は恐らく目をつけられて延々狙われる事になるだろうね。
一度狙われるとあの手この手を使って叩き潰しに来るぞ。

910 :821:2007/12/16(日) 19:09:33
そりゃ相当おっかねえな…

仮に発見しても距離を置いて遠目から観察しよう

911 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 19:16:25
もまえら妄想でタイプ語りすぎ。
同じタイプでも同じタイプに見えない程個人差の方がでかいって。
ちなみに、タイプ8判定の細木数子と、タイプ4判定の小室哲也は
お互いを数ちゃんてっちゃんと呼び合ってるとか。

912 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 21:58:18
>>909
保坂尚輝(確か4w3)は番組内で細木数子と論争してたけどな
当然細木は鬼のような形相(視聴者曰わく)、しかし保坂は理路整然と自分の主張を通し
結果的に細木は「あんたの場合はそうかもしれない」と半ば納得したそうだ

劇団ひとりは細木に怒られて泣いてたが…

913 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 22:32:08
細木数子がT8だとは思えん

914 :没個性化されたレス↓:2007/12/16(日) 23:44:59
8は内面の臆病さを隠す為に強がり、2は内面の強さがあるから他人に優しく出来る。8は凄いパワーで攻撃されると2見たいに急に優しくなる傾向があり、2は逆で相手に攻撃を仕掛ける。

915 :4w5(竜氏判定済):2007/12/17(月) 01:12:03
今日このスレ知ってざーっと読んだけど
2と4ばっかりだな
この2タイプは性格ネタ好きなのかね。

4w5の成功者を教えてくれ
どうも4w5はニート的な人が多くて
成功イメージを抱けない
お手本になるような人いないかな

916 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 01:32:38
>>914スレが汚れるから黙ってろ

917 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 01:43:53
>>916うるせークズ。

918 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 01:53:10
>>915
成功って何をもって成功と言うかだが・・・
ノーベル化学賞を受傷した田中耕一氏なんか成功者ではないか?
科学者には4w5多いし、哲学者なんて4w5だらけだが、成功者うんぬんとはベクトルが違うか。
漫画家や小説家にもタイプ4多いなあ。
ハンターハンターの冨樫 義博なんか成功者かもしれないが、同時にニートっぽくもあるよな。

4w5は一点集中型・スペシャリストタイプなので、長所を伸ばして成功することが多い。
バランスがいいほうではないし、誰かに指図するのも苦手、全体管理も苦手なので、会社経営者
やゼネラルマネージャーには向いていない。
イメージ力はあるので映画監督として成功している人は結構いるけど。
(小津安二郎・三谷幸喜・押井守など)

919 :915:2007/12/17(月) 02:22:59
>>918

的を射てるね。
>>918も4w5?
田中耕一氏は確かにそうだね。
会社では管理職になりたくなくて昇進試験を受けなかったらしいけど
その気持ちよくわかるwww

竜頭氏によれば漫画の世界の中のキャラも
作者の性格タイプに影響を受けるらしいので
冨樫漫画の中のキャラを
参考にしてもいいのかなとも思ったw
クロロや仙水なんかは特に4w5っぽさを感じるな


920 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 02:58:53
東国原知事6w7は成功したね
橋下弁護士4w5は当選するかな
北村弁護士2w1からは支持できないって言われてて笑ったけど

921 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 08:14:05
橋下弁護士が4w5なわけねーだろwww

922 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 09:12:34
東国原も橋下も2w1だろ

923 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 12:33:46
小説家なら有名な4w5が結構いる。特に推理・ホラー物に多い。
エドガー・アラン・ポー、アガサ・クリスティーとか。
日本なら江戸川乱歩、横溝正史あたりが有名。芥川龍之介もそうだ。
現存している人ならスティーブン・キングなんてどうだろう。
ミザリーやスタンドバイミー、グリーンマイルの作者。
映像化されまくってるし、成功した人と言っていいのでは。

しかし4w5の作品は映像化された物ではなくて、原作を読む方が絶対いい。
監督やスタッフが別のタイプだからか、色々脚色されたり変なオリジナルストーリーを
入れられてる事が多いから。原作の方が面白い。
タイプ2等によって大衆向けに手直しされてるのを見ると切なくなってくる。

924 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 12:51:12
タイプ4で成功してる人は普通に見かけることが出来ると思うけど。
そんなん言うんだったらタイプ7で成功している人を考えてみよう。
居ない・・・びっくりするほど数が少ない。
巷でよく見かけるタイプな割には誰も上に上がれず
知能が低く神経質でモーどうしようもないタイプだ

文章が破綻しているなorz
愚痴を言うだけではスレが勿体無いので・・・
竜頭さんの判定では永井豪のタイプは7w8ということに
なっていたけど(最初はT8に配置されてた)
でもこの人、7w6なんじゃないか?って、よく思う。
w6の漫画家と絵作りや癖なんかがそっくりなんだ。
この意見、どうかな?(´・ω・`)

925 :なし:2007/12/17(月) 13:57:37
スティーブン キングってウイング5なの?たしかウイング未明の所に名前があったと思うけど。竜頭さん判定?

926 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 15:04:34
>>924
北野武、桑田圭祐、勝新太郎、明石屋さんま、久本雅美、楳図かずお、秋本治。
ピカソにヒッチコックもT7だよ。普通に多いじゃないか、成功してる有名人。

>>925
作品を読めば4w5でw5が結構重いことが分かるよ。
ものによってはT5と勘違いしてしまうくらい。

927 :なし:2007/12/17(月) 15:39:21
>>926 えーっ、そうなんや!ういんぐ未明の所に名前があったからてっきり4w4とかウイングが軽い人かと思ってた。ウイングが重いって事は変化球タイプかぁ。ありがとう。


928 :821:2007/12/17(月) 19:28:50
4w5は基本的にT4にならってクリエイターなんだよな。
4w3の場合は芸術家気質でデザイン性やなんかを重視するが、4w5の場合はプログラマーや科学者で、機能性を重視すると思うよ。
同じ基本タイプだけど、ある意味真逆の存在。
漫画とか描いても、論理的分析が入る。

929 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 21:02:56
竜さん判定済み
東国原知事→6w7

930 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 21:16:27
>>929
しつこい奴だな>>60>>114もお前だろう。
東は2w1だよ。この前竜頭さんに確認したよ。
自分の頭で少しは考えろ。見てれば東が2w1なことぐらいわかるはずだ。

931 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 21:34:25
>>924
守屋事務次官(7w8)はどうだw?
まあ彼はやりすぎてしまったわけだが、役人のトップにもタイプ7がいたりするわけさ。
今回の事件がなかったら、彼は典型的な成功者といえるだろう。
タイプ7は生真面目で、ワーカーホリックの人もいっぱいいる。
7-1-4は一度やり始めたらアクセル踏みっぱなしでブレーキはない人も多い。
T7は気遣いもできるだけに、こうやってトップまで登りつめる人もたくさんいるよ。

932 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 21:35:22
>>930
竜さんの名前を使った嘘はやめようぜ
東国原知事→6w7
竜さん判定済み

933 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 21:38:29
>>931
守屋事務次官は典型的な2w1に見えるけど
守屋氏の奥さんもたぶん2w1

934 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 21:39:19
漏れは4w5なんだけど
研究者の世界でオチこぼれ気味www

935 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 22:02:32
>>60 >>114
6w5 藤田まこと、タモリ、吉田拓郎、小林よしのり
6w7 ユースケサンタマリア、石田純一、さくらももこ、風見しんご、東国原知事

2w1 中島みゆき

これらも竜さん判定済みですよ

936 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 22:05:04
こうしてみると
タイプ6はバランスがとれた
ふつうの人ってイメージ

937 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 22:18:20
>>932
ハイハイ2w12w1東は紛れもない2w1
お前荒らしたいだけだろ
竜さんだって人間なんだから間違える事もあるんだよ
実際間違えてたから今有名人のタイプ欄が消えてんの
そして間違えてもちゃんと認めて訂正できるところが竜さんの立派なとこでもあんの

>>933
嫁さんは典型的な2w1だが守屋は7w8だぞ
この間竜さんのワークで話題が出たばかりだ
あれは嫁さんがいい気になってしかも図に乗ったんだろう
守屋は嫁さんにズルズル引っ張られてあそこまで続けてたと思われる
T7は金に関する誘惑にも弱いしね
もし2w1だったらあんな風にどこへでも嫁さんセットで出かけやしないよ
全ての接待に嫁さん同伴ってのがポイント
T2はなんだかんだ言って男尊女卑だから、でしゃばる嫁さん嫌い

938 :931:2007/12/17(月) 22:24:16
>>933
守屋のニュースは俺もあんまり見てなくて、漠然と2w1だろどーせと思っていたが、
竜頭さん本人から聞いたら7w8だとよ。
守屋は接待ゴルフにかなりの回数行っていたのだが、奥さん同伴だったらしいじゃん。
その話を聞けば大人タイプは消える(2、5、8、9)よな。
(幾らなんでも毎回奥さん連れて行くのはうっとおしい。)

かなりマメに代議士のところにも行っていたらしいし、気遣いもできていた。
「防衛庁の天皇」と呼ばれていた一方、奥さん(2w1)には「坊や」と呼ばれていたらしい。

おお、7w8やん。


939 :821:2007/12/17(月) 22:28:00
>>935
書籍での内容は古いから、判定済みでも間違っている箇所は間違っているぞ。

得てして学問とはそういうものだがな
柔軟さを失い、固定観念にとらわれたら終いだ
楽しく議論すべし

940 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 22:51:05
ほんとに東、6w7から2w1に修正されたの?
それなら最初から「以前は6w7と判定されてましたが、最近のワークでは2w1と判定されていましたよ」
と言えばいいのだが
なんかゴリ押しで東は2w1だと主張していて信用できんよ

941 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 23:24:05
>>940
ちゃんと勉強していれば東が2w1なのもキミが2w1なのもわかるよ。
みんなロジカルに解析して話をしているのだから、論理的思考が苦手でもちゃんと文章を読んでくれ。

あと「それはお前の思い込み」とか、「竜頭さんの名を語った嘘はやめろ」「それあんたの勘違い」
全部自分に当てはめて考えすぎている。主観が強すぎるんだ。
キミなら思い込みで行動しやすく、そのため勘違いが多く、時として人が言ってもいないセリフを言ったことに
してしまうかもしれんが、皆がキミと同じ行動パターンで動いているわけではないのだよ。
他の人はキミより思い込みは少なく、発言も慎重にウラを取ってからしていたりすることに気づく必要があるな。
それを学んでこそのエニアグラムではないか?

942 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 23:26:58
>>939
書籍の情報じゃなくサイトの情報だし、古い情報でもないよ
今年までサイトに載っていたもので、竜さんは判定間違いを見つけたらたまに修正していたから
一応>>935は今年の情報と言えると思うけど
まあ、この中にも竜さんの判定間違いはあるかもしれないけどね

東国原知事は今年までサイトでは6w7で何年も修正されずそのままだった

竜さんはもともと有名人のタイプ判定は人寄せパンダで本当は公開したくない気持ちもある
と言っていたから今は見れなくなっている

943 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 23:29:18
>>941
オレは竜さん判定済みの4w5
君の判定能力に疑問が生じたなw

944 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 23:31:16
あとさっき見たらサイト更新されてたよ

945 :没個性化されたレス↓:2007/12/17(月) 23:34:43
おれもだけど4w5はネット弁慶多いと思われ
ネット上では実世界からは想像できないくらい強気だったりするのよ

946 :941:2007/12/18(火) 00:06:46
>>943
おっと、それは失礼。
さすがにコテハンでないとどの発言が誰のものか特定しにくくて、タイプ判定は無理があるな。
ところで、>>60>>114>>385はキミの発言か?
どの発言がキミのものかわからんと、それこそ「俺は4w5」と言われても納得はできない。

別に自分の判定力にそんなに自信があるわけではない。
神様仏様のごとく「東6w7」などの誤った情報を鵜呑みにしている奴よりはマシだというだけだ。
実のところ、今回の発言は一種の賭けだったのさ。
どうやらこのスレで煽りというか、荒らしまがいの発言を繰り返す奴に2w1が多そうだと
わかってきたので、意図的につぶしてやろうと思ってね。

947 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:08:17
つか東がいくつとかどうでもいいよ

948 :821:2007/12/18(火) 00:12:40
4w5はネット弁慶と言うより、書き込むという意見の提示に5が顔を出すせいで強気にみえる。
実際、普段の状態なら幼児性が垣間見得るものの、ふとした事で5のスイッチが入ればこんな感じだ。

と言うか4w5なら論理的に講じて欲しいものだが。議論スキー。

949 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:14:17
煽ったり荒しまがいの事をしている奴は全面スルーがいいだろ。
スレを無駄に消費するだけだし、相手してやる方がつけ上がるぞ。

950 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:17:03
なんか独りよがりな人だなあ

951 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:20:13
4w5の男と2w1の女って相性どう?
個人的にはめちゃくちゃ良くもなるし
めちゃくちゃ悪くもなるような激しい組み合わせと思う

952 :821:2007/12/18(火) 00:22:26
個人的には有意義な議論が楽しめれば、それでいいなあ。

話は変わるがそろそろ次スレを用意せんとな。

953 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:24:39
タイプ2に有意義な議論を求めても無駄だと思うが…

954 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:31:42
>>951
別によくある組合せだし、普通に仲良くやってるのではないか。
ただし末っ子タイプ(夫)+母親タイプ(妻)の組合せなので、夫婦というより
親子関係みたいになっているのをよく見る。
タイプ2の妻は夫に頼りたい性格だが、タイプ4の夫は頼られたくない性格なので、
妻はそのあたり不満かもしれん。

955 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:40:10
竜さんは、2w1の女は8と5の男に対しては合格点を与えることが多いが
それ以外のタイプの男にはなかなか合格点を与えないと言っていた覚えがある

956 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:42:14
>>955
8-2-5は頼れそうだからな。自分と同じタイプ2はダメなんだろうか?

957 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:44:40
4w5というかT4の男と2w1の女の場合、上手くやっている組ももちろんいるが
男に対して要求の高い2w1が勝手にキレて別れるというパターンも結構ある。
>>861にもあるように、2w1には妙な「空気」というか
言葉を読みとって欲しいと相手に期待する事が多い。
「(私の要求を)口にはしないけれど察してくれるわよね」とか。
ツーカーというのは2w1が好きな言葉だな。
しかしながらT4は幼児なので他人の心を読みとるだなんて無理に近い。
して欲しい事は言葉にしなければ分からないのに、それを言わないまま
2w1の女側が「私の気持ちを全然読みとってくれない!」とか
いきなり怒り出したりするってのが意外とあるよ。

ただw5が重くなってくればちょっと迫力も出てくるからそうでもないかな。
5による感情的でない面が辛辣で怖いからイヤになる2w1もいそうだけど。

958 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:53:32
おれ(4w5)と2w1女とよくあるパターン

2w1の女はすぐキレるしすぐ泣くからめんどい

959 :821:2007/12/18(火) 00:53:36
>>957
>「(私の要求を)口にはしないけれど察してくれるわよね」

こんな非論理的な妄想を言われて、対応しろと言う方がおかしいよな。
エスパーかニュータイプじゃあるまいし

960 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:54:03
ごめん中途半端にカキコしちゃったw

961 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:56:27
>>949荒らしてる奴は意味もなく荒らしてるんじゃあなく、馬鹿の事を言うから荒らすんだろ?お前そんな事もわからんか?

962 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 00:58:29
>>959
>「(私の要求を)口にはしないけれど察してくれるわよね」
確かにおかしいのだが、実は同じ4でも4w3はこれがある。
w3は「言っていることと思っていることが違う」というギャップを生み出すからな。

963 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 01:00:46
>>959タイプ7や優秀なタイプ2w1は普通に出来るよ? 考えるんじゃあなく感じるもんだよそれは?

964 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 01:07:03
>>962
程度が全然違うよー。4w3は困った時には素直に頼むし頼るじゃないか。結局は幼児だから。
2w1は男コンプレックスが強すぎる余り、意識しすぎて素直になれない事が多い。
そしてT4の男はすんなり甘えられそうなタイプには見えない。
悩み事は直接言えない、甘えたくても甘えられない→言葉にできない私の気持ちを察して気遣え!
という謎の要求が発生するわけだ。

965 :821:2007/12/18(火) 01:08:23
>>962
それは激しくうざいな。
個人的には4w3とはそりが合わんなとよく思うよ。
ファンには悪いが、尾崎豊はかなり嫌いだ。

あと、これは俺の癖かもしれんけど、丁度4w5がいくらかいるので質問なんだが…

何か行動を起こす際、『今何をしようとしているか』を口に出して再確認をしたりする?

966 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 01:29:41
結局エヴァはやっぱりタイプ4だったのか。
タイプ4にしかみえないのに、監督が2と判定されてずっともやもやしていた。
他にももやもやしているものはいくつもあって、
どうしても間違ってる気がするんだが。

967 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 01:31:11
おっす、今新スレ立ててきた。
究極のエニアグラムはどうですか?8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1197908899/
初めてやったから、これで良かったのか自信ないが。

968 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 01:34:57
>>966
エヴァンゲリオンが流行っていた時からエニアグラムやってるんだなあ俺は。
思えば遠くに来たもんだ。

といいつつエヴァンゲリオンは見たこと無いのでなんとも言えん。
ただ、キミのもやもや?結構当たってるかも知れんぞ。
俺も昔もやもやしてたのは大体竜頭さんの判定ミスだったから。

969 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 01:40:53
エヴァはタイプ4?
おれも2よりは4の方が納得いく。
碇シンジなんて典型的な4じゃんな

970 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 14:36:51
>>965
それは独り言の事を指してる?T4の人は独り言多いよねぇ。
普通にしゃべってるみたいだから、周りが答えたり聞き返してしまう事が度々あるw

971 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 15:15:32
安野モヨコさんのタイプがタイプ7から2w1に
変更されてる!!
meもおかしいと思ってイタんダ
ちょっと嬉シイ…

972 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 16:00:45
それってサイトに出てる?

973 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 16:49:00
>>972
Q&Aのマンガの作者タイプのところの内田春菊うんぬんのところに
ちょろっと書いてある。

安野モヨコか、絵だけ見ると2w1だろって思っていたがやはり・・・。
全く読んだことなかったんで何も言えなかったんだが。

974 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 17:06:45
>>970
そうそう。
「仕事するぞ」とかな。
あまり意識してないから、不意に返事されると逆にビビる(笑)

975 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 17:18:47
自分も安野モヨコはほとんど読んだことないけど、「働きマン」だったか。
主人公の女が仕事が詰まってくると“男スイッチ”なるものが入って
男のようになりふり構わずバリバリ働き出すと聞いたな。
それだけでもうT7説がかなり微妙な気ガス。

976 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 18:07:13
行動を起こさなければ成らない時は
「あーもう誰かが全部やってくれりゃいいんだよ… 穴があったらはいりたい」となら思う

977 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 18:57:55
俺は俺が思っていた以上に竜頭を妄信していたのかも知れん。
モヨコの作品もエヴァも違和感を覚えつつ、目を逸らしていた。
自分で考えることを放棄していたのかもしれん。恐ろしいことだ。

978 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 20:12:52
このひと間違っても謝らんよね。
おかしいなあと思いつつ、怖くて指摘できなかった。

979 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 20:31:17
>>977
>>978
自分で考えるのをやめて信じこんでしまうと、それは宗教と同じだ。
自分で納得できなかったりもやもやしている部分は、とりあえずわからないとして
保留しておくのが健全だと思う。

竜頭さんがHPで削除した所はミスが見つかったため掲載を取りやめたと考えられるから、
そこの記述を絶対とはせず、あくまで参考程度に考えたほうがいい。
有名人のタイプ判定を含めてね。

980 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 20:50:07
>>978
その場ではなかなか認めない傾向にはあるな。
だが後で間違ってたのが分かると「ごめん間違いだった」って謝るよ。

981 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 20:50:07
俺には究エニを相対化出来るほどの知識がない。

982 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 20:58:49
>>965
>何か行動を起こす際、『今何をしようとしているか』を口に出して再確認をしたりする?
あるあるw
俺なんて朝から「さて、起きようかなー」と呟いたし。
仕事中も「次は○○して・・・」ということも。


983 :821:2007/12/18(火) 20:59:27
まあそんなもん、研究中の学問では当たり前の話だけどな
検討の余地のない学問なんてつまらん

984 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 21:16:37
ここ読んでると、究エニのタイプ判定って職人芸みたいなもんだな。
センスのない奴があのサイトを熟読した所で全く身に付かない。
俺はもう究エニ勉強するの諦めてしまった。

985 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 21:56:50
おれは自分のタイプを判定してもらって
それでかなりの部分満足した。
自分のことをまずよく知ることが重要だと思う。

986 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 22:47:13
確かに。エニアグラムではまず自分のタイプを知り理解することが大切だ。
長所も短所もじっくり考えて受け入れることがとても重要。

987 :没個性化されたレス↓:2007/12/18(火) 23:36:32
就活前の学生あたりの段階で知っとくとだいぶちがうね。
おれは4w5だけど研究開発の仕事に就けてよかった。
やっぱり性格によって仕事の向き不向きはあると思うし。

988 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 06:28:43
>>975
>T7説がかなり微妙な気ガス。
まぁでも安野モヨコの過去の作品集は、タイプ7っぽくはあったけどネ。
たまたま自分はこの著者の「さくらん」持ってたから間違いに気がついただけで
竜氏が誤ったのも無理はナイ…。(竜頭さんも働きマンとかならそっこうで2w1と
判定するだろう。)

989 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 06:38:17


990 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 06:38:20


991 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 06:38:22


992 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 08:08:52
…あ。988だが、とくに嫌味を言った訳では無かったが、
読み方によっては、客観的に無礼な出方に見える。すまぬ。

締め切り真近で根性発揮するタイプ2ならそこらじゅうに居るけど、
そうネぇ、タイプ7なら別段そんなことあっても「面白い話」では無いから、
物語には組み込まないだろうね。
なんらかの利益(ご褒美)があって、突如目覚めるっつーのなら分かる気がするケド。


993 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 10:31:40
>>992
975だけれども、別に無礼だとは思わなかったから気にする事はないんダゼ。
過去の漫画だとT7っぽく見えるものもあるのかー。
絵柄で結構2w1っぽいなーと思ったんだけどね。

「働きマン」の概要についてひっかっかったのは、残念ながらそこじゃないんダゼ。
自分がひっかっかったのは“男スイッチが入る”という部分。
T7はベースが長男で元々男っぽいからそういう発想がないだろーと。
女だからといって男モードとか一々考えないだろーと思ったんだ。
また、「なりふり構わずバリバリ仕事をする為には男にならないと」
っていう発想は男に意識が向いているタイプぽい。

994 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 12:30:30
.

995 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 12:31:05
.

996 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 12:31:36
.

997 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 12:32:06
.

998 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 12:32:39
.

999 :没個性化されたレス↓:2007/12/19(水) 12:33:10
.

1000 :小倉優子 ◆YUKOH0W58Q :2007/12/19(水) 12:33:41
1000ならジュースでも飲むか

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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