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心理学は科学か?

1 :没個性化されたレス↓:2007/08/19(日) 21:23:48
それともオカルト?

2 :没個性化されたレス↓:2007/08/19(日) 21:26:01
リカルデントかな

3 :没個性化されたレス↓:2007/08/19(日) 22:25:40
心理学は似非科学。

4 :没個性化されたレス↓:2007/08/20(月) 01:08:16
では科学と似非科学の定義をどぞ〜〜〜

5 :没個性化されたレス↓:2007/08/20(月) 20:31:53


>>4
そんなつまらない言葉の遊びなんか」やるもんか!ば〜か

6 :没個性化されたレス↓:2007/08/20(月) 22:48:59
このスレタイ自体がことば遊びなんだからそこから逃げるな。

7 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 00:40:37

 このたび心理板は真理板と名称を変更いたしました。

 この措置によって似非学問の輩、心理学徒の

 出入りは禁止となります。






8 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 00:47:00

        マ ル チ キ ン タ マ 男


自演コテ犯=【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg =ロボ ◆SOOOOROBOM =◆64XYZ/EQlg 】

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610





9 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 01:08:48
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ 心狸ガクは似非学問なんですよ
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /     
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


10 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 01:43:47
んなーことない

11 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 06:33:27
精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・L・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。



12 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 11:53:44
心理学における似非科学の典型は「抑圧」。

13 :没個性化されたレス↓:2007/08/21(火) 12:15:57
レクター博士も心理学は科学と思ってないそうです

14 :没個性化されたレス↓:2007/08/28(火) 23:14:08
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ  サルのガクモンだろう
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


15 :没個性化されたレス↓:2007/10/11(木) 16:39:06

 心 理 ガ ク は 新 興 宗 教 で す






16 :没個性化されたレス↓:2007/10/11(木) 18:46:43
事実を基に過程を導き出す
しかし公式に当てはまらない例外がある時点で科学とは云い難いだろうね
ただそこから文化の発展が望めるなら学問のカテゴリに入れるのは間違ってはないかな
法学なんかは正にそうかと思う

17 :没個性化されたレス↓:2007/10/11(木) 18:46:49
だから女が引っかかりやすいのか!

18 :没個性化されたレス↓:2007/10/30(火) 23:36:15
心理学は学問とは思えない

19 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 16:49:47
こういうふうに心理を叩く人っていつも決まってるよな。
恨みでもあるの?

20 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 19:59:58
心理学は科学ではない。これ常識。

21 :没個性化されたレス↓:2007/10/31(水) 23:07:46
心理学と科学を定義してからだな

22 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 02:38:23
科学と呼ばれたいんだ

23 :没個性化されたレス↓:2007/11/15(木) 05:44:28
どう見ても、文学です。

24 :没個性化されたレス↓:2007/11/19(月) 23:47:40
失礼な   文学>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>心理ガク

25 :没個性化されたレス↓:2007/11/20(火) 13:11:36
壁がないなら大丈夫だ

26 :没個性化されたレス↓:2007/11/23(金) 23:34:00
科学≧音楽≧物理学≧文学>>>>>【コメディアン】>>>>>>>心理蛾苦

27 :没個性化されたレス↓:2007/11/25(日) 00:46:08
文化(哲学・文学・思想・芸術・音楽)>数学・物理学>自然科学>心理学

28 :没個性化されたレス↓:2007/12/02(日) 17:27:33

    /\___/\ サイコロ爺
  / ⌒   ⌒ ::: \
  | (●), 、(●)、 |  
  |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  
  |   ト‐=‐ァ'   .::::|
  \  `ニニ´  .:::/ サイコロジーは確率論だ
  /`ー‐--‐‐―´´\


29 :没個性化されたレス↓:2007/12/04(火) 09:55:43

  臨 床 心 理 学 会

  http://www.black-magic.jp/




30 :没個性化されたレス↓:2007/12/20(木) 00:52:35
サイコロコロコロサイコロジー

31 :没個性化されたレス↓:2008/01/01(火) 19:50:48
エセ学問だろうな

32 :没個性化されたレス↓:2008/01/04(金) 21:06:28
科学に似非はあるけど、学問に似非はないだろう。
実体がない数学ですら学問なんだから。

33 :没個性化されたレス↓:2008/01/05(土) 23:12:11

 心理板にはこういう↑アホが登場するから面白いんだ

34 :没個性化されたレス↓:2008/01/06(日) 08:52:50
そんなもんだよ。学問でどうやって似非をやるのか分からん。
似非そのものが、学問を標榜する事だって可能なんだから。
学問に似非があるなら教えて欲しいもんだ。

35 :没個性化されたレス↓:2008/02/05(火) 00:34:21
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ  似非ガクモンが面白いのか??
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


36 :没個性化されたレス↓:2008/02/06(水) 16:30:33
274 :没個性化されたレス↓ :03/05/18 00:24
9 :探検隊:01/10/28 00:38
(1)★心理学って意味あるんですか?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
1:【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
2:【レス数】216
(2)★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
1:【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
2:【レス数】88
(3)★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
1:【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
2:【レス数】166
(4)★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
1:【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
2:【レス数】79
以上まとめて、
3:【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
4:【対象】専門、一般、厨房。
5:【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
6:【厨房指数】3〜5
7:【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

37 :没個性化されたレス↓:2008/02/06(水) 23:54:59
ライヒはフロイトの弟子

>初期フロイトの路線を強調した上で精神分析に政治的な視点をもたらし、
>精神分析とマルクス主義を結びつけようと試みた



38 :没個性化されたレス↓:2008/02/23(土) 18:37:52

 こ こ は 似 非 科 学 ス レ で つ ね






39 :没個性化されたレス↓:2008/02/24(日) 01:07:31
心理出身でも営業成績は悪そう

40 :没個性化されたレス↓:2008/03/04(火) 00:50:39

 心理出身だから営業成績は悪い




41 :没個性化されたレス↓:2008/03/13(木) 15:21:56
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./ なに? 心離ガク?   
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |  面白いと?
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ   似非学問だろうが
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ アホ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


42 :没個性化されたレス↓:2008/03/13(木) 22:44:41
心理学に反証可能性はあるのか?
ねずみの実験で人の心がわかるのか

43 :没個性化されたレス↓:2008/04/03(木) 20:23:10
//      ////  // ,、-‐ヽ'、  ヽ',
 / / /  / //,/_``   / /´ -- ハ|  , lヽ
 i/ /   / //シ'rーt.ヽ / i´,彳'。) )ミ/ / ,|||
 |! | / l. | |/ゝ,.'、.ソ '  | i  ゝ-rrシ//;イj!!
  ! | :ト || ハ|  ^'' ´`    l!    /'/ /
  ', |:;|ヽト! ト|:ト        ´    イ´   イヤネ〜〜
  ヽヽヽ|ヽト、:ヽ    ー---'    /       心狸ガクトって
       ヽ ` ヽ、   `  .  /     
         _ 」,`ヽ、._  _/:',
     、-''/ / ',    ̄   'ヽ、


44 :sinnrigaku :2008/04/13(日) 17:08:19
物理性心理学 自己啓発しようぜ
http://www.sinvi-international.com/
http://www.holonpbi.com/daigaku/report_0402.htm
http://t-a-o.info/action/action/tenguy.html

蔵本天外先生最高 誰がなんと言おうと信じてまふ
シンビインターナショナルを応援しまふ



45 :物理性心理学:2008/04/13(日) 17:09:05
物理性心理学 自己啓発しようぜ
http://www.sinvi-international.com/
http://www.holonpbi.com/daigaku/report_0402.htm
http://t-a-o.info/action/action/tenguy.html

蔵本天外先生最高 誰がなんと言おうと信じてまふ
シンビインターナショナルを応援しまふ



46 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 17:14:08
↑信仰の世界

47 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 20:08:49
http://jp.youtube.com/watch?v=hdCQ18BgFQc
↑このことですよね

48 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 20:23:30
http://jp.youtube.com/watch?v=xPep4CZc4nw&feature=related
蔵本先生の論理には根拠がない

49 :没個性化されたレス↓:2008/04/13(日) 20:25:09
http://jp.youtube.com/watch?v=xPep4CZc4nw&feature=related
蔵本先生の論理には根拠がない

50 :没個性化されたレス↓:2008/04/29(火) 01:00:05
心理ガクはカガクだと信じたいんですね

51 :没個性化されたレス↓:2008/04/29(火) 01:02:40
精神世界で癒される第37章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか?


↓ ここも、語り手を、つのっています、<(_ _)>
公案に参禅

坐禅と見性第56章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

52 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 00:22:51
心理ガクは似非科学

53 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 15:00:19
>>52
似非科学と言うことは、一応は科学なんですね。ありがとうございました

54 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 17:18:34
日本語が不自由な人が現れました

55 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 17:23:59
>>
科学ではないのなら、科学ではないとハッキリ言えば済むはずです。
それなのにワザワザ、頭に「似而非」を付けるのは、科学との近似性を
否定できないからに他なりません。

56 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 20:45:55
国語時点で調べてみましょう

57 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 20:51:58
>>56
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/
えせ 【〈似非〉/〈似而非〉】

(接頭)
名詞に付く。
(1)似てはいるが本物ではない、見せ掛けだけの、の意を表す。
「―医者」「―文化人」「―追従」
(2)劣っている、価値のない、の意を表す。
「―歌」「―受領」
0 (形動ナリ)
名目や外見だけであるさま。

58 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 20:53:11
見せ掛けは科学だと言うことが改めて証明されました。
やはり、心理学は、見た目だけは科学なのです。
だから一応、科学の仲間なんですね。

59 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 21:12:09
正しくは、見せ掛け【だけの】科学。日本語学校に通ってくださいね。

60 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 21:37:12
よく分からんが心理学が科学でないとすれば、それは研究対象自体がそもそも非科学的なものだからなのかも知れないと思った。
心を科学的に解明しようとすると脳の話になって、ドーパミンとかがどうたらこうたらと言うことになるのかなという気がするが、それはある心理状態(喜怒哀楽・高揚・消沈等)の時に脳に特定の反応が見られるというだけで、脳や脳に現われる反応が心である訳ではない。
心は科学的には解明不可能な代物で、その心を研究対象とする心理学は科学であることは出来ない。と言えるかも知れないし言えないかも知れない。でも心理学が科学でなくても科学に劣ることにはなるまい。科学じゃ解らないことを解ろうとする学問だってことになるから。

61 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 22:00:38
科学は集積されたデータから帰納される結論(仮説)を導き出す学問、ってことでいいのかな?
だとすればどんな学問が科学か?ということでなくて、科学的な方法で研究される学問は科学だと言える、ってことになるのかな?
とすれば心を科学的に研究する心理学って可能かも知れない。
例えばどんな時に人は怒るか?ということについて多くの人が怒った時の事例を集め、そこから人が怒りを発するに至る心の道筋=心理を解明する、とか。
そこでオレが不十分ながらこれまでに得られた経験に基づくデータにより立てる仮説。
人は気に障ることを言われたり されたりした時に怒る















ダメ?

62 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 23:51:11
ホントの科学は黙っていても誰もが認めている。

心理は科学になりたがっているエセガクモン。

63 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:13:37
>>58 のように日本語も読めない人も心理学には興味を持つようです。
   このような怪しげな日本語で屁理屈を言うのが、
   心理ガクトの典型例です。

>>60>>61 のように、自分では全く経験が無い事を
      ペラペラ軽薄にしゃべるおしゃべりオウム
      人間も何故か心理には多いようです。

64 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:27:22
>>63
経験あるよ(笑)
てか人間ならみんな経験あるんじゃないかなぁ、怒ったり、怒らせたり、怒っている人を見た経験くらい。
それとも君がいう経験ってのは本や学校で教わる事だけを経験と呼ぶの?(笑)

65 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:30:46
          ,,.ィ''''ー:、_,.-ー''''"^''ヾ、  ,,..-‐-.、
         ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r    、 ミy'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
         i!;:;:;:;:;:;:;:;人 (, -",.ゝ、) 7;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
         "'Vi,,.ィ''^ヽ`; ー''^ヽ ,_ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;rJ
        ,,.-‐'"         " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;、;:ノ
      ,.r''"              ノ`メ ,〉 ノー' `、
      / ,r;"~~`;ー-、        rく`ソ,.-' /      ヽ
     ! ヾ、;:;:;:;:;:;:;:;:;:)      ,!~ /  ィ'     、 i
     `ゝ,rーゝ:、-''"      ,/  /,.ィ^!      V i!
     r'"i i  ,r`ー、   ∧,.-'" ,,.r'"  ,i       |' ヽ
     ゞ、` ,` `  ,l!-ー'"~~_,,.-'"    l       |   i! うふふ>>53-59
    /レ-ー''7  ノー―''''"       |       |   |
   /    '‐'1彡            |    ノvィミ!    |
  i!     ,.ィ /    /       | 、_,,r'" /--、   |
  ^''ー- 、..,,,__/    /        `〈    、__,.ノ    |
         /     /         ヾ  、 __フ    |
        /


66 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:35:45
>>64

>本や学校で教わる事だけを経験

普通この程度では経験とは言いませんよ。
心狸ガクでは別基準なんですか?

67 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:40:37
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ 心狸ガクはエセガクモン
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /      なんですよ
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


68 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:45:03
>>53-59 藁タ

69 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 01:05:42
心理学は科学ではないが統計学ではある

70 :停止しました。。。:2008/05/04(日) 01:14:33
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/  真・スレッドストッパー。。。
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /      ( ̄ー ̄)ニヤリッ   
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

71 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 01:51:30
法施の悪業は怖いよ。
マジで。


72 :アホレスの予感。。。:2008/05/04(日) 01:58:16
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ 
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /  脅しかい ホォー  
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /   ( ̄ー ̄)ニヤリッ   
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--

73 :アホレスの予感。。。:2008/05/04(日) 01:59:41
        ∩∧_∧
      l⌒) (´∀`)∩
      \l⌒)   , ノ
 ワショーイ   \__ ノ
  ∩∧__∧∩   ∩∧∧∩ ∧∧
   ミ,,゚Д゚彡/   | (゚Д゚,,) / (゚ー゚*) スレ立て乙です!
  ヽ( `Д)ノ∩/■\∩.∧___∧∩
   ( ´_ゝ`)l (    ) l(∀・  )/
           やっぱ(´∀`)せんせは凄いや!

74 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 02:06:02
法施の悪業は怖いよ。
マジで。

75 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 02:07:25
           ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii| 心理ガクは
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii| オウム真理教の分派じゃ
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


76 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 02:11:50
>>69 迷惑だ・・・・・統計学>>>>>>>>>>>>心理学

77 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 02:13:06

      心理ガクはオカルトなの
      _______________
      | _____________  |
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |  ザー
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
      | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::| |
      | |:::::::::::/ ̄ ̄ ̄`´    `ヽ:::::::| |
      | |::::::::::|  :ill||||||||||ll: ,-‐‐、l::::::| |
      |  ̄ ̄|  ||||||||||||||||「しi .l ll ̄  .|
      | ̄「 ̄|  ||||||貞|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||     |_|
        /    ||||||||||||||||||
        /    /||||||||||||||||||
       / ̄/ ̄ |||||||||||||||||
       /  /    |l|l|l|l|l|l|l|l
     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll


78 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 02:16:22
        _,. -‐''": : : : :``' ‐ .、._
      ,.‐'´::: : : : : : : : : : : : : : : : :`‐.、
    ./:::: : : : : : : : : : : : : ,,r==、 : : : : :\
   ,i:::: : : : : : : : : : : : : : : : ii● l: : : : : : : ヽ
  ./::::: : : : :,,r==、 : : : : : : : :゙'‐='": : : : : : : : : i、
 ,i::::: : : : : :ii ,●l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
 |:::: : : : : : :゙'‐='": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
. |:::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,--'""ヽ
. |::::::: : : : : : : : : : : :,,r==、 : : : : : : //二二ノ""^ソ こりゃ酷い
. |:::: : : : : : : : : : : : :ii ●. l: : : : : : ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ >>53-59 
 l:::: : : : ,,r==、 : : : :゙'‐='" : : : : : : : \"ヽ-;:,,,,,,ノ /' 外国人か?
. ゙i::::::::: :ii● l : : : : : : : : :,,r==、: : : : :\,,,,,__,,,ノ
  ヽ:::::: :゙'‐='" : : : : : : : : ii ,●l: : : : : : : : :/
    \::::::: : : : : : : : : : : : : ゙'‐='" : : : : : :/
     `‐.、:::: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.‐'´
        `:‐.、. _::: : : : : : : : :.-‐''"
            `┬---┬ "
          ,.、--┼---┼-- .、
         ,'-───────ヽ


79 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 02:42:22
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

80 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 16:19:34

心理学は学問とはかけ離れています。
女性専用車両や女子便所のようなものなので、男性の方のご利用はご遠慮ください。





81 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 16:39:20
いやよいやよも好きの内といいます。
学問ではない科学ではないことを、殊更強調するのは、
学問や科学と心理学が似ているから脅威を感じているのです。

82 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 18:08:10
似ているだけなんですね

83 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 19:50:45
最近は気軽に精神科にかかる人って増えてるらしい。
セラピスト(って言うの?)の仕事って、昔はお坊さんとかの仕事だったって聞いたことあるよ。心の悩みを聞いて癒しや励ましを与えるってことだよね。
そういうのって確かに科学が扱う領域じゃないね。科学の出る幕じゃないと言うか。
だから心理学が科学でないとしても科学より劣るということではないし、インチキだってことにもならないと思う。
ただ、科学も心理学も世界観に関わる所があるから、科学とは異なる世界観を提示する心理学を似非科学とか科学でないとか言いたがる人がいるんだと思う。
キリスト教とイスラム教でどっちが真理かを言い争うようなもんかな。

84 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 20:04:05
心理ガクはインチキでしょう

85 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 21:19:01
>>84
心理学は似非とかインチキとかレッテルばかりがここでは貼られてるみたいだけど、何故インチキなのか、筋道立った説明が聞きたい。

86 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 21:22:34
>>85
バカにしないで下さい。心理学は立派な似非です。あなたは似非をバカにするんですか?
似非は似非なりに一つの地位なのですから、似非でないことを主張するのは
似非に自信がない証拠です。

87 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 21:42:31
>>86
いや、残念ながらオレには心理学が似非科学なのか否か、自分で判断出来るほど科学のことも心理学のことも詳しくはない。それに心理学が科学であろうがあるまいが知ったことでもない。
ただ皆さんムキになって似非だインチキだと言うわりにはその理由を言う人がいないから、筋道立ててちゃんとした説明が聞きたいと思ってるだけ。

88 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 22:31:54
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく) 必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

89 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 22:53:59
   ______
   /        \
  /   ______\
 /  / __       \
 |  \     \     /ヽ
 |   /  ===\||/=/
 |   |   ヽ ●/  ヽ  ●)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩\|     ̄   | |  ̄ヽ  <  アカンアカン!心狸ガクはアカンでー
 ヽ∂     _/(   |)  ノ   \____________
  ∪     /     ヘノ  ヽ              ,-v-、
   (_      /二二二/             / _ノ_ノ:^)
     ヽ   //    /              / _ノ_ノ_ノ /)
     \    \   ヽ             / ノ ノノ//
       \     ̄ ̄ /          ____  /  ______ ノ
     / i, ヽ─||||||||||\_____("  `ー" 、    ノ
  -ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/  \       ``ー-、   ゙   ノ
    /   'i、 /\ /    >       ( `ー''"ー'"
    \   'i," (__) /  /         \ /


90 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 23:05:51

 心理学は真理とはかけ離れている可能性があります

 心理学は心理学教授のメシのタネのために存在します

 そのためだけにあるガクモンなんです   誤解しないように


91 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 00:53:33
>>87
いいですか。
血を見るとビックリしてしまう人がいますよね?
中には失神してしまう人もいますよね?

と言うことは「血を見ると失神する」のは観測事実であり
れっきとした科学です。血液とは見ることで失神する可能性がある
液体であることが検証されました。

と、自信たっぷり言うのが心理学であり、信じ込めるのが
心理ガクトです。

92 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 01:28:49
>>91
ありがとう。そうか心理学ってそう言うもんなんだね。
>血液とは見ることで失神する可能性がある
液体であることが検証されました。
って、確かに違和感を感じるね。

93 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 01:30:18
血を見ると尋常でない過剰反応を示す、一般的でない人の心の特異性に着目して、その心の道筋がどのようであるかを解明しようとするのが心理学と言うものなんだと何となく思ってたんだけど、

94 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 01:30:50
血を見て失神する人達がいるという反例多数の特殊例をもって血液の性質(が持つ可能性)を結論してしまう乱暴な学問が心理学なんだね。

95 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 01:31:21
でもひとつ疑問なことがあるんだけど……それなら何故血液学じゃなくて心理学なの?
言及してることは血液の性質についてなのに。

96 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 03:12:11
ツッコンではいけません。気にし出すときりがなくなるのが心理学です。
素直に観測事実を受け入れ、血液と失神の間の関連性を認めましょう。
認めることでさらに理論は広がりを見せます。

血液の中には、人間の精神に影響を与える成分が含まれています。
その成分の名称は「失神」に、ちなんで「シン」と呼びます。血液の中には
シンが入っているのです。このシシを見ると人間の精神は耐えられなくなるので
回避の為に精神を閉じてしまいます。そして失神するのです。
直接、血液を浴びると、一時的にショックになり大きな声を上げます。
シンを過剰に摂取すると大きな声を上げるのです。

97 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 07:59:46
>>93
もちろんできたらやっているのですが、
そちらの学派はまったく行き詰まってしまっておりましてね
結局見えない人の心、最終的にはわからないものなのですよ

>>94
統計くらいしか頼るものはなく(ネズミの実験もあるそうですが)
その統計も不可視かつ外部要因に汚染されやすいものですから
結果的にそこで起こる議論は乱暴なものが多くなります
心理学に割かれる予算が、
精神医学や脳神経学らに比べて少ないことも影響しています

>>95
結局人の心は見えないので、見える物体や現象を扱う学派だけが残りました
心理学は行き詰まっているのです

98 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 11:07:03
「心を科学される」のが怖いだけでしょ。素直に言えば無駄な議論もなくて
すんだ。物凄い抵抗があるよね。自分の心を操作されたくないとか、自分の
心を他人の研究対象にされたくないとか。

つまり、「科学の対象にならない俺」を守りたいだけだ・・・。

99 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 11:10:56
心理学を攻撃することは「自由意志」を守ったことになるんでしょうね。

「攻撃する人の心理」はそんなところでしょう・・。



100 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 00:57:26
>>97
なるほどね。ありがとう。よくわかったよ。
何故みんなが心理学は科学ではないと言っているのかその訳が。
結局科学では人間の心理を解明をすることは不可能で、だから科学的方法では解り得ないことを解ろうとする心理学は科学ではあり得ないんだね。逆に言うと心理学が科学であったなら、心理を解明することなんて不可能な訳だね。

101 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 01:18:25
>>100 つまり信心の世界なんだ

102 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 02:49:55
回復記憶療法をやって、女性が実父からレイプされ中絶していた
という発言をもとに医者と女性が裁判をやったが医学的にも中絶の後は無く、
女性側が敗訴した例があるけど、ここまでくるとカルト教団以上だよな。

103 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 11:48:11
>>101
科学では心の解明は出来ないんでしょ?
出来るんだったらどうやってやるの?観測出来ないものに対して。
科学(的方法)を信仰する人の立場(科学によって解明されたもの、解明出来るものだけが真理で、他の方法によるものは偽である)からしたら、科学で解明出来ないものは存在しない。よって心は存在しない。
だから心を研究する心理学はありもしない心なるものを有るとするから一見科学を装った宗教だ、みたいな話になるんじゃないの?

104 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 12:20:29
科学と呼ぶかどうか 物質以外を科学とするか否かの科学の定義の問題じゃね

研究対象が物質以外の場合は科学でないと定義すれば 心理学は科学でなくなる
研究対象が物質以外でも科学であると定義すれば 心理学は科学

何れにしても客観的な姿勢で研究するのであれば 対象が物質か非物質かはあまり意味がないと思いますので
私としては、科学と呼んでいいのではないかと思います。


105 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 16:55:29
例えば、数学は科学じゃないです。

106 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 16:59:21
>>102

そういった偽記憶症候群が存在することを明らかにして
無実の罪で訴えられていた親を救ったのも心理学者だがな。

107 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 17:46:09
自分で嘘を作って嘘であることを暴く。まさにマッチポンプ。

108 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 18:06:28
>>105
だよね。数ってのは観念だもんね。

109 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 18:20:17
心理学を基盤にした行動科学マネジメントは立派な科学です。
人材管理メソッドとしてビジネスの為に研究された
立派な科学なんですよ。
資格試験
 ネズミ講
  禁煙
   ダイエット
    etc
絶大な効果を発揮する科学

110 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 18:58:07
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }  
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'    
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ  
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('   
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)      
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'     
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l       
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'   心狸系は、他の分野の成果まで    
      (_,.        { , -─-、 /    /__  自分達の成果だというヤツが多い! 
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;     >>109
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /   


111 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 20:18:31
いいですか。四角い部屋があります。
その部屋に人が入ると壁伝いに歩くことが観測の結果明らかとなりました。
なので、部屋に入った人は壁伝いに歩くことは科学です。

この科学の成果を受けて、ビジネスに利用しました。
ビジネスは見事に成功しました。なので心理学はビジネスの役に立っています。

ーーーーーーーーーーーーー
↑とか、言っちゃうのが心理学です。↓実際は

ーーーーーーーーーーーーー
陳列棚はどうやって配列すればいいだろう?
そうだ、人間の動きを観察してみよう。…と思って人間観察しました。
観察の結果、店内は快適なレイアウトになりましたとさ。

112 :没個性化されたレス↓:2008/05/08(木) 02:00:59
物理学者は真の科学者か、というスレも立てて欲しいね
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15914

113 :えこりか:2008/05/08(木) 18:30:38
血を見て失神する「血管迷走神経性失神」という病気 確かにあります。
本当に失神するかテストすることも可能です。殺人者には なりにくい?
女性にはありえない病気なのか???整理の度に失神?

114 :没個性化されたレス↓:2008/05/08(木) 18:53:40
心理ガク=浅はかなエセガクモン

115 :没個性化されたレス↓:2008/05/08(木) 20:11:46
>>112
おもしろいね〜
西洋では、キリスト教の信仰が問題を引き起こし、それに対抗する為に
「方法論的懐疑」や「神は死んだ発言」が出てきた訳だけど、日本では
科学が先にあったから順序が逆転してるんだな。

まずは厳密な科学がある。次の分かりやすいフィクションがある。
その次に少し微妙なフィクションがある。そのフィクションを糾弾しよう
ってんだから、トンでもない発想だ。フィクションに過ぎないものに
なにをムキになってるんだろ?

116 :没個性化されたレス↓:2008/05/08(木) 21:22:36
科学かどうかを判断するには、科学の定義が必要だ。
まず、それを明らかにしてもらいたい。


117 :没個性化されたレス↓:2008/05/09(金) 00:20:31
>>4
が科学と学問を同じ高さでみてるのが受けるよな

哲学は科学か
歴史学は化学か
ってのと同じようなことをいってるのだけど

118 :没個性化されたレス↓:2008/05/09(金) 00:30:48
ようするに

ある程度の事象に線引きして区別すれば
たいていのものは学問になりえると思う

芸術でありファイナンスであり経営学叱り
しかし
これらは数学や物理学の理系とは違い
馬鹿でもそれらしく語ることができるから馬鹿にされる



119 :没個性化されたレス↓:2008/05/09(金) 18:59:55
また、「物理学」を科学だと信じちゃってる人がいるよ、┐(´д`)┌

120 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 11:52:33
>>119
よくよめ
物理学と数学は勉強しないと語れないとはいってるが
物理学は科学とはいってないぞ

121 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 12:41:35
>>118 芸術でありファイナンスであり経営学叱り
>>しかし
>>これらは数学や物理学の理系とは違い
>>馬鹿でもそれらしく語ることができるから馬鹿にされる

ほう 経営学は馬鹿でもそれらしく語ることができるってか
じゃあ ちょい馬鹿でも語れる経営学を語ってみ
おれがチェックしてやるから



122 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 12:43:30

馬鹿でも語れる経営額を語れなかったら 
おまえさんの言うことが正しかったら
バカ以下ということになるからな
しっかり語れよ!

123 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 12:57:10
>>212=122
必死なのは悪いが
まあ要するに

馬鹿でも語れるってのはその分野を勉強してなくても
文句を言えること
経営学だったら経営学を勉強してない社長でも
その分野について文句を語れるし
心理学なんかは勉強してなくても
人間を9分類に分けるのはおかしいtか感覚でいえるわけ

んでそのことがわかってなくて語ろうとするのを馬鹿でもかたれるって飯多香たんだが

そこまでいわないとわかってもらえないか
分野に精通してるレベルとか関係ない

124 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 17:51:23
>>123 馬鹿でも語れるってのはその分野を勉強してなくても
>>文句を言えること

だから その経営分野を勉強していないキミが経営学を語ってごらん




125 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 17:57:09

って いじめ?ちゃったけど 君の言うことは 半分は当たってるよ でも半分だけ
 

126 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 21:12:48
>>121 経営学だったら経営学を勉強してない社長でも
>> その分野について文句を語れるし

経営者は経営の専門家だから経営が語れる
たとえば、アルミ加工の現場の職人はアルミの物理的・化学的な性質について語れる
かりに金属工学(冶金学)を大学で学ばんでいなくてもね
それで君は経営が語れるかね


127 :没個性化されたレス↓:2008/05/10(土) 21:40:48
彼は要は 文系の学問は 大衆化が進んでいる ってことを言ってるんだろうと推測する

要するに心理学者と一般人に知識の差が少ないということを言いたいんだろうなぁ

たとえば医師と一般人の間に存在する医学知識や技術・技能の差と比べ、
心理学専門家と一般人の間に知識・技能の差が少ないとかということを言ってるんかなと
わかるよ 事実そうだから

でも指摘するのはいいけど 心理学の人たちを批判することではないと思うよ

128 :没個性化されたレス↓:2008/05/11(日) 23:49:53
医師については気になる点がある。医師はスペシャリストだと思う。
医療系にはとんでもなく詳しいけど、それだけなんですよ。
ジェネラリストではないので応用的な対処には疎い
軽傷を軽視する傾向にある、日々の健康管理にはあまり関心がない。

現在では一般人の介護や保健に対する意識も高いから
医師がそんなに凄いとは、相対的に思えなくなっているな。

129 :没個性化されたレス↓:2008/05/12(月) 11:56:13
現代では 仮に中小企業でも 
会社の経営者が経営の専門家レベル(学者さんと専門家は違います)でなければ 会社はつぶれます・・・@
当然悲惨なことになります

親は教育学者ではないにせよ 好むと好まないにかかわらず みな ”人間の”教育者ですよね・・・A
親は 本来のあり方としては 学者でなくても @の意味で”人間の”教育の専門家でなければいけないと思います 

親が 教育の専門家レベルでなければ @と同様 (周囲の環境の影響や援助もあるので必ずではないですが)
会社(子供)はつぶれますよね ただ人間には 生得的なものがあるから
自身の力で立ち直ることが 多いと信じますが。 


130 :没個性化されたレス↓:2008/05/12(月) 11:56:43
親は 教育について語る権利がある以上に  さらに言えば 
Aである以上 語る義務が きっちりあると思います

また子のいる親が全員 教育者であるからといって
教育学がいらない ということになるはずはないですよね
教育の専門家、学者が 普通の親以下であるとすれば
その学者が責められるべきであって 教育学が悪いわけでもなければ
その学者以外の 教育研究者が悪いわけでもないですよね
どうでしょうか

131 :没個性化されたレス↓:2008/05/13(火) 01:05:43
自分自身をマネージ(Manage)=経営 しているという意味で すべての人が自分自身の経営者なんだよね
だから >>123のカレ が言うように だれでも人は経営を語れる その意味でカレの言ってること、発言内容自体は正しい 
しかし人間は その人の発言内容ではなく 発言の意図によって 賛同せず反対することがある   

132 :没個性化されたレス↓:2008/05/13(火) 17:36:23
たしかに
”世間通”と心理学者は どちらがヒトの心理がわかるか?ってことになるかも
流儀、流派が違うだけかな?

133 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 03:48:11
ぶっちゃけ、ラカンなんて学んでも雑談以外にメリットはない。
若いんなら、そんなもんに貴重な時間を使わないでほしい。
認知科学分野からみたら、ただの与太話にすぎないんだから。

ラカンには制御モデルが無いので、言いっ放しのこじつけ理論モドキ。
それは、つねに事後解釈でしかなく、都合よく辻褄合わせをしているに他ならない。

過去しか語れないものは、理論では無い。ただの茶飲み話。
もちろん、暇潰しのネタとしての価値は十分あるがな。血液型性格占いとか。
理論として語りたいならば、未来を語れないとダメ。
疑似科学理論の多くは一回性というタイプ論に逃げ込むが、現代科学はそのような
フェノタイプに逃げることなく、ゲノタイプに挑み続けた結果、
現在の成果を挙げている。
要素還元主義などという昔ばなしを持ち出してお茶を濁しても無駄。

現にラカンは患者をろくに治療できなかった。
理論が機能していなかった何よりの証拠だ。

134 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 15:08:46
>>133
コピペ必死ですね。心理学自体が役目を終えた学問だからな。

135 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 17:46:55
最初から役目など無かったではないのか?

136 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 22:17:01
行き詰まっただけだよ

137 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 19:44:55
>>133
だけど、残された課題ではあるんでしょ? なんとか乗り越えてみなさいよ。

138 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 08:59:38
つべこべ言ってもラカンを科学だと思う人はいないからまだいい
認知科学や脳科学が公然と「心の科学」を主張していることの方がよほどタチが悪い
「頭髪・頭皮の科学」はありえても「ハゲの科学」などありえない
ということに研究者自身が気づいていない、というより組織的に忘却しようとしている

心理学は言わばハゲをハゲとして研究することだから
これを科学にしようとか、科学でなければならないということの方が間違っている

ということを世間一般が理解するまで心理学の混迷と停滞は続くと思う
そしてそれは「永遠に」かもしれない。お気の毒様です

139 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 20:25:15
エセガクモンには未来も過去も無い。

140 :没個性化されたレス↓:2008/05/28(水) 23:33:03
いくらルサンチマンで認知科学や脳科学を叩いても、
心理学の社会的地位は上がらないwww

141 :没個性化されたレス↓:2008/05/29(木) 01:21:20
よけいに下がる

142 :没個性化されたレス↓:2008/05/30(金) 03:28:19
心理学・精神医学を学ぶ
  ↓
相手のことがぼんやりと判ってくる
  ↓
顔や目を見ただけで相手のことが判り始める
  ↓
直感で相手のことが瞬時に判るようになる
  ↓
心理学徒自身が病気であることが判明


143 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 20:39:16
>>142
よく海外の裁判でさ、「神の声が聞こえた」とかマジで言ってるのか疑問に思えてくる
発言が出てくるけど、日本的には「気持ちは分かる」みたいなものなんだろうね。
他者の気持ちが分かるわけがないじゃん、あり得ない発言してるもん。

144 :没個性化されたレス↓:2008/06/08(日) 01:55:42
こういう学問は、厳密な判断基準はなく、直感的要素で判断するみたいだな。
病気の女性の家族から聞いた話だが。

145 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 09:34:07
少なくともそういう女性から話を聞いて判断するんじゃなくて
論文読んでから決めた方がいいのでは。

146 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 22:33:34
心理の論文は賞味期限1週間・有効期限2週間程度。 読んでも全く無意味。

147 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 22:40:14
心理学ってそんなに回転の速い分野だっけ?


148 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 23:21:47
心理学の論文は薄っぺらくて価値が無い。
アンケート用紙をちょっと統計で飾りたてただけ。
そのくせ生意気だから、他分野から嫌われてる。

149 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 23:45:48
アンケートって,心理学の一部だろ。

150 :没個性化されたレス↓:2008/06/14(土) 23:51:24
>そのくせ生意気だから、他分野から嫌われてる。
知ったかぶりすんなよ。
アンケートの論文って、臨床心理のことだろ。
そんなのは他分野の研究者は読まないよ。
だから嫌われてもいないよ。



151 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 00:13:45
嫌われていないという思い込み。あんけーと採ったの?

152 :没個性化されたレス↓:2008/06/15(日) 00:19:49
嫌われているいという思い込み。あんけーと採ったの?


153 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 00:33:47
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ      心理学はホントもう見苦しいね
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、    
               l  /   ___       !   !    
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l  心狸ガクは科学とは無縁な
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i   シロモノなんですが
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/  
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´
                    !   _______,...._    ./ 
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_
       / !     く     l,.!、__/!/       .,!       , `ヽ、


154 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 03:54:36
臨床いいね

155 :没個性化されたレス↓:2008/07/02(水) 07:51:56
>>154 淋症になったの?

156 :没個性化されたレス↓:2008/07/16(水) 22:36:34

ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
         _ --――- _         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       /          `ー 、   /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       /          _ ィ ス::. ヽ  |::::/          ヽヽ
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ .|:::ヽ  ........   ........ /:::|
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::! |::/    )  (    \:|
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!〈 ,i  -=; ‘ =‐ ‐= ‘ ;=- |6)
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/ ヘ|  'ー-‐'   ヽ-ー'  |/     臨床の先生って
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イ  |   /(_,、_,、_)\  |     あまりいい大学
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ  |  /-‐ ̄ 二ニヽ\. |     出てな・・・モゴモゴ
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ   l /    -―= く  l
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /     /     -‐ , ‐´ /
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「  /|:\
     .::/ /       ヽ‐- ´|     - / ̄ヽヽ,イ    ̄ ̄ ./:::::::::::::  
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l     /    ヽ〉


157 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 18:53:35
臨床は黒魔術のレベル    風俗界の奥の院

158 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 19:54:16

科学なんて、新興宗教みたいなもんだろ。人類の長い歴史から見れば。
学問は、科学、非科学の枠組みを乗り越えて進んでゆかねばいかんのだよ。


159 :没個性化されたレス↓:2008/08/03(日) 20:12:46
心理学にそんな大それたことができるとは思えないがw
所詮、統計作業員。学問のリーダーにはなれないw

160 :没個性化されたレス↓:2008/08/17(日) 19:27:16
予算がないから統計を取ることしかできない

161 :没個性化されたレス↓:2008/08/17(日) 20:30:21
統計を使う心理学に限り、科学のかなり底辺に位置する学問と言えるでしょう。
それ以外は厳密には学問とは言えんかも知らんが、文学作品は学問とは言えないが
それを研究する文学部は学問の底辺に位置するし、一概に区別はできんかもね。

162 :没個性化されたレス↓:2008/08/17(日) 20:48:24
時代は、ようやく臨床に追いつき始めたのです。
つまり、主観的体験の構築を行ってきた臨床モデルを参考にした
ベイジアンネットワークの時代が幕を開けました。

163 :没個性化されたレス↓:2008/08/17(日) 22:04:41


 占い>>>>>>>>>>>>>>>>臨床=風俗






164 :没個性化されたレス↓:2008/08/17(日) 22:09:23
進化論が神学の痛いところを突いているのと同様、心理学は占いの
痛いところを突いているように思えますよ。科学が不合理を払うのは
いいことだと思われます。

165 :没個性化されたレス↓:2008/08/17(日) 23:14:15
>>164
ここまでアタマの悪い人、久しぶりに見た。

166 :没個性化されたレス↓:2008/08/18(月) 23:32:20
心理学って不合理の塊みたいなモノだろ

167 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 00:43:22
心理学って、科学ぶっているエセガクモンのことですよ。

168 :没個性化されたレス↓:2008/09/23(火) 05:19:57
精神分析で有名なジグムント・フロイトは、コカの「白い粉」に、うつ病や無気
力を防ぐ「奇跡の物質」という勲章を与え、婚約者のマルタ・ベルナイスに宛て
た手紙に「君は、コカインを服用した男がどれほど大きくたくましいかをしるだ
ろう」書き送り、コカインが性的能力を高め、快楽と興奮をもたらすと、友人た
ちにもしきりにすすめた。また、モルヒネ中毒に有効と信じ、モルヒネ中毒だっ
た友人フライシェルに常用させ、重度のコカイン中毒にさせた。

169 :没個性化されたレス↓:2008/09/24(水) 21:41:39
フロイトはもう古い。これからはユングの時代だ。

170 :没個性化されたレス↓:2008/10/02(木) 13:32:06
心理学っていまいち学問としての地位が低い気がする

171 :没個性化されたレス↓:2008/10/12(日) 17:51:53
>>169 サイコロジーはコロコロ変わるからな WWW

172 :没個性化されたレス↓:2008/10/17(金) 23:36:55


 サイコロ コロコロ サイコロジー

 昨日のフロイト 今日はウソ

 今日の真理も 明日はウソ






173 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 22:41:28
科学って何?

174 :没個性化されたレス↓:2008/10/18(土) 22:52:29
こんな所で聞かないで科学板で聞いてください。

175 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 16:09:58
科学は基本的に役に立たないことのほうが評価されるからな
そういう意味じゃ心理学は役に立っているのかもしれん

176 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 17:37:48
↑ワラタ   心理学は役にも立たんし評価もされない

177 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 17:48:50
言葉足らなかったな>>173

心理学を似非科学だって人たちの科学に対する定義を知りたい

178 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:08:16
科学=予言できること、再現が可能なこと

179 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:13:07
>>178
再現可能性が100%というなら、ピュアマスや理論物理以外は科学じゃなくなるぞ。
薬学や工学を経験した人間ならわかると思うが、実験で予想通りの結果が出るなんて滅多にない。


180 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 18:36:27
>>179
100%ですか?よくもまあ、極論をだして誤魔化すもんですわ。
100%はないというのが、科学的態度ですよ。そんなことを知らないから
100%なんてどこにも書いていないものを持ち出してくるんです。
呆れてものを言えませんわ。

181 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 20:37:41
>>180
じゃあ改めて、再現可能性とはどの程度のことを指している?
程度によっては心理学でも再現可能性はあるぞ。

182 :没個性化されたレス↓:2008/10/19(日) 22:12:35
まず、謝ったらどうですか?


183 :没個性化されたレス↓:2008/10/20(月) 02:43:50
>>182
何を?

184 :没個性化されたレス↓:2008/10/24(金) 22:55:26

  世の中の何の役にも立っていない心狸学

  誤解と誤りをばら撒く心狸学

  独りよがりの心狸学

  思い込みだけで成り立っている心狸学

  馬鹿しか真剣に学んでない心狸学

  だけどなぜか科学的だと錯覚している心狸学



  洞察力は占い師以下



  心狸学<<<<<<<<<<犬のうんこ



185 :まるこ:2008/10/25(土) 17:35:19
ほんとに心理学を勉強したことがないのにガタガタ言うのは変。

今の心理学は半分は脳科学に入り込んでいる。
昔ながらの統計でとは少し違う。
勉強するに価値があると思うよ。テレビドラマで出てくる心理学教室とかは嘘八百のSFのようなものだよ

186 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 18:00:53
脳科学に半分も吸収されちゃうくらいなら、心理学って大したことないな。
それだったら最初から脳科学知ったほうがいい。

187 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:08:00
>>185
>>186
どちらも間違い。

188 :没個性化されたレス↓:2008/10/25(土) 19:21:28
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }  
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'    
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ  
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('   
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)      
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'     
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l       
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'   心狸系は、他の分野の成果まで    
      (_,.        { , -─-、 /    /__  自分達の成果だというヤツが多い! 
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;    
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /   


189 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 01:21:26
心理学を科学として捉える立場の人もいれば
形而上学として捉える立場の人もいるということらしいですね。
だからそれぞれが違う枠組みを通して対象を見るわけでしょう。

190 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 08:22:31
>>186
吸収?
心理学が寄生虫のように貼りついているだけですよ

191 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 08:29:00
>>1
普通さ、スレ主はもうちょっと>>1の段階で語るべきだろwww

>それともオカルト?
この一行しか自分の意見を言わないで他人の意見を聞こうってのはおかしくね?

192 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 09:10:15
dsdssdsds

193 :没個性化されたレス↓:2008/10/26(日) 21:26:24
東京4区と杉並区とオウム心理教と榊原氏

194 :没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 10:08:50
           ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii| オウム真理教じゃ
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii| 心離ガクなどと
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii| 一緒にしないでくれ
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


195 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 09:03:09
ハイエク 知識社会の自由主義

世界は不平等と不正と混沌に満ちているが、「賢明な政府」が指導すれば、世界は今よりもよくなるのだろうか?
ハイエクが半世紀以上前に論破していた。「不完全な知識にもとづいて生まれ、つねに進化を続ける秩序が、
あらゆる合理的な計画をしのぐ」のである。
本書では、市場経済を全面的に信頼したハイエクの思想の今日的意義を明らかにする。
一九三〇年代、ほとんど一人で社会主義・ケインズ主義に挑戦したハイエクは、
サッチャー、レーガン政権が成功したことで、経済学だけではなく、世界のあり方をも変えた。
また彼の思想は、現在の脳科学、法体系、知的財産権、インターネットを理解する鍵を、
私たちに与えてくれるのだ。
現実がハイエクに追いつくには二〇世紀末までかかった。
半世紀を経て、彼の思想は、新しい社会秩序のあり方を考える羅針盤として、いま不動の位置を占める。


196 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 09:48:22

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  >>195  ヽ          .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


197 :没個性化されたレス↓:2008/11/04(火) 09:51:19
はいはい。

198 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 15:52:44
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ 心理学は似非学問なんですよ
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /     
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


199 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 17:30:14
ハイエクの親友は、カール・ポパーだろ。


200 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 17:46:09
科学哲学か

科学哲学VS心理学

201 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:00:22
ポパーはアドラーの児童相談所で仕事をしていたので、
アドラーやその他の心理学は疑似科学であると見抜くことができた。

202 :没個性化されたレス↓:2008/11/10(月) 18:35:05
もっとも、心理学自体、疑似科学のようなものかもしれない。

203 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 16:13:57
科哲

204 :没個性化されたレス↓:2008/11/11(火) 17:56:36
科学:科学哲学=実際に試合しているボクサー:テレビで観戦しているファン

205 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 10:05:09
科哲は他の分野と比べると難しすぎるんだ

206 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 10:25:46
科哲は趣味のお遊び

207 :没個性化されたレス↓:2008/11/13(木) 12:32:59
アリストテレス→ポパー
 

208 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 16:59:17
精神科医が相手に会わずに薬を処方し、薬の副作用で福島で母親の首切断事件

209 :没個性化されたレス↓:2008/11/15(土) 19:20:49
なんかオカルトビジネス学でいいよな気がしてき

あ、教授が来た

210 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 11:31:09
教授とは?

211 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 12:12:37
>>210
主治医

212 :没個性化されたレス↓:2008/11/17(月) 15:05:37
はいはい

213 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 14:28:42
心は脳の物理化学過程にほかならない。
もともと心理学は哲学から派生してきた長い過去をもつ、歴史じゃなくてね。
基本的に心理学は心身二元論。つまり物理世界と精神世界があると仮定してたわけ。
初期の科学的心理学、ブントの実験心理学はそうした2つの世界は対応してると
考えたわけ。だから内省(意思とかイメージ)を分析しようとした。しかしスキナーに
始まる行動主義は科学であるための担保として客観的に統制可能なことのみ心理学の
対象とすべきとした。刺激・反応の因果関係、そのプロセスの解明によりこころを
知ろうとした。ネズミを使ってね。ほかにもゲシュタルト心理学派、ピアジェの発達心理学、
マズローに代表される社会心理学、フロイトを除く臨床心理学、そして認知心理学と。
ただし、これら心理学は、その対象の限定化と隣接科学からの知見とアプローチ手法を
借り入れてきたもの。物理学、精神医学、大脳生理学、生物学、社会学、統計学、コンピュータ理論
心理学者がオリジナルで考え出したものは多変量解析しかありません。
今日、心理学という学問領域は隣接科学・技術の発達や知見により心理学でしかアプローチしえない
部分はほとんど存在してないに等しいでしょう。
つまり心は脳の問題でしかないのです。心的活動は神経ニューロンの発火です。
神経ニューロンの発火は受容体への化学物質の伝達にほかなりません。

214 :没個性化されたレス↓:2008/11/19(水) 20:23:50
>>213
なかなかいいセンスを持っています。
あなたに足りない要素は、臨床感です。
たとえば、あなたの脳をカチ割ってニューロン取り出します。
そのニューロンに刺激をあたえて発火させた場合、
そこには、あなたのココロがあるのでしょうか?
ファンクショナルに捉えれば、そこにあなたのココロがあるはずです。
しかし、目の前のニューロンの発火

215 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 14:13:19
煩悩が心の正体

216 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 14:51:55
フロイトはウィーンの大学では無給の私講師。

勝手に自分で「教授」と名乗っていただけw


217 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 18:42:54
影響力は誰もが否定しがたいほどに現代に至ってもあるけどな。
悔しかったら、臨床家になって、フロイトの理論を否定することだな。

218 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 20:39:14
唯識を学びなさい。 

219 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 20:43:26
フロイトが信じた鼻反射神経症。
骨相学と同じものだった。


220 :没個性化されたレス↓:2008/11/22(土) 21:01:35
現代の目で見て、過去の試行錯誤をバカにするのは愚かだな。
失敗は成功の母。科学といったって、膨大な失敗の積み重ねだ。
精神分析もそうしたトライアンドエラーで進歩している。

221 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 12:15:51
臨床心理士と占い師どっちが当たるんでしょうかね。

222 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 12:57:14
占い師はどうやって物事を推測してんの?

223 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 13:09:48
>>214
良い反論ですね、中学生としては。
結核菌を顕微鏡で見たからといって結核という病気の症状が見れる
わけではないでしょう。
クオークを見たからといってそこに物理現象が具体的に見れるわけ
でもありません。
しかし、細菌の構造を知ることによりそれが起こす病気のメカニズム
がわかるのです。
脳内をかちわって(そんなことする必要はありませんが、非浸透型PET
が開発されている。)ニューロンに刺激を与えてみる、たとえば視覚
連合野に、するとかちわられている人(脳自体は痛みを感じない)は
ある映像を見たといいます。ニューロンは単発の発火ではなく、つぎつ
にシナプスを介して発火を伝えていくのです。この発火の連続パターン
が心にほかなりません。実際、統合失調症の患者の脳においては、神経
伝達物質ドーパミンの過剰代謝により、外的な刺激がないのに幻覚など
ありもしないものを見るのです。また最新のAIコンピュータ技術ではそう
ニューロン発火パターンをモニタリングして映像化する研究がなされてま
す。

224 :没個性化されたレス↓:2008/11/27(木) 13:30:27
>>222
タロットカードとか、水晶玉とか、手相とかさ。
籤の束も使うよね。もちろんカウンセリングもするね。

臨床心理士はどうかな。

墨絵とか、絵本とか、庭のジオラマなんか使うね。
催眠術も使う人いるよね。やっぱりカウンセリングもする。



225 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 02:32:49
脳科学と認知行動過程が全てだろうね。
脳内物質の働きと生来及び環境による物事の
認知とそれに対する行動

226 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 04:23:46
んな単細胞に人は癒せん

227 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 06:46:34
>>225
それが現在の心理学なわけだが。
学際の時代には、それぞれの学問の枠組みにそれほど意味はない。
要は、何をどのように研究しているか、だ。

>>226
臨床は科学じゃなくて技術だからな。
別に科学に拘る必要は一切ないだろ。


228 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 07:27:12
>>223
あなたの土俵にあがって、発火の連続パターンが心だとしましょう。
では、あなたの首根っこをチョン斬って晒した後、
脳内に電極を差し込んで神経回路をスパークさせれば
「あなたの論理」では、心が発生することになります。
なぜならば、あなたは機能(ファンクション)に心を見出だし、心を定義しているからです。
ここまで、いいですか?
違うならあなたの論理の自己否定になってしまいますが。

229 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 09:49:18
↑馬鹿 w

230 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 11:05:09
>>とうとう小学生レベルの質問ですか。。。。。
頚動脈が切断されれば瞬時に大量の血液が体外に放出され、
酸素の供給を得られない脳は速やかに機能の停止する。→脳死
したがって脳死状態のニューロンに電気刺激を与えたとしても
ニューロンの発火は生じない。

かってギロチンにかけられた死刑囚の頭部に関する報告があり
ます。それによると「切断直後、その頭部はしゃべることはで
きなかったが、わたしの問いにあらかじめ打ち合わせておいた
アイ・コンタクトをした。やがて完全なる沈黙が訪れた。」と。

この報告が真実だとして、この事実は頭部切断後、人は
意識をどの程度持ちうるか実証したにすぎません。
脳血流供給停止から脳死に至る時間と意識レベルの問題です。

ちょっと余分でしたね。
結局、あなたの言いたいことは脳死状態の脳の機能を電気刺激で
可塑させることができるか、ということですかね。
それとも人工知能は可能かということですか。






231 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 19:05:02
>>223
再度確認しますが、発火の連続パターンが心ですか?


232 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 19:59:00
発火の連続パターンが「心」なんだと思い込んでる人は、
正直、あたまがどうかしていると思う。

233 :没個性化されたレス↓:2008/11/28(金) 20:23:08
>>1
行動分析学

234 :没個性化されたレス↓:2008/11/29(土) 12:03:55
>>230
>なぜならば、あなたは機能(ファンクション)に心を見出だし、心を定義しているからです。
>ここまで、いいですか?



235 :没個性化されたレス↓:2008/12/05(金) 07:45:24
            /⌒丶         /⌒\
           /´    ヽ       /、   ヽ
           | /    |     /  /    |
       .    |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
           |      |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|  たまらん
       .    |     |     |      丿こんなのを科学だと
           ノヽ`   ノヽ      `   /  思っているんだ
          /   ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /            ノ_
            | ノ     ヽ    丿 \
         /⌒l |.          /     \
         /  l,丿 ,       っ     .  \
        |  /  ´      /⌒`l        \
       丿 /   ,     ./   ヽ   ヽ    |
      /  |,   |    /      )\      ヽ
      ヽ ノ    ヽ__,/      . (  _\_     |
      (_)__)|___,/          (__)_)_)ヽ、__/


236 :没個性化されたレス↓:2008/12/26(金) 07:15:12
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・    }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
心狸ガクトは         ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }


237 :没個性化されたレス↓:2008/12/26(金) 07:51:37
例えば「赤を見ている」ときそれに対応する「脳内のある位置に存在するニューロン集団の発火」がある
ということまで分かっている
しかしこれではまだ「相関関係」の領域に止まってる
これからの科学の目的はこの「相関関係」を「因果関係」に移行させることだろう

因果関係さえ把握できれば、脳にある刺激を与えれば赤が見えるというところまで行く
この方法で突き詰めていけば、やがて映画『マトリックス』のような世界も可能になるかもしれない

238 :没個性化されたレス↓:2008/12/26(金) 15:38:04
心理学には無理

239 :没個性化されたレス↓:2009/01/15(木) 10:07:06


        _,. -‐''": : : : :``' ‐ .、._
      ,.‐'´::: : : : : : : : : : : : : : : : :`‐.、
    ./:::: : : : : : : : : : : : : ,,r==、 : : : : :\
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240 :没個性化されたレス↓:2009/01/28(水) 19:58:46
派遣村へいらっしゃい

241 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 09:54:54

ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
         _ --――- _         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       /          `ー 、   /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       /          _ ィ ス::. ヽ  |::::/          ヽヽ
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ .|:::ヽ  ........   ........ /:::|
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::! |::/    )  (    \:|
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!〈 ,i  -=; ‘ =‐ ‐= ‘ ;=- |6)
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/ ヘ|  'ー-‐'   ヽ-ー'  |/     心離の教授って
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イ  |   /(_,、_,、_)\  |     あまり頭良く
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ  |  /-‐ ̄ 二ニヽ\. |        な・・・モゴモゴ
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ   l /    -―= く  l
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /     /     -‐ , ‐´ /
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「  /|:\
     .::/ /       ヽ‐- ´|     - / ̄ヽヽ,イ    ̄ ̄ ./:::::::::::::  
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l     /    ヽ〉


242 :理科男:2009/02/11(水) 10:31:57
科学の定義を一つ。
一般に科学(自然科学)とは反証可能性を有し、かつ再現性のあるものを指します。
反証可能性とはある命題に対し、それを否定することになる事例が、明確に規定されているということです。
再現性とは実験方法と結果が明示されており、実験方法通りに誰が実験を行っても、同等の結果が得られるということです。

243 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:10:52
↑アフォにも言いたい事があるんだそうです。

244 :理科男:2009/02/11(水) 15:27:21
罵倒しか出来ない人に言われても…

245 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:33:08
>>244 どこにでも書いてある事をマネして言うオウムですか?

246 :理科男:2009/02/11(水) 15:35:24
当たり前のこともわかってないスレなので書いておきました。

247 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:38:30
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > おまえだよ おまえ >>246
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 底辺っておまえの事だよ!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /


248 :理科男:2009/02/11(水) 15:40:17
だから罵倒しか出来ない阿呆に言われても…

249 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:42:51
オウムに言われても・・・・・

250 :理科男:2009/02/11(水) 15:44:36
結局何も言えないのですか?

251 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:45:59
>>248 罵倒しか出来ない人に言われても…

252 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:47:36
科学の【定義】を教えてくださるんですか!

253 :理科男:2009/02/11(水) 15:48:04
ごめん。人じゃなくてオウムだったんだね

254 :理科男:2009/02/11(水) 15:52:01
>>252
>>242が一番よく使われる定義です。

255 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:52:21
物理オンチは、よくこういう事を言います。


科学の定義を一つ。
一般に科学(自然科学)とは反証可能性を有し、かつ再現性のあるものを指します。
反証可能性とはある命題に対し、それを否定することになる事例が、明確に規定されているということです。
再現性とは実験方法と結果が明示されており、実験方法通りに誰が実験を行っても、同等の結果が得られるということです。

256 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:53:43
現代の宇宙論にはどんな反証可能性があるんですか?

257 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:54:55
>>254 超膜理論にはどんな反証可能性があるんですか?

258 :理科男:2009/02/11(水) 15:55:04
>>255
私は生物学やってますが、そんな嘘を平気でつけるあなたよりは、物理できますよ。

259 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 15:56:14
生物って女が好むヤツですね

260 :理科男:2009/02/11(水) 15:57:41
スレ違いですよ。物理のところで聞いたほうが有意義です。

261 :理科男:2009/02/11(水) 16:01:43
>>259
それがどうかしましたか?

262 :蔵本天外ファン:2009/02/11(水) 16:53:32
物理性心理学は科学でもあります。
http://www.youtube.com/watch?v=hdCQ18BgFQc&feature=channel_page
http://www.sinvi-international.com/

263 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 17:54:36
>>258
生物学なんて科学じゃないだろw

264 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 19:08:34
>>258 生物って、理学部で地学の次に偏差値低いところでしょ。

265 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 19:22:36
>>258 物理できますよ

と言っておきながら、物理の話になってきたら逃げ腰だな>>260  WW

ナマモノの偏差値じゃあムリだろうけど。
あっ、もしかして理学部じゃなくて教育系?>>258

266 :没個性化されたレス↓:2009/02/11(水) 21:43:08
>>242>>244>>246>>248>>250>>253>>254>>258
>>260>>261

は理科男と名乗っているんだから、理学部じゃなくて教育・理科で
生物やっているんだよ。
だから、ホンの少しは物理習うんで、物理分かっているつもりなんだよ。
教育系だったら心理も必修だし。

267 :没個性化されたレス↓:2009/02/12(木) 01:13:38
理学系では普通、『物理できますよ』なんてセリフ、恐ろしくて言えません。
数・物系の難しさが分かっていないのでしょう。>>258

教育系では高校理科(物化生地)に実験を付け加えた程度の事を学びます。
たとえば、ベクトル解析を本格的に使った力学や電磁気学の講義は無い。

相対論はもちろん講義されません。量子力学も同じく。
従って、化学反応論の基礎理論はまったく学ばないのが普通です。

その点、生物は何も知らなくても誰でもスグに理解できるので
女の子には人気があります。
求められるのは暗記力だけです。

268 :没個性化されたレス↓:2009/02/26(木) 18:46:49
     ... ,             _,,,::r''^`ヽ、     
    ,i'             _,,ニ-ー'"s   ,べヽ.へ.   
   ,i'          ,、,r''"  _,,ィ   i ト、`.り ,人ヽ   
  ,i'           ,,r<ゝ`''ー''"  /,l ,!,!ss゙lリ,ィ'^ヾi゙  
  ,i'       _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ノ/レ'   |  ゙lい   
  ,i' 、,,, ,,,,ニ-;フ' zニ彡 ,,ノ`ーラ-=フン'ノ     |   ゙リ   
   !〃,ィ,;ツ'' -ニZ彡ン 三三ミ`ー        ..|, 、、s/   
  彳〃;;  ,;ッ''「T7"~ ''"f'}}}l;i`'':    ,r;'ニミトゝヾsッ'   
  .|:::...;i' ィ'"  | l!'   'ー`='      i .i'}}}゙)ゞ,i'ss;"   
   |::::;! i':| ss!ヽ{             l `ー´‐' ,i's,リ
   l,:::|;;|;;i゙!、`ヽ`:、         _.゙    ,l〃ノ    
   ゙いs::|:|;l`:、_,r、         `ー '゙ .  |_リ'
    `ヽ! ゙い,::!| `、      `く===ア  /
      siiい:゙|  ヽ、     `二´   /   物理も分かるのね
      i ハsノ  .| `ー,,_        /     ウフフ >>258
           | 、  ゙''ー、_   ,,..'"
          /  ゙i.  ,- `''''"|
        /.へ\    `'i'´ ...|へ____
       /__,..‐-\\ハ    ''/-‐....,,..\_
     /-- ̄ヽヽヽ\\   ~ヽ / /// \
    /     ヽヽヽ \\   ヽ/  /// . \
  //        ヽヽヽ\\  .


269 :没個性化されたレス↓:2009/03/10(火) 01:13:39
           ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |  心狸ガクはエセカガク
     /  /      ノ_    ヽ |     < コレは定説です
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/


270 :没個性化されたレス↓:2009/03/22(日) 01:14:19
          ,..、
          !;;;;:;、 . . .    . .,r.:::,′
          ';;;;;;;;' .: .: .:`'''゙゙´ .:ヾ;;'
           ';;;;;' . :. :. :: . :.: .: .: ',
             'y' ミミヽ',',','jjjj,',',ィイ}
          彡 f(Qソ     {Qリ
          彡 .;;;'ィイ  r.:::. ミミハ
         彡  .:::;''  ``Y^  j! ウフフ >>258
            彡   .:::;'  ヽこフノノ彡
          彡  ヽ.:::;;、  `二´r',彡
         彡 .:. :. :.``'''ー----‐'ミ
        彡. :. :. :.: .: .: .:. :. :. :. ミ
""´  ̄ ̄``:彡. :. :.: .: .: .: .: .: .: .: .ミ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡 .: .:. :. :. :. :. :. :. :. : ミ
.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::彡 .: .: .:. :. :. :. :. :. :. :. ミ
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 .: .:. :. :. :. :. :. :. :. :. :ミ
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271 :没個性化されたレス↓:2009/03/28(土) 17:34:31
>>258
嘘というだけならオカルトにも言える。嘘であることを論理的に説明してみて。

272 :没個性化されたレス↓:2009/03/31(火) 19:00:38
>>258     どうしたんだ

273 :没個性化されたレス↓:2009/04/10(金) 00:20:16

 >>242>>244>>246>>248>>250>>253>>254>>258
 =>>260>>261

 理科男さんは♀なのね。ティ○コ無いでしょう。




274 :没個性化されたレス↓:2009/04/19(日) 20:05:56
>>258 物理って、何を教わったんだ? 電磁気はやったのか?

それともやっぱり教育系の物理か?

275 :没個性化されたレス↓:2009/04/19(日) 22:23:56
臨床物理学

276 :没個性化されたレス↓:2009/04/28(火) 07:57:26

        __
       イ´   `ヽ 科学者になったつもりの心理ガクト
      / /  ̄ ̄ ̄ \    
    /_/      ∞   \_
   [__________]
    |  *" ゙)(__人__)"*.|   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/    | |             |
__/          \   || | |             |
| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | |             |
| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_


277 :没個性化されたレス↓:2009/05/07(木) 14:43:03
        /    /´ -‐…‐- .`\
        /     /´    i   !`ヽト、
.    ,ヘ  ,'   i    !  !  | |i  |ハ i ヽ キリッ
   /  ゝ!  ノ|  ! !::__!::ノ ´  ̄  i::.i |!
   \  .| .:i i :i i |´   \  / `!、ハ:!
      `ヽi  从 i i | ニニミ    .ニニ !:::::|
.       |  YハiハN  {r::リ`  ´{r::リ '::::N 心理学はなんで科学ぶってんの?
.       |  ヽゝ   ´´     ``ハ!`      
.       |∧   Y!        ′ ,':::|
       j/∧  _!::} 、   ⊂' ..イ:::::|
      ///∧´ ∨  `  ,.... ィ´゙Y:::::|
.     /////∧ ヽ    {ト、∧ |::::::!
     ,< ̄ ̄∧  } `ヽ  >''} { ̄`ヽ
.    /   `ヽ:::::::::Y´ヽ      i´`∨::::∧
   /      ∨:::::| .:: !       i .:.: !::::/ i


278 :没個性化されたレス↓:2009/05/17(日) 08:06:45

  世の中の何の役にも立っていない心狸学

  誤解と誤りをばら撒く心狸学

  独りよがりの心狸学

  思い込みだけで成り立っている心狸学

  馬鹿しか真剣に学んでない心狸学

  だけどなぜか科学的だと錯覚している心狸学



  洞察力は占い師以下



  心狸学<<<<<<<<<<犬のうんこ



279 :没個性化されたレス↓:2009/05/17(日) 10:26:47
なんか頭に脳みそ入ってなさそうなババアがさあ
結婚して子供もってたりするわけじゃん
それだけでも気持ち悪いんだけど
それが私たちには生きる権利があるんですとか
毎日駅前でなんか騒いでるわけじゃん
その気持ち悪さとグロテスクさの直視が
心理学ってワケ

280 :没個性化されたレス↓:2009/05/17(日) 12:27:48
まあ、確かにおまえにも生きる権利があるからな。全く人類の役にたたないが。

281 :没個性化されたレス↓:2009/05/26(火) 00:03:21

                 @@@@@@@@
              @@@@@@@@@@@@                              
              @@@@@@@@@@@@  無意味なエセガクモンが面白いか?
             @@@@@@@@@@@@@@
              @ -=・=-;;;;;_-=・=- @        @@@@@@@@@@@@   
                ヽ:         /        @@@@@@@@@@@@@@
                 ヽ: 'ー三-' /          @ -=・=-;;;;;_-=・=- @
.                 \__/.           ヽ:         /  
                                   ヽ: 'ー三-' / 
             @@@@@@@@@@@@@@          \__/
              @ -=・=-;;;;;_-=・=- @  
                ヽ:         /     
                 ヽ: 'ー三-' /  
.                 \__/. 


282 :没個性化されたレス↓:2009/06/08(月) 07:36:40
仮学

283 :没個性化されたレス↓:2009/06/22(月) 22:44:19
化学(バケガク)

284 :没個性化されたレス↓:2009/07/01(水) 12:04:57
バカガク

285 :没個性化されたレス↓:2009/07/01(水) 12:10:59
全ての学問がそうであったように、心理学も元々疑似科学的な
要素が満載の学問であった。

それがここにきて科学的なアプローチで実証するような学問へと
変貌してきている。ただし、基本的には現象面を追いかける
だけなので、脳科学が進歩すると同化していくと思われる。

最終的にはより科学的な別な学問に消化していくと思われる。
今はその過渡期。

286 :没個性化されたレス↓:2009/07/07(火) 23:38:52
>>285 心理学は、その過去も現在も未来もエセガクモン。
他の正当な学問を巻き込まない事。

エセガクモンはただ消え去るのみ。

287 :没個性化されたレス↓:2009/07/14(火) 19:14:09
進学するのがバカばかりだからな。
入力が悪けりゃどうしようもない。

288 :没個性化されたレス↓:2009/07/19(日) 19:11:42
入力が悪けりゃ出力も悪いか。

289 :没個性化されたレス↓:2009/07/23(木) 16:30:16
田上綾子さんの「入力」は異常
個人の力で「出力」の改善努力をしても
太刀打ちできるレベルではない

290 :没個性化されたレス↓:2009/07/24(金) 16:24:20
田上綾子心理狂の影響力はすごい。

291 :没個性化されたレス↓:2009/07/24(金) 18:02:06
心理学は生物学+α。
かと思ったす。

心理学は必要ではないけど、あったらお得。
でも、脳の研究がすすむと、多分消え失せる。

292 :没個性化されたレス↓:2009/07/29(水) 09:00:15
あったらニート再生産の害がある

293 :没個性化されたレス↓:2009/08/01(土) 01:30:33
オバ サンのカガク
オバカサンのカガク

294 :没個性化されたレス↓:2009/08/04(火) 17:18:09
脳科学の話は同意だが、おそらく脳が解明されるのは、早くても何世紀も後の話だ。あんなに個人差が大きくて、生活によって形も使い方も変わる器官を正確に把握するなんて到底無理。

今のやり方じゃ脳科学は行き詰まると思う。

295 :没個性化されたレス↓:2009/09/19(土) 01:00:22
心理学はアホの科学なんですよね。

296 :没個性化されたレス↓:2009/09/19(土) 02:18:55
心理学を科学じゃないって主張してる輩の専門分野って何なの?医学系?

297 :凌駕弐次元 ◆Ryoga2dLZI :2009/09/24(木) 00:19:32
古来のことかな。

298 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 02:25:18
>>296
科学なの?

299 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 02:29:30
心理って観察不可能な点で科学にならないんじゃないかなと思うんだけどどうなの?

300 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 12:33:31
観察不可能でも測定可能なら科学でしょ

301 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 12:35:53
間接的にしか対象を観察できない科学なんていくらでもあるだろうに。

302 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 12:48:38
>>300
測定ってどうやって?

303 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 13:17:45
>>301

たとえば?

304 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 18:07:49
IQだって測定されてるし、行動に注目すれば観察も可能。

体積が同じで質量が違うものだって観察しただけじゃ何にもならん。

305 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 18:09:47
>>304
そりゃ行動学だろ

306 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 19:42:55
>>305
確かに重複する部分もあるけど行動主義的心理学ってのがはやった時期もあるし、行動学と行動主義心理の起源は同じだし

307 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 19:53:39
行動と心理をどう結びつけるの?

308 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 20:15:52
精神分析みたいに見えないものを見えないまま理論だてるんじゃなくて、観察可能なものだけをデータとして用いて人間を理解しようと。
学習理論(パブロフの犬とか)なんかはこの流れで出てきたでしょ
まぁすぐに衰退したけど。

309 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 20:22:59
んなもんで、人間なんて理解できんよ。
心理学はその失敗の歴史。
仮に理解できたとしても、低次の機能だけ。限界がある。
精神分析や認知科学の洞察のほうが高次だよ。

310 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 20:48:47
高次だか低次だかわからないけど、科学ではないよね。
いや、実際使える場面も多いことは否定しないけど、心理を対象にした学問は今のところ科学とは言えないんじゃないかな。

311 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 21:24:34
せめてこれくらい読んでから論じろ。
道又 爾『心理学入門一歩手前:「心の科学」のパラドックス』勁草書房

312 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 21:28:34
まぁ、科学=自然科学しか認めないような輩にはいくら言っても無駄か

313 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 21:49:02
このスレは心理学が科学かを語るスレなんだから、説明する気ないなら開くなよ。

314 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 21:58:56
いや,こういうのを見ると,心理学史を学ぶことってって大事なんだなと思うよ。

315 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:13:34
科学なら科学であると説明したらいい。
言語学は言語体型とその変化を科学的に検証するし、経済学は過去のデータから理論構築する科学だ。まぁ将来予測には頼りないけど。
で、心理学は?

316 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:26:15
心理学は行動もしくは行動の結果から,構成概念としての心的過程をモデル化し
科学的に研究する学問だ。行動や行動の結果と構成概念との関係を明確化する
ために妥当性を検証し,行動や行動の結果の誤差が大きくないことを示すために
信頼性を確認する。この両者は測定をする上での大前提だ。

構成概念を用いずに行動そのものだけを研究している心理学者なんて
今はいないといってもいいだろう。

で,何が聞きたい?

317 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:29:20
>>316
行動と行動の結果の検証は科学的だと思うけど、〜を感じているといった説明はおよそ科学的とは思えないんだよ。

318 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:32:40
>>316
モデル化して科学的に研究するのはいいのだけど、
それが具体的にどのように利用されるの?

ただの空想モデルをシコシコとカガク的に記述してても
なんにもならんぞ。

319 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:34:03
>>316
そのモデルが正しいかどうかをどう検証するの?

320 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:41:49
>>319
簡単です。
科学ですから再現性があるはずなので、
演繹的に個人に適用すれば検証できます。

321 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:48:29
いや、行動と行動の結果から、行動-結果モデルを構築して検証するならよい。
行動-心理-行動の結果モデルの心理の要素の検証はどうしますか?

322 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:55:24
自己報告式のアンケートor予備調査済みの質問紙
脈、脳波の測定
心理学でもやることです

323 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 22:58:27
アンケートや質問紙、脳波などは心理じゃなくて行動や反応でしょ。
心理ではありませんわな。

324 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:00:20
>>323
え?あなたの言う心理って何?

325 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:00:32
>>317
行動と行動の結果だけを見るのではない。行動や行動の結果から,
心的プロセスを仮定して検証するのが心理学だ。「〜を感じてい
る」のが本当に確かであれば,何らかのかたちで測定すれば行動
に現れる。それは直接「〜を感じている」ことを測定するのでは
ないが,信頼性と妥当性を確保した測定方法を用いることによって,
より確実に測定が可能になる。心理学のおもしろさの大部分は,
方法論にあるんだよ。

>>318
モデルを設定することで,行動の予測が可能になる。
そもそも,現実をある程度単純化したかたちでモデル化すること
こそ,科学の大きな目的の1つだ。心理学は心的過程でそれをやっ
ている。上で述べたように内的過程は直接観測できない。しかし,
確率的により確からしいモデルを構築することはできる。

>>319
>>320 が述べてくれた。モデルが正しいかどうかはモデルの始発点
から入力してみればいい。結果が再現されればより確からしいことになる。
確実じゃないよ。より正しいモデルに置き換わることはこれまでも何度も
あったし,今後も起こるだろう。それは心理学だけじゃなくどの科学も同じ。



326 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:02:36
>>324
感情や情動

327 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:02:52
>>321
行動主義者だね。でもそういう考えは心理学の世界では40年前までだ。
たとえば,「記憶」は直接観測できない構成概念だが,「記憶」とい
う心的プロセス抜きで行動と行動との結びつきを説明するつもりかな。
もちろん,記憶が大脳過程で説明される可能性はある。しかし,もと
もと心理学で構成概念として仮定されたプロセスが存在する場所を,
脳科学者が大脳の中で探していると言ったほうが適切だろう。

で,たぶん,「心理」で記述している部分が君と心理学者とで違っているんだと思う。

>>323
アンケートや質問紙,脳はであったとしても,行動や反応を通じてその背後にある
構成概念を測定しようと試みている。心理学研究法の本を少しでも読めば書いて
あることだよ。

328 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:07:38
アンチ涙目www

329 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:09:15
>>327
記憶は過去の体験などをストックして、それを表出することでしょ。
心的過程というのがよくわからないんだ。
いや、実感としてはもちろんあるけどどうにも検証しようがない。
医学でもストレス指標としてコルチコイドを測定したりするけど、その値の大小で単純にその個体が感じているストレス、あるいは感じていると表明するストレスと一致するわけじゃないしさ。

330 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:19:00
>>329
「ストック」して「表出する」ためには,そういった装置を仮定することが
有効なんだよ。何もないところからそれは出てこない。「それは脳内過程だろ」
というのもそれは正しい。だけど,脳内の過程を検証するのはおおよそどのよ
うなプロセスが仮定できるかが決まらないと難しい。そういう意味で,構成概念
と言ってきたけれど「仮説的構成概念」と言ったほうが正しい。

ストレスの生理指標と質問紙によって測定されるストレス指標は確かに一致する
とは限らない。しかし,どちらも「ストレス」という仮説的構成概念を何とか
視覚的に測定しようとして編みだされた方法だよ。

別の例にたとえると,ガンが発生しているかどうかを,直接体を切り開かないで
見ようとしているイメージだ。血液検査をしたりレントゲンを撮ったり,直接
ガンには触れられないのだけれど,ある程度の確率的に確からしい方法で測定
しようとしている。ただし,心理学の場合には,そのガンが実在する(脳内プ
ロセスとして存在する)かどうかがわからないという点が厄介と言えば厄介だ。
だけどそういう点がおもしろいのだと思う。

ああそれから,「個人がどう考えるか」と「集団全体の平均的・最大公約数的な
プロセス」とは分けて考えたほうがいい。前者は誤差があると「当たり外れ」の
問題になるが,後者は誤差をある程度考慮した上で論じることができる。

331 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:29:52
>>330
すごく丁寧に説明してくれてわかりやすくてありがたいんだが、まだ納得できない感がある。
「記憶」であれば、記憶は過去の体験などをストックして、表出する現象をいうのであって、じゃあその記憶というは体のどの部分どういう過程て担われてるのか、ということになってる。

心理学は、そういう現象を定義してるのかな?
例えば、ある刺激に対して起こる特定の反応の集合を仮に「恐怖」名付けましょう、といった風に。
そうじゃなくて、ある刺激に対して特定の行動が起こるのは「恐怖」が原因だという風なの?

332 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:32:14
>>327
マイナーだからって行動主義が過去のものだとするのはやめてほしいな
いまなお行動主義の流れを汲む行動分析学は存在する
327は違うだろうが、認知心理学は認知行動療法なんていう行動主義の行動療法に無理やり認知システムモデルを組み込んで喜んでるやつらもいる
わざわざ必要ない仮定を持ち込んで何がしたいのやら
そんなやつらに行動主義が終わったと言われたくないね

333 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:44:29
>>331
記憶はストックして表出するだけじゃないんだけどね。いろいろな記憶刺激を
与えて再生・再認させることによって,人間の記憶が持つ特有の特徴がわかる
わけ。記憶だったら脳内で処理されるはずなんだが,脳内を調べる前に,どん
な刺激を与えたらどんな結果が生じるのかを次々と記録していく。すると,
「記憶というメカニズムはこうなっているから,こういう結果が生じると考え
るのが一番適切なはずだ」という仮説が出てくる。

次に,「もしこの仮説的な過程が正しいならば,この刺激を与えた時にこの結
果が出てくるはずだ」「もしもこの仮説的な過程が正しくないのであれば,
この刺激を与えた時にはこういった結果が生じるはずだ」と考えることができ
るようになる。こうやって,仮説的構成概念としての心理的過程がより確から
しいかどうかを検証していく。

基本はこれで,あとは別の分野にこの考え方を応用すればいいだけ。
「恐怖」というのは感情の一種だ。心理学では特定の刺激に対する感情的な
反応の一種として「恐怖」を使う。ただホラー映画を複数の人で見ればわかる
ように,同じ刺激にであったとしても,個人によって恐怖を感じやすい人と
感じにくい人はいる。そういった差は,性格など仮説的構成概念で説明する
ことが多いね。

>>327
そういうツッコミはくるかもと思ったが,心理学全体が行動主義でもないのでね。
その議論は別のところですべきだろ。
心理学の多くでは構成概念を用いているという説明のほうが素人さんに誤解を
抱かせないで済む。

334 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:52:11
>>333
すまん。おもしろい話だったんで割り込む気はなかったんだが、つい。
327はすこしいやらしい言い方だったかもしれないが悪気はないんだ。
俺に構わず議論を続けてくれ。

335 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:54:03
>>333
記憶に関しては認識に大きな隔たりが無さそうなので置いておくよ。
感情的な反応と言われるとわからなくなる。見てわかると言うならやはり「特定の反応や行動」を恐怖と名付けてるのではないの?

336 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:58:33
まあ、心理学ってのは構成概念という妄想上のでっち上げを行うのがセオリーだからね。
うまいこと辻褄(妥当性)を合せて説明するための実体なき情報にすぎないんだわ。
だから、普遍的な正解というのは全くないわけで、俺様たちが定めた基準・論理で
決めたから正しいのだという実に情けないものなのよん。


337 :没個性化されたレス↓:2009/09/24(木) 23:59:05
>>335
そう言われればそうだね。特定の反応の集合を「恐怖」と名づけたとして
構わない。だけど,その「恐怖」という反応を生じさせる心的な過程を
仮定するかどうかという点が問題なのかな?

もしも心的な過程を全く考慮しないのであれば,人によって同じ刺激に対して
異なるレベルの恐怖の反応をすることが説明できなくなってしまうのでは?

338 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:03:38
>>336
構成概念を使わない学問に何があるのかを教えて欲しいよ。

339 :337:2009/09/25(金) 00:07:32
ごめん。明日もあるのでもう寝る。久しぶりに楽しかったよ。
おやすみ。

340 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:08:09
>>337
おかげで大分心理学というものが見えてきたというか理解できた気がする。
で、便利のために恐怖という心的な過程を仮定したとして、それは説明や思考の上での利便性のためであって科学的な検証は出来ないんじゃないだろうか。
心理学が科学的であるとしても、その科学的である所以は、恐怖という一連の反応や行動の体系を科学的に検証しているからであって、それならばやはり行動学なんじゃないかと思うんだ。
で、心理学という名前の通り、恐怖という「感情」をアンケートなどで検証するとそれは途端に科学じゃなくなる(この場合アンケートでの解答に関する行動を検証するなら科学的と言える)。

341 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:09:04
>>339
ありがとう。また頼む。

342 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:14:49
>>340
行動主義的な考え方だね。
俺は行動主義側の人なのでその考え方に近いっていうかいっしょかな。
でも今の心理学の主流はさっきまで説明してくれてた人の考え方なんだよなー。

343 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:16:42
>>342
ん?付き合ってくれます?

344 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:21:26
>>342
心理学の主流は、感情は測定も観測もできないことをどうやって乗り越えてるんですかね?

345 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:22:29
>>343
答えられる範囲でなら。自信ないな…
確実にさっきの人より質が落ちるけど

346 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:27:42
まだマトモな心理学徒が残っているのね。
こんな廃墟にも。

それにしても
心理学の教科書の1冊でも読んでいれば,
「心理学は『心理』を研究する学問だ」というのが
勝手な思い込みだと気づいても良さそうなものだが。

347 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:28:08
>>344
さあなんでしょうね。
私は客観的に観測できないものを平気で扱う認知心理学について行けなかったので行動主義を選んだんです。
モデルを作って満足してる、かつそのモデルから得られる推測はあまりあてにならないっていう点だけをとらえれば経済学みたいだなと思います

348 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:32:06
>>346
じゃあ、学問の名前が間違ってんだろ。

>>347
アンケートで感情が観測出来ると思ってんですか?ではやはり心理学の主流は科学ではないってことですな〜

349 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:35:51
解釈の間違い。
「心理」+「学」 じゃなくて 「心」+「理学」 が正しい。
と,>>311 の本に書いてある。

350 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:37:23
どっちにしろピンとこないよ

351 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:38:40
>>348
私はアンケートで感情が観測できるとは考えていません。
アンケートからわかるのはアンケートに〜と回答したという行動です。
〜のときには〜と行動する、それ以上のことはわからないと思います
心理学の主流派は純粋な自然科学ではないと思ってますよ。
仮に自然科学を目指せばそれは神経生理学と見分けがつかない代物になるでしょうね

352 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:44:44
>>351
いや、すいません。あなたはアンケートが意味無いと考えてるのはわかってます。
心理学が言語学のように、「自然科学でない科学」であってもいいと思いますが、今の心理学の主流はそもそも科学たりえないですね。

353 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:45:22
>>351
一方、IPS細胞で持て囃されてる分野もあるかと思えば、21世紀にもなってこんなだとは・・・
今の主流がそれでは、心理学の未来に期待は出来難いな。

354 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:51:55
>>353
Iではなくiな

あくまで「心理」学であろうとしたからだろうね

355 :三流大学生:2009/09/25(金) 00:54:21
私は臨床心理学専攻してますが、臨床心理学を科学というには抵抗があります。
しかしそれは根拠となる理論や原因が曖昧だからであって、研究の方法は科学的だと思いますよ

356 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:55:58
>>352
科学たりえないまでいうとちょっとかわいそうな気もします
実験は十分に科学たりえる方法で行っています
問題はそこから先で、積極的に仮想的なモデルを作ろうとすることです
そのモデルは人工知能を作ったりするうえで有用なのですが、それは情報処理学の領域ですね。
理学として理論の厳密性を追求すると生理学になってしまう
工学として有用性を重視すると情報処理工学になってしまう
微妙な感じですね

357 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 00:56:30
>>355
統計使えば科学というわけじゃないですよ?わかりますかね。

358 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:00:15
>>356
科学の方法を使っても、アンケートの例のように全くずれた結論を出したらダメですよ
真実に近くても、科学的でなければ科学じゃないですよ。やっぱり。

359 :三流大学生:2009/09/25(金) 01:02:04
>>357
それはわかってますよ。
心理系の論文で統計結果だけのものなんてまずないですし、一応理論体系にのっとってますし

360 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:08:06
>>359
科学なんて理論などは後からついてくるものです。
科学にとって一番大切なのはその手続きですよ。
臨床心理学が科学的っていうのはどういうことですか?
過去の科学的でない理論の引用は、科学的とは言いません。
言い方がキツいかもしれませんが、どういう点が科学的なのか教えて下されば助かります。

361 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:11:00
>>358
おっしゃるとおりです。私も蓋然性だけで積み重ねられる理論には興味がありません。
私は今の認知心理学が仮想する認知システムが真実に近いとは思いません。
近いか遠いかも全くわからないものを扱っている。そんな反証不能なものを扱う心理学が科学ではないと言われても仕方がないですね…
実験に関しては認知心理学の実験にはアンケートを用いず生理的指標のみのものもあるのですよ。それを想定して話していました。言葉が足らなかったですね。すみません。


362 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:17:56
>>361
生理的指標もかなり怪しいですよ。
医学の分野でも感情と代謝物質の関連なんてあやふやですから。
いわゆるストレスを与えたらコルチコイドの上昇が見られるとか、恐怖刺激では交感優位とかその程度で。

363 :三流大学生:2009/09/25(金) 01:18:29
>>360
問題意識から仮説を立て、仮説を立証するためにデータを集めたり、仮説を体系づけたり、ですかね。
私はこのような一連の作業があれば科学的なのだと考えています。

364 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:19:16
臨床とは、診て触ってイジくるものです
現実を動かしましょう

365 :三流大学生:2009/09/25(金) 01:21:30
>>364
実際、自身の欲求をクライエントにぶつける人がいるのも事実みたいですね。

366 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:25:24
>>365
当たり前のことです。
当たり前のことを当たり前のこととして当たり前にやることです。
当たり前ですが。

367 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:28:33
>>363
それは誤解です。
だいたいあってますが、そのデータが客観的でなければなりません。また、その解釈も客観的でなければなりません。
例えば、ある大学への合格可能性が、志望の強さに依存して、志望の強さの指標として勉強時間をとったらどうですか?
勉強時間の長さは合格率と相関するでしょうが、志望の強さとは相関することはありません。

368 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:32:35
>>362
ああ、ごめんなさい。また言葉が足りなかったですね。情動と生理的指標の結び付きはたしかに疑わしいです。
私が想定している実験は、実験自体には情動のような仮説構成体を含まない実験です。
例えば脳に一部欠損があるときの物のみえかたの結果から、認知システムを仮想するようなものです
認知心理学は多数派だけあっていろいろな実験をしているので分かりにくいですね
認知心理学の実験に妥当性が疑わしいものがあるというのは正しいと思います

369 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:32:55
更に言えば志望の強さを測る術がそもそもないですから

370 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:36:46
>>369
ないなら書くな、タコ。

371 :368:2009/09/25(金) 01:36:46
ちょっと眠くなってきたのでこれぐらいにします
認知の人がいないときに認知はダメだというのもなんか悪い気がしますね
ではでは

372 :三流大学生:2009/09/25(金) 01:37:00
>>367
データの客観性はもちろん重視されてます。とくに実験心理においてはかなり気をつけている部分だと思います。

373 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:40:33
>>368
362をよくみたら368と同じこといってますね
すみません
とりあえず今日は寝ます

374 :367 369:2009/09/25(金) 01:41:15
しかし、心理学の主流の考え方では「志望の強さ」と合格率が相関して理論が正しいことになってしまいます。
実際は東大に受かる実力があれば明治大学に落ちる可能性はほとんどありませんが、そんな学生も明治大学への志望の強さが強いことになります。
単純化したので、実際は最終的にどの大学を選んだか、などいくつか担保する条件は設定できるでしょうが肝腎の、志望の強さというものは図りようがないです。

375 :三流大学生:2009/09/25(金) 01:42:40
>>369
志望の強さを勉強時間から測るかもしれないです。そこから因果関係の分析を用いて、志望動機、合格可能性を説明することもできるのでは?

376 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:42:45
>>370
無いのにやってるのが心理学の主流なんですよ

377 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:48:24
>>375
いえ、できません。
あなたは滑り止めの大学への志望の強さは高かったですか?

378 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:52:38
>>374
「志望の強さ」という構成概念を攻撃していても,
「実力」っていう構成概念に対しては疑問なく使っていいの?

379 :377:2009/09/25(金) 01:52:38
先に述べたように、統計の分析をしたら科学というわけではないんです。
科学で重要なのは、仮説の設定と、仮説の証明のための手段(method)の妥当性です。

380 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 01:53:27
>>378
では偏差値でもいいですよ

381 :三流大学生:2009/09/25(金) 01:57:53
>>377
確かに、第一志望であるかそうでないかによって全然違うかもしれませんが、そこは被験者を第一志望に合格した人のように絞るなど、カバーする予知があるかと。

こんなやりとりが、心理学研究の主流ですかね

382 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 02:03:37
>>381
今回は単純化した例なので、私もあなたもなんとか信頼性を高める手段が思い付きますが、志望大学のようには単純に序列化できない、また観察できない感情について、客観性を担保して科学的指標で検証してると言えますか?

383 :382:2009/09/25(金) 02:06:57
>>381
更に言えばあなたの挙げたその条件では、難関ほど勉強時間が長いというデータが出るだけで、志望の強さについて検証するデータにはならないでしょう。

384 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 02:08:49
>志望大学のようには単純に序列化できない

うそこけ。
受験校に志望順位をつけない受験生などいない。

385 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 02:15:00
>>384
よく読んでよ。
志望大学は序列化出来ても、「志望大学のように"は"序列化できない」他の〜
と書いてあるでしょ。

386 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 02:20:24
すんません。
"は"が抜けてましたね。申し訳ない。

387 :385 386:2009/09/25(金) 02:24:24
いや、抜けてなかったわw俺は悪くないぞ!

388 :三流大学生:2009/09/25(金) 02:27:53
>>382>>383
そこは感情を測るとされている尺度を用いるだろうし、そのような尺度が無く、これから作るとしても同様に仮説演繹的な方法で尺度を作るしかないですかね。

東大を第一志望にした群と中堅大学を第一志望にした群で分けて相関出したら面白みがますとか、そういうふうに研究を進めたいですかね。私なら

389 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 02:32:26
>>388
最初から言うように、この例の「志望の強さ」のように、心理学の「感情を測る指標とされてるもの」がそもそも科学的でないんだから、その後に統計使おうが何しようが科学にはならないんですよ。

390 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 02:51:44
たとえば「騒音の不快さ」だとか
「フォントの読みやすさ」だとかの科学的測定ができないというなら,
人間工学なんて分野は成り立たないだろうが。




391 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 08:11:31
ある学問分野を成り立たせるために科学があるんじゃなくて、科学のルールに則った学問分野が科学なんです

392 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 12:50:58
ところがどっこい,
科学には誰もが同意するルールがあるわけじゃない。
反証主義は多くの人が認める理念ではあるが,
現実の科学の営みはもっとアナーキーなもんだ。

393 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 12:54:13
>>392
例えそうだとしても、騒音の不快さ、フォントの読みやすさは、実際に不快であるか、読みやすいか、ではなくそれを別の指標で置き換えて検証してるでしょ。科学ならば。
不快、読みやすい、の客観的指標は何?観察や測定出来ますか?

394 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 13:41:33
「フォントの読みやすさ」なら
「被験者自身による『読みやすさ』の評定」と
「判読可能な限界縮尺率」だとか「誤読の生起確率」だとかを指標にするだろうね。
心理屋でも人間工学屋でも。

395 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 13:50:03
>>394
誤読の少なさや、読む早さなら間違いなく客観的評価だから問題ないよ。
被験者の回答については、読みやすいと答えるかどうかであって、本当に読みやすいと感じているか、本当に読みやすいのかは観察できてない。

396 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 13:53:19
>>395
君、官能検査というものを知らないのかね?

397 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:00:40
>>396
知ってますが?簡単に言えば利き酒なんかのことだろ。

398 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:07:52
MPEGの圧縮率を決めるのだって最後は官能検査だわな。
臭気判定士という官能検査の国家資格もある。

人間が自分の感覚器官を使って対象を測定するのは「科学的でない」?

399 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:20:37
見える、聴こえる、臭いがする
この程度は科学でも五感使って問題ないでしょ。
物性で、透明で無味無臭の液体、などと表現されるし、そんなことまで否定してません。
問題は、よい臭いである、悪い臭いであるという評価は科学ではないってこと。
もちろん実生活では用いられるよ。当たり前。
香水の調合も、複数の香りを合わせて作るわけだが、それがよい香りか悪い香りかは主観。

400 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:35:52

主観の収斂するところ、それが客観。

401 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:38:15
臭気判定士って
「悪い香り」の悪さの程度と種類を同定するのが仕事なんだが。

402 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:41:06
「幾何学図形の美しさ」だとか
「駄洒落のおもしろさ」だとかいったものまで
測定しちゃうのが計量心理学者の性なんだな。

403 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:41:48
>>401
物質Aの臭い、物質Bの臭い、それらの強さ、などをかぎ分けて「臭気の強さ」として評価するんでしょ。
ただ、くせぇだのくさくねぇだのやってるわけじゃなく。

404 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:47:01
人が匂いを嗅ぎ分けるのに
何次元のものさしを使っているかを調べるのも計量心理学者の仕事。
こういうものも元のデータが主観だから「科学的でない」?

405 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:48:24
>>404
何言ってるかわかんないっす

406 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 14:53:48
俺が言ってるのは、心理学では、ある感情なりを観測、測定すると称して、別の客観的指標を置くわけだが、その感情と指標が本当に関係があるのかは、例えあったとしても検証出来ないでしょ?ということ。
ある客観的な指標で現れた現象なり反応なりを、恐怖と名付けてるだけで、「恐怖という感情」を測ることはできないでしょ?
そのあたりの話は上でしてるんで読んでくれ。

407 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:15:47
指標の背後に「感情そのもの」なるものが
実在するというのは錯覚だろう。

感情は状況と主体の相互作用の中で立ち現れる
生理的変化や行動的表出(言語報告も含む)の総体。

408 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:19:21
じゃあ俺が>>332あたりで言ってたことが正しいわけね。
すると心理学っていうより行動学だねっていう話に戻るわけよ。

409 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:31:28
人の皮膚の内側(あるいは脳内)に
「心理」だとか「感情」だとか「性格」だとかいった原因があって
外から見える行動はその結果であるというのは「素朴心理学的誤謬」。

心理学者はそんな図式をとっくの昔に捨てている。

410 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:36:05
>>408
てゆーか
心理学は70年前から行動の科学だったんだが。

411 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:36:11
たぶん,捨てた後にどう考えているかを知りたいと思うんだが。

412 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:36:19
じゃあなんで心理学なの?行動学が正しいってことじゃん。

413 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 15:47:42
質問紙への回答から導き出されるのは、〜である傾向がある、ではなく、〜と答える傾向があるだよね。

414 :三流大学生:2009/09/25(金) 16:31:33
話が進んでるー
人間の感覚を用いるから非科学的と言うのは何だかな。
感覚についての研究がもっと進めば考え方も違ってはくるだろうけど。

心理学研究において怖さなどを測る場合にはまずはその定義を明確にしますよね。だから、同じ「怖さ」に関する研究であっても、定義が同じであるかは注意すべきです。ただ、異なる定義をであってもそれは論理的・仮説演繹的に作られた定義だから、簡単に正誤の判断はできない。

一人一人の恐怖の感じ方が同じかどうかがわからない今では、それしかできないのでは。

415 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 16:34:23
>>414
人間の感覚だから非科学とか、そんなこと言ってませんよ。
ちゃんと読んでください。

416 :三流大学生:2009/09/25(金) 16:56:10
>>415
書き方がまずかったです。
被験者の内省をデータとするのは客観的ではないから、客観性を求める科学とは異なるものだと考えていると解釈しました。
その上での書き込みです。

417 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 20:30:37
>>416
ですから、その指標が怖さを反映しているかどうかは検証のしようがないんで、科学と言えないのでは、ということです。

418 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 20:58:20
そうです。
臨床は科学ではありません。
臨床とは、ハードリアルでありハードファクトなのです。
それでいいじゃないですか。

419 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:04:22
ではスレタイの、心理学は科学かという問は、科学ではないで決着するんですか?

420 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:22:36
>>418
科学はあくまでも利用できる道具であれば良い。 俺もそれでいいと思うな。

421 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:29:39
科学じゃなくていい、というならどうやって心理学の信頼性を担保するの?
そんなのどうだっていいとか言うヤツは多分心理学自体もよくわかってないんじゃないかと俺は想像するね。

422 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:37:04
>>417
それでは、怖さが何であるかは検証できないのですか?
それとも、怖さの正体がわかった途端、今までの怖さに関する研究で妥当だったとされたものが科学となるんですか?

423 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:41:38
>>422
科学は結果じゃなくて過程だから、「恐怖」という感情が観測あるいは計測可能になってから検証することができたら科学です。
既存の「恐怖」に関する理論が正しかったと証明された場合、その時点で科学になり、検証が不可能であった時点は遡って科学であったとは言いません。

424 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:41:38
>>421
構成概念(言葉遊び)ではなく、
現実をみればよいのです。


425 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:43:30
>>424
どういう意味ですか?
科学以外の手段で信頼性を担保するんですか?

426 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:46:31
>>423>>424
科学が過程であるなら実際に有り得る事象を検証することも科学なのではないかと。

427 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:49:03
>>426
もちろん、検証の指標を含めたmethodが妥当であれば科学です

428 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:50:10
状況や行動の向こう側に
科学的に計測可能な「恐怖そのもの」があるはずだなんていう発想が
糞だというのがわからないのかね...

429 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:54:15
>>428
では、心理学とはなんでしょう?
あなたのいう通りなら、刺激とその反応を検証する行動学ってことじゃないですか?

430 :429:2009/09/25(金) 21:55:55
>>428
それを想定して検証しようとしてるのは心理学の側ではないですか?違うんですか?

431 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:56:08
だから
80年前からそうだといってるじゃないか。

432 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:57:45
>>431
それは行動主義で廃れた、今の心理学の主流はそうじゃないと言われましたが

433 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 21:57:47
IDが出ないからカオスなことになってますね。

434 :質問者:2009/09/25(金) 21:59:31
じゃあ名前つけときます

435 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 22:04:05
内観報告で計測しようが
顕現行動で計測しようが
脳内過程で計測しようが
どこまで行っても「恐怖そのもの」は
その向こう側にするりと逃げてしまうように見えるのはなぜだろう。

「恐怖そのもの」なんてものは蜃気楼だからだよ。



436 :三流大学生:2009/09/25(金) 22:05:40
また名前つけます
>>427
それなら、脳・神経の変化などを調べていく分野(神経心理学)は科学的ですかね。
>>428
ないんですかね?

437 :三流大学生:2009/09/25(金) 22:08:13
話の流れで恐怖という概念を使ってましたが、少なくとも快感についてはドーパミンとの関係がわかってますよね?

438 :質問者:2009/09/25(金) 22:08:22
>>436
それがどんな学問か知りませんが、刺激とそれに対する反応を客観的に観測なり測定していれば科学でしょう。
そこに、恐怖がとか悲しみが、とか言い出すと科学ではなくなるでしょうね。

439 :質問者:2009/09/25(金) 22:11:32
>>437
快感を訴えるときにドーパミンが分泌されることは間違いないですが、ドーパミンすなわち快感であるとかいうことは言えません。
似たようなことは上でストレスとコルチコイドの関係の話をしてます。

440 :質問者:2009/09/25(金) 23:14:27
今夜はあまり心理学自体の理解につながりそうなレスがこないですね

441 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 23:28:38
終わってしまったみたいですね。

442 :質問者:2009/09/25(金) 23:31:44
何か言っていただけるならお願いしたい
心理学では客観性についてどう教えられるんですか?

443 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 23:32:15
昔からそうなのだが,心理学研究法の本の1冊でも読んでくれて(世の中に何冊ある
と思っているんだろう。毎年数多く出ているのに),「この本のこの部分に対して
わからない,もしくは反対意見がある」と言ってくれれば説明のしがいもあるのに,
はなから方向性がずれてるから説明が大変すぎて,まともな相手はどんどんいなくなっ
てしまったんだよ。

444 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 23:37:51
>>443
方向性がずれてるとはどういうことですか?
客観的な観察可能、測定可能な指標を用いて得られたデータから客観的な結論を出すべきだ、と言えば、それは行動主義で時代遅れだと言われました。
それなら、「恐怖」といった感情を観測、測定するのは無理では?と言えば、恐怖なんて幻想だ、行動や反応しか見ないとも言われました。

答えられないってのは自分でわかってないんじゃないの?と思ってしまいますよ。
私が言っていることは一貫してるつもりですがね。

445 :質問者:2009/09/25(金) 23:48:53
しかも、行動心理学の人は私と同じ考え方だと言ってる方もいらっしゃいましたから、全く方向性がずれてるとは言えないと思いますよ。

446 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 23:49:09
心理学は分かってないこと、
都合が悪いことを正直に分からないと言わず、
あれこれ屁理屈を並べて、都合の悪いことは隠して逃げる。
学問として不誠実なのではないか。

447 :没個性化されたレス↓:2009/09/25(金) 23:49:54
よし。今晩も来てやったぞ。
何を聞きたいんだ?

448 :447:2009/09/25(金) 23:55:50
今晩は447を名乗ろう。

>>444
客観的な観察可能,測定可能な指標を用いて得られたデータから客観的な結論を
出すこと自体が行動主義なのではない。

刺激 → 出力

だけを考えることが行動主義なのであって,今の心理学の考え方の多くは

刺激 → 生体内部の過程 → 出力

というものなんだっていう話を昨晩していたんだが,ちゃんと復習してくれるか?

449 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 00:02:43
>>445
客観などは幻想にすぎないというのが、フロイト派の考えです。
そこにあるのは、個人に生ずる幻想が集まったコレクティブ・インテリジェンス(スーパーエゴ)なのです。
よろしいでしょうか?

450 :質問者:2009/09/26(土) 00:04:07
ああ、申し訳ない…今から用事があるんでまたお願いします。すいません。

問題はその内的過程の検証はどうやって客観的にするのかってことです。

関係ないですけど、あなた以外の方は科学でなくてもどうでもいいみたいな言い方をしてる人もいて不誠実に感じますね。

451 :質問者:2009/09/26(土) 00:07:47
>>449
フロイトがどうとかはどうでもいいことです

452 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 00:10:03
>450
科学というある価値観に基づいた色眼鏡をかけず、
ありのままの世界をみることが重要です。
相手の色眼鏡に合わせて、こちらも色眼鏡を自在に付け替えて
あげる余裕ができれば、あなたは立派な分析家になれます。


453 :447:2009/09/26(土) 00:16:53
>>448につけ加えると,「客観的な観察可能,測定可能な指標を用いて得られたデータ
から客観的な結論を出す」ことは,一般的な心理学の研究で普通に行われていることだよ。

で,「恐怖」という感情が測定可能かということかな。観察可能なのは行動や反応で
しかないのは間違いない。そこで,「恐怖」という情動反応から生じることが確実だ
と思われる行動や反応に焦点を当てれば,より確率的に確からしい程度に「恐怖」と
いう情動を測定できると考えればいいと思うんだけどね。直接扱えないから,そこは
確率的な存在になる。多くの心理学の研究の場合,1度の研究だけで結論が出される
ことはまずなくて,同じような研究が複数の研究者によって多くなされる。
近年はそれらの多くの研究をメタ分析で統合することも行われる。そうすることで,
知見はより確実なものになっていく。時間はかかるけどね。

心理学を研究する上で最大のポイントというのは,見たいものを直接見ることが
できないから,それでもより確実な方法で何とか見ようとあれこれ工夫する点に
あるというのは昨晩述べたとおり。

>>450
ああ,了解。また時間が合った時に。

上に書いたように,直接観察できないものを研究対象にするから,ニヒリスティック
に「そんなのは幻想だ」って言い出す人も必ずいるんだよ。思春期に「世の中なんて
クソばかりだ」って言い出す若者に似ている。本当にわかった上で言っていればいい
んだが,単に勉強不足なだけの場合もあるので要注意。

454 :441:2009/09/26(土) 00:19:53
>>444
444さん=質問者さんかな?

質問者さんの言っていることは一貫していますね。
現在の心理学で主流の認知心理学派は反証不能なものを扱っているのですが、それはそれでよしと割り切っているのだと思います。

客観性については私は教えてもらったことがないですね。
自分で本を読んでいるうちに、認知心理学や精神分析が自然科学としてどうなのかと思うにいたりました。

認知心理学には一部本当に客観性を重視している集団もいるのです。
ただ主流派はあまり客観性を重視しないようです。

455 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 00:29:15
>>448
心理学において刺激→出力だけを考えるというのは、すなわち客観的に観測できるもののみを対象に客観的な結論を出すと言うことでしょう。

揚げ足を取るようですが、刺激→出力だけを考えているわけではないですよ。
オペラント行動はご存知でしょう。

456 :三流大学生:2009/09/26(土) 00:32:43
とりあえず>>428は私ではないです。
あと、最初にも言ったように、私は臨床心理を専攻していて、その研究手法は科学的だとは思いません。それは質的研究がメインであったり、数多くいる精神分析家の考えに違和感を覚えたからです。
しかし、だからといって心理学の学派全てがそうではないと言いたかったのです。

457 :三流大学生:2009/09/26(土) 00:38:19
で、>>437の発言は
>>435に向けたもので、
そういう概念も幻想ではない可能性だって充分あることを言いたかったものです。

458 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 00:41:15
刺激→正常→反応
          ↕
刺激→異常→反応

通常の手続きはこうなります。
まず、有機体の要素を壊してしまい、
その前との差を計測することで、
その要素の働き=機能を特定するのが
臨床実験です。

459 :447:2009/09/26(土) 00:42:29
>>455

分かってるってばさ。相手が内的過程を考慮しない行動主義なんだから,
歴史的にはその次のステップを示すのが筋だと思ってね。
そう言う意味では,「今こうなってる」っていうのは語弊があるな。

460 :三流大学生:2009/09/26(土) 00:50:29
今いる人って何の専門ですか?行動主義?認知主義?

461 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 00:51:50
>>459
ああ、昨日議論されていた方ですか。
そういう意図をもってその発言をされているなら別にいいです。
現在の心理学の主流はそのとおりですから。また邪魔しちゃいましたね。

462 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 01:26:33
>>460
私は行動主義の立場にたっていますが、別に専門としてやっていたわけではないです。
もともとはカウンセラーや臨床心理士をめざして、臨床心理を専攻していましたw

臨床の非科学さに絶望していたときに、この心理学板で行動分析学を知ってその本を読んでいただけです。

今は学生ですらない。心理学が趣味の一般人ですよ。

463 :三流大学生:2009/09/26(土) 01:41:54
>>462
似たような境遇の方がいらっしゃるとは!
私は臨床から足を引くこともできずに迷走してます

464 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 03:21:56
…無視無視

465 :質問者:2009/09/26(土) 03:30:12
>>464
あんた方みたいな人はなんのためにいるんでしょうね

466 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 03:35:54
>>453
「恐怖」という情動から生じると思われるということをどう検証するんですか?
恐怖は観測できないのに、恐怖をより反映出来るという論理的担保がないのにどう検証するんでしょうか?

467 :質問者:2009/09/26(土) 03:48:39
そして>>443のような方は極めて権威主義的で、心理学を形而上的で心理学というものを所与の体系としてして捉えられない以上、語るに足らないと言わざるを得ません。
問題は個別の心理学者の研究成果でなく、心理学一般の手法だからです。

468 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 04:18:58
誤解を生みそうなので訂正します。

形而上的に、心理学を所与の体系ととらえて科学的か否かについて疑問を覚えない人は語るに足りません。
そういう方は、質問紙が客観的に情動を反映してるのは形而上なんでしょう。

469 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 05:15:48
もともと心理学は哲学から派生した学問ですよね。
その後、盛んに実験が行われた。実験すれば科学と言うわけではない。
そのあと、調べたいことを実験研究で解析するため
(調べたいことそのものを当時直接観測することが出来なかったので)、
統計学が取り入れられた。
(心理臨床は、精神科医や、実験心理学を行っていた方が必要に迫られ始めた
 心理学直系とは言いがたい。フロイトもユングも自身の学派を科学だと主張している。)
精神医学での薬の発展や、電子工学の発展による脳科学の発展を取り入れ、
なにやら科学的になってきたが、こういう認知科学は心理学も内包する科学であって、
現在の心理学そのものが科学かというと疑問点がある。

もともと哲学という文学に近いものから、派生して科学を取り入れていったが、
純粋な科学ではない。脱線しないように、科学的手法も取り入れているというだけだと思う。
(同じように哲学も科学を取り入れていったわけだが)

470 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 07:50:55
「心理学」ってひとくくりにしてしまうところに無理があるんだと思うぞ。
あまりに広すぎる。「認知科学の中に心理学がある」なんて,それも無茶な
カテゴリ認識でしょう。

471 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 09:41:44
>>470
各心理学派について各々科学か否か検証する必要があるのでしょうか。
実証科学は真の科学か?ということからはじめなければいけないような。
「認知科学」と言うのに御幣があるなら、「認知工学」としましょうか。
もちろん「認知心理学」とは別物ですよ。
(「認知心理学」は、認知療法や認知行動療法ではないぞ、これらは応用したもの。)

このスレが指している「心理学」とは何なのか。まずそれが疑問。

472 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 10:16:23
>>469
心理学の外部にいる人にしてはずいぶん見事な分析ですね。
よほど頭の良い方なのでしょう。

「心理学は哲学から派生した」というのは間違ってはいないですが、哲学と生物学のハイブリッドというほうが近いかもしれません。
実験心理学者の創始者ヴントはもともと生理学者ですしね。同時に哲学者でもあったわけですが。

哲学の対象と生物学での方法論、それをあわせたのが心理学としての最初の領域、実験心理学だと思います。
その後実験心理学は、ゲシュタルト、行動主義、精神分析の3つの学派に別れ、ゲシュタルトは認知心理学に、行動主義は新行動主義に、精神分析は・・・よくわからないことになっていますがそれぞれ発展していったのです。

ゲシュタルト学派は構造主義に似たゲシュタルトという概念を重視し、実験心理学の要素主義を否定します。
ゲシュタルト学派は構造主義特有のうさんくささを漂わせていましたが、その流れを汲むのが現在の心理学主流派、認知心理学派です。

行動主義は実験心理学の「哲学の対象と生物学での方法論」のうち、「哲学の対象」を否定し客観的に観測できるもの「行動」を対象としました。
客観的に観測できる対象と科学的な方法論。この考え方は心理学界に大きな影響を与え、それからしばらくは行動主義が心理学の主流となるのです。

精神分析は、精神医学という工学からつくられた理学ですが、その来歴や厳密性のなさは469さんの考えるとおりです。
精神分析は人の行動の源として意識を仮定していた実験心理学に対し、人の行動は意識だけでなく無意識からの影響も受けているのではないかという視点を与えました。
これが心理学において大きなインパクトを与えたことは事実です。

それぞれの学派の特徴をざっくりと記述すれば次のようになるでしょうか。

認知心理学 実験の厳密性を重視 客観性のないもの(仮想モデル)を積極的に扱う

行動主義 実験の厳密性を重視 客観性のない対象を扱わない

精神分析 実験自体にはあまり興味がない、どちらかといえば人間観察から一般論へと敷衍する傾向がある 客観性のないものでも積極的に扱う

473 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 10:30:40
言い忘れたのですこし補足を。

すこしややこしいのですが、認知心理学は学派を指すと同時に分野をさす言葉でもあるのです。
学派としての認知心理学は「認知論的な立場」にたつ集団を指し、分野としての認知心理学は「認知システム」について調べる集団を指します。


474 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 10:34:16
心理学と言うものは、心という科学には馴染みそうもないものを
科学的視点で考察して行った学問なのかもしれない。

しかし、天文なんてのも初めは科学には馴染みそうもないものだったのだろうな。
(現代でも科学の地平から幽体離脱するわけだが巨大な実験装置で呼び戻さなければいけない)

心理学は、日本が(鎖国から)開国したぐらいの歴史しかない。
そのくせ、若い人が良くも悪くも興味を示すのは日本ぐらいかもしれない。

精神医学だって、100年ぐらい前にやっとまともになり始めて、
50年ぐらい前まで、まともな薬がなかったのだし。

>1
>それともオカルト?
オカルトは心理学の考察対称だった模様。
ユングが考察してそれっきりだが。
(日本では福来友吉が行ったがやはりそれっきり)
どうやら、一時期流行ったのだが、胡散臭がられるのでみんな手を引いた模様。

475 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 10:44:55
>>474
何を持って科学になじむというのかはわかりませんが、天文は最初から有用なものであったと思いますよ。
航海技術や農業の発展には欠かせない知識だったはずです。

476 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 10:57:29
>>472
「科学的心理学(実験心理学、新心理学)は、、19世紀の前半ドイツに興隆した自然科学、
ことに生理学や物理学を手本として立ち上げられた。」これですかね。
どうも歴史は苦手です。
新心理学とも呼称するからには、新ではない心理学もあったのでしょうか。

行動主義が主流となったのち、下火になってしまったのはなぜでしょう。

477 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 11:13:50
>>476
新心理学、というのははじめて聞きました。
心理学の歴史はだいたい1879年、ドイツライプチヒ大学に生理学者のヴントが開いた私設の心理学実験室を大学側が公認したときからはじまる、とするものが多いようです。
心理学の創始と実験心理学の誕生は同じです。

行動主義がなぜ衰退したのか。
残念ながら私にも分かりません。それは私が抱え続けている疑問でもあるのです。

厳密性を重視すれば行動主義以外の結論はないと私は思います。
ただ、客観性を重視すれば「心」や「意識」は扱えません。

心や意識を直接の対象とする認知心理学が主流になったのは、それだけ心や意識を扱いたい人が多かったということなのでしょう。
たとえそれが科学的とはいえない結論を生むものだとしても。

478 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 11:26:34
>>476
行動主義って、プラグマティズムの影響を受けたスキナーがいらっしゃいますね。
てっきり、認知心理学の方だと思い込んでいました。

>>475
農業に春分と秋分と月の満ち欠けは最低必要ですね。
私が、言いたかったのは。
天動説だった頃の、惑星の軌道の説明を苦心した方々のことです。

479 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 11:39:06
>>478
>行動主義って、プラグマティズムの影響を受けたスキナーがいらっしゃいますね。

そうですね。
スキナーの創始した行動分析学。私の好きな分野です。
行動分析学は現在も存在していてそれなりの成果もあげているのですが、いまいちマイナーです。なぜなんだ・・・。
ってわたしあてのレスじゃないな。


>天動説だった頃の、惑星の軌道の説明を苦心した方々のことです。

なるほど。
これは単純に知的好奇心からでしょうね。
天文はロマンがあって好きです。

480 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 11:54:13
行動主義好きの人がいるみたいだけれど,方法論的行動主義なのか,
徹底的行動主義なのか,どっちの立場にたっているのか聞かせてもらっていいかな?
方法論的行動主義なら,ほとんどの実験心理学者(認知心理学者も含めて)が
立っている立場なんだけれど。

481 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 11:56:11
>>477
新心理学というのはあれかな。
心を対象にした哲学的思索を旧心理学、仮説→実験→検証という科学的な方法論(結論が科学的かどうかは別にして)を用いた研究を新心理学とするということかな。

前者は古代ギリシャの時代からありますね。有名どころではデカルトの心身二元論とか。

482 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 11:56:23
おっと,「古典的行動主義」と「徹底的行動主義」も違うね。
一口に行動主義と言ってもいくつかの種類があるわけで,行動主義の
立場にたつと言うのであれば,どの行動主義に依拠しているかを明確に
してもらえると,議論が進むんじゃないかな。

483 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:05:18
>>480
徹底的行動主義です。
・・・といいたいところですが、意味をはっきりと覚えていなかったので辞書を引いてみました。
これを見るとワトソンの初期行動主義のほうに近いかも。

どうでもいいけど方法論的行動主義と徹底的行動主義って対義語なのかな。
ワトソンの行動主義に対しての、スキナーの徹底的行動主義って意味合いで使ってたよ。間違いだったのか。




484 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:08:17
>>477
>>476の前にこういう一文が。
「「新心理学」とは、旧来の哲学的・倫理学的・道徳学的・宗教学的心理学から独立した
「新しい」「心理学」ということを宣言する名称にほかならない。」

心理学者に哲学者でもある方や、心理学者になる前に神学校に通っていたり
聖職者になろうとしていた方が(心理臨床に多い)、いるのは名残なんでしょうかね。

フロイトの師匠のブロイアーも生理学者(内科医の方がメインでしょうが)ですね。
(ユングの師匠のブロイラーとごちゃ混ぜになる、その前にアドラーを想起してどちらも思い出せない)
(ユングは牧師の息子である。母方が医師。)

485 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:09:28
学派の話なんてどうでもよい。
科学であることを求めるならば、心理学なんかやめてしまい
さっさと認知科学分野に行けばよいだけだ。
人間の営みから離れるほど(抽象化)科学的に扱える。
しかし、それが本当に知りたいことであるかは別である。

486 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:13:45
>>485
自然科学を追及する心理学にはふたつの道があります。

認知システムを生理的指標から調べる神経生理学への道。
もうひとつは行動を対象とする行動学への道。

それを理解するためには学派の違いを理解する必要があるのです。

学派を理解していないあなたから見れば、心理学は認知システムを対象とする学問に見えるかもしれませんがそれだけではないのですよ。

487 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:16:02
>>484
じゃあ481のレスの内容であっていると思います。

>心理学者に哲学者でもある方や、心理学者になる前に神学校に通っていたり
>聖職者になろうとしていた方が(心理臨床に多い)、いるのは名残なんでしょうかね。

そうかもしれません。客観的でないものを対象とするがゆえに神秘主義者をひきつけるのかも。

488 :486:2009/09/26(土) 12:18:58
>>486
おっと。自分のレスで心理学は科学でないという結論を出してしまったwww

究極的にはどちらかの道へ収斂するんじゃないかなぁ。

489 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:24:10
人間の行動という一回性の現象を対象とするならば、
科学的に研究をしたとしても科学とはなりえません。
ロボットや低次機能の人間・動物の行動ならまだしも
人間という複雑なインテリジェンスかつエモーショナルな
生き物の行動を対象とするならば、
どこかで大胆な割り切りが必要です。


490 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 12:29:46
>>489
行動主義における行動は一回性の現象を対象とするものではないのです。

491 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 13:46:42
>>490
本気でそれを言っているのであれば、
あなたは科学者ではない。
機械だって一定のノイズがはいりこむというのに、
どの行動をもってして一回性の行動ではないと
強弁するのか教えてほしいものだ。
現実離れした抽象化をして誤魔化そうなどとしてもダメだぞ。

492 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 14:07:08
スキナーが提唱したオペラント条件付けを、ソーンダイクが体系化したわけですが。
ワトソンが論文「行動主義者の見た心理学」を発表し、行動主義を提唱して、
心理学を自然科学の一分野と位置づけたのですね。

その後に、新行動主義心理学が派生して、ゲシュタル心理学等と合流して
認知心理学が出来ている。

私の中で
比較心理学〜(行動主義)〜認知心理学 という歴史が捏造されている。
(単に読み飛ばしているのか)

確か、ニューラルネットワークでソーンダイクが出てきたような。

現場技術者としては、理論が成立していて動けばいいんだよね。工学というか…
ファジィ制御は、「要は台形が動いたときに重心を保つように制御しているんです」と説明しても
顧客はPID制御のままで行こうってことになったな。ネーミングが悪かったか。

493 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 14:35:14
>>491
行動主義で扱う行動というのは一回限りの行動ではなくて、ある特定の共通特性を持った反応の集合の生起頻度を操作することが目的です。

私が一回性の行動の意味を勘違いしていたらごめんなさい。

494 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 14:45:52
>>492
私はソーンダイクという人をあまり知らないので、辞書を引いてみました。
学習に関する研究から練習の法則と効果の法則を導いた人らしいですね。
行動主義に関してはスキナー以後しか知らない・・・。

その効果の法則から、スキナーの強化子による強化や罰の理論へと発展したようです。
行動主義は動物比較行動学などからも影響を受けていたような気がします。
ワトソンも比較行動学から行動主義の発想を得たようですし。

495 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 14:48:53
>>493
ようするに抽象化ね。
それを科学だと言ってしてしまえば、なんでもありになる恐れがある。
まだ学部生だろうが、しっかり勉強したまえ。

496 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 14:52:57
>>495
なんでもありになる?
たとえばどんなことでしょう。

私を非難するのはかまいませんが、行動分析学を知りもせず非難するのはやめてください。
行動分析学を知った上での問題点の指摘には真摯に対応します。

今のあなたは推測だけで物を言っている。

497 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 14:58:29
心理学の理論をある個人へと適用した瞬間に
ある種の胡散臭さが生じることは、
心理学者自身がよく実感していることであり、
そこに心理学の限界・非科学的な構造が潜んでいます。

では、心理学とは何のために存在するものなのか?
心理学なんていう前近代に構築された曖昧な概念集合体は
さっさと解体すべきであり、個々の目的から立ち上げた
新たなカテゴリーへと移行すべきものではないのか?

498 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 15:00:39
>>496
行動分析学なんていう、畜生相手のトレーニングと
心理学一般を同一に論じるあたなの程度には恐れ入りました。

499 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 15:02:03
>>498
論駁ではなく感情的な個人攻撃に入りましたか。ずいぶん程度の高い方ですね。

500 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 15:05:32
はて?
どこに論駁すべき行動分析学の考察があるのでしょうか?
出しもしないでお約束の感情論を自分から持ち出すとは。

501 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 15:07:09
<行動分析学の対象>
犬畜生、ガキ、基地外、障害者、499

502 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 15:22:56
ある価値観を持つ主体が、対象を飼い慣らすための方法論ってやつね。

503 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 15:48:02
>>502
というより、
セラピストがクライアントの話たいようにうながすのに近いのではないかな。
(クライアントが話したいように・成長したいように・とどまりたいならそのままに)

対象を観察し、対象により沸きあがってくる自分の感情をも洞察する。

504 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 16:20:16
>>497
>個々の目的から立ち上げた
>新たなカテゴリーへと移行すべきものではないのか?

それが何かが知りたいな。
結局は同じようなパラダイムでしか研究はできないような気がする。

505 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 16:37:05
心理学は死にました
わたしが殺しました

506 :没個性化されたレス↓:2009/09/26(土) 16:55:22
>>505
そして心理学史だけ残る
後は各産業へ散らばってゆく

507 :復活:2009/09/26(土) 19:29:40
                      _,,.....,,,_
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      (;;;;ヾ;;:::,,,:) : ...:r

508 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 17:38:10
他人のレスで自分のレスを生成。

>>489
>複雑なインテリジェンスかつエモーショナルな生き物の行動
・ノイズ

>>493
>ある特定の共通特性を持った反応の集合の生起頻度を操作する
                        ^^^^^
・ノイズの除去

>>497
>心理学の理論をある個人へと適用した瞬間に
>ある種の胡散臭さが生じること
・ノイズの再発生

そうすると、インテリジェンスとエモーショナルの間に、
「(個人的)無意識」というノイズが存在するのですかね。

509 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 18:52:09
無意識って科学ではどう扱うんだ?

510 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 18:58:09
>>509
集合的無意識なら 493 の手法で取り扱えるかも。

511 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 19:02:15
>>510
違う、その手法だとフィルタリングして消える。
もう一つ別の、「ある特定の共通特性を持った反応の集合」と比較せねば。

512 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 19:26:07
>>511
文化心理学やね。
科学じゃないかも。そういう枝葉も入れると…

513 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 20:03:28
>>510-512
集合的無意識ってのもよく分からんが、
>ある特定の共通特性を持った反応の集合
つまり、外界からの刺激に対する反応・反射みたいなものですかね?

514 :没個性化されたレス↓:2009/09/27(日) 21:15:42
>>513
科学的ではないのですが…(なんてったって遺伝するんですから)
集合的無意識には、家族的無意識、文化的無意識、普遍的無意識と細分化され。
文化的無意識により、文化集合体ごとに、外界からの刺激に対し反応・反射に差異が見られる。
((非日常時等で)国民が熱に浮かされたとき、民族ごとに違いが見られる。)

ユングが再発見した(主に普遍的無意識に)元型と言うものがあるのですが。
ユングは、晩年。
「元型という概念は、知的産物ではなく、経験的に立証可能な
コンプレックスの人格化で、少しも根拠のない仮定である。」
(端折り過ぎて歪曲してるかな)と書いている。
どうやら、枠は科学でも、各プロットは知的産物ではないということらしい。

分析心理学派(ユング派)は、元型をその後も科学的に考察しようとはしてなかったと思う。
元型というものは、神話やおとぎ話や夢に出てきて(共通している)、
ちょっとレクチャーされただけでも、誰にでも見えるものなのですが、
擬人化したものの本質が何なのか見極めようとした瞬間に見えなくなってしまう。

515 :没個性化されたレス↓:2009/09/28(月) 09:01:03
>>466に聞きたいんだけど,

1.恐怖という生理反応[いまのところ真の恐怖生理反応は観測できない。でもそれ以外の生理反応は観測可能]
   ↓
2.恐怖という行動反応(情動)[観測できたりできなかったり]
   U
3.恐怖を感じているという反応(感情)[観測できない]
   ニアリーイコール
4.恐怖を感じていると質問紙に答える反応[観測できる]

ある大きさの集団を使ってこれらの間の相関関係を見たら,相関が強かったというのは
恐怖をより反映しているという論理的担保にはならないのかな?



516 :没個性化されたレス↓:2009/09/28(月) 09:28:57
集団ではなく、個のデータを蓄積し個に対して言及すべきです。

517 :没個性化されたレス↓:2009/09/28(月) 13:02:41
科学として体系的に統一化はしないのですか?

518 :没個性化されたレス↓:2009/09/28(月) 16:22:32
心理学ってくっだらねえのな。

519 :没個性化されたレス↓:2009/09/29(火) 00:23:31

        __
       イ´   `ヽ 科学者になったつもりの心理ガクト
      / /  ̄ ̄ ̄ \    
    /_/      ∞   \_
   [__________]
    |  *" ゙)(__人__)"*.|   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/    | |             |
__/          \   || | |             |
| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | |             |
| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_


520 :没個性化されたレス↓:2009/09/29(火) 13:55:24
認知や思考や感情や行動に対しては、科学的にアプローチできる。
科学的なアプローチで十分かどうかは別問題

521 :没個性化されたレス↓:2009/09/29(火) 20:27:17
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html

522 :没個性化されたレス↓:2009/10/01(木) 00:27:04
>>515
もととなる恐怖って感情が観測できなけりゃ、それらの反応が恐怖という感情を反映したのかわからないから、反応と質問紙答えが相関したって、恐怖と質問紙の答えが相関してるかはわからないんじゃねーの?

523 :没個性化されたレス↓:2009/10/01(木) 00:32:58
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   心理学は似非学問なんですよ
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /     
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--

524 :没個性化されたレス↓:2009/10/01(木) 01:52:16
>>522
恐怖が測定できないからこそ,人の感じている主観的な恐怖感を質問紙で測定しようとしているんだと思います。
つまり,質問紙で測りたいのは恐怖と言うよりもむしろ恐怖感だと考えます。
恐怖感と質問紙の間には相関があるとは言えませんか?
以下のような図式でとらえています。

ある出来事に人が遭遇した時に恐怖感をもつとすると,

ある出来事

脳へ入力

恐怖として処理(測定したい真の恐怖)(情動)

人の感じる恐怖感として主観的な出力(感情)=質問紙で測定
発汗増大,体や声の震え,血圧上昇としての行動的な出力 = 行動・生理反応から測定。


525 :没個性化されたレス↓:2009/10/01(木) 01:57:46
>>524
理屈はわかります。俺もそうだと思う。
だけど、しつこく言うように、観測不可能なものを反映してるかどうかはわかりません。
ここはどう理屈をつけても、一見論理的な説明をしたとしてもどうにも揺るがないところだと思う。
いったん、心理学の立場から離れて、科学と言えるかどうかクールに考えて見てください。
感情と結びつけて断言しない限りは心理学も科学たりえると思いますよ。

526 :没個性化されたレス↓:2009/10/01(木) 13:39:00
情動に関する言葉は自明が前提の事として語られるため、曖昧さを隠し切れない。
あと、統計結果による相関関係は必ずしも因果関係を反映しているとは限らない。

527 :515, 524:2009/10/01(木) 22:24:58
>>525
なるほど,観測不可能なものは科学の方法では扱えないということですね。
それは,いくら人の頭の中で直感的には理にかなっているように感じられる
考え方であっても,少なくとも科学というルールに沿ったものではないからだと。
525の言うことはこういうことでしょうか?
理解するのに時間がかかり書き込みが遅れました。すみません。
科学的であるとは標榜せずに,上のようなやり方で研究をすることについては
どうお考えでしょうか?


>>526
相関関係については書き込みましたが,因果関係については書きこんだつもり
はないんですが,何か因果関係を前提としていたでしょうか?


528 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 00:46:08
>>527
科学でない研究って言われてもピンとこないなー。
哲学みたいになるんですかね。

529 ::2009/10/02(金) 01:12:34
臨床ばんざい

530 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 01:38:48
>>527

「そんなん科学じゃない」と声高にいう人はいるけどね,いい代替案は何?
って聞いても,そう言う人たちはなかなか答えを出してくれないんだよ。
批判だけしていても建設的じゃないのに。

心理学は直接観測できない構成概念を「科学的に」扱おうとする学問なのだが,
他にやりようがないので,いちばん「まし」な方法を使っているだけ。
画期的なパラダイムが見つかれば,そっちに一気に流れていくだけの話だよ。
脳画像研究も一長一短だし,あくまでも1つのツールであって大きな方法論は
以前と変わっていない。ナラティブ研究もいまいちだし,もっと根本から変わ
るような何かがあれば,ね。



531 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 01:46:37
>>530
建設的な意見は言えないのは申し訳ないけどさ。
科学かどうかというツッコミに対して、そういう答え方するのは、実に科学と遠い態度だね。
あ、科学でないのは認めてるんでしたっけ?

532 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 08:24:43
観測できないなら無理に扱う必要はないと思うけどな
それを無理やり「まし」な方法で扱おうとするからおかしくなる
科学者っていうより政治家に近いわ
扱わなければならない対象があってベストな方法はない、もしくは不明なものに比較的妥当と「思われる」手段で臨んでいくっていうスタンスは
科学に扱わなければならない領域なんてないのに
あるのは扱うことができる領域なのに

533 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 19:59:25
扱いたい人がいる以上、研究はよりまし
な方法で進んで行くものだろうさ。
それではいけないという意見はこれまでも
常に存在してきた訳で、それによって
現在は現在なりにましになっていると
いうこと。

534 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 20:05:22
>>533
お前は学問にむいてない

535 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 20:37:44
スレチなのですが、心理臨床の科学じゃなさそうなものを紐解けると思いますので。
(やりたい人が勝手にやっているのではなくて、ニーズがあったことも考えてください。
 基礎研究に予算が付くのも必要性があるからでしょうか?
 予算は付くものではなく、奪い取ってくるものではありますが。)

>>529
心理臨床の無意識を取り扱う派なのか、あえて取り扱わない派のどちら。

昔アメリカで心理カウンセリングに保険が利いたのだけれども。
無意識を取り扱うと時間がかかるので、あえて取り扱わない派が発展したとか。
薬が発展して、フロイト派の精神分析学派のニーズが減ったが、
その後、薬だけでは、病状が緩和されてもQOLがなかなか向上しないという話も。

一個人が無意識を認識できたところでそれは、一部の表層でしかなく
意識できたとしたらそれはもう無意識ではない。
フロイトは意識できたものが、病状の原因だと捉えた。無意識ではなくなるので病状が消える。
ユングは表層から見えてくるものが、病状からの成長へと導いてくれるものとした(個性化)。

認知療法は、現在の症状は過去に体験したことによる悪い学習だとする。
認知行動療法は、荒っぽく言えば再学習。認知的技法と行動的技法を用いる。

心理査定(アセスメント)で行われる、心理テストが科学的かというと、
過去に蓄積したデータと照らし合わせてるだけ。

カール・ロジャースのクライアント中心療法は、もはや社会学かもしれない
カウンセラーの基本態度として他の派にも受け入れられている。
(1987年ノーベル平和賞候補だったが同年死去)

ユング派から出た、プロセス指向心理学は非常に政治的である。政治討議に十分活用できる。

536 :527 元々は515:2009/10/02(金) 20:41:18
>>530
525は,心理学が科学でない理由をはっきりと明言してくれているので,
ただ声高に叫ぶ人とは違うと思います。
少なくとも,僕にとっては心理学と科学についての理解を深めてくれたので
建設的です。

>>532
僕は,ましな方法で研究しても行き止まりに至ると示しておくこと,
つまり,「○○な人は○○だ」とか,「悲しいから泣くんだ」と言うような
普通の人が素朴に持つ理論が,少なくとも科学的に近いましなやり方で
調べてみると,どうにも答えがでない,という例を先に示しておくことのは,
科学的とは言えなくても,割と役に立つのではないかと思います。
そういう意味では528の言うように,哲学的問いを発する形式の一つと言える
のかもしれません。

ただ,僕は,科学という手法の利点を,直感的かつ素朴に考えると
尤もらしい理論を排除できることにあると捉えています。
だから,直感的に尤もらしい理論を科学を使って証明しようとするのは,
ナンセンスなことなのかもとも思います。
また,科学に近いやり方で得られた結果は,科学的に得られた結果として
捉えられやすいので,その意味でもあまり良くないかもしれないです。


学科の2年ですが,学科に入ったばかりのころに感じていた疑問を思い出せました。
心理学科で勉強していると,心理学流の科学にしか目がいかなくなって,
感覚が麻痺しているように感じていたので,とても良い経験になりました。
522, 525, 532どうもありがとうございました。

537 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 21:07:47
>>536
>心理学科で勉強していると,心理学流の科学にしか目がいかなくなって,
>感覚が麻痺しているように感じていたので,

洗脳されちゃってるんだ・・・


538 :没個性化されたレス↓:2009/10/02(金) 22:49:39
>>536
素直だ…
君は行動主義にいくだろう

539 :532:2009/10/02(金) 23:26:12
>>536
まじめな方ですね。
学者の道へ進めたならきっとよい研究者になるでしょう。

ましな方法で研究しても行き止まりにいたると示しておくこと、それ自体は役立つと考えられているようです。
私はそう考えません。
信頼できない手段から導かれた結論は評価のしようがないと考えるからです。

結論が仮に正しかったとしても、現時点ではそれを評価するすべがない。
そんな反証可能性のない理論を提示されても、普通の科学者は不可知論的立場をとるでしょう。
だからましな方法による研究は意味がないと思うのです。

そしてこれは536さんも感じられているようですが、科学に近い方法で導かれた結論は科学的に得られた結論として誤解されがちなこと、これも問題だと思います。

540 :没個性化されたレス↓:2009/10/07(水) 14:53:54

        __
       イ´   `ヽ 科学者になったつもりの心理ガクト
      / /  ̄ ̄ ̄ \    
    /_/      ∞   \_
   [__________]
    |  *" ゙)(__人__)"*.|   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/    | |             |
__/          \   || | |             |
| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | |             |
| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_



541 :没個性化されたレス↓:2009/10/07(水) 15:00:15
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./ なに? 心離ガク?   
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |  面白いと?
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ   似非学問だろうが
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ アホ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


542 :没個性化されたレス↓:2009/10/07(水) 18:08:23
田上綾子心理狂の
オバ サンに力を与えると



オバカサンが生まれるのである。

543 :没個性化されたレス↓:2009/10/08(木) 07:27:15
カントの呪縛

544 :没個性化されたレス↓:2009/10/08(木) 07:32:19
ゴミを入れたら、ゴミしか出てこない。

545 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 10:39:07
心理学者って科学が好きなんだよな

546 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 10:57:09
私たち臨床分野の人間は、化学は気にしても
科学であることは、一切気にいたしません。

私たちの目的は、眼の前のクランケの負担を軽減することです。
それがプロの仕事なのです。

人が変容することは、科学ではなく化学なのです。
そのために、私たちは日々研究していることを忘れてはなりません。

547 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 11:29:46
だったら学問の看板降ろせよ

クランケだ?医者気取りか

548 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 12:03:06
では、化学に学問の看板を下ろさせてください。
話はそれからです。

549 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 13:34:40
>>546
化学でも科学でも普遍性があるだろ
臨床だって普遍性を求めてるはず。
なのにその言い方は良くない

550 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 14:00:29
あなたと私は同じではありません。
同一性にフォーカスするだけでは、
あなたを理解することは不可能です。
だから、心理学が衰退しても臨床はなくなくならないのです。


551 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 15:32:03
>>550
あなたはクライアントを理解するとき、
その人がどういう人なのか、一から考えていくんですか?
あなたが他者を理解するとき、治療をするときに何を考えているのか気になりますね

552 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 15:46:49
普遍性というならば、縄文時代のヒトと現代人を比較しても
ほぼ機能的な差異はありませんから、
我々は縄文人と同じだという結論になります。
いや、もっといえば祖先が同じ動物だって
機能的側面はだいたい同じです。
で、それであなた満足ですか?

553 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 16:02:38
なるほど。動物占いってのは、ある意味心理学なんだな

554 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 16:21:17
>>552は小学校の算数からやり直して論理的に物事を考える方法を学んだ方が良いと思う

555 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 16:35:09
>>554は、小学生か?
いちからレクチャーするには金をいただかないと。
まず、抽象化を学んで、どのフェーズに対しての言及なのか一瞬で理解しないと国際会議では通用しないよ。

556 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 18:00:59
やはり馬鹿が好むガクモンだな

557 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 18:04:06
国際会議www

558 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 18:40:42
>>551
それと科学になんの関係が?

559 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 18:45:52
科学とは個々のノイズ=独自性を消して、同一性だけを抽出して
一つにまとめるといふカテゴリー化をする作業でございます。

これが可能となる対象は、個々の差異がない物質的なものや低次機能生命体だけです。
それと、>>551も付け加えてあげましょう。

560 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 19:01:19
何を呆けたことを言ってるんだ?

561 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 19:04:53
>>560
それと科学になんの関係が?

562 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 19:24:14
>>561
つまり心理学は学問ではないってことだね。
人はそれを個人的な体験と呼びます。
医者でもないのに治療とか言っちゃうの?

563 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 19:26:26
>>562
それと科学になんの関係が?

564 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 19:27:22
>>558
何の根拠もなくアセスメントしたり、カウンセリングやらを進めちゃダメでしょ?
カウンセリングやって人が変われば良いとか、化学だからとかで済む問題じゃない。
治療をするなら根拠となる理論だって、治ったっていう証拠も必要。
だから、科学的な手法を用いていく必要はあるんだよ。

565 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 19:31:39
>>563
え?心理学はそうじゃないんでしょ?
個人的な体験は学問にはならんよ

566 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:09:42
エッ、心理ガクはガクモンじゃないでしょ

567 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:39:41
>>565
それと科学になんの関係が?

568 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:44:22
まあ欧州の大学は元々全部神学部しかなかったからな。
法律学科も古典文学科も全部神学部。

569 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:45:20
何を呆けたことを言ってるんだ?

570 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:49:12
内科の八割は、誤診によるプラセボで治癒します。
診療内科は、4割ですので医療の中でも優秀な部類に入ります。

571 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:51:19
じゃあ精神医学は学問?

572 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 20:53:31
>>571
それと科学になんの関係が?

573 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 21:19:00
>>570
よくこんなでたらめ、口にできるもんだ。


574 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 21:22:01
何を呆けたことを言ってるんだ?

575 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 21:26:29
ゴミ(=>>573)を入れたら、ゴミしか出てこない。

576 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 21:28:01
必死ですねw

577 :没個性化されたレス↓:2009/10/11(日) 21:28:35
>>575
それと科学になんの関係が?

578 :没個性化されたレス↓:2009/10/12(月) 01:43:13
心理学を学んでいる者として、心理学側にこういう人がいるのは残念だな
そりゃ擬似科学となじられるわ

579 :没個性化されたレス↓:2009/10/12(月) 08:34:44
必死ですねw

580 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 01:49:29
観測できるとか,観測できないと言うのはどこからわかるんですか?
心や恐怖が観測できないのは,できないんだろうなぁ,と素朴に納得しますが,
電子は粒子じゃなくて,もやもや雲のようになっているという話を思い出すと,
実体がよくわかんないので,観測できないようにも感じます。
観測できる・できないの区別はどうやって分けるんですか?

581 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 09:58:48
ノギス持って来ようか

582 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 19:07:42
>>580
電荷や磁気共鳴だな

583 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 21:37:43
心理学側からの反論が最近無いな
心理学史みたいな知識には食いつくのに

584 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 21:48:12
>>580
そこは適当です。
ミクロを突き詰めると個が見えないという観測問題でアウト
マクロを突き詰めると個が消滅してアウト
一にして全、全にして一。
接して漏らさず。

585 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 21:52:22
>>584
ウソを言うんじゃないよ

586 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 21:53:05
>>585
ノギスもってきたか?

587 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 21:56:45
>>586
え?持ってないけど

588 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 21:59:00
心理学のアカポスレベルのヤツからの反論はないのか?
心理学、今の流行の認知心理学ほど科学と遠い学問はないぞ?

589 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:00:16
>>583
まず、心理学側っていう大きな枠から意見を言うのが無理。
占い心理学とか犬猫心理学とかいうカスみたいなのを除いて考えたとしても、方向性も違えば方法論も違う。

590 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:02:53
>>589
じゃあ、自分のスタンスを明らかにしてから言えばいいじゃん
認知だとか臨床、行動だとか

591 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:04:49
何を呆けたことを言ってるんだ?

592 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:07:07
>>591
俺のレスがコピペ化されてワロタw
広めてくれよw

593 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:08:21
>>592
ウソを言うんじゃないよ

594 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:09:35
>>593
それもコピペ化するのかw
コテつけようかな

595 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:11:50
>>589
先生、お願いしますよ!

596 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:17:37
コピペ野郎が心理学の限界か。
他の専門板ならもうちょいマシなレスがつく。
心理学が低学歴ゆえ教養で「科学」を学ばないことがわかった。
どうせ無名私立ばっかりだろ?

597 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:25:28

        __
       イ´   `ヽ 科学者になったつもりの心理ガクト
      / /  ̄ ̄ ̄ \    
    /_/      ∞   \_
   [__________]
    |  *" ゙)(__人__)"*.|   ___________
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| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_


598 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:26:34
>>597
先生、お願いしますよ!

599 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:29:25
>>598
それは俺じゃねーよ
帝京心理君

600 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:35:38
        /    /´ -‐…‐- .`\
        /     /´    i   !`ヽト、
.    ,ヘ  ,'   i    !  !  | |i  |ハ i ヽ キリッ
   /  ゝ!  ノ|  ! !::__!::ノ ´  ̄  i::.i |!
   \  .| .:i i :i i |´   \  / `!、ハ:!
      `ヽi  从 i i | ニニミ    .ニニ !:::::|
.       |  YハiハN  {r::リ`  ´{r::リ '::::N 心理学はなんで科学ぶってんの?
.       |  ヽゝ   ´´     ``ハ!`      
.       |∧   Y!        ′ ,':::|
       j/∧  _!::} 、   ⊂' ..イ:::::|
      ///∧´ ∨  `  ,.... ィ´゙Y:::::|
.     /////∧ ヽ    {ト、∧ |::::::!
     ,< ̄ ̄∧  } `ヽ  >''} { ̄`ヽ
.    /   `ヽ:::::::::Y´ヽ      i´`∨::::∧
   /      ∨:::::| .:: !       i .:.: !::::/ i


601 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:40:15
誰か心理学の行く末を憂いてるマトモなヤツはおらんの?

602 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:41:29
何も主張ができないアホのくせして何いってんだか

603 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:42:25
>>600
先生、お願いしますよ!

604 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:43:32
>>601
ん?俺はかなり主張してますよ

605 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 22:45:55
>>602
むしろ心理学について語ろうや。
そんな煽りじゃなく腹に抱えたものがあるだろう?

606 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:19:24
>>605 エセガクモンの何を語るつもりなんだ

607 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:23:34
>>606
エセじゃなくすためにどうするか

608 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:24:48
とりあえず
臨床心理の研究の場合、
個人の経験(臨床経験、普段の生活)から出て来る仮説を、実証したいというのが根本にあるよね。
ただ、実証する方法が確立してない。
だから、言葉をデータ化してみたり、脳の分泌物を証拠にしようとしたりしてる。
でも、なんとかデータ化した所で、そういうデータは個人の考え方にかなり左右される。
そういうデータを平気で用いる人が多い限り、臨床心理は科学ではないと思う。


609 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:29:11
>>608
他の文学の学問がまがりなりにも科学なのに、何故心理学はそうなの?
なんで科学的ではない指標に頼って科学面するの?

610 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:34:02
サルをいくら教育しても人間にはならない。

心理学をいくらいじくっても学問にはならない。

611 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:48:00
>>609
何を指標にすればいいかすらわかってない状況だから。
しかも、「何を指標にするか」よりも「この指標の正しさをいかに証明するか」って考え方の方が圧倒的に強い。
その指標が理にかなってると思えるから、そういう研究の流れになるんだろうなぁと思う。

612 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:51:28
ノギスって書いた意味分かってるのかな。
測定物の内径を計るのに、先が尖ったのが付いているんですが。

613 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:52:11
>>611
そこで、観測不可能な感情を指標にするからダメだって言ってるのに

614 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:53:25
>>612
ノギス自体は知ってるけど、だからなんだと

615 :没個性化されたレス↓:2009/10/13(火) 23:58:49
>>613
感情やらを排除して、
刺激に対する反応だけみても、
刺激と反応の間に何かがあるのはほぼ確実。
思考、認知、無意識、自動処理、色んな言い方があるけど、そこまで明らかにならないと結局意味はないんじゃない?

616 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:00:36
>>614
正確には測れないってことでは?

617 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:01:26
>>615
あなたの言うことはわかるけど、それをわかる指標が無いんだって。
ここしばらく心理学板で言ってるけど、観測不可能な感情を反映してる指標をどうやって設定するの?

618 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:04:43
>>616
だから心理学の指標と一緒だってこと?
違うね。少なくともノギスは長さを量ってる。

619 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:08:38
>>617
何が指標になるかはわからないです。
でも、今の指標には納得いかない。
だから何か指標はないかなと考えてる。
それが研究テーマなんです実は。

620 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:11:54
>>619
君、臨床心理学でこのスレに書き込んでた人だろ?
君のスタンスはわかるけど、どうやって妥当性を担保すんの?

621 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:22:18
指標なんていう絶対的な基準を外部に創りだそうとするから
君はいつまでたっても役立たずのニートなんです。
はっきりいうが、10年後も君は進歩していないだろう。
前提から論理が破たんしていますので、頭を冷凍庫に突っ込んで
冷やしてください。ダークノイズが現象して多少のS/Nが向上するはずです。

622 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:24:47
心理学に拘泥するとこうなるのか

623 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:29:35
なるほど。

624 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:29:52
心理学は悪くない!いじめるヤツが悪いんだい!と、こうくるわけね

625 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:35:19
>>620
多分そうです。

とりあえず、今は哲学、行動学などを取り入れて考えてます。
怒り、恐怖、悲しみ、感情にはいろいろありますが、この細かなラベリングそのものが妥当かどうかを問題として
ハイデガーの不安に関する考えに注目し、そこから何かできないかなと。

626 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:39:58
哲学に走っても科学にはならないし信頼性は担保されないよ。
哲学に走るくらいならソーカルとか知ってるでしょ?自然科学から見下されるよ。

627 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:50:37
楽しそう
でも行動主義だと質問者さんと同じ立場だから参加できない

628 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:53:54
気にせず参加してよ

629 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:57:43
>>262
それも承知の上です。
でも、今の俺にはとりあえずそれくらいしかできなくて。
ポアンカレ予想の証明やらを見ながら自然科学の証明なんてできたらなぁと考える夢を見たこともあった

630 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 00:58:11
まずそもそも科学とはなんなのか?
って事だよね


科学とは

物理証拠主義

だよ
目に見える物理的に証拠主義で説明できる範囲を科学的にはって言ってるんだよ

つまり目に見えない物とかそれ以外の事とかについて説明できないと言えるわけだ
科学は万能ではない
と言われる所以はここなわけだね
例えば心理学とかもまさに科学じゃ証明できない現象のひとつ(笑)
ただ心理学の創始者達は人間の心理っつうもんを科学的に説明したかったんだよそれで心理学を始めたわけだ
心理学の全ての理論が科学要するに物理証拠主義で説明できないわけじゃない
例えば神経系とか人間の脳波、神経物質とかそういうのは医学の範疇だから
物理学的な説明ができないわけじゃない
でもやっぱり科学で説明できない現象も心理には多い事も確かだよね(笑)
だから心理学全てが科学的じゃないダメって言うのは浅はかな話だよねって言う
心理学を理解する上で必須なのが統計学だよ
これがわからない人には心理学やっても全然わからないんじゃない?(笑)
統計学が理解できる人は心理学やったらすごい面白いはず(笑)


631 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 01:02:53
>>629
そんな話と哲学の非科学性は全然別なんだがなぁ

632 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 01:04:07
>>630
統計については、血液型スレに俺の見解を書いたんで読んでくれ

633 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 01:14:16
血液型スレはどこにあるの?

634 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 01:15:41
血液型でスレタイ検索して。
30番〜40番くらいにある

635 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 01:18:53
血液型でどこまでわかるかPART4ってところ?

636 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 01:20:27
そう

637 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 02:12:47
そもそも、物質的な現象ならともかくとして
ランダム性を伴った精神現象を対象としているわけだから、
性器分布をお題目にした統計学を使用することが、そもそもの偽問題です。
まず、統計教から脱会・脱洗脳をすることから始めましょう。

638 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 02:14:45
100年の呪いから目を覚ましましょう。

639 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 02:29:50
心理学が間違っていたあるいは非生産的だったと気づいても、
すでに心理学を専攻してしまった人からすれば手遅れだよw
その場合、脳科学やら認知科学やら、
他の学問を取り入れて延命を図るだろうねw

640 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 02:31:24
するとこれからは、アメリカみたいに臨床推論が主流になるのかな?

641 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 06:36:33
>>637
「性器分布」っておいしい?

642 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 08:35:39
臭うね。やめたほうがいい

643 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 11:04:31
ノギスの内径を計測する側で、
 腕の皮膚面上で、十分距離をとった2箇所を同時に一定の強さで刺激し、
異なった2点として触感覚が生じる。しかし、この2点間の距離を狭くしてゆくと、
ある段階で1点としてしか感覚されない(相対弁別閾、ウェバー比)。
 さらに感覚の変化量(心理量)は、一定の等間隔で増大すると仮定し、
しかもその感覚量の増分は、ウェーバー比(物理量)に比例すると仮定し、
心身の間の関係を、本来差分方程式であるところを、微分方程式に置き換えて解いた。
(ヒフナーの法則)

 ここで、「性器分布」を、計量しようとした場合の、不確定要素。
1.バルーン現象による対象の膨張
2.オルガスムスによる対象の収縮
3.被験者が泣く
参考URL
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/eroacademy/1151902687/
イきそうになると泣く人。

不確定要素を取り除くために、ノギス以外の実験道具を用いないことが重要だと思われる。
(参考文献:「星の王子様と野菜人格」 星和○店)

644 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 11:38:15
まあさ、昨年は東京のロボットマンコを刺激して
入浴の娘さんを逝かす実験に性交してんのよ。
そうやってエロからテクノロジーはチンポするわけね。
資金源が豊富だから、助かるわな。
セラピーは半分趣味になっちまったがな。

645 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 15:03:48
お茶の時間だ、山吹色の羊羹が好きでのう…

なんか、下らん joke を DAINASHI にされた気がする。

646 :没個性化されたレス↓:2009/10/14(水) 15:26:20
道具 → 用具
羊羹 → カステイラ

647 :没個性化されたレス↓:2009/10/16(金) 00:57:48
>>596
>心理学が低学歴ゆえ教養で「科学」を学ばないことがわかった。

もう10年以上前から同じ話の繰り返しなんですよ。
少しは過去スレを読んでくれればいいのですけどね。
次々現れる過去の議論を知らないで乗り込んでくる君のような輩たち
に同じ説明を長々とすることに愛想を尽かして,論者たちはとっくの
昔にいなくなっているのです。

そのとき真剣に議論に参加していた人たちは,おそらく今は30代〜50代,
立派な心理学者になっていることでしょう。

以下のまとめサイトを参照せよ。
すくなくとも,以下のリンク先の過去スレにざっと目を通してもらいたい。

http://www.nilab.info/wiki/%BF%B4%CD%FD%C8%C4FAQ.html#i17

648 :没個性化されたレス↓:2009/10/16(金) 01:44:10
>>647
>>1が、その流れを汲む内容でありませんでしたし。
>>2 とかに、そのリンク先を張って欲しかったです。

649 :没個性化されたレス↓:2009/10/16(金) 06:02:31
>>647
僕は心理学側の人間になますが,過去ログを見るという習慣があまりないので,
647さんがこのリンクを紹介してくれただけでも,1がこのスレッドを立てたこと
に感謝したいです。
リンク先を読んで勉強します。

650 :没個性化されたレス↓:2009/10/16(金) 07:44:12
なつかしいな >>647

数年前までは,類似スレに過去ログへのリンクを貼付けて秩序回復を
図ろうとする人間がいたものだが,すでにそういう人間すらいなくなった。
頼むよ,若い人。

651 :没個性化されたレス↓:2009/10/16(金) 13:46:43
>>649
“心理学側の人間”ってどんな人間だ?

652 :没個性化されたレス↓:2009/10/17(土) 13:03:54
「nature or nurture?」
「自然か他然か」

>>651
いわゆる一つの、教徒では?
1.心理学的視点で物事を見ようとしている。
2.学んでいる。
3.研究している
4.飯食ってる

ところで、「お代官様」の呪文で、大先輩が現れた?

653 :没個性化されたレス↓:2009/10/17(土) 23:15:52

 10年もこんな所にたむろしているヤツがいるんだ。



654 :没個性化されたレス↓:2009/10/17(土) 23:57:32
暇なんだろう。
研究者じゃなくて、教師だからな。

655 :没個性化されたレス↓:2009/10/18(日) 03:30:11
少なくとも、心理を測る指標がないということについて心理学側からの反論はないです

656 :没個性化されたレス↓:2009/10/18(日) 14:15:20
そもそも精神というものの存在をどうやって観測するんだろう。

657 :没個性化されたレス↓:2009/10/19(月) 08:50:01
           r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
        ,___'t ト‐=‐ァ  /   
     r'"ヽ   tヽ`ニニ´/    10年も派遣やってたのか
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--

658 :没個性化されたレス↓:2009/10/21(水) 08:50:48

             _,,,,,,,,,,,,,,,_
           /      \   心理学は
          /         ヽ                  +
         |          |               {WWW}
.         |  ,_        _, ヽ             〈⊃::::::{ニ)
         イ ィ=ミ    ィ=ミ. }       /ニYニヽ   |___{ニ)
        (`| :::::⌒(__人__)⌒::: ム )      /( ゚ )( ゚ )ヽ  !   !
.          ri^ixx  |r┬-|  xxrvィ     /::::⌒`´⌒::::\ |  /  エセガクモンで〜す
          〉、`ー-、`ー'´.-‐' /     | ,-)___(-,| /
         / `ァ  〉r‐┤  r‐':./}    ヽ、  |-┬-|  /
        |  /   /:.:l ./|   |: :/  |    / _ `ー'´ /
         | /   ∧:.:|/:.l  |:/   |.   (___)  /


659 :没個性化されたレス↓:2009/10/22(木) 06:49:42
デカルト、ホッブス、カント、パスカル

660 :没個性化されたレス↓:2009/10/22(木) 18:56:57
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ  サルのガクモンが面白いのか??
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


661 :没個性化されたレス↓:2009/10/23(金) 18:25:50
   エセカガクだって、すぐに気が付くだろうに
 ̄ヽ                           / ̄
  //ヽ/ヽ/\/\/∨\∧/\|\ヘ|\\|\/
       /l    (゚д゚)  ヽヽ
       |::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、
       | /,,彡ヘ、>,、_/─、ミ、
       レイ| -━-'|卅| -━'´| ミミ三
     /::::::|丶___丿'' ''ヽー‐''ハ::ミミ、
   ニ彡‖〈!|ヽ,  r、 `^ー^' ・^〉  〉ミミヽ
    /:::::::弋_   トェェェェェエア´  ∧:::ヘ
   ‖:::::::::::::'、  .丶ェェェ/   /::::::ハリ
   |l!!:::::::::l|:::|丶   `ー‐‐'´ /:::::::}:::ト、
     ゞ∨:::::|   、,,, ,,,, ,,ノ/:::::::‖/`
  -─f ̄‖ノ    `''''''''''゙ |‖::/─、-


662 :没個性化されたレス↓:2009/10/23(金) 18:53:41


663 :没個性化されたレス↓:2009/10/25(日) 00:13:32

 このたび心理板は真理板と名称を変更いたしました。

 この措置によって似非学問の輩、心理学徒の

 出入りは禁止となります。




664 :没個性化されたレス↓:2009/10/27(火) 01:33:12
           イ三三三三 \
         /イニニニニ\ヽ\ゝ_
       /イニニニニニ\\V/彡\、
       |三ニ>───、\V//彡\ヽヽ
       |三ニ|         ̄ \\ヽ|
       ハ三シ∠ミヽ,        \ミ l
      {!レ/  ミゝ.,_     ∠三ゝ |ミ l
       | レ  彡ヽ`'ゝ   f=・xミ;  |ミ/ 心理ガクトは
       '┤      ノ  i `''     /}
       l  ーイ⌒(、  ':i      / /   オバカ3!
       |   《三ヲ`7≦     〃
       ト、   斤  ̄`''キ≧   /´
      <| 丶  ヽニ--ソ'"   /
     ノ| \ \    ̄   /\
    / l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉  /\
__/   .ト、ヽ  i    |  /  |.  \_


665 :没個性化されたレス↓:2009/10/27(火) 14:03:51
↑よっぽど辛い事があったんですね?

666 :凌駕弐次元 ◆Ryoga2dLZI :2009/10/30(金) 21:45:55
ハーソナル化というか。

667 :没個性化されたレス↓:2009/10/31(土) 04:41:47
aa

668 :没個性化されたレス↓:2009/11/09(月) 14:18:57

 知能の差ですよ

 心理板の旧住人より新参嵐の方が知能が高かったから、心理板は乗っ取られたんですよ。




669 :没個性化されたレス↓:2009/11/09(月) 14:43:57
>>668
知恵の高さじゃなくて、匿名掲示板への依存度の高さだろ

670 :没個性化されたレス↓:2009/11/09(月) 15:52:29
>>669
あんたみたいにか・・・

671 :没個性化されたレス↓:2009/11/09(月) 16:18:23
>>670
そう。俺達みたいな。

672 :没個性化されたレス↓:2009/11/09(月) 19:45:24
いや、おれが一番依存度が高いんだよ。

673 :没個性化されたレス↓:2009/11/12(木) 22:12:54
         人
         (_)     科学じゃなくて
        (__)
        ( ・∀・)  心離ガクはウンコだ
       __〃`ヽ 〈_
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人  |
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、
      〈J .〉、| う |, |ヽ-´
      /""  | ん |: |
      レ   :| :こ | リ
      /   ノ|__| |
      | ,,  ソ  ヽ  )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ
     y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |
     l  /    l;;  |
     〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm


674 :没個性化されたレス↓:2009/11/17(火) 19:14:07
心理学は所詮マイナーリーグの学問




675 :没個性化されたレス↓:2009/11/20(金) 02:06:30
オバカサンの科学だね

676 :没個性化されたレス↓:2009/11/25(水) 10:03:46
オバサンの科学だ

677 :没個性化されたレス↓:2009/11/25(水) 11:07:56
精神鑑定は心理士じゃなくて精神科医だぞ

678 :没個性化されたレス↓:2009/11/25(水) 20:31:25
臨床鑑定

679 :没個性化されたレス↓:2009/11/29(日) 20:31:56
心理士の上に立つのが精神科医

680 :没個性化されたレス↓:2009/12/06(日) 22:38:32
医者>>看護婦>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>下僕 心理士

681 :没個性化されたレス↓:2009/12/06(日) 23:29:25
   ,,,,,,,--'''´`''ー-
  ri~    `_/~ヽ、
 / / ̄ ̄ ̄  ヽ、ヽ
 / /       ヽ、ヽ
 l /        ミ i
 lミ.┏━┓┏━┓ヽ、i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 lシ┃-- ┣| -- ┃レ^i < 本当は臨床やりたかったの
 レ ┗━┛┗━┛ /   \_________
 ヽ ヽ /、 ,ヽ  イ i'――ー-- ...、
  ゙; `''====ノ  ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
   、l,ヽ    //.:.:.::.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
     \_/.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
        `ヽ.i::::/_  i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ==━
         ,r-'.:/ジ  ゙̄ヽ、;,:.:.:.:.:/
        ´ ̄     ,ィー-''寸"

682 :没個性化されたレス↓:2009/12/07(月) 00:32:19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260104927/

683 :没個性化されたレス↓:2009/12/11(金) 00:32:59
   ,,,,,,,--'''´`''ー-
  ri~    `_/~ヽ、
 / / ̄ ̄ ̄  ヽ、ヽ
 / /       ヽ、ヽ
 l /        ミ i
 lミ.┏━┓┏━┓ヽ、i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 lシ┃-- ┣| -- ┃レ^i <心理学はウンコ 臨床はゲリベン
 レ ┗━┛┗━┛ /   \_________
 ヽ ヽ /、 ,ヽ  イ i'――ー-- ...、
  ゙; `''====ノ  ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
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     \_/.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
        `ヽ.i::::/_  i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ==━
         ,r-'.:/ジ  ゙̄ヽ、;,:.:.:.:.:/
        ´ ̄     ,ィー-''寸"


684 :没個性化されたレス↓:2009/12/15(火) 09:26:03
        /    /´ -‐…‐- .`\
        /     /´    i   !`ヽト、
.    ,ヘ  ,'   i    !  !  | |i  |ハ i ヽ キリッ
   /  ゝ!  ノ|  ! !::__!::ノ ´  ̄  i::.i |!
   \  .| .:i i :i i |´   \  / `!、ハ:!
      `ヽi  从 i i | ニニミ    .ニニ !:::::|
.       |  YハiハN  {r::リ`  ´{r::リ '::::N 心理学はなんで科学ぶってんの?
.       |  ヽゝ   ´´     ``ハ!`      
.       |∧   Y!        ′ ,':::|
       j/∧  _!::} 、   ⊂' ..イ:::::|
      ///∧´ ∨  `  ,.... ィ´゙Y:::::|
.     /////∧ ヽ    {ト、∧ |::::::!
     ,< ̄ ̄∧  } `ヽ  >''} { ̄`ヽ
.    /   `ヽ:::::::::Y´ヽ      i´`∨::::∧
   /      ∨:::::| .:: !       i .:.: !::::/ i


685 :没個性化されたレス↓:2009/12/20(日) 21:35:55
                         ‐-、 ヽ
                  ,..-.;:=:.:.:_:ヽ)ノ__
               ,..-‐./:;.:'..:.:/::.、::、:、:! `ヽ
             /.:::r‐l::;'...:.,.'....:.:.:.:.:.:.:.:.:l
                l.:::::l r.l:.l:::i:.:!.:i.::i.:.::.:..:.::l
          ,.-=‐'、ー-‐l、!:i:;:!::i::l:.ハ:/:l:ノ:.lj  授業中先生が臨床の話ばかりするので
           l   ヽ',l:l ヽ:lリゝヾ:!,lノノ::.:ノ   
            l、   、j l:l  ヽ!::.-‐..l´,!:./    変な気分になってしまいました
          l 〉.  `!.l:l   l:::|. l:|ゝ"
.            l `、  `、:L....」:l,.._」:| l
      ____l :i丶  ..::} ̄「ー=‐-' l
   _ -´{_____',:i `、.  丶 }´{ ノ  l
  {_ -‐i       ,r'... 丶  `、. |´ |   ',
   |   i     ,.'/   l `、   ゝ、_ ', _,..、!
   |   i.    //     l   y'´   '-r'__..、_`〕_
   |   i   /.,'    l __<  _,/´ 、、ヽゝ_、`i
   |   i.   ,' { _,.-‐ 'i.  ,.゙>─` ´゙ー- '`ヽ-..j
   |   i   j‐/:i: :::i  :i:、/             }  `、
   |   i  /:i :! :i  ::i/         、    l    !
   |   i  / :! i  :i /      __...-j.    l   ,'
   |_ . 」__'ー/__」_ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l-─‐-、! _  l
     /───────‐‐‐‐‐‐!::::::::::::::l´::::`:l
      |______________.l:::::::::::::::|:::::::::::l
       ',                |:::::::::::::::|:::::::::::!
       ',               |::::::::::::::|:::::::::::!
.         '.,            |:::::::::::::|::::::::::l
            j           |::::::::::::|::::::::::|


686 :凌駕弐次元 ◆Ryoga2dLZI :2009/12/30(水) 13:35:13
>>660

687 :没個性化されたレス↓:2010/01/02(土) 05:34:20
          ,..、
          !;;;;:;、 . . .    . .,r.:::,′
          ';;;;;;;;' .: .: .:`'''゙゙´ .:ヾ;;'
           ';;;;;' . :. :. :: . :.: .: .: ',
             'y' ミミヽ',',','jjjj,',',ィイ}
          彡 f(Qソ     {Qリ
          彡 .;;;'ィイ  r.:::. ミミハ
         彡  .:::;''  ``Y^  j! アフォ
            彡   .:::;'  ヽこフノノ彡
          彡  ヽ.:::;;、  `二´r',彡 サルの科学が面白いのか
         彡 .:. :. :.``'''ー----‐'ミ
        彡. :. :. :.: .: .: .:. :. :. :. ミ
""´  ̄ ̄``:彡. :. :.: .: .: .: .: .: .: .: .ミ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡 .: .:. :. :. :. :. :. :. :. : ミ
.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::彡 .: .: .:. :. :. :. :. :. :. :. ミ
.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:彡 .: .: .:. :. :. :. :. :. :. :. :ミ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 .: .:. :. :. :. :. :. :. :. :. :ミ
.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:彡.:.:.:.:. :. :. :. :. :. :. :.:.:.:.ミ
.:.:.:.:.:.:.:..:.:.彡.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ミ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:ミ


688 :没個性化されたレス↓:2010/01/06(水) 22:21:49
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛ >>687
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ  失礼な!
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


689 :没個性化されたレス↓:2010/01/06(水) 22:54:42
   ,,,,,,,--'''´`''ー-
  ri~    `_/~ヽ、
 / / ̄ ̄ ̄  ヽ、ヽ
 / /       ヽ、ヽ
 l /        ミ i
 lミ.┏━┓┏━┓ヽ、i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 lシ┃-- ┣| -- ┃レ^i < とらとーら、とーらとら
 レ ┗━┛┗━┛ /   \_________
 ヽ ヽ /、 ,ヽ  イ i'――ー-- ...、
  ゙; `''====ノ  ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
   、l,ヽ    //.:.:.::.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
     \_/.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
        `ヽ.i::::/_  i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ==━
         ,r-'.:/ジ  ゙̄ヽ、;,:.:.:.:.:/
        ´ ̄     ,ィー-''寸"

690 :没個性化されたレス↓:2010/01/13(水) 19:17:36
      ↓オバカサン

   ,,,,,,,--'''´`''ー-
  ri~    `_/~ヽ、
 / / ̄ ̄ ̄  ヽ、ヽ
 / /       ヽ、ヽ
 l /        ミ i
 lミ.┏━┓┏━┓ヽ、i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 lシ┃-- ┣| -- ┃レ^i < とらとーら、とーらとら
 レ ┗━┛┗━┛ /   \_________
 ヽ ヽ /、 ,ヽ  イ i'――ー-- ...、
  ゙; `''====ノ  ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
   、l,ヽ    //.:.:.::.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
     \_/.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
        `ヽ.i::::/_  i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ==━
         ,r-'.:/ジ  ゙̄ヽ、;,:.:.:.:.:/
        ´ ̄     ,ィー-''寸"


691 :没個性化されたレス↓:2010/01/19(火) 01:32:40
      ↓オバカサン

   ,,,,,,,--'''´`''ー-
  ri~    `_/~ヽ、
 / / ̄ ̄ ̄  ヽ、ヽ
 / /       ヽ、ヽ
 l /        ミ i
 lミ.┏━┓┏━┓ヽ、i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 lシ┃-- ┣| -- ┃レ^i < 臨床なんかやってるとこんなになっちゃうぜ
 レ ┗━┛┗━┛ /   \_________
 ヽ ヽ /、 ,ヽ  イ i'――ー-- ...、
  ゙; `''====ノ  ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
   、l,ヽ    //.:.:.::.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
     \_/.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
        `ヽ.i::::/_  i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ==━
         ,r-'.:/ジ  ゙̄ヽ、;,:.:.:.:.:/
        ´ ̄     ,ィー-''寸"


692 :没個性化されたレス↓:2010/01/28(木) 23:28:08

        __
       イ´   `ヽ 科学者になったつもりの心理ガクト
      / /  ̄ ̄ ̄ \    
    /_/      ∞   \_
   [__________]
    |  *" ゙)(__人__)"*.|   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/    | |             |
__/          \   || | |             |
| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | |             |
| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_

693 :没個性化されたレス↓:2010/01/29(金) 01:20:12
2chの心理学板でAA貼るってるやつに科学の意味がわかるとも思えないけどね

694 :没個性化されたレス↓:2010/01/29(金) 01:23:14
「貼るってるやつ」だってwwwwww

695 :没個性化されたレス↓:2010/02/11(木) 14:55:09

        __
       イ´   `ヽ
      / /  ̄ ̄ ̄ \     貼るってるやつ=>>693
    /_/      ∞   \_
   [__________]
    |  *" ゙)(__人__)"*.|   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/    | |             |
__/          \   || | |             |
| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | |             |
| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_


696 :没個性化されたレス↓:2010/02/11(木) 22:20:24
      ↓オバカサン

   ,,,,,,,--'''´`''ー-
  ri~    `_/~ヽ、
 / / ̄ ̄ ̄  ヽ、ヽ
 / /       ヽ、ヽ
 l /        ミ i
 lミ.┏━┓┏━┓ヽ、i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 lシ┃-- ┣| -- ┃レ^i < オレが貼るってるやつ=>>693
 レ ┗━┛┗━┛ /   \_________
 ヽ ヽ /、 ,ヽ  イ i'――ー-- ...、
  ゙; `''====ノ  ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
   、l,ヽ    //.:.:.::.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
     \_/.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
        `ヽ.i::::/_  i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ==━
         ,r-'.:/ジ  ゙̄ヽ、;,:.:.:.:.:/
        ´ ̄     ,ィー-''寸"


697 :没個性化されたレス↓:2010/02/19(金) 18:58:58
        / ̄ヽ
        /     |
       |     /
       |_\_\      _、───、
     _、-''     `ヽ、  /      \
   /  、、 ⌒ヽ   /   / ̄ ̄\ \
   /ヾ、  ゝヽ  ゛      /      ヽ ヽ
   |.l |  ./  |        |        | |
  」l ●_| ●_        |l   l     |/
-((⊂⊃ `-/───    /`─"    /
 ゝ\__, 、 ̄''''─    /       / ウフフ
  `ヽ 、ヽ,-,‐ノ ̄ /   /_     /  
      (二 =^─''''´   `''''''''''''´ オレが貼るってるやつ=>>693

698 :没個性化されたレス↓:2010/02/19(金) 20:02:28
メンヘル板から流れてきた病人たち、乙。
心理学を大いに誤解してて乙。


699 :没個性化されたレス↓:2010/02/27(土) 08:15:58
              ノ´⌒ヽ,,
          γ⌒´      ヽ,
         // ""⌒⌒\  )  
          i /   ⌒  ⌒ ヽ ) ・・・・・・・・→ >>698 
          !゙   (・ )` ´( ・) i/   
          |     (__人_)  |   心理のアホがいた
         \    `ー'  /   
    ____/⌒``   ,,ー‐,, "⌒ヽ___
   |::|__し'⌒ヽ  .   .ヽ⌒し′___|
   |::|_____ヽ       ) ______|
   |::|_______ヽ、   /⌒ヽ.____|
   |::|______ ヽ,,   i ~iし'.____|
   |:___l二二二二二二二l |二二二二二二二l
   |::| |  |::| |          し′   |::| |  |::| |
   |;;|_|  |;;|_|               |;;|_|  |;;|_|


700 :没個性化されたレス↓:2010/02/27(土) 14:50:53
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

701 :没個性化されたレス↓:2010/03/08(月) 00:14:42
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・    }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
心狸ガクトは         ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }


702 :没個性化されたレス↓:2010/03/14(日) 10:34:37
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ,
.     /: : : : r'"´´´´´´〃〆∠: : : : : : : : :i
    /: : : 彡         `ー─- 、: : : 〉
    〈: : : 彡                ',: : :l
    lヾ: : l                 }: : }
   〈 ヾ:}   〃ニ=、,          l: :ノ
     ',、{ミl   _,rtテ=、`ヽ ',i (=ニヾ、 l:/j
_,. -─‐}ヾ`   ノ´)¨´ l / 、ィtテ=、_, ///
: ヽ: r'"ヽ、l  r'"=/ ¨´ l l  ヾ、二ノ  lf/--、_
: : レ': : : : :l  ノ 、_//(__ ノ } ',     レ': : : : : : ¨ 心理学は科学とは無縁な
: : l: : : : : :トノ_,.-<f   `ー'" ヽ  / ∧:: :: :: :: : : :
: :∧: ∨ブ    ヽ_,,ニ_/_   ', / /:: :∨:: :: :: :: ::   新興宗教ですよ
::/: : :f゙ ¨ー-≠、  〉⌒>_,.ニ=- //: : : : ∨:: :: :: ::
〈: : f゙  ー-、  ヽ_j_,ノ   _,.-'l: : : : : : : ∨:: :: :: :
: : >ト、 _  `ヽ_ノ/ー─‐'"  /\: : : : : : 〉: : : : :
: : :イ ヽヾマ =ィ゙/ /三',   l: : : : `ヽ、: <: : : : : :
∨ ',、__ ノゞ,-"i /l三ミ∧  l: : : : : : : : : : ヽ、::: :::
{   `ーイ´: : : l l 7=< ∧__l: : : : : : : :、: : : : 〉: :
.',   _,彳: : : : :l {三三i   l: : : : : : : : : ◎:/: : :
/l_,.-'"/l: : : : : :l/三三l   .l:: : : : : : : : : : :/::: :: ::


703 :没個性化されたレス↓:2010/03/14(日) 15:51:24
ケーカンの仕事は主に電柱へのシール張りですか?

704 :没個性化されたレス↓:2010/03/18(木) 21:27:22

 賢いやつには当たり前の事を、馬鹿なヤツが気が付かないで
 あたかも自分が発見したように言う


   これが心狸ガクの理論と称するものです




705 :没個性化されたレス↓:2010/03/18(木) 22:19:58


  都心地下鉄で屁をこいてオウム同等にみられるがよいぜよ!!!



706 :没個性化されたレス↓:2010/03/25(木) 18:22:42
↑都心地下鉄で屁をこいた奴

707 :没個性化されたレス↓:2010/04/04(日) 00:28:25

 心 理 学 は 所 詮 マ イ ナ ー リ ー グ の 学 問







708 :没個性化されたレス↓:2010/04/04(日) 09:12:56
仕草がどうこういう理屈は単に捕らえる側の主観肯定なだけです

709 :没個性化されたレス↓:2010/04/08(木) 22:21:19
          __-―ァ
         /   __ / \
      /          ヽ
      / _ ,―― ̄ ̄ ̄ ̄、ヽ
      l, ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :l
  _ -―――――――――― 、 |__
./     /: : : /  ̄ ̄l ̄ ̄j――j_二―
l       /: : : : /  , ―- 、    ,.. l
 \__ l: r-、: : l  こ‐テ、`  {二_{⌒)
     l: l ( ヽ:.l   ` ̄     {'亠'l ( >>708
     l: 丶 lノ       r _ィ   !  )
     人: : k'               / ( 意味不明
   ( ノヾ:         ー=- /
    ( /  \        /
    /ヽ    \ ̄`ーー ' 、
   /   )      ̄丶/ l   ̄ ̄


710 :没個性化されたレス↓:2010/04/13(火) 21:28:04
>>708 は都心地下鉄で屁をこいた奴だ。

711 :没個性化されたレス↓:2010/04/19(月) 23:54:04
     /      \
    /|   _ =    ミ
   彡  -、 , 、 _,-  ミ _
   { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ }   
   ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ
    |  /`'ー'"ヽ- ト、    心理系に予算は無い
__,.-ヽ ノー=-' } /:: \_
: : : : : :/`ー、__ノ-'/ : : : |: :`ー
: : : : く: /:| \_,.-"/:: : : : |: : :           
: : : : /: : :|/|:::∧ /:: : : /: : :        
: : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;\: : : :          
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

712 :没個性化されたレス↓:2010/04/20(火) 17:32:49
亀々

713 :没個性化されたレス↓:2010/04/25(日) 22:09:53

                  ,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐==‐、
              /           ヾ  ヽ、
             /          ,,,...-‐‐-v‐、  ヽ、
           /      /  /       ヽ  |
           /       ;/ /          ヽ  |
           /      / ,/               ヽ  |
          /       / /           ,,,,;;::'''''ヽl |
          i         ノ ,,,,;;:::::::::::::::..   r‐‐‐=三、V
            |     ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1=| '"ゞ'-' |〈
          ! ,彡⌒ヾ彡    | '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''゙ i
            ゙,ミミi ソ シ;'    ゝ--‐‐''^ :::::::      i
            ゙;ミミ! ヾ シ;          ( ,-、 ,:‐、    l
            ;ミゝ=‐シ;        ノ,,,;;yIiiIiIijitミ、、.  |
                !゙ ミ ソ        ,,;;"_,-'ニニニヽヾ . ! 心理学なんかやってたらダメですよ
               `、;ミ  `、      ,.〃,, ヾニ二ン;"、 ィ
               `、ミ   'ヽ,   ,,ッ" ""^゙゙"゙"゙"、 ミ
                 ;ヽ  `ーッ;;,,´, " , ゙、`、,,;;'゙|ヽ.
                 :人     ""`ーーー-'''''  / ヽ
             ,_/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'";';';';\:     \      .,.-''"     |;';';';';';'
         /;';';';';';';';';';'\          ~>、,.-''"      |;';';';';';'
    ,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ     ,.-''"|    /――――、/;';';';';';'


714 :没個性化されたレス↓:2010/05/03(月) 15:19:41
           r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
        ,___'t ト‐=‐ァ  /   
     r'"ヽ   tヽ`ニニ´/  アホのカガクっていうじゃないですか
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--


715 :没個性化されたレス↓:2010/05/03(月) 20:19:33
あなたは【人間、死んだらお終いだ】と思っていませんか?違います。死語の世界は間違いなく実在しているのです。死んでお終まいではありません。
私たちがピチピチ生きているように、亡くなった人々も、私たちの目には見えない霊魂としてピチピチ生きているのです
。そして霊魂が私たちの生活に四六時中影響を与えていることがわかってきました。いわゆる不幸現象である病気争災の原因の8割以上が霊的な障害=憑霊(霊が憑く)現象だったのです。


716 :没個性化されたレス↓:2010/05/04(火) 01:56:58
やっぱり心理学は新興宗教なんですね

717 :没個性化されたレス↓:2010/05/17(月) 16:03:56
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-db28.html
【心理学は科学か】
▼大槻からの回答
------------------------------
最近では心理学、とくに社会心理学で使われる数学・統計学は高度になって
おり、科学的結論を得ようとする努力は高く評価できるでしょう。
性格判断に使われる『行列の固有ベクトル』の手法なども、当初は首をかし
げたくなるものでしたが、最近は改良に改良が加えられ、進歩しています。
また、心理学は脳科学とも結びつき、超伝導量子干渉計、MRI、ポジトロン
CTなどの脳計測技術を使った研究も始まっています。つまり、真っ当な心理
学は科学に近づきつつある、あるいは近づく傾向を深めている、と言えるで
しょう。


718 :没個性化されたレス↓:2010/05/17(月) 16:48:19
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-f3e7.html
【茂木・池田、騙しの手口】
▼大槻からの回答
------------------------------
茂木健一郎と池田大作(創価学会)に対する私の疑問、批判を読んでいた
だきましたが、念のためお断りしておかねばならないことがあります。
それは、私は茂木健一郎の人格や性格などを問題にしているのではない、
ということです。私が批判しているのは、茂木が自分は脳科学者と自称して
いること、それがただ一つです。
自分は文芸評論家、宗教評論家、オカルト推進者、心理学者などと自称して
おれば、私はこの人にはまったく興味はありません。しかし、彼は自分が科
学者であるかのように錯覚して、某有名大学の非常勤教授などに就任、学生
を騙し、一般の人を騙し、子供たちを騙しているのです。

719 :没個性化されたレス↓:2010/05/18(火) 23:27:06
心理学は科学と医学や生物学と哲学の深淵な問題を含んでいる。

720 :没個性化されたレス↓:2010/05/18(火) 23:35:09
血液型性格分類は実は、ABO式のものではなくて、臓器移植の際に使われる
白血球のHLB型の遺伝子座が感情をコントロールする遺伝子座とかなり近い関係にあるので
染色体分配がともに行われ易いという事実による。

721 :没個性化されたレス↓:2010/05/18(火) 23:35:47
含める(パクる)だけならサルでも出来るがね。

722 :没個性化されたレス↓:2010/06/11(金) 01:08:55
精神分析は似非科学だとして、認知とかAIとかああいうのはどうなるの?
コンピュータサイエンスと親和性高いし、(自然)科学なんじゃないの

723 :没個性化されたレス↓:2010/06/14(月) 02:16:03
日本の人文系学問の存在価値:0%
----
日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で
世界をリードする例が多く見られるが、
工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が
文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、
1999〜2004年に発行されたもののうち、
引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は9%で、米国(61%)、ドイツ(13%)、
英国(12%)に次ぎ4位だった。5位以下はフランス(7%)、中国(3%)だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9%以上の領域が多く、
特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9%を下回る領域が目立った。

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は 0 % だ っ た。
                           ^^^^^^ 
(2007年4月5日0時56分 読売新聞)
----

幾らなんでも0%って凄すぎだろ…>文系

724 :没個性化されたレス↓:2010/06/14(月) 03:27:37
日本の現役の社会学者、心理学者がカスなだけで 文系全部が不要ということにならない。
高校生が学科選択する時に参照するのに 内的動機なんてあるはずなく、
TVや雑誌に顔晒してる奴を見て この人みたいになりたいって選んでいるレベル。
その理想像ともいえるマスコミに出てる心理学者、社会学者のカス具合がこの統計結果に現れてるんじゃないか。
欧米で翻訳されてるって話聞かないし。
一方、哲学や文学は
西田や三島など、世界一級の歴史がちゃんとあってリスペクトされてるよ。
但し優秀だったのは戦前生まれのみ、戦後は日本伝統 精神軽視でこうなってるんだよ。
そういうのと無関係な抽象的理科系はそれなりの成績を続けられてるってだけ。







725 :没個性化されたレス↓:2010/06/14(月) 16:00:35
>>722
>精神分析は似非科学だとして、認知とかAIとかああいうのはどうなるの?
>コンピュータサイエンスと親和性高いし、(自然)科学なんじゃないの

精神分析がいつ科学を名乗った?
疑似科学というのは科学でないのに科学を名乗るものであって、
人文系の知は科学ではないから別に科学でなくてもいいんだよ。
精神分析というのも人文系の知だからね。

726 :没個性化されたレス↓:2010/07/14(水) 20:09:01
ニューポート大学の情報

 http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/


727 :没個性化されたレス↓:2010/07/14(水) 22:27:21
臨床は、科学ではなく医学です。
内科の八割はプラセボによる治療ですが、
立派な医学分野として認められているのです。
ちなみに、皮膚科は六割。
臨床は戦略的プラセボ療法により、十割で
六割の治療を目指しています。
残り四割からは、攻撃をされる定めにありますが、
気にしておりません。

728 :没個性化されたレス↓:2010/07/14(水) 23:06:23
占いと同じか

729 : :2010/07/25(日) 02:39:34


730 :没個性化されたレス↓:2010/07/25(日) 07:11:04
          ____
        /      \
       / ノ    ヽ. \    逃げ続ける生活にも飽きたろう
     /  (●)  (●)  \  そろそろ働いたら?
     |     (__人__)    |
.     \    ` ⌒´    /
      (ヽ、      / ̄)ヽ
       | ``     ''|  ヽ、|
       ゝ ノ      ヽ  ノ |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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