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◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない177◆

1 :「機械的唯物論」者:2010/06/09(水) 00:31:14 0
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない176◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1271347840/l50

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

869 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 04:43:39 0
真性自作自演キチ

870 :(酔覚め中w)tanpan:2010/08/01(日) 08:24:00 P
0点頂マスタ^^;



871 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 10:38:10 0
>>802
ちょっと古いけれども…
とぼけているのか、ぼけているのか。お相手しましょう。

「何に対する阻害か」だって? 価格(値段)に決まっているだろう?
その話をしているのではないのか。

君が機械氏の“ナンたタラ曲線”にイチャモンをつけ、そこが端緒。
君の細かい揚げ足とりを無視すれば、要するに機械氏はこういっているだけ。
「価格は需要と供給で決まる」と。これ、間違いか。
君は文句たれ専門。何一つ意見らしいものを述べていないので、一つ質問する。
価格は何によって決まるのだ? 逃げるなよ。w


872 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 10:41:02 0
帰郷し、作家活動をやめた尾崎翠は、昭和21年、51歳の頃雑巾を作って 販売し、生活の糧を得ていました。
 翠は、どんな思いで雑巾作りに取り組んでいたのでしょうか。  当時のニュービジネスとも言えそうな雑巾作りと、翠の豊かな詩的感性がど のように結びついていたのか想像するだけで楽しくなります。

873 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 10:43:45 0
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874 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 11:37:18 0
>>851
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333725678

機械の言う観念論とはこういうものじゃ




 ないだろね。

875 :唯意味論:2010/08/01(日) 11:45:32 0
>>803
玄人ぶりも詭弁の弄しかたも、私よりも劣る。w
「竹中なんかの…」だが、その“なんかの”は「なにか」の俗語で、
この場合は「〜のような、〜などのような」くらいの意味。
したがって「竹中のような新古典派が…」と言い直すことができる。

これは「ハンニバルなんかの(のような)イチャモン屋が…」
あるいは「ラビなんかの(のような)美人が…」と同じ使い方である。w

形容語句に固有名詞が使われる場合、上記の例からもわかるように、
竹中、ハンニ、ラビは形容される集合の典型、代表的存在でなければならぬ。
(それとも、竹中は新古典派に入らないのかw)
ハンニはイチャモン屋の典型でなければならず、ラビが不細工では意味が破綻する。

ちなみに名詞を形容語句として用いる、つまり「〜のような」とする場合、
形容詞としてではなく、形容動詞的に用いられている。
品詞上の形容詞や形容動詞よりも“指示(具体)性”は強まる。

わかった?



876 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 12:08:54 O
わかんない

877 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 12:55:22 0
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878 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 14:29:30 0
>>871
>「何に対する阻害か」だって? 価格(値段)に決まっているだろう?
>その話をしているのではないのか。
うん。「価格」の話もしているし、「売買」の話もしてるし、
「需要曲線」の話もしてるし、「供給曲線」の話もしてるねえ。
で、その中の「価格」の話なわけだね? それについては、
>>764で述べた通りだが? ちょっと言葉を添えると、
そのつど価格が決定され、そのつど売買が成立し、
そのつど事後的に曲線が引き直され、
そのつど事後的に交点が決定されるのであれば、何の阻害もないね。

それとも、その価格が、売り手か買い手か、どちらかにとって、
あまりハッピーじゃないことを「阻害」と呼んでいるのかな?

なんか思考が粗雑というか、結局、文章が曖昧というべきか、
こっちの想像力で補わないといけないんだね。
そんな義理はないんだけどね、こっちには。

879 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 14:37:47 0
>>871
>価格は何によって決まるのだ? 逃げるなよ。w
そのつどの買い手の欲望と、そのつどの売り手の欲望で決まるんだろうね。
欲望はあまり合理的なものじゃないから「気分で決まる」といってもいい。
で、これもこっちの想像力で補ってみるんだけど、
その買い手の欲望を「需要」、売り手の欲望を「供給」と呼びたいんだろう、
おそらく。

>君の細かい揚げ足とりを無視すれば、要するに機械氏はこういっているだけ。
>「価格は需要と供給で決まる」と。これ、間違いか。
「そのつどの需要と、そのつどの供給で決まる」というのと、
「需要曲線と供給曲線の交点で決まる」というんじゃ、全然、
意味合いが違ってきますけど? 揚げ足どころか、何もかも無視しすぎ。
まったく粗雑というか、何というか・・・。

880 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 14:44:10 0
>>875
なるほど、俺も、「まあ、竹中平蔵が有名どころだろう」というので、
その名前を「代表的」に使ったつもりではあるね。

で? だから何?
それで主流が新古典派ではなく、ケインズ派だったことになるのかな?

881 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 15:47:19 0
>>793
>表現を修正し「(結果的に)そうなってしまう」と言い直している。これなら、君の
>玄人ぶって言い募っていることと大差なかろう。
で、結局、「(結果的に)そうなってしまう」というのは、
どこに書いてあったんだろうねえ?

>>871
>君の細かい揚げ足とりを無視すれば、要するに機械氏はこういっているだけ。
>「価格は需要と供給で決まる」と。これ、間違いか。
頭も良くないし、文章の読解もトンチンカンなくせに、
どうして、こう自信をもって機械の代弁ができるんだろう?
それが不思議だw ああ、頭が良くないからかwww

882 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 15:48:38 0
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883 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 16:22:46 0
1は機械本人なのだと一応思っておきます
そう考えると見通しがよくなる気がしますのでw

884 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 16:52:51 0
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885 :唯意味論:2010/08/01(日) 18:46:18 0
>>878
やっぱりボケているみたいだね。
もうトシだろう。こんなところでクダをまかずに余生を楽しみなさい。
その余裕がないのか。自業自得だね。w

価格は、売り買いがあれば、そのつどw決まる。だから適正なのか?
君は、こうも言っている。常時、不況かインフレだ、と。
この意味は、わかっている? 価格が不適正ということだ。w

これには二つの意味がある。
値段が安すぎる。もしくは高いものを買わされている。
売買が実現し、価格が決まったからといって、それが適正だということには
ならないのである。必要なものは買わざるをえないからだ。

「そのつど」成立した価格は、君の見解に従えば、程度の差はあれ、不適正。
つまり価格は、常に何らかの要因に阻害されている。w 

売買が成立したものについては、君のように言いくるめられぬこともない。
しかし、価格の不適正ゆえに“成立しなかった売買”がある。
もし価格が適正(阻害がないの)なら、そもそも君のいう経済思想も政策も不必要。

886 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 18:50:33 0
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887 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 18:58:00 0
>>885
ボケてるのは、おまえ。
いったい、今までの議論のどこに「適正」の基準が示されていたのかな?
適正の基準もないのに、いきなり>>885にいたって、
「これは適正だ」「これは不適正だ」なんて言われてもねえwww

888 :唯意味論:2010/08/01(日) 19:16:07 0
>>879
そのつどの需給によって決まる価格を統計すれば、両曲線上の交点に
定まるということだ。君が買い手(売り手)の振る舞いに焦点を合わせて
いるのに対して、機械氏は事後的に(統計的に)語っているだけ。
このスレで言い募るには細かすぎる。w

で、需要曲線と供給曲線の交点に決まる、という機械氏の言い方の
どこが間違っているのかな? また「需要と供給によって決まる」
との違いを具体的に指摘してくれないか。
君の難癖はそこから始まったのに、それを一度も、語っていない。w


889 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 19:17:59 0
>>885
>もし価格が適正(阻害がないの)なら、そもそも君のいう経済思想も政策も不必要。
おっと、ここにも読解の粗雑さが表れているね。
俺は「今のこの国の経済思想の主流は、ケインズ派ではなく、
新古典派だ」と、まったく正しい指摘をしたまでだが?
いった、どこの書き込みから、「こいつは○○派の経済思想が必要だと考えてる」
なんてことを読み取ったのかな?

890 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 19:18:51 0
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891 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 19:20:38 0
>>888
で、「適正」の基準は?
これに答えてもらってから、その他の質問に答えてやろう。

892 :唯意味論:2010/08/01(日) 19:25:49 0
>>880
ケインズ派とはいっていない。その“亡霊”とは仄めかしたが…
つまり、ケインズはまだ往生していないのだよ。

竹中は現在の政治権力からは阻害され、彼に近かった当事者たちは
排除されたり、縄つきになっている。

で、竹中にみる新古典派は主流なのか。逃げるなよ。w

893 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 19:29:39 0
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894 :唯意味論:2010/08/01(日) 19:51:25 0
>>887
「適正価格」は“真理”と同様、概念。
エコノミストなら、それを夢想する。w

それは不可知だけれども、現勢の価格がそうでないのは、わかる。
その阻害要因を指摘し、その解除の途を提示するのがエコノミストの任務。w

君には、いまが不況であるという認識はないのか。
“適正価格”など知らなくても、それくらいはわかるだろう?w
>>891
阻害要因がない、ということだ。
君には、そんなものはないそうだから、価格は常に適正というわけだ。w

895 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 20:03:24 0
>>888
>で、需要曲線と供給曲線の交点に決まる、という機械氏の言い方の
>どこが間違っているのかな? また「需要と供給によって決まる」
>との違いを具体的に指摘してくれないか。
価格が決定されたあとで、事後的に曲線が引かれるわけだから、
曲線の交点は、価格を決定していない。簡単な話だ。
しかも、機械が「事後的に(統計的に)語っている」箇所など、
どこにもない。
>>892
>ケインズ派とはいっていない。その“亡霊”とは仄めかしたが…
ハイ、単なる誤魔化しです。
>で、竹中にみる新古典派は主流なのか。逃げるなよ。w
ハイ、主流は新古典派です。
>>894
基準がないのであれば、適正も不適正もない。
阻害されていると思うなら、おまえの妄想だ。

896 :考える名無しさん:2010/08/01(日) 20:22:23 0
実際に価格が決定され、売買が成立し、そのあと「エコノミスト」は
その価格を見ながら、「統計的」に需要曲線と供給曲線を引く。
そして、「エコノミスト」は叫ぶわけだ。
「うおおお、価格は需要曲線と供給曲線の交点によって決定されている!」

馬鹿じゃねえの? wwwwww

897 :このスレのレス群の文体が均一すぎるw:2010/08/01(日) 21:04:13 0
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898 :「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. :2010/08/02(月) 00:34:49 0
>>895
>価格が決定されたあとで、事後的に曲線が引かれるわけだから、

それは、どこの教科書に書いてあった「事実」かどうか知りませんが、
「ドグマ的思考」であり、「需要曲線」「供給曲線」という「基本的概念」
を最初から無視していることで「間違い」です。

 実は、簡単なことなのです。

ある(美味しそうだと思う人が100人中50人いる)オレンジ1個が
100円であった場合、「40人はバスケットに入れる」しかし
150円であった場合は「20人がバスケットに入れる」
・・という「欲望と価格の相対線」をグラフ化したのが「需要曲線と供給曲線」
であり、「需要曲線」は当然ながら「消費者の欲望(欲求)の強さ」で表され、
「供給曲線」は供給者側の(廃棄を含めた)その製品の「供給コスト」で決まります。

「需要曲線」はX軸を数量で表し、価格をY軸で表した場合、「右肩下がり」になり、
「供給曲線」は「右肩下がり」になりますので、「その交点」で「取引が成立する」
…要するに「売買が成り立つ」・・「価格(単価)が成立する」・・ということです。

「ミクロ経済学」では「常識中の常識」であり、この「基本原理」を疑問視するならば、
「そもそも経済学などというものは成り立たない」・・ということになります。

 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

899 :「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. :2010/08/02(月) 00:38:21 0
>>898の一部訂正です。
>「需要曲線」はX軸を数量で表し、価格をY軸で表した場合、「右肩下がり」になり、
>「供給曲線」は「右肩下がり」になりますので、「その交点」で「取引が成立する」

→ 「需要曲線」はX軸を数量で表し、価格をY軸で表した場合、「右肩下がり」になり、
→「供給曲線」は「右肩上がり」になりますので、「その交点」で「取引が成立する」



900 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 00:45:35 0
>>888
ほら、おい、機械は「事後的に引かれる」なんて考えてないぞ(たぶん)w

>>898
>100円であった場合、「40人はバスケットに入れる」しかし
>150円であった場合は「20人がバスケットに入れる」
うんうん。実際にバスケットに入れられるの見てから、
事後的に需要曲線と供給曲線が引かれるわけだね?
>「ミクロ経済学」では「常識中の常識」であり、この「基本原理」を疑問視するならば、
>「そもそも経済学などというものは成り立たない」・・ということになります。
成り立たなくても、一向に構わんのだけど?

で? その需要曲線と供給曲線は物質なのか?
需要曲線と供給曲線が存在するなんていうのは「観念論」じゃないのか?

901 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 00:46:10 0
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902 :「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. :2010/08/02(月) 00:53:53 0
>>896
>実際に価格が決定され、売買が成立し、そのあと「エコノミスト」は
>その価格を見ながら、「統計的」に需要曲線と供給曲線を引く。

「結果」がある限り「その原因」があるはずである。・・という態度は
「科学的態度」であり、「科学」の基本は(過去にあった)「事実」の
正確な観測・・以外には存在しません。
 「あくまで事実に基づいて判断すること」・・が「科学的態度」であり、
それを「結果が出てからその結果を見て判断しているだけ」・・という批判は
「ありえない」・・ということです。
 「正しいならば予言して、それを的中させなければ意味が無い」・・というのは
(キリスト教的)宗教のドグマに冒された思考・・以外の何でもありません。

本日は就寝させて戴きます。



903 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:00:17 0
>>902
やっぱり曖昧で、よくわからない文章だなあ。
正確な観測に基づいて、あらかじめ需要曲線と供給曲線は引かれており、
その交点が価格を予測しているのだけれど、キリスト教的ドグマじゃないんだから、
その予測が外れても構わない。それでいいのかな?

904 :「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. :2010/08/02(月) 01:01:16 0
>>900
>うんうん。実際にバスケットに入れられるの見てから、
>事後的に需要曲線と供給曲線が引かれるわけだね?

私がスーパーの店長だったら、間違ってもあなたを「仕入担当」にはしません。
まず「清掃担当」にすると思いますが、それも務まらなければ「飼殺し」にし、
なるべく「自分から辞めると言い出す」ように努力します。

 最近流行っている『もしドラ』でも一度お読みになったら如何でしょうか?
・・たぶんご理解できない(経済学への誤解に輪をかけるだけだ)とは思いますが…。

本日は就寝させて戴きます。



905 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:05:18 0
>>904
結局、質問には答えずに誤魔化すわけだね?
>>898からは、バスケットに入れられてから、事後的に引かれたとしか読めないが?
バスケットに入れられる前に引かれたのであれば、どうやって引いたんだ?

906 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:10:01 0
>>905
答えてるように見えるんですけど、自分の理解力が足りない可能性については少し考えたことは無いの?

907 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:10:50 0
>>906
答えてるように見えないんですけど、自分の理解力が足りない可能性については少し考えたことは無いの?

908 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:11:59 0
>>907
無いですね。

909 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:15:19 0
『もしドラ』読むとかいう前に、買えない奴秋葉カトーのなりそこないの連中がいちゃもんつけてるというミクロ経済状況を機械は理解してるのか?

910 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:16:34 0
>>908
俺は、あるね。ああ、やっぱり俺の理解力が足りないのかなあ?

>>904
じゃあ、理解力の足りない俺のために、簡潔に答えて欲しいなあ。
需要曲線と供給曲線が引かれるのは、オレンジがバスケットに入れられる前、
オレンジがバスケットに入れられたあと、どっちですか?

911 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:18:07 0
>>909
彼は金の苦労はしたこと無いから分からないでしょうw
『もしドラ』は結局金持ちブルジョワしか理解できない世界なんですw

912 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:18:10 0
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913 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:20:10 0
けっきょく自作自演だけのスレ

914 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:27:13 0
なにかっていうと機械は、「加藤」を持ち出して、
誤魔化して逃走するだけなんだよなwww

915 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:29:27 0
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916 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:30:28 0
これにも答えてないな(>>708
だから、ホントに馬鹿だな。
「価格が需要曲線と供給曲線の交点で決まる」のではない、
というわれたら、少しは自分で調べろよ、馬鹿。
てめえは基本的に教養がないんだからよ。

調べなくてもいいようにいえば、早い話、
価格が需要曲線と供給曲線の交点で決まるのであれば、
金融危機なんか起こるわけないだろうが。
「あら、安いわね」なんて皆が買いに走って、
危機が始まる前に価格が安定しちゃうっつーの。

917 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 01:32:52 0
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918 :考える名無しさん:2010/08/02(月) 10:27:02 0
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