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人生最大の発見★21

1 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 23:15:19 0

人生最大の発見は「原則」である。

「原則」とは世界の原理のことであり、それに名付けられた名称である。

part1:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044789777/
part2:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/
part3:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069867718/
part4:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084109863/
part5:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094496279/
part6:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102440116/
part7:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106407926/
part8:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113405217/
part9:http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125583570/
part10:http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143556084/
part11:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1163861990/
part12:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185458410/
part13:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1237901416/
part14:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1239363550/
part15:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1240414022/
part16:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1248340288/
part17:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249815214/
part18:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1250963784/
part19:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252588405/
part20:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1253613813/

webページ(過去ログあり):http://www.gensoku.net/

part1,18〜20は必読 part2,12〜17は推奨

※現在「原則」に関する議論は集結し、まとめ原稿の公開待ちです。
 先に原稿が読みたい人は1氏までメールしましょう。

2 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 23:16:56 0
>300 :考える名無しさん :04/06/21 01:18
> >491 :1 :03/08/14 00:51
>私がいつも思っていることですが、
>物事は、「核」になるようなものをつかめと言いたい。
>
>思いついたことを格言的に書いてみます。
>
>・物事は単純である
>・「核」になるものをつかむ
>・裏に隠されている原理をつかみ、身につける
>・あらゆるものは独立している要素から成り立っている
>・もっとも原子的な要素を認識すると同時に、全体像も抜かりなく捉える
>・あるがままに捉える
>・全ては解析可能、解決可能
>・柔軟かつ縦横無尽に行動し、様々な手段によって創り上げ、結果を残す。
>・事実でないことは起こらない、何事も自らにとってのみに都合の良い解釈をしてはならない
>・腑に落ちないのであれば理解が足りないのである
>・全ての物事は原則的な振る舞いをしている
>・時の流れをつかみ、先を予測する
>・布石という考え方を知る。唐突に物事は起こらない
>・あらゆるものと「原則像」とを比較して考える
>・あらゆるものを利用する(組み合わせる)ように考える
>・すでに先駆者がいるのであれば利用できるだけ利用する
>・理想を目指すのであれば、関連する情報は全て得ようとする
>・理想を目指すのであれば、さらその情報を最大限の効果を発揮させる必要がある
>・理想の思考というものは存在する、その為には原則的な発想法を知る必要がある
>・どんなものでも道を切り開いていくのである、また、慣れるとそれは当たり前となる
>・常にもっとも効率の高まることを為すのである
>・常に理想を目指して前進し続けるのである
>・常に手応えを感じていなければならない
>・極めた者は山のごとく。事が起こったときにのみ瞬間的に理想的な対応をする

3 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 23:18:08 0
>301 :考える名無しさん :04/06/21 01:18
>
>492 :1 :03/08/14 00:51
>・如何なる巨大な物事を達成させることも容易なのだ。ただ、それ相当の時間がかかるだけだ
>・できないことは何一つとしてない。しかし空を飛ぶこと(原則を超えること)は当然できない
>・思い通りにいかないことが、もっとも人を苛立たせる。それは理解力不足によって起こる。
> できなければ、「どうあがいてもできない」という事実を認識すれば苛立たしさは消える。
> 地球の引力によって行動が制限されることに対して苛立たしさを覚える人はほとんどいない。
> また、そのような事実が認識できないのであれば、道は閉ざされてはいないのである。能力不足なのだ。
>・人間の根底となる考え方(物の見方)は現在全く統一されていない。
> しかし、見方の違う人の意見を無視してはならない、ただ自分が下す判断のための材料にするのである。
>・「おまえは間違っている」との発言は一つの見方にすぎない。本当に正しいことが分かっていれば、
> 相手を制する必要はない。相手は間違っていても自分には関係ないのだ。極言すれば間違いさせれば良い。
>・「原則」に従っているのは強情であるのとは違う、他人にはみえないものである
>・自分は天才だと思っている間はまだ甘い。
> 神の領域とは全てが淡々としているのだ。全てが「1+1=2」と同等のように感じるのである。
> 世の中の人間が愚かなだけであって、自分が天才なのではないのだ。
>・人に自慢する必要も、説教や怒鳴る必要もない。全てはこちらが握っている。満足させてやればいいのだ
>・人をあるがままに捉えることができるようになるのは「原則」に到達できた者のみ
>・人間の持つ能力の大きさは、その能力より小さい人間には捉えきれない
>・本来、人を使うときはその才能を引き出すように意図していかなければならない。全ては相手ありきなのだ

4 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 23:18:55 0
>302 :考える名無しさん :04/06/21 01:19
>
>493 :1 :03/08/14 00:52
>・この世の謎は何一つとしてない、謎の答えはすでにある。ただ人間が事実を知らないだけなのだ。
> 万有引力の法則を発見する以前からそれはすでに存在していた。相対論を創り上げる前からそのような
> 仕組みで物事は動いていた。この世の仕組みは変わっていない。それは未知なものに対しても同じなのだ。
>・意外なものが見つかれば、それは意外な発見なのである。原則には反例がない、その裏には仕組みがある
>・人間が最後にたどり着くものは、日々の満足なのである
>・原則を深く認識していれば何もせずとも満足なのである、
> そうでなければ、常に感じている手応えによってのみに、それ以上ない満足を得られるのである
>・全てはその人の自由なのである

>これらは適当に考えて浮かんだものである。
>「原則」を会得していれば、言語のように身に付いているものである。
>
>どれも原則的な発想である。
>
>
>494 :考える名無しさん :03/08/14 00:53
>正直>>498は素晴らしい。
>
>
>495 :考える名無しさん :03/08/14 00:54
>あごめん。>>491
>
>
>496 :adg :03/08/14 00:56
>>>1
>で、マニュアル作ってくれているのでつか?

5 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 23:19:42 0
参考文献の一部はこちら

・7つの習慣―成功には原則があった!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/

・映像の原則―ビギナーからプロまでのコンテ主義
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873765803/

・人生を変える80対20の法則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484981068/

・マンガ老荘の思想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062560585/

※老子の説く「道」は、「原則」と同じものである

6 :考える名無しさん:2009/10/16(金) 09:49:19 O
おはようございます(+_+)

7 :自慰竜−オナニードラゴン ◆vbccqlWes6 :2009/10/17(土) 13:08:28 O
('A`)
 (|  |)
  | ●|
  ∪ ∪

8 : ('A`):2009/10/17(土) 14:17:15 0
 (|  |)
  |○ |
  ∪ ∪

9 :考える名無しさん:2009/10/17(土) 14:48:57 O
(゜□゜)

10 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 09:52:51 0
コーヒーを飲むと眠気が覚めることを発見
こういう当たり前のことに気づいた場合は人にどう言えばいいんだろう。

同じ当たり前でも、春はきもちいいとか夜は暗いだと詩的に感じるのに、
肉がうまいとかアイスは冷たいだとばかみたいなのはどうしてだろう。

11 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 12:54:18 0
おれは滅多にコーヒー飲まないから
たまに飲むと死ぬほど効く。
こないだ数ヶ月ぶりにペットボトルのコーヒーを飲んだら
体は疲れてるのに、頭は冴えてて28時間稼働で疲れたお。

コーラとチョコレートも同様に頭冴えるw

12 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 23:24:43 0
たまに飲むとほんと効くよな

13 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 16:33:02 0
持ってるだけで金が無くなっていく存在とか恐ろしいだろ
ゲームで言ったら常時毒状態になりにいくようなものだぞ

14 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/24(土) 21:14:54 0
某所にて電子書籍配布の手続きを取っているのですが、
もうしばらく時間がかかりそうなので、実験的にここでファイルを先に配布していきたいと思います。

webページにアップローダ(現在アップロードはできない設定になっています)を用意して、
そこに原稿前半部をアップロードしておきました。
http://www.gensoku.net/uploader/

どのくらいのダウンロード数があるのか知りたいので、
とりあえずは10ファイルだけ(もしくは2時間の間)ダウンロードができるように設定しておきました。
数が伸びるようならまた設定をし直します(それとは別に、今現在のトータルの配布数は11部です)。

前半部については主に「原則」の存在を主張するという内容になっています。
「原則」がどういうものなのかを知るための読み物という位置づけです。

文字を多く詰め込んでいますので、
ブラウザを通さないで、一度ダウンロードしてから専用リーダーで開くのが良いと思います。

また、最終的な結論については、
結論部として公開しているテキスト(conclusion)に
2009年10月20日付けで追記しておきました(原稿からもリンクを張っています)。

なお、パスワードを要求された場合は"gensoku"を入れてください。

よろしくです。

反応待ってます。

15 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 22:06:52 0
最後の方にスレの画像がそのまま入っているが、これ、テキストで埋め込んだ
方がファイル小さくなるんじゃない?

16 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/24(土) 22:37:39 0
>15
開いてみてくれたんですね、サンクス。

>最後の方にスレの画像がそのまま入っているが、これ、テキストで埋め込んだ
>方がファイル小さくなるんじゃない?

確かにテキストにすれば、サイズは2/3くらいにはなりますね。

まあ、今回はスレの存在感を出したかったので、敢えて画像にしました。

等倍のサイズですと、あのような大きさになってしまって不格好ですが、
おまけ程度だというのと、実際に出版する際には変更しますので、それで良しとしています。

・・・もう少し手をかけても良かったかもしれませんが。(^^;


ちなみに、
現在5回ダウンロードされているようです。

17 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/24(土) 22:41:10 0
時間制限がきているのにおかしいなと思っていじっていたら、消えてしまいました。

そのような仕様だったようです(独り言)。

また後でアップします。

18 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/24(土) 23:02:46 0
再びファイルをアップロードしておきました。
http://www.gensoku.net/uploader/

今回は24時間で20ファイルに設定しておきました。

どちらかの条件を満たすと消えてしまうようです。w

>14は読んでおいてください。

19 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/24(土) 23:58:23 0
少しここでの反応をみてから先に進みたいと思うのですが、

次に、『人生相談版』or『メンタルヘルス板』のどちらかで原稿の配布を行ってみたいと考えているところです。

精神が不安定な人にとって、「原則」は絶対的な人生の指針といったものになる可能性が高く、
それを伝えるだけで人生が好転していく可能性があるからです。

メンヘル板の方がその趣旨としては良さそうなところはありますが、
過去に人生相談版にスレを出したことがありますし、
初めにする実験としては、レベル的に人生相談版の方が良いと考えているところです。
よって後者の方にスレ立てをと。

「原則」がどのように人に作用するかを知るには良い場所ではないかと考えている次第です。

また、哲学板と違って人の数が多いですから、
一度そこに「原則」を放ってしまうと、次から次へと広まっていくことになるかもしれません(臨界状態への突入)。
「原則」を握っている人間達の主体が、ここに居る人達からその他大勢の人達へと移っていくことになるかもです。
「原則」普及の第一歩ですね。

まあ、それが狙いでもあるのですが、
初めの段階ではそれがスムーズに行くのかどうかは不明ですね。w
(どちらにしても、最終的には「原則」が普及していくことになるのは間違いないと思われますが)
まずは人生相談版でも、細々と展開していきたいところです。(ワラ

とりあえず書き込みしておきます。

20 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/25(日) 00:31:08 0
>19
何ヶ所もですが、版→板でしたね。

21 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/25(日) 00:38:19 0
う〜ん、それとも一度引き寄せスレに告知しに行くのも面白いかもですね。

長いことお互いに関係し合っていた時期もあったことですし。

その方が身近で良いかもしれませんね(独り言)。

22 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 10:25:18 0
ダウンロードしました。
手っ取り早く3章の2を読みたいのだけどどうやったら読めますか
あとpdfをダウンロードしてからもパスワード入れなければいけないのが鬱陶しいです

23 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 10:31:49 0
ヒント:検索

24 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/25(日) 11:20:12 0
>22
パスをかけているのは、まだ完全には一般公開していないことを暗示しているつもりです。

不特定多数の人達にファイルを配布したときの反応がまだ掴めていないので、敢えてそのような仕様にしてあります。
ご了承ください。

ちなみに、某所にて公開するものにはパスはかけてありません。

これから少しずつ公開に向けて動き出す予定です。



なお、webページにメールフォームを設置いたしました。
http://www.gensoku.net/mailform/

これによって、誰でも非常に簡単に意見や感想などを送ることが可能です。

何かありましたら、こちらもご利用ください。

後ほどホームページからもリンクを張っておきます。

25 : ◆1EOcK/Kj.o :2009/10/25(日) 11:56:06 O
.

26 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/26(月) 00:07:47 0
1回目:5回のダウンロード
2回目:14回のダウンロードだったようです。

三度アップしておきます。
http://www.gensoku.net/uploader/

ダウンロードの際の必要事項は>14にあります。

もう少し小出しにして様子を伺いたいと思います。

27 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/27(火) 00:16:54 0
3回目は9回でした。

今回は、3日間or50回という条件にしておきました。
http://www.gensoku.net/uploader/

よろしくです。

P.S
webページを更新しておきました。
見栄えが変わっています。どうでしょう?

28 :考える名無しさん:2009/10/27(火) 05:37:09 0
(▰╹◡╹▰)

29 :考える名無しさん:2009/10/27(火) 12:09:25 0
1+1が分からない俺でも悟れますか?

30 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/28(水) 00:22:19 0
>29
>1+1が分からない俺でも悟れますか?

ネタですか?

一応レスしておきます。

31 :29:2009/10/28(水) 07:16:11 0
>>30
ネタじゃありません。仮にネタだとしても俺はマジレスです。
1+1=2の根拠は当人の固定観念で決まった答えはないという意味です。
中卒だから2以外の答え知らんが。
今ね、ダウンロードしたやつ、27ページまで読んだんだけどさ。
1さんは原則を応用することによって、思考と体験する機会の創造のあいだのずれを短縮しようとしてるの?
長く上手くいかないと自分の無力を否定したくてイライラするでしょ。
原則を超えられないと分かれば諦めが付くから、イライラしないってかんじで。(リアルで身体一つで空飛ぶとか)
ま、読んでからまた来るよ。原則ってあの>>2-3の格言のこと? だとしたらなんとなく分かるが


32 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 08:16:24 0
>>2
>・あるがままに捉える

これが
あまがえるを捉える(捕らえる)に見えてしまう

33 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 11:58:37 0
 やりたくないことと、どうでもいいことしかない。
私はニヒリズムですらなかった。

34 :アンセム:2009/10/28(水) 12:43:51 O
>>33

服装や身の回りのものを変えて気分転換してみましょうよ

言っとくけど馬鹿にしてないですよ
文章だとニュアンスが伝わりにくいからね^^

35 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 17:19:31 0
>>34
なんで、そんなにポジティブなの?相対的なことかもしれないけどさ。
どうせ、人間滅ぼしたってまた湧いてくるだろうから、自殺もその場しのぎだし、
目的なんて主観で決まるあって、ないような、欲望だし。どうせ観念変えたら変わるようなものでしかないし、
肉体的・心理的な制約は嫌だし、感情のコントロールは情報収集方法がよく分からないから面倒だし。
以上の思い込みも「人間は現実で自力で空を飛べない」みたいに事実かどうかも分からないから観念することもできないし。
原則的観点から見てどうなの? 

36 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 18:29:06 0
>>35
熱中できるものや、本当に好きなものに出会えていないだけじゃない?
意味のあるなしに関わらずそれに取り組みたくなるようなものに

37 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 20:01:53 O
>>35

観念固着っていってね
同じ抽象的な問題についての思考がループしてしまう症状なんだよ

精神に異常をきたしているわけではないが、すっきりしない状態が続くんだからつらいよね


だからこその気分転換が必要だと言っている

自然のリズムを肌で感受するといいと思う

「癒やし」だとか言いませんよ
嫌いだろうから


「風」は流動しているからね

風にあたってくるといい

物理世界の五感が窮屈に感じるならば、目を閉じるといいです

38 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 20:51:16 0
>>35
>どうせ、人間滅ぼしたってまた湧いてくるだろうから、自殺もその場しのぎだし、

自分を大切にしない人間は他人も世界も大切にしない。
君は自分が好きじゃないんだね。

この世の不条理や残酷な場面を見て、どう感じるかがその人間の人生を決める。
その不条理や残酷な面を少しでも少なくしていこうと奮闘する人。
無視して、自分の幸せだけを追い求める人。
悲しみに打ちひしがれて、無力感に陥り、世界を憎む人。

あなたは最後の反応をしているようだね。
それでいいの?憤りがあるなら、戦ってみたらいいじゃない。
少なくとも、憤りがある間はあなたにはその資格がある。
無視して、自分だけの幸せを求める人にはなってほしなくないですね。

39 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 21:40:25 0
教師には二種類ある。
天賦の才を『有する』教師と、学習を計画的なものにする方法を心得ている『教育学者』である。
教師は、生まれるものである。生まれながらの教師は向上し、より良い教師になれる。
一方、教育学者は学生に学習を可能にさせる、
ほとんど全ての学生に学習を可能にさせる手法を持っている。
その意味で、生まれながらの教師は、
自分の天賦の才に教育学者の手法を付け足せば、極めて容易に『偉大な教師』になれる。
そればかりか、小集団にも大集団にも、初心者にも『大家クラス』にも教える事が出来る、
『万能教師』にすらなれる。

40 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 21:42:20 0
>>29
ある会社の採用面接。
まず数学者が面接室に呼ばれた。
面接官「1+1はいくつですか?」
数学者「1+1は2に決まっています」
面接官「ほう、きっかり2なんですか?」
数学者「…そうです。ぴったり2です。間違いありません」
次は統計学者が面接室に入った。
面接官「1+1はいくつでしょうか?」
統計学者「おおよそ2になります」
面接官「およそ?ぴったり2ではないのですか?」
統計学者「平均して2。誤差率10%の範囲ですが、およそ2ということができます」
最後は会計士が面接を受けた。
面接官「1+1はいくつですか?」
会計士はゆっくりと立ち上がり、ドアの鍵とカーテンを閉めて面接官の隣に座った。
そして面接官の耳元でこっそり囁いた。
会計士「1+1をいくつにしたいんです?」

41 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 21:45:12 O
>>40

ちょっと面白かった

ショートショートショートみたいだw

42 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 21:50:13 O
統計学者のハゲの形が正規分布の形になってたりしてもよかったが、
その洗練されたショートショートショート作品には蛇足だろうなw

43 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/28(水) 23:11:57 0
>31
>>>30
>ネタじゃありません。仮にネタだとしても俺はマジレスです。

なるほど。

>1+1=2の根拠は当人の固定観念で決まった答えはないという意味です。
>中卒だから2以外の答え知らんが。

29+43の答えが分かるなら、数学的に言う1+1は理解していることになりますね。
数学的にはそれ以外の意味はありませんよ。

>今ね、ダウンロードしたやつ、27ページまで読んだんだけどさ。
>1さんは原則を応用することによって、思考と体験する機会の創造のあいだのずれを短縮しようとしてるの?

それが主目的ではありませんね。

>ま、読んでからまた来るよ。原則ってあの>>2-3の格言のこと? だとしたらなんとなく分かるが

とりあえずは最後まで読んでからですね。

本編だけでなく、おまけの部分が意外に大事だったりします。
「原則」という言葉で表されているものが理解できたという人の捉え方が参考になるでしょう。

44 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/29(木) 00:03:53 0
4回目は2日で47回のダウンロードになりました。

引き寄せスレに宣伝しに行った効果でしょうね。
以前にこちらのスレを見てた人も少なくない可能性があるので、原稿を細々と公開し始めた趣旨を書き込みさせて頂きました。

とりあえずは何事もなくて良かったです。

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その71
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1256624234/

ちなみに、過去のデータは
1回目:5回
2回目:14回
3回目:9回 です。

5回目は一週間で100回という設定にしておきました。
http://www.gensoku.net/uploader/

必要事項は>14にあります。
よろしくお願いします。

45 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/29(木) 00:08:01 0
>40
最後の一行でワロタよw

46 :考える名無しさん:2009/10/30(金) 01:25:18 0
「人間ってなんのためにいきているんだろう?」
「生きているから、生きているのよ、別に目的なんかなくったって」
「そんなはずないよ、何か意味があるはずだよ」
「意味なんかなくても、生命保険だけはせっせと積み立てる。死にたくないから生きているだけのことよ」
「嫌いだよ、そんな考え方……」息を詰まらせ、音を立てて鼻をかみ、やけになりながらゴミ箱に捨てて、
「人間って一度死んだら、二度と死ねないのね」
「当然でしょう?タンスにずっと幽霊が棲んでいたら、あの世がなくなっちゃうでしょ」
「そんな不愉快な冗談、よく思いつけるわね……」
「一子ちゃんは改めて死んだわけじゃない。寮にたどり着く前にとっくに死んでいたのよ」
「冷酷すぎるよ、まりやは……」
「ずっと地獄にいるみたいなんだ、貴子や死んだ両親とあやうく殴り合いになりかけて……」

47 :考える名無しさん:2009/10/30(金) 01:50:44 0
妙法蓮華経の三千世界の中に十如是というのがあるだろう?相・性・力・作・因・縁〜。これからみんなで何をすればいいかわかる?1+1=2は質量がある。何でも1+1でやればいいというものではない。

48 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/30(金) 17:49:05 0
>>46
生きる目的や意味はありますよ。
ちょっとニュアンスが微妙で、あったけど忘れてたものを思い出して意味づけしたって感じだけど

49 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/30(金) 23:41:35 P
10月30日の本日、ようやく審査が通りました。

これでめでたく原稿(前半部)の正式公開に至ることになりました。

でじたる書房(http://www.digbook.jp/)という、電子書籍を扱っているサイトがあるのですが、
そこで0円での販売(無償配布)を行うことになりました。
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/11479

ホームページの方も後で更新しておきます。

書籍データより

ページ数:100p
発行:でじたる書房
発行日:2009/10/30


アップローダでの配布は、5回目の配布が終わり次第終了する予定です
(また別の場所で配布の可能性はあり)。


それと、現在工事中ですがアメブロにブログを作りました
(本格的な書き込みはまだ先になると思いますが)。

近いうちにお知らせします。

50 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/10/31(土) 01:04:17 P
ちなみにですが、
今とりあえず考えているゴールと、そこにたどり着くまでの方法論についてはすでに考えています。
これから徐々に前に進めていくと同時に、その内容を語って行ければと思います。


それから、確認をしておきます。

当初part1のスレを立てたときの目標というのは、他の誰か一人に対してでも
「原則」の趣旨が伝えられるかどうかを確かめることであり、これについての目標は達成しています。


その次の目標は、「原則」についてまとめたものを作成し、
それによって標準的な人が「原則」の趣旨について納得のできる情報を提供すること。

これについては、現段階でもある程度は実現していますし、
今後原稿の完成と、原則本2のまとめで目標は達成できるかと思われます。

そしてその次の目標が、世界にそれを広めることです。
まとまった情報があるなら、あとはこの原則スレの存在を全人類に認知させる(常識化させる)ことで、あとは自然と達成されていきます。
「原則」は少数の人達が掌握していても宝の持ち腐れであり、人類で共有してこそ初めてその真価が発揮されるものなのです。

現実的には、まずは国内に広めようと考えています。
そして、ある程度の情報がまとめられた今、
国内の人々の全てに原則スレの存在を認知させることを最大の目標として動き始めることにします。

私はその達成までのルートが見えてきました。
時間的には2〜3年というのが一つの目安でしょう。

今後はそこに一直線へと向かう方向に進んで行きます。

このスレには今後もその途中経過を記していきたいと考えています。
よろしくです。

51 :考える名無しさん:2009/11/01(日) 12:08:55 O
>>1さん、一番聞きたい事があります。
我欲、嫉妬、高いプライド(他人より上じゃないと気がすまない)など誰しも持っている感情なのですが私の場合それが強いと自負しています。
私は、稲盛さんの本を読んで、それらを弱くして貢献、賞賛、自分勝手な欲は持たない、という風に自分を変えていきたいと思っています。
本を読んでふと気づいたのですが、今までの自分は我欲が高く、完璧主義だった為に、非常にストレスが溜まりやすく、人付き合いなども些細な事で怒り、めんどくささを感じ
避ける事が非常に多くなったことに気づきました。これらの感情は結果、幸せと反対方向に進んでいる気がします。
しかし進むべき道は分かっても、実際に今までストレスを溜めていた要因が発生した時、やはり同じくらいストレス、めんどくささを感じてしまいます。
原則的に考えたとき、人間変わるにはどうしたらよろしいのでしょうか?もしよろしかったら具体的に教えてください。



52 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/01(日) 21:06:49 P
>51
>我欲、嫉妬、高いプライド(他人より上じゃないと気がすまない)など誰しも持っている感情なのですが私の場合それが強いと自負しています。
>私は、稲盛さんの本を読んで、それらを弱くして貢献、賞賛、自分勝手な欲は持たない、という風に自分を変えていきたいと思っています。

なるほど。

>本を読んでふと気づいたのですが、今までの自分は我欲が高く、完璧主義だった為に、非常にストレスが溜まりやすく、人付き合いなども些細な事で怒り、めんどくささを感じ
>避ける事が非常に多くなったことに気づきました。これらの感情は結果、幸せと反対方向に進んでいる気がします。

とりあえずはそのように気がつけたことで、今後は少しずつ好転していくことになると思います。

>しかし進むべき道は分かっても、実際に今までストレスを溜めていた要因が発生した時、やはり同じくらいストレス、めんどくささを感じてしまいます。
>原則的に考えたとき、人間変わるにはどうしたらよろしいのでしょうか?もしよろしかったら具体的に教えてください。

初めに結論を予測すると、
そのように気がつけた人であるなら、今後は自然と変わっていくことになると思います。
ある時から突然めんどくささがなくなるというのではなく、徐々に変化は現れてくるということです。

具体的にすべきことは、自身で見つけられるはずです。
一例ですが、自分の好きなこと、もしくは自分のためになると感じられることをすると良いでしょう。

一応伝えておくと、
「これこれをすべきだ」という具体的な内容は個々人によって違うので、対話を重ねてその人の状態を知らなければ伝えることができません。

例えば「パソコンが動きません。どうしたら良いですか?」と言われても、
配線が上手くいっていないのか?HDDが壊れているのか?など、状態を知らなければ適切なアドバイスができないのと同じです。

この掲示板でできることは、その方向性を対話によって確認することだと言えるでしょう。

あとは、自分で納得のできた行動を日々積み重ねていくことで、自然と変化していくことになると思われます。

まだ不十分でしたら、再び質問をして頂ければと思います。

53 :考える名無しさん:2009/11/01(日) 23:01:56 O
>>52返答ありがとうございます。

>>具体的にすべきことは、自身で見つけられるはずです。
一例ですが、自分の好きなこと、もしくは自分のためになると感じられることをすると良いでしょう。
一応伝えておくと、「これこれをすべきだ」という具体的な内容は個々人によって違うので、対話を重ねてその人の状態を知らなければ伝えることができません。
例えば「パソコンが動きません。どうしたら良いですか?」と言われても、
配線が上手くいっていないのか?HDDが壊れているのか?など、状態を知らなければ適切なアドバイスができないのと同じです。<<

症状を言えばいいのかな?
好きなことをやるって言うのは昔からやっているので特にないのですが、治したい症状を言えば、例えば
・仕事などで、わざわざ人の欠点を探し始める人にに怒りを覚える
・人付き合いなどで、自分の勘にさわる行動を少しでもとられると(そっけない態度、無礼な態度など)相手が謝るまでその人を避けるようになる。
・少し株をやってるんですが、一日一日に一喜一憂する(長期投資のはずなのに・・・)
・勝負事で負けると怒り、落ち込む。
・自分の常識外の事に対して怒りを覚える(ニュースでやる不正、、社会問題など)
・自分で決めた決め事を守らないと自分に対して怒りを覚える
などなどです・・・・
客観的にみれば器のちっちゃい人間なんです




54 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/02(月) 00:08:57 P
>53
再びレスをありがとうございます。

>症状を言えばいいのかな?

そういうわけではなかったのですが、その内容は了解しました。

まあとにかく、以下のレスにあるように、

>私は、稲盛さんの本を読んで、それらを弱くして貢献、賞賛、自分勝手な欲は持たない、という風に自分を変えていきたいと思っています。

貢献や賞賛といった行動を少しずつ始めて見ては?と思います。

行動が変われば思考が変わる、思考が変われば人が変わる、人が変われば行動が変わると、
良くありがちな話ですが、w
そうやって少しずつ変わっていくと思います。

もう少し言うと、自分の視野や見識を広げていくと良いですよ。
物事に対する理解力が増してくると、必然的に人として成長してくると思います。

>客観的にみれば器のちっちゃい人間なんです

今はそれで良いじゃないですか。(^^)
それはそれで認めてあげて、これから成長していこうとすれば良いのだと思います。

初めは誰もが器なんてない赤ちゃんで、ちっちゃな人間だったんですから。
貴方はこれから成長していけば良いのですよ。

大事なのは、どんな人間になりたいのか?
それが分かっているのなら、そこに近づこうとする努力を地道にしていくだけですね。

55 :自慰竜−オナニードラゴン ◆vbccqlWes6 :2009/11/02(月) 00:52:29 O
「理解者◆」と「1◆」は同じ人だよね?

まぁ電子書籍になったみたいで、けっこう進んでるみたいね。
我輩はまだ読んでないんだけどね。

56 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 12:40:12 P
友達にどのプロバイダー使ってるか聞いたらさ、「教えぬ!」って言うわけよ。
ちょっとカチンと来たけど我慢してもう一度聞いたら、「だから教えぬ!」だってさ。
あんなに頑固な奴だとは思わなかったぜ。

57 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 12:42:34 0
1kbに満たないソースでテトリスが出来るのには感動した

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>

メモ帳に貼り付けてhtmlで保存。レッツテトリス!
エンターで回転、カーソルキーで移動っぽ

58 :理解者 ◆ONE1.QJD6Y :2009/11/02(月) 22:19:12 0
>55
>「理解者◆」と「1◆」は同じ人だよね?

「理解者」も「1」も、私が使っているハンドルです。

役割を変えていました。

59 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/02(月) 22:23:08 0
>40
これの別ネタを某所にて見つけました。
そこそこ有名なオチなのかもしれませんね。(ワラ


ちなみに、まだほとんど作ったばかりですが、ブログのアドレスだけ書き込みしておきます。
http://ameblo.jp/gensoku-hakken/

60 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/02(月) 22:51:31 0
ちなみにですが、アメブロで「gensoku」のアカウントを取ろうとしたらすでに取られていました。

そのブログはこちらのようです。
http://ameblo.jp/gensoku/


本と仕事とDVDに学ぶ原理原則日記
ネットEC企業マネージャー(30代)が、仕事がらよく読む本、よく観るDVDのなかから、
人生、ビジネスに普遍的に通ずると思える原理原則を抽出していこうという日記です。仕事を通じて感じる原理原則も交えます。

「仕事の本質は一緒」
テーマ:ブログ
最初の原理原則ということで、いまの仕事を通じて感じることを。僕はネットのショッピングサイトに勤務してもう4年になる。
早いものでその間商品担当、CS、今は販促としてリスティングによる集客に携わっている。
ベンチャーなのでまだまだ職種の壁があいまいだったのである。それに前職ではリアル店舗の店頭にもいたし、
その前は出版社で本づくりに携わっていた。


どうやら3日ぼうずのようですが。(ワラ

61 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/02(月) 22:56:01 0
そうそう、ブログに広告が多いのはアメブロの仕様です。

62 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/02(月) 23:01:21 0
一応確認しておくと、

>60
>人生、ビジネスに普遍的に通ずると思える原理原則を抽出していこうという日記です。仕事を通じて感じる原理原則も交えます。

様々な物事から断片的に原理原則を抽出していくと、
いつかは「原則」そのものを見いだすことができるようになってくるということですね
(断片的な原理原則は、本体である「原則」によるものと理解できるようになる)。

ピースを集めて本体を完成させるということです。
それが「原則」を掌握するということですね。

63 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 23:02:08 0
人生最大の発見をするのと、100億ドル手に入ると、どっちがうれしい?

64 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/03(火) 00:33:46 0
>63
100億ドルを手にするというのは、
事業で稼ぐのではなく、宝くじなどで当たることを想定されてそうな問いですね。

マジレスすると、
やり甲斐があるのは前者で、嬉しいのは後者でしょうね。

65 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 09:03:32 0
100億ドルの宝くじなんかねーよw

66 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 09:05:58 0
思考実験だろw

67 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 09:19:15 0
思考実験にしてもアホだろw
宝くじなんかせいぜい数億ドルが限度。しかもアメリカ限定でだ。
ビルゲイツとかウォーレンバフェットクラスなら資産が数百億ドルはあるわけだから
事業で稼ぐほうが宝くじよりも現実性があるんだよ。
>>1は100億円だとでも勘違いしたんじゃないのか?ww

68 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 09:32:14 0
>>67
キャリーオーバーを知らないんだね

69 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 09:39:33 0
>>68
いや、知ってるしwwwwwwww
キャリーオーバーして10億ドル超えたことあったっけ???

70 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 09:48:41 0
>>69
ないな

71 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/04(水) 01:07:50 0
>67
>思考実験にしてもアホだろw
>宝くじなんかせいぜい数億ドルが限度。しかもアメリカ限定でだ。
>ビルゲイツとかウォーレンバフェットクラスなら資産が数百億ドルはあるわけだから
>事業で稼ぐほうが宝くじよりも現実性があるんだよ。
>>>1は100億円だとでも勘違いしたんじゃないのか?ww

Aさんですね?w

63氏の意図は、棚からぼた餅的にお金が入った場合を想定していたものと思いますよ。

事業で稼ぐ場合は、それまでやってきたことの結果としてのお金なので、
嬉しいという感情がメインにくるものではないでしょうからね。
どちらかと言えば、「お金が得られて当然だ」みたいなね。

72 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/04(水) 22:28:01 0
次の様なブログ?を見つけたので紹介しておきます。

http://media-blend.net/2007/12/post_150.html


普遍(不変)の原則を知る

ビジネスであれ何であれ、成功のために最も大切なことは、
原則に基づいた戦略・行動を取ることです。
それは普遍的(不変)であるがゆえに、ずっと効果を発揮し続け、
どんな時代であろうと、どんな業界であろうと、
どんな規模の企業であろうと、
性別・国籍・年齢・社会的地位を問わず、効力を発揮するのです。


73 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/04(水) 22:55:17 0
ちなみに、近々SNSの創設を考えています。
幅を広く持たせるために、「原則SNS」というシンプルなネーミングにする予定です。
オープン制にするので、誰でも使えるシステムになります。

意外と「原則」は、中高生のような新しいものを抵抗なく受け入れられる人達から
先に広まっていく可能性もあるのでは?と思っているところです。

また、その中のコンテンツの一つとして原稿を読めるようにしたいと考えています。
携帯でも使えるので、SNSの特性を活かしてネットワークが広がってくれることを期待しているところです。


例えば1万人程度の人が集まると、広告の媒体としても価値を持ち始めるかと思われます。
単純にスポンサーも付きやすくなると思います。
基盤が整ってくることで、さらに「原則」の広まり具合は加速度的に早くなっていくでしょう。

そもそも人類に浸透していくというのは、それだけ多くの理解者による支持が得られていくことで達成されるものであり、
今後は多くの理解者の協力を得て、その力を集めていくことでますます広がりを見せてくるものと思われます。

そこまでくれば、それを理解する者であれば、誰もが「原則」を広めようと推進させることができるようになってくるでしょう。
最終的には自然と広まっていくような流れになると思われますが、とりあえずはそこまでが一つの目標になるかと思います。

また、その目標点までは理解者が意図的に推進させていくことが必要になるのでは?と考えられます。
それまでも自然の流れに任せるのは、これまでのことから考えても時間がかかりすぎてしまうものと思われます。

そんな中で、SNSは「原則」を広めるにあたって中核となる存在になれば良いと期待しているところです。

74 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/04(水) 23:22:35 0
それからですが、最低限の基盤ができたと判断した時点で、
マスコミ各社に向けて、初めてのプレスリリースを行いたいと考えています。

『これから「原則」を世界に広めて行きます!』宣言ですね。

細かい情報はwebページなどで発信していくつもりですが、
その後は、その過程を適当なタイミングで同様に告知していく予定です。

75 :1 ◆GENZKUBdGA :2009/11/04(水) 23:28:00 0
目標として、2〜3年後には日本でそれなりに知られた存在になれればと考えています
(もっと早く達成するかもしれませんが)。

今後は、情報のまとめだけでなく、普及にもそれに見合っただけの力を加えていこうと思います。

そんな感じですが、よろしくです。w

76 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 01:34:37 O
(´_ゝ`)フーン

77 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 07:07:53 P
長文つれー

78 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 08:01:23 O
49、50がネックになる。

79 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 08:08:30 0
>>1
人生は必要ありません。必要ないのに生きてるから
必要だと勘違いして、不安や不足や必要を体験する機会を創ってしまうのです。
とっとと、安楽死装置を作って普及させましょう。
幸せとか言っても私は騙されませんよ。幸せも不幸もね、体験する必要は無いんですよ。
不幸があるから、幸せでありたいと、勘違いしているだけです。
私達にしたいことなんてありません。なのに何かをしているから、欲が出てくるんです。
死にたいと言う欲は欲に対応するための欲です。これ以外の欲なんてないです!

80 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 08:14:13 0
成功なんてありませんよ。失敗も無いですけど
どうせいつか人間は死ぬんですから。目的意識を消すための目的は叶っていませんけど
いつかは叶うことが保障されているんです。後は時間の問題です。
遅いか早いかは相対的なことでしかありませんが、必要ないものを一瞬でも長く持ち続ける必要は
全くありません。ちくしょう。sexなんて必要ないんだよ。バーか! バイバイキーン
必要は選択と直接関係が無い。そうだ自由意志を消すのだ。我々に選択する必要など無い。
意識を消すのだ。すなわち死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

81 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 09:22:52 O
アレとアレがお前の幸せ考えて人生アソコまで転がしてくれるぞ

82 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 09:41:40 0
オリーブオイルでヘソ掃除しました
すっきりさっぱり

83 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 10:00:31 0
>>81
転がしてくれる? 転がすんでしょ、私の意志とは関係なく。
私にはね。欲も目的も無いけど動くんだよ。動きたくて動くんじゃない。
こんなのは、必要な無い行動が習慣化されてできた思い込みだ。
そうだ、安楽死装置が普及するまで俺は死なないぞ。てめーら覚悟しやがれ
俺が人類を、いや、意識を持つもの全ての意識を捨てさせてやる。
フハハハハハア

84 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 10:08:25 0


「必要も無いのに意識を強制的に産み出されても何も対処しないから産み出され続ける。何も対処しない方が悪い」

意識を産み出された側が文字通り「何も対処しない」ということはあり得ない。
個人が出来る範囲内で出来る限りのことをやっている。
誰しも能力には限界があるので、例えそれが功を奏しなくても、意識が産み出され続ける原因にはならない
実際には「意識を生み出す側が意識を生み出す以外の対処法を学ばないから意識を生み出し続ける」のである。
(そもそも、子供を産まなければ対処できない問題というのがありえない。何故なら問題自体が子供を産まなければありえないからである)
ここで「それならば加害者もまた同じように己の「能力の限界」を理由に意識を産み出され続けるのではないか」
という疑問が湧く向きもあろうが、この理屈には無理がある
何故なら、被害者が「今していない行為(自殺等)をする必要がある」のに対し加害者側は「今している行為(SEX)を止めれば済む」
からである

85 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 10:12:25 0
いいか、SEXするなとは言わないが。もうちょっと考えてもいいんじゃないか?
必要なものは何もないんだ。そうと分かった上で、やったらどうなるか考えろよ。
「習慣は思い込みを作るんだぞ」というのも思い込みなんだぞ。
産んでどうなる? 産まなければ全てが丸く収まるんだ。 しかも強制的なんだぞ

86 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 11:41:00 O
Hが健康と結びついたりする先進国
先進国同士では、避妊やアンチ援助交際で性道徳競いあったりするし、最早宗教でもない


ただ、親が性教育できない国ジパングではある

映画のラブシーンやチャンネルの抑圧は、思春期にどうでるの

87 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 18:27:42 0
>>86
>映画のラブシーンやチャンネルの抑圧は、思春期にどうでるの

執着を持っていない子供は影響を受けるかどうか選択することもできるが、
意識的に、選べない子供は、たいてい、抑圧すれば、抵抗する。そもそも抑圧されてると思っちゃうんだよね

88 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 19:45:03 0
>>87
執着は関係ない。性欲は極めて強い本能的な欲求であり、それを希求するのは自然だ。
その自然の所作を不自然に隠すことが性を歪ませるのは当然の帰結となる。

89 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 19:56:17 0
人のいない2ちゃんはつまらん
これ原則な

90 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 22:07:14 0
偶然など存在しない、すべて宇宙の意思だ、君の便意も例外ではない

91 :考える名無しさん:2009/11/06(金) 11:16:54 P
自分という観念すら妄想ではないでしょうか

92 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/11/06(金) 11:48:45 0
根拠の無い、幻想が妄想じゃない?

93 :考える名無しさん:2009/11/07(土) 10:20:41 O
原則と超関係ないが。



アトラクションごとに長い待ち時間があるような遊園地(体感型ゲーム機的ものが中心のところも含む)のような施設で

あらかじめエントランスの際に、タッチパネルのような機能がある液晶の小型テレビのような装置が無料で配られ、

その装置にはタイムリーで施設内部のキャラクターの番組などの放送が流れ、ニコニコ動画のようにコメントしたりできる

ってサービスをもし実現できたら面白そうだと思うんだが


ネックなのは、完全に自由にコメントできるようにすると、道徳的な問題がでそうなところだ


マスコットキャラ全てがキャラ立ちしていて、たまに芸能人のようにゴシップも提供してくれる
くらいな


本当に難しそうだねこれは

94 :考える名無しさん:2009/11/07(土) 10:24:49 O
動画管理側にNGワード (有名な差別用語や、死ね、チンコ など)があり、それらが入力された時はモザイクが入るようになれば、笑いの要素も加わるかもなw

イメージキャラクターを本物の芸能人にやってもらい、施設内で生活してもらう

これは難しそうだ

95 :考える名無しさん:2009/11/07(土) 10:26:55 O
施設内部チャンネルは一部的にはネットなどで配信されていて

コアなファンは普段から利用している

とか



以上 独り言だが、意見は欲しくもあったりなかったり

96 :考える名無しさん:2009/11/07(土) 10:36:59 O
いや、原則に全く関係なくもないか。

航空機の事故防止の話までされてたスレだもんなw

多分、災害や防災の話と、娯楽、コメディー(エンタメ)の割合は、マスコミ全体で見ればどちらも同じくらいだ

何の割合が多いんだろうな
ニュースか?
まあ、定義次第では報道全てがニュースだけど

97 :考える名無しさん:2009/11/07(土) 10:45:45 O
そのレンタルのタッチパネル装置を超大量に用意しなきゃいけなそうだが
通常の入場券とそれ込みの入場券の値段わけることでどうなんだ

開園当初の予想を裏切ってそのサービスを利用する客が多ければ、たまごっち状態でまた受注するみたいな感じなのかな

我ながら、まだ穴だらけの企画だったな

98 :考える名無しさん:2009/11/07(土) 11:17:15 O
いや、発注か


娯楽施設と、液晶タッチパネル装置の製作機関を、同じ会社が持ってるってことがなさそう


まあ知らないだけで、同一会社の部門内発注とかあるのかもしれないが

商学部じゃないし、本も読んでないからわからん


日経新聞読んでるやつが、頻繁に出てくる単語検索して
知識増えてくみたいなルートもあるんだろうけど

99 :考える名無しさん:2009/11/08(日) 15:39:51 P
今からオナラします(。・_・。)

100 :考える名無しさん:2009/11/09(月) 15:42:58 0
なんだよ1は金とんの?俺んち貧しくて本買えないんだけど

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