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植物虐殺】菜食主義について考える31【現実逃避

1 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 00:44:52 0
「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。
下記は、菜食者にとって都合が悪く話を逸らしたいことなど

・動物の摂取は不可だが、植物や菌類の摂取を問題にしないこと
・間接的に(食肉業者の他人)殺された動物の切り落としなどを食べるのは不可だが、間接的に(農作物肥料作成会社)に殺された死骸で育った一般的農作物を食べること
・動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目で卵を産まない雄鶏はミンチ処理)でありながら、一般的食事を非難すること

【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
ベジタリアンは、卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●ビーガン:完全菜食主義者  ●ラクト・ベジタリアン:乳製品を摂る牛殺し
●オボ・ベジタリアン:卵を食べる雌鳥強制労働推奨雄鶏抹殺者
その他 Pseudo-vegetarian(スード(スードウ)ベジタリアン)(ギリシャ語でスード=偽物・イカサマ氏・詐欺師)という偽ベジタリアンの分類
●Semi-vegetarian(セミベジタリアン):少量の肉を食べる
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian(ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン)魚肉を食べる。魚肉100%生活でもペスクタリアン。イヌイットが近い
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

前スレ
自己満足】菜食主義について考える30【現実逃避
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/

2 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 01:28:42 O
>>1こういうテンプはフェアじゃないよね?何で普通のテンプレにしないの?


3 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 02:19:32 0
>>2
まったくベジタリアンてのはフェアじゃないよなぁ。
↓こういうテンプはフェアじゃないよね?反発があって当然。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/

4 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 06:05:38 0
>>1・動物の摂取は不可だが、植物や菌類の摂取を問題にしないこと



て、おまえはおまえのケツの周りに住んでる大腸菌類を問題にするのか?
大腸菌類もかわいそうなのか?
いますぐ助け出しに行くのか?
アホ丸出しだな

5 ::2009/09/11(金) 06:23:18 O
何度も言うように穴山と海野生かしておれを殺しゃーよかったじゃん。今から変わりに俺に死を齎してくれ。本気でやってくれ。

6 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 06:42:43 O
>>4
生命の区分の観点と野菜等に使用する肥料の観点

7 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 08:23:44 0
水虫薬に殺される水虫菌たちもかわいそう
精米機に殺される米粒たちもかわいそう

とかいうのが馬鹿ザツの主張ですねわかります

8 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 08:31:16 0
>>1・動物の摂取は不可だが、植物や菌類の摂取を問題にしないこと

「問題にしないこと」とか言ったって
自分は何一つ問題視せずむしゃむしゃ食ってる雑食者がこんなことを述べたところで
説得力ゼロだろうに・・・w

なんかあつかましくね?

9 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 08:32:05 O
ちがうだろ

菜食者は
「無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな」
だろ?
それに対しての疑問として
「植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ?」
だろ

10 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 08:45:15 0
>> 「植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ?」

そんな想像力および生命の尊さに対する感受性があれば、まず肉は食えないはず。
肉が食えるということは、植物も含めすべての生命を等しく軽視しているのと同じこと。

すなわち、雑食者によるそんな疑問は成立しておらず
自らの残酷さは意識化にしまいこみ、
このような発言は菜食批判および現状を維持するために持ち出しているにすぎず
みずからの不誠実さを示すだけ。

11 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 09:07:06 0
佐川君が、
「牛もかわいそう」「豚もかわいそう」
て、人殺しといて人肉食っといて一般人を批判しているのと同じ構図

12 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 09:11:51 0
「植物にも同じ命があるのに」
そんなこと本当は真剣に考えちゃいないだろお前、ってことだよな。

家畜は植物(穀物)を食べて育つのだから、
本当にそんなことを考えているのなら、あまりの残酷さのダブル効果のため
肉など食えんだろ、まじな話。

つまり、肉を食ってるってことは、
「植物にも同じ命があるのに」だなんてこれっぽちも考えてないってこと。


13 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 09:18:44 O
>>10
とりあえずその屁理屈はいいから>>9の疑問の答えを言ってみてよ

菜食者の言葉があるからその疑問が生まれるわけだし

14 :かみふ:2009/09/11(金) 09:38:20 O
生まれつき松ピーか松ピーの妹分かわからんけど決まっていたとしても世の中変われば邪魔も入るよ

15 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 09:56:02 O
そりゃ流されて生きてるからだろ
芯があればはねのけれる
おまえの信に芯はある?

16 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 12:35:30 O
>>15
それは13に対して言ってるのか?
それなら言わしてもらうが
信念って他人に押し付けるものか?

自分で思ってたらいいことだろ?
犯罪や人の迷惑以外なら
何に信念を持ってようが他人にとやかく言われる筋合いはないだろ?
みんながみんな「食」に関して信念を持ってる訳がない

エコの観点からの菜食者もいるが
エコるなら菜食に限らず、電気は一切使用しない、車には一切乗らない、ゴミをほとんど出さないようにする
とか
その中の一つでも信念を持ってやってるならそれはそれでいいんじゃね?

で。そこまで言うならお前は何の理由で菜食していることに信念を持ってるんだ?
その理由によって性根が入っるかどうか判断してやるよ
>>9の疑問ってのはその性根の判断材料になる

17 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 13:47:50 0
>>16
で、おまえは「大腸菌もかわいそう」と思うのか?
それに答えんことには話が進まん


18 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 14:29:20 O
>>17
それでお前は信念なんか持ってないってのがバレたな
しかも大腸菌がでてくる時点で屁理屈だ

19 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 14:52:13 0
やっぱり逃げたかw
「ニンジンもかわいそう」てのが屁理屈だっちゅうに
自ら屁理屈を認めたな馬鹿めが

全然かわいそうと思ってない癖に
大嘘ばっかついてんじゃねえよ

20 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 17:29:03 O
>>19
菜食者の
「無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな」とい思想があり主張がある
それに対しての疑問として
「植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ?」

まずその思想が無ければその疑問は生まれない
次に菜食者は無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするなと主張し菜食をする
ここに信念があり信念があるからこそ野菜だけをたべると言う

だから「植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ?」という疑問が生まれる
菜食者の行う菜食と命についての関係や信念や思想を聞いているのだ

この疑問に対して>>17が答えだ
答えになってないし主張と疑問に大腸菌の話は一切出てこない
意味がわからない

そして>>19
疑問者は「にんじんかわいそう」など一言も言ってない
意味不明

お前無茶苦茶だな
菜食者ってみんなそうなのか?

とても残念だ

21 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 18:21:39 0
>>20
A.牛を殺すのは可哀そうか?可哀そうでないか?
B.ニンジンを殺すのは可哀そうか?可哀そうでないか?
C.大腸菌を殺すのは可哀そうか?可哀そうでないか?


答えの組み合わせは8つだけ
@A可哀そうB可哀そうC可哀そう
AA可哀そうB可哀そうC可哀そうでない
BA可哀そうB可哀そうでないC可哀そう
CA可哀そうでないB可哀そうC可哀そう
DA可哀そうB可哀そうでないC可哀そうでない
EA可哀そうでないB可哀そうC可哀そうでない
FA可哀そうでないB可哀そうでないC可哀そう
GA可哀そうでないB可哀そうでないC可哀そうでない


おれの答えはD番
根拠は脳の有無

おまえの答えは何番?
その根拠は?


22 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 18:23:28 O
大自然のライオンに命の尊さを説いてきて

23 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 18:53:54 0
>>22
おまえは葬儀屋に説教するか?
ライオンの職業は葬儀屋
死体処理班

たまに死体の青田買いをする
傷ついた奴、病気の奴、ドンくさい奴は、野生社会では早晩死ぬ
苦しみながら死ぬ
安楽死係でもある



24 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 19:35:03 0
>>23
「ライオン」とは にほん で よく にくしょくどうぶつ の だいめいし として もちいられるんだ
くわしく は おとうさん や おかあさん に きいてね!

25 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 23:33:16 0
A.動物を殺すのは可哀そうか?可哀そうでないか?
B.動物を農作物肥料加工のために殺すのは可哀そうか?可哀そうでないか?

26 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 23:38:46 0
ベジ思考

ベジ「動物を殺して食うなんてが可哀想だろ!」
ベジ「あー今日も野菜が美味し〜♪」
「肥料にするために殺された動物が可哀想?じゃあ大腸菌が可哀想と言うのか!?」


27 :考える名無しさん:2009/09/11(金) 23:43:11 0
ベジ「無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな!」
「あー今日も動物の死骸で栄養たっぷりに育った野菜がウマー 」

畑を耕して殺される動物たちもかわいそうじゃない
農作物を食べる目的のために殺される動物たちもかわいそうじゃない


とかいうのが馬鹿ベジの主張ですねわかります

28 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 00:36:23 0
菜食主義はいいけど、あんまり強要しない方がいいと思う。

29 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 18:02:06 0
>>28

誰かに強要されてんの?

30 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 20:28:39 0
強要w

31 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 20:31:45 0
そこ大事。
菜食者が菜食を強要しなくても雑食者は強要されてるように感じる、または受け取る。

菜食主義は圧迫感があるんだよ。
雑食はそこに反発を感じる。

32 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 22:36:34 0
>>29
てか、強要する気がないならここまで嫌がられないぞ
環境だのなんだのの話題を出すって事は、他人を巻き込みたがっている証拠だし
感情論を出すと言う事は他者を蔑視したがっているから
自分達の主張を通すためには多少の無法は気にしないようだし
酷くなると加害者なのに被害者面をする

これらの行動をやらない方が、実は効果的って知ってる?

33 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 22:51:42 0
>>31

自分と同じように肉を食わずに、
菜食している者がいるというその事実だけで
なんかムカっとくるんだよな。
分かるわ。

なんでなんだろうな、この心理は。


34 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 22:53:18 0
>>32

なるほど、実際には強要されていない、と。

強要のしようがないんだけどな、個人の食事習慣なわけだから。

君が強要されているように感じるのはなぜなんだろうな。


35 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 23:15:35 0
荒れるとAAでごまかさざるを得ぬらしいw

36 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 23:16:02 0
>>34
それは簡単
相手が強要したがっており、その上で自分達の仲間でないものを無差別に見下すような発言を繰り返すから

37 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 23:46:50 0
>>36

でも、実際には強要されたわけじゃないわけでしょ?

君の想像に過ぎないってことはないのか。

「強要したがっており」とか「無差別に見下すような」とか

なんか根拠にかける言い回しになってしまうのはなぜなのか。


38 :考える名無しさん:2009/09/12(土) 23:52:09 0
なんつーか必死を通り越して怖いw
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%90%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%81%AF%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%AE%E8%84%85%E5%A8%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%91&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

39 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 00:01:50 0
>>36
それもそうだけど本質的に>>33とかが言いたいことと違うでしょ。
なにごとも声のでかい奴の行動は目立つよ。

学校を例にすると
30人のクラス中で29人の生徒が雑食、一人の生徒が菜食だったとする。
するとどうしても一人だけ「浮く」よね。

要するに残りの29人の生徒は残りの一人がとった行為にまず違和感を覚える。
残り一人の生徒の振る舞いにもよるが本来そんなことはどうでもいい。
なにか違ったこと、新しいことをしているということ事体が気に食わない。
そいつから挑戦状を送られた気分になる。

残り一人の生徒の人間としての欠点は当然ある。
だがそれとは関係なく、なにがなんだかわからないけど気に食わないという感情も事実としてあるということ。

40 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 00:17:32 0
強要されているように感じる理由 = 相手(?)が強要したがっているから。

いったい強要行為の実態はどこにあるのだろうか。

41 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 01:24:29 0
自分の信条を貫くだけの菜食人なら別に問題ない。
個人の好き嫌いの問題だろう。
>>40
しかし、肉食を非難し、菜食を認めさせようとする行為などをすれば、
それは肉を食べている人間にとっては押し付け以外の何物でもない。
そして、菜食の人が、肉食に対する態度を隠すことは稀である。

>>33>>39 のような人は、菜食、雑食云々の問題より、
自分の価値観を疑った方がいい。とくに、多様性についてどう思ってるとか
自分の心の器量についてとか。



42 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 01:27:26 0
前スレの人たちは
みんな焼け死んだか・・・・・・

1000とった俺以外は

43 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 02:22:06 0
>>37
それならそれで良いけど、以後一切「かわいそう」だの「残酷だ」などの定量の無い感情論で話すのは止めてほしい
倫理ベジの会話が無くなれば、多少は健全化すると思うのだが?
なぜなら
環境ベジに対しては、牧畜のやり方を論じればいいだけだし
健康ベジに対しては、それこそ「大きなお世話だ」の一言で済む

44 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 02:30:47 0
>>39
その一人が勝手にやってる分には残り29人は気にも留めない
しかしその一人が他のクラスメイトにしつこく薦めだしたら、それをやる気の無い他のクラスメイトはそれを快く思わないだろう
さらにその薦め方がやってない他者を貶めて自分を良く見せようとするものであった場合は、他のクラスメイトは仕方なくそいつを叩き始める

悪いが、お前が思ってるほど他人はお前のことを気にしていないぞ
気にさせたいから声がでかくなる
まあ、一人で大声でブツブツ言うやつだったら、別の意味で気にはなるが

45 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 02:32:11 0
>>42
俺は36.5℃の生焼けだけど?
むしろナマ

46 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 05:49:53 0
押し付けようとなどしていない
言うなら、取り上げようとしている
しかも、取り上げようともしていない

批判された
ケチをつけられた
それが気に入らないだけのことであろう

47 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 05:56:07 0
「よくこんな血なまぐさいもの食えるな?」
「野蛮人みたいだな?」
「そんなに食いたいなら自分で屠殺すれば?」
何一つ押し付けていない

48 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 06:00:16 0
「ぼくは血なまぐさいのが大好きなんです」
「はい、野蛮人と呼んでください」
「機会がないもので。一度屠殺してみたくてうずうずしています」
て、答えればいいものを

49 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 06:19:38 0
「血なまぐさいのは、ちょっと嫌だなあ」
「野蛮人はカッコ悪いなあ」
「自分で屠殺なんてできないなあ」
要するにおまえらは迷っているのだ
悩んでいるのだ

おまえらは登校拒否児みたいなもんだ
本当は学校に行きたいのだ
お母さん助けて!
先生助けて!

おまえらは、お母さんのせいにしている
おまれらは、先生のせいにしている
ぼくが学校に行けないのは先生のせいだ、お母さんのせいだ

いつまで、ひねくれてんだ?
このヘタレどもめが
お母さんも先生も助けてくれないぞ
おまえら自身が変わらないことにはな


50 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 07:28:49 0
>>41

主義主張をするな、ということなのかな。

君自身は自分の価値観を疑ってみる必要性を感じることはないのかい?

51 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 10:28:55 0
>>44
全然話のピントが違う。
それになんで俺個人の話になるの?

もうぶっちゃけるがどんな理由であれ、
菜食やってる=肉食否定なんだよ。
押し付けようが押し付けまいがね。

菜食という行動事体が雑食者を侮辱してるんだよ。
菜食は多数派がやってることと逆行してる。

それでも勝手にやってて平気ならあんたが鈍感なだけだよ。

52 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 10:59:03 0
木の実や真菌やバクテリアを食うことをよしとするなら、「菜」食主義じゃねぇ〜だろ…と思う
非動物食主義といいなさい。まあ オサレ じゃねぇーけどなwww


>>33
それは「わがまま」という
>>37
非ベジを無差別に見下す発言はしてるだろwごまかすなよな、いくらでも過去ログにあるからな
>>51
えっと、頭だいじょうぶ?

53 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 11:49:09 0
>>52
>えっと、頭だいじょうぶ?

だいじょうぶなわけないじゃん。
こんなところにきて議論してる時点で駄目。
そんなことより>>33から始まった問いを「わがまま」の一言で片付けてしまうのは残念だ。
もっと面白い議論がたくさん出来ると思ったんだけどな…がっかり。

虫に聞けがいたあたりからずっとROMってたけどこのスレどんどん劣化してるな。
煽りあいになりそうだからもうおしまい。ROMに戻るわ。じゃね。

54 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 12:11:07 O
菜食主義者は卵OK、魚OK、革製品使用OKなどなんでわざわざ宗派を作るのか?
結局、菜食主義とは自分の都合だけであれこれ言ってるだけの主義に過ぎないってことだ

基本人間は雑食だが菜食者になることは人間として格が上がるという思想を信じてる宗教だ
だから菜食教徒は上からものを言う
この場合、基本の人間(雑食者)が反発するのは当たり前だ


菜食教徒は菜食を趣味とすることをオススメする
菜食主義→菜食趣味と名前を変えることをオススメする

やってることは趣味とかわらない
宗教に持ち上げなくていい

55 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 12:34:13 0
「人間は雑食動物なのだから肉を食わないのは不自然」
この考え方が間違っている
雑食とは植物食でも動物食でも生きていける、
というだけで動物を食わなければ生きていけないわけではない

食性を決めるのは環境
好環境下の雑食動物は植物食に、悪環境下の雑食動物は動物食になる傾向がある
環境が最悪になると共食いをする

56 :しや:2009/09/13(日) 12:44:07 O
やくみ

57 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 12:44:41 0
84 :大地の恵みの名無しさん:2009/09/10(木) 22:27:49 ID:GDk+wPcr
菜食スレに執着してしまうという己の行動そのものが
肉食に対する心の揺れの表れにほかならないんだけどな。

この無自覚さが切ない。

なんかタバコと似てるよな。


58 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 12:49:07 0
>>53
別に離脱宣言なんていらんでしょ
黙って落ちればいい。変な人だなあ
>>55
ケロッグの知識は間違ってるので再インストールお勧め

59 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 12:58:34 0
>>46-49
どうやら暴言を吐いて批判しても押し付けようとしてないと思っているようだ
どんな精神構造?

60 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 13:12:42 0
>>51
>それでも勝手にやってて平気ならあんたが鈍感なだけだよ。
すまんが私はベーコンとウインナーをこよなく愛する雑食だ

>菜食という行動事体が雑食者を侮辱してるんだよ。
>菜食は多数派がやってることと逆行してる。
別にそうは思わない
何をしようがこっちに害が無く勝手にやってる分には何も言わんよ
多数派だとか少数派だとかも関係ない
個人の嗜好まで口を挟む気は無いからな
その程度を許容し得ないのは、突き詰めればファシズムとなるよ
それじゃバカベジと大して変わらん

だが、暴言吐かれたまま黙って見過ごせるほど悟っても無いんでね
>>46-49のような阿呆は同等以上の力で殴り返す主義

61 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 13:28:04 0
>>55
いや、お前さんこそ間違ってるよ
俺をはじめ多くの奴が言っているのは
「人間は雑食動物なのだから、無理に菜食に限定するのは不自然」
と言ってるだけ

62 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 13:31:36 O
>「人間は雑食動物なのだから肉を食わないのは不自然」
>この考え方が間違ってる

こんをなこと考えるのは片寄っ思想で石頭になった奴(菜食教徒)だけだ
間違いも糞もその考え方が不思議だ
「人間は雑食動物なのだからなんでも食べるのが自然、その中から好きなものを選んで食べれるのは人間」
これが自然なものの考え方だ

この中に「菜食だけを食べる」って項目があるだけだ
それを間違いだとか正解だとか訳がわからん
そんな基準やルールは菜食主義の菜食教徒だけが守ってりゃいい

そんな趣味程度の思想を自慢げに上から言うもんじゃないよ

63 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 13:39:07 O
>>62
「菜食だけを食べる」→「菜だけを食べる」

64 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 13:53:03 0
ベジ思考

ベジ「動物を殺して食うなんてが可哀想だろ!」
ベジ「無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな!」
「あー今日も動物の死骸で栄養たっぷりに育った野菜がウマー 」

畑を耕して殺される動物たちもかわいそうじゃない?
ベジが食べる農作物目的のために殺される動物たちもかわいそうじゃない?

ベジ「肥料にするために殺された動物が可哀想?じゃあ大腸菌が可哀想と言うのか!?」

65 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 14:15:08 0
>「人間は雑食動物なのだから、無理に菜食に限定するのは不自然」



全然不自然じゃない
無理してない
無理に屠殺するほうが不自然
ほかに食いものがない→しょうがないから屠殺するか(罪悪感があるから神に祈りながら)
これが自然のなりゆきであり人類の歴史

農業実習で泥まみれ糞まみれになって畑を耕したらミミズが切れた、
くらいならなんとか我慢できるが、
畜産実習で血まみれ体液まみれになって牛を屠殺するなんて絶対に無理
おまえはできるのか?

66 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 14:18:39 O
不慣れだね全部は無理

67 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 14:20:03 0
>>65
なら君は菜食に限定していたら?
君には無理なだけで、私には無理じゃないから
これ以上何も話し合う事はないと思うけど?

68 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 14:48:09 O
>>65
ほとんどの人間はトサツは無理でも肉食ってる

それが普通

69 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 15:36:20 0
>>68
ほとんどの人間はマグロ解体ショーくらい喜んで見る。

もし「屠殺シーンを見られない者に肉を食う権利は与えない」という法律ができたら
そのうちの一部は鶏殺しシーンくらいは見るようになる。

俺は牛殺しも見るけどな。
牛乳生産は間接的な牛殺しだ。卵生産は間接的な鶏殺しだ。
肉も牛乳も卵も奪われたらビタミンB12欠乏で死ぬ。

>>65
>>68が気に入らないなら、お前が言うべき事は「肉食うな」ではなく
「屠殺シーンを見られない者に肉を食う権利は与えないという法律を作ろう」だ。
それもせず肉食うな肉食うなと言うのは
動物の命なんかどうでも良く、雑食が気に入らなくてわめいているだけ。

70 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 15:40:08 0
ピペドの自演スレ

71 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 15:54:32 0
>>7
じゃあ殺されてもかわいそうじゃない生物と、
かわいそうな生物の境界はどこに引くのが正しいのか明確にしろよ。

ベジの中には「魚介類を殺すのは残酷じゃないに決まってるだろ」と
言い出す奴もいるわけだが。

痛覚が無い動物は殺しても残酷じゃない?んなわけねえだろ。
前橋のチューリップ切り魔は残酷じゃない?んなわけねえだろ。

残酷じゃない殺しとは何を殺す行為なんだ?言ってみろ。
それを言えないベジに問題があるという話なんじゃねえか。

72 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 15:56:40 0
シーン見るだけならオレでもでもできるて
やるのと見るのは偉い違う
殺人シーンだって見れるがな

ベトナム人がアメリカ兵にコメカミを打ち抜かれるシーンよく放映されるがな
オレにはできねえ
戦争という悪環境が生み出した狂気

73 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 16:09:08 0
>>72
んじゃ、
「自分で牛を殺した事が無い者は牛乳も飲んではいけないという法律を作ろう」
とでも言えばいいのか。

いずれにせよ「雑食は悪」だの「肉食うな」だのという主張は的外れという事だな。

どのみち、そんな法律ができても、大半の人は魚や鳥を自分で殺すようになるし
栄養学的に乳製品を絶つのは問題があると思った奴は牛も殺すだろうさ。
つか、現状で魚介類くらい一般人でも平気で殺せるだろ。

74 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 16:36:48 0
ふだんは大人しいパン君なのに
どうしちゃったんだ?
頭がおかしくなっちまったのか?

人間も同じ
興奮しまくり頭がおかしくならないと屠殺などできない
ブドウが大好きな温厚パン君
猿肉が大好きな凶暴パン君
どっちのパン君が好きだ?



興奮しまくるパン君
http://www.youtube.com/watch?v=KTPkmH4hWCs



75 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 17:08:53 0
農業実習・漁業実習するパン君
http://www.youtube.com/watch?v=021yd7RdF70


76 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 18:02:17 0
>>74
興奮しまくってもいないし頭もおかしくなってない普通の観光客も
マグロ解体ショーを喜んで見るのだと何度言えば。

つーか、
「興奮しまくり頭がおかしくならないと○○などできない」と言うだけで
何かが実証できるなら、こんな便利な語句は無いな。

興奮しまくり頭がおかしくならないとキチベジポエムの連投などできない。
興奮しまくり頭がおかしくならないと引用しまくりの連投などできない。
興奮しまくり頭がおかしくならないと女性コンプレックス丸出しの
恥ずかしい文章の連投などできない。
興奮しまくり頭がおかしくならないと、上司は皆部下を下僕の様に扱うといった
間抜けな文章の連投などできない。


77 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 18:08:35 0
屠殺動画まとめサイト
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

いやはやグロいね。

ところでベジタリアンって、
哺乳類と鳥類のみ駄目っていう考えが多いの?

それとも、魚類や両生類も駄目って人もいる?

78 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 18:20:46 0
>>77
動物性食品は全て不可、ってのはビーガンだろ。
ビーガンの中には、動物由来食品を1グラムでも摂ると発ガンリスクが
極端に増えると主張している奴もいるようだ。

79 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 18:21:57 O
>>74
菜食教徒はどうしても自分が優秀としたいんだな
しかも己の都合のいい解釈の思想を差別の基準とするどうしようもない集団だな
まあ宗教ってそーいうもんだが

けどお前らのは宗教ごっこだ

80 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 18:45:05 0
ピペドB強硬派のネット工作
とある懸案の表面化を恐れているようだなw
オマエたちも実験動物に落とす

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087694006/
http://anchorage.2ch.net/army/index.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249693765/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252766603/

81 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 18:50:00 0
産業界の報復も覚悟せよ
ブレインクラッカークズネラピペドども

82 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 20:59:05 0
>>79
ケロッグの場合は特に、牛の死体はグロいから牛の死体生産が許せん
ってのが発想の根幹だからな。
自分が気に入らない事についてダダこねてるだけ。

俺は女が嫌いだ。だから女は生まれた時から悪人であると断言してやる。
俺は仕事で人の上に立ったことが無い。だから世の中の全ての上司は
部下をこき使う悪人であると断言してやる。

新興宗教オレ教なんだよ。自分が正義。

83 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 21:41:23 0
てか、菜食主義者は
なぜ肉食を非難するんだ?

個々の勝手だろうに

84 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 21:55:07 0
>>83
宗教がバックにあるらしいよ。


85 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 21:55:43 0
>>83

肉を食ってて、誰かに非難されたのかい?

86 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:06:06 0
植物って自分では何も出来ず
ただ栄養を吸って成長するだけ。
まるで新生児のようだよね。

こんな植物を刈り取り半死半生のまま陳列して売り
サラダなんて生のままむさぼり食うなんて

人間って罪深いね。

せめて食べる時にはいただきますと
言うようにしてます。

87 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:06:43 0
>>85
「雑食者が肉を食うのは肉の味が好きだからという以外の理由は一切存在しない。
雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

などと難癖付けてくるベジが実在するんだよ。
知らないのか?

88 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:09:58 0
赤ちゃんはどこから来るの?
キャベツ畑から

という話があるけど
あれは決してナンセンスでもなんでもない。

植物は新生児みたいなもんなんだ。

でも人間は食べないわけにはいかない。
その矛盾を自分の謙虚さの契機にして行きたい。

89 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:10:00 0
>>86
厳密に言うと、何も出来ずってのも間違いだぞ。
細菌に体を食われて腐ったりしないように抵抗しているし
傷ついた部分は検知して傷を治す事だってする。
つまり傷ついたままの状態に対して抵抗するんだよ。

傷ついた事を痛みとして検知して、傷つく状態から逃れようとする
動物とやっている事は一緒。

それを平気で虐殺するんだから人間はまさに罪深い。
まあその罪から逃れるには自殺しかないんだから
俺は罪人として毎日飯食って生きるけどな。
肉も野菜もウマー。

90 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:16:58 0
>>87
>「雑食者が肉を食うのは肉の味が好きだからという以外の理由は一切存在しない。
> 雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

君が肉を食うのは肉の味が好きだからという以外にも、別の理由があるということ?
それはどういう理由?

俺は自分が肉を食う理由は「肉が好きだから」で
もしくは「肉を使った献立が出されるから、それを食ってるだけ」かな。

好きだから食べていると言われることがどうして難癖になるの?
好きだから食べていると言われることが、すなわち非難されてることになるのかな。
それはどぼちて?

別にいいじゃん、「肉が好きだから食う」でも。

91 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:23:07 0
>>87
ごめん、もう一個書き忘れた。

> 雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

牛って、人間の肉を食いたいっていう欲求を満たす以外の目的で殺されてるの?
肉食いたい以外の理由で牛を殺すことってあるの?

92 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:29:17 0
>>76
マグロマグロしつけえな
マグロは魚
残酷メーターは2
まあそれが普通の心理状態の人間の限界だな

ニワトリの解体ショーあるか?
豚の解体ショーあるか?
観光客ドン引くぞこりゃ

93 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:32:21 0
>>90
>それはどういう理由?

お前、いつもの、
肉を食いたいから以外の理由を言い続けると勝手に話を打ち切って
そんな理由は無いと一方的勝利宣言する奴だろ。

まず健康上の理由だな。
海苔を食っても一般的な食い方ならビタミンB12は減る一方だ。
更に大豆食品を多量に食ってもビタミンB12は減るから
ベジはその点からもビタミンB12摂取量が減りがちになる。
ビタミンB12は牛乳から摂れ、という意見は、
動物性食品を食うと発ガンリスクが増える、というビーガンの説と矛盾する。

それから菜食がエコになるってのも嘘だから菜食に優位性は無いな。

愛護面でも、野菜を食ったって動物殺しにはなるんだから
野菜だけを食うのが生物愛護になるというのも嘘だな。
それはオールオアナッシングの考えだ、と言うなら
肉を食う量を減らして死ぬ牛の数を減らしましょう、という考えを
受け入れないオールオアナッシングのベジには言う権利は無いな。

94 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:33:32 0
っていうか別に俺、マグロ解体ショーなんか見たくねえな、普通に。

普段どういうやつが見るわけ、そんなもん。

つかそもそもマグロ解体ショーっていうのがどういうものなのかよく分からんのだが、
それはどういうう風にショーとして成立してるわけ?

冷凍マグロさばいてる所を、ボーっと見るわけ?
そういうショー?
面白いのかそれ。

95 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:37:10 0
>>93
> まず健康上の理由だな。

肉を食うのは健康上の理由からであって、好きだから食ってるわけじゃないということ?
ってことは、お前は普段いやいや肉を食ってるというわけ?

あと、もう一回聞くけど
好きだから食べていると言われることがどうして難癖になるの?
好きだから食べていると言われることが、すなわち非難されてることになるのかな。

96 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:43:08 0
>>95
お前は健康のためにいやいやサラダを食うのかよw

「好きだから食べている、以外に理由は一切存在しない、それ以外の理由は認めない」
というのが難癖なわけだが。

97 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:44:03 0
前にも書いたが、肉食こそが宗教のルーツだ
おまえら、牛の屠殺とか出来ないだろ?
だから昔の人は神の許しを得てから屠殺した
今も基本的には変わらない
それが動物供儀であり宗教儀式の基本

「殺したのは私たちではありません」
「悪いのは神です。私たちではありません」
そうやって自分に嘘をついて肉をほうばった
あるいは、
「殺したのは私たちではありません」
「悪いのは屠殺人です。エタ非人です。私たちではありません」
それが差別のルーツ

宗教も嫌、差別も嫌
苦し紛れにアホどもは訳の分らん呪文を唱えだした
「殺したのは私たちではありません」
「感謝感謝感謝。感謝すれば全てが許されるのです。感謝感謝感謝」
「大事な呪文なので2回唱えました」



98 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 22:57:00 0
>>96
>お前は健康のためにいやいやサラダを食うのかよw

はあ?
サラダを食うとすればそれはサラダが食いたいからだし
俺は普通にサラダが好きだが、それが何か?


>「好きだから食べている、以外に理由は一切存在しない、それ以外の理由は認めない」
> というのが難癖なわけだが。

なるほど、ほかにもたくさん理由があるんだよ!それだけじゃねーよ!ってことね。
じゃあ、その健康上の理由とやら以外に、ほかにはどんな理由があるわけ?

あと、ついでにこっち↓も教えてねん。

> 雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

牛って、人間の肉を食いたいっていう欲求を満たす以外の目的で殺されてるの?
肉食いたい以外の理由で牛を殺すことってあるの?

99 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:04:04 0
無自覚さをあぶり出す技が問われてますね。
落ち着いて、無駄なやりとりをはぶいて
議論の骨子を保ちつつ、感情的にならずに、
さあ、みなさまそろって菜食について考えていきましょうぞ。

100 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:11:30 0
>>98
>肉食いたい以外の理由で牛を殺すことってあるの?
ニュアンスが伝わっていないのか、それともわざと言っているのか。

「肉を食いたい」の理由が「肉の味が好き、以外は存在しない」
というのが難癖ベジの言い分だから、
「肉の味が好きなので肉が食いたい、という欲求を満たすためだけ」
という意味なんだが。

ついでに言うと、牛乳が出なくなった牛はコストカットのために殺されるだろ。
他にも、人間がビタミンB12を効率的に摂取するため、が大元の目的で
その手段として肉が食われている場合は、
「人間の健康を保つのが大元の目的で殺されている」という事になるじゃねえか。

>ほかにはどんな理由があるわけ?
いかにも、ベジ生活をするといい事が沢山ありますよ、と言わんばかりの発言だな。
てゆーか、実際ベジをしても特にいい事なんてないだろ?

植物だって生き物だ、の話を始めると、どうせ勝手にそれは認められないと言って
話打ち切って終了なんだろ?
現代生活で動物性食品を絶つのはマンドクセ、と言うと、
俺は平気だからと自分の例だけ出して終わりなんだろ?

101 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:19:11 0
なんかまた被害妄想路線にハマってきてるな・・・。

102 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:30:33 0
>>100

まず、>>90で書いてるように、俺は普通に肉食ってる雑食なわけだけど。
まあ、できれば菜食で暮らせたらいいな程度のことは考えてはいるが。

君の言い分を聞いていると、どうも

「好きだから肉を食う」
「肉を食いたいから家畜を殺す」

というこの実にシンプルで分かりやすい行動原理である2点を
執拗に認めまいとする意志を感じざるを得ないんだけど。

なんでなの?

食いたいから食う、食いたいから殺す、で別にいいと思うんだけど。
で、実際の話、健康云々なんて後付けなわけで、食いたいって欲求が畜産業を支えてると思うんだけど、違うわけ?

で、それを誰かに指摘されたからと言って、なんでそれが難癖で、非難されることになるのか。
それが分からない。


103 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:37:45 0
なんかさ、しまいにゃ「菜食者になりたくないから肉を食ってる」とか
「菜食者が嫌いだから肉を食ってる!」とか言い出すやついるよな、こういうスレで。

そこまで言わせてしまう己の心の奥底に興味があるようなないようなあるような。
いや、ない。

104 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:47:46 0
>>102
雑食だったのか。読み飛ばしていた。失礼した。

ベジの中に、「肉の味が好き以外の理由は一つも無い、一つも認めない」と言って
その話を続けると勝手に結論を出して一方的勝利宣言して逃げる奴ってのが
いるんだよ。

健康が後付け、の話だが、これは単純明快で
「何でも好き嫌いせずに食ったほうがいい」という言葉に集約されると思うわけ。
その実例としてインド人の脳萎縮のデータが出て、科学的にも実証されたというわけだ。
インドのベジはチーズもヨーグルトも食っていてそれでビタミンB12欠乏が
起きているんだから、乳製品を食うベジでも健康を保つのは難しいという話。
後付け、じゃなくて、昔から言われている事、だと思うがどうだろう。

生物愛護の点でもベジという生き方が正しいとは思えないし
エコの面でベジが優れている、というデータにもベジ側の嘘が多い。

健康面、エコ面、愛護面、などと色々な視点でベジの良さを検証して
やっぱりベジには間違った部分が多いように思えるから肉を食う。
このスレでベジに反論している雑食の多数がそういう意見なんじゃなかろうか。
肉の味も理由の一つ。健康面の不安も理由の一つ。
肉の味が唯一、というのが疑問なわけだが。

ニンジン嫌いな子供に「残さず食べないと大きくなれないよ」と親が言う。
それはニンジン以外の食材でも同じ事。
この当たり前の事が根本と俺は思うんだが。

105 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:49:45 0
>>103
>菜食者になりたくないから肉を食ってる
つーか、このスレにいるベジの意見聞いてるとおかしなものも多いだろ。
おかしな宗教を布教してる奴がいるのを見て、
その宗教に入りたくないと思うのがおかしいのか?

106 :考える名無しさん:2009/09/13(日) 23:58:49 0
草加とか、こないだのKF実現党とか、身近なところにおかしな宗教はうじゃうじゃそらにあふれてるっつーのに
たかだか肉を食わない程度のことを宗教扱いしてまで否定する、その熱意の基にあるものが何なのか。

それが知りたい。
あ、いやあんまり知りたくもないか。
だいたい想像つくから。

107 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 00:16:41 0
>>104

で、その「何でも好き嫌いせずに食ったほうがいい」っていう
ばくぜんとした「バランスよく食べる」志向のもとに、
戦後の雑食習慣は肉の比重が増していったわけだけども
その結果、癌だのメタボだの、寿命は延びても
その内実は決して健康とは言えない状態に到ってるわけだけど。

その上で、なお健康上肉は必要であり、消費し続けなければならない食材なのかね?

108 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 00:21:36 0
>>103
うんうんいたいた
「なんで肉食うんだ?」の質問に
「菜食者にならない道を選んだから!」て奴がいた

なんだその道は?
そんな道あったのか?
しばらく、こいつの話題で持ちきりだった

109 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 00:32:56 0
「菜 食 者 に な ら な い 道」

 この道はいつか来た道
 結着剤で固められた成型肉でできた道
 赤身肉の花が咲いてる



((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

110 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 01:28:30 0
>>101
はいい?被害妄想真っ最中なのはベジでしょう
>>106
目糞鼻糞
>>108
ケロッグっぽい文章だが、内容は肉汁連呼


もしや

111 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 01:31:21 0
>>110

この愚直なまでに律儀な反応が「菜 食 者 に な ら な い 道」を行っちゃってる者の特徴也。

112 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 02:28:06 0
なんでおまえらはわざわざ「菜食者にならない道」を選んだんだの?
「哲学者にならない道」とか、
「ボクサーにならない道」とか、
「妊婦にならない道」とか、いっぱいあるのに…
不思議だ

113 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 02:40:49 O
やくさみち

114 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 02:51:19 0
>>47
>「よくこんな血なまぐさいもの食えるな?」
>「野蛮人みたいだな?」
>「そんなに食いたいなら自分で屠殺すれば?」
>何一つ押し付けていない

ちょっと頭のおかしい人って思われてるだけだから大丈夫だろw

115 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 06:32:02 0
生マグロの解体ショー
http://www.youtube.com/watch?v=t4F25rTRJ4Y&feature=related


生豚の解体ショー
http://www.3gpdb.com/videoy.php?b=DxTlZAEZgTj&pocilga-de-sequestro


116 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 06:33:16 O
>たかだか肉を食わない程度のことを宗教扱いしてまで否定する

お前ら菜食教徒は糞みたいな思想の糞みたいな基準の中で肉を食わない
それを菜食教徒は「優」とし、その糞みたいな基準を守ってない人達を「劣」とし差別し罵倒する

こういうやり方は宗教と何らかわりはない
なのに宗教と言われるのが嫌なのか?
嫌なら趣味だと言えばいい

お前らのやってることは初めから趣味程度のものでしかない
それを認めればいい

117 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 06:53:24 0
>>116
おまえなんかおかしいぞ
「パチンコしないのが趣味です」
そんなこと言うやつはいないと思うが
「菜食者にならない道を選んだ」の次くらいに変な日本語だ

肉食こそが趣味
下劣な趣味
>>115の映像を見てみろ
これが高貴な趣味に見えるか?

118 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:20:15 O
>「パチンコしないのが趣味です」
>そんなこと言うやつはいないと思うが
>「菜食者にならない道を選んだ」の次くらいに変な日本語だ


お前が勝手に作った日本語だろ?
俺は一言もそんなこと言ってない
俺が言ってる趣味しろとは
「草だけ食べる」「草と卵だけ食べる」「草と魚だけ食べる」
といったような糞みたいな基準の思想を趣味にしろと言ってるんだよ

119 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:21:00 0
>>116

お前が菜食を宗教とたとえるとき、
その宗教の信仰の対象は何だい?

宗教は、「神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み」(大辞泉)なのだけど、
菜食における神・仏や聖なるものにあたるものはどんなものだい?

お前は宗教をどんなものだと考えてる?

120 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:25:02 O
>>119
俺は前にも言った

やってることは宗教のようだが
お前らのやっててることは「宗教ごっこ」だと
だから趣味にしろとも言っている

121 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:31:16 0
>>120
なるほど、じゃあ菜食は宗教じゃないってこったな。
個人の食事選択肢である、と。
了解。

まあ、もとから当たり前の話なんだけどな。
それをば勝手に「宗教」だなどとしているのはは粘性雑食者なわけで
いざその「宗教」の定義を尋ねてみると、今度は「宗教じゃない」と言う。
なんか分裂してるよ、言ってることが。

菜食者は「菜食は宗教だ」などと自称したりせず、する必要もないことをお忘れなく。

122 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:39:21 O
>>121
趣味と認めたなら人のことはとやかく言うな

趣味としてニヤニヤしながら家でやってろ
ということだ

123 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:40:15 0
>>116
> それを菜食教徒は「優」とし、その糞みたいな基準を守ってない人達を「劣」とし差別し罵倒する

この被害妄想から一向に抜け出ることができないやつがいるのはなぜなんだろうな。
「その糞みたいな基準を守ってない人達を「劣」とし差別し罵倒する」っていうけども
お前は実際に「劣」として差別され罵倒されたわけね?
菜食者からどんな具体的差別を受けたわけ?
なんか困った目にあったのか?

124 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 08:43:22 0
>>122
なるほど、じゃあおまえ自身が趣味と断定した「菜食」に対して、おまえ自身もとやかく言うなってことだな。

自分の発言をまずは自分自身に当てはめてみるってことを忘れないようした方がいいぞ。

125 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 09:46:55 O
>>123>>124
まずは基本雑食があり菜食者が生まれた
そして菜食者の「肉食は残酷」「動物殺し」などの差別をする言葉が生まれる

菜食者がその言葉を使うから嫌な思いをする人がいる
だから反発が生まれる

この流れだ
まずはその言葉を使うな

126 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 10:37:11 0
>>112
じゃあ、なんでわざわざベジは雑食者にならない道を選んだの?
いっつもいっつも理由にならないようなアホな屁理屈しか出てこないから
ちゃんとした日本語で語ってよw
>>119
菜食しかしないことを聖なるものだとしてるだろ。バカベジは
いつも無条件にベジ思想やベジ者を「清い」とし、それ以外を「低俗」としているだろ?
バカベジにとってはベジ思想が聖書で有名人のベジ者は天使なんだろ?
>>121
なに自分の都合のいいように捩じ曲げてんの?牽強付会?我田引水?
>>123
バカベジがいつも言っていることだが。バカベジの問題発言はアーアーキコエナーイですか?

127 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 11:37:35 0
>>125
>まずは基本雑食があり菜食者が生まれた

あのさ、「雑食」って単に人間は植物性食品も動物性食品も両方を食べて
それによって生き延びることが可能だってことであって、
べつに「肉を食わなきゃならない」ってことじゃないんだけど、それは分かってる?

>そして菜食者の「肉食は残酷」「動物殺し」などの差別をする言葉が生まれる

その「肉食は残酷」とか「動物殺し」やらの言葉が、一体何を差別してるんだ?
で、肉を食うことが「動物殺し」であることは歴然とした事実であって、
動物を殺さずして肉を食うことは出来ないと思うんだが、
屠殺とそれによって生み出される肉を消費する肉食が
「動物殺し」でなければいったい何なんだ?

>菜食者がその言葉を使うから嫌な思いをする人がいる
>だから反発が生まれる

おまえ自身が嫌な思いをしており
「肉食は残酷」とか「動物殺し」という言葉に反発しているということだね?
では、なぜ「肉食は残酷」とか「動物殺し」という言葉におまえは反発する?

>まずはその言葉を使うな

他人に対して主義主張を行うな、と命令するわけかい?
なぜそのような要求が出来る?
しかもここは「菜食について考える」という名のスレなのに。

128 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 12:26:30 O
>>127
「肉を食わなきゃならない」
まずこれが菜食趣味思想目線からの言葉だ
人間は生まれたときから雑食だ
区分するから「雑食」となるわけだが基本普通にあらゆるものを食べれるだけの動物だ
その後、思想から「菜食だけをする」というルールを作る
これがある限られた奴だけのルールだと気付かないか?

次に動物殺しの件だが
まずこれは菜食趣味思想目線からすれば「悪」だ
一般的な人はに食べる為のトサツを「悪」とはせず、虐待、遊び等だけで「殺す」ことは「悪」とする
「トサツ」と「殺す」は別ものだとするのが一般的だ
そこに「悪」という概念を押し付ける
いい気はしないのが普通だ
「悪」とは思ってないのだから

そして言葉を使うなの件だが
ここは「考える」場所だ
感情的になる言葉をただ浴びせるだけでは駄目だ
それなら「なぜ動物殺しが悪となるのか?」を考えればいい
それを菜食趣味の糞ルールで頭ごなしに「悪」と決めつけなくてもいいだろう?

129 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 13:29:24 0
>菜食趣味の糞ルール

ってのはお前のルールでは「感情的になる言葉をただ浴びせてる」ことにならんのか?
なんでそう自分の言動に無自覚なんだよ。
そこがほんとに不思議でならない。

130 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 16:12:16 0
>>126
>じゃあ、なんでわざわざベジは雑食者にならない道を選んだの?

人それぞれ理由があるだろうよ、そりゃ。
健康、動物愛護、環境問題、お前もよくご存知のとおりだよ。
あとは、家族やパートナーが菜食者だったから、とか人間関係上の理由からとか、。
宗教的理由とか、そんなもんだろう。

その一方で、ほとんどの雑食者は、家庭や学校給食など周囲の環境にあわせて雑食となっただけで
自主的に雑食になったとは到底言えない。半強制的に雑食させられたのだという見方もできる。
このとき、「菜食者にならない道」という言葉の持つこっけいさは
あたかも自分が自主的に雑食者になったかのような幻想を抱いている点だ。
粘性雑食者に典型的な、無自覚さの象徴のような言葉だと言える。

>>119
>菜食しかしないことを聖なるものだとしてるだろ。バカベジは

菜食しかしないことを聖なるものとしてる?どういうこった?
菜食のどの辺をどう聖なるものとしてるっていうんだよ。
さあ、説明してみなさい。

>いつも無条件にベジ思想やベジ者を「清い」とし、それ以外を「低俗」としているだろ?

知らんなあ。お前の知り合いにそういうやつがいるのか?

>バカベジにとってはベジ思想が聖書で有名人のベジ者は天使なんだろ?

頭だいじょうぶか、お前。
メンヘラ板でも行った方がいいんじゃないの、このセンス。

131 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 16:35:42 0
>じゃあ、なんでわざわざベジは雑食者にならない道を選んだの?




そんな道はねえ
おまえらだって「昆虫を食わない道」「糞を食わない道」「共食いしない道」を選んでいる
雑食動物は昆虫を食っても、糞を食っても、共食いしても生きていけるのだ
犬や豚は糞が大好き
豚は人間の糞が大好物らしい
同じ雑食の人間が糞食で生きられないわけがない

菜食をあえて道に例えるなら「哺乳類を食わない道」であろう
「菜食者にならない道」は「哺乳類を食わないない道」である
変な日本語だ

132 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 17:17:03 0
植物と動物の関係は、イス取りゲームにおけるイスと競技者に似ている
イスを確保できなかった競技者に待ち受けているのは死だ

植物もかわいそう?
それはないね
イスがかわいそうか?
かわいそうなのはイスを確保できずに死をむかえる競技者だ
チューリップがかわいそう?
かわいそうなのはミツバチだ



だから、むやみにイスを殺してはいけないのだよ
競技者は光合成できないのだ


133 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 17:24:27 O
>>129
お前は俺の言ってることが全く理解できてないようだな

では仮に俺が今から
「人間は植物によって生かされている」という思想の元
「植物を殺すのは悪」というルールを作る
そのルールにより菜食するものに対して「残酷」「野蛮」「植物殺し」「悪魔」等の言葉をいい、差別を行う

これはお前らがやってることと全く同じだが
どうだ?糞だろ?

「人間は植物によって生かされている」この辺りで議論するならわかるが
「植物を殺すのは悪」→「残酷」→「差別」の糞みたいな流れが思想自体も糞にする

わかるか?

134 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 17:30:41 0
善悪というのは選択肢だ
選択の余地がないところに善悪は存在しない
呼吸することは善か?悪か?
善でも悪でもない

人間は雑食動物
食の選択ができる
選択しなければならない
糞を食うこともできるし、糞を食わないこともできる
糞を食うことは悪である
悪趣味である


135 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 17:39:42 0
便所豚は人糞を食ってスクスク育つ
これは善か?悪か?
善でもないし悪でもない
なぜなら便所豚は便所に閉じ込められているからだ
人糞を食う以外の選択肢が存在しないのだ

給食のクジラの竜田揚げを食うことは善か?悪か?
善でもないし悪でもない
なぜなら小学生は教室に閉じ込められているからだ
竜田揚げを残したら先生にこっぴどく叱られるからだ


われわれは、便所に閉じ込められた便所豚でもないし、
教室に閉じ込められた小学生でもない
選択肢があるのだ


136 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 17:47:54 O
>>134
俺に言ってるのか?

お前は選択肢と言ったが選択肢だけでは選択しただけに過ぎない
何かの基準やルールを持って初めて片側が善、逆を悪とするのだ

呼吸することも基準やルールがあれば悪にもなる、善にもなる

137 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 17:59:34 0
便所豚が人糞を食う
これは善でもないし悪でもない
便所豚に選択肢は与えられていないからだ

しかし人間には豚を、
@便所豚として育てるか
A豚小屋豚として育てるか
B放牧豚として育てるか
Cペット豚として育てるか
D増やさないか
などの選択肢がある


138 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 18:21:07 O
>>137
人間だけが選択できる
それはその通りだ
で、お前はその中の答えを何から善と悪とに分ける?
その基準は正解か?

俺が言った「人間は植物によって生かされている」という思想
これを簡単に二通りの考え方に分けるとする
@植物を食べることにより人間の命が繋がる
A植物は酸素を出す、酸素が無くては人間は生きていけないから植物を殺してはいけない

さてどっちが善でどっちが悪だ?
こんなもんは立場で変わる

お前は自分の立場から善悪を選んでるに過ぎない

139 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:04:54 0
>俺が言った「人間は植物によって生かされている」という思想



おまえアホか?
それは思想じゃなくて事実、真理
下の@Aも真理、法則
選択うんぬんの話じゃない


140 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:16:02 O
>>139
そうか
善悪ないか?

それを@雑食とA菜食バージョン(食肉)に置き換えてみろ


それで善悪がないならそれで話は終わりだ

141 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:18:50 O
>>139
追加
植物を動物に変えてから

142 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:28:16 0
盛り上がってるねえ。

仮に自分の周りに熱心なオウム信者がいて、
オウムの素晴らしさを延々と説いたとしよう。
それでも自分がオウムに入信しないのを見て、オウム信者が
「オウムに入る生き方の方が絶対に素晴らしいに決まってるだろ。
なんでオウムに入る道を選ばないんだ?」
と言ったとする。
その回答は
「オウムに入らない道のほうがオウムに入る道より遥かにましだ」
となる。

実際、ここでベジ批判している人の大半は、多数のベジから
ベジ生活は健康に良いとか、動物殺しは悪だからベジになったほうがいいとか
散々言われているにも関わらず、それらの嘘を見抜いて雑食を続けている者達だろ。
「素晴らしいはずのベジとなって生きる道」など選ばずに
「ベジは素晴らしいと嘘をつくベジの生活を見習わず生きる道」を
取捨選択して生きているって事だろ。
「ベジにならない道」ってのは
ベジ生活が本当に素晴らしいか否かをきちんと検証した結果で出した結論だろ。
ベジ生活が素晴らしい、という言葉の裏に大嘘や個人主観の塊がある事を
きちんと見極めた結果の事だろ。

143 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:39:28 0
肉食こそがオウムである
ここでいうオウムとはマインドコントロール
つまり、思考停止
何も考えずに肉を食っていました、みんなが食うので肉を食っていました
思考停止である

考えれば考えるほど肉食ほど馬鹿馬鹿しいものはない

144 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:41:46 0
>>130
お前は過去ログを読むべき
一見さんならデカイ顔は避けるべき

145 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:41:59 0
野菜食ってると民族として体躯が上がらない⇒民族は外圧への逃避から分岐していった

さて、どういうことでしょうか?

146 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:46:58 0
>>131
哺乳類を食わない道を選んだ理由はナンだよ、ケロッグ
ポエミィでない合理的理由を挙げろ
>>143
おまえのはオウム返し

147 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 19:51:34 O
>>143
お前は

「人間は植物によって生かされている」という思想
これを簡単に二通りの考え方に分けるとする
@植物を食べることにより人間の命が繋がる
A植物は酸素を出す、酸素が無くては人間は生きていけないから植物を殺してはいけない

これをどう思う?
@は植物を殺すことを「善」
Aは植物を殺すことを「悪」とする訳だ
@は菜食主義からAは環境問題や生物学の観点からの考え方だと言える

しかしこれは両方菜食主義の主張でもある
この矛盾を説明してくれるか?

148 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 20:01:43 0
>>146
>ポエミィでない合理的理由を挙げろ
実際の理由は、グロいのが嫌い、怖いのが嫌い、ってとこだろ。
怖いのが嫌だからこそ、酒の席で肉食拒否するのも怖くて
嫌々ながら肉も食ったんだろ。
でも自分が怖がりだと公言なんかしたくないから、本音はまず言わない。
そしてまたいつものように都合の悪い事には回答しないか
もしくはピントをずらして別の話題を振って矛先を変えようとするか
あるいはまた嘘を重ねる。
ケロッグには、本当の答えを言う勇気なんかあるはずがないさ。

149 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 20:02:49 0
>>146
おまえ知ってるくせになぜ聞く
もう何百回と言っている
闘うほどアホらしいものは無い

おまえは石と闘うか?
おまえは植物と闘うか?
おまえが闘う相手は動物だ
その動物がおまえに近ければ近いほど、その戦いは激烈となる

松方浩樹、巨大魚と闘う
なぜ闘う?
アホくさい

150 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 20:18:40 0
>>133

>では仮に俺が今から
>「人間は植物によって生かされている」という思想の元

人間は植物によって生かされているのは自明の事実だろうが。
なぜそれを仮定として設定する?
理解できんな、まったく。

>「植物を殺すのは悪」というルールを作る
>そのルールにより菜食するものに対して「残酷」「野蛮」「植物殺し」「悪魔」>等の言葉をいい、差別を行う

その「植物を殺す」という妙な日本語はどうにかならんのか?
お前にとって「植物を殺す」というのはどういう状況を指すんだ?

おまえ自身は実際に植物を殺すのは悪だと考えているのか?
これっぽちも考えちゃないんだろ?ん?
なぜ考えてもいないことを前提にして比較を行う?
基から成立してねーんだよ。

で、「差別を行う」っていうのは何なんだ?
お前は「残酷」「野蛮」「植物殺し」「悪魔」という言葉で、菜食者をどのように差別できるんだ?

>「植物を殺すのは悪」→「残酷」→「差別」の糞みたいな流れが思想自体も糞にする

お前自身が「植物を殺す」のが残酷だと考えるということなのか?
これっぽちも考えちゃないんだろ?ん?
なら、そもそもこの流れすら成立してないなあ。

そんな不誠実なお前のあり方が糞だと思うよ、俺は。

151 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 20:45:49 0
>>150
横レスだが植物を殺すのは悪だと考えているよ。
森林伐採とかの映像を見ると胸が痛む。

生産調整で畑で潰されるキャベツの映像を見ても胸が痛む。
これを見ても何も感じない人間は異常だと思う。

植物を殺してそして痛む罪悪感にわずかの贖罪の機会があるとすれば
殺した植物を余さずおいしくいただいてそれに感謝をする事だと思っている。

畜肉をいただくのと大差ない。

152 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 20:55:58 0
けっきょく「感謝していだだく」で片付けちまうんじゃ、
どれだけ綺麗ごと言おうと説得力ないな。

都合のいい現状維持のままだな。

153 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 20:56:52 O
>>150
俺は仮にと言ったがな
しかし人間の中にはそう考える人はいる
お前らの仲間に食べ物も時には水さえも摂取しないものもいるらしいが
それはその思想に近いのかもしれないな
お前はそれをどう思う?

あと結局お前は俺の言いたいことが理解できないらしい
俺の仮の思想をお前は幻想としたように、お前ら菜食主義の思想もお前らが自身で作り上げた幻想だ

雑食、菜食、そこに善悪の基準、優劣
これも幻想だ
こんな幻想は人間がいなくなれば全て消え去る
たかが人間の作り上げたものだ

わかるか?

しかしお前らの作り上げた幻想が存在するというなら俺の作り上げた幻想も存在する
お前がそれを否定する必要はないし否定される覚えはない

俺の幻想からすれば「菜食は悪だ」
生命の源なる酸素を作れるのは植物しかいない
その植物を殺すのは残酷
自殺と同じだ、人殺しと同じだ、前生命を殺すのと同じだ
だから植物を殺すと俺は表現する菜食はキチガイだ

ここに俺の幻想は存在する
悪いか?

154 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:06:46 0
>>152
感謝していただくは奇麗ごとではない。
根本にして最終地点だ。


155 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:08:41 0
>>153
菜食が悪だったら、呼吸も悪だぞ?

156 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:09:34 0
>>154
で、おまえは誰に感謝してるんだ?


157 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:10:39 0
>生命の源なる酸素を作れるのは植物しかいない
>その植物を殺すのは残酷

なるほど、それだけの感受性がありながら
その植物である穀物をエサに育つ家畜を殺して作られる肉を平気で食べられるというのは
いったいどういう理屈なんだろうな?
お前の理屈によれば、肉食は菜食にさらに輪をかけた「悪」とやらになるぞ。

もしかすると、キチガイなのはおまえ自身なんじゃないか?
もう一度言うが、他人を貶める言葉を用いるとき、
それが自分にも当てはまるのではないかと、少しは想像してみろ。

お前には幻想など抱く余裕はないよ。
まずは想像力を働かせてみたらどうだ。

158 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:12:13 0
>>156
それは犠牲になった命だろう。
なんでそんな事を聞くのか意味が分からないな。
命に対する根本的理解が欠けているとしか思えないな。

それともあなたは
他に何か感謝するご本尊か御宗主様でもお持ちで?



159 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:19:48 0
>>152
わけのわからん線引きによる生物差別と
現状維持とどちらが奇麗事なのかな?

現状脱出したらどんな良い事があるんだ?
口に入る生物の比率が変わるだけじゃねえか。
比率だけ変える事に何の利点がある?
利点が無いから現状維持が一番ましだという結論が出るんじゃねえか。

現状維持は結論だ。

160 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:20:47 0
>>158

その「犠牲」とやらは、いつになったら減り、なくなるだろうな。
減らす必要も、なくす必要もないのかな?
そんな「犠牲」ってあるのか?

しかも、その「犠牲」とやらは神や仏に捧げるためにほふられるのではなく
365日スーパーの棚を空にせぬよう並べられるために、システマチックに流れ作業で
大量に殺されている。

お前は気軽に「犠牲」という言葉を用いるのだが、
本来神に捧げられるべき「犠牲」を横取りしているのだという自覚はあるのか?
お前は盗人に過ぎないのだということを自覚できているか?

お前がその「犠牲」を消費することに意味はあるのか?
その「犠牲」はお前にとってふさわしいものなのか?
お前は見分不相応な「犠牲」をむさぼってはいないか?

犠牲を消費する罪ををあがなう気はあるのか?


161 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:21:20 0
生物板のピペドの特に悪質な者に所謂烙印を押さねばならない

162 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:21:55 0
>>152
>>156
菜食の人は自分が食べた野菜の命に感謝しないのだろうか。

まるで工業製品を食べたように感じているのだろうか。
土や岩を食べたように感じているのだろうか。

土や岩ですらこの大地を作る元となっているのに。

それとも「野菜どもお前らは俺の血肉になるのは当然だ!しねしね死ね」と
感謝どころか憎しみを持って食べているのだろうか。

163 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:23:28 0
>>157
だから何食ったって残酷行動を止める事はできないって事だろ?
つまり自殺が究極の答えだ。

自殺したくないから生きてんじゃねえか。
雑食も悪人、もちろんベジになっても悪人のまま、という事を認識しつつ
生きてんじゃねえか。
植物殺しに全く罪は無いと勝手に決め込んで生きるのとは訳が違う。

164 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:23:37 0
>>158
>命に対する根本的理解が欠けているとしか思えないな。

お前の「命に対する根本的理解」をぜひここで開陳してみてほしい。
お前の「命に対する根本的理解」とはどのようなものだ?

「感謝していただくから、万事OK」っていう都合よすぎな話はナシの方向でよろしく。

165 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:23:52 O
しかしベジに成り済ました釣り師がたくさん居ますね

最近ポエム連投のケロッグ氏が見当たらないですね彼は最高の釣り師でしたよ

ケロッグ氏がキチレスして皆でつっこんだり貶したりするのが楽しかったのに

166 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:25:11 0
>>162
植物は食われたいとも食われたくないとも思わない。
水や岩が食われたいとも食われたくないとも思わないのと同じである。
みたいな事を言っていたベジがいたぞ。ケロッグだ。

愛護ベジにとって植物の命の価値なんて無機物と同じなんだよ。

167 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:26:20 0
>>160
宗教キモイね。


168 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:28:35 0
>>158
お〜い
おまえは牛・豚・鶏に感謝してんのか?
牛・豚・鶏は「殺さないで〜」言ってるぞ
「感謝する暇があるんなら殺さないで〜」ってな

169 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:30:43 0
しかし、どの口で「命に対する根本的理解」とか「命の価値」とか言えるんだろうな。

ほんと空ぞらしくて鳥肌がたちそうなんだが。

底知れない虚無を感じるな。

170 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:30:49 0
感謝って便利だよな
宣言したもんの勝ち

レイプして感謝
窃盗して感謝
殺人して感謝

何でもアリ
これは便利だ


171 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:31:03 0
>>168
お〜い
おまえは野菜・果物・木に感謝してんのか?
野菜・果物・木は「殺さないで〜」言ってるぞ
「動物を擁護する暇があるんならぼくらも殺さないで〜」ってな


172 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:33:21 0
>>171

だからお前がほんとにそう思ってるのなら
穀物をエサとする家畜は食えなくなるはずだろうが。

お前が肉を食っているのであれば、それはすなわち植物の生命をも軽視していることになる。

無用な言い換えは、ただ墓穴を掘っているだけで
お前の不誠実さがどんどん暴かれていくぞ。

173 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:33:37 0
>>171
それは違うな
ミカンの実は動物に食われるためにわざわざ真っ黄色をしている
うまい果肉をつけている

人間にわざわざ食われるための戦術を使っている動物がいるなら列挙せよ

174 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:33:45 0
>>170

>レイプして感謝
>窃盗して感謝
>殺人して感謝

したければすれば?
社会は厳罰を与えるよ。

社会の成り立ちも分からないんだね。
あなたがベジとは信じたく無いけど。


175 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:35:49 0
>>154
>感謝していただくは奇麗ごとではない。
>根本にして最終地点だ。

実際のところは、その薄っぺらい「感謝」すら実行されていないというのが実情。

お前は、ほとんどの菜食者がかつてはお前と同じく肉を食っていたのだということを
忘れてしまっているのだろうな。

どんなおためごかしを並べようとも、お前の心の底の浅さは知れているぞ。

176 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:36:00 0
>>173
家畜の成立の歴史を知らないんだね。
無知は宗教に利用されるというけど本当だね。


177 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:38:29 0
犠牲となる家畜に本当に心から感謝したいのであれば、殺すな。
殺すことに加担するな。

これ実にシンプルな行動原理。

殺しの罪があがなわれることのない感謝などまったくもって無意味。
いっそ感謝などせず、むさぼりくえ。
その方がいさぎよい。

178 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:42:41 0
>>175
出たよ、おためごかしw

植物が食われる事に抵抗しているという事実は認めず、
牛豚などの動物のみが食われる事に抵抗するという考えから
先に進めない奴が何を言っているのかな。

愛護ベジにマンセーされている「菜食のススメ」によると
紙を使うのも電気を使うのも動物殺しへの荷担になっている事は
ベジも理解しているが
我々ベジは動物食をやめる事でその数を減らしているのだ
ってのが、紙や電気を使いつづける言い訳らしいじゃねえか。

お前はティッシュで鼻をかむ時、紙生産時に犠牲になった動物さんごめんなさい
と言いながらかんでいるかな?
電気を使う時、犠牲になった動物さんごめんなさいと言いながら使っているかな?

肉食以外で死ぬ動物の命を軽視しまくりのお前こそ底が浅い奴だ。

179 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:43:38 0
>>176
え〜?!
牛・豚・鶏は種の繁栄戦略のために、
あえて家畜になり人間に食われるようになったのかい?
それは知らんかったwwwwwww

180 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:44:23 0
>>177
で、お前は犠牲となる虫や植物や魚や土中生物の命については
感謝も罪悪感も何も抱かず野菜を貪り食ってんだろ?

そんな生き方のどこがすばらしいんだ?

181 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:45:23 O
結局菜食の人は野菜の命には
全然感謝してないってこと?

182 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:46:06 0
>>178
ミカンが真っ黄色で甘いのはどうして?
食べられないように抵抗しているの?

183 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:46:59 0
>>173
だったらフルータリアンになれよ。
植物の種も根も食うなよ。

俺はフルータリアンになって栄養不良の道を進むより
雑食の道を選ぶがな。

184 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:48:59 O
>>157
まだわからんか?
俺が幻想ならお前も幻想だ
幻想だから全てが人間主体で構成される
例えば植物を殺すは「悪」→動物を食うは「悪」とお前は言ったが、俺の幻想では

植物の天敵である草食動物「悪」を絶滅→植物の救世主→肉食は「善」だ

植物の救世主だけが空気を自由に使える ともできる

わかるか?
人間が作り上げる幻想は全て人間主体
人間が都合いいようにどいにでもできる
こんなものは人間がいるから存在するものであり人間がいなくなれば全て消える
全ては幻想だからだ

この幻想を全てとり除くとき真の答えがでる
「菜食とは?」をそこで考える必要があるわけだ

185 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:49:57 0
>>182
ミカンの種が硬い殻に包まれているのはなんで?
種まで消化してもらいたいから硬い殻があるの?

念のために言うけど、ミカンと稲を一緒にしないでね。
稲はもともと多年草。
しかし穀物生産コストを下げるために毎年刈られて殺されているんだ。
この事実を知らずに言っているのだろうな。

186 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:50:41 0
>>181
農家の伯父さん叔母さんには感謝するよ
野菜には感謝しない

それを言い出したら、万物のエネルギーの源は太陽だぜ?
野菜が育つのも動物が動くのも太陽エネルギーが大元
太陽信仰はそういう話
でも信仰はしない
おれは

187 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 21:53:34 0
菜食の人は植物の命に感謝しない人が多いのかな?

で、自分の命のそもそものもとになってる太陽とか
この世の成り立ちとかも感謝を感じることはない人が多いって事かな?

188 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:00:36 0
>>149
闘っていないが
それから、ポエム風はだめだといっただろ。0点だ

189 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:00:45 O
>>185
ミカンの種はまずい
それが植物の戦略
まずいから吐きだしてしまう
吐きだされた地で種の繁栄をする
間違って飲みこまれても消化されず、糞を肥料にしながら種を繁栄する
植物の思うつぼ

190 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:01:12 0
だから、犠牲を減らそうとする意志がゼロの感謝なんてまったく意味ないんだって。

まさに自己満足。

どれだけ感謝しようと殺されるものたちは救われない。

191 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:08:16 0
>>149
んまあ、ポエムなので0点だが、要するに

闘いたくない=こわいから

ですね、わかります!!
!このヘタレチキンが。つーか、こわいから哺乳類は食わないとか
支離滅裂で意味不明だけどな
>>172
その理屈だと害虫駆除が必須な作物も残酷になりますが?
普通、その生物を育てるための糧は、命の量の計算に入れないのでは?

192 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:08:55 0
菜食の人は植物の命に感謝しない人が多いのかな?

で、自分の命のそもそものもとになってる太陽とか
この世の成り立ちとかも感謝を感じることはない人が多いって事かな?

私は雑食で特にどこの宗派にも属さない
無宗教だけど今の自分を成り立たせている祖先にも感謝しています。

どうなんでしょうか。
このスレの菜食の人はこのどれにも感謝していないってことで
ファイナルアンサー?

193 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:14:50 0
>>173
みかんの実は食われても、みかんの木はダメージ0ですからなw困らないんだよ
葉っぱは食われたら困るから、昆虫が嫌がる物質を含んでいる
つまり植物も体を食われたら困るのだよ。アゲハチョウはみかんの仲間をたまたま攻略できただけで
他の植物は攻略できてない。キャベツなんかも当然、食われたら困るので昆虫が嫌がる物質を含んでいる

人間に食われないと困る動物はサナダムシや回虫。頑張って食われようとしてるぜw

194 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:18:20 0
>>192

だからさ、「感謝」「感謝」ってただ連発したって
内実がぜんぜん伴っていないから、薄っぺらいでしょって話なんです。

あなたが家畜に感謝するとして、家畜の苦しみが癒されることがあるでしょうか?
確実に、ぜんぜん癒されることはないので、感謝しない方がいいと思います。

あなたは、ただ自分の食いたいものが食えたという、その幸運に対して感謝してるだけなんです。
そういう「感謝」は単なる自己満足なんですね。

195 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:19:11 0
サナダムシやカイチュウは食われようとしてるのではなく、
忍び込もうとしてるだけだよ

196 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:19:28 0
「感謝」 = 口だけなら誰でも言える。


終了。

197 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:20:47 0
キャベツなんかモンシロチョウの幼虫に食いまくられてんじゃん?
嫌な物質、全然効いてないじゃん?

198 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:21:53 0
>>194
じゃあこのスレの菜食の人は少なくとも野菜の命には感謝も何もなく
食べてるってことでいいですね。

199 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:26:22 0
野菜を美味しく食べれることに関して、農家に感謝はするが、
野菜や穀物そのものに対して感謝はしないなあ。

むろんお米や野菜そのものを大事に消費しているつもりだし
無駄にせず美味しくいただいてはいるよ。

君は野菜や肉そのものに感謝してるの?
してるとして、それはどんな意味があるの?

たとえば、君はブタこま肉に感謝を捧げているの?
君が死ぬまで消費し続けるだろうそれらの食材に君は一生感謝し続けるのかな。

200 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:26:42 O
野菜に感謝って何のこっちゃ?
家を塀で囲んだら、ブロック塀に感謝するの?
ブロック塀さんありがとうって
大工のおっさんには感謝するが


201 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:27:35 0
>>196
口だけなら誰でも言えることと
口が裂けても言えないってこともあるでしょう。

私は「野菜や屠畜の命に感謝してない、太陽やこの世の成り立ち、祖先に感謝してない」
なんて口が裂けても言えません。
なんかこのスレの菜食の人は少なくとも

「野菜の命に感謝してる」という事を口が裂けても言えないという雰囲気を感じました。
なぜなんでしょうかね。


202 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:32:01 0
>>201
野菜の命に感謝してると言ったところで、けっきょくそれを食っちゃうわけですからね。
意味がないよねってことじゃないでしょうか。

「感謝してる」だなどと宣言したところで、厚顔無恥が上塗りされるだけなんじゃないでしょうな。
本当に生命としての野菜や動物に対して感謝するのなら、食えなくなるはずです。


203 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:32:07 0
>>195
結果は同じだ
>>197
みかん&アゲハと同じ
たまたまキャベツつーかアブラナ科の植物を攻略できただけ
モンシロチョウはみかんの葉っぱ食えないぞ?

204 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:34:43 0
>>202
つまり繰り返しますがこのスレの菜食の人は自分が食べる野菜の命に何も感謝していないと
いうことですね。

その点ぜひご自分から書いて下さい。


205 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:41:48 0
軽々しく「感謝」などと言う言葉で片付けたくないということなんじゃないでしょうか。

自分の命を支えてくれているという意味で、とても野菜は愛おしい。
なんでこんなに美味いんだろうといつも感心しているよ。

あ、なんか書いてるうちになんか感謝したくなってきたな。

うん、俺菜食してるけど、野菜に感謝してるわ。
野菜さん、大地の恵みを僕に授けてくれてありがとう。

206 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:48:57 0
>>178
> 肉食以外で死ぬ動物の命を軽視しまくりのお前こそ底が浅い奴だ。

そうか!じゃあ菜食者は肉食ってない分、それだけマシだなw
「動物の命を軽視しまくり」と他者を批判する君は
当然動物の命は軽視すべきでないと考えているわけだよな。
そんな君が肉を食べるときに、動物の命を軽視せずに済ませる方法はあるのかい?

家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない。
動物の命を軽視せず、動物の命を尊重するであれば屠殺とは相容れない。

すなわち、肉を食べている君は、動物の命を軽視しまくりである。


207 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:49:05 0
野菜だってほんとはあんなひ弱に育ちたくないだろうよ
毒まみれでたくましく育ちたいだろうに、人間のせいで毒は抜かれ、柔らかくされ、種も結ばす食われてしまう!

208 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:51:54 0
そして、それを家畜のエサにして、その家畜を食ってしまうやつがいる!
二重にひでぇ!



(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

209 :>>152204:2009/09/14(月) 22:56:45 0
>>205
ありがとうございます。
「野菜の命に感謝してる」と書くといつも罵倒されつらかったですが
何となくこのスレの菜食の人にも人間的親しみが持てたような気がします。



210 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 22:57:32 0
ついにピペドB強硬派の大罪が生物板で

211 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:03:23 0
>>201
>「野菜や屠畜の命に感謝してない、太陽やこの世の成り立ち、祖先に感謝してない」

それぞれ、別の事象だと思うんですよね。
これらを一線に並べようとする点に、
なんだか「とにかく感謝しておけばOK」みたいな
安易なものを感じてしまうんですよね。

と言ったらひど過ぎかもしれないが
感謝だけでは片付かない事柄があるような気がするんですがね。

212 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:04:23 0
>>206
>家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない
こんな偉そうな事を言っておきながら、都合が悪くなると
乳製品や卵で栄養補給すればいいなどと平気で言う。

文明を捨て、電気も水道水も紙も自動車も使わない生き方をすれば
それらの使用によって殺される動物の数は減る。
しかしその点に関しては無罪だ無罪だと平気で言う。

ベジこそが動物の命を軽視しまくりである。

マシだマシだ、オールオアナッシングの考えは間違いだと言いつつ
牛肉100グラムを食う者も200グラムを食う者も等しく非難。
牛肉0グラム以外は否定。
自分に都合のいい時だけオールオアナッシング。
しかも乳牛の命はどうでもいい。

ベジこそが動物の命を軽視しまくりである。

213 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:18:17 0
>>212

あんた、自分は何もやんないで何えらそうなこと言ってんの。
できる範囲でやればいいじゃん。
それをば、いきなりオールオアナッシングで完璧主義を押し付けようとするのはなぜ。

>文明を捨て、電気も水道水も紙も自動車も使わない生き方をすれば
>それらの使用によって殺される動物の数は減る。

本当にお前がそう思ってるんなら、次の食事から肉食うの止めたら、肉の消費量が減り
殺される動物の数も減っていくよ?


もう1回きくけどさ、
お前は日々肉を食べてるんだろうけど
そのことにより自分が動物の命を軽視しているとはまったく感じないの?
それとも、自分が動物の命を軽視していることは自覚してはいるが
自分だけが動物の命を軽視してるのは嫌だから
すべての人を共犯者にしてしまいたい、ということなのかな?


>家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない

殺さないと肉って生産できないよね?
これってなんか間違ってるのかね?

214 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:22:20 0
無自覚さをいかにして暴き出すか

無自覚さをいかにして自覚するか

そこが大事。

215 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:28:53 0
>>213
>あんた、自分は何もやんないで何えらそうなこと言ってんの。
オマエガナー。
オールオアナッシングはベジの得意技だと何度言えば。

>殺される動物の数も減っていくよ?
食う動物の量が減れば、食う植物の量が増えるじゃねえか。
そんな事もわかんないの?
やっぱり植物の命はどうでもいいんだなw

>次の食事から肉食うの止めたら
ほらやっぱり出た!オールオアナッシング。
そこで「肉の量を減らしたら」という発想は一生出ないんだな。

>そのことにより自分が動物の命を軽視しているとはまったく感じないの?
毎回食事の時に、「軽視してますごめんなさい」と唱えながら食ったりはしていない。
お前が鼻をかむ時に「軽視してますごめんなさい」と唱えないのと一緒。

動物の命は重視してるぞ。
その結論が、死に抵抗する生物を食う事は罪、という事だ。
すなわち植物を食う事も罪だ。
しかしこればっかりはどうしようもない。
だから俺は自分が生きるために生物を殺しながら飯を食うという結論に達した。

お前はどうせ、死に対して抵抗する生物が、たまたま血管や痛覚を
持っている場合だけ、死に対する抵抗活動に同情するんだろ?
それ以外はどうでもいいんだろ?

216 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:29:11 0
けっきょく「命に対する根本的理解」とやらは示されないままだな。

どんだけ殺しても、感謝すればOK、すべては許される、エブリシング・イズ・OK
みたいな感じなのかな。

217 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:34:24 0
>>216
生命体に対する根本的理解があるのなら、
呼吸するたび、心臓が脈打つたびに
「ああまた俺の命を守るために生物が死んでゆく。すみませんすみません・・・」
と言わねばならん事になるわけだが。

どんだけ殺しても、肉さえ食わねばOK、すべては許さ(ry

218 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:39:53 0
>>211
いや太陽という話は186 さんが言い出したんですよ。

このスレの菜食の皆さんにアンケートをとってみたいなと思って書いた事です。

このスレの菜食の人は
1.自分が食べた野菜の命に感謝していない
2.当然いただきますも言わない
3.当然野菜やその他生命を育んだ太陽や地球には感謝していない
4.その地球上で増えて今の自分を生んだご先祖様にも感謝していない

なのかなあと思ったまでです。

違うと言う菜食の方は番号付きでどうぞ。

感謝は意味ないとかはこのアンケートの次の議論だと思うのですが。


219 :考える名無しさん:2009/09/14(月) 23:55:00 0
>>215
>その結論が、死に抵抗する生物を食う事は罪、という事だ。

お前のはその「罪」とやらをあがなう意志があるのか?
罪を犯さないようにしたいと努力する意志は持っているのか?
その罪は誰によって裁かれるんだ?

お前に罪をあがなう意志もなく
再犯を防ぐような抑制力もなく
誰もその罪を裁かないのであれば
それは罪とは言えない。

結論:お前は「罪」など感じていない。

220 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:02:30 0
>>212
>>家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない
>こんな偉そうな事を言っておきながら

「家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない」って、歴然たる事実だと思うんだけど。
この事実の指摘に対して「偉そうだ」って感じてしまう、その心の動きは何なんだろうな。

君はいったい何の負い目を感じてるのかな。
偉そうだと感じてしまうということは、自分が見下されているように感じるわけだよね。
なんで?

「家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない」ってことすら認めずに
どうやって「死に抵抗する生物を食う事は罪」だなんてきれいごとが言えるのかね。

ほんとに不誠実なやつだなあ。

221 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:04:41 0
>>219
出ました!「あがなえない罪は罪じゃない」理論。

>誰もその罪を裁かないのであれば
>それは罪とは言えない。
この理屈で言うと、バレない万引きは罪じゃないという事になるじゃねえか。
バレようがバレまいが盗みは盗み。
裁かれようが裁かれまいが殺しは殺し。

裁かれない殺しが殺しじゃないというなら、
現代日本で牛を殺して牛肉食うのは罪じゃねえよな。
根本的に愛護ベジの理論が崩壊するぞ。

>再犯を防ぐような抑制力もなく
どうやったら、植物や虫なども含む生物が人為的に殺されるのを防げるんだ?
自殺以外に方法はあるのか?

第一、お前こそ植物殺しや、野菜生産時に動物が死ぬ事を防ぐ意思は
示してねえじゃねえか。
肉食時に牛が間接的に殺されるのだけが許せないんだろ?
他の理由で動物が人為的に殺されるのはどうでもいいんだろ?

結論:お前は「罪」の定義自体に失敗している。

222 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:06:59 0
感謝というか、時々考えると食べることができて有難いと思う。
食わないと死ぬしかないわけだし。
だから感謝とはいわないけど、全ての飲食料は有難い。
ビールに感謝はしないけど、美味しいと感じることが有難い。
野菜と動物を食べることで栄養が摂れて有難い。
野菜や動物を育てる人がいるから収穫や堵殺をしないですむことが有難い。

ただ、それだけのこと。
菜食をしているだけで雑食者と変わらないのに(菜食者の栄養不足リスクは置いといて)、
人に菜食を勧めたり、良いもことように主張するのは宗教そのもの。


靴を履いて足の裏を怪我しないことが有難い。
しかし菜食者は、でも靴が無くても生きていけるだろ!
菜食者の主張をわかりやすくするとこうなんだよね。

223 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:09:55 0
>>220
>「家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない」って、歴然たる事実だと思うんだけど。
この言葉の裏には、

森林伐採で動物が死ぬのはどうでもいいし
肉牛じゃなくて乳牛が死ぬのも比較的どうでもいいし
魚介類が食われるのも比較的どうでもいいし
ましてや血管や脳などを持たない生物(主に植物だが動物も含まれる)が
死ぬのなんてどうでもいい
肉食によって牛豚が殺されるのだけが許せん!

という考えがあるので、そこが偉そうだと言っているわけだが。

家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない
うん、事実だよ。だから何?

全人類がペーパーレス生活を選べば、森林伐採で死ぬ動物は減るよな。
全人類が洞穴で暮らすようになれば、、森林伐採で死ぬ動物はゼロにもできるよな。
事実だよ。だから何?

224 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:11:19 0
>>221

お前の言う「罪」という言葉が偽りなのだと指摘しているのであって
「裁かれない罪は罪ではない」などと言ってるんじゃない。
断罪されることを意識することのない、厚かましい罪意識などまったく無意味だと言っている。

まあいい。
君は自分が述べたその「罪」をあがなう気がないということを自ら認めたのだから
君はやはり不誠実な人間なのだということがさらに明らかにされていくだろう。

225 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:16:46 0
>>221
>肉食時に牛が間接的に殺される

はあ?
君が肉を食べるとき、それは君に消費されるために直接殺されるのではなく、
間接的に殺されてるってことか?

何なんだそれ?

よかったら教えてくれ。

226 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:17:50 0
>>224
「あがなう気がない」ではなく、「再犯を防ぐ方法は自殺以外に無い」
なわけだが。

それとも、自殺以外に再犯を防ぐ方法があるのか?
もちろん、植物も殺さず生きる方法だぞ。
自分という個体以外の全ての生命体を一切殺さず生きる方法だぞ。

お前は結局、ベジは誠実で雑食は不誠実と言い張りたいだけだろ。
自分だって動物殺しで植物差別者のくせにな。

227 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:18:29 0
>>223

すべての生命を救えたらいいよな。

君もそう思ってるんだろう?

じゃあ、できることからなんかやってみたらいいんじゃないの。

すべてを救えないのなら意味がない、どうせ無駄だから俺は食うよ、とか
別にそんなスネなくてもいいんじゃないの。

ベターな方向でいければいいと思うけどね。


228 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:20:43 0
>>226
>お前は結局、ベジは誠実で雑食は不誠実と言い張りたいだけだろ。

俺は君という人間が不誠実なのだと言っている。
君は雑食者を代表できないし、俺はベジタリアンを代表できない。
君の罪意識は君独自の個性的なものだし
君の生命観もまた同様に独自なものだ。
それを雑食者全体にあてはめるような短絡的なことはやめてほしい。

229 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:24:45 0
>>226

なるほど、じゃあその罪とやらをあがなう気はあるのだね?
どうやってあがなうつもりなの?

230 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:29:57 0
>>225
現代日本の食肉流通システムを考えればわかるだろ。
俺個人は屠殺はしていないが、俺は肉が食える。
俺は肉を買う事で屠殺業者に経済的協力をしている、すなわち
間接的に牛殺しに参加しているという事だ。
もし一般流通経路から牛肉が消えたら、実質俺個人は、
屠殺業者への経済的協力がほぼ不可能になるという事だ。
これを間接的と言わず何と呼べと?
もうちょっと想像力くらい使ってくれ。リアル高校生か?

>>227
>できることからなんかやってみたらいいんじゃないの。
効率的に行うのは、食肉の量を減らす事だな。
その第一歩としてまず、「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張る連中に
それは効率的ではないと語る事も重要と思う。
オールオアナッシング派のベジが、これの足を引っ張ってるんだから
まず足を引っ張ってる連中にツッコミ入れるのも第一歩だと俺は思う。

>>228
>君は雑食者を代表できないし、俺はベジタリアンを代表できない。
そこだけならば同意しよう。
だが>>219の罪の定義方法もおかしいと思う。
だからその罪の定義方法で俺が不誠実と言われる事は疑問に思う。
とりあえずそこにはツッコミ入れさせてもらう。

231 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:36:36 0
>>230
肉消費を支えている一員として、間接的といわず直接的に殺してると意識した方がいいんじゃないの。
それでこそ君の罪意識にもハクがつくというものだ。

>「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張る連中

誰なの、それ。

> まず足を引っ張ってる連中にツッコミ入れるのも第一歩だと俺は思う。

まずはとっとと実際に肉消費を減らしてみてはどうかな。
ツッコミはその後でもいいと思うよ。

君の罪は無意味な罪意識だということは分かってもらえたと思う。
っていうか、こんなこと俺が言うまでもなく君は自覚してるのだろう。
そんな無意味な罪を抱えていく必要はないんじゃないかと思うよ。
ただいつまでも罪意識にひたっているよりも、贖罪のあり方を考えてみるってのもアリなんじゃないか。

232 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:41:14 0
・間接的に(食肉業者の他人)殺された動物の切り落としなどを食べるのは不可だが、間接的に(農作物肥料作成会社)に殺された死骸で育った一般的農作物を食べる

・動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目で卵を産まない雄鶏はミンチ処理)でありながら、一般的食事を非難すること


農作物消費を支えている一員として、間接的といわず直接的に殺してると意識した方がいいんじゃないの。
それでこそ君の罪意識にもハクがつくというものだ。



233 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 00:58:29 0
>>231
>誰なの、それ。
そこから説明せにゃならんのか。
ググりなさいよ。少しは自分で調べなさいよ。
とりあえず「菜食のススメ」でも読むといい。
中国農薬の危険を訴えながらも、農薬漬けの肉を食うなと言いつつ
中国野菜については意図的にコメントをボカし、肉だけが悪という印象操作をする
偏見たっぷりのサイトだ。

>ツッコミはその後でもいいと思うよ。
僕はツッコミが先でもいいと思うよ。君は違うんだね。終了。

>君の罪は無意味な罪意識だということは分かってもらえたと思う。
植物も含めた殺生の罪が無意味というなら、この世にフルータリアンという概念は
生まれないわけだが。

きつい言い方になるが、
もうちょっと自分でも情報を仕入れてから発言してくれないか。

>>229
>どうやってあがなうつもりなの?
もう言いました。

お前に罪をあがなう意志もなく→意思があろうがなかろうが実質何もできない
再犯を防ぐような抑制力もなく→そんな力を持っている人間は現存しない
誰もその罪を裁かないのであれば→これについては>>224で罪と関係ない事が明らかとなった

234 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:02:47 O
植物だろうが動物だろうが、いろんな儀式をしたり
「いただきます」って挨拶したから食われる側が納得する訳じゃないしね

納得したいのは人間自身なんだろな。

動物食ってる奴は葬式をして赦しを請う事で正当化をして、
植物食ってる奴は動物食ってる奴のほうが残虐だと
非難して自分を正当化しようとする

でも、それで食われた連中が納得するわけじゃない

植物の成長を高速カメラで捉えた映像みてると
まるで動物のようにウネウネ動いて生きてるように見える

もし、この映像のまま植物が生きてたとしたら
殺して食う時に普通の時よりためらうと思う

なぜだろう、物質的には全く同じなのに
意識の違いでためらいが生じたりする

つまり罪の意識を持つかどうか、生物に対する礼節をもってるかどうかが問題で
何を食ってるかどうかが問題じゃないのかも。何を食おうが食われる側は納得しないから


235 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:11:46 0
>>233

悪いけど、その「菜食のススメ」とやらで「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張ってる箇所を
示してみてくれないか。お手数だけども。

>中国野菜については意図的にコメントをボカし、肉だけが悪という印象操作をする
>偏見たっぷりのサイトだ。

中国野菜を避ければいいじゃん。
君はなにか中国野菜購入を避けられないような状況にあるの?

で、「罪」の話なんだけど、けっきょく君の「罪」はどういう罪なのよ。
あがなうつもりはあるの?ないの?結局どっちなのよ。
どんどん見えなくなっていくんだけど。
君はほんとにその「罪」を犯してると実感してるのか?
なんかぜんぜん信用できなくなってきてんだけど。


236 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:16:36 0
> お前に罪をあがなう意志もなく→意思があろうがなかろうが実質何もできない

何もできない、じゃなくて、何もしたくない&する気もない、が正解。
意志があろうがなかろうが、じゃなくて、もともとそんな意志なんかさらさらない、が正解。

つまり、やっぱり罪など感じていないってのが正直なところだと思う。


237 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:19:56 0
>>234
植物には、傷つけられた時に傷の位置を検知して、そこを治すために役立てる
という機能がある。科学的にも証明されている。
傷を認識してそこをかばい、治そうとするのだから、言ってみればこれは
原始的な痛覚だ。

同様に、植物には、他の個体に情報発信をする能力もある。
動物は普通、鳴き声などを使う。すなわち空気振動だ。
植物の場合は声帯が無いから、化学物質の放出で情報を伝える。
ようするに、植物も悲鳴をあげる事があるというわけだ。
ただし人間の耳では感知できないので、これを悲鳴だと思う事は難しい。
測定器でも使って初めて理解できる概念だ。

ベジの中には、魚はいくら虐殺して良いと言う奴がいる。
魚は痛覚も無いし泣き声もあげないから、いくら殺しても残虐じゃないんだとさ。
植物はいくら虐殺しても構わんという奴も、魚虐殺推奨派とやっている事は一緒。
産地廃棄されたキャベツをいくら見ようが、
振り回された傘でズタボロに切り裂かれたチューリップを見ようが
何の悲惨さも感じない。
殺していい生物と悪い生物の境界線を、個人主観で勝手に決めて
俺はキャベツに同情できないから虐殺してやる、魚を虐殺してやる
でも牛だけ贔屓するぞ、と言っているだけだ。

感情移入しやすい相手だけ可愛がるのが好きなんだよ。贔屓が大好きなんだよ。

238 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:24:01 0
>>237

それだけ植物や魚に意志を認め、感情移入できていながら
どうしてそれらを食えるんですか?
君はキャベツに同情しているというわけだよね?
植物の悲鳴を想像できる、感受性があるわけだよね?
でも、結局食っちゃうんでしょ?

じゃあ、ぜんぜん説得力ないじゃん。

239 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:25:58 0
>>235
>お手数だけども。
お手数だから嫌。
こんな事ばっかり言ってると情弱だの教えてくんだの、しまいには
DQNだのと言われても文句言えないぞ。

>>236
>何もできない、じゃなくて、何もしたくない&する気もない、が正解。
できないのは事実だろ。
自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか?
あるんならフルータリアンが喜んで実践してるぞ。
勝手に正解とか決めるのやめましょうね。

てゆーか、自殺以外に、俺の命を長らえるために他の生物が死ぬのを
防ぐ方法はあるのか?
この質問を何度しても、毎回スルーした上で、結論を勝手に出すんだなお前は。
きちんと結論を出すのを放棄してるだろお前。

240 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:28:33 O
というか、世界中に菜食主義が広まったら
それはそれで困った事態になるんでは・・?

これから人口増加して、農作による開拓地が
何十億人分の、今まで魚や肉が補ってた部分まで
食消費が広がったら確実に自然界の食物連鎖を狂わせると思うけど

何事もバランスだと思うんだが・・

自分の主義主張が正しいと信じ込み、
他人を間違いだと断ずる風潮から戦争とかに繋がっていくんだろな

みんな一人一人が罪を犯しながら生きてる意識が必要。
つか、菜食主義より清貧のほうが世界全体にも
自然界にとっても良い風潮だと思うんだがな

植物も動物も食ってもいいが、バランスと量を考えろ。と


241 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:32:45 O
>>238
あなたにはないの?その植物を殺したという感受性は?


242 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:32:55 0
>>238
君にはその感受性が無いんだよね。
つまりこの考えが理解できないにも関わらず、理解した気になって
結論を出してるんだよね。

まず同じ土俵に立ってから話を進めようとはしないんだな。
同じ土俵に立てば、この考えを推し進めると食う物が無くなるという結論も出るだろうに。

243 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:34:25 0
>>236
>>何もできない、じゃなくて、何もしたくない&する気もない、が正解。
>できないのは事実だろ。
>自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか?

君は他の生物を殺すことに罪意識を感じてるのだよね?
じゃあさ、できることからやってみなさいよ。
きみがキャベツに同情心をいだけるのなら、まずはキャベツを食べるのを止めてみるとかさ。
乳牛の状況が悲惨だと思うなら、牛乳を飲むのやめたらいいし、
なんかあるんじゃないの、ひとつぐらい優先順位の上位にあるものが。
すでに述べたように、肉消費を減らすってことは君にできることとして挙げたわけだから、
いいじゃんそれで。実行してるんでしょ?

「罪」という言葉は君自身が持ち出したのだけど、
いっこうにその罪意識の実態が見えてこないのが不思議でならない。

どうせ口だけでしょ?
そんな罪意識、棄てちゃえば?
その方が楽だと思うんだけど。

244 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:38:49 0
>>241

うん、ないねたぶん。

俺、稲の収穫とか、果物の収穫とか、穀物をすりつぶしたりだとか
そういう風景をみたり
また野菜調理における切る・煮る・焼くすべての工程を自分でやってみても
残酷だと思ったり、かわいそうだと思ったりしたことって
たぶん一度もないんじゃないかな。

君自身は上記の行為を残酷だと思ってるということなのかな?

245 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:40:20 O
罪意識の問題だけじゃなく、物理的にも菜食主義が広まったら自然界が困る

食物連鎖の1つの部分だけを大量に消費して
他の部分を過度に残されるとバランスが狂う


人間が過度に農作物を消費した上で、動物が増えすぎたら


あなたたち菜食主義者が大切にしている
植物をエサにしてる動物達が困る事になるんでは?




246 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:43:04 0
>>240
ベジには、

肉食をやめて全人類が穀物を食うようになれば、穀物消費効率が変わって
穀物が余るから飢餓難民の命が救われるんだよ!

などと浅はかな主張をする者がいて、あちこちのスレにその意見を書く。
日本じゃ現実に米が余っているってのに。
日本に余った米があるかどうかと関係なく、飢餓民は死んでいるというのに。

だいたい、もし全飢餓民に穀物が行き渡って、その結果世界人口も増えたら
いくら余剰穀物が増えても食い尽くされるに決まってるだろ。

問題は、この考えにツッコミ入れる愛護ベジというのがまず皆無という事だ。
愛護ベジは、ベジを賞賛する意見なら、例え間違っていようとも指摘はしない。
ベジの中で間違った意見を正し、正当な意見を求めようなんて努力はまずしない。
牛が可愛いから牛を守る意見だけ言い続ける。
その道具としてエコ問題などを利用する。
間違ったデータがあろうがどうでもいい。牛愛護の主張さえできれば
地球なんかどうなってもいいんだよ。

247 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:46:15 0
>>243
>どうせ口だけでしょ?
その回答はもう出しました。

文章読解能力が無い者にいくら説明しても無駄というのがよくわかった。
もしくは、こっちの意見なんかナナメ読みしかしていないんだろうな。
ここまでくると正直呆れる。

248 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:51:55 0
やはり、実体のない罪意識だったということなのか。

このような、体裁をつくろっただけのハリボテの道徳観が出来上がってしまうのは
教育と倫理が乖離してしまっていることのひとつの表れなのだろうな。

249 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 01:54:25 O
>>246
>肉食をやめて全人類が穀物を食うようになれば、穀物消費効率が変わって
穀物が余るから飢餓難民の命が救われるんだよ!

マジですか・・?本気でこんな事言ってるのか
つか、飢餓難民に供給する食糧って穀物だけなの?
それは菜食うんぬんじゃなくて、政治的問題なのでは?

どこから突っ込めばいいやら・・

人間の菜食主義が広まったら結局、あらゆる動物達が飢えて苦しむ事になんだけど
それについてちょっと詳しくまとめてきますわ。興味ある問題だし

250 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 02:18:53 0
>>248は、>>247を読んだ上での結論なのか?
勝手に結論を出されたんじゃ、何の探求にもならんな。

しかもこの人、自分で新たな知識も仕入れようとしないんだろうな。
たぶん「産地廃棄」という言葉も理解していないか
「産地廃棄」という言葉を読み飛ばしたかどちらかだろうし
フィトンチッドも知らないだろうし、
アカシアのタンニンの例も知らないし
農業板で実際に野菜を育てている人の意見も聞かず
脳内知識だけで答え出してるんだろうな。
マジでリアル高校生あたりなんだろうか。

それで「ハリボテの道徳観」って断言するのがすごいよな。

これじゃ「認定厨乙」って回答しか出せんわ。悪いけど。

251 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 02:21:12 0
>>249
>マジですか・・?本気でこんな事言ってるのか

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/409
 菜食は人にやさしい。世界の食糧問題にも貢献する。

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/222
 穀物が40倍(10倍〜)使われているのは事実(草原産など1割に満たない)なのに、「菜食は
 食糧問題を解決しない」といいきるのは、無知文盲の輩やからかと

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/247
 なにべランメエ調で食物救世を語ってんだっての。牛を食う、それはお前が39倍の
 「未到達難食民」を生んでいることなんや。

 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/275
 後進 5:1 先進(軍事) 人間口数  物質 後進 1:5 先  だから40倍は多すぎた。
 20倍にしておこう。

↑他にも過去ログ漁れば出てくるんだけど、とりあえず代表例として。

40倍だの20倍だの、数値がコロコロ変わるのも間抜け。
実際、まともな計算なんかしてないと思う。
40倍の証拠を出せと言われて言い換えたのが20倍の数値。
信憑性も何もあったもんじゃない。

252 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 03:06:07 0
>>239
>>お手数だけども。
>お手数だから嫌。

ではやはり「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張ってるやつがいるというのは
君の思い込み&断定に過ぎないということでいいのかな。
君は根拠を示すことを自ら放棄したのだからな。

> 自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか?

君の体の中では白血球が生物を殺しているということなのかな。
で、どうしてそれを止めたいと思うの?

>てゆーか、自殺以外に、俺の命を長らえるために他の生物が死ぬのを
>防ぐ方法はあるのか?

他の生物は君の命を長らえるために死んでいるのだね?
で、君はそれを防ぎたいのだね?
どうして防ぎたいと思うんだい?
理由を聞かせてくれ。

君は神でも宇宙人でもないのだから
すべての生物が死ぬのを止めることはできはしないし
なぜそんなできもしない条件を無理やり設定するのだろう。
君が自分のために他の生物が死ぬのを止めたいと本気で思ってるのなら
君のできる範囲でやってみたらどうだろう。
完ぺき主義を発揮するのはまだずっと後でいいんじゃないかな。

253 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 03:20:48 O
“人間による菜食主義が広まったらどうなるか"

人口が100億にまで増加していくと言われてる中、それらの全員分、
農地を開拓していくということ、つまりその広大な土地の養分を人間が独占するということです

そのための有機肥料や水分も自然から搾取していく形になりますね。
それ以外の植物や森林の土地はどんどん疲弊していくことになります

すると、菌類や腐葉土の繁殖が妨げられ
それをエサにする昆虫も減少→それをエサにする鳥や小動物にもダメージ

↑しかも菜食主義によって動物は増えてるので、草食動物による緑地の疲弊を更に加速させます。
当然、その草食動物も飢え始め、それらを補食する肉食動物も飢えて死ぬでしょう

そして海。魚達のエサとなるプランクトンは、魚食性の鳥や沿岸林からくる
有機物からも形成されますが、これも上記の理由から疲弊します

つまり海草やプランクトンをエサとする魚介類、
それらを補食する水中哺乳類のイルカ・クジラ等にもダメージを与えます

【結果】
菜食主義によって一時は動物達が守られても、
すぐに死にまくります、むしろ無駄に飢えて息絶える動物が増えるだけ

自然界のバランスが大きく狂わせられるだけなんです。
食物連鎖のバランスが悪くなる。ただそれだけでしかない

“菜食主義は極端な形で、しかも自分達が直接手を汚さないように
地球上のあらゆる動物を追い詰めて飢えさせて、「じわじわと殺そう」、という企みなんですね。"

254 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 03:30:16 O
続き

つまり、人間はバランスよく生物を殺すか
極端な形で生物を殺すか2択しかないのかもしれません

そもそも○○主義者なんて思想のバランスが悪いモノなのかもしれませんが

自然界のバランスを大きく狂わせながら
人間の勝手な主義とこだわりで生き物を食うよりか

何でもバランスよく量を考えて補食する、そして礼を尽す、
人間にできる事はこれくらいしかないのかもしれません

どちらも根本的解決になりませんが、どうせなら後者を個人的には選びたいです


255 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 03:36:46 O
菜食主義は狡猾で陰惨、肉食主義は獰猛で残酷

と、いうくらいの違いでしょうか。結局


256 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 04:23:57 O
>>253自分の考えの方が極端なことに早く気付け。

257 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 04:33:00 O
>>256
そりゃ、菜食主義の極端さについて
語ったのだから極端に聞こえるでしょうよ?


258 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 04:39:17 O
>>256
もしかしてそれが反論ですか?

それとも、人口増加と魚と肉の分まで
食を農作で補ったらその分土地が疲弊して
それらが全ての食物連鎖のバランスを崩す。

↑こんな当たり前の事もわからない人なんですか?

どこか一方だけに偏ると、その他の全体のバランスを崩す

↑こんなとてつもなく簡単な哲学すらわからない、と?

259 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 05:07:58 O
菜食主義者ってドス黒いんですね
自分達の悪性に気づいてない。気づこうともしない

あらゆる動物達を育む母親となる植物と土地を
菜食主義で極端に疲弊させたら結局、しわ寄せを喰らうのは動物達です

どんな方法をとろうが
人間が存在するだけで他の自然動物にとっては猛威なんです
人類が自殺するか、光合成でもしない限りは無理です。その現実を受け止められない人間に

雑食の人間を非難する資格はないと思いますね


260 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 06:28:54 0
>>253
地球上の大飯食らいNO1は人間
65億匹いる
次なる大飯食らいが家畜ども
【世界の家畜頭数】
牛……13.6億頭
豚……9.4億頭
羊……10.3億頭
山羊…7.5億頭
鶏……163億羽

この大飯食らいNO2がいなくなれば、地球は平和になる

261 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 06:49:08 0
今いる家畜はどうするかって?
おまえらにプレゼントするよ
最後の大盤振る舞いだ
感謝しながら食え

9.4億頭いる豚は6ヶ月でいなくなる
13.6億頭いる牛は30カ月でいなくなる
おまえらが猛烈な勢いで食いつくすんだ

だが、全て食いつくしてはならない
世界の触れ合い動物園に記念として残す
おまえらよ
残った家畜どもと触れ合え
そして謝罪せよ

家畜どもは許してはくれないだろう
だが、それにより、おまえらは真人間になれるのだ

262 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 07:11:13 0
「うあ〜豚さんだあ!こっちは牛さん!かわいいねパパ!」

『うんうん、かわいいね」

「パパたちは、こんなにかわいい豚さんや牛さんを食べてたの?」

『食べてたよ』

「パパは野蛮人だったの?」

『おいこら、そんなこと言っちゃダメ。みんな食べてたからパパもしょうがなしに食べていただけだよ」

「パパはしょうがなしに食べさせられていたの?」

『そういうこと。豚さんや牛さんを食べないと大きくなれないって脅かされていたんだよ』



263 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 07:42:08 0
人間てのも結局食物連鎖に組み込まれている一介の雑食生物でしかなかったのだな
人は知を得、神の如く振る舞うということか

264 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 07:49:37 O
はやく>>253に反論してみろよ

265 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 08:40:58 0
>>262
そして、馬鹿なパパの言うことを鵜呑みにした子供は
脳萎縮で死んでしまいましたとさ。

てゆーか、脅されたらしょうがなく野蛮行為をする奴って
根性無しの意志薄弱じゃん。
このパパは子供を殴れとおどされたら殴るんだろうな。
嫌々ながら皆の前で肉を食ったケロッグのように。

266 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 08:47:42 0
>>256 >>258

>>256は、今我々が食っている野菜というのが人間の都合で改良(改造)されたもので
その中でも出荷される野菜というのは
肥料の大量投入をしないとまともな商品に仕上がらない、という事実を
知らないかもしくは見ないふりをして言っているんだよ。
土地の疲弊、なんて概念は理解できていないか
考えないようにしているかのどちらかなんだろう。

267 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 11:44:01 0
ブレインクラッカーピペドの数十人、私的仇敵

268 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 11:45:35 0
海系紳士連合の戦力単位が敵とみなすということは何を意味するのかはよく分かるはずだ
今次情報戦に際しても、合法性などに特段の留意を払っている

269 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 12:29:05 O
>>266
農業は肥料が無いと成り立たないんだがな

化学肥料による農業は小面積でも収穫量が多いが
それだけ土地の疲弊が大きいし、結局、工場で自然物を搾取して肥料として製造してる

じゃあ有機農業や無農薬なら良いかと言えば違う
有機農業では面積あたりの収穫量が化学肥料より低い
つまりそれだけ広大な土地を潰して開拓しなければいけないし、
害虫にも弱く、土作りや有機肥料の熟成にも時間がかかる

ましてや全人類がそれのみで食を賄おうとすれば
一体どれだけの自然の養分豊かな土地を奪うことになるやら・・

当然、土の中の微生物による養分は極端に人間に奪われ
菌類の繁殖や落ち葉の分解が妨げられ、あとは>>253のとおりだよ


菜食主義者はそこらへん、ちゃんと分かってるのかね。
そもそもオレは○○主義者っていう人間をまず信用できないんだが


270 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 13:50:39 0
家畜糞尿は、産業廃棄物に指定されていて、
産業廃棄物の総排出量に対して18.9%と、
汚泥についで第2位を占めている。

家畜糞尿も当初は、再資源化率も高く、処分も適正であったが、
専業化、地域分散化、多数頭飼いなどで、無用の長物となり、
置場に困ったため、投棄まがいの行為をし、
地域公害、衛生公害を引き起こしている。
http://www.sintou-ecotecno.co.jp/detail4.html


【EPAと連邦農務省 家畜糞尿による水質汚濁規制を強化】
EPAのホイットマン長官と、連邦農務省のヴェネマン大臣は12月16日、
すべての大規模集約的畜産経営体に対する許可制度を拡大し、
もって家畜糞尿や排水からアメリカの水を保護する最終規則を公表した。
現在、年間で約5億トンの家畜糞尿が、およそ23万8000の畜産経営体から発生している。
1982年から1997年までの間で、大規模な経営体の数は51%増加している。
家畜糞尿等の土壌への散布に対し規制を設け、すべての主要な畜産部門を対象とするほか、
大規模集約的畜産経営体の年間報告書を通して公衆の情報に対するアクセスを拡大するものである。
新規則により、水域における窒素過多、富栄養化、また、
飲用水中の病原菌の削減が期待される。
なお、議会は、新たな規則への遵守を支援するため、2002年農業法案において、
土壌および水質の保全に関するプログラムに対し209億ドル(2兆5000億円)の資金を追加した。【EPA】
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=4471


271 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 14:59:07 O
これは完全に個人的な偏見だから批判してくれていいが
むしろ動物なんざより植物や大地のほうが尊いんじゃないのかね


272 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:07:39 0
59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:48 ID:Te5iMm9D
貧民窟ではないが、前スレでも有名になった某畜産の街の
赤い川の地図URLを貼っておきます。
ちなみに俺の実家映ってまつ(orz

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c25/ckk-74-8_c25_24.jpg


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:04 ID:TViIBzLF
なんで途中から川が赤くなってるん?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:42 ID:a9i9qZZK
学校あたりから、赤くなっている?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:50 ID:enuWPoVt
学校じゃなくてトサツだよ。」


273 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:12:22 O
都合の悪い反論に困ったらアンカせずに
コピペを持ち出すって、どこの板でも変わらないのなw

274 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:12:48 0
「健康のために野菜を多く食べてます」程度なら誰からも文句いわれないのにね。
ほんとうに可哀想だね。○○主義者って。

275 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:18:25 O
菜食するのは結構なことだけど、
それを理由に雑食してる人間を
非難する資格が与えられると勘違いした輩はまさに

原理主義者の「オレ達の神を信じない者はすべて悪魔」の理屈に近しいよね


そうじゃないと言いたいのなら
>>253>>269に論理的に反論してくれないかな


276 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:20:56 0
人間の醜い部分に恐怖して内罰的になりすぎたんだろう。
安易な自己否定は簡単に他者否定へ摩り替わる。

277 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:22:09 0
20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:06:06 ID:qqq/odEA
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c26/ckk-74-8_c26_24.jpg

赤い川。 多坂の葉引き野

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:43:45 ID:VxIYurNo
20とは別の赤い川
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-11/c3/ckk-74-11_c3_48.jpg


278 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:30:11 O
>>276
自分が人間の業の深さから逃げられる。とでも思ったんだろうね


動物を殺さないための菜食主義で結局、動物を死に追いやる結果になるという


人間とは度しがたいね

279 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:38:06 O
他人の業の深さを責めたところで
自分自身の業の深さが浅くなるわけじゃない

むしろ自分の中の悪性から目を背けて、自省を忘れ、
他人の悪い所ばかりつついて自分を棚に上げる癖がついてしまう

そういう奴がもっともドス黒い。自分の悪に気づいてないから

280 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:41:33 0
>>253
>“人間による菜食主義が広まったらどうなるか"

>人口が100億にまで増加していくと言われてる中、それらの全員分、
>農地を開拓していくということ、つまりその広大な土地の養分を人間が独占するということです

>そのための有機肥料や水分も自然から搾取していく形になりますね。
>それ以外の植物や森林の土地はどんどん疲弊していくことになります












こんなんにレスせなあかんのか?
「人間による菜食主義」って日本語変だしよ
家畜がいるから、そのぶん人間の食糧は減っているんだよ
家畜がいるから、そのぶん植物や森林が疲弊するんだよ
家畜がいるから、そのぶん土壌や水質が汚染されているんだよ
家畜は水分も自然から搾取しているんだよ

家畜の糞尿を有機肥料にして再利用するのはいい事だ
江戸時代の畜産ならいざ知らず、現在の大規模畜産でそれを実現するのは無理
江戸時代なみに家畜の頭数を減らせれば可能だがね
おまえらが毎日毎日肉を食っているのを、我慢して月に一回だけ、とかにすれば可能なんだね


281 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 15:58:52 O
>>280
何を見てるんだ?お前は

人口増加と肉・魚の分を
農作物だけで補ったら土地が極端に疲弊すると言ってるんだよ

広大な田畑で土地を疲弊させまくってる時点で
それを食べてるすべての動物を飢えさせる事に変わりはない

家畜を減らす代わりに土地を食い潰してるだけなのに気づかんのか?お前は?

そしてそれが野に帰した動物達を、結局死に追い詰めてる結果がわからないのか?


“殺し方が変わってるだけなのに気づかないのか?"


菜食主義ならいくらでもガバガバ食ってもいいのかね?


282 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:16:11 0
>人口増加と肉・魚の分を
>農作物だけで補ったら土地が極端に疲弊すると言ってるんだよ


はい、間違い






>そしてそれが野に帰した動物達を、結局死に追い詰めてる結果がわからないのか?

家畜を野に帰せ!などとは言っていない
増やさなければいいだけの話



283 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:19:28 O
>>280
家畜を減らした分、その分の人間の食消費を
農作物のみで補うってだけの話だろ。しかも魚抜きで

人間の搾取が動物から土地の養分に移行しただけで
それらをエサとする動植物へのダメージは結局、変わらない


島流しにして餓死させるか、斬首処刑にするかの違いに過ぎないだろ


消費量が同じなら、結局何を食おうが自然界のダメージは変わらないんだよ


284 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:21:35 O
>>282
何がどう間違いなんだ?



285 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:22:43 0
肉を食うのをやめたからといって、別に普段の食事の野菜や穀物の消費量が激増するわけじゃない。
もし普段の食事が毎食ステーキで、摂る野菜は付け合せのみ、みたいな食事であれば
それを菜食に切り替えればもちろん野菜の消費量は激増するだろう。
だが、考えてみれば分かるように、そのような偏った食事は実際にはありえない。
まあ、週になんども牛丼やマックのハンバーガーを食う、みたいなやつも中にはいるだろうが、
そもそもそのようなケースも偏った食事なのだから、基準にする必要はない。

おそらくお前自身が毎食の食事で肉が必須と考えており、しかも大量に食べたいと考えているために、
肉がなくなったら別の何かで大量に代替せねばならないと考えてしまっているのだろう。


286 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:25:11 0
牛・豚・鶏が天から降ってくるなら、おまえの理屈は正しい
だが、牛・豚・鶏は植物を大量消費して大きくなるんだよ
いいかげん、あきらめろよ

287 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:40:58 O
農作物に被害がでるから鹿を駆除します
猟友会に頼んでまで駆除します
農作物が大事だからね
人間様が食う大切な農作物だからね
けど猟友会が駆除しても駆除しても鹿の繁殖力が凄すぎてどんどん増えています
しまいには鹿の餌が不足し木の皮を食べだし木が枯れ環境に影響がでてきました

さてベジはこの問題をどう解決するのかな?

288 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:50:00 0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245866962/

289 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 17:17:59 0
>>287
資料によると、東京芝浦屠殺場では年間に約8万8千頭の牛と29万頭の豚が処理されている(平成10年)のだそうです。
東京の一か所だけでな
駆除される鹿なんて、全国でたかだか20万頭くらい
豚は全国で2000万頭近く
桁が2つ違う

くやしかったら、豚肉の消費量を1/100にしてから言いなさい


290 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 17:25:30 0
焼き肉ひと皿100gくらいか?
で、4皿は食うだろ?おまえら?

1/100にしなさい
焼き肉ひと皿1gな
4皿食ってもいいぞ?

291 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:03:15 0
>>284
・畜産物を1kg生産するのに
 必要な餌の穀物の量
 (トウモロコシの必要量)

  11kg  牛肉
   7kg   豚肉
   4kg   鶏肉
   3kg   鶏卵
   2kg   魚肉

・1000平方メートル(1反)から
 得られるタンパク質量

  39.9s  大豆
  29.7s  米
  23.7s  トウモロコシ
  15.5s  小麦
  5.0s   ほかの肉類
  2.2s   牛肉


292 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:05:54 O
>>289
そうそう
菜食は動物の犠牲の上に成り立ってるってことだよ
ただ直接食べないだけで哺乳類を殺しているのは間違いない

認めてくれてうれしいよ

293 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:11:20 0
>>292
哺乳類を殺していることを自覚できているのなら
その殺す数を減らす方向でいけたらいいよな。

で、肉を食うのを止めてみてはどうだろう。

294 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:16:27 0
>>292

「動物の犠牲」という言葉を使う以上、
犠牲は減らす方向でいきたいもんですね。

てっとりばやい方法としては、
まずは牛・豚・鶏の肉を食べるのをやめてみれば
家畜の犠牲の数を減らせるだろう。

それ以外の動物の犠牲を減らしていくには
たとえば毛皮製品を買わないとか、無用な動物実験に反対するとか
自然環境を破壊する企業の商品を買わない、とかやれることはあるだろう。

でも、まあまず次の食事から肉を食うのを止めてみるっていうのは
すげーてっとりばやくて誰にでもできる、「自分にできること」の一つだろう。

犠牲を減らすつもりがなく、関心もないのであれば
「動物の犠牲の上に成り立ってる」という言い回しそのもものが欺瞞ということになる。

295 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:22:42 0
「動物の犠牲」という言葉を使いつつも
ぶっちゃけ「犠牲の上に成り立っている」だなどとは露ほども考えておらず
食事の際にそのような考えが頭をよぎることは一切ない。
ただ与えられたものを消費しているだけ。
共犯者を探すことにやっきになっているだけ。

296 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:22:48 0
>>294
確かに、犠牲は減らさなければならない。

野菜を食わずに、電気、ガス、ガソリンをつかなければ
もっと犠牲は減らせる。
ちょっと生活は不便になるかもしれないけれど
すげーてっとりばやくて誰にでもできる、「自分にできること」の一つだろう。

犠牲を減らすつもりがなく、関心もないのであれば
「動物の犠牲の上に成り立ってる」という言い回しそのもものが欺瞞ということになる。



297 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:26:09 0
http://www.takumi-ipn.com/SHOP/milk-2.html
この牛乳ならいいんじゃないか?
糞尿も再利用してるみたいだし、寿命も20年と通常の5倍
値段も5倍するが、その価値あるんじゃないか?


298 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:28:09 0
どこまで欺瞞と責任回避と現状維持の連鎖が続くのやら。


299 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 18:34:32 0
強制終了間近の素体実験に関して、いわゆる阿吽の呼吸での現状維持に関しての概要を把握せねばならないな

300 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 19:44:14 O
ベジって「動物の犠牲」って言葉にスゲー敏感だな

初めから
「動物の犠牲は仕方ないけど僕らはそれを少しでも減らすためにベジやってます」でいいだろ?
それをあれこれ汚い言葉で罵倒しなくていいじゃない?
多いかろうが少なかろうが犠牲は犠牲だし
菜食だけが動物を助けてるわけでもない
その中で一番偉いわけでもない

301 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 20:18:57 0
> それをあれこれ汚い言葉で罵倒しなくていいじゃない?

そっくりそのまま返したいところだけども。


「犠牲」とか「罪」とかいう言葉を持ち出すのはなぜか決まって雑食さんだし

罵倒がどうしただの、被害妄想から抜け出せないのもきまって雑食さん
偉いとか偉くないとか、どーでもいいことにこだわるのも雑食さんだし、


なんか、自分が見えてないよな。



302 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 21:04:13 O
>>301
雑食さんから「犠牲」「罪」の言葉がでてくるのはそういう意識があるってことで
菜食さんから「犠牲」「罪」が出てこないってことはそういう意識がないってこと

だから
雑食さんは十分自分が見えてる状態で食、医療、科学を使用
菜食さんは十分自分が見えてない状態で食、医療、科学を使用

ってなるね
罵倒は菜食さんから始まってるよ
でなきゃ「雑食は残酷」って言葉はないし

303 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 21:20:27 0
>>302
雑食さんの用いる「犠牲」やら「罪」とやらの言葉の中身がからっぽなんだってことが
すでに明らかになっているからね。
>>302さん自身も痛いほどそれをよく分かっていることでしょう。
胸に手を当てて考えてみれば分かるはずです。

>雑食さんは十分自分が見えてる状態で食、医療、科学を使用

「動物の犠牲の上に成り立っている」とか
「感謝していただきましょう」とか
「命を奪うことの罪」とか
こういうフレーズはその「使用」上に都合よく使われてるだけなんですよね。

>罵倒は菜食さんから始まってるよ
>でなきゃ「雑食は残酷」って言葉はないし

「雑食は残酷」って言葉が出たの?
いつどこで?

304 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 21:50:41 0
>>303
>いつどこで?
【肉食】 動物を食べるのはやめなさい! 【極悪】
これが現在の流れの最初のスレタイ
約3年前のスレ
色々あったなー

305 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:00:11 0
3年間このスレを見続けてんの?!!
すごくないかそれ。しかもあなた雑食さんなんでしょ?
驚いたわ。

なるほど、で、その【肉食】 動物を食べるのはやめなさい! 【極悪】ってスレタイを見て
あなたは「雑食は残酷」だといわれてるように感じるのね?


今はスレタイ変わってんじゃん。
「植物虐殺」っていうのがよく意味が分からないけど。




306 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:00:53 O
>>303
「肉食は残酷」の間違いだね
失礼

菜食さん自体「動物の犠牲」の上で成り立っていて雑食さんよりはそれが少ない
食に関してだけならそうだけど、この「肉食は残酷」ってのと「動物実験は残酷」ってのは一緒だよね?

菜食さんで医療、科学使用しまくり

雑食さんで医療、科学使用制限
とではどっちが上?

307 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:01:30 0
3年前のフレーズを引きずり続けてるって、すごいね。
よっぽど心に深く刻まれたんでしょう。


ナイーブな人なんだ、きっと。
2ちゃん、向いてないんじゃないかな。

308 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:02:11 0
>>270
牛糞が燃料としてリサイクルされている事を知らない奴がいるよ。

309 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:06:25 0
>>307
というか、惰性
最近はコテのおバカさんもコテでない真人間もあんまり見ないな

310 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:08:27 0
>>308
それインドとかモンゴルとかの貧しい国の話じゃないの?
おまえ見たことあるか?
牛フン燃料?
おれはない

311 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:11:56 0
昔は「虫に聞け」とかいうアホがいたな


312 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:11:59 0
>>309
>というか、惰性

はいはいw
恥ずかしがらなくていいってw

雑食さんなのに、なんで「菜食について考える」だなんてスレが
気になっちゃうんだろうね。

え?別に気になってなんかいないって?
ヒマだから片手間に見てやってんのよって?

ごめーん。

313 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:14:40 0
>>309

君のような律儀で生真面目な住人が
「菜食について考える」というスレを30スレ以上も保ち続けてきたのだね。

3年間ご苦労さまです。
これからもよろしくお願いします。

314 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:22:27 0
ベジでもないのに菜食スレに粘着してる奴って、何らかのしがらみがある奴じゃないの?
お父さんが伊藤ハムの従業員とか
自分がスーパーの総菜係で毎日ミンチをこねさせられてる奴とか

315 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:27:46 0
>>252
>君は根拠を示すことを自ら放棄したのだからな。
君は自分で情報を調べる事を放棄しているじゃないか。
自分が「教えてくん」になっているという自覚が無いのだろう。
それとも「教えてくん」という概念自体知らないか、理解できないのか。

「菜食のススメ」に関して言えば、
「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と明示された文章は無い。
しかし、菜食のススメでは
肉を食う者と食わない者を0か1かでデジタル的に分類して
0では無い者を等しく批判対象にしている事は
全体を読めばわかる。
明示ではなく暗示であるのだから、その暗示部分で
最も説明に適したわかりやすい部分をわざわざ探して
教えてくんのために示してやるのは面倒以外の何物でもない。

あるいは君は、文章読解力が無いので暗示されている内容を
読み取る能力が欠けているので見つけられなかったのかもな。

例えば>>235
>>233には、中国野菜も中国製の肉も農薬の面で危険だというのに
「菜食のススメ」は肉のみが危険という印象操作をしているので
この事から「菜食のススメ」が偏見に満ちたサイトである事がわかる、
という内容が書かれているにも関わらず、君は
>中国野菜を避ければいいじゃん
などと的外れな返答をしている。
とあるサイトに偏見に満ちた意見が書かれており
その偏見が問題だという話をしているのに、
君は中国野菜と農薬というワードしか見ていない。

316 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:36:24 0
>>312
だから気になったのは【肉食】 動物を食べるのはやめなさい! 【極悪】だって

>>313
そんなにほめるなよ、照れるじゃねえか

>>314
そんなしがらみは無いが、カルボナーラは大好きだ

317 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:38:25 0
>>310
んじゃ、日本も「貧しい国」の中に入るわけだな。

つーか、インドが貧しい国?!
インドがIT大国だって事を知らんのか?
ひょっとして、カースト最下位層の生活をインドの象徴として見ているのか?

燃料については「牛糞ペレット燃料」でググれば出てくるぞ。
つーか過去ログにも書いてあるし。

318 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:43:04 0
>>315
> 「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と明示された文章は無い。

なるほど、要は君自身の言葉で大げさに言っただけなのだね。
やっぱり不誠実だなあ。

>肉を食う者と食わない者を0か1かでデジタル的に分類して
>0では無い者を等しく批判対象にしている事

デジタルって・・・w
肉食か菜食かを判断するには、肉を食うか食わないかという二択しかないのだから
デジタルもくそもないだろうが。何をいっとんのだ。

そもそも「菜食のススメ」という名のサイト上において肉食を批判することの何が問題なのか
それが俺には分からないのだけど。
君はわざわざそのサイトを自ら見に行って、「肉食が批判されている!」と腹を立てているのだね?
見なきゃいいのに、そんなサイト。


319 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:44:26 0
>>315
>中国野菜も中国製の肉も農薬の面で危険だというのに

あのさあ、君はその「菜食のススメ」というサイトで中国野菜が危険だというテーマを
とりあげてほしいということなの?

中国野菜が危険だってことは分かりきってんじゃん。
なんでいまさらそんなことにこだわるの?
中国野菜は避けましょう、で終わりじゃないの。
だから俺は
>中国野菜を避ければいいじゃん
と言ってるのだけど。

君はさあ、肉だけじゃなくて、野菜だって農薬の危険性があるんだぞっていう
そういう方向に話をリードしたいわけでしょ?
中国野菜に限る必要ないじゃん別に。
国産野菜だって農薬使ってるよ?

あとさ、「中国製の肉」って一体何の話してるの?

320 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:46:01 0
そうだ、どうやら菜食を主張する人のメンバーも変わってるようだから、以前答えてくれなかった問いを聞いてみよ
品種改良された牛とか豚とか鶏とか滅んじゃえばいいと思ってる?

321 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:49:41 0
>>320

お前はイカれてるよ、ほんとに。
品種改良された牛とか豚とか鶏を義務として死ぬまで食い続けなさい。

322 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:51:23 0
でもあれだ
「半死半生のまま冷蔵庫の中で苦しむニンジンさん」とか、
「菜食は肉食の150万倍残酷」とか、
「菜食者にならない道」とか、
大爆笑させてくれる粘着さんは貴重な存在ではある

次なる爆笑文句たのむわ


323 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:51:33 0
まず、どのあたりがイカレてるか書いてくれ

その上で
どうやら雑食公認されたみたいだ

324 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:53:56 0
>>322
期待を裏切って悪いが、その辺りは俺じゃないんだよね

325 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:55:01 0
なんといっても「菜 食 者 に な ら な い 道」が秀逸だと思う。

一見、自主的な意志をもたせようとしつつも
その内実はただむしゃむしゃ肉を消費し続ければいいだけ、というw

常人じゃ到底思いつかないフレーズだよ。



326 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:55:29 0
>>318
君、本当に文章読解力が無いんだな。
「明示」と「暗示」の違いはわかる?

>肉を食うか食わないかという二択しかないのだから
これも、もう一度言い直さないと理解できないのかねえ。

もしも死にゆく牛がかわいそうならば、死ぬ牛の量を
いきなりゼロにしようとするのではなく、
できる範囲で減らす、という考えもある。
つまり、毎日牛丼を食っていた者が、2日に1回に減らすという選択肢も
「牛がかわいそう」の解決策(状況緩和策)となるわけだ。
しかしこれが1か0かでしか分けられない場合、
毎日牛丼を食う者も、その半分だけ牛丼を食う者も
等しい悪人という事だ。

>見なきゃいいのに、そんなサイト。
おかしな事を言っているサイトの実例として適しているから例に出す事に
何か問題があるのか?
君こそ何を言っているのだ。

327 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:56:36 0
>>324

誰だお前?
お前に用はない。


328 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:58:06 0
>>325
カルト宗教に入りたくないから現状維持する、
という者の気持ちが君には一生理解できないんだろうな。

>ただむしゃむしゃ肉を消費し続ければいいだけ
菜食者が間違ったデータを出すたびに指摘してますが、
それも、ただむしゃむしゃ肉を食うだけ、の範疇に入れちゃうんですね。
わかります。

329 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 22:59:52 0
そうか、君ら
「栄養偏るよね」という突っ込みに「サプリで摂ればいい」って言ったベジとか知らない世代か
あれこそ秀逸だと思うよ

330 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:01:21 0
確かに「菜食のススメ」には偏った部分がある
聖書の菜食に都合のいい部分だけを抜粋してあったりとかな
旧約聖書はユダヤ人以外の殺戮、新約聖書は家畜の殺戮を正当化しているよ
だからどうした?

「菜食のススメ」は菜食者のバイブルではないよ
登竜門ではあるかもしれんが

331 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:01:27 0
3年越しの発言には重みがありますね。

ご苦労様です。

332 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:14:42 0
>>327
誰だって言うの?>>304だよ、今日はそれまで書き込んでない
今日の流れだってそれまで冷笑的に見てたよ

いいかい?
菜食主義を勧めたいなら、その優位性や合理性を語って、静かに待つのが一番なんだよ
雑食側からは当然それに対する反論や異議を申し立てるが、それについては真摯に反論すればいい
そのやり取りの中でベジタリアンになろうって人がいるなら別にそれでいいと思うよ
でも他人にベジタリアンであることを勧めたい人って、なぜか攻撃的に出るよね
その辺りが理解できない
ベジタリアンの敬愛するガンジーにでも学んでみれば?

雑食の人
現状と違うことを言われたときの証明責任は基本的にベジタリアンの人の方にあるから
オロオロしないでどっしり構えていなさい

333 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:17:08 0
>>324の痛さに気付かない>>332はどうかしてるな。

この無自覚さ、今日のトップです。

334 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:20:32 0
そして流される>>323ですか?
説明責任お願いしますよ

335 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:30:28 0
流された質問はリピートしていいんだね。
以下お願いします。

>>239
> 自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか?

君の体の中では白血球が生物を殺しているということなのかな。
で、どうしてそれを止めたいと思うの?

>てゆーか、自殺以外に、俺の命を長らえるために他の生物が死ぬのを
>防ぐ方法はあるのか?

他の生物は君の命を長らえるために死んでいるのだね?
で、君はそれを防ぎたいのだね?
どうして防ぎたいと思うんだい?
理由を聞かせてくれ。

336 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:35:49 0
いいんじゃない?
俺は、自分がイカレポンチ扱いされたからその説明を求めてるだけだけど

337 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:40:16 0
「滅んじゃえばいいと思う?」
っていう質問自体がサイコさんの発想なんだということに、気付けないのかな。

イカレポンチとか生易しいもんじゃなくて、
真性サイコさんじゃないんですかね?

338 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:43:44 0
牛や豚を食うなってのは、すなわち彼らに絶滅しろって言ってるようなもんだけど?
もしかしてそんな事も考えてなかったの?

339 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:44:27 0
>>336
>いいんじゃない?

なぜお前が許可する。

またもや無自覚トップ賞。




340 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:47:16 0
>>338

本当にそう思うなら、お前は絶滅させないよう義務として死ぬまで食い続けろよ
と、また繰りかえして言わねばならぬのか。

ほんとにイカれてるよ、お前は。

341 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:54:55 0
あ、もしかして
金魚すくいの金魚がかわいそうだからって川に放しちゃう純粋なお子ちゃまだったりする?
そんなことしてもたぶん次の日を待たずにドブ川で死んでると思うよ
清流だとフナの仲間は生き辛いし、運よく生き残っても鳥のえさ
最近じゃ都会にも野生の鵜がいたりするからね、赤い体はよく目立つよ
まあ、よい子は早く寝なさい

あと、君に言われなくとも食べてるよ
君のお墨付きももらったようだし、俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ

>>339
いや、同意しただけだけど?
同意しなきゃ自分のやってることとちぐはぐだろ

342 :考える名無しさん:2009/09/15(火) 23:59:12 0
映画「いのちの食べかた」で見た、異常に筋肉がムキムキの品種改良肉牛、
なんていうんだっけあれ。あれは悲惨だよなあ。
自らの筋肉の重みで足を痛めちゃうんだぜ・・・。

あれでは滅びてしまった方が楽だろうと思わず言ってしまいそうになるな。


343 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:00:28 0
>>335
これだけ話の中心がずれまくって話題が広がりまくっているんだから
流される質問くらい出て当然だろうに。

「サイトを使って印象操作をしようとしているベジがいますよ
そういうサイトでも見て、ベジのおかしな発言について学んでちょうだいね」
という話をしているのに
「じゃあ中国野菜を食べなきゃいいじゃん」
などと、おかしな方向に話を持っていく者がいるんだから
いくら回答を繰り返そうがきりがない。

しかも答えたら答えたで、
>要は君自身の言葉で大げさに言っただけなのだね。
と勝手に認定されて勝手に話題打ち切りにされるんだから
答え甲斐も無いってものだ。

一方的勝利宣言する気まんまんな相手にどんな回答をしろと。

344 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:01:57 0
>>342
野菜だって同じじゃん。
異常に糖度が高い野菜、あれなんて動物に例えたら脂肪肝だろ。

345 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:06:26 0
>>342
ふーん、そう
で、実際のところそれ以外のはどう思ってるの?
ぼかして答えたふりをするのはやめようよ

>>344
そういう返し方はよくないよ
相手の思う壺

346 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:09:58 0
> 俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ

ばかだな。
お前が何を食おうと興味ねーんだよw

しかし、なぜカルボナーラ・・・w

まあーしかし、他律的だよほんとに。
あきれるほどに他律的なサイコさんだよ、お前は。

347 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:13:35 0
クリームベースのソースに卵黄を入れてベースのソースを作り、豚肉ベーコンを入れれば、牛鶏豚3種になるから

というのは冗談で普通に好きだからだが?

348 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:16:37 0
お前の好物をここで告白してどうなるというのだ。
自己中もいいかげんにしろ。

無自覚トップ賞三冠王だお前は。

349 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:18:02 0
>>345
>そういう返し方はよくないよ
現在食用に生産されている肉も野菜も
人間の好き勝手な都合で品種改良されているのは事実であり
肉も野菜も同等だ、という意味で言っているんだが。
これから外れる食い物と言えば、漁で摂った魚や
自生している山菜、茸くらいのものじゃないのか。

これについては間違いないと思うが?

350 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:18:54 0
>>348
そしてお前は、相手を非難している自覚が無い
キングオブ無自覚だな。

351 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:19:36 0
目指せ王貞治
ところで>>346
>お前が何を食おうと興味ねーんだよw
こんなこと言っちゃったけど
じゃあ何でこのスレにいるの

あと>>345への返答も忘れずに

352 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:27:19 0
今、地球上には9億頭の豚がいる
種豚以外の豚は、効率よく肥育するため去勢されている
無麻酔で玉袋をブチっとな
「ブヒヒヒ〜」

これと同じ仕打ちを種豚にしてみ?
半年後、地球上に豚はいなくなる


ベジは誰も困らない

353 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:28:07 O
>>349
そうじゃなくって、相手に逃げ道を与えるような追求の仕方じゃだめってこと

ところで、連投規制になったから後よろしく

354 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:28:26 0
>>350
相手を非難している自覚が無いどころか
俺はまんま文字通り非難しているわけなんだが。

もしかして、お前は非難されていることに気付いてないということなのだろうか・・・。

お前はもはや無自覚の次元を超えている。
お前は、虚無だ。
底しれぬ虚無。

355 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:34:28 0
>>344
1個500円のトマト知ってるか?
あれは、肥料や水や土をほとんど与えずに育てるんだってよ
したら物凄い甘くなるって
肥育牛とは真逆だ

356 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:41:48 0
>>353
そういう意味か。了解。

>>354
>俺はまんま文字通り非難しているわけなんだが。
そうか。どうやら違う人に言ってしまったようだ。
IDが出ない板で名無し同士で話していると、こういう事もあるわな。
キングオブ無自覚というのは訂正しよう。

なお、俺は>>347とは別人なわけだが。

>もしかして、お前は非難されていることに気付いてないということなのだろうか・・・。
>>347は肉を食って非難された経験があるから
もし>>354が肉を食う者を非難する者であるならば非難するなよと言ったんだろ?
非難された経験があるから非難するなよと言ったのに
それを非難するとはそれまたおかしな話だ。

357 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:49:11 0
>>355
値段の安さを肥料大量投入で補う一般的な野菜と
特殊環境で大事に育てられた超高級品を比べられてもな。
ベジってのは極端な例を出すのが好きだねえ。ケロッグを筆頭に。
ああ本人か。

358 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:49:29 0
> 俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ

お前の好物なんか知ったことか、と非難してるわけで、
肉を食う食わない以前の問題なんだが。

なんか空しくなってきたなもう。

まさに虚無サイコさんの術中にはまってしまったようだな。

空しい。

359 :58th:2009/09/16(水) 00:51:58 0
iurisと保守〜中道左派など、および軍が、いわゆる脳ピペドを断罪
これまでの所業にふさわしいこれからをもたらす

360 :58th:2009/09/16(水) 00:52:50 0
実施主体は東大生命科学系、理化学研究所BSIなどだ

361 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:54:04 0
前代未聞、空前絶後となる人格破壊実験の実施主体が な。
先天的・後発的遺伝子改変実験に関しても既に表面化している
大洗に何がある?

362 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 00:56:08 0
正確に述べるとき、東大生命科学系、理化学研究所BSIなどに勤務する脳科学研究者などの生命科学系研究者の一部200人前後の度し難い所業

363 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 01:03:16 0
>>342
種なし作物って知ってっか?

364 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 01:34:35 0
ところで、自殺したら罪をあがなえるだろうという、その逃げの発想。
それこそが【現実逃避】だという気がしないでもないな。

まあ、空っぽな罪意識など、ハナクソほどの役にもたたない。
うわべだけのご大層な生命観もいい加減にしてほしいな。
「感謝して食べればOK」思想の方が、まだ能天気な分救いがあるというものだ。


365 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 02:51:38 0
>>364
人為的環境破壊を食い止める最も確実な方法を知っているか?
人類絶滅だよ。

では、人為的に動物が殺される状況を食い止める最も確実な方法は何かな?
全人類が自殺したら、人為的な動物殺しの再犯は確実に食い止められるわけだが。

まあ、自分自身も動物殺しである事を自覚していないベジには
理解できない事だろうな。


366 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 03:00:34 0
>>358
また文章読解力が無いベジの誤読か。

カルボナーラというのは好物を紹介するのが目的で言っているのではなく
肉食非難者に対して、肉料理の中から好物を選んだわけであって
肉料理の一例としてあげただけだろうに。

それとも、元レスが肉食批判である事なんか忘れて、
手近なスレに脊髄反射で反論してるだけなのかな?

いずれにせよ主旨から離れているのは事実だな。
このベジくんはいつまでこれを繰り返すんだろうか。

367 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 06:37:27 0
【砂漠化】
地球の表面の71%は海で、29%が陸だそうだ。 
そのうち、約3割が森林、同じく3割が砂漠である。
つまり、平地の43%程度が砂漠だということ。

ところで、砂漠はというと、毎年6万平方キロメートルずつ増えている。
これは、ご都合コンピュータのシミュレーションではないので、
たぶん本当だろう。
6万平方キロというと、砂漠でない陸地の0.06%にあたる。
規模を理解するためにあえて単純な言い方をすれば、
1600年で地球は全部砂漠になる。

国連環境計画(UNEP)のまとめによると現在、
世界の砂漠は毎年6万平方キロメートルずつのスピードで広がっており、
九州と四国とあわせた面積とほぼ同じ土地が砂漠化していると言われています。
鳥取砂丘新発見伝実行委員会(鳥取県のホームページから)

これによって、砂漠化の被害は年に650億ドル(7兆円以上)だという。
国連大学の発表で、未来日記ではなく調査報告。


砂漠化の原因
@過放牧
A過伐採
B過開墾
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-469.html




畜産をやめなければ人類は大変なことになりますよ


368 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 07:14:51 0
砂漠化の原因と劣化面積(単位1000000ha)(割合)
過放牧……477 (46%)
過伐採……209 (20%)
過開墾……111 (10%)
土水管理…235 (22%)
その他…… 2
(合計) 1035
http://ecoeco.ntlinks.info/sabaku2.html



放牧もやばいな
密飼いも悲惨、放牧も悲惨
畜産なんてやめちまえ

369 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 07:57:12 0
>>368
>カルボナーラというのは好物を紹介するのが目的で言っているのではなく

>>347 というのは冗談で普通に好きだからだが?


直前に自分で言ったことを忘れてしまい、都合のいいようにミスリードしていく。
それが虚無サイコさんのセオリーです。
怖いです。

370 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 08:01:33 0
>>365

ペシミストを装うことは誰にでもできます。

自分は机に座ったまま何もしなくて済むからです。

現状維持とペシミズムは表裏一体なのです。

人間はベターな方向を探っていくべきですし

ここ哲学版においても論議のあり方としてそうすべきでしょう。

371 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 08:17:09 0
>>365
> 人為的に動物が殺される状況を食い止める最も確実な方法は何かな?

「人為的に動物が殺される状況」っていうのはまさに畜産がその最たるものだってのは理解できるよね?
じゃあ、ごく普通に考えれば、まずはその畜産を縮小するってのが最も確実な方法だと思うよ。
そこで君が肉を食うのを止めてみるという選択肢を選べば、それは肉生産需要の現象につなげられる最も確実な方法となる。
しかも、それはつぎの食事からすぐにできることなんだよね。

もしそれができないとしたら、その理由はどんなものだろう?
思うに、それは君が「人為的な動物殺しの再犯を確実に食い止め」たいと、
実際にはsんなこと考えてないってことなんだと思う。

実際に考えてもいないこと/実行する気もないことを前提に議論する。
君はそういう不誠実な人間なのだろうか。

それとも何か別の理由があるのだろうか。
きかせて欲しい。

372 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 08:31:29 0
穀物の需要はFood(食料)、Feed(飼料)、Fuel(燃料)という
3つの「F」で構成され、世界の穀物生産量約21億トンのうち、
人間が直接食べるのは約半分の48%で、
家畜の飼料に35%、
バイオ燃料を含むその他に17%が振り向けられている。
http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/06/000588.html




グレインフェッドが過開墾をまねき、
グラスフェッドで過放牧
地球砂漠化は今も続いている
温暖化などという嘘八百に惑わされるな
バイオ燃料も地球砂漠化の一要因

猪や鹿を害獣害獣と騒いでいるようだが、本当の害獣は家畜どもかもしれない
なんせ、30億頭とか信じられないほど増やしちまったのだから
人間がな
お肉が食べたいお肉が食べたい馬鹿丸出しの人間どもがな


家畜を増やすな
害獣を増やすな


373 ::2009/09/16(水) 09:00:47 O
じゃあいいよひとりで。そのかわり責任は女がとれよ。ちゃんと確認とれ。行方不明者戸籍不明ぜんぶ確認取ってからいえって。

374 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 09:08:56 O
しかしよのなか全部困ってるっていうのにずいぶんいい加減に繋がったじゃねえか。自由じゃねえのに馬鹿が。迷惑かけんなよ主婦

375 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 09:16:56 O
いいよコメダ珈琲で飯くうから。下がねえのに腹たつなあ

376 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 14:01:19 O
俺雑食だけどよく考えたらセミベジだな

今日からベジとして生きよう

377 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 14:58:19 0
(世界の家畜頭数)

FAOの2002年データによると、世界の人口は62億人であるが、
牛は13.6億頭、豚は9.4億頭、羊は10.3億頭、山羊は7.5億頭などとなっており、
この他、水牛、馬、ロバ、ラバ、ラクダなど大きな家畜を含めると
合計して43.7億頭となっている。



こいつらが地球砂漠化の元凶

378 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 15:20:30 0
温暖化のために、菜食っていうけど

そういう人たちは、
電気、ガス、車、水
を使わないのwwww
家畜だのなんだのっていう
まどろっこしいことを言わず
まず、自分から資源を
使わない努力をすればいいんじゃない?

ためしに、息とめてみたらw
環境に優しいよww


379 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 15:23:02 0
自己満足を「環境のため」とか
手前勝手に摩り替えて恥ずかしくないのかね?
ホホー!

380 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 16:00:47 0
だから温暖化は詐欺だちゅうに
CO2排出権ビジネス
これは儲かるぞ
何兆円規模の金が動く
考え出した奴は頭いいな
無から何兆円という金を作り出したんだから
アホどもを騙してな
その何兆円という金はどこから出てくる?
騙されたアホどもの懐からだ

死肉ビジネスも同じこと
アホどもが死肉に群がる
お肉が食べたいお肉が食べたい
覚せい剤を打ちたい覚せい剤を打ちたい
ノリピーといっしょに死ぬまでやってろ
そしてスカンピーの廃人になれ

381 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 17:44:28 0
世界の家畜頭数(2002年)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0450.gif
主要家畜の地域別分布(2002年)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif
1週間に出された料理・食品の回数(夕食)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0328.gif
料理メニュー別の輸入依存度
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0320.gif
日本人の好きな料理ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0332.gif
児童・生徒の食べ物・料理の好き嫌い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0330.gif
世界の肉・魚消費の動向
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0240.gif
大豆消費の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0432.gif
世帯における食品ロス
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0325.gif
主要国の農薬使用量推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0540.gif
魚介類消費量の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0290.gif
百歳以上の高齢者者数(推移と都道府県別)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1163.gif
市町村別平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7249.gif
肥満昼津の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2222.gif
食生活の変化(1910年代以降)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0280.gif
主要国のエネルギー自給率とエネルギー効率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4060.gif 引用元→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index2nd.html 

382 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 17:47:08 0
ベジタリアンって実際のデータは無視してるから面白いよね。後進国行って助けてあげればいいのにw

主要家畜の地域別分布(2002年)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif


383 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 18:04:48 O
ブラピ=菜食=イケメン

384 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 19:08:13 O
>>382
グラフ、インチキじゃねえかよ
「アフリカ」「オセアニア」「北ヨーロッパ」「日本」
何だこの比較は?
人口が違うだろが
しかも日本の肉自給率は5割もない

アホも休み休みにしとけ

385 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 19:09:13 O
ベジはかわいそうだな
スポーツ選手も否定しなきゃならないからスポーツ観戦できないもんな
オリンピックもワールドカップも世界陸上も全部否定しなきゃならない
スポーツ選手なんて俺より確実に肉を多く食べてるからな

面白いよスポーツ

386 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 19:10:09 0
レディオヘッド聴いて部屋に閉じこもるベジよ

387 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 19:39:52 O
きかねえ

388 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 20:04:55 0
>>356
おつかれ

>>358
好物が何か知った事かという発言は、その好物が話題に抵触しないときにのみ有効なはずだけど?
例えば、「公明党って政教分離に抵触するんじゃね?」 「おれ創価学会の会員だけど」 「お前の宗派なんて知った事かよ」みたいな感じ
まあいいや、どうせ>>340の発言を見る限り、ただのエセバカベジみたいだし

>>352
要するにそれが>>345への返答?
いや、それならそれでかまわないんだ
少なくとも君が動物愛護を語る資格が無いって分かったから

389 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 20:06:44 0
>>364
てか、食べるために殺すのって何が悪いの?

390 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 21:29:45 0
>>384
どこがどうインチキなの?人口?頭大丈夫?

391 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 21:43:39 O
>>385カールルイス

392 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 22:18:33 O
>>389じゃぁ食べるために親殺すのか?

393 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 22:37:21 0
>>392
何で極論のごとく無差別なの?

394 :考える名無しさん:2009/09/16(水) 22:38:14 O
>>391
カールルイスも菜食してたの一時だけでしょ?
基本スポーツ選手は肉食です

スポーツ否定してよ

395 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 00:01:51 0
>>369
366「君は目的と手段の違いを理解しているのか?」
369「自分でカルボナーラが好きだと言ったじゃないか。忘れてやがんのか」

なにこの噛み合ってないレス。
なんでこんな返答が出るの?

A.相手のレスをまともに読んでいないから
B.文章読解力が無いから
C.「目的」と「手段」の違いを理解していないから
D.A〜Cのうちの複数の理由、またはA〜C全て

たぶんDなんだろうな。

もう一点、これを書いている俺=366は>>347とは別人だから
「直前に自分で言ったことを忘れてしまい」ってのも間違いな。

396 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 00:14:17 0
>>388
>おつかれ
おつかれ。ノシ

>ただのエセバカベジみたいだし
このベジの最大の問題は、一般的なバカベジと比べて
遥かに文章読解力が低く、噛み合った話が出来ていないにも関わらず
読解力への自覚が無く、自分では正論を言っている気になっている
というところだと思われる。

もしくは、自分が最も気になっている最新話題に執着して
それに関係ない情報を脳内でノイズとみなしてはじいてしまっているのかも。
例えば
「好物と言ったか言ってないかが最大の問題なので
好物と言ったという証拠さえあれば俺は論破可能」
と思っているとか。
この、最新話題しか見えなくなるという行動パターンは
べがんやケロッグでよく指摘される話。
つまりこのベジは、べがんやケロッグの同類な可能性もあると思われる。


397 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 00:29:28 0
>>352
お前、昔、「愛護ベジこそ最高のベジである」と言っていたよな。
地球上に豚がいなくなったら、豚を愛護したいベジは困るだろ。

つまりお前は愛護ベジでも無いという事だ。
何度も言われているが、「グロ嫌悪ベジ」。
死ぬ動物の命すらどうでもいい。
自分がグロを見た時の嫌悪感から解放されればどうでもいい。

重度記憶障害のお前に昔の話をしても、また無駄話になるのかな?

398 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 00:33:10 0
携帯で2ちゃんする奴はたいていバカ

399 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 01:59:44 O
>お前、昔、「愛護ベジこそ最高のベジである」と言っていたよな。




なこと言ってねえ
おまえこそ記憶障害
「倫理ベジ」とは言ったがな

レイプは非倫理的である
人間のクズの所業である
おれは女性愛護者ではない

400 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 05:54:29 O
ベジはスポーツやスポーツ選手は否定しないんだな
野球なんて革製品使いまくりだし選手は肉食だし
サッカーも

あとベジは冠婚葬祭でどんな靴はいてるの?
革靴はいてないよな?

401 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 06:33:23 O
スポーツなんてどうでもいい
昔は好きだったが、何が悲しくてむきになって戦ってんだ?って感じ
応援もテレビ観戦もあまりしなくなった
亀田が勝とうが内藤が勝とうがどっちでもいい
いちおう見るけど



合成皮革靴
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/evisu-ya/cabinet/img55485528.jpg


402 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 07:20:52 O
>>401
見るってことは興味はあるんだね

なんで雑食を否定してスポーツ選手は否定しないの?

403 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 07:22:05 0
>>391
カールルイスは世界陸上で日本に来たときに、わざわざカツ丼を食べに店に出向いている
ビーガンてのは本を売るための嘘
ビーガンがたまたまカツ丼を食べたいと思い立って食べに行くわけもなく
肉を食べることは避けてなかったのだろう


404 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 09:47:34 O
Leopard cuddles Baby Baboon
http://www.youtube.com/watch?v=Gpfvkeo0KBc&feature=related


405 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 12:20:40 O
水しか飲まない人もいるんだね
実際雑食にしろ菜食にしろ生物を犠牲にしてるのは間違いないから
究極は死としてその一つ手前が水しか飲まない人なのかな?

その人達からすれば雑食も菜食も目糞鼻糞なんだろな

406 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 12:36:51 0
>>347
>というのは冗談で普通に好きだからだが?

とわざわざ自分で書いているわけだから、
単に好物を告白したに過ぎないことは小学生が読んでも分かること。

都合の悪いことを見ないようにするというのは
現状維持のための常套手段なわけだけど
その後の反応を見るに、無理やりな都合あわせが
やっぱり現状維持姿勢を証明しているように見える

恥ずかしかっただろう、その気持ちはよく分かるけど
いつまでも跡を汚し続けないように。

よろしくお願いします。

407 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 13:29:05 O
犠牲になった牛や豚に感謝してるの?

408 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 15:26:54 0
肉を食ってもベジタリアンですけど?バカなの?死ぬの?

409 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 15:37:37 0
司法試験板からきますた
http://changi.2ch.net/shihou/index.html

410 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 16:25:36 0
>>21
>>628
>>731

411 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 19:36:06 0
>>406
純粋な少年が必死だね
小学生が読んでもわかる事?小学生が読んでもわかる事しか理解できませんの間違いじゃないの?

主義を語る上で、その主義の土台となる本人の状況は非常に大切だよ
ベジでもないエセ倫理ベジの語る菜食主義が説得力を生むと思うかな?
それにバカが付けばなおさらだよ
それとも若輩とか幼いとか未発達とかを付けられる方が好み?

412 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 19:39:21 0
>>409
君は場違いだから、もとの板にお帰り

413 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 19:49:37 0
まともなゲジいないの?

414 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 20:08:20 0
>>412
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B8
めっさ肉食

415 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 20:13:21 0
>>413
寄生虫脳ピペド風情が人間語を使用w

416 :\___________/:2009/09/17(木) 20:45:21 0
         ∨
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ

417 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 22:15:58 0
>>406
君が>>395をナナメ読みしかしていない事がよくわかった。

単に好物を告白したのではなく、
「(肉食を非難するベジに対して)俺が肉料理を食っても非難するなよ」
というのが目的で、その目的のために好物を書くという手段を使ったのだと
何度言っても理解しないのだな。

手段として好物が書かれたのは事実。
しかし「単なる告白に過ぎない」は間違い。
君が証明したのは、「好物が書かれたのは事実」という点のみ。
「好物が書かれたのはそれが目的だから」の証明にはなっていない。

更にもう一点、>>366>>347は別人であるから>>369には間違いが含まれる
という点も>>406はスルーしている。
ここも読み飛ばしているのだろう。

ここまで来るともう確定だな。

>>406には文章読解力が欠如している。

418 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 22:24:20 0
>>411
>>406には
「俺が好物のカルボナーラを食っても非難するなよ」という文と
「俺は好物のカルボナーラを食う」という文の
違いが理解できないのかも知れんな。

>小学生が読んでもわかる事しか理解できませんの間違いじゃないの?
この区別がつけられないのなら小学校低学年以下だよ。
或いは学年関係なく、
「他人の話はきちんと聞きましょう」と注意される人物という事だな。

419 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 23:23:12 0
比喩に基づくアナロジーは
まったく論理的でないから、やめた方がいい
議論になんないから

420 :考える名無しさん:2009/09/17(木) 23:38:56 0
>>419
それは誰に対して言っているんだ?

牛は殺そうとすると人間みたいに泣き叫ぶよ、とか
牛は人間みたいな赤い血を流すよ、とか
牛は人間みたいに痛がるよ、などと言う菜食者に言っているのか?

421 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 00:54:48 0
>>420

比喩に基づくアナロジーを多用して、筋の通った意見を述べない人にだよ。
言論と個人が分離していない国の人らしい反応乙。

422 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 01:18:40 0
バカベジの法則

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す

突っ込まれる、そして論破される

いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムw もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのw

バカベジの烙印を押される

発狂

これのループだよなw

423 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 01:24:19 0
>>422
あとそこに都合の悪い質問は無視するも加えてw

424 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 10:52:29 0
>>208
家畜の餌には野菜など使わん。使ったとしても廃棄物もしくは残飯処理

ダウトだ

425 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 11:34:35 0
>>394
ケロッグは否定してたよ。自分が運痴だから
>>395
アスペかもな。日本語の苦手具合が
>>396
他種のバカの中にも見受けられるよ。結局水掛け論にしかならない
だから本当は無視すべきなんだろうけど、ほっとけない人もいるよなあ…
>>417
文章読解力欠如とかそんなもんですめばいいけどなwマジキチの可能性マジである

426 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 11:35:48 0
>>424

確かに、家畜の餌を人間が食えるかってのは微妙だよな。
家畜のえさ用のトウモロコシも栄養重視で味はすこぶるまずいらしいし。

家畜に野菜を食わせなければその分を人間が消費できるとは言えん。
まぁ、家畜のための畑を人間用の畑にしなくちゃな。
しかし、バイオエタノールの例みたいに農家ってのは資本主義社会の元で忠実に
動くからね。
食料用の野菜なんてのを大量に作ったら価格が下落して儲からなくなる。
農家の人は、菜食には反対なんだろうなぁ

427 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 12:41:11 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/l50

428 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 12:44:15 0
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`

429 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 19:11:03 O
>>246
家畜は35%の穀物を食っているといわれる
でもそれは人間用じゃなく遺伝子組み換えとかだろう
牧草地だってそうとうな広さだろう
人間は食えないけどね
だが、それが原因で地球は確実に砂漠化しているという
人間に跳ね返ってくるぞ

資本主義
神の見えざる手により、それは人々に幸福をもたらす
アダムスミスの言葉
200年以上も前のおっさんの言葉



私利私欲という神の手は、いま、悪魔の手になろうとしている


430 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 19:12:42 0
肉大目にしてから体の調子が良いですネ〜
肉食最高!

431 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 19:17:09 O
×>>246
>>426

432 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 19:54:54 0
>>429
何の35%なのかわからんしね

433 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 19:57:00 0
>>429
で?
何が言いたいの?

資本主義よりも
優れた体制がまだできていないんだよ。
なんか文句あんの?




434 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 20:46:30 0
ベジの人に聞きたい。

君たちは、クッキーやケーキは食べないの?
みそ汁やチャーハンは?

肉食を否定したら
洋菓子の基礎である卵と牛乳は喰えない。
料理の下味になる、コンソメ・鶏がら・鰹節も食えないよね?
アミノ酸系の調味料や出汁は、昆布だしとトマトを除き
ほぼ肉由来。

ベジになったら、食べれる料理がすごく限られてくると思うんだけど。

ベジの人って何食ってんの?

435 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 20:53:55 0
味噌汁はしいたけだしで、お菓子は食わないんだろ…
口で言っているだけかもしれないけどさ…

436 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 20:56:36 0
誕生日の時は
せんべいに蝋燭を立てるんですね
わかります。

437 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 21:00:14 0
てか、家畜否定したら
鶏と牛と豚は
野生化するか
絶滅するかの
二択。

野生化したらその土地の生態バランスは崩れる。
菜食主義者って
鶏と牛と豚の絶滅を願う人か、生態バランスを崩したい人かの
二択だよね。
どうしたいの?


438 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 21:10:56 0
今から放すとかどうとかの話じゃないだろ。観念的なものについて語ってんだ

439 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 21:13:39 O
>>437
だから言ってんだろ
今いる40億頭の家畜はお前らにプレゼントするって
ラストプレゼントだ
味わって食え

9億頭の豚は6ヶ月で全滅
13億頭の牛は30ヶ月で全滅
みんなおまえらの胃袋に入り、糞になり、下水道に流れる
それで終了
種豚、種牛も、感謝しながら食いなさいよ


440 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 21:25:03 0
>>438
将来どうするの?終点がなきゃ観念として成立しないでしょ。

>>439
受け入れらると思う?
個人の生き方が、時に地球環境より優先されるこの社会で。
ふた昔前に「人間一人の命は、地球より重い」なんて
錘と秤を比べるような言論が
まかり通っていたこの世界で?
どうやって?


441 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 21:38:12 O
>>440
聞いたから答えただけ
でも不可能でしょうね
売春やギャンブルがこの世から絶滅しないのと同じ

売春宿に行きたい奴は行けばいい
ギャンブル場に行きたい奴は行けばいい
ただ、「売春は必要な娯楽。バランス良く売春宿に通うべき」、
とか言われたら、おいおいアホかますなよ、って反論はするよ
それだけの話

売春宿に通う奴、ギャンブル場に通う奴
こいつらは、どこか充ち足りない奴らだな
とも、言わせてもらう


442 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 21:58:19 O
原爆ドームみたいに、屠殺記念館は残すんだぞ
後世のためにな
小学生にも見せる
「昔の人はこんな残酷なことをしていたんだよ」って
小学生にはあまりにも残酷すぎる屠殺写真の数々

で、その横に記念碑も作る
「安らかに眠って下さい 過ちは 繰返しませぬから」


443 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 22:02:51 0
>>442
その時は野菜虐殺記念館も立てるべきだろう
「ベジの偽善はくりかえしませんから」とでも書いて。

そして人類は全員飢え死にするべきだろう。

444 :考える名無しさん:2009/09/18(金) 22:14:17 0
マジ基地w


445 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 00:15:59 0
この現実逃避した哀れなベジ男に必要なのは
人間はどのみち何かの生命を犠牲にしなければ生きられないという認識だけだろう。

その認識を阻むものは個人の思い込みか、何かの宗教団体なのかは
気になるところだが


446 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 02:58:45 0
>>439
牛が全滅した場合、今度こそオーロックスは絶滅なんだけどいいのかね
>>442
なんで、論客の発言を流用してケロッグ流バカ発言にすんの?

447 :まとめ:2009/09/19(土) 03:22:35 0
菜食主義者をその動機別に分類すると。
○健康志向菜食主義者
○環境志向菜食主義者
○倫理思考菜食主義者
の三つでいいのかな?

448 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 03:35:45 0
単に肉が受け付けないとかトラウマがある、とか、そういうのも居るね。
なぜそれが主義者に摩り替わるのか知らんが。

449 :まとめ:2009/09/19(土) 03:46:39 0
菜食主義者をその動機別に分類すると。
○健康志向菜食主義者
その名の通り、自分の体のために菜食を実行する人達。栄養価に関しては肉・野菜ともに
種類・部位によって大きく異なるので優劣付け難い。しかし、全体的に見ると
菜食は、肉食よりも肥満のリスクが少なくて済み、消化が容易で内臓に負担をかけないという傾向が見られる。
押し付けがましくないためか、特に議論されていない。
○環境志向菜食主義者
家畜の消費するエネルギーが環境破壊につながると考え、家畜の生産量を減らすために菜食を実行する人たち。
家畜の飼育自体が土地の砂漠化につながると考える者もいる。また、食料問題の解決にもなると主張している。
基本的なこと(家畜がエネルギーを消費すること)については合理的であるという同意がなされているようだ。
だが、家畜以外にもエネルギーを消費する物は存在し(例えば車や電灯、調理器具など)、そのなかで
"なぜ家畜なのか?"といった疑問点が多く出されている。これは、現存する多くの省エネが経済活動や文化的価値観
に対立しない形で(省エネ=車をなくす ではなく、省エネ=公共交通機関やハイブリット車の普及となっている)
考えだされているのに対して、菜食が既存の食生活に真っ向から対抗する行為であるからであると私は思う。
○倫理思考菜食主義者
>>1の天プレ


450 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 03:47:18 0
>>448
そのような人は普通「屠殺残酷肉食を止めなさい!」とかいわないので

451 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 04:30:05 0
>>449
健康志向菜食主義者、環境志向菜食主義者は完全な菜食でなくても目的は果たせる。
腹に詰め込む食料の中の、肉の比率を少なくすればいいだけ。
倫理至高のおつむの弱いベジのせいで、菜食か雑食かの二元論的な馬鹿がわいており、
議論をややこしくしている。

健康志向の人や、環境至高の人がアミノ酸系調味料や、卵・ミルクを使った洋菓子類などを
完全に食わないとは考えにくい。

そして、倫理的観点からの菜食主義は議論され尽くされおり、
ほぼ完全に息の根が止まっている状態。

要するに、このスレ終了のお知らせ。
                                         〈 ̄ヽ
                                   ,、____|  |____,、
                                  〈  _________ ヽ,
                                   | |             | |
                                   ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
                                      ,、二二二二二_、
                                     〈__  _  __〉
                                        |  |  |  |
                                       / /  |  |    |\
                                   ___/ /  |  |___| ヽ
                                   \__/   ヽ_____)



452 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 06:37:01 O
>人間はどのみち何かの生命を犠牲にしなければ生きられないという認識だけだろ
う。




激しく同意
動物も生物、植物も生物、微生物も生物
動物も生命、植物も生命、微生物も生命
人間はどの道何かの生命を犠牲にしなければ生きられないのです
それぞれの命が等しく重い命なのです
だから、キャベツを殺すのも、牛を殺すのも、大腸菌を殺すのも、人間を殺すのも同
じことなのです
ベジは、このへんが理解できない残念な馬鹿なのです


453 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 07:49:59 O
>>404の解説をするのを忘れていた
これが母乳の互換性の一例である

ヒョウはヒヒの赤ちゃんを食べるのをためらってしまった
空腹だからヒヒを襲ったはずなのに
しかも赤ちゃんはコラーゲンたっぷりで美味いはず
なのに赤ちゃんヒヒを襲わなかった
これは何もヒョウが人格者だったから赤ちゃんを殺さなかったわけではない
本能が発動しただけだ

母親というものは、自分が空腹であっても我が子に餌を与える
このように自然はできている
母性本能は、空腹による食欲という本能を凌駕するのだ
親が子を守るという本能があるのと同じく、子が親を守るという本能も存在する


我々は牛の乳を飲んで育った
牛は我々の育ての親である


454 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 08:20:13 0
>>453

都合のいい解釈乙。

何故本能が発動したと言えるのか?
という理屈をまるで述べない。仮説は無数にあるのに、都合のいい仮説のみを受け入れる。
こういうところがベジ的だね。


455 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 08:24:06 0
>>453

おまけに、意味がわからないw
内容がナイヨーwww

456 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 09:46:03 O
>>453
そういうのは普通直接乳を貰ったり一緒に生活するから芽生えるもんじゃねーの?

あーお前牛の乳を直接オッパイから飲んで育ったんだ
そんなのお前だけたから当たり前みたいに言わないでくれる?

457 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 13:24:27 0
>>451

なるほど。
少なくとも「肉の比率を少なく」していく方向にはするべきだと考えてるわけだね。
その理由はなんだい?
いっそ食べない、ってとこまで踏みきっちゃってもいいんじゃないの。

>健康志向の人や、環境至高の人がアミノ酸系調味料や、卵・ミルクを使った洋菓子類などを
>完全に食わないとは考えにくい。

「考えにくい」って言われてもなあ。
食いたくないんだから食わないやつがいても何の不思議もあるまい。
勝手に脳内で決めるなよ。

> 要するに、このスレ終了のお知らせ。

べつに終了させる必要もない。
結論など様々な形があっていいわけで(雑食現状維持を含む)、
結論を焦るお前の姿勢そのものが、自らの気持ちのゆれを示している。

458 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 13:54:16 0
>>457
まず
>>434
の質問に答えて。

動物由来の製品は文化的にも経済的にも大きなウェイトを占めいている。
現実的に考えて完全にシフトできるわけがない。おはぎの上に蝋燭を立てるわけに
いかないでしょ?

また、ベジタリアンで完全な菜食主義者であるビーガンがすごく稀。
健康志向ならなおさら。卵や牛乳は完全栄養食と呼ばれるほどに栄養価が高い。
>>不思議ではあるまい
不思議だよw 君の考えの方が脳内で勝手に決めているものだねw

>>終了させる必要もない
じゃぁ、議題をだせ。
または、菜食主義への反論に論理的に答えろ。
結論さまざま結構だが、
菜食主義者の主張が崩れまくっているため
まったく議論にならん。さまざまな、結論すらでない。


459 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 14:13:33 0
>>934
>君は、クッキーやケーキは食べないの?

別に食べなくてもまったく支障はないと思うんだけど
君は毎日の食事でクッキーやケーキが必須なの?
工夫が必要だが、乳製品や卵を使わずに作るクッキーやケーキもあるよ。

>みそ汁やチャーハンは?

ベジタリアンだって普通にみそ汁やチャーハンを食べれるよ、

鰹節や煮干(まー、ほとんどの人が「ほんだし」を使ってるわけだけど)以外にも
昆布だしや干し椎茸のだしがある。
肉なしのチャーハンなんて普通に作れるだろ。
君はチャーハンに焼き豚のカケラとかが入ってないと満足できないのかな。

>肉食を否定したら
>洋菓子の基礎である卵と牛乳は喰えない。

洋菓子を食わなきゃならいわけでもあるまい。
卵と牛乳を使わないお菓子もある。

>料理の下味になる、コンソメ・鶏がら・鰹節も食えないよね?

「食えない」っていうか「食いたくない」わけなのよ。
そこんとこ誤解してるんじゃないかな。

460 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 14:14:40 0
ごめん、アンカー間違えてた。

>>434

>アミノ酸系の調味料や出汁は、昆布だしとトマトを除き
ほぼ肉由来。

昆布と干ししいたけ、それに大豆の煮汁。
あとはなんと言っても野菜そのものから出る旨み。
これらですっきりとした美味しい料理が作れる。
コンソメやほんだしなど、調味料(アミノ酸)でまったりと麻痺してしまった
「コク」信仰の舌には分からない美味しさかもしれない。

>ベジになったら、食べれる料理がすごく限られてくると思うんだけど。

君の毎日の食事を考えてみればいいんだけど
雑食であっても、けっきょく限られたメニューをローテーションいしているに過ぎない。
たいして多くの種類の料理を食っちゃいないんだよ。

菜食を実行してみればわかるのだけど
しぜんと自炊中心に移行していくので、
単に食べる楽しみ以外にも、料理することそものの楽しみも加わっていく。
季節の野菜を使ったり、乾物を利用したり、発酵食品を取り入れたり
レパートリーは広がっていく

461 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 14:24:41 0
>>458
>動物由来の製品は文化的にも経済的にも大きなウェイトを占めいている。
>現実的に考えて完全にシフトできるわけがない。おはぎの上に蝋燭を立てるわけに
いかないでしょ?

とりあえずは普通に選択肢として菜食が広まればそれでいい。
完全にシフトなどする必要はない。
まー、タバコと似た感じで、肉は嗜好品の1つに近づいていくと思うな。

> 卵や牛乳は完全栄養食と呼ばれるほどに栄養価が高い。

君がそう信じているのなら別にいいが
卵も哺乳動物の全ての乳も不完全栄養食だ。
うそだと思うなら、卵と牛乳だけ食べて暮らしてみたらいい。
君が卵や牛乳を「完全栄養食」だと考えるなら、それができるはず。

462 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 14:46:39 0
>>461

どーでもいいけど、卵や牛乳が完全食品と呼ばれているのは
栄養のバランスがよいことを表現した言葉。森のバターに乳成分は入ってない。
不完全食品てwww
まともな議論ができないというのも確かな話wwwww

ベジって頭弱いわwwwwwwwwww

463 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 14:51:04 0
>>417 >>418

「菜食について考える」というスレにおいて、
肉を食うか食わないかという区別を考えるとき
ある人物がカルボナーラを食おうがローソンチキンを食おうが
成型肉のサイコロステーキを食おうが、その内容などどうでもいい。
いわんや好物メニューなど。

まずは食材としての肉を受けれいれるのかどうかだけが問題される。
このことに無自覚であるため(自分の無自覚さにすら気づいていない)に、
わざわざ自分の好物メニューを告白してしまう
自分の自己中心性にすら気づかない。

>手段として好物が書かれたのは事実。

もう一度言う。
お前の好物など知ったことか。


464 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 14:54:57 0
>>462

興奮すんなよw

> 森のバターに乳成分は入ってない。

はあ?
いきなりなんの話だ。
脳内で文脈を作り上げるなよ。

>不完全食品てwww

なんだその不完全食品っていうのは。
どこに書いてある?


465 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 15:17:00 0

>>422


466 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 16:17:11 0
>>463
(問1)
「俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」

この文中の「非難するなよ」という言葉は、
発言者のどんな気持ちを表したものでしょう。

A.非難する者がいる可能性があるので釘を刺したいという気持ち
B.好物を告白したいという気持ち

(問2)
問1の答えがBの場合、好物を告白するのが最大目的の者がなぜ
「非難するなよ」と書いたのか理由を説明しましょう。

467 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 16:20:30 0
>>466

だーら、カルボナーラが出てくる必然性がないっつーのに・・・。

お前は無意識にわざわざ好物を告白したわけよ。

もう一度自分で書いた言葉↓を読んでみなさい。

>というのは冗談で普通に好きだからだが?

468 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 16:22:13 0
ベジはやっぱコミュニケーション力ないのねw
質問にもこたえんしw

469 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 16:30:00 0
>>466
>「俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」

そこでいきなり「カルボナーラ」が出てくる理由は?
お前がカルボナーラを選んだ理由はなんなんだ?

答え↓
>>347
>というのは冗談で普通に好きだからだが?

そこで「お前の好物などに興味はないよ」と言ったのだろうが。
菜食者がお前の好物などに興味があると思う方がどうかしてる。

第一、その他律的な質問「俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」は何なんだよ。
カルボナーラをお前が食ったからといって、いちいち非難するかっつの。
それぐらい自分で判断しろボケ。





470 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 16:49:49 0
>>469
つまり、「カルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」という文には
2つの問題点があると言いたいのだな?

A.好物を発表した事に起因する問題点
B.それぐらい自分で判断すべき事を自分で判断していない問題点

まあこの問題点も、>>469の主観に過ぎないわけだが
その点は置いといて。

問題点が2つというのは事実だな?

471 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 16:54:35 0
問題点もくそもないっつの!

お前の好物には興味ない。
お前の好物をここで告白するな。

終わり。

472 :御大:2009/09/19(土) 16:56:36 0
>>467
引っ張るねー
必然性はあるって、あの時点で俺が「アラビアータ最高」とか「ペペロンチーノうま!」とか言ってたら分けわかんないけどな
カルボナーラとかミートソースとかツナクリームとかを出す事によって、確実に畜産由来の食材が絡むだろ
そうでなければ>>340に対する返答に載せる意味が無かったんだよね
>>340で畜産物に対してあのように語る以上、きっちりこれからも畜産は維持しろと言う発言に他ならない
そうなると、何でおまえさんこのスレでまだがんばってるの?と言いたいわけ
>>340の発言が、自分のこの場所でのアイデンティティを破壊してるって分かってないでしょ?
そんな事も分からない小学生並みの読解力だから>>411で散々バカにしてあげたのに、まだ臆面も無く続けるつもり?

473 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 17:03:26 0
>>471
んじゃ、君が使っている言葉で返答しようか。

君は回答を放棄しました。

474 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 17:16:26 0
>>473
論理的に反論しろよ
会話になってないだろ
ひきこもって、
人と話す力が
なくなっちゃったの?w

475 :御大:2009/09/19(土) 17:26:37 0
>>474
あなた、>>472は華麗にスルーですか

476 :考える名無しさん:2009/09/19(土) 17:35:35 0
>>475
たぶん474はいつもの、煽り好きな雑食のウオッチャーでしょ。
まともに会話する気があるんならこんな書き方にはならない。

適当に相手してやれば保守要員としては役に立つから
それが最も良い利用方法。

477 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 06:02:36 0
>激しく同意
動物も生物、植物も生物、微生物も生物
動物も生命、植物も生命、微生物も生命
人間はどの道何かの生命を犠牲にしなければ生きられないのです
それぞれの命が等しく重い命なのです
だから、キャベツを殺すのも、牛を殺すのも、大腸菌を殺すのも、人間を殺すのも同
じことなのです
ベジは、このへんが理解できない残念な馬鹿なのです

そして↑の肉食者はネトウヨニートで負け組で人間の屑で、
三流底辺で腐れあわびで塵以下の低学歴女です。
間もなく朝鮮と中国に侵略される哀れなビッチ、超笑える。

478 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 08:19:42 0
>>477
そして↑は、女の価値は男より下と言い張る女性蔑視者で
自分自身が人間を差別しながらも
黒人差別が元となっている現行法は全て悪と断言するただの身勝手なくせに
他人から肉を食えと言われて断固拒否する意思すら持たず
管理職になった経験もまったくなく
脳内で勝手に描いた管理職像を世の全ての管理職に当てはめて書いた
ポエムを貼りまくって上司へのうさを晴らす
万年下っ端の真性負け組。

早朝からご苦労さん。

479 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 15:28:50 0
>>453
母乳の互換性とか笑うし
アザラシのミルクを盗むカモメの図は出さなくていいのぉ〜?

単なる蛋白質源だってのよ

480 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 15:45:44 0
>のバカベジは一度精神病院にかかった方がいいと思う

481 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 15:50:41 O
>>479
母乳の非互換性の一例である

482 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 16:02:24 0
はぁ?

483 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 17:02:24 O
>アザラシのミルクを盗むカモメ




ソースある?


484 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 17:55:29 O
>>453がいいたいのは
母は自分の命をかけてまで子を守る(生存させる)本能がある
ってことで
牛(母)は自分の命をかけて子(人間)に肉や乳を捧げる本能があるっていいたいんだよ

だから牛乳や牛肉は食べて当たり前ってこと

だよね馬鹿453

485 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 17:57:08 O
「アザラシのミルクを盗むカモメ」で具具ってもヒットしないな
「女性の下着を盗む変態」で具具ったらいっぱいヒットした
そんな変態カモメいるのか?


486 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 18:00:50 O
哺乳類の母親に授乳本能はあるが、
自分の肉を与える本能などねえよ

おまえ、ガキの頃、お母さんの肉食ったか?


487 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 18:19:57 0
てか、人間の話をしろよ。
それとも、アザラシは菜食なの?
逸脱する馬鹿多すぎだろ

488 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 19:00:13 0
>>483
動物ものTV番組で拝見しました。南極特集だったか
>>485
ネット上の情報がこの世の全てではないのだが

489 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 23:30:46 0
ソースはテレビ

490 :まとめ:2009/09/20(日) 23:36:23 0
ベジタリアンが
頭おかしかったり
金を集めてその使い方を公表してなかったりもするよねw

(動物ものTV番組で拝見しました。狂人特集だったか)

491 :考える名無しさん:2009/09/20(日) 23:59:51 0
>>325
>一見、自主的な意志をもたせようとしつつも
>その内実はただむしゃむしゃ肉を消費し続ければいいだけ、というw

「肉を食うとガンになりますよ」とキチベジから脅され、ソースを貼られても
それを鵜呑みにせず、ソースの間違いを検証し、
「菜食は環境に優しい生き方ですよ」とキチベジから言われ、ソースを貼られても
やはり鵜呑みにせず、ソースの間違いを検証し、
「肉には獣が屠殺される断末魔の苦しみ、痛みが記録されている」などと
キチベジに脅されてもその脅しに屈せず、
「お前が肉を食うたびに内臓がダメージを受ける呪いをかけた」などと
キチベジに脅されてもその脅しに屈せず、
自分の意志で雑食を続ける。
これのどこが自主的ではないと?

もしこの世に、捏造データで雑食に嘘をつくキチベジや
オカルト思考を利用して雑食を脅すキチベジがいないならば
雑食はただの現状維持と言えるだろう。
しかし雑食に嘘をついたり脅したりするキチベジが現存する以上、
それに反論するのは自主的行動となる。

ベジにならない道というものを作っているのはキチベジである。

492 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 09:08:18 O
ベジ聞けや
そら肉食せん世の中が理想やろ
でも健康のためにも肉食必要やねん
そらアメリカ人の中年男女みたいにぶくぶく太るまで食うのはどうかと思うで?
普通に食べるぐらいはしかたないやろ
世の中は残酷やねん
おまえら肉食やめたかて毛皮のコートや毛布使ってへんやろな?
ベジの理想論には無理と矛盾があるんや

493 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 10:39:51 0
ベジタリアンは畑を耕す安為に数え切れないほどの小動物を殺す
肥料にする為に数え切れないほどの魚などの動物を殺す
CO2の20倍以上もの温室効果を生み出す水田を増やす

どんなことをしても肉を食わないことを大義名分だからOK これがベジタリアン思考
そして小動物殺害の事実を突きつけると、決まったように「お前は大腸菌などを可哀想と思うのか?」とトンチンカンな受け応えで話を逸らすことに終始


494 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 13:35:14 0
>>492
雑食だがツッコミ入れさせてもらう。

>おまえら肉食やめたかて毛皮のコートや毛布使ってへんやろな?
たかだかその程度なら使ってない奴もいる。
そこは、森林を伐採して野生動物の住処と食い物を奪って生産される紙、
自然環境を破壊して作られる電気、
などの例をあげるべきである。
実際に毛皮製品作りに反対してデモまで行う奴も実在する。

>そら肉食せん世の中が理想やろ
肉食せん世の中が理想と決め付けるのも間違い。
仮に動物殺しが悪だとして、ではどの生物を殺すのが悪ではないのか?
ポゥヨゥベジに言わせれば鶏虐殺は正義。
ペスコベジに言わせれば魚虐殺は正義。
自分の脳内で勝手に、虐殺して良い生物とダメな生物の線引きをして
生物差別をしているのがベジの問題点。

野菜を作るだけでも動物も殺されるしな。
だから肉食せん世の中が理想という考えは撤廃すべき。

495 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 19:47:23 0
>自分の脳内で勝手に、虐殺して良い生物とダメな生物の線引きをして
>生物差別をしているのがベジの問題点。

いやいや、雑食者だって勝手に線引きしてる点では同じなわけよ。
民族や時代ごとの習慣や価値観で様々な線引きがある。
牛はいいけど馬はダメとか
ニワトリはいいけど犬猫はダメとか
となりの部族の人間はいいけど同じ部族はダメとか。

結局線引きなんて恣意的なもの。それはベジも雑食も同じ。
多くの雑食者は自分の線引きにはなっから疑いを持たない、それが問題。


496 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 20:01:03 O
日本の畜産が殺すブタは、年間20000000頭
日本で駆除されるシカは、年間200000頭
桁が2つ違います

せめてブタの虐殺数をシカなみにしてください
トンカツは100日に一度だけにしなさい
その100日後にトン汁を食べなさい
ブタの日は年に3回だけ
いいね


497 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 20:28:14 0
>>495
>多くの雑食者は自分の線引きにはなっから疑いを持たない、それが問題。
いや、菜食関係のスレで問題になるのは、その線引きを他人に押し付けるからなんだよ
雑食者は例え相手が虫食おうが犬食おうが、それが自分の食文化に無ければ多少顔をしかめる程度で相手を否定しようとはしない
菜食者だって、自分たちが食べようとして育てているトマトを「そんな毒々しい赤いものは有毒だ、食う奴は気がふれているに違いない」といわれれば嫌な気分になるだろ

498 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 20:59:28 0
>押し付け
菜食主義者は自らの価値観に共感する人間を増やし、
その思想をあまねく世の中に広めたいと思っている。
これは菜食主義者に限らず共産主義者もそうだし
あるインディーズバンドのある熱狂的な一ファンも同じ。
その行為を「押し付け」という言葉で全否定するのはいかがなものか。

まあ「押し付け」と受け取られた時点でその啓蒙活動は
北風と太陽の北風と同じ失敗におちいってるわけだけれども。

そのトマト否定主義者は価値観を押し付けているのが悪なのではなく
有毒だという嘘や、気がふれているという決め付けが悪なだけだ。

499 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 21:08:29 0
>>498
>有毒だという嘘や、気がふれているという決め付けが悪なだけだ。
だから、それをやっちゃってるのがバカベジなんだよ

共感を得たいのであればもっとひっそりとやるべきだよ
裸でデモしたりKFCの前でプラカード持ったり捕鯨船に体当たりする必要は無い
自分たちで勝手にやって、身近な人にたまにやり方を教える程度であれば、こっちも嫌な顔なんてしないよ

500 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 21:30:56 0
それを言われるとグウの音も出ないところが正直なところで、
実際、菜食主義者の最大の敵それは「バカベジ」。
2chなんか見てるとバカベジは佃煮にするほどわんさかいるように見えるかもしれないが
リアルだとほんとにほんの一握り、なんだけどね。

ただし、バカベジをたたく奴はついでに勢いで全ての菜食主義と
それにまつわる活動を否定しがちなのも事実だろ。
>>499の例で言えば、捕鯨船アタックは確かに悪だが
KFCに対する抗議活動もそう言い切れるか?
裸デモは・・・まあせめてちんこまんこくらいは隠せよ、って話か。


501 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 21:46:17 O
http://www.youtube.com/watch?v=PVxv7PPGZqg&feature=related
おなじみのこの映像を、KFCの前で流すのが一番効果的なんだがな
でも、それやっちゃ店が潰れる
だからレタスガールズを使って婉曲的にやってやってるだけ
武士の情けというやつ

馬鹿ザツどもよ感謝しろ


502 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 21:49:20 0
>>500
>KFCに対する抗議活動もそう言い切れるか?
特定企業のみを狙い撃ちするのは単なる営業妨害だと思うけど?
それに、自分の食ってる店の前にそんなのが並んでいて気分がいいと思う?

>裸デモは・・・まあせめてちんこまんこくらいは隠せよ、って話か。
そういう奇抜な事をするから、好奇の目で"しか”見てもらえなくなるんだよ

上記2点を行って、本当に共感が得られると思ってる?

503 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 21:51:05 0
>>500

>>501←こんなのがいるから嫌がられるんだよ

504 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:05:32 O
営業妨害?
疚しいことやってるから営業に支障が出るだけじゃないの?
疚しいこと止めたらどう?
隠し続けるのやめたらどう?

「ぼくこんな死骸食べたくないよう」
「鶏さんを虐めてるのは誰なのお?」
子供たちがドン引きするのは必至


505 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:15:53 0
>>504
普通に営業妨害だよ
それとも全てデモをするための正規の手続き取ってるの?

506 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:29:42 O
手続きしても許可おりるわけねえだろ?
政官財は肉食産業と蜜月関係にあるからな
政・官・財・暴


507 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:45:16 0
中国や北朝鮮じゃないんだから、内容に問題がなければ許可は降りるよ
その理屈でいくと、アメリカじゃ反戦デモは絶対にできないはずなんだけど?

508 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:54:36 O
数の問題だな
膨大な数の厭戦感をいだく人々を抑え込むことは、政官財暴には無理だったと
厭畜産感をいだく人よりも、お肉が食べたい感をいだく人のほうが多い
政治家なんてのは多数決馬鹿だから
哲学も倫理もあったもんじゃない


509 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:56:13 0
>>501
感謝なんかするわけねえだろ。
やりたいならやれよ。それくらいで全世界のKFC全てが潰れたりなんぞしないから。

武士の情けなんじゃなくて、お前にそこまでやる行動力が無いだけの話。
自分の根性の無さを、よくまあ武士の情けなんて思い込めるもんだ。

家畜は殺すなではなく増やすなだ、と言いつつ、
家畜を増やさないための現実策なんぞ何一つしないのがケロッグ。

510 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:58:02 0
>>506
じゃあ、武士の情けでやらないんじゃなくて、
手続きしても許可が下りないから実行不可能なんだな。

どこが武士の情けだよ。
また今日も息をするように嘘をつきましたね。

511 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:05:16 0
>>495
>いやいや、雑食者だって勝手に線引きしてる点では同じなわけよ。
それはその通りだ。訂正する。

線引き自体が問題なのではなく、自分が引いた線が最も素晴らしく
雑食が引いた線は間違いだと断言するのがおかしい。
>>497が既に言っているけれども。

>多くの雑食者は自分の線引きにはなっから疑いを持たない、それが問題。
だったらなんで、多くの雑食者から「植物だって生きているじゃないか」という
反論が出るんだ?
自分の線引きに疑問を持たないのではなく、
菜食が再定義しようとしている線引きに疑問を持つからだろ。

菜食に反論する雑食は、自分に疑いを持たないのではなく、
菜食に疑いを持ってるの。
菜食が疑いなんか持たれるはずがない、なんて前提で話を進めるから
ベジにならない道などありえない、なんておかしな結論が出るの。

512 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:05:53 O
日本は平和ボケの安全な国
なんてのがあるが、そうでもない
政治家の「自殺」率、暗殺率が日本ほど高い国はないらしい
政・官・財・暴の暴が出てくるんだよ
こわいこわい


513 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:12:38 0
>>512
だからそんなに日本が嫌いなら、ベジ大国のインドにでも行けと言うに。

まあもっとも、牛乳すら否定するお前がインドでまともに暮らせるはずも無く
それ以前に自宅から出る事すら大変というのがお前の現実なわけだが。

514 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:14:07 0
陰謀論とかムーとか好きなんだな。ベジタリアンはオカルトw

515 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:18:58 O
牛丼屋の前でおなじみこれ
http://www.viddler.com/explore/OfficialPETA/videos/9/
でもいいぞ
武士の情けでやらないけどな
店潰れてまう


516 :考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:27:22 0
>>515
>>510

また嘘をつきましたね。
ケロッグは本当に嘘が好きなんだなあ。

偏った食事を続けると平気で嘘をつく体質になってしまうんだなあ。
こわいこわい。

517 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 00:09:07 O
野菜ばっかり食ってると嘘つきになるのかな。
それとも菜食とかも嘘かな。

518 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 00:28:46 0
人類の多くが線引きするラインが正しいわけだよね。
価値観だから。

今は基本的に「人間」と「その他の生物」の間に線引きがされている。
ベジタリアンは「哺乳類・鳥類」と「その他の生物」の間に線引きをする。
「人種」で線引きする人もいれば「クジラ」で線引きする人もいる。

519 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 00:33:36 0
>>517
二つの可能性がある。

野菜ばっかり食ってると嘘つきになる可能性。

自己保身のために嘘をつくのが大好きな人間がバカベジという生き方を
選ぶ事が多い、という可能性。

他人の意見をまともに読まずにレスを繰り返した事が判明した後でも
頑なにそれを認めなかった>>471の例もあるから、
「バカベジ」と呼ばれるベジには共通パターンが見て取れる。

実際は、話が通じない連中こそがバカベジに陥りやすいというオチな気がするが。
だって、僕は肉を食ってないよと言うだけで、立派な事をしている気分に
浸れるわけだから。
卵や乳製品を食おうが、野菜生産時にも動物が死ぬという事実があろうが、
菜食は正しいと言い張れば優越感に浸れるわけだから。
もちろん、隠れて肉を食っても優越感には浸れる。

520 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 00:34:37 0
人間は同じ「種」だが、その他の生物に
人間が優劣をつけるのは人間のオゴリ

521 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 00:58:29 0
>>511>>518
雑食者による線引きもベジタリアンによる線引きも
所詮は恣意的なものであり、客観性のある確たる根拠など存在しない。
雑食者にはまずその点に気付いてほしい。
ベジタリアンの思想はまずそこが出発点となる・・・と言い切りたいところだが
現実には菜食が絶対善で肉食が絶対悪だと本気で信じている真正バカベジ、
もとい天然モノのトンデモさんが一部に存在することは否定できない。

とは言え、ベジも雑食も価値観の多様性という意味において全く相対的であるし対等である、
ということは共通の認識として前提にすべきであると思う。
ただ、絶対的に少数派であるベジタリアンにとっては、「数の上での劣勢」を跳ね返す事が
至上命題になるわけですよ。押しつけと言われようと極端と言われようと。
そこが数の問題においては「何もしなくていい」雑食者との大きな違い。

もちろんそのためにあきらかな嘘をついたり、その嘘を盲目的に信じ込んだりすることは罪ですけどね。

522 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 01:09:21 0
ベジか雑食かに関係なく
>>520みたいな考え方が(おそらく本心を隠してポーズで言ってるだけだろうけど)
もっともオロカだと思う。

523 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 10:41:57 O
数の上での劣勢を何で跳ね返す事が至上命題なの?
それこそ間違った考え方だとは思わないの?
世の中の少数派は少数だから保護されるんじゃないよ、保護するべき対象が少数だから保護されてるんだよ
その辺りを履き違えちゃいけない

現在のバカベジは、保護に値すると本気で思ってる?

524 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 14:18:20 0
>>522
理由をどうぞ

525 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 18:30:08 O
少数派と多数派ねえ
うんうん
世は常に、一握りの賢者と大多数の衆愚により構成される
賢者はには2通りいる
WisemanとClevermanだ
おまえらはClevermanに操られる衆愚だ
家畜だ

おまえらは家畜のように拘束され働かされ争わされる
おまえらは、そのご褒美として飼料を与えられそれに貪りつく
お肉たっぷりのバランス良い飼料に貪りつき喜ぶのだ

おまえらはお肉たっぷりの飼料のおかげで、猿のように発情し豚のように交尾する
Clevermanがおまえら家畜に与えたプレゼントだ
発情せや交尾せや産めや増やせや働けや、家畜どものように
いや、おまえらは家畜そのものだ


526 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 19:10:47 O


ベジタリアン:「蝶のように舞い、蜂のように刺す」



馬鹿ザツ:「猿のように発情し、豚のように交尾する」






527 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 19:28:37 0
もうここまでくるとキチガイだな

528 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 19:56:40 0
ベジ大国インドは出生率が多く、雑食が人口の9割以上の日本では出生率が低い。
バカベジは今日もまた息をするように嘘をつく。


昔、「ベジタリアンは戦わない、戦わないからベジタリアンなのだ」と
言っていたのはどこのどいつだ。
蝶のように舞い、蜂のように刺すんなら戦っているって事じゃねえか。

529 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 21:31:08 O
馬鹿ザツは牛の脳に致命的針を刺す
牛はもんどりうって倒れる
ベジタリアンは馬鹿ザツに哲学的針を刺す
チクリ痛いだろ?
でも死にはしないよ

馬鹿ザツ馬鹿よ
おまえは算数が得意なようだ
これからは数学の勉強もしろ
ベクトル・微分・数列あたりをな


530 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 23:31:18 0
>>526
>ベジタリアン:「蝶のように舞い、蜂のように刺す」
まああながち間違いじゃないな
蝶はヘロヘロと舞っているばかりで全く実が無いし
蜂は挿した後死んじゃうけど、同じようになんか言ってもそれには突っ込みどころ満載で撃沈
まあ、違うのは「ベジタリアン」じゃなくて「バカベジ」って所だけか

531 :考える名無しさん:2009/09/22(火) 23:35:14 0
やはり菜食は現実ではみたされない自尊心を満たそうと
誇大妄想入った奴を虜にするらしいなw

532 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 01:51:58 0
ベジも肉食派もお互いのことほっときゃい〜〜〜〜ぢゃぁ〜〜〜ん

533 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 04:59:58 0
エコ生活で環境クリーン☆ベジタリアンから世界に広めよう

肉禁止
PC全面禁止
ネット全面禁止
エアコン全面禁止
パチンコ屋全面禁止
ガソリンは税金今の2倍
電気自動車なら今の同クラスガソリン車と同じ税金
トラックもディーゼル禁止
コンビニ深夜営業禁止
高速道路は普通車料金を今の倍
鉄道・航空輸送に補助金を出す

534 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 08:04:08 0
>>533
全国民に
首つり用ロープ支給も追加でw

535 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 08:17:18 O
それでも生きていたいから環境を破壊し続けるよ

Byベジ

536 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 08:52:36 0
自分は環境を破壊していないっていうこの無自覚さは何なんだろうな。

537 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 09:23:15 0
>>536
また出たよ「無自覚」。

自分も環境を破壊しながらも、雑食はエコじゃないだの
動物を殺す生き方だの言って、雑食だけ一方的に非難するのが
おかしいという意味なんじゃねえか。

自覚が無いのはバカベジのほう。

538 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 09:34:57 O
1995年のIPCCの報告では、メタン排出源は、
自然湿地 21%
シロアリ 4 %
海洋 2%
その他 3%
以上が自然界由来

化石燃料 16%
反すう動物 16%
水田 12%
バイオマス燃焼 8%
家畜廃棄物 5%
埋め立て 8%
下水処理 5%
以上が人為的行為




メタンの温室効果は二酸化炭素の20倍とも言われています
畜産が21%ものメタンを排出しています


539 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 09:41:43 O
【砂漠化の原因と劣化面積(単位1000000ha)(割合)】
過放牧……477 (46%)
過伐採……209 (20%)
過開墾……111 (10%)
土水管理…235 (22%)
その他…… 2
(合計) 1035
http://ecoeco.ntlinks.info/sabaku2.html







畜産が地球砂漠化の原因の半数をしめています


540 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 09:48:25 0
植物も生きているじゃないか、と主張する雑食がいたとする。

もし動植物を食い殺すのが可哀想だと考え、生物を食わなかったらどうなるか。
まず栄養失調になる。
そこで更に拒食を続けたらどうなるか。死んでしまう。すなわち自殺である。
雑食者が自殺について論じた場合、バカベジからは
「ペシミストを装っている」、「現実逃避だ」などと非難される。
(実例→>>364>>370

では、他の生物を食う事を選んだらどうなるか。
バカベジからは「不誠実だ」と非難される。
(実例→>>10>>172

この事からわかるように、植物の命の価値について論じた雑食は
結果論として、他の生物を食う結論を出そうとも、反する結論を語ろうとも
100%非難される事になる。
拒食による自殺に関して「する」を選んでも「しない」を選んでも
バカベジは非難するのだから、雑食は何を言おうが非難されているのが事実である。

つまり結果論としては、バカベジは雑食が何を言おうと100%非難しているだけ。
菜食を素晴らしいと言わない限り100%非難しているだけ。
バカベジの最終目的は雑食を100%非難する事である。

541 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 09:55:30 0
>>539
>畜産が地球砂漠化の原因の半数をしめています

根本原因は人口の増えすぎだと何度言えば。
仮に>>539のデータに捏造が無いとしても、
もし地球の人口が2倍になれば、放牧が全て無くなっても
砂漠化は同じスピードで進むという事じゃねえか。

更に言えば、仮に過放牧が半数というのが捏造じゃないとすれば
放牧ではなくブロイラーの鶏に肉をシフトすれば問題解決。
畜産全体を悪に見立てるのは明らかな印象操作。

こんな印象操作を平気でやる者が掲げるデータなど信憑性も何もあったもんじゃない。
過放牧が半数、というソース自体が嘘臭い。

542 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:05:58 O
>植物も生きているじゃないか、と主張する雑食がいたとする。




wwwww
いるじゃないか?
(例)おまえ

大腸菌も生物
大腸菌も生きているじゃないか?
大腸菌も命
大腸菌もかわいそうじゃないか?
なぜおまえは主張しないのだ?


543 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:10:26 0
>>542
また相手の文をきちんと読まずに脊髄反射レスだよ。
バカベジは、相手の意見も理解せずに非難するのが大好き。
しかも相手の意見を理解していないという自覚が無く、
都合の悪い事を見ていないのは相手だと言い張る。

(例)>>406

544 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:21:56 O
>>畜産が地球砂漠化の原因の半数をしめています
>根本原因は人口の増えすぎだと何度言えば。





はい違います
お肉が食べたいお肉が食べたい
カシミアが着たいカシミアが着たい
これが原因です

遊牧民が生きるために細々と遊牧をしていたころは問題がなかった
先進国人が遊牧民をそそのかした
だから山羊が増えた
だから人が増えた
先進国人が儲かった
地球が砂漠化した


原因と結果が逆なのです


545 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:36:25 0
>>544では、
ベジ大国のインドで人口が増加しまくっている事の説明がつきませんね。

先進国人が儲かったのが砂漠化の原因の一つなら
ベジ人口が増えれば先進国人が金儲けをやめる、という事を証明せねばなりませんね。
ベジは他民族から搾取をしないという証明をせねばなりませんね。

ベジであるヒトラーは多民族から搾取を行った。
ベジが増えても搾取が止まるとは限らないのは事実ですね。

先進国人が搾取を止める方法についてなぜ論じないのでしょうか。
それは、ベジは搾取をしないという幻想に基いて話をしているからですね。
大間違いですね。

546 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:40:11 O
要するに、先進国人が家畜を増やした
後進国人という家畜をだ
これは失礼な表現だ
だが現実だ
先進国人は後進国人を家畜扱いしているのだよ

で、先進国人の家畜たる後進国人が、後進国人の家畜たる山羊を増やした
それにより砂漠化が起きた

おまえらは何だ?
家畜だ
先進国人の一握りに、いいように操られる家畜だ
おまえらは家畜飼料が大好き
お肉たっぷりのバランス飼料が大好き
家畜のように貪り食う
家畜のように喜ぶ
家畜のように朝から晩までこき使われる


家畜の入れ子構造だ
いつまで家畜やってんだ?


547 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:43:46 O
>>545
インドは植民地だからな


548 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:48:13 0
>>546
また相手の意見を読まず一方的に決め付けですね。

ベジ大国でも人口が増え続ける事実は無視。
なぜ無視するのか、理由は簡単。自分に都合が悪いデータだから。

自分に都合が悪いデータを無視して生きるのがバカベジの道。

549 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:51:41 O
525 :病弱名無しさん:2009/09/22(火) 07:33:55 ID:pOkb7UrXO
「インドは菜食の国なのに人口爆発してるじゃん?」
なんて言う馬鹿が多い
だが、インドも欧米化が進み、肉生産量・消費量が飛躍的に拡大している

インド・中国の人口推移
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/16/hando16_02.gif

インドの食肉生産量の推移
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03-01.gif

550 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 10:53:33 0
>>547
じゃあ非難すべきは植民地政策だな。

植民地政策の根本に、お肉が食べたい思想があるというのならば
全人類がベジになれば植民地政策や搾取が無くなるという証拠を出さねばならんな。

信者にベジ生活をさせたオウムという組織は信者から搾取を行った。
そのベジ信者に店を経営させて、雑食からも搾取を行った。
ベジが雑食から搾取を行うという実例だ。

551 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 11:08:45 O
オウムは覚せい剤密造組織だったからな
第7サティアンは覚せい剤工場
常識だぜ?
知らん奴は知らん

信者どもはそれに気付かなかった
だから阿保なんだよ
菜食?
餌だよ
信者獲得のためのな
奴隷獲得のためのな
菜食すると劇的に体調が良くなるからな


552 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 11:53:48 0
健康面や環境面からから、野菜主食にしたらいいよ〜って言うならいいんだけど、
動物殺すのがかわいそうとかわけの分からん感情論を展開するから、
理解されない。

553 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 12:01:49 0
>>549
http://www.indokeizai.com/society/population/trend.html

1970〜1980年の人口増加率
688,856/554,911=1.24

1980〜1990年の人口増加率
846,418/688,856=1.23

1990〜2000年の人口増加率
1,016,938/846,418=1.20

http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03-01.gif
によると、インドで肉の消費量が劇的に増えているのは87〜88年あたりなわけだが
それ以前とそれ以後で人口増加率がほとんど変わらないのはなぜかな?

http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/16/hando16_02.gif
は、25年〜30年スケールでのおおまかなグラフ。
お前が出した食肉消費量推移は年単位のグラフ。スケールが違う。

お前、実はそのグラフをまともに見てないだろ。

554 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 12:08:52 0
>>551
つまり、菜食も含めたオウムの生き方に納得している者が阿呆で
菜食も含めたオウムの生き方に納得せず脱退した奴は阿呆以外という事だろ。
菜食生活に納得して、菜食を受け入れる奴にこそ阿呆が多いという事だろ。

菜食に疑問を持たない者は、餌に釣られやすい強欲集団という事でいいんだな?

555 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 12:30:27 O
肉は体に悪い
寿命が縮む
医療が発達しようと肉食を続ければ人口は減ります

菜食は体に良い
寿命が延びる
医療の発達と菜食を続ければ人口は増えつづけます

人口が増えつづける理由は
医療の発達とベジです
ベジは地球を破壊する手助けをしています
エコでもなんでもありません
ベジが死ぬことこそホントのエコです

556 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 13:46:43 0
>>555
動物由来食品を完全否定し、
動物実験で作られた医薬品や医療器具も完全否定する愛護ビーガンは
健康を損なって死にます。
菜食が体に良いと断言するのが間違いです。

医療が発達しても出生率が減れば人口は減ります。
地価が高騰しすぎると出生率が減る事もあります。
食べ物に左右されるとは限りませんね。

557 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 13:53:03 0
>>489
453のソースもTVだが?記憶障害なら脳神経科にいけ

558 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 15:48:36 0
で、結局、

とある事象に関しては、雑食が「はい」、「いいえ」のどちらを回答しようと
バカベジは100%非難する

という事に反論はできないんだよな。

なお、ケロッグの発言に限っては却下な。
お前の意見は嘘の塊である事が既に証明済みだから。

559 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 17:40:36 O
何だよ?とある事象に関してはってのは?
「植物もかわいそう」って事象か?

非難されて当り前
ぜんぜん、かわいそうだと思ってないのだから
大嘘をついているのだから

大嘘つきは非難されて当り前なのだ
どう回答しようが大嘘つきは大嘘つき


560 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 18:02:34 O
「半死半生のまま冷蔵庫で苦しむニンジンは、一思いに殺される牛よりかわいそう」
おまえだろ?
なぜおまえはこのような大嘘をつく?

おまえじゃないのか?
じゃあ、おまえはこの意見に賛同するのか?
正直に答えろ


561 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 18:11:06 0
ケロッグたらふく食って歯医者にいけ

562 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 18:16:45 O
「冷蔵庫のケーキを盗み食いしたのは僕じゃないよ!」
聞いてもないのにお母さんに報告しに行く無邪気な少年
少年の口の周りには、おびただしい量の生クリームが…

おまえらの大嘘は、この無邪気な少年の大嘘よりも愛くるしい


563 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 19:01:15 O
ベジタリアンであっても、コーラにスナック菓子の生活を続ければ肥満になる。よって菜食であれば健康的というのは間違いである
ここまでは同意する?

564 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 19:41:48 0
>>559
はいはい。
またいつもの、「前橋のチューリップを可哀想と思った奴は非難されて当然」論ね。

お前の脳内にはそういうルールがあるんだな。よかったね。
俺は違うから。お前と一緒にしないでくれる?

>>560
>おまえだろ?
俺じゃねえよ。

もしニンジンが苦しむとしたら、それは冷蔵か冷凍によって細胞が破壊された場合か
もしくは病気に感染して腐ってゆく場合だな。
植物は自己の危険を痛点とクオリアで処理するわけではなく
細胞が傷ついたり腐ったりする事で検知するのだから
ただ冷蔵庫に入れただけで、動物で言う苦しみに相当する現象が起きるかどうかは疑問。
これを書いた者はちょっと例え方が悪かったんだろうな。

仮に植物が冷蔵庫に放置されて腐ってゆく状態だとしたら、
それは牛に例えると、傷口を破傷風菌に冒されて体が腐ってゆくのに
食い物も与えられず放置される状態と同じだな。

565 :考える名無しさん:2009/09/23(水) 20:22:28 0
何にせよ、>>510>>516で2度も嘘を指摘され、
それ以前に過去に何度も嘘を指摘されつつ何一つ訂正しなかったケロッグに
他人を嘘つき呼ばわりする資格は無いわな。

ああ、お前は自分が過去についた嘘を認識できない病気なんだっけ。
だったらその病気が治るまで
お前にはまともな判断力は無いのだという事を自覚しろよ。




566 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 00:13:35 0
【政治】鳩山首相「日本はこれまで以上の資金・技術的な支援を行う用意がある」 国連で「温室ガス25%削減」を表明★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253714419/

肉禁止にしたら50%削減も余裕なんだよな?

567 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 00:19:44 0
>>563
俺は完全に同意だね。
買い物するときも弁当とかには必ずといっていいほど肉が入ってる。
菜食増やしてもっとベジタリアンが住みやすくなる社会を望む。
それだけ。
押し付けるつもりはない。

568 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 00:33:58 0
>>567
俺は雑食だが、押し付けるつもりが無く雑食との共存を考えるベジとは
積極的に意見交換をしていきたいと思っている。

参考までに、>>567が欲しい弁当は、バターすら使わない完全ビーガン食か?
それともラクトベジ食か?

ペスコベジなら魚中心の弁当を買えばほぼ問題はクリアだろうし
オボベジなら卵と野菜のメニューを選ぶだろうし。
とは言え、厳密に言えば獣脂やバターなどは使われる可能性があるから
完全ペスコベジ食や完全オボベジ食というのも市販品で探すのは困難なわけだが。

569 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 00:43:53 0
>>568
はっきりいうと区分はない。
できれば菜食どころかなにも食べたくない。
全ての生命は尊い。
でも自分は可愛い。
だから現状の出来る限りの「菜食」を行うまでの話。
単純だろ?
まあ、あえて区分するとすればビーガン目指したいが家族が怒るのでオボベジってところか。

570 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 01:31:25 0
>>569
>単純だろ?
単純≒明確。わかりやすい。
俺は「全ての生命は尊い」の観点から雑食に行き着いたわけだが
あなたはあなたの価値観で頑張っていただきたい。、個人的にエールを贈りたい。
なにせこのスレには、動物も植物も尊い、と言っただけで嘘つき呼ばわりする
自分の価値観以外は全て認めないという厄介なベジが常駐しているわけだから。

他のスレに情報があったんだが、サブウェイには
「アボカドベジー」というメニューがある。
パンの中にバターは少量混じっているらしいので完全ビーガン食にはならないが
パンに挟まれている物は植物性オンリーらしい。
これなどは条件をほぼ満たしているのではないだろうか。
まあ個人的感想を言うと、アボカドというよりタマネギの風味の方が
遥かに強くて、オニオンサンドと言うべき品なわけだが。美味い事は美味いけどね。

他にも、ファーストフードの店は基本的に「○○抜き」と言えば
店員さんが応じてくれる事があるから
(マックやロッテリアはピクルス抜きやオニオン抜きなどと言うと応じてくれる)
ほっともっと等のホカ弁屋のメニューで肉抜きをすると
オボベジ用メニューになる弁当もあるかも知れない。

俺も暇があったらちょっと調べてみる。

571 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 01:34:42 0
>>569
補足。
レトルトカレーではビーガン仕様のものが発売されたらしい。

野菜ソムリエのカレーレシピ(ハウス食品)
http://housefoods.jp/products/catalog/cat_1,1020,1059,1481.html

572 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 01:52:49 O
菜食、無意味

573 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 01:57:12 0
>>570
ありがとう。
俺は雑食も菜食も違いはないと思うよ。
全く。
極限に追い詰められたら人肉食っちゃうと思うし。

サブウェイは菜食者にとって嬉しい店だね。

574 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 02:23:59 O
また>>570みたいな馬鹿が来たか
「全ての生命は尊い」?
当り前だ
動物も植物も尊い?
当り前だ
微生物の生命も尊い
大腸菌の命がなかったらどうなる?
人間は生きていけない
尊いに決まっているのだよ

これは、価値観ではない


575 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 14:03:53 0
そろそろ場違いだと気づけよケロッグは

576 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 15:09:54 O
ここは哲学板
情報交換したければ健康板に池

植物もかわいそうだから肉を喰う
嘘をついてまで肉を喰いたい奴は焼き肉板に池

菜食者にならない道を選んだから
訳のわからん道を選んでしまった奴はもっと道らしい道を選べ

感謝すれば万事が全て丸く収まる
そう信じてやまない奴は法の華に入信汁



以上


577 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 19:22:22 O
>>576
哲学的な一言どうぞ

578 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 19:31:37 0
>>576
お前が既に哲学的じゃないんだよ

電波・お花畑板かメンヘル板にいけ


579 :考える名無しさん:2009/09/24(木) 23:46:38 0
俺はベジタリアンではないんだけど…という前提を置いて。

もし、地球外生命体が地球人を家畜化し、
食べだしたらどう思う?
地球人からしたら「なんてやつらだ!」って思うかもしれない。
しかし、自分たちはどうだ…。
このような状況になったら、甘んじて受け入れなければならないのだろうか。


580 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 01:20:14 0
家畜は抵抗とか甘んじて受け入れるとか考える能力もない
人間の場合のみ、考えることができる

もし、植物が地中の微生物を家畜化し、
食べだしたらどう思う?
微生物人からしたら「なんてやつらだ!」って思うかもしれない。

いくらでもできますな

581 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 01:29:27 O
牛の首にナイフを刺すのと、胡瓜をハサミでちょん切るのちがいだろ。

考えるまえに、身体が答えを知っている。

582 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 06:26:24 O
>>580
根粒バクテリアは、いわば豆の家畜じゃないか?
でも根粒バクテリア人は「なんてやつらだ!」とは思ってないと思う


583 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 06:48:02 O
強者が弱者を食うってのは神か自然が作ったルール

584 :ゲラゲラゲラ:2009/09/25(金) 06:54:15 0
>>578

カン拡張を知らんのかね?




585 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 20:45:27 0
>>579
ありえない前提で話をされてもね

586 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 21:29:01 O
アステカ人は戦争捕虜を家畜として肥育、
神に捧げてから、感謝しながら喰った

戦争捕虜が「なんてやつらだ!」と思わなかったとは考えにくい


587 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 21:39:07 0
オカルト好きなベジタリアンの無知が良くわかるなw

588 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 21:46:19 0
最近バカベジの元気がないからネタ投入☆

人口大爆発で世界の食料70%増産が必要 お前らが米粒残してる間にもアフリカ人は餓死していく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253880794/

589 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 21:51:35 0
最近バカベジの元気がないからネタ投入☆

コンビニ1店の食品廃棄、1日12キロにも

公正取引委員会が、コンビニエンスストア最大手のセブン―イレブン・ジャパンに
対し、販売期限が近づいた食品を値下げする「見切り販売」の制限に排除措置
命令を出したことを受けて、読売新聞は主要コンビニ11社に緊急アンケートを
実施した。

見切り販売については、明確に容認する社はゼロで、値下げ販売に対するコンビニ
の強いアレルギーが改めて浮き彫りになった一方、売れ残った食品を廃棄する量は、
1店舗あたり1日8〜12キロに上ることも明らかになった。

アンケートは7月中旬までに行い、11社のうち10社が回答。10社で国内に約4万
2500店を展開し、コンビニ全体の約95%を占める。

加盟店の見切り販売を巡っては、ファミリーマートは見切り販売を「やめるべき」と
回答。セブン、サークルKサンクス、ミニストップは「価格は加盟店が決める」と答えた。

ローソンは「地域ごとで対応すべき」とし、他の5社は「どちらともいえない」だった。
ただ、セブンについては、アンケート回答後、見切り販売容認の方針を決めたことが
分かっており、今後、他のコンビニにも容認の動きが広がる可能性もある。

弁当などの廃棄では、セブン、エーエム・ピーエム・ジャパン(am/pm)、スリーエフ
の3社が「やめるべきでない」と回答。廃棄する量は7社が回答し、1店舗あたり8・45
〜12キロとなり、標準的な弁当で20〜30個、おにぎりで70〜100個程度が毎日
各店舗で捨てられている計算となる。(2009年7月29日03時23分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090728-OYT1T01246.htm?from=main1


590 :考える名無しさん:2009/09/25(金) 23:58:46 0
>>586
なぜレアケースでしか話ができないの?入院するの?

591 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 01:58:59 0
菜食で病気になった宮沢賢治 
親子丼を注文し、きれいに食べ、菜食生活の後悔を語る

「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」

592 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 02:39:16 0
>>591
その考え、すごくわかるわ。
でも禁欲っていうものはその先にある問題だと思うんだよな。
「けっきょく何もなりませんでしたよ」
じゃあ、その先どうするかっていう問題。
この先は口にしたり記号化したりすると駄目になってしまうものなんだよね。
ニーチェあたりは「暗号化」して鍵かけたように思えるけど。

ちなみに菜食やってみた俺の感想を一言。
「どうでもいい」

593 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 05:49:12 O
>>592
おまえニーチェのこと全然知らないな
ニーチェは胃腸が弱く菜食を試した
体調が良くなった
ある日、恐る恐る肉を喰ってみた
大丈夫になっていた
菜食はやめてガンガン肉を喰うようになった

発情した
風俗に通った
梅毒になった
廃人になった


宮沢賢治も近いんじゃないか?
嬉しそうに喰ったカツ丼が命取りになったのであろう


594 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 14:15:25 0
>>593
菜食を批判した元ベジは悪人の法則ですか

いや、もうまじで精神病院池

595 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 16:02:53 0
>>576
ポエムはポエム板で書け、という忠告を延々と無視し続けた男が何を言ってるんだ。

596 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 19:28:44 O

「ポエムが書けない哲学者は、木に登れない猿である」


【ピタゴラス】
同士諸君 。 罪深い食べ物で体を汚さないでください。
私たちには とうもろこしがあります。
たわわに実るりんごがあります。
みごとに熟したぶどうがあります。
甘い香りのハーブや、
火にかければやわらかく煮える野菜があります。

【プルタルコス】
私としてはむしろ、次の点を知りたいものだ。
人がどんなきっかけで、
何を考えながら 血のりを口にし、
死骸を口にしたのだろうか
死で腐敗した死骸の乗ったテーブルに足をむけ、
ついさっきまで 泣きわめき、
動きまわり、生きていた動物の一部を、大胆にも食べ、
栄養素などと呼ぶのです。



597 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 19:30:44 O

【トルストイ】
肉食 は 非道徳、ただそれだけである。
道徳的な感情と正反対である
殺すと言う行動をしなければならないからである
人は うぬぼれ が すぎるようになり、
自分と同等に生物たち にたいする、
あわれみの情 や 慈悲心 を示すといった
最高の精神的能力 を失う。
そして、自分の感情を無視し、残酷になるのである

【H・G・ウェルズ】
ユートピアの世界はどこにも肉はない。
かつてはあったが。いまでは
屠殺場を思いだすことさえないくらいだ。
そして教育をうけた人々の中で、
死んだ牛や豚を切りきざむような人を見つけるのは、不可能にちかい。
私はいまだにおぼえている
一番最後に残った屠殺場が閉鎖した時の、
少年のころのよろこびを



598 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 19:37:53 0
天才の奇行は時に狂人と間違われる
しかし奇行を行う狂人の全てが天才の素養があるわけではない

599 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 19:41:53 0
それは体面とか習慣に合わないって話であってね、
原理に従ってるのは天才で、
原理無い奴が狂人なんだと。

そこに頭の良さを見せたい奴が原理が働いてるって言ってんの。
狂人は天才なんて言わんよ。

600 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 19:49:58 0
心理学板や焼肉板や食べ物板にポエム貼った理由は?
ポエムを書けない者に焼肉を語る資格は無いとでも言うつもりか?

つーかいつもの記憶障害で、無かった事にしているだけだな。

601 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 20:14:24 0
>>599
私が言いたいのはね
ケロッグがいくらポエムを書いても哲学者にはなれないよと言いたいだけなんだよ

602 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 20:34:23 0
>>601
ケロッグは、自分が書くポエムを良質だと思っているあたりが問題だな。
自分が可愛くて可愛くて仕方が無いんだな。

女性恐怖症で童貞のナルシスト。しかも記憶障害。そしてヒキコモリ。
これで良質なポエムが書けると思ってるんだから大笑いだ。

そんなに自分に自信があるのなら、
ポエムブログでも作って、世間に評価してもらえばいいのに。
あるいは自費出版で詩集でも売るとかな。

603 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 20:51:28 0
なんかこのスレよ〜あがりよるが、

宗教的な菜食主義者がその命を取るような食事をしないっということは
わかってるんだろうな。
つまり彼らは根菜類のような野菜は食わない。命を取ってしまうからな。
そして彼らは動物性たんぱく質を取らないわけではない。
乳製品などでそれを取っている。


604 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 21:21:13 0
>>603
お前こそ、フルータリアンとラクトベジをごっちゃにしているな。
ビーガンは動物由来食品の完全排除を目指す。そして根菜も食う。
ラクトベジは乳製品も根菜も食う。

お前、このスレの過去ログすら読んでないだろ?

605 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 21:40:16 O
ジャイナ教は植物を「生きとし生けるもの」の一つとしている
だが、根菜類を避けるのは収穫の際に虫を殺してしまうからだと言われている

一方、仏教は「生きとし生けるもの」と「山川草木」を分ける
植物を殺すな、ではなく、山川草木を破壊するな、である

自分は仏教的立場をおす
「ニンジンを殺す」っておかしな言葉だがな?


606 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 22:01:02 0
菜食が健康にいい、という理由で非難されるならば、肉食者(雑穀者を引き擦り込む者として)は
人間虐待者である。畜産によるメタンガス(二酸化炭素の310倍温暖化効果)の発生、水質・土壌の
汚染、飼料(20倍必要)による飢饉の促進、媒体による病原菌の撹拌、動物性脂肪による発癌物質の
増大、樹林伐採による気象異常・砂漠化。すべて環境汚染に組し、浄化と逆行。
また、宗教的には、屠殺時の苦しみ(怒り・悲しみ・妬み・憎しみ)が肉質を硬化させ食者に消化
不良な残骸を(腸より)植え付ける、となっており、まさに「禁断の」規律条項である。

607 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 22:38:36 0
>>606
また出ましたよ20倍の穀物浪費説。
20倍という根拠はどこにあるんだ?計算式をオープンにしような。
20倍説を出した菜食が大嘘つきである事が判明したという実例がある。

>菜食が健康にいい
脳萎縮と心疾患の原因となる菜食のどこが健康にいいんだ?

>畜産によるメタンガス(二酸化炭素の310倍温暖化効果)の発生
牛を飼えばエネルギー生産が可能だからエネルギー問題に貢献できますな。
牛の代わりに豆腐を食えば可燃物の産廃が増え、エネルギー浪費になります。

>水質・土壌の汚染
野菜を作っても汚染は起きるし。

>宗教的には、屠殺時の苦しみ(怒り・悲しみ・妬み・憎しみ)が肉質を硬化させ
だったら野菜栽培時に殺された動物の怒りが野菜に取り付くはず。

他にもツッコミどころが多すぎてきりがない。

608 :考える名無しさん:2009/09/26(土) 22:43:47 0
ポエム板があるにも関わらず、身体健康板にポエムを貼るのは良い事です。
でも哲学板で情報交換をするのは許されません。

どんな理屈なんだー。ケロッグよ。
お前は自分さえ良ければどうでもいいんだろー。ケロッグよ。

609 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 00:01:37 0


世界の二酸化炭素排出量?国別排出割合?(2006年)
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2008_03_01.jpg



610 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 01:06:32 0

【政治】 世界に発信した「温室ガス25%削減」をどうやって実現するか、直嶋経産相が具体化指示…国民、産業界の理解求める★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253939905/


611 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 01:09:14 0

           地球大気の主成分
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃     気体       ┃    質量比(%)   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃     窒素       ┃     75.35      ┃
┃     酸素       ┃     23.07      ┃
┃    アルゴン     ..┃     1.283      ┃
┃     水蒸気      ┃     0.330      ┃
┃   二酸化炭素     ┃     0.054      ┃←これ以上減らしてどうすんの?
┃     オゾン      ┃    0.00064     ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

612 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 01:42:30 0
>>538
>>606
メタンは二酸化炭素の21倍の温室効果を持っていますが、
大気中の含有量はわずか0.00022%にしか過ぎず、
メタンが温暖化に影響を与えるような数値ではないことは明らかです。
ttp://eco-one.net/4/cat27/

613 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 02:05:32 0
>>612
メタンが0.00022%質量比率だとしても、構成式(元素配列)が複雑で、赤外線輻射
効果が310倍なのだから、二酸化炭素の0.034(近年0.054?)の等倍付近に影響してくる。
量が二酸化炭素のほうが多いので、温室効果ガス比率は6:4となるよう(フロン・ハロン
その他)だが。定常性を10年間で一定させないような水蒸気をあげてCO2他6種温室効果
ガスを認めないのは、非恒久消費経済権益企業の暴利喰らいにすぎない。

614 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 03:39:10 0
>>613
メタンの温室効果が二酸化炭素の310倍ってソースある?

615 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 05:39:12 0
http://ds.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/ghgp/22ch4.html

メタン濃度は、1980年代は年に10ppb以上の割合で増加してきましたが、
1990年代以降は濃度増加は鈍っています。
メタンの放出量は、農業や工業などの人間活動にともなって増加し、
1980年代までは濃度もそれにつれて大きく増加しましたが、
近年は消失量と釣り合った状態に近いと考えられています。

616 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 06:04:15 0
>畜産によるメタンガス(二酸化炭素の310倍温暖化効果)の発生

>メタンが0.00022%質量比率だとしても、構成式(元素配列)が複雑で、赤外線輻射
>効果が310倍なのだから、二酸化炭素の0.034(近年0.054?)の等倍付近に影響してくる。

また捏造かよw なんで息を吐くようにいつもデタラメばっか書けるかなw

617 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 08:41:14 O
糞スレ

618 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 11:25:14 0

論破されたバカベジ

619 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 13:17:09 0
そもそも、二酸化炭素地球温暖化原因「仮説」」がウソ

つまり、二酸化炭素を減らす意味はない

620 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 13:38:50 0
>>619
厳密に言えば、二酸化炭素が温暖化の原因と断言できる証拠も無く
ウソと断言できる証拠も無い、つまり現代科学では不明というのが正しいだろ。

>二酸化炭素を減らす意味はない
厳密に言えば、
二酸化炭素→二酸化炭素に代表される、メタンなども含む温暖化ガス
減らす意味はない→減らす意味があると断言はできない

メタンに関しては自然消失もあるので、
総合的に見ると、肉食するとメタンが増えて環境破壊になる、と断言している奴が
明らかに間違い。

しかしながら、二酸化炭素を減らす意味はない、と断言するのも言い過ぎ。

621 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 17:31:39 0
ケロッグ以外のベジもいなくなってネタも尽きたようなので
「単に好物を告白しただけ」問題のまとめでもするか。

>>341の「お前は非難するなよ」という言葉には
「非難されたくない」という気持ちが込められているのか
「好物を好評したい」という気持ちが込められているのかは
小学生が読んでも分かる事。

つまり、>>406の、
>単に好物を告白したに過ぎないことは小学生が読んでも分かる
と言っている本人こそ、小学生が読んでも分かる事を分かってない
文章読解力が無い者だと自ら証明している事になる。

このベジは、他人が作った要約文は
「君自身の言葉で大げさに言っただけ」と批判する癖に
自分では文章要約能力も無いという事だ。
しかもそれを指摘されても気付かないわけだから話にもならない。

このベジはケロッグ同様、嘘、間違いを指摘されてもそれに気付かない
判断力傷害の持ち主である。

622 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 22:44:20 O
家畜が、砂漠化、水質悪化、土質悪化に貢献しているのは間違いのない事実
1人2羽の鶏、2人で1人の大型哺乳類とか飼ってるわけだぜ?
うっとうしいに決まっている
それが、心の隙間を埋めてくれる愛玩動物ならまだしも
食欲の隙間、欲望の隙間を埋めてくれる愛食動物ときたものだ

狂ってるな


623 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 22:52:09 0
>>622
おまえ鶏と牛飼ってるの?マニアだなw

624 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:02:34 0
温室効果がハッキリしてから減らし始めても手遅れなんだよ。

625 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:04:22 0
両建てが基本

626 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:08:07 0
>>621
やっぱり自分でも相当痛かったんだね、好物を告白してしまったことが。

なんでこんなに律儀に反応するんだろう。

それが不思議。

627 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:08:17 0
じゃあ俺は「オナニー原因仮説」を唱え、
とりあえず、科学的に「不明」なので
とりあえず分かるまでオナニーは全人類禁止とする


こんなのと同じだよ?

628 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:11:27 0
禁止までしなくとも回数は減らしなさい。w

629 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:12:10 0
二郎画像でもみて落ち着こうぜ

http://image.blog.livedoor.jp/mpmdaigensui/imgs/8/d/8d8246c8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mpmdaigensui/imgs/0/0/00da2bc5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mpmdaigensui/imgs/4/0/4086ee5a.JPG
http://kuniroku.com/09/09041601.JPG
http://blog-imgs-30.fc2.com/j/i/r/jirouchudoku/20090328_fuchu_01.jpg
http://ramenjiro.web.fc2.com/yaen.jpg
http://ramenjiro.web.fc2.com/yaen_dororon.jpg
http://take4.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/17/2009041701.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/shmom/imgs/f/1/f1a1880b.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000715447/16/img799f5b94zikezj.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/ninja532s/imgs/f/f/ffbea721.JPG
http://www.chile.sakura.ne.jp/blog/imgs/2008/05/17/P1010022.JPG
http://www.chile.sakura.ne.jp/blog/imgs/2008/07/26/P1010154.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ry_o_o_ta/imgs/2/7/2727332d.JPG
http://www.idbank.jp/blog/relay/200803072222001.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/otaqe/imgs/5/1/51037244.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jiro19870212/imgs/c/9/c942bdb9.JPG
http://strowberryshake.up.seesaa.net/image/SA410018.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/d_siul/imgs/3/8/3869765b.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/multiplexer/20081210/20081210092823.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/shmom/imgs/f/0/f041b157.JPG
http://take4.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/22/2009092201.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/shmom/imgs/9/1/917df373.JPG


630 :考える名無しさん:2009/09/27(日) 23:58:56 0
>>626
なんだ。まだいたのか。つーか本人か?それとも釣りか?

本人なら>>466にきちんと回答しような。

631 :考える名無しさん:2009/09/28(月) 08:26:17 O
>>579
>もし、地球外生命体が地球人を家畜化し、
>食べだしたらどう思う?



こんな感じ?
http://www.youtube.com/watch?v=YgbDD5YL31Y
なんてやつらだ!


632 :考える名無しさん:2009/09/28(月) 19:29:49 0
ベジって頭おかしい

633 :考える名無しさん:2009/09/28(月) 23:32:41 0
>>613
どこが複雑なんだよ
原子5個だぞ
二酸化炭素はオゾンと同じくらい複雑だがね
>>622
農地開墾もな。肉食をなくしたら、当然、今よりはるかに大量の農地が必要になるわけだが
魚はOKなんていうなよ。海洋資源だって枯渇するからなw
>>624
常套句だね。だったら「間違ってることがわかってからじゃ引き返せないんだよ」


634 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 01:31:20 0
> 肉食をなくしたら、当然、今よりはるかに大量の農地が必要になるわけだが

んなことない。

まずは現状家畜に回っている穀物類の農地がそのまま人間用になるだけだろ。
「大量に」っていう根拠がまったく不明。

635 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 02:40:05 0
足りません^^

636 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 03:38:54 0
いや、飼料に回されている穀物を食用に回すだけで全人類分が余裕で賄える統計を見たことあるぞ。

637 :moondrop:2009/09/29(火) 03:41:50 0
また相馬里江か

638 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 08:16:34 0
>>634

たぶん>>633にとっては、普段の食事において肉がメインの食材でなければならず
っていうか、たぶんそうでなきゃ気がすまなくて
しかも、固形物としての肉が食事全体の中で大きな割合を占めてないと満足できないんだろう。
だから、>>633にとっての理想の食事はハンバーグとかステーキ、とんかつ、鳥のから揚げ
みたいな感じなんだろう、ぶっちゃけ。
まあ、自分も肉を食ってたころはそうだった。

で、菜食をの食事を想定する際に、>>633はそれらの肉素材を
野菜で置き換えなければならないという発想を持つんだろう。
なんか、足し算引き算の発想っつうか、サプリ的発想というか。
まあ、菜食をやってみればわかるんだけど
別段消費野菜量が「大量」というほど格段にアップするわけじゃない。
もし大量に増えるようなことがあるとすれば、
よっぽど雑食時の食事の肉消費量が多い人物の場合だろう。

だから、>>633で出てくる「大量」って言葉は
結局、普段>>633自身が肉を大量に食いたがってるんだっていう
そういう願望の現われなんだね。

639 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 11:56:26 0
大豆製品を摂取しすぎる事で、男性の生殖機能が低下する
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0917&f=national_0917_001.shtml

安徽省淮南市で15日、第16回中国豆腐文化祭が開幕した事が報じられ、関心が集まった。
16日更新の中国大手検索サイト百度(Baidu)の「検索ワード急上昇ランキング」に「豆腐文化節」が登場した。

豆腐の起源は定かではないが、約2000年前頃には中国で存在していたといわれており
豆腐祭が行われている淮南市には、豆腐の始祖といわれる前漢の淮南王・劉安が祭られている。
豆腐は日本に奈良時代頃に伝来したといわれているが、日本以外にも韓国を初めとする
アジアの国々で日常的に食べられているおなじみの食べ物だ。
各国でさまざまな独自の豆腐製品が生み出されているが、中国でも通常の豆腐の他に、豆腐を薄く圧縮した「豆腐皮」や
豆乳と豆腐の中間のような「豆腐脳」豆腐の塩辛ともいえる「腐乳」そして強烈な発酵臭を放つにも関わらず
一度食べたら病み付きになる「臭豆腐」など多種多様な豆腐製品が存在する。
3日間行われる豆腐文化祭では各地のユニークな豆腐料理が振舞われるという事である。

記事を読んでいると思わず豆腐が食べたくなってくるが、先日豆腐に関する衝撃のニュースが
福建省のメディア「海峡都市報」など一部メディアで報じられていた。
それは「男性は豆腐を食べ過ぎると精子を傷つける」というものだ。
記事では、毎日大豆製品を食べ続けた男性の精子の量が、大豆製品をあまり食べない男性よりも
明らかに少ないという海外での調査結果を紹介している。
大豆製品に豊富に含まれるイソフラボンには女性ホルモンのような作用があり
大豆製品を摂取しすぎることで、男性の生殖機能が低下するというのがその理由のようだ。
さらに「いずれにせよ食べ過ぎない事が肝心、週3回以下毎回100グラム程度が適量」という専門家の解説も載せている。
ただ、イギリスの大豆タンパク協会によれば「まだ確固たる証拠は出されていない」とのことであり
今後の更なる研究が待たれる。


640 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 16:04:04 0
>>633
>間違ってることがわかってからじゃ引き返せない とは?
二酸化炭素、メタンによる温室効果は間違いでした。→
とり越し苦労ですんで良かったね。 で終了じゃ?

経済発展が犠牲になるとか言わないでくれよ。
そんなの温暖化のリスクを背負ってまで行うことじゃないだろう?

641 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 17:37:03 O
畜産が、
@地球砂漠化
A水質汚染
B土壌汚染
の原因であることは間違いない、と何度言えば?


642 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 17:38:48 0
>>101
ところで脳ピペドを特別扱いする理由は絶無だな

643 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 18:01:31 O
>>641
原因の一つでしょ?
畜産を辞めた瞬間からその三つが全て解決する?

644 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 20:15:23 O
畜産をやめても環境問題がすべて解決するわけではない
でも考えてみろ
大型家畜は世界に40億頭いるという
3人で2頭飼ってるんだぜ?
ニワトリは1人で3羽近く飼ってるんだぜ?
家庭環境にいいわけないだろ?
うっとうしいだろ?


645 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 20:21:42 0
日本が畜産をやめたところで、屁のつっぱりにもならんよ。それが現実。

646 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 21:25:07 0
ベジの人は砂漠化が進む辺境の人達の食料と経済が、畜産なしでも成り立つように
システムを作ってから、畜産を反対したまえ。

動物かわいそうって・・・・・同胞に飢え死にを強制する気か?正気の沙汰じゃないな。

647 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 21:31:22 0
KFC大好きなベジタリアン

648 :考える名無しさん:2009/09/29(火) 23:00:28 0
>>638
バカか?
>>640
ヒント:フロン

649 :w:2009/09/30(水) 16:44:34 0
ドミノ・ピザ半額祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254295498/

650 :考える名無しさん:2009/09/30(水) 16:48:57 0
ケンタッキーフライドチキンの美味さを知らないなんて可哀想・・・

651 :考える名無しさん:2009/09/30(水) 18:42:47 O
不味さなら知っているが
ジューシーで軟らかい?
ジュルジュルで歯ごたえがない、の間違いじゃないの?
って昔、思いながら食ったよ
くそ高いし


652 :考える名無しさん:2009/09/30(水) 19:38:30 0
ケンチキの美味さはにおいにある

653 :考える名無しさん:2009/10/02(金) 03:23:50 0
肉食の人間が作った野菜や米を食べることには嫌悪感はないのかな
フェイクミートなんて完全に肉食が作ってるだろう

654 :考える名無しさん:2009/10/02(金) 11:51:18 0
ケッタッキーマズイだろ。モスチキン最強。

655 :考える名無しさん:2009/10/02(金) 12:04:17 O
沖縄じゃ結婚式ほおろか、葬式もケンタッキーらしい
さすがに葬式は、やめとけよ沖縄人
肉は、死者・死者の肉・死骸を連想させ、死者を冒涜することとなるから良くない

魚介類で我慢しとけ沖縄人


656 :考える名無しさん:2009/10/02(金) 12:15:29 O
×ほ
○は

657 :考える名無しさん:2009/10/02(金) 13:07:32 O
兵士に七面鳥をふるまうブッシュの電撃的馬鹿ヅラ
http://murata35.chicappa.jp/ohgu/zatugaku/nat1128004%5B1%5D.jpg

七面鳥に恩赦をだす間抜けブッシュ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/18/55/b0017055_19192675.jpg
イラク戦争中に、真剣なまなざしで釣りをするブッシュ
http://1.bp.blogspot.com/_28zyUqUeKoE/RtuvITz67PI/AAAAAAAAALk/4Lo2fg5H_L0/s400/BushFishing.jpg


658 :考える名無しさん:2009/10/02(金) 14:13:07 0
>>654
秘伝のスパイスのあの衣、モスチキンにあるというのかい
>>655
魚だけに釣りですか

659 :考える名無しさん:2009/10/04(日) 04:09:30 0
キチガイピペドのいわゆる人生哲学w

660 :まだ気づかないのかね?:2009/10/04(日) 04:14:29 0

>>659

おやおやw

アンチ宮台ルンチン™ がたつこくペり??wwwwwwwwwwww
ここで再度 ルンチン™ さんとはなにか確認です
@でる
Aがい
Bのりようと、 けはくい、つ〜
Cソーカルをばいにするが、ソーカルが全くいない
D何故かポえている
゚ | ・  | .+o   ____* o。 |。|   *。 |
゚ |i    | +   /::::::::::  u\   | |!    |
o。!    |! ゚o /:::::::::⌒ 三. ⌒\   | * ゚ |
  。*゚  l ・/:::::::::: ( ゜)三(。) \ |o  ゚。・
 *o゚ |! |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  |  + *|
。 | ・   o \::::::::::   `U⌒´  ,/ *゚・ +||
 |o   |・゚  >         |  *。*   |
* ゚  l|  /           |    | +|


661 :考える名無しさん:2009/10/04(日) 15:13:08 0
ルンチンとはなにか

ルンペンか?ルサンチマンか?

662 :考える名無しさん:2009/10/05(月) 14:10:26 0
【政治】 「日本、温室ガス25%減なら排出枠購入で『1兆7000億円』が必要です」…欧金融機関レポート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254712395/

663 :考える名無しさん:2009/10/05(月) 14:37:49 O
才能

664 :考える名無しさん:2009/10/09(金) 03:25:45 0
ところで脳ピペドを特別扱いする理由は絶無だな

665 :考える名無しさん:2009/10/11(日) 14:28:03 0
無差別エロリストとは何か?
http://anchorage.2ch.net/army/index.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255178822/

666 :考える名無しさん:2009/10/11(日) 14:56:55 0
軍板で晒し祭り開催中

667 :考える名無しさん:2009/10/11(日) 19:19:09 0
粘着肉汁さんたちのやることはまったく理解できんな・・・。

668 :考える名無しさん:2009/10/11(日) 23:58:19 0
米国産牛肉:脊柱が混入 危険部位、3件目−−都内で発見
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091010dde035020061000c.html

牛肉食わない&買わない。
それが誰にでも100%確実にできる一番簡単な解決策。

669 :考える名無しさん:2009/10/12(月) 06:45:01 0
野菜もカビだの農薬だので、いちいち気にしてたら死んでまうわw
人間自浄作用、一日の安全な曝露量があるわけで、それ超えなけりゃ大丈夫だから。
色んなものを食べましょう。
人間の体はそうできてます。


670 :考える名無しさん:2009/10/12(月) 17:06:10 0
>>153
もはや逃げられないぞw

671 :考える名無しさん:2009/10/12(月) 18:24:42 O
動物可哀相な菜食主義も薬や化粧品使ってたりする…
動物実験の結果作られた物だというのに
しかしあんまし矛盾つきすぎると女子高生が拒食症なったりするからなぁ
中島らもの短編ですが(汗)

672 :考える名無しさん:2009/10/12(月) 18:30:32 0
わたしは動物なんて殺してない
そんなひどい事したくない
命を大切にしたい

って潔癖な人。

現実には人間も動物で生きる為には何かを食さなきゃならない
そして社会に生きる、その時点で間接的に多くの生物の生命を奪っているわけで

上気した潔癖性な人ってのは、存在に矛盾が生じる。
自分だけは命を大切に思ってる、って勘違いから、自分の事は棚に上げて
他人を批判しはじめるんだろうな。
命ってなんなんだろうな。

言える事はひとつ。人間は他の動植物からしてみたら
虐殺者以外の何者でもない。たとえ菜食主義だろうがなんだろうがな。
自分だけは清い心をもってる、なんて誇大妄想は見てて恥ずかしい

673 :考える名無しさん:2009/10/12(月) 21:45:46 0
本当に虐殺者の自覚があるのなら、
その「虐殺」とやらを減らす努力をしてみろ。

努力をせず、する意志もないのなら
「虐殺者以外の何者でもない」という言葉は空しく響くだけ。
お前は本当は自分のことを虐殺者などと思っちゃいない。
ただの厚かましい消費者に過ぎない。

674 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 01:20:54 0
菜食主義の人ってどういう職に就いてるんですか?
菜食主義者の多いインドでは宝石商が多いって聞いたけど
日本ではどうなんでしょ?

675 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 01:38:04 0
>>673
> その「虐殺」とやらを減らす努力をしてみろ。

おまえは一体どんな努力を?
まさか、菜食主義がそれ、とか言わないよね?
とんだ欺瞞だ

676 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 03:10:09 0
動物虐待がいやなら、薬飲めないね。



677 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 03:36:21 O
動物実験なんて新薬だけだろ?
旧薬も飲まないし
新化粧品に新シャンプーに新食品
それらが生まれるたびに動物実験がされる
必要ないものばっかりだ


678 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 06:02:05 O
そもそも文明社会の存在自体が膨大な動物の殺戮のなしには
成り立たないものなんですが…ベジタリアンは他人を非難して
自分たちは社会の恩恵はちゃっかりいただくんですな。

肉を食べなきゃその殺戮の恩恵は受けても問題ないんですか?
都合いいですね。

679 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 08:52:09 0
だからさ、「殺戮」「殺戮」って軽く言うけどさ
あなたが本当に「殺戮」してる自覚があるんだったら
「殺戮」を減らせるベターな方向を考えてみたらどうなの。

「殺戮」っていう言葉を使うってことは、
良くないことだと思ってるんでしょ?

別に悪いことではない、みたいに思ってるんだったら
実際はあなたは「殺戮」してるだなんて考えちゃいないわけよ。
ただ口だけで、表面的に「罪意識」を示して見せているだけ。
その基本にあるのは「感謝すれば許される」式のご都合主義に過ぎない。

680 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 09:35:29 O

野良猫に餌をやる
ハトに餌をやる
これら行動は無責任であり反社会的行動だと非難される
「猫ちゃん、可愛い可愛い!」
「鳥さん、可愛い可愛い!」
後は知らんぷり
増えすぎた野良猫やハトによる糞害とか知ったこっちゃねえ

猫好き・ハト好きの馬鹿が可哀そうな猫・ハトを増やしているのだ
そして、社会が住みにくくなるのだ
あんたらの快楽のために、えらい迷惑こうむってんだよと
オバサンたちが怒っている



牛に餌をやる
豚に餌をやる
「牛丼、旨い旨い!」
「豚汁、旨い旨い!」
後は知らんぷり
増えすぎた牛や豚による土壌汚染・水質汚染・地球温暖化(?)とか知ったこっちゃねえ

牛好き・豚好きの馬鹿が可哀そうな牛・豚を増やしているのだ
そして、世界が住みにくくなるのだ
おまえらの快楽のために、えらい迷惑こうむってんだよと
ベジタリアンたちが嘆く


681 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 10:40:01 O
>>679
だから肉を食べなきゃ許されるなんて、詭弁だと思ってる。

682 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 10:52:26 O
>>680

ポエムをいくら並びたてても、肉をいくら食べなくても
現代社会で恩恵を受けて資源を使っているかぎり、肉を食べるのが
罪なら、おまえも同罪だ、お前のパソコンや携帯は動物の死で
血塗られているのに、平気な顔してお前は使う、おかしいな、おかしいな?

683 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 11:40:21 0
また二極論厨か。

684 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 11:56:02 O
>>683

> また二極論厨か。

…ベジのことだろが、よく言うわ。

685 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 12:13:53 O
>>680
食うことに関してだけじゃなくて
化粧品、医療、スポーツ、文化等全て否定しろよ

なんで食べることだけ?

686 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 16:36:48 0
河川をなるべく汚したくないから、食器の洗浄には洗剤を使わないし、
風呂に入ってもシャンプーや石鹸はほとんど使わない。
そういう人間に対しても、「じゃあおまえは洗濯洗剤も使わないのか?
もし使うなら偽善者だ」と詰るのだろうか?
CO2排出量を減らしたいから、クルマに乗るのやめたと言う人に対して、
「じゃあおまえは電車もバスも使わないのか?使うなら偽善だ。
商品の流通だってトラックを使うのだから、自給自足の原始的な生活しなければ認めない」
と、なぜか上から目線で詰るのか?

687 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 16:44:35 0
意味もなく大排気量車を買おうとしている人に対して、
「エコカーにすれば環境に良いしメリットも大きいよ」と勧めるのが賢いベジタリアン。

環境のためにエコカーを買った人に対して、
「エコカーなんて偽善だ。エコを考えるのならクルマに乗るな」と貶すのがキチガイ肉屋。

688 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 17:33:16 O
>>687
そのエコしてることを自慢げに話て、してない人に対して「残酷」とか「キチガイ」とか言うから「偽善者」とか反論されるんだろ?

エコって嫌な言い方すれば「先延ばし」にしてるだけだからね

689 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 17:49:23 0
>>687
文脈的にそれはおかしい

意味もなく大排気量車を買おうとしている人に対して、
「エコカーにすれば環境に良いし原油高騰のリスクヘッジなどメリットも大きいよ」と勧めるのが賢いベジタリアン。

環境のためにエコカーを買った人に対して、
「環境を考えるならそんな事より肉を食うな」と貶すのが馬鹿なベジタリアン。

これが正解

690 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 17:53:23 0
>>687
ちょっと直そう

環境のためにエコカーを買った人に対して、
「エコカーにしたんだね、環境に良いし原油高騰のリスクヘッジなどメリットも大きいよね」と褒めるのが賢いベジタリアン。

環境のためにエコカーを買った人に対して、
「環境を考えてるならそんな事よりまず肉を食うな」と貶すのが馬鹿なベジタリアン。

こっちの方が通りがいい

691 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 18:22:49 0
>>686
そんな常識的なエコなら誰もがしてるし。
よく分かってないようだが、菜食主義者の中に動物愛護とか言っちゃう
野郎が
菜食主義者じゃない人間を蔑んでる発言するから偽善だと反論されるわけだ。
菜食主義なんて個人でやってりゃいいだけだし
それをもって誰かを非難できないわけだから、ポエム野郎みたいな態度は
叩かれて当然。

社会に生きる限り、同罪だからな。
それ分かってりゃ、偉そうな主張はできないはずだ。自己矛盾だからな。
結局は気持ちの問題でしかないわけだから、個人的にやってる分には良いんじゃない?
まぁ俺はそれも逃げだと思うけど。

692 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 18:26:24 O


693 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 18:27:44 O
間接的なら僕知らない!がベジ

694 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 18:50:58 O
ベジは先進国の都市生活がどれだけ間接的に生き物殺そうが
知らん顔、肉さえ食べなきゃ免罪符が得られると思ってる。

695 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 20:32:03 O
爆音をとどろかせ暴走する馬鹿ザツ
「静かにしてくれませんか?」
『おまえらだってエンジン音を出す。自分もうるさい癖に文句たれるな!』
逆切れである

大量の排気ガスを撒き散らし爆走する馬鹿ザツ
「空気が汚れるんですけど?」
『おまえらだって排気ガスを出す。自分も汚してる癖に文句たれるな!』
開き直りである

哺乳類を大虐殺して嬉しそうに食う馬鹿ザツ
「殺しすぎじゃないですか?」
『おまえらだって害獣を虐殺する。自分も殺してる癖に文句たれるな!』
屁理屈である


今日も、馬鹿ザツの珍走は止まらない…


696 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 20:53:53 0
>>686
バカベジが上から目線だからだよ

697 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 20:57:29 O
>>695

お前の手は血で真っ赤じゃないか、ベジタリアンと浮かれて
他人に手を汚させてるのに知らん顔。

でも肉を食べることを罪というなら都市にすむことは大罪だな
大量虐殺の元凶だな、この偽善者

698 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 23:28:44 0
なるほどね。

結局、他人を共犯者にしないと気がすまないわけね。

どうせ罪をつぐなうつもりもないくせに、
罪だの殺戮だの虐殺だの、どうにも言葉が上滑りしまくってて滑稽だな。

699 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 23:30:56 O
>>680つ・ま・り・ダ
可愛い猫ちゃん5匹助ける代わりに煩いおばさんが死ねば解決!

700 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 00:59:07 0
>>698
だってあなたが得意げにベジタリアン気取ってる生活の全てが
膨大な他の生物の犠牲になりたってるのは事実じゃないか。

菜食で免罪符を手に入れたつもりだろうが、端からみればなんの意味も無い
そんなことになんの意味もない、ただの自己陶酔の茶番だってw

701 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 01:58:25 0
筋肉ムキムキになりたいので毎日ササミ食べてます!
マッスル!マッスル!

702 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 02:50:02 0
698 :考える名無しさん:2009/10/13(火) 23:28:44 0
なるほどね。

結局、他人と違うってことにしないと気がすまないわけね。

どうせ罪をつぐなうつもりもないくせに、
菜食だのベジタリアンだのエコだの、どうにも言葉が上滑りしまくってて滑稽だな。

703 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 02:51:47 0
だってあなたが得意げにベジタリアン気取ってる生活の全てが
膨大な他の生物の犠牲になりたってるのは事実じゃないか。

菜食で免罪符を手に入れたつもりだろうが、端からみればなんの意味も無い
そんなことになんの意味もない、ただの自己陶酔の茶番だってw

704 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 03:00:27 0
環境のために自分ができることから・・・
といいつつ難民助けに行くこともなく贅沢三昧PCやってエネルギーを浪費しながら
菜食をすれば餓死者が減るだのエコだの捏造・誇張・ミスリード・印象操作ばかり

できることから・・・とか言うなら、PCを窓から投げ捨てて
ホームレスになれとまで言わないから生きていくのに最低限必要な金以外寄付でもすればいいのに

贅沢三昧な先進国生活でネットでエネルギーを浪費(検索2回でヤカンのお湯が沸騰する程のエネルギー浪費)しながら

菜食すればエコだ云々資源だ云々主張で免罪符ってか

705 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 03:37:26 O
草食動物の肉は美味い。菜食主義は危険だぞ酎_われてるゾ

706 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 07:15:51 O
「都市に住むな田舎に住め!」
→田舎に住む
→→「田舎に住むな無人島に池!」
→→→無人島に逝く
→→→→「魚釣るな野菜だけ食え!」
→→→→→野菜だけ食う
→→→→→→「害虫殺すな野菜食うな!」
→→→→→→→害虫殺さない野菜食わない
→→→→→→→→「呼吸するな小さな虫を吸い殺すな!」



お人好しの人は死にました
馬鹿ザツに殺されました馬鹿ザツは嘆き悲しみました
祈りました
「感謝!感謝!感謝!」満面の笑みです
「感謝!感謝!感謝!感謝!」

707 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 08:05:25 O
おう、人間なんて狙ったっていいんだ。打ったほうがいいなら打て。命だけは奪うなよ。

708 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 08:14:04 O
下手なことはいわないように

709 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 17:10:39 O
健康マニアと、一種の戒律をミックスしたら、かっこよくなっちゃいました
みたいな感じかな

710 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 18:16:55 0
>>706
実行もしてないくせに何をいう
>>709
かっこわるいよ

711 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 18:37:10 0
社会で暮らしてんなら、動物愛護なんて嘘だし
食や生活全般の事で他人を批判するな、批判したければ
社会からはなれて暮らせってことだ。

なぁ、草食系(笑)

712 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 18:43:05 O
ベジミートとか言って小麦粉の大部分を流しで捨ててるのに
エコとか言ってて愉快すぎ



713 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 19:23:12 0
せめて捨て汁からエタノール作れやwって思う

714 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 20:00:24 0
ベジは動物愛護はいうけど
魚愛護は全然言わないよね。
魚が毎日食卓でさばかれてるのはいいの?

マグロ解体ショーは残酷じゃないの?

715 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 20:16:57 0
ベジは動物愛護はいうけど
魚愛護は全然言わないよね。
魚が毎日食卓でさばかれてるのはいいの?

マグロ解体ショーは残酷じゃないからOKなの?

716 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 20:17:58 O
やす

717 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 02:27:04 0
706 :考える名無しさん:2009/10/14(水) 07:15:51 O
「都市に住むな田舎に住め!」
→田舎に住まないで自己満足菜食免罪符
→→「田舎に住むな無人島に池!」
→→→無人島に行かないで自己満足菜食免罪符
→→→→「魚釣るな野菜だけ食え!」
→→→→→野菜だけ食うことで自己満足菜食免罪符
→→→→→→「害虫殺すな野菜食うな!」
→→→→→→→害虫殺して野菜食って自己満足菜食免罪符
→→→→→→→→「呼吸するな小さな虫を吸い殺すな!」



キチガイベジタリアンは自己満足菜食免罪符を主張を続け脳萎縮になりました
ビタミンB12不足に殺されましたDHA不足を嘆き悲しみました

718 :考える名無しさん:2009/10/15(木) 12:25:59 0
マグロ解体ショーは残酷だろ。
すでに死んでいて意識は無く苦痛は感じないだろうがね。
活造りは最悪。ベジ以外でも嫌悪する人がいるだろ。
それよりは多少マシだけどね。

ニッポンは他国では誰も食べない水銀まみれの魚を高値で買ってくれるありがたい国。

719 :考える名無しさん:2009/10/16(金) 13:27:26 O

肉食は後ろめたいのだ
後ろめたいから旨いのだ
一瞬の旨さだ
その一瞬の後に続く長い憂鬱…

不倫にギャンブルに窃盗に振り込め詐欺
後ろめたい後ろめたい
だから楽しい楽しい
栄養素を奪い取れ!

よその旦那から女を奪え!
対戦相手から賭金を奪え!
留守宅から金品を奪え!
老人から年金を奪え!

憂鬱?
関係ないね
呪文を唱えれば全て解決するのさ!

牛さんに感謝!
旦那に感謝!
カモに感謝!
留守宅に感謝!
老人に感謝!
感謝!感謝!感謝!
感謝すれば全ての憂鬱は吹っ飛ぶのさ


720 :考える名無しさん:2009/10/16(金) 19:47:41 0
おう基地外
バイトは明日はなしか?
ワラワラ

721 :考える名無しさん:2009/10/17(土) 02:57:47 0
719 :考える名無しさん:2009/10/16(金) 13:27:26 O

菜食は後ろめたいのだ
後ろめたいから旨いのだ
一瞬の旨さだ
その一瞬の後に続く長い憂鬱…

不倫にギャンブルに窃盗に振り込め詐欺
後ろめたい後ろめたい
だから楽しい楽しい
脳萎縮で正常思考を奪い取れ!

よその旦那から女を奪え!
対戦相手から賭金を奪え!
留守宅から金品を奪え!
老人から年金を奪え!

憂鬱?
関係ないね
呪文を唱えれば全て解決するのさ!

菜食免罪符に感謝!
旦那に感謝!
カモに感謝!
留守宅に感謝!
老人に感謝!
感謝!感謝!感謝!
菜食免罪符で全ての憂鬱は吹っ飛ぶのさ

722 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 10:14:59 0
>>718
冷凍マグロの解体が残酷なんぢゃあ、大根おろしも残酷ですね

723 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 10:21:03 0
> 大根おろしも残酷

どこが残酷?

つかさー、
スレタイに「植物虐殺」とか書いてるけどさ
どうせそんなこと本当に実感しちゃいないわけでしょ?
口で言ってるだけで、普段は野菜を平気で食ってるんだろうし
大根だって何も考えずにおろしてるわけでしょ。

なんで実際には思ってもいないことを平気で言えるわけ?
普通はそういう行為を「嘘つき」っていうんだと思うけど。

724 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 10:37:40 0
>どうせそんなこと本当に実感しちゃいないわけでしょ?
雑食者よりも植物に関する感情が欠落しているベジタリアン
ベジタリアンは無感情でキャベツの葉を手でちぎるようにチューリップの花を刈り取るってことですね、わかります

ベジタリアンは植物をいくら殺しても菜食することで免罪符にしている
↓雑食者よりも大量の植物を虐殺している、お前らベジタリアンの仲間の仕業じゃねーの?
http://www.youtube.com/watch?v=2m_1wq0fVx8&feature

普通はそういう行為を「植物差別者・虐殺者」っていうんだと思うけど。

725 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 13:53:37 0
くだらん

726 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 20:50:39 0
>>724

で、お前は「大根おろし」を残酷だと思う人なわけね?

残酷だと思うの?思わないの?どっち?



まあ、どうせ答えないんだろうけどもw


727 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:04:04 0
大根おろしは残酷だと思わない

自分で育てたサボテンを殺すのは残酷だと思う。
しかしテキサスの高原に生えるサボテンが枯れていくのは残酷だと思わない

犬や猫、牛や豚、身近な動物が食される為に殺されるのは残酷だと思う。
しかしインパラや水牛が捕食者に補食されるのは、感動的でもある。
クリオネがつぶれる姿は見たくない。残酷だ。
ゴキブリが潰されるのは当然だ。有害だ。

>>726
ここにあげた一般論的感情、残虐性と情について、説明せよ。

菜食主義の真意とも言える命題だからね。よく考えて答えてみてね。

728 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:07:27 0
説明せよってw

自分で書いたんだから自分で何を言わんとするのか説明してみなさいよ。

上記のように考えながら、なぜあなたは平気で家畜の肉を食えるのか。

自分で考えてみたらどうですか。

729 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:15:31 0
>>728
私は>>725ではないのでね。あなたがどう思おうが。
とりあえず>>727に答えてくれないか。
生命倫理を啓蒙する菜食主義ならば論理的に説明できうるでしょう。
命の線引きと、残酷と認識する感情の本質
ここをもって主義主張をし、それを普遍とせしめようとするならば
その幹である普遍的生命倫理の認識がなければならない。
そうでなければ生命を語る事など不可能であるし、多種多様な価値観を
して生きうる生命としての人間の可能性を否定する事になる。

さて菜食主義がこれらを加味した上で優れた普遍性を示唆する理性的結論に至っているのか
説明して証明してみてくれ。

できないなら喋らんでくれ。生命を語らんでくれ。

730 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:29:35 0
> 答えてくれないか。

って・・・一体あなたは何を答えて、何を説明して欲しいんです?
あなたは自分自身の感情を羅列したわけですから、
そのあなたの感情の動きの基になっているものがどのような生命の線引きなのか
自分でよく分かっているでしょう。

> 私は>>725ではないのでね。あなたがどう思おうが。

>>725の内容がなにか話の流れに関係があるのか?

731 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:33:49 0
菜食主義の不完全性と危険性

生命倫理に依る主張の問題点
生命の定義など未だ哲学においても確立されていないのにもかかわらず
この思想の根底には主観的生命の線引きが存在していること。
多様な思考の否定を可能性として内包している事。

疫学的、科学的論拠に依る主張の問題点
学問としての科学は食に関しては統計的な域を出ていない。
疫学的にも未開に近い。例としては、近年になり、菜食主義では
欠如しがちなビタミンB12が脳の組成に関与している事の発見。
この発見は近年になってやっと見つかったものであり、これ以外にも
まだ未知の疫学的発見がある可能性。
科学的に癌との相関による主張がなされるが、それも統計に依るものが
大半であり、正確性に欠ける事と、それに伴い、現状の無機栽培、有機栽培による
癌との相関が見逃される事。また、これ以外の癌発生のメカニズムを
誤解させ、結果的に野菜食に偏食した身体における影響が見落とされる可能性
例 穀物や野菜を栽培するに、化学薬品や有機栽培において言えば
天然のカビ毒を曝露量を超えて摂取し、臓器に負担をかける可能性
および経過結果的に癌を誘発する可能性

732 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:39:45 0
>>724にたいしてだ。間違い。
>>730
答えられないから論点をずらすのね。そうじゃないなら答えてみてくれ。

ロムるだけじゃなく書き込んで誰かに論理の矢を放っているんだから
あなたのこの件に関する意識にもそれ相応の感情がかいま見れる。
ただ、論理的に(哲学板だから当然だが)返答できないならば
あなたの主張もそれ相応のものだと言う事。
つまり浅い。

答えないならそれは暗に反論ができないと言う事の現出だ。
つまり生命倫理についてなんら言える事がない、という。
ならば書き込まない事だね。菜食主義の主義なんて所詮そんなもんだ。
たいした思想ではない。
と煽られても答えられないのでそれが証明だ。
答えがないなら放置です。残念ですが。

733 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 21:53:18 0
菜食主義の不完全性と危険

思想としての菜食主義の危険性
論理的に体系化された優れた思想とは相反して、菜食主義は
根本にその曖昧である生命の定義を基にしている事。
また、誤った生命倫理観により、それを啓蒙し、簡単な極個人的な
思想と実践によって、現実社会に与える影響の無さについて盲目になる事である。
つまり菜食主義は奇麗な曖昧である生命倫理観をもって人間思考に
優越性と善意的妄想を巣食わせ、結果的にそれ以外の他者の言動について
嫌悪感を持つようになり、他者を仮想敵として認識してしまう可能性
(同族嫌悪などの精神的錯誤)
社会に対する影響を見誤ることは、この思想の危険性を現す。
思想と肉食をやめることだけでは世界、社会影響を受けない事は歴史が証明しているが
肉食をやめる事が生命を助けていると思想の幻想にとらわれ
思考が停止してしまう事。結果、現実社会においての影響力について
考えが巡らなくなることによって、本質的議論がなされない事。

社会構造と身体構造と生命倫理という、人間の重要な部分について
深く考察する事ができなくなる可能性を孕んだ思想は健全ではない。

ケロッグはこの思想の危険要素を全てもっている宗教的狂信者である。
彼をみれば思考停止状態の最たる状態を具体的に感ぜられる事であろう。
彼の異常性は一般的に容易に認識せられる。またはファシズムと重なる
点がある為に批判されてきた主張である事も忘れてはならない。

734 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 22:10:09 0
菜食主義において生命と身体に対する影響についての記述は
嘘といっても過言ではない。
極論、愛情がある存在の生命の危険が訪れ、仮にこの為に
他の生命全体を殺さなければならないとしたら、彼らはどう答えるであろうか?
おそらく100%が「殺す」と答えるだろう。
この時点で動物愛護は嘘だ。目的によっては殺す。
残虐性を伴っても殺すだろう。
カントにいわせれば理性の錯誤。彼等の罪悪感がそういう嘘を吐かせる。
そしてそれを自ら免罪符として内的に処理する事によって、生きていこうとする自我を肯定する。
他者に矛先がいきがちなのもこれが原理だ。
しかし実態は嘘なのだ。

嘘だから、社会に生きることも否定できない。
生命は生きる意志を持っている。だから殺しは必然である。
罪悪感は諸宗教をもって内的に現出されうる。彼等はこの罪悪感の
源から逃避し、矛先を外に持っていったり、動物愛護などという嘘を
平気で言う。

だがそれは逃避でしかない。現実と真実を見誤る、最も愚かな思想であり
行為である。

菜食主義は嘘から始まった、偽善の思想である。

唯一菜食主義の優れている点は、環境問題視点である。
それ以外に菜食主義者に主張できうるものは全くない。
少なくとも、嘘を見抜いている有識者には嘲笑されるだけであろう。

735 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 22:26:41 0
昔、命の課外授業ってあっただろ。
今はどうなのかな。
いのちについての教育は昔の方が優れてた。
人間はこうやって他の命を殺して食べて生きてるんだってのが実感できた。

つまり生きるってのは殺す事と同義なんだぜ?

そこから逃げるなよな。
現代の命の教育は嘘ばっかりだ。人権擁護団体や、動物愛護団体もね。
倫理が安い価値観に置き換わってる。
いのちは大切だ、とか、そこで思考がとまってる。
生きるってのは綺麗ごとじゃないんだぜ。生きるってのはある面
残虐だ。生きていると言う事は、他の生命を殺してるのと同義だからだ。
なんだかおかしな思想にやられて、自分の命さえ投げ出す奴や
赤子や子供を平気で殺す奴ばっかりになったな。
いのちってのはそんなに簡単じゃないのにな。
教育からして間違ってんだよ現在の社会は。歪んでるわ。
そこらへんの犬を取っ捕まえて殺して食ってた時代の方がまともな奴多かったんじゃないのか?

736 :考える名無しさん:2009/10/18(日) 22:35:25 0
だいたい他人に「動物を殺すな」って言えちゃうってのは
自分は潔癖だって誤認から来るわけだ。
偽善以外の何者でもない。
心の底から動物に同情してるわけじゃない。
ただ自分が罪悪感から解放されたいだけだ。
事実、動物を食べないってだけで、具体的に社会に影響を与えるような
行動に出る奴は皆無だもんな。
簡単な方法論に逃げてるだけ。

737 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 00:07:42 0
>>732

いやだからさ、何を答えてもらいのよ。
まずは質問をしなさいよ質問を、誰かに何かを答えてもらいたいのなら。

738 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 00:09:17 0
でたでたw

739 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 02:12:35 0
>>723
718が「意識はなく苦痛も感じないが残酷」だと申しておりますが?

アスペ?


740 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 03:11:04 0
>>726
>で、お前は「大根おろし」を残酷だと思う人なわけね

観賞用として自分で可愛がって育てた大根が生きるために地中に根を張り巡らせているのを平気で引っこ抜いたりはできない。
だけど食用に育てられているものは、自分で殺すわけじゃないから引っこ抜かれようが構わない。
植物を何ら躊躇することなく大量に殺せるベジタリアンにとっては自分で引っこ抜いて生命活動を停止させるのも、尻毛を抜くのと同程度なんだろうな。

それともやっぱり心をこめて育てた大根を引っこ抜くのを残酷に思うか?

思うなら、菜食主義ってやつは矛盾しているよね。
都合の良い事だけを主張して菜食は免罪符マンセーってか
思う



741 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 03:13:41 0
>>726
で、お前は「買ってきたバラ肉を料理に使うのを」を残酷だと思う人なわけね?

残酷だと思うの?思わないの?どっち?



まあ、どうせ答えないんだろうけどもw

742 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 06:42:43 O
【デカルト】(1596〜1650、フランスの哲学者)

●動物には精神(魂)がないから「単なる機械」である。
●人間には精神があるから「単なる機械」ではない。
●人間だけが精神(理性)をもっている証拠は人間のみが言葉を話すからである。
●したがて人間は動物を道具として利用するができる。


【カント】(1724〜1804、ドイツの哲学者)

●動物には自意識がない。
●動物は単に目的の手段としてのみ存在する。
●その目的とは人間である。
●したがて人間は動物を道具として利用することができる。


【ベンサム】(1748〜1832、イギリスの哲学者)
●苦痛は道徳の最大の敵である。
●動物にも感覚があり、苦痛を感じることができる


743 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 06:56:56 O
【モンテスキュー】(1689年 - 1755年)
●黒人が人間だと考えることは不可能である。
●彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。
●法の盾、正義の名のもとに行われる暴虐ほどひどいものはない


【アリストテレス】(前384年 - 前322年)
●奴隷は生きた財産である。
●奴隷と家畜の用途には大差がない。
●なぜなら両方とも肉体によって人生に奉仕するものだから。
●奴隷は理性はもたないが,主人の命令に従いうる程度には理性に与る。
●奴隷は自分の利益のために,家畜とほとんど変わることない肉体労働を通じて主人に仕えるように生まれついた


744 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 07:07:53 O

【馬鹿ザツ機械論】

●馬鹿ザツには自意識がない。
●馬鹿ザツは単に目的の手段としてのみ存在する。
●その目的とは我々である。
●馬鹿ザツは我々に利益をもたらす道具である
●死骸を嬉しそうに食い、我々のために家畜のように働く奴隷である
●馬鹿ザツと家畜の用途には大差がない。
●馬鹿ザツは理性はもたないが,我々の命令に従いうる程度には理性に与る。
●したがて我々は馬鹿ザツを道具として利用するができる。


745 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 09:58:02 0
嗜好の問題だなあ、肉や魚は気持ち悪くて食えない
魚はともかくとして同じような内臓を持った動物なんかとても食えない
まるで共食いしているみたいだ
人肉を食せと言われてるような気がするよ

746 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 12:13:10 0
>>742-744
「論理の飛躍」って知ってる?

747 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 12:14:59 0
>>745
OIOI
魚にだって内蔵あるぞ?

748 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 12:18:52 0
>>747
内蔵の配置が魚類とほ乳類じゃあ違うから


あと、不思議に思うんだけど"生きている"木をチェーンソーで切り倒して切り刻んで
家の部材や家具にしたり、仏像を彫ったりすることもおかしいと思うんだ
こんなこと言い出すと何も出来なくなる、何も食べられなくなる、生きていること自体が罪
そういう意識に苛まされる訳だけど、病気だろうか?

749 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 12:26:03 0
>>748
仏教やキリスト教を少し探求してみるのもいいと思いますよ

750 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 12:44:20 O
宗教!宗教!宗教!

751 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 12:51:54 0
いわゆる信仰はしなくても「考え方」を学ぶのもいいです

752 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 13:02:21 O
菜食主義を否定する人に問いたいが、
あなたは人肉を食えるか?
例え合法であったとしても、俺は色んな理由をこじつけて食うのを拒むかもしれない。
自信を持って人肉も食えると断言できないのなら、菜食主義を否定するのは滑稽に見えるが。

753 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 13:13:39 0
>>749
その宗教自体が既に自分が思うところの過ちを犯しているような気がします
>>751の考え方の方がより自然だと感じるのです

>>752
人肉はもちろん食べません
自分はラクト・ベジだと思っていますが理由は肉が気持ち悪いからです
理念や価値観などはなく思想もありません
ただ単にそれを生理的に受け付けないだけの話です

754 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 13:18:25 0
人類の歴史は専ら戦争や紛争の歴史
前世紀を観ても分かること

人生は奇麗事ばかりじゃない

755 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/19(月) 14:14:27 0
 何故、野菜しか食べないの? 肉を食わない理由は?

756 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 14:25:54 O
ユダヤ・キリスト教の世界ではヒエラルキーというものがあり、
人間は他の動物より上位にあり、天使よりも下位にあります。
なぜなら人間は神の形に造られており他の動物はそうではないからです。

イスラエル人たちは年に決まった時に原罪に対して、
何らかの罪を犯した時は不定期に動物を屠って、
神に捧げる事により罪を贖うとしていました。
何のことはない、神にかこつけて肉を食いたかっただけのことである

これがユダヤ・キリスト教的ドグマである
「動物は、神が人間のために人間に与えたもうたもの」
何の根拠もなく定義することにより、肉食を肯定した


カントの定義もドグマである
「動物は単に目的の手段としてのみ存在する。」
「その目的とは人間である。」
「したがて人間は動物を道具として利用することができる。」

お肉が食べたいお肉が食べたい
その悪魔的な欲望をかなえるために人類は様々なドグマを考え出した
感謝!感謝!感謝!
これもドグマである


757 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 14:30:45 0
感謝とか後ろめたいとか、そういう枠から離れてくれないといつまでも説得力ないよw

758 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 15:08:34 O
環境や健康はなんとかなる
後ろめたさこそが最大の難敵だよ
哲学的難題だ
だから人間はいろいろ考え付いたんだ
「人間は神に似ている」
「動物を神にささげる」
「動物は道具である」
「感謝宣言すれば全て許される」
全部、何の根拠もない一方的な独善

こんな、くだらん気休めをするくらいなら動物など食わないほうがいい


759 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 15:22:08 0
罪悪感や憧れから産まれるもの

760 :752:2009/10/19(月) 15:48:02 O
>>753
正論だと思う。
肉を食わない理由は、食いたくないからで十分だと思うよ。
食い物の好き嫌いなんて誰にでもあることだし。
菜食主義を否定する人だって、
ウンコを食べるのが趣味の人に、「あんたなんでウンコ食わないの?」って問われたら、自分の正当性を証明できるだろうか。
できまい。
肉を食べないことと、ウンコを食べないことに、どれほどの差があろうか。

あと参考に教えてほしいんだが、ユダヤ・キリスト教において共食いは認められてる?

761 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/19(月) 15:59:35 0
HUNTER×HUNTER の21巻でね人間を食べる
キメラアントの王様が命乞いする人間に向かって言った一言。

「お前らは豚や牛の命乞いに耳を貸したことがあるか?」

それから、肉を食べないでいる。でももう食べちゃってるんです。
野菜なら、意識が無いから食べても(殺しても)ありかなと思ったんですが。
そのへんどうなんですか?

762 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/19(月) 16:01:39 0
 ただし、食べないと増える。魚も豚も牛も鳥も

763 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 16:34:06 O
>>761
「お前らは牧草の命乞いに耳を貸したことがあるか?」
って言ってから肉食えばOK!

764 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 16:39:27 0
食物連鎖のヒエラルヒーのトップに居ることが、どれだけ有難いことか分かる。

765 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/19(月) 16:44:26 0
>>763
ちょっと待ってくれ。
豚や牛や魚は命乞いすることができるけど
野菜はできないって思ってるのは俺の勘違い?

766 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 16:54:39 0
植物にも生命。植物を育てた事がある者なら誰でも分かる。

767 :763:2009/10/19(月) 17:05:10 O
>>765
タイムリーなことに俺の実家は農家なんだけどw
安心してくれ、野菜は命乞いしないよ。
踏まれも切られても嫌な顔一つせずに、一生懸命生きようとしてるだけだ。
遠慮せずたくさん食べてくれ!

あと、鳥と魚は肉食だから、「お前は餌の命乞いに耳を傾けたか?」が使えるよ。

768 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 17:07:11 0
痛いのに、苦しいのに、声すら上げることが出来ないとかどんな罰ゲームだよ

769 ::2009/10/19(月) 17:07:25 0
 イチンポー

770 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 17:14:00 O
植物には脳がないから、痛くも痒くも苦しくもないよ
妄想乙

771 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/19(月) 17:18:00 0
>>767
>鳥と魚は肉食だから、「お前は餌の命乞いに耳を傾けたか?」が使えるよ。

でも肉や魚を食べたことのある人は、言い訳できません。
食べてないからと言って、キメラアントが見逃してくれるわけじゃないですけどね。
草食の動物を人間が食べることができるように

>>768
現在では、野菜に意識があって、野菜として人間に採られたくないとか、
食べられたくないとかそういう風な考えを野菜がしているかどうかは分かってないんですよね?


772 ::2009/10/19(月) 17:20:26 0
ナラントンガラク

773 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 17:23:50 O


微生物にも【脳】はあるんですか?





ベストアンサーに選ばれた回答

大ざっぱに微生物と言っても、その中にはいろいろな生物を含みます。
そして、脳とは神経が集まってできた器官なので、
体の組織が分化した多細胞動物に固有の器官です。
つまり、そもそも動物でないウィルス、細菌や菌類は脳がありません。
単細胞動物のアメーバなどにも脳はありません。
脳を持つ微生物は、ワムシ類、クマムシ類などの微小な多細胞動物や、
もっと大型の動物の幼生(例えばエビなどの幼生)ということになります。

解決日時:2009/10/11 22:40:42.
お礼:知恵コイン25枚.


774 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 17:27:44 0
神経、血管

775 :767:2009/10/19(月) 18:50:58 O
>>771
確かにw
その通りだな!
もうキメラアントやっつけるしかねぇ!

筋力つけるために肉を食おうぜ。

776 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 22:26:35 0
>>765
おれ、豚や牛や鳥や魚の命乞いって聞いたこと無いんだけど?
食われまいと必死でいるだけだろ?

777 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 22:54:24 0
声や行動が命乞いとかいうやつだろ
理屈としては全く理解できないがな

778 :考える名無しさん:2009/10/19(月) 22:59:19 0
なら
http://d.hatena.ne.jp/tougyou/20080914/p1
こういうのが植物の命乞いじゃないの?

779 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/20(火) 08:49:06 0
>>775
>筋力つけるために肉を食おうぜ。

それより、人間を殺して食べる、何かが現れたときの為にそのもの達との
交渉スキルを磨くことにします。あれ、日本語通じるかな?

>>776
>食われまいと必死でいるだけだろ?

それって命乞いできないだけで、食べられたくないって思ってるのかもしれない。
あれ? 野菜って思ったり、考えたりできるんだっけ? 
対抗して、成長するのは何のためなんだろう? やっぱ、食われたくないんだろうか?

>>778
>コナガの幼虫に食べられたキャベツが天敵の寄生バチにSOS信号を送っていると

マジかよ? この調子で、蜂やキャベツが遺伝子レベルで強くなっていったら、
いつか、ヒエラルキーが逆転しますよ。 豚や牛が人間に飼われることを受け入れてなかったとしたら
食べられるために、生み出されて、殺される豚生・牛生・鶏生に怒り狂って
人間に立ち向かってきますよ。 まぁ、妄想ですけど。人間だって猿だったんですから
豚は豚人、牛は牛人、鶏は鶏マンになる可能性だってあるかもしれない。 妄想ですけど。はぁ


780 :球児 ◆ewP6fUImNw5g :2009/10/20(火) 08:51:00 0
でも、成長する前に人間は蹴落とすかもしれませんね。
最悪、絶滅させるかも、共存の道は険しいのか

781 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:21:05 0
>>741
> で、お前は「買ってきたバラ肉を料理に使うのを」を残酷だと思う人なわけね?

買わないから、売ってる段階の話からすると
スーパーや肉屋で並んでる精肉を見て、俺は普通に残酷かつスプラッターな光景に見えるよ。
それは、肉になる前の家畜の状態を想像するからだと思う。

同様に、スーパーに並んでる半切りのキャベツや大根を見ても、
もちろん丸のままのキャベツや大根を想像できるが、何も残酷だとは感じない。
その他すべての刈り取られて収穫された野菜を見て、
もちろんそれが畑に植えられていた姿を想像できるが、何も残酷だとは感じない。

自らの手で育てたかそうでないかの話で言えば
俺は今年の夏、庭で野菜(ナス、ゴーヤ、オクラとか)を育てたが、
実った野菜を収穫する際にも残酷だとは思わなかった。


もう一度聞いてみようか。
君はスーパーに並んでる半切りのキャベツや大根を見て、残酷と思うのか?

思わないだろ。
つまり、植物/野菜を消費する際に「植物虐殺」だなんて
本当は思っちゃいないってことなんだよ。
それは菜食/肉食談義の時にだけ出てくる言葉。

782 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:29:39 0
言っとくけど、
野菜を食べることを残酷だなんて思うな、
なんて言ってるんじゃないよ。
人それぞれの感性があるわけだから。

でも、野菜を食べることが残酷だとか
包丁で切られるキャベツが悲鳴をあげているとか
そのよううに生命を思いやれる感性があるのなら
当然、家畜が精肉として利用されることについても
同じように残酷と思えるはず。

残酷だと思えるのなら、どちらか片方を消費するのをやめてみる
と考えてみるやつがいてもおかしくはないだろ。
現代の家畜は穀物をエサにしているわけで
肉を食べることは二重に残酷だと考えることもできるわけだし。

「植物虐殺」という言葉を挙げて菜食を否定しようとすることに意味はあるのか?

783 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:29:57 0
>>781
全面的に支持

784 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:31:53 0
ぶっちゃけ生きてるだけで、呼吸するだけで、腕を一降りするだけで何億もの細菌・微生物などを
殺しているわけだ

785 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:33:15 0
だからといって生きている動物を合法的に殺害し解体しそれを調理して食べるという発想は
気が狂っているとしか言いようがない

786 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:43:19 0
もとはと言えば、

>>718
>冷凍マグロの解体が残酷なんぢゃあ、大根おろしも残酷ですね

を読んで、「大根おろしが残酷だ」っていう
すごい繊細な感性の持ち主だなあと思った驚きが発端なんだけど、
でも、結局やっぱり「大根おろしが残酷だ」なんて思っちゃいないわけで、
「すべての生命を尊重しよう」っていう建前の上ではそういう風に考えられる
って言ってるだけなんだよね。

で、実際には「すべての生命を尊重」したりはしていない、ってのが実情。


787 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 11:12:04 O

鶏の足って食えるらしいな
これ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/butcher/cabinet/00632949/img55394511.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/i/hiiragi0217/s-IMAG0003_20080215091224.jpg


鶏のトサカも食えるらしいな
これ
http://www.kyo2.jp/usr/nomurasansou/atama.JPG
http://www.quel60.com/tosaka.jpg


ざんこくだなあああ?


788 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 11:27:54 0
秘密のケンミンSHOWでやってたぞ。
鶏の足とトサカは大分の日田市で食べているらしい。
鶏を絞めるの残酷だけど食べる習慣自体は残酷とは思わないな。

789 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 11:33:29 O

うさちゃんの屠殺工場(グロ注意)
http://vimeo.com/5631948

これは酷い


790 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 11:43:45 0
>>785
それしか言いようが無いってのはオマエさんの語彙が少な過ぎるだけじゃねーの?
こんな所でくだらない事書いてないでもっと勉強しな。

791 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 12:11:00 O
>>782
菜食が残酷で肉食が二倍残酷ってw
一周回って菜食は三倍残酷だよw
馬鹿か?
なんで二倍で止めるんだよ?
永久に回ってるもんをお前の都合で止めるなよ

792 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 12:34:23 O
>>781
君は現実を見てるようで何も見ていない。
ただ菜食側からの意見に過ぎない。

昔、舗装の切れ目から大根が生えてたのニュースでやってたが、
引っこ抜かれて、インタビューで「かわいそう」って言ってる奴が沢山いた
昔、崖から落ちそうになってる野良犬をニュースでやってが、「助けてあげたい」って言ってる奴が沢山いた

ペットでなくても「情」を持つ人は沢山いる現実
けど雑食の現実
矛盾が人間の本質だ
これにわざわざなぜ線引きをするんだ?
雑食を悪、菜食を善と決めつけて何を望むんだ?
その善悪感の基準はそもそも正解なのか?

793 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 13:19:24 0
>>790
正気の沙汰とは思えん

こう書けば気がすむか?

794 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 13:20:17 0
>>790
お前はそうやって平気で肉を食うんだな


795 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 13:30:11 0
君たち安心したまえ、肉は長寿の秘訣だ!

http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
『肉食のすすめ』
柴田博著
経済界刊 857円(税別)
狂牛病以来、粗食ブームが一気に加速し、
健康に肉は悪とされる今の日本の風潮の中、
健康には肉がいいとする柴田博教授の著書。
ストレス、イライラにも肉がいいらしい。

796 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 14:54:11 0
>>793
軽いアドバイスをしただけだよ。気が済むとかどうとかいう問題じゃなかろう。
やはりオマエさんは勉強が足りない。

>>794
そりゃ食うよ。避ける理由が無い。

797 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 17:08:27 0
>>796
ほうほう、ではお手本を見せてくれたまえよ

だからといって生きている動物を合法的に殺害し解体しそれを調理して食べるという発想は
気が狂っているとしか言いようがない(正気の沙汰とは思えん)

お前ならどう書くんだ?

798 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 17:55:23 0
>>792
>君は現実を見てるようで何も見ていない。
>ただ菜食側からの意見に過ぎない。

君自身は現実を見ていると言えるだろうか?
君の頭の中にあるのは雑食としての視点だけだとは言えないか?
知っての通り、日本ではほとんどの菜食者はもともと雑食なのだから
当然雑食としての視点も持ち合わせている。
君はどうだい。君には菜食者側からの視点に立って考える想像力はあるだろうか?

>昔、舗装の切れ目から大根が生えてたのニュースでやってたが、
>引っこ抜かれて、インタビューで「かわいそう」って言ってる奴が沢山いた
>昔、崖から落ちそうになってる野良犬をニュースでやってが、「助けてあげたい」って言ってる奴が沢山いた

つまり、レスの流れから言って、君は大根おろしが残酷であり、
半々切りキャベツや大根が残酷だと感じる人だということなのかな?
「植物虐殺」反対者、なのかな?

君がもし「崖から落ちそうになってる野良犬」に同情できるとして、
その一方で、毎日屠殺されている膨大な数の家畜に同情できない理由は何だろう?

>ペットでなくても「情」を持つ人は沢山いる現実

そりゃ家畜であっても競走馬であっても
たとえ未確認生物であっても「情」を持つ人はいるだろう。
動物愛護法には家畜も含まれていることがそれを物語っている。

799 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 17:56:14 0
>>792
>けど雑食の現実
>矛盾が人間の本質だ

君が「矛盾」だと判断する事柄があるとして、
それを良しとしてそのまま現状維持するか
「矛盾」を解決できる手段がないか模索するか
その違いなんじゃないだろうか。
「それが雑食の現実だ」と言い放ち、自分は何もしないままでいる人もいれば
その現実が矛盾を抱えてるのだと気づいたのなら、
その現実を変える可能性を試そうとする人もいるだろう。
「矛盾が人間の本質だ」と無根拠に断定したところで、誰もが納得できるわけじゃない。
肉を食う/食わないという、単なる消費行動

>これにわざわざなぜ線引きをするんだ?

君は線引きしてないのかい?
食べ物としての対象の生物はいろいろあるわけだけど、
君が食べない生物もたくさんあるだろう。
誰にでも自分の線引きがあると思うが?

>雑食を悪、菜食を善と決めつけて何を望むんだ?
>その善悪感の基準はそもそも正解なのか?

誰が「雑食を悪、菜食を善」と決めつけているんだい?
君がここで言っているその善悪の基準とは何だい?
悪いけど説明してくれないかな。

800 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 18:02:25 0
> 肉を食う/食わないという、単なる消費行動

途中で切れてた、ごめん。

肉を食う/食わないという、単なる消費行動を
「人間の本質」とかそこまで大風呂敷広げて考えることもないんじゃないか。

801 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 18:50:23 0
>>779
命乞い出来ないだけで、食べられたく(ry
ってそれ牛、豚、鳥、魚にも言えることじゃないか
これらの中で一頭、一羽、一匹でも命乞いできる個体がいるんなら紹介してもらいたいぐらいだ

802 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 18:52:18 0
>>797
気が狂ってるってのは言いすぎじゃないか?
ほとんどの人は物心つかないうちから肉魚を食べるのが当たり前の環境で育っているでしょ。
キレイにパック詰めされて陳列されている食品売り場の光景からは想像つかないからね。
どのように育てられて、屠殺され、加工されているかを。
肉を食べなければ栄養が不足するって思ってる人も未だに多いのが現状。

803 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 18:58:31 0
>>797
気が狂ってるってのは言いすぎじゃないか?

雑食が当たり前の環境で育ったら普通は雑食になるよ。

一般の人々は家畜がどのように育てられているか知らない。

肉を食べなければ栄養が不足すると真剣に考えてる人も多いの現状。

804 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 18:59:20 0
二重投稿w

805 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 19:48:18 O
>>801
矛盾を解決するなら「死」しかない生きてるからには矛盾は消えない
人間の行動は全てが矛盾だ
菜食も雑食も残酷も善悪も優劣もなんもかも、全ての行動は矛盾の中の個人的都合上の線引きでしかない
個人的都合上立場での話でしかない

俺が君を決めるのでないし君が俺を決めるのではないってことだ

806 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 21:06:54 O
>>803
君は>>789の映像を見て「気が狂っている」とは思わんかね?


>>805
「屠殺は残酷だ」「肉は旨い」
この矛盾した2つを解決するにはどうしたらいい?
肉を食わなきゃいいだけじゃないのか?
「死」しかないって何だよそれ?

「食人は残酷だ」「人肉は旨い」
この矛盾した2つはおおむね解決されたわけだし
「死」しかないって何だよそれ?


807 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 21:25:19 O

「いもジィ」像壊される
http://www.sanspo.com/shakai/images/090330/sha0903301138011-p2.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/nnasi/imgs/9/b/9b3ada25.jpg




>昔、舗装の切れ目から大根が生えてたのニュースでやってたが、
>引っこ抜かれて、インタビューで「かわいそう」って言ってる奴が沢山いた
この事件は「いもジィ」像壊される事件と同じ感じだな
「いもジィがかわいそう」と表現するやつがいてもおかしくない
「道路に大根」という「芸術作品」が破壊された
そのことに対する怒りの表現のひとつが「かわいそう」であったに過ぎない


808 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 21:32:29 O
【茨城・東海村】「いもジィ」壊される242 名前:名無しさん@九周年
[2009/03/29(日) 03:10:26 ID:8XpMDmwG0]: いもジィかわいそう…

いもジィ - ゆ、ゆるすぎる...2009年4月12日 ... に誰かのいたずらでボッコボコに
されてしまい、悲しいお知らせとして新聞にのった、そんなかわいそうなゆるキャラ
です。

いもジィ、災難。|NIWAの日常気ままに書いたらいがっぺ!ブログ2009年3月29日
... 東海村の東海駅前にある「いもジィ」という石像が何者かに壊されたそうです
ね。 (・_・;) さっきニュースで見ましたが昨日の朝日新聞朝刊の茨城欄にも載って
ました。 足から壊されてたし…かわいそう(泣) (ノ_・。) ...

2ニュースch:駅前のゴミみたいな石像、ボランティア精神溢れる人が粉砕!20 名
前: ステザム(神奈川県)[]:2009/03/28(土) 13:36:30.48 ID:+l+tGuiP: 「いも
ジィ」ってなんだよおもたが 画像見るとなんかかわいそう ><



809 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 22:12:33 O

「Kill the Jap!!」
「鬼畜米英!!」
ちょと前の人々はやる気満々だった
老若男女みんなやる気満々だった
やる気のない奴は非国民と馬鹿にされた

「Beef Steak is delicious!!」
「神戸牛うま〜〜!!」
みんなやる気満々だ
老若男女みんなやる気満々だ
やる気のない奴は菜食者と馬鹿にされる

みんな心の中では思っていたんだ
戦争なんて嫌だ
平和が一番だ
でも情報が操作された
国家により、戦争するよう戦争するよう仕向けられた



何が人々を変えたか?
最大の原因は情報公開
戦争の悲惨な映像が連日、テレビで流された
これ「気が狂っている」よ
誰もがそう思った
だから厭戦ムードが広まった

屠殺場の映像はネットに公開されている
もし、この映像が連日、テレビで流されたらどうなる?


810 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 22:50:08 0
>>805

ぺシミストを気取っていれば、何もしなくて済むからなあ。
まあ、いかにもありがちなレスだな。

君は個人的都合上の理由で食事をしてるんじゃないのかね?
なにか大義名分のために肉を食ってるとでも言うのかな。


811 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 22:58:46 0
>>779
>それって命乞いできないだけで、食べられたくないって思ってるのかもしれない。
>あれ? 野菜って思ったり、考えたりできるんだっけ? 
基本的に命があるものはその命を失う事を進んで受容するようには出来ていない
また、思考という意味で限定するのであれば、人と人以外の思考の差異など分かるわけもない
動物が思っている事を人が理解する事は出来ず、行動から「こうだろう」と推量しているに過ぎない
同じ種である人どうしでもわからない事が多いのに種が違っても同じ思考とはとてもいえない

>マジかよ? この調子で、蜂やキャベツが遺伝子レベルで強くなっていったら、
まず、遺伝子レベルの変異はすさまじく長い時間がかかるのを忘れないように
同じような時間でそれを食している生物も進化するのを忘れずに

>本当は思っちゃいないってことなんだよ。
>それは菜食/肉食談義の時にだけ出てくる言葉。
当然だよ
雑食者はスーパーに並んでいるミンチを見ても残酷とは思っていない
それなのに菜食者はそれを残酷だといいやめろという
それに対するアンチテーゼとして挙がっているだけなんだから

数日前に「なぜこのようなスレを見て雑食者は貶められたと思うのか、見なければ、無視すればいいだろう」という人がいた
同じ事を返してみたい「君たちは文句を言う前に肉屋や精肉コーナーに来なければいいのでは?」と

812 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:03:56 0
>>789
ある意味職人芸だね
考えてみるとウサギって意外と有益な家畜かも
雑草で育って増えるのも成長も早いし、肉も毛皮も色々使えそう
ちょっと小さいのが難点か
カピバラって革とか使えるのかな?

813 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:05:12 0
>>811

「植物虐殺」とか「大根おろしは残酷」だのは詭弁だってことね。
了解。

とりあえずそれが確認したかっただけなんで。

814 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:06:23 0
>>797
久しぶりに貼るか

.   /             \   f三=、ミヾi{ノjリハ|l | l|l|! |l| l li iliヽ   /          \
.  /              |  ,仁ニ≧ー''゛''"'ヘ|l i i|l| |i| | li ll トl  /           ヽ
 │    く  誰 一     l. /彡ィ',r=-_、、、 ,,jNHトl、_lトl、l |l |l|l| /     正 君       |
  |     れ が 体     | k彡イr;≦ニ_ミk==衫ニ仕ミNトl、| |l |l l|│     気. ら     |
  |    る 保 .ど     l,/´-ト《 '┴゚'ヾソl;=t{く(_句ヾYl}ト|l | l|l l| |    は ベ      |
  |    の 障 こ    j{ { rj ` ー=彳{  `ヽ二≧'人lハlリハリ│       ジ      |
  |    だ .し の    /ヘヽ!|      ヽ) ゝ   ` ̄  lKイナ"  !        の    │
 │    ね て     /  ト、l   ^ー‐--、、____,う フ ム'/    ヽ             /
.  l    ?       〈   ヽl.      ̄`ー-     jノ     厶         /
  ヽ           /ヽゝ   」l 、            /        \ ____ /
    \ ___    /   _ノ>'´小、ヽ、      ,.  /\_
       _,.二ニ-‐フ´ / /!| \ ` ー --‐ '´ , イl、 丶、ト、__
  ,r‐<´     /  '  /´ |j    ヽ、   __/ ' ハl、   ヽ  `丶、   /⌒〉
 ノハ   \   /    /   jl|  ,'  jゝィ厂   ′/l∧   \    \/   /
∧丶ヽ   V       /    /リ ;   /⌒l|   ; / / ヘ    ヽ   /   /、


815 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:08:15 0
>>813
詭弁と言えば詭弁
ただしそれを詭弁と言うのであれば、菜食者が雑食者に菜食を押し付けるために言ってる諸々が詭弁と言う事になる
もしくはただの感情論

816 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:10:28 0
>>815
> 菜食者が雑食者に菜食を押し付けるために言ってる諸々

君は菜食者に菜食を押し付けられたんですか?

817 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:12:04 O
スーパーに「人肉ミンチ」が並んでいても気づかないだろうな
犬なら気づくかもな
嗅覚が鋭いからね

鈍感なやつは気づかないのさ
ミンチがどのように出来たかってことが
鈍感な馬鹿は嬉しそうにハンバーグでも食ってろ

で、鈍感なおまえは何が悲しくて菜食スレに粘着してんの?
意味わかんねえよ


818 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:24:22 0
>>814

お前自身の正気を誰も保障できないのど同様、

菜食者だろうが雑食者だろうが、その正気をお前に保障することはできない。

一番キ○ガイなのは自分なのかもしれない、と少しは疑っておいて損はない。

819 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:25:15 O
菜食スレに粘着する雑食の動力源は親子愛だったりする
お父さんが伊藤ハムの従業員だったりする
お父さんを馬鹿にするな!
父親をかばう涙ぐましい息子
いい話じゃないか?

でもな、お父さんも悩んでいるんだ
お父さんは明日、屠殺場に視察のため出張だ
お父さん、憂鬱だぞ?
お父さん、この仕事辞めたがっているぞ?
お父さん、この仕事に疑問いだいてるぞ?

さあどうする?親孝行の息子よ?


820 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:27:04 0
>>816
じゃあ捕鯨やめろとか、畜産やめろとか、毛皮やめろとかのデモも実力行使も全部否認?
一部の跳ね返りが起こした軽率な行為として見てるのね?
ならいいんだ

821 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:30:10 0
>>818
>一番キ○ガイなのは自分なのかもしれない、と少しは疑っておいて損はない。
これと、他者をキチガイ呼ばわりする事は全く別の問題だったりする

822 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:34:48 O
>>806
>「屠殺は残酷だ」「肉は旨い」
>この矛盾した2つを解決するにはどうしたらいい?
>肉を食わなきゃいいだけじゃないのか?

肉を食わないだけで動物を全て殺してないと思ってるのか?
「屠殺は残酷だ」「肉は旨い」
「動物殺しは残酷だ」「ペットを飼いたい」
「熊は危険だから駆除」「くまさんかわいい」
「動物実験は残酷だ」「病気を治したい」

全て矛盾だ
人間が生きてるから生まれる矛盾
人間がいなければ生まれない矛盾だ
だから答えは「死」になる

君も殺していい動物と殺たくない動物の線引きを自分の都合上の基準で引いてるのを認めればいい
ただそれを「肉食」に引いているだけだと認めればいい

全ての動物を守りたいなら「死」を選べばいい

823 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:37:48 0
ペシミストは楽チンだああ

824 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:40:06 0
>>820

>じゃあ捕鯨やめろとか、畜産やめろとか、毛皮やめろとかのデモも実力行使も

君は捕鯨やめろとか、畜産やめろ(って声はあまり聞かないが)とか、毛皮やめろとか言われたのね?
で、それらがイコール菜食を押し付けられたことになるのか?なんで?

825 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:45:27 O
>人間が生きてるから生まれる矛盾
>人間がいなければ生まれない矛盾


これ畜産の矛盾な
人間が生きていなければ牛豚鶏は増産されなかった
人間より多くいる動物は畜産動物だけ
増やすだけ増やして、殺すだけ殺す
これが鬼畜なんだよ
増やさなければ殺す必要がない
殺すことが鬼畜なのではなく、増やすことが鬼畜なのだよ


826 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:49:31 0
>>822

残酷さを自覚しているのなら、まずは自分のできる範囲で
残酷さに直結する行為に加担することを避けることから始めればいいだろう。

なぜいきなり、すべての動物を殺さずに済まないのな意味がない、みたいな
極端な完璧主義に走る?

どうせすべての動物を救うことはできないのだから、いっそ俺は肉を食う、と?
食いたいから食ってるだけなのにw?

結局自分自身の現状生活を維持したいだけなのに、
人間全体を共犯者にしようとしている己れの卑しさに気づいてくれ。

己の矛盾はまずは己自身の中で解決するってことを少しは真摯に試みてろ。
お前の矛盾を人間全体に当てはめるのはその後だw

827 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 23:54:16 0
>>821

だから?

俺は、他人をキチガイ呼ばわりする前に
まずは先に自分の正気を疑ってみろと言っている。

828 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:00:14 0
なんぞ矛盾々いってるやつは矛盾って言葉の意味を解って使ってるんだろうか
言葉の意味を自分勝手に解釈して世間的な意味が間違ってるって思ってるキチ、結構いるんだな

829 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:01:06 0
>>824
そう疑問に思うなら、>>811に戻って最後の2行読んでみたら?
なぜわざわざ声に出して主張するの?

830 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:04:48 0
>>827
べつに
>>827って俺が少佐のAAで言いたいことと全く一緒だし
でも「自分の正気を疑う事」と、「自分を疑ってる奴を相手にキチガイ呼ばわりする事」を混同する奴が出てくるから補足しただけ

831 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:11:15 0
>>829

主義主張するな、と言いたいわけね?
ほー、君はナニサマなんすかね?

832 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:12:06 0
>>829

主義主張するな、と言いたいわけね?
ほー、君はナニサマなんすかね?

833 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:14:50 0
なんというとり頭・・・

834 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:15:26 0
>>830
>べつに

はあ?



>>>827って俺が少佐のAAで言いたいことと全く一緒だし

どこが?

>でも「自分の正気を疑う事」と、「自分を疑ってる奴を相手にキチガイ呼ばわりする事」を混同する奴が出てくるから補足しただけ

「自分を疑ってる」?何の話だ。
もしかしてあれか、キ○ガイはやっぱりお前かw!


835 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 00:56:08 0
>>831
不特定多数に対して主義主張を訴えるという事は、不特定多数より同様の反論があるし、似たような主義主張を持った者と同一視される危険性もある事
さらに相手がどのように取るかは全くの未知数であってそれに真摯に対応しなければどのような誤解を招くかわからない事
攻撃的な言動を用いたときならず、それらを用いらなかったときですらしばしば相手の不快感を誘う事がある事
また、マイノリティーの主義主張は受け入れられるまでに時間がかかり、もし受け入れられなくともそれは全く間違った社会ではない事
マイノリティーはマイノリティーであると言う事だけでは保護を受ける事は出来ず、それどころか保護を求めるためにはそれまでに多大な努力が必要な事
主張すると言う事はどのような場合でも他者を傷つける可能性があり、それに最大限配慮をしなければならない事

眠い頭で考えてもこれだけ出てくるな
これらの覚悟があって、その上で上記を納得するか全く無視して殴り倒しに来る覚悟があるなら主張してもいいんじゃない
ベジタリアン側を見ると、今までこれらを考えていない言動ばかりが目立つんだよね
だから殴り合いの喧嘩になってる

また、訴える事と、訴えに乗せて他人を不愉快にさせることは違うよ
例えば「共産主義の理念は搾取による富の集中を防ぎ貧困を無くして行くというすばらしい物です」と言うか
「資本主義のレールに乗って喜んでるバカなプロレタリアートどもよ、自分たちが搾取されてると気づいてないんだな。共産主義ではそんな搾取は無いぞ」というかで全く違う
これは言い方が違うだけで、資本主義の理念を説明していると言う意味では全く一緒の物だ
だが上の言い方で言われたら、きっちりと「管理業務を担うセクションの腐敗や労働意欲の創設、労働内容による労働評価の差異はどうするの?」と真面目に聞き返す気にもなるが
下の言い方で資本主義社会に暮らす人間に対して怒るなという事は決して言えないだろうし、「現実をみろやボケ」と返されても全くもって仕方が無い
そういうこと

836 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 01:43:12 0
>>797
亀レスになってしまったが返答しよう。
どうも勉強が足りないと言うのが確定しつつあるな。
最初に言った意味とは違うが。

初めは>>785の「〜〜としか言いようがない」という発言に対して
「語彙が少ないから勉強が足りない」と言った。
しかしオマエさんは別の言い方を付け足したな。語彙が少ないと言うのは間違いだったわけだ。
それは「〜〜としか言いようがない」という発言が嘘だったという証明なんだが、今はそれはスルーしておこう。

次にオマエさんが>>794で「こう書けば気がすむか?」と発言した。
上でも書いたが私はアドバイスをしただけで気が済むか済まないかの問題じゃない。
オマエさんは問題点を履き違えているわけだ。だから勉強が足りない。

そして極めつけが>>797のトンチンカンな書き込み。
勉強が足りないのは文脈を読み取る国語力だ。お手本も糞もあるまいに。

837 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 02:43:26 0
781 :考える名無しさん:2009/10/20(火) 09:21:05 0

買わないから、売ってる段階の話からすると
スーパーや農家で並んでる野菜を見て、俺は普通に残酷かつスプラッターな光景に見えるよ。
それは、畑での小動物大量虐殺の状態を想像するからだと思う。

同様に、スーパーに並んでる半切りのキャベツや大根を見ても、
もちろん丸のままのキャベツや大根を想像できるが、殺された小動物などはどうでもいいから残酷だとは感じない。
その他すべての刈り取られて収穫された野菜を見て、
もちろんそれが畑で大量の犠牲を出してに植えられていた姿を想像できるが、何も残酷だとは感じない。
菜食免罪符マンセーだよ。

自らの手で育てたかそうでないかの話で言えば
俺は今年の夏、庭で野菜(ナス、ゴーヤ、オクラとか)を育てたが、
様々な小動物や魚や牛や豚などの体を使った有機肥料で育てた野菜を収穫する際にも菜食するために大量虐殺された動物なんか残酷だとは思わなかった。
菜食免罪符マンセーだから。

838 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 03:18:27 0
>>761
>牛や豚の命乞い
よくあるくだらない詭弁
「今までに食べたパンの数を覚えているのか」と同じ
>>786
お前が読み違いしてるだけ
だからアスペかと疑われるのだ
>>798
つ前橋チューリップ

839 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:24:57 O

前橋のチューリップ?
これを見ろ
http://walkerhide.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/01/p1000642.gif
数万個のチューリップの生首で作ったアートだ
誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?

もし、数万個のこれでアートを作ったら人々はどういう反応をする?
http://www.kyo2.jp/usr/nomurasansou/atama.JPG


840 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:27:53 O
>>826
俺は直接肉は食わない
けど文明社会に住み、電気を使い、ペットを飼い、医療を利用している
自然破壊、家畜増やし、動物実験を容認している
他人より多いか少ないかわからないが動物を確実に殺している

君達が勘違いしているのは、俺は生きていたい
だからそれらの仕方ないことといやなことは個人的に線引きしている
ただこれだけだ
俺は肉は食わないがペットはキャットフードを食べている、けどペットは殺したくない、けど保険所で沢山殺してる、けど全ては助けれない
ペットの去勢もした
ちなみに家の猫は捨て猫だった

全部、個人的都合で線引きしている
生きてたいから
俺はその線引きと他人の線引きを比べはしないし、押し付けもしない
そんなもんに優劣はないからだ

なんで君達は他人の線引きにあーだこーだ言うんだ?
菜食が正解だからか?
人が人に正解を言う場合、それは必ず正解でないと反発がおこる
反発がおこる菜食は正解ではない
考え方のひとつでしかない

841 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:46:46 O



問題1.「屠殺は残酷であるか?残酷でないか?答えなさい。」


問題2.「残酷は増やすべきか?減らすべきか?答えなさい。」





842 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:02:33 0
839 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:24:57 O

前橋のチューリップ?
これを見ろ
http://walkerhide.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/01/p1000642.gif
数万個のチューリップの生首で作ったアートだ
誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?
前橋のチューリップどころか世界中のチューリップをいたずらに刈り取っても誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?



もし、数万個のこれでアートを作ったら人々はどういう反応をする?
もし、いたずらに刈り取ったチューリップ数万個のこれでアートを作ったら人々はどういう反応をする?
http://www.kyo2.jp/usr/nomurasansou/atama.JPG

843 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:05:15 0
839 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:24:57 O

前橋のチューリップ?
これを見ろ
http://walkerhide.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/01/p1000642.gif
数万個のチューリップの生首で作ったアートだ
誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?
前橋のチューリップどころか世界中のチューリップをいたずらに刈り取っても誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?


もし、数万個のこれでアートを作ったら人々はどういう反応をする?
もし、いたずらに刈り取ったチューリップ数万個のこれでアートを作ったら人々はどういう反応をする?
http://www.kyo2.jp/usr/nomurasansou/atama.JPG


841 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:46:46 O

問題1.「植物大量虐殺は残酷であるか?残酷でないか?答えなさい。」


問題2.「植物大量虐殺は増やすべきか?減らすべきか?答えなさい。」



844 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:08:52 O

問題3.「屠殺という苦痛と、旨いという快感、どっちが重要か?答えなさい。」


問題4.「快楽に溺れる人になるか、快楽を慎む人になるか、どっちを選ぶか?答えなさい。」




845 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:20:32 0
結局菜食主義でも食うときだけ残酷じゃないと言っているだけ
前橋のチューリップの件などを誰がどう見ても残酷なのに
無理矢理残酷じゃないように説得力皆無な理由付けしているだけ

猟奇殺人者がやった人間ホルマリン漬けは残酷
医学標本の人間ホルマリン漬けは残酷ではない

人間は自分にとって都合のいい線引きをしているだけ
菜食主義でも雑食でも変わらない
それともなにか?
ここで喚いているキチガイベジタリアンは、
インドで小さな虫でさえも殺さないように砂を払いつつ歩いている人の行動は何故真似しないの?
自分がやりたくない、という都合のいい線引きをして選定しているだけでしょ。



844 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:08:52 O

問題3.「植物大量虐殺人生という苦痛と、旨いという快感、どっちが重要か?答えなさい。」


問題4.「植物大量虐殺に溺れる人になるか、点滴だけで暮らし味覚の快楽を慎む人になるか、どっちを選ぶか?答えなさい。」


846 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:20:59 O

問題1.「植物大量虐殺は残酷であるか?残酷でないか?答えなさい。」
→解答「残酷である。なぜなら、その植物をかてに生きていた動物が死ぬからである。」


問題2.「植物大量虐殺は増やすべきか?減らすべきか?答えなさい。」
→解答「住み分けをすればよろしい。殺虫するのではなく、防虫すればよし。」




847 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:24:02 0
839 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 06:24:57 O

前橋のチューリップ?
これを見ろ
http://walkerhide.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/01/p1000642.gif
数万個のチューリップの生首で作ったアートだ
誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?
前橋のチューリップどころか世界中のチューリップをいたずらに刈り取っても誰も騒がないよな?
かわいそうだって?
残酷だって?
菜食者は植物を無駄に殺しまくっても可哀想とか残酷なんて思ったことないぞ?

848 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:26:52 0

問題1.「板橋のチューリップ虐殺を残酷でない理由を答えなさい。」

問題2.「菜食者が板橋のチューリップ虐殺などを平気で行える理由を答えなさい。」



849 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:29:01 O
問題3.「植物大量虐殺人生という苦痛と、旨いという快感、どっちが重要か?答えなさい。」
→解答「植物大量虐殺は苦痛ではない。植物大量虐殺人生などない。」


問題4.「植物大量虐殺に溺れる人になるか、点滴だけで暮らし味覚の快楽を慎む人になるか、どっちを選ぶか?答えなさい。」
→「植物大量虐殺に溺れるやつなどいねえ。」


850 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 08:36:00 O
問題1.「板橋のチューリップ虐殺を残酷でない理由を答えなさい。」
→解答「水道橋のチューリップ虐殺は、東海村のいもジィ虐殺と同じことである。器物破損。」

問題2.「菜食者が板橋のチューリップ虐殺などを平気で行える理由を答えなさ
い。」
→解答「菜食者は新橋のチューリップ虐殺を平気で行なったりしない。むやみに器物破損などしない。」


851 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 09:02:52 0
チューリップ、チューリップって、アホの1つ覚えみたいに・・・。
鑑賞用のチューリップを踏みにじり引きちぎるのは残酷だと思うよそりゃ。

だが、スーパーに並んでいる半切りキャベツや大根を見ても残酷だとは思わない。
畑で野菜を収穫するのも残酷には感じない。調理で切り刻むのも残酷には感じない。

>>837

おいおい、なんで↓は省略するw?

------------------------------------------------------------------
もう一度聞いてみようか。
君はスーパーに並んでる半切りのキャベツや大根を見て、残酷と思うのか?

思わないだろ。
つまり、植物/野菜を消費する際に「植物虐殺」だなんて
本当は思っちゃいないってことなんだよ。
それは菜食/肉食談義の時にだけ出てくる言葉。
-------------------------------------------

おまえ自身が半切りのキャベツや大根を見ても残酷とは思わず
実施には「植物虐殺」だなんて 思っちゃいないってことが判明すれば
おまえ自身が「菜食免罪符マンセーだから」ってことになるからなw

お前、アホじゃんw。


852 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 13:57:59 0
中身スカスカの糞みたいなレスするならせめて改行減らしてくれや。
ゴミはコンパクトに纏める努力をしろ。

853 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 14:23:58 0
キレると無意味な罵倒レスしかできなくなるようでつね。

854 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 16:45:23 0
>>845
> 問題3.「植物大量虐殺人生という苦痛と、旨いという快感、どっちが重要か?答えなさい。」

すごいな、この発想。
要は、肉なしの菜食という食事は>>845にとって苦痛に満ちたものであり
肉ありの食事のほかには旨いという快感は得られない、と述べてるわけで。


これってさ、「俺は肉が好きだ!」って言ってるだけじゃん。
アホじゃんw

なんでレスすればするほど墓穴を掘っていくんだろうね。
不思議でしょうがないわ。

855 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 17:06:49 O
うんうん
馬鹿ザツ爆笑語録に追加してもいいほどの秀作だ

【語録】
●菜食者にならない道
●半死半生で冷蔵庫の中で苦しむニンジン
●菜食は肉食の15000倍残酷
●植物大量虐殺人生という苦痛(New!)


856 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 17:19:32 O



●植物も思ったり考えたりできる





857 :考える名無しさん:2009/10/21(水) 17:27:42 0
●大根おろしは残酷

858 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 00:16:15 0
観賞用として自分で可愛がって育てた大根が生きるために地中に根を張り巡らせているのを平気で引っこ抜いたりはできない。
だけど食用に育てられているものは、自分で殺すわけじゃないから引っこ抜かれようが構わない。
植物を何ら躊躇することなく大量に殺せるベジタリアンにとっては自分で引っこ抜いて生命活動を停止させるのも、尻毛を抜くのと同程度なんだろうな。

それともやっぱり心をこめて育てた大根を引っこ抜くのを残酷に思うか?

思うなら、菜食主義ってやつは矛盾しているよね。
都合の良い事だけを主張して菜食は免罪符マンセーってか

859 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 00:21:48 0
> 心をこめて育てた大根を引っこ抜くのを残酷に思うか?

いやー観賞用に大根を育ててるケースってないだろうし
俺はぜんっぜん残酷に思わないな。

で、君は残酷だと思うわけ?
本当に?

860 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 01:56:55 0
>俺はぜんっぜん残酷に思わないな。

ど根性大根を引き抜いたのは、一般人よりも植物を大量虐殺していて、
植物を殺すことに何ら躊躇いが無い859のような奴だな

俺は自分が育てていなくても引っこ抜くなんてできないがな

ベジタリアンは
「大根が可哀想?何いってんだ?」
「植物を殺すことは残酷じゃない。植物なんかいくらでも殺しても呼吸をするようなものだ」
という人格ということがよくわかった

861 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 08:08:26 0
>俺は自分が育てていなくても引っこ抜くなんてできないがな

その理由は?
引っこ抜くのが残酷だから?

862 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 08:56:49 0
859 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 00:21:48 0
> ど根性大根を引っこ抜くのを残酷に思うか?

いやーど根性大根を育ててるケースってないだろうし
俺はど根性を引っこ抜くのはぜんっぜん残酷に思わないな。

で、君はど根性大根を引っこ抜くのを残酷だと思うわけ?
本当に?


861 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 08:08:26 0
>俺は自分が育てていなくてもど根性大根を引っこ抜くなんてできないがな

その理由は?
ど根性大根を引っこ抜くのが残酷だから?

863 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 09:23:55 0
あのさ、「ど根性大根」って何?

864 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 14:32:48 0
調べなさいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E6%A0%B9%E6%80%A7%E9%87%8E%E8%8F%9C

865 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 19:57:44 O

豚さん
http://www.youtube.com/watch?v=F-N68Gu-G50&feature=related

大根さん(残酷注意)
http://zoome.jp/miryoku_zoom_in/diary/2


866 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 21:56:05 0
お前らまだやってたんだ。

ところで、酵母や乳酸菌はこのスレ的に
なに食になるんだ?

867 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 02:29:06 O
酵母や乳酸菌や大腸菌には脳がない
苦痛もないし、思ったり考えたりもしない


868 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 04:03:33 0
まあ、痛覚が無ければ爪や髪の毛を切るのと同じようなものだろうな。
つまり痛くない。痛くないから菌や野菜など植物を殺すのは残酷ではない。
俺は思うのだが、動物をやっちゃう時は麻酔してやれば残酷では無いのではないか、
と思うのだがね。

869 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 04:06:21 0
>>860
>俺は自分が育てていなくても引っこ抜くなんてできないがな

大丈夫か?そういう感覚があるなら精神的にやばいよ。

870 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 10:40:17 0
>>865
うわー、残酷だ。
首を持って引っこ抜かれるところや葉を切り落とされるシーンなんか目も当てられないね。
>>868
失血死よりはマシかもしれないが薬剤が体内に残って食用には不適だろうね。

871 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 11:05:26 0
痛覚とかそういう理屈で言うと乳製品とか卵はセーフかい?
以前と言ってる事が変わってるけども。

872 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 12:23:14 0
生真面目なるかな、生真面目なるかな。

873 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 13:16:09 0
なんか菜食主義を考えるスレから、肉と野菜を食べる人と、野菜だけを食べる人が争うスレになってるような...

874 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 14:37:42 0
そりゃベジタリアンだけが書き込むスレじゃないからな
どういうわけか、ベジ以外も参加するベジスレでは肉を食う人を批判するベジが出てくるんだよ

875 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 15:42:35 0


876 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 17:54:26 0
品種化量で痛覚麻痺させた家畜が流通するようになったら
ベジは満足なの?

877 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 17:57:04 0
×品種化量
○品種改良

878 :考える名無しさん:2009/10/23(金) 17:57:21 O
キッチキッチキッチキッチキッチタリアン今日も元気にキッチタリア〜ン

879 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 00:02:49 0
859 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 00:21:48 0
> ど根性大根を引っこ抜くのを残酷に思うか?

いやーど根性大根を育ててるケースってないだろうし
俺はど根性を引っこ抜くのはぜんっぜん残酷に思わないな。
ど根性大根だろうが植物人間切だろうが痛覚が無ければ爪や髪の毛を切るのと同じようなものだろうな。

で、君はど根性大根を引っこ抜くのを残酷だと思うわけ?
本当に?
ど根性大根だろうが植物人間切だろうが痛覚が無ければ爪や髪の毛を切るのと同じようなものだろうな。


861 :考える名無しさん:2009/10/22(木) 08:08:26 0
>俺は自分が育てていなくてもど根性大根を引っこ抜くなんてできないがな

その理由は?
ど根性大根を引っこ抜くのが残酷だから?
ど根性大根だろうが植物人間切だろうが痛覚が無ければ爪や髪の毛を切るのと同じようなものだろうな。

880 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:18:22 0
菜食だけで体力の保つような楽な仕事に就きたいもんだ

881 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:11:49 0
肉食っていた時は、満員電車に乗って立っているだけで疲れた
今は楽チン
付き合いで肉を食わされると翌日は胃の具合は悪いわ、すぐ息切れするわ大変
肉食で体力が保てるような楽な仕事に就きたいもんだ


882 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:33:30 0
肉が駄目というよりも、腹八分目と野菜増やして脂肪分は減らすのが大事。

883 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:57:53 0
ポエム

884 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:23:49 O
>>881
菜食者は野菜食うとプラシーボ、肉食うとマイナスが発生するんだな
肉食って体力が落ちるならスポーツ選手は全て菜食でなきゃならない
なぜそうじゃないんだろ?

885 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:05:28 0
ああドーピング効果ね
肉にもあるな
ボロボロになるだけだよ

886 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:18:21 0
>>879

けっきょくさあ、
>>879自身が大根を引っこ抜くことを残酷だと実感してないのが、丸わかりだから。
いくらクドクド書き込んでも、説得力ないんだよ、ぜんぜん。
普段思ってもないことを書くからボロが出る。
それが「植物虐殺主義者」が共通で示す特徴。

887 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:12:25 0
雑草を抜くのも残酷なのですか?
小学校の時いじめられなかったのですか?


888 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:31:40 0
だからさ。
食人容認すれば良いわけ。
それで全て解決。
そしたら、即行あの子を食べる。
生でね。
うひひ。
うひひひひひひひ。
うひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ。



889 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:09:46 O
ナウシカだっけ?フナムシの大群がワイワイ走っているやつ?
あの映画カビの中に花が一輪咲いて終わるよな

あの花を引っこ抜くのは残酷?

890 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:13:39 0
本気で植物に感情があると思っている人ってどれくらいいるんだろう。


891 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:47:57 O
>>890
花とか見て何も感じない人はいないだろ?
感情移入する人だっているし

892 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:48:44 O
わりー間違えたw

893 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:23:02 0
いいの
そばにいてくれるだけで幸せだから

894 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:38:10 0
>>890
感情があると残酷なんですか?
あと、言語のない動物に
感情と言う言葉を当てはめるのは
ちょっと注意がいるんじゃないですか?

895 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:06:02 0
なんかサボテンを喋らせる機械みたいのがあったな。胡散臭いけど。
「感情」とまで言っていいのかはわからんがストレスは感じるみたいだ。

896 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:08:15 O
>>890
日本人は「もの」に霊的なものが宿るって考え方があるからゼロではないだろね
とか情が入ると「もの」でも生きてるように接したり(例えば人形、ぬいぐるみ等を供養する)

だから「もの」に「かわいそう」とかの感情がでてくる
「かわいそう」と思うってことは、その「もの」が「苦しい」「痛い」とか感じてるだろうと想像してるからだろね

俺は霊的なものは信用しないけどこういう気持ちにけっこうなるよ
捨てるに捨てれないものとか沢山あるw
鉢にうえた花とか枯れるまでは捨てれないし

けどこれは自分の食べるものには適用しません

897 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:44:27 0
自分は雑食だけど、菜食が悪いとは思わないよ。
だからって雑食が悪いとも思わない。

食は良し悪しで決められるものじゃないと思う。
単なる習慣。生物には当たり前の事だから。
何故異なる習慣を認めることが出来ないのか。それが菜食主義者に対する最大の謎。

898 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:54:19 0
食人族がいても悪いとは思わない。

食は良し悪しで決められるものじゃないと思う。
単なる習慣。生物には当たり前の事だから。

だがこれだけは言っておく
@人肉ステーキ
A牛肉ステーキ
B豆腐ステーキ
残酷度:@>A>B



899 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:14:41 0

「ひと思いに殺される牛より、密閉容器に半死半生で保存されて苦しむ豆のほうが残酷!」

こんなやつはいないと思うが、こんなやつがいたとしよう
こいつにとっては、
残酷度:B>A>@、またはB>@>A、またはB>@=A

900 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:35:18 0
>>888
これまでの中で最低なポエムだな。

901 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:55:32 0
>>888
いや、なんで?君の嗜好を押しつけるだけなら
チラシの裏にでも書いてろ

902 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 21:16:47 0
>>895
化学レベルでのストレスはある。
植物はそれに反応するだけ。
感情ではない。



903 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 21:18:09 0
>>888
もう、思考停止してるだろ。
読んだ感じポエムっつーか川柳か??
とにかくカオスなオーラ放出しまくってんぞ、お前。

904 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 21:18:36 0
だからさ。
食人容認すれば良いわけ。

905 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 21:37:48 O
食人までいかなくてもウンコで十分

906 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 21:52:03 0
カニバリズムは普通、栄養補給の為の行動じゃないけどね。

907 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 23:44:30 0
肉食リズムを肯定する奴は、栄養補給の為の行動を力説したりするな
魚食えよ、魚
魚で充分だろ?

908 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 02:01:54 0
886 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:18:21 0
>>879

けっきょくさあ、
菜食者が感情のない植物人間殺すのも大根を引っこ抜くことを残酷だと実感してないのが、丸わかりだから。
いくらクドクド書き込んでも、説得力ないんだよ、ぜんぜん。
普段思ってもないことを書くからボロが出る。
それが「植物虐殺主義者ベジタリアン」が共通で示す特徴。

909 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 02:19:35 0
意識を取り戻す可能性のない患者に延命治療をほどこすのは賢明とは思えんが?

910 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 04:08:48 0
>>902
人間の感情も化学物質によって制御できるって御時世なのにどういう冗談だよ

911 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 06:30:16 0
>>910
化学レベルでのストレスはある。
植物はそれに「反応」するだけ。
感情ではない。

そこまで言うならば、植物に感情があることを証明せよ。



912 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 06:37:35 0
心臓だけ動いている人間に存在価値などない。
「死」とは何かよく考えてみたまえ。


913 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 08:11:22 O
>>907
スポーツ選手に言ってこいよ

914 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 08:25:37 0
どうしようもなくキチガイじみた流れだなあ・・・
感覚が麻痺してくるのだろうか・・・
リアルではとてもじゃないけどこんな低脳議論できないよね・・・

915 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 08:36:33 0
82年に西武監督に就任した広岡氏は4年間でリーグ優勝3回、
日本一2回という実績を残している。
その前にはヤクルトでも78年に日本一監督になっている。
広岡野球は私生活まで徹底してチェックする超管理野球で、
「アルコール厳禁。飲むなら豆乳。肉を食べるよりも野菜を採れ」
と食事面までコントロールしていた。
現在は試合前にはサンドイッチやウドンなどの消化の良い軽食は常識になっているが、
当時は験を担いで「カツ丼」などヘビーな食事は当たり前だった。
広岡管理野球はそうした前近代的な食事面まで踏み込み、
選手の反発にも涼しい顔で健康管理まで厳しくコントロールした。

そんな広岡流に噛みついたのが大沢監督だった。
日本ハムのハムという意味から背番号『86』を付けた、
親会社思いの? 大沢監督とすれば、
営業妨害の「肉よりも野菜」という広岡発言は無視できなかったのだ。


916 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 08:56:49 0
>>908
>菜食者が感情のない植物人間殺すのも大根を引っこ抜くことを残酷だと実感してないのが、丸わかりだから。
>いくらクドクド書き込んでも、説得力ないんだよ、ぜんぜん。

「丸わかり」も何も、最初から
大根を引っこ抜くことを残酷だと思わないと名言しているだろうが。
で、なんで「植物人間殺す」ということが同レベルで語れるんだ?
お前の中では「植物人間=植物」なわけ?

あのさあ、
植物人間を殺すのが残酷であり、
大根を引っこ抜くことを残酷だと思うのなら
なんで日々家畜が殺されることは残酷だと思わないわけ?

矛盾しまくりじゃん、あんた。

917 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 09:17:39 0
理屈じゃないんだよね。
直感、感情なんだよ。

暴れながら苦しんでいる動物が無残に切り殺される光景を見ると、もう肉食なんてできないんだよね。
なんていうか・・優しさなんだよ。
結局、肉食肯定するやつって、自分が肉食べたいだけでしょ。
心から、「植物にも感情があって・・」とか思ってるやつなんかほどんどいないって。

918 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 09:40:02 0
エロゲを否定するやつは何も分かっていない。
エロゲの登場人物は情報空間に存在するのだ。
実在しないというのは、物理空間のお話であり、情報空間には存在する。
そして、それぞれの情報宇宙で、キャラクターを自分だけのものにすることができるのだ。
それを単なる妄想狂と呼ぶやつは、情報空間というものを全く理解していない。
分かったか!

919 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 10:04:49 O
一番大量に動物を殺すのは農地開発と農地で使用する農薬。

920 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 11:27:23 0
みなさんの鼻の穴をぐちょぐちょに舐めまわしてあげましょうか。
若い女の子限定ですが。



921 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 11:35:10 0
>>911
勘違いし過ぎなんだよ
元レス自体に「感情」と言えるかわからないってあるのに、いきなり感情があるかないか飛躍してるし
人間においての「感情」は化学物質に脳が「反応」した結果であり、感情も反応の一部だ
反応してるだけで「感情」じゃないっていったら、動物における「感情」とやらも所詮「反応」でしかないんだぞ

922 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 11:56:50 0
あのねえ。
「感じる」という行為は、高等な情報処理機能(脳や神経系)を要するの。
植物にはそれがない。
よって、植物は、ストレスには反応するが、何も感じない。



923 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 12:10:50 0
19世紀イギリスの功利主義者ジェレミー・ベンサムは、
苦しみや快楽を感じる能力こそが、何らかの存在が平等な配慮を受ける権利を得るために
備えていなければならない必須の性質であるとした。




924 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 12:22:30 0
>>922
それは感じるという行為じゃなく、感じるって認識だろ
認識なら確かにかなりの情報処理が必要になるだろうが、行為は原因があれば結果が生じる
無論、構造的にではなく、反応と言う意味でだ

925 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 12:32:03 0
あらら、お粗末さま。
つまり植物は何も感じないってこと。


926 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 13:15:27 0
ほう
感情は感じるものであり、感じるという行為ではなく認識があってこそ感じられるもの
故に、その認識が出来そうな器官が無い植物には感情と言うものはない
って理屈なら一理あるな

まあ最初から言ってるわけでも、認識ではなく行為って言ってる時点でそういう理屈は持ってなかったようだが

927 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 13:21:41 0
一理どころか、まさにその通りなんだよ。
植物は感情がない。



928 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 13:32:26 0
>>927
お前の節操の無さは賞賛に値するw
本当に理屈もへったくれも無いじゃいかww

929 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 13:39:52 0
2ちゃんねらーは、反論できなくなると「w」を連発し自分の優位を強調しだす。
「w」が出てきたら要注意。

植物には、感じるために必要な高等情報処理機能がないから、何も感じない。
このどこに理屈がないのか、学問的に反証できたら俺も非を認めよう。



930 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:02:53 0
>>929
最低限 >>922 ぐらいは覚えとけよ
俺が言ったのは、「認識」としての「感じる」であってお前の言った「行為」としての「感じる」じゃない
その段階で既に理屈として成り立ってない
お前が言ってるは、
土より上にある植物の部位は重力に逆らって伸びるが重力を感じているのでなく、そう反応しているだけだ
って無茶苦茶をいってるのと同じ

どうせ上の例じゃ理解できないだろうから言わせてもらうが
「反応」と言うのは「感じる」器官があってこそ行える
だからこそ植物には光や重力に反応する器官があり、感じるという行為が行える
お前の屁理屈は俺が提示した理屈とは全く別のものなんだよ

931 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:05:34 O
>>915
その時の選手たちはみんな肉を一切食べないベジタリアンだったのか?
違うだろ?
「バランスの良い食事をしろ」という意味だろ?
それに試合の前にガッツリ食事をとるのは野菜だろうが肉だろうが関係なく普通常識的にダメでしょ?
野球だからそこそこできたんだろ

スポーツ選手たちは肉食で体作りをするのは常識
体作りと試合前のコンディション調整は別

932 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:08:16 0
残念ながら論をなしていない。
行為という言葉は取り消そう。
君の言うとおり、人間は感情を認識しているわけだらね。

俺が言いたいのは、植物には痛みや不快を「感じる」器官がないということ。
環境ストレスに反応することと、人間のように痛みや苦しみを感じることは違うのだよ。
だいたい、そんな学問的証拠があるなら、とっくに学会で騒がれているだろう。

933 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:17:38 0
ちなみに、もし植物に感情があり、引っこ抜かれることを心の中で嘆いているのなら、俺は霞でも食って生きていくよ。
水や光で生きていける植物がうらやましい。

934 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:44:56 0
>>932
植物は生物的に遠いから、感情や感覚のロジックが人間と違うだけだと思うな
人間とアメーバよりも遠い存在なのだから、人間には全く理解できないロジックでの感覚や認識を持っている可能性だって十分に考えられる
そもそも痛みや苦しみと言うものもストレスの一形態でしかない以上、何を根拠にしてあえて痛みで線引きを行っているか分かり辛い
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-607.html
生物学的にははるかに近い魚ですらこの始末なのだ、痛みを根拠にする意味が非常に曖昧と言う事が分かってもらえるだろうか
なお、人間でも認知症などにより痛みを認識できないケースもあり、大腿骨を骨折していても平気で歩けるほどだ
ただしその場合でも不快感というストレスは感じており、それによって行動に変化は見られる
感じると言うのは本来その程度のもの

935 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:49:01 0
>>932
すごい面倒くさい事言わせてもらうが
不快に「感じる」からこそストレスだろう
だからといって、感じるか否かで感情の有無まで言及はしないが

936 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 14:59:29 0
後、上の方で植物人間は殺してもかまわないと言っていた人がいるようだけど
苦痛を感じないのであればと言う意味でそういう発言をしているのであれば、麻酔のかけすぎでの殺害なども何の問題もないと言う事になる
麻酔→寝る→麻酔→昏睡→麻酔→心停止
こうであれば苦痛も不快も感じることなく殺害できる
殺人と屠殺を同一視し、屠殺を否定する理由を苦痛に持っているということは、苦痛を取り去れば屠殺も問題ないということであり、屠殺が問題ないパターンであれば殺人も容認すると言う事になる
論戦に負けたとき堂々とそう言うつもり?

937 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 15:44:11 0
>俺が言いたいのは、植物には痛みや不快を「感じる」器官がないということ。

何も感じる器官がないとでも?
http://www.d1.dion.ne.jp/~yamato__/plant.htm
マッチを使って葉を燃やしてしまおう、と考えたその時です。
ポリグラフの記録ペンの軌跡に劇的な変化が現れたのでした。




938 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 15:46:58 0
1958年 ワシントン大学のオリアンズとローズ博士が次のような実験結果を発表。
木に大量のケムシが取り付いたとき、木がどうやって生き延びるかを観察するため、
ヤナギやハンの木に約7000匹の害虫をはわせ、この攻撃に木がどんな防衛機能を働かせるかを調べました。

害虫が葉を食い始めると、木はアルカイドやテルピンといった化学物質を生成して、
これらの害虫の食欲を減退させ栄養失調にして死に至らしめました。

このとき驚いたことに、近くにいた同種の木が突然、同じような防御反応を示していました。
木々は仲間同士ある種のコミュニケーションを取っているのではないかと考えられています。

939 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 16:11:33 0
>>937
俺も試してみたが、そんなことはなかった。

>>938
だからといって感情があるとは言えないだろう。
植物が自己防衛反応を示すからといって、すなわち感情を持っているということにはならないでしょう。


940 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 16:15:39 0
939 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 16:11:33 0

だからといって感情があるとは言えないだろう。
動物が自己防衛反応を示すからといって、すなわち感情を持っているということにはならないでしょう。


941 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 16:28:50 0
もし植物に感情があるなら、我々は植物すら食べるべきではない。
生存を望む存在を殺すなど非道徳的である。


942 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 17:06:33 0
植物の生存戦略は、種を広範囲に蒔くことだよ。
鳥に食べてもらってフンに混じって遠くに種を運んでもらう。
農作物は人間に種を蒔いてもらってるんだから植物の希望にかなっている。
だから農作物は食べて良い。

943 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 17:39:24 0
942 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 17:06:33 0
植物の生存戦略は、種を広範囲に蒔くことだよ。
鳥に食べてもらってフンに混じって遠くに種を運んでもらう。
農作物は人間に種を蒔いてもらってるんだから、人間が食べる為に鳥が食べられないように害鳥対策植をしても植物の希望にかなっている。
種を広範囲に撒くことが植物の生存戦略で撒いた後は関係ないので農作物は食べて良い。

944 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 19:29:06 O
>>942
人間に種を蒔いてもらってるって表現すごいね
しかも食べられるために
農作物は考える能力があるんだね

その考え方なら家畜という動物は人間が産んだ品種だしタネツケも人間が行うんだから食べていいんじゃない?

945 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 20:01:24 0
少なくとも、豚や牛を食べないでやろうってんだ。
菜食主義が偽善ってことはあるまい。
仮に植物に感情を感じる能力があるなら、それは偽善というより不完全と言うべきだろう。

946 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 20:12:26 0
何が言いたいのか今一解らんが
偽善って謂われてる所以は、なぜかベジ側から肉食や畜産批判が出てるからじゃなかったっけ
なぜ他人を批判しなきゃベジタリアンとしての主張が出来ないのかと

947 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 20:58:49 0
肉食主義者に干渉しないベジタリアンもたくさんいるから
一部の人間が批判したからと言ってベジタリアン自体を批判するのはヤ・メ・ロ



948 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 21:08:24 0
>菜食主義が偽善ってことはあるまい。

菜食主義しているだけで善人気取りかよ
先進国にいながらPCの前でふんぞり返って環境負荷を行いながら、菜食していれば免罪符マンセー
どこの誰が餓死しようと戦争で殺されまくろうと、菜食主義免罪符で全てOKってか



949 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 21:18:24 0
あーだめだ。
話にならない。


950 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 21:36:48 0
本当に菜食主義ってのは話にならんわ
肉を食べることを自分勝手に残酷だと認定して、ありもしない残酷という概念を非難
そして妄想から創った残酷認定を非難して自分がしないだけで善人気取り
菜食主義ってマッチポンプだよな


951 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 21:55:55 0
ベジタリアン自体を批判してるんじゃなくて、他人を批判してるやつに対抗して批判しているんだが
ほんとに話すら読めてないベジが多くて話にならないな

952 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 22:27:43 0
947 :考える名無しさん:2009/10/25(日) 20:58:49 0
肉食主義者に干渉しないベジタリアンもたくさんいるから
ベジタリアンが批判したからと言って批判しているベジタリアンを批判するのはヤ・メ・ロ

953 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 05:37:22 0
肉食派はベジに論破されて人格批判しかできなくなったな。
肉食派の議論は極論ばかりで話にならない。

954 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 06:49:52 0
植物が好きで愛くるしく思い、「植物にも意識があるのでは?」というならわかる
ベジタリアンに反論するためだけに、心にもない「植物も可哀そう」とか、
「植物も考えたり思ったりする」とか、大ウソをつくのは、みっともないからやめなさい

好きでもない男に財産目当てで、「愛してる」などと大ウソをつく女のいやらしさを感じる



955 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 06:59:08 0
肩で荷物を運ぶ作業を続けていると、肩のうぶ毛が剛毛に成長したりする
それは、うぶ毛が「剛毛にならなきゃ!」って考えたり思ったりするからか?
一本が剛毛になったら、その横のうぶ毛も剛毛になったりする
それは、剛毛になったうぶ毛が隣のうぶ毛に「おまえも剛毛になれよ」と意思伝達をしたからか?
うぶ毛にも意識があるからか?

どんだけ、お花畑だよ

956 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 09:41:17 O
>>955
植物と毛が同じっていいたいの?
じゃあ毛も生物分類にいれなきゃいけないね
生物とは動物、植物、毛のように生命をもち成長、繁殖するものってしなきゃいけないね

957 :しや:2009/10/26(月) 09:46:45 0
きのうロジャースに行ってやりましたよ

958 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 10:31:15 0
☆バラ『ありがとう』『ばかやろう』編 実験初日☆
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/ba/tyskmk729/folder/1269773/img_1269773_26578132_0?1224811265

☆バラ『ありがとう』『ばかやろう』編 7日目☆
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/ba/tyskmk729/folder/1269773/img_1269773_26761076_0?1225330738



☆バラ『デラックス』編 初日☆
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/ba/tyskmk729/folder/1269773/img_1269773_27030561_2?1226025245

☆バラ『デラックス』編 12日目☆
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/ba/tyskmk729/folder/1269773/img_1269773_27355228_9?1226991419


959 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 13:00:57 0
『ありがとう!』と声をかけ続けたごはんは、半ば発酵状態となり、
匂いを嗅ぐと芳醇な麹のような良い香りに。
一方『ばかやろう!』のごはんは真っ黒に変色して腐り
、その臭いたるや・・・・・ひどいものでした。
http://ok-hado.ftw.jp/picm/000000039.jpg


雑食のみなさんは、こういう神秘的なこと信じるんですよね?
感謝すれば、全てがうまくいきますもんね?


960 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 13:07:39 O
どうして動物をかわいそうだと思うのか?馬鹿か?

961 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 13:11:27 0
「شكرا」
「غبي」
は理解できるのかな?ごはんさんは?
おれは理解できない





上:ありがとう
下:ばかやろう



962 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 21:01:39 0
>>923
功利主義wwwwwまた、埃くさい話をwwww
正義論でも読んでろwww

963 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 21:03:47 0
>>917

理屈以上に感情で
君のダブルスタンダードと矛盾を
認められないな

964 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 23:34:29 0
954 :考える名無しさん:2009/10/26(月) 06:49:52 0
動物の飼育や里親探しなどの動物を助けたいと思い、「動物にも感情があるのでは?」というならわかる
雑食者に反論するためだけに、「植物は石像と同じような物体で毛を同じ」とか、
「植物は反射反応しかない」とか、大ウソをつくのは、みっともないからやめなさい

育てることもなく里親を探しもしなく病気や避妊の寄付もしない糞や泥まみれの狂犬などの動物に「可愛いから一緒運命育てたい」などと大ウソをつく動物愛護のいやらしさを感じる

965 :考える名無しさん:2009/10/27(火) 06:45:33 O
毛は植物

966 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 06:34:37 O

1日だけ幸せでいたいなら床屋にいけ。
1週間だけ幸せでいたいなら車を買え。
1ヶ月だけ幸せでいたいなら結婚しろ。
1年だけ幸せでいたいなら家を買え。
一生幸せでいたいなら正直でいることだ。

何も知らぬことは最も幸福である。(西洋のことわざ)



「冷蔵庫の中で半死半生で苦しむニンジンは、一思いに殺される牛より残酷」
何という不正直だ
何という不幸せだ
一生不幸せだ

まともな人はこんな見え見えの嘘はつかない
だから、屠殺場の惨事を知らないことにしている
何も知らないふりをして幸福をよそおっているのである


967 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 09:36:55 O
なんで思想や主義の話になってるかわからない

今の非効率的・過剰に土地を食い潰してる
牧畜とか家畜を減らせっていう“政策"を実施しろならわかるが

なんでそれが肉食や菜食が善か悪かの話になってるんだ?
思想の話をしてるのか政策の話をしてるのか、ごっちゃになってるぞ

例えばどっかの島で鹿が大量発生して草木が食い荒らされて
島がどんどんハゲ山になって困ってるという問題があったが

この問題が広がったらそれはそれで困るだろ。動物を守ったら

需要と供給のバランスをとるための政策を実施するのが真の解決で、
肉食か菜食かの極端な主義思想に傾倒しても問題の解決になりゃしない

バランスを取るための政策実施か、動物を守るための主義思想か
この2つをごっちゃにして語るのは矛盾している。前者はバランスのために時には動物も殺す事になるし


968 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 09:49:47 O
個人的には、
植物も動物も生命あるモノとして礼を尽すという思想を主義とした上で

今ある現実の問題として非効率な牧畜と家畜産業を減らしてバランスをとる“政策"を実施すればいい
そして、今度は動物の大量発生によって問題が起こるようになったら動物も食う

特に平地の少ない日本は魚はやはり採らないと
これから経済没落していくなかで自給率を賄えないし

そういうバランスを取る。という意味で菜食を進めるのはわかるが
菜食を主義や思想にしてこいつは殺していい、こいつは殺してはダメとか

そういうのは一元的・原理主義的な思想だから嫌いだね

そもそもそういうバランス感覚、調和、
「和」の心が日本人の精神じゃなかったっけ?

969 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 18:30:13 0
その通りですよ

970 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 18:56:11 O
ペットもダメだよ
とくにイヌネコは人間のエゴだけで改良され作り出され増えすぎた動物だからね

971 :考える名無しさん:2009/10/28(水) 22:11:58 O
だからバランスだっていってるだろ原理主義者が
根本的にダメな事なんてそうそう無いんだよ

972 :考える名無しさん:2009/10/29(木) 00:19:12 0
ベジって偏差値低いだろ?学力がないから逃避するんだろうな。

973 :プブリカヌス:2009/10/29(木) 00:27:29 0
みなみ風のマスターはやしきたかじんと足立充だったとします。
そうすると上杉家の仲の良い親たちが右下に黄色いパプリカ
左下に赤いトマトがあります。それが茨城県の土浦になりU字工事に
なりますね。両親は父親がお調子ものです。

974 : ◆oOoo//oOoo :2009/10/29(木) 08:02:55 O
t

975 :考える名無しさん:2009/10/29(木) 10:53:52 0



岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww


976 :考える名無しさん:2009/11/01(日) 19:17:09 O
アホな議論が>>967>>968で終了したな

今まで散々やってこんな簡単な答えに辿りつけなかったのか?

お前らは

977 :考える名無しさん:2009/11/01(日) 19:49:33 O
というより、そうしたいからそうしてるだけだろ。菜食主義を否定するから何かを肯定しなくちゃならないんでなくて?善悪じゃなくて完全に個人の趣向の問題だと思いますよ。

978 :考える名無しさん:2009/11/01(日) 23:50:17 O
ただ言葉をすり変えただけだろ、それは

979 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 00:05:14 O
好き嫌いと善悪に本質的な違いはないが
後者は思想や主張、大義名分の上によく乗せられるだろ

個人の趣向?ただの好き嫌い?そうしたいだけ?
にしては理屈に理屈を重ねて、世界情勢だの豆知識や哲学者のコピペだのが飛び交ってたよな。

完全に後者の“善悪"の方便で議論してるように思えるが?
そもそも個人の趣向の話なら“主義"っていう言葉もおかしい

それを>>967>>968で指摘したわけだが。


980 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 08:48:18 0
>今ある現実の問題として非効率な牧畜と家畜産業を減らしてバランスをとる“政策"を実施すればいい
>そして、今度は動物の大量発生によって問題が起こるようになったら動物も食う

家畜は大量発生しているのでもなく、自然に増えているのでもない。
人間が作為的にすごい労力を払って増やし続けてるんだよ。
それは効率を目指した結果今の状態になってるのであり、現状が非効率なのではない。
恐ろしいまでに効率的なんだよ。
鹿の例と家畜はまったく別物。

>菜食を主義や思想にしてこいつは殺していい、こいつは殺してはダメとか
>
>そういうのは一元的・原理主義的な思想だから嫌いだね

嫌いだねって言われても
おまえ自身も「殺していい、殺してよくない」ものを
一元的・原理主義的に決めているだろうが。

なぜ自分自身を省みるということができない?
その無自覚さをどうにかしてくれ。


981 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 12:23:24 O
>>967>>968
バランスってなんのバランスだよ?
菜食者からみたバランスか?
雑食者からみたバランスか?
生産者か?経済か?金持ちか?貧乏か?人間か?動物か?植物か?神か?

馬鹿か?

982 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 13:28:18 O
>>980
>効率的、現状は非効率ではない

人間が作為的にやってるからこそ最終的に非効率になる
どんな産業も斜陽化して需要と供給が測れなくなれば効率を狙えない
牧畜ほど土地を疲弊させて高コストな農事はないし、経済状況が変われば減らすこともあるだろう

>自覚してくれ
どこが一元的・原理主義的なのか
殺していい・殺してはいけないの基準を状況によって分化させてるだろう

で、お前はどうなんだ?自分はどう思ってる?


983 :考える名無しさん:2009/11/02(月) 17:45:57 0
横から水を挿すが、効率的かどうかはその効率の物差しによって大分変わるぞ。
経済的な面でも、短期でもより多くの利益を得る事が効率的という事もあれば、
利益は大きくはないが長期にわたり利益を得られる事のほうが効率的という事もある。
少なくとも、何において効率的なのかくらいは言っとかないと話にならないぞ。

984 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 19:59:31 O
飲み会で肉食うと具合悪くなる
朝、電車乗ってて途中下車したの久しぶり
腹が痛くなった
なつかしい痛さ
下痢便ドっカン

肉食飲み会の翌日ゲロゲロは毎度のことだが、
腹グルグルは久しぶり


985 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 20:12:06 O
赤いダンボールカッコウ

986 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 20:42:18 0
うん。
俺は野菜大好きよ。
お肉もね。

987 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 20:43:22 O
やくい

988 :考える名無しさん:2009/11/03(火) 21:15:09 O
牛君「人間さんって親切だなぁ。餌くれるし時にはビ−ル飲ませてくれて
マッサージもしてくれるし♪」
→→→ある日、牛君(えっ、どこ連れていかれるの?旅行?)
(逆さにされて首切られて苦しいよ〜涙)

989 :考える名無しさん:2009/11/04(水) 13:19:11 O
今日もベジタリアン過激派による
美豚焼失事件がおきておるぞ

990 :考える名無しさん:2009/11/05(木) 06:54:48 O
一宿一飯の恩義な
恩もなけりゃ義もない
あるのは、お肉が食べたいお肉が食べたい
欲望のみ

昔の人は「神にささげる」と言ってごまかした
なぜだ?
辛いからだ

牛さん「ぼくを守ってくれてありがとう」言ってるよ?
豚さん「ぼくを育ててくれてありがとう」言ってるよ?
鶏さん「ぼくを食べさせてくれてありがとう」言ってるよ?

その日は、ある日突然やってくる
裏切りの日
流血の日
恩が欲に変わる日
義が貪に変わる日

感謝感謝感謝!
おお神よ、我々に肉を与えてくれてありがとうございます!
牛が苦しもうが、豚が叫ぼうが、鶏がもがこうが知ったこっちゃねえ
神は偉大なり

いつまで宗教やってんの?
あほどもめが


991 ::2009/11/05(木) 07:07:23 O


992 ::2009/11/05(木) 07:54:56 O
次の世代のことをかんがえてまだまだ世の中危険だ。じぶんの危険が確保されたらこんどはアラブ人などの問題が付きまとう。3は先ず後方のある1と繋がり3はその後方を助けなければいけない。3以外の2、1は後方かそれいがいしかない

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