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東浩紀スレッド306

1 :凡人君:2009/08/20(木) 22:42:16 0
現代批評の最前線を仲良く語りましょう

■東浩紀
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

■宮台真司
http://www.miyadai.com/

■宇野常寛
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/

■濱野智史
http://d.hatena.ne.jp/shamano/

■福嶋亮大
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/

■荻上チキ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

■藤田直哉
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/



■前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1250588924/

2 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:43:05 0
テン年代のバトルロワイヤル参加者一覧
阿部和重/鹿島田真希/黒瀬陽平/斎藤環/白井聡/中沢新一/
仲正昌樹/速水健朗/氷川竜介/福嶋亮大/藤田直哉2世/前田塁/
宮崎哲弥/宮台真司/村上隆/山本寛


3 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:43:24 O ?2BP(3500)
惜しい人を亡くしたもんだ・・・
ご冥福をお祈りいたします・・・

4 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:43:35 0
>>1
そのテンプレやめろ

5 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:43:46 0
乙!よろしく(ぴかぁ〜的荒らし)

6 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:44:48 0
そうだな、確かにテンプレから藤田を外すと、
普通に、リアルに俺が居なくなる可能性は高いね。

7 :純一 ◆EefzRfqtco :2009/08/20(木) 22:44:58 0
乙!よろしく(ぴかぁ〜的荒らし)

8 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:45:32 0

 ♪  ∧__,∧.∩
    r( ^ω^ )ノ _ 顔面 残念 ウ〜ノサ〜ン♪
   └‐、   レ´`ヽ
      ヽ   _ノ´`
      ( .(´  ♪
       `ー

 ♪  ∩ ∧__,∧
    ._ ヽ( >ω< )7 酸っぱい 顔面 ウ〜ノサ〜ン♪
   /`ヽJ   ,‐┘
    ´`ヽ、_  ノ
       `) ) ♪

   イカサマ人生論が とても大好き♪ UNO!UNO! Let's do it

  ♪ ∧__,∧     ♪ ∧__,∧  ♪   ∧__,∧ ♪
    m( ^ω^ )m    m( ^ω^ )m    m( ^ω^ )m
   └‐、   r┘   └‐、   r┘   └‐、   r┘
ドシ ┌┘  └┐♪  ┌┘  └┐♪  ┌┘  └┐ ドシ
  !l 」_ 」  ̄ ̄ {__L ! !l 」_ 」 ̄ ̄ {__L ! !l 」_ }  ̄ ̄ L_L !l

       n:
       || /⌒ヽ    
      f「| |^ト、^ω^) Tunehiro Soul!!!   
      |: ::  ! }   つ   
      ヽ  ,イ


9 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:45:34 0
正直、藤田もそろそろ東スレ的には要らないだろう?

10 :マジ化やっちまったな@凡人君:2009/08/20(木) 22:46:33 0
早々に埋めてご退場願わなくては

11 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:46:41 0
阿部和重/鹿島田真希/黒瀬陽平/斎藤環/白井聡/中沢新一/
仲正昌樹/速水健朗/氷川竜介/福嶋亮大/藤田直哉2世/前田塁/
宮崎哲弥/宮台真司/村上隆/山本寛

さあ、次にあずまんから(再度含む)離れていくのは誰か?

大穴で宇野さんと予想

12 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:47:07 0
いや、駄目だな。
コテがいるしな、という事は藤田が完全に戻って、
しかも、テンプレから藤田のブログを外せば良いんじゃないか?

13 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:47:57 0
>凡人


>>4
いいじゃん。この流れで301スレからこうなって必然を感じたよ。

14 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:48:55 0
まあ、そうなると、俺が居つくがね…

15 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:49:45 0
どうせ性感とかも出て行かないし、テンプレはこれでいいよ。流れでどうせまた変わるし。
あずまんスレもいつまであるか分からない。

16 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:50:52 0
俺は>>13>>15が藤田だと思うが、
どうでも良い話だよな。

17 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:51:56 0
多分ミネオか江戸猫とかいうのあたりが名無しで居る。そんな気がする。
最近俺さえてんだ。

18 :純一 ◆EefzRfqtco :2009/08/20(木) 22:52:00 0
いま仲がいいがゆえに危険
前田塁・速水健朗・白井聡

チルドレン
黒瀬陽平/福嶋亮大/藤田直哉2世

決裂経験ありで、今後は大人のつきあい
阿部和重・宮台真司・村上隆・斎藤環・仲正昌樹

共闘の可能性大
中沢新一・宮崎哲弥

19 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:52:03 0
鈍一は自分の巣に戻れ

20 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:53:02 0
テン年代のバトルロワイヤル参加者一覧
阿部和重/鹿島田真希/黒瀬陽平/斎藤環/白井聡/中沢新一/
仲正昌樹/速水健朗/氷川竜介/福嶋亮大/藤田直哉2世/前田塁/
宮崎哲弥/宮台真司/村上隆/山本寛

これ↑なんかこう、公式なもんじゃないんだろう?
じゃなけりゃ、何故、藤田の名前がさりげなく入れられているのか謎だな。

21 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:54:03 0
よっ♪おサルじゃくてゴリラだよ♪
あっそれ♪ゴリラじゃないよ♪藤田だよ♪

22 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/20(木) 22:54:03 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7961888

いちおうAlive3ね〜

23 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/08/20(木) 22:54:26 O
ずいぶん流れが速くなっているのんな


24 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:54:26 0
みや鉄は中沢をどっかで批判してたぞ
オウム関連

25 :純一 ◆EefzRfqtco :2009/08/20(木) 22:54:36 0
>>20
公式だよ馬鹿猿が


26 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:55:31 0
いい流れだな↓

21 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:54:03 0
よっ♪おサルじゃくてゴリラだよ♪
あっそれ♪ゴリラじゃないよ♪藤田だよ♪


22 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/20(木) 22:54:03 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7961888

いちおうAlive3ね〜

27 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:55:38 0
ちょっとくすぐったいぞ

ファイナルフォームライド どどど鈍一ぃぃぃ

28 :純一 ◆EefzRfqtco :2009/08/20(木) 22:55:53 0
藤田2世こんしゅうの立ち読みは〜〜?


29 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:56:14 0
みやてつはトマベチンとも仲いいしな

30 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:56:19 0
どこの公式だよ?

31 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:56:31 0
今の中沢って何やってんの?

32 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/20(木) 22:56:32 0
>>23
松平さん携帯からもスレみるんだ〜

33 :マジ化やっちまったな@凡人君:2009/08/20(木) 22:56:49 0
もうこの306スレはこのコテでいくわ

テンプレの方々サンクスでしゅ

34 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:57:07 0
                    _
                  _/´ 8)         _
                 / _、ン        _,/ }
                     /  /            / ,. - '
      んー         l  l r 、_,... -v'´} /  /
               l   l 〉'      ∨  ,'
                   l   Y<I>  <lI> | |
                    ',  |ミ  O   = l  |
                   ヽ ヽー='=ー-‐,イ |
                      ヽ `  ̄ ̄    {
                   ヽ         |
                    l          |
                     |       |
                     |       |
                     |       |
                    |       |


                   ,、   _/l
      にゃー           l〉`´     ヽ
                  / <I>   <lI> }  
  , -‐- 、              |ミ q___ ,.ニ /
. -(_〇 r-、`ー--─‐ '' " ´  ̄ヾ `Y, -‐ |=/ ヽ
 _( O {  l     ,.. -‐ '' " ´ヾ \\_,ノム   l
  _7 o ` ´r‐ ' "´          ゝ' "´ ̄ ,. '   l
  _て O ノ       /´⌒`ー '"´     , '"´     |
           ー>        /       |
          -(       / .|          |
           _て_    /   |          |
              -t_ノ    |          |

35 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:58:51 O
>>1




36 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 22:58:58 0
ちょっと待てよ、純一は巣に帰れって
藤田も巣があるじゃんな?

何故、自スレに藤田は帰らないのだろうか?

37 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 22:59:56 0
松平は住むとこがないのでいつも携帯からです

38 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 23:01:18 0
ああ、藤田の自演か?
藤田も巣も帰れよ、自分の自画自賛スレがあるじゃないか?

39 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/20(木) 23:01:58 0
>>28
マガジンとかヤンジャンとか〜?w

40 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:02:38 0
鈍一は誰と戦ってるんだwwwwwwwwwwwwwwww

41 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 23:02:39 0
よっ♪おサルじゃくてゴリラだよ♪
あっそれ♪ゴリラじゃないよ♪藤田だよ♪

42 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 23:03:26 0
そろそろ寝るか

43 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 23:04:27 0
↓いい流れだな

38 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/20(木) 23:01:18 0
ああ、藤田の自演か?
藤田も巣も帰れよ、自分の自画自賛スレがあるじゃないか?

39 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/20(木) 23:01:58 0
>>28
マガジンとかヤンジャンとか〜?w

44 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:12:01 0
純一は35才だったか
これから35年もこういう毎日を続けそうだな、今がちょうど折り返し地点だ

45 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:14:11 i
>>1

アズまんコしおピーのパパであるピストン東先生と

仲良く恩寵しているアズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる版権タンポン不要の女王潮吹きまくってる野間ド淫乱な陛下です。


46 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/20(木) 23:22:00 0
テレビに宇野が出てるね。テレ東ね。


47 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/20(木) 23:29:05 0
”生き残るんじゃない、生き抜くんだーーー!!!” by 湾岸ミッドナイト

48 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:29:08 0
>>17
おまえ冴えてるな〜(プゲラ

49 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:30:29 0
おれこの立教斎藤ゼミの女くったことある

50 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:32:06 O
鈍糞と性感じじい氏ねよマジで

51 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/20(木) 23:36:58 0
>>47
 
あ、このコメントはWBSに出ていた宇野常寛を見ての感想ね。
でも、コンパクトに分かりやすく宇野の主張をまとめていたね。
あれですべてが分かるかもって、ちょっと、浅すぎるけどさあ。
でも、思ったよりも、いい男だったなあ、宇野は。テレビ映りは悪くないのでは。
それと背後に映っていたのは事務所みたいだったけど、宇野はプラネッツのオフィスを持ってるのかな?
宇野って、よく分からないなあ。

52 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:38:21 i
>>47
お前と純一まとめてスレ違い。
わかる?
藤田の話したいなら藤田スレいけ

いいか。おまえ行けよ
おまえここ出ていけよ

53 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:39:54 i
>>51
お前と純一は荒らしなんだよ
わかる?
荒らしという迷惑行為を相手のことも考えずにやってるの
反省して出ていけよ

54 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:50:08 0
ミネオのラジオ終わった。まじ乙。ゼロアカのはなしとか面白かった

55 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:51:00 0
>>54
どこが面白かったか言え

56 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:51:16 0
純一と陥穽おじさんは頼むから黙ってくれ

57 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:52:18 0
おつかれ〜

58 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:53:53 0
ミネオとラジオしてたもう一人のやつ(たぶん村上ではない)が超ハイテンションできもかった

59 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:54:02 i
江戸猫と峰尾の自演だから
内容とかは書き込まないよ

60 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:57:02 0
前スレにあった荻原とかいう人とのプロレスの結末ってどんな感じだったの?
あそこから和解とかあるの?

61 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:57:07 0
最後のほうはディケイドの話
前半はコミケ打ち上げの話
つうか、そのうちニコにあげるとかなんとか

62 :テンプレ係:2009/08/20(木) 23:58:08 0

【東スレ発信!批評業界でよく使われている用語集!】


おちんちん限界主義 ・・・生まれた状態を受け入れ諦めなければならないという立場。
おもらし実践主義 ・・・ポストおちんちん限界主義。限界を感じながらも彩りを持たせようとする立場。
おむつ着用主義 ・・・応急処置はやったほうがいいという立場。
おむつ交換主義 ・・・応急処置を支援する立場。
性転換主義 ・・・おちんちん限界主義に反対する形で出てきた立場。急進的に構造全体を変革するが塑性を持っている。
パイプカット主義 ・・・おちんちん限界主義に反対する形で出てきた立場。急進的に本質だけを変革するが塑性を持っている。



63 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:59:06 0
東がおもらし体質なのは
エビデンスあるだろ

64 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:59:23 0
>>60
最後チキが謝罪、あずまんがそれでも思想地図とシノドスは
連携しなければならないって言って終わり

65 :考える名無しさん:2009/08/20(木) 23:59:50 0
>>62
こいつが一番雰囲気悪くしてると思う

66 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:00:35 0
東は『一人ネットイナゴ』だなありゃ

67 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:00:53 0
さっき、コミケ終了後にあずまんとチキがまた口論になりかけたという話が出てたよ

68 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:02:11 0
>>64
東は嫌韓スレに洗脳されてるよなww
2chをリアルで生きてるwwww

69 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:02:39 0
>>67
Alive収録とコミケじゃ結構時間が経っているだろうにまだ揉めてんのか

70 :テンプレ係:2009/08/21(金) 00:03:36 0

                    【羽生善治と東浩紀の見分け方】



            タイトルを防衛するのが羽生■ ■アイドルに萌え〜するのが浩紀
                 将棋界最強が羽生■ ■飲み会隊長が浩紀
               貴重な存在なのが羽生■ ■批評が商売なのが浩紀
             人の為に生きるのが羽生■ ■人を金と見切るのが浩紀
           鏡の前で和服チェックが羽生■ ■kagamiを切ってお口チャックが浩紀
                      7冠が羽生■ ■ヤマカンが浩紀
                  連覇するのが羽生■ ■ナンパするのが浩紀
       数々の新記録を打ち立てたのが羽生■ ■数々の演技力で家建てたのが浩紀
        申し分ないほど優しすぎるのが羽生■ ■帽子がないとまぶしすぎるのが浩紀
                  勝負の鬼なのが羽生■ ■ホームは檻なのが浩紀
     神戸の復興に全力で寄付するのが羽生■ ■神戸の浅田に全力で帰依するのが浩紀
           不得手がまるで無いのが羽生■ ■全てにやる気ないのが浩紀
                 「夢」を語るのが羽生■ ■「飲め」と語るのが浩紀
     強すぎてまるで透視になってるのが羽生■ ■飲みすぎてまさに調子に乗ってるのが浩紀
           夢落ちレベルの凄さなのが羽生■ ■アメポチレベルの惨さなのが浩紀
          子供の将来を考えてるのが羽生■ ■ほのぼの将来を考えてるのが浩紀
 中学時代から「肝っ玉」が据わってたのが羽生■ ■中学時代に「キモ」っと球をぶつけられてたのが浩紀


71 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:06:19 0
チキも最後で「聞いていた話と違う、このような恫喝を受けるとは思わなかった、
不愉快である、このような音声が一般に流布されることは僕にとって不名誉なので
販売しないよう要求する、プライバシーの侵害である」とでも言えば面白かったのになww

せっかく東ハッスルしたのにすべて帳消しwwwww

チキはこの音声が流れても自分にプラスになると判断したようだな

72 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:06:20 0
東スレを快適にすごすためのNG登録ワード

■名前欄
純一
波平
感性

■本文欄
牽引
おもらし

73 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:07:40 0
上手いw

74 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:07:42 0
斎藤環って大して面白くないよね

75 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:07:52 0
>>72
あまりにずっとNGしてるので忘れてたのが一個

■名前欄
炸裂する〜〜的頭部

76 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:09:16 0
>>74
まあな

77 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:11:01 0
やずやとみ○○のブログから毎日のように

「[やずや]ありがとうございました。」

というRSSフィードが来るんだが、これ何?

78 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:11:31 0
話題にもでてたがチキの敵対心ぶりは異常らしいな
コミケの帰り道でもずっとくすぶっていたらしい

79 :テンプレ係:2009/08/21(金) 00:12:10 0
■羽生善治と東浩紀は盟友。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280997.jpg

背景
羽■1970年生。両親と妹一人。喧嘩した事がない温和な少年。意志が強く相談した事もない。神童と呼ばれ中3でプロ
羽■既婚で娘二人。奥様が暴漢に小突かれる事件もあり家庭を守る為か家族の話は苦手
東■1971年生。両親と妹一人。軽くいじめられるような温和な少年。受験脳で筑駒→東大文T。育った家庭は別に知りたくもない
東■既婚で娘一人。ブログで娘の画像を世界に公開中

強度
羽■歴代最高勝率。毎年の強さの指標、獲得タイトル数も常に多数。91年以降無冠知らずの棋神
東■「2ch見ないと批評家失格」→東批判が増加→「このままじゃ僕は潰れる」→2ch撤退

生活
羽■年収1億超だが質素。対局も電車通勤。対局晩飯は常にゴルフ練習場のサンドイッチ。阪神大震災で大金を寄付など慈善活動も行う
羽■勝てば数千万と称号と全肯定、負けると数千万と称号獲得ならず全否定、を延々繰り返す極限世界で15歳から生きてる
東■「インテリはドイツ車。ラテン車はバカw俺はドイツ車で良かったってアイデンティティの中で生きてるw」
東■宇野に仕掛けると話題になる、大塚と揉めたら本になる、という世界で27歳から生きてる

人格
羽■謙虚神。過密日程やプレッシャーに潰されても些細なミスで惜敗しても常に「一生懸命指しました。これが実力だと思います」
羽■2日制対局の緊迫した2日目起床後ベランダに傷ついた小鳥。自ら急ぎ網で救助「骨折してる」と届けに走る
羽■相手がどれ程年下でも相手より長く頭を下げ「お願いします」
東■「関東の空は超越に繋がる。空見ながら世界はバカばっか、俺だけが超越に繋がるとか普通に思ってたw」
東■藤田(弟子)がゼロアカで惨敗。慰めるのかと思えば「もみあげ切ろうぜ」と藤田を断髪し大爆笑
東■白田秀彰にあずまんと親密に呼ばれ激怒、東さんと呼ばせる。ちなみに白田が年上

反響
羽■与えた衝撃、各得意戦法で戦う将棋界に緻密研究し全てが得意戦法の羽生が現れ革命
羽■オマージュソングやオマージュ漫画が作られ人の人生すら好転させる。脳研究の需要多。田中寅彦著「神様が愛した青年」
東■与えた衝撃、なし
東■オマージュは東オブピストン、藤田直哉のモデル、池田信夫著「永遠の精神的幼児」

80 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:12:20 0
チキは東を利用したいだけ

81 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:13:23 0
このスレってようはゼロアカ界隈の奴が書き込んでるんだよな?
チキと具体的に揉めた奴がいるってこと?
嫌われ方がなんか私怨っぽい
チキがあずまんに私怨あるのも推測されるけど

82 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:13:46 0
しかし学者や批評家、評論家は中二病くらいがいいんじゃないか?
俺は商売ってより昔からあったの純粋さが出たんだなと好意的に解釈して応援してるよ。
SFチックに人類補完的だったり電脳空間な発想でもいいんじゃない?
全体を引き受けようってなら、期待してみよようぜよ。
確かに政官財マスコミの有力者よりは格段、にネット世論や中年以下のリアルな生態も
わかってんだし

83 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:14:03 0
シノドスください

84 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:14:52 0
いやです

85 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:15:03 0
テンプレ係とかいう空気は
どんだけ低能なんだよ

86 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:17:52 0
>>80
東本人乙

87 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:18:01 0
宇野子分化もうざくなってきたし、チキは徹底抗戦すべし

88 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:18:40 0
>>54>>58>>61
やる前にちゃんとここで告知しろや

89 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:18:50 0
バカウヨさんへ
特定する作業がおろそかになってますよ
また逃げちゃったんですか?

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1247641690/

90 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:20:45 0
結婚式で上野に「死ね」言われたとかほざいてるがガセネタだろ?
誰か上野に報告して東に謝罪と賠償させろ

91 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:21:08 0
チキが仲良くなれる相手は、このスレの粘着名無しである小谷野

92 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:21:31 0
test

93 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:21:53 0
あずまんは、内容なんかどうでもよくて、
徹底して、自説がどのように受容されているかどうか、それだけしか興味がない、
ということが今回はわかった。のでよかった。

94 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:22:02 0
>>92
消えろ

95 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:24:57 0
>>91
敵の敵は味方だから東が嫌いな批評家にとって期待の大型新人に祭り上げられたりしてなw
チキは今頃どっちが美味しいか計算してるだろうwww

96 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:25:03 0
Muichkine毎日ボートマッチやったら、改革クラブとかいう泡沫政党が一番、幸福実現党が二番目に相性が良いことになってしまった。まじで俺は反省した。
38分前 webで

mine_o@Muichkine 僕は余裕で自民党だったw
33分前 Twitで Muichkine宛

97 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:26:47 0
このスレってなんで哲板にあるの?

98 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/21(金) 00:27:01 0
ミネオさんって何となくおもしろい〜

99 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:28:47 0
ミネオは、はてな非モテ男子のマスコット、アイドル、偶像だ
2chコテのごとき2世には届かぬ存在よ

100 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:29:17 O
ミネオは山崎邦生的なポジションがよく似合う

101 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:30:42 0
雑談スレなのかしらん

102 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:30:47 0
俺もやってみたら改革クラブ一番、幸福実現党が二番になった
なんじゃこりゃ

103 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:31:04 0
>>101
お前、1レスで自己紹介すませろ

104 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:31:36 0
東は上島竜平とか失礼じゃないか

105 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:31:36 0
俺は民主、共産の順


106 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:32:13 0
毎日ポートマッチ えらぽーと
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/09votematch/etc/

107 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:34:59 0
幸福実現党ってかなり保守なんだな

108 :テンプレ係:2009/08/21(金) 00:35:10 0

羽生善治■将棋の実戦で、一手指すのに4時間近く考えた事がある。誰よりも深く思考の海へ潜る。
東浩紀  ■飲み会で、30秒も黙っている事ができない業界ゴロ

秘密
羽■観戦記者「感想戦等で様々な手順を見せると損なので隠す棋士がいるが、羽生は全て見せる」情報格差を嫌い才能だけで勝負をする
東■超秘密主義者。注目のラノベ作家は?アニメ何見てる?新著発表で阿部和重から反応は?「秘密」

慈悲
羽■若き羽生の強大さに老齢棋士達が盤外戦術(勝負外で嫌がらせ)を何度もかます。後年羽生はそれをいい経験だとニコニコ話す
東■純文学作家から「無責任だ」と正論を言われた事を根に持ち、他の純文系作家に対してもふてくされる無差別テロ

ネット、情報化
羽■「情報化社会は知識や記憶、計算等はいつでも取り出せる。人間にとってはそれ以外の『判断や決断』が重要なのでは」諦観と受諾、完全に至言
東■「最先端はニコ動w全てはニコ動に集約してるw」若者へ媚びまくる中年

身の程
羽■梅田望夫「彼は若き日から自分が将棋界の顔であることを意識し、柔和で朗らかな明るいキャラクターを演じている」こんな若者がいるだろうか
東■若き日から自分がバスケットボールの的である事を意識し、そうなるように見事に演じきった。

義理人情
羽■名人戦主催権で朝日新聞が毎日新聞を越す超高額を提示し将棋界激震。だが羽生はあっさり「昔から支えて下さっている毎日さんを支持します」
東■「僕は皆が思う以上に冷淡な人間ですから。いくら飲み会で笑い合っていても、あっさり低い点数をつけます」

例え話
羽■「集中は水泳のバサロスタートに似てますね」「野球に例えると〜」常に飄々として浮世離れしてる羽生だがスポーツ好きな熱い一面も
東■「飲み会でウザイなって思ったら〜」「飲み会で笑い合っていても〜」「飲みに誘ってくれるとか思ってるなら〜」 飲み会の話ばかり

プロフェッショナルとは?
羽■「同じペースでずっと走り続けられる人がプロフェッショナルだと思います。これはとても大変な事です」
東■「おれ群像新人賞のパーティよく行くのよw賞取ってないけど行ってるみたいなwなぜならば賞取ってる奴より偉いからみたいなw」

109 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:36:17 0
ぶっちゃけリアル世界なんてどうでもよくね?
あずまんや茂木、梅田の読み過ぎ?
いや違う。少々の思考力や感性やメタ志向があればそう結論つく。

110 :テンプレ係:2009/08/21(金) 00:36:49 0
責任
羽生善治■100%の確信がない限り「わからない」。99%でも「分からない」を連呼。無責任な事は言わない。
東浩紀  ■「そりゃ目の前に困ってる人がいたら助ける」→無職のkagami氏が東に職の相談→「お前もう連絡してくんなや」と派遣切り

付属
羽■勝負服である和服以外には特にこだわりがないご様子。寝癖も気にしない。全身から漂う天才臭。
東■髪型はピカを隠すようにベッタリ張り付ける。Tシャツを着たいが髪に負担をかけてしまうのでシャツ(チンピラ柄)で我慢。

趣味
羽■26歳から月1、2回チェス練習。その5年後、日本一&海外でチェス界準最高位IMを粉砕&最高位GM6人に2勝3敗1分と善戦。その後将棋一本に戻る
東■またアニオタにすり寄ろうと考えた結果「俺シンプソンズ全部持ってるよ!?」等と発言。シンプソンズ(笑)ヌルオタ乙

言語
羽■一人で海外のチェス大会へ行く時に困らないよう英語とフランス語を独学で覚えた。26歳からである。
東■「あずまん英語話せるの?」→東「分からん」  浅田彰「東浩紀はフランス語が話せない」

信じるもの
羽■奇妙で損な手順もあえて実戦で指す「どれほど損か見極める為に指した。どれだけ損か分かったのでもう指す事はない」結果これにも勝利
東■MADの歴史について「wikipediaで調べると〜」

再帰
羽■「あの人の〜が凄い」「あの人は〜が強い」→なるほど全て羽生自身にも該当。口を開けば誰かを賛美。
東■「1970年頃から日本はおかしくなり始めた」→なるほど1971年に東誕生。

相互
羽■政財界の大物、学者、多数の芸能人とも信仰がある大巨人だが、東浩紀の事は知らないようだ。
東■羽生の対談本「単純に、簡単に考える」を文字って数年後に「なんとなく、考える」を文學界に連載する。羽生への強烈な憧憬が伺える。

普段の頭の中
羽■過労死寸前。とにかく頭を使う事が好きで休日も頭痛がするまで頭を使う。将棋普及も熱心でタイトル戦前日だろうが中国まで普及へ
東■「飲み会とかでちょっとこいつウザイな潰したいなって思った奴を、その場の皆からバカだと思われるように仕向けるw」

111 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:37:04 0
リアル世界しかないのだよ

112 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:37:14 0
思想とか批評とか ちょっと興味はある
 けど アニメ とか ゲーム のほうが すきかも
  なぜなら キャラがすきだから すきです


113 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:37:34 0
あずまんはリアル世界なんてどうでもいいとは思ってないだろう
ただついていけなくなってきただけで

114 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:39:09 0
おれは改革、幸福、自民の順
設問の仕方に異論がある

115 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:39:22 0
社民(94%)>共産(92%)>民主(80%)>新党日本(78%)・・・・・・>自民(28)>幸福(27)

だった

116 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:39:41 0
このスレを ずっとずっと みてておもった んだけど
 なんで ラルク というひとは あんなに ワンパターンなの
  つか みんな ワンパ


117 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:39:53 0
>>115
君ちょっとひどいな

118 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:40:02 0
>>106
延人数見てワロタw

幸福実現党>自民党>民主党

の順ってなんだよ。

119 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:40:05 0
>>115
改革は最低の18%

120 :テンプレ係:2009/08/21(金) 00:40:28 0

■羽生善治と東浩紀、天才2人の評価は。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280997.jpg


羽■森内俊之 「勝負の世界は他が下なら自分が上がると差が開くし得。だが彼は全員を引き上げてくれる。大きな視点で動いてる」
  佐藤康光 「あれ程勝っても偉ぶらない。だが威厳に満ちてる。経営学や法律の本も読み自分だけでなく将棋界全体を考えてる」
  谷川浩司 「嫉妬する程変幻自在で全戦法を指せる。何もかも合理的で攻守共に強い。好奇心も絶大」
   渡辺明 「あの大局観を持ってるのは羽生さんだけです。羽生さんが凄いのはもう当たり前、読みが違う」
   森下卓 「一見穏やかだが勝負の鬼。負けず嫌いで勝ちへの執着が桁違い。脳内が常に整っており万事センスが良く全能力が高い」
   中原誠 「万能で欠点がない歴史上初の棋士。人の限界は5冠。7冠は神の業。七冠達成で目標を失い低迷した事もある」
  梅田望夫 「天才。日本最高の知性は産業界でなく羽生さんの頭の中にある」
 茂木健一郎 「無限の宇宙を持つ天才。羽生さんの言葉は忘れられない。勝敗に拘らない美意識も教わりました」


東■ 浅田彰 「東は他人の評価に飢えてて"取り巻き"を作り褒められて安心したい「僕を見て僕を褒めて」のヒステリー君」
  柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
  福田和也 「久々に会うと司会ができるほど大人になったが未だにアニメと漫画しか知らない。教養ゼロ」
  池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚が致命的に崩れている。思想家でも批評家でもないただの年とったオタク」
  仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
  大塚英志 「何で批評やってんの?商売?」
  北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
 上野千鶴子 「事実認識がおかしい。世代ごとに運があるのは明白。そんな事も分からない?」
  小谷野敦 「電波少年の真似事人生。文学の素人。節度も無く適当。批判から逃げ続ける批評家」
  後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」


121 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:42:43 0
http://tophatenar.com/view/pikarrr

122 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:42:47 0
>>112
これが自己紹・・・・介?wwwwwwwwwwwww

123 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:42:53 0
確かにリアル世界がすべてだが今の標準とされている社会生活がすべてではない。
あずまんは昔から今のコテコテのリアルはいやいやな人でしょw

124 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:43:07 0
 すこしまえのスレで 感性おじさんという人が
   こどもむけの アニメや特撮は
    勧善懲悪 がよいという ほんとに そうか な?
     童話とかも 残酷な話が多いよね
      むしろ 勧善懲悪は おとしよりむけ なのでは


125 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:43:28 0
>>120
アライブ3聴いた後にそれ見ると納得するな
浅田も柄谷も池田も的確すぐるw

126 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:44:34 0
>>124
だから、その感性おじさんというクソド級のアホに触れるなって
そいつに触れるならお前もNGするよ?

127 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:44:37 O
公明信者ってリアルじゃうざいけど
ネットでは不思議におとなしいな。
ネト創価とかいてもよさそうだが。

128 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:45:18 0
いるよ。知らないの?

129 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:45:43 0
幸福 71
改革 63
自民 49
みん 34
国民 29
新党 26
公明 21
民主 19
新党 18
共産 7
社民 1


130 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:45:48 0
あずまんというひとが ここのスレのスター
 らしいけど ちょっと びっくり!
  夏コミの同人誌につけたCDに ケンカを録音してるよ!
   Webで放送すればいいのに
    おきゃくさんは うれしいのかな?
     どうせなら 夏みかんさんの声入れてよ! 5分でいいから!

131 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:47:16 0
>>130
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7961888

っていうかこいつ独り言系のコテか
マジ1人でしゃっべてるだけだな
もうかまうのやめるわ

132 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:47:31 0
>>118
なんだ、国民は自民支持か。

133 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:48:06 0
あと『電車男』は 原作の本のほうが いいと思う
 内容とか ほんと どうでもいいけど
  ネットの文章を活字で見るとおどろく それがすべて

134 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 00:49:43 0
小沢チルドレンが大量生産されそうだな。
それはそれでわるくなさそう。

135 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:50:27 0
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/images/TKY200908190453.jpg

1)民主は単独で過半数(241)を大きく超え、300議席台をうかがう勢い
(2)自民は選挙前議席(300)の半数に届かず、それよりさらに大きく後退する可能性
(3)比例区では、公明、共産はほぼ前回並み、社民はやや苦戦――などの情勢がわかった。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908190451.html

136 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 00:52:46 0
さすがにゆりもどしはあるだろうが、
民主の単独過半数は確実。
北海道は自民全滅だな。

137 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 00:53:19 0
ちなみに あの同人誌=FCR では
 建築家の 対談が すごい面白かった
  もちろん 宮台さんも 良いことをいっているけど
   けっこう おなじこと いってる から 2ばん

138 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:54:27 0
>>135
民主すげーな、おいww
蟹工船効果も含まれてそうだな

139 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 00:54:56 0
蟹工船効果?

140 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:55:26 0
自民はほとんど消えて無くなる。
安倍とかが中心になって極右政党に生まれ変わる。

141 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:56:32 0
相変わらずレベル低いな
糞低学歴どもは

142 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:56:43 0
>森内俊之「勝負の世界は他が下なら自分が上がると差が開くし得。だが彼は全員を引き上げてくれる。大きな視点で動いてる」

あずまんにも見習ってほしいものだ。

143 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 00:56:49 0
>>106
あずまんもこれやってくれ

144 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:01:33 O
>>140
悟空政党は安全
怖いのはむしろ左翼
ヒトラーのナチスは左翼政権だったからなあ

145 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:03:56 0
ユダヤ人排斥が左翼政権?
福祉と右翼は相反しないからね

146 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 01:04:06 0
あずまんまわりのひとはみんな
 データベースとか アーキテクチャーから
  「コンテンツが生成する」という。 動物化するとかいう。

でも あの同人誌の 建築家の人の 建築物は
 かえって 固有性が ふえてる

それは ひとつは ちかくの住人から 吸いあげている のと
 もうひとつは 「切断」 が 複数化 されてるから だと思う


147 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:04:07 O
>>141
日大二千円パーマ速水のdisか?

148 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 01:04:25 0
自民はそれでも130〜40くらいはいくんじゃないか。

149 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:04:59 0
領土拡張主義が左翼政権?
むしろそれをいうならナチスじゃなくてスターリンでいいでしょ

150 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 01:06:07 0
小沢チルドレンが大量生産されれば、民主党が右傾化する。

151 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:06:32 0
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei

国家社会主義ドイツ労働者党

152 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:07:57 0
>>149
支那共産党も領土拡張主義だろうが

153 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:08:51 0
古典的なサヨウヨ論争は他所でやれ

154 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:10:03 0
あずまんが古典すら押さえてない低脳だから信者も無知すぎて困る

155 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:10:47 O
>>145
まあナチスがどうやって政権とれたかをみれば
一直線ではないけどね
左翼政権は必ず行き詰まるんだよ
そして行き詰まるとああなる

156 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 01:11:08 0
あの建築家の方法論は コミケの同人 についても あてはまる と思う
 まわりにある作品から 吸いあげているし 同人誌になる切断が 複数あるから
  もちろん ニコ動にも あてはまる だから あのひとが 対談しているんでしょう


157 :マジ化やっちまったな@凡人君:2009/08/21(金) 01:13:00 0
幸福53>公明52>自民51>共産34>民主>社民

カルトすぎワラタwwwwww

158 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:16:34 0
リアルミネオハウスは今、兄が壁をドンドン叩いててマジ涙目
約1時間前 Twitで

159 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:16:48 0
ネトウヨってところ構わず左翼を叩きたいんだな

160 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:17:22 O
蟹工船効果が民主に働いたのかもしれん。
自民は嫌だけど共産もまずいだろうと思ってたら
民主ちょうどいいじゃんみたいな。


161 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:18:17 0
蟹工船ってそんな影響力あんのか?知らんけど

162 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:18:22 O
左翼のどこがいいのよ?

163 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:18:35 0
ミネオは何区に住んでんの?

164 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:18:53 0
>>151
ため息が出るほど馬鹿だ

思想
党の思想として一貫して存在しているのは「アーリア人至上主義」、「反ユダヤ主義」、「反共」、
「指導者による独裁」等であり、ヒトラーの著書「わが闘争」が党の聖典視された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/国家社会主義ドイツ労働者党

165 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:19:45 0
>>162
前スレで右翼のどこがいいのか答えないで逃げたバカウヨ?

166 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:20:16 0
もうここやだ…

167 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 01:20:37 0
ここまでは 確認 んで もっというと
 宮台さんのいう 感染 というのは
  その吸いあげ とびみょーに ちかいものがある

もっとちゃんというと 宮台的には 感染源はたぶん違う人
 だけど 建築家の 人は 過去のじぶんから感染する 方法を作った
  もっというと 場所から 感染する 方法を作った ここがすごい
  

168 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:21:06 0
低学歴はてサヨ必死すぎ

169 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:21:34 0
>>152
中国共産党でも別にいいよ。何いきりたってるの?
スターリンであった場合にそのような指摘を受ける理由はどこにあるのかな

170 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:22:31 0
168考える名無しさん ↓ 2009/8/21 (金) 01:21:06 0

低学歴はてサヨ必死すぎ



でたーーーーーーーーーーーーwwwww
内容のない一行レスwwwww

これが出るときはもう息も絶え絶え。顔も真っ赤。

171 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:23:08 O
>>164
哲学スレなのにウィキるなよなあ
「反共」なのは政策が同じだからだよ

172 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:23:54 0
>>171
お前はwiki以下
「アーリア人至上主義」、「反ユダヤ主義」が一緒なんだw

173 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:26:01 0
でもナチスは支那共産党に支援してたよな

174 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:26:03 0
反共なのに偉そうなこと言って誤魔化そうとしてるのがうける

175 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 01:27:05 0
>>160
それはないだろうなあ。
そもそも、蟹工船効果って共産党入党者がちょっとふえたとかいうニュースにからめていわれてたことだろう。
で、共産党は都議選で大敗した、というと得票数はのびたとかいわれそうだけど、
投票率がおおはばにあがった状況で2、3万ふえただけだし。
でも共産党の党略はかなりおおきな影響をあたえている。
小選挙区での候補者擁立をしぼったというのはね。

176 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:27:06 O
東とfinalventのナチス論争しってる奴どんくらいいるのかな

177 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:27:16 0
>>173
そしたらフセイン政権(アラブ社会主義復興党)を支援してた米国は左翼かw
くだらねえw

178 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:29:06 0
三鷹でババア(母ちゃん?)と挙動不振丸出しで早歩きしてたの見たことある
服をくしゃくしゃに丸めながらぶつぶつ言ってた>ミネオ

179 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:29:34 0
ぼくは上の文章で確かに「そもそもナチスの「ナチ」は、ナチオン(ネイション)のナチですし」と書いたけど、
これは補足みたいなもので、それを根拠にナチスとナショナリズムの関係を論じているわけではないです。
それは自明だと思うのだけど。こんなの書かなきゃよかった。気が利いてるとか思って筆が滑ってしまった。

ナチスが「国家社会主義ドイツ労働者党」の略だって、そんなのウィキペディアを出されなくてもぼくも知ってます。
finalventさん、もう少し他人を「信頼」していただけませんか? 

いずれにせよ、かりにナチがナチオンのナチではなく国家社会主義(ナチオナルゾチアリスムス――で発音
合ってたっけ?)のナチだったとしても、国家社会主義とナショナリズムは無関係じゃないと思います。
どうしよう、アーレントとかラクー=ラバルトとか参考文献に上げるべきなのか? とりあえずはfinalventさんが
信頼するウィキペディアにも、「ナチズムの特色は、特にその民族の概念にみられる。ナチ党の「血と大地」
「血の純潔」「ゲルマン民族の優秀性」という民族概念は、国内的にはユダヤ人排撃の思想となり、対外的には
他民族を侵略してその支配下に置かんとする軍国主義を正当化する思想となった」って書いてあります。
そんなこと言っても、また揚げ足とられるのかな。国家と民族とネイションは違うとか?
そりゃ違うけど繋がってもいます。大澤さんの本でもなんでも読んでください。

とにかく、人文系や思想系にもそれなりの蓄積があるんです。それにも常識的な敬意と関心を払ってください。
心からお願いする次第です。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000395.html

180 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:29:55 0
牽引君どうする?社民苦戦だって。

181 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:30:13 O
めんどくせぇなあ
君がハイエクもアレントも読んでないのバレバレだよ

>>165
規制されたんだよ、疑うなら俺のレス数かぞえてみればいい
右翼の良いところは歴史、伝統、道徳、中立性、共感、自生的秩序を大切にするところだ

182 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:33:17 0
>>181
ハイエクとアレントの日本語訳で自慢かよw
というかほんとうに日本語訳も読んでるのか

>右翼の良いところは歴史、伝統、道徳、中立性、共感、自生的秩序を大切にするところだ

で、それが具体的にどこがいいの?
ちなみにハイエクもアレントも右翼じゃないからね。
だからハイエクの用法での自生的秩序をウヨに含めるのは完全に詐称。

183 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:33:32 0
峰尾とか塚田とか、東チルドレンは保守的なんだな

184 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 01:34:06 0
ちなみに 宮台さんの感染と あずまんの郵便は 似たようなことをいってる
  んで 仮面ライダーが データベース(またはOS)だからいいみたいな 話とちがって
   あずまん自身の 立場をびみょーに 崩しかねないから いちばん面白いとおもった


185 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:35:04 O
>>179
なにこれ?
これはひどい
東は蓄積ないかもしれんね、あらまあ

186 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:35:09 0
ウヨでもサヨでも何でもいいけどお前らおもらし出来るのかよ?

おもらしもした事ねーガキがうだうだ言ってんじゃねーよ。

187 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 01:35:23 0
日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。

188 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:35:48 0
やっぱこいつこのエントリー知らないんだw
東の何を勘違いしてるのかね

189 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:38:24 O
>>182
なんだそりゃ

具体的にどこがいいかってそれ以上になにがいいことあんのよ?

190 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:38:59 0
なんだそりゃ
これはひどい?
蓄積ないね
○○読んでないね

191 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:39:33 O
必殺フレーズ久々にでたw

192 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:41:38 0
まあ電話君は2chで勝ち誇って東を誰よりも理解してると信じ
東スレで誰よりも勝ち誇りたいだけだから

193 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:44:40 O
東のエントリ知らなかったな

>>192
それで左翼のどこがいいんだ?
君が左翼でなくとも右翼より相対的にはいいと考えてそうだが
そう判断できる理由があるならおしえてよ

194 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:45:49 0
宮台も修正したようにハイエクを右翼というのは難しくて
せいぜい保守主義だよ

195 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:46:53 0
右翼が問題視されるのは、人種や性差の過大評価だな


196 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 01:48:46 0
あと ミネオがプレゼンで ぜんぜん説明できてなかったけど
 「柄谷はMAD職人」 というのは 柄谷さんが システムが
  複数あるというのを MADにあてはめたんだね

でも それだけなら 北斗の拳とかジョジョとかを
 ピカチュウにしました サザエさんにしました
  だから面白いでしょ という話と大差ないよね

んじゃなくて 建築家の人の話をMAD的に借りていうと
 ニコ動はコメントがつくのでフィードバックがはやいとか
  タグで履歴をたどれるとか そういうアーキテクチャーが
   あるんで なんか あの建築みたいにすぐ建っちゃう
    とか そういう部分まで ふれて欲しいよね


197 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:48:59 O
日本では保守がウヨ扱いだから丁度いいじゃん

198 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:50:42 0
ハイエクはウヨ扱いされてないからw
どういう妄想の中に生きてるんだろう

199 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 01:51:43 0
そういうわけで 建築家の人の話が おもしろかった
 という話でした おしまい また明日いこう

200 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:52:08 0
保守ぐらいにしとけばモウマンタイだよ

201 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:53:26 0
皇室の万世一系を信仰する排外主義者で、かつサヨ的な言説に過剰反応することと
ハイエクは社会では全然違う扱いだよ

202 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 01:53:38 0
どんな経済政策、福祉政策をかかげていても、
ひのまるきみがよを是とし、靖国神社に参拝したら完全なる右翼。

203 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:55:19 0
低学歴は民主集中制の木っ端になりたいんだろ

204 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:57:30 0
おもらしは?

205 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:58:09 O
ハイエクは集散主義を批判をしてただけで右翼じゃないけど
でも>>202みたいなのは左翼脳すぎる。
二項対立しかないのか。

206 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 01:58:51 0
>>179
これはひどすぎる
こいつに人文系騙ってほしくないわ
思想系はこんなものだろうが

207 :炸裂するマンデリシュターム的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/21(金) 02:01:43 0
>>205
日本じゃそういうことになっているんだよ。

逆に、どんな経済政策・福祉政策をかかげていてもひのまるきみがよを否定するならバカサヨク。

208 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 02:07:08 0
あ あと もうちょっと 藤田のカーニバルとか 松平のライトテロルとか
 それって ネットに無法地帯なところをみつけて よろこぶみたいな
  なんか 旧態依然 とした ブンガク的な センスで つまんない

建築家の人の話は パソコンとかと相性がよくて
 しかも ふつうの人の日常をつくっていく方法だから
  不毛じゃない ああいうのはリスペクトしたいね という話でした


209 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:07:23 0
>>205

>>202は自称右翼だよ

210 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:10:42 0
社会主義は必ず独裁政権へ至る、歴史上の社会主義国家をみれば明らか
社会主義はOKで独裁政権はNOという論法はありえない

211 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:14:12 0
東浩紀の選ぶ20冊
http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya/jinbunya16-2.htm#1

>『隷従への道―全体主義と自由』
>フリードリヒ・A・ハイエク【著】

>自由とは何かについて考えるならまずハイエク。
>そしてハイエクといえばこの本です。とにかく読みましょう。

おまえが嫁よ・・・

212 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:14:56 0
(・A・)

213 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:17:23 0
>>211
クソワロタ

214 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:19:09 0
さすがに読んではいるだろう、ただ健忘症なだけ。

215 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:20:47 0
>>212


216 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:22:59 0
>自由とは何かについて考えるならまずハイエク。
>そしてハイエクといえばこの本です。とにかく読みましょう。


得意の集合知(笑)
すなわちウィキ(笑)
で調べ来てたような文章だなこれ

217 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:28:10 0
<FTの社説から、民主党の経済政策>
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d7b18e78-8b59-11de-9f50-00144feabdc0.html
Yet much of the DPJ’s economic programme remains sketchy, improbable or downright unrealistic.
日本の民主党の経済政策は詳細を欠いており、ありそうにない事や、全くリアリスティックでは無い項目が有る。

The money it is promising to shower on low-income families, parents, farmers (and anyone else who might vote for it) is
meant to come from pruning waste. But, with election pledges costing around 3.5 per cent of GDP, that is fantasy.
民主党が低所得者層や子持ちの家族や農家にバラ撒きを約束している予算は、無駄の切り詰めによって調達するという。
しかしその総額はGDPの3.5%で、そういうことはファンタジーというべきである。

The DPJ is partly doing what opposition parties are supposed to do ? promising the earth in order to get elected.
野党の民主党は政権獲得の為に、出来そうにも無い(promising the earth)公約をしているとはいえ、

But if it really is headed for victory, it will need to work quickly to persuade Japan’s public ? and the markets ?
that its sums add up. If not, it risks an electoral backlash in upper house elections next year. Almost as bad, bond
markets could wobble.
しかしながら、民主党が勝利するのであれば、民主党は国民を説得し、納得させて、そして市場を納得させて、予算の
帳尻を合わせ(add up)なくてはならない。もしそうしないならば(大幅な赤字財政によって)来年の参議院選挙にバック
ラッシュがおきるであろう。そうして、拙い事にも国債市場はgdgdになるであろう。

Japan’s recovery: not all it seems Published: August 17 2009 19:28

218 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:30:03 0
峰尾んちってどうなってるの?
興味津々

219 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:38:13 0
破綻している

220 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:38:54 0
和解した

221 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:42:53 0
おちんちんってどうなってるの?
おしっこでじゅんじゅん

222 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:49:26 0
荻上に救われたな。
ライダー企画がろくろく言及されもせず、
あやうくただすべったみたいになるとこだった

223 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:50:42 0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090818/202756/

芹沢
「シノドスにはさわやかな人たちが集まっているんですよ(笑)。まあ、ルサンチマンに無縁な方たちです。」


シノドスに敵意を抱いたんだが。

224 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 02:51:49 0
ハイエクやアレントへのレッテル貼りの違いを議論しても無意味だろ
その解釈の具体的な内容で勝負しろよ
何ページの何行ってやれよ。

225 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:00:24 0
知的にはシノドスのがはるかに高いとこ行ってるよ。
本来、思想地図の方が頭下げて協力お願いする立場だろ。

226 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:03:02 0
そうか?シノドスだったら普通の学術書を選ぶね
作品批評に興味ある人からみたらあんなにつまらない連中もいない

227 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:05:09 0
荻上のダークナイト論はいいよ
コンテンツを読み解く力はあるなと思
スーパーヒーローは現代において市民に承認されない
マトリックスの反復だが何かが違う
金持ちの道楽でないと秩序は維持できない

228 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:05:14 0
飯田泰之とかの頭の良さに比べたら、
東なんかカスみたいなもんよ。マジで。
俺は頭良いとかこんな人脈あるとか威張ってるけど、
ここ十年の経済学の流れとか全然しらんだろ。

229 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:05:16 O
後藤とか憂鬱みたいに東は間違ってるという結論ありきのアンチに何いっても無駄

230 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:07:04 i
広い意味でも文芸批評の地位はどんどん下がっているからな
あずまんテン年代はピンチだよ、ライダーとかやってる場合じゃない

231 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:07:16 0
>>228
>ここ十年の経済学の流れとか全然しらんだろ。

飯田のフカシを真に受けてるバカがいますw

232 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:08:12 0
経済学的に、東はインタゲ支持、ただ難しいとこはテクニカルタームわかんない、パイ拡大はいいんじゃない、って感じだろ
素人的には問題ないと思うが

233 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:08:27 0
>>230
その流れは90年代の焼き直しやん

社情研をもう一度やるのか

234 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:11:23 0
東がブログで経済っぽい話かいたときの
無知蒙昧ぶりを思い出してみるが良い。
完全に岩井克人(の誤解)レベルでとまってる。


235 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:19:00 0
チキシンパが乗り込んできてるな

236 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:19:15 0
東の岩井理解は柄谷経由なので
役割分担で経済は飯田でいいんじゃないの
荻上は単なる紹介屋

237 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:21:50 0
はやくも自分のちっぽけな体験談で威張り始めてる。
90年代に中国いったことがあるとか、
小熊英二と昔からの知り合いだとか、
スチュアート・ホールを英語で読んだとか、
たかだかその程度のことで。

238 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:26:20 0
そういう話じゃなかったろ
お前はチキか

239 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:30:05 0
英語で文献読んだとか、メンツに留学してるやつが一人でもいたら言うか?
数回中国行った程度で事情通か?
いま小熊英二に相手にされてんのか?
恥を知れ

240 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:35:03 0
小熊があずまんに相手にされてない

241 :富田派:2009/08/21(金) 03:38:26 P
>>228
飯田さんと東さんってなんか似てるよね
中高一貫校で優秀だったやつってあんな感じというかあんな感じだった

242 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:44:09 0
小熊んは雑魚だからなぁ。あれこそ輸入ごっこしかしてない。

243 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:44:13 0
小熊英二は理論的著作ゼロだよ

244 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:50:42 0
おぐまんwwwwwww

245 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 03:52:28 O
アカデミズムとジャーナリズムの折衷
おおいに結構

246 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 04:11:32 O
アカデミズムもジャーナリズムも事実性を重んじるから
ジャーナリズムの煽り的なプロパガンダにたいして
それはプロパガンダだと逆煽りする機能くらいしか
なさそう

247 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 04:34:53 0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/474415.jpg

248 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 05:28:32 0
結局お前らにかかれば東も芹沢も飯田も小熊も一まとめで単なる無知な連中ってことな
はいえらいえらい

249 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 05:32:34 O
お?昨日藤田を叩いたら、
何故か、星野エコというコテが登場して、
藤田が全然出て来なくなった、

不思議だね?

本当、不思議だよ?

藤田君の自演には

250 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 05:46:40 0
>179
のどこがひどいの?


251 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 07:19:18 0
別ハン・コテを大量投入するのが、
東の「動員力」の実態というわけだなw

252 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 07:30:40 0
江戸猫結婚万歳! 江戸猫結婚万歳!

253 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 07:52:02 O
鈍糞のライバルつうか格が同じなのは江戸猫だから。
多分本当にw

254 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 09:02:07 i
>>251

>別ハン・コテや平成仮面ライダーを無関連化して大量投入するのが、

>パパであるピストン東先生の「動員力」の実態というわけだなw

グーグルにサービスと広告で負けてる電通で電波とばしてる散漫コな廣田です。



255 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 09:02:50 O
チキ「ようするにあなたは馬鹿製造機なんです。そしてそこからお金をまきあげてるんでしょ。違いますか?」

256 :富田派:2009/08/21(金) 09:12:56 P
東「俺に言わせればお前も製造された馬鹿の一人なわけだが何を言ってるの?」

257 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 09:18:50 0
■過去に富田派が哲学板に立てたスレ
(ただし、GL違反によりすべて削除済み)

彼女ができると哲学とかどうでもよくなる
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1136298228/
彼女ができると哲学とかどうでもよくなるという問題
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1136849729/
彼女ができると哲学とかどうでもよくなるという問題
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142185240/
彼女ができると哲学とかどうでもよくなるという問題
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148670398/
彼女ができると哲学とかどうでもよくなるという問題
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151933013/
彼女ができると哲学とかどうでもよくなるという問題
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157138060/
哲学ができると彼女とかどうでもよくなる問題
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157227817/
彼女と哲学の両立は本当に可能かどうか考えるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157831099/
彼女と哲学の両立は本当に可能かどうか考えるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1163951289/

258 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 09:19:20 i
>>255
>チキ「ようするにアズまんコしおピーのパパであるピストン浩紀教授は無関連化した馬鹿製造機なんです。

そしてそこからゼロアカや鼎談やイベントによりアーキテクチャとしてお金をまきあげてるんでしょ。違いますか?」

高学歴な社員やとって売れる版権を集めて何が悪いアズまんコ帝國

爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン利益タンポン不要の女王潮吹きまくってる野間ド淫乱な陛下です。



259 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 09:29:51 i
>>256
>東「俺に言わせればゼロアカ優勝者である村上氏も

製造されたゴースト馬鹿の一人なわけだが何を無関連化して言ってるの?」

神ならぬピストン東先生に接待してるハーレーと熟女に騎乗しちゃう仮面ライダー無関連にふんぞりかえってる勝ち組の革ジャンの太田です。




260 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 10:44:19 0
藤田はこいつに反論しないの? おい藤田、どうなんだよ?
笠井がdisられてんだぞ?
http://canefaitrien.dtiblog.com/blog-entry-98.html

261 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 10:50:45 0
こいつと宮台、海外で「ニート論壇」とか言ってんだろ?
でも湯浅にしろ雨宮にしろ赤木にしろ、
ニートの論者なんかほとんどいないし、
ニートについて論じてることもそれほどない。
普通は格差・貧困論壇とか言ってるじゃん。
ろくに英語もできないくせに、
海外で悪意あるいい加減な言葉使ってんじゃねーよカスが。

262 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 10:57:47 0
チキ乙

263 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 10:58:58 i
>>261
そんな表記見たことないぞ
ロスジェネ論壇なら見るけど

264 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 10:59:55 0
東は清原に似てるな。
デビュー当時が一番の栄光の時代、後はヤクザキャラで生きのびる。
実力は年々劇的に低下し海外ではまったく通用しないが、
態度のでかさで存在感を演出する。


265 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 11:02:05 0
>>263
ぐぐってみれば?

266 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 11:08:11 0
夏コミ唯一のヒット企画じゃん。荻上に感謝せんといかんよ

267 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 11:49:44 0
渦状更新だよ

268 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:08:37 O
チキはゼロアカはレベルが低いと言ったわけだが
藤田はチキにザクティ突撃しないのか?

269 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:14:48 i
>>268
あずまんも認めてるし

270 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:16:07 0
藤田 チキ 坂上 廣田 村上 峰尾


頭が良い順に並べてください。

271 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:26:42 0
廣田(人生の選択的な意味で)>>>>>>>>>藤田>チキ>坂上>村上>>>>>>>>>>ミネオ

272 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:38:37 0
ここでもう一度荻上チキさんの学歴をおさらいしましょう。
成城大学文芸学部卒業です。



廣田>>>>>村上>坂上>藤田>>峰尾>>>チキ

273 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:52:33 O
どうあれ廣田の圧勝は確定というわけですね

電通>>>>>思想地図>限界小説研究会>ゼロアカ>シノドス

274 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:54:47 0
電通は無い

275 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 12:55:59 0
そりゃ批評家なんてやくざな商売より、電通の方が上に決まってる
廣田は10年後には東の年収を凌駕していることだろう

276 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:01:05 0
あんな夜中まで働きたくないなあ

277 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:04:01 0
社畜

278 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:06:43 O
電話にみえた

279 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:25:19 0
俺ホストやってるから電通なんかゴミレベルにしか見えん。

280 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:25:38 0
>>271
電通勝ちだなw
実際に廣田は論文出してないけどそんなかんじなんじゃいかな。
村上と坂上は逆だと思うけど、やっぱり。

281 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:26:04 i
>>275
>そりゃアズまんコしおピーのパパであるピストン東批評家なんてやくざな商売より、電通の方が上に決まってる

>散漫コな廣田氏は10年後には東教授の年収を凌駕していることだろう

和姦ではなくゼロアカを辞退させられた可哀想なみなみです。




282 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:27:48 0
廣田は棄権という根性無しだから、評価軸にいれるべきじゃない
物書きのプライドや骨が無い
人間的には馬鹿ではないんだろう無論

283 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:30:19 0
みなみ何で消えたの?
早稲田Oだっけ?

284 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:31:37 0
OGだっけ

285 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:35:52 O
やくみ

286 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:40:03 0
>>283
東スレではセクハラに悩んで辞退したのではないかという噂で持ちきりだった

287 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:42:20 O
みなみが消えてからゼロアカの暴走が始まった
みなみが唯一ゼロアカにモテ非モテの世間的対立を持ち込んでいたが
そのみなみが辞退したことでゼロアカ全員非モテ一色となり
世間的対立軸が消失した
そこでは非モテである自分を恥じる必要なくなり、
非モテを塞いでいたルサンチマンから解放され、暴走
ゼロアカ終了後も東は暴走中だがこれも全部みなみのせい

288 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:46:48 0
>>286
マジで ひどいなー
東? 太田?

289 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 13:58:40 0
ゼロアカ生の自宅訪問というセクハラ企画があったよな……

290 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:03:54 0
東は何人抱いたの?

291 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:06:26 0
自宅訪問か…
ひどい事件だったね

292 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:12:56 0
もしかするとタンスの中の下着チェックとかもやったんじゃない?

293 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:14:07 0
それはやるに決まってるだろ
なんのための自宅訪問だ

294 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:15:08 0
俺ならトイレまで掃除する

295 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:21:07 0
みなみってやずやと組んでた?

296 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:31:01 0
そう。でもトラブルから音信不通に。
自宅訪問企画が決定打だらう。

297 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:37:31 i
>>292
>もしかしなくても、タンスの中の下着やクスリとストローのチェックとかもやってきました。

女社長に恩寵されてる天才の浩紀です。




298 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:38:58 0
自宅訪問はやずやのうちでやってたしそれはないんじゃね

299 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 14:42:49 0
「次はお前だ」という雰囲気は嫌でしょ
想像力あるの?

300 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:04:55 0
自宅訪問でやってくるかもという事でフラッシュバックが起こったんだろうね。
てことは既にセクハラを受けてたのかな。審査段階とかで。

301 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:08:27 0
Alive3での東の南京に行ったからこそわかるんだよ実感できるんだよという主張がさっぱりわからんのだが

302 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:10:52 0
中国にある戦争記念館に本多の本のコピーしか置いてなかったという話だろ

303 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:13:14 0
中途半端な体験は、逆に、そうして知った現実を盲信するという錯覚に陥る負の面もあることぐらいどうしてわからんのかね。

304 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:23:06 0
30万に根拠がないというのは間違いないから

305 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:46:39 O
根拠がなくとも民主党が与党になれば
認めるに決まってるし〜♪
鳩ぽっぽも南京行くよ〜

306 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 15:50:13 0
事実よりもその後の交渉が大事。

307 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:03:37 0
そんなわけないだろ

308 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:13:45 0
>>301
Alive3聴いてないから知らんけど東の南京云々は、誰かがこのスレにのっけてくれてた文字起こしの中にあった、
チキ批判(?)と同じようなものだよ
テクスト以外のとこで勝負すんだったら俺いろいろ経験してるからその蓄積で語れちゃうよ、
ガチンコでやるってんならお前ら潰されちゃうよ、俺はテクストきちんと読む奴をちゃんと相手にするけど
もし経験から語ろうとするウヨが本多話ぶつけてきたらどうすんの?ちゃんと準備できてる?
そういうヤバさをわかった上であれこれ言えよ甘いんだよてめえらはっていう話。

東の言ってることはよくわかるが、文字起こしを見る限りでは正直チキ氏はそんなに叩かれるほど
おかしなこと言おうとしてるようには見えなかったな〜。

309 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:16:09 0
あずまんとしては本気モード出すフリして注意促したかったんじゃないの、分かる人向けに。
前半ライダー話でグダグダすぎて情けない感じになってるのもちょっとアレだと思ったろうし。

310 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:17:07 0
>>301
南京に行ったからこそわかるんだよ実感できるんだよなんてそもそも言ってない

311 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:17:34 0
チキ擁護とかもう無理っす

312 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:19:27 0
>ガチンコでやるってんならお前ら潰されちゃうよ、俺はテクストきちんと読む奴をちゃんと相手にするけど
>もし経験から語ろうとするウヨが本多話ぶつけてきたらどうすんの?ちゃんと準備できてる?
>そういうヤバさをわかった上であれこれ言えよ甘いんだよてめえらはっていう話。


うおおおおおおおわかりやすい
感動的にわかりやすい

いまいちわかってなかったがなんかわかったぞ

313 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:21:11 0
この流れ何か臭ってきた

314 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:21:19 0
いや、>>308は前に東本人が書いたエントリをなぞっただけだよ〜。多分同じ話をしてたんだろうとは思うけど。

315 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:26:15 0
ライダー話は本当にグダグダだったな
30分ぐらい過ぎたあたりで、「ここで止めた奴は負け組」などとほざいてたあたり、
そのへんの自覚がそこはかとなく滲み出てて笑った

316 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 16:59:27 O
あずまんは宇野さんの舎弟なんか?

317 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 17:04:01 O
>>315
ライダー関連プッシュは、もう打ち止めにすりゃいいのにね。
作品論書くなりゃ勝手にやればいいけど。
宣伝費とか欲しいのだろうか。
趣旨が解らんごり押し感。

318 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 17:53:26 0
>>317
東は宣伝費もらえない批評家

319 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 17:55:13 0
だれかあずまんを褒めてあげて

320 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 18:00:15 0
「パワハラとか言うのが君達の作法なんだろうけど」
終始東スレと同レベル扱いされててわろたわ。ほんとにそんなんなのかよ?wシノドスって

321 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 18:04:13 0
  l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::l
   l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::l
   l:::::li //////////// l:::::l::::::::l
   l::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l
   l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l .
    / /  /._   /  \: . . : : l
   l |   |〈〉`>'´     \. : : 丶iヘへ.       ねぇトークラジオ聴いてくれた?
丶/./─ 、 | /       / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_ .      東浩紀は日本の批評を守るために恥部晒してるんだけど
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、 ,、nfjfr.   ( ^+^ )
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l´`i Y`っ   i‐一'  ヽ._
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/.  ノ`-r'´-‐‐´        ̄ ̄丶
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /  i  .i
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /   ヾ _ノ:_λ ・  人  ・ ノ Tヽ
    ,-=7  〇         /\    /          丶 ̄    ̄   │
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ            ヽ        }
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |            ヽ       〃
  |   /レ' /  ト  /、 \   丶L            ノ  。    丿
  ! /    l  | |/  丶  丶    /           ノ ヽ、_ _,ノ  }
    X     l   l       丶  ヽ.  _/          /   (U)    |

322 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 18:19:30 0
みなみ逃げて

323 :宮台真司:2009/08/21(金) 18:52:24 0
どうも皆さんには、特撮に対する教養が足りないようです。
それでエヴァについて語っても、何の発見もないでしょう。
導入としていくつか紹介します。

Hideaki Anno Daicon IV
ttp://www.youtube.com/watch?v=m5jwuXMPnZQ&feature=fvst
愛國戦隊大日本
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s

324 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:02:53 0
哲学が大好きな幸福実現党候補多数 「哲学者になりたかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250846058/

325 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 19:05:48 O
うっ、なんだこの臭い?このスレ腐ってやがる!

先にラカンについて反論されたので、セミネール読み返しています。

たしかに「精神病」など中期では、象徴界を人間の言語世界として説明するときに、想像界を動物のイマージュな世界として対比、
ここに形而上学的二元論を打ち建てます。
だからといってこれだけで良いのかというと疑問です。
なぜなら想像的な関係とは鏡像関係に基礎をもつからです。鏡像関係は人間が早熟で生まれ、みずから自立できないところから始まります。
それにそもそも象徴関係と想像関係は切り離せないからです。

326 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 19:07:10 0
腐ったぴかぁ〜を投入すると、
そのスレは腐るらしい

327 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:09:30 0
未熟じゃね

328 ::2009/08/21(金) 19:15:14 O
何がパワハラだ馬鹿。自分たちでやっといて

329 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:17:21 0
「わかろう」と思わないラカン
東京工業大学世界文明センター特任教授・批評家 東 浩紀

いつもいつも僕らは苦しめられてきたのだった。「わからない」ということに。
わからない自分が劣っているような気がして。わかる自分は優れているような気
がして。そうだ、ラカンはわからない。だって、彼は「わかってどうする?」と
いうことを問いつづけた思想家だからだ。わかってどうする? ねえ、君はわかっ
てどうしたい? 知識をふりまわして、自分を偉く見せたい? 何か得したい? 
お金がほしい? それともモテたい? ―そういうことじゃないはず。そういう
ことを越えたところに「何か」があるはず。勇気が、そして愛が、言葉が。そう
いうことを一生涯かけて語り続けたラカンのことばを、「わかろう」と思うなん
ておかしな話なんだ。わからなくてもいい。わかろうと思わない。「わかろうと
思わない」ことを学ぶためにこの講座はあるのだ。これは逆説なんかじゃない。
こう笑いながら言おう、「わからなくてもいい。知ってどうする。知ったことじゃ
ない!」―そして、その時に、僕たちのラカンは僕らとともに微笑み出すのだ、
えいえんのせかいで。

http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=48513


330 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:22:25 0
佐々木の頭の悪さに辟易したわw

331 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:24:45 i
>>329
これに1万出すやついるのか?

332 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 19:24:53 O
さらにいえば、やはり中期から後期への深化があります。
中期は象徴界重視、後期は現実界重視です。中期の現実界はほぼ重要な働きをしていません。
いわばカントのもの自体です。静的にあるだろう真の世界。
しかし後期はジジェクが強調するように、根源的な役割、すなわち否定神学の源泉となります。
カントの物そのものではなく、否定、穴という形で象徴界にあらわれます。まさにこの穴をめぐり、主体は欲望の主体たりえます。
これによって想像界の意味も変わっていきます。中期では象徴界(大文字の他者)は完全性をもち、秩序を形成しますが、そこに想像界(小文字の他者)悪さをするのです。
Lのシェーマに特徴的です。主体Sと大文字の他者Aをさえぎる想像界のライン
しかしその後、ラカンの深化し大文字の他者Aも斜線を引かれて不完全であることが暴露されてしまいます。
ここから現実界への思考が始まります。そして形而上学的的二元論はまさにここに打ち建てられるのです。


333 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:26:27 0
佐々木て敦じゃないのか

334 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:34:45 0
>>329
宗教の勧誘よりひどい

335 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:38:21 0
ねえ、君はわかってどうしたい? 知識をふりまわして、自分を偉く見せたい? 何か得したい?
お金がほしい? それともモテたい? ―そういうことじゃないはず。そういうことを越えたところに「何か」があるはず。
勇気が、そして愛が、言葉が。


コピペネタ化希望

336 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 19:39:09 O
大文字の他者に開いた穴をいかにふさぐか。このままでは人は吸い込まれて精神病!になってしまいます。
そう精神病とは中期でラカンが想像界の働きとしたものです。
蓋をするものそれは対象aという空想です。なぜaなのかわかりますね。
想像界の名残りです。しかしもちろん想像界ではありません。

337 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:40:07 0





おもらしは?






338 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:40:47 i
>>329
>「わかろう」と思わないアズまんコしおピーのパパであるピストン東は
>東京工業大学世界文明センター特任教授・批評家 東 浩紀ですが、

>いつもいつも僕、ゼロアカ落選者の最低の人間である坂上は苦しめられてきたのだった。「わからない」ということに。
>わからない自分が劣っているような気がして。わかる自分は優れているような気
>がして。そうだ、クレオールの無関連化はわからない。

アズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる版権タンポン不要の女王ハード輪姦コア変態マガジンを愛読してる野間ド淫乱な陛下です。









339 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:49:03 0
だからさあ
佐々木だってあずまんの影響を受けまくってる
本人の無意識に刻まれてるから、ふとフラッシュバックする
こんなふうに
あんなにデータベースとはなんと古臭い概念だ、とか抜かしてて

340 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:55:57 0
ねえ、君はわかってどうしたい? 知識をふりまわして、自分を偉く見せたい? 何か得したい?
お金がほしい? それともモテたい? ―そういうことじゃないはず。そういうことを越えたところに「何か」があるはず。
勇気が、そして愛が、言葉が。
 ジャーナリスト宣言。朝日新聞


341 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 19:57:45 O
では想像界はどこへいったのか。主役を奪われて、鏡像段階や、象徴界世界にイメージをあたえます。
しかし残念ながら現実さえ現実界のものです。そう対象aという空想です。
現実界という狂気の穴をふさがなければ狂ってしまう。人は空想をみつづけなければならない。これこそ現実(リアリティ)です。
すなわちただの懐疑論では不十分なのです。人は懐疑などできないのです。そうでしょ、キミが世界の確かさについて中二病的に疑おうが、気が済めば飯食ってへーこいて寝るだろう。
この当たり前ことこそがラカンの衝撃です。

342 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 19:59:23 0
「わかってもらおう」と思わない僕
東京工業大学世界文明センター特任教授・批評家 東 浩紀

いつもいつも僕らは苦しめられてきたのだった。「わかってもらえない」ということに。
わかってもらえない自分が劣っているような気がして。わかってもらえる自分は優れているような気
がして。そうだ、デリダはわかってもらえない。だって、彼は「わかってもらってどうする?」と
いうことを問いつづけた思想家だからだ。わかってもらてどうする? ねえ、君はわかっ
てもらってどうしたい? 知識をふりまわして、自分を偉く見せたい? 何か得したい? 
お金がほしい? それともモテたい? ―そういうことじゃないはず。そういう
ことを越えたところに「何か」があるはず。勇気が、そして愛が、言葉が。そう
いうことを一生涯かけて語り続けたデリダのことばを、「わかってもらおう」と思うなん
ておかしな話なんだ。わかってもらわなくてもいい。わかってもらおうと思わない。「わかってもらおうと
思わない」ことを学ぶためにこの講座はあるのだ。これは逆説なんかじゃない。
こう笑いながら言おう、「わかってもらわなくてもいい。知られてどうする。知ったことじゃ
ない!」―そして、その時に、僕たちのデリダは僕らとともに微笑み出すのだ、
ディケイドの世界で。

http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=48513


343 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 20:07:47 O
だからラカンの形而上学的二元論は象徴界と想像界では不十分なのです。
象徴界、想像界と、現実界の間に打ち建てなけれはなりません。

さらにいえばラカンはメタ形而上学的といえる位置にいます。
人間は形而上学的二元論から逃れられないということです。いくらでも二元論は打ち建てられますが、しかしそういうラカンでさえも人間側から逃れられないのです。すなわちメタ言語は存在しない。

では。ふぅ〜臭くてかなわんわ。ここ

344 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 20:24:43 0
驚いたでしょう?

僕の最新荒らし兵器、その名も『ぴかぁ〜』です!

ははは!
皆、このぴかぁ〜の荒らしパワーに苦しむが良いわ!!

345 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:39:47 0
前スレ865以降

荻上
その見えないコンテクストはそれほど重要な事でしたか? 僕の今までの話とは具体的に……

東112:04
そこだけきいている事自体がおかしい。僕が今いっているのは最初にカルスタの話をしたのは知識があるとかそうじゃなく僕がやっている
歴史の中でも別にマスコミに出てない歴史があるわけですよ。例えば小熊英二の研究会って知らないでしょ。上野俊哉とかがさ椹木野衣の
結婚式で上野俊哉が「おまえ死ね」と言ったとか知らないでしょ? 結局さ僕と上野俊哉の関係も骨絡みなわけですよ。全部混ざった所に
理論的調和とか対立とか様々な問題が集約していてそれを潜り抜けた上で批評の活動とかやっているわけですよ。それは僕をここ2、3年
追ってみましたのとは別の蓄積であって、それをわからないけど何かあるんだろうなと含み込んだ上でやってくれないとそんな事全部説明
できないんで、僕は宮台さんに対してはずっとそういう敬意を抱いて接しているつもりですよ。宮台さんがあそこで喋っている事や書いて
いる事の10倍くらい何かがある。そういう関係で接しなければ何ももうでてこないじゃない?

荻上
僕がこれまで公の場で暗に東さんを批判したような文章は東さんの仕事に敬意を払ってないわけでももちろんないですし、今回お話した話
の内容が敬意云々であるとかプロセス云々に回収されるのはちょっと不本意ではあるわけですけれども、ただ東さんのそうした反論の仕方
に対して僕は逐一細かい検証をしてレスポンスするつもりはないんです。そうではなくてその議論されているある種の部分に応答していく
ことそのものに、東さん自身は自分の言説を抽象的なある種の地に足がついてないとは言ってないですけれども、現実をある種捨象した形
でしか出てこないようなものがあるという話をされたのであれば、そうしたものに対して僕は批判していく事という事を、まあ、東さんが
直接受け止めていただく必要はないかもしれないですが……

346 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:41:08 0
>>345

荻上さんが言っているのは東は抽象的な事ばかり言っているから、自分は何かバックグランドをきっちり押さえた上でエヴィデンスとかも
固めた上でと言っているわけじゃん。じゃあそれをやって下さいよ、僕の言説に対して。

荻上114:27
そうは言ってないですが、その仕事は僕はこれから……


そしたら僕の言説は荻上さんが思っているほど単純なものではない事がわかりますよという話をさっきからしているわけ。たしかに僕が
さっき言った荻上さんが思っているよりこっちは考えているんだ、僕は頭がいいんだってのはあまりにも馬鹿な言い方だったんで撤回する。
僕が言いたかったのはそういう話じゃない。そうではなくて君が見ていない事があってそれは僕に対してだけじゃないよ、宮台だってそう
だろうしみんなそうですよ。

荻上
よく分かります。で僕もそれは……


それを見てやらなければそれこそ地に足がついてないじゃないか。だから具体的に言うと僕と宮台さんが向こうに行ってサブカルチャーの
無関連化がどうのこうのって言うのはサブカルチャーが全部日本の階級的な問題から無関連になっているというのは今トレンドだからとか
そういう話じゃないわけですよ。宮台さんと僕がアメリカとかカルチュラル・スタディーズの英語が持っている独特のある種の絡み合いと
いうものがあって、その絡み合いが僕と宮台さんが一瞬たまたまいったことによってある歯車が起きて、凄い抽象的な言い方になっちゃう
んだけど、それで起きていることなのであって、そのプロセスを見てくれない限り、それを荻上さんみたいに批判できるだろうけど、それ
こそ抽象的なんじゃないかって話を僕はしている。

347 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:42:15 0
>>346
荻上
たぶん軸足の違いですね。僕はそうしたそのプロセスみたいなものに着目するって事の政治性みたいなものには興味は払いたくないしその
東さんの……


荻上さん、僕はもう言っててむなしくなってきたけど、荻上さんはジェンダー・スタディーズの絡み合いに敬意を払えと言ってるんじゃないの?

荻上
と言いますと?

東116:12
もう僕は間違っているといわれるような要約はしたくないけど、荻上さんは細かいコンテクストを知ってておさえるとそう簡単に時代は
区切れないですよね、という話を言ってたわけですよ、凄い簡単に言うと。じゃあそれと同じような事を僕や宮台さんに対してやったら
そんなに簡単に言えないじゃん。

荻上
「東浩紀」史を僕はやっているわけではなくて、東さんのサブカルチャー史に対して……


そうじゃなくて僕が言いたいのはジェンダー・スタディーズとかに関してはそういう細かい事をやれと言っているにも関わらず、じゃあ
何で思想地図が今こういう形をしているのかとか宮台さんがああいう立場に立っているのかに対してそういう細かい分析をしていかない
わけ? それ自体が政治的判断じゃんと言ってるわけ。

348 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:43:53 0
>>347
荻上
もちろん。そうした場面では例えば東浩紀個人あるいは「東浩紀」史みたいなものに対してやる。例えば僕はジェンダー史に対してそうした
厳密性を求めるようなとき、あるいは例えばハテナで話題になった歴史問題でも何でもいいんですがある種のセンシビティを求められる
ような領域、それぞれがディシプリンだと考えているような領域に対してある種抵触したと思った人たちがそれに対してレスポンスを返して
いく経緯が何度か繰り返されていたわけですよね? 僕も僕なりの仕方でそうした経緯みたいなものをさせていただいたという事で、
東浩紀自体がどうこうという話よりは東さんがおっしゃわられたサブカルあるいはジェンダー的なものに対する距離のとり方に関して僕は
少なくともさっきのチャーリーの質問だとそれぞれどういった立場取りをするのかという話も込みで質問を投げられたかと思いますので
僕自身はそういった距離関係をとるし東さんのそうした言説の中には違和感を感じる、そうした表明したわけですよ。こうした表明の……


これはもう平行線なのでこれで終わるしかないわけだけど、それに対して一応言っておくのは、じゃあ何で僕や宮台さんだけそんなに
杜撰にみられるのだろうという事に対する違和感をさっきから表明してるわけ。あるジャンルについては凄い繊細なことを荻上さんは
いうわけですよ、でも何で僕や宮台さんの立場取りに対してはそんなに杜撰なの? てかネットで書かれたことそのままなの? もしくは
河野さんのまとめをそのままを受け取って批判してんの? それ自体が凄い政治的なの。

349 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 20:44:57 0
驚いたでしょう?

誰も読まない対談のコピペを無理矢理アップする、
僕の最新荒らし兵器、その名も『藤田(コードネーム:ゴリラ)』です!

ははは!
皆、このゴリラの荒らしパワーに苦しむが良いわ!!

350 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:45:06 0
>>348
荻上118:40
一つはさっきも言ったようにポジション取り、お互いの領域の問題ももしかしたらあるかもしれない。もちろん東さんからみれば僕の
東批判は不当であるととらえられると。しかし僕の領域から、僕の領域というほどではないんですけど、僕のある種の関心領域からみて
例えば歴史を捨象したり経済を捨象したりある種の環境を捨象してしまうような言説パフォーマンスを人文とか批評ってものを書かれる
ような場において繰り返してしまう事がもってしまうある種の問題性みたいなもの、これはもちろん読者を意識している部分もあるわけ
ですけれども、その言説自体に僕は込められていると思っている部分があるので、それには違和感があると表現しているわけです。


君のいう政治とか経済ってなに? 経済って格差問題? 政治って民主党とかってこと?

荻上
東さんはいつも例えば政治問題とかになるとそうした凄いコンパクトなマスメディアで共有されているネタを出されるわけですけど……

東119:37
いやいやいやいや具体的にじゃあ結構答えるよ(早口で聞き取り不能)

荻上
そういう問題じゃないんですけど……

(両者が同時に喋って聞き取り不能)

351 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:45:17 0
対談?バカか

352 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:48:42 0
>>350

じゃあ経済行けよ。荻上さんテレビとか論壇とかに出て場の空気変えてみ。何で僕や宮台さんが、大塚や福田でもいいけど、何でみんな
論壇から撤退してると思ってるんだ? 

荻上
ん? 何でそんな話なんですか?


政治的知識人としての使命みたいな。

荻上
僕は知識人としての使命を果たす果たさないという話ではなくて、知識人は政治的に進退を体現してきて……


僕が間違えました、すいません。

荻上
わかりました。もう一回質問いいですか?

(120:42)



文字起こしバトンタッチ。。。ちょっくらエロゲしてくる。。。


決断主義トークラジオAlive3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7961888

353 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 20:49:08 0
不意に冷静になる藤田君

354 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:54:09 0
誰にバトンタッチしたんだ?

355 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 20:54:42 0
■ラカンの形而上学的二元論 

想像界から現実界へ

先にラカンについて反論されたので、セミネール読み返しています。たしかに「精神病」など
中期では、象徴界を人間の言語世界として説明するときに、想像界を動物のイマージュな
世界との対比、ここに形而上学的二元論が現れます。だからといってこれだけで良いのか
というと疑問です。なぜなら想像的な関係とは鏡像関係に基礎をもつからです。鏡像関係
は人間が早熟で生まれ、みずから自立できないところから始まります。それにそもそも象徴
関係と想像関係は切り離せないからです。

さらにいえば、やはり中期から後期への深化があります。中期は象徴界重視、後期は現実
界重視です。中期の現実界はほぼ重要な働きをしていません。いわばカントの「物自体」で
す。静的にあるだろう真の世界。しかし後期はジジェクが強調するように、根源的な役割、
すなわち否定神学の源泉となります。カントの「物自体」ではなく、否定、穴という形で象徴
界にあらわれます。まさにこの穴をめぐり、主体は欲望の主体たりえます。

これによって想像界の意味も変わっていきます。中期では象徴界(大文字の他者)は完全
性をもち、秩序を形成しますが、そこに想像界(小文字の他者)悪さをするのです。Lの
シェーマに特徴的です。主体Sと大文字の他者Aをさえぎる想像界のラインしかしその後、
ラカンの深化し大文字の他者Aも斜線を引かれて不完全であることが暴露されてしまいま
す。ここから現実界への思考が始まります。そして形而上学的的二元論はまさにここに打
ち建てられるのです。

356 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/21(金) 20:55:31 0
ラカンの形而上学二元論

大文字の他者に開いた穴をいかにふさぐか。このままでは人は吸い込まれて精神病!に
なってしまいます。そう精神病とは中期でラカンが想像界の働きとしたものです。蓋をする
ものそれは対象aという空想です。なぜaなのかわかりますね。想像界の名残りです。しかし
もちろん想像界ではありません。

では想像界はどこへいったのか。主役を奪われて、鏡像段階や、象徴界世界にイメージを
あたえます。しかし残念ながら現実さえ現実界のものです。そう対象aという空想です。現
実界という狂気の穴をふさがなければ狂ってしまう。人は空想をみつづけなければならな
い。これこそ現実(リアリティ)です。すなわちただの懐疑論では不十分なのです。人は懐疑
などできないのです。そうでしょ、キミが世界の確かさについて中二病的に疑おうが、気が
済めば飯食ってへーこいて寝るだろう。この当たり前ことこそがラカンの衝撃です。

だからラカンの形而上学的二元論は象徴界/想像界では不十分なのです。象徴界、想像
界/現実界の間に打ち建てなけれはなりません。さらにいえばラカンはメタ形而上学的と
いえる位置にいます。人間は形而上学的二元論から逃れられないということです。いくらで
も二元論は打ち建てられますが、しかしそういうラカンでさえも人間側から逃れられないの
です。すなわちメタ言語は存在しない。

357 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 20:59:16 0
驚いたでしょう?

僕の最新荒らし兵器、その名も『ぴかぁ〜』です!

ははは!
皆、このぴかぁ〜の荒らしパワーに苦しむが良いわ!!

358 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 20:59:52 0
>>354
おまえじゃね?

359 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/21(金) 21:07:46 0
>>124
 
う〜む…。
実はおじさんも勧善懲悪だけで良いと言い切っていいものか迷ったんだよね。
ただ、勧善懲悪と勧善懲悪の裏を比べた場合、裏ばかりやってたら、子供は勘違いしちゃうから、
勧善懲悪をベースに話を進めるのがいいと思う。
「海のトリトン」だったっけ?富野由悠季が最終回に善悪を逆転させたのは。
支配者と被支配者の関係が、実は、先祖では逆転していて、
被支配者の先祖が昔は支配者の立場で、支配者の先祖が被支配者だった。
だから、今の支配者が被支配者を抑圧していたのは、実は先祖の復讐のためだったというオチ。
そういう考えさせられるような、基礎から応用に進むような展開だったらいいと思う。
ただ、確かに残酷な話って童話に多いし、子供自体が残酷だからね。生き物を平気で殺したりするからね。
まあ、子供の頃に、そうやって死を学ぶのかもしれない。
テレビゲームで人を殺すのが残酷っていうけど、おじさんの子供の頃は忍者ごっこで斬りまくり殺しまくりだった(笑)。
まあ、子供の頃に知っておきたい物語って、勧善懲悪だけじゃないよね。
これは、大人の場合でも、知っておきたい物語作品って、いろいろあるし、そろそろ世界標準みたいなのが、
いくつか出てきてもいいかもしれないね。

360 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 21:15:01 0
>>345
がんばれー

361 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 21:21:25 0
しかし相手がチキだもんな・・・

362 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 21:21:31 0
一般に会話はテクストに起こすと読みにくくなるものだけれど、
チキはひどいな。日本語になってない。
というか、はっきりいって日本語がヘタクソ。

あと「ある種の」とか連発されるとイラっとくるんだよな。
「どの種の?」と聞き直したくなる。



363 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/21(金) 21:22:10 0
112:04〜120:42

>>345-348
>>350
>>352

いちおうリンクまとめ〜

364 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 21:24:35 0
驚いたでしょう?

誰も読まない対談のコピペを無理矢理アップする、
僕の最新荒らし兵器、その名も『藤田(コードネーム:ゴリラ)』です!

ははは!
皆、このゴリラの荒らしパワーに苦しむが良いわ!!

365 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/21(金) 21:28:13 0
>>364
 
あ、いや、純一君、この鼎談は、同人誌の最新号に付録で収録されたCDが元で、
まあ、あずまんとチキが言い争いになっていて、けっこう、注目を集めたものなんだ。
だから、それなりに、需要はあると思うよ。ニコ動で音声がアップされているけど。

366 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 21:28:45 0
>>363
しかし内容のない会話だな・・・

367 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/21(金) 21:29:00 0
性病おじさんのまじれす攻撃〜

368 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 21:31:58 0
お前ら今日何回おもらししてんだよ・・・

369 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 21:32:47 0
ほう、そうなのか。

370 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/21(金) 21:33:31 0
よっ♪おサルじゃくてゴリラだよ♪
あっそれ♪ゴリラじゃないよ♪藤田だよ♪

371 :純一 ◆EefzRfqtco :2009/08/21(金) 21:41:59 0
おっぱっぴー!!

372 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 21:57:35 0
>>359
勧善懲悪がベースというのは まあフツーの考えで べつにいんだけど
 わたし的には 不条理な童話こそが薬で 勧善懲悪ものはそのオブラートだと思う
  “薬”っていうのは 理不尽な現実の 免疫をつくる という意味だよ


373 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 22:03:53 0
■ゼロ別名、最終結果を発表
年半のうちに、 "レッドセンターEASTPO宗教的な理由は、
最も完全な調査は、廊下には、最終的な障害を、次に検討

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/kanmon_06.html

最後のステップに記載村上くんフィリップ。

■場合振り返る"ボックスの新しい世代とは異なる哲学されている
PDFドキュメントと呼ばれる"紙の上で読む村上氏は、
コミュニケーションを発表した。 "と、フレーズ、あるいはほとんど。


このため、一部の除去を読むが、私はこの試みは、出版の価値だと思う。
そして、世界で唯一のテキストENAI問センターの別名は、この意味で、
私はそれも、非常に中央の結果として知られていると言うことである。

残念ながら、この時点で、近い将来、
私の推測は少し難しいという事実を読むことです。
私は多くの欠点を改善すると予想されているレビューは、
印刷および出版のコマンドがあります。

■センターのみが、残留RANAKATTA赤西SHIKUMOされていません。
このため、私は潜在的な作家への希望とインスピレーションの多くの作家。
" 2008年と進むアッカド人に見て、私は今から自分の記事を5年間で-
一人に10年を書くようになり、今後が楽しみです。

■これは1年半は、別名ゼロきっかけ批判されると、
世界の終わり!

ありがとうございました別名も賞賛を中心何人!
しかし、この事実を開始する予定です村上くんは、してください!

374 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:04:55 0
FCRの CDだけど あずまんの ピストン寄り切り勝ち かな
 ピストンというのは チキが喋ろうとすると すぐにじゃまをすることね
  どだい 読者の受容を問題にする カルスタ的手法は 相手が無視すりゃ無意味


375 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:07:59 0
チキは 宇野やチャーリー程度には 利口で賢いはず
 でも 単純な誤算が あって それは チキは
   近接パワー型の スタンド(論理戦闘言説) がないこと

戦略SLGで 弓兵で 重装歩兵との 白兵戦は こどもだってしない
 おなじように 遠くからスカすスタイルは 近よったとたん ボコられる
  まだしも 後藤の 統計厨のひとつおぼえ のほうが 困らせられたろうよ


376 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 22:09:12 0
同人誌赈WASE 、明らかに、同じメール宏博小野東久"は、
重要なファイナルライドの登録をどこかに沿ってであり、
最終的にすべての作業を終了し、今日だけで販売されるまで待つ
NARIMASHI新しい。

また、この1000年のワインを得るGACHI同人誌のサンプルページを
開くようにしてください。購入してください。

裏口に触れるには、レスリングのフォーラムを愛する人々と、
私は会話の後には、 "仮面ライダー龍騎、この話を一般的な解釈BATORUROWAIYARU
真治か教義の動作しません決定ていても、
"私たちは停止小野浩尚との批判の重要な。


東浩紀と宇野常寛が組んだということで微妙に巷を賑わせているらしい
新刊同人誌「Final Critical Ride」ですが、
ようやくすべての作業が終わり、あとは当日の販売を待つだけとなりました。

そのうちサンプルページも公開しようと思いますが、
絶対に1000円はお得のガチの同人誌です。ぜひお買い求めください。

なお、論壇プロレスが好きなひとのためにこっそりお伝えしますと、
ぼくは下記の対談のなかで、
「仮面ライダー龍騎は普通に見れば真司がバトルロワイヤルを
止めた物語であり、どう解釈しても決断主義の作品じゃないだろう」
というある意味でクリティカルな批判を宇野常寛に対して行っていますw。
ぼくたちはただ聖地巡礼を行っていたわけではないのです。


377 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 22:13:35 0
" WAKAROU "ラカン
東浩教授は、世界文明の重要なメール、東京の産業の中心

私たちは常に苦しんだ。私は、決して分からない。私があまり感じています。
私はあなたが気分が良いね。ええ、私はラカンを知らない。
つまり、彼は、 "知っているか? "また、問題の思想家です。
あなたが知ってる?ねえ、知りたい場合は?最も偉大な知識を持つことが
望まFURIMAWASHI ?そうしてくれる?私はお金が欲しいですか?
MOTETAI ? もしそうではありません。 "何か"が必要です。
勇気、愛と言葉。はい、ラカンの言葉残りの人生を過ごすには、
" WAKAROU "私は何か楽しいこと考えていきます。
あなたが知っていることはできません。
WAKAROUない。 "あなたWAKAROU "
このコースを学ぶことができるだろうと思う。
これは矛盾していません。笑いながら、 "私はそれを失った。
あなたが知っている。私は気にしない! "
-そして、その時、ラカン、と我々は世界で永遠に笑顔。

http://www.asahiculture-hinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=48513

378 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:18:15 0
       FCR CD クロスレビュー byエコ
       
あずまん  7 ピストン寄り切り勝ちするも 大人げなくCD買う側が誰得
チキ     3 遠距離スカしスタンドが通用せず謝罪 がシノドスの営業は一応成功
宇野     5 「ばかみたいにへらへら(東)」でブナンにやりすごす
濱野     4 ホントは興味なさそうな世代論をチャーリーにとがめられる
チャーリー 6 後半みんな つかれたとこで まくしたてる が 記憶に残らない

総評: 論プロ より 夏みかん の 声 を 録音 して ほし かった … … …


379 :マジ化やっちまったな@凡人君:2009/08/21(金) 22:18:30 0
FCRやっと読み終わったが宮台さんのが一番面白いな
次が藤村さんと濱野さん(、ときどきチャーリー)の対談
仮面ライダー対談も面白いんだが上記2つに比べるとしょっぱく感じてしまう

380 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:21:42 0
>>379
まあ おもしろいのは その ふたつ だよね
でも どっちも 焼き直し ではある
焼き直し元が おもしろい から べつに いんだけど
(宮台さん→『日本の難点』 建築家の人→『思想地図』Vol.3)


381 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:24:00 0
>>380
焼き直し というか 繰り返し だね
(焼き直し元はサイゾーのインタビューと青山ブクセンの対談)


382 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/21(金) 22:27:04 0
>>372
 
理不尽な童話っていうのが、いまいち、よく分からないなあ。
具体的には、どんな作品を言ってるんだろう?例えば、作品名は何だろう。
 
確かに、現実は理不尽なところもあるが、理不尽なところばかりというわけではない。
そして、人間社会はそれなりに理にかなったルールに従って動いていると思う。
例えば、多くの童話は見えないところで悪事を働いたり、善行を為したりしても、
それらはいずれ本人に返ってくると言っているんじゃないだろうか?
シンデレラ物語も貧しいけれど心のキレイなシンデレラはお姫様になり、意地悪な継母たちはしっぺ返しを食らう。
 
童話は子供の道徳心を育むものがメインじゃないかな。
現実の理不尽さに傷つけられて、その結果、人が変わってしまい、ダークサイドに落ちたり、
善悪よりも、自分の利益にだけ執着するようになるのは、違うと思う。

383 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 22:33:21 0
なんで凡人君は東に僕が凡人君ですとカミングアウトしなかったんだ

384 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:35:42 0
>>383
凡人 だから さ

385 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/21(金) 22:38:17 0
凡人さんはいつになったら超人とか変人にクラスチェンジするの〜?

386 :マジ化やっちまったな@凡人君:2009/08/21(金) 22:39:52 0
ネット弁慶だからかもしれんよ?
コテやってます。っていったとき、凡人君?
とか聞かれることを多少期待してたんだが微妙な空気になっただけだったからなwww
そもそもこのスレ見てないっていってんだから俺を知ってる態度とったらおかしいしなw
次会う機会があるなら凡人君Tシャツでも作って着ていくわ

387 :マジ化やっちまったな@凡人君:2009/08/21(金) 22:43:01 0
>>385
俺が聞きたいww

388 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/21(金) 22:48:17 0
>>382
理不尽の程度に差はあるけど
 『マッチ売りの少女』(少女は死ぬ)
 『人魚姫』(王子との恋は実らず、泡になる=死ぬ)
 『浦島太郎』(カメを助けたのに、玉手箱で老人にされる)
 『ごんぎつね』(きつねが猟師に誤解から撃ち殺される)
  とかが 具体的な作品

>多くの童話は〜
それは近代以降に 「教育上の配慮」で 話を変えてしまっているから

>貧しいけれど心のキレイなシンデレラ
クサ! これは ちょっと 感性が にぶいぞ

>童話は子供の道徳心を育むものがメインじゃないかな。
いや むしろ 道徳 だけでは カバーできない
 他者への共感を はぐくむ という のが 童話
  現実の理不尽さに 耐えて ダークサイドに落ちないように
   あるいは 善悪にだけ 固執するように ならないためにある


389 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/21(金) 22:49:30 0
理不尽理不尽〜w

390 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 22:53:29 0
>>379
みねお乙

391 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:04:31 0
>>382
潔癖ゆえに歪なオタクどもを見てなんとも思わないのかな。
弱者特有の「ズルい」という発想はどこからでてくると思う?

392 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:11:24 0
性感にレスを返すのも荒らしだぞ

393 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:12:44 0
東スレにはエロが足りない

394 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:12:52 0
>マジ化やっちまったな@凡人君

これがみねおなのはガチ。

395 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:15:14 0
ミネオは、ここの住人はゴミだと言っておいて、少なくとも見ている(=住人)という
自己言及だからな。

396 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:18:03 0

民主党は「FTA(自由貿易協定)」に賛成。

これは民主党政権が、農産物の輸入を「自由化」すると言うこと。
農家への戸別補償なんてこと言って論点反らしてるけど、日本のスーパーがアメリカ産と中国産の農作物だらけになるぞ

397 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/21(金) 23:21:03 0
>>388
 
う〜ん、残酷なお話って、童話っていうより、民話かもしれないなあ。
 
「マッチ売りの少女」は、汚れのないピュアな心を持った少女が現実の世界では不幸に死んでゆくという話で、
理不尽っていうのかなあ、ヨーロッパではピュアな心を持った存在、よくあるパターンは子供、が痛めつけられ斃れてゆく悲劇が好まれると思う。
「にんじん」とか「禁じられた遊び」とかだっけ?理不尽よりはピュアな魂の受難劇って感じ。
「人魚姫」って、あ〜、忘れた(笑)。何かと引き換えに何かを失う話だったような…。理不尽というよりは、トレードオフ(笑)な話じゃなかったっけ?
「浦島太郎」は不思議な話で理不尽とは違うと思う。帰ってきたら、ものすごく時間が経過していて、その救済に年を取るって感じ。
「ごんぎつね」も人間ではないけどピュアな魂が理解を得られず誤解が元で死んでゆく話。
これって言葉はしゃべらないけど、動物も人間同様に心を持った生き物で、人間を越えて共感を促す話だと思う。
 
>貧しいけれど心のキレイなシンデレラ
 
心がキレイであることは、とても大切なことだよ。
 
>道徳 だけでは カバーできない
 
ん?知恵とかのこと?でも、力の対照として知恵だったような。善を捨て悪になれ、というのはないと思う。
 
>現実の理不尽さに 耐えて ダークサイドに落ちないように
 
耐えられずにダークサイドに落ちるのが多いけど、耐えられたらダークサイドには落ちないと思うよ。
 
>善悪にだけ 固執するように ならないためにある
 
ん?善を為した上に、自分の利益を出すのなら分かるけど、利益を出すために悪を為してしまうのは違うよね。

398 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:23:03 O
日本に影響力のある知識人はいない
なんとなくの雰囲気に流されるばかりさ

399 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:27:57 0
「東スレ」は不思議なスレで理不尽とは違うと思う。気付いたら、ものすごく時間が経過していて、その救済に年を取るって感じ(感性おじさん・35歳)


400 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:31:41 0
俺達がこのスレに費やした無駄な時間についてもう一度考え直すべきだな。

その時間をおもらしに費やしていたら・・・。
今からでも間に合うよ。さぁ、行こう。

401 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:34:57 0
オタクというのは保守的な両親から生まれるものだと思う。
無難な(道徳的な)教育しか受けないから、薄くてまっさらな価値観が形成される。
思春期あたりで周りの奴らの炸裂するエゴにそれをぶっ壊される。
そんな現実に対応できなくなって仮想世界(キレイな世界)に引きこもる。

402 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:45:45 0
近年まれに見るゆとりレスの後に記念かきこ

403 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:45:53 0
エビデンスあんの?

404 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:47:32 0
思春期あたりの非モテはつらそうだな。ガンバレ。

405 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:55:37 0
イケメンでオタクな俺はどうやら勝ち組らしいな

406 :考える名無しさん:2009/08/21(金) 23:57:01 0
それ単なるサブカル野郎じゃん。

407 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:01:14 0
自分が心が汚いくせによくぬけぬけ書けるよな性感自慰は

408 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:05:12 0
>>401
その道徳教育の抑圧すら無いヲタクが最近のヲタ。
今40ぐらいのヲタはそういう傾向あったかもだが。

409 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:06:11 0
>>405
彼女いんの?
彼女は綺麗なの?

410 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 00:06:46 0
>>397
童話というか 民話・寓話・神話 でもいいよ
 あと “理不尽” は 善意なり 努力なり が
  報われない というくらいの意味 でつかってる

んで 悲劇 が 理不尽だけど 感動するのは
 宮台さん のいう 感染 と 近いものが ある
  ミメーシス というよりか カタルシス だけど

わたし的に いいたいのは 悪を推奨せよ ということじゃない
 そうじゃなくて 善悪を超える 他者への共感 が必要ということ
  ちなみに これを 倫理 として 道徳と 区別する

善悪は 共同体 によって 変わる そして
 共同体そのものの 善悪は 共同体自体が 決められない
  戦争中の日本や 北朝鮮には 「善人」しか いない


411 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:06:55 0
バトルロワイヤルが成立する為には共通の舞台が必要なんだよな。
だからキモヲタ5人がキモオンナ1人を巡って争っててもバトルロワイヤルは
成立する。

412 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:10:22 0
>>411
それで勝ってもむなしいw

413 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:10:56 0
畜井バトルロワイヤル

414 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:11:51 0
宇野批判か

415 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:13:27 0
痛ニューとかブログ炎上で見られるあの変なモラル感はどっからでてくんの?


416 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:13:49 0
人が道徳的な振る舞いを求めるのは、自分が不利なときだけ。

417 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:14:42 0
>>415
つながりの社会性
あずまんが重視する「共感」の産物

418 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:16:01 0
モラル感は社会的なものだからどっからでてくんのとかじゃないよ。

419 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:16:53 0
そうか? それこそ教育とか大いに関係あるんじゃないの?

420 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:18:58 0
>>416
自分が不利なときと自分が不利になるかもしれない想像力とがある。

421 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:20:40 0
正常な家庭に育ってもちょっとした出来事によって外でおもらししちゃう大人になるんだから。

422 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:20:45 0
>>416
こういう発想がゼロ年代に流行ったような気がする
今では微妙に古くなりつつある
モラルサイエンスとしてのアダム・スミス復興とか、そういう時代でしょ


423 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:25:19 0
弟や妹に道徳的な態度を要求するやつなんかいないの。
自分が不利なときに、負け惜しみで言うの。

424 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:26:33 0
また認識みたいなエセ議論か

425 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 00:26:54 0
>>410
>善悪を超える 他者への共感 が必要ということ
 
相手の立場にたって物事を考えるということだろうか?
例えば、自分をXとすると、A君とB君が喧嘩をしていたとして、
A君とB君の両方の立場に立って考えるということだろうか?
おおざっぱな話だけど、A君とB君の両方の立場に立って考えれば、
Xはどちらがどの程度で正しいかはおおよそ判断できると思う。
(自動車事故なんかはそんな感じじゃないかな。相殺する。)
確かに「盗人にも三分の理」といって、盗人にも悪事を働かざるを得ない、やむを得ぬ理由があったりする。
だが、盗人の場合は盗人が悪いのは自明だし、双方が正しいと主張しても、正確な情報が得られれば、
第三者がどちらが正しいか判断できるんじゃないかと思う。
昔のひとがよく言ったでしょう。「悪いことをしても、神様がお見通しだよ」って。
 
確かに善悪は共同体によって異なる部分もあるが、同じ部分もある。どちらかと言えば、同じ部分の方が多いのじゃないだろうか?
「共同体そのものの善悪は共同体自体が決められない」って、法は、一応、共同体自身が選択したんじゃないのかな?
戦争の善悪は難しい問題で、善悪を決められない部分が多いけど、善悪を決められる部分もあるだろう。
善悪の判断が難しいものもあるだろうけど、おおむね、善悪の判断は簡単なものが多いんじゃないかな?←まあ、微妙かもしれんが。

426 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:27:26 0
妹には非道徳な関係を求めたい
そんな東スレ住民一同

427 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 00:28:35 0
ちょっと話 ずれるけど 宮台さんの 『日本の難点』
 読みやすいし 要点突いてて なんかイイ感じ
  (友達自慢 母親万歳 のとこは、ちょっとひくけど)

最近 社会の底が抜けたけど 感染とか包括とかで
 生活世界 の はたんを カバーできんじゃね とかいう話
  まあ 包括性が復活するかは ちょい疑問だけど

あずまんも 宮台さん相手には キレてないよね、たしか
 頭イイだけ(なら批評家は、だいたいそうだろう)じゃなくて
  コミュ力 パネェ んだろうな やっぱ

――チャーリーが FCRのCDで 後半 ちゃっかり
 ひとりで しゃべってたのとか やっぱ 宮台さんの
  コミュ力を しっかと 受け継いで んだろうな
   よし ちゃっかりチャーリー とよぼう


428 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:28:56 0
倫理とは負け惜しみである

429 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:29:13 0
共感性を超えるのが善悪の次元なんだがw

430 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:36:07 0
知り合いの保母さんが言ってたけど、こどもの行動をコントロールするには、
約束事を決めるのが一番良いんだってさ。約束を破ることに罪の意識を感じるらしい。
人間の基礎ってそういった約束事の集積=倫理なんじゃないの。
思春期以降それ(親に作られた倫理観)を破ろうとするけど、
三つ子の魂百までというか、最後まで変わらない部分が絶対ある。動物化しきれない。

431 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:39:00 0
動物になりきるのではなく、動物「化」なの。
誰も人間が動物になれるだなんて思わないの。

432 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:45:07 0
いくら他の事で頑張ったってねぇ・・・。
結局おもらしした数が多い人間が勝ちなんだよ。

433 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 00:50:35 0
>>425
>相手の立場にたって物事を考えるということ
それも 大事なんだけど 言いたいコトは ビミョーに違う
 そもそも 相手の立場に立てる とはかぎらない
  そうじゃなくて 交換不可能な 他者への共感

たとえば 同級生をいじめたりする 厨学生は
 悪だと思ってないだろうし 他の人も いじめられている側を
  道徳的に責めたりする(いじめから逃げるなとか)
   ここらへんの解決法は 宮台さんの本 がわかりやすい

>法は、一応、共同体自身が選択した
法の 善悪は 法自体で決められない から 同じこと
 やはり 宮台さん の本でいうと 社会の恣意性 はなくならない

あと 単純な善悪で決められる部分が多い(はず)
 というような素朴な信念が多い(はず) べつに悪くないけど
  “感性”というよりか “常識”おじさん なんじゃないの


434 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 00:51:18 0
ふう つかれた また あす いこう

435 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 00:53:23 0
早くこの性感馬鹿おやじが消えることを願い風呂入ろう

436 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 01:09:55 0
>>433
>交換不可能な他者への共感 
 
ん?それは共感とは呼ばないのでは?これだけではよく分からないな。
 
>同級生をいじめたりする厨学生は悪だと思ってないだろう
 
相手にとって善かれと思って、いじめているわけではないだろう。
いじめは悪だろうけど、それよりもいじめることに楽しさを見出しているのだろう。
 
>他の人もいじめられている側を道徳的に責めたりする(いじめから逃げるなとか)
 
「逃げるな」というのは、「いじめられていること」を何か悪いことだという意味で責めているのではない。
「逃げずに戦うことで、いじめからの脱け出せ」と、まあ、励ましたり、いじめから抜け出す方法を教えているつもりなんだろう。
よくあるのが、いじめられる側にもいじめられる理由があって、いじめられる側も悪い、という理屈を言う人がいる。
人間は誰しも完璧じゃなく、欠点を抱えているものだ。例えば、自分勝手な性質を持っているとする。
だが、自分勝手な人間だからといって、いじめて良いというわけではないだろう。
その人の自分勝手さを止めさせる方法は、いじめることではないだろう。
「自分勝手は止めろよ」と注意を促して止めさせてゆくのが順番だろう。欠点があるからといって、いじめて良いわけじゃない。
だから、いじめられる側にどんな欠点や理由があろうとも、いじめを認めることはできない。いじめ自体が間違っている。
 
>法の善悪は法自体で決められない
 
よく分からないなあ。法に則って人々=共同体が決めるんじゃないのかな?
そして、法自体も人々−民主的な議会=共同体−が決めるのじゃないのかな?
 
>多い(はず)
 
君は少ない方を基準に考えようとしていないか。
多い・少ないを考えれば、おじさんの言う方が概ね正しいんじゃないかな。
そして、常識はおおむね正しいことが多い。

437 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 01:15:03 0
それで何がどうなるん?
陥穽爺はどんな善行してん?
2chで啓蒙活動が善行?

438 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 01:16:17 0
その問い詰め方は東の影響だなw

439 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 01:32:20 0
>>436の続き
 
まあ、推測だけど、星野君は相対主義的な考え方をしているんじゃないかな?
「善悪は互いの立場によって異なる、よって、善悪は相対的であり、どちらが善か悪かは絶対的には決められない。」と。
「善悪を越える」って、「善でもなければ悪でもない」、つまり、「モラルでもなければ、反モラルでもない、非モラルなんだ」と。
 
ただ、人間には、神の視点というのを想像することができる。簡単に言えば、第三者の目ってことだろうけど。
例えば、野球で三塁線のフライがポトリと落ちたとき、フェアかファールかのどちらかで、争ったとする。
Aチームはフェアだと主張し、Bチームはファールだと主張する。で、審判がフェアだと判定すれば、Bチームは抗議するだろう。
そのとき、君は、審判は誤っているかもしれないから、本当はどちらが正しいかは判断できないんだと言うかもしれない。
だが、事実(=現実)はフェアかファールか、どちらかにボールが落ちているはずだ。つまり、どちらかが正しく、どちらかが間違っている。
絶対的な正しい判断は神のみぞ知るのかもしれないが、審判はこの神の視点に立とうと努力しているんだ。
もちろん、審判は人間のやることだから、誤りはあるだろう。
だが、最初から判断不能と諦めているわけじゃないし、事実、どちらかが正しいはずなんだ。
善悪もAとBのそれぞれの側だけしか見ないのなら判断できないかもしれないが、
AとBの双方の全体を見れば、どちらが善か悪かは判断できるのではないだろうか。
人間だから完全に全体を見ることはできないかもしれないが、おおむね、限界まで全体を見渡せば、
人々の合意は得られるんじゃないかな。(それでも判断を間違えるようなら、しかたがないと諦めがつくように思えるが…)


440 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 01:35:10 0
おっさんはさっさと寝ろ。

441 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 01:42:44 O
性感害悪馬鹿じじい

442 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 02:03:05 0
性感よりはオジの方が頭いい気がしてきた

443 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 02:15:54 0
>>439
神は死んだ、人間が神を殺した(ニートの格言)

444 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 02:16:51 0
×ニート
○ニーチェ

445 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 02:30:42 0
オジには独特の言語感覚がある

446 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 02:31:51 0
感性おじさんは一週遅れていると人を非難していたが、自分が一周以上遅れているんだよな・・
指摘するのもうんざりだけど。

「常識」や「第三者(の審級)」がポストモダン化で共有できなくなり、神の地位も低下している世界でどうするか?
とか、
「全体」を見渡す思考自体は、マルクス主義やヘーゲルなどは志向していたが、あまりにも世界が複雑化しすぎたから不可能でありどうするのか、
というのは、
ゼロアカ生ですら自身の思考の「前提」ですらあったのに、性感はそれ以前だよ。
藤田からも二週ぐらい遅れてる。

447 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/22(土) 05:40:00 O
つか、わざわざエコにコテ変えて長文打つんなら、
藤田直哉のコテのままで長文書けば良くね?

448 :純一 ◆QzuB1xeuck :2009/08/22(土) 05:42:57 O
まあ、藤田直哉のコテのまま打つと、
責任とらなきゃいけなくなるから捨てハン使うんだろうけどな〜

449 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 05:52:28 0
純一はおもらしするん?

450 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 06:59:59 0
エコ=陥穽だろ。この猿芝居。

451 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 07:02:46 i
>>448
>まあ、アズまんコしおピーのパパであるピストン東先生もコテのまま打つと、

>責任とらなきゃいけなくなるから捨てハンや名無しを使うんだろうけどな〜

グーグルの一般意思に負けてる電通で電波とばしてる散漫コな廣田です。




452 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 07:28:49 0
小熊英二『1968』上巻を読む(仲俣暁生)。
http://d.hatena.ne.jp/solar/20090713

小熊英二『1968』下巻を読む。
http://d.hatena.ne.jp/solar/20090809

453 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 08:07:58 0
チキ炎上

454 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 08:52:40 0
消えかけアイドル大追跡!あの人は今…?
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/126077523.html

遠藤久美子(31)
鈴木蘭々(33)


455 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 10:11:49 0
>>446
 
君の言っていることはちょっと違うと思う。
言うなれば、神の死によって世界の根拠を完全に説明することができなくなった。
しかし、哲学でも、やはり、世界の根拠を完全には説明することができなかった。
だが、根拠を完全には示せないからといって、人間社会が無秩序で良いというわけではないだろう。
私たちは、道徳無しには、つまり、完全な無道徳で生きることができないのを実感して知っている。
確かに、道徳の完全な論証は不可能なのかもしれない。だが、それでも道徳は必要だろう。
では、誰が道徳を決めるのか?自然科学が道徳を決めるのではないだろう。
道徳を決定して説明するのは哲学の役割だと思う。道徳の厳密で完全な証明は不可能かもしれないが、
人々がおおよそ納得できる根拠、あるいは完全な根拠に向かって、歩み続ける努力が必要なのではないだろうか。
 
「複雑化し過ぎて全体を見渡せない」かもしれないが、全体を見る努力は必要ではないだろうか。
そもそも、全体が見渡せないからといって、まったく全体を見ようとしないのと、
全体を完全には見渡せないかもしれないが、おおよその全体や必要な部分だけでも見ることができれば良いのではないだろうか。
「全体を見渡せないから」と諦めてしまって、政治や経済に見向きもせず、アニメや漫画ばかりを見ているオタクで良いとは思わないだろう。

456 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 10:37:07 O
>>454
オタクでいいと答えたらどうするんだ?

457 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 10:51:03 0
>>455の追加
 
「道徳が必要だろう」とか「道徳を決める」っていうと、ちょっと語弊があるかもしれないなあ。
おじさんの感覚では、善のイデアが人々の中には存在するような感じなんだよなあ。
ただ、善のイデアは完全には目覚めているわけじゃなくて、一部は眠っているんじゃないかと感じる。
そして、その善のイデアを目覚めさせ、明確化・言語化するのが、哲学の役割なんじゃないかなって感じる。
だから、完全な善のイデアを目覚めさせるように、完全なる善に向かって歩むことができるように感じるんだなあ。
まあ、この善のイデアって、あくまで、感触なんであって、おじさんには、うまく説明できないんだけどさ。

458 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 11:22:44 i
>>447
>つか、わざわざ無関連化したコテ変えて長文打つんなら、

>アズまんコしおピーのパパであるピストン浩紀教授のままで長文書けば良くね?

わからない未来の亭主に期待してるアズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン鼻フッククタンポン挿入の女帝ハード輪姦コア変態マガジンを編集してる真奈タン一世です。








459 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 11:32:17 0
>>455
>私たちは、道徳無しには、つまり、完全な無道徳で生きることができないのを実感して知っている。

道徳が必要かどうかは哲学の問題じゃないよ。
具体的に、犯罪を抑止してるのは監視カメラであり、警察の実績であり、地域社会であり、
道徳ではない・・・という可能性の排除は哲学ではできない。
もちろん監視カメラや、警察の実績が「道徳」であるなら別だけど。

460 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 12:28:42 0
>>457
だから、その善のイデア自体共有されないって話だろ

おじさんの感触としてそれがあるとするのならば俺の実感としては、無い
これが共有されないということなんじゃないか

461 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 12:52:28 0
>だが、根拠を完全には示せないからといって、人間社会が無秩序で良いというわけではないだろう。
>私たちは、道徳無しには、つまり、完全な無道徳で生きることができないのを実感して知っている。

これが「実感」だから馬鹿と言われるんだよ。
道徳が共有できないなら別の社会システムで秩序を維持することだって考えられる。
東スレにいるなら「環境管理」がその一つだと分かるはずだが。

462 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 12:58:09 O
東の本読んでなきゃ
東スレにいてもわからないと思うがw

463 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 13:06:24 0
最近のコテとかマジ何なの?
しろうと引退がこのスレの臨界点だったか

464 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 13:38:42 O
民主党が300議席以上獲得の圧勝はむかつくが
宮台真司が今ワクワクテカテカしてると思うともっとむかつく

465 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:01:43 0
告白に全土が震撼!中央テレビ新社屋、実は「男女の性器」がモチーフ?―中国

 2009年8月21日、中国中央テレビ(CCTV)の新社屋を設計したオランダの世界的建築家、レム・コールハース氏が著書「Content」で、
「新社屋は『男女の性器』をモチーフにしていた」と打ち明け、中国人の怒りを買っている。中国青年報が伝えた。

 北京市東部の中央ビジネス区(CBD)でもひときわ目を引くCCTV新社屋。その奇抜なデザインから
米タイム誌が選ぶ「2007年世界10大奇跡の建築」に選出されるなど、北京五輪のメイン会場「鳥の巣」や「ウォーターキューブ」同様、
「中国の台頭」を世界に知らしめる象徴と目されてきた。
それが「男女の性器」をモチーフにしているとあっては、「民族の誇りと栄光」が台無し。「外国人にはめられた」と中国全土を震撼させている。

 同氏によれば、2つの建物が上部でよじれるようにつながっているメインビルは「女性が四つん這いで下半身を突き出している格好」、
今年2月に違法花火による火災で焼失した付属ビルはずばり「男根」だという。
同紙は「決していやらしい意味ではない。『性器崇拝』は太古の昔から存在していた」と苦し紛れのフォローをしているが、
中国の建築界からも「けしからん」「いかがわしい意図があることは当初から指摘されていた」などと怒りの声が噴出している。(翻訳・編集/NN)

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34597
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP393938202.jpg

466 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:11:54 0
建築界も怒ってんのか、へー!

467 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:12:05 0
>>464
宮台はギデンズにでもなったつもりでいるんだろう
アホらしい

468 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:16:43 0
>>459
もっと原理的な話じゃね?

469 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:20:55 O
宮台真司は民主党からの運命のメールを待っている
宮台は青少年教育改革チームリーダーに選出されて
ブリーフ着用を廃止、男女ともふんどし着用を義務化
して怒り心頭に達した後藤和智が宮台に鉄槌(

470 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:32:33 O
>>459
哲学が道徳をスルーするとかありえないんだが

471 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 14:57:34 i
>>469
>アズまんコしおピーのパパであるピストン浩紀先生は民主党からの運命のメールを待っている
>東教授は幼女教育改革チームリーダーに選出されて
>パンティ着用を廃止、幼女にもふんどし着用を義務化
>して怒り心頭に達した後藤和智が東に鉄槌(

文教族に接待工作してるアズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる版権タンポン不要の女王ハード輪姦コア変態マガジンを愛読してる野間ド淫乱な陛下です。








472 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 15:09:10 0
>>460
そんなこと書いたら「若い人は感性が無い」「若い人は悪人が多い」
と愚痴られるぞ

473 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 15:27:11 O
ロスジェネに道徳を唱えても無意味だろうな
むしろ道徳はないと言われたほうが救われる

474 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 15:52:36 0
alive4は宮台と後藤呼んで
あるいは以文社系から誰か

475 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 15:53:28 0
以文社系が嫌がるでしょ

476 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 15:58:47 O
あずまんよ!


猪木監禁事件の真相を語れ

477 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 15:59:36 0
もしかしておもらし君は件のプオタだったのかw

478 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:05:15 i
>>473
ゼロアカに落選した南京モドキの慰安婦と淫行しているストーカー仮面ライダー無関連化予備軍の諸君!

>ロスジェネにゴースト論や道徳を唱えても無意味だろうな

>むしろゴースト論はないと言われたほうが救われる

女性社長にマンションを借りてもらい接待してるハーレーと熟女に騎乗しちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。




479 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:07:41 O
Alive4はW上野とやればいいよ
上野俊哉と上野千鶴子な

ついでに上野の鞄持ちの北田も反東陣営に参戦wktk

480 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:12:31 0
キチガイしかいないな。東周辺は。

481 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:15:34 0
荻上とかな

482 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:16:47 0
世界には意外とキチガイが多いんだなああああああ

483 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:18:49 0
あ、ごめんごめん
乙川知紀だった

484 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:23:40 O
キチガイにキチガイと言われたぁ(><;

485 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:26:55 0
苗字的にZ武さんと縁戚関係にあるのかな?チキは

486 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:38:02 0
おい乙川
ちょっとジュース買ってきて
金はお前もちな

487 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:44:07 O
Alive4
あずまん陣営
あずまん
宇野
チキ

反あずまん陣営
桜井よしこ
後藤和智
佐々木中

これでいいだろ

488 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 16:55:58 O
2チームにわかれてどうするよ?
バトルロワイヤルやらないと宇野カワイソス

489 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:03:47 O
チキや佐々木中なんて影響力ないよ
櫻井とかと格が違う

490 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:04:36 0
勇敢な戦士みたいに愛したいなぁあ〜

491 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:07:17 0
それは桜井和寿

492 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:23:34 0
思想ゲーム

493 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:27:14 0
けいおん!×思想ゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=pW9A7qBG67w

494 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 17:35:48 0
>>459
 
盗みや殺人が悪いことだというのは、道徳の基本的なルールだろう。
そのルールを犯したとき、犯罪になる。犯罪か犯罪でないかを決める法の根本には道徳がある。
そして、法に則って犯罪を取り締まるのが警察であり、監視カメラはその補助をしているに過ぎない。
監視カメラがあれば道徳は不要だということではなく、犯罪か犯罪でないかを判断する根本に道徳が働いている。

495 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/22(土) 17:37:01 0
>>460
 
善のイデアについては、>>457でも書いたけど、あくまで、おじさん個人の感触の話だからね。
ただ、善っていうのが、まったく何もない完全な無から立ち上がってくるものではないんじゃないかって思えるだよね。
なぜなら、もし、まったくの無から善を立ち上げたのなら、善と相対立する悪も、
善と同じ質と量を兼ね備えて、善と同等の大きさで立ち上がってくるんじゃないかって思うんだ。
でも、実際には、悪は善と同等の大きさを持って立ち上がってくるわけじゃなくて、悪は小さくて善が大きいと思うんだ。
これは、人間の中により大きく善のイデアが存在するからじゃないかって思えるんだ。
君のように善のイデアを感じられないというのは、君の中に善のイデアが存在しないのではなくて、
まだ、君の中の善のイデアが目覚めずに眠っている状態なんじゃないかって、おじさんには思えるんだ。
でも、まあ、繰り返しになるけど、この善のイデアの話は、あくまで、おじさん個人の感触に過ぎないからね。
 
>>461
 
おじさんは、道徳を共有できないとは思わないなあ。
まあ、道徳の完全な共有っていうのは難しいけど、不完全でも、社会生活に支障のない程度には共有して分かり合えると思う。
そして、環境管理とは、道徳を理解できない人たちを、牧羊犬が羊を柵へ追い込むように、道徳に従わせることであって、
道徳が無いことを前提としているのではなくて、道徳を理解できない人たちがいることを前提としているんじゃないかな。
環境管理によって善に無理矢理に従わされるのではなく、善を理解して自発的に自ら善を為す方が良いんじゃないかなあ。
善を理解せずに放っておくと悪を為してしまうからって、環境管理するっていうのは、犬を鎖につないでおくのと似ている。
例えば、鎖から放たれた犬がじゃれるために幼児に飛びついて怪我をさせてしまう。犬に悪意があったわけじゃないのに。
けど、犬は善悪の判断がつかずに結果的に悪いことをしてしまう。そうならないように、環境管理で犬を鎖につないでおく。
でも、人間は概ね善悪の判断がつくから、見えない鎖につないで環境管理されることもない。犬よりも人間の方が良いでしょ。

496 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:44:45 0
あずまんは全面的に環境管理といってるのではないぜ

Q
まだ人類には社会的な解決策や政治的な戦略、倫理的な訴えなどが必要だという点に先生は同意しているのでしょうか。
もし同意しているなら、それは先生の主張として知られている「人々のポストモダン的動物化の傾向」とは対立されるのではないのでしょうか。それに対するご意見をお教え頂きたいです。

A
むろん、同意しています。そしてそれは、ぼくの主張とは衝突しません。
今後も人間は、自分の関心が向けられた問題については、いままでと同じように政治的で倫理的でありうる。
ただ残念ながら、いくら政治的で倫理的であろうとしても、すべての領域において政治的で倫理的であることはできない。
たとえば、格差問題に熱心なひとは環境問題に無関心かもしれないし、反原発の活動家がナショナリズムやジェンダーのの問題には驚くほど鈍感かもしれない。
ある部分は人間的に、しかしほかの大部分では動物的に生きるようになる――それがぼくの主張なのです。


497 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:47:40 0
・荒らし煽りは徹底無視!放置できないあなたも厨房です.

498 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:52:15 0
・おちんちん限界主義は徹底虫!放置できないあなたもおちんちん限界主義者です。

499 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:53:58 0
>>496
それ「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代の男性もしくは女性だと思います」と
言ってるのと変わらんよ。

500 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:57:14 0
>>499
いや、今までの言説が犯人を20代から30代の男だといってたのに対して
40代から50代の男性もしくは女性の可能性もあるんだ、ってことだよ

501 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:58:27 0
おもらしは?

502 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 17:59:33 0
>>500
面倒だから「全知全能の人間はいない」といえばいいじゃん。

503 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:02:47 0
『経済理論家または政治哲学者の主要な仕事は、今日政治上では不可能であることが政治上で
可能になるように、世論に影響を与えることにあるべきであり、それゆえに私の提案が現在においては
実行不能であるという反対意見は、私がこれらの提案を発展させるのに少しも妨げとはならない。』

フリードリヒ・ハイエク

504 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:02:51 0
環境管理はダメだろう
相手が虫や野良犬じゃないんだから

支那チョン対策ならいいけどさ

505 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:09:27 0
>>503
>私の提案

で、東の提案は何?

506 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:15:03 0
東「ナチスのナチはナチオンのナチです。大澤さんの本でも読んでください」

507 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:15:42 0
厳密性の低い方法が、今日なお多く使用される理由は
厳密性の高い方法は一般にその適用範囲が限られているためである。

高根正昭

508 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:18:54 0
ほとんどの犯罪は、貧困を背景にした金銭トラブルが原因で起こる。
単に切羽詰ってるだけ。道徳は関係ない。

509 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:21:27 0
だからと言って国民に金をバラまけばいいという結論にはならない。
金をバラまくことができないからこそ道徳が必要。

510 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:26:45 0
貧困を解消するための手段はバラまきだけに限定されない。したがって、道徳は関係ない。


511 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:32:10 0
>>510
具体的に挙げてくれ。具体的な個々のケースで議論しよう。

512 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:35:35 0
じゃあベーシック・インカムについて。東浩紀も賛成している。

513 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:36:42 0
>>511
断る

514 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:38:20 0
>>512
じゃあ何で豊かな人が貧乏な人に金をまわさなきゃならんのだ?
貧乏な人が犯罪者になって暮らしにくい世の中になるなら環境管理を徹底すればいいじゃない?

ベーシック・インカムは豊かな人から貧乏な人に金を回すシステムだろ?
何でそんな道徳的な行為を豊かな人がしなければならんのだ?

515 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:40:08 0
そういやこの間生活保護のやつが回転寿司食ったとかでν速のやつらがボコボコに叩いてたな
そういう輩はベーシックインカムをどう思うのだろう

516 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:47:57 0
お金をもらえるのは嬉しいけど、
お金だけ与えてポイじゃ話にならないよ!
って感じになりそうだけど。

517 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:52:21 0
>>514
断ると言ったはず。そいつは俺じゃない。

518 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:53:15 0
ベーシックインカムの方が国家にとってコストが低いからです
豊かな人の都合など知りません

519 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 18:57:55 0
チャーリーのライフより
○「ベーシックインカム」を巡って
・「働きたくない生き方」もありなのでは?(リスナー)
・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて!(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度(飯田)
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも(飯田)
○ベーシックインカムへの見方:飯田さん編
・僕はベーシックインカムに好意的(飯田)
→「労働」以外の行為にお金を与えるのは無くは無い(飯田)
・審査付きの生活保障では、「正しい貧困者の姿」を国が決めてしまう(飯田)
→国は人の生き方に口を出すべきではない(飯田)
・「働かない人」が増えてしまう?
→ベーシックインカム+半分くらいは働く、位の金額で(飯田)
・具体的にいくら配るの?(charlie)
→最初は月5万でスタート、月8万位が理想(飯田)
→大学生の家賃以外の生活費!(charlie)
→月5万もらって週4でバイト、これで15万位でいかが?(飯田)
・ベーシックインカム導入後、生活保護はどうする?(津田)
→順次廃止、もしくは審査を厳しくする(飯田)

520 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/22(土) 18:58:03 0
>>452
仲俣さんは小熊さんの提示した当時の若者像にはあんまり触れてないね〜あれってもしかして暗黙の前提だったりするの〜?

521 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:00:37 0
人間的な規律訓練
 だ け で は な く
動物的な環境管理も必要だというのがised東鈴木パラダイム
ベーシックインカムは動物的な生を肯定するためのインフラ

522 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:03:34 0
ゼロ年代を語る宇野の勇姿
http://ime.nu/livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/d/6/d689fbf3.jpg
コードギアス!R2!

523 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:06:07 0
UNO is god!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

524 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:07:43 0
宇野かっけええええ

525 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:09:48 0
脱オタファッション宇野

526 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/22(土) 19:12:05 0
>>522
宇野さんもしかして美容室行った!?〜

527 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:14:16 0
よれよれのTシャツにジャケットってお洒落なのか?

528 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:14:53 0
そのステッチはなんなの

529 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:15:34 0
体中から滲みでるだらしなさ

530 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:17:13 0
>>522
kwsk

531 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:19:28 0
厨房くさい髪型w

532 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:19:51 0
WBSだよ
一週間に渡る宇野特集

533 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:22:16 0
メタメディアクリエイターUNO

534 :530:2009/08/22(土) 19:24:12 0
>>532
thx

535 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:28:26 O
>>521
また現状追認か

536 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:33:41 0
東鈴木は「1+1=2」といってるだけだなw

537 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:40:52 0
メジャー化する宇野

538 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:43:27 O
民主党って団塊世代に大人気なんだね

539 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:44:36 0
ベーシックインカムが成立したら稼ぐ人に頭が上がらなくなるね。
あと893とかギャンブルは完全に壊滅しないとマズい。

540 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:48:07 O
日本でベーシックインカム導入されたら移住するニダ
日本で子供いっぱい産むニダ

541 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:50:40 0
http://www.j-cast.com/images/2009/news47571_pho01.jpg

542 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 19:57:43 0
夫婦二人で三人産めば5×月8万=月収40万か。
そんな金どこにあんの?

543 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:00:50 O
富裕層はアメリカに移住
日本動物園完成

544 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:05:26 0
ベーシックインカムの財源を心配するやつって誰目線なの?

545 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:13:17 0
タナカめせん

546 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:25:00 0
この手の話になるとすぐ富裕層が海外に脱出すると得意げに語る人がわいてくるのはなんなんだろうね

>>544
国士(笑)目線

547 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:28:02 0
>>541
誰こいつ

548 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:31:36 O
>>544
自分目線ですがなにか?
増税されたくないんでね

549 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:31:39 0
http://www.youtube.com/watch?v=wbQGR86UvPU

550 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:34:39 O
動物的に生きたければ勝手にそうすればいいんですよ
なんで自分がそいつらを支えなければならんのか、これに答えてよ

551 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:37:30 0
競争社会的個人プレーがいいかみんな仲良くがいいかは
究極的には好みなので・・・

552 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:41:55 O
好みで選べるなら問題ないよ
ベーシックインカム制度に参加するか不参加するか選べるならいいよ
飯田とかしらないが競争社会的個人プレーする人の生も制限してはならないといえるんだからな
ふざけんなよ

553 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:45:27 0
競争社会が好きならアメリカとか行けばいいってのはおかしいのかな?
空気変われば今ニートやってる奴も自立できる奴もいるだろうし
ポジションが空けば、立場が人を作るっていうから
時間かければ代用できる気がする

554 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:45:46 0
社会はひとつ
人生は一回

オーイエー!!!

555 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:47:04 0
実現への最大のハードルは100兆円を超える税金が必要になるという事であり、そのためには国民年金・生活保護の廃止、消費税の大幅アップ、公務員の大幅削減などを行う必要性が生じると考えられている。

556 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:47:27 0
ああ、外国いくのも手かもね。
でもリーマンショックで見たとおり、それぞれの社会は完全に独立してないから

557 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:47:49 O
>>553
動物がアフリカへ行けよ
アフリカに東と飯田で動物農場つくれ

558 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:52:38 0
ベーシックインカムは自由参加制にすればいいんだよ
俺天才

559 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 20:54:13 0
良し悪し以前に不可能だから
無駄話やめろ

560 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:01:37 0
東浩紀の一番凄いところは、批評以外の全てを捨てていること
批評完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなあずまんの名言にこういうのがある
  (批評で成功なる秘訣は何ですか?と聞かれて)
  「批評以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だから批評家目指してるやつでも、実はそこに充てられてる能力は10%くらいに過ぎない
東浩紀はその残りの90%をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う90%を削って削って削って削って、批評100%の状態に持っていく
それができたのが日本中であずまんただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりあずまんは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
批評に関係ない知識は少しも頭に入ってないし、アロハシャツさえ自分で着れない
あずまんの着替えはいつもさなえが手伝っていて、さなえが忙しい時は服がダルダルになっている
でも俺はそのダルダルのファッションが最高にカッコイイと思う
ビシっとスーツを決めている荻上や宇野にも、あずまんの口喧嘩は負けないのだから

561 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:01:39 0
東「社会を変えよう!!!!ベーシックインカムで動物の生を肯定しよう!!!!


こいつバカでFA?

562 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:02:07 0
馬鹿はおまえだろ 

563 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:03:30 0
1億3000万×96万=124兆8千億?

564 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:05:24 0
でも30年後とか東の小説みたいに経済悪化の可能性もあるんでしょ?
東のエデンじゃないけど、この国の空気はこのままじゃまずいような

565 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:08:09 0
いまや科学が侵入してきてる分野で
あえて電波ニュンニュンな方法にこだわってみよう、というのが東だから
はじめから負けてる戦いなのさ。
でも俺は東を応援する。見てて面白いからw

566 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:08:54 0
>>564
この国の空気を変えるには
東みたいな口喧嘩しか能がないような連中を追放すべきじゃね?

567 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:10:31 0
あずまんに影響力なんてないんだから追放してもしょうがないだろ

568 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:11:02 0
東は天才だからなぁ

569 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:11:32 0
あずまん、チキとの話の中で「道州制」とか言っていて、
やっぱ電波だな、この人、どうしようもねぇ!って思いました。

570 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:14:13 0
東の自演うざい

571 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:16:00 0
ベーシックインカムは好意的に触れるだけで、賛成とは言わないようだが
道州制については完全に「そうすべき」らしいね。展開しろや、東!

572 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:16:02 0
ニートだけでなく、オタク趣味で心の安定を図る競争大好きエリートリーマン
も救わないといけないのかw
東のエデンは大変だw

573 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:17:01 0
>>572
それ誰目線?

574 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:19:47 0
っていうか、奥さんとか子分とか大変そう
将来は娘にも怒鳴るんだろうな
やだやだ

575 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:20:08 0
東自演パターン

・自分を褒めるレスする
・主張がやばくなると東は電波だ影響力ないから苛めんなレスする
・話をそらす(例:ベーシックインカムの話はやばいから道州制の話に変える)

この3つを延々と純一のごとく繰り返す
東自演ループ

576 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:21:26 0
>>575
なんでも自演に見えるのは2ch病だ
ちょっとネットから離れた方がいい

577 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:22:34 0

東自演パターン

・自分を褒めるレスする
・主張がやばくなると東は電波だ影響力ないから苛めんなレスする
・話をそらす(例:ベーシックインカムの話はやばいから道州制の話に変える)
・自演がばれると2ch病だ、ちょっとネットから離れた方がいいレスする

この4つを延々と純一のごとく繰り返す
東自演ループ

578 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:24:09 0
>>494
>盗みや殺人が悪いことだというのは、道徳の基本的なルールだろう。 
そのルールを犯したとき、犯罪になる。犯罪か犯罪でないかを決める法の根本には道徳がある。 


レビストロースが、あるコミュニティの近親相姦を道徳的な理由ではなく、構造的な理由である
と分析したように、法律はコミュニティ維持(平和)のためという、ドライな可能性を哲学が否定する
ことはできない。そして、「構造的な理由」が「道徳」であるならば別だが。

579 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:24:09 0
こうなると何を言っても無駄なんだよな
なんでこのスレはこんなやつばっかなんだ

580 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:26:44 0
悪貨が良貨を駆逐する
しろうと始め、いままでどれだけの者が散ったか

581 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:28:41 0
ルサンチマン解放しているだけの奴らばかり
なんでしょ。

582 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:28:45 0
オタク趣味でエリートかもしれん奴が知り合いにいるけど
あんなに努力して仕事できるのに言われもない差別受けて
浮いた話もなく、結婚もできないらしい
顔もイケメンではないが悪くはないのに
ベーシックインカムの前にまずはそっちをどうにかすべきだな

583 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:29:35 0
自演認定は反証可能性がないので非科学である

584 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:30:17 0
東の書き込みは一発でわかるよ

585 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:30:29 0
自演非認定は反証可能性がないので非科学である


586 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:30:47 0
うっひょおおすげえええ
どれとどれとどれええええええええ?

587 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:30:49 0
>>582
会社のPCでエロゲの壁紙でも使ってんのか?

588 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:31:18 0
http://wktk.vip2ch.com/vipper3315.jpg

589 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:32:00 0
自演非認定?

いっとくけど自演じゃないとも言ってないお
「何も言えない」ってこと。

590 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:34:16 0
>>589
何もいえないが、何かを言わざるを得ない。黙ることもすでに決断。
君はすでにこのバトルロワイヤルに巻き込まれていることに気づくべきだ。

591 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:34:55 0
東は自演してるよ

592 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:36:20 0
君が東浩紀本人なのはもうばれている

593 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:36:29 0
>>587
常識あるからそれはないと思うけど
コミケに通算30以上通ってるような奴だし、雰囲気は隠せないんじゃない?
仕事的なコミュ能力はあるけど、ぶっちゃけたノリには弱い
人間はできてるけど理想も高い、だからだろ

594 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:37:27 0
東は自演して何かを取り戻せるキャラなのか?

595 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:38:00 O
形式論理を捨てパフォーマティブな言論ゲームに走るのか。
それも良かろう。

596 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:38:35 0
今日はなんかのust無いの?

597 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:42:26 0
話を戻して、ベーカムについて
世界中から優秀な引きこもりを国民認定してじゃんじゃか稼げばいいんじゃね

598 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:45:52 O
>>597
ベーシックインカムは不可能だから

599 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:47:40 0
>>598
俺ん家5人家族で働いてるのが親父だけ。貯金もある。
これをヒントにするんだ

600 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:48:21 0
>>598
ベーシックインカム論者がみんなお前より頭が悪いとも考えにくいし
エヴィデンス頂戴

601 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:49:05 0
でも、国民年金と生活保護廃止でベーシックインカムって魅力的に見えるよなあ

602 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:51:14 0
>>601
だな
人口1億として、一人8万で合計8兆円
がんばれ、エリートサラリーマン

603 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:51:14 0
ぜんぜん成り立つと思うけど
「ベーシックインカム入門」って新書は面白かった
やっぱネグリの時代だな

604 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:51:37 O
>>600
現状の制度から離れる場合は離れる側に説明責任がある
これ基本だから

605 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:54:21 0
階級的な支出格差について文句が出るだろうけど、
年金なんかの世代的な格差は今よりは是正させるわけでしょ

606 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:56:06 O
>>550に答えてよ

607 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 21:57:39 0
年間124兆必要なんだよ。
年金と生活保護廃止していくらになる?

608 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:00:02 0
>>605
損得の話じゃ納得させるのは無理っぽいな
ただ、失業率が10%近くになり、国民の貯金が500兆くらいになったとき、
BIを賛成する党が政権与党となり実現されるだろうな
道徳(笑)の問題というより、数の理論

609 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:00:39 0
>>606
ん?
そんなこといってたらリバタリアン最高になるよ
もっといくとアナーキスト

610 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:01:21 0
年金は年間16兆か

611 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:01:25 0
>>607
とりあえずは払える分でいいよ
月2万でも3万でもかまわん
とりあえず年金、生活保護廃止からはじめればいい

612 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:03:08 0
そうなると公務員改革が必須なんだよな

613 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:05:04 0
※「Life政策審議会」part3をダウンロードする(mp3 28'27")

○「ベーシックインカム」を巡って
・「働きたくない生き方」もありなのでは?(リスナー)・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて!(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度(飯田)
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも(飯田)
○ベーシックインカムへの見方:飯田さん編
・僕はベーシックインカムに好意的(飯田)
→「労働」以外の行為にお金を与えるのは無くは無い(飯田)
・審査付きの生活保障では、「正しい貧困者の姿」を国が決めてしまう(飯田)
→国は人の生き方に口を出すべきではない(飯田)
・「働かない人」が増えてしまう?
→ベーシックインカム+半分くらいは働く、位の金額で(飯田)
・具体的にいくら配るの?(charlie)
→最初は月5万でスタート、月8万位が理想(飯田)
→大学生の家賃以外の生活費!(charlie)
→月5万もらって週4でバイト、これで15万位でいかが?(飯田)
・ベーシックインカム導入後、生活保護はどうする?(津田)
→順次廃止、もしくは審査を厳しくする(飯田)
○ベーシックインカムへの見方:樋口さん編
・僕はベーシックインカムに賛成ではない(樋口)・「人間の生き方」には合意が必要(樋口)・人間は社会との関わりをもつべき(樋口)
→ベーシックインカムでは「お金だけあるジリ貧な生活」になるのでは?(樋口)
・「社会との関わりを何も持たない人」が出てくる可能性はある(charlie)
○ベーシックインカムと「自由」
・ベーシックインカム論を主張する、両極端な立場(飯田)
→社会主義的な立場と、リバタリアン的立場(飯田)
・「リバタリアン・パターナリズム」という立場(飯田)
→基本的な生活モデルを提示し、消極的自由を保障する(飯田)
・生活保護をもらうと「あちら側の人間」になってしまう状況(飯田)
→デフォでお金もらえて、要らないときは意思表示をするというシステム(飯田)
・「自由」の概念は社会生活の中でしか出てこないのでは?(樋口)
→社会関係を再配分しなければならない(樋口)

614 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:06:19 O
>>609
だから答えてよ

615 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:06:31 0
ベーシックインカム導入したらものすごい監視国家になるだろ
例外的に給付しない人を定めるとか(たとえば犯罪者)
それをささえるアーキテクチャー
いいのか悪いのかは一概にはいえない

616 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:07:19 0
無駄話

617 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:08:54 0
>>615
例外的に給付しない人なんていないのがベーシックインカムなんじゃないの?

618 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:09:42 0
ベーシックインカム制度は互助関係的にやればいいんだよ
その制度に加入したい人々で集まって勝手にやればいい

619 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:10:45 0
>>617
じゃあ死刑囚は早く殺さないとなw

620 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:11:50 0
>>618
年金もその制度に加入したい人々で集まって勝手にやればいいと思うよ


621 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:13:32 0
そもそもここで守銭奴な人がベーシックインカムを否定してる論理を使うと
税金の再分配機能一般を全否定しないと筋が通らないんだけどねえ。

622 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:13:41 0
>>618
そうだな
日本なんてその制度に加入したい人々が集まって日本をやればいいんだよな

623 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:14:46 0
東スレもそうだな
書き込みたいやつが書き込めばいいんだ

624 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:15:20 O
あずまんよ!


キックの鬼となれ

625 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/22(土) 22:17:10 0
>>623
同意〜

626 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:18:53 O
>>620
年金は廃止すればいいしベーシックインカムもやるべきでない

>>621
税金の再配分機能を理由にベーシックインカムを正当化してるのか

627 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:19:54 0
>>621
人頭で行われる一律控除も生活保護も障害者援助も学資援助も医療費の公的負担も全部打ち切りだなw

628 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:19:58 0
>>626
君は国家の福祉制度そのものを否定してるのか?

629 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:21:39 0
ベーシックインカムとは、年金を払っていないニートの最後の希望のことです

630 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:21:52 0
>>626
バカなアンタがベーシックインカムを否定するロジックによるとそうなるって話だろ。
自称金持ちのお前はタックスヘイブンにでも消えろよカス。

631 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:23:01 0
払っても貰えないのに希望も糞もないだろ

632 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:24:27 O
だから>>550に答えればいいだろ?

生活保護や障害者援助などはやむを得ない場合は負担すべきだろう
だが「動物的に生きる為」は理由にならない

633 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:24:31 0
年金廃止しても月8000円

634 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:25:35 0
希望は支払いだな

635 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:26:40 0
>>629
中小の正社員ならBI賛成するよ
年金あてにしてる20代なんているのか?

636 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:26:46 0
国民の皆様の大切な税金をなまけものに配分するわけにはいきません。

637 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:27:33 0
>>630
そして動物化した貧乏人だけが日本に残る。とwww

638 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:28:22 0
>>635
だから賛成してどうなるんだよ?

639 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:28:34 0
ベーシックインカムなんてやったら支那チョン移民が殺到するだろうが
死ねよ低学歴

640 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:30:37 0
ベーシックインカム賛成と反対を両方とも説得的に立論できるのがポモ

641 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:31:26 0
月100万円全国民に支給するっていう案に反対するやつなんていない。
できないから問題なんだろ。

642 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:32:41 0
2chはなぜかエスタブリッシュな意見の方が主流になるのかが理解できん
実際はそうでもないだろうに
左翼に対するアレルギーなんだろうか

643 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:32:48 0
>>621
厳密に言うと防衛や警察も否定することになるけどね。
自己負担分を超えたサービスを享受することを認めるシステムは全部だめだから。
自費で自分の家を守るようにすればいい、他人の安全は知ったこっちゃないという話にならないとおかしい。

それぞれの負担分を超えた便益を得ることを原理的に肯定しないと国家システムの運営自体そもそも肯定できない。

644 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:33:30 0
>>642
だから反対するやつなんていない。
できないから無視されてんの。

645 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:33:31 0
アホは書き込むな

646 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:35:10 0
>>644
ここでBIに反対してる連中がいつそんな計算したの。

647 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:36:09 0
>>646
スレ読め。

648 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:36:23 O
>>643
だから>>550に答えろよ

649 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:38:01 0
>>648
ささえたくなくてもいいよw
俺だって公務員食わすために仕事したくねーもんw

650 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:39:25 O
ベーシッくんの話か

昔のファミ通はおもろかったのう

651 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:40:26 0
だーかーらー
ベーシックインカムやりたいなら有志募って内輪で助け合えばいいじゃない?

と何度もいってんだろスカ

652 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:41:23 0
>>648
「なんで自分がそいつらを支えなければならないのか」という考え方を君が本当にとるというのであれば、
君は>>643>>621>>627-628に書かれてあるような全ての公的な機能を否定する考え方をとっていることになる。

ベーシックインカムは上に書かれてあるような機能をより合理的に行う場合の選択肢としてあるに過ぎない。
>>550のような疑問は、税金により国家運営をすることがどういうことかわかってないことから来ているってこと。

653 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:41:23 0
ちがうよ。ヴィジュアルベーシックの話だよ。

654 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:44:13 0
>>652
だから争点は「動物化して働かないキモヲタヒキニート」をどうするかだって

ちゃんとスレ嫁

655 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:45:07 0
BIが可能だと思うのは知性の欠如

656 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:47:30 0
>>654
莫大な遺産を相続したキモオタヒキニートや
宝くじに当ったキモry、はいいの?
その恣意的なモラルはなんなの?

657 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:48:40 O
>>652
税金により国家運営する以上は不当であったり納税者が不公平だと感じてはならない
だから>>550への応答責任を早く果たせよ

658 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:49:39 0
キモヲタは劣等種だから死んでいいよ
劣等種を切り捨てた結果がすなわち生物学的進化

莫大な遺産を相続したキモオタヒキニートは
優秀な親がいたと言うことだから少しは生きててもいい

659 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:49:51 0
すぐ宝くじとか言うハゲをどうにかしてくださいww当たらないからww

660 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:51:27 0
>>642
それはフレーム問題だね。君の主観が君にそう思わせているのさ。

661 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:51:43 0
>>656
「恣意的なモラル」は再配分する側にある、だからさ、モラリティを否定するなら
ベーシックインカムも再配分もできないんだよ。東理論崩壊。

662 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:54:50 O
ファミ通とファミマガどっち派?

663 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 22:57:06 0
>>662
ファミ通だね
桜玉吉好きだから

664 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 22:58:08 0
>>436
>>交換不可能な他者への共感 
 >ん?それは共感とは呼ばないのでは?これだけではよく分からないな。
  「同じ釜の飯を食う」タイプの 同じ経験を共有するという共感が ある
   「失った者にしか分からない」タイプの 共有不可能性自体を 共有する共感がある
    後者を 交換不可能な他者への共感 としているよ

>>同級生をいじめたりする厨学生は悪だと思ってないだろう
 >相手にとって善かれと思って、いじめているわけではないだろう
  「相手」じゃなく 「みんな」に 善かれと 思っている場合はあるだろうね
   特に 厨学生の 「ホームレス狩り」なんかは そんな気分じゃなかろうか

>>「逃げるな」というのは(〜)悪いことだという意味で責めているのではない
 いや 善い意味で責めているからこそ 本人が自責感で苦しむんだろうよ
  その辺の感性が 交換不可能な共感 ということに つながる

>法自体も人々−民主的な議会=共同体−が決める
 共同体の人々が直接決めるのではなく 議員が決めるね
  その議員は選挙で選ばれるけど そうした民主的な議会制そのものは
   この国に生まれたときから 強制的に組み込まれる(社会契約)

>君は少ない方を基準に考えようとしていないか
 いや 数の多少ではなく 普遍性があるかどうかの問題

>おじさんの言う方が概ね正しいんじゃないかな
 いや 欠陥を感じられないから 正しいと思っている というだけ

>そして、常識はおおむね正しいことが多い
 いや 正しいことが多い というよりも
  支持者が 多いということを正しい としている というだけ
   たとえば 民主的決定もそうなので そのこと自体は悪くない


665 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:03:04 0
>>661
再配分から極力モラルを排したのがベーシックインカムだろ

666 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:04:51 0
ベーシックインカムはありえない
できるなら減税だろうな

667 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:05:24 0
>>665
モラリティの解釈幅を広げようとしてんのがベーシックインカムだろwwww


668 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:08:14 i
>>552
バカだろお前
外国でもタックスへイブンでも行く自由はあるんだから、とっとと行けば良いだけの話

669 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:09:32 0
ベーシックインカムは既に実在し機能している。公務員は税金というベーシックインカムで生活している。

670 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:10:07 O
>>668
おまえがアフリカ行けよ

671 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:12:09 0
>>669
マジレスすると、オタクで公務員って結構多いんだよねw
オタクは趣味を充実させる傾向にあるんで公務員や安定企業に就職してるケースが多い


672 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:12:28 0
ベーシックインカムとかってやっぱり財源と絡んでくるん
だろうけど、もし導入するなら財源が確保されているということだろうから、
(もちろん、僕は可能だとは思ってないけど)
ニートに関しては、「社会からの承認」を付加したことで、社会に
参画する意志を養えるかもしれない。それでも、動物化ヒキニートである場合には
「犯罪可能性が低いからいいじゃん」とするしかないのかな。
結局、財源っていう現実もんだいと絡まるから夢物語にしか聞こえないの
かもしれないけどね。ベーシックインカムの議論に苛立っている人は
このあたりが気になるんだろうけど。俺もベーシックインカムはちょっと
どうかなと思うけど、東自身も提案としてあるけど、実現可能だとは
思ってないんじゃないかな? もちろん、推測だけど、
だから、具体的な提案の検討の関しては、経済学、社会学のスレでも行って
みればいいんじゃないかな。

673 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:12:55 O
あずまんよ!


目だ!目をねらえ!

674 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:13:05 0
BIは思想の問題じゃないな
経済学者が実現可能性を示した後、国民の大半が「それいいじゃん!」
で、選挙でBI推進党が当選、の流れなんだろうな

675 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:13:51 i
>>670
お前ガキ?
嫌だとわめくならお前にはお前の主張する離脱の自由を行使しなさいと言っているだけだ。

何も言ってない俺にアフリカ勧めるとか、キチガイレベルの粘着はするなよ

676 ::2009/08/22(土) 23:16:02 O
目?目を狙うの?大変なことだよ。天地人が阿部?

677 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:16:18 0
減税は出来るがベーシックインカムは出来ない
この辺、ゴネればどこかからカネが降ってくると思ってる幼稚な国立大出の限界だな

678 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:17:12 0
>>674
選挙でBI推進党が当選→BI実施→富裕層国外逃亡→中国から大量移民流入→日本財政破綻
→警察・自衛隊が維持できない→中国軍侵攻→日本無条件降伏

民主党がBI推進しようだな・・・

679 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 23:18:49 0
>>439
>相対主義的な考え方をしているんじゃないかな?
 むしろ 普遍主義 的な考え それは いわば
  特殊な善 から 普遍的な善 にいたろうとする 超モラル
   ただし 原理的に 不可能性 を抱え しかも 不可避 である

野球の話 でいうと ゲームの ルールの 適用の正しさ ではなくて
 そもそも あるゲームの ルールを どう決めるか というときには
  「三塁線」のような 基準もないし どれかが正しい という保証もない

そして この ゲームのルールづくりは 社会設計に あてはまる
 「正しい答え」など はなからない そうではなく
  答えを出す 過程の正しさ(正統性) を保証すること
   それが ポストモダン 社会の ありうべき姿


680 :屁女子:2009/08/22(土) 23:20:03 0
BIよりBLよ!

681 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:21:27 0
>>678
俺的には
選挙でBI推進党が当選→BI実施→富裕層、大企業国外逃亡→国立の自動車、電気メーカー設立
→保護貿易→核武装

どっちも妄想だけどなw

682 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:23:44 O
>>675
人に外国行けと先に言ったのはそっちだよ
けっきょくベーシックインカム論者は>>550を説明できないようだ
落ちるよ

683 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:24:38 0
だからラノベとエロゲしか知らない低脳が経済語るなと

684 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:25:52 O
ベッカムなんて法人税増えて企業やる気なくして日本終了だろ。

685 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:29:07 0
なんで俺が○○な連中を支えなきゃいけないんだ論法は語る意味がないというのがわからんのか
ほんと2chは極端なリバタリアンが多いな、つーかアナーキストか

686 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 23:30:37 0
>>455
>道徳を決定して説明するのは哲学の役割
 哲学の役割は 道徳(あるいは常識)を 懐疑すること
  道徳を 決定するのは 共同体の役割
   社会レベルで (解釈して)説明するのは 社会学の役割 
    個人レベルで 従えるようにするのは 心理学の役割

>「複雑化し過ぎて全体を見渡せない」かもしれないが、全体を見る努力は必要
 たとえば 政治を見て 全体を見てる つもりでも
  実際には 党派的な 島宇宙の中で見てる 全体性のイメージ でしかない

ひとりが 全体を見る よりも みんなが 見ている 個々を
 結びつける システム が必要 それが たとえば 集合知

>>457
>善のイデアを目覚めさせ、明確化・言語化するのが、哲学の役割
 社会化は 後天的に なされるので
  道徳は 教育環境で 身につけるもの


687 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:31:20 0
俺は一生食ってくだけの金は余裕であるので好きにしていいぞ
そのうち日本出てくし

688 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:31:41 O
俺は経済学部だw

689 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:31:47 0
できるならやればいいんだよ。
できないから鼻で笑われる。

690 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:34:52 0
>>685
>語る意味がない

最高の馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwww

691 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:37:41 0
>>654-655
>>654はおそらく洗濯機とかのお世話になっているだろうが、そもそも働くことが自己目的とされ
社会の成員として承認するかしないかの規準になるのであれば、なぜそのような利器自体を
できるだけ否定する方向に議論しないのかな。

連絡などもできるだけ人力に頼り、電話やパソコンなど使わず、走って連絡しあえばいいじゃないか。
まさに労働だ。

なにゆえに労働が必要か、なにゆえに労働が尊いか、そういうことを全く考えずに、
ただ現在の通念でそうなっているからという理由でそれ以上の問題を考えられない人間のことを
動物、知性の欠如というんだよ。主体性がないんだから。

最初から何らかの意味での弱者叩きが目的ならもっと似合いの場所でだべってればいいだろう。
2ちゃんねるにはそういうのに向いた場所は山ほどあるんだから。

>>657>>682
「納税者が不公平と感じてはならない」では、何が不公平かの基準が明らかでないから、
何も言ったことにならない。君がこれまで書いたところによれば、君の公平さの基準は
自己負担分を超えた便益を得ることは不当・不公平だというものだ。そういう考え方によるなら
国家運営自体不可能だというようにすでに答えた。>>685も同じ事を言っている。
てかいちいち「落ちるよ」とか断る奴って決まって似たような奴なのはなんなんだろうな。

>>656>>661
刑法はモラルにかなった制度かもしれないが、モラルによらずとも正当化できるし現にされている
(されてしまっていると言える部分もあるかもしれない)。モラルにかなった制度はモラルによって
のみ説明されるという議論の前提がそもそもおかしい。

692 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:42:19 0

こいつも東レベルのバカだな

693 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:46:55 0
つまりバカはバカでもなかなか上等のバカということですね、わかります

694 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:49:06 O
あずまんよ!


ボルトを越えよ

695 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/22(土) 23:49:12 0
ところで FCRの CDで チキは
 スカしが通用せず ボコられたけど
  なぜ それを 予見して 手を打たなかった のか?

ヒントは クロスレビュー にあると 思う
 『1Q84』に チキは レビュー全体で 最低点の 2点をつけ
  しかも ほとんど 電波の コメントを つけていた

じぶんを 客観的に 見られなく なっていたのではないか
 その点 あの場では 「ばかみたいにへらへら」しながらも
  WBSに 出た 宇野 には 一歩 リード されちゃったしね

社会学系オトコノコ にありがちな メンタリティとして
 最初は すごく 他者にビンカンで それで支持を集めて
  でも いつのまにか その島宇宙の 外部が見えなくなってしまう

そこら辺の機微を チキは ちゃっかりチャーリー から学ぶべき


696 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:51:04 0
>>691
だから、日本が産油国で豊かであるなら働かなくても暮らせる国家はつくれるんだよ。
でも日本は残念だがそんな資源がない。働かないと暮らせない。だから、働くことで人生をすり減らされる
ようなことがあるとしてもそれはしょーがない、そこは諦めろよ。

697 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:54:29 0
>>691
>刑法はモラルにかなった制度かもしれないが、モラルによらずとも正当化できる

できない。

698 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:55:40 0
東出てこいよ

699 :考える名無しさん:2009/08/22(土) 23:57:57 0
東がBIを推進してんの?
ソースはどこなの?

700 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:02:55 0
活字ソースは無いんじゃね
講義とかでは言ってたと思うけど

701 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:04:06 0
ベーシックインカムの議論は左翼のものだと思われがちだから
それを開放すべきみたいなことは言ってたな
ガチで推進してるのかは知らん

702 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:04:52 0
>>700
ありがとう
活字ソースないのなら叩けないw

703 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:11:41 0
東浩紀「ポストモダンと情報社会」2007年度第4回(11/2)

今日は、ベーシックインカムなど、昨年にはなかった切り口の話が多かったです。
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20071102

704 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:13:35 0
宇野さんがついにテレビ進出を果たしたというのにオマエら・・・というか俺は!

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/o1_176.html

705 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:14:47 0
東の自演UZAI

706 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:15:44 O
宇野サン確変中www

707 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:15:55 O
あずまんよ!


トゥナイト2の風俗レポーターで一世を風靡せい

708 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:17:57 0
宇野に経済聞いてどうすんだよ

709 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:20:52 0
ネカマコテきめええええええええええええええええええええ

710 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:24:25 0
星野エコ=あずまん?

711 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:28:46 0
>>703
ありがとう
東が言ってるのかその学生の考えなのか曖昧なところもあるが
だいたい論理はわかった

これ東工大でやってるから成立するんであって他大でやったら吊し上げに合うぞ

あとで書く

712 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:34:01 0
>>711
財源どうすんだとか、ニートに金出したくないっていう話ならもういいぞ

713 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:36:00 0
意見対立をまとめると
「働けるのに働かない人間になぜ金をあげなければならないのか」
だ。

経済学的に証明するならコースの定理でも使ってやってみればいい。
そうでないならモラルに訴えるしかない。「働けるのに働かない人間」の価値を
認められるかどうかはモラルの問題だから国民の多数が認めればBI実施も夢ではない。

714 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:39:04 0
ベーシックインカム賛成論者に対して、
何もしないで金銭を得ようという根性は卑しいとして徹底的に非難すれば、
優越感に浸れます。
そして、自分はベーシックインカムなど無くても生きていけると断言すれば、
勇敢な気分になれます。

715 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:39:57 0
>>714
だから真面目に議論しようよ。

716 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:41:22 0
>>712
いや これざっと読んだ感じでは
富の再分配の崩壊
経済ゲームで負けて死ぬと困るから

が根拠だよね
で、1人に年100万配るとw
敢えて東に乗っかってこの二つを責め立てて脱糞させようかと思ったけど今日はやめた
そもそも東は財源わかるほど視野広くないし

717 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:44:27 O
チキ乙

718 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:54:29 0

ここまでベーシックインカム
ここからベーシックガンダム


719 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:56:45 0
>>710
せいぜい福嶋だろ

720 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 00:57:14 0
ベーシックインカムなんてやるとね、
そこで配られるお金をいかに奪うかって考える
業者が必ず現れるの。
でね、頭の悪いやつはそういう業者に
金を持っていかれて、また文無しになる。
これね、イタチごっこなんですよ。

721 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:00:27 0
ベーシックインカムやると物価が上がって急激にインフレになって
利率が逆転して国債を誰も買わなくなって日本終了〜とおもうよマジにレスすると。

722 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:00:44 0
それは生活保護とか年金も同じ
一身専属的な債権とかなんとかで保護すりゃいい

723 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:05:10 0
ハイパーインフレで国債暴落って、副島隆彦先生もいってたね

724 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:05:50 0
>>720
でもネット時代にそういう悪徳業者は成立しにくいんだよね。
悪いサラ金もほぼ全滅したしね。

725 :反米君 ◆hGr0QCOVFA :2009/08/23(日) 01:07:01 0
>>720
定額給付金の時にも、民主党支部に全額寄付しましたっていうウソくせえ工作書き込みがあったなw

>>721
同意
だけど国債は年寄りが買い集めるかも

726 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:09:24 0
アメリカの借金は1京円あるらしいなw

727 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:11:01 0
組織的に奪い取る奴らがいなくなっても、勝手に自滅するバカは後を絶たないだろう。
5万だろうが8万だろうがあっという間に使い切っちまうぜ。所詮はあぶく銭だな。



728 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:11:06 0
>>724
>悪いサラ金もほぼ全滅したしね。

それは法改正したからだ

729 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:12:37 0
>>721>>725
なんで物価あがんの?
マネタリストですか?

730 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:12:53 0
まあ、まずはパチンコの禁止だな。これは可能。
キャバクラ的、美人局的な何かは規制できるのだろうかね。

731 :反米君 ◆hGr0QCOVFA :2009/08/23(日) 01:14:26 0
東ははてなかどこかに
「定額給付金に反対だけど、貰えって言うから貰いました」って書いてたよな

給付金はプチベーシックインカムだと思うけど

732 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:14:31 0
>>727
勝手に自滅するバカが出てくるようなら自滅しないようにしようという運動が起こるだけだと思うが。
現に存在する借金しまくって自滅するバカと本質的に変わんないだろそういうのは。

733 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:15:25 0
>>731
理念もへったくれもないただのバラマキだから反対なんだろ。HN通りのアフォだなオマエ

734 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:15:48 0
>>729
その安価のどちらでもないしマネタリストではないが
完全に比例してなくても多少の円安にはなるんじゃないか?

735 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:16:21 0
だいたいなんで皆そんなに働いてんの?
たいしてすることないだろ

736 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:16:32 0
>>730
ギャンブル・酒・女・これ全部禁止しないと下流の奴らは給付金を生活費として使うことはないだろう。

737 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:17:03 0
>>731
給付金は1回ぽっきりだから消費喚起にはなるだろうけど
BIとは全然違うんじゃない?

738 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:19:24 0
>>736
そういうのは知ったことじゃないというのがベーシックインカムなんじゃないの
月5万払うからその他の面倒は見ないよ、みたいな

739 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:23:21 0
でも結果的にそういう自滅野郎は増えると思うんだけどな。

740 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:23:49 0
ベーシックインカムやるには貧困層の移民は禁止しなければならないから
返ってナショナリズムを煽るんじゃないか?

741 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:26:50 0
>>735
長期的には将来不安、短期的には家族を養ってゆくための軍資金稼ぎ。まあ要するに金だ。

で、今の収入を減らさないためには、ライバルに自分のポジションを奪わせない必要があるので、
渦状適応と言われようとも、サービス残業と言われようとも、仕事に没頭して、
周囲に自分がタフな存在であることを証明し続けなければならない。
そんな感じ。

742 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:28:39 0
人口数百万人の北欧の国とかでもない限り
ベーシックインカムなんてできるわけないだろ。
現実を見てないお花畑理論。
これを言って許されるのは学者だけ。

743 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:29:26 0
>>703
>暴力と富と共感をセットにしている近代国家では
>働いていないやつに働けという指令を下す

働いていないやつに働けという指令を下さない社会が人類史上あったか?
近代関係なくない?

744 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:29:56 0
よく知らんけど、BIって年金、保険、各種控除、手当てとかの廃止とセットで
なおかつ金持ちから税金ガッポリ搾り取って初めて成り立つシステムなんじゃないの?
そんなの一国だけでやるのは不可能な気がするけど。
金持ちが他国に逃げればシステムが成り立たないし。やるとしたら全先進国同時BI化とかw

745 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:30:57 0
>>734
多少のって話じゃないだろ上見る限り

>>742
結局イメージのセカイに羽ばたいて終了かw

746 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:31:16 0
そりゃ奴隷社会が横行してる社会なら働かないやつもいただろう

747 :反米君 ◆hGr0QCOVFA :2009/08/23(日) 01:33:09 0
自分が東工大の学生なら、チケット格安センターや税理士の外注がたとえ進んだとしても、GDPのうちどんだけ占めるのか質問する

それ提示しないで富の再分配の崩壊とか言われてもwww
これは冗談抜きで要エビデンスだぜ

748 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:33:41 0
>>746
奴隷賛成派か。

749 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:34:27 0
坊さんとかそうじゃないの
世俗的な意味では「働け」とはいわれないし、働いたら蔑視される

750 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:36:49 0
>>749
宗教か。それはアリだなw

751 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:42:39 0
反米君はバカなのかカスなのかどっち?

752 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:42:44 O
まあ貧困層は国家をあてにせず大きな社会が包摂すればいいんですよ
小さい政府大きな社会、これが正解です 真司より

753 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:45:17 0
BI利権はどこに生まれるのだろう
利権が生まれないなら、小泉以上のポピュリスト首相が国民の喝采を浴びて実現する以外に方法はないような

754 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:45:20 0
893か

755 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:47:35 O
あのですね、スゴい人は金をバラまくことはしないんですよ
ビル・ゲイツやジョージ・ソロスは発展途上国に多額の寄付をしてますが
金のバラまくことは絶対やらないんです、彼らが自立できるように支援するんです
もうわかりますよね 真ちゃんより

756 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:49:16 0
ゲイツの寄付のやり方を政治の参考にしろと?

757 :反米君 ◆hGr0QCOVFA :2009/08/23(日) 01:50:35 0
GHQはパンやガムをバラまいたな
日本の農業を自立させないように

758 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:50:50 0
開発国における支援の方法をここで開陳することに、どのような意味があるの?

759 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:52:14 O
スゴい人にはわかるんです、大切なのは社会の自立です
宮Pより

760 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:53:26 0
ホリエモンのBI論

「嫌々働いているような奴は大抵馬鹿で、馬鹿がいると生産効率が悪くなる
…だから毎月金やるから、お願いだから働かないでくれ、社会と経済のために」

761 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:54:47 0
>>760
批評家のことですね、わかります

762 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:54:58 0
開発国に対する支援は、個人または社会の所得を増加させることに主要な目的があるから、
その社会における強者(王族や地方豪族など)と先進国の企業の間に
金がじゃぶじゃぶ流れないようにするための監視や資金提供の方法が必要とされていたり、
グラミン銀行のような生産支援の資金援助とかが有効、とされているのだけれども、
BIはそういうことじゃないんだから関連性がわからない。

763 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:56:16 0
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date117148.jpg

764 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 01:58:21 0
>>762
そもそもBIはどういうことなんだよ?

765 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:00:11 O
いや批評家は無能なリーマンではなく企業から乖離した人じゃないか。


766 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:02:15 0
批評家を経由せずにすむアーキテクチャを開発すべきだ。

767 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:03:08 0
>>760
バカを排除するためのベーシックインカムか
じゃあホリエモンにも受給資格があるなww

768 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:03:58 0
野間佐和子の講談社B0X論

「嫌々働いているようなあずまんは大抵馬鹿で、あずまんがいると生産効率が悪くなる
…だから毎月金やるから、お願いだから働かないでくれ、社会と経済のために」

769 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:07:18 0
それはBIに詳しい誰かに聞いて。
だいたい、国家の再分配を恣意性を縮減して提供することといった程度。
ひらたくいってGDPの大幅な拡大を目指す開発経済とは、違うでしょ。

でもBIは税の簒奪装置である国家による富の再分配というふうに意味づけするよりも
国家による経済支援策の上で、恣意性を排除した所得の再分配が有効である
というふうに意味づけした方が正しい気がするんだけど、経済学は全然わからないから知らない。

770 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:07:47 0
ホリエモンってノイズを本当にノイズにしか思ってないところが危ないと思う。

771 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:10:12 0
東もう寝ろよ

772 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:11:04 0
ホリエモン自己言及乙!

773 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:14:47 0
>>769
恣意性を排除する目的であるのに余計なフリーライダーが大勢いるって話だろ?
そんな連中に経済支援する道理がどこにあんの?
て話だよ。それを説明しないと民主主義とは言えんだろ。
その説明はシステム側の都合でしかない。

774 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:20:37 0
はあ?フリーライダーっていう考え方が恣意的なんだってば。マジで頭悪いな。

775 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:25:38 O
フリーライダーディケイド

776 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:29:52 0
>>774
それ言ったらベーシックインカム制度だって恣意的だろうに、キリないだろ?
国家が再分配を行う時点で恣意的だとも言えるだろ?

示威的か否かが中心議題なんじゃないよ。
建前では役人の匙加減一つで決定されるような状況はつくってはいけないことになってるし
それがどの程度守られてるかはもちろん検証されねばならないし監視されなければならない。
だがベーシックインカム制度の問題は社会における労働観がどうあるべきにあって、
そこを変えようとするならその説明をすべきであって恣意性を排除する為のシステム論の話とは別だ。

777 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:31:33 0
流れと関係ないけど、ぼけーっと『銃・病原菌・鉄』よんでたらルソー批判があった

「人びとが理性的な判断にもとづき、人民の総意として単純な社会をみずから放棄する…事例は一つとしてない」
「主権の放棄は、征服または外圧によってのみ起こっている。…併合の起こり方は、考古学的および歴史的記録を見るかぎり、ルソーの論じるところとはまったく逆である。」

逆にいえば、日本に対して何かしらの外圧があれば、批評家が大衆を煽動するといったことも起こり得るわけだね
現在の己の無力さをわかったうえで、あずまんは革命を叫ぶのだろう「流れが…くる!」

778 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 02:40:51 0
ベーシックインカムは 社会保障給付費から 回すだけで財源は足りる
 (一人あたり月5〜6万円くらいの場合)

だから 財政的に 問題はない むしろ いまのように
 土建的な 公共事業で 雇用保障したりするほうが よほどムダ

そういう 利権のために コンクリや 袖の下に 化けていた
 おかねを 再分配にのせるので 経済が 活性化するだろうね

コンクリにするよりかは 酒に消えるほうが 消費になるからまだいい
 騙されて 巻き上げられるやつは システムじゃなく 個人の問題
  いまだって オレオレ 詐欺 で だまされる やつがいるでしょ

労働意欲は 必ずしも 下がらない むしろ セーフティネットが
 あることで 転職や 起業が しやすくなる という面もある

が しかし! 政策的に 実現不可能 だと おもう
 政治家や 官僚や 利権団体が 既得権益を手放さないから


779 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 02:41:10 0
ねむい また あす いこう

780 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:46:58 O
今夜はいつもよりはマシな流れやな

781 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:49:29 0
明日は「道州制」が議題だ

782 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 02:52:30 0
>>778
社会保障費っていくらなの?

783 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:08:30 O
あずまんよ!

金くれ金

784 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:13:14 0
だからおまえらに金くれる制度を作るために、いつもアホなことしか書かない
おまえらのために、あずまんはがんばってるんだよ
ベーカム実現したらマジであずまん連立政権一生支持する

785 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:15:43 0
だからおまえらに金くれる制度を作るために、いつもアホなことしか書かない
おまえらのために、あずまんはがんばってるんだよ
ベーカム実現したらマジであずまん連立政権一生支持する

786 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:17:23 O
落ちつけよ、動揺は隠せw

787 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:19:35 0
ベーシックインカムなんて夢みたいな話をいつまで見てるんだ

788 :反米君 ◆hGr0QCOVFA :2009/08/23(日) 03:20:33 0
ダメだ 眠れない
東のいうベーシックインカム導入の理由となっている「富の再分配の崩壊」が論理的にも現実的にも理解できない
東は外注の例をいくつか出しただけで何の立論もできていない

(東もおそらくどこかのポモ系の本読んで、裏取りせずに権威付けで引っ張ってきたんだろうけど)
電波を信じたらダメだぞ
だれか立論してみてよ

789 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:22:43 0
新党 東のエデン
CEO 東浩紀
総司令 宇野常寛
事務総長 鈴木謙介
統合幕僚長 北田暁大
参報長官 チキ
媒体情報管理長 黒瀬
科学長官 濱野

公約:「最終解決」としてのベーシック・インカム

790 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:26:25 0
再分配は善
sかし誰に再分配をするか、線引きは無限背進(友敵理論)
だから理由を問わず全員に分配
以上

791 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/08/23(日) 03:28:04 O
東革命軍万歳! 東革命軍万歳!

792 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:30:54 0
心配ない。今は東指令が直接指揮を執っておられる。

793 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:31:45 O
円天こそが唯一無二の救いやったのに

794 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:33:07 O
東派で東マネー流通させればいいじゃない?
いちいち国家をあてにすんなw

795 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:34:01 O
あずまんよ!


働け!月月火水木金金や!

796 :反米君 ◆hGr0QCOVFA :2009/08/23(日) 03:36:24 0
百姓一揆レベルの議論してるやつが多いな
小作の血ですか?

797 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:37:49 O
再分配は善
よって誰に再分配をするか、線引きは妥当でなければならない(民主主義)
だから理由を鑑みて慎重に分配
以上

798 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:44:08 0
つーかおまえら山森亮のベーシックインカム入門くらい読んで議論しろよ
なんもしらん奴だけじゃ議論もできない
たとえば官僚機構縮減という意味で、小さな政府論者(フリードマンとか)も支持してる

799 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:46:00 O
フリードマン(笑)

800 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:56:26 0
フリードマンAがあらわれた
フリードマンBがあらわれた
フリードマンCがあらわれた
サハギンがあらわれた

801 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:57:02 0
くっだらねえ話してんな

802 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:57:49 0
BI始まったら間違いなく遊びほうける自信がある

803 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 03:58:15 0
東浩紀Rがあらわれた
東浩紀Iがあらわれた
東浩紀Sがあらわれた
東浩紀ディケイドがあらわれた

804 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:00:12 0
ギートステイトを建国するんだよ
全てはベーシック・インカムのために!

805 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:05:37 O
実質的に分配される側の人口が増えて国民の過半数以上は負担増になるよ

806 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:07:11 0
>>805
背筋もゾォになるな(笑)

807 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:15:30 O
弱者の味方を掲げる奴ほど独裁者になりたがる

808 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:17:30 0
そもそも月5,6万なんて大学生のバイト代以下じゃん。そんなん貰ってどうしろっていうんだよ
生活なんぞできんわ

809 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:18:20 O
ベーシック・インカム論者と
メタン・ハイドレード論者は
一緒w

810 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:23:36 0
5〜6万とかおもらしを拭く1ヶ月のティッシュ代にしかならないな。

811 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:49:35 O
5〜6万でも消費税と物価があがるから
プラスマイナスゼロくらいだろw

812 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:54:20 0
生活を保障ってんなら一人毎月13万くらいは最低必要
日本人全員に配るなら、毎年20兆円かかる。国税で得られるのが約50兆円だから…

…うん、いけるな!

813 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 04:59:21 0
あとは、BIを推すポピュリストが政権党首になればうまく行くな
たぶん途中でテレビ局の1つくらい潰れそうだがw

814 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 05:04:02 0
毎年20兆じゃなくて、毎月20兆円だったw

…うん、むりだな!


815 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 05:35:43 0
じゃあおやすみ!

…うん、むりだな!

816 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 08:40:55 0

ポスト・モダンはひきこもり
無謬性の円環の中でグルグル回る
環の中は心地よい
決断主義もどうせ間違っている


だから今日も外に出ない
グルグル回る



817 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 09:12:12 0
>>664
>「失った者にしか分からない」タイプの〜交換不可能な他者への共感
↑要はいじめられる側への共感、弱者への共感ってことね。
 
>「みんな」に善かれ〜「ホームレス狩り」
↑それはどうかな?それは上辺の言い訳に過ぎない。いじめを面白がっているのが本心だろう。
 
>いや 善い意味で責めている〜本人が自責感
↑いじめの問題は難しい。
「逃げずに闘え」と言われても、いじめられる者ひとりの力ではどうにもならない場合もある。
逃げずに闘っていじめを止めさせられる場合もあるし、止めさせられない場合もある。
いじめる側の悪い心を変えられないなら、逃げる=転校するというのもひとつの方法だろう。
だが、前レスでも述べたが、そもそも、いじめる側が全面的に悪いとおじさんは考えているから、
まず、いじめられる側に自責感を持たせるような言い方をする親・先生が悪いだろう。
だから、自責感うんぬんの弱者への共感が欠如している問題というわけではないと思う。
 
>共同体の人々が直接決めるのではなく〜強制的に組み込まれる(社会契約)
↑おじさんは間接民主主義的に決めるので良いと考えている。
君は直接民主主義的に決めるのが良いと考えているのだろうか?
直接が良いか、間接が良いかは、検討される問題によってどちらが良いかは違ってくると思うが、
おおむね、間接で良い場合が多いとおじさんは考えている。
あるいは、君は民主主義そのものへの疑義を唱えているのだろうか?
また、生まれた国に既存の政治制度があるのは当然でそれを強制的というのはどうか。
 
>いや 数の多少ではなく 普遍性があるかどうかの問題
↑ここでの多い少ないの話は、異なる共同体でも善悪は共通の部分が多いという私の主張が話の元。
逆に、君は異なる共同体では善悪も異なる部分が多いという前提で話しており、
それに対して、私は異なる部分は少ないのに、君はそれを前提に話しているのは違うのではないかという主旨。
普遍性があるかどうかの問題ではなく、どちらの前提が正しいかが問題になるのではないか。

818 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 09:27:56 0
>>817の続き
>>664
>いや 欠陥を感じられないから 正しいと思っている というだけ
↑前出の多いというおじさんの前提が正しければ、おじさんの方が正しいという話。
 
>支持者が 多いということを正しい としている というだけ
↑君の言いたいことは分かるが、私の言っているのは、みんなが正しいと思っていること(=常識)は、
まあ、物理的に正しいような、理に照らして正しいことが多いという意味。
 
>>679
>むしろ 普遍主義 的な考え〜しかも 不可避 である
↑これだけでは何のことかよく分からないなあ。
 
>野球の話 でいうと ゲームの〜基準もないし どれかが正しい という保証もない
↑道徳の基本的な基準はある。例えば、「人を殺してはいけない」や「盗んではいけない」だ。
そして「人を殺すのは悪いことだ」という基本的な基準がある。
もちろん、戦争や死刑のような例外的な問題は存在する。だが、普通、「人を殺すのは悪だ」というのは分かるだろう。
最低限というか、根本的な基本のルールというか、そういった基準は道徳には既に存在する。
これが覆されることはまずないだろう。どう考えても「人を殺すのは善だ」となるはずがない。
だから、「基準もないしどれが正しいという保証もない」という前提で考えるのは間違っている。
 
>答えを出す 過程の正しさ(正統性) を保証すること
これだけだとどうもよく分からないが、極端にいえば、
理で正しさを決定するのではなく、理に関係なく多数決で正しさを決定するということだろうか?
もし、そうだとすれば、それは間違っているよね。

819 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 09:40:13 0
>>817
( ´・ω・)つ)д☆)

820 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 09:56:10 0
>>686
>哲学の役割は 道徳(あるいは常識)を 懐疑すること
↑常識にとらわれない、常識も疑ってかかること、懐疑することは大切だが、
それが哲学の役割そのものかというと、そうではないだろう。
哲学の役割は言葉による正しい理(ことわり)の探求だろう。懐疑することばかりが哲学ではない。
 
>道徳を 決定するのは 共同体の役割
↑微妙だと思う。共同体の成員は誰も道徳そのものを自分達で決めているつもりはないだろう。
共同体の成員は道徳に則って物事の善悪を判断していると考えているのではないだろうか。
つまり、道徳そのものを決めるのではなく、道徳に照らし合わせて物事の善悪を判断していると思う。
 
>個人レベルで 従えるようにするのは 心理学の役割
↑意味がよく分からないが、どうも怪しいなあ(笑)
 
>たとえば 政治を見て〜全体性のイメージ でしかない
↑全体が見えないからといって、全体を見ようとしなくて良いのか、いや、全体を見る努力は必要だ、
と私は言っている。ところが、君は全体を見なくて良い、それは全体性のイメージに過ぎないので、
全体は見えないと言っているのだろうか?だが、そもそも、全体を見ることはそういったものだろう。
完全に正確な全体を見ることなど不可能だろう。人間は神ではないのだから。
だから、他者の意見を聞いて、自分の中の全体性をより正確なものに近づけようと努力するのだろう。
 
>ひとりが 全体を見る よりも みんなが 見ている 個々を
> 結びつける システム が必要 それが たとえば 集合知
↑例えば、グーグルアースみたいなものだろうか?地球の各所の情報を各人が集めて1つにまとめる。
1つにまとまったグーグルアースという全体の縮図を見て、私達は地球の全体性を得る。
つまり、端折って言えば、全体性を得ているわけだ。やはり、全体性は必要だろう。
ところが、どうも君のイメージでは、個人は全体性が見えずに、集合知が神託の如く、全体の回答を返す、
そのようにイメージしているんだろうか?でも、それは違うんじゃないかなあと私は思う。

821 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 09:58:36 0
>>820の続き
 
長いよ〜 疲れた〜 これ以上、続けるのなら、論点を絞りたいなあ。

822 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 10:07:18 0
BIのフリーライダー対策なんて、公務を割り振るなりなんなりいくらでもあるだろ
今の派遣雇用システムが安定してないから、それに変わる安定した雇用を創造
するってのは、BIしないにしても絶対に必須。
恐らく今年の冬なんか結構な人が死ぬぞ

823 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 10:54:39 0
>>776
「国家による経済支援策の上で、恣意性を排除した所得の再分配が有効である」というときに
言われているのは、「フリーライダー」のような判断を排除した、という意味であるという話だろ。
それがわかんないのは頭悪いって言われてるだけなんだが。お前文章読めんのか?

824 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 11:12:14 0
ファイナルフォームライド どどど鈍一ぃぃぃ

825 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:19:05 O
フリーライダーは排除しろよ

826 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:20:51 0
ちょっとくすぐったいぞ

827 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:27:13 0
お前ら頭悪いなぁ。
国がいっぱい工場とか作って雇用場所作ればいいだけだよ。

828 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:29:14 O
工場で何をつくるんだよ?

829 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:30:41 0
パンだな


830 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:32:14 0
工場をつくる建設機械。

831 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:39:47 i
>>827
>お前ら頭悪いなぁ。

>アズまんコしおピーのパパであるピストン浩紀教授がいっぱい本とか作って雇用場所作ればいいだけだよ。

グーグルにサービスと広告で負けてる電通で電波とばしてる散漫コな廣田です。


832 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:41:39 0
一時2ちゃんで山崎パンのスレが盛り上がってたな

833 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:45:11 0
無職ニート「働く場所ない・・・。もうだめだ生きていけない」

国「ではパン工場とアニメ漫画下請け工場を作ります。どんどん種類を作って選択肢も増やします。」

無職ニート「キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!! 」


単純なロジックだよ。こんな簡単な雇用の作り方もわからない奴は死んでいい。

834 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 12:50:48 O
北朝鮮いけよ今すぐ

835 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 13:01:38 0
職場がない→ならば職場を作る


こんな問題も解けない東スレ住人は頭大丈夫か?

836 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 13:06:20 0
東スレにとんでもない天才が来たね。

837 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 13:07:12 0
>>782
ここ最近は 80〜90兆円 あるので 月5〜6万円 なら足りるね
 (医療や福祉は 単純に置き換えられないが まあ大雑把に足りる)

月5〜6万円 じゃ 生活できないけど 働いている間にその分
 溜める 動機付けを与える のが重要 ワークシェアリング にもなるから

つまり リストラに過剰に脅えて 人材の最適化がなされない
 という労働現場の 満員電車状態を 少しガス抜きすることに 意味がある

移民の流入は 今でも 移民庁とか 言ってるから 大問題じゃない
 BIは 少子化対策にもなるから 両方あわせて 人口政策になる

んで やっぱ BIの実現可能性は かなり低いけど 絶対無理でもない
 たとえば 先進国が先に導入して 外圧が掛かるというシナリオはありうる


838 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 13:07:25 0
ちなみに 個人的には 単純な BI推進論者 ではない
 旧態依然の 土木利権より 相対的に 良いかな という感じ

公共事業などで 雇用を作るのも 結局 同じバラマキ
 途中のマージンを 抜く分 効率的 だろうという話

それに 公共事業だって やり過ぎれば インフレになるだろう
 BIの スケールを どう設定するか ということで 実現不可能じゃない

全国民の生活を 完全に保証する とこまで ボトムラインを引き上げれば
 インフレとか 副作用が大きいだろう それは わたしは 支持しない


839 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 13:13:18 O
オジがまともに見えて困る

840 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 13:23:09 0
>>817
>要はいじめられる側への共感、弱者への共感
弱者とは 限らない いじめる側が なぜ いじめるのか
 という 心理を 共感 とは いわなくても 理解する のもそう

>それは上辺の言い訳に過ぎない。いじめを面白がっているのが本心だろう。
本当は悪いと思っていながら 言い訳するうしろめたいタイプ じゃなくて
 本心で面白がっている部分が 正義感だったりすることは 珍しくない
  それは 2ちゃんねるとかネットでの 炎上騒ぎを 見ればわかる
   匿名の彼らが叩くとき べつに本当は悪いと思っているわけではない

>共感が欠如している問題というわけではない
「いじめられる側に自責感を持たせるような言い方」をする要因のひとつに
 「自責感うんぬんの弱者への共感が欠如している」ことが 挙げられるということ
  最後の段落で 「だから〜問題というわけではない」という結論は 論理的飛躍

>君は民主主義そのものへの疑義を唱えているのだろうか
全く逆で 民主制が 空洞化 している という問題提起
 投票で 民意は反映せず 実際には システムは 官僚が回す

>普遍性があるかどうかの問題ではなく、どちらの前提が正しいかが問題
いや 数の大小とか どちらが正しいか ではなくて
 共同体間で 異なる部分に対する 処方箋を出しているんだよ
  多数だから良い などという ことはないし その異なる部分は大きい
   たとえば 911テロで 文明の衝突が 明らかになったようにね


841 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/23(日) 13:25:00 0
>>840
なんでいっつも一文字づつ右にズレてってるの〜?w

842 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 13:33:59 0
>>841
文体がみな同じだから。せめて記述法を変えてみる。

843 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 13:53:33 0
内容もみな同じ

844 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 13:55:31 0
社会変革など望むべくもない

845 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 13:56:09 0
>>818
>みんなが正しいと思っていること(=常識)は、
まあ、物理的に正しいような、理に照らして正しいことが多いという意味。

そんなことない 昔の人間の科学理解は 間違っていることが多いよね
 ただ 「正しいことが多い」と 素朴に信じていることで 社会が回るから
  それ自体は 必要悪で マジョリティが 信じてる分には構わない
   もっとも最近は その底も抜けて 自明性の感覚が 下がっているけど

>「基準もないしどれが正しいという保証もない」という前提で考えるのは間違っている
いや 昔の時代に遡ると 戦争や死刑は 例外ではなく 日常的にありえた
 あるいは 神への生贄を 捧げるために 人を殺すのは善 ということもある
  もちろん 今の時代から見ると それはとうてい 受け入れられないけれども

>理で正しさを決定するのではなく、理に関係なく多数決で正しさを決定するということ
答えの正しさを 保証するのではなくて 答えを出す手続きの 正しさを保証するということ
 結果的には 多数決で決めるけれど 一定以上 専門的な分野は 専門家に任せる
  なぜ そうするのかというと ある種の解の共有が 難しくなってきたから


846 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:00:01 0
今のところ>>833>>835が正しいな

847 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:04:05 O
国営工場は問題外だが
ベーシックインカムはもっと問題外

現実に失望してバトルロワイヤル的状況を生きろ

848 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:04:32 0
加藤智大もこんなんだからオタを狙ったのかもしれない
底階級のオタや非モテが潰し合う分には
それに憤る世論も全体からすれば相対的に少ない
人間が追い詰められたらどんな心境になるかは知らないけど
世論の力関係に敏感になってるから
誰でもいいから殺してやるなんてバカがでてくるのかもしれない


849 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:05:32 0

http://d.hatena.ne.jp/knakajii/

確か、ドゥルーズだったと思うが、「教育には二種類ある、俺の真似をしてみろ、というものと、俺と一緒にやろう、というものだ」と。
今日の状況は、もはや前者は成り立たないということなのだ。このことに、最も敏感だったのは、やはり東浩紀だろう。
東は、「教える―学ぶ」関係について、こう述べている。
「彼らポストモダニストはそれを「理論的」な問題だと思っていたようだけど、いまは僕は、あの流行は、一九八〇年代、
社会が急速に多層化し不透明化したためにあちこちでコミュニケーションがうまくいかなくなり、その感覚を表現するために出てきた「理論」だったのだと思います」(『波状言論S改』)。
もはや東には、柄谷のいう「教える」「売る」立場の危機(クリティック)に立つことが、批評的(クリティカル)な行為には見えなかった。
浅田彰のいう「投瓶通信」――テクストをまじめに書いたら、あとは海に流すしかない(読者に届くかどうかは分からない)――に居直れないというのも同じ理由による。
「投瓶通信」とは、柄谷のいう「教える―学ぶ」「売る―買う」関係にある「非対称性」の言い換えにほかならないからだ。東にとって、すでに情勢的に「学ぶ」「買う」立場に主導権が移ってしまっているのは自明であった。
そうである以上、いくら原理的に「教える」「売る」立場の危機を訴えていても、それは荒野の怒号とかわらなかった。「教える」「売る」という弱い奴隷の「立場」に居直ることは、批評の敗北を意味した。
だからこそ、「学ぶ」「買う」立場にあるものたち(オタク?)の「合意」を取りつけようとマーケットを掘り起こしていったのである。
だが、見てきたように、すでに『探究T』には、東が見ただろう情勢の変化が語られていたのだとしたら、東は、柄谷や『探究』から遠く離れていったのではないということになろう。
むしろ、彼は、『探究』の認識を最も忠実に実践(パフォーマンス)に移したプレイヤーだったというべきなのだ。


850 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:11:48 O
一緒に何をやんの?
仮面ライダー批評か?

851 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 14:14:22 0
>>820
>哲学の役割は言葉による正しい理(ことわり)の探求
そのひとつに 方法的懐疑 がある
 たぶん 正しいことが多い とかではなくて 懐疑による探求

>共同体の成員は誰も道徳そのものを自分達で決めているつもりはない
共同体の成員の意識に 伝統的に埋め込まれている としても
 それが 継承されるには 共同体のメンテナンスが必要
  直接 決めるつもりはなくても 間接的に 決めている

たとえば 駅前商店街が 大型SCになるなど 郊外化すれば
 道徳というほどではないが コミュニケーションの前提も変わるように

>意味がよく分からない
心理学というか 社会心理学かな

>自分の中の全体性をより正確なものに近づけようと努力する
どこかに 完全に正確な全体 が存在して そこに近づくという保証はない
 たとえば 2ちゃんの 自称・憂国の志 のように志向するほど遠ざかることもある

>端折って言えば、全体性を得ているわけだ
いや 個人レベルでは 全体性になっていない
 たとえば グーグルの検索エンジンで 10万件 引っかかっても
  全部は見られないし そもそも 何を検索するかで 出てくる答えが違う
   ただ ネットワークなり データベースなり のレベルでは
    全体性らしきもの(網羅性) は観察できる
     それをインフラにした 「繋がりの社会性」はある


852 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:16:23 0
アホ東スレ住人が喚いてるな。ほんっとに頭悪いなw

民営にしたら選別が始まってしまうだろうが。
民衆が監視可能な国営にすればいいんだよカス。

853 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 14:17:26 0
>>821
そうだね つかれた べつに 続ける 気はない
 依拠する原理が 異なるので 議論はずっと 平行線だろう


854 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 14:32:31 0
>>840
>弱者とは〜理解する
↑要は、とりあえず、賛否は横に置いて、相手の立場になって物事を考えるってことね。(→>>425と同じ)
当然、相手の立場になることにも限界はあるんだけどね。少なくとも、そう試みることは大切。
 
>本当は悪いと思っていながら〜悪いと思っているわけではない
↑「うしろめたい」ならまだしも、「悪いとも思っていない」というのであれば、なお悪い。
どちらの場合も正当な理由ではない。いじめる側の理由になっていない理由は、取り上げるに値しない。
 
>「いじめられる側に自責感を持たせるような言い方」をする〜論理的飛躍
↑それは違う。どんなにいじめられる側に共感しても「いじめられる側にも問題がある」と考えるようであれば、
表現の仕方を優しく変えて同じ内容のことを言うかもしれない。
それでは程度の差はあれ同じ自責感が生じさせる問題になるだろう。
そうじゃなくて「いじめられる側に欠点があろうとも、いじめる側が絶対に悪い」と正しく考えれば、
元々、いじめられる側に責任があるような話にはならない。
だから、本筋の問題は、共感の問題ではなく、いじめ問題を正しく判断する問題だ。
 
>全く逆で 民主制が〜システムは 官僚が回す
↑君は、最初は直接共同体の人々が決めるのではなく議員が決めることに批判的で(>>664)、
次は議員ではなく官僚が決めていると批判している(>>840)。
君の主張はどんどん変わっているのではないか?
 
>いや 数の大小とか〜その異なる部分は大きい
↑君も最後に「異なる部分は大きい」と書いているように、今、二人の間で問題になっているのは、
異なる共同体で、共通部分が大きいのか、それとも異なる部分が大きいのかの問題でしょう。
で、私は共通部分が多いのではないかと言っている。ちなみに、処方箋を君は提示していたっけ?
 
>たとえば 911テロで 文明の衝突が 明らかになったようにね
↑911テロが異なる部分が大きいことが理由とは決められない。
なぜなら、世界にはイスラム教国が数多くあるが、それらが米国にテロを仕掛けているわけではないからだ。
911テロの原因をどう考えるかは難しい問題で、一概にこれが原因だと断定するのは難しいんじゃないかな。

855 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 14:36:49 0
>>827>>833>>835>>852
国営工場で 雇用を保証するのは 非常に筋が悪い
 公務員の 人件費による 財政圧迫と 同じことになる

そもそも 旧国鉄・JRが 民営化したことを思い出そう
 旧国鉄の 20〜30兆円くらい のツケを残した

いまの製造業は 人件費が安い 海外に工場を 移しているので
 民間と競争すれば 赤字体質に なることが 作る前から 予想できる

いまの 土建政治も そうやって 雇用を作っている面があるけど
 それは 国の借金へと ツケを回すから いつか はたんする

じゃ どうすればいいか 同一労働同一賃金、セーフティネット、
 解雇規制の撤廃によって 非正規雇用の底上げをすればいいと思う


856 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 14:38:57 0
>>845
>そんなことない 昔の人間の科学理解は〜下がっているけど
↑誰も昔の常識の話をしていない(笑)。
 
>いや 昔の時代に遡ると〜受け入れられないけれども
↑だから、昔の話はしていないって(笑)
大昔の話を持ち出して、君は無理矢理に自分を正当化しようとしている(笑)。
「人を殺すことは悪だ」という基本的ルールは変わらないからね。
超モラルとやらはどこへいったんだ(笑)?
 
>答えの正しさを 保証するのではなくて〜難しくなってきたから
↑言いたいことは分かるが、難解な問題とそう難解ではない問題がある。
人間社会の営みに関わるようなことは、おおむね説明によって理解が得られるのではないだろうか。
もちろん、科学技術のような専門的な話は君のいうように理解するのが難しいだろう。
ただ、人間社会の仕組みそのものはそう複雑で理解不可能なものになることは少ないと思

857 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 14:41:09 0
>>851
>そのひとつに〜正しいことが多い〜懐疑による探求
↑正しいことが多いとは言っていないよ、念のため。
ともかく、哲学の役割は言葉による正しい理(ことわり)の探求 でいいよね。
方法論的にはいろいろあるだろうけど。
 
>共同体の成員の意識に〜間接的に 決めている
↑だから、道徳そのものではなく、道徳に則って物事を判断している。
その結果、道徳の応用っていうのかな、そういう新しい道徳まで決めてしまうかもしれないってことだよね。
けど、ともかく、最初の問題「共同体が道徳を決めるのか?」で言えば、答えは条件付でノーだよね。
 
>どこかに 完全に正確な全体 が存在して そこに近づくという保証はない
↑保証がないからといって、全体を見ることを諦めたら、進歩はない。
そして、人間だから誤ることは当然ありうる。試行錯誤するしかないだろう。そうやって進歩してゆく。
 
>いや 個人レベルでは〜「繋がりの社会性」はある
↑だから、人間のキャパシティには限界があるってことだろう。
全体の情報量が増えれば増えるほど、人間が見られる全体の縮図は粗雑になってゆく。
でも、全体の縮図でも見ないよりは見た方が全体のイメージが掴めるわけだ。
繰り返すが、君は正確な全体が得られないから全体を見る必要はないといっていたが、
そうではなくて、不正確かもしれないが、全体を見る努力は必要だ。

858 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 14:45:33 0
ドラクエ2 サマルトリア王子の汚名挽回一人旅

SFC版のドラクエ2での制限プレイです。

まずタイトルが良いですね。「汚名挽回」ですから!日本語的に正しくは「名誉挽回」もしくは「汚名返上」なのですが、敢えてネタとしてつけてあります。それをネタと分からないコメントが山ほど・・・。知識人ぶってて逆に滑稽です。

859 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 14:46:31 0
>>854
際限なく続きそうだから そろそろレスを返すのはやめるね

>君の主張はどんどん変わっているのではないか?
ここだけ答えておくと 主張は変わっていない
 形式的に議員が決めるが 実質的に官僚が決める という話
  たとえば 国会の審議や答弁は 事前に官僚が調整している

そういう 民〜議員〜官僚と 意志決定の経路が長くなり
 途中の利権で 全体の利益が 歪められてしまうのが 問題
  ただし 戦争のような決定については 直接民主で決めると 危険


860 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 14:53:26 0
>>853
>依拠する原理が 異なるので 議論はずっと 平行線だろう
↑それはちょっと違う。
君と私で論点がズレたり、君の論点が定まらなかったりするからだ。
私の論点が定まっていないところがどこかあるだろうか?(←自分では気づかないだけかもしれないからなあ。)
それに、君が、まあ、こういっちゃあ悪いが、間違っている点も幾つかある。
具体的には、>>818で指摘した君の「基準もないしどれが正しいという保証もない」という主張と、
>>820で指摘した「哲学の役割は 道徳(あるいは常識)を 懐疑すること」だろう。
まあ、後者はそう大した間違いじゃあないだろう。適切な言い方ではないという程度かもしれない。
しかし、前者はどうか?けっこう、大きな間違いじゃないだろうか?
ま、他にも、いくつかあるんだけど、瑣末なことかもしれない、っていうか、
論点を絞って話すべきだなあ。

861 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 14:56:31 0
>>856
>誰も昔の常識の話をしていない
いや 今の常識も 未来には 昔の常識になる
 それが 何千年後 とは いわなくても
  すぐに 変わる部分もある

たとえば 環境問題とか 終末医療とか
 原子力とか 遺伝子組み替えとか 
  数年、数十年くらい先から 振り返って
   今の多数派が間違っていた ということはありうる

しかし それは 結果論に過ぎない できるのは
 民主的決定手続きによる合意形成で正統性を保証すること
  ここで 高度に技術的な部分は 専門家に委ねるが
   リスクを考慮して どの案を採用するか という部分で決める

それは 答えが正しいから そうせよ というのではない
 リスク社会 において 成員が納得するための手続き

とにかく もう つかれたから いいよ


862 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 15:12:29 0
>>859
だから、君の主張はどんどん変わったよね。
まあ、いいや。読んだ人に判断してもらおう。
 
>>861
君は>>845で昔の話をし、今度は>>861で未来の話をしている(笑)。いや、だから、今の話をしようよ(笑)。
昔は今と違って、間違っていたかもしれない。同様に今も未来では間違っているとなるかもしれない。
君は、まだ起こってもいない未来を前提に今が間違っていると言うのかな?(笑)そうじゃないよね。
 
余談だけど、いま分かることで精一杯に最善を尽くせばいいんじゃないの?
たとえ、未来で今の判断が間違っているとなってもさ。
 
>それは 答えが正しいから〜成員が納得するための手続き
↑それから、正しい答えがそもそも無いものもある。
例えば、経済政策は誰にとって有利に働くかによって、恩恵を被る人と不利益を被る人が出てくる。
まあ、それも含めて、合意を得られれば、それが正しい答えといえなくもない。
しかし、それは、いわゆる、正答があるという類の話ではない。
経済学がモラルサイエンスといわれるゆえんだろう。

863 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 15:16:18 0
またこのクソコテたちかよ。
特に性感爺は消えろよ。どんだけ暇で頭が悪い爺なんだよ

864 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 15:33:21 O
貧困者や最下流の人々をせめて下流階級にするには
中流階級の人々を下流に落とせばいいんだよ
それがベーシックインカムだからな、よく考えとkよ

865 :感性おじさん ◆uhGols11hY :2009/08/23(日) 15:39:46 0
>>862の続き
>とにかく もう つかれたから いいよ
 
おじさんも疲れたよ。できれば、どれか一つに論点を絞りたかったなあ。
 
そもそもは、勧善懲悪が話のきっかけで、主に道徳に関する話になり、
いじめ、共感、民主主義、相対主義、全体性などなどの話になったんだ。
他にも、哲学の役割とかいろいろあったと思うけど、まあ、基本的には道徳にまつわる話だね。
話としては分化してしまったけど、全体性と道徳の話も、
いわゆる相対主義(共同体で異なる善悪や君のいう普遍的な超モラルだっけ?)に関わる話だろうね。
荒っぽくいっちゃえば、やはり、ポストモダン的状況によって生じた話なんだろうね。
 
まあ、僕の見立てが間違ってるかもしれないけれど、君のスタンスは、
従来の正答は、不正確だから、あるいは、保証がないから、そんな曖昧なものはダメで、
ゆえに正答がないとい理由から手続き=プロセスを正しい手順にしたり、
集約したりで答えを導き出すってのが君の主張のひとつだったんだろうね。
しかも、集約したものを人間が判断するような全体性を否定さえするかのようだった。
 
まあ、現実の世界はセカイのように隅から隅まで既知のものにはなりえないからね。
見えない部分に対しても、思考を巡らせたり、感受性を働かせたりする必要があるんじゃないかな。
正答がない場合は手続きを正当化するというのはよく分かるけど、その前に正答がないと諦めちゃあいけないんじゃないかな。
それに全体を見る努力もやはり必要だと思う。
論点というか、典型的な論点としては、例の君の超モラルのところの話で良かったかもしれない。
(まあ、あそこでの話は、おじさんが正しかったわけだが(笑)。まあ、それで、いいでしょ。)

866 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 15:56:48 0
感性おじさんの支持者っているの?

867 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 15:59:06 0
ベーシックインカムについて 補足しておこう
 BI派の共通了解 ではなくて 個人的意見だけど
  BIは 働かなくても 喰えるように するのではなく
   働いている 人が喰えるように するものだと捉えてるよ
    ワープアは 現に 働く者喰うべからず の世界だから

BIは 最低賃金の引き上げと 同じようなもので
 収入にゲタをはかせて 非正規雇用で喰えるようにする
  だから 結果的には 間接的な 雇用対策になる
   新しく雇用を作らなくても 今の非正規を底上げする形で
    そして 国営企業や 公共事業より 効率が良い

数万円では 生活できないという 話については
 住宅費が高いので 安い物件をルームシェア すれば
  暮らせないこともない 住環境が最悪だけど 働く動機になる
   いまのように 生活保護が もらえたら ずっと安住
    もらえなかったら 餓死・孤独死 みたいな システムより まし

でも やっぱ BIは 実現可能性が低いし 話題で出たから
 解説はするけど 布教するほど 肩入れ してはいない
  現状のセーフティネットを確実に機能させる方が
   実現可能性が高くて かつ 安心だと思う
    つまり 年金や 国保の 再構築 の優先順位が高い


868 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:03:37 0
>>867
質問なんだけど、外国で導入されれば早いというけれど
外国でBIを導入しそうなところってどこ?北欧?
北欧とかだと導入されても日本の政策には、だいぶ影響力が薄いよね

869 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 16:04:56 0
・正義、道徳的真理は存在しない。
・官僚も民主的な規格である。

がこたえ。

870 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 16:14:50 0
>>868
一国でも制度が運用されている国が出てくれば
 実現可能性は かなり高まると 思う
  日本は前例主義だから 最初の国になりそうもない

ありそうな シナリオとしては どこか一国というより
 先進国間で 低い額から はじめて 高めていくというもの
  日本でいうと 定額給付金が 毎月来て 額を増やしていく感じ

一国なら やっぱ北欧かなと思う 人口が少なくて 全体の生産性が高いし
 実際 取り組んでる らしいから 日本は BI導入には 人口が多過ぎる
  これがたとえば 東京 だけなら なんか できそうな 感じが するでしょ


871 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:17:00 0
>>869

不存在証明は一般に難しい。
どのような推論によって道徳的真理が存在しないと
結論するに到ったのか? その過程を明らかにしない限り、
その種の主張自体には何の意義もない。


872 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:20:37 0
http://ime.nu/livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/d/6/d689fbf3.jpg
頭デカすぎだろ
バランス考えろよ

873 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:22:25 0
BIは もういいよ
 それより BLの話でも しようぜ
  最近じゃ BLよりも 歴女が話題に なってるようだけどNE

874 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:24:54 0
ベーシックインカムの怖さって、貨幣依存を進めるよね。

たとえば田舎などの金銭収入が低くても、自給自足的に
それなりの生活している人がいるよね。
でもBIって貨幣価値ではかるわけでしょ。

ようするに、すべてを貨幣価値ではかれるか。
というか、貨幣価値がすべてか。
経済の半分は非金銭経済と言われているわけで、
BIに依存することで、金銭経済という孤立の世界で孤立する
だけではないかな。

人は貧しさの中で、生活力=非金銭経済能力を
身につけていくわけで、その生命力がたたれるよ。

たしかに新自由主義は、貨幣依存社会を進めたわけで、
いまの貧困は、非金銭的な生活力が弱体したことで、
金がないことが、生命に直結する面はあるんだけどね。

しかしBIって結局、新自由主義に屈服することだと思うんだよね。
もう貨幣依存でいいよ。その代わり生きながらえる金だけ、
恵んでくれ、ってね。 人間が家畜化するよ。ほんと。

875 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 16:25:17 0
>>871
道徳は価値だから。
パフォーマティブな価値命題はどこまでいってもパフォーマティブな価値命題でしかない。
事実命題は価値命題を導出しない。
価値命題は事実命題を導出しない。

876 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 16:27:55 0
実は 個人的には BI自体は わりと どうでもいい と思ってる
 そもそも 格差社会 のクリティカルな問題は
  資本は 国際間を 自由に移動できて 個人はそうでないこと

そうすっと 下請けは 労働力が安い 中国やインドに 出そうぜ
 みたいになって 賃金も雇用も 国レベルでは 不安定に なる
  しかも 企業が 海外に逃げるから 法人税を あんま取れない

だから アクチュアルな課題は 国際間の 国家レベルの連帯
 BIもそうだけど あとは トービン税とか? 実現可能性はさておき
  企業の都合で 一国に しわよせが来ない仕組みが 求められる


877 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:35:03 0
>経済の半分は非金銭経済と言われているわけで

「今日オラの畑でおイモさん取れたけん、太郎どんにおすそわけするっぺや」
「ありがてえ、ありがてえ」

こうですか

878 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:36:03 0
つうか、それによって世界の飢えている人が消滅するとしても、
自分の生活レベルが下がるんならそんなのは嫌だっていう
先進国貧困者のエゴイズムだろ?

879 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:37:33 0
>>877
お前も掃除洗濯ぐらいするだろう。それだ。

880 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 16:38:32 0
人間の問題は、
反-欲求的・非-動物的すなわち審美的な態度が可能であること。
ものをたべることを罪悪ととらえたり、
あるいはひとをころすことを崇高とみなす美意識がなりたちうること。
これはカタストロフィなんだね。

※主観的な現象であるか間-主観的な現象であるかは関係がない。

881 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:38:38 O

「おい、さなえ、飯!」
「おい、濱野、録音を文字に起こせ今すぐ!」

こうです。

882 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:39:58 0
しかし、夫婦間の性交渉をすべて売春の相場で計算したりしない限り、
「経済の半分は非金銭経済」は無理じゃね?

883 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:41:07 0
自給自足=孤立の世界=生活力=生命力

貨幣依存=家畜化

884 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:42:02 0
>>882
自分の生活考えればわかるだろう。
半分労働。半分生活。

885 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:43:36 0
自給自足=助け合い=生活力=金がなくても生き延びる生命力

貨幣依存=孤立の世界=家畜化=金がつきればはい終わり。


886 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:43:47 0
労働していないぴかぁ〜が言っても説得力はないのであった

887 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:46:24 0
>>886
このスレに何泊してるんだよ。おまえは。バイトぐらいしろよ。

888 :みや:2009/08/23(日) 16:47:04 0
もう駄目だここまできたら。まあ4次元の世界観と
いうものがわかったよ。真夏の逃げ水 春の霞も 秋の日も 

889 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 16:49:24 0
>>876
EU域内の人的移動はできるよな。

トービン税的なものに近いといえば、
短期取引への関税を米国がちょっと議論してたような。

890 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 16:54:35 0
>>874
ベーシックインカムで 貨幣依存になるというのは ナンセンス
 むしろ 全体に金銭が 行き渡ることで 貨幣依存を 脱却する

収入を底上げする わけだから 金(生活)のために
 ガマンして はたらく 必要性が うすれる
  もちろん みんな 働かなかったら 社会は 回らないが
   みんなが 少しずつ 休めば 過労状況が 緩和される

それじゃ 国が貧乏になる と思うかもしれないが
 ポスト工業社会なので 大勢が汗水たらして働くより
  突出したエリートを産み出す 方が 全体として儲かる
   具体的に言えば MSや Googleは 一社で 莫大に稼ぐ

だから 金以外の 労働インセンティブ を産み出すことで
 ITなどの 先端産業に 適切な人材が 入ってこれるように
  する意味がある そして その方が 利益を得る仕組が作れる


891 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:56:46 0
>>890
読みにくい。ちゃんとかけ。
それでなくてもアホレスなのに。ばか。

892 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 16:57:54 0
>むしろ 全体に金銭が 行き渡ることで 貨幣依存を 脱却する

これを貨幣依存っていうんだよ。キャラもあほなら、レスもあほ。
おまえなにがしたい?

893 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:02:17 0
>>875

まず注意しておくけどconstative/performativeの区別は
言明に対して行われるもので命題に対して行われるものじゃないよ。
言明が命題を内容としているなら、その言明は遂行的にも
叙実的にも使えるけどね。ある言明の語用論的機能は
意味論的内容とは独立だから、道徳言明が遂行的に
用いられるということは、道徳言明の真理性とはまったく関係がない。

後半はいわゆるヒュームの法則の話かな?
でも、それはあるis文とあるought文が分析的に等価であるという
可能性を排除しているわけではないよ。
ヒュームの法則を基に規範命題・価値命題の独立性を
主著することは論点先取に過ぎない、というのは常識だと
思ってたんだけどなぁ。


894 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 17:13:47 0
>>893
発話行為論からの援用だよ。
あるいは、行為遂行的/事実確認的という「字義」の利用だ。

-----

事実命題と価値命題の差異こそ「常識」だろう。

895 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:18:24 0
>>894

いや、だから発話行為論からたとえば
道徳言明「○○は道徳的に善い」の
真理性について何もいうことはない、という話。
constativeかperformativeかは語用論の話であって
意味論の話じゃないでしょ、という基本的な事実の確認。

事実命題と価値命題の差異こそ「常識」っていうんなら
どういう差異があるのかどうぞその「常識」とやらを教えてください。
その際にはちゃんと「命題」の差異を教えてね。
(「言明」の語用論的機能の差異はここでは関係がないから)。

もうひとつ質問。
たとえば「○○は道徳的に間違っている」という言明が
遂行的だとして、そこで行われてる「行為」ってなに? 
命令? 推奨? 要求?



896 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 17:23:25 0
>>895
>真理性について何もいうことはない、という話。

そうだよ。
かたりえぬものにすぎない、というはなし。
真あるいは偽というあたいをとりえない、というはなしだ。

-----

真理値(二値)をとりうるかとりえないかというう差異だ。

-----

価値判断だよ。

897 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:26:03 0
日本では突出したエリートは生まれないと思うよ。
ホリエモンもマガイモンだしな。

898 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:28:19 0
303ぶりに来たがバカウヨと呼ばれてたやつは消えたんだ良かったな

899 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 17:34:50 0
>むしろ 全体に金銭が 行き渡ることで 貨幣依存を 脱却する

貨幣が生活の隅々前行き渡ることを貨幣依存社会という。
たとえば食。家庭で作る自給自足をやめて、弁当、総菜、ファミレスなど
金で済ませる。いざ金がなくなったとき、安くで仕入れる、
作る技術=生活力がない。
現代人は作物を育てることも知らない。金がなければなにもできない。

>収入を底上げする わけだから 金(生活)のために
>ガマンして はたらく 必要性が うすれる

誰もが労働では我慢をしている。あたりまえのことだろう。おまえニートか。

>ポスト工業社会なので 大勢が汗水たらして働くより
>突出したエリートを産み出す 方が 全体として儲かる
>具体的に言えば MSや Googleは 一社で 莫大に稼ぐ

知識社会は汗水たらして働く人たちに支えられている。
サービス業だけで生きていけるわけでないだろう。

>だから 金以外の 労働インセンティブ を産み出すことで
>ITなどの 先端産業に 適切な人材が 入ってこれるように
>する意味がある そして その方が 利益を得る仕組が作れる

甘えるなニート。働くとは、生きるとは誰もが必死なんだよ。ボケ。

900 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:34:56 0
典型的な勘違いをしてるみたいね。
ある言明が遂行的に用いられることから
その言明が真理値志向的な意味論的内容(つまり命題)を
持たないと考えることは典型的な誤謬推論だよ。
「発話行為論の誤謬」って名前までついてるくらい有名な。

で、命題の差異を答えてくれっていったんだけど
君はまだ言明の差異を答えているよね。
命題は定義上真理値志向的なんだよ。
従って価値命題が真理値を取り「得ない」っていうときの
「得ない」は論理的不可能性ではありえないよ。
じゃあどういう不可能性なの?
 「物理的可能性」とか「形而上学的可能性」とか?
それなら、それはアプリオリな問題じゃなくて経験的にしかいえないことだから
その経験的根拠を教えてよね。

道徳言明が遂行している行為が「判断」だというのは恐れ入ったよ。
そんなの非道徳言明だって「判断」という行為を遂行していることになるよ。
そんな当たり前のことを発話行為論が得々と指摘したと思ってるわけ??
で、どっちの言明も「判断」ならどういう差異があるのか説明してくれないと
全然意味がないよ。片っぽは「『価値』判断」だとかいう無内容な答えは
いらないからね。


901 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:36:44 0
>>855
こいつわかってねーなwほんとに頭悪いのか?
人件費の安い海外ってんなら世界最低基準の賃金にすればいいだろう。
そしてその広大な土地で工場だけでなく農業も併用し食費をカバー。自給自足ね。

仕事がないという悩みはこれで無事解決する。最も効率が良い。

902 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:37:58 0
>>897
人種差別主義者乙

903 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 17:41:15 0
>>900
なにかごまかそうとしているのか?
おれは一貫して命題のはなしをしている。

-----

・きみはうつくしい

真であるか偽か?永遠に不明だ。

・0+1=2である。

真であるか偽か?……

-----

別に道徳に関する命題である必要はない。
上記のとおりだ。

904 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:41:45 O
>>898
バカウヨなんていないよ

905 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:44:02 0
いずれにせよゼロアカっぽい雰囲気は消えてるんじゃないか
読んでないけど

906 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:46:53 O
ウヨの俺ならいるよ

ベーシックインカムについて意見書けよ、バカ中立君

907 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:47:23 0
で、ゼロアカ優勝者の本を買うつもりのやつはいるのか?

908 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:48:43 0
君が言語哲学のイロハのイも知らないと
いうことはよくわかったよ。

命題ってのは意味論的範疇に属する概念だよ。
だから命題について遂行的とか叙実的とか、
語用論的な区別を適用しようとすること自体が範疇錯誤なの。

-----
「○○はうつくしい」という言明には意味論的内容として
命題:○○は美しい、が帰属するということは認めるのね。
永遠に真偽不明であることと、それが真理値志向的かどうかは
関係がないよ。前者は認識論的問題。後者は意味論の問題。
分析的に真ではないような命題が実際に真であるかどうかは
存在論的な問題ですけれどもね。

-----
うん炸裂君が発話行為論を微塵も理解していないことだけはわかったよ。
せっかく「命令・推奨・要求」という典型的な発話行為論の応答そのものを
目の前に差し出してあげたのにねぇ。


もの知らずとは話が続かないからこれでおしまい。


909 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/23(日) 17:49:11 0
>>907
立ち読みはする〜

いつ出るか知らないけどw〜

910 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:54:38 0
炸裂もコテを続けるうちに書くことが無くなって、
直截的な言い回しで話題を整理するようになったなww
程度が低すぎて笑えるww

911 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 17:55:44 0
>>908
「真理志向的」であっても一向にかまわないよ。
志向という行為を遂行しているパフォーマティブな言明でも命題でもかまわない。
真理値(真偽二値)をとりうるかとりえないかにはかんけいのないことだ。

で、くりかえすが、発話行為論のはなしなどしていない。

>発話行為論からの援用だよ。
>あるいは、行為遂行的/事実確認的という「字義」の利用だ。

ってだけ。
事実命題と価値命題の差異についてはなしている。

912 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:56:38 0
結局、ロゴスよりもエートスが優位なんだよね。
どんなロジックで言ったかより、どんな人が言ったか、の方が重視されるのだ。

913 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:57:28 O
まあ、語用論とか発話行為論とかって、
部外者にとっちゃどうでもいいことなんだけどなw

914 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:58:24 0
>>912
批評なんてその最たるもんだろ
宮台が〜
デリダが〜
大澤が〜

915 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 17:58:33 0
価値中立はありえない
バイアスのない人間はいない

916 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:01:04 O
懐疑し続けてろよ

917 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:01:05 0
後藤和ともとかも

ソーカルが〜
苅谷が〜
山野良一が〜


918 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:01:45 0
発話行為論の誤謬だのなんたらの法則だの言ってるやつは
自分の学んだ知識を披露したくてしょうがない、みたいな感じがして少々イタいです

919 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:02:20 0
>>918
ヒント 夏休み

920 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:04:02 0
まともな理系は寛大でいらっしゃる

253 名前: Nanashi_et_al. [sage] 投稿日: 2009/08/21(金) 13:42:57
>>252
ていうか、仮定しか存在し得ないの方が正しいかも。 追試不可能なことが多すぎて。
例えば旧約聖書創世記の第何節をヤハウィストが書いたか祭司記者が書いたかなんて、
どれだけもっともらしいことを言ったとしても結局証明できないんだから、
我々の学問とは根本的に違う学問なんだろう。 優劣をつけるつもりはないが。

921 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:04:23 0
つまり、名無しニートが何を言ってもただの屁理屈としてしか
受け取ってもらえないということだよ。くやしいのう。くやしいのう。

922 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:05:09 0
>>911
> 志向という行為を遂行しているパフォーマティブな言明でも命題でもかまわない。

この一文がもうどっから突っ込んだらいいかわかんないほど意味不明だよ。
命題と言明の区別がついてないんじゃないかと心配になってきたよ。
真理値志向性(truth-aptness)は「行為」じゃないよ。
そもそも命題がどうやって行為するんだよ。
もしかして「志向(intention)」と間違えたのかい??

> 事実命題と価値命題の差異についてはなしている。

ちっとも「差異」についてなんか話してないじゃないのさ。
殆どの直説法言明は「判断」という行為を遂行してることになるよ、
じゃあ「『価値』判断」はそうじゃない一般の「判断」とどこがどう違うわけ?
そもそも価値言明が真理値を持ち得ないと考える理由を
説明してくれ(&そのために、価値言明が非価値言明とどう違うのかから
説明をしてくれるんだよね)という話なのに、その違いは
前者が真理値を持たないこと、とかいうんじゃ循環論法でしょうが。

「もし、人を殺すことが悪いならば、人を殺すことは悪い」という
価値言明は真なの偽なの? 
普通はトートロジーで分析的に真だということになるわけだけどね。


923 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:05:25 0
また自己言及か

924 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:07:08 0
東から

宮台が〜
デリダが〜
大塚が〜

を取ったら何が残るのだろう

925 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:08:15 0
>>912
まさに悪貨が良貨を駆逐するだなw

926 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:08:26 0
ピストンが残るよ

927 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:08:41 0
>>911

まあもういいよ。
パフォーマティヴとかいっときゃ一足飛びに道徳的ニヒリズムに
辿り着けるようなおめでたい頭のコテ相手にしたってしょうがないからね。

今度こそROMに戻る。



928 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:08:44 0
後藤から

ソーカルが〜
苅谷が〜
山野良一が〜

を取ったら何が残るのだろう

929 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:08:55 0
>>924
娘。

930 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:09:56 0
子供一人生むことで経済にかなり貢献できるからな。

931 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:10:15 0
後藤もえらくなったな・・・

932 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:11:16 0
>>929


娘か〜
宮台よりデリダより大塚より貴重だな

933 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/23(日) 18:11:52 0
>>929
僕が見てきたなかで一番良いレスだよ〜

934 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:13:59 0
またバカなゆとりか
飯田隆の言語哲学本読んで出直して来い
バカとは議論できない


935 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:14:00 0
でも離婚したら親権は奥さんの方に行くんじゃないかな〜

936 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:14:32 0
>>930
子育て本で金儲けする父親って・・・

937 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:15:06 0
炸裂はゆとりじゃなくて、理屈の整合性を客観的に見る訓練をしそびれた
ただの詩人気取りのオッサンですよ

938 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/23(日) 18:17:44 0
>>936
しおねちゃんも将来は森茉莉みたいに父親との回顧録書いて儲けてみるとか〜

939 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 18:19:20 0
>>922
きみの字義をコンスタティブにうけとったまでだよ。

-----

だからね、
事実命題は真理値(真偽二値)をとりうる、
価値命題は真理値(真偽二値)をとりえない、
という差異なんだね。

-----

>価値言明は〜

トートロジーは恒真なる事実命題だろw
コンスタティブであってパフォーマティブじゃない。

-----

かたりえぬものについては、沈黙しなくてはならない(ヴィシッ

というのは、むしろ凡庸な、あまりに凡庸な、すなわち常識ではないのかな。

940 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:20:08 0
>>934
バイアスかかりまくりの解説本読んで誤訳単語暗記して、悦に入ってる低脳はお前くらい

941 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 18:21:37 0
ああ、トートロジーは命題ではないとあのひとはいっていたな。

942 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:25:07 O
ベーシックインカムはもう飽きたのか
べつにいいんだがお前らが今なんの話してるのかわからね

それから1レスは3行以内にしてくれ、愛があるならば

943 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:26:01 0
>>942




944 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:27:01 0
さくれつりろん

どうとくてきめいだいは しんりちをもたない
しんりちをもたないものは どうとくてきめいだいである

ゆえに どうとくてきしんりは そんざいしない

945 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:27:26 0
批評家がエヴァや1Q84やディケイドやらを批評するのも
そうしないと誰も読んでくれないからだろうなぁ

946 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 18:28:10 0
>>891>>892
きたない レスを するな
てついたで ゆっくりした けっかがこれだよ
 だめだ こいつ はやく なんとかしないと

>>899
>現代人は作物を育てることも知らない。金がなければなにもできない。
 べつに 現代でなくても 貨幣経済 導入以降は 分業制だろう
  逆に金がなくて出来るようになった部分がある IT分野の無料サービスがそう

>誰もが労働では我慢をしている
 遊びたいのをガマンして働く というレベルのガマンと
  転職をガマンして 今の職場で働く というレベルのガマンがある
   後者のガマンは 適材適所になっていないということで 生産性が低い状態

>サービス業だけで生きていけるわけでないだろう
 まず サービス業は 「汗水たらして働く人たち」に とうぜん 含まれる
  つぎに サービス業が大部分を占める(だけなどとは言っていない)
   労働人口構成は可能 というか じっさい 第3次産業の比率は高まってる
    比較優位説にもとづき サービス業が 主要産業の国は 十分成立可能

>>901
>人件費の安い海外ってんなら世界最低基準の賃金にすればいい
まず 最低賃金があるので 外国に合わせられない
 つぎに そんな安い賃金では 労働者が集まらない
  (国営という前提なので 民間の同種の労働は賃金が高いから)


947 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:29:01 0
>>940
お前は飯田越えたのか、すげえなw

>>941
そこ大事

948 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:29:46 O
>>943
しおね か
先週親戚のそれくらいの年齢の子と遊んだが体力いるね
東が最近痩せてきた理由がわかったわ

949 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:33:53 0
ぴかぁはたびたび形而上学を批判するが、彼の批判は形而上学的である。

950 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 18:33:59 0
とーとろじーを「かちげんめい(わら)」なんていっちゃったことについては、
さすがにさいだいげんこけにしてやろうかともおもったけど、
かいたそばから、やばい!と、まあちゃんとさとったようだし、
なんだかはとやまゆきおがそうりになるらしくて、
あまりてんしょんがあがらないんだな。

951 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:35:36 0
批判する対象に批判者自身が縛られていて、自分でそれに気づけない
悲惨な話ではある
何もかも酸っぱい葡萄で説明しちゃう人とか

952 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:38:18 0
宇野さんて結婚支店の?

953 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:40:19 0
ただ酸っぱい葡萄は存在すると思うけどね。
そしてその酸っぱい葡萄は酸っぱい葡萄だと指摘されても認めないだろうね。

954 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:41:36 0
テクニカルタームを覚えたての時って、セックスを覚えたてのころに似てる
これは非常に重要な原理である、これを知らないお前らが何をやってもムダ、みたいな
道程でもコミュ能力高い奴はいるし、100人切りでも(だからこそ)空気読めなさ杉な奴もいる

955 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:42:14 0
横レスしとくがとりあえず炸裂はあほすぐるだろjk。
トートロジーになるとみとめるなら「AならばA」の前件と後件Aが
真理値を持つと言わなければならない。
トートロジーは恒真式で、それが恒真であることを確認するには
真理表書くしかないんだからな。
だから、それをトートロジーと認めた瞬間に
価値言明A「人を殺すことは間違っている」が真か偽かの
どちらかを取ることを認めたことになる。

炸裂君大勝利!(ニヤニヤ


956 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:42:21 0
リア充粉砕!婚活女粉砕!

957 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:42:57 0
>>951
でも変に達観しちゃった奴はもっとイタくね?
誰とは言わないがなw

958 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:43:56 0
>>946
バカかwww
国営のその施設だけは特例として最低賃金を設けないようにするんだよ。

集まらないとか何言ってんの?仕事がないとみんな言ってるんだから集まるだろうが。
民営の会社は選別して雇ってくれないが国営はどんどん雇う。
住むところも寮のようにすればいいし。食と住が確保される。
国が責任を果たすとはこういう事。マルクス超えた俺のこの理論が至高なんだよ。

959 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:44:28 0
>>953
うんうん、いるよね、酸っぱい葡萄だと認めさせるために必死に批評する奴がww

960 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:46:03 0
>>959
酸っぱい葡萄と指摘されたぐらいで恨みすぎだろw

961 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:47:20 0
宇野がいう 酸っぱい葡萄って何を指してんの

962 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:47:29 O
しおね の話じゃないやん
もうやだこのスレ

963 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 18:48:09 0
>>955
〔論〕 変項の値のいかん(※)にかかわらず、常に真であるような論理式。論理学の規則の体系自身もトートロジーの集合とみなされる。恒真式。恒真命題。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/1396500-0000/m0o/

※=真理値のいかん(引用者註)

964 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:48:15 0
宇野自身が酸っぱい葡萄患者だろ
エロゲーの超越性を認められないのが悔しくてレイプ・ファンタジーとか怪しい言葉で
なんとなく批評して、ちょっと癒されるww

965 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:48:57 0
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/e/w/news23vip/vi9325452623.jpg

966 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:49:56 0
現実で何もうまくいかず涙目になってアニメに逃げた奴=酸っぱい葡萄

967 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:50:11 0
おまえらもっと勉強しろよ
俺が出てこないと炸裂倒せないのか?

968 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:50:47 0
>>963

テラワロスwwwwwwwww

「真理値のいかんにかかわらず」てのは
「真だろうが偽だろうが」てことよwwwwww
真理表書いてそのこと確かめるんでしょwwwwww
「真理値それ自体を取ろうが取るまいが」て意味じゃないのよwwww

おまけにもう少し草はやしちゃえwwwwwwwwwww

969 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:50:55 0
電波ニュンニュンな書き方すると
ポストモダンではありとあらゆる場所に酸っぱい葡萄がなっているから
おわりなき酸っぱい葡萄ゲーム

970 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 18:51:33 0
>>946
>きたない レスを するな

おまえほんといい加減にしろよ!カス野郎!
読みにくいって一点だよ。馬鹿か、おまえは。死ね。

>べつに 現代でなくても 貨幣経済 導入以降は 分業制だろう

だからこれが貨幣依存社会なんだよ。分業・社会的な効率化。
たとえば食。家庭で作る自給自足をやめて、弁当、総菜、ファミレスなど
金で済ませる。分業して弁当つくるから安価で手に入る。
だからママは専業主婦からパートにでる。
これは豊かさだ。豊かであるためにみんが貨幣依存しなければならない。
そして現代の貧困もここにある。金がないだけで生きることもできない。

>遊びたいのをガマンして働く というレベルのガマンと
>転職をガマンして 今の職場で働く というレベルのガマンがある
>後者のガマンは 適材適所になっていないということで 生産性が低い状態

ニートはだまってろよ。こんな区別あるわけないだろう。
みんな必死なんだよ。貨幣依存社会では金がつきれば、終わりなんだよ。
おまえみたいなニートはいいが、みんな扶養家族をもってるんだよ。
我慢とかわけわかんないこといってんじゃないよ。しょんべん野郎が。

>労働人口構成は可能 というか じっさい 第3次産業の比率は高まってる
>比較優位説にもとづき サービス業が 主要産業の国は 十分成立可能

ちょっとだけ難しいこと教えてやる。
あのな、サービス業ほど、格差、貧困率が高いんだろう。
フリーターとか、だいたいサービス業だろう。

971 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:51:52 0
アニメで何もうまくいかず涙目になって現実に逃げた奴=酸っぱい葡萄

972 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:52:09 0
炸裂の用語法は、一般的な日本語とほとんど共通するところのない独自用語なので
完全に別の用語を使った方が良い

973 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:52:54 0
>>971
アニメ界に住んでたらな

974 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:52:58 0
>>971

すげー
こういうのは東スレでしか出会えない

975 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:54:21 0
言っとくけどトートロジーが恒真であり続けることを保障してくれるものは何も無いからな。
恒真っぽいから恒真命題ってことにしとこうか!
という、お約束事でしかない。

976 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 18:54:51 0
>>958
>国営のその施設だけは特例として最低賃金を設けないようにする
「ぼくのかんがえた さいきょう超人」みたいな案だね
 その施設の労働だけ 最低賃金より低いのに どうして集まるのさ
  ――職業訓練 あるいは ホームレスや障害者を受け入れる
   といった性格を持つ 特殊な施設なら まあアリだと思うけど


977 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:54:52 0
いや現実への逃避ってのはありえる説明だよ
大澤の不可能性の時代とか
リストカットに逃げる

978 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:55:48 0
アニメのほうが現実より広大なんだから現実に逃げるってのはおかしな話。

979 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 18:56:30 0
オタクはみんな生産性の低いニートなんだから、
田舎に分配して畑仕事で自給自足させりゃいんだよ。

980 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:56:45 0
>>978
ファンタジーの恐ろしさを知らない

981 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:57:35 O
東は娘へ逃げたとでも?

982 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/23(日) 18:57:55 0
そろそろ次スレの季節だよ〜

983 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:58:24 0
>>976
バーカwwwwwwwww
最低賃金より低くても働けるなら行くぜって大勢来るに決まってるじゃんwwwwwww

敷金礼金もいらず住むところもあり食べ物もある。
特殊な巨大工場群なんだよ。
そして学習施設も併設し機械化する社会を見据えてさらなる作業へステップアップする事も出来るようにする。

984 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 18:58:52 0
>>982
君が立てろ

985 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/08/23(日) 18:59:24 0
>>984
僕規制されてて立てられないごめんね〜>>984さんが立てて〜

986 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:00:05 0
もはや現実にしがみつくしかないと限定して、現実に逃避し、のめり込むことによって、
宇野的バトルロワイヤルな世界観が誕生するのである。

987 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 19:00:06 0
スレ 立てるよ

988 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:00:36 0
>>979
東が農業生活すればいいのにな
キモオタの子分どもがついていくだろ
批評なんて地方で出来るし

コミケのときだけ上京していいよ
ていうか野菜売れ

989 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:01:32 0
>>983
マジレスすると生産性ベースではないと半年で資金が尽きて終わる
空想的社会主義者乙

990 :星野エコ ◆ECORmSmggg :2009/08/23(日) 19:02:22 0
しん☆すれ!

東浩紀スレッド307
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1251021695/


991 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:02:40 0
仮にアニメに絶望する場合はアニメ内に現実的諸事実を見出してしまい絶望するんだ。

そもそも自分の理想の環境を描いた漫画でも見てのめり込めばいい。
だからアニメ漫画から現実に逃げるなんてありえない。

992 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:03:19 0
>>986
そうそう、宇野さんはBI反対だ。退路を断たないと人は本気にならんっ

993 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/08/23(日) 19:04:31 0
>>992
政治ネタで宇野の名前出すな。ばか!

994 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:05:09 0
炸裂って国語辞典で論理学勉強してたのかw

995 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:07:11 0
>>989
もちろん生産性を高めるよ。
大企業と無理やりにでも契約していく。

未契約の会社については国のHPや国会議事堂などに大きな文字で「未契約は○○社と△△社」とか書く。
契約した会社は毎年国が表彰し、マスコミで流す。

996 :炸裂する英国式庭園殺人事件的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/08/23(日) 19:07:14 0
おれのいってることがうけうりでしかなく、
つまり「常識」であることをしめすために、引用でレスしようとおもう。

>規範命題と事実命題を論理的に架橋不可能な命題とみなす論理学上の通説により否定されており〜
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B3%95/

というか、多値論理学の存在こそは真偽不明の命題が厳然と存在することのあかしになるのではないかな。

>>994
ということだ。

997 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:07:57 0
ググって一ページ目で見えたことがすべて
これが東スレの住人の真実

こうした愚民相手のシステムを作ろうというのが
あずまんの環境権力

998 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:08:36 0
じゃあ2ページ目だと偉いのか?

999 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:09:51 0
そんなFラン私大といっしょにすんなw

1000 :考える名無しさん:2009/08/23(日) 19:09:54 0
>>995は間違いなく天才だな。天才が東スレにいると引き締まるね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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