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関西VS関東(純粋に学問的に)

1 :日本@名無史さん:2001/06/06(水) 10:40
なにか関西と関東の歴史民俗的にを語りたいのですが、
先にたっているスレは感情的、政治的で書きこむ気が
しないので改めてたてました。

関西VS関東の歴史はもともと
武力で世の中を支配してきた関東の武家政権の
日本文化の中心地である関西=京都へのやっかみが原点です。
それには都の文化へのあこがれとコンプレックスがみられます。
その後、名実ともに首都が東京にうつるとともに、
関西VS関東は、今度は関西代表を京都から大坂にかえて、伝統的な
東西の地域的文化の違いを背景に、今度は関西側の首都東京への
心理的な対抗となってきました。
つまり、中央の本家争いが攻守を変えて行われていると見ても
いいかもしれません。
そして、争いをしかけているのは常に実質的な本家の地位が自分の
ほうが危ういと感じているほうです。
(この点、韓国が執拗に日本に対して自分こそが本家であると主張して
くることに似ていますね。)
つまり江戸時代までは、関東→関西、明治時代からは
関西→関東
という構図が見られます。

2 :天之御名無主:2001/06/06(水) 10:51
誤字脱字が多い。0点

3 :天之御名無主:2001/06/06(水) 10:54
これって日本史の話題ではないのですか?
民俗学・神話学板でやるためには、もう少し話題のポイントを整理してほしいです。

4 :天之御名無主:2001/06/06(水) 12:06
>>2.3
うるせえ、ぼけ。
てめえのこと棚にあげて人のこととやかく言うな!

5 :菊池山哉:2001/06/06(水) 14:06
私は正しい。ね、小浜基次君


6 :天之御名無主:2001/06/06(水) 15:42
はっはっはっは、残念だったな明智君

7 :天之御名無主:2001/06/06(水) 17:18
太平洋戦争にも、東西の対決が影響したと考える。
詳しく聞きたい人は問ねてくれ。

8 :天之御名無主:2001/06/07(木) 00:39
武家政権といっても、形式的には朝廷の家来ですから。
関東が支配していたことにするのですか?

9 :日本@名無史さん:2001/06/07(木) 11:20
実質的な権力者は関東の武家政権だろ

10 :天之御名無主:2001/06/07(木) 11:32
だから、そーゆー話は日本史板でやってよ。

11 :日本@名無史さん:2001/06/07(木) 12:30
>10
関東と関西の民俗の違いを明らかにするために
歴史を語ってんだ。
何が悪いんだ?
だいたい、てめえだろ。政治的意図をもって
関東人VS関西人たててるの。
時間的に一致してるぞ。
たいがいにせえよ!こら!

12 :天之御名無主:2001/06/07(木) 12:36
>>11

13 :天之御名無主:2001/06/07(木) 12:40
>>11
>だいたい、てめえだろ。政治的意図をもって
>関東人VS関西人たててるの。

ざーんねんでしたー。ハズレー。
アタシは、「関東人VS関西人」で、「デンパです」を書いたり、削除依頼出してる方でぇす。
時間的に一致してるのは、アタシもあのスレ気にくわないから、すかさず反応するように勤めてるからなのね。
あんなの政治的意図もへったくれもないわよ(ワラ

>関東と関西の民俗の違いを明らかにするために
>歴史を語ってんだ。

歴史を語るんなら、関東VS関西の図式で語ってほしくないわけね。
あんまり細かくしてもわけわかんなくなるけど。
せめて網野善彦が提示した、九州、瀬戸内〜近畿、北陸、関東の四文化圏説は踏まえてほしいと思うわけ。

図式的に偏った歴史から演繹される「民俗の違い」は偏ったものにしかならないのが宿命でしょ。
だから言ってるわけ。


14 :足利家康:2001/06/07(木) 17:01
関西人は東京のうどんの汁を墨汁だと思ったと聞くが、なんであんなに色が違うんだ
あれも東西対立か?

15 :死神:2001/06/07(木) 20:11
関西人は今からどれくらい前に半島から移住してきたの?

16 :>15:2001/06/08(金) 00:39
大和が統一国家を形成した過程をかんがえると、1世紀〜2世紀ぐらいだろう。

17 :ととと:2001/06/08(金) 01:12
人種的違いを示したデータが前スレにあったけど
消えちゃったね、誰かまたリンクしてくれ

18 :日本@名無史さん:2001/06/08(金) 13:28
よく関西は薄味とか言うけど、あれって京都の
ことですね。
大坂出身の人とかは、別に東京とそんなに濃さは変わらない
って言いますからね。
と、いうより日本の地方は大抵濃い味だと思います。
薄味は文化が洗練されている京都ならではのもの。
歴史の中で洗練されてきた文化レベルの高さを感じます
江戸が味が濃いとしたら、三河人の入植によるものでしょうね。
愛知県の味噌汁(赤味噌)の濃い味にはびっくりします。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/06/08(金) 21:55
首都がうつれば「西国」、「東国」の意識も変わりますよ。
今の中部地域がいい例ですね。

20 :日本@名無しさん:2001/06/08(金) 23:15

京都人は、上京とは言わずに、東下りと言ってますが。

21 :ヒロヒトラー:2001/06/08(金) 23:41
関西民族の野蛮性が本日も発揮された。
小学生4人が暴漢に刺され死亡。
嗚呼、関西人は半島へ帰れ!

22 :ヒロヒトラー:2001/06/08(金) 23:42
チョンが先祖の関西人は逝ってよし。

23 :日本@名無史さん:2001/06/09(土) 11:07
>20
それ、マジ?
京都人の絵巻者から抜け出てきたような言動には
たまに驚かされますね。
国宝ものです。

24 :ヒロヒトラー:2001/06/09(土) 14:04
>20
1000年前の話だゴルァ。

25 :天之御名無主:2001/06/09(土) 14:46
あずまくんだりっていうヤツでしょ。
大阪でも使うかな。

26 :天之御名無主:2001/06/10(日) 18:59
差別的発言を含んだ削除対象スレがあるのであげ

27 :天之御名無主:2001/06/11(月) 03:22
味付けで言うと,東京の有名な料亭は、京都の料理人で京都の味付けだそうです。
逝ったことありませんが、テレビでやってました。
ということは、東京の上流の人間は、関西の味付けを好むのか?

28 :日本@名無史さん:2001/06/11(月) 12:38
ちがうって。
関東、関西とかじゃなくて、
舌が肥えた人向けの味付けってことだよ。
京都は伝統的に洗練されてきたから、そうなったんであり、
東京の上流は金の力で贅沢してるうちに短期間で舌が肥えて
きたってことだろね。

29 :天之御名無主:2001/06/11(月) 22:00
もうひとつの煽りレスまだ削除されないね

30 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 17:56
age

31 :日本@名無史さん:2001/06/13(水) 00:33
あげ

32 :天之御名無主:2001/06/13(水) 01:00
それと京都は、太平洋戦争で、空襲がなかったので町がそのまま残りました。
そして、京都人にとって町が破壊された戦争は、応仁の乱のこと。
だから、前の大戦の時とか、京都の人が言うのは、当然応仁の乱のことです。

33 :日本@名無史さん:2001/06/14(木) 10:21
また聞きを知ったかぶりして話しているな
先の大戦だろ

34 :日本@名無史さん:2001/06/14(木) 19:03
しかし、関西と一言で言っても地域によって
随分違うからな。
京都と大坂なんて性格全然違うじゃん。

35 :天之御名無主:2001/06/14(木) 20:28
今日の「うたばん」見た人います?
東京系のお笑い芸人が分裂してましたね。
これだけでなくて、関東は根深い伝統があまり
ないので、サークル的気質が強いですね。
逆に関西はお笑い芸人もしっかりと系列化
されており、伝統的体質が強いですね。

36 :吾輩は名無しである:2001/06/15(金) 14:41
>>35
見ましたよ。東京の事務所に所属しているだけの話しだね。ナンチャンは、四国の出身だ。
葉っぱ隊に関西出身者はいっぱい居るね.

37 :日本@名無史さん:2001/06/15(金) 18:20
そもそも石橋が芸人の上下がどうのこうの
なんて語るのがおかしい。
石橋はビートたけしに頭下げているのか?

38 :漱石:2001/06/16(土) 07:51
関西といっても、大阪は、汚い所だ。生ゴミだらけだ。
京都、奈良は関西といっても風情すらある。

39 :天之御名無主:2001/06/16(土) 08:30
ヴォケ。
千葉と東京じゃ雲泥の差がある!


40 :天之御名無主:2001/06/16(土) 11:18
東京都と埼玉を一緒にするのもよせ!

41 :天之御名無主:2001/06/16(土) 15:51
(゚Д゚)ハァ?
うるせー、
埼玉の人間がどれだけ東京に流れ込んでいると思っているんだ。

42 :天之御名無主:2001/06/16(土) 18:08
純粋に学問的に・・・・・・

43 :奥さまは名無しさん:2001/06/16(土) 18:45
地理的分野で言う。
地方の人間よ、東京は23区だけが存在するのではないぞ!!!
なんで知らないヤツがいるんだ?そういうヤツに限って上京したがるんだよな。

44 :天之御名無主:2001/06/16(土) 19:04
だからドキュソなんだよ。東京は。

45 :日本@名無史さん:2001/06/16(土) 22:33
まあ、一言で関東って言ってもいろいろあるわけだな
チバラギだとかダサイタマだとか。

46 :ミカヅキ:2001/06/17(日) 00:40
そうだよね。関西の覇権て1000年も前までさかのぼらねばならないんだね。
坂東武者に負けた平氏の滅亡で関西の覇権が消えたのですな。

47 :天之御名無主:2001/06/17(日) 04:51
そんな昔のことしか言えない関東人は哀れ・・・・

48 :天之御名無主:2001/06/17(日) 13:10
>46
なにが言いたいんだ?

49 :天之御名無主:2001/06/17(日) 21:59
>>46
哀れじゃのう。こういうやつ。
他の関東人はこういう下賎な奴ではない事を願う。

50 :天之御名無主:2001/06/18(月) 13:24
>>46
室町幕府や織豊政権はどうなる?

51 :天之御名無主:2001/06/18(月) 17:47
ーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーー

52 :ミカヅキ:2001/06/19(火) 01:18
戦国の乱世から徳川覇権までの年つきは長かった。
だが、徳川ジャパンの奇跡は世界史にも奇跡として挙げられている。

53 :天之御名無主:2001/06/19(火) 02:20
ミラクルピースってやつだな。

54 :天之御名無主:2001/06/20(水) 00:00
>>43
ほんとだよ。
23区と多摩じゃ全然違うよな

55 :天之御名無主:2001/06/20(水) 12:25
なんか関東マンセーみたいなこと言ってる変なやつらは
もともと関東の人間じゃないやつだろ。
あまりにも現状を知らない無知ぶりにあきれる。

56 :神田の生まれ:2001/06/22(金) 10:09
ほんとの東京生まれは、東京、東京って騒ぎ立てる
ようなことはしません。
そういうこと言うのは決まって田舎者です。

57 :世界@名無史さん:2001/06/22(金) 23:18
両親が関東と関西の方
いますか?
意外にすくないと思うんだけれど。

58 :天之御名無主:2001/06/23(土) 13:09
>>56
そうですね。
私も田舎出身なのですが、東京にいてよくわかるのは
やたらと地方と東京の違いを騒ぎ立てるのは
決まってお上りさんですね。
飲み屋で「東京は」「東京は」ってわめいているのは
大抵最近上京してきた大学生です。
自分もあんな時があったと思うと恥ずかしく思いますね。

59 :ヘンリー L. スティムソン:2001/06/26(火) 09:55
京都人はワタシに感謝しなさい。

にしてもルメーってのはガイキチだぞ。
関東人も関西人もそろって呪おう!

60 :天之御名無主:2001/06/26(火) 12:36
お前ら、
不動明王を知ってるか?

「関東人VS関西人」という初代スレをこの板に立てた張本人を!

61 :天之御名無主:2001/06/26(火) 12:51
ほんとの京都生まれは、京都、京都などと騒ぎ立てる
ようなことはしまへん。
そういうこと言うのは決まって東北人です。

62 :天之御名無主:2001/06/26(火) 12:52
>60
知ってるよ。そういえば悲惨な1スレに載ってたな。

63 :天之御名無主:2001/06/26(火) 16:27
オレも知っている。不動明王。

64 :死神:2001/06/26(火) 22:26
結婚するなら、京女と思っている関東人です。

65 :天之御名無主:2001/06/26(火) 22:35
やめとけ

66 :無茶苦茶混乱しています:2001/06/28(木) 16:44
お江戸でござる、や、各種「江戸学」の本を読むと、
だいたい江戸の文化経済の中心は日本橋だと書いてある。
しかも江戸期を通じて日本橋は「江戸店持ち上方商人」の植民地だったみたいだし。

日本橋って言うのは、江戸じゃないの? あれ、船場とか西陣室町の飛び地?
だったらどこが本当の江戸なんだ。
ああ、混乱して来た………

67 :天之御名無主:2001/06/29(金) 04:06
今からおよそ1300年前の高句麗滅亡によって、大勢の高句麗人(高麗人※)がわが国に渡来した。当時の日本より高度な文化を持っていた渡来人は、土木技術や新田開発などで活躍し、喜んで迎え入れられた。

 持統天皇元年(686)、常陸に高麗人56人が赴いたという伝承がある。また、和銅元年(706)に常陸守になっているのが阿倍狛朝臣秋麻呂という人で、この人の2代前の祖先、比等古臣(ひとこのおみ)という人が遣高麗使になっている。行方郡玉造町の三昧塚古墳は帰化人文化の痕跡を辿る重要な遺跡であったが、昭和30年に霞ヶ浦の防波堤を作るため長さ90bの前方後円墳を壊してしまった。内部の石棺から6頭の馬が3頭づつ中心で向き合っている金銅製の豪華な冠が出土している。

 『続日本紀』元正天皇霊亀2年(716)には、「駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野7国の高麗人1,799人をもって武蔵の国に移し、はじめて高麗郡を置く」とある。武蔵の国高麗郡とは現在の埼玉県日高市、西武池袋線高麗駅からJR八高線高麗川駅間の高麗本郷のこと。ここには高麗神社があり、隣地には高麗山聖天院がある。

 ほど近い飯能は、「韓(ハン)の地(ナラ)」という意味である。
 都内にも駒沢※・駒込・駒場・狛江※など高麗関連の地名が多い。また、群馬県の上野(こうずけ)には木暮姓が多いそうだが、これも高句麗→コクレ→木暮となったものだ。

 ※駒…馬のことを駒というのは高句麗以外ないそうだ。東京駒込なども高麗の集団が残した地名。山梨県の甲斐駒も同じである。馬というものを東国に広げたのは高麗集団で、関東武士と騎馬民族であった高麗とは深いつながりがある。
 ※狛江…狛江百塚といわれるほど古墳の沢山あったところで、今はわずかに兜塚古墳と、戦後に発掘された亀塚古墳があるだけだが、これは6世紀初めに築造された高句麗系のもの。ということは少なくとも5世紀半ばには高句麗人がそこにいたことになる。
 川崎市の早野横穴、馬絹(まぎぬ)古墳も高句麗系の古墳である。

68 :天之御名無主:2001/06/29(金) 04:06
高麗神社に掲げられた縁起の一部を要約する。
 「高麗神社は、唐・新羅連合軍に敗れ滅亡した高句麗国の王族若光(じゃっこう)を祀る神社である。高麗王若光は、高麗郡の郡司に任命され、武蔵野の開発に尽くし、再び故国の土を踏むことなくこの地で没した。」
 隣地の高麗山聖天院には若光の廟所があり、今なお線香の絶えることはない。

高麗神社は1259年に失火し、貴重な高麗氏系図を焼失した。そこで一族が集まって家系図の再編を行ったが、その時集まった氏族の名が残っているので参考までに記しておく。
高麗・高麗井(こまい)・駒井・井上・新(あらた)・新井・神田・丘登(おかのぼり)・岡登・岡上(おかがみ)・本所・和田・吉川・大野・加藤・福泉・小谷野・阿部・金子・中山・武藤・芝木

 高麗神社の分社が東京都と埼玉県で130ほどあり、それがあるところでは白髭神社※となっている。白は斯盧(しろ…新羅の別名)で新羅につながるのだが、これは以前に新羅系渡来人の居住があり、そこに高句麗人の重層があったことを物語る。

※白髭神社…実体は新羅明神。この神社は日本中にあり、周囲の状況からどうしても新羅でなければならないのに、高句麗系の高麗若光を祀った神社も白髭神社を名乗っている。これは、新羅と高句麗が重層をなしていると考えればよい。
 山形県にも白髭神社は30数社あるという。
 武蔵の国に高麗郡を開いた高麗氏は、伝承上では相模の国大磯に上陸したことになっており、相模の国とも深い関係がありそうである。サガミのサガとは古代朝鮮語で“私の家”の意味(丹羽基ニ『地名』)があり、相模の国はこの意味だし、県中心部を北から南に流れる相模川も無論同様である。

 相模川の西側、大磯町にも高麗(こま)がある。ここには横穴古墳の沢山ある高麗山(こまやま)があり、山の下は国道1号線に面して高来神社がある。この読みはタカクだが、音読みすればコウライとなり高麗を高来に替えたのだとすぐ分かる。

69 :天之御名無主:2001/06/29(金) 04:06
 この神社から川を渡って暫く北上すると寒川神社に着く。この神社は延喜式神名帳にも名神大社に列せられた相模の国一の宮である。
 話は遠くへ飛ぶが、山形県に寒河江市がある。この読みはサガエで、漢字ニ字を読むとサムカワになる。この名も古代朝鮮語のサガから来た名で近くに最上川の支流寒河江川が流れていることから江をつけたのであろう。つまりは、相模の国寒川神社ももとは寒河で、河が川になって、漢字の読みが優先しサムカワになったものである。

 高麗神社を祀っていた人々は関東一帯へ発展すると同時に箱根や熱海の方面へも広がってゆく。箱根駒が岳山頂にあった神社が今の箱根権現だし、それが熱海の伊豆山権現にもなっていった。

 高句麗系の高麗郡出身者で福信という人は従3位に昇り、武蔵の守となった。中央官僚としても出世を遂げ、造宮卿にもなり、779年に、高倉朝臣という姓に変わる。高倉はコウクラの音にも通じ、高句麗とつながっている。神奈川県の高座郡は高倉郡であった。
 飯能の近くには高倉というところがあって、土地の人はコクリと呼ぶそうである。
 一方、新羅郡が置かれたのは今の東武東上線の志楽だった志木辺りを中心とした新座郡で、相模の高座郡と対照的である。

 武蔵の国加美郡内の4座しかない式内社のうち3社は頭にイマキ(今来・今城)がつく。今来とは、後から来た渡来人を呼んだもので、新来の帰化人が多いため大和の高市郡を今来郡と呼んだことが欽明紀に見える。

70 :料理について:2001/06/29(金) 14:26
京都大阪の名だたる老舗の東京店、相当塩や醤油を強くすることによって
東京の上流客に受けてるってさ。
味の濃い薄いは味覚の問題ではなく、「体質」の問題らしい。
つまり縄文系日本人は、弥生系にくらべ体質的に塩分を必要とする。
だから「濃い」味付けをこのむ。その濃い味付けの中で素材のうまみを引き出せるのが、料理人の腕。
決して東京の味付けが劣るわけではないぞ。
もっともごく一部の「弥生系東京人」が関西風の味覚を好むのも確からしい。

71 :「くだらない」について:2001/06/29(金) 14:30
「くだらないものですが…」でいう所の「下る」は上である京都から
下に下るの意味です。ウンチクですが。

72 :天之御名無主:2001/06/29(金) 17:23
沖縄は弥生系だったのか・・・

http://www.health-station.com/topic95.html
食塩(塩化ナトリウム塩)の摂り過ぎについては、日本人は昔からよく指摘されるところだが、沖縄は日本で摂取量が最も少ない。
「以前、NHKの番組で、全国から人を集めて水の中に食塩が入っているかどうか舌で調べる番組がありましたが、沖縄県人の反応が圧倒的に早かったとか。それだけ日頃から薄味に慣れているということでしょう」と平良教授。ちなみに厚生省は1日の摂取の上限を10gとしているが、秋田の農村は平均で14g、大宜味村は9gの摂取といわれる。

73 :天之御名無主:2001/06/29(金) 19:21
山奥ほど塩味がきついような気がする。

74 :味王:2001/06/29(金) 19:35
濃い薄いは食文化レベルが影響してます。
もちろんその土地の気候風土も影響していますが、
一般的に似たような環境で味が濃いところは
単なる田舎だということです。
ミスター味ッ子になりたければ薄味の料理を
食べてください。

75 :天之御名無主:2001/06/29(金) 20:55
関西人は海外で「日本人」といわず、チャンと「半島人」っていってね。

同類にされると困るから。

76 :天之御名無主:2001/06/29(金) 21:38
チャンは「中」で中国の意。

ほんと、ドキュントン人の出入りを禁止したい。

77 :天之御名無主:2001/06/29(金) 22:28
同感

78 :ヒロヒトラー天皇:2001/07/01(日) 16:24
朕は国家なり。

79 :天之御名無主:2001/07/01(日) 18:11
関西人の顔は醜いよ

80 :天之御名無主:2001/07/01(日) 19:43
そういえば、石原慎太郎は関西人だな。

81 :天之御名無主:2001/07/02(月) 10:52
おおむね関東=縄文、関西=弥生でいいと思うけど、
日本橋や佃などに少数の「弥生系関東人」がいるし、
関西でも別所と言う地名のところにはも「縄文系関東人」が住んでいる。

82 :天之御名無主:2001/07/02(月) 17:26
ここで聞いておくと、ドキュソな意見も聞けそうなので質問なんですが、
弥生系日本人が、琉球列島沿いに北上して渡来してきたという
柳田国男の「海上への道」での説は、最近ではどう理解されているんですか?

83 :天之御名無主:2001/07/02(月) 19:33
>>81
まず関東が縄文というのがどうも変。
関東は朝鮮からの入植が古来多かったし、近年にかけての西からの
移民によってできた地域と言える。だから圧倒的に弥生の遺伝子が強い。
但し関西よりは弱いと思うが、それは偏差値70と72との差のようなもの。
あえて言えば東北の一部が縄文と言える。

琉球列島沿いに北上してきたのは縄文人と言われてるよね。

84 :天之御名無主:2001/07/03(火) 02:48
岩波文庫版の「海上の道」表紙には以下のように記されている。

「遠い昔、日本民族の祖先たちはいかなる経路をたどってこの列島に移り住んだか。
彼らは稲作技術を携えて遙か南方から「海上の道」を北上し、沖縄の島づたいに渡来したのだ・・・。
ヤシの実の漂着・宝貝の分布・ネズミの移住など一見小さな手掛りに、
最晩年の柳田(1875-1962)が生涯の蓄積を傾けて構想した雄大な仮説」

そのうえで>>83に質問したいのだが、「縄文人」が琉球列島沿いに北上したとする根拠は何?
また朝鮮から、関東に入植した人が多いとする根拠は?
>>67-69 は関東に朝鮮人が入植していたとする根拠となるが、多いという根拠にはなりえない)
根拠も示さぬ、決めつけたような言い方は「学問的」でないドキュントン人と50歩、100歩だよ。

85 :天之御名無主:2001/07/03(火) 08:29
>>84
ありゃ、ドキュソな意見歓迎のはずなのに、なぜに責められるのやら(笑)。
「縄文人」の南方渡来説は、NHKでも言ってるくらいだから、
特に変な説ではないと思いますよ・・・。というか通説でしょ。
出典を示せと言うのなら探してきますけど、決して弥生人が琉球列島
沿いに北上したのを否定するつもりはありませんよ。
続日本紀には千人単位での関東入植のことが幾つか書かれているから、
あの時代としては少なくないと思いますが。しかし多いと書いたのは
勇み足でした。

86 :縄文北上:2001/07/03(火) 09:09
琉球をわたる前に「天王山」サイパンを押さえました。
それから沖縄に攻め、島伝いに九州を目指したんだと思います。

どうです、ドキュソと言うよりデムパでしょう。

87 :天之御名無主:2001/07/03(火) 12:48
けっこうおもしろいですよ

http://www.town.kuguno.gifu.jp/jinsei/joumon/j_sympos/sympo101.htm

88 :天之御名無主:2001/07/03(火) 14:58
>>86
デムパだったら、ムー大陸やら揚子江流域文明をだしてくれ(w

89 :天之御名無主:2001/07/03(火) 15:15
>>87
この話しって、南方より縄文系が、半島沿いに弥生系が来たことに
関する根拠が明確に示されてないんだが・・・・。
そのうえで論理を展開してるあたりが、なんだか素敵すぎる。
やはり理学博士が余所の分野に首つっこんでいるからかね?

90 :天之御名無主:2001/07/03(火) 15:32
>>89
オーストラリアのアボリジニ社会等を研究している学者が、かなーり困惑していて、楽しい話しだったと推測できるな(藁)

91 :天之御名無主:2001/07/03(火) 16:28
小山修三ちうたら、縄文と弥生時代の人口を研究した「大家」でしょ?
そのデータと形質人類学をもとに「日本人二重構造モデル」を作り、
日本人論に画期的変化をもたらしたのが埴原和郎。
以後この二人のおかげで所謂単一民族思想がほぼ撃破され、今日の日本人論につながってる。

92 :天之御名無主:2001/07/03(火) 22:52
「二重構造説」
日本の石器時代には、アイヌが日本全土に住んでいました。アイヌが住んでいた石器時代は、いわゆる氷河時代で、アイヌには扁平な顔や厚い皮下脂肪、細い目、短い足、などの寒い気候に適した身体的特徴がありました。そして、今から一万年前の縄文時代にはいると、それまでの寒い気候が温暖になり、それによって、手足の短かったアイヌも寒い気候に対する抵抗力をつける必要がなくなったため、手足の先の方が長くなりました。この外見的に変化したアイヌ、低身長で、手足は短いが手足の先が長い、縄文人であるといえます。そして、そののち大陸から、身長は高い方で、短い頭、長い顔をもち、頬骨もあまりでていない、などの特徴を持つ、満州・朝鮮型の人々が、朝鮮半島から渡来してきました。その渡来人が、少数の先住民族である縄文人を北方へ追いやったり、また混血するなどして現在の日本人がつくられた、というのが二重構造説の主な内容です。北海道、沖縄も含め、日本全土で縄文系や弥生系の人々が混血して、現代日本人の基盤となった、という説が混血説ですが、二重構造説は簡単に言うと、混血が起こった地域を本土だけに限定した説です。この説は、埴原和郎という学者が最初に唱えた説で、変形説、混血説、交替説を含む四つの説の中で、最も有力な説です。

93 :天之御名無主:2001/07/03(火) 23:02
「三ルート渡来説」
後期旧石器人の渡来ルートを1981年に鈴木尚東大教授によって提唱された。
(1)奄美以南の南洋諸島には「華南・東南アジア方面」から何回かの渡来があった。
(2)「華北方面」から石刃技法とナイフ形石器をもたらしたのは朝鮮半島から西日本へ渡来した一団で、彼らはやがて東日本にも広がった。
(3)北海道・関東以北の一帯へはシベリア起源の細石器群で特徴づけられる北方集団が「沿海州方面」から南下し、先住の華北系集団と融合する。

94 :天之御名無主:2001/07/03(火) 23:17
小山修三と埴原和郎で検索したら、こんなのも出てきたよ

「投馬国は讃岐にあった?」
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/47/t-47.htm

スレと直接は関係ないのでsageとくね。

95 :天之御名無主:2001/07/03(火) 23:32
http://www.hama-med.ac.jp/uro/abstract/PART1/HCONF/99/KITA.HTM
http://www.dcc-wao.com/inuzori/map/map05.html

↑例の東北地方に白人遺伝子が見つかったというサイトなんだが、要約すると、

東日本はMY型が主流、
西日本(沖縄含む)はCY型が主流、
中国(大陸)にはCY型が「かなりあり」、
韓国は「日本人とウイルスタイプが全く一致します」とのこと。MY型、CY型両方いるということか?

前者のサイトでは、MY型が縄文人、CY型が弥生人ということになってて、後者のサイトではその逆。
一体どっち?

96 :天之御名無主:2001/07/03(火) 23:43
>>95
白人になりたい日本人が飛びつきそうな話だな。

97 :天之御名無主:2001/07/03(火) 23:54
女の話になるんだけど、私は関西人だが、関東の女は目が深い。
奥目という意味ではないよ。吸い込まれそうになるときがある。
そんな人が時たまいる。関西には殆どいない。
あれは何だろう。白人の遺伝子だろうか(笑)。

98 :天之御名無主:2001/07/04(水) 00:27
>>97
白人遺伝子(EU型)が見つかったのは東北のようだが・・・・。

99 :天之御名無主:2001/07/04(水) 11:24
コーカソイドが環境適応進化したのがモンゴロイドだったっけ。
ゆえに原モンゴロイドは新モンゴロイドより「白人的」で、アイヌ白人説が唱えられてたような。
縄文系日本人(東日本人)とアイヌ「民族」の分離は12、3世紀以降。
東日本人はその後遺伝的、文化的に「和人化」がすすんだ。
さて、学問的に関西と関東の違い、と言うことですが、以下の三つの観点から述べるのが「主流」と化しつつ
あるようです。

1先進地帯(畿内)と後進地帯
2温暖な西南日本(照葉樹林帯)と寒冷な東北日本(落葉広葉樹帯)
3弥生系日本人(短頭)と縄文系日本人(中頭)

人口出入りの激しい大阪、東京をのぞいて全国的に形質人類学的調査を行うと、関東は中頭区域。関西は短頭。
あくまで形態の問題であって、優劣は全く関係ない。

100 :天之御名無主:2001/07/04(水) 12:14
なんかスレを見てると>>72>>82>>95
「琉球人=弥生系日本人」説まで囁かれているみたいだけど、
形質人類学的調査では、北海道や沖縄の人はどちらなわけよ?

101 :不動明王:2001/07/04(水) 16:11
まあ、驚くかな、日本人の15%はトルコ人のDNAが入っているとのこと。
俺もそうだが、日本人の外人顔の存在理由も明らかになるな。

102 :天之御名無主:2001/07/09(月) 10:52
東京と大阪で仕事して気づいたのですが、
実は「ディープ江戸」と「ディープナニワ」って、どっかで秘密同盟むすんでません?
周囲に集まる田舎者、上京一旗組、都会大好き若者を対立させたり操ったりして喜んでいるような。
考え過ぎかな。

103 :天之御名無主:02/02/25 19:36
 

104 : :02/02/26 00:06
>100
北海道&九州:縄文人
沖縄:琉球人
これ常識ね。

琉球人の目をよく見て御覧。
ちょっと色が違うよ。


105 :天之御名無主:02/02/26 00:32
名古屋は関東?関西?
それとも、どちらでもない?

106 :天之御名無主:02/02/26 00:38
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

107 :天之御名無主:02/02/26 01:00
>>105
名古屋は徳川家の出身地。

108 :天之御名無主:02/02/27 20:50
「江戸」について実に狭いことを言うと
「日本橋」と「神田」だけが江戸。
日本橋が「高級」とされているけど、あそこは「江戸店持京商人」
つまり「弥生人」の植民地。
ほんとうの江戸は、在地系(縄文系)職人のあつまる神田です。
神田の守り神は、将門公です。

109 :天之御名無主:02/03/03 17:57
>>102
有りそう

110 :天之御名無主:02/03/04 15:12
http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/ken/k_kinki.html

大阪府
田中/山本/吉田/中村/井上

大阪では、上記に松本・山田・木村・山口・林とつづく。
東京の鈴木・佐藤・高橋・斎藤などといった字画の多い、黒っぽい姓と比べた場合、全体に白っぽい字画の少ない姓が多い。
書くのに手間をとらない、実務上有利な姓で、東京に比べて倍の能率をあげている。大阪は姓にも合理姓が出ているようだ。





111 :天之御名無主:02/03/10 15:28
姓に合理性とは。西日本に「訓読み」が多くて、
東日本は「音読み」って聞いたことある。

112 :天之御名無主:02/03/27 21:32
なんか、日本には関東と関西しかないようなスレばかりたってヤだな。
「関北」白河関以北とか
「関南」下関以南とか
「関中」中部地方とか
「関大」大阪北部とか
「関学」阪神間とか
いろいろあるでしょうに。

113 :かんぶんちんぷんかんぷん:02/03/28 02:30
じゃあ東日本VS西日本はどぉよ?関ヶ原から西が西日本、東が東日本。

114 :天之御名無主:02/04/07 22:22
agué

115 :天之御名無主:02/05/14 17:15
age

116 :天之御名無主:02/05/15 18:20
こちらでやれよ。

117 :天之御名無主:02/06/02 12:40
>>113
正月の雑煮の丸餅と角餅の東西の違いは、単に餅成形作業の新旧発展形の
違いなのかな。

118 :天之御名無主:02/06/02 16:34
チョンヒトラー。
こんなところで活動し始めたか。
とんでも説を並べ立てやがって。
自作自演で。

119 :山崎渉:03/01/11 03:25
(^^)

120 :山崎渉:03/02/05 15:49
(^^)

121 :ccc:03/02/05 15:54
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

122 :「菊と刀・日本に投下された精神的原爆」:03/02/05 20:02
関西と関東って大きくいうとどこで分けるのよ??
やっぱ「フォッサ・マグナ」を境にして?
あのへんで日本の「風水」が東と西に「割れてる」とか。。。

123 :天之御名無主:03/02/06 02:44
>>1には学問のカケラもない。低能がイキがっても所詮は低能。

124 :天之御名無主:03/02/06 03:24
スレタイに「vs」といれた時点で釣りと思われても仕方ないな。
よって>>1は糞。


125 :不動明王:03/02/22 16:40
貴様等全員銃殺だ!!

126 :天之御名無主:03/03/08 16:49
ここまでスレ読んだけど、民俗学ってこんなレベル低いの?
これじゃ飲み屋のおやじの会話と変わらないよ

127 :山崎渉:03/03/13 13:02
(^^)

128 :山崎渉:03/04/17 09:42
(^^)

129 :山崎渉:03/04/20 04:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

130 :山崎渉:03/05/21 22:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

131 :山崎と言えば:03/05/21 22:40
「天下わけめ」
つうたらやっぱ「天王山」だろ。

「天下われめ」
は糸魚川静岡か。

132 :天之御名無主:03/05/21 23:02

    ☆ チン        マチクタビレタ〜
                    マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ___\(\・∀・)< 東日本の耳垢のデータまだ〜??
      \_/⊂ ⊂_)_ \_____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |   愛媛みかん   .|/

133 :天之御名無主:03/05/21 23:10
これね
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1045551728/545
>>542
そのリンク先に出てる、耳垢のウェット・ドライにしても、
全国調査やってるはずなのに、地域別のデータが全然出てこないのが怪しいね。

日本人全体ではウェットタイプが16%とのことだが。
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/OLG/contents/cerumen.htm

西日本中心のデータなら、広島大学のアンケート調査結果があるんだが、
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hoogen/chus/chus/95241z.htm
これを見る限り特に近畿にドライタイプが多いわけではないし、
488人中、ウェットタイプは113人、約23%だから、
西日本全体でも日本人平均よりウェットが多いはず。

どなたか東日本のデータを出してもらえないかな。

134 :山崎渉:03/05/28 15:07
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

135 :山崎 渉:03/07/15 12:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

136 :天之御名無主:03/08/20 16:45
日本人の勝利だね

137 :天之御名無主:03/08/21 16:50
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140 :天之御名無主:03/08/23 18:44
をい、「関東人vs関西人」スレの>>1、早く次スレたてろやヴォケ!

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :天之御名無主:04/01/06 16:38
皇室の存在意義

しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。

143 :天之御名無主:04/01/08 17:03
関西人は謝罪しろ!

しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。



144 :天之御名無主:04/01/09 14:55
京や大坂の遊郭の遊女は一晩に客を一人しかとらなかったらしいのですが、
吉原では『廻し』といって何人かを相手にしてもよいことになっておりました。
籬の向こうから「登楼(あ)がっていってちょうだいよぉ」なんていわれてその気になって登楼したはいいものの、
馴染みがやってきたりなどすると遊女は馴染みのほうが気心が知れていますから、
つい長居をしてしまってほかの客はおろそかになりがち。
待たされているほうは手酌で酒を飲みながら、「早くこっちにこいって花魁に言ってくんねえ」などと若い衆をせっつき、
それでもやってこなければ酒も入っているのでいよいよ腹が立ち、喧嘩っぱやいお兄いさんだと、
ようやっときた遊女に向かって手を上げたりすることも少なくありません。
怒りの声と悲鳴は大声なのでよく響きます。
遣り手や若い衆が何事かとやってきて「声を荒立てたら隣に響きますから」などと仲裁に入り、
「俺も大人げなかった」と客が反省すれば、遊女と仲直りの盃を交します。


145 :天之御名無主:04/01/11 20:22
関西人はやばい

146 :天之御名無主:04/01/15 22:52
>>122
>関西と関東って大きくいうとどこで分けるのよ??
関とはむろん不破関のことで、間違っても箱根関ではありません。

147 :天之御名無主:04/01/16 15:25
「関東」は、「関の東の意」で、

律令制下では、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関以東の地。
平安時代には逢坂(おうさか)の関以東をさすことが多かった。
中世以降、箱根の関以東をさし、坂東とほぼ同意となり、江戸開幕後は現在の関東地方にあたる
関八州(武蔵・相模・上野・下野・常陸・上総・下総・安房)をさすようになった。

148 :天之御名無主:04/01/16 21:17
言語学者の、誰だったかな?金田一の京助か春彦だったように記憶するが、
関西弁と関東弁(名古屋弁等もアクセントとして関東弁に含む)の境界を調査したんだが、
そのときは愛知と三重の境である長良川・木曽川あたりで分かれたらしい。
たしかに愛知県寄りにある三重県桑名市あたりでは名古屋弁と関西弁が入り雑じるが、
津市あたりまでくると伊勢弁(関西弁アクセント)となる。近鉄名古屋線に乗るとはっきり解る。

149 :関西人は...である。:04/04/04 20:53
身体的特徴による人種間距離測定

縄文人と現代人の頭蓋計測に基づくマラノビス距離では
朝鮮15.8 畿内10.2 九州9.7 関東7.6 東北6.1 沖縄3.7 アイヌ2.8

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮民族との距離は
朝鮮0 近畿0.007 中部0.012 中国地方0.035 九州0.035 四国0.038
東京0.048 東北0.068 南西諸島0.092 アイヌ0.118

分離型耳垂(いわゆる福耳)の出現率は
朝鮮32.6% 山口36.9 山陰地方37.4 四国41.7 九州44.1 近畿50.1
青森63.3 山形70.5 新潟72.8 奄美諸島77.2 アイヌ96.2

HB抗原の北方型の分布は
朝鮮100% 対馬100 福岡92 鹿児島90 鳥取86 岐阜86 岡山85 大阪79
高知75 新潟68 北海道(非アイヌ)68 東京67 茨城64 栃木61 秋田45

朝鮮民族との人種距離は東日本より西日本のほうが近い。


150 :天之御名無主:04/05/22 20:30
関西人

151 :天之御名無主:04/12/13 21:03:43
ともかく日本は単一民族ではない。

152 :天之御名無主:04/12/14 01:21:56
東アジアでは、モンゴロイドは西へ行くほど性能が乏しくなるね

153 :天之御名無主:04/12/14 22:25:23
関西大学、関西学院>>>>>>>>>(越える事ができない壁)>>>>>>>>>関東大学、関東学院

154 :天之御名無主:04/12/24 00:02:12
関西VS関東
関西→アジア・シルロード文化
関東→オセアニア文化


155 :天之御名無主:04/12/25 00:07:29

関西はアジア汁ロードなんだな

156 :天之御名無主:04/12/29 20:14:20
http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html

157 :天之御名無主:05/03/19 00:34:24
>「関東」は、「関の東の意」で、

>律令制下では、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関以東の地。
>平安時代には逢坂(おうさか)の関以東をさすことが多かった。
>中世以降、箱根の関以東をさし、坂東とほぼ同意となり、江戸開幕後は現在の関東地方にあたる
>関八州(武蔵・相模・上野・下野・常陸・上総・下総・安房)をさすようになった。

ttp://inoues.net/honpen01.gif

この図を見るとさらに説得力ますね。関所より東はがだんだん東に移動して
箱根まで来たんだね。

158 :ヒロヒトラー天皇:2005/04/21(木) 06:56:11
朕は国家なり

159 :ヒロヒトラー天皇:2005/04/21(木) 06:56:53
関西人は汚物なり

160 :710大きな平城京:2005/04/21(木) 13:52:13
貴様ら>>1が感情的で書き込む気がしないと言うのを忘れたか?
もっと論理的に感情を交えず、実測をもって議論してください(やがれ)

161 :天之御名無主:2005/04/23(土) 05:33:40
関西人、特に大阪人が火病を起こさなければ冷静に議論が進むんだが・・・・

162 :天之御名無主:2005/04/23(土) 08:37:46
東西に分けるのが好きな日本人。
蝦夷と倭人。源氏と平家。徳川家康と石田光成。薩長と会津。

ここまで来ると、遺伝的な特質でてるんではないかね。
西日本は生物学的には、東アジア系。
東日本は生物学的には、沿海州・南米系。
そこに渡来系が両方に混じってる。

しかし相対的に評価すると、文明的な西に対して、
武力的な東という感じがするね。実を取る西に対し
て形だけ重んじる東とか・・・。
源平合戦や関が原で軍事的勝利を東は勝ち取りなが
ら、経済文化的には西に握られていたし、蝦夷や会
津の敗北は技術力・イデオロギー的格差の表れとも
映る。

領土はまつろわぬモノを討ち、恭順する者に楽土を
拓き、中部から関東、東北へ拡大し、北海道を更に
北上して今日がある。領土拡大の担い手こそ、征夷
大将軍であり、日本に武士がいる根拠もそれである。
神武東征以来、都は九州から奈良、京都、東京へと
東遷を果たし、次の候補が取りだ足されてもいる。

ある意味、東西は、植民者と被植民者の関係なんだ。
その証拠に狩られた東の歴史や神々は徹底的にほと
んど消し潰され、解釈し直され、原型を留めていな
い。
しかし太平洋戦争敗戦で神性を剥奪された限り、今
の日本の真の主はアメリカなのかもね。

163 :天之御名無主:2005/04/23(土) 21:44:38

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル

164 :天之御名無主:2005/05/01(日) 20:22:04
関西人は人懐っこすぎる。
関東人は冷たすぎる。

165 :天之御名無主:2005/05/14(土) 12:59:40
関東はバカで、関西はアホである。

これを入れ違って用法すると、大変な事になる。

166 :天之御名無主:2005/05/15(日) 22:12:24
a
q
s
d
x
a
a
s
d
f


167 :天之御名無主:2005/05/16(月) 22:36:21
日本の標準時は明石が基準なので、関東人は関西人より遅く起きれるが
就業時間では暮れるのが早い。
実際、関東人は、昼飯時も関西に合わせて、遅く取らされている訳である。

168 :実話:2005/05/17(火) 06:01:05
「垂水にひっこすかもしんない」
「垂水?」
「明石の手前の」
「ああ、『38度線の町』ね」

135度線じゃあぁぁぁぁぁっ!

169 :天之御名無主:2005/05/17(火) 07:35:40
167>
なんという事だ、それは確かに真実だ!

170 :天之御名無主:2005/05/18(水) 15:33:53
>>167
それは、何ていうか天皇制?

171 :天之御名無主:2005/05/21(土) 20:02:29
ttp://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html

「チリ人」イタで有名な図だけど、本州で緑っぽいとこが広義の
東日本だなや。
これに小浜基次先生の短頭・中頭分布、
A型血液のクライン、
耳垢のドライ⇔ウエット
などを重ねると、見事に重なる。
それが広い意味での関東と関西かな。

172 :天之御名無主:2005/05/23(月) 21:34:04
>167

そんなこと考えてもみなかったが、事実だ。
でも関西人のせいではないと思ふ。

173 :天之御名無主:2005/05/28(土) 18:50:05
関東人は馬鹿で関西人はアホである。

そして朝鮮人はパボである。

174 :天之御名無主:2005/08/21(日) 11:24:57
http://www.kahaku.go.jp/jomonvsyayoi/

歴博と読売はなんか関西に恨みでもあるのか?
左のほうがだんぜん萌える!


175 : ◆jW/k8D4N4o :2005/08/29(月) 08:00:29
関東

176 :天之御名無主:2006/07/09(日) 20:53:46
セーラー服でも
関西と関東の違いあるとは。

177 :天之御名無主:2006/07/09(日) 21:34:23
サルベージあげ

178 :天之御名無主:2006/07/16(日) 15:40:21
日本語に、よく使われる「下らない」は、上方から東国に輸出される
「下りもの」から、きてます。東国のいわゆる“地場もの”は、品質が
悪く、やはり上方からの下りものが良いものという認識があったからです。
よって「くだらない」は、東国に輸出される品質に達していない粗悪品だった
ことから派生した言葉だったのですね

179 :天之御名無主:2006/07/16(日) 22:14:35
>>1
を見て思うんだが、関西人が関東に憧れを持ったり嫉妬したりするという意識はないと思う。
関東の方とお話をするとよく、
「関西人は関東人を敵視している」
と言われるがそんなことはない。
むしろ関西人のほうも、関東人の敵対心を様々な場面で感じていたりする。
結局、両者互いに相手の敵意を感じているだけで、
意識として敵意を持っているようなことはない。
じゃあなんで、こんなに関西が叩かれるのかなと考えてみたら
関西人は自分の出身地に比較的強い誇りを持っているように感じる。
だからどこに行っても関西弁や関西の習慣を捨てないし、それが現地(特に関東)に同化しない姿勢として反発を招きやすい。
これは意識の非常に深いところを流れているもので、
もしコンプレックスのようなものがあれば、東京に行っても現地の言葉や習慣を会得する努力を惜しまないと思う。
これは関東の人達も持っている意識なんじゃないかな。
自分は関西人なんだけれども、関東の方からもよく
「東京では〇〇だ、東京ではこんなことはしない、東京では〇〇がある」
などとお国自慢のようなことをされる。
大阪の人達も東京に行ってやっているのではないかと思う。
これは両者とも地元に対してのアイデンティティのようなものが確立しているからで、だからこそ
結局いがみ合うことになる。
特に大阪の人は、昔も武家社会への反発心が強かったし、今でも社会的に反発するようなイメージや行動があって、
それが他地域の人達の鼻につくことは間違いない。自覚して慎むべきだとも思っている。

180 :ヒロヒトラー天皇:2006/07/17(月) 00:19:13
朕は国家成り。

181 :ヒロヒトラー天皇:2006/07/17(月) 22:36:52
関西人は韓国人なり。

182 :天之御名無主:2006/07/18(火) 00:38:32
先祖代々関東人ですが関西人に敵意なんてないです。
苦手かと言われたらやはり苦手です。

183 :天之御名無主:2006/07/18(火) 23:43:36
関西人て日本人じゃないと思うことが度々ありますが、あれは在日なんでしょう。

184 :天之御名無主:2006/07/18(火) 23:56:14
>>183 もう、その糞ネタにアキタ!


他に愉しい情報もってこい!

185 :天之御名無主:2006/07/19(水) 21:34:16
東の都立クロマティ高校
西の県立西宮北高校。

男気では東の
萌え度では西の、勝ち。

中をとりもつ
南セントレア女学院。

186 :天之御名無主:2006/07/19(水) 21:46:57
>>185
魁!男塾はどのあたり?

187 :天之御名無主:2006/07/19(水) 23:08:46
関東人って朝鮮渡来人と東北の蝦夷の出稼ぎがほとんどでありますが、あれは在日なんでしょう。

188 :天之御名無主:2006/11/14(火) 09:32:57
>>57

発音が混ざってますorz

189 :天之御名無主:2006/11/14(火) 18:25:30
関西とくに大阪はなんか違う、大阪人のかもしだす雰囲気がなんか違う。
「探偵ナイトスクープ」は面白いかったけど、根っからの関東人には大阪は異質な空間だった。
同じ西日本でも岡山あたりなら、まだ理解できた。
大阪は不思議だ。

190 :天之御名無主:2006/11/14(火) 20:10:22
今回、人口で神奈川県が大阪府を抜いたわけだけど実際神奈川には全国から
移住してきてるのに、関西は相変わらず西日本ばかりで東日本からの移住者の割合が
西日本出身者に比べ圧倒的に低くなっているのは結局、距離的な理由だけなのだろうか?
古来から東夷と蔑み明治から戦後にかけてまだ関西が経済で大きな力を持っていた頃
その関西中心の財界及び西日本出身の政・官界の人間は東日本を発展させないためにわざわざ
「太平洋ベルト政策」という差別的な政策を立てたりしたくせに、そんな状況をつくっておきながら
「東北は文化レベルが低い」などとで発言し日常でも「東京人(弁)はキモイ」という会話をする
こういった体質が東日本の人達が関西へ移住するのを拒絶してる要因になっている気がする。




191 :天之御名無主:2006/11/15(水) 22:07:12
東日本の人達が関西へ移住するのを拒絶してる要因


ズバリ、京都風文化。
あれは弥生系にはよくても、縄文系にはたまったもんじゃない。

192 :天之御名無主:2006/11/17(金) 18:36:06
>>191
はげ堂。
京都出張たまんねがったなっす。

193 :天之御名無主:2006/11/18(土) 10:56:36
逆に弥生人が東日本に移住しにくい原因はなに?
21世紀になっても、弥生系は西日本に集中してる。

ずっと疑問に思ってた。

194 :天之御名無主:2006/11/18(土) 15:07:57
彼らが持ち込んだイネは熱帯ジュポニカであり、日本の気候風土に
あわせて改良がされていく訳だが、東海地方以北に適合する寒冷に
強い水稲改良種は古代〜中世にはできなかった為。農耕と主食を稲
にする弥生人には「住みにくい」土地だったわけである。
それらの遅れた地域では縄文からはじまっていた生産性の低い陸稲
や畑作が主流であった。北陸・東北で生産作物として稲作ができる
ようになったのは、近代になり農林1号等の寒冷適合水稲が品種改良
でできるようになり、国策としてコメ生産地の拡大や大干拓事業を
はじめてからであり、歴史的には非常に浅いのである。

弥生系が東北にみられるのは北陸〜東北の港湾都市周辺が多く、これ
は江戸時代の北前船航路の寄港地で、当時のコメ経済流通の中心、大
坂との関係が大きく、東北の言語・文化にも大きな影響を与えた。
例えば、青森は大きく津軽・弘前に言語が分かれるが、北前船航路の
あった下北方面では関西なまりが多く津軽・弘前なまりの融合がある。
これは江戸300年にわたる国内貿易の影響である。

195 :天之御名無主:2006/11/19(日) 11:05:52
ふ〜ん。

弥生系の連中がなかなか標準語、と言うか東京式アクセント話せないのも、
なんか理由あんのかね。

196 :天之御名無主:2006/11/24(金) 22:55:42
関西vs関東と言うより、

東日本vs近畿・中四国&九州北部vs西南日本

ではないか?

197 :天之御名無主:2006/11/26(日) 15:10:54
高校の時の友人が、家庭の事情で関西で浪人していました。
あちらの予備校では、どうってことない問題で間違えると、
「氏ね!」とか「アホ!」とかいう教師が少なからずいるそうです。
友人は半分関西人なので笑いながらそう話していたけど、
生まれも育ちも東京の私はドンビキしてしまいます。


198 :天之御名無主:2006/11/26(日) 15:55:06
ドンビキ? なに? アイヌ語?

199 :天之御名無主:2006/11/26(日) 16:50:59
高校の時の友人が、ウチの事情で関東で浪人しゃはりましてな。
あちらの予備校やと、大したことない問題で間違えると、
「馬鹿!」とか「間抜け!」とかいう教師がぎょーさんおるそうや。
友人は半分関東人なのでおもしろおかしく話していたけどな、
生まれも育ちも箱根の関からこっちのわては、ずぁーっと引いてまうで。

200 :天之御名無主:2006/11/26(日) 17:03:14
江戸の町は大坂から商人や職人を大量に半強制的に疎開させて作ったので、
最初の江戸っ子とは、実はコテコテの関西人だったんだが・・・

201 :天之御名無主:2006/11/27(月) 06:23:10
まあ日本橋あたりは相当関西の血がまじってるけど、
あとの江戸は関東以北と三河の血筋でしょう。
江戸はきわめて東国的な地域だ。

関東と関西の人間って、腕見るとよくわかる。
腕に毛がびっしり生えてる、まして手の甲近くまで生えてるのって、
関西ではめったにみかけない。

202 :天之御名無主:2006/11/28(火) 09:04:13
体毛が薄いのは大陸、半島に多いから
あっちからタクサン人がきたんだね

203 :天之御名無主:2006/11/29(水) 22:10:25
関東・東北は中国の文献「魏志倭人伝」でも「毛人」とそのものずばりの
表現だからね。
毛深いよな、関東の女も。びっくりするくらい。

204 :天之御名無主:2006/11/30(木) 00:54:51
余談だけど日本のゲイは半島や大陸のゲイにモテルそうだよ
中国人や韓国人と違って比較的毛深い人が多いからだって

205 :天之御名無主:2006/11/30(木) 22:07:35
ゲイは身を助ける

by馬なみ忠兵衛

206 :天之御名無主:2006/12/03(日) 11:23:00
やっぱり関東はアイヌの血がかなり濃いんだろうね。>毛増量

207 :天之御名無主:2006/12/03(日) 14:13:26
このスレまだ続いてたのか・・・もう6年になるな。
不動明王(ベンゼン中尉)も喜んでるだろうなw 借金返済中でも。

208 :天之御名無主:2006/12/09(土) 08:32:24
日の本、日本にあって、太陽が最初にあがるのは関東。関西は二の次にすぎない。

209 :天之御名無主:2006/12/09(土) 11:35:34
ある博物館の館長さんが東日本、特に東北はロシア系、
はい、そうです→ダー→んだ
いえ、ちがいます→ニェット→ちがっ
って言っていた。w
西日本は韓国・朝鮮系、たとえた言葉は忘れてしまったが。

210 :天之御名無主:2006/12/10(日) 21:17:17
「日本」と言うのは、関西人(ヤマト族)の作った国なので、
なるべく使わないほうがいい。

211 :天之御名無主:2006/12/12(火) 22:22:04
では日本はこれから蝦夷と改名しよう。

212 :天之御名無主:2007/03/07(水) 01:54:31
☆大阪叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作(プロパガンダ?)などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。
(どうやら2chでも意図的に行われてる節があります。)

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気をつけようではありませんか。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解くためにも是非これをご覧ください

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く18【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172215137/

213 :天之御名無主:2007/03/08(木) 10:57:02
関東にも関西にも在住したことがある中部人だけど、概して関西のひとは人懐っこいひとが多くて楽しい。
関東人は表面的なことしか言わないとので打ち解けるのはほんとに難しい。

214 :天之御名無主:2007/03/08(木) 19:55:40
関西人だってけっこう大阪たたきしてまっせ。
あのドあつかましいおっさんやオバハンには、辟易する。

215 :天之御名無主:2007/03/09(金) 04:07:52
農耕民族ってA型のこと。
農耕民族は横並びの群れ群れ社会を作るため、むりやり敵を作り差別してきた(いじめ)。
アフリカの狩猟民族(O型)の99%は、農耕民族に大量殺戮され滅ぼされた。
日本のA型は2000年前、中国からやってきた。
A型はつい最近、日本に来たわけ。
農耕民族は大量殺戮、女性差別、虐待、売春しないと生きれない状態、
差別され排除されてホームレス、を作り出してきた。
大量殺戮は横並びの群れを作り、規則正しく、考えることなく行動するA型だからできた。
A型社会は虐待社会だから、虐待されると感情で考えることができない。
アメリカの先住民(O型)も農耕民族に滅ぼされた。
日本でも2000年前、A型が日本の先住民族(O型)を大量殺戮したと思う。
だからA型は、いい人っぽい感情的な声を出し、キレイごといって、私は横並びの
まともな人間です、みたいな立ち振る舞いをする。
25才以上になればA型がいかに基地外かわかる。
A型って腹の中、まっ黒だから。論理が通じない。
B型(遊牧民)、O型(狩猟民)はA型に合法的に大量殺戮され滅ぼされるだろう。


216 :天之御名無主:2007/03/09(金) 05:16:49
おいおい、どこが学問的なんだ?

217 :天之御名無主:2007/03/14(水) 17:57:39
何この関西馬鹿にしたスレッドは
宅間事件の書き込みまで残ってるし…

218 :天之御名無主:2007/06/19(火) 11:23:41
どちらが優れているかといえばやはり関西人だろう
関東人は余り頭がよろしくないし身体能力も低い

219 :天之御名無主:2007/07/04(水) 21:01:17
全日本少年サッカー大会歴代優勝チーム

第1回 与野下落合サッカー少年団(埼玉)
第2回 清水フットボールクラブ(静岡)
第3回 フットボールクラブ甲府イレブン(山梨)
第4回 船橋フットボールクラブ(千葉)
第5回 FC町田(東京)
第6回 清水フットボールクラブ(静岡)
第7回 清水フットボールクラブ(静岡)
第8回 太田南小サッカースポーツ少年団(群馬)
第9回 清水フットボールクラブ(静岡)
第10回 清水フットボールクラブ(静岡)
第11回 清水フットボールクラブ(静岡第一)
第12回 読売サッカークラブユースS(東京)
第13回 FC浦和(埼玉)
第14回 城陽サッカークラブ少年団(京都)
第15回 下都賀ジュリアンズ(栃木)
第16回 清水フットボールクラブ(静岡)
第17回 浜松JFCスポーツ少年団(静岡第一)
第18回 刈谷第一FC(愛知)
第19回 日立FC柏レイソルユース(千葉)
第20回 新座片山FC少年団(埼玉)
第21回 柏レイソルユース(千葉)
第22回 浜松JFCスポーツ少年団(静岡)
第23回 ヴェルディジュニア(東京)
第24回 浜松JFCスポーツ少年団(静岡)
第25回 静岡FC(静岡第二)
第26回 FC浦和(埼玉)
第27回 江南南サッカー少年団(埼玉)
第28回 横浜F・マリノスプライマリー(神奈川)
第29回 横浜F・マリノスプライマリー(神奈川)
第30回 横浜F・マリノスプライマリー(神奈川)

220 :天之御名無主:2007/07/05(木) 08:28:51
西日本は、空気を大事にする所だと感じた。
空気が読めない人は、嫌われる。
でも、空気をうまく変化させる人も評価される。
単に排他的という訳でもないのかな、と思った。
関東は、親戚が多いけど、個人主義的。
江戸っ子気質とはまた違うと思う。
そして、女が元気。笑
関西もイメージでは女が強そうだね。
九州は友達を見てると女は確かに元気だが、
根本的には男を頼りにしているという印象が強い。
ごめん、印象ばかりで学問的じゃないな。

221 :天之御名無主:2007/08/01(水) 21:15:58
>「東京では〇〇だ、東京ではこんなことはしない、東京では〇〇がある」
って人はたまにいる。
でも
「そりゃ民族性の違いやな」って言うと
非常に怪訝な顔されること多い。
関西では普通に、「焼津あたりから東」とは、民族も文化風習も違う、
と認識されてると思うけど。


222 :天之御名無主:2007/08/02(木) 01:42:37
大阪に住んでる人は
女性が一般の飲食店で拉致強姦監禁される事件が起きて
ほとんどニュースにならないことを不思議に思わないの?

223 :天之御名無主:2007/08/03(金) 19:32:17
あの事件とか……いろいろ関西にはナニが多いから。

自殺とか、失火とか、事故とか。

かなしいけど、関西に住むなら、ヤヤコしいことには首つっこまんほうがええ。

例のカイワレ157も。某御殿、その他。

224 :天之御名無主:2008/06/26(木) 05:59:32
関西の某地方都市が『次の夕張』とか言われてかなりたってる。
市としては特に対策もしてなくて、市民にしきりと『合併しかない』と
説明している。
でも周辺の市は「誰があんなところとくっつくか」と冷ややか。
赤字に転落した理由はイヤと言うほど判ってるし。

関東ではなかなか理解されない、根深い問題だ。


225 :天之御名無主:2008/07/29(火) 15:57:00
歴史は関西だな

226 :天之御名無主:2008/07/29(火) 22:20:39
最近は大阪府警とかがんばってる。
東京から本部長きたおかげだ。

どんどんタブーをぶち破って欲しい。

227 :天之御名無主:2008/09/08(月) 23:08:56
>>206
>やっぱり関東はアイヌの血がかなり濃いんだろうね。>毛増量

少年ジャンプの両さんが、体毛が濃かったりまゆげがつながっているするのも、
それを表しているのかも。

228 :天之御名無主:2008/09/10(水) 06:12:51
アイヌの血って……
縄文系の遺伝子だろう。

東日本でも東に行くほど、強くなる。
ウタリの人たちはもっとも縄文的な形質を残してる。

東日本でも東海とか信州、新潟あたりは下戸遺伝子も多い。
東京都下だと、日本橋界隈に弥生的遺伝子が強いらしい。

229 :天之御名無主:2008/09/15(月) 17:45:38
関東軍って強そうやけど、
関西軍って、なんか弱そう。

230 :天之御名無主:2008/09/15(月) 20:25:17
一般論としては、田舎者ほど兵として強くなるからね。

231 :天之御名無主:2008/09/16(火) 22:15:32
京都人は多分、
関西と関東・東北人が別の民族と考えている。

大阪や神戸の(あとひょっとして奈良も)人たちは
少なくとも本州はすべて、自分たちと同じ民族と信じているらしい。
だから関西人の文化が、全国すみずみまでいきわたってて当然つう
かなり傲慢な見方している。


関東や東北の人にとってはどうなの?
関西人は異民族、とは言い切れないものの
首都圏の平均的国民とは「かなり変わった連中」と
思ってる??

232 :天之御名無主:2008/09/17(水) 09:02:36
実際京都人と大阪人では人種が違う
大坂人でも摂津人と河内人では違う
河内人でも南と北では違う
なぜか
大和朝廷は敵を殺さず
取り入れていったので
そのまま異民族が現代まで
残った
関西以外は戦力がととのってきた
ので降伏しない異民族は抹殺された

233 :天之御名無主:2008/09/18(木) 08:38:27
逆だよ。

同じ民族でも、地政学的に異なる条件なら住民は異なる習慣を身につける。
河内の北は平野部、南は丘陵・山岳部だから、異なる気質になるのは当然。
摂津も大阪近辺の沿岸部と能勢や有馬あたりの山岳部では気質が異なると
『人国記』に書かれているだろう。
関東でも、山際と平野部、漁村の多い沿岸部主体の地域ではそれぞれ異なった
気質がある。

関東で異民族が抹殺されたなら、関西と関東で気質が異なる説明にならない
だろうに。

234 :天之御名無主:2008/09/19(金) 23:05:47
京都最高!!
関西の「親分」はやっぱ京都。
大阪モンにあの台詞は考えつかない!!



235 :天之御名無主:2008/09/20(土) 12:13:09
>>234
ぶぶ漬けでもどうどすか

236 :天之御名無主:2008/09/20(土) 19:29:00
京都長いけど「ぶぶづけ」なんて聞いたことない。

お茶を「おぶ」言うても、
「お茶漬け」言うやろ?

237 :天之御名無主:2008/09/21(日) 06:03:34
「おぶぅ」はお湯だろ。

しかし確かに、京都出身の奴にぶぶ漬けといっても通じなかった。

238 :天之御名無主:2008/09/22(月) 11:52:04
あまぞんの奥地にいくと今でも村々で部族が違う
なかには一家族だけで10人いない部族もいる
同じ種でもユダヤとアラブは違う部族になっちった
関西以外はころされるか、服従したのだ いわゆる属国だ
チュンとチョンが違うように
近畿人とそれ以外は違うのだ

239 :天之御名無主:2008/09/22(月) 21:40:54
関西人以外が殺されたのなら、それ以降に住んでるのは関西人と同じ人種だろっちゅーに。

240 :天之御名無主:2008/09/22(月) 22:05:33
関西人はそんなことしてまへん。
徐々に同化していきましたんや。

241 :天之御名無主:2008/09/23(火) 05:21:28
他板見てると、いかに関西人つうか畿内人が
東日本で嫌われているかよく判る。
歴史的な経緯と言うか、民族的怨念を感じる。

242 :天之御名無主:2008/09/23(火) 06:31:55
単に、東日本の人間が関西を意識しすぎてるだけだろう。関東は首都圏なのに
関西だけはひれ伏そうとしないとか、そんな感じ。
都会の条件は、新たな価値観が生み出せること。関西にはそれがあるが、関東は
外国や地方からかき集めて自分の生み出した価値観と思い込んでいる部分が
少なからずあるから、その認識のギャップが関東と関西の意識に見え隠れする。

関東は歴史的に強いヒエラルキー意識を持った地域で、いまだにその認識が
ある。関東の人間と話をしていると、「関東は関西よりも上。なぜなら首都圏
だからだ」という認識が明らかにある。関西人は、自分で価値判断ができずに
首都圏などという権威にすがるからこそ関東人を馬鹿にしているのにな。

むしろ、首都圏でもっとも馬鹿な女子高生は、自分で価値(ただし自分達が
理解できるもの限定)を生み出すことが出来るようだ。ゆる靴下とか、携帯に
つける小物類とか。

243 :天之御名無主:2008/09/23(火) 08:39:29
「関東は関西よりも上。なぜなら首都圏
だからだ」

関東と関西は歴史も民族も違うから、上も下もないと思うが。
網野センセとか宮本センセみ、西日本と東日本は
別の国として考えたほうがいい、ってたし。


244 :天之御名無主:2008/09/23(火) 17:12:35
>関東と関西は歴史も民族も違うから、上も下もない

少なくとも日本人一般はそんな意識を持ってないからなあ。
それに、異民族間で優劣を競い合うのは洋の東西を問わず一般的。

245 :天之御名無主:2008/09/24(水) 07:34:26
阪神どーーちぃたの
ガンバ
ファイト
くされ巨人なんかにまけるな おー

246 :天之御名無主:2008/09/24(水) 07:48:09
>>245
学問板だということすら分からないなら、君はここに書き込むべきではないな。

247 :天之御名無主:2008/09/27(土) 13:53:44
>少なくとも日本人一般はそんな意識を持ってないからなあ


京都人ぐらいか?持ってるの。


248 :天之御名無主:2008/09/27(土) 17:34:05
いや、中京の人間は山科の人間を別人種と見てるから。
京都人という枠を想定しては意味がない。

249 :天之御名無主:2008/10/02(木) 09:24:54
>>231
関西弁を直さない人が多いという理由では、
「方言撲滅運動」に触れなければなりません。

明治政府は富国強兵政策の中で全国統制の為に、「文章語」の国内統一を目的として、標準語を規定した。
それは多くを東京山手(大雑把に言えば、現在の皇居より西側)の言葉であった、
京言葉(後期近世上方語)+薩長の言葉+江戸言葉より採ったものである。
この場合の京言葉は後期近世上方語のことであり、
前期近世上方語が全国標準語だった江戸時代前半は、江戸言葉は野卑な言葉としてしかまだ認知されていなかった。

だが、明治政府はさらに「話し言葉」である各地の方言まで統一してしまった。
これは岡倉由三郎らが提唱した「方言撲滅運動」を採用したものであり、昭和の終戦まで繰り返し行われたものである。
「方言撲滅運動」は主として公教育を通して行われ、「方言は恥ずかしいもの」という観念が徹底して植え付けられて行った。
一方、東京などでは方言を話す上京者、演芸人達を徹底的に笑いのタネとした。
(例外は日本全国の方言を多種多用に話し分けるネタを披露していた上方漫才芸人の「ミス・ワカナ」くらいであろう)。
「方言撲滅運動」は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、
その最も激しかった地域は「東北」・「関東」・「沖縄」であった。
(つまり、大雑把に言えば、箱根の峠より東側ほぼ全て。)
(近年の山形県マット殺人事件は標準語を話す生徒を疎んで、いじめ殺した逆の形だが、
戦時中東京から地方に疎開した人がその言葉から地元民からいじめられ、疎まれた話はよく聞く)。
この運動に無縁であったのは「京都」・「大阪」・「東京」のみで、これが現代も続く方言格差を一層強くする結果となった。
(これは明治政府が明治維新後の廃藩置県後に「京都府」・「大阪府」・「東京府」を特別に配置したのに準拠している。
「天皇のおわす府」・「経済の発達した府」・「行政の府」と特別視されていたのだから仕様がない。)
また、京言葉(や大阪の船場言葉)は標準語に多数採用されている為、全国方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京式であるのはこの為である。

250 :天之御名無主:2008/10/02(木) 09:27:56
>>231
一度関西以外のお国言葉は、徹底的に政府中央から叩き潰されているからね。
東京政府が出来て、政府は共通語を作り出した。
でもってそれを全国へと浸透させる為に、方言弾圧を行なった。
特に酷かったのは神奈川をはじめとする東京近辺や、東北、沖縄など。
しかし近畿を除く全国で行なわれていたそうだ。
主に子供に対して、学校で子供が方言を話すと、その子供の首に
「私は汚い言葉を話しました」との札をかけさせたりしたそうだ。
酷い地域では子供同士に見張らせたとか。
そりゃ方言に対してネガティブになっても仕方ない罠。
近畿関西にも一応、そういうお触書は来たそうだが、つい最近まで都だった地。
おまけに天皇が使っている言葉の系譜。
政府も無理強いは出来なかったし、何より関西の人たちは、お触れがきを鼻で一蹴して終り。
だから近畿関西では、お国言葉を使う事に対して、ネガティブな意識は全く無く。
他の方言弾圧に虐げられてきた地域との、言葉に対する温度差が生まれてしまった。

251 :天之御名無主:2008/10/02(木) 23:22:32
関東で「方言撲滅」やってたとは驚く。



252 :天之御名無主:2008/10/07(火) 07:02:34
関東vs関西ではなく

東日本vs近畿中四国vs西南日本

だと思いだしてる。

253 :天之御名無主:2008/10/07(火) 13:11:04
撲滅なんてやってないじゃん。地方での標準語教育はいわば日韓併合以後の朝鮮半島における
日本語教育のようなもので、話し言葉での方言が薄れたのはテレビの普及が原因だろ。

撲滅などと表現できるような実態はないよ。

254 :天之御名無主:2008/10/07(火) 20:59:19
言葉はある程度統一しなければ意思疎通もままならないからな。

255 :天之御名無主:2008/10/07(火) 21:18:04
>>242
東日本出身だけど関西をそこまで意識してる人ってそんなにいないと思うけど…。
大阪(茨木)出身の友達は「関西人は東京を意識しすぎて何でもかんでもケチつけたくなるんだ」
みたいなこと言ってたよ。

256 :天之御名無主:2008/10/07(火) 21:56:00
気にしてるのは野心にまみれた芸能人くらいか?

257 :天之御名無主:2008/10/07(火) 22:27:38
偶然だろうけど、白川英樹以外
ノーベル賞って全員西日本出身なんだよな。

258 :天之御名無主:2008/10/07(火) 23:08:27
これだけ偏ってるなら偶然ではなかろう。

259 :天之御名無主:2008/10/11(土) 06:21:30
>中京の人間は山科の人間を別人種と見てるから

伏見も下京もそう見られてる。orz

260 :天之御名無主:2008/10/12(日) 05:39:21
御所は上京なのに、中京と下京ってそんなにステータスに違いがあるのか?

261 :天之御名無主:2008/10/12(日) 16:41:28
元五摂家の九条家は、名前からすれば中世あたりでは下京に住んでたんじゃないのか?

262 :天之御名無主:2008/10/12(日) 19:09:23
まっ関東vs関西という意識は、1が書いてるとおりだな。
関東人はそんな意識は持っていない。

263 :天之御名無主:2008/10/12(日) 19:22:52
むやみに関西をこき下ろすやつは多いけどな。

あるいは、埼玉や千葉を大阪よりも大都市として扱いたがるとか。
余裕を見せているつもりでも、何かの拍子にひょっこり出てくる。

264 :天之御名無主:2008/10/12(日) 19:35:44
関東のスタンスはむしろ、何でもかんでも一番でなくてはならないという
強迫観念の形で顕れるようだ。

たとえば、鎌倉を何が何でも京都奈良と同格っぽく扱おうとしたり、巨人が
桑田の件やら長嶋が監督になったときやらでやったように、どんな手を
使っても優勝しなくてはならないとかいうようにね。

265 :天之御名無主:2008/10/12(日) 19:52:55
ゆえに、

×関東人はそんな意識は持っていない。
○関東人はそんな意識は持っていないといつも虚勢を張っている。

江戸っ子が見栄っ張りなのは昔からだから、個性なのかもね。

266 :天之御名無主:2008/10/12(日) 20:51:48
あーはいはいそうだね

267 :天之御名無主:2008/10/13(月) 06:45:03
関西でも関東きらってるの、
ねっからの京都人と
一部阪神沿線人ぐらいでしょ。

268 :天之御名無主:2008/10/13(月) 09:53:40
てことは>>264は京都人か

269 :天之御名無主:2008/10/13(月) 17:42:36
学問的に関東人の思い込みを指摘したら、関東嫌いになるのか。
冷静になれよ。

270 :天之御名無主:2008/10/14(火) 10:51:26
関東人ってなぜか日本のほとんどの地域の人間から好かれていると考えているのか。
首都圏住民という意識から来る優越感が原因かな。

出身地によって第一印象まがいのレッテルが貼られることも多いが、実際には人間個人の
魅力で好悪が量られるわけで、むしろ個人のステータスとは関係のない基準で自負を
持っている人間は嫌われやすいんだけどね。

関東・関西人はともかく、その他の地方の出身者は「田舎者」というレッテルによって
人格や主張などを否定されることを恐れるから、それを避けるために迎合したり反発したりと
人それぞれの戦略でしのごうとする。

関東は、政治経済の中心地ではあっても、人間としての余裕は感じられない。関西人が
優越感を持っているのはその点だろう。その優越感があるからこそ、関東に対して反発する
戦略をとる人間は多い。

恐らく関東人は、文化程度の低い成金扱いされることを一番恐れてるんじゃないかという気が
するな。成金でさえないという意識を持っている関東人は、更に他地方の人間を田舎者扱い
したりする。

271 :天之御名無主:2008/10/14(火) 18:34:41
ほとんどの地域の人から好かれてるなんて思ってないよ。
むしろ東京人、大阪人は嫌われてるんじゃないかと思っている。
まあ自分は大学から上京してるからほんとの東京人じゃないけど。
北陸出身だけど、関西からの観光客はマナーが悪くてあまりいい印象がないままだなー。
逆に東京からの観光客はあまり印象に残らない…。

272 :天之御名無主:2008/10/14(火) 20:03:07
妙に他人の文化を否定しようとする人間はいるね。恐らくは劣等感の裏返しか、
他の文化の存在が想像できない井の中の蛙の類だろうけど。
田舎だと自分が所属する田舎の外を意識せずに生活するのが困難になっているが、
東京や大阪ではそれが可能かもしれない。

むしろ今は、「お高くとまった連中と違って俺達は人間の真実を知っている」といった
ような、格差の溝を元にした枠が目立ち始めているようにも見える。元々あったもの
だけど、戦後の左傾化が「お高くとまった連中」の意思表明を抑えこんでいた面が
あるからね。左翼活動が盛んな頃の、下品が正当化される社会は明らかに
機能不全に陥っている。権威主義否定と下品さの肯定は全く別物のはずなのにな。

関西で目立つ人間は下品だし、関東では下品な人間は普段は押さえ込まれていて、
飲み屋やら地方やらで羽を伸ばすときに鬱憤晴らししているように見えるな。

273 :天之御名無主:2008/10/14(火) 20:14:15
↑んで、結局何が言いたいんだ?

274 :天之御名無主:2008/10/15(水) 06:16:11
関東と関西の気質の違いについて学問的に分析しているわけだ。

それを子供っぽく好悪なんて基準で読んで引っ掻き回すのは勘弁してくれよ。

275 :天之御名無主:2008/10/15(水) 06:37:08
>>274
それを言ったらこのスレはだれもこなくなるな

276 :天之御名無主:2008/10/15(水) 07:09:51
だろうな。このスレ終了でいいんじゃね?

277 :天之御名無主:2008/10/15(水) 09:04:26
276
もーちょと話を身近にしようじゃないか
俺のおふくろは料理がへたくそだが
おふくろのつける白菜の漬物は世界一うまい
誰もがおふくろの料理は世界一だとおもってるんじゃないか
それと同じじゃないか

278 :天之御名無主:2008/10/15(水) 19:21:26
発酵食品の好悪は明らかに文化に大きく依存しているとか。

つっても、関西人は最近納豆を食べるようになってきてるし、元々の関西の発酵食品って
あまりないんだよな。鮒寿司は琵琶湖周辺あたり限定だし。

279 :天之御名無主:2008/10/15(水) 22:42:48
関西人=ポケ
関東人=つっこみ

では??



280 :天之御名無主:2008/10/16(木) 01:05:04
>>278
>元々の関西の発酵食品ってあまりないんだよな。

京都は漬け物がいっぱいある気がするが
あと奈良の奈良漬けとか

281 :天之御名無主:2008/10/16(木) 08:47:08
それらは納豆やクサヤのような「臭いをかぐのも嫌」というあくの強いものでは
ないから。

ただ単に、味噌や醤油といった京発祥の発酵食品は全国に広まっているだけと
見るべきかも。多くの外国人にとっては堪えられない臭いと感じるらしいし。

282 :天之御名無主:2010/01/24(日) 01:55:02
大阪人=チョン
大阪以外の関西人+関東人=日本人

これはガチ

283 :天之御名無主:2010/01/25(月) 02:18:27
関東圏出身者の人は
会話の途中で唐突に話を変えたり切ったりする人が結構多いですね。
独特だなあと思いますわ。


284 :天之御名無主:2010/01/25(月) 03:09:56
>>283
嘘を言うな

仕事での経験上、他の地域はそうでもないのに
関西の人間は人一倍せっかちで話を最後まで聞かず、
ハナからタメ口か上から目線での口調じゃないか
客の横柄さは一番なんじゃないか?

それと関東でまとめる人間は、関東を本当に知らない人間だろう


285 :天之御名無主:2010/01/25(月) 11:32:31
>>283
基本的に会話量が少ないんだよね。
ああいう街が日本の首都だったことで随分と日本は損をしたと思う。

286 :天之御名無主:2010/01/25(月) 13:17:34
経済が縮小方向に向かう今のような時期では、一番支出するのは国になるからそこに寄生しようと
民間企業も流れ込む。醜い悪あがきだよな。そんなものは市場競争でもなんでもないのに、
東京近辺の奴らはそれがおかしいという判断力さえないようだ。自分たちの手足を食って
肥え太っているのが関東人の自慢らしいし。

287 :天之御名無主:2010/01/25(月) 14:01:09
>関西の人間は人一倍せっかちで話を最後まで聞かず、
>ハナからタメ口か上から目線での口調じゃないか
>客の横柄さは一番なんじゃないか?

客が横柄って、お前は何様だ。店員の横柄さは東国が一番かよw

288 :天之御名無主:2010/01/25(月) 21:02:53
まあ、ザクッと言ってしまえば


渡来民族vs原住民族
ではないの/

289 :天之御名無主:2010/01/25(月) 22:24:08
うむ。

290 :天之御名無主:2010/01/26(火) 01:19:53
話を途中で切るってのはわかる
ものすご〜くわかる(爆笑)
by大阪人

291 :天之御名無主:2010/01/26(火) 01:39:06
>つまり江戸時代までは、関東→関西、明治時代からは 関西→関東
>という構図が見られます。

結局、どちらからの情報発信力が強いかという問題なんでしょうね



292 :天之御名無主:2010/01/26(火) 21:13:10
お前ら関西の凄さ思い知り〜
さすが人情豊かな大阪や。東京を始めとした薄情な関東とは偉い違いでっせ〜

ニッポン県民性 お人よしランキング
1位 岩手  2位 長崎  3位 秋田  4位 徳島    ↑  
5位 神奈川■ 6位 福岡  7位 大阪●  8位 沖縄 暖情
9位 宮崎 10位 京都● 11位 北海道 12位 奈良●か深
13位 岡山 14位 長野 15位 島根  16位 山梨   いい
17位 愛知 18位 新潟 19位 岐阜  20位 鹿児島
21位 山口 22位 大分 23位 青森  24位 埼玉■
25位 鳥取 26位 高知 27位 石川  28位 福島
29位 滋賀● 30位 群馬■ 31位 山形  32位 福井
33位 静岡 34位 三重 35位 富山  36位 広島   冷薄
37位 茨城■ 38位 千葉■ 39位 香川 40位 兵庫●た情
41位 栃木■ 42位 宮崎 43位 熊本  44位 佐賀  い
45位 愛媛 46位和歌山● 47位 東京■       ↓ ●は関西、■はバ韓東
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html
http://plaza.rakuten.co.jp/krukru2/diary/20060105/


293 :天之御名無主:2010/01/26(火) 21:13:58
やっぱり基本的にバ韓東よりも関西の方が文化レベルも人のレベルも高いワナww
関西はバ韓東と違って魅力が高いし、自分の地域にちゃんと誇り持っているんや

地元好き度
第1位 京都府● 第2位 沖縄県 第2位 滋賀県●
第4位 福岡県 第5位 島根県 第6位 北海道
第7位 海外  第8位 長崎県 第8位 長野県
第10位 大阪府● 第10位 宮崎県 第12位 鹿児島県
第13位 兵庫県● 第14位 奈良県● 第14位 神奈川県■
第16位 熊本県 第17位 大分県 第18位 高知県
第19位 岡山県 第19位 青森県 第21位 岩手県
第22位 東京都■ 第23位 群馬県■ 第24位 石川県
第25位 広島県 第26位 徳島県 第27位 静岡県
第27位 宮城県 第29位 愛知県 第30位 佐賀県
第31位 山口県 第32位 富山県 第33位 茨城県■
第34位 香川県 第35位 愛媛県 第35位 三重県
第37位 山形県 第38位 岐阜県 第39位 新潟県
第40位 福井県 第41位 千葉県■ 第42位 鳥取県
第43位 福島県 第44位 和歌山県● 第44位 山梨県■
第46位 埼玉県■ 第47位 秋田県 第48位 栃木県■
※●=関西、■=バ韓東
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html


294 :天之御名無主:2010/01/26(火) 21:44:22
http://tsushima.2ch.net/news/
ID変えても全部大阪w

349 名前: カンナ(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 22:12:38.13 ID:i1rHLZqn
東京は大阪とは正反対で薄情者が非情に多いで。
道を聞かれても教える気全くなしやで

ニッポン県民性 お人よしランキング

22 名前: 黒板(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 13:11:31.92 ID:/0cO/kG7
ニッポン県民性 お人よしランキング

79 名前: 鉛筆削り(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 21:53:09.82 ID:nkCwFfD9
大阪は薄情な東京と違って情に厚い人が多いで。

ニッポン県民性 お人よしランキング

61 名前: 鉤(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 22:04:22.55 ID:SddeX1m7
ニッポン県民性 お人よしランキング

27 名前: ライトボックス(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 17:16:36.89 ID:VSfWx68X
ニッポン県民性 お人よしランキング

322 名前: インク(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 20:16:08.86 ID:VkHkeNSo
ニッポン県民性 お人よしランキング

372 名前: ライトボックス(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 22:24:53.22 ID:JItocLUR
>>27
地方別に分けてみた。
やっぱり、基本的に関東よりも関西(ごく一部除いて)の方が人情に厚いみたいやな。

ニッポン県民性 お人よしランキング

295 :天之御名無主:2010/01/26(火) 22:00:58
>>287
いいよ〜君w
その口調といいその感覚といいしっかり表現しているねww

日本人が馬鹿にされる元凶だけどwww

296 :天之御名無主:2010/01/26(火) 22:20:38
91 名前: ボールペン(大阪府)[] 投稿日:2010/01/26(火) 19:47:37.53 ID:5Ln/7vfs
トンキン(東京)はほんま住民が薄情で冷たい街やでwww

98 名前: お玉(大阪府)[] 投稿日:2010/01/26(火) 20:48:31.40 ID:0XB1Pg70
関西はバ韓東と違って魅力が高いし、自分の地域にちゃんと誇り持っているんや

地元好き度

19 名前: お玉(大阪府)[] 投稿日:2010/01/26(火) 20:50:06.76 ID:0XB1Pg70
お前ら関西の凄さ思い知り〜
さすが人情豊かな大阪や。東京を始めとした薄情な関東とは偉い違いでっせ〜

ニッポン県民性 お人よしランキング

20 名前: ゴボ天(大阪府)[] 投稿日:2010/01/26(火) 20:50:51.94 ID:uayGS7ci
関西はバ韓東と違って魅力が高いし、自分の地域にちゃんと誇り持っているんや

地元好き度

297 :天之御名無主:2010/01/27(水) 17:09:17
>>295
馬鹿にされているのは東国人の田舎根性じゃねーの。道に迷った人間は助けないなど日本人としての親切心を持たず、
主張が控えめという外国人から見た日本人の欠点を自画自賛するとは、愚劣ここに極まれりといったところだ。
本当に愚かな奴だな。

298 :天之御名無主:2010/01/27(水) 19:03:36
ニュー速で暴れてる大阪人は
人類学板でもコピペ三昧だなw

299 :天之御名無主:2010/01/27(水) 19:07:00
ここの東国人は他所の板の関西人の陰口しかできないほどのヘタレしかいないのか。

300 :天之御名無主:2010/01/27(水) 20:13:53
ここにも来てるしw

301 :天之御名無主:2010/01/28(木) 02:16:04
>>297
勝手に話を変えてんじゃねーよw
それと何だその日本語はww

まともな関西人がかわいそうだな

302 :天之御名無主:2010/01/28(木) 06:09:32
>>301
お前が日本語読めない馬鹿だということは分かった。関東での土人暮らしも大変だな。

303 :天之御名無主:2010/01/28(木) 15:23:10
適応力の無い関西人よりはマシだねw

304 :天之御名無主:2010/01/28(木) 15:50:51
>適応力の無い関西人
土人が無理して理解してもいない単語を使わなくてもいいのに。

305 :天之御名無主:2010/01/28(木) 16:03:09
>>304
無理して共通語話さなくていいよw
あ、関西弁が共通語だったっけ?www

306 :天之御名無主:2010/01/28(木) 21:50:05
>適応力の無い関西人

それ違う。関西人(畿内人)は
先祖が「寒冷地適応」しすぎて、
目が細く足が短く、のっぺりなったorz

>関西弁が共通語だったっけ

畿内人の民族語。

307 :天之御名無主:2010/01/29(金) 04:15:43
標準語は上方言葉や長州弁、江戸言葉などが元になっているけどね。

308 :天之御名無主:2010/01/29(金) 04:43:44
東でも西でも、方言はほぼ全て昔の京言葉。距離が離れるほど古い時代になる。柳田國男の蝸牛考の説だけど。

どこまでも上方の影響がついて回る現実に、東国人の精神は壊れはじめているようだ。

309 :天之御名無主:2010/01/29(金) 04:57:31
金田一春彦や長尾勇の著作だと蝸牛考的な言語分布については否定的だよ。
とは言え、私にはその真偽までは分からないけどね。


310 :天之御名無主:2010/01/29(金) 05:13:02
>>308
すげえどうでもいいしw
だから?www

311 :天之御名無主:2010/01/29(金) 05:16:24
>>309
アホバカ分布考で非常にきれいに同様の結果が出たよ。

312 :天之御名無主:2010/01/29(金) 05:18:41
>>310
土人が無理して文明人の話に割り込まなくていいのに。
土人に理解できないなら土人の能力はその程度。当たり前の話だろ?

313 :天之御名無主:2010/01/29(金) 18:40:12
はは〜文明人様www

314 :天之御名無主:2010/01/30(土) 16:54:55
伊吹文明人。

315 :天之御名無主:2010/02/03(水) 22:29:42
あちこち乱立しているこのテのスレって、とどのつまり
東の人が、関西人と東日本人は民族が違う。
デカい顔するなって言いたいだけ違うんかと、
小一時間。

316 :天之御名無主:2010/02/04(木) 08:12:02
そうだね。関東土人の文化コンプレックスにも困ったものだ。

317 :天之御名無主:2010/02/06(土) 21:09:20
大阪と東京の「気質」の違いを表すランキングだな。


「振り込め詐欺」の人口一人当たりの被害金額が少ない都道府県

1位大阪、8位奈良、13位京都、15位滋賀、16位兵庫、24位和歌山、41位神奈川、34位千葉、33位埼玉、47位東京
←                                                                 →
http://tokyo.osakazine.net/e53732.html


318 :天之御名無主:2010/02/07(日) 03:53:28
>>316
自演乙w

319 :天之御名無主:2010/02/07(日) 13:10:21
>>318
妄想乙。

320 :天之御名無主:2010/02/07(日) 13:29:48
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html

なんか、酒に強いほど「振り込め詐欺」の被害にあうの!???


321 :天之御名無主:2010/02/07(日) 16:46:18
↑因果関係と相関関係の区別もつかないバカ。

322 :天之御名無主:2010/02/07(日) 19:24:36
ともかく、関東と関西では別の民族、ってこったろう。

323 :天之御名無主:2010/02/07(日) 19:48:26
別民族だとしても、価値観は似ているから、東国人の愚かさを文化の違いとして正当化するのは無理だけどね。

324 :天之御名無主:2010/02/07(日) 20:15:54
>>323
>価値観は似ている

勝手に一緒にすんなハゲ

325 :天之御名無主:2010/02/07(日) 20:28:25
バカは近隣カテゴリ同士を比較する時に、違いのみにしか意識が向かない。知能が低いから仕方がない。

326 :天之御名無主:2010/02/08(月) 09:42:19
↑キモイ粘着w

327 :天之御名無主:2010/02/08(月) 20:31:53
↑典型的な白痴。

328 :天之御名無主:2010/02/08(月) 20:39:58
日本人どこから来たんだ?11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1261997999/244

329 :天之御名無主:2010/02/08(月) 23:04:30
一連の関東関西スレ、
関西罵倒スレは、
関東・東北人が
「関西人とは民族が違う」と言うことを主張したくて
たててんだろ?

330 :天之御名無主:2010/02/09(火) 08:16:20
東の人間は馬鹿だから、民族が違えば愚かな行動も異なる価値観として言い訳できると思い込んでいるんだよな。
東国人異民族説は、東国人自身が自分を騙すための方便だよ。

331 :天之御名無主:2010/02/09(火) 21:15:07
>東の人間は馬鹿だから

そう言うこと言うから、関西人はバカと思われるんやろが。


関東と関西では、民族が違う。
だから文化風習が違う。
これでいい。

332 :天之御名無主:2010/02/09(火) 21:57:29
>そう言うこと言うから、関西人はバカと思われるんやろが。

土人の思い上がりなどは無視しておけばいい。どうせ日本文化を理解もせずに日本人面してるバカ集団だ。

333 :天之御名無主:2010/02/10(水) 02:41:09
海外から見ても、大阪は日本の中では治安が悪く民度が低いというのが常識

334 :天之御名無主:2010/02/10(水) 08:07:21
昨晩ニュースでもやってたが、モラルの低い東国西国の自治体が、ホームレスを大阪の釜ヶ崎に送り込んでるからな。
その上で大阪を叩くのだから性質が悪い。東国土人の産廃を不法投棄し続けた上でゴミの山呼ばわりしているようなものだ。
おかげで西成の生活保護者数はうなぎのぼり。

土人はいまだに姥捨て山の風習を続けてやがんのかよ。

335 :天之御名無主:2010/02/11(木) 09:04:19
あちゃ〜
なんでも他所のせいだねw

336 :天之御名無主:2010/02/11(木) 10:50:03
アスペクトの区別もしない劣化言語の関東人が何をほざくかw

337 :天之御名無主:2010/02/11(木) 12:45:59
地方から東京に行くと全体的にのっぺり顔で薄いな〜と感じる
縄文系の印象はない。正直弥生系が大半だと思う

338 :天之御名無主:2010/02/11(木) 18:20:38
いや……関西と首都圏を仕事で往復してるが、
東京の人たちは

腕に毛が生えてたり、ともかく毛深い。
関西にくらべて、浅黒く目が大きい。
酒が強い。

東北とか沖縄とかから見たら弥生臭いだろうが、
畿内からみたら充分縄文的だ。

339 :天之御名無主:2010/02/12(金) 09:27:09
>>337
来た事ないのがバレバレだねw

地方ってどこ?沖縄ならわかるけどw

340 :天之御名無主:2010/02/12(金) 19:01:15
某東北だよ。ファッションは少し過剰だけど顔は薄い感じだった
個人的な感想だから気にしないで

341 :天之御名無主:2010/02/12(金) 23:20:16
関西でも、縄文的なほうがカコイイと言われているのに。

首都圏の人たちにとって、関西人と「同じ民族」なんて言われるのは
屈辱やろ?

京都人はキチンと、関東と関西は別民族と理解してる。
だから、首都圏でも受け入れられる。
大阪人はアホやから、
関東と関西が同じ民族とおもってる。
だから東日本で嫌われる。

大阪は関西の恥や!!

342 :天之御名無主:2010/02/14(日) 00:55:51
●関東・甲信越・東北 すましの醤油仕立て・角餅を焼いてから煮る・鶏肉と野菜を具に。
※ 東北では新鮮な魚貝を活かしたお雑煮になります。
※ 新潟・千葉の一部では、角餅を焼かずに煮ます。

●中部 江戸文化と京文化が交わる地点だけに、混在しています。
※ 名古屋周辺は、すましの醤油仕立てで角餅ながら、近畿と同様に焼かずに煮ます。

●近畿 白味噌仕立て・丸餅を焼かずに煮る・里芋や大根・人参などでシンプルに。
※ 奈良周辺では丸餅を焼いてから煮ます。
※ 和歌山周辺では角餅を焼く関東風。

●中国・四国 関西と九州という我の強い(!?)エリアの影響を受けつつ、地域ごとに独自の発展を遂げました。 多種多様なお雑煮があります。
※ 島根周辺では、あずき仕立てのお雑煮。
※ 広島では角餅を焼いて入れる関東風ながら、ブリや蠣が入ります。

●九州 すまし汁ではありますが、関東とは違って寒ブリで出しを取るなど産物を活かした調理になります。 角餅・丸餅・焼く焼かないは混在しています。
※ 長崎 焼いた丸餅のすまし仕立て。外来文化の影響もあり、具を賑々しく盛り付けるところが多いようです。

●北海道・沖縄 北海道では、開拓民によって広められたおせちが様々にあるようです。 沖縄もまた土着のお雑煮はありませんが、新しく住み着いた人たちでそれぞれにお雑煮が楽しまれています。

http://www.victory-shop.jp/ozouni.html

343 :天之御名無主:2010/02/14(日) 01:36:00
>>340
ふーん
ファッションはよく東京のほうが意外と落ち着いていて、
地方出の人は東京に来てよく雑誌とかにありがちな田舎っ子の
イッチャッてるファッションから、落ち着いた感じに変わっていくんだけどね。
東京では原宿系とか決してメジャーじゃないからねw

確かに東京は色んなところの集まりだから薄い顔も少なくないけど、
東北ってそんなに濃いかな?
青森だと有名人で吉幾三とか田中義剛とか金八先生の鈴木正幸とかがいるから
それなりに濃そうな印象はあるけど・・・

344 :天之御名無主:2010/02/15(月) 03:55:50
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_03.jpg

345 :天之御名無主:2010/02/19(金) 11:56:29
大阪 vs. 東京「近代日本におけるローカル・アイデンティティの文化政治学」』
ジェフリー・E・ヘインズ 准教授 オレゴン大学歴史学科
http://www.usc.edu/dept/LAS/history/historylab/LA_Osaka/ja/reports/Transnational%20Symposium/Hanes%20Summary%20jpn.htm

346 :天之御名無主:2010/02/20(土) 07:04:11
経済的には大阪vs東京と言うか
全関西vs東京かも知んないけど、

文化的には
京都vs東京だと思う。



347 :天之御名無主:2010/02/21(日) 19:39:47
2009年 地震の多かった都道府県ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9775651

地震は西日本に少なく、東日本に多いぞ。

ただし、一部例外もあり、東日本では秋田は少なく、西日本では和歌山と鹿児島は多い。

348 :天之御名無主:2010/03/13(土) 14:42:31
関西vs関東と言うより
畿内vs東日本。

あらっぽく言うと、
渡来民族vs先住民族



349 :天之御名無主:2010/03/13(土) 18:32:16
>あらっぽく言うと、
>渡来民族vs先住民族

毎度の話だが、歴史を紐解けば以下の通りだ。

畿内人 = 勝ち組先住民族 + 国づくりに大活躍の渡来民族
東国人 = 負け犬先住民族 + 国づくりの役に立たないとして棄民された渡来民族

350 :天之御名無主:2010/03/14(日) 02:59:19
あづまびと(東国人)・アイヌ・沖縄人 = 縄文系 = 本物の日本人
     ヤマト人(畿内人)       = 弥生系 = 偽物の日本人

関西人は在日と同じ様な者

351 :天之御名無主:2010/03/14(日) 06:49:29
>>350
弥生系縄文系は東西で分けるのではなく、太平洋ベルト地帯とそれ以外で分けるのが妥当。
関西人が在日なら東海人も山陽人も北九州人も南関東人も在日。

352 :天之御名無主:2010/03/14(日) 21:40:54
>>346
奈良の歴史文化は、京都以上に深いし面白い。
それ以上に深いのが大阪。(2chに垂れ流される負のイメージ抜きにして)
やっぱり関西の歴史文化調べてると、奥が深すぎて関東は話しにならない。(煽りとか一切抜きで)

353 :天之御名無主:2010/03/14(日) 22:10:58
>関西人は在日と同じ様な者

ネトウヨか工作員のいいそうなことだな。

関西人(畿内人)は確かに
「新参者」ではある。
長江文明の末端にいた北方系民族が、流れ着いたらしい。

>あづまびと(東国人)・アイヌ・沖縄人 = 縄文系 = 本物の日本人
本物ってなんだ?
先住日本人、ならまあそうだろう。


354 :天之御名無主:2010/03/15(月) 10:45:46
>それ以上に深いのが大阪。(2chに垂れ流される負のイメージ抜きにして)

外国人参政権やら朝鮮学校への補助金問題などで、大阪ののテレビ局がまともなつくりをしたニュースを流しても、
それが東京キー局に移ったとたんに在日に有利に印象付けられるような歪曲を繰り返してるからな。
在日や中朝韓に偏向したDQN都市は今や東京がぶっちぎりだ。

355 :天之御名無主:2010/03/15(月) 10:47:40
>ネトウヨか工作員のいいそうなことだな。

ネトウヨは皇族を誹謗中傷するような主張はしないよ。

356 :天之御名無主:2010/03/15(月) 21:12:57
拉致問題を最初に取り上げたのは
大阪ABCの記者。
やっぱ社内でもはじめは、相当叩かれたらしい。

でも、応援してくれる人も少なくなかったって。

実は総連内部でも、支援してくれた人がいるみたい。

357 :天之御名無主:2010/03/16(火) 01:30:45
>>349
勝ち組先住民?

ふざけろwwwwwww

358 :天之御名無主:2010/03/16(火) 07:26:51
>畿内人 = 勝ち組先住民族 + 国づくりに大活躍の渡来民族

いや、数が少なすぎて抵抗できなかった縄文人+
長江文明からの負け組流浪の民、だろやっぱ。



359 :天之御名無主:2010/03/16(火) 08:17:41
>いや、数が少なすぎて抵抗できなかった縄文人
畿内人を縄文人とする奴を見るのははじめてだ。この種のスレではふつうは先住民とかいう文脈で
東国人自身は自分たちが縄文人の後裔としてるけどな。弥生人の弥生という土地がどこにあるかと
聞いても言い訳して誤魔化そうとするくらいに。

>長江文明からの負け組流浪の民、だろやっぱ。
それに百済の王族とかね。そしてその更に残りカスが東国で蒙昧な土民を指揮して武家社会を
徐々に作っていったわけだ。残りカスのDQNだから刃物作って振り回すしか能がなかったのだろう。

360 :天之御名無主:2010/03/16(火) 08:28:38
>でも、応援してくれる人も少なくなかったって。
在日の中には北の天地への送還事業に関わって強い罪悪感を持つ人間も少なくないからな。

東京はバブル以降モラルが地に落ちて、金をより多く儲けた者の勝ちという価値観がいまだに蔓延している。
そんな奴らがマスコミの手綱を握ってるんだから世も末だ。むしろそんな価値観を持つ半島人こそが
チョンだなんだと馬鹿にされているというのに。

チョンってのは「金に卑しい半島人及び関東人」と定義すべきじゃないのか。

361 :天之御名無主:2010/03/16(火) 09:08:39
コリアンに対してチョンという呼称を使い始めたのは最近。チョンという言葉は「馬鹿でもチョンでも」という言葉が
戦前から使われていたことから古いものだが、当時のコリアンへの呼称蔑称は鮮人、ヨボといったものだった。
チョンという言葉は使われていない。
点を一つ打ってルビに「チョン」と振ってある事例もあるから、チョンという言葉は本来、取るに足らない奴というくらいの
蔑称だったのだろう。拝金主義者の関東人と鮮人を括る蔑称としてはぴったりかもしれない。

362 :天之御名無主:2010/03/16(火) 17:31:06
>>359-361
朝から乙だねww

で、ナニワのモラルとは何かな?w
是非教えてねww

363 :天之御名無主:2010/03/16(火) 17:34:13
>で、ナニワのモラルとは何かな?w

例えば、君のようにいかにも知的障害のある人にもやさしく接してあげることかな。
語尾にwを付け過ぎると知的能力が低いことが周囲に伝わってしまうから、次は
もう少し考えて書き込んでね。

364 :天之御名無主:2010/03/16(火) 19:32:22
すげえモラルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



365 :天之御名無主:2010/03/17(水) 05:21:16
可哀想な子だなあ。

366 :天之御名無主:2010/03/17(水) 06:46:00
十津川とか丹後半島とか、
近畿でも「東京アクセント」の地域ってあるよな。
あれはやはり近畿に多少残っていた縄文人の
末裔と考えられない?
むろんどんどん里人と混血して、いまでは
かなり短頭化してるけど。
言葉にだけは縄文的なものが残ってるんだと思う。

あと有名な小浜基次が調べた、
近畿地方における、中頭系(東北裏日本型)の小集落も、
気になってる。

>東国人自身は自分たちが縄文人の後裔としてるけどな

知り合いの自称江戸っ子は、
畿内人の子孫だと言い張ってやがる。
顔立ちはどう見ても関東だが。

367 :天之御名無主:2010/03/17(水) 18:34:24
話が飛躍しすぎ。他地域の影響を受けやすいのは遺伝形質よりも言語。

368 :天之御名無主:2010/03/17(水) 20:30:20
侵食されやすのは形質だよ。面の形w
新モンゴロイド形質は増殖し深まる。まあ、地域差もあるがな。

369 :天之御名無主:2010/03/17(水) 21:49:57
小浜の時代にくらべてだいぶ混交してると思うけど、
基本的に
関西=短頭
関東=中頭、日本橋など一部地域はやや短頭

でさほど間違ってないはず。

370 :天之御名無主:2010/04/04(日) 10:05:54
純粋に学問的に

形質が違う
体質が違う
言語が違う
文化風習が違う……

民族がちがうっつうことでいい?

371 :天之御名無主:2010/04/14(水) 23:39:44
関西や九州は関東と味噌と違って文化レベルが高く自分の土地に自信を持っている

地元好き度
第1位 京都府  第14位神奈川県  第4位福岡県  第27位 静岡県
第2位 滋賀県   第22位東京都  第8位長崎県   第29位 愛知県
第10位 大阪府  第23位群馬県  第10位宮崎県  第35位 三重県
第13位 兵庫県  第33位茨城県  第12位鹿児島県 第38位 岐阜県
第14位 奈良県  第41位千葉県  第16位熊本県
第44位 和歌山県 第44位山梨県  第17位大分県
           第46位埼玉県  第30位佐賀県
           第48位栃木県
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html

372 :アマテラス:2010/04/15(木) 01:59:49
天皇家を殺さない限り日本および世界はもうすぐ破滅する。

373 :天之御名無主:2010/04/15(木) 21:03:35
佐賀県が30位と九州にしては低いのは、単に隣県にある博多の天神・中洲にゾッコンだからに過ぎない。

374 :天之御名無主:2010/04/18(日) 09:59:23
和歌山はスゲーな。和歌山市以外はほとんど山地だから、車なしでは生活できないっぽいな。
そのせいか小中学生の体力は全国最低レベル。確かに他所に移りたくもなるだろう。

古代からの区分でも、紀州は淡路や四国と同じ南海道。船でしか移動できなかった名残りか。
それでも、熊野信仰のおかげで霊場周辺は栄えていたんだけどな。

375 :天之御名無主:2010/04/18(日) 15:57:44
観光都市日本一であるにも関わらず、三重県がマイナーな理由。
それは各観光地の個性が強すぎるから。

伊勢・・・伊勢エビ、伊勢神宮
松阪・・・松阪牛
伊賀・・・忍者屋敷、上野城
鈴鹿・・・鈴鹿サーキット、ホンダ鈴鹿工場
鳥羽・・・鳥羽水族館、
亀山・・・ローソク生産日本一、シャープ液晶工場(亀山産)
志摩・・・志摩スペイン村 パルケ・エスパーニャ
桑名・・・ハマグリ、ナガシマ・スパーランド
熊野・・・世界遺産・熊野古道

これに勝てる県ってあるの?言ってごらん?
まぁ、伊勢神宮(正式名称:神宮)がある時点でどこも勝てないが(笑)


376 :天之御名無主:2010/04/18(日) 16:30:35
スレと関係ない話題で何を粋がってるのか理解に苦しむが、沖縄なら余裕で勝てるんじゃないのか。
肉類や魚介類を含めて食事は多様で個性的で旨いし、琉球王朝関係の遺跡は世界遺産だし、
立派な水族館どころか世界的なダイビングのメッカだ。

ちなみに兵庫県ならこんな感じ。

淡路・・・神話で最初に作られた島、たまねぎ
神戸・・・国際貿易港、異人館、南京町、洋菓子、パン、ワイン、神戸ビーフ、イカナゴ釘煮、有馬温泉
阪神・・・甲子園球場、灘の酒、宝塚歌劇場、伊丹空港
姫路・・・世界遺産姫路城、皮革製品
播磨・・・明石の鯛や蛸、赤穂藩ゆかりの地
丹波・・・牡丹肉、松茸、丹波栗、黒豆
但馬・・・タラバガニ、城崎温泉、豊岡のカバン、生野銀山、出石ソバ

377 :天之御名無主:2010/04/18(日) 23:21:43
>>374
魅力や個性が貧しいんだから仕方ない。

378 :天之御名無主:2010/04/18(日) 23:32:52
>>374
近畿で唯一肥満傾向気味の県



2008全国体力運動能力テスト 中2男子(参加率73.2%)

☆全国最上位 ○全国上位10県
△全国平均以上 =全国平均 ▼全国平均以下
●全国下位10県 ★全国最下位
全国平均身長159.95cm 平均体重49.30kg

   握力 上体 長座 反復 持久 シャト 50m 立幅 ボール 合計 体力 身長 身長 体重 参加
       起こ 前屈 横跳 走  ルラン 走  とび 投げ  点  順位   差(cm)    率(%)
京都 ●  △  △  ▼  ▼  △  △  ▼  △   △ 20位  △ +0.07  ●  83
大阪 ●  ▼  ▼  ●  ●  ●  ●  ●  ▼   ● 42位  ▼ -0.19  ▼  60
和歌山●  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ★  ●   ● 46位  ▼ -0.12  △  99



2009全国体力運動能力テスト(中2男子・参加率89.4%)

全国平均身長159.76cm 平均体重48.88kg

   握力 上体 長座 反復 持久 シャト 50m 立幅 ボール 合計 体力 身長 身長 体重 参加
       起こ 前屈 横跳 走  ルラン 走  とび 投げ  点  順位   差(cm)    率(%)
滋賀 ▼  ○  ○  △  △  △  △  △  △   ○ 10位  △ +0.04  ● 100
京都 ●  ▼  △  ▼  ▼  △  △  ▼  △   △ 21位  △ +0.03  ● 100
大阪 ●  ▼  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ●   ● 43位  ▼ -0.25  ▼  90
奈良 ●  ▼  ★  ●  ●  ●  ●  ●  ●   ★ 47位  △ +0.07  ▼ 100
和歌山●  ●  ▼  ●  ●  ●  ●  ★  ●   ● 45位  ▼ -0.29  △ 100
兵庫 ●  ▼  ●  ●  △  ▼  △  ▼  ▼   ● 40位  ▼ -0.28  ●  60

379 :天之御名無主:2010/04/18(日) 23:37:37
2008全国体力運動能力テスト 中2女子(参加率73.2%)

☆全国最上位 ○全国上位10県
△全国平均以上 =全国平均 ▼全国平均以下
●全国下位10県 ★全国最下位
全国平均身長155.10cm 平均体重47.28kg

   握力 上体 長座 反復 持久 シャト 50m 立幅 ボール 合計 体力 身長 身長 体重 参加
       起こ 前屈 横跳 走  ルラン 走  とび 投げ  点  順位   差(cm)    率(%)
京都 ●  ▼  ▼  ▼  △  △  ○  ▼  △   ▼ 26位  △ +0.29  ●  83
大阪 ●  ●  ▼  ●  ●  ●  ●  ●  ▼   ● 39位  △ +0.17  ▼  60
和歌山●  ●  ●  ▼  ●  ▼  ●  ★  △   ● 44位  ▼ -0.05  △  99



2009全国体力運動能力テスト 中2女子(参加率89.4%)

全国平均身長154.96cm 平均体重46.94kg

   握力 上体 長座 反復 持久 シャト 50m 立幅 ボール 合計 体力 身長 身長 体重 参加
       起こ 前屈 横跳 走  ルラン 走  とび 投げ  点  順位   差(cm)    率(%)
滋賀 △  △  △  △  △  △  ▼  △  ▼   △ 13位  ○ +0.41  ● 100
京都 ●  △  ▼  ▼  △  △  △  ▼  △   △ 21位  △ +0.35  ● 100
大阪 ●  ▼  ▼  ●  ●  ●  ●  ●  ▼   ● 41位  △ +0.16  ▼  90
奈良 ●  ▼  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ●   ● 44位  △ +0.17  ● 100
和歌山●  ●  ●  ●  ●  ●  ●  ★  △   ● 44位  ▼ -0.03  △ 100
兵庫 ▼  ▼  ▼  ●  △  ▼  △  △  △   ▼ 30位  △ +0.09  ★  60

380 :天之御名無主:2010/04/20(火) 06:22:05
むしろ

近畿vs東日本

ではないか??

381 :天之御名無主:2010/04/20(火) 17:03:49
滋賀、京都、奈良、大阪、兵庫は首都になったことがある
まああれだ和歌山は雑賀衆(笑)でも誇ってればいいよw

382 :天之御名無主:2010/04/20(火) 21:30:33
和歌山は高野山と熊野と根来寺があるから宗教関係は強いんだけどな。
あと暴れん坊。

383 :天之御名無主:2010/04/21(水) 09:23:31
都道府県別自殺率
(1)山梨41.1
(5)和歌山35.9
(14)栃木29.4
(19)群馬28.2
(30)滋賀24.8
(32)大阪24.2
(34)茨城24.0
(38)埼玉23.2
(39)兵庫23.2
(40)奈良23.0
(41)東京22.9
(42)千葉21.9
(43)京都22.4
(47)神奈川20.4
ZAKZAK 2009/05/15
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051502_all.html

384 :天之御名無主:2010/04/21(水) 09:55:29
地元への愛着度が高い都道府県ランキング
3位  京都府  9位  神奈川
7位  滋賀県 24位  東京都
8位  大阪府 27位  栃木県
10位 兵庫県 30位  群馬県
34位 奈良県 31位  茨城県
44位 和歌山 38位  千葉県
         47位  埼玉県
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/31/yd_jimoto.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/31/news021.html


385 :天之御名無主:2010/05/11(火) 22:24:06
新モンゴロイドvs古モンゴロイド
短頭vs中・長頭

386 :天之御名無主:2010/05/12(水) 07:53:26
上品な味付けの料理を食べ上品な言葉を話し卓越した文化をもち高貴な容貌をしているのが真の日本人である関西人や
それと正反対であるビチグソのような料理を食べゲロを吐く音のような下品な言葉を話しチンチクリンで毛むくじゃらで醜く文化程度の低いのが熊襲野郎である東日本人ちゅうこっちゃ

387 :天之御名無主:2010/05/12(水) 08:11:07
見事な釣りだな

388 :天之御名無主:2010/05/13(木) 22:32:20
だいたい
関西vs関東ってのが決定的におかしい。

東日本(含むアイヌ)vs近畿&東瀬戸内vs西南日本(含む琉球)

が一番妥当なわけかたと思う。

389 :天之御名無主:2010/05/14(金) 04:11:28
日本人は狭義の日本人である関西人と野蛮種族である熊襲野郎に分類する事が出来る

390 :天之御名無主:2010/05/15(土) 06:30:59
お前が言いたいのは大阪民国人と日本人の分類だろw

391 :天之御名無主:2010/05/17(月) 06:15:53
やっぱり単純に

東日本・近畿周辺・西南日本ではない?


頭長指数、血液型クライン、下戸遺伝子出現頻度みても、
日本を三つにわけたほうがいい。

「民族」とまで言い切ってしまうとナンだが。


392 :天之御名無主:2010/05/17(月) 07:56:45
野蛮人は全部熊襲野郎どもでかまへんやろ

393 :天之御名無主:2010/05/18(火) 02:22:43
熊は噛むで

394 :天之御名無主:2010/05/18(火) 21:47:01
熊野はええと思う。
なんで攻撃してんの?


近畿の「こもりく」
なんか天界みたいなとこあって。

395 :天之御名無主:2010/05/19(水) 07:15:50
一地方の慣習(イルカ漁)をさも日本人全体の文化であるかのように
吹聴する和歌山土人は頼むから死んでくれ!

396 :天之御名無主:2010/05/19(水) 22:55:42
イルカくってなにが悪い。

関西人は「人をくって」ますが、なにか?

397 :天之御名無主:2010/05/19(水) 23:30:27
うまいw

398 :天之御名無主:2010/05/20(木) 07:22:45
北朝鮮でもたまに人喰ってます。

いやマジで。

399 :天之御名無主:2010/06/01(火) 05:39:00
>>371

こっちでも異質だ。

1926年〜2009年までの地震回数ランキング
こっちも西低東高。

2位 東京 26614回 東
4位 茨城 10034回 東
5位和歌山 7649回 西
6位 栃木 7577回 東
12位 千葉 5319回 東
16位神奈川 3312回 東
18位 埼玉 2848回 東
19位 兵庫 2748回 西
23位 群馬 2315回 東
24位 京都 2177回 西
25位 三重 1885回 西
34位 奈良 1281回 西
42位 大阪  910回 西
44位 滋賀  802回 西

http://bbs69.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/local/12595177380057.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10891358

400 :天之御名無主:2010/06/01(火) 15:47:52
関西が正しい

401 :天之御名無主:2010/06/02(水) 07:03:21
正直、東京に大地震きたら、日本が終わる。
国はそこんとこキチンと対策してんのかよ。

402 :天之御名無主:2010/06/02(水) 17:44:22
関西は景気が最悪
殺人数は日本中最も高い

正直、自然災害に地球の住民はなすすべなし
雷を裂くあるいは雷を消すことくらいはできるだろう

403 :天之御名無主:2010/06/03(木) 07:27:03
関西vs関東って構図に違和感ある。


近畿vs東日本だろう、やはり。

404 :天之御名無主:2010/06/03(木) 14:28:27
>>402
★殺人件数

1位  東京都  179件(人口比でもワースト1、昨年より34,6%の大幅増)
2位  大阪府  119件
3位  神奈川   81件
4位  愛知県   66件
5位  埼玉県   65件

★重要犯罪(殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等)件数

1位  東京都  2291件(人口比でもワースト1)
2位  大阪府  1756件
3位  埼玉県  1109件
4位  愛知県  1044件
5位  神奈川   991件

警察庁犯罪統計
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL02020101.do?method=extendTclass&refTarget=toukeihyo&listFormat=hierarchy&statCode=00130001&tstatCode=000001022815&tclass1=&tclass2=&tclass3=&tclass4=&tclass5=


405 :天之御名無主:2010/06/03(木) 21:29:43
ともかく関西と関東が別の民族であることは
国民の共通認識だ。

一部京都人が主張する、別の人種ってのは
ちょっと極端すぎる。

406 :天之御名無主:2010/06/18(金) 23:20:37
一口に「関西弁」と申されてもですね、地域により違いが有るのですよ。
例えば、「◯◯しとぉー?」これは神戸地方で「◯◯しているのですか?」という意味です。
どことなくノンビリとしたノーブルな響きが特徴です。
翻って私の在住する南河内は関西でも言葉が汚い事で有名で恥ずかしい限りで御座います。
只、下には下があるもので和歌山等は敬語の概念が存在しない未開の地なので御座います。
京都は慇懃無礼、滋賀は西側は京都の影響が見られ、東部南部は中部地方の影響が見られるのが特徴です。
まぁ、何を申し上げたいのかと申しますと「一緒にしないで欲しいんだよね、困っちゃうんだヨ」という事です。

407 :天之御名無主:2010/06/19(土) 00:18:57
地方なまりが出るのが恥ずかしい
30〜25 福井 茨城
25〜20 和歌山● 栃木 石川 青森 岩手 秋田
20〜15 徳島 岡山 岐阜 山梨 富山 群馬 宮城 島根 佐賀 広島 大分 新潟 鹿児島 熊本 福島 山形
15〜10 滋賀● 鳥取 兵庫● 三重 愛知 鳥取 香川 静岡 山口 愛媛 高知 福岡 長野 宮崎 長崎 北海道 沖縄 埼玉
10〜 5 奈良● 大阪● 京都● 千葉 神奈川 東京

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html

方言が好き?恥ずかしい?
自信型   北海道 京都● 東京 大阪● 神奈川 兵庫●
平均型   三重
分裂型   沖縄 長崎 長野 福岡 愛媛 宮崎 熊本 高知 山口 静岡 広島 鳥取 香川 大分 佐賀 徳島 島根 山形 福島 宮城 新潟 岩手 鹿児島 秋田 青森
地元蔑視型 滋賀● 奈良● 埼玉 千葉 愛知
自己嫌悪型 茨城 栃木 福井 石川 富山 山梨 和歌山● 岐阜 岡山 群馬

http://bbs69.meiwasuisan.com/bbs/local/img/12595177380058.jpg
※●は関西


408 :天之御名無主:2010/06/21(月) 06:34:16
a

409 :天之御名無主:2010/06/25(金) 12:14:53
関西弁は品が無い
関西人はそう感じないのか

410 :天之御名無主:2010/06/26(土) 06:44:00
関西弁と言うか近畿方言は、和人にとっては
使いやすい。

和人の侵略を受けた地域の人にとっては、品のない野蛮な言葉。

411 :天之御名無主:2010/06/26(土) 09:09:02
中部にもGDP抜かれた完全な没落地域だろw
医者ばっか目指すのは産業のない西日本全体の田舎ものの特徴だろう
そのトップ幾野が完済人

412 :天之御名無主:2010/06/26(土) 09:25:19
いや、完済できないで自己破産も多いえ。

413 :天之御名無主:2010/06/27(日) 14:59:00
また嫌われ名古屋が暴れてるのか

414 :天之御名無主:2010/06/28(月) 08:52:19
平成21年平均消費者物価地域差指数

 ■北海道・東北      ■関東          ■関東       ■北陸
13札幌:103.2     1横浜:   110.2    4静岡:  105.5   5金沢:105.3
15山形:102.6     2東京23区:110.0    7名古屋:104.8  16福井:102.5
20盛岡:102.2     8さいたま: 104.5   14甲府: 102.7  .25富山:101.6
27福島:101.5    12宇都宮:  103.4     21津: 102.1
30青森:100.7    25千葉:   101.6   22新潟: 102.0
41仙台:99.5     .32水戸:   100.6   29長野: 101.1
46秋田:97.5    . 44前橋:    .98.8   34岐阜: 100.5

  ■関西        ■中国      ■四国       ■九州
 3大阪: 107.1   9岡山:104.0  30徳島:100.7  19長崎: 102.3
 5京都: 105.3  16広島:102.5  37高知:100.2  28鹿児島:101.4
 9和歌山:104.0  16松江:102.5  41高松:99.5   .32大分: 100.6
11神戸: 103.5  24山口:101.8  43松山:99.2   .37熊本: 100.2
23大津: 101.9  34鳥取:100.5             .39福岡: 100.0
36奈良: 100.4                        40佐賀: 99.8
                                  45那覇: 97.8
                                  47宮崎: 96.6
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm

415 :天之御名無主:2010/06/28(月) 09:34:07
大阪みたいに給料だけ低くて物価高いとどうなるのと

416 :天之御名無主:2010/06/28(月) 21:40:00
関東vs関西


原住民族vs渡来民族
でOKじゃね??

417 :天之御名無主:2010/07/17(土) 05:43:57
http://news.livedoor.com/article/detail/4887322/


東日本
中日本
西日本
でわけよう。

418 :天之御名無主:2010/07/19(月) 00:43:02
そもそも渡来系弥生人ってのは原住民を駆逐できるほどの規模だったのか?だとしたら
征服民族である中国南部の風習や土器が主流になっていないとおかしいと思うのだが

419 :天之御名無主:2010/07/19(月) 01:44:12
>>418
渡来系弥生人は稲作民族だったから増え方が半端無かった。
約3%の増加率という驚異的な数字だったと見られている。
しかし一方の縄文人は狩猟採集民族だったからほぼ横ばい。
この数字が何を示すかというと、
計算上、縄文人が一万人、弥生人が100人だったとしたら
僅か300年後には人口の90%が弥生人になる。

420 :天之御名無主:2010/07/19(月) 02:26:09
だから征服したなら渡来系弥生人の生活習慣や文化の方が主流になってるはずでしょ?
それがないから疑問に思ってるわけよ。騎馬民族征服王朝説にしてもそう。騎馬民族の
生活習慣がどこにあるのか。ないでしょ?どう見ても日本人って海洋民族じゃないか。
生魚の刺身うまいうまい言って食べてるよね?

421 :天之御名無主:2010/07/19(月) 03:08:24

普通に主流になってるだろ?
土器(道具)も稲作(主食)も身体能力(縄文人はがっしりした肉体)も。

それと、騎馬民族征服説と弥生人の話は分けるべき。時代が違う。
弥生人は紀元前10世紀あたりに流入を始めるが、
騎馬民族(恐らく大和族)がやってきて日本を支配するのは2〜3世紀あたりの古墳時代。
すでに西日本は人口のほとんどが弥生人で、大和民族はかなり個体数が少なかったと考えられる。

こういった少数民族が広く他民族を征服するのはわりと普通の事で
モンゴル帝国やインドのアーリア人、女真族など枚挙にいとまが無い。
その場合、ほぼ間違いなく摂られる政策が、支配者文化の非普及、特殊化。

例えばエジプトを支配したプトレマイオス王朝が、ギリシャの様式はうちうちにとどめて伝承し
民衆は土着のエジプト文化をかわらず続けたのと同じケース。
皇族にのみ特殊な儀式、意味の不明な名称や習慣が残るのはそのあらわれだろう。

422 :天之御名無主:2010/07/19(月) 06:43:18
渡来系弥生人は、
人口希薄だった近畿や瀬戸内にまず定住したろう。
そこから拡散するにあたって稲作など新技術を広めつつ、
案外平和に拡大したのでは?
関東や中部で、大規模な戦闘のあとって見つかってたかな。

423 :天之御名無主:2010/07/19(月) 08:03:57
いや、渡来系弥生人の特徴の一つとして副葬品に武器の類いが突出して多い事があげられる。
死因も外傷が多く、武力で土地を収奪していったのは間違いないだろう。
中国では既に国家が誕生しているから、そのノウハウを活かしていた事は想像に難くない。

424 :天之御名無主:2010/07/19(月) 08:25:05
だからさ、中国の当時の文化との共通点ってあるのって聞いてるんだけど。人の話聞いてる?

425 :天之御名無主:2010/07/19(月) 09:44:13
・・・・・・・・・アンタ本当に日本人?
漢字使わんの?米食わないの?仏教ってどこを通ってインドから伝来したかしってる?
鉄の鋳造を日本人が発明したと思ってるの?
中国人は魚食わないの?
お前馬鹿じゃない?
コレがゆとりってやつか。すげえな。びっくりした。日本滅ぶわ。

426 :天之御名無主:2010/07/19(月) 12:26:06
それが君の言う紀元前十世紀の渡来系弥生人がもたらしたものなの?なんども言うけど
渡来系弥生人が渡来する前に住んでいた中国で当時使っていた土器や生活用品で
日本で発掘されたものがあるの?

427 :天之御名無主:2010/07/19(月) 13:31:43
さっきまで弥生人と騎馬民族を混同してた奴が何を・・・・はあ。

まず一番は米のDNAだ。
このルーツは科学的に追跡され、長江付近が原産である事はほぼ確定している。
縄文末期から弥生前記に大陸南部から一度日本に渡り、その後朝鮮半島に渡り
その後更に改良されて弥生中期に日本に戻ってきたと考えられる。
次に牧畜だ。日本には豚の原種がいないが、縄文末期の佐賀県の遺跡から豚の最古の骨が出土し、
その後急速に拡大している。
道具については石の包丁や首飾り、また無文土器という縄文期には無かった土器がある。
これらは朝鮮半島や中国南部に共通の特徴を持ったものが多く見られる。
ちなみに石の原産地まで既に特定されている。
中期については銅器が発明され日本と同じ道鏡が朝鮮半島で数多く見つかっている。
銅の鋳造は漢民族の発明と考えられ、最古のものは中国で見つかっている。
縄文人は鉄はおろか金のような融点の低い金属の精製法も知らなかった。 

また埋葬方法が縄文期と弥生期では全く違う。
それまでは普通に埋めるか、自然の岩を利用するか、もしくは洞窟のような場所に埋めていた。
しかし弥生人はでかいラグビーボールのような瓶に遺体を入れて平地に埋葬した。
これは中国南部および朝鮮半島にr
遺体の身体的特徴も顕著でこれは中国南部および朝鮮半島にr
その墓の形も四方に区切った特徴的なr
耳骨の中の突起が生活様式をr
堀をうがって城塞を築き始めたのもr
鉄器の製造法r
貝塚からわかる食の変化r

もういいか

428 :天之御名無主:2010/07/20(火) 03:57:49
で、中国南部の生活用品って現実に出土してるの?中国南部と朝鮮半島の間は何でつながっていたのかな。
技術的なものやコメの品種なんていくらでも伝播していくものだしどうでもいいよ。江戸時代や戦前と現在じゃ
肉体的特徴も生活様式も違うよね

429 :天之御名無主:2010/07/20(火) 06:24:49
騎馬民族と九州王朝は、一種の地雷だ。


弥生人は江南地方にいた非漢系の北方少数民族ではない?

430 :天之御名無主:2010/07/20(火) 07:37:43
>>428
まあ解ってはいたが・・・・やはり嫌韓サイトで洗脳されてるアホウか。
俺は韓国は死ぬほど嫌いだが、それ以上にコイツら嫌韓廚には虫酸が走るよ。
韓国の事を馬鹿にしておきながら、自分たちがその韓国人と全く同じ言動とっていてるのに気付いてすらいねえ低能共だ。
無知、無理解、捏造、曲解、あら探し、低能、重箱の隅をつついて重箱そのものは目もくれない浅ましさ。
チョンの悪い所を更にパワーアップしたスーパーチョンがお前らだよ。
同じ日本人としてこれほど恥ずかしい奴らはいない。
本当に在日よりお前らを国外にたたき出してやりたいよ。

431 :天之御名無主:2010/07/20(火) 22:10:07
>俺は韓国は死ぬほど嫌いだが、それ以上にコイツら嫌韓廚には虫酸が走るよ

俺は人種差別をする奴が、この世で一番きらいだ。
でも朝〇人は、もっと嫌いだ。

432 :天之御名無主:2010/07/20(火) 22:56:29
気が合うな。俺もだ。
だが人類の80億人位がみんなそうだ。

433 :天之御名無主:2010/07/21(水) 01:33:32
>>430
逆ギレのフリして逃げなくってもいいからさ、中国南部の生活土器や過渡期と思われるもの
が出土しているのかどうか言ってよ。くだらない印象操作なんていらないよ。こっちが言って
るのは最初から徹頭徹尾一貫してるでしょ。

434 :天之御名無主:2010/07/21(水) 03:27:25
>>433
427であんだけ挙げてやってるのにまだ理解できねえとはな・・・
文字すらも読めないのか・・・・

もっと一つの事をじっくり調べてみろよ。
俺が5分足らずで列挙したした一つ一つを学者のみなさんは人生かけて調べてんだぞ。
知り合いに一人、歴史学者がいるから知ってるが、その苦労と地道な調査、
そしてその分野に置ける知識の深さと言ったら言葉にできねえぞ。
お前のような薄っぺらい人生送ってる糞ガキが知ったようなツラして語るんじゃネエよ。
マジで吐き気がするわ。

お前らはクリック一つで手に入る上っ面な情報の、しかも最も自分に都合のいいとこだけ選んで
世の中を知ったつもりでいる阿呆なんだよ。馬鹿は馬鹿とちゃんと自覚しろ。
まだ人生間に合うぞ。

435 :天之御名無主:2010/07/21(水) 04:28:21
一応ヒントくらいは置いておいてやるよ。
例えばな、427でも書いといたが
「耳骨の突起による生活様式の変遷」
お前にこの意味が分かるか?
解る奴はこの一点だけで
半島とのつながり、弥生人と縄文人の違いと移動ルート、
弥生人と縄文人の文化的隔絶を背理方で立証できるんだよ。
学門ってのはそういうもんなの。
おっと、背理芳なんて言っても解んねえかw
√2の証明なんかに使われる理論だ。

436 :天之御名無主:2010/07/21(水) 04:32:53
>>434
その学者さんの著書紹介してよ。渡来系弥生人の征服王朝である根拠がしっかり乗ってる本なんだろうから。
君の言ってること最初から胡散臭いんだよ。挙句の果てには差別持ち出して逃げようとするしね

437 :天之御名無主:2010/07/21(水) 04:57:30
>>436
だからお前らは馬鹿のゴキブリ増殖だっつてんだよ。
VIPでもハングルでも全員やり口は同じ。
ネエ教えてよ、どこでその土器みつかったの?
ねえどこ?その学者さんだあれ?言えるでしょ?教えてよって
・・・・オリジナルのかけらもねえ。
その低レベルな泥試合でしか会話ができねえとか恥ずかしくネエか?

ちなみにさ・・・・歴史学者と考古学者の区別位ついとけや。一般常識だろが坊主。
俺の知り合いは中世の専攻だよ。まだキュレーターだ。
著書なんてそうそう出せるもんじゃねえんだよ。

438 :天之御名無主:2010/07/21(水) 06:12:32
「関東と関西ではもともと民族が違う」
まで読んだ。

439 :天之御名無主:2010/07/22(木) 01:14:38
>>437
あらら。逃げちゃった。で、征服民族である渡来系弥生人の生活土器ってどれくらい出土してるのかな。
もっとストレートに言うと征服民族で各集落の有力者でもあったはずの渡来系弥生人の人骨ってどれくらい
出土してるのかな。紀元前10世紀に玄界灘周辺に定住してから紀元前三世紀ごろまでには関東まで征服
していたそうだからよほどたくさん出土しているんだろうね

440 :天之御名無主:2010/07/22(木) 19:11:37
俺は犬を飼っているが、ちゃんと俺の言葉を理解してるよ。
犬にも劣る知能の人間が存在すると解った事だけは収穫だったな。
まあそうやってちんぽとケツの穴さらして生きていくのもアリなんじゃね?
頑張れ。

441 :天之御名無主:2010/07/23(金) 06:17:13
>紀元前10世紀に玄界灘周辺に定住してから紀元前三世紀ごろまでには関東まで征服


征服と言うより、入植、浸透ではないのか?
関東平野まで弥生人が本格的に定住したの、
多分古墳時代以降。

ひょっとしたら戦国時代まで、
畿内と関東では、一目でわかるほどの種族的違いがあったろう。

21世紀の今になっても、形質や体質にかなりの差がある。

442 :天之御名無主:2010/07/23(金) 06:51:21
>>440 感情的にならず、ちゃんと対話出来ないなら、チンポとケツの穴なめながら退出しなさい。

>>441 幕末頃のアイヌの人々の写真を見た事があるが、まるで顔はインド人!
今の北海道ではアイヌの人と本州系と目立った違いはなくなっている様だけども百年少し前までハッキリ特徴的だ。

443 :天之御名無主:2010/07/23(金) 18:12:33
  米 ぺろぺろ
 
  サイナラ

444 :天之御名無主:2010/07/23(金) 22:30:16
東大の埴原教授は日本人を
近畿型とアイヌ型に二分したけど、
西南日本と琉球を「アイヌ型」ってのはいくらなんでも。
たぶん、
アイヌ型、近畿型、琉球型の三つにわかれる。


関西関東もちと違う。
関東・近畿・西南日本にわけよう。

445 :天之御名無主:2010/07/25(日) 05:30:48
>>幕末頃のアイヌの人々の写真を見た事があるが、まるで顔はインド人!

戦国時代頃まで、
関東と言うか東日本人と畿内人には、
これぐらいの形質的な違いがあったのではないかなあ。

446 :天之御名無主:2010/07/25(日) 05:50:11
加速度的に新モンゴロイド化してんのは身分、地域隔離のとれた
明治以後だよ。

447 :天之御名無主:2010/07/25(日) 07:06:20
だろうな。
戦前から戦後にかけて、首都圏がだいぶ短頭化したってきいた。

448 :天之御名無主:2010/07/28(水) 07:48:58
>>445
だろ・・今の沖縄住民やアイヌと言われてる人たちは、蒙古判あるそうだから、渡来蒙古人の子孫が正しいと思う。

449 :天之御名無主:2010/07/28(水) 07:54:47
今の沖縄住民やアイヌと言われる人と、戦国武将と蒙古兵が間違われた解釈されたと言う、元寇の蒙古襲来の絵・・あの蒙古兵と今の沖縄住民やアイヌと言われている人たちにそっくりなんですよねぇ・・。

450 :天之御名無主:2010/07/28(水) 08:02:49
韓国の済州島の住人を日本人と間違えられてたのと同レベルな話ですね。
あの島の人たちは、実は、蒙古襲来時に、孤立した蒙古兵の末裔だったそうですね。
なら、沖縄に居ても不思議はないですね。
沖縄の歴史は、千年しか遡れないそうですし・・
縄文時代の住人とは、別民族と聞いてますしね。

451 :天之御名無主:2010/07/28(水) 08:05:46
一度、モンゴルの人と沖縄の住民の遺伝子調べてみて欲しいものです。

452 :天之御名無主:2010/07/29(木) 03:59:10
>>451
モンゴルもチベット仏教と接触深いし雲南あたりまで来てる。
血統的には沖縄モンゴルは無縁だがD祖系がモンゴルに少量ある可能性はある。

453 :天之御名無主:2010/07/29(木) 04:35:59
沖縄本島の住民は、ほとんど13世紀以降の外来者であって
八重山諸島など先島にしか独自文化は残ってないらしい。

454 :天之御名無主:2010/07/29(木) 04:47:49
>>452
モンゴルのことは、モンゴル関連のスレで勉強してきてください。
なぜ末子相続になっていて、チンギスハーンの跡目をジュチやチャガタイが相続していないか理解してから話をしてください。

455 :天之御名無主:2010/07/29(木) 05:48:19
モンゴル人は不義密通の子であっても堕胎したり殺害したりしない

456 :天之御名無主:2010/07/29(木) 06:35:32
>>451
モンゴル人は少数派も含めると、どこの遺伝子とも共通のものがあると思ってよい。
コーカソイドの父系を持つ場合もあるから比べてみてもナンセンスだろう。

457 :天之御名無主:2010/07/29(木) 07:00:00
ともかく、関東vs関西って図式は古いと思う

アイヌの人たちを独立した民族とするかどうかはさておいて、

東日本vs近畿周辺vs西日本vs西南諸島
ぐらいにわけたほうが、現実的ではない?

西日本では山陰の扱いがちょと微妙。
ひょっとしたら東日本の「飛び地」かもしんない。

さらに岡山とか香川はむしろ近畿周辺かな。

458 :天之御名無主:2010/07/29(木) 13:23:24
>>457
アイヌの社会構造についても1992年に本が出ているよ
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/isbn/9784380922251.html?txt_isbn=9784380922251
口承史料から起こしたものなので、アイヌの氏族構成なんかの記述もある。
本州の日本人とは違う社会構造だったみたいだね。羆のように母系社会?だったようだ。

459 :天之御名無主:2010/07/29(木) 14:32:27
D系は母系だろ。太古さかのぼれば中国に痕跡があるだろ。

460 :天之御名無主:2010/07/29(木) 16:45:39
アジアって母系社会だったところが多そうだな
卑弥呼-臺與の相続などは女性同士の世代承継をしている

461 :天之御名無主:2010/07/29(木) 19:00:22
>>455
子供は殺害されないけれど、不義密通の場合には母親は生き埋めにされて殺害されることがある。

462 :天之御名無主:2010/08/01(日) 13:56:29
東日本と近畿でわけたとき、東京日本橋人は
実は自然人類学的に近畿に入る、って聞いたことがある。

日本橋人は激怒するだろうが。

463 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/08/02(月) 00:59:10
>>455
モンゴルやツングースは赤児殺しの堕胎は無いね。中国じゃあする
けど。
日本じゃあ、西日本の瀬戸内沿岸部及び浄土真宗地帯に
赤児殺しの堕胎は無いけど、東日本は盛んに間引いとったよ。

464 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2010/08/02(月) 01:23:48
>>420-421
刺身を食うんは、北方民族じゃ。ほいから西日本人は米を主食にしとらん。
米食いは、東日本人の習慣。歴博の電波年代で妄想しても意味が無いど。

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