5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

正月はなぜ中途半端な時期なのか?

1 :天之御名無主:2006/04/02(日) 21:03:57
1月1日て何であんな中途半端な時期なんでしょう?
どうして冬至を正月にしなかったんでしょう?

2 :天之御名無主:2006/04/02(日) 21:32:41
お節料理食べてユズ湯に入るのが嫌だったから

3 :天之御名無主:2006/04/03(月) 00:37:58
もともとは3月が1月だった。春が1年の最初の月と言うのはごく自然。
だがカエサルのバカが「ローマの神ヤヌスの月が始まりでないのはおかしい」
と言い出したために当時の11月が1月になった。(January=ヤヌスの月)
閏月が2月に来るのもこのため。ホントは12月が他の月より日数が少なかった。
更に言えば10月以降の英語名が2月ずつずれてるのもこのため。
October=8の月(実際は10月)、November=9の月(11月)、December=10の月(12月)

というわけでこのスレ終了。

4 :天之御名無主:2006/04/03(月) 07:25:39
旧暦の1月1日も中途半端だね
ということでこのスレ再開

5 :転載 5-7:2006/04/03(月) 08:59:07
113 :天之御名無主 :2006/03/07(火) 03:57:54
最近ラテン語読む必要が出てきたためイタリア語はじめました
で、やってるうちに色々疑問が浮かんできたその一つなんですが
なんでSeptember、October、November、Decemberは7、8、9、10月じゃないんですか?

ギリシャ神話に関係がある内容だとか聞いた記憶があるのですが有名な話し?
参考文献とかあったら教えてください

6 :転載 5-7:2006/04/03(月) 08:59:53
114 :天之御名無主 :2006/03/07(火) 13:52:33
ロムルス暦とヌマ暦、ユリウス暦では新年とする月が違うからです
そもそもロムルス王時代にはヤヌアリウスとフェブルアリウスがなかったそうです
当時は1月に相当したのがマルチウス(March)
で、次のヌマ王時代になってこの2ヶ月(January,February)を加えて
さらに1年を355日になるよう各月の日数を揃えた
だから当時は2年ごとにメルケドニウスという閏月もあった
その後、ユリウス・カエサルの時代に太陽暦を採用し
ヤヌアリウスを1月(新年)と定めた
古代ローマと現在の月名がずれてるのはその所為

115 :天之御名無主 :2006/03/07(火) 17:15:12
114はちょっと間違えました
>そもそもロムルス王時代にはヤヌアリウスとフェブルアリウスがなかったそうです
正しくは、名前がなかったです
当時は農耕に合わせて3月から始まって12月が最後で、残りの1月2月の時期は
農作業がないことから名前がなかったそうです。
2月に閏日があるのも一年の最後だったのが理由。
7や8を意味する語なのに月とズレてるのは上で述べたとおり。

7 :転載 5-7:2006/04/03(月) 09:00:34
119 :113:2006/03/09(木) 06:34:39
レスありがとうございました。
農業のための暦が都市運営のためのものに移り変わった結果という解釈でよろしいでしょうか。

スレを立てるまでもない質問7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1139311681/113-119

8 :天之御名無主:2006/04/03(月) 20:58:19
東洋の暦はどうなんだよ?

9 :天之御名無主:2006/04/04(火) 07:22:57
シラン

10 :ad:2006/04/04(火) 07:39:34
 実は、たったの24時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか?

アフィリエイトを使わずにホームページとEメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの24時間であなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは? 】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

11 :天之御名無主:2006/04/04(火) 22:37:21
>>8
2chでそんなまじめなこと質問するな
ここはちょっとだけ民俗学を遠くから眺めたことがある香具師が知ったかぶりをする板なんだから
そういうことは専門家に直接聞け

12 :天之御名無主:2006/04/05(水) 01:48:30
桜咲く頃 新たな年のかほり

13 :天之御名無主:2006/04/05(水) 01:51:01
二学期制度になり


土日休日無くすのか?


夏休み減らすのかが問題だ

14 :天之御名無主:2006/04/05(水) 01:52:21
天文板行け

15 :天之御名無主:2006/04/05(水) 06:41:56
ラテン語でセプテムは7
オクトーは8
9はノウェム
10はデケム。

でも七月はクウィーンティーリス
八月セクスティーリス
九月セプテンベル
十月オクトーベル

なに考えて月の名つけとんじゃと
小一時間。


16 :天之御名無主:2006/04/05(水) 19:00:48
>>8
中国の暦について知っているような学者はこの板には一人もおりません

17 :天之御名無主:2006/04/05(水) 19:31:23
1月あたりはこれといたイベントがなかったから。
カレンダー業界がネタに困って正月にしてもらった。

18 :天之御名無主:2006/04/05(水) 21:43:06
このスレ継続するのか
学問的にというより政治的な話題かもしれんが、

教育委員会が、学年はじめを春4月にもってくるくせに
警察とかの統計データは1月から12月までで整理してるのが多いのが、困る
どっちかにまとめて欲しいんだが、なんとかならんのか

たとえば、警察は少年補導の件数を平成17年度の1月〜12月は何人でしたという発表の仕方をする。
当然、各月のデータを集計してるんだから、平成17年の4月から平成18年3月までの合計を
平成17年度分として発表しようと思えばできるのに、それをしないんだな

各市町村における未成年人口の統計なんかも同じで、なぜか、各市町村で1月から12月までの集計をしている
データとして有意味なものにしようという姿勢がまるでない

というわけで、このズレの根本原因を誰か説明してくれ

19 :天之御名無主:2006/04/05(水) 21:53:14
明治初年(4年だっかた?)始まった統計が年を単位にしたものだったから。
統計項目の変化はあるが、統計期間の変更は、特に基本となる人口統計などは、
変更するのは困難。



20 :天之御名無主:2006/04/05(水) 21:57:10
西洋にも年度てあるの?

21 :天之御名無主:2006/04/05(水) 22:37:48
>>19まあエクセル操作ひとつで両方の数字を瞬時にはじきだすことができる
時代になったのだから、従来の統計も続行するとして、教育的に成果と対比できる
データをも提供してもらいたいものだと思う

22 :天之御名無主:2006/04/06(木) 01:23:07
>>15

元は10月までだった暦に
7月と8月かなんかが後で加えられたからじゃなかったですかね

23 :天之御名無主:2006/04/06(木) 22:31:20
中国は古くから太陰太陽暦。
春の始まりである立春に近い月を正月としていた。
そのため今の1月(新暦)あたりが正月なのだ

24 :天之御名無主:2006/04/08(土) 16:23:11
日本より暖かい中国の南方で始まった暦だから立春(2月4日ころ)には気候的にも春が始まる。
一陽来復で冬が極まったときに春に転じるから、実は最も寒い時期ともいえる。


25 :天之御名無主:2006/04/08(土) 20:03:47
春は農業の準備が始まる期間だから年始

26 :天之御名無主:2006/04/08(土) 23:18:03
東洋の春と西洋のスプリングは微妙なずれがある

27 :卑弥呼:2006/04/09(日) 08:04:24
>>1さんに真面目に応えてみる。

「月」は月の満ち欠けの単位(新月が1日)、
「日」は太陽の運行の単位(南中時刻が正午)。

太陰暦では「立春」のある月正月(年の初めの月)とされ
その月の新月が元旦(年の初めの日)とされていた。
所謂、中国などで盛大に祝う「旧暦の元旦」はこの日にあたる。
二十四節気が月の設定の重要な事項となっている。

ローマ暦は春分のある月(現在の3月)から1年が始まった。
閏日はローマ暦の最後の月に一日を入れるようにしたのが決まりだった
現在の暦も2月が日数が少なく閏日を入れる調整月になっている
のはこの名残である。

農業を行うにあたり「天気」「暦」は収穫を左右する大変重要な事柄
であったから、時の権力者は暦を司っていた。

暦は古代エジプトにはじまり
ローマ帝国ヌマ王の時代には一年12ヶ月(355日)とされていた、
その後>>3さんも書いてましたが
B.C.46年ユリウス・カエサル(ジュリアス・シーザー)の時代に
暦の法則を変更してその時に一年を365日とし、
4年に1日の閏日を入れる現在の暦の原型になるものを制定している。

日本では
推古天皇の時代の推古12年(西暦604年)が、
暦を用いた始めの年とされているが
この年は「陰陽五行(讖緯)説」に基づく重要な年でもあり、
暦が重要な意味を含んでいる。


28 :天之御名無主:2006/04/10(月) 03:27:18
土曜日くらいの朝日新聞(大阪)の夕刊に関連記事があった

29 :天之御名無主:2006/04/29(土) 20:52:14
>>28これのことな
http://www.imgup.org/iup198889.gif

30 :天之御名無主:2007/03/07(水) 20:31:19
>>29
みれないお…

31 :天之御名無主:2007/05/20(日) 01:31:06
太陽神信仰における冬至の位置づけが原型になっているはず。
傾き続けた太陽が、再び高度を上げるほうに転じる。科学的な
裏づけがわからない時代には、経験則からそんな日が来るとわ
かっていても、最大の喜び、祝いの日になる。
それがクリスマス。「救いの御子は御母の胸に」
キリストの誕生日だけど、原型は太陽神の祝いの日、それが>>28
の記事だはなかったか?
クリスマスから1週間目が1月1日なのは、ユダヤで生誕から7日目に
割礼をする儀式があることに起因。
その日を新年1月1日として祝っている。



32 :天之御名無主:2007/06/19(火) 02:00:43
キリスト教式で、日本の神様に初詣してるわけだ。
ご利益あるのかな?
神社も商売だから異を唱えられないんだ。
旧暦の正月に初詣するべき。新暦の正月は参詣禁止なんて言ったら、
商売上がったりだろうね。

33 :天之御名無主:2007/06/19(火) 08:07:32
基督教も初めの頃は弾圧されたので
取り締まりの目をごまかすため
冬至祭りのころをクリスマスにした。
冬至から3ヶ月(91日か92日)経つと春分。

34 :天之御名無主:2008/01/04(金) 20:18:22
あが

35 :天之御名無主:2008/09/10(水) 15:56:26
中秋の慶祝の起源が新羅だという説、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220879568
http://www.allthatnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=11067
そんな馬鹿なと思って検索した。ここに要領よくまとめられてる。
「夕月」(せきげつ)は月を祭ること。「夕」を祭の一種として使う。古〜い漢文ではよくあること。
http://baike.baidu.com/view/1461651.htm
http://www.xawb.com/big5/city/2008-09/08/content_1465729.htm

前漢の「周禮・春官・宗伯・籥章」に
「中春の昼、土鼓を撃ち、豳雅を吹いて以て暑を逆(むか)う。中秋の夜に寒を迎うるも亦たかくの如くす」

国語・周語上の韋昭注に
「春分を以て日に朝し、秋分もて月に夕す。日を東門の外に拝む、
然れば則わち月を夕するは西門の外に在るなり」
韋昭は三国志の時代の呉の人。

周礼・春官・典瑞の「以朝日」の語について後漢末の鄭玄の注に
「天子まさに春分に日に朝し、秋分に月に夕すべし。」
鄭玄は三国志の劉備の先生として有名。

「史記・武帝本紀」に引用する応劭の言葉に
「天子は春に日に朝し、秋に月に夕す、日を東門の外に拝み、
日に朝するに朝を以てし、月を夕するに夕を以てす」
応劭は後漢の学者。風俗に詳しい人。

36 :天之御名無主:2008/09/10(水) 16:04:39
つづき。漢代の枚乗の「七発」に
「まさに八月の望に於いて、諸侯と并ならび往きて涛を広陵の曲江に観んとす。」
http://baike.baidu.com/view/64431.htm
これは中秋に景物を楽しんだこと、ただ月見とは書いてない。

「三国志・魏志・明帝紀」に
「秋八月、月を西郊に夕す」

「晋書・袁宏伝」に
「謝尚、時に牛渚に鎮す、秋夜に月に乗じて、率尓として左右と微服して江に汎かぶ。」
晋書は唐初の成立だけど、まあだいたい晋代(三国志の後)の正確な記載だ。
中秋の夜に明月の遊びをしたってことだ。

「周書・宣帝紀」と「北史・周紀・宣帝紀」の宣政元年(西暦578年)に
「八月丙寅、月を西郊に夕す。」
この年の八月丙寅は、暦を調べる必要があるけど、
まあ多分十五日だろう。でなきゃ月を祭るわけないし。
周書も唐初の成立だけど、まあだいたい正確な記載だ。

以上で中秋の月の祭祀は明らかだ。祭祀に付随する遊びも、まあ晋書で明らかだろう。

37 :天之御名無主:2008/09/10(水) 16:05:54
小規模の祭りとしては太古からあったことは>>35>>36で明らかだが、
http://www.cqxsz.com/4jszy/jsmain/zhoujin/zj/minsu/zhongqiujie.htm
盛大な節句としては新羅が最初のようだ。
隋書・東夷伝(新羅)
「八月十五日に至り、楽を設け、官人をして射せしめ、賞するに馬布を以てす。」
旧唐書はこれに尾ひれをつけてるが、それは隋書を誤読したもの。

まあ起源とかって自慢するほどでもないと思うが。

38 :天之御名無主:2008/09/10(水) 16:06:40
隋書の記載と中秋の明月は無関係だという説は既出。
http://tieba.baidu.com/f?kz=41235211
これです。丁度放生会も八月十五日だから新羅のこれは放生会だとの説もある。
しかし放生会が八月十五日に行なわれること自体が太陰暦文化であって
それは中秋の明月と同じ意味を持つ。
で唐末の円仁の記述を隋書と比べれば、両者は同じものと普通民俗学的には考える。
つまり隋代から有ったものに後から戦勝記念をこじつけただけ。
このように祝日の意味を後からこじつけるのは普通にあること。クリスマスもそれ。
隋書東夷伝の新羅部分なんて短いものなのに、そこにわざわざ八月15日を記載するのは
よっぽど中秋を重んじてたんだな。まず正月の慶賀が記載され、次に8/15の娯楽が記載されてる。
http://zh.wikisource.org/w/index.php?title=%E9%9A%8B%E6%9B%B8/%E5%8D%B781
年中行事はその二つだけ。よほど盛んだったわけだ。
なので後に隋書にもとづいて書き換えた旧唐書では
http://zh.wikisource.org/wiki/%E8%88%8A%E5%94%90%E6%9B%B8/%E5%8D%B7199%E4%B8%8A
「八月十五日を重んず」と書かれてる。しかも新羅という国の概略説明の中でわざわざ。
それだけ盛んだったから、円仁の目にもとまって日記に書き留めたんだよ。
ちょうど日本で言えば盆と正月だな。お盆は他の東アジアでは日本ほど盛んではない。
それと日本では三月三日を重んじるね。これも現在の東アジアでは特異だけど、
支那とかでは清明節で代替されてるんだろうね。
それに今の支那の場合は、重陽を重んじるのが他と違う部分だ。
このように地域ごとに重んじる節句に少しづつ差があるんだよ。
で新羅が正月の他に八月十五日だけを選んでる理由として、中秋の月を排除するのは
ほぼ不可能。屁理屈にしかならない。

39 :天之御名無主:2008/09/10(水) 16:07:35
隋書新羅伝は日本の魏志倭人伝みたいなもので、韓国では良く知られた内容のはず。
雑書の記載と違って、正史の各国伝の記事っていうのは代表的・正統的なものなのだよ。
だからこの八月十五日の記事も韓国の学者にとっては馴染みのものだろう。

ちなみに縄文時代については当時の文献が残ってないから駄目。
隋書の成立した唐初よりも前に成立した文献が日本に無いと駄目。
もちろん隋書に含まれる史料自体は隋代の成立けど下限の唐初を取る。
日本書紀は720年の成立、古事記は712年の成立、万葉は783年ごろの成立。
どれも隋書より後。漢字文化圏で隋書より前に中秋の娯楽の記録は無いだろう。

まとめれば、中秋の祭祀は太古の海洋民族では普通にあったと考えられるが
ただ文献がない。漢字文化圏の文献で一番早いのは>>35の漢代の「周礼」。
そしてそれが恒例の娯楽となってた記録としては隋書新羅伝が最初。
ただし各種の節句のなかで新羅は中秋を重んじただけのことで、起源でもないし自慢にもならない。

40 :天之御名無主:2008/09/10(水) 16:12:09
補足。
そもそも隋書や円仁が「中秋」と呼ばないのは何故か。
1、中秋=仲秋とは元々八月のことであって、明月を直接指してない。
>>35>>36の文献でも「八月の満月」と明示してるのは周書・宣帝紀だけだな。
2、仏教と習合してるので、太陰暦の中秋ということを意識してなかった。

円仁の入唐求法巡礼行記の原文〜
十五日、寺家設■飩餅食等、作八月十五日之節。斯節諸國未有、唯新羅国独有此節。
老僧等語云「新羅国昔与渤海相戦之時、以是日得勝矣、仍作節楽而喜舞、永代相続不息。
設百種飲食、歌舞管絃以昼続夜、三個日便休。今此山院追慕郷国、今日作節。 」

41 :天之御名無主:2008/09/11(木) 01:02:06
一年の最初だからいいじゃん

42 :天之御名無主:2008/10/04(土) 00:04:20
芸能人の意外な過去、整形前の写真など
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=yoy555&id=2
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた!
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が!!
(風俗店での証拠写真もあり!)
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露!!

43 :天之御名無主:2009/06/05(金) 10:38:32
>>一陽来復で冬が極まったときに春に転じるから、実は最も寒い時期ともいえる。

日本の立春は極寒で一番寒いからこんな馬鹿な理屈を作り出した。
旧暦の出来た中国黄河中流域では、立春にはすでに気温上昇がはじまっており、春が立つのを実感できた。
要するに旧暦でも日本の気候には合わなかった。
二十四節季はそのまま変えずに使ったが、七十二候は日本流にアレンジしている。

44 :天之御名無主:2009/07/01(水) 12:42:00
寅の月だから

 てやっぱり中途半端なんじゃん!

45 :天之御名無主:2009/07/03(金) 17:24:26
旧暦1月1日だから新暦1月1日。
年の初め、それでいいじゃないか。
それとも盆みたいに2月1日の月遅れがいいのかよ。

17 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)