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【源氏物語】夕霧を語ろう

1 :夕霧の男性像と3人の妻:2006/10/11(水) 21:30:53 ID:wSYvi4q3
源氏物語では源氏にまつわる物語でない分、脇に追いやられがちですが、
私はどろどろしたところがないどちらかというとサラッとしてしみじみしたストーリーの「野分」「横笛」「夕霧」
が一番好きです。主人公は源氏の息子の夕霧。夕霧の人間像や雲居雁、落葉宮、藤典侍についてどう思われますか?
多いに語ってください。

952 :名無氏物語:2009/11/14(土) 20:14:08 ID:OxqDDXhM
ところで別スレで六の君は皇后から皇太后になったという話も昔みた気がしたが
雲隠六帖にそういうくだりがあったのだろうか?
それからすると匂の宮の次の帝は六の君の産んだ親王らしいが

953 :名無氏物語:2009/11/14(土) 23:28:58 ID:odcHCz4b
夕霧は太政大臣に至る。

954 :名無氏物語:2009/11/15(日) 00:24:01 ID:+H/BYcXM
雲隠六帖は、ただでさえ二次創作同人誌濃厚な宇治十帖に続く同人誌だからね
夕霧の太政大臣就任は本編でも夢占いで予言されていることだしその扱いからも当然だけど


955 :名無氏物語:2009/11/15(日) 00:27:49 ID:Sjmdnzvj
宇治十帖自体が紫式部作じゃないって説もまだ有力だからね。

956 :名無氏物語:2009/11/15(日) 07:53:23 ID:zX9cqese
宇治編は紫式部の娘(藤原賢子)が書いたって説もあるが・・・・・。

957 :名無氏物語:2009/11/15(日) 17:51:31 ID:6tOGELKB
定子サロンの女房たちの合作って説もある。

958 :名無氏物語:2009/11/15(日) 18:16:11 ID:olA9TYyu
彰子サロンじゃなくて?

959 :名無氏物語:2009/11/15(日) 19:04:46 ID:+H/BYcXM
合作だからあんなに辻褄が合わなかったり官位が定まってなかったり
文体が定まっていなかったりしたんだろうね

960 :名無氏物語:2009/11/15(日) 19:10:00 ID:olA9TYyu
十六度目の還暦ですね・・・

961 :名無氏物語:2009/11/15(日) 19:11:01 ID:olA9TYyu
定家が大幅に改竄したのは間違いないみたいだけどね・・・

962 :名無氏物語:2009/11/15(日) 19:29:58 ID:6tOGELKB
冷泉家にとって、定家は神ですからね。

963 :名無氏物語:2009/11/15(日) 19:35:48 ID:+H/BYcXM
結構本編と辻褄が合わないとこ多いよね
本篇から鑑みて薫はもう少し美男子に育っても良いのにそうでもないし
あんなに夕霧好きで夕霧に纏わりついていた匂の宮が夕霧を苦手としているし
玉鬘もちい姫もすっかり性格が変わっちゃているし
冷泉は色事しか考えていないしw

964 :名無氏物語:2009/11/15(日) 20:42:59 ID:pZIfoyDG
ちい姫って誰?
そんなキャラいたっけ?

965 :名無氏物語:2009/11/15(日) 21:39:40 ID:1I++YqAd
漫画は作者に改竄されているからねぇ。


966 :名無氏物語:2009/11/16(月) 08:10:22 ID:y7FB33Wl
>955
既に「若菜」から別人作っていう説もなかった?
准太上天皇に上りつめた後の源氏の扱いがあまりにも酷なので
信憑性高そうな気がしてしまう。

967 :名無氏物語:2009/11/16(月) 09:42:06 ID:Cwej9iDK
>>964
明石姫君(中宮)のことじゃね?

968 :名無氏物語:2009/11/16(月) 16:37:04 ID:uui8LWH4
「玉葛系」は後から挿入されたのは確実だからね・・・

969 :名無氏物語:2009/11/16(月) 16:56:14 ID:OjSbuBgz
定家の時代の源氏物語って散逸寸前だったんでしょ?
抜けている箇所もあったんじゃないかね〜。
当時の人も全巻よまずに、お気に入りの帖しか持ってなかったりして。


970 :名無氏物語:2009/11/16(月) 17:08:27 ID:bIKj++Q7
六条藤家には伝わっていたと顕昭が書いていたような気がするが?

971 :名無氏物語:2009/11/16(月) 20:18:07 ID:rlLMo9yy
宇治十帖はすぐれた才能を持つ女房が紫式部の晩年に書いたと言われているみたい
だいたい本編で幼い薫から香りがするなんて一切書かれていないしね

972 :名無氏物語:2009/11/17(火) 01:38:03 ID:wVQHrgYa
>>955-962 >>969
古い話だし、1000年前の資料なんてろくに残っていないし、これこそ疑い始めたらきりがない。

973 :名無氏物語:2009/11/17(火) 15:48:26 ID:lMhrZdfE
定家本系統と非定家本系統の差異は誤写では説明しきれない・・・
定家の改竄だな・・・

974 :名無氏物語:2009/11/17(火) 18:14:49 ID:V6EWSE8I
『源氏物語』の作中和歌は『紫式部集』に比べて格段にウマイというかいい和歌が多いんだよなぁ。

975 :名無氏物語:2009/11/17(火) 18:18:51 ID:V6EWSE8I
紫式部の和歌は『後拾遺集』に3首。
『金葉集』『詞花集』に0首。
藤原俊成が『源氏物語』を評価して、『千載集』に7首入れてから、評価されるようになったけど。
『源氏物語』にあれほど秀歌を散りばめた人物の和歌とはとても思えない。

976 :名無氏物語:2009/11/18(水) 12:37:03 ID:AXnKH8eb
源氏物語→気合い入れた。
紫式部→気合い入れなてい。

でオケ!
家集にしては生活感だだよってる感じがして悪くないと思うけどな。

他の集もそだうけど例えば、赤染衛門集は私の歌の力で夫の危機を救ったのよ!
(^Д^)オーホホホッって歌のっけてたりしてるのが多い家集の中で、紫はそんな事を気にせず作ったんだよ。

977 :名無氏物語:2009/11/18(水) 13:16:17 ID:KpuyRgVc
『源氏物語』との類想歌がないし、配列も変。
『源氏物語』の作者が紫式部だとしたら、
『紫式部集』は別人のじゃないのか?

978 :名無氏物語:2009/11/18(水) 13:33:55 ID:GMRJSosW
源氏千年紀にはあまり進まず・・・
千一年目に加速するなんて・・・

979 :名無氏物語:2009/11/18(水) 14:28:31 ID:AXnKH8eb
>>977

そりゃ、別作品ですから。
源氏物語は、飽くまで空言で人間同士の問答ではないから私家集には載せられない。
そして、後世の人間が紫式部集を作ったのなら名称は道綱母の様に「伝・道綱母集」なり、後世の人間が作ったと記載されるはず。
とにかく私家集と云うのは作者本人の個性が出るもので、日記と見比べても本人が作った物だと思う。
もし、源氏物語の歌を入れるなら家集の巻末に「付源氏物語選歌」とかになるよ。

980 :名無氏物語:2009/11/18(水) 14:32:03 ID:KpuyRgVc
>>979
『源氏物語』の和歌が入っていないから、違うんじゃないか?
とは、書いてないぞ。

「類想歌が全くない」

と書いたんだよ。

981 :名無氏物語:2009/11/18(水) 14:33:58 ID:KpuyRgVc
あと、後世の人が作った私家集でそのように記載がある作品の方がはるかに少ないんだけどね。
自撰か他撰かっていう問題は難しいんだよ。

982 :名無氏物語:2009/11/18(水) 14:43:38 ID:GMRJSosW
冷泉家の蔵から、『紫式部集』って、発見されていないよな?

983 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:08:17 ID:KpuyRgVc
少なくとも、『源氏物語』の作者の和歌として、重要視はされなかった『紫式部集』。

984 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:16:14 ID:uf70TXW+
隔離しといてください

21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/18(水) 15:14:49.80 ID:J1La3PsW0

過疎板の1000取合戦って、マータリしているよねぇwwwww

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1160569853/l50


985 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:17:57 ID:/mcD7ajq
(#^ω^)マルチすんなハゲ

986 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:19:07 ID:KpuyRgVc
また、age馬鹿さんか?
それとも、漫画厨か?

987 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:23:48 ID:GMRJSosW
最善本が実践女子大学本か陽明文庫本のどちらかで・・・

988 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:24:32 ID:GMRJSosW
写本も20本くらいしか残っていないんだろ?

989 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:34:15 ID:GMRJSosW
確かに、『源氏物語』の作者の私家集としては、かなり寂しいね・・・

990 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:34:42 ID:I52hMHSU
おぎゃ

991 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:36:27 ID:I52hMHSU
(´・ω・`)

992 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:37:16 ID:I52hMHSU
(´・ω・`)

993 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:38:02 ID:4XCFRSCq
はあ

994 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:38:03 ID:I52hMHSU
(´・ω・`)

995 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:38:11 ID:KpuyRgVc
定家が『紫式部集』を書写したという記録は『明月記』には書かれていないしね。

996 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:38:45 ID:I52hMHSU
(´・ω・`)おぎゃ

997 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:39:14 ID:KpuyRgVc
変なのが湧いてきたよ。

998 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:39:32 ID:FPtiEdnR
1000取り合戦だろ

999 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:40:43 ID:I52hMHSU
(´・ω・`)>>999

1000 :名無氏物語:2009/11/18(水) 15:40:47 ID:Nuw4E9YV
1000ならVIPから来た奴死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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