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【喋られる】ら抜き言葉【喋られない】

1 :名無氏物語:2005/07/15(金) 16:01:43 ID:n2JvrKJn
喋られる、喋られないという言葉を使うと
間違ってると身近な馬鹿から執拗に指摘されて困っています。
本人は「喋れる」「喋れない」というのが正しいと思っているのですが・・・
なにか論破できるソースがありましたら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

2 :名無氏物語:2005/07/15(金) 17:30:08 ID:jiLT1nk2
言語学板って知ってる?

3 :名無氏物語:2005/07/15(金) 19:54:35 ID:FXnyaayw
>>1
おいおい・・・・(゚д゚)

中学の国語の参考書をもう一度、よく見直してみれ

4 :名無氏物語:2005/07/15(金) 20:49:03 ID:/tieBCAV
>>3
学校で習いましたが・・かれこれ20数年前
・声に出して喋られなくなっていた
・やっと喋られた

5 :名無氏物語:2005/07/15(金) 20:53:00 ID:FXnyaayw
>>4
いやそうじゃなくて

書く(か行四段) → 書けない
喋る(ら行四段) → 喋れない

だから、「書けない」が正しいとされるのと同様に、
「喋れない」でも正しいんだが?
(喋られないと言っても間違いではないけど、あまり言わんよな。口語では)

6 :名無氏物語:2005/07/15(金) 20:53:59 ID:FXnyaayw
四段じゃなかった、五段活用って言うんだっけ。すまん

7 :名無氏物語:2005/07/15(金) 21:32:10 ID:PPiMatTd
>>5
>1は可能動詞が普通の言い方になって使われなくなった
 五段動詞に可能の助動詞「れる」がついた表現の正当性
 を主張したいのではないか?

 おれも、以前「走られる」は正しいと言ったら、いや
 おかしいと反対された。「行かれる」はまだ使われる
 から、それを根拠に説明した。


8 :名無氏物語:2005/07/15(金) 21:58:41 ID:w8nBrEE2
森鴎外なんか読んでると、必ず
「行ける」ではなく「行かれる」を、
「書ける」ではなく「書かれる」を
使ってるよね。

俺らが正しいと思って使っている日本語でも、
鴎外なんかから見たら実は、「間違い」だらけなんじゃないだろうか、
とふと思った高校生の頃を思い出した。

9 :名無氏物語:2005/07/15(金) 22:55:31 ID:2wrvT+RN
>>1みたいな痛い人はたまにいますね。

ら抜き言葉に反対するのは結構だが、
せめて反対する対象について、
ちゃんとした知識を得てからにしてくだされ。

>>7>>8みたいな域に達しているのなら、それはそれで良いが。

考えれる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:ja&q=%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8C%E3%82%8B


10 :冬のオイラ:2005/07/16(土) 02:03:36 ID:hnL2ng3j
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


     ,=::;;;,
     l,ェ`l l
     ←、,r'ヽ、        ,r―-、、      r''"`''''ー--、
      /,rニニ=-、     /;゙゚゙゙゙`> `''i     lr'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l  `'l
     r=,レ゙゙゙゙゙l   l    > ェ‐  〉  l    ム     l
     ζ=`>`エヽ,r-,l    < 、   l_r‐-, l   〈ェ `ェ‐  〉
    i-、 〉-、  _ノ 、   ├、    、ノ     K´    し'´`,
    ,r'-、,r'l、_,r'" /´ \  <、    ,r、      l<_    _,/
  //l´  >、_/    \__,>、,r'''"  ヽ、   〉      /l、
  'llll' l   l /      /〈 ー'      ヽ  ``ヽー    ,)\
     l   ノ l .l    / /        l,r‐';"´〉  ,r'",r''"

11 :冬のオイラ:2005/07/16(土) 02:04:05 ID:hnL2ng3j
        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


      ,r=ヽ、            r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
     j。 。゙L゙i     rニ二`ヽ.   Y",,..、ーt;;;;;;;;;;;)
 r-=、 l≦ ノ6)_   l_,.、ヾ;r、゙t   lヲ '・=  )rテ-┴- 、
 `゙ゝヽ、`ー! ノ::::::`ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー'  ,r"彡彡三ミミ`ヽ
  にー `ヾヽ'":::::::::::: ィ"^゙iフ  _,,ノ ,  ゙tフ ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   ゝ-‐,i ,,.,...、  ヾミく::::::l
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/   /  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ
 W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、   '"fっ)ノ::l
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"ノ゙i  ,,.:ィ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.    l   ハ. l  l;;;;i _,,.:イ /   /  ,レ''";;;;`゙゙" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   人 ヾニ゙i ヽ.l  yt,;ヽ  ゙v'′ ,:ィ"  /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´`i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  r'"::::ゝ、_ノ  ゙i_,/  l ヽ  ゙':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´'     ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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12 :名無氏物語:2005/07/16(土) 08:12:53 ID:3ZtWik3d
ここを見た厨房のために、まとめレス。

書く(か行五段) → ○書けない
喋る(ら行五段) → ○喋れない
起きる(ら行上一段)→ ×起きれない ○起きられない
食べる(ら行下一段)→ ×食べれない ○食べられない

なお、「書かれない」「喋られない」も誤りではないが、現在ではあまり使われない。

13 :12:2005/07/16(土) 08:13:19 ID:3ZtWik3d
・・・ってことで、このスレはめでたく終了ね。

14 :12:2005/07/16(土) 08:15:23 ID:3ZtWik3d
すまん、「ら行」上一、下一じゃなかった・・・orz

15 :名無氏物語:2005/07/16(土) 15:58:07 ID:EulB4tFp
去年のNHKの番組でやってたよ
本当は「喋られる」「喋られない」が本当だと

16 :名無氏物語:2006/03/09(木) 19:46:13 ID:uXfvKJEg
邪道だけど
「〜することができない」って言うのも一つの手だな・・

17 :名無氏物語:2006/03/09(木) 23:29:42 ID:W4XkiG8n

「喋りられる」が正しい。

22世紀人より


18 :名無氏物語:2006/03/10(金) 00:50:56 ID:MeOtcL0q
五段(四段)活用動詞から生じた可能動詞(行ける、喋れる)にせよ、
上/下一段(二段)活用動詞・カ行変格活用動詞から生じた「誤った」可能動詞(起きれる、見れる、来れる)にせよ、
助動詞「れる・られる」が〈受身・自発・可能・尊敬〉の4義も担っているのを
軽減させようと、可能に特化して生じた用法。
つまり、「行かれる、喋られる」は、〈可能〉以外の〈受身・自発・尊敬〉の意味で捉えられ易い。

可能の意味で「行かれる、喋られる」といえなくもないが、これは言語の趨勢に逆らう用法。


19 :名無氏物語:2006/07/05(水) 23:39:14 ID:JmSmWGSB
ら抜きは別におかしくない
おかしいのはきみだ


20 :名無氏物語:2006/08/18(金) 17:24:22 ID:35GtbAdL
>>19
昔は言わなかったんだから、おかしくないと言う方がおかしい。

21 :名無氏物語:2006/09/24(日) 15:16:08 ID:Fe43U7g+
>>1「喋る」は五段活用だから、「喋れる」はら抜きではない。

22 :名無氏物語:2006/09/24(日) 16:25:23 ID:QTzxDp7x
>>18
標準語ではそうかも知れないけど、「行かれる」「喋られる」を使う地方もある。

「行かれへん」「喋られへん」等はテレビでも関西出身の人が使っている事がある。

23 :名無氏物語:2006/09/24(日) 23:44:21 ID:O6Mu5NsA
>>20君の理屈が正しいのなら、現代語は明治の言葉より正しくない、明治の言葉は平安の時代の言葉より正しくない、平安の時代の言葉は原始時代の言葉より正しくない。猿の言葉が一番正しいとでもいうのかね?

24 ::2006/09/27(水) 19:54:23 ID:8WYrtXbk
「正しい」「正しくない」は,なにを規範にしてゐるかに依存する.
ら抜き言葉は,現在の規範とされてゐる文法の立場からは,「正しくない」.それだけのことだ.
規範そのものが変化する可能性は,もちろんある.

25 :名無氏物語:2006/10/02(月) 19:52:14 ID:fp2P4emK
>それだけのことだ

実際には「それだけのこと」でないから、やや問題になる。
つまり言語の趨勢とは関係なく美意識の問題として、
「ら抜き」は使いたくないし他の人が使うのをやめさせたい、と考える人がいる。
逆に美意識の問題として、わざとら抜きを使いたがる人もいる。

美意識などというものは個人の主観によるものだから
あなたの言う意味での規範にはならないものなんだが、
しかし「美意識は個人の主観だから真面目に問題とするには値しない」と言うならば、
文学、詩などというものが成り立たなくなってしまう。

26 :名無氏物語:2006/10/08(日) 18:45:12 ID:ho+KYghr
バンキシャ観てたら、メール紹介で
「正しい日本語がしゃべられない人が増えている」とあった。
すごく妙だと思ったので実況へ行ってみたら
実況ではその文を「喋れない」と読んだ菊川れいを笑ってて驚いた。
ここへきてスッキリしました。
たしかに>>22関西ことばがかなり入ってるからなぁ…
なにか変だと思っても説明までできない。知識が足りないのを痛感です。

27 :名無氏物語:2006/11/01(水) 15:01:26 ID:vd8RUvzW
(●`.ー´●)やっちありがとう  

28 :名無氏物語:2006/11/01(水) 15:07:01 ID:Go81ccDB
わかりやすい日本語、日本語の国際化のためには
思い切った整理・合理化が必要だね>可能・受身の活用

29 :名無氏物語:2006/12/28(木) 19:06:58 ID:Wgu7kpPl
♪o(^0^o)♪o(^-^)o♪(o^0^)o♪                          

30 :名無氏物語:2007/03/25(日) 10:27:26 ID:xMXmZwye
 

31 :名無氏物語:2007/03/25(日) 10:28:27 ID:ZVDFK6Ar
t

32 :名無氏物語:2007/03/25(日) 10:30:40 ID:/O06Gy1V


33 :名無氏物語:2007/03/25(日) 10:31:10 ID:/O06Gy1V
? 

34 :名無氏物語:2007/03/26(月) 00:47:26 ID:c67zYNxH


35 :名無氏物語:2007/03/26(月) 01:35:37 ID:RXfb+Fqv


36 :名無氏物語:2007/03/26(月) 14:31:47 ID:2ssCMLVC


37 :名無氏物語:2007/03/26(月) 16:40:24 ID:t2J5/wHV


38 :名無氏物語:2007/03/27(火) 05:03:39 ID:WsSI3l5c


39 :名無氏物語:2007/03/28(水) 13:01:55 ID:vcuzh3/N


40 :名無氏物語:2007/03/31(土) 13:35:02 ID:o6RaMXt3


41 :名無氏物語:2007/04/01(日) 16:38:51 ID:Ycavuckl


42 :名無氏物語:2007/04/02(月) 16:32:12 ID:bGRE6hyS


43 :名無氏物語:2007/04/05(木) 18:22:22 ID:6EBCKzmR
(≧▽≦)ノ 

44 :名無氏物語:2007/05/31(木) 15:46:04 ID:gkRTboMW
(ゝω・)キャピ!

45 :名無氏物語:2007/08/01(水) 04:13:05 ID:A/ToXgD5
ついで保守

46 :冬のオイラ(裴勇俊):2007/11/17(土) 21:55:31 ID:kM8rSfrE
 あんな娘といいな〜
        ♪      ∧,, ∧            ♪
♪          ∧,, ∧ ・ω・)
         ∧,, ∧ ・ω・)   )
    ♪∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ   ♪    ∧,, ∧
  ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡    .∧,, ∧    ) できたらいいな〜
 ( ・ω・)   )っ__フ(_/彡    ∧,, ∧    )   )
 (っ  )っ__フ(_/彡    .∧,, ∧    )   ) Οノ
  ( __フ(_/彡   ∧,, ∧    )   ) Οノ ヽ_)
   (_/彡      (    )   ) Οノ 'ヽ_)
            (    )  Οノ 'ヽ_)
           (ゝ. Οノ 'ヽ_)      ♪
     ♪    ミ  ヽ_

47 :名無氏物語:2008/08/04(月) 15:52:36 ID:cbPOjvjh
おっと・・・
今年最初の書き込みだ・・・

48 :名無氏物語:2008/08/07(木) 21:59:24 ID:/jdr6XwH
語尾に←が嫌いだ、正しい日本語使えとか主張してるのに自分はら抜き言葉満載な奴がいる…

49 :名無氏物語:2008/08/10(日) 16:02:13 ID:E7f7nFTb


50 :名無氏物語:2008/08/10(日) 17:33:42 ID:9oLMPFYD
50

51 :名無氏物語:2008/08/11(月) 14:24:31 ID:/GI2Zyzs
? 

52 :名無氏物語:2008/08/11(月) 16:11:12 ID:LwkrsOS4
test

53 :名無氏物語:2008/08/12(火) 15:16:18 ID:/i6nHgps
           イ三三三三 \
         /イニニニニ\ヽ\ゝ_
       /イニニニニニ\\V/彡\、
       |三ニ>───、\V//彡\ヽヽ
       |三ニ|         ̄ \\ヽ|
       ハ三シ∠ミヽ,        \ミ l
      {!レ/  ミゝ.,_     ∠三ゝ |ミ l
       | レ  彡ヽ`'ゝ   f=・xミ;  |ミ/
       '┤      ノ  i `''     /}
       l  ーイ⌒(、  ':i      / /  サァン!
       |   《三ヲ`7≦     〃
       ト、   斤  ̄`''キ≧   /´
      <| 丶  ヽニ--ソ'"   /
     ノ| \ \    ̄   /\
    / l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉  /\
__/   .ト、ヽ  i    |  /  |.  \_   

54 :名無氏物語:2009/05/04(月) 22:54:52 ID:55t3aTGy


55 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :2009/08/18(火) 00:13:00 ID:WBxy+zso
記念カキコ〜

56 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :2009/08/18(火) 00:18:37 ID:WBxy+zso
おやじみ〜

57 :名無氏物語:2009/08/18(火) 16:08:07 ID:xWCmttI0
ココにもいるのか?

58 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :2009/08/18(火) 22:27:08 ID:WBxy+zso
こんがんがー

59 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :2009/08/20(木) 22:17:38 ID:ecV4yR1L
こんがんがー

60 :名無氏物語:2009/08/21(金) 18:30:39 ID:v85/NchY
還暦ですね・・・

61 :名無氏物語:2009/08/21(金) 21:13:23 ID:rANmOXfV
相変わらず、ヘタレだなw

62 :名無氏物語:2009/09/20(日) 04:14:30 ID:/eKQc8Bc
二松より二松発見厨が・・・

63 :名無氏物語:2009/09/20(日) 13:48:36 ID:rtZVSOwN
糞スレをageる馬鹿を発見しました。

64 :春のドドイツ:2009/10/05(月) 00:15:37 ID:uMVdB5LB
さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が
「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた。
嫁に謝るべきだろうか・・・

65 :名無氏物語:2009/10/06(火) 20:23:21 ID:nATvYCG0
「それでも俺はお前を選んだ」と書き換えてデスクトップに貼っときましょう。



66 :名無氏物語:2009/10/06(火) 22:45:01 ID:zEGe48ix
コピペにマジレスwww

67 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :2010/02/06(土) 23:51:41 ID:JLv+4HGK
こんがんがー

68 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :2010/03/22(月) 01:50:13 ID:vxisBCbD
おやじみ〜

69 :名無氏物語:2010/03/26(金) 21:44:57 ID:6Sm3Qqbo
デブがここにもいたよw

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