5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

WW2独軍勝利の可能性〜ノモンハンが全面戦争になったら

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 09:15:00 ID:zzG0R9Sd0
1941年のソ独戦争の勃発時、ドイツは日本に対してこの機をつかんで極東からソ連を挟撃するよう要求したが、
日本は中国戦線から大量の部隊を引き抜いて北進攻撃にまわすことができず、この夢にまで見た重要な機会
を放棄せざるを得なかった。日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、
ソ連は極東地域から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車を引き抜いて順調に西部
の国境地帯に投入し、ドイツ軍に抵抗することができたのである。これはソ連が戦争初期の重大な挫折から
立ち直り、ついに敗北を勝利に転換しえたことに対する重要な援助であったことは明白である。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm

モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」(ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ)と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm

http://mimizun.com/log/2ch/army/1183013482/
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_army_1197013041
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1223375085
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1226752767
【Me109】ドイツ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】1〜4

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 16:16:30 ID:I6apI/hi0
関連スレ

【政略的】ノモンハン事件の評価【惨敗?】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1269527156/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 00:55:10 ID:mIplJVkd0
>>297
『歴史通』 2010年 07月号
海軍善玉論を正す 山本五十六は名将だったかー日下公人、茂木弘道
http://books.rakuten.co.jp/rb/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E9%80%9A-2010%E5%B9%B4-07%E6%9C%88%E5%8F%B7-%5B%E9%9B%91%E8%AA%8C%5D-%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF-4910196230708/item/6495750/

この対談を読んだら、南進していたとしても、山本五十六が連合艦隊司令長官でなかったら、
日本はインド洋を舞台にインド−西アジア打通作戦を展開して、もっと善戦していたよ。
もともと陸海軍共同でセイロン島を占領してインド洋の制海権を握る予定で、それが実現して
いたら、ロンメルが中東で英軍相手に勝利し、さらに、中国への物資援助も不可能となった。
陸軍は中国戦線に大軍を投入して決戦を挑もうとしていて、日中戦争も決着した可能性もあった。
すべてをぶち壊したのが山本五十六。

日本の戦争計画におけるイギリス要因
―「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の消滅まで―
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_7.pdf
戦争指導者としての東條英機
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_5.pdf
テオ・ゾンマーは『ナチス・ドイツと軍国日本』
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/yh_cyosaku_nichidoku.joron.html


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:19:45 ID:gjxW7dV10
4様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 19:38:14 ID:wWUp55eD0
モンハン

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 19:43:11 ID:YEolLkL6O
イタリアがバケーションなどしなかったら勝っていた
以上

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 14:47:53 ID:DNlUwGIa0
>>3
とにかく日本軍が虐殺した中国人はおびただしい数に上る。しかも支那派遣軍百万の精鋭は健在。

これだけ徹底的かつワンサイドゲームで中国人を殺戮してしまうと、戦争の勝敗などどうでもよくなってくる。
戦争で重要なのはいかに大勢の敵を斃したかであって、戦勝国になれたか否かではない。
そもそも戦勝国であれば第一次世界大戦の日本は、対独戦勝国で常任理事国だったはずだ。
だがそんな戦勝国であればこっちから願い下げ、それよりも中国人を3500万人虐殺して、
「世界一強い敗戦国」にしたほうが国家の体面が保てる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 21:50:31 ID:Wntjj8OO0
日本軍の完敗

9 :だつお ◆t0moyVbEXw :2010/06/29(火) 13:54:47 ID:6OJSnUa30
>>1
>WW2独軍勝利の可能性〜ノモンハンが全面戦争になったら

「第二次世界大戦ー発生と拡大ー」(錦正社)P292〜308
「戦わざる日ソ戦」(A・D・クックス)より引用

北進論者にとり事態を複雑にしているのは、七月二日の御前会議により、
陸軍もまた南進策の第一段作戦を実施することになったという事実であった。
そこで陸軍は、合意に基づき、一九四一年七月下旬に南部仏印進駐を行った。
しかし、北で窮地に陥っているソ連は静謐状態だったが、アメリカは直ちに反撃した。
ローズベルト大統領は大統領命令を発出して在米日本資産を凍結させ、
その後英蘭の両国は直ちにこれにならい、三国と日本との貿易は事実上禁止された。
≪中略≫
八月九日、陸軍中央部は参謀本部内に不満があったのにもかかわらず、以下の極秘決定を行った。
1、対ソ警戒態勢の強化により有利に対ソ外交を推進し、またソ連側からの挑戦若しくは
  不測の好機捕捉が発生した時は直ちにたってこれに対応する。
2、中国に対する既定作戦の続行。
3、十一月末を目途とする対南方作戦の準備
 陸軍は北進策の明確化を主張し、南方作戦が終了し北の天候が好転し次第、一九四二年春、
だいたい二月頃までを目途に、対ソ攻撃が準備されるべきだと強調した。
 しかし、独ソ戦展開の如何はもはやどうでもいいことであった。
七月二日の御前会議決定で言及された好機到来は、全く実現しなかったのである。
≪中略≫
誰もが石油のことを話題にしたが、一九四一年半ばに好機が到来したにもかかわらず、
日本陸軍がそうした早い時期に対ソ戦を尻込みした理由ーそれは極めて重要だが、
誰も口には出さなかったーが一つある。それは、関東軍が
ノモンハンでロシア人の手により敗北を喫したことであった。
≪中略≫
 一九四八年に出された判決文によると、東京裁判の判事団は、
日本にとって「好機のドアが北で閉まると、南の門が開き始めた」としている。
 もしソ連が同時に二正面作戦を強いられるとしたら、スターリン政権が
崩壊し、ドイツが東部戦線で勝利を収めたであろうことは、恐らくほぼ間違いないであろう。
  フルシチョフ書記長時代に反体制分子になったグリゴレンコ将軍は、一九四一年にはシベリアの
第一線に駐屯していた。その彼は、ドイツが西方から侵攻した後もし日本が北方に侵攻していたら、
ソ連は明らかに一大危機に直面したであろう、と確言している。
また、ハバロブスク司令部がある極東方面軍の作戦部長を務めていた
カザコフステフ少将は、一九四一年グリゴレンコに対し、「もし日本がヒトラー
に与して参戦するならば・・・我々の理想は絶望的だ」と語っているのである。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 16:00:29 ID:9P8d9luA0
ロスケなんぞ蹴散らしてくれるわ!

11 :http://FL1-119-244-248-82.aic.mesh.ad.jp.2ch.net/:2010/06/29(火) 16:00:36 ID:Xv3LTaed0
springkitchen 2002

12 :http://FL1-119-244-248-82.aic.mesh.ad.jp.2ch.net/:2010/06/29(火) 16:01:29 ID:Xv3LTaed0
springkitchen 2002

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:15:42 ID:5MWR2TPY0
↑何やねんこれは

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 06:50:10 ID:M0oaStYq0
ポーランドやバルト三国がソ連に併合されることは無かっただろうが、
ドイツがソ連と不可侵条約を結べばソ連は日本に対し大部隊を投入してくる。
ドイツがポーランドやバルト三国を占領しソ連をけん制すれば日本が有利。
ドイツはソ連に資源を依存している状況からしてヒトラーはソビエトに一先ず融和する可能性が高い。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:02:31 ID:g/wfjY6C0
劣等スラブ人への復讐に燃えるヒトラー

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:42:16 ID:M0oaStYq0
ドイツを苛めたのは英仏なのに英仏ではそれほど残虐行為をせず
なぜドイツ人が我々に憎悪と敵意を剥き出しにし虐殺するのか理解できないロシア人



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:47:29 ID:D35rmW9B0
ロスケを蹴散らせ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 16:17:20 ID:3J1vV0Qy0
うーんノモンハン

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 23:03:29 ID:UyzHKbAc0
チハタン

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 23:45:34 ID:5TaTmmDp0
20

9 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)