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男装の麗人川島芳子

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:24:54 ID:fgk+4bJp0
東洋のマタハリ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:28:29 ID:lRNBJxwC0
テレビに影響受け杉。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:49:53 ID:TI6jGpztO
手紙のキミとボクは萌えた

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:33:47 ID:dsw7PKH+O
へぇ、あんたもヨシコって云うんだぁ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:40:38 ID:wMObj76J0
マタ・ハリも蓋を開けてみればただの高級売春婦だったのと同様、この人も
利用されただけの哀れな情婦だろ。こういうのは宝塚だけで盛り上がっててよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:40:49 ID:3CSFUSdU0
関東軍はちゃんと戦ってたっつーの

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:38:33 ID:Y8/Ks3zrP
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:09:43 ID:ER/yEMfA0
>>5
とは言え、日本陸軍の暗部を担った田中と恋仲で、スパイ活動を上海あたりでやっていたのは
事実だからなー。

『男装の麗人』って小説で、有名になりすぎてスパイもできなくなったんだけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:47:27 ID:02VjHAPJ0
>>マタ・ハリも蓋を開けてみればただの高級売春婦

えっ、マタ・ハリってフタも何も軍に利用された売春婦じゃん。
誰か英雄視してるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 14:29:28 ID:AK6hirAx0
外国資本に自分の体と、国民を売って贅沢をするのが「高級売春婦」だよ
それじゃ意味が通らなくなるじゃん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 14:30:04 ID:AK6hirAx0
ぱーんぱぱーんぱぱんぱんぱん

   ぱーんぱぱーんぱぱんぱんぱん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:00:44 ID:6717fN2j0
>>9
誰かって…。じゃあ、「○○のマタハリ」っていった場合に誰が「○○の高級売春婦」と解釈するよ。
英雄視ってんじゃなくて、マタハリっていったら今や女スパイの代名詞だろ。実際はスパイ活動してたか
どうかもわからないたかだか高級娼婦風情が、今じゃ世紀の女スパイに祭り上げられてるってことを
言いたかったんだけどなあ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:18:28 ID:554tG7iO0
マタハリがスパイかどうかはともかく、スパイに性的に異常な性癖を持ってる奴はいたねえ。
トライシクルとか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:38:41 ID:AK6hirAx0
一日中SEXしてれば狂うでしょ
女性同士を競争させ、欲望を高める
嫉妬に狂った女性は、競争相手を憎悪し、その不幸を望むようになる
メディアを支配が進み、そのおもちゃである女性の存在が、メディアを通して窺えるだろうが
小金を持ってもすることが無く、荒淫に耽って精神を荒廃させる
えー迷惑だの

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:42:17 ID:AK6hirAx0
2ちゃんねるはソッチ系だろうw

ホストとか女衒屋さんとかw

そう言う意地汚さが社会に蔓延し、政治や経済にも影響を与えている
彼らを操縦しているのがCIAなどの米国関連の組織だろう
笑わしてくれるよ
このコジキ売国奴が

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:59:00 ID:C82CF8S00
主な男装の麗人
水の江滝子:松竹少女歌劇団。元祖男装の麗人。
川島芳子:愛新覚羅家出身。女スパイ。
中島成子:華北婦女宣撫班の隊長。女馬賊。
梅村淳:阿片王里見甫の秘書。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 02:52:55 ID:QOd5x6lm0
金ヅルの伊東ハンニをバカにしていたな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:58:02 ID:o8zmgtAUO
川島芳子の恋人は小方氏です。
小方氏の話しによると川島芳子の話はかなり作られてるとか
小方氏は死刑に立ち会ったそうです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:49:25 ID:dd4LlaCIO

アニタ・ムイだろ!



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 07:14:58 ID:2Am8Gx6ZO
マギーハン

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 01:44:11 ID:KBbZlcv1O
マギー司郎

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 18:48:15 ID:QiSP8rGk0
テレビ朝日「ドキュメンタリ宣言」2時間スペシャル
2009年4月13日19:00〜20:54(※一部地域を除く)
昭和史を塗り替えるスクープ!
「男装の麗人」と呼ばれ、戦前の日本で一世を風靡した「川島芳子」。
中国・清朝の王女に生まれながら、日本軍のスパイとして暗躍。
戦後は中国で銃殺刑に処された、というのが歴史上の通説だった。
しかし、その”通説”をくつがえす情報が!
死んだはずの川島芳子に「孫のように育てられた」と証言する女性が現れた。
番組はその女性を追って中国へ。
芳子に繋がる「遺品」が次々に出現。
そしてその中に、芳子と親しかった大女優・李香蘭のレコードも・・・!
「このレコードを李香蘭に渡せばわかる」
その遺言をもとに”李香蘭”こと山口淑子さんのもとへ。。。
「川島芳子の処刑は替え玉だった」
番組では、科学的な手法で立証に成功!
60年にも渡った川島芳子の「生死論争」に、ついに終止符を打つ。
川島芳子はなぜ処刑を逃れられたのか、
そして、歴史の闇で生き続けた川島芳子の晩年とは。
膨大な取材と証言により、完全再現。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 16:39:04 ID:9pSDzmPj0
>>18
小方氏は川島芳子の秘書。恋人と言う人もいるけど本人は認めていない。
だが非常に忠実で、芳子が逮捕された時は一緒に志願して逮捕されたほど。
小方氏は釈放されて帰国し、芳子の助命のために奔走していたから芳子の死刑には立ち会っていない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 19:35:16 ID:Z1wBxjEr0
>>22

替え玉使って生きていたなら
処刑された人は?その人を見殺しにして川島は生き延びたの?
ってことになるな・・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 19:45:36 ID:tIutIeLx0
当時の新聞報道によると、同じ監獄に芳子と同じ年頃で重病になっていた女性がいたので、
監獄関係者がその女性の母に金の延べ棒10本で娘を身代わりにしないかと持ちかけ、母親は承諾した。
しかし実際には約束の半分しかくれなかったと、マスコミに訴え出た。
という話が伝わっている。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 20:21:24 ID:9nwE7hbM0
今の時代には考えられないすげー人生だな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 20:32:59 ID:b9hySvE40
替え玉説
テレ朝だけに信じていいか疑問だけど
なぜ今川島芳子なの?
ドラマとか・・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 20:46:53 ID:Z7QqwvDvO
今、見ているけど話が出来過ぎてる。
戦後30年も生きているのに交流があった人が少なすぎる。
あの女性は少し胡散臭いな


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:47:02 ID:rckm6jMc0
刑から逃げ出した元女スパイが社交的な生活するとでも?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:50:27 ID:9nwE7hbM0
替え玉になった人、合掌。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 23:17:40 ID:Z7QqwvDvO

隠れ住む人間は家に引きこもったりしないんだよ。
むしろ別人として堂々と振る舞った方が怪しまれない。
引きこもったりすると小さな農村だと逆に不審感を持たれるんだよ

それか特定の家の押し入れや物置で完全に息を潜めるかだね
ある程度の地域交流は余儀なくされるだろう



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 02:31:53 ID:PWF3uLHc0
いや、匿われてたあの家は小さな農村じゃなかったし
それなりにでかい敷地と家だったし、いい暮らししてそうだったぞ。
芳子はもともと中国人だから振る舞いで不審に見られることはないし
隠居してあまり外に出ない親戚のおばあちゃんで充分通っただろ。
あそこに着くまでは点々と逃げ隠れしてたのかもな。

処刑時の不自然さからみて、替え玉処刑だった可能性は高いと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 02:47:52 ID:2ffNWweKO
だから、その親戚のおばちゃんを覚える人は他にもいそうなもんじゃん。
あのVTRだとあの家族と家主の記憶の中だけにしかいない人みたいじゃないか

時々は散歩だってしただろうしね。
逆に謎の老婆が一日中引きこもってたら周りが変に思う
特に共産党が一番、強権を振るってた時代だし、密告なんかもあるだろう。
少なくとも戦後30年も生きていて具体的な証拠が何もないのはおかしい。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 09:18:31 ID:FhPY+QQ80
どうも生きてた説はうさくさかったなぁ
日本史が塗り替えられるほどの新事実あったの?学術的に

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 10:06:11 ID:76UejxVr0
替え玉銃殺ってのは結構信憑性はあると思うんだが、
その後の人生ってのがかなり胡散臭い

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 10:10:22 ID:mTvMvMjL0
これって学術的にはどうなってんの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:22:51 ID:flhnQ9rEO
立ったまま死んでたはウソだろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:30:11 ID:WwUr7NzX0
我が生涯に一片の悔いなし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:33:54 ID:mTvMvMjL0
つーか何で死刑回避したの?

周恩来の気まぐれ?
清王朝復活を夢見た奴らがいたの?

でもどっちにしろ国内で軟禁させるくらいなら
日本に亡命させた方が良いだろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 12:24:51 ID:k6Tmnu6n0
あの時代に日本亡命は不可能だろ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 12:47:36 ID:2ffNWweKO
あの話通りに周恩来が知っていたなら必ず監視はされていただろうね。
日本に亡命されたなら日本でマスコミなどに暴かれる恐れがある。
それは共産党にとっては好ましい事ではない。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 17:19:15 ID:OrHtseVv0
あの、画家のおばちゃんが何か胡散臭!
目がいっちゃっててちょっと怖かった。
最初は、注目されたい一心で川島に似せた老人の絵を描いてたけど
そのうちその気になっちゃったって人の目。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 18:09:16 ID:F8EE8j3D0
あの番組は華南虎だよ。
川島芳子を逮捕・処刑したのは国民政府。周恩来は全く関与していない。
川島芳子は終戦時、原因不明の腰痛で入退院を繰り返し、著しく健康を害していた。
牢から解放されても、おそらくは病院直行の状態だった。
もしも生き残っていたとしても自己顕示欲の強い彼女の性格から考えて、
自分が川島芳子であることを黙っていられない筈。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 18:57:44 ID:9xcJt94H0
番組の最後で、DNAや指紋は一致しなかった。って、先にやれよ!!!!!!!!!
アナスタシアみたいな詐欺に引っかかっていたらテレ朝、
世紀のスクープじゃなくて、世紀の恥さらしだぞ!!!!!!!!!!!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 19:29:51 ID:3SizkeC+0
>>43
実際会ったこともない人物の性格なんか分かった気でいるなよ
どうせまた聞きでの情報しか分からないくせに

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 19:39:06 ID:poIX++6g0
芳子のかもしれない遺骨が納められていたお寺、2回目の訪問調査では
初回の協力的な態度とはうって変わって取材拒否だったね。
本当にガセネタだったら、あそこまで隠蔽しようとしないし
中国政府が何らかの圧力をかけたとしか思えない。

川島芳子はやっぱり生き延びていたんだと思う。
DNAや指紋の件も、一致していたとしても中国政府に配慮して、
公表しないことにしたのでは。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 19:53:07 ID:OrHtseVv0
自己顕示欲がどんなに強くても、頃さる恐怖に晒され続ければ、
どんな人間だって小さくなって長生きしようとするだろうな。
でも、あの画家のババは信用できないがな。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 19:57:48 ID:Dk/lsnjt0
捏造ご苦労さま。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:26:25 ID:lK4xZIhcO
この人ってほんとかわいそうな生涯だな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:38:17 ID:NgA4ybzx0
可哀想と言えば皇帝〜1肉体労働者として人生を終えたラストエンペラーだろうな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:40:15 ID:tw8D7ssI0
君が代で踊れるって考えたこともなかった

52 ::2009/04/14(火) 22:08:33 ID:wVv5q9Vh0
最後の落ちは、ひどいなテレ朝

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 22:14:23 ID:Dk/lsnjt0
まあ、なんだかんだ
芳子はしあわせだったと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 00:41:41 ID:+R5YQ+tI0
なんか川島芳子関連の番組見るといつも寝れなくなるんだよね
この人の人生って何だったんだろうとか考えちゃって

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 01:32:30 ID:chw2QaxNO
>>54 ME TOO

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 11:57:45 ID:7EIGN0/tO

「華の愛」のジョイ・ウォン?



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 12:40:14 ID:ES7RYLh4O
方おばあちゃん=川島芳子で確定したの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 12:59:07 ID:Jmg8gH1d0
朝日的には

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 14:19:34 ID:ES7RYLh4O
この金の延べ棒で身代わり説はむかしからささやかれてるけど 
これを検証した研究者っているの? 
身代わりにしてまで救う意味ってあったのか? 
いまいち信憑性に欠けるな


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 15:35:23 ID:mtVnChf20
しょせんはドキュメンタリーだ。
事実かどうかが問題ではない。

いかに数字を取れるかどうかだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 17:23:17 ID:7EIGN0/tO
最後の落ちは残念だが、歴史の謎としては面白かった。
恥ずかしながら、真剣に見てしまったから


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 17:23:29 ID:PIoMhRzt0
ドキュメントって記録映像だよ
数字を取れるかどうかじゃない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 00:02:46 ID:xMICadt+0
中国の主張をそのまま鵜呑みにできない。
フィクションだと思って見た。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 02:36:08 ID:Epdjmh8x0
中国の主張といっても、今だから言えるって感じじゃない?
ちょっと前までは口に出すのもはばかられて表沙汰にならなかったんじゃないかな。

ここ数年で中国は随分、考え方が変わってきて
今まで党と県のお役人が一番偉かったのが、住民が団結して
組合つくったり直訴したり訴訟起こしたりしている。
中国政府がお膳立てした取材なら信じる気になれないが、
あの調査団ができたのつい最近らしいから、自分はかえって信じる気になったよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 08:25:58 ID:JPSE5krk0
>>63
中国は何も主張してませんよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 09:21:47 ID:QyDswHqeO
ぼくを見ればいいさ
宝塚みたいだな 

戦後の報復は厳しかったからどうかな 
事実かどうか疑わしい百人切りの少尉もほとんど審理うけることなく処刑されてるんでしょ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 10:12:15 ID:MLblxYGOO
>>56
> 「華の愛」のジョイ・ウォン?
川島芳子がジョイウォンなら、李香蘭は宮沢りえちゃんだな!


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 11:46:34 ID:pQWIik1fO
ラストエンペラーも芳子もアメリカにでも行って財産をドルにしてれば今でも子孫は裕福な生活が出来ただろうに


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 14:21:37 ID:he7omCjo0
>>46
なにがヒドイって、あのお寺の遺骨調査が一番ヒドかった。
李→李香蘭の李
覚→愛新覚羅の覚
方→芳おばあさんの芳と読みが同じ
って、普通に李覚方さんの遺骨だろw
ムーかMMR水準の論理展開。
遺族に黙ってサンプル持ち出すなんて犯罪行為だし。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 17:13:40 ID:QyDswHqeO
よく考えたら無理やりだなW
最後にDNAは一致せず 
とさりげなくまとめてた

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 19:25:10 ID:NzxYYJKtO
>>69 確かにこじつけ酷すぎる。
あ、それと【李→李香蘭の李】じゃなくて【香→李香蘭の香】です。

>>70 最大のDNA鑑定の見せ場は下にテロップ入って『我々は確信した』ってw
視聴者なめすぎ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:24:01 ID:QyDswHqeO
李香蘭さんてまだ健在なんだね 
そっちに驚いた 
しかも政治家までなってるし。 
若いころめっちゃ可愛い。李香蘭さんをメインにした方がおもしろかったかも。 
グラサンしてタバコ吸ってる方おばあちゃんの絵見てこれお兄ちゃんだ。W 

質問なんだけど 
川島芳子の着てる軍服は満州国軍の軍服だよな 
正規の軍事教育受けてないよね? 
かわいそうな生涯だよな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:22:47 ID:Cre/Ld0S0
李香蘭メインの超絶美化作品なんてすでに腐るほどあるから。
今更作ったところで、彼女の美化自伝を再現するだけで、何の目新しさもないよ。
彼女にインタビューした人によると、なかなか自伝以上の新しい情報出してくれなくて苦労したって聞いた。
そのくせ、注文はいろいろうるさくて、インタビュー稿や書いたものに全部細かくチェックして、自分の評判とかをすごく気にしているそうだ。
彼女はまだ自分のことを女優として演じている(またはまだ何か核心を隠している)みたいだ。

芳子の軍服は自警団の安国軍のものだから満洲国軍のではない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:47:03 ID:cJ+EozuQO
ありがとうございます

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 16:45:01 ID:99syADkp0
遺骨調査の件で、
お寺にきちんとOKをもらわないで遺骨を持ち出したから
出入り禁止になったんじゃないかと思った。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 20:05:35 ID:m5jLSmQA0
>>76
出入り禁止だけならともかく、遺骨が納められていた棚(?)も封印されていた。
一応お寺の中には入れたし。
やっぱり何か圧力があったんじゃない?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:04:50 ID:L4CyT6zwO
ヨッシー

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:23:57 ID:MxKl3ZoH0
>>70
DNAは一致せずというか、チェックするだけのDNAが得られなかったってことだろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:45:34 ID:z5zkdtKL0
>>65
中国側が川島芳子は処刑されなかったという仮説を立て、それに沿って日本の
テレビ局は取材し、番組を制作することができた。
生き残った川島芳子と日本の残留孤児とのやり取り。良くできていて、感動する。
そして、涙を誘う。新しいドラマの脚本を書く手間が省ける、、、
自分は中国に不信感を持っているから、この番組の内容を完全に信用することは
できない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 01:53:37 ID:CXBVW/Eb0
ひとつ疑問に思ったのは方おばあちゃんに育てられた孫の証言ばかりで
その孫の実母である残留孤児を育てたのも方おばあちゃんなんだから
どうしてその孤児からの証言をもっと聞けなかったんでしょうか?
孤児の方がもっと記憶を持っていて若い頃の方おばあちゃんをもっと知っているはずなのに。
どうして記憶が少ない孫の証言ばかりなんでしょうか?

81 :世界@名無史さん:2009/04/19(日) 09:39:00 ID:NFAkk2Yz0
方おばあちゃんの事を表に出すのも
方おばあちゃんの事で表に出るのも、
母親の方は反対だったっぽいからじゃない?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 10:59:49 ID:CXBVW/Eb0
>>81
顔出してて証言はしないのはおかしい。

83 :世界@名無史さん:2009/04/19(日) 11:12:15 ID:NFAkk2Yz0
>>82
娘のペースに事後承諾で巻き込まれて渋々とか?
よく分かんないけど。

証言って、義務でもないっしょ。
協力的な関係者が他に居るんなら、
製作サイドだってその方がラクだろうしねえ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 11:22:06 ID:CXBVW/Eb0
しかし、TV制作サイドとしては孫より孤児かあちゃんからもっと詳細を聞き出した方がおいしかったと思う。
なんならかあちゃんだけモザイクかけても良かったわけだし。
顔出して、証言は取れんっておかしい。
かあちゃんなんのあれも持ってなかったって見るのが自然。
よって孫も怪しいな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 11:29:50 ID:CXBVW/Eb0
家貸してた家主もかなり高齢だったから、芳子と接してて気づいたはず。
ずっと分からなかったってのはちょっとな・・・。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 11:32:56 ID:CXBVW/Eb0
孫より孤児であるかーちゃんの方にもっと日本のことを教えたはず。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 11:35:02 ID:CXBVW/Eb0
方おばあちゃんってのは恐らく残留婦人だろう。
で、孫とは近所で可愛がってた子だと思う。
かーちゃんはあんまり相手にされてなかった。
多分これが正解。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 02:32:32 ID:+CpURXQA0
ID:CXBVW/Eb0

一度に書けばいいのに

89 :島田:2009/04/21(火) 20:01:05 ID:2Jjbf1FX0
気功を使って立ったまま死んだ芳子って素敵やん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:23:11 ID:dVWJEzim0
男装麗人川島芳子…
大清帝国・大満州帝国皇室・愛新覚羅家の王女であり
大日本帝国陸軍に協力して対支那工作に協力し
満州の地に大満州帝国の建国に尽力した。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 02:14:03 ID:oU92+ig8O

アニタ・ムイが演じたの?




92 :パンダ:2009/04/22(水) 07:31:40 ID:WDCMplF/0
中国の研究者が出した結論は、「方お婆さんは川島芳子である」
川島芳子は、長春で刑を逃れ、30年間生きていました!!
2009年4月20日の長春の「新文化報」の記事です。↓
http://enews.xwhb.com/html/2009-04/20/content_65090.htm

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 18:09:18 ID:IZCdNVV60
だから、「中国の研究者」が「期待を込めて」そう思ってる
だけでしょうが。指紋もDNAも一致してないの!
そんなんで日本の刑事事件で公判維持できるのか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 18:53:36 ID:YLfbTs1cO
3月に日テレで特集やってて処刑されて横たわっている姿を遠くから写した白黒写真を見たけどん、そのほかにも遺体の写真はありますか?

95 :満州に関する歌:2009/04/22(水) 20:46:08 ID:47R3Kvh60
連盟よさらば 米倉俊英
http://www.youtube.com/watch?v=ZCNf-xtotH8&feature=channel_page
満洲国皇帝陛下奉迎歌
http://www.youtube.com/watch?v=fO_ovatus58&feature=channel
大東亜聖戦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=9YQYxQMypn0&feature=related
満州行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=8zoM-gNpWfU&feature=related
満州国国歌「満州国国歌(大満州帝国国歌)」
http://www.youtube.com/watch?v=NprDVmFaHU4&feature=related

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 22:21:06 ID:6uGgodEp0
>>94
もういっこの川島芳子スレに中国サイトのURLが貼ってあって、
そこに小さく載ってた。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 23:14:50 ID:rqvfkktX0
>>96
ありがとう
さっそく調べてみます


98 :パンダ:2009/04/23(木) 09:30:29 ID:DZLOkMsT0
>>93
>指紋もDNAも一致してないの! そんなんで日本の刑事事件で公判維持できるのか。<

誤解があります。
この件は既に刑事事件ではなく、歴史問題であるということです。
歴史問題の場合、状況証拠を積み上げて仮説をたてるというやりかたです。
歴史家は、仮説に対して批判をして修正をし、すこしづつ真実に近づいていきます。
仮説がどのような批判にも耐えられるようになったとき、仮説は定説となります。
あなたも、「新文化網」の仮説を読んで批判なり新しい説を出してください。


99 :パンダ:2009/04/23(木) 09:49:02 ID:DZLOkMsT0
長春市の「新文化網」が独占的に取材、報道している。他社の報道はすべて焼き直し。
方お婆さんの遺品は多いのだが。テレビ朝日では、すべてを報道していない。
この問題を議論するには、「新文化網」の記事を踏まえた上での否定、批判、同意が必要だろう。そうしないと、ピントのズレた議論になってしまう恐れがある。

4月20日に報道された「新文化網」の記事です↓
http://www.xwhb.com/news/system/2009/04/20/010028466.shtml
中国側の研究者は、方お婆さんが川島芳子であるとの結論に至ったという内容です。

これまでの「新文化網」の記事は、下記記事の上段部分の青色部分をクイツクすれば読めます。
http://zt.xwhb.com/my2009/cdfz/




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 00:24:24 ID:1MG8FJxQ0
>>98
>誤解があります。

誤解じゃねえよ。それはアンタへの揶揄として使ってるだけだろうが。
国語能力ないのか。

>あなたも、「新文化網」の仮説を読んで批判なり新しい説を出してください。

全然読めてないのはアンタのほうだろ。読めるんなら全文訳してみろや。

>そうしないと、ピントのズレた議論になってしまう恐れがある

あの「お茶うけ記事」読んで川島芳子は生きてるなんて思ってる
アンタのほうが全くピントずれてるよ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 01:23:36 ID:hKtz3mLoO
芳子は最初に日本に来た時は東京の赤羽に住んでたのか…
俺は赤羽生まれの赤羽育ちだけどまったく知らなかった
もうさすがに芳子が住んでた屋敷は残ってないのかな…
調べてみようっと

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 02:25:18 ID:BqQw/Leu0
川島芳子の同性の愛人だった女人では誰が有名ですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 07:05:22 ID:LiYZ8L9bO
>>102 彼女は同性愛者ではありません。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 08:05:38 ID:A8S399+k0
>>100
>読めるんなら全文訳してみろや。

以下で新文化報の川島芳子の記事の日本語訳が読めるよ。

http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-e3c3.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-e3c3.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-9750.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-26c5.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-da25.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-1f87.html

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 08:13:59 ID:IHUB0XdP0
100さんへ
反論になっていないですよ。
矛盾を指摘されて感情的に反発しているだけですね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 08:29:33 ID:IHUB0XdP0
私も93の考え方は、おかしいと思います。歴史上の人物の場合、指紋照合なんてできないのが普通ですからね。
指紋照合ができないからといって、その可能性を認めないという93の考えは間違っていると思います。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 12:11:05 ID:1MG8FJxQ0
>>105-106

あのなあ・・感情的にはなってるかもしれないけど、別に反論したいなんて
思ってないよ。それと、自分は川島芳子は1948年に処刑死されていた、終わり!
とか言いたいんじゃなくて、その新文化網とやらの記事を読んで
>川島芳子は、長春で刑を逃れ、30年間生きていました!!
とかいってるのがピントずれてるといってんの!
>>104 ありがとよ。
気づいたことあるからひとついっとくわ。
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-1f87.html
この記事の中にある方ばあさんの遺品「日本軍関係軍事用図」6枚は
すべて「簡体字」で書いてあったと書いてるよな。
中国語の「簡体字」ってのは、この記事中にあるような、現在の中国で
使っている省略した文字で、これを創作したのは、基本的に中華人民
共和国成立以後だ。戦前にも全く存在しなかったとはいわないが、少なくとも
公に認められた文字じゃない。戦後新中国が文盲を撲滅する為
なるべく漢字を普及させようと思って簡単な簡体字を普及させたんだよ。
1990年代に台湾人が入ってくるまでは、国内ではかなり簡体字の使用を
強制していて、昔の繁体字は使わせなかったもんだ。
説明が長くなったな。つまり、早い話が、その6枚の図面とやらは、
明らかに中華人民共和国ができた1949年以後に作成されたものだと
いうこと。新中国ができてから、満州国やら関東軍やらの図面を
作ったっておかしいよな。それで川島芳子の遺品といえるの?
まあ、これは想像はつく。改革開放前の中国では、繁体字の活字が
手に入らなくて、作りたくてもできなかったんだよ。
国が繁体字の使用を全面的に規制していたからね。

パンダさんどうだい?これでテレ朝が6枚の図面だなかった理由
がわかっただろ。だせなかったんだよ。見る人間がみりゃ一発で
後世の模造品とわかるからな。以上。


108 :パンダ:2009/04/24(金) 14:23:15 ID:IHUB0XdP0
107>>
川島芳子は、長春で刑を逃れ、30年間生きていました!!
とかいってるのがピントずれてるといってんの!


文章をよく見てください。そのようなことは、申し上げておりません。
私が書いたのは以下の2つの文章です。


「誤解があります。
この件は既に刑事事件ではなく、歴史問題であるということです。
歴史問題の場合、状況証拠を積み上げて仮説をたてるというやりかたです。
歴史家は、仮説に対して批判をして修正をし、すこしづつ真実に近づいていきます。
仮説がどのような批判にも耐えられるようになったとき、仮説は定説となります。
あなたも、「新文化網」の仮説を読んで批判なり新しい説を出してください。」

「長春市の「新文化網」が独占的に取材、報道している。他社の報道はすべて焼き直し。
方お婆さんの遺品は多いのだが。テレビ朝日では、すべてを報道していない。
この問題を議論するには、「新文化網」の記事を踏まえた上での否定、批判、同意が必要だろう。
そうしないと、ピントのズレた議論になってしまう恐れがある。」

その下の文章は、単なる「記事にこういうことが書かれているという説明
のみ。ご指摘のような私見は書いておりません。文章をよく読んでください。↓

「中国側の研究者は、方お婆さんが川島芳子であるとの結論に至ったという内容です。」








109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 14:53:15 ID:1MG8FJxQ0
92 :パンダ:2009/04/22(水) 07:31:40 ID:WDCMplF/0
中国の研究者が出した結論は、「方お婆さんは川島芳子である」
川島芳子は、長春で刑を逃れ、30年間生きていました!!   ←←←注目
2009年4月20日の長春の「新文化報」の記事です。↓
http://enews.xwhb.com/html/2009-04/20/content_65090.htm

自分の書いた文章に記憶がないのかい?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 15:08:23 ID:A8S399+k0
中国のメディアも華南虎偽造に懲りてるから
よほどの確信がなければ怖くてここまで大きくは発表しないだろう。
もし万一偽者であったということになれば、責任者の首が飛ぶ。
日本との外交問題にも影響しかねないテーマだしな。

テレ朝はもう一年前くらいから中国が川島芳子生存を発表することを
つかんで準備してただろう。だから半年前に中国で生存説が出始めるのと
タイミングを同じくしてドラマをやった。あのドラマは日本国民への下ならしであり
観測気球だったんだよ。だからこれは中国政府とテレ朝の出来レースだ。
でなければ双方のメディアが99パーセントか100パーセント同一人物同時発表なんてありえない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 15:37:06 ID:tEtB90q0O
矛盾点が多すぎる
テレ朝バカ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 15:51:17 ID:1MG8FJxQ0
105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 08:13:59 ID:IHUB0XdP0
106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 08:29:33 ID:IHUB0XdP0
108 :パンダ:2009/04/24(金) 14:23:15 ID:IHUB0XdP0

それと、今気がついたんだけどパンダさんよ。
>>105>>106 はコテハン使わないのはなんか意味あんの?
ID同じなんですけど。
たいした内容じゃないから別に「自演」とかいう気はないけど、
「私も93の考え方は、おかしいと思います」ってえのは、誰のどの
意見に対して同調してんの?上の>>105に対してか?
他者から見て疑いを招くような行為だと思うから今後やめてくれや。なあ?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 04:43:47 ID:TPK7FjMH0
おばあちゃんのモノクロ写真がCGくさくてなあ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 05:09:10 ID:TPK7FjMH0
あ、ゴメン、あれ肖像画か。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 14:52:25 ID:OjYdbCer0
最初の白黒絵は写真を模写した物だそうだが、写真があったのになぜか捨ててしまった。
その頃はまだ芳子だと聞かされていなかったそうだから、処分する必要などまったくなかったはずなのに。
ましてや大好きだったおばあちゃん一枚しかないの写真を処分するだろうか。
そして後から描いたものになればなるほど芳子そっくりになってくる。
すごく不自然だ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 13:55:44 ID:LsoPFaKEO
生き延びたって事にしてほしい
ロマンがあるから
実際どんな人だったんだろう。歴史上の会ってみたい人の一人だわ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 18:00:25 ID:oTGAmdFyO
方おばあさんは川島とは全く関係ありません
これが真実

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 18:56:23 ID:YjdaP2pK0
方おばあさんと川島芳子が同一人物というのは、
すでに中国側の定説。日本側はそうではない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 17:21:02 ID:jkQsvwA4O
日本にまできた自称川島の養孫は馬鹿丸出しw
アサヒしか信じない、というか取材した記者も内心は金欲の嘘つき中国人と思ってるw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 13:43:05 ID:GBvqbh4xO
中国人は国家レベルで嘘つくからな
北朝鮮と同じ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:54:06 ID:9vIiaBGD0
断層の麗人

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:35:45 ID:WvDAxARLO
男装のレーニン

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 04:20:19 ID:Rsn3BeHPO
写真映り悪い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:23:58 ID:3H4xHeRU0
白木みのるみたいだ

125 :川島芳子:2009/08/05(水) 03:27:04 ID:qF0wrRUiO
>>124 僕はあんなに丸顔じゃない!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:15:31 ID:Vn6lZFvU0
これはえらいことですよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 03:39:20 ID:94jEINPU0
時代考証にいいかも?
ttp://www.momokuri.info/

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 19:42:38 ID:GbPp5szG0
ラストエンペラーのレズシーンはよかった。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 06:11:03 ID:HZl/Eah60
何がよかっただこの変態が

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 10:15:41 ID:R6HN840XO
この人いつも変な設定ばかり。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:29:53 ID:qCyPDrILO
芳子は別にそうでもないが婉容のほうはマジで好きだったらしいね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:07:54 ID:FwH28DIDO
>>131 夫婦揃って同性愛者かw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 20:53:14 ID:AdM0whlo0
芳子はレズじゃないのに、いつも変なレズ厨が湧くな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:34:55 ID:yV1Gpl3FO
まあ人気があるってことさ〜ハホン♪

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 19:41:36 ID:jcQYuv8YO
Wikipediaが良くなってる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:17:44 ID:nSRCxD2D0
>>133
馬鹿おなべが湧いてるんだろうw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:04:21 ID:JnRWEeOS0
>>135
ウィキの芳子項目を荒らしていた奴が、北白川宮成久王の写真を芳子として張っている。
さんざんえらそうなことを言ってたのに芳子の顔もわからないとは、お笑いだ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:15:03 ID:aDnqpg5nO
やき

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 11:25:09 ID:8BxAlTeH0
一方、金ヅルでありながらバカにされていた伊東ハンニが
いつ死亡したかは、いまだ不明である。(マジです。)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:00:03 ID:P/jR7F8D0
水の江滝子さんがお亡くなりになりました。
合掌。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:48:40 ID:Xbr4sq3d0
実はまだ生きているってことはないの? 山口淑子もいるわけだし。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 07:39:47 ID:NSYSJO6m0
第31回放送予定 王女はなぜ”女スパイ”になったのか?
〜男装の麗人・川島芳子の生涯〜
平成22年1月27日(水)22:00〜22:43 NHK総合
ttp://www.nhk.or.jp/historia/schedule/index.html

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:04:26 ID:KF3U/cdN0
そもそもこの話し、田中隆吉のホラ話が根拠となっている。
田中隆吉の話しは全てが大嘘。

東京裁判で戦争責任を一部になすり付けるために作られた捏造話しに過ぎない。
くれぐれもこの話しをノンフィクションだとは思わないように。
全てが架空の作り話でしかない。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:13:11 ID:KF3U/cdN0
上海事変が関東軍の謀略で始まったなんて話は
東京裁判で関東軍を悪玉に仕立てるために
戦後の日本の権力者が捏造した物語。

国体護持のためには、一部に戦争責任を全て負ってもらう
必用があったから仕方ないという理由はあるにしても
この大嘘の話しが史実だと認識され定着する危険性がある。

川島芳子はスパイでもなんでもない。
日米中が戦争の幕引きのために都合よく捏造した
陸軍悪玉論という物語のダシにされた人物でしかない。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:20:26 ID:KF3U/cdN0
川島芳子は中国にとっても感謝する人物。
日本が悪いと言う物語の根拠の役を演じてもらったのだから。

だから中国も表面的にはとんでもない人物だと宣伝しながらも、
実際は処刑などせず隠れて良い待遇をしてたと思うよ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:21:29 ID:KF3U/cdN0
いずれにしても
田中隆吉の話しは全てが大嘘。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:26:09 ID:KF3U/cdN0
この話しは
陸軍悪玉論を史実として定着させたい言う隠れた意図がある。
そのような意図を認識した上で見るべき。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 17:45:25 ID:hwXj3z/S0
>>145
どういう立場かよく知らないけど

>だから中国も表面的にはとんでもない人物だと宣伝しながらも、
>実際は処刑などせず隠れて良い待遇をしてたと思うよ。

川島芳子は処刑されなかったって説?ならそれだけで相当電波だと思うけど。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 22:47:53 ID:q49tW9dG0
http://www.asahi.com/international/update/0119/TKY201001190482.html

朝日新聞がわざわざ、処刑の替え玉説を否定する記事を出してきやがった。
それじゃやはり、確実に替え玉だな。
東京裁判が茶番裁判だったという意見が出たら困ると言うわけかw

だいたい通常は公開処刑のはずなのに
この処刑だけは非公開で、処刑後に公開された写真は
顔が判別出来ないし、髪形が全然違う。
本人を知ってる人間はみんな、これは別人だと証言している。

川島芳子の処刑は間違いなく替え玉で
本人は中国当局保護下で生きていただろう。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:02:21 ID:07h4shZB0
国民党に処刑されてもおかしくはない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:29:56 ID:HbYY7jxt0


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 00:54:37 ID:etq1nhyd0
チハタンバンジャーイ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 11:08:08 ID:wqqR6+g/0
一応書いておくけど。

川島芳子が処刑されたのは、
「中国国籍を有する中国人でありながら、敵国に協力した」という罪。
当時の中国では、それは死刑に相当する犯罪とされたの。
東京裁判とは、何の関係もないよ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 21:39:36 ID:wkjMzFc90
そんな電波相手にまともに議論しなくても(汗

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 04:33:39 ID:qRsVKj/q0 ?2BP(0)
 
川島芳子は処刑され季香蘭は参議院議員に

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/1/1111.html

日本の諜報活動の最前線は女性たちだ。


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