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【清廉潔白】米内光政【最後の防波堤】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:04:03 ID:kIxxtl3R0
彼がいなかったら、日本はもっと悲惨な末路を辿っていたかもしれない。

もちろん、責めるべきところもある。大陸政策の誤り、原爆を「天佑」と失言、海軍内の意思統一に失敗、山本五十六の命を救うつもりで前線に送ったが逆に戦死させてしまった。
しかし。
日本海軍を国防軍と位置づけ、二・二六事件の首謀者をいち早く賊軍と非難、急進的な井上成美をうまく手懐けながら、辛抱強く終戦への道を模索した、山の如き意志は評価に値する。
昭和天皇の篤い信頼を受け、内閣を瓦解させたはずの畑俊六を極東裁判で庇う高き人徳。
戦後六十年を過ぎた今、激動の時代を駆け抜けた救国の士を語ろう。

139 :きょゆう:2008/09/15(月) 09:53:13 ID:vzrATXKA0
とにかく事実は何かを探る気が全くない人たちだから話にならない。
まあ、バカ、大バカが流行の昨今だそうだから仕方がないけど。
(バカは差別用語にはならないの?)
自分の思い込みにだけ固まって疑問も持たず、自ら考えようとしない人たち。
付和雷同。戦前戦時の指導者を悪くいう資格はない。
ネット言論とはこういうものかと思い知った。
もう言わない。さようなら。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 09:17:07 ID:Lq2AFUKs0
多田駿 vs 米内光政

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:45:09 ID:BTbrMYIy0
多田駿て評価低いよな



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 13:53:36 ID:X/cH/HjP0
>>135
米某陸軍中佐が麻生某に語った、というだけで何の裏付けも無い噺w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:44:53 ID:Zd3pdfDj0
若い頃ソ連に駐在してロシア語がうまかったらしいね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 12:50:53 ID:Lwzn+yEM0
>>141
地味だからな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 13:37:03 ID:Wj/u/uPT0
>>142
何の裏付けも無い噺まで持ち出して米内をヨイショする阿川w
何やってんだろうねこいつ。たしか小説家だったっけ?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 15:54:18 ID:3EFDBChW0
小説だからだろw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 05:09:11 ID:Ysk5+eMiO
気持ち良く書けりゃ何でもいいんだよ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:00:32 ID:Qm4GV6JK0
小説家は歴史上の人物を自分の好き嫌いで評価するからな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 23:20:10 ID:V0M7WyCW0
>>147
何でもいいってことは無いわな。
ちゃんとそういう談話は見つけてはきてるんだから。

問題はその談話の取捨選択の中身だろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:42:11 ID:m2cwoKht0
海軍機を使って重慶を無差別爆撃した方。
トラウトマン工作を潰し蒋介石との和平の道を断絶させた方。
原爆投下は天佑だったとおっしゃる我らが平和のヒーロー米内光政先生!
下記の方とコンビを組んでらっしゃったんですよね。

下記スレで太田龍の弟子を撃沈してきた。
しっぽを巻いて逃げていきやがったw
日本を敗戦に導いた愚将といえば、山本先生をおいて他にいないでしょうな。
【最後の】山本五十六【もののふ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168544396/701-800

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 10:50:44 ID:Dn3jTlGZ0
ま、不拡大派で対支戦争を望んでなかったのは自明だが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:13:06 ID:3Zt6TUm80
印象に残ったエピソード二つ

多田参謀次長との激論
「このままでは政府が罷めるか参謀本部が罷めるかになってしまうのだが」
豊田副武中将に対する評
「豊田はそこまで陸軍を嫌うのか、大将にはせんぞ」

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 13:58:16 ID:feya6jJ2O
工作の条件吊り上げたのって陸軍じゃなかったっけ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 19:37:20 ID:489MTX4l0
マンセー説とユダ犬説は、永遠の平行線だろう。
スレ分けたらいいのに。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:42:10 ID:ABTM6DMzO
トラウトマン工作打ち切りって、明らかに近衛(+広田)の責任、逆上れば閣議での条件吊り上げ決定がデッドラインだったように思うんだけど、米内がすべての元凶みたいに言う理由はなんなんだろう。

それよりも、ロシアにいた時代に具体的に何をしていたかのほうが気になる。(陰謀系の本ですらも、そのへん書いてないからつまらない。)
あ、スパイ説はなしでお願いします。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 01:22:15 ID:C6bQEcDx0
トラウトマン工作については陸軍内部(陸軍省と参謀本部)の対立があって
それが内閣と参謀本部の対立に持ち込まれた
米内は迷惑だったろうが敢えて火中の栗を拾った印象
本当は首相である近衛が言うべき事

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 05:53:15 ID:mSwHt+IF0
立派な人だったよ。
日本人なら非難するのは
筋違いだ。
罰が当たるよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 19:28:50 ID:WaAzjm540
米内も井上も高木もみんなサディスト
山本は過労死

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:59:13 ID:ED3Gr7DtO
山本総受けとな?

160 :これ本当by田崎潤:2009/07/24(金) 22:06:28 ID:2CKrYmg80
対米不戦派なのに山本を連合艦隊司令長官にしたのはなぜ?
反共同盟的な三国同盟には徹底反対で独ソ不可侵後の三国同盟には徹底反対しないのはなぜ?
独ソ戦が始まったから南進始めたんじゃない?それまでは独ソ仲間だから天敵英国が攻撃されるのを米国が介入して英米対日独ソになるのは避けたかった。
が、独ソ戦が始まると三国同盟があるから(独の参戦義務はないのだが)大日本帝国が米国と戦争することにより、米国の介入により故赤の祖国故ソ連を救おうとしたんじゃない?
12月までかかって、本当にはらはらどきどきだったんじゃない?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:26:48 ID:rMRbIiUn0
>>160
>対米不戦派なのに山本を連合艦隊司令長官にしたのはなぜ?

その時点で対米戦になると思ってなかっただけ。

>反共同盟的な三国同盟には徹底反対で独ソ不可侵後の三国同盟には徹底反対しないのはなぜ?

独ソ不可侵条約を結んだのは平沼内閣時でまだ米内が海軍大臣だった時。
独ソ不可侵後なら三国同盟に反対でなかったのなら、
三国同盟に対する態度の変換を表明することはいくらでも出来たのに、米内は反対の姿勢を崩していない。
てか、米内内閣の倒閣理由の一つは三国同盟を結ばないことであり、
米内内閣が倒れたらすぐ三国同盟が結ばれたことをみれば
独ソ不可侵条約後の三国同盟にも米内が徹底反対であったことを証明してるがなw

>独ソ戦が始まったから南進始めたんじゃない?
>それまでは独ソ仲間だから天敵英国が攻撃されるのを米国が介入して英米対日独ソになるのは避けたかった。
>が、独ソ戦が始まると三国同盟があるから(独の参戦義務はないのだが)大日本帝国が米国と戦争することにより、
>米国の介入により故赤の祖国故ソ連を救おうとしたんじゃない?
>12月までかかって、本当にはらはらどきどきだったんじゃない?

要は米内をアカ呼ばわりしたいだけですね。
妄想乙。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 00:49:52 ID:iDHTOCov0
米内始め条約派ってほんと隠れアカやらフリーメーソンやら大変だな
現代にも艦隊派や陸軍との軋轢が続いてんのかね?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:55:04 ID:MB+/0ve/O
>>162
ロシア語でおk

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:28:18 ID:hKRYJDPK0
とりあえず昭和20年の夏になってまだソ連に講和の仲介を頼もうなんて寝ぼけたこと言ってたあたり
決して見識が高いと思えんな。
海軍条約派としての派閥の論理で動いてたら結果として敗戦で陸軍や艦隊派が断罪され、棚ボタで
勝ち組になっただけだろう。
これは米内だけでない、条約派。穏健派全体に言える事だが。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:13:05 ID:85aggTnv0
>>159
巣に帰れ。クズ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 11:41:00 ID:KXnQwufj0



岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww


167 :尾西高校ヒッシー正露丸:2009/10/29(木) 14:21:15 ID:QBEpGqaY0
過敏性腸症候郡?ただの思い込み?

高校生女子です。最近下記のような症状のせいで学校も休みがちです。


・お腹が異常に鳴る(3、4時間目が怖いです。朝は和食でかなりしっかり食べる)
・食後、おならやゲップが出る(5時間目も我慢地獄です。常時ゲップが止まりません)
・2日以上便が出ないことは少なくはない
・夜横になると異常なほど腹が鳴り続ける
・緊張したら酷くはないが腹痛がある

これは過敏性症候郡にあてはまりますか?病院にいきたいけど「こんな軽い症状くらいで…」とか医者に思われたら怖いです(私はかなり悩んでますが)

明日の学校のことを考えたら憂鬱になります…4時間目のたびにびくびくしてます。今も腹減ってないのに下腹部辺りが鳴りっぱなし


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:41:58 ID:gShQjsE80
米内は三菱とズブズブだろ。
だから日中戦争は継続してもらわなくては困る。
海軍は予算が減らされるし、三菱は仕事が減るから。
だから米内がトラウトマン和平工作を潰したんだろ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:49:54 ID:gShQjsE80
「フェラーズ准将の米内大将に対する話」(三月六日)海軍省の文書

「占領が継続する間は、天皇制も引き続き存続すべきであると思う。
対策としては、天皇が何等の罪のないことを日本人側から立証して呉れることが最も好都合で、
東条に全責任を負担せしめるようにすることだ」

これを受け二重スパイ寺崎英成を橋渡し役に『昭和天皇独白録』を検事団に提出、
東條の死刑と引き換えに天皇不訴追が決まったのです。

※寺崎英成とフェラーズ准将は縁戚関係にあった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 00:52:41 ID:gShQjsE80
日米交渉を決裂させたのは野村大使の謀略だと思う。
海軍の作戦を成功させるために計画的に交渉決裂させた。
ハルノートは試案であって最後通告ではないと書かれていたのに
野村が削除したくさい。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 20:06:41 ID:6jOpKszO0
米内は海軍大臣になって、何やってたんだ?
実質、米内内閣だったのに
ただぼっと成り行きを傍観してただけだろ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 23:05:20 ID:EV26YJ5MO
米内だからこそ、井上を次官に出来る。
井上だからこそ、高木に軍の命令としての終戦工作をさせることが出来る。

立派に仕事をしてますが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:06:15 ID:XPrkMQ3R0
>>172
東條辞任以降に、海軍の無謀な作戦が始まり大きな被害が
出だしてるんだが?
海軍が負けを認めれば戦争は終わったはずだ。
そのために米内がやりやすい体制になってたはずだ。
しかし米内は海軍のバカな作戦を傍観してただけだろ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:10:31 ID:XPrkMQ3R0
そもそも日米開戦を、唯一回避できる策だったトラウトマン工作を
米内が潰した。
米内が海軍の予算獲得しか考えていなかった結果だ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 02:24:59 ID:z7q6wBj3O
>>173
軍政と軍令の違いがついてますか?
ついてないなら、出直してきて下さい。
ついてるなら、単なる言いがかりですね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 02:31:36 ID:z7q6wBj3O
>>174
>日米開戦を、唯一回避できる策だったトラウトマン工作

日米避戦の可能性については他にも諸説あり、結論は出てません。
それを断言してる時点で、誠実な態度とは言えませんね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 02:41:44 ID:XPrkMQ3R0
>>175
海軍軍令部のトップは米内の高校の後輩の及川だろ?
ここまで米内がやりやすい体制で終戦を託されたのに
何もできなかった米内は無能と言わざるをえない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 03:20:12 ID:XPrkMQ3R0
米内が働いたと言えば、東京裁判での裏工作だけだろ。
裁判で東條に全ての責任をなすり付けるように、口裏合わせに
遁走してその使命を果たした。
昭和天皇独白録は米内が捏造した創作に違いない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 05:25:51 ID:z7q6wBj3O
〜はずだ〜に違いない。

と決めつけ、

〜だけだろ

と矮小化する。
詭弁の典型例ですなあw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 18:39:43 ID:U7Tdr447O
高木惣吉の終戦工作って何?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 04:24:14 ID:LVVV9Xmk0
皆既知だろうけど
後任を吉田(山本と同期、政治的立場は同じ)にしたのは
反対派から反陸軍のキーマンとみなされていた山本の危険回避という理由だろう

問題は吉田(奮闘したがそれゆえか健康を害した)の後任だ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:43:16 ID:zRkHlZU7O
>>181
実際、井上成美も吉田については何も言ってませんな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 00:12:38 ID:9pKcpFhFO
>>178
独白録にまで手を加えちゃう米内さんマジかっけーっすwww
とか言えばいいのか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 21:39:58 ID:4KuxzfIn0

 ●東条悪玉論は妄想だった。

戦線拡大の理由

1.海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部(石原)は断ったが、石原は左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は、杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍(参謀本部)に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍(参謀本部)がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側はそれに猛反対(特に海軍の米内と末次が強行に反対)

4.海軍が重慶無差別爆撃を強く主張。
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。推進者:米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
(日中和平が絶望)(海軍は予算拡大の狙い)(三菱の大量受注の思惑)

5.海軍が南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。(米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定)

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使(海軍OB)は故意に交渉を決裂?ハルノート改ざん疑惑あり。

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
(米英は総力戦を決意)

8.米内海相は、小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行 。
(連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者)(終戦の見込み絶望へ)



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:57:57 ID:GEVZrjOg0
米内の眼球を抉り取れ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:52:48 ID:G1fpbk7F0
>>184
8.の小磯の終戦工作ってなんだ?ミョウヒン工作のことか?
これを潰したのは、木戸と重光だろ、米内はロクに関与してないと思うが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:32:36 ID:UCRJNy3y0
>>186
黒幕は何でも米内と思ってるんだろうよw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 22:00:17 ID:grgwKI260

戦争を拡大させた責任

米内>>近衛>>東条



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