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もし江戸城総攻撃が行われていたら・・・

1 :日本@名無史さん:2008/12/16(火) 00:10:00
私なら、外から大砲で攻撃。外堀を埋めることで和睦。言いがかりをつけて攻撃


この方法は、家康公から聞きました。家康公も誰かから聞いたそうです

2 :日本@名無史さん:2008/12/16(火) 16:36:35
大滝秀G「つまらん!おまえの話はつまらん!」

3 :日本@名無史さん:2008/12/16(火) 17:00:44
まじめな話、本当にこれをやるとすれば、徳川宗家が70万石の一大名
になり、駿府城に移動した時にやるべきだろう。


4 :日本@名無史さん:2008/12/16(火) 17:29:43
実際にやってたら
江戸市中は火の海。江戸藩邸に藩主とその家族・藩士を残していた諸藩
から恨みを買った上に薩長はイギリスに見限られて武器供与は停止。
その惨状を盾に旧幕府派が朝廷工作に乗り出していただろうし、薩摩牽制
の為に英仏に奄美・琉球の割譲くらいチラつかせて共同で徳川支援を取り
付けていたかもしれん。

5 :日本@名無史さん:2008/12/16(火) 18:56:54
>>1
幕府が倒れた後の江戸を
新政府も首都として活用しようとしてたんだから、
焼くなんて無駄なことしないよん。

6 :日本@名無史さん:2008/12/18(木) 00:00:31
幕府側が江戸城を明け渡さなかったら、総攻撃するしかなかったのでは?

7 :日本@名無史さん:2008/12/19(金) 11:33:10
大阪の陣で、大阪は灰燼に帰したが復興した。
京都も幾多の戦乱で焼かれてもすぐ復興。
江戸もすぐ復興する。
大体、当時は大阪が経済の中心だ。江戸が滅びても支障は無い。

8 :日本@名無史さん:2008/12/19(金) 23:48:27
> 外堀を埋めることで和睦

江戸城の外堀ってどこにあったか知ってるのか?
江戸城の外堀を埋めるってのは、 <神田川と隅田川を全部埋める> ことなんだが。
幕末の緊迫した時期にそんな無意味で悠長なことやってたら、外堀が埋まる前に、間違いなく官軍の方が先に内部崩壊する。

9 :日本@名無史さん:2008/12/20(土) 00:34:33
っていうか本気で徹底抗戦した江戸城って簡単に落ちる?
江戸城はでかいだけで防御は脆弱らしいがそれでも不安。
豊臣や若松と違って700万石だから外部からの応援もあるし旗本も健在。
江戸は武士の街だからゲリラ戦もありそう。

10 :日本@名無史さん:2008/12/20(土) 00:35:37
江戸城の範囲は今の皇居だけで無く、千代田区全域よりも広いぞ。

11 :日本@名無史さん:2008/12/20(土) 01:25:24
普通に考えて、落ちないよな江戸城は。

泥沼化して、悪どい西洋人どもにつけ入られ、
結局他の全てのアジア諸国のように、西洋人の植民地にされて終わり。
正直な話、江戸城を明け渡した勝が日本を救ったようなものだよね。

12 :日本@名無史さん:2008/12/20(土) 04:00:00
でもまぁ薩摩の人は焼け野原にしたかったんだろ?
私えんで頭いっぱいっぽいし
だから比較的まっとうな人間である大久保とかは薩摩だと奸賊なんだろ
いまだに
あいつら結局鹿児島幕府がひらきたかっただけな気がする
長州と違って

13 :日本@名無史さん:2008/12/20(土) 17:07:09
幕府に対する私怨は長州の方が大きいだろう
薩摩と幕府は長年婚姻関係結んだり優遇されたりと親密だよ
どさくさに紛れて薩長同盟結び幕府を裏切ったのが薩摩
長州は最初から敵だから恨みはないが裏切り者の薩摩に対して幕府関係者は
かなり恨んだらしい

14 :日本@名無史さん:2008/12/21(日) 06:41:16
徳川の豊臣潰しの強引さやその後の民族の封建的な
風習を残した政治のやり方から見ても徳川に嫌悪感
を持ってる奴は多い。
あの時江戸城総攻撃して欲しかったと思ってる日本人
は多いと思う。

15 :日本@名無史さん:2008/12/21(日) 07:45:11
まぁ徳川は出身はともかく江戸時代の本拠地が東だからな
日本人的にはすいてる者は少なかろう

16 :日本@名無史さん:2008/12/21(日) 17:03:23
勝の計画では江戸に火を放って薩長軍を近づけない、というものらしかったが、
燃え尽きて火が消えちゃったらどうするつもりだったんだろうね?w

17 :日本@名無史さん:2008/12/22(月) 03:14:02
障害がなくなって落とされて尾張じゃね?

18 :日本@名無史さん:2008/12/22(月) 07:34:06
>>16
勝がそんなこと言ってたっけ? ソースはなに?

19 :日本@名無史さん:2008/12/22(月) 22:21:28
>>18
江戸に火を放つ計画ってよく聞くけど、ソース分からんな。
江戸のヤクザだか賭博の元締めに頼んで江戸の住民避難させる計画って
どこに文書化されてるんだろう?

20 :日本@名無史さん:2008/12/22(月) 22:34:39
市街地を燃やすのは、市街地が戦闘の邪魔になるからじゃなかったっけ?

21 :日本@名無史さん:2008/12/22(月) 22:42:28
勝海舟日記の慶応四年三月十日にそれっぽいのがあるけど、
史料自体の信頼性を考慮する必要あり

22 :日本@名無史さん:2008/12/23(火) 13:50:12
> 勝海舟日記
> 史料自体の信頼性を考慮する必要あり

勝がほら吹き爺いだからか??


23 :日本@名無史さん:2008/12/23(火) 16:52:02
旗本どもが一か月ぐらい粘れば勝機はあるかも

24 :日本@名無史さん:2008/12/24(水) 09:38:08
全国から天領・親藩譜代の
大軍何十万人が来て、維新軍包囲。
幕軍総結集なら、維新軍は壊滅だよ。
長州滅亡、幕府再興もあったのでは。


25 :日本@名無史さん:2008/12/24(水) 10:58:17
>>24
ありえん。
親藩譜代がずらっと並ぶ東海道すらフリーパスであっさり江戸まで来られちゃったのに。
やる気のある大名はすでに江戸に馳せ参じてるだろ。
徳川方の援軍が来る見込み0
官軍はいくらでも動員できる。

勝負はもうついてるんだよ。

26 :日本@名無史さん:2008/12/24(水) 11:11:45
脱藩大名の林さんに百万石くれてやってりゃ来てくれたかもしれんのに

27 :日本@名無史さん:2008/12/24(水) 22:32:29
なぜ紀州・尾張は、維新軍を攻撃しなかった?


28 :日本@名無史さん:2008/12/24(水) 22:58:53
江戸城総攻撃ってw

29 :日本@名無史さん:2008/12/24(水) 23:30:19
>>27
なぜ逆賊に加担すると思うんだ?

30 :日本@名無史さん:2008/12/25(木) 11:10:39
錦の御旗に弓引いて朝敵の逆賊に成るのが嫌だった。
薩摩十字には弓引けても菊花紋には弓は引け無いんだよ。
それが、葵紋を踏み付ける事に成ったとしてもな。

31 :日本@名無史さん:2008/12/25(木) 11:57:21
つーか、当主の慶喜自ら逃亡するくらいだからな。
抗戦なんて無理無理。

32 :日本@名無史さん:2008/12/25(木) 14:19:06
しょうぎ隊の強盗殺人や乱暴狼藉放火なんかは
西郷さんが組織した薩摩兵が濡れ衣着せるために
江戸で暴れたんでしょうぎ隊自身はとくに暴れてないというのはとんでもなんでしょうか?
幕末でも薩摩藩邸を焼かせたりしてるしやるかもなぁって気はするんですが・・・

先頭かけていた天野さんが振り返ったら誰もいなかったとか
大久保さんが三河武士として指揮とっても誰も動かないで\大久保さんだけ撃たれたとか散々な評判ですが

33 :日本@名無史さん:2008/12/25(木) 18:59:42
薩摩藩邸焼き討ちの時、薩摩側はどれくらい犠牲者出たの?
家老以下少なからぬ藩士がつめてたと思うんだけど。

34 :日本@名無史さん:2008/12/25(木) 20:06:37
源義経、北条一族、足利一族は、帝に反逆して
断固、武家政治の為に戦った。
帝を入水・追放してまで武家の威信を守った。
慶喜も武家政治の存続のために
武力を背景に、朝廷と対峙するべきだった。



35 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 00:45:04
>>27
2度に渡る長州征伐で尾張・紀伊とも疲弊しちゃったからな。
しかも、幕府中枢に対する不満付きで。あと慶喜自身の力の
バックボーンが弱かった・・・

36 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 08:20:37
将軍は敵前逃亡
先鋒の井伊藤堂はあっさり寝返り
紀州尾張はもちろん東海道押さえの大名達もあっさり官軍に恭順
江戸城も総攻撃が始まったとたん降伏だろ
せいぜいショウギタイみたいな過激派が散発的に抵抗するくらいで、
幕府としての抗戦能力は限りなく0に等しい

37 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 19:58:23
>>36は、自分の意見を通すためには微細な捏造を平気でしてしまうタイプの人だね。
実際にはもちろん、江戸城総攻撃なんてものは行われていない。

「江戸城が攻撃される前に、争いを避けて城を明け渡す」というのと
「総攻撃が行われたらすぐ降伏してしまう」というのでは
意味合いが全く異なる。

38 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 20:12:55
家康が行った防御態勢(橋の未設置 東海道筋に親藩を高石高で配置)って
あっさり破られたんだなwww

39 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 20:41:00
タイはイギリスとフランスとの間に勢力均衡策をとった?
イギリス公使パークスは薩長を中心とする新しい統一政権に期待をかけていた?
これに対して、フランス公使ロッシュは、幕府を援助した?

イギリス公使パークスは西郷隆盛に江戸攻撃には反対であることを主張した
パークスに対しては、勝海舟が西郷の強硬方針をおさえるよう秘密裡に画策していた

40 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 21:09:24
>>37
???
将軍以下そんな体たらくだから、もし江戸城総攻撃になってても、
速攻降伏しただろう、ってことだろ。馬鹿乙。

41 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 21:18:33
徳川家はなぜ、源氏・北条・足利家みたいに
日本の覇権かけて、朝廷・官軍と戦わなかった?


42 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 21:37:36
>>40
乙。

> もし江戸城総攻撃になってても、

もう一度自分の書いたレス読み直してみればどう?

>>36
> 江戸城も総攻撃が始まったとたん降伏だろ

どこに、「もし」なんて書いてありますか?

43 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 21:48:05
まあもし>>36を「もし」のつもりで書いたのなら、
もっと人に伝わるように書こうよってことだな。

>>41
単純に戦っても勝ち目がなかったからでは。

44 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 21:50:42

赤っ恥かいた奴

45 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 21:59:04
>>36
将軍ではないんだが

46 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 22:10:07
43ですが
赤っ恥ってなに? >>40のこと?

47 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 22:18:43
義経が朝廷に働きかけて
頼朝追討の綸旨出してもらっても武家は無視して、義経は孤立。
なのになぜ幕府は恭順した?




48 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 23:07:59
義経のころは朱子学はなかったからな

49 :日本@名無史さん:2008/12/26(金) 23:53:14
>>46
そもそもこのスレは「もし江戸城総攻撃が行われていたら・・・」
最初から「もし」の話題。

スレタイ100回音読しろ。

50 :日本@名無史さん:2008/12/28(日) 09:59:34
勝・西郷会談時、江戸にはどれくらいの兵力がいたんだろうか?
撤兵隊・衝鋒隊がそれぞれ1500〜2000、伝習隊が最大2000だったことから、
幕府陸軍は5000〜6000といったところか。あとは譜代・旗本がどれくらい兵力を持ってるか、
会津等東北諸藩はどう動くか次第だな。

51 :日本@名無史さん:2009/01/10(土) 13:31:00
43ですが
>>49 あんたほんとに日本語読めない人だね・・ まあ俺には関係ないのでかまわんが

52 :日本@名無史さん:2009/01/28(水) 13:51:25

赤っ恥君?

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