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江戸幕府の経済政策について語るスレ

1 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 12:47:57
ま、八代将軍吉宗の米相場対策ばっかになるだろうけど・・・・

2 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 12:57:53
吉宗ばかりじゃないし米ばかりでもない。
現代から考えると稚拙ではあっても相場操作はそれなりの理屈で行われてる。

3 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 13:27:48
米相場といっても単なる商品先物じゃなく為替相場の役割もあったからね
大阪の堂島の先物市場・・・
歴史上初だろ投機マネーと戦う君主ってw

4 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 14:15:32
投機っていつの時代でも行われていたけど
市場ではっきり分かる状態になった八代将軍の頃だし
米公方なんて言われてちょっとかわいそうだな

5 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 16:22:28
徳川家重は決して暗愚だったわけではなく、言語は不自由でも頭脳は怜悧だったと考えられている。彼が罹かったアトテーゼ性脳性麻痺は、知的水準の高いものがかかる傾向があるからだ。
徳川家重が松平乗邑が解任したのは徳川吉宗の農本主義からの脱却をはかる第一段階だったからであり、
郡上一揆訴訟も、大名家の治政不良や幕府役人の収賄を咎めるものではなく、農本主義対重商主義の対立が昂じての結果と解されている
田沼意次がこの裁判に家重の代理として裁判官一座に加わっているからである。
田沼は、続く徳川家治の時代に本格的に貨幣政策、鉱山開発、印旛沼開削、蝦夷地開発などの僻地開発に乗りだしておる

6 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 22:44:22
>>4
いつの時代でもって、
堂島が世界最初の先物市場なわけですが

7 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 23:42:01
趣旨は少し外れますが、徳川家康の頃の幕府の財政基盤と財政規模は、どのくらいだったのでしょうか?。家康は江戸に約400万両、駿府に約200万両、合計約600万両の遺金銀を遺していますが、どうやってそんなに莫大な金銀を蓄積出来たのでしょうか?。

8 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 00:58:12
商業都市を直轄にし、甲斐、駿河安倍、豆州韮山、佐渡、但馬生野、石見大森の鉱山を独占し、大久保石見守らテクノクラートを配下にして鉱山から効率的に金銀を精製し、また茶屋に貿易を差配させたから数百万両もいくだろうよ

9 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 01:57:57
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10 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 02:03:33
>>6
堂島の米相場は西日本では銀が通貨で東日本は金が通貨だったので為替にも影響してるので投機は避けられない。
市場においての投機は世界初だけど世界最初の市場だし・・・
宋の時代の均輸・平準法が出来たように商人の投機を防ぐことはしてる。
市場によらない投機はあったよそりゃ。

11 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 17:06:27
腐った幕府を買い叩く!買い叩く!

12 :ぴーす ◆TfYI6zaOr. :2008/09/29(月) 16:43:08
なぜ新井はあそこまで荻原が嫌いだったのか

13 :日本@名無史さん:2008/09/29(月) 22:19:10
幕末の徳川幕府が経済政策として打ち出した国益会所なるものは、どんな組織だったのでしょうか?。また、その組織は、小栗上野介が構想した兵庫商社と関連していたのでしょうか?。

14 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 02:45:06
投機はローマ帝国ですでに確認されてるね。
もっと前からあるんだろうね。
市場だって16世紀のイタリア、17世紀のイギリス、オランダで海運の発達とともにあるし、保険はそこから発生。
日本じゃ独自に市場は発生したが保険はないんじゃないの。

15 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 03:35:49
史学徒に経済は無理w
数学が苦手な奴の経済史は電波にしかならない


16 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 18:48:07
まあそういうなって。
江戸時代の経済政策を担っていた老中だって数字に暗そうなの多いじゃないかw
実際問題、幕府の財政健全化だけを目的にするなら経済なんて発展しないほうがいい。
定信の重農主義が正しいってことだ。
御用金や買米の割り当て額を見ても商人の資力からすると極端に小さい。
商業資本に課税する方法がない以上、商人が儲ければ儲けるほど幕府の財政は悪化する。

17 :日本@名無史さん:2008/11/12(水) 16:25:52
↓知っている人もいると思うけど、ここのサイトめっちゃ詳しいよ・・・読み応えありすぎ・・・

FX THE GATE 「小さな政府」江戸幕府の合理主義
ttp://fxthegate.com/edo/
大坂の商業 整備された先物取引所「堂島米会所」
ttp://fxthegate.com/2008/10/48.html

18 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 00:07:24
経済がわからない上にオカルトや宗教、文化も苦手だからねぇ

19 :日本@名無史さん:2009/01/30(金) 13:59:23
江戸時代の経済学
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232836797/l50

20 :日本@名無史さん:2009/01/30(金) 15:32:49
じゅあどうすれば商人に課税できたかな?
運上、冥加だけじゃなくてもっと抜本的に

21 :町奉行牧野大隅守成賢:2009/01/30(金) 22:53:19
運上、冥加など、公的な権利設定、特権に対する見返りとして賦課されたが。
幕府としては、商家の一年の収支を記録させ提出させる方法を取るべきであった。収入に課税するという観点が江戸期の税制にはなかった。

22 :日本@名無史さん:2009/04/24(金) 04:56:54
中国地方の経済に関し以下の書き込みがあったのですが
これらは事実なのでしょうか?

>鉄1貫の売買レートが解らんが、まあ鉄1貫≒0.9貫換算として

>元和六年の備後4郡の鉄生産量が年13,500貫
>同時期の備中国奉行の年間鉄調達量が約18万貫
>元文元年の大阪での中国地方9ヶ国産の鉄扱い量が101万貫

>石見銀山の慶長12・13年銅生産量が約4,800貫
>慶長5年の銀割当高が23,000枚、まあ100万石は固いな

23 :日本@名無史さん:2009/04/30(木) 23:13:58
なんだかんだ言っても
田沼意次は経済政策に優れていた。

24 :日本@名無史さん:2009/04/30(木) 23:20:18
>>23
田沼意次は賄賂政治を行っていたという説もあるんだけどな。
それで息子も殺されている。

25 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 00:41:34
>>24
賄賂を受け取っていたのは、説というより事実だよ。それも派手にw
だから田沼は、江戸の庶民から嫌われていた。

でも受け取った賄賂で、どんどん私財を肥やしたわけでなく
受け取った賄賂を幕府財政の補填に使っていたのは、田沼の評価できるところ。

26 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 00:46:54
田沼の優れたところは
米による年貢による取立てよりも、商品販売益や貿易に課税を重視したところ。
失敗したが新田開発で、労働人口を増やし浪人を減らそうとしたのも
評価できる。

田沼は経済政策は1流であったが、政治家としては清廉ではなかった
ことが失敗した。

27 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 01:13:37
賄賂無しで老中になれたのは江戸初期の連中と幕末の板倉勝静だけ
板倉の場合も幕府の建て直しに家臣の山田方谷の手腕を期待されただけ
と言うか当事の賄賂は今とは意味合いが違うのでは
田沼が言われるのは運上冥加のせいだろうなあ

28 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 02:09:18
>>26
賄賂を叩きたいのなら、まいない老中の松平定信は打ち首獄門が相応であろう。

29 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 12:05:46
>>27
おいおい、松平定信は清廉潔白な政治家だったという学説もあることを知らないの?

30 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 15:38:32
田沼に賄賂を贈ったと定信が自分で書いたのは知ってるけど

31 :日本@名無史さん:2009/05/01(金) 23:40:49
>>30
ソース出せよ、うんこ。

32 :日本@名無史さん:2009/07/17(金) 22:30:42
白河の 清き流れに魚すまず 濁る田沼の 水ぞ恋しき

33 :徳川を知りたい:2009/07/18(土) 20:52:03
一応romって見たんですが、見つかりませんでした。
徳川幕府と市場経済との関係について教えてください><
石高制や兵農分離、在地領主などの観点から教えてもらえれば幸いです。

34 :日本@名無史さん:2009/07/24(金) 23:09:36
貨幣政策や租税政策についてであるが、
荻原重秀が貨幣改鋳をする前は、金持ちや豪商が純度の高い慶長金銀を
死蔵していたため、市中に金が流れず、金利だけが高い、消費が冷え込む、延宝デフレになっていた。

貨幣改鋳により、純度の高い金銀を保有していても危険である事を悟った
金持ち連中は、死蔵された金銀を投資へと振り向けさせる事に成功して
元禄景気が訪れたのは異論の余地がなかった。

結局のところ、幕府は商家の一年の取引に課税するという方策を知らなかった(というか、できなかった)
ゆえ、商業課税はしなかった。商家からは、「申告納税など商いの内情をばらすものだ」
と反対されている。せいぜい株仲間や組合を認めて金子を上納させる程度が関の山。

35 :日本@名無史さん:2009/10/07(水) 02:54:30
江戸時代に発達した共同企業形態と近代の株式会社制度とのつながりって何ですか?

36 :日本@名無史さん:2009/10/09(金) 16:00:35
>江戸時代に発達した共同企業形態と近代の株式会社制度とのつながりって何ですか?

複数の出資者がいて売上から出た利益を分配していたことでしょう

37 :日本@名無史さん:2009/10/22(木) 13:55:49
先物取引
Wikiより

1531年にベルギーで世界初の商品取引所が開設された。ここでは、
現代でいう現物取引の先渡取引が行われていた。1620年代、
大阪の米問屋「淀屋」で日本で最初の先渡取引が行われた。
差金決済を含んだ世界初の先物取引は、1730年に大阪の堂島米会所で誕生した。

まぁ日本が世界初ってわけではないが、
先渡し契約の無い近代的な商品先物取引の嚆矢は堂島米会所だったようだ。

38 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 10:21:44
江戸時代、幕府は鎖国政策をとりオランダ、中国以外貿易を許さなかった。
これは幕府の政策以上にオランダの対日貿易独占政策による。
オランダはタイが日本との国交貿易を復活しようとする数回の試みを、その都度妨害して遂に断念させている。
カンボジアでも同じような希望を持っていたのを中傷によってやめさせたり、
1650年には日本に向かったカンボジア船を途中で捕らえて積み荷を没収している。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:31:33
×松平定信は清廉潔白な政治家
○松平定信は頭の悪い朱子学マンセー論者

40 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 15:41:33
定信は田沼のせいで自分が将軍になれず、
松平に養子として出されたと思って恨んでいたそうだが、
老中になってとった政策は質素倹約のみ、景気は悪化しただけ。

41 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 13:04:56
>>38
もうちょっと詳しく教えてください

42 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 15:44:13
kwsk

43 :日本@名無史さん:2010/03/29(月) 07:02:19

世界一周の旅 岩倉使節団の目的

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/242_1.html

この使節団は、江戸幕府の因縁を持った使命があった。

44 :日本@名無史さん:2010/03/29(月) 09:25:19
定信は天明の飢饉で、白河藩領から一人の餓死者も出さなかった。

老中としても、人足寄場の設置、七分積金(七分金積立)の制など、
先駆的な行政を行っている。
文化人としても、花月草紙などの著者として名を残している。

ただの倹約家だった水野忠邦とはちがうな。

45 :日本@名無史さん:2010/03/29(月) 12:23:09
>>39
朱子学というのは、あの時代の政治学・倫理学だからな。
近現代の感覚で切って捨てるのは乱暴だろう。
たとえていえば、現代の社会で民主主義や平和主義の考え方に、
表だって誰も文句つけられないようなもの。

経済面での勧農抑商も年貢収入に依存してる幕藩体制では当たり前、
後世からの後知恵で批判するのは厳しすぎる。

一つ一つの政策を見ると、>>44みたいに見るべきものも多い。
やはり歴史に名を残す政治家だけのことはある。

46 :日本@名無史さん:2010/03/29(月) 14:23:36
>>45
そうそう、江戸時代に武士が朱子学や忠孝の教えを学ぶのは、
現代の中高生が社会科や公民で民主主義や平和主義を学ぶのと同じ。

47 :日本@名無史さん:2010/03/30(火) 04:59:18
そりゃ他の藩を犠牲にして自分とこの藩守ったんだから餓死者はでないだろ

48 :日本@名無史さん:2010/03/30(火) 08:12:24
一藩の藩主としては、それも当然だろう。

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