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日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART6

1 :日本@名無史さん:2008/08/21(木) 20:31:52
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう!

※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです

==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/

Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2

==過去ログ==
1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208833330/

2 :日本@名無史さん:2008/08/21(木) 21:19:51
>>1
乙カレー

3 :日本@名無史さん:2008/08/21(木) 23:23:32
>>1乙彼。

4 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 00:18:37
[[吾妻鏡]]、秀逸候補に出そうゼ。

5 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 13:04:09
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

6 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 13:39:43
>>1 乙でした

7 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 18:28:30
冷泉天皇のエピにワロタ。

8 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 19:55:28
>>7
「健康な大正天皇」みたいな感じだったんだな。

9 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 20:40:03
冷泉天皇=イケメンもいれてほしい。

明治天皇に大正天皇はビクビクして恐れていたからティムポの絵なんか渡せなかっただろ。

10 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 20:52:21
大正天皇は冷泉天皇ほどまでには
障害がなかったと思われる

冷泉天皇はだれかが押さえていないと暴れ出して
一人で輿に乗れないほどだったらしい

11 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 21:58:35
藤原超子とか気苦労で早死にしたのかな?

12 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 23:13:31
蹴鞠一日中とか体力も有り余ってるから実に質が悪いな

13 :日本@名無史さん:2008/08/22(金) 23:28:23
>>10
要出典。

14 :日本@名無史さん:2008/08/23(土) 00:15:30
戦国武将のところに「主君」の項目が凡例に入れられて、
いろいろ強引な当てはめが行われているけれど、
これってどうなんだろうね。
特に問題なのは戦国大名。
言うなればみんな当時の天皇・将軍に臣属していたから、
これを書かねばならないと考えるのも馬鹿馬鹿しい話。
こういう余計な項目は省いたほうがいいと思うのだがね。
あえていうなら所属した組織が何であるかを明記するほうがいい。

15 :日本@名無史さん:2008/08/23(土) 01:05:03
Hatがぜんぜん懲りて無くて笑える。

16 :日本@名無史さん:2008/08/23(土) 01:39:06
>>14
入れたくない項目は空欄でいいよ。
それより武士テンプレの味気なさどうにかしようぜ。

17 :日本@名無史さん:2008/08/23(土) 03:20:55
うーん…色でも付けるのか?

18 :日本@名無史さん:2008/08/23(土) 18:23:21
味気ないとは思うが具体的に何を変えるべきかは浮かんでこない

19 :日本@名無史さん:2008/08/23(土) 19:47:43
とりあえずほかのInfoboxとスタイルを共通化してほしい

20 :日本@名無史さん:2008/08/24(日) 05:10:40
素敵なワンポイントアイコンも欲しい所だけど、
間抜けな手書き絵を突っ込んでくるバカが出る予感。
色つけるとしたら何色だ?
武士の「色」って?

21 :日本@名無史さん:2008/08/24(日) 05:47:08
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

22 :日本@名無史さん:2008/08/24(日) 10:36:34
>>20
うーん…黒?

23 :日本@名無史さん:2008/08/24(日) 17:53:47
浅葱色だろjk

24 :日本@名無史さん:2008/08/24(日) 19:53:43
>>23
それは田舎侍だろ。

25 :日本@名無史さん:2008/08/24(日) 21:17:28
[[Template:日本の氏族]]
↑これって参考になる?

26 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 00:47:53
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

27 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 00:51:58

>>26  馬鹿の一つ覚えみたいに同じ文章コピペすな。お前は三足土器人か??


28 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 10:40:05
意図がわからんよね。

29 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 12:22:17
しかしあいつはいったい靴下何足もってんだか

30 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 13:24:05
[[ノート:最上義光]]

熱くなってるのは両方ともだと思うんだが。

31 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 13:38:25
IPが長文書いて演説してるようなノートは間違いなく荒れるから
バトル展開が好きでないのなら首をつっこまないほうが無難

アレな人がずっとはりついてる[[ノート:明智秀満]]よりかはマシだが

32 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 13:47:13
>>30
ここの1もスレ立てるほどだしね。

Wikipediaに咲くキチガイ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1219531010/

33 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 13:59:25
>>32
いいスレッドだw

34 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 16:59:16
>>30
めでたくブロック三日進呈となりましたw

35 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 18:29:36
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21153431&oldid=18879986

nnkr…?

36 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 20:02:54
[[ノート:調所広郷]]がまたまたまたカオスになってきている件

>>35
?????

37 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 20:41:39
>>35
何コイツ…?
単発IPの上に意味不明な呼び出しw

38 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 21:38:59
202.241.78.236は知能を侵されるウイルスに感染したNIIDの被験者か

39 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 22:25:05
まいった。電波浴ドゾ
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=hem@jeans.ocn.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

40 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 22:51:53
英語版Wikipediaの安土桃山時代なのですが、韓国人から

『加藤清正が朝鮮の王子を捕らえた』という根拠になる歴史資料と
どこに書いてあるかを提示しろと言われました。
(『それができないなら、その記述は捏造だから削除する』と言われてます)

だれか適切な資料とかご存知でしたら教えてください。

41 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 22:56:39
>>36
Mrzusho
ここまで来ると偏執狂。とにかく自作自演を認めたくないらしい。
画像もノートで注意されてるのにな。
別系統の調所一郎(刀装研究家)が直系を称するのが気に入らず、
wikiを使って家系を主張したいんだと思われ。
コイツ作成の系図にはこの系統がごっそり抜け落ちているから。

目の敵の盛風力も履歴をみるとそんなに書き込んでなくてむしろ被害者だ。

42 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 23:16:48
>>40
確信はないんだけど
『清正記』とか『朝鮮征伐記』あたりを調べてみたらどうだろう?

43 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 23:34:59
>40
とりあえず王子が捕らえられたことは『宣祖実録』に載ってるらしいが、
清正が捕らえたというのは『清正記』、『浅野家文書』、
あとは紀伊徳川家所蔵という、当の王子たちが書いた書状の中ぐらいかなぁ。

44 :日本@名無史さん:2008/08/25(月) 23:59:09
>>40
http://toron.chu.jp/record/minshi/minshi04.html
役に立つかどうかは分からないが、「王子が捕らえられた」ことは上の『明史』(1592年7月の所)にも載っている。
ただ、「加藤清正が」って書いてないんだよなぁ。
それに、正確には鞠景仁という会寧府使が王子を捕縛して、清正の所に連れてきて降伏したらしい。

http://toron.chu.jp/record/minshi/chu550/note516.html
同ページの注釈によると、捕虜にされた[[臨海君]]と[[順和君]]については尹卓然の『癸已日録』、『北関志』、李植の『野史初本』などに載ってるとか。

http://d.hatena.ne.jp/gunnsenngoku/20061107
それから↑によると、紀州徳川家に王子が書いた講和後に無事に帰してくれたことに対しての感謝状が伝えられているらしい。
…って、「忠州・熊本国際学術大会」とかいう日韓双方の研究者の学術発表で公開されてるんだから捏造も何も無いよなぁ…。

あと、[[鍋島直茂]]も捕縛の時清正と一緒にいたみたいなので、そちらの史料にも書いてあるかもしれない。

今、ネットでざっと調べただけではこんなところですね。役に立つかどうかは分かりませんが…。
是非とも論破してきて下さい。


45 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 00:10:27
捕らえられた王子は九鬼広隆が護衛したとあったから、『南紀徳川史』の九鬼広隆の項を見たら、
王子の書状と、それに対して近衛信尹が書いた奥書が載っていた。
その奥書にも清正が捕らえたということが書いてある。

46 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 00:13:40
おっと、
http://d.hatena.ne.jp/gunnsenngoku/20061107
を見たら、九鬼四郎兵衛に感謝状を送ったことが書いてあった。九鬼四郎兵衛というのが広隆。

47 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 00:16:00
「出展示せ」と言うあたりまだまともだな。ファビョって突然消さないあたりは。

清正が捕らえたんじゃ無くて会寧府使が売り渡したってのが本当だと思うけどさ。
会寧はつい数年前まで女真族の本拠地で李氏朝鮮への忠誠はすこぶる低い地域だから
王子を売り渡すのも一応説明付くし。

48 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 00:22:42
鞠景仁って朝鮮人とも思えん変な名前

49 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 01:13:54
左近衛少将 (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ? (sockpuppet: 利用者:常陸介のブロック破りの疑い)

やっぱりそうだったのか
そこそこいい編集してたのに残念だ

50 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 01:56:01
ありがとうございます。手直しをしてきました。

おそらく韓国人は難癖をつけて、差し戻しをしてくると思いますが
そのときはよろしくお願いします。

こちら側の記述は、
「朝鮮半島で明と日本が戦った。朝鮮水軍は明を支援して、日本の補給路を断った。
そのため、日本は明と和平交渉を始めた」

韓国側の記述は
「日本軍は陸の略奪をEnjoyしていたが、海はイスンシン将軍の活躍で大敗してました
イスンシン将軍のすばらしい活躍で、日本は和平交渉を求めてきました」

という内容で、韓国側は一切の妥協をしないそうです。

51 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:04:30
>>47

韓国人に『あんたが書き込んだ韓国人の Won Gyun とか Yi Eok-giって誰よ?安土桃山時代に
どんな影響を与えたのさ?』と聞いたら、『俺の編集に文句言う前に、ソ ー ス を出せ』とコメントして
私の質問を全て削除しましたよ。

「All you have to do is to add "RELIABLE sources" before complaining your unexplained edits」

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Caspian_blue&diff=next&oldid=232616615

まぁ、韓国人ですから、こういう対応は笑って流して追い詰めていかないとね。


52 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:04:48
スンシン将軍大好きだね、あの人ら

53 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:07:24
>>52
まあ、韓国人ですから(笑)

それにしても左近衛氏の追放処分はちと勿体ない。

54 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:09:37
たぶんブロックにきづいてなかったんじゃないかな

55 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:13:55
マイナー武将の頁でひたすらオナニーしてる俺はキムチ臭い記事の編集に
立ち向かえるその辛抱強さに感心するよ。

56 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:17:31
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Azuchi-Momoyama_period&diff=234164732&oldid=233514886

言ってるそばから、韓国人が即効で削除してきました。

ソースを出せというから、『明史』とかの原文まで用意してあげたのに、ばっさり削除ですよ。

ま、記事の内容に追記をして、もう一回、アップしますけどね。

日本バージョンの品質が上がって、コリアンバージョンの品質が下がれば、荒らしとしてアド民に報告できますし。

57 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 02:34:21
>>55
喜連川とかオタスケマンならまだ日本語が通じるかもしれないからな

58 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 03:41:50
チョン相変わらずキチガイで安心したw

59 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 12:36:31
このCaspian Blueって殆ど一日中Wikipediaに張り付いてる廃人なんだよな
しかも何故か日本関連に粘着して気持ち悪い編集ばかりしてる基地外韓国人
Kowtowでも色々と日本・明両国の史料や宣教師の記録、
現代英米の歴史家の本とか色々資料揃えたのに結局スルーだし
一応自分も英米の歴史家による本(英語版記事編集ではこれがやはり一番大きい)
あたってみるが期待しないほうが良いかもよ
こいつ相手が諦めるまで粘着するから

60 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 13:51:20
でも粘着チョンはこちら側を削除しながらも
こちら側の文を読むごとに、反論不能の事実の前には、自国の歴史が非常に虚しいものだってより理解が進み精神的ダメージが拡大するよなw
削除すればする程に自国のアイデンティティの精神的なダメージは徹底的に彼を苛むよな…最末期は精神崩壊し日本を逆恨みして粘着する偏執狂チョンになる…ってもうなってるか哀れチョンw

61 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 15:20:41
韓国は九月に経済破綻の危機が待ち受けていて、
また恥ずかしい歴史を上塗りする予定なんだよな。
奴ら、ホントは日本に土下座しても救えないほどヤバイ状態なんだが、
目を背けてばかりいる。

62 :日本@名無史さん:2008/08/26(火) 19:27:24
自国の歴史を歪める民族がよその国の教科書に文句付けるとか片腹痛いなw

未だに戦前の日本みたいな偏った記述の自国の教科書をどうにかしてからほざけ。

63 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 00:01:54
[[福田氏]]の関連項目って本当に関連性あるの?
アホが福田姓の人物並べただけじゃないの?

64 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 00:29:36
キチガイ相手に尊敬するよ。
お疲れ様です。

65 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 00:48:31
[[三宅氏]]のところも三宅裕司とか三宅健って書いてあるよ。

「有名な三宅姓の人物」って括りで流石に福田氏のヤツみたいに
妄想で考え出した痛々しい適当な出自の補足までは付いてないけどw

66 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 01:39:37
関連項目って編集する奴が個人的に関連性があるぞと思う項目を並べるとこだから、
実はいちばん主観が入りかねない部分かもね。

67 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 01:47:45
[[茨木氏]]から[[茨木政彦]]へリンクを張って
いつ消されるかどきどきしながら眺めてみる

68 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 01:49:41
お前…消されるぞ……

69 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 02:13:51
さてさて、[[利用者:秋田城之介]]の方はさすがにおとなしくしてるようだな

70 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 06:32:17
>>56
英文の資料としてはSamuel HawleyのThe Imjin Warの267-268ページに
清正が臨海君、順和君の両王子を捕らえた記事があるね
罪人のように縄に縛られて地べたに跪いた両王子、
それを見た清正は王子たちを連行してきた鞠景仁に向かって
「この二人はお前たちの王の息子だろう、どうしてこのように縛り上げたままにするのか!」
と激怒してすぐ二人の縄を解かせ、自らの陣営に連れて行って食事をさせたと
これが事実なら"abducted"(誘拐された)つうより
↑日本人に汚い印象を与える表現を使いたがるのが韓国人の特徴
むしろ"rescued"(救出された)が本当のところだな
元均と李億祺についてはもう放っておくしかないかと



71 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 19:52:53
呆庵入道

72 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 21:47:20
頼まれても居ないのに無償でwikiで工作をしてくれる国民を作り出すk国の教育

73 :日本@名無史さん:2008/08/27(水) 22:56:16
納豆臭い人たちが集うスレはここですか?

74 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 14:02:51
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 公家/Template]]

いつの間にかこんなものが出来たようです。

75 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 14:26:33
薄い人物記事の水増しにしかならないその手のテンプレは嫌い

76 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 14:28:53
まんま武士のだけど、テンプレはあった方がいい。ごちゃごちゃした
情報をテンプレにまとめるだけですっきりするし。ただ官位の
入れ方とか公家向きの改善した方がいいんじゃない。
武士もだけど、色くらいつけてもいいよな。

77 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 15:16:30
ていうか「ウィキプロジェクト 公家」って、範囲狭すぎ。
「日本史」でやれることだろ。別立てにする意味がない。

78 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 15:23:59
って、ちょっと待て。
なんでテンプレートの記事名が
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 武士/Template]]
なんだ?
これ見て真似したんだろう、公家は。


79 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 20:19:33
しばらく見ない間に[[武功夜話]]が妙なことに
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A6%E5%8A%9F%E5%A4%9C%E8%A9%B1&diff=21197668&oldid=21068310

80 :日本@名無史さん:2008/08/28(木) 21:12:53
とりあえず記事が冗長になったね。

自分のサイトでやれと言いたい。

81 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 01:20:30
>>79
更にややこしいことに
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A6%E5%8A%9F%E5%A4%9C%E8%A9%B1&diff=21485866&oldid=21484999

[[利用者名: 210.229.77.251]]は武功信者というわけでもなさそうだが、安易に荒らし断定するのは軽率すぎ
[[利用者名: 61.197.157.84]]は更新内容やIPが愛知県と言うところから見て武功関係者の可能性があるが。


82 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 20:42:55
[[武功夜話]]

>史料所蔵者に不快な思いをさせ、ご迷惑をかけたことをお詫びしなければならない

なんてことはどうでも良いと思うんだけど。

83 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 20:57:05
『偽書 武功夜話の研究』はもってるんだけど、それだけで出典つけまくったら
やっぱまずいんだろうか

84 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 21:13:16
こういうのはいちいち顔真っ赤にして反論してくるから触りたく無いなぁ

85 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 21:41:52
>>82
私に不快な思いをさせ、迷惑をかけた事をお詫びしなければならない

こう書けばいいのにね

86 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 22:03:09
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21502175&oldid=21348677

nnkr

87 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 22:18:30
この書き方、オタスケマンじゃないか?

88 :日本@名無史さん:2008/08/29(金) 22:51:30
ウザさでは似てるが生IPで編集しに来た事あったっけ?

89 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 00:57:02
Name: p3012-ipad205yosida.nagano.ocn.ne.jp
Address: 60.45.34.12

長野のOCNだな。

90 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 04:37:19
真田、滋野氏あたりに編集が集中してるが案の定、長野か。

91 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 10:55:39
太閤検地の発案者が石田三成とは初耳だ

92 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 11:47:03
Nexgateとかいうビジネス系のサイトぐらいにしか書いてないんだが
まさか真に受けちゃったw?

それ以上に三成のページの編集内容から三成オタの臭いがプンプンしてるが

93 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 12:01:27
三成オタで悪いことはないが、
活字にされたら何でも真実という古い認識で
wikipediaを編集するのはあまり好ましくないね。

94 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 12:57:34
真実より検証可能性が大事なのがウィキペディア
だけどこの理屈にすがりすぎるとバカと大差なくなる

95 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 13:19:34
まだわかってないやつがいるな。
だれかが「真実」と思っていることが必ずしも他の人にとっても「真実」と言える保証がないから、
「真実」かどうかを基準にすると編集合戦を解決できないんだよ。

だ・か・ら、客観的な「検証可能性」を基準とすることで、ある人が書いたことを他の人がいつでも確認できる、ということを担保するの。

96 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 15:03:22
>>92
そのサイトにしても「発案者だったとも言われている石田三成」
という記述に止まってるけどね。

97 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 16:54:10
また歴史研究馬鹿みたいなのが出たか

お前らもいちいち相手にすんなよ

お子ちゃまねぇ

98 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 17:36:50
歴史研究家とは明らかに違うタイプだろ

99 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 23:14:39
[[徳川実篤]]って誰?

100 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 23:16:02
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

101 :日本@名無史さん:2008/08/30(土) 23:44:52
>>79-85
何か必死な群馬県人がいるみたいね
古田史学もそうだが信者つうのは怖いねぇw

102 :日本@名無史さん:2008/08/31(日) 00:07:06
日本語でおk

103 :日本@名無史さん:2008/08/31(日) 03:02:27
>>99
ただの妄想じゃないのかな、出典も見当たらないし。

104 :日本@名無史さん:2008/09/02(火) 00:19:48
[[Category:日本の歴史学者]]に未だに[[横田健一]]が無いのが納得いかん
誰とは言わないがwikiにあげなくてもいいような雑魚もupされているのに・・・

105 :日本@名無史さん:2008/09/02(火) 01:23:21
学者先生の記事は研究史を踏まえてないと単なるデータ記事にしかならないから、
本当にその分野を良く知っていないと書けないよね。

で、雑魚って誰?

106 :日本@名無史さん:2008/09/02(火) 08:39:55
小和田哲男かな

107 :日本@名無史さん:2008/09/02(火) 13:41:18
ちっとも雑魚じゃないと思うが

108 :日本@名無史さん:2008/09/02(火) 13:44:22
小和田は別に雑魚じゃないだろ
武功夜話とか色々問題の有る先生かもしれんが、
今川関連の仕事とか頑張ってるし、NHKの監修やったりで知名度も高い
つうか横田の記事が欲しいならここで嘆く前に自分で作れば良いじゃん

109 :日本@名無史さん:2008/09/02(火) 13:51:27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%9C%9E%E5%93%89
だったりして

おや、今日は宅急便の予定はないはずなのだが

110 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 00:14:23
[[織田信長]]は相変わらず酷いな

111 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 00:25:35
[[鈴木眞哉]]、冒頭の「従来の合戦観を覆す数々の研究」の部分を詳述してよ・・

112 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 00:32:30
まだ無い学者さん記事と言えば[[下向井龍彦]]。

113 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 01:15:13
下向井さんはまだ若手だから

114 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 01:57:12
現在生きている学者なんて、あと20年くらいしたら
項目作ればいいんじゃね?

115 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 21:25:50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/116.83.24.164
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.229.11.154

藤原頼長の男色ネタに固執しているこの二つは同一人物だろうな。

116 :日本@名無史さん:2008/09/03(水) 23:36:15
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

117 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 00:45:49
>>116
ロボットじゃなかったら聞いてくれ。「もうわかったから」。

118 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 01:46:05
*[[饗庭氏]]
*[[相場氏]]
*[[饗場氏]]

ん〜…なんか資料を写しただけに見えるのだが…。


119 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 04:16:14
>>111
要らんことばっかりぐだぐだ書いて
なんだこの記事

120 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 12:35:47
>>115
それ、明らかにあの人(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6)の編集。

121 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 16:59:14
[[熊本県の歴史]]
こんな詳細な都道府県史個別記事あったんだ。
ざっと見ても、節名の付け方からしてかなりお話的。

122 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 17:17:59
蒙古、襲来 てエバヲタ臭いな

123 :日本@名無史さん:2008/09/04(木) 22:36:57
>>115
「頼長が情交をもち、同時に射精したと記している相手を成親と推定している」

…百科事典に書くような内容なのでしょうか。

124 :日本@名無史さん:2008/09/05(金) 02:12:07
百科事典に書くには猥褻ですな。
せめて注意喚起のテンプレくらい貼って欲しいものです。

125 :日本@名無史さん:2008/09/05(金) 16:23:16
>>121-122
2.1 肥後の名は→[[君の名は]]
3.5 蒙古、襲来→[[新世紀エヴァンゲリオン]]第1話「使徒、襲来」
4.1 博多合戦は憎しみ深く→[[機動戦士ガンダム]]第21話「激闘は憎しみ深く」
12.2 翔ぶが如く→[[翔ぶが如く]](そのまんま)
13.5 天草のキリスト教・ふたたび→[[七瀬ふたたび]]

…と、元ネタを推測してみた。


126 :日本@名無史さん:2008/09/05(金) 16:30:32
翔ぶが如くw

127 :日本@名無史さん:2008/09/05(金) 18:51:46
推測にまで角括弧付けなくてもいいじゃないかw

128 :日本@名無史さん:2008/09/06(土) 00:53:24
執筆コンテストなる企画で出てきた記事のようだけど、肯定的意見ばっかりでぞっとするね。
wikipediaって、これを許容しちゃう場なんだと。

一人の執筆者でここまで「完成」されてしまうと後々さわりにくくなるよね。
一部分だけをお話的でない百科事典的な文体にしちゃっても不自然になるだけだし。

129 :日本@名無史さん:2008/09/06(土) 06:08:45
一人で完成形まで仕上げた方が、結局は上手くいく、ていう考え方はけっこう根強い
[[熊本県の歴史]]は一部のオタ趣味以外の部分はそれなりに読み応えはある

130 :日本@名無史さん:2008/09/06(土) 06:12:11
節名だけもうちょっとどうにかしてくれたら良い記事だと思うんだけどな
脚注見てもよく調べて書かれてるのがわかる
少なくとも自分にはこれ以上の記事書くのは無理

131 :日本@名無史さん:2008/09/06(土) 09:48:33
これ以上?これの10分の1すら無理だろ。

132 :日本@名無史さん:2008/09/06(土) 19:05:42
「お話し的文体」と「百科事典的文体」は、
具体的にどういう違いを指しているの?

133 :日本@名無史さん:2008/09/06(土) 19:30:40
[[ノート:柳営秘鑑]]

情報操作って…。

134 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 00:54:40
秋田城之介の方ででてきたか、なるほどね

135 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 01:14:36
私はね、記事は読み物として面白ければいいと思ってるんです。
事実だけ書いてあればいいと思っているあなたと違うんです。

136 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 01:39:20
さて、「私」は誰で「あなた」は誰なんでしょうか

137 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 02:11:17
>>135
アンサイクロペディアはあなたを歓迎します

138 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 04:52:44
さりとては事の実を求めて見え無きところさ迷うはこれほど無意義也とて。

139 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 11:18:42
例の、英一蝶クンかな?

140 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 18:05:10
私もね、記事はデータが羅列されているだけでいいと思ってるんです。「逸話」とか、箇条書きの連続でいいんです。
文章で書いてなければダメだって考えのあなたと違うんです。

141 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 18:41:31
[[利用者:123.220.132.228]]の公家記事ってどこかの事典の転載じゃなければいいが……

142 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 19:29:55
そーそー。おまかせ表示みてもわかるよーに。
ウィキペディアの記事はデータベースだ。

無双でもプレイ中に暇つぶしで読む程度でいいのさ。
どうせ、びっしりと熱い記事書いてくれたってさ。誰もほめちゃくんないしよ。

どこぞのアメリカの各州の歴史をバンバン書いてるのとかな。
あんなのどうせ一日あたり数人しか見ないだろうにさ。ごくろうなこった。

143 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 20:48:04
つーか、皮肉だろw

144 :日本@名無史さん:2008/09/07(日) 23:47:03
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

145 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 03:11:08
自作自演のキチガイ、また湧いたのか。

146 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 03:17:42
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003781.html

[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#202.241.78.236]]の[[国立感染症研究所]]の人キター。
何故こんな異様に偉そうな態度なんだろうか。

それと秦の中国統一年とか劉邦の在位年とかをずらした件はだんまりですかそうですか(元々のブロック理由はむしろそっちなんだけど…)。


147 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 03:27:10
知能を侵すウィルスに感染させられた被験者だよ
今はネットを使う能力を試されてる段階

148 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 07:45:33
[[徳川吉宗]]に変なのが沸いてるな

149 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 13:55:02
「こぶまき」が大名の側室は院号表記にするように改名提案してるけど
信長の側室お鍋や阿茶局まで院号で表記されてんだな。
雲光院とか誰のことか読むまで分からんかった。
正直、院号って桂昌院みたいな有名なの以外はどれも似たようなもんで
分かりにくいんだが、被るのもおおいし。

150 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 14:16:11
別に院号表記に統一性持たせる必要ないと思うがな。
一般に知られる通称でいいだろうよ。

151 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 14:21:40
>>148
[[利用者:218.221.52.37]]
[[利用者:218.221.5.219]]
同一人物?ただ、どこの地域から書き込んだかが分からない。
下の方では[[愛知県出身の人物]]とか[[徳川御三家]]とかさわっているが
単なる尾張藩フェチかも。

152 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 14:54:06
218.221.52.37 -> pdd3425.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
218.221.5.219 -> pdd05db.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp

いずれも名古屋のSo-net

153 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 17:23:28
[[利用者:123.220.132.228]]って完全にどこかの辞典を丸写しだな。

154 :日本@名無史さん:2008/09/08(月) 22:34:36
>>153しかしこういう事跡のない公家の記事って完全に定型化されてるから、
案外作るのには苦労は要らないのかもよ。


155 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 01:23:28
shimoxxxxxxxxxxも、[[悪党]]を最後に活動停止な感じだよね。

156 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 01:30:17
いまさらながら「直江兼続」の履歴を見たが、シェーラとかいうやつの痛さに
吃驚してしまったw
彼は今も書いてんのかな?

「歴史群像シリーズに精通してます」だっけ?

157 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 01:49:44
>>156
面白い一発ギャグだな。

158 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 02:46:18
シェーラの「菊姫」の記述も痛い。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8F%8A%E5%A7%AB&oldid=3428733

彼女だか彼だか知らないが、とりあえずシェーラは、
かなりのアンチ景勝・兼続と見た。

159 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 06:56:58
シェーラはドルチェットだよ

160 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:29:47
シェーラ、デュオ、ドルチェットの華麗なる転生は
一説には一流のギャグとして高く評価されている

161 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 11:51:16
「デュオ」時代を知らないな。

162 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 12:37:24
シェーラ(ドルチェット)、歴史研究家(漬けマグロ)はwiki日本史部門の2大痛い人と思われ

163 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 14:58:41
[[利用者:221.38.246.122]]はこんなところまでいじっていたのかよorz
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E4%B9%85%E8%B2%B4&diff=next&oldid=10919528
あんまりにもさりげないので全然分からなかった
現在は修正済

164 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 15:50:51
>>162
Hatもそこに入れて。

165 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 17:00:08
ハットくんよりオタスケマンでしょ

166 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 17:24:46
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

167 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 19:14:18
>>162
シェーラ(ドルチェット)
以前履歴見たけど声優関係でも変なアンチ記事書いてた
アニメ部門でも有名だったりして



168 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 00:38:27
>>167
履歴を見た限りでは、興味があるのはガンダムSEEDだけらしい。

歴史関連以外でシェーラ(デュオ・ドルチェット)が編集してるのは、
*[[森田成一]]
*[[石田彰]]
*[[保志総一朗]]
*[[鈴村健一]]
*[[機動戦士ガンダムSEED DESTINY]]
*[[キラ・ヤマト]]
*[[ラクス・クライン]]
*[[スティング・オークレー]]
*[[デスティニーガンダム]]
のたった9記事だけ。
でも、編集回数は極めて少ないから「有名」ではないと思う(確かに変な加筆はあるが)。


169 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 00:53:35
[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事/多数投稿者の転載調査/シェーラ]]


これだよな
圧巻だったのは

170 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 01:05:53
シェーラ様の偉大な歴史に浸っている最中申し訳ないがw

220.111.240.207と122.215.65.93の投稿内容が
薩摩藩、しかも剣術関係に偏っているのがどうにも気になる件。
百科事典に載せるような有名人か微妙な人も多いし。でもwiki違反じゃないんだよな・・・

見ように寄ったらHAT君の別バージョンに見えなくもないw

171 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 01:46:46
どういう奴なんだろ・・実物は。

172 :158 :2008/09/10(水) 02:13:48
>>168を見て確信したが、年が結構逝った腐女子じゃまいか。
名乗り(シェーラ、デュオ、ドルチェット)も結構乙女(笑)臭いし。

173 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 02:29:18
最近は高杉晋作の父親の記事とか作ってるね。

174 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 17:43:05
Bisuke-san
千村清文

ルーツ復活です。各方面は監視撲滅よろしく。もう史ねよと。

175 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 18:32:22
ウィキペディアの汚れ仕事の中でもルーツ狩りは最悪の部類に入ると思う
傷付けた箇所がべらぼうに多い上にいくら直してもマイナスがゼロになるだけ
「『○×家譜』によれば」とか「『△□系図』では」とか根拠にしてる文献が
実在するかどうかから洗う作業は苦行というべき

176 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 18:47:42
確かにそこまでやると学術研究論文になってしまうな。
でもそれほどまでやらないと決着のつかないことも多いね。
wikipediaって無料奉仕する価値がどこまであるのか時々疑問に思うわ。

177 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 19:19:05
ころころかわるIPと捨てアカで大量の記事にちまちま
した微妙な改編を連投しまくるから履歴が膨大になって確認が追い付かない。
特定しやすいドルチェシェーラ系よりたちが悪い。
しかもこれだけ差し戻されながらこの粘着さ。マジで殺意が沸くわ。>ルーツ

178 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 19:49:34
ルーツのIPは神奈川でハイホーインターネットサービスか。
以前と変わってない模様。

179 :ルーツIP最新被害リスト:2008/09/10(水) 20:19:41
2008年8月1日 (金) 12:02 (履歴) (差分) 前田氏 ? (→美濃前田家) (最新)
2008年8月1日 (金) 11:58 (履歴) (差分) 堀江利真 ? (最新)
2008年8月1日 (金) 11:57 (履歴) (差分) 堀江景忠 ? (→出自) (最新)
2008年8月1日 (金) 11:49 (履歴) (差分) 杉本氏 ? (→関連項目) (最新)
2008年8月1日 (金) 11:48 (履歴) (差分) 桜井の別れ ? (→脚注) (最新)
2008年8月1日 (金) 11:46 (履歴) (差分) 由井正雪 ? (→登場作品)
2008年8月1日 (金) 11:42 (履歴) (差分) 伊予橘氏 ? (→子孫) (最新)
2008年8月1日 (金) 11:39 (履歴) (差分) 由井正雪 ? (→経歴)
2008年8月1日 (金) 11:33 (履歴) (差分) 由井正雪 ?
2008年8月1日 (金) 11:15 (履歴) (差分) 平親真 ?

2008年8月5日 (火) 12:15 (履歴) (差分) 平頼綱 ? (→略歴) (最新)
2008年8月5日 (火) 12:09 (履歴) (差分) 長崎氏 ? (→関連) (最新)
2008年8月5日 (火) 12:09 (履歴) (差分) 長崎氏 ?
2008年8月5日 (火) 11:59 (履歴) (差分) 平資盛 ?
2008年8月5日 (火) 11:56 (履歴) (差分) 伊勢平氏 ? (→系譜)
2008年8月5日 (火) 11:53 (履歴) (差分) 平氏 ? (→系譜)
2008年8月5日 (火) 11:44 (履歴) (差分) 平親真 ?
2008年8月5日 (火) 10:31 (履歴) (差分) 足利氏 (藤原氏) ?
2008年8月5日 (火) 10:26 (履歴) (差分) 足利成綱 ?

180 :ルーツIP最新被害リスト:2008/09/10(水) 20:20:47
2008年8月7日 (木) 15:12 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図)
2008年8月7日 (木) 15:12 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図)
2008年8月7日 (木) 15:10 (履歴) (差分) 加藤清正 ? (→家臣団)
2008年8月7日 (木) 15:05 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→清正系加藤氏)
2008年8月7日 (木) 15:02 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図)
2008年8月7日 (木) 14:58 (履歴) (差分) 加藤清正 ? (清正の「土豪」出身の出典がないため、要出典タグを取る。その他。)
2008年8月7日 (木) 14:39 (履歴) (差分) 永見貞愛 ? (最新)
2008年8月7日 (木) 14:27 (履歴) (差分) 小栗忠政 ? (→関連項目) (最新)
2008年8月7日 (木) 14:27 (履歴) (差分) 小栗吉忠 ? (→関連項目) (最新)
2008年8月7日 (木) 14:24 (履歴) (差分) 松平郷 ? (→沿革) (最新)
2008年8月7日 (木) 14:22 (履歴) (差分) 松平郷松平家 ?
2008年8月7日 (木) 14:20 (履歴) (差分) N 松平太郎家 ? (←松平郷松平家へのリダイレクト) (最新)
2008年8月7日 (木) 14:19 (履歴) (差分) N 松平太郎左衛門家 ? (←松平郷松平家へのリダイレクト) (最新)
2008年8月7日 (木) 14:16 (履歴) (差分) 松平郷松平家 ?

2008年8月8日 (金) 09:07 (履歴) (差分) 山上宗二 ?
2008年8月8日 (金) 08:22 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図) (最新)
2008年8月8日 (金) 08:09 (履歴) (差分) 足利成綱 ? (→経歴・概要) (最新)
2008年8月8日 (金) 08:07 (履歴) (差分) 足利氏 (藤原氏) ? (→出自・略史) (最新)

とりあえず対処しやすいように集めとく。

181 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 20:30:43
乙です
こうやって整理されると圧巻だな

>>172
>>169を読むとシェーラ時代は大学から書き込みしてる
学生かと思ったけどアンチ景勝・兼続の腐女子はもう30超えてそう

182 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 20:37:31
ルーツまだ檻付きの病院に入ってないのか

183 :ルーツIP被害リスト:2008/09/10(水) 21:09:34
2008年8月6日 (水) 06:33 (履歴) (差分) 新田義兼 ?
2008年8月6日 (水) 06:30 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→関連項目)
2008年8月6日 (水) 06:29 (履歴) (差分) 得河氏 ? (→関連項目)
2008年8月6日 (水) 06:29 (履歴) (差分) 得河義秀 ?
2008年8月6日 (水) 06:20 (履歴) (差分) 得河有親 ?
2008年8月6日 (水) 06:19 (履歴) (差分) 得河氏 ?
2008年8月6日 (水) 06:18 (履歴) (差分) 得川氏 ?

2008年8月8日 (金) 16:10 (履歴) (差分) 松平親氏 ? (→関連項目)
2008年8月8日 (金) 15:51 (履歴) (差分) 平手氏 ?
2008年8月8日 (金) 15:41 (履歴) (差分) 平手氏 ? (→出自)
2008年8月8日 (金) 15:38 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→異説)
2008年8月8日 (金) 15:35 (履歴) (差分) 平手氏 ? (→出自)
2008年8月8日 (金) 15:31 (履歴) (差分) 得河有親 ?
2008年8月8日 (金) 15:29 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→出自・概要)
2008年8月8日 (金) 15:28 (履歴) (差分) 松平親氏 ? (→出自と人物)
2008年8月8日 (金) 15:23 (履歴) (差分) 得河経広 ? (最新)
2008年8月8日 (金) 15:21 (履歴) (差分) 得河経広 ?
2008年8月8日 (金) 15:18 (履歴) (差分) 得河義秀 ?
2008年8月8日 (金) 15:15 (履歴) (差分) N 世良田義秀 ? (←得河義秀へのリダイレクト) (最新)
2008年8月8日 (金) 15:13 (履歴) (差分) 得河有親 ?
2008年8月8日 (金) 15:10 (履歴) (差分) N 松平有親 ? (←得河有親へのリダイレクト) (最新)
2008年8月8日 (金) 15:08 (履歴) (差分) 松平親氏 ? (→関連項目)

2008年8月13日 (水) 14:17 (履歴) (差分) 新井白石 ? (→生涯) (最新)
2008年8月13日 (水) 14:13 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→出自・概要) (最新)
2008年8月13日 (水) 14:11 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→出自・概要)
2008年8月13日 (水) 14:04 (履歴) (差分) 松平泰親 ? (→出自・概要) (最新)
2008年8月13日 (水) 14:00 (履歴) (差分) 松平信重 (松平郷) ? (→出自・概要) (最新)

まだまだありそうだが、とりあえずハイホーで確認できた分。DSL。

184 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 14:13:35
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

185 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 16:33:31
[[上杉顕定]]の官位が削られてるけど、たぶん元ネタになってるであろう
「山内上杉氏における官途と関東管領職の問題」ってどのくらい信憑性があるんだろうか

186 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 17:07:33
ノートに書いてみれば?

187 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 17:40:32
実際に名乗った記録がなくても、系図類に載ってるような官途なら普通のせとくもんだろうな
「一次史料では確認されていない」みたいな注記があると丁寧

188 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 18:16:10
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003781.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003790.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003791.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003793.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003804.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003807.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003815.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003818.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003819.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003823.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003825.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003828.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003830.html

例の国感研の人と、それに対する応酬のまとめ。

というか、こういうことはブロック解除になってからノートでやれよなぁ(ちなみに解除は明日の夜9時34分)。

189 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 01:24:38
>>154
作るのはいいけど、[[利用者‐会話:123.220.132.228]]を見る限り会話が成立していないのが……。

190 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 02:26:30
[[斎藤氏]]の藤原叙用の記述が理由を示さず消されちゃったね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=21689572&oldid=21018814

またデンパが出なければいいが。

191 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 08:53:02
ポン太2号はバカ自警組の一人だから
よしあの後始末してるつもりで中身確かめずにテキトウに削った可能性が高い

192 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 14:43:29
[[利用者‐会話:Y.Sanada]]


何かと思ったら、リダイレクトだったページを白紙化しただけか
こんなので荒らしよばわりする奴も珍しいな、と思ったらもう一人いたかw

193 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 01:31:59
ルーツ6月にすでに蠢いてたのか・・ローマよしあの衝撃で見過ごされてるが、
斉藤実盛でよしあの後に連投してるIPルーツだし。他にも鬼庭氏、堀江氏 (武蔵国)・・・
藤原利仁にも前から粘着してたのか。どれだけルーツ汚染されてんだよ・・。
削除された合土義佐立てたのもルーツ?でたらめ記事で削除されたのも
何度目だ?これでブロックできないものか?

194 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 02:02:07
219.126.167.202
ルーツで確認できた2007年11月1日以降の古いIP。絞り込みのために置いとく。

195 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 07:29:23
藤原利仁は確かに酷いことになってるな。これも奴の仕業?消えてほしい。


196 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 08:01:06
なんかネガティブな話題ばっかだな。
最近見つけたいい記事とかの話は無いんか

197 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 10:20:38
ないな…

198 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 11:08:37
いい記事は別に2chで晒すこともないし

199 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 17:44:54
おまえら!中国人が「韓国起源説」の英語版wikipediaの項目を作ってくれたぞ!
加筆しまくれ!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214862709/450


200 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 18:23:38
良い項目は査読スレで紹介されるんじゃないかな

201 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 18:58:01
マルポにレスしなくて良し

202 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 20:31:22
ノート:芹沢鴨
小甲公裕→あいびす出た〜!

203 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 21:37:06
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003870.html

やっぱりこの人、他人の意見をちゃんと読んでないな。
坂上田村麻呂は贈従二位なのに、「五十まで生きていれば」は無いだろ。
それに、ここであげられた頼嗣と義栄は贈位がされていないから、「確実である」ってみるのは独自研究ではないのかな。
それと、「私が確認した」史料がどこの「日本後紀」なのか記されていない辺りも怪しい。

つーか「化外の猿」ってのはいくらなんでも口が過ぎてるんでないの。

204 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 21:52:24
ここって査読スレじゃないの?

205 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 22:04:15
査読もおけだが、よっぽどの記事でない限り、書いた人が不快になる可能性もある

206 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 22:44:46
利用者ページの履歴をクリアしても、
別のページに証拠が残ってるんだがなぁ


207 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 22:45:39
おっと、誤爆

208 :192.168.0.774 :2008/09/15(月) 08:57:23
[[利用者:ウィキ東三河]]



どうみても(ry

209 :日本@名無史さん:2008/09/15(月) 08:59:56
なんだろこのネーム欄

210 :日本@名無史さん:2008/09/15(月) 23:18:17
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

211 :日本@名無史さん:2008/09/16(火) 16:50:55
そういえば、ポータルの新着が更新されなくなったね。

212 :日本@名無史さん:2008/09/16(火) 23:17:12
あれは手動で更新するもんだし
けっこう手間かかるから

213 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 06:47:52
例の公家記事大量投稿のせいで作業が追いつかなくなったんだろうな。

214 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 08:44:53
人名記事はいちいち確認せなきゃならんといかんから

それっぽい名前の野球選手とかいるし、世界史とかも対象だから
カタカナ語の人名は全部開く必要がでてくる

215 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 13:00:12
ある程度日本史全般の知識があれば、微細な人物記事は全部捨てて重要項目だけを広いだすこともできると思うけど、
網羅しようとすると人物ばっかりになっちゃうよね。いい加減、実在人物であればすべて単独立項しちゃう悪習を何とかできないものか。

216 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 15:20:43
「重要項目だけ選び出そう」ってプロセスで、
ゴミスタブすら立てられない奴がでかい顔してあれこれ言い出すのが平気なら
どうぞご自由に

今よりかなり不愉快な状況になると思うんだが
予想もできんのかね

217 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 18:15:28
人物記事は普通に必要だろ。
日本史に限らずどの分野でも基本中の基本だと思うのだが。

218 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 19:12:16
ちょっと、戦国時代の合戦の布陣図みたいなものを作ってみたいのだが、
何かいい方法は無いでしょうかの?

219 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 20:31:41
>>218
何の戦いの布陣図作るの?

220 :日本@名無史さん:2008/09/17(水) 23:32:36
手書きでスキャン。

221 :日本@名無史さん:2008/09/18(木) 08:39:55
>>218
白地図のビットマップを売ってる業者があったと思う。
PowerPointか何かで作って、スクリーンショットをビットマップに落とす、という手もある。

222 :日本@名無史さん:2008/09/18(木) 19:41:58
売ってる地図からフリーな画像作れるのか?

223 :日本@名無史さん:2008/09/18(木) 22:11:24
例の人がMLから戻ってきた。

[[ノート:坂上田村麻呂]]
国史大系を出せば「原文写真を添付すべき」って何を言っちゃってるんだろ、この人は。
「国史大系は全部真実なのか」ってそれを疑ったらきりがないと思うが。

ところで、原文しか信用できないんだったら、この人は当然原文の写真を持っている(あるいは閲覧している)はずなんじゃ…。

[[ノート:坂上氏]]
「お前たち他人が幾ら難癖を付けても」って、子孫以外は研究しちゃいけないんですかそうですか。
でも、そう言うからには、貴方は当然高祖の後裔なんですよね?

224 :日本@名無史さん:2008/09/18(木) 22:22:49
>>223
「自分は子孫だから正しい」というのが流行ってるのかな?
斎藤ローマなんとかも然り。


225 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 00:05:53
決定的なボロを出すまで泳がせた後で無期限ブロックすればいい
そのために田村麻呂の2度目の半保護は請求しなかった

226 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 00:21:18
武道・古武道分かりづらいし外国人も翻訳し辛いのか言語少なめだから
わかりやすく統一して中国武術みたいに日本武術にしてくるわ

227 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 00:23:07
逆に奴の記事を「根拠がない」「正直、失望した」「読むに値しない」と毎回否定し続ければいいだけじゃね?

228 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 01:16:52
>>219
主に関が原の戦いについて書こうかと思うんだけど、
例えば、関が原合戦時の島津義弘部隊の行動とかかな。
(-ω-;)ウーン ウィンドウズ付属のペイントソフトで地道に作るしかないかな。
手書きをスキャンするのもいいかも。

229 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 02:30:41
ドルチェは、隙を持て余した主婦かな?

230 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 02:43:12
手書きスキャンも素朴でいいかもね。いかにも手作り百科事典らしくて。
味っ子じゃないけど、記事と同じでそれをベースにグレードアップできる人がすればいい。

231 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 08:28:14
>>222
加工したものを使用する権利も含めて売ってる。
ていうか、使用できなかったら買う人いないっつーの。

232 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 13:39:00
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

233 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 15:24:10
ドルチェはとにかくノートに応じないからなぁ、想像つかん。

234 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 17:56:27
ドルが鎌倉北条時代に進出している・・。あの辺は
不人気なのか記事が充実してないし、熱心な
執筆者もいない感じで無法地帯になりかねない。
誰か監視してほしい。


235 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 18:17:16
>>234
なぜ自分でやらないの

236 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 19:50:16
関わりたくないんやろ

237 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 21:07:17
手元に資料がある分野は変なのが涌いたら極力対応してるが、
それほど詳しくない時代だと真偽が判別しずらいんだよな・・。
少なくともドルは参考文献出せと。

238 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 21:35:28
[[Wikipedia:コメント依頼/ドルチェット]]

出したんで、ヨロ。

239 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 22:06:18
もう消えかけてるドル相手にそこまでする気にならんねぇ

240 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 22:18:31
消えるどころか元気いっぱいやん・・。とにかく参考文献は出させるべきだな。

241 :日本@名無史さん:2008/09/19(金) 22:34:08
そもそもらりたはシェーラのときからウィキペディアンやってたんだから
そのときに何とかすべきだったし、何とかできたはずだった
遅きに失したね、まあそれでもコメントする物好きはいるだろうけど

242 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 00:08:49
この基地外
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.28.139.133
がカキコしている「仙台藩」も酷いな

243 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 00:38:10
参考文献が謎だよねぇ・・・
生年没年不明な人物が享年○才って断言されてたりするし

244 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 01:20:39
ドルが珍しく参考文献を出した例は[[武田軍の元亀遠征]]、[[黒脛巾組]]。

245 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 04:01:43
どっどっドルチェの♪

246 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 11:29:52
>>243
酷いときは、ゲームなんかで便宜上設定された生年をそのまま書いてる阿呆も
いるしな・・・・

247 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 12:55:22
>>246
それのほとんどはアカウントとる前のシェーラ(ドルチェ)の仕業

248 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 15:09:20
三国志、信長の野望、戦国無双などの生年月日を鵜呑みだからね

249 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 15:17:29
戦国無双に生年月日なんか書いてあったっけ

250 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 17:03:33
ゲームではデータ管理上どうしても何らかの生没年設定しないといけないから暫定で
決まってるだけなのに、鵜呑みにする奴はいるわな。
そういう場合でも最近はゲーム内の人物事典みたいなのでわざわざ「生没年不明」とか
書いてたりするのに、その辺は読んでなかったりする

251 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 18:29:33
ゲーム作ってる人間もそう凄い踏み込んだ知識や確証を持って決めてる訳でも無いのにな。

神様か何かと勘違いして無いかとたまに思うぞ。

252 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 19:31:05
つか、百科事典の編集なんだからキホン当るべきは史料なのにな。
何だってよりによってゲームのデータなのか不思議でしょうがない。

253 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 19:42:01
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21878742&oldid=21826009

なんでこう、人を小馬鹿にしたような口ぶりでしか話せないんだろうかね。

偉そうにしてても、何も良いことはないんだけど…(逆に「他者と協調する姿勢が無い」としてブロックされる可能性もあるし)。

254 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 19:43:43
史料は参考にはなるが、直接参考にしてはいけない。
参考文献になるのは、その史料を批判した後にできる論文や概説書で。

255 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 21:04:04
>>253
そいつの「史料」ってのは「平成10年発行の数研出版のチャート式新日本史」らしいぞ

256 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 21:29:30
>>253
こいつって、もしかしてエンコリの韓国人なの?
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1970458

257 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 21:29:41
>>255
国史大系を信じないで、それは信じるって一体…。

ああ、あれか、「自分の主張に沿った史料しか信じない某国の人」みたいなものか。

258 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 21:32:02
というか、こいつがエンコリのkoryoemperurなら、國史大系なんか多分知らないよ。

259 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 00:02:18
>>228
地図ならカシミールというソフトが便利だよ。
スペースシャトルによる観測データなら NASA の Web サイトから無料でダウンロードできるよ。

ただあくまで現在の地形データなので、
昔と今とでは、小さな丘とかは切りくずされているかもしれないし、
このソフトで作成した画像データは、wikipedia 上で使っていいものなのか権利関係は解らないけど。

260 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 00:46:22
生没年もちゃんと史料がある場合と、逆算して推定している場合とあるからね。
本来ならば生没年も何に準拠しているが典拠が必要なはず。

261 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 01:32:41
しかも記事によって数え年だったり満年齢だったり・・・

262 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 02:07:40
漢王朝の裔を自称するのは家柄を箔付けする常套手段だったんだろうが
家柄に利害関係のないはずの現代人がそれを無批判に信じる理由がわからん
中国史系のブログでも基地外が連投した文章の中に
「秋月家は阿知王の末裔」とかいうのが混じってて
ブログ主から「霊帝の子孫に阿知王なんていない」「R君と同種の病気」
と蹴られた末にアク禁されてた

263 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 02:28:42
>>253
ノートでも俗に言う「である調」でしか文章が作れなくなってるwiki病だな。

それかしょっぱい自分の主張に威厳があるかのように見せる為に虚勢張ってるだけ。

264 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 02:32:11
生没年もそうだし、あと号とか諱とか名前関係も初出がいつの時期かとかあって然るべき。
系図とかも、実際は何種類も諸系図があるわけだし、ただ○○氏の系図を図で示すだけではなく、
系図史料にどういうものがあるのかを文章で説明しておかないと。

265 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 03:15:53
生没年の出典は確かに付けるべきかも。
けど名前や系図はきちんと把握するのは大変だろうな。
系図関係は史料批判にまで発展しそうだし。
ちゃんと書こうとしたら5000バイト未満の記事が脚注だらけになりそうだw

266 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 03:28:08
「要出典」タグが付けられるまでそういった史料提示をサボるのは俺です。

面倒なんだよね、ズボラでごめん。

267 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 07:35:39
ブロックされてMLで暴れ
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003804.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003807.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003823.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003838.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003863.html
で、解除後が[[ノート:坂上田村麻呂]]の惨状。

268 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 11:08:34
薩摩藩関係は調所も困り者だが家系オタのIPユーザーもうざい

269 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 11:09:34
復帰後はまだ一回ノートに書き込んだだけか。

数研出版のチャート式日本史(笑)でどこまで食い下がる気なのやら。

270 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 13:14:54
>>264
金とって本出してる奴ですらちゃんとやってないことを
先行してやるのは無理

271 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 20:45:10
本来ならwikipediaって脚注だらけにするべきなんだろうけど、
そう思って記事を書こうとするとなかなか大変なんだよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:独自研究は載せない
「信頼できる情報源を示すことで、読者が自ら調査・研究を行う際に参照することができる資料を提供します。実際のところ、人々は、リサーチの足がかりとして百科事典をひもとくのであり、調査・研究の最終段階として百科事典を参照するのではありません。」

272 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:14:45
以前「〜という説もあるが、〜という説もある」と延々と書かれてる記事に
全部脚注で出典を付けようと思ったことがあったが、
肝心の「〜という説」が微妙に間違って書かれてたのでやめた。
書き変えたらうるさい人がいそうだし。

273 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:22:33
脚注だらけの記事なんて読みにくいと思うんだがな。
英語版とか見ても必要のない注が多すぎて可読性が低い記事も結構ある。
どうでもいい文節に「[21][22][23][24][25][26]」とかついてるとうんざりする。
出典がないのも考え物だが、つけすぎなのもどうかと思う

274 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:26:08
>>273
まあとは言え、それがWikipediaの方針だからなあ。
もちろん脚注だらけの記事など読みにくいという声が多くなれば、
それがWikipediaの新たな方針になるわけだけれども

275 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:32:13
>>259
そういうのもあるんだね。ちょっと探してみる。教えてくれてありがとう。

276 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:34:06
俺はどちらかという、
生没年の記述から親兄弟の続柄まで、あらゆる事項に出典の脚注が入っていたら、
それはそれで嬉しいという考え方だけど、

しかしそういう話の流れなら、この記事を張らないわけにはいくまい。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB

277 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 21:42:43
ウィキペディアにおいて望まれる記事の形式[要出典]
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/要出典#.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.82.AD.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.84.E3.81.A6.E6.9C.9B.E3.81.BE.E3.82.8C.E3.82.8B.E8.A8.98.E4.BA.8B.E3.81.AE.E5.BD.A2.E5.BC.8F.5B.E8.A6.81.E5.87.BA.E5.85.B8.5D

278 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 22:12:12
チャート式機知外の無期限ブロックはまだか
遊び場残してやってるんだからもっと暴れてみろ

279 :日本@名無史さん:2008/09/21(日) 22:20:48
同じ内容でも文章の工夫で脚注は減らせるないし読みやすい文章に出来るはず。
脚注を複数個付けないといけない様な場所は「・・・とされる。異説あり。(詳しくは後述)」「○○によるとかくかく、××によるとしかじか」とかすれば。

280 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 08:14:02
>>273
Wikipedia向いてないんじゃないの、君

281 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 08:17:17
>>265
概要くらいでいいんだよ。詳細になったら[[○○氏系図]]に分割すればよい。

282 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 14:54:44
>>280
wikipediaってそんなに人を選ぶ狭量な存在なのかね。
だいたいそんなに注釈がついている項目のほうが圧倒的に少数派でしょ。
学術論文ならそれぐらいの注釈は当然だけれど、
wikipediaが向かうべき方向がそれなのか、
もっと気楽なものなのか、厳格に緻密であるべきなのかは、
今後の解釈と議論で決まるんじゃないか?

283 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 16:21:05
日本語版は正直内ゲバばっかでうんざりする

歴史系はおとなしいというか相互不干渉みたいなとこがあったから
居心地よかったんだが、最近じゃそうでもないし

284 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 16:54:08
厳密にやって「も」いかないと、この人物の没年はどの史料に基づくものなのかとか、
この武将がこの名前を使った初出史料はどれかみたいなことを知りたいニーズには応えられないでしょ。

285 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 18:18:33
そういうのは金取って本書ける立場の奴にやらせとけばいい

286 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 18:26:03
>>284
普通、そういうことを百科事典で調べることはないけど。

287 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 19:28:47
>>286
いやそうでもないよ。たとえば論文とか書いたりするときとかは…
…まあ論文とかを書くためにwikipediaをまず参照するというケースが、
どれだけあるのかと言われたらそれまでだな。

288 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 19:40:46
いろいろ出典に当たらなければならないような文章を書くときは、
出典があると嬉しい。それは wikipedia に限らず、既存の事典類に対してもそう思う。

史料綜覧などの存在は、とてもありがたいものだ。
Wikipedia がそのような存在でなければならないと強く主張するつもりはないが。

289 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 20:33:32
そんな風に出典が挙げられている方がありがたいことは間違いなかろ。そんな風に全ての記事がなるべきだ、とはイワンが。そんなのはまさしく夢物語だからな。

ウィキペディアの出典主義ってのはルーツ君やドルチェみたいなバカを排除するためにあるもんだと想うけどね。

290 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 20:34:19
>>287
普通は歴史専門の辞典類を見ないか?

291 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 21:02:35
諸説ある部分の「諸説」を書き並べるなら出典は欲しいな。
基本的な概説書を読むだけじゃ分からないし、
独自研究がこっそり混じってたりするし。

292 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 21:19:03
ミオウザキみたいなバカがのし上がるための手段にもなってるのが悲しいところ

293 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 22:21:57
>>290
Wikipediaはあんまり見ないけど、
俺は電子版の百科事典とか広辞苑も引きながら書くよ。
もちろん国史大辞典とかの歴史専門の事典も引くけどね。

294 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 22:23:05
あとは諸橋大漢和の電子版が手元にあれば不自由しないのだが。

295 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 22:24:32
念のために聞くけど。とっかかりとして引くんだよな?

296 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 22:31:46
このあたり温度差があるような気がする。
近現代史や朝鮮半島が絡んだ一部の古代史など、
その手の項目は、これでもかというぐらいに出典が充実する傾向があるね。

このスレの上のほうにもあるけど、
出典がないと削除するという人々がいれば充実していくのも当然か。

297 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 22:33:43
>>295
うーむ、実はほとんど現実逃避や暇つぶしのために引いている。

298 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 22:45:22
でここたんみたいな容赦ない掃除屋がいるといいんだが。

299 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 23:20:44
出典ねぇ…
定説とは違う事書いて「〜の記述と違うよ?」と後々指摘が有るかもしれない部分に
先回りして付けるぐらいだな、正直

300 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 23:29:10
本物の百科事典は、きちんと出典を付けてたら頁がいくらあっても足りないから付けてないだけだろう。

301 :日本@名無史さん:2008/09/22(月) 23:38:21
容赦ないといえばshimoxxxxxxxxxxx。

302 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 00:36:03
確かに出典がいちいち必要ってのは専門分野事典なら分かるんだが
百科事典である以上はあくまでとっかかりであって可読性の方を重視しても
いいんじゃないかとは思うね。
もちろん、より深く調べる手がかりとして参考文献が挙げてある分にはいいんだけど。
本来はwikipediaに限らず百科事典ってのは、あくまで調べるための第一歩であって
それ読んだだけで満足する(知的欲求が十分に満たされる)ようなものを期待される
場ではないとは思う。

303 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 00:59:00
百科事典を超えるような水準目指してテンパッちゃって
それこそが百科事典なんだ、と鼻息荒くしちゃう人もいるんだよね

304 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 01:37:21
>>293
普通の百科事典に生没年の史料とか、名前の初出とか、そんな
ことは書いてないよ。
読んだことがある人なら知ってると思うけど。

305 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 02:03:27
え、普通の百科事典を目指す事業だったの?

306 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 02:39:48
「百科辞典ではないもの」
を目指すものじゃないな。少なくとも。

307 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 03:24:33
ものすごくお手軽なものを求めてる層と
ほとんどありえないぐらいすごいものを求めてる層が
呉越同舟なんだから、折り合いつかないのも無理はない

308 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 03:35:53
紙媒体の辞典ならたいてい通説を作ってきた大御所が手掛ける訳で
信頼性も高いんだから、リファレンスの簡便のために最少限の情報さえあれば足るはず
不特定多数人が編集するネット上の辞典(らしきもの)じゃ
そうはいかんでしょう
まして歴史上の人物の名前や仕事やルーツのようなアイデンティティに関する事を書くなら
その根拠を示すぐらいの親切さがあっていい
一言一句を脚注で根拠づけろとは言わんが

309 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 04:51:28
そのうち出典に実在しない史料とか書かれたりして。
ラブクラフトや司馬みたいに。
「神田で買った古文書だ」と言われたらお手上げw

310 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 06:18:50
>>309
その手の「神田で買った古文書」というものは wikipediaでは
出典として使用できないことになっているので、あっさり削除されるだけだと思う。
詳しくは[[Wikipedia:信頼できる情報源]]を参照。

つまり、その古文書が世間で注目されて、
「信頼できる出版元によって、その情報が入手できる状態」になれば、
それを元に wikipedia に記事を書くことは許されている。
が、出版されず、論文などでもまだ取り扱われていない一次史料は、
まさに[[Wikipedia:検証可能性]]を満たせない「お手上げ」な代物だから、
出典としては使用できないってわけだ。

きっとこの規約がまとまるまでには、
そういうお手上げ状態になるようなことが色々あったんだろうね。

311 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 06:27:15
>>307
お手軽に書く人々がいて、その人々が膨らませたものを
緻密に典拠を書きたい人が、ぼちぼち典拠を書き加えたり、ゆっくり刈り取ったりしていけば、
それで折り合いがつくんじゃないかなと。

312 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 07:20:46
数研出版のチャート式日本史(笑)に松茸が突っ込んどる

313 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 09:46:33
>>302
そもそも多少脚注が付いてても辞典としての可読性は損なわれたりしない
MLAみたいに一々著者名や該当ページが文末に書かれてるわけじゃなく、
小さく[5]みたいなリンクが貼られてるだけでしょ
より知識を深めたいならリンクをクリックして参考文献に当たるも良し、
基本的な情報だけ知りたいなら読み流すことも当然可能
これで読みづらいっつうなら誤字脱字稚拙な文章の多い
Wikipediaなんて読んでられないと思うぞ


314 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 10:30:29
wikipediaと百科事典の違いは筆者・編者の責任の有無。
だからwikipediaは時に必要以上と思われるほど出典が求められる。

315 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 11:00:33
>>310
大日本史料はグレーゾーンになるな、その考えだと

316 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 15:28:53
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21932025&oldid=21916519

むしろ、自分で「チャート式日本史が正しいことを原文写真で証明」して欲しいが。

317 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 15:50:22
wikipediaとは関係のない話だけど、
実際、東大史料編纂所は頑張れ、もっと頑張れ、超頑張れ。
いつか日本にもシニカのようなサイトが欲しいよ。

318 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 16:07:49
実際問題として、他人が確認できないソースなら、
(少なくとも確認がまだできない時点においては)、
その確認できないソースの記述はwikipediaでは使うことができないと思う。

wikipediaの外部で、誰か専門家がその記述を解釈したり校勘したりし、
その解釈や校勘が、他の専門家たちによって査察され、
なおかつ、記述を確認しようと思えば、他人が参照してその記述を確認できる状態になってからでないと、
どんなソースであれ、使用できないものだと思う。

使用可能になっていない段階のソースなら、
それはWikipediaの外部に書くべきものだということだと思う。。

319 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 16:10:18
武功夜話ですか

320 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 16:17:06
未校勘の物でも複数の専門家によってある程度の重要性が認められていて、
外部の人間が参照して検証できるようになっているものなら、
「○○という史料には、『〜』という記述が有る」という形でなら、
wikipediaに記述しても大丈夫じゃないかなという気も。

321 :320:2008/09/23(火) 16:22:39
>>320
言葉が足りないような気がするから補足。

>>320で言う「検証」っていうのは、
その記述が、確かにその史料にそう書かれているってことを他人が確認できるかどうか、ってことね。

322 :320:2008/09/23(火) 17:00:41
武功夜話か……
あれはまず[[武功夜話]]の項目自体が揉めていそうだ……

323 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 17:03:54
そういえば、もう少し古いものなら[[江源武鑑]]も、
もし項目があれば色々揉めていそうな気も……

324 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 18:48:23
>>305
284 名前:日本@名無史さん 投稿日:2008/09/22(月) 16:54:08
厳密にやって「も」いかないと、この人物の没年はどの史料に基づくものなのかとか、
この武将がこの名前を使った初出史料はどれかみたいなことを知りたいニーズには応えられないでしょ。

286 名前:日本@名無史さん 投稿日:2008/09/22(月) 18:26:03
>>284
普通、そういうことを百科事典で調べることはないけど。

287 名前:日本@名無史さん 投稿日:2008/09/22(月) 19:28:47
>>286
いやそうでもないよ。たとえば論文とか書いたりするときとかは…
…まあ論文とかを書くためにwikipediaをまず参照するというケースが、
どれだけあるのかと言われたらそれまでだな。

290 名前:日本@名無史さん 投稿日:2008/09/22(月) 20:34:19
>>287
普通は歴史専門の辞典類を見ないか?

293 名前:日本@名無史さん 投稿日:2008/09/22(月) 22:21:57
>>290
Wikipediaはあんまり見ないけど、
俺は電子版の百科事典とか広辞苑も引きながら書くよ。
もちろん国史大辞典とかの歴史専門の事典も引くけどね。

304 名前:日本@名無史さん 本日のレス 投稿日:2008/09/23(火) 01:37:21
>>293
普通の百科事典に生没年の史料とか、名前の初出とか、そんな
ことは書いてないよ。
読んだことがある人なら知ってると思うけど。


325 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 19:49:38
チャート式の行方にwktk

326 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 20:32:17
しかし、チャート式にも「征夷大使 大伴弟麻呂」って書いてあるんだよね?
だったら何の反論にもなってないと思うんだよね・・・。
チャート式が間違いってことじゃなくて、ヤツの理解が間違ってるだけっしょ?

327 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 20:34:43
歴史群像、チャート式に勝つためにはまんが日本の歴史を出典に特攻しかけるしかないな

328 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 21:19:45
日本紀略で決着するだろ・・R君ですら一次史料を読むぞ

329 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 21:51:20
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

330 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 22:44:48
百科事典に載っているレベルまで書けていて、スタブ脱出じゃないの?

331 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 22:55:19
チャート式(笑)の誤読だけでなぜ一次史料の信憑性の方を疑うのかが理解不能。

だいたい史料読みもしないで「それは私が読む価値があるのか」とか言っちゃう失笑もののマヌケ。
いや、だから読めよって感じ。

332 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 23:11:39
能書きを並べてはいるが、結局のところ、お前たちは、逃げるのであるな。
礼儀を云々する前に、お前たちの歴史捏造工作を反省せよ。
この嘘吐きどもめ。カスの分際で気位だけは一人前であるな。

…(゚д゚)

333 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 23:17:48
さて、そろそろ永久ブロックいけるっしょ

334 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 23:24:47
暴言吐いちゃったもんね。サヨナラ、チャート式(笑)

335 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 23:43:48
>>331
いや、「私が読むに値するものなのか」ってのは、歴史学者の研究本の事を指してるのではないかな。
まあ、それにしたって「参考文献」にできるものを読んでないということだから、同じことではあるが。
それにしても、この人は一体何様のつもりなのかねぇ。
これが国立感染症研究所クオリティか?

…そういえば、この人が元々ブロックされる理由となった秦とか殷とか劉邦での改竄行為については何も釈明してないが、はてさて。

336 :日本@名無史さん:2008/09/23(火) 23:56:49
なんかコイツの文章の書き方気持ち悪いな、なりきりスレのキャラみたいで。

337 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 00:48:59
おいおい、織田信長の文化への関心にある料理人の話なんか、
名将言行録の逸話を司馬遼太郎が修整した内容のものじゃないかw

338 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 02:14:38
元ネタはおそらく常山紀談だな>信長と料理人坪内の話
話の流れは概ね原典どおりだが、
最後の信長の談話は現代の歴史作家の創作かな?

339 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 08:40:36
数研出版のおかげでスレも活性化w

340 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 11:59:13
ウィキペディアを見てると歴史系の分野だけでもリアル社会や他のネット世界より
狂人に出あう頻度がはるかに高いように感じられる
しかも義経=ジンギスカンとかスキピオ家→斎藤家とか劉邦→田村麻呂とか
出自を妄信するものばかり

341 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 13:12:05
[[利用者:FCTR2]]


靴下使ったんだから当然だが
こういう記事がある程度書ける人が無期限ブロックになるのは
なんとかならんだろうか

342 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 14:46:06
記事が書ける書けないは関係ないと思う。無期限で妥当

343 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 15:06:32
信長か。出典が2つしか書かれてないな。
これではやろうと思えば全節、各箇条書ごとに要出典張られてもしかたがない。


344 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 17:24:13
[[ノート:最上義光]]

Kangoshiyouichiってホントにバカだな、こいつもういらないよ。


345 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 17:36:21
>>344
いえいえどうも
別にrvしないで小刻みに改稿してもいいんだけど
一応念を押しといた

全面改稿するっていうなら邪魔はしないよ

346 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 17:38:14
まあ本当はどっかのウィキプロジェクトでやらなきゃならん議論を
個別のノートでやってるから無理がでてくるかもしれんね

347 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 18:41:23
>>340
妄信するというより、そうであってほしいという願望とそれが事実であるということの区別がついてないのですよ。
つまり「光の戦士」と同じ系列の病気。

348 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 18:43:01
ウィキプロジェクト日本史、まともに機能してないしな。
旗振り役がいないんだよ。

349 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 19:21:42
>>340
歴史系でウザいのは家系厨の自称子孫とか地元マンセーの伝承ネタ話系だろう。
自分ちの家系図とか地元伝承とか参考文献にならないよな?
その手の輩を追放できないもんか。

350 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 19:27:23
プロジェクトでどうこうという問題ではなくて。
明確に反対意見が付いているにも拘らず、ガン無視して自分の意見を押し通そうとするような奴はウィキペディアにイラネって言ってるんだよ。

351 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 20:49:25
>>350の典型例=Kemperor1がまた来た。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21955609&oldid=21935012
・学生時代っていつですか?(もしかして、「日本初の貨幣は和同開珎」って習ってませんか?)
・歴史教科書って、いつまでも同じ記述だと思いますか?
・「カス」が個人攻撃でないと言うのなら、誰かに面と向かって「カス」呼ばわりし続けて、逮捕されないかどうか試してみたらいかがですか?
・「下級貴族」って、いつからこの世は律令制社会になったんですか?
・「殷臭い」って、そんな言葉ありましたっけ?(そういえば前も「化外の猿」とかいう造語を言ってましたね)
・では、あなたが坂上田村麻呂が初代将軍であると、原文で証明してくれませんか?

聞いてみたいけど、余計に場を掻き乱しそうなのでやめとく。

352 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 21:14:05
>>351
おれ40歳なんだけど、確かに学校では坂上田村麻呂が最初、と習った。
ただ、学校で習った歴史がいつまでもそのままだとは微塵も思ってないけど。


353 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 21:39:23
「殷臭い」ってのはこの人は[[殷]]に対して何か敵愾心を持っているみたいなので、それでだろう。
何ゆえか良く解らんけど。

354 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 22:00:35
英語版Wikipediaの聖徳太子のところなんですけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Sh%C5%8Dtoku

Nevertheless, after the answer of Prince Shotoku, the status of Japan did not change.
Japan still paid tribute (朝貢) to China and Korea[4].
However, there were no countries to send tribute(朝貢) to Japan.
They ignored Japan's humble national power

聖徳太子が隋に「日処天」の宣言をしたにもかかわらず、日本は中国と朝鮮に朝貢を続けました。
しかしながら、日本に朝貢する国はありませんでした。中国と朝鮮は日本の謙虚な国力を無視しました。

と韓国人たちが大挙してきて書き込んでいるんですが、その根拠になってるのが

郭若?.《圖?見聞志》 卷6. 高麗國 の
”倭國乃日本國也. 本名倭恥其名. 又自以在極東因號日本也. 今則臣屬高麗也”なんですけど
これはどういう情報源なんでしょう?どの程度の信頼が置ける資料なんですか?






355 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 22:07:57
郭若虚の図画見聞志は美術史の本であって歴史に関する正確な記述を期待すべきではない。
ちなみにコリアンは同書の「扇子は日本が発明した」という記述は大概無視する。

356 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 22:10:07
NEVERお馴染みのコピペじゃないですかw

詳細は「郭若虚」でググって3番目のページをどうぞ

357 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 22:42:48
>>350
まあウィキプロジェクトで提案してみなよ
既存のプロジェクトのいくつかを参考にすれば、どういうきまりを盛り込めば
ドラマや漫画、ゲームネタの流入を最小限度に防げるかわかるはず

個人的にはウィキプロジェクトは役に立たないGAKIや自警の集まり
って印象しかないからあまり活性化させたくないし、

もし本垢使わないで提案してたら蹴飛ばしにいくけどw

358 :日本@名無史さん:2008/09/24(水) 23:15:45
しかしWeb comicってのは自分で議論のケツ持つ気もないくせに
えらそうに意見してたんだな
なんとなく予想はしていたが恥ずかしい奴だ

359 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 00:08:07
その方らが嘘吐きと言うのは紛れも無い事実である。
お前たちは甚だ殷臭い。同じ穴の狢であるな。

360 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 00:21:10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/123.48.179.29
こいつもなんだかなぁ…
そもそも「馬」の本来の音は「んま」であって表記が「むま」「うま」「ま」に揺れることを知らんのか

361 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 01:25:43
転載疑惑掛けられて応答せずにトンズラした腑抜けか

362 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 01:41:42
>>359
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A203.165.164.214
3日間のブロックと相成りました。
ブロックが解除されたら、また喚きそうだな。
「お前たち下級貴族の化外の猿は、歴史捏造のためなら言論弾圧も厭わぬのであるな。」みたいな感じでw

363 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 01:44:01
そのレベルで3日程度のブロックで済むとはずいぶん寛大な・・・・

364 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 08:37:18
その前にまたMLで暴れるんじゃね?

365 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 12:14:22
KASAGIって馬鹿はまだいるのか

366 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 12:32:33
しかし、愚者の論に敗けなしとはうまいこと言ったものだよね

367 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 15:59:56
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

368 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 18:33:24
えー、3日かよ?

前科有るんだから永久でいいのに

369 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 19:56:43
>>354 だけど、>>355-356に基づいて、いちおう書き込みをしてみた。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Prince_Sh%C5%8Dtoku

そのあと、韓国側から反論が書き込まれてるんだけど、どっちの意見が正しく見えるか
ちょっと、みなさんの意見を聞かせてください。

一応、日本語も併記しておきましたけど、翻訳ツールおいときます。
http://www.excite.co.jp/world/english/

なんか、この韓国人は自分の意見に自信満々で、こんなコメントしてます。

Need more source? I can find more. anyway, you still can't accept Japan paid tribute to korea.
However, don't hide inconvenience for Japan
(もっとソースが欲しいか? 俺はもっと見つけられるぜ。
日本が朝鮮に朝貢したってことを認めたくないんだろうけど、この事実を隠したらダメだぜ。)





370 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 21:31:37
「ならばそのソースを見せて」と言うとはぐらかしにかかるんだろうな。

ネタが挙がってる古いエサでまた釣りしようとしてるだけだから。

371 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 23:53:32
ああ、やっと誰だか分かった

蒼海牧菜 だ

372 :日本@名無史さん:2008/09/25(木) 23:59:23
>>369
チャート式と同じだな。自分のソースに絶対の自信を持って
相手のソースは認めない。
正直、この手のDQNには手の施しようが…

373 :日本@名無史さん:2008/09/26(金) 21:51:43
>>369

そうですねぇ。
この韓国人さんは、聖徳太子について記事の貢献をしたいというのではなく
日本に嫌がらせをするハセヨなコリアンなので、議論をしても時間の無駄ですね。

ちなみに、聖徳太子の記事に書き込んだ内容はこれですが、
日本語版にも、このくらい電波な書き込みありますか?

Nevertheless, after the answer of Prince Shotoku, the status of Japan did not change. Japan still paid tribute (朝貢) to China and Korea.
However, there were no countries to send tribute(朝貢) to Japan. They ignored Japan's humble national power.
As a matter of fact a number of modern historians have come to the conclusion that Prince Shotoku was not a historical person at all.

隋に『日処天』の連絡をしたにもかかわらず、日本は朝鮮と中国に朝貢を続けました。
しかしながら、日本には誰も朝貢しませんでした。なぜって、日本の国力は可哀想なくらい貧弱.だったからw
(そんな貧弱な日本が中国に対等のメッセージを送ったなんてありえないだろ、だから)
現在の歴史化の大部分は、『聖徳太子は日本人の妄想ですた』という結論に達しました。







374 :日本@名無史さん:2008/09/26(金) 21:54:29
さすがにココまで電波な内容だと、いくらアメリカ人でも信じないと思うし、
これ以上、『結論ありき』のニダーさんの相手をするのもめんどいから、
しばらくは放置しておきます。


375 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 01:39:31
脳みその代わりに白菜でも詰まってるのかね、彼ら。

376 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 07:04:14
[[利用者:FCTR3]]


詫びいれて解除してもらおうとか考えないのかね

377 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 07:26:57
なんでそんな分かりやすい名前にするんだろ

378 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 12:23:17
>>375
その発言は白菜に対して失礼
白菜は冬場の鍋野菜として貴重な存在価値がある
白菜に謝った方がいいと思うぞ

379 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 12:46:19
133.62.137.102って人の投稿記録見てたら、その人が[[毛利氏]]に投稿した系図と
そっくりそのままのもの載せてるHP見つけたんだ

どうも本人らしく、あちこちに自分のHPからの文章の持ち込みしてるっぽくて、
かなり量が多くて、しかもその人はもうあまりネットやってないみたいだから今から頭が痛い

380 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 13:10:26
何か問題があれば会話にメッセージ入れてはどうです?
ここを参考にしているんですか? 無断引用ならよろしくないですよって。

381 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 13:14:35
>>379
気になったからちょっと調べてみたが、IPユーザーが毛利氏のページに
系図を投稿したのは2004年5月9日 (日) 07:29 (UTC)で、
同じ系図を載せているサイトの更新履歴を見たら、系図を載せたのは
2006年3月15日だから、 著作権侵害の件はひとまず安全だろう。

外部のサイトがWikipediaの記事を出典明記せずに転載することが
少なくないから、うっかりしているとWikipediaのほうで著作権侵害の
投稿がなされたと誤解してしまいそうになるよ。

382 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 13:32:52
う〜ん、本人投稿っぽくもみえるんだけどね

383 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 17:55:52
[[天璋院付き大奥女中]]

・・・( Д)...。。

384 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 19:36:53
hatが聞いたこともないような奥女中の記事を立てるから
一つに纏めろと文句言われて一覧にした奴だな。
正直いらんと思うがhat及びその他大奥オタが
実績も不明な奥女中の記事を乱発されるよりはマシだろう。


385 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 20:24:50
謙譲は美徳には違いないが人非人を自称するのは痛々しすぎる
大人になる前に真っ当なへりくだり方を覚えないと

386 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 21:36:25
>>349
「家伝」とか自信満々に書き込む輩もいるな。
俺が藤原氏の子孫と勝手に称して子孫に伝えたら「家伝」となって・・・
言い伝えなんてそんなものなのに。

387 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 22:18:04
>>386
そういった家伝なども生じたにはそれなりの背景があるわけだし、
それなりに重視すべきだとは思うが、史的根拠が薄く、しかも誰も
取り上げてないようなもの(実質「家系自慢」)を自信満々に書き込まれるようじゃ
困るんだよね・・・

388 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 22:50:40
>>387
斎藤ローマみたいな人ですね、分かります。

それにしても、ブログの内容が凄まじく意味不明だ…。
http://blog.goo.ne.jp/saita313/e/56c9c974972618141c2cb8d47d711d06

389 :日本@名無史さん:2008/09/27(土) 23:29:04
>>388
読んでたら頭痛くなってきた

390 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 00:07:19
>>388
グロサイトのアドレスを貼るんじゃねぇ(w

391 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 01:10:42
句点一つ隔てる度に違う話題が唐突に始まって読めたもんじゃないなw

392 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 11:48:14
[[利用者:FCTR]]の無期限ブロックの原因となった[[利用者:SACHEN]]も相当おかしい人だな
今見るとFCTRも被害者のようにも見えてくる、靴下使っちゃ復活は無理だろうけど

393 :日本@名無史さん:2008/09/28(日) 20:34:09
SACHENの履歴見たけど確かに基地外ぽいな。
論争してる相手の知らん間にブロック依頼してたり。

394 :日本@名無史さん:2008/09/29(月) 23:38:19
ドルチェのコメント依頼、やっぱ不発だな


395 :日本@名無史さん:2008/09/30(火) 01:06:32
記事乱造の抑制になればいいけどな。

396 :日本@名無史さん:2008/09/30(火) 02:34:47
ノート:芹沢鴨の内ゲバ合戦

あいびす=Hortensia=新川優
(同一人物、以前会津部屋ではクルガンと言われた男)

ふんにゃらにゃ

普通なら同情されるとこだが、コイツの行状も悪いため、相手にされず。

397 :日本@名無史さん:2008/09/30(火) 12:46:35
>>395
ドルチェの問題点は著作権がよく分かってないことと
出典ださず対話拒否するとこだから、それはまた別の争点だと思う

398 :日本@名無史さん:2008/09/30(火) 21:48:20
[[舟山氏]]
なんじゃこりゃ?

399 :日本@名無史さん:2008/09/30(火) 23:52:13
>>398
とりあえず要出典貼りまくっとけ

400 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 00:13:26
>>396
あいびす=Hortensia=新川優こと小甲公裕、そしてふんにゃらにゃこと浅倉ゆうは氏ね!!

401 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 02:27:00
ソクパペで議論攪乱なら問答無用で追放じゃないのか?

402 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 02:36:32
>>397
粗製乱造は加筆の可能性もあるが、著作権違反は……。

403 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 14:02:38
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

404 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 14:24:09
>>403
逝ってヨシ!

405 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 14:54:32
チョサッ権違反だと、加筆しても全部消されちゃうからね。徒労徒労。

406 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 18:21:36
加筆するだけの能力があれば一から再投稿するのも容易だがな

407 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 21:07:07
[[ノート:坂上田村麻呂]]

また出ましたね。この人はもしかして本気で自分を漢高祖の子孫だと信じているのだろうか。ガクガクブルブル。

408 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 21:38:33
>>407
ふーむ…「下級貴族」呼ばわりって、人を見下してるのか持ち上げてるのか分からないなぁw

…ところで、殷・周は一体どのように絡んでくるのか理解に苦しむ。脈絡が無いし。

409 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 22:27:56
きっと自分の祖先が高祖だってチャート式に書いてあったんだよ

410 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 23:33:56
>>407
[[ノート:坂上田村麻呂]]

この人リアルでもこんな口調でこんな態度なんだろうか。
それとも意外とフツーに暮らしてるんだろうか。

411 :日本@名無史さん:2008/10/01(水) 23:49:58
むかし丹波哲朗がTVで霊帝から始まって坂上・丹波に連なる家系図を公開してた
丹波氏なら真偽はともかくそう主張する資格はあるし当時から大霊界の人だったから
まあいいやと思って見てたが、赤の他人がリアル社会でやれば本当に大霊界に行くしかない

412 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 01:09:23
[[侍所]]がちょっと寂しいなと思った。加筆できる人がみんなお休み状態かもしれないけど。

413 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 01:32:41
なんか景気のいいはなしでも、と思ってウォッチリストみてみたら北道さんがすごかったので報告。
[[吾妻鏡]]、あれ以上改稿するのか……。

414 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 01:46:29
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kemperor1]]

とうとう出ましたね。

415 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 02:20:49
>>414

> また、同一人と思われるIPを追加しておきましたが、それって厚労省管轄の某国立機関のIPなんですよね…。

他人を「下級貴族」と罵ってたけど、ご本人は下級役人なのかねぇ。

416 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 07:43:51
国立感染症研究所?(゚д゚)

417 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 11:50:01
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kemperor1]]
>WikiJA-l 2008年9月保存書庫 投稿者名がSKGMやkemperor1、題名が(無題)や(征夷大将軍)などです。

この「SKGM」って「坂上」かね。
調べたらこんなの↓を見つけてしまった。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/790

418 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 12:12:48
[[吾妻鏡]]は、あれ以上長くなるのであれば分割を考えないと。

419 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 12:14:38
>>418
? 分割するしないって、規模でみるの?

420 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 12:40:15
[[吾妻鏡の研究]]でも作るの?
へんな奴が思いつきで分割提案だす前に手をうつべきではある

421 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 12:42:43
>>417
ガクブル

422 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 13:26:34
> 515 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2008/01/26(土) 09:20:54
>大日本の坂上は元気でやってる?
>近況を聞かせてほしい。

> 824 :名無しゲノムのクローンさん:2008/06/28(土) 21:10:15
>坂上様

>お世話になっております。
>坂上様にはいつも感謝しております。

よくわかんないね。

423 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 13:45:43
研究史部分は分割してもいいかも・・知らないけど。

424 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 20:25:16
どうせ再犯するんだから今度こそちゃんと永久ブロックしとけよ、坂上さん。

425 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 23:01:06
職場のコンピューターでwikiで妄想編集とはいいご身分だな、本当に。

426 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 23:28:19
職員が脳内感染を起こしているんだもんな。

427 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 00:01:13
国立感染症研究所ってチャート式で入れるんだね

428 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 00:31:41
捏造を真実と臆面もなく言い張れる人材を必要としてるんでしょう。

429 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 00:46:44
ちょっと前の話に戻せば、[[吾妻鏡]]なんて「普通の百科事典」の情報量をはるかにオーバーしているよね。
こういうのは余剰な情報をぜんぶ削って、適正規模にしたほうがいいってことなのかな?

430 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 00:49:11
うん

431 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 01:13:15
こ。

432 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 02:21:11
普通の百科事典には余剰な情報(笑)

433 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 03:29:50
吾妻鏡のページ、76000バイトとは凄いな

434 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 04:35:14
世良田頼義てどうなんだ

435 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 10:34:29
そろそろ呆庵入道の出番だ♪

436 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 10:42:42
普通の百科事典程度の情報があれば良いは、wikipediaの現状認識からすればずれてるよね。

437 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:13:18
[[枕投げ]]や[[卵かけご飯]]みたいな糞みたいな情報で埋め尽くされた
悪ふざけとしか思えない記事は正直どうかと思うけどね
[[吾妻鑑]]の場合は全然構わないんじゃないかな
きちんと参考資料も付いてるし、記述内容も一定の水準を満たしてる以上
情報量が多くて困るようなことは無いと思うな

438 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:18:10
[[西園寺文庫]]を[[立命館大学]]に統合するってのは意味あるのか?

439 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:43:04
吾妻鏡の研究史を百科事典で調べようとする人はいない(・∀・)ニヤニヤ

440 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:46:38
記事を増やす・大きくする編集者が多いのはいい事なんだろうが
デタラメや検証不能の記事を消す面子がもっといてもいいはずだ
>>434の世良田「頼義」なんてあり得ないのに2年も放置されてる

441 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 12:48:59
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

442 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 13:14:42
「国史大辞典」がもし電子化でもされれば、日本史記事なんて全部要らなくなるな。

443 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 13:32:54
しかし、国史大辞典にも、最新巻でも十年以上前だし、ない記事だってあるし、
記述に物足りないところもあるよ。

444 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 14:36:27
ルーツが立てた記事は、ルーツが立てた事を理由に削除出来ないもんか。

445 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 14:42:49
>>444
コメント依頼 → こいつの書いたものはデタラメという雰囲気醸成 → 一つ一つ削除


特筆性みたいな審議がもめる要素を持ち込まなければ案外すんなり通るよ

446 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 15:33:21
>>435
呆庵入道もアレだけど、ふんにゃらにゃが未だに追放されずに
存在してるのが不思議だ。ノートの発言も基地すぎるし、
自分が書いた自費出版本を参考文献にさせるのに固執してるが、
そんなもん認めたらビッグサイトで売ってる本も参考文献になるだろ。
新撰組関係はひどいもんだな。

447 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 15:58:01
自宅警備員の天国だよなw

ここでしかいきがれない

448 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 16:09:58
私は厚労省所管の研究機関から書き込んでいるのだ
貴様こそが下級自宅警備員であろう

449 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 16:58:18
匿名では何とでもいえるわな

450 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 17:22:58
>>446
ふええ、そんなのもいるのか。
まぁ自費出版であろうと同人誌であろうと、客観的に資料的価値が評価されている文献であればだけどね。

451 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 17:38:02
>>442
>「国史大辞典」がもし電子化でもされれば
坂本龍馬の項目はwikiのごときシロモノに見えるんだが・・・。

452 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 17:39:00
http://www.kouenirai.com/search/detail-200704-2836.html
この人がふんにゃらか。

453 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 18:26:22
>>440
記事書かずにそんなことばかりやってたら、自警呼ばわりされて叩かれるのがオチ

454 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 18:39:56
そうかな、別に松茸さんとかは叩かれてないぞ

455 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 18:46:41
>>453
自警って呼ばれている連中は馬鹿だから叩かれてる。削除依頼ばかりだしたとしてもちゃんとしていればだれも叩かないし、もし叩こうとするヤツがいたらそいつが叩かれるさ。

456 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 20:22:06
>>446
ソクパペの小甲公裕さん、書き込みご苦労さまです♪
そもそもアイツはIP出したことが間違い
Hortensiaが使用した122.17.33.253の固定IPはアイツと完全一致する。
この122.17.33.253のアドレスであいびすの書き込みがされているので同一人物。
だからR28BotがHortensiaには来ない。

457 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 23:39:46
>>456
ほにゃ頭悪いな

458 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 23:53:14
>456
446だが基地外同士の内ゲバにはまったく関係ねえよww 
おまえがほにゃか。呆庵ともども基地はWikipedia日本史から
消えてくれ。同人誌なんぞ即売会だけで売ってろ。

459 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 23:54:56
>>443>>451
もちろん「国史大辞典」にだって穴はあるよ。
ただ、wikipediaの価値は「普通の百科事典」を逸脱した部分にあるよねと。

欠点もだけどさ。

460 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 00:34:39
松茸って、自分で記事化が可能であるかを判断もせずに、
人名であれば何でも取りあえずリンクとかしているよね。

461 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 00:38:15
新着見てたら[[天皇大権]]が立ってた。今まで無かったのネ。

462 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 01:04:03
投稿記録の下になんか変なお札が

463 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 01:09:24
ほんとだ何だこれw

464 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 01:17:34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/60.45.34.12

なんなの、こいつ


465 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 02:28:08
>>464
ただの腹いせだろう。2週間ブロックでも懲りてないみたいだから、1ヶ月かな。

466 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 08:08:49
海野・滋野・真田バカ。

467 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 11:38:09
>>457>>458
これはソクパペ小甲だな。
言っとくが俺はほにゃじゃない。
アイビス=多重IDのインティキ変態
ふんにゃらにゃ=同人馬鹿
呆庵入道=キティ
この3人がWikiで抹殺されることを祈るものだ。


468 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 13:46:40
ほにゃ(>>456)と呆道の馬鹿っぷりわろすwww
共倒れしろよ
>>467
呆道やほにゃの擁護する奴なんかいるはずないだろwww

469 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 15:46:32
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:CheckUser%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=prev&oldid=22053921

自費出版本の記載を消されたら速攻戻したIPが、
CheckUser依頼出して即却下されてワロスww
馬鹿の私怨の相手するほど皆暇じゃないからw

書店や図書館で閲覧できる一般書籍の資料があるのに、
どこの馬の骨ともしれん輩が出した自費出版本の
記載に執着するのは、作者本人以外の誰がいるんだろうね?

470 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 16:18:39
>>468
小甲を忘れるなよ♪
いったい何個のID持ってるんだか(-.-;)
鼻糞が!?


471 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 16:52:15
そういえば小甲って、以前「会津研究家」ってスレで富岡志郎こと伊藤哲也とゲバしてたな……。
昔の亡霊がまた降臨したか……………

472 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 18:27:16
んなこたどうでも良いよ。消えろ、うざい。

473 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 20:27:09
>>472
小甲=クルガン、まあ、そんなに怒るなよf^_^;
要はモマエら3人とも消えろってこった♪

474 :日本@名無史さん:2008/10/04(土) 20:54:07
>>442

>「国史大辞典」がもし電子化でもされれば、日本史記事なんて全部要らなくなるな。

電子化プラス無料化が必要なんじゃないか?ただで簡単に調べられる、信頼度はそれなりに・・・。がウィキペディアの存在価値だろう。

475 :日本@名無史さん:2008/10/05(日) 01:39:21
[[稲刈り]]を日本史記事として加筆できまいか。

476 :Caspian blue ◆UFfWnYLnDs :2008/10/05(日) 13:28:15
こんにちは。

英語版のWikipediaでの相談に乗ってもらったものです。

英語版Wikipediaの日本記事の問題について、まとめサイトをつくってみたのですが
よかったら、ちっと見てやってくださいませ。

apple-tree @ ウィキ - トップページ
http://www3.atwiki.jp/apple-tree/pages/1.html


477 :Caspian blue ◆UFfWnYLnDs :2008/10/05(日) 18:40:51
それから、ちょっと教えて欲しいのですが

『日本のファシスト』に分類されている木戸 幸一ですが、
コレは正しい振り分けなんでしょうか?

記事を見ると、ファシストって感じじゃなかったので

478 :日本@名無史さん:2008/10/05(日) 21:08:24
木戸自体はファッショとは言い切れないなぁ。
木戸が推薦した近衛はファシズムに共感を抱いていたようだが

479 :日本@名無史さん:2008/10/06(月) 13:37:34
日本史の新項目の人の転載疑惑は結局うやむやのままか

480 :日本@名無史さん:2008/10/06(月) 14:39:57
>>479
2008年8月26日 (火) 20:34 (UTC)以降の[[利用者:123.220.132.228]]による
大量の公家記事作成の件かな?
2008年6月8日 (日) 09:00 (UTC)から2008年8月23日 (土) 11:33 (UTC)までの
[[利用者:122.30.171.63]]による公家記事(+武家記事)も、[[ノート:岩倉具視]]
での[[利用者:123.220.132.228]]の発言を見る限り、同一人物による投稿だろう。
いずれも神奈川のOCNに割り当てられたIPアドレスだが。

しかし、編集傾向から考えて別人の投稿も混在していると思われる。
旧ソ連の人物に関する記事は恐らく別人によるものかと。
特に、2008年9月21日 (日) 07:21 (UTC)以降の[[利用者:123.220.132.228]]
の投稿は、大量の公家記事を作成した利用者とは別人と見て良いだろう。
このためなのか知らないが、現在、[[利用者‐会話:123.220.132.228]]には
Vandalipが貼られているね。

481 :日本@名無史さん:2008/10/07(火) 12:46:20
[[利用者:YOSHI438]]のこと

482 :日本@名無史さん:2008/10/07(火) 22:12:52
[[大輪田泊]]


へ〜いままでなかったんだ
乙です

483 :日本@名無史さん:2008/10/07(火) 23:39:51
無かったというか、神戸へのリダイレクトになってたんじゃなかったか

484 :日本@名無史さん:2008/10/08(水) 18:57:40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/122.215.65.93

なんどもここで書かれているようだし、違反じゃないけどさ・・・
wikiは「百科事典」、122.215.65.93の専用メモ帳じゃないんだが。

[[一之臺]]って単独項目として必要か?
つか、普通一般人が「いちのだい」といったら思い浮かべるのは
島津義久正室の女中じゃなく、豊臣秀次の正室のほうに決まってると思うが

485 :日本@名無史さん:2008/10/08(水) 23:31:36
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/118.8.222.231

リダイレクト量産。[[越後の虎]]とか[[肥前の熊]]とか要るのか…?

486 :日本@名無史さん:2008/10/08(水) 23:40:58
[[河内の名将]]だと曖昧さ回避になるなw

487 :日本@名無史さん:2008/10/09(木) 01:28:15
英語版百済がひどすぎる。日本人が荒らし扱いされてんじゃねーかよ!

488 :日本@名無史さん:2008/10/09(木) 01:57:55
>>487
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218372119/
またあいつ↑か…(ちなみに、当人は日本語がある程度読めるようで、↑の板の存在に気付いている)。

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Bukubku#Dishonesty
↑これ、「個人攻撃」で日本語版ならブロックものだよなぁ(対立する人を「嘘つき」「恥を知れ」「偽造を直せ」と散々に攻撃)。


489 :日本@名無史さん:2008/10/09(木) 20:33:18
[[特別:Contributions/Reonareona]]

オタスケマン臭いんだが・・・。

490 :日本@名無史さん:2008/10/09(木) 22:56:08
暇人やな・・・

491 :日本@名無史さん:2008/10/10(金) 23:17:09
[[利用者:ポテンシャル0]]はドルチェットっぽくないか?

492 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 00:16:13
>>491
戦国武将の記事を新規立項したらみんなドルチェットなのか?

493 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 03:25:06
すべてがドルチェになる。

494 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 07:46:35
ドルチェは曖昧な存在だ。戦国武将の立項が確認された瞬間、存在が確定する

495 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 07:51:02
>491
違うだろ。

496 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 09:01:06
イコールじゃなくて「っぽい」ってことでしょ。

497 :名無しの愉しみ:2008/10/11(土) 12:27:03
在日やくざ記事を削除依頼しまくる獅子の鬣を追放しよう!!
存続させてる在日やくざ記事は、堅気になった奴だけ。
「若い頃はやくざでしたが堅気になって真面目になりました」っー記事だけ存続させてる!!
在日やくざは日本の任侠道なんて理解できない馬鹿です。
在日獅子の鬣は日本に寄生するな!!
在日獅子の鬣は朝鮮に帰れ!!

498 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 13:56:10
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22247203&oldid=22226927

こういう感情むき出し、贔屓の引き倒しみたいな加筆をすることが、
何か記事の向上に役立つと、少しでも思ってるのかね、この手の馬鹿は。

499 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 13:57:04
どっどっドルチェの♪

500 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 16:05:28
本能寺の変ネタと
邪馬台国所在地ネタと
坂本龍馬暗殺犯ネタ
だけはリアル社会でも話したくないよ 
自説を曲げないしつこい暇だけはたっぷりあるオサーンが絡んでくるから

501 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 19:11:47

朝鮮忍者が朝鮮の忍者の歴史を教えてやる(日本語字幕)
http://jp.youtube.com/watch?v=SzVdOeuFmDA


[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]PART5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223120311/

502 :日本@名無史さん:2008/10/11(土) 23:40:26
>>491-496
[[ノート:立花道雪]]を見るとドルチェやオタスケマンとは違う新手な気がする。

503 :日本@名無史さん:2008/10/12(日) 00:24:11
それなりに勉強熱心だけど、少々考えが深くない部分もある、ってタイプなだけだな

504 :日本@名無史さん:2008/10/12(日) 00:37:06
そもそもドルチェはノートには何も書かないでただひたすら新規立項していくだけ。
ノートで相手する=自分が攻撃されると思い込んでるから。攻撃されるのは自分の行いの結果なんだが。

505 :日本@名無史さん:2008/10/12(日) 07:48:42
他にもいるよ
意見=攻撃されたと思ってる人

506 :日本@名無史さん:2008/10/12(日) 08:13:24
そう言えば日本語版はそういうのを回避したがって議論がノートで行われにくいと言う話を聞いたことがある。

507 :Caspian blue ◆UFfWnYLnDs :2008/10/12(日) 13:53:02
>>487

英語版百済というと、これですかな?

http://www3.atwiki.jp/apple-tree/pages/14.html

この辺は日本人側が具体的な反論を韓国人にできないみたいですね。

くまった。くまった。

508 :日本@名無史さん:2008/10/12(日) 16:25:23
ノートもそうなんだけど、要約欄書かないやつも多いよね。
編集内容そのものに何か問題があるわけではなくても、理由がわからないと妥当な
編集と言えるかどうかわからないときがあるから、書いてくれないと困る。

509 :日本@名無史さん:2008/10/12(日) 21:40:17
↓ こいつらは、VANKなの?

アジアの歴史を教えてやる(日本語字幕)
http://jp.youtube.com/watch?v=zmVN0APY7tM

510 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 08:38:39
こういう議論になるとシモタソが出てくるのね。

511 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 10:16:44
どういう議論?

512 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 12:19:38
[[北条早雲]]か、[[伊勢宗瑞]]か。

513 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 13:04:28
[[森蘭丸]]とか[[上杉鷹山]]とか[[真田幸村]]とか、
後先考えず移動させたっぽい改名がわりとすんなり通ってるからな

514 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 14:42:49
そもそも不特定多数で作る百科事典に統一基準なんて作ろうとする方が間違いなのでは?
リダイレクトがあるんだから不自由しないし、記事ごとにケースバイケースで行きゃいいと思う。

515 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 14:48:59
混迷を深める[[武功夜話]]に颯爽とオタスケマソの靴下?が出現したと言われる件

516 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 15:02:38
もうオタスケマンとドルチェネタは飽きたよ…(;´Д`)

517 :日本@名無史さん:2008/10/13(月) 21:38:46
もう武功夜話とかその辺、一番関わりたくない厄介項目だな。

518 :日本@名無史さん:2008/10/14(火) 00:48:59
そういう危険な項目を一覧にしたブラックリスト作る?

519 :日本@名無史さん:2008/10/14(火) 22:11:35
*[[九州王朝説]]
*[[義経=ジンギスカン説]]

他には何があるかな。

520 :日本@名無史さん:2008/10/14(火) 22:38:16
>>484
そいつは一部で有名な問題児だ。
アカウント作成は拒否するくせにニックネームを署名につける変な奴でなぜかいくつかのニックネームを使ってソックパペット風を装っている。
郷土史をかじってる鹿児島在住者が正体らしい。
hat、mrzushoと並ぶ薩摩関係困ったちゃんだす。

521 :日本@名無史さん:2008/10/14(火) 23:17:15
次から次へと暇人が現れて退屈しないなw

522 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 00:10:41
暇人なだけならいいんだ。周りに迷惑さえかけなければ。

523 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 01:00:46
>>519
[[本能寺の変]]
[[石田三成]]


524 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 01:03:42
>>520
たしかに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%AE%9F%E6%BA%80
をみると、ぁゃιぃのが続々・・・
>ぶちゃっけ、ネットカフェで投稿している上に、立山源次郎氏と交互に投稿してるもんで・・・。
>大学生の立山君の代役ですが、「紛らわしいし、忙しいので今後は自分でしろ」と
>今朝、言ったばかりなんですが、まあ、私事なんでこの話はこの辺で。彼の口調
>に似せんの性にあわねえーし・・・--220.111.240.207 2008年2月20日 (水) 09:15 (UTC)中村次郎
白々しい。

525 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 15:45:31
水野白楓ってほんと精力的だよなぁ。

526 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 16:27:52
日本史関連のネ申
[[利用者:水野白楓]][[利用者:松茸]]

日本史関連のシネヤゴルァ
ド(ry
漬けマ(ry
オタS(ry
薩摩示現流厨IP自演団ひとり(?)

日本史関連のリア厨
HATくん

527 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 16:35:12
おいおい、手数の多さ基準にしなけりゃ
シモたんとかろぅの人とかいろいろいるだべ

528 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 16:45:51
単に暇なだけ

529 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 16:46:22
[[利用者名: 61.23.32.58]]
大河ドラマを史実を思う奴は何度でも死んでくれマジで
人物項目までお触りしないでくれ・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BA%AD%E7%94%B0%E5%97%A3%E5%AD%90&diff=prev&oldid=21647115

530 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 17:27:15
小甲が[ノート:芹沢鴨]でとうとうJmsにまで喧嘩を売ったぞ!!

531 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 23:48:02
精力的とは思うけど、参考文献提示して執筆するっていう、ごくごく当たり前の編集姿勢ではあるよね。
それがネ申と評価されてしまうのも、それだけ変なのが跋扈している現状がトホホなわけだ。

532 :日本@名無史さん:2008/10/15(水) 23:52:10
>参考文献提示して執筆する
逆にそれ以上のことWikipediaでやられても困るわ

533 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 00:01:35
トホホ…川?

534 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 00:06:39
そういや、結局チャート式の奴はブロックされてたのか

535 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 00:15:48
>>516-518
危険な項目より、むしろ危険な編集者リストを…

536 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 00:48:00
ドル、コメント依頼ガン無視で新規復活ですか・・。

>535
要監視リストね。

537 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 07:38:01
逆に安心できる編集者リストはないの?

538 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 08:01:52
>>537
呆庵入道

539 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 08:30:27
要注意リストを作るとIPがズラズラ並んでわけわかんなくなると思う。

540 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 08:52:58
>>538
本人乙

541 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 12:00:26
普通の編集をしていれば、それだけで優良執筆者。

542 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 12:22:04
むかしの書き込み。

----

316 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 11:04:20
>>313
好みというわけじゃなく、客観的に見て歴史関連で地道に貢献している
人といえば、松茸さん、水野白楓さん、海衛士さん、shimoxxさん
あたりかなぁ。

317 名前: 日本@名無史さん [sage] 投稿日: 2008/01/22(火) 15:10:04
>>316であがってないので、地道ではないかもしれないけど貢献してるのに、
ウミユスリカさん、Kanbun さん、トホホ川さん、Law soma (ろう)さん、Kinori さん、Aboshi 姐さん、Greenland4 さん、
ウィキ野郎さん、赤井彗星さん、Oxhop さん、怪蘇さん、最近ではKtmichi(北道)さんとか。

歴史学者の記事をつくってるのは、Kokokugoji さん、Seika さん、あと、小谷野先生とか。

知識あるけど、あまりみないのは、Kotoito さん、Safkan さん、らりたさんとか。MIsogi さんもおもしろい。
あんまり大きな声では言んけど、Kzhr さんはなかなかでは。

近現代史はわかんね。Lombroso さん、Tears for Asia さんとかか。

近接分野でUrania さん、ikedat76 さん、nnh さんとか。

YOSHI438 さんはどうなんかね。このひと、史料とか人物記事を大量生産してるけど。
伯龍さんとか蘇民さんとかHorlicks さんとか湖沼亭さんとかBlowback さんとか、
また、凡百の武将作成厨とかになると、もうわからない。

----

ここには、寒さんと、俊さんの名前がなかった。ぼくの名前もない(笑)。

543 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 15:02:55
番付でも作るか。

544 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 16:04:19
高位ランカーが自賛を疑われるからやめた方がいい
ブラックリストの方がまだマシ

545 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 16:11:39
ウォッチリストの歴史記事の数が増えてくれば
誰が良い編集者で誰がちょっとマズイ編集者かだいたい分かるようになるよ

546 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 16:35:36
なんか、見かけなくなった人多いような。

547 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 17:14:09
忙しいんだろ
リアルで

お前らじゃあるまいし

548 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 20:23:44
[[寺社勢力]]って、何かコーエーゲームっぽい気がして違和感がある。

549 :日本@名無史さん:2008/10/16(木) 21:28:03
[[寺社勢力]]と言えば[[黒田俊雄]]。

550 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 00:45:05
最近だと、伊藤正敏。

551 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 04:02:04
忙しくても携われる範囲で出来ることはあるでしょ。
それすらしなくなる人はもう、どうでも良くなっちゃったんだよ。
wikipediaに何らかの理想を抱いていれば、忙しかろうと携わり続けると思うし。

優良執筆者さんが変なのと衝突して引退しちゃう例もあるしね。

552 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 04:37:35
変なの多いからなw

553 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 07:31:41
× 変なの
○ コミュニティを疲弊させるユーザー

554 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 08:53:53
>>542
びみょうなのが多すぎだろ

555 :名無しの愉しみ:2008/10/17(金) 10:17:29
ついに来た!!!!!!!!!!!!
[[Wikipedia:コメント依頼/獅子の鬣]]が提出された!!!!!!
削除主義者の獅子の鬣をブロックしよう!!!!!
皆の応援頼むm(__)m。
miyaよ、Good Job。MLでも本当は俺を応援してたんだな。
今読み返すと一番俺を理解している。
皆で獅子の鬣を攻め滅ぼそう!!!!!!!!!
獅子の鬣を、トコトン追い込んだるぞ!!!!!!!

556 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 13:20:30
おまえはびみょう以下だろうがな。

557 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 17:39:31
日本史分野で印象深い変なのと言えば木戸信長だなぁ。今は知らない人いるかもしれないけど。
あと、戦国時代は[[応仁の乱]]からに決まってるだろみたいな人とかね。

558 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 17:44:53
歴史群像の人か

559 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 18:27:52
>>557
以外と年配の参加者も多いからね。
昔学校で教えていたことをそのまま信じ続けている人は少なくないと思う。

というか、継続して最新の情報に触れ続ける人のほうが少ない。

とは言っても、ちゃんと検証して確認するようにすれば、そこまで強硬に主張することはないんだろうけど。

560 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 20:56:05
年配なら年配で、「自分の間違いを認める」くらいのことは出来るだろ。

561 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 22:00:52
つ 年寄りは頑固

562 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 22:26:39
オタスケマソ 2ch戦国板に出現?

静岡大学教授小和田哲男氏について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160246355/l50


563 :日本@名無史さん:2008/10/17(金) 23:07:50
>>560
チャート式のKemperor1も、「坂上田村麻呂が初代征夷大将軍だと学生時代に習った」と言ってたぞ。


564 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 08:01:52
>>559
教育界でも「学問」と「教育」は別物とかほざく教員がいるらしい。
最近の中山某を見ていると、日教組だけじゃなく文教族も喧嘩両成敗でアレしないと日本の教育はどうしようもないのは明らかだが。

565 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 09:36:09
別物だよ。
理系ならば、原子の話をするときに量子力学ではなく、わざわざ古い原子論を引っ張り出してくるくらいには。
教育にかける時間・生徒のレベルなんかとの兼ね合わせもあるから、必ずしも最新の研究結果を教育で教えられるというわけではない。
ただ、出来るだけ学問的に正しい事実を教える努力をしつづける義務はあると思うけどね。それを放棄するのは教育者の怠慢だわな。

566 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 10:02:01
せめて、西国の[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]時代は[[応仁・文明の乱]]から、くらいに言って欲しいみたいな。

567 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 10:06:43
トシ取ってから自分が今まで信じていたことを否定されるのはツライ、みたいな。

568 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 11:56:53
戦国時代云々ってオタスケマンじゃなかったっけ

569 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 13:19:30
>>565
[[科学的方法]]に粘着してた自警か

570 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 15:32:04
>>563
俺もそう習った。
あと、最近の教科書は「聖徳太子」とは書かずに「厩戸皇子」と書いてあるとか。
源頼朝や足利尊氏とされていた肖像が実は他人らしいとか。

後で知ったことがけっこうある。

571 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 16:57:57
[[目黒氏]]

冒頭部、何を言いたいのか分からねえ…。

572 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 17:03:34
KurmUmy・松茸両氏の努力が泣けるな。

[[桃井氏]]も妙な文章が混じり込んでる。

573 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 17:27:09
氏族記事は電波が集まりやすい傾向があるな

574 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 19:47:17
桃井氏はルーツの破壊後。初版に戻すべし。

575 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 22:21:29
ルーツといえば…

576 :日本@名無史さん:2008/10/18(土) 23:16:20
目黒氏は保護対象かな。

577 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 00:17:48
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

578 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 11:42:10
各人物記事に加えられる演じた俳優一覧、だんだんいらいらしてくるね。

579 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 11:46:16
>>578
前から問題になってる話だけど、なかなか・・・
こういうのローカルルールか何かで禁止することは出来ないのかね?
それともどこかで一度討議してから?

580 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 16:10:06
ウィキプロジェクト人物伝とかウィキプロジェクト日本史あたりに提案して
スタイルマニュアル化すればいい。
方法としては記事を分離して、芸能分野の記事にしてもらって、日本史関連の
記事には触らないようにしてもらうしかない。

たとえば「豊臣秀吉」から「豊臣秀吉を演じた俳優一覧」を分離して、「豊臣秀吉」
のほうには「関連事項」にその一覧記事へのリンクだけはるとか。

581 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 20:11:57
>>580
自分もそれでいいと思う。[[日本史の人物を演じた俳優一覧]]とか新規記事作って、
あいうえお順か時代順に並べて、そこにまとめてそれぞれの人物記事には
関連項目で#リンクさせればいい。

俳優リストの他ゲームだの漫画だの現代のメディア展開が多い
のはそれごと記事を分割して、一覧記事にリンクするとか。

582 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 20:14:55
つーか、まあ
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/jiten-sengoku.html
に行けば大概フォローしてある訳だし。外部リンク貼っときゃ十分じゃね?

583 :日本@名無史さん:2008/10/19(日) 21:09:07
それで十分なのだが、Wikipediaの人物記事に入れたがる困った人の
隔離場所が必要な訳で。

584 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 08:29:59
[[利用者:Greenland4]]
いい執筆者だったのに議論厨に絡まれて引退か…
コミュニティを疲弊させるユーザーってのは糞の役にもたたんどころか大迷惑でしかないな

585 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 09:32:57
悪貨は良貨を駆逐する

586 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 11:06:56
たいていネットの場合は悪が勝つからなw

暇人が朝から晩まで屁理屈や嫌がらせを書き込み、

その結果、
まともな利用者が頭をやられ、引退すると

587 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 11:12:31
配役情報も載ってるのはwikipedia日本語版だけっ♪

588 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 14:07:28
Greenland4さんは記事はいいんだが
余計なことしゃべりすぎるからなぁ

あの人の場合は疲弊の原因の半分ぐらいは自分で作ってるから
自業自得だよ、悪いけどね

589 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 14:08:00
皆様へのお願い。
この度wikipediaの正常化を望む者が結集し竜造寺和英一派を攻め滅ぼすことになりました。
それで皆様にお願いがあります。
竜造寺の記述をしつこく削除しまくりましょう。
竜造寺に精神的なダメージを与えてじわじわと追い詰めていきます。
是非ご参加してください。

590 : ◆wPBJ80WrHk :2008/10/20(月) 15:55:00
てめぇら面白いことを発見したぞ。
Wikipediaの暴力団の記述を1行だけ削除してみて。
数分以内にリバートされる。
面白いからやってみてww

591 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 21:17:57
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22440674&oldid=21062569
[[秩父氏]]の履歴がやばい事になってるよオイ…。

1時間13分で102連投とかやめれ…(しかも系図を分断させてる…)。

592 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 21:27:46
[[利用者:Kamida]]
典型的な家系厨
しかも自分の自己紹介ページに目黒氏の説明書いているとか
どう見ても頭おかしい人と思われ

593 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 21:52:17
どうやら目黒正守 というのが本名らしいな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82%E7%AB%8B%E9%AB%98%E5%BF%97%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1&diff=prev&oldid=22435735
病院に電話した方が良いよ

594 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 22:17:34
ローマよしあ、チャート式に続く電波登場・・。勘弁して。
この連投でまずブロック対象にならないか。


595 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 22:20:52
ぐぐってしまいましたよ、ええ「目黒正守」で。

http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/ab2cefde1146250a471d1d8b15fc2dc5/
http://townpage.goo.ne.jp/middle.php?mapkind=1&matomeid=KN1500060600044309
確かに新潟に「目黒正守」なる画家はいるようだ。

当人のHP・・・らしい。
http://www4.ocn.ne.jp/~nihonbij/burogu-bijutudezain-geinoukai-bangumi-shutuenshaboshu-1.htm
頭と目が痛くなってきた・・・本当に画家?

ついでにこんなのも発掘。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:60.45.179.131



596 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 22:42:15
ガチ本人だな。
支離滅裂な文章がそっくりだよ。
字数はめちゃくちゃ多いけど、主語述語が繋がっていない意味不明の文。
改行せずに量で圧倒し、読む気力を完全に奪い取るレイアウト。
●を多用するところ。
早く投稿ブロックしてくれ。

597 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 23:28:58
Wikipediaでは分野に関わらず特定の学説に執着して。、
他の編集者たちと問題を起こす人は珍しくないが・・・
何で真性の頭がおかしい人は家系関連の記事に粘着するんだろうな

598 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 23:54:16
人一倍誇りは高いのに、本人は阿呆で実績を示せないから、家格・家柄・家系を誇るのさ。
つまり家系図を書くのではなく、有名人を自らにつなげるのが目的なのさ。

599 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 00:03:44
たとえまともな執筆姿勢であったとしても、子孫が書いている記事となるとちょっと眉唾に思っちゃうかも。

600 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 00:28:26
なんかさあ、こういう真性の人の世界に遭遇すると
怖くて涙目になっちゃうな。

601 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 03:14:29
>>597
歴史事象の意義や背景と言った難しい話をしなくてもすむから。

602 :竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk :2008/10/21(火) 05:11:50
てめぇら面白いことを発見したぞ。
Wikipediaの暴力団関係の記事の記述を1行だけ削除してみて。
数分以内にリバートされる。
面白いからやってみてww


603 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 11:02:03
いっそのこと、Wiki形式の家系自慢サイトでも作ってそっちに誘導して
あげたらいいかも。
「子孫さんいらっしゃい」とかなんとか。
んで、系図のどこに連なるか、それぞれ自由に記入してもらうわけ。
参加者間の情報交換とか交流とかの目的を持たせればそれなりに繁盛
するんじゃないかと。

さすがにWikimediaでやるべきプロジェクトではなくて個人でやるべきだ
とは思うけどねw
「Wikitree」とか、イヤすぎでしょw

604 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 12:02:35
漢帝国やスキピオ家の末裔が一堂に会するんですね

605 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 12:44:22
たいした根拠もなく自分のところが正しいだのお前のとこは間違ってるだの言い始めるDQNどもで
収拾がつかなくなるな。

606 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 12:49:24
>>603
"Wikitree"は実在するよ。

彼らにとってはWikipediaは「林大学さまお墨付き」みたいなものだろうから、
Wikipediaの方が(擬似的な)権威が高くて敷居が低い限りは、こちらで
跋扈し続けるだろう。

607 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 13:12:59
>>606
ほんとだ・・・orz
http://www.wikitree.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

608 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 13:57:25
>>605
お互いに他人の系図は否定しないこと、というルールが必要かも。
どうせ真実を追究するのが目的じゃなくて、満足させればいいだけだしね。

609 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 15:47:39
千葉氏の系図は編集合戦多発で永久保護だな

610 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 15:53:12
複数の説がある場合に、うまく両論併記できるような系図の描き方の
テクニックがあればいいんだけどな。
系図のテンプレートっていちおうあるけど、使い方が複雑でめんどくさい
ので、ほとんど使われてない。
たいてい罫線を使って描かれてるよね。

611 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 16:15:38
現状ではただの凝った造りの一覧としかとらえられてないから
あまりもめないんだろうな

612 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 17:25:04
Wikipediでは系図の書き方について何か取り決めはあるのかな?
男系の血統を重視して、できるだけ実系(実子の系統)で書かれる場合もあれば、
家督の相続を重視して、養親と養子を二重線や細線で結ぶ場合もある。
例えば兄から弟に家督が相続される場合では、弟を兄の養子のように書かれることもあるし、
あくまで兄弟という扱いで兄の横に弟が書かれることもある。

もっとも、毛利氏のように一門で頻繁に養子のやり取りしているような例では、
無理に実系で系図を書くと読みにくくなるかもしれないが。

613 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 17:40:30
典拠を重視する風潮になればまた変わってくるだろうけど、
現状じゃ一部の人の編集スキルと気まぐれに依存する部分が大きいからな
ちょっと入り組んでくると、とたんに凡人と忙人には手の出せない代物になってくるし

614 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 17:53:12
>>612
スタイルマニュアルとかあればいいんだけどねぇ
非父子間家督相続と養子は微妙に違うけど、厳密な区別は難しいね。
長子相続が鉄則になったのは近世からだと思うし。

615 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 18:13:01
取り決めはないよ。めいめいで好きに書いてる
本文と系図とで齟齬があったり、何に拠ったか判らん系図が載ってたり
「出典:○×系図」とか言いながら、その系図に名前の入ってない人物がいたりする
血統本位か家督本位かを考えるのはそういう問題を解決してからかな

616 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 19:03:15
[[戦国大名]]


歴史群像くん系かな
お気の毒に・・・

617 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 22:00:30
今度は萌えゲーム追加かよいい加減にしろボケカスが。

618 :日本@名無史さん:2008/10/21(火) 22:28:32
[[清和源氏]]なんかで導入されている新しい系図のフォーマットはどうよ。
ちゃんと使えばなかなか見やすいかと思うけど。

619 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 01:27:55
何はともあれ、[[世界の一体化]]が存続に決まったことだけは良かった。

620 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 07:44:13
・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

621 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 13:15:06
削除が検討されるのはそれなりに理由があってのことだから
何はともあれ、なんて言ってはいかんよ



622 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 16:39:49
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

623 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 17:15:23
小田野先生の新刊、まるでウィキペディアから抜き出してきたような・・・
いや、なんでもありませんよ

624 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 18:19:34
[[御旗]]


どこの武田厨だw

625 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 22:17:20
作家の桐野作人氏のブログに大量にコメント書き散らしているアリス・ヴァレリというペンネームの香具師
まさか、先日からここで話題になってる示現流厨と同一人物か?
かなり大昔の記事に対して、やはり家系に関することばかり書きつづっている特徴が共通。

626 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 22:18:52
まちがった「アリア・ヴァレリ」だ失礼

627 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 22:29:11
>>625
多分そうだろうね。ただの質問厨だな…はた迷惑な。

http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-464.html#comment1831
そして誤字多過ぎ。
「出きれば」「正存」(「せいぞん」で変換しても出ないのだが…)とか。
極めつけは「徳川斉明」。その字だと[[清水徳川家]]第4代だが…(言いたい事は分かるが)。

628 :日本@名無史さん:2008/10/22(水) 23:38:23
>>625
小甲と同類か……
幕末オタは本に書けない分、ウィキで嵐と化す……。
ワロス!

629 :日本@名無史さん:2008/10/25(土) 01:17:59
[[利用者:蒼海牧菜]]は今日も面倒な議論はソクパペですますか

630 :日本@名無史さん:2008/10/25(土) 02:38:04
[[三日平氏の乱 (元暦元年)]]

曖昧さ回避の括弧の中って和暦年号はありだったっけ?

631 :日本@名無史さん:2008/10/25(土) 09:35:05
決まってはいないが周りを見渡してからつけてればそういう記事名の付け方はしないだろうな

632 :竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk :2008/10/25(土) 11:18:17
祝!!!!
獅子の鬣ブロック!!!!!!
これからはブロック覚悟で獅子の鬣と喧嘩しましょう!!!!
相討ちになっても最後は数に勝る我々が生き延びます!!!!!!!!

633 :日本@名無史さん:2008/10/25(土) 21:08:11
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22533202&oldid=22519627
Kamidaこと目黒正守が帰ってきやがった。
しかもブロック前と何ら変わっちゃいない。もう無期限でいいだろ。

634 :日本@名無史さん:2008/10/25(土) 21:52:10
速やかに退去願いましょう。

635 :日本@名無史さん:2008/10/26(日) 00:51:01
一週間とめた。
不満があるなら、ブロック依頼でもだしてください。

636 :日本@名無史さん:2008/10/27(月) 02:01:34
紀氏の記事がやけに増えたなと思ったら
やっぱあの人の仕業か

637 :日本@名無史さん:2008/10/27(月) 23:10:09
>>578-583の流れを見た人と思うが、本当に[[日本史の人物を演じた俳優一覧]]を作って、
[[Wikipedia:削除依頼/日本史の人物を演じた俳優一覧]]に「百科事典的な記事に見込みがない」として削除依頼されたようだ。

638 :日本@名無史さん:2008/10/27(月) 23:11:07
>>637
失敬。「百科事典的な記事になる見込みがない」だった。

639 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 03:44:22
Hatらの努力が水の泡に

640 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 04:25:59
英語版Wikipediaでは
○○(人物名) in popular cultureみたいな感じで
歴史上の人物の、現代における創作物での扱いで別項作られてるよね
ドラマの俳優だけじゃなく小説や漫画、ゲームなどにおける扱いをそっちに移動させたら、
それなりに読み応えのある記事になるんじゃないかと思うんだけど

641 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 08:13:16
悪くはないんだが捨て垢で堂々とやられるとなぁ
ノートが荒れる原因にしかならないし

642 :竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk :2008/10/28(火) 10:52:30
てめぇら[[[利用者‐会話:KING OF ZIPANGU]]を読め!!!!
こいつら編集合戦を強制終了させるために削除依頼出してんだぞ!!!!
こんな理由で削除依頼出していいんか!!!!!!!
こうなりゃ全員が一致団結して竜造寺に編集合戦を仕掛けよう!!!!
竜造寺がギブアップするまで徹底的にやり抜こう!!!!!
今こそ軍団の力を見せ付けてやろう!!!!!!!!!!

643 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 13:11:22
要するにだ、配役情報なんていらんということでアリマスな。

644 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 13:37:59
ただの自己満足は自分のblogやサイトでやればいいのに
わざわざWikipediaに来て歪んだ自己顕示欲を満たす奴ばっか

645 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 13:53:34
何度か話題になってるけど、ここでは配役情報は必要だよって擁護論が全くないものね。

646 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 14:11:36
誰が演じようが知ったことじゃないしな。
その作品・番組の項に書かれていれば十分でしょ。

647 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 17:51:27
>>645
そりゃまがりなりにも日本史板だし

648 :日本@名無史さん:2008/10/28(火) 18:33:52
情報が必要ないのではなくて、歴史人物の記事内に書くのが不適切、というだけ。

649 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 00:56:38
いい加減、榎本政権(箱館政権)のことを「蝦夷共和国」ってウソ書くのはやめてほしいな。
歴史知ってる人間なら、そんなのデタラメってみんなわかってるくせに、なんでこんな名前が通用してるんだろう。

誰だ、最初にこんなタイトルで記事書いたアホは?

650 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 01:35:52
Hatくんとか、何か言われるとすぐ引いちゃうしね。最初から腰が引けてる。
たぶん、配役情報書いてる人たちも本当は適切だと思ってないのとちゃうん。

いっそのこと、[[大石内蔵助]]とか[[徳川光圀]]あたりにずらりと配役情報を載せちゃえば、
こりゃ不適切だなと議論が起こると思うよ。

651 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 02:05:52
>>649
[[仙台藩]]ではキミが卒倒するような「同盟政府」という造語が使われている

652 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 03:42:52
喜連川もマジなのかネタなのか・・・

653 :竜造寺和英 ◆GTMsNPl2Mk :2008/10/29(水) 11:06:59
キチガイCU海獺の後ろ盾をいいことに好き放題やってる竜造寺和英です。
我々竜造寺一派には竜造寺討伐隊の正義の鉄槌が下さされるのは確実です。
しかも「Wikipediaの利用者:マクガイアは要出典厨」などという言語道断のスレを立ち上げてしまいました。
このスレを見ている管理人様へ。
竜造寺一派全員を無期限ブロックしてください。心から反省しています。
無期限ブロックされても自業自得なので素直に受け入れます。
なお、竜造寺に確認のメールなどは必要ありません。すぐにブロックしてください。

654 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 20:19:27
皆様お腹一杯でしょうが
[[利用者名: 124.110.9.212]]
まさかドル(ry

655 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 20:23:51
>>649
このタイトル、「箱館政権」か「蝦夷島政権」(仮名)に改めたいんだけど、
勝手に編集したらみんな怒る?

656 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 20:28:33
どうぞどうぞ

657 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 22:03:05
>>655
しっかり理由や文献を挙げて改名提案タグ貼って一週間待って異論なしなら改名移動。
ただIPだと移動できないよ。

658 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 22:34:46
馬鹿が最初に「蝦夷共和国」なんて名前で記事を書いたから、
こんな手間のかかることに・・・

659 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 22:50:44
>>658
しかもそのヴァカは2003年を最後に逃亡・・・

660 :日本@名無史さん:2008/10/29(水) 22:58:22
本文の方で「俗称」とか「榎本たちがそう自称したわけではない」とあるのは、
たぶん、このタイトルに違和感のある連中が修正していったからなんだろうけど、
タイトル変更にまでいたらないのは、その困難さが大きいからなんだろうな。

661 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:02:34
タイトル変更は難しい

662 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:12:15
んなこたーない
>>657の手順を踏めばおk

663 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:12:49
まず黙って変更してみて、文句がでなけりゃそのまま


664 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:14:43
こだわっている奴が一人でもいると変更できんぞ。

665 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:28:54
ちゃんとノートで手順を踏んでいれば、後からガタガタ文句は言わせん。

666 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:33:31
おいおい
糞みたいな合意をバカな連中が勝手にでっちあげてる場合もあるんだから
その論法は危険だぞ
英語版のチョソのやりたい放題を追認するのと同じだろ


667 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:34:49
>>665
いや、結局泥仕合になったときは、兵隊多く動員できたほうが勝つよ

668 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:36:55
なんだか「蝦夷共和国」のタイトルを死守したい香具師がいるようだな

669 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:37:37
それは絶対ないと思う

670 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:39:53
合意ができればなんでもできるってわけじゃないよ
ブロックにせよ保護にせよ削除にせよ、そこには方針ってものがあるわけで
あんまポピュリズムめいた行動に走ると危険視されるし、
毛はえや獅子なんとかみたくミートパペットで御用ってこともある

671 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:40:25
喜連川町史だかなんだかができたとか「自治体史編纂を語ろう」ってスレで
話題になってた。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1055670762/870-

672 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:41:54
履歴見たら、今年になってからも本文で呼称に関する編集合戦があったようだな。
みんな、この呼称が不適切ってことはわかってるんだな。

673 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:44:43
>>671
誰かの会話ページにご本人が登場してたぞ
なにやら弁護士と相談してるみたいだ

674 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 00:47:52
蝦夷共和国に関しては、記事を立てた輩は別に何も考えてなくて
立て逃げで放置されてるだけなのに、後から見た人は何か
大した意味があるのか悩み、変更して文句つけられたら嫌なので
誰も手を出さずにずーっとそのままというよくあるケースだろう。

675 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 01:01:14
2003年ぐらいはまだ手探り状態だったんだ
今でこそ偉そうな顔してるアイツも、その当時はとても
世間に見せられないようなものを記事として投稿してるぐらいだ

676 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 01:34:28
|∀・) ニヤニヤ・・・ >>675

|彡サッ

さあ、もったいぶらずにkwsk!

677 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 01:43:00
昔から今も居るひとっていったら、きのっち位か?

678 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 02:01:29
きのっちは自分で投下した令制国の記事のスタブはあんま加筆しとらんな

679 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 12:17:26
っで日本史もずいぶん書き換えられてるわけだがw
305 名前: 人間七七四年 投稿日: 2008/10/30(木) 12:09:53 ID:mFTq5hxk
英語wikiのサムライもやられた

一昨日まで「16万の日本サムライ軍は多くの戦いに勝利したが中国の介入で停滞した」みたいな内容だったのに
「20万の日本サムライ軍は最初少しだけ戦果を挙げたが韓国に追い返されました」になってる。

680 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 12:33:09
「秀吉にとっては最終目標は明の征服であり、
初期に朝鮮全土を占領したのは少しの戦果にすぎなかった」
と加筆してやれ。

681 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 18:04:36
[[ノート:徳川吉宗#吉宗の母について]]

あの番組を本気にして書く人、いるんだな…。
「平家の郎党はペルシャ人」とか「大国主命はUFOと遭遇していた」とかもはや何なんだか分からんことをやってた番組なんだが。

682 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 18:58:59
そういう遊びだとわかって見るぶんには面白いけどな。
本気にするバカは始末悪いな。

683 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 19:17:26
ムーが出典っぽい記事がたまにあるような気がする。

684 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 19:53:24
>>681
[[天璋院]]にもそういう出所のネタが混ざってるよ。
さすがに脚注に隔離されたが。

最近あの手のDQN番組が増えて鬱陶しい
「その時歴史が動いた」もますますDQN化が進んでるし

685 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 20:03:28
全部まとめて[[偽史運動]]に隔離したれ

686 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 20:27:18
日本史の記事で秀逸記事って少ないよね。

687 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 21:13:37
上記の「蝦夷共和国」もタイトルのせいで「偽史」や「トンデモ」に見える。
本文は、穏当な内容なのにな。

688 :日本@名無史さん:2008/10/30(木) 23:38:17
>>686
記事の平均的な水準は高めなんだけど、
秀逸狙えるような大項目の記事になると質が低くなってる印象

水準以上の記事書ける人にはあまり気負ってない人が多いからかな
相互不干渉な雰囲気があって居心地はよかったりするんだが

689 :日本@名無史さん:2008/10/31(金) 00:28:05
[[武士団]]が退けられてしまう状態では、秀逸入りは難しいよ。

690 :日本@名無史さん:2008/10/31(金) 07:46:36
歴史系に限らず、日本語版は他言語に較べて秀逸記事が少なすぎる。
審査する方の理想が高すぎるってのもあるが。もうちょっとハードルを下げてもいいと思う。

691 :日本@名無史さん:2008/10/31(金) 14:06:53
三傑記事を「あれで」秀逸だと考えちゃう人もいるしね。

面白かったのは[[源頼朝]]の選考。頼朝記事は三傑ほど酷くは無いけど、書いている人たちはそろそろこれでOKだろうと思う。
でも北道さんとか専門的見地からすれば、ぜんぜん情報が足りてないわけだよね。

692 :日本@名無史さん:2008/10/31(金) 14:50:42
頼朝は写真や表とか見栄えが良かったから選考に出した人がいたんだろが、
二回とも選考に出された時点では、大部分が気に入らない修正を排除しまくったT氏執筆で、
恐ろしく読むのが苦痛な文章な上、戦国系と同じく「歴史のお話」状態で
ここ重要だろうってな部分がまるっきり抜け落ちてる研究書籍読んでないのが
丸わかりのひどいもんだったぞ。北氏にボコられてT氏追放で修正入ってマシになったけど。

693 :日本@名無史さん:2008/10/31(金) 16:51:42
ある著名戦国大名記事だったんだが、お話的合戦情報が蛇足的にあるのに、
その最中の守護任官に関することがすっぽり抜けてたことがあったな。

694 :日本@名無史さん:2008/10/31(金) 20:33:23
佐賀藩の記事だって、大砲の話やらにはかなり分量があるのに、
鍋島直正の藩政についてはさらっと流す程度で、均田制にも
殆ど触れられていないしね

695 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 00:29:14
つまりゲームで例えるとみんな内政が嫌いということか。

696 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 00:38:07
日本史記事に限らんことだろうけどさ、専門的見地からの査読でないと何が不足しているのか判断付かないよね。
[[吾妻鏡]]だって候補に出せば通るかもしれないと思うけど、それでもまだあれだけの加筆が可能なんだから。

697 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 00:41:01
しかしそれでやたら詳細化して分量だけが増えていくと
かえって可読性が(特に専門外の人向けに)悪くなるという面も。
所詮百科事典と割り切って、適当な量に切り上げる覚悟も必要だと思うがな。

698 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 01:40:12
ウィキブック

699 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 01:41:12
予備知識がない奴が読み通す気にならんような記事が
「秀逸」な百科事典の記事
ってのもおかしいんだよな

700 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 03:00:30
>>699
そこは社会的責任てやつだね。大衆が何を百科事典に求めているか、そこん
とこもよく考えないと。

701 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 04:09:14
>>700
大衆なんぞ、各自が好き勝手な意見いって、
内内同士でも争っとる、どうしようもないバカやないか。

なんでバカの頭にあわせて記事書かなあかんねん。
バカは読まんでええねん、百科事典なんぞ。
バカにあわせて可読性なんぞ考えたら、それこそ記事がバカになってまうがな。

702 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 05:00:18
ほらほら、こういう百科事典にも読み物的面白さが無いといけない派がいるから厄介。

703 :700:2008/11/01(土) 05:23:57
>>701
ちがうがな。わてら歴史に関しては多少もの知っとるかもしらんが、物理学とか
有機化学に関しては大衆やん。あんたはんはそっちに関しても知識人かもしらん
が。定義からしてわからんようなもんは不便でならんねん、使い勝手がわるいね
ん。逆に、日本史でいったら、専門書で書くべき論争や学史は別項立てて、そこ
に書いてやった方が親切やろ。浅く概要だけ知りたい人と突っ込んで最先端の研
究を知りたい人といるんだから。学説史まで書ける人やったら、それくらいでき
るやろ。そこんところ、多様なニーズも考えないと単なる自己満足にすぎんのや
ないかって言ってんの。反論ある?

704 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 07:29:52
バカが歴史通気取ってるのが一番痛い

705 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 07:55:44
歴史分野に限った話ではないが
・専門外の人間にも分かりやすく
・それでいて知識欲は十分満たされ
・魅力ある記述で知的好奇心をかき立て
・さらに関連項目への興味を沸かせる
ような記事が百科事典的には秀逸だと思う。

706 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 09:15:33
>>703
>定義からしてわからんようなもんは不便でならんねん。使い勝手がわるいねん

バカはこう言うやろな、「説明が少なすぎてわかりづらい」と。
それで色々書き加えるやろ。どないなると思う?
別のバカはこう言うねん、「シンプルにしろ、こんな記述は冗長だ」と。
・・・・やってられるか!

「多様なニーズ」は必ず矛盾する。バカ同士で反目しあってるさかい、おわらへん。

知識人が一定のバカのために、概要を設けてやることはある。
そやけど「多様なニーズ」に盲目的に従えば、最終的に出来上がるのはバカ辞典なんや。
それやったら、知識人の自己満足でできた辞典のほうがよほどマシや。

707 :700:2008/11/01(土) 09:50:28
>>700
マシってだけやん。「優れた百科事典」「秀逸」とは言えんやろ、やっぱし。
そもそも、「多様なニーズ」に「盲目的に従う」なんてできひんやろ。けれど、
多様なニーズを想定しないと>>705さんの提示したような記事はできんやろ。
すぐれた執筆者は万人に向けて知識を発信できると思うんやけどなぁ。トップ
レベルの人は当該分野をむずかしうもやさしうも説明できると思うんやが。も
ちろん、自己満足ってことを否定しないよ。自分さえ満足できんもんが、人様
を満足させることなんてできるはずないんで。自己満足ってのは、最低ライン
の話や。ま、ウィキペディアはトップレベルの人が集まっているわけやないか
ら仕方ないって言えばそれまでの話や。

708 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 11:04:16
>>707
>トップレベルの人は当該分野をむずかしうもやさしうも説明できると思うんやが。
ここは同意。ただしかしや。

>そもそも、「多様なニーズ」に「盲目的に従う」なんてできひんやろ。
じゃあなんで「大衆の多様なニーズを想定」すんの?
そもそも原理的に為し得ないものを、想定する必要なんかあらへん。
『もし宝くじ3億円当たったらどうすればいいか考える』のと同じレベルやん。

やさしう説明した結果、
706の事態(相反する「多様なニーズ」の衝突)が発生したら、どないすんねん。
詳しく説明を求めるのも、シンプルにするのも、どっちも間違いなく「多様なニーズのひとつ」やないか。
結局、どれを選ぶかは知識人の判断となるやろ。
知識人が「やさしう説明する際に都合の良いニーズ」だけがくみ取られる。
これは「多様なニーズ」を想定することの放棄、切り捨てや。

「知識人がやさしう説明した」、これだけで十分「優れた百科事典」「秀逸」や。

709 :700:2008/11/01(土) 11:25:05
>>708
そりゃ、そうや。けど想定したうえで切り捨てんのと、想定しないのとでは
雲泥の差やろ。わしゃ、そう思うけどなぁ。

710 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 11:53:24
「概要」を設置して、上の方にもってくれば、全て解決する、はず。
この節では、詳しく説明する必要はないし、
そこで読み終っても完結する内容にすればよい。
で、さらに詳しく知りたい人は、下へ下へ読んでいけばいい。

長大な記事のとき、目次で記事が分断される印象があるが、
このときは、概要節を設置せず、冒頭で概要を説明するのも良い。
または、目次の置き場を概要節の下に変更する。これは、__TOC__で指定できる。

711 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 11:56:05
>>709
>けど想定したうえで切り捨てんのと、想定しないのとでは雲泥の差やろ。

重要なのはそこや!執筆者の『努力目標』として、
なるべく多くの大衆に理解されるように「やさしう説明する」ことを目指すのはアリ。
「大衆の多様なニーズ」は必ず切り捨てる部分が出ることを理解した上でな。

Wikipediaにはこの「切り捨てる部分ある」ことを理解できていない奴が多すぎるねん。

「記事を読んだ自分が人並み外れたバカなだけ」かもしれんのに、
「自分こそが大衆だ、答えられるべきニーズだ」という仮面をかぶって意見をし、
時には自分の知能のなさを、「自分が理解できないのは執筆者が悪いから」と
責任転嫁するような言い方すらやってのけてまう。

「大衆の多様なニーズ」には原理的に従えん。無理。
知識者の都合の良い部分だけ汲み取ればええ。

712 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 13:02:31
どうでもいいが、なんでおまえら関西弁?

ツッコんでくれるの待ってた?

713 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 16:30:31
なんでこのタイミングで祭に。

714 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 16:42:40
鼻っ柱へし折られて怒ってる優良執筆者でもいらっしゃったんだろ

715 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 16:49:07
[[武功夜話]]


あ〜あ

716 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 16:53:25
>>711
原則論としては、先に切り捨てるべきなのは執筆者エゴのほうじゃないかな

ウィキペディアみたいに優秀な人が希少種みたいになってくると、『努力目標』みたいな
なめた態度とられても、まあ文句はいえないんだが

717 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 17:03:01
>>716
>原則論としては、先に切り捨てるべきなのは執筆者エゴのほうじゃないかな

ちょっと漠然とし過ぎてて意味がわからへん。説明頼む。

718 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 17:41:06
最近どうでっか?もうかりまっか?

719 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 20:21:48
[[利用者:もむのふ]]


整理してるつもりなんだろうけど、
削っちゃいけない部分まで削ってるような

720 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 20:28:27
Wikipediaではよくあることです

721 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 21:24:55
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%B0%8F
出典が示してあるのに噛み付いてるやつ、初めて見た。
かわいそうに・・・。

722 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 21:38:19
>>721
>>720

723 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 22:59:43
さらば、ドルチェ。

724 :日本@名無史さん:2008/11/01(土) 23:44:13
明らかに仲間内だけで回したコメント依頼を盾に
自信満々になるのは気が早いよ

725 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 01:13:01
あのコメント依頼がブロックにつながらないと見るのは、変ではないか。
コメントしないやつが悪い。
告知もあったのだから、ドルチェの対話拒否なのは明白。

「仲間内だけで回した」の意味がわからん。
公開されてる場での議論が、「仲間内だけ」なわけがない。

726 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 02:37:57
ドルチェは滅びない。何度でも甦る。

727 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 04:57:26
アカウント乗り換えてまた現れるさ、奴は暇人だから

728 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 05:20:36
>>725
ところどころに無茶な論法が混ざってることに気付いてる?

729 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 08:11:52
要するに本人乙ってことか?
ここで言っている暇があるなら表でコメントして来い。

730 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 18:44:48
423 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/11/02(日) 18:09:35 ID:a3hgJOsX
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Seiginow
コイツは酷い。

731 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 22:29:14
>>730
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=22688703
うわぁ…。なんか色々と突っ込みどころが…。
「嘘を書かない」「歴史的事実」と自分で言いながら、結構間違いがあるのは何故かなぁ。

732 :日本@名無史さん:2008/11/02(日) 23:27:29
>>731
奴にとっての「真実の歴史」とは、
自分の脳内電波で捏造された「フィクション」でしかない。

日本敗戦後の朝鮮でも日本の女たちに対する強姦が頻発し、
強姦で性病を移されたり、妊娠させられた引揚者の女たちに
治療や中絶手術を施し、養生させるために福岡に設けられた施設の調べによると、
(事が事なだけに、言えなかった人の方が圧倒的に多かったと思うが)

中 絶 対 象 の 胎 児 の 父 親 の 半 数 以 上 は 朝 鮮 人

という事実は、奴の脳内では「トンデモウヨの捏造」となるんだろうな。

733 :日本@名無史さん:2008/11/03(月) 02:03:25
見よ!

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目!)


鬲(レキ=袋状の足を持つ三足土器)
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎(テイ=棒状の足を持つ三足土器)
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG



734 :日本@名無史さん:2008/11/03(月) 02:11:36
さうかさうか

735 :日本@名無史さん:2008/11/03(月) 02:24:02
北さん乙。

736 :日本@名無史さん:2008/11/03(月) 11:41:50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

737 :日本@名無史さん:2008/11/03(月) 17:39:18
コピペうざい

738 :日本@名無史さん:2008/11/03(月) 22:24:57
マルポにレスしなくて良し

739 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 00:14:04
[[武士団]]のときは変なステハンのおかげでだめだったが、今度はどうか。

740 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 05:09:49
[[Category:スキピオ家]]をみてあの人を思い出す

741 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 12:22:37
斎と(ry

742 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 17:48:58
>斎宮歴史博物館には、きちんと事前にメールして記述が間違っていると伝えてあります。
>東京大学にも連絡いたしました。イタリア大使館にはすでに連絡済です。
>警察にも連絡してありますよ。

迷惑なこと極まりない。

743 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 19:16:51
もうキチガイのことはかまうな。伝染るぞ。

744 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 19:36:04
[[利用者:Arawodas]]ってら○たの靴下か?

745 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 20:55:42
分野が違う

746 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 21:52:26
とっとと表でコメントしてこい。

747 :日本@名無史さん:2008/11/04(火) 22:41:28
>>742
[[利用者‐会話:Isebito]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=22586952&oldid=18059352
>はじめまして、早速ですが愛洲氏の書き込みを差し戻させていただきました。
>isebitoさんが書き込みの根拠にしている三重県立図書館のホームページは
>根拠にならないためです。三重県立図書館長から橋本菊月斎氏宛てに平成
>19年3月21日日付で詫び状が届いております。その内容は、『「資料の提示」
>こそ図書館の主たる目的であるのに特定の説のみを採用して閲覧者に誤解
>を与える内容で申し訳ありません。したがって、後日そのホームページから
>「愛洲移香斎久忠」箇所についてはホームページからの削除も含めて速やか
>に改めて参ります。』との内容のものであることを確認しております。

続きは[[ノート:愛洲氏]]で。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%84%9B%E6%B4%B2%E6%B0%8F

748 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 03:23:06
吉害のよりどころは脳内先祖しかないらしいな。どいつもこいつも。

749 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 05:01:45
>>745
今回なぜか「ら」の人が加筆コンクールにノータッチだから
別の分野に別垢でエントリしてんのかと思い気になったんで


750 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 16:22:59
>フィクション作品の情報を原則として人物記事に載せない旨の合意について提案
案の定と言うか、誰ひとり反対する奴が出てこない。

751 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 16:31:06
どこで審議してんの?
ウィキプロジェクト「人物伝」には無いようだが。

752 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 17:56:24
[[Portal:歴史]]のノート

753 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 18:48:00
>>750
質問。フィクションとすると現代の小説やドラマだけでなく、
[[平家物語]]みたいのも含まれてしまうのでは?
それもダメってこと?

754 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 19:33:07
>>753

>その主題の受け取られ方に非常に強い影響力を持っていると認められる場合のみに許すとすべきでしょう。
俺の発言より。というか質問があるならそのノートでお願い。

755 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 22:23:46
>>747のAisukageryuuが立てた記事なんだけど、[[神領奉行]]って本当にあったのか?

「伊勢大神宮の御遷宮奉行と神領地の治安に当らしめた」ってあるけど
室町時代は武家は神領に介入するなということになってたはずだし、
文明元年(1469年)以降は愛洲氏も北畠氏も滅亡したのちの天正13年(1585年)まで
式年遷宮は行なわれていないんだよな。

756 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 22:44:01
うーん、怪しいけどもっともらしくもある。
とりあえず{{要出典}}貼っとけば?

757 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 22:53:08
>>756
出典は『剣祖影流愛洲移香斎久忠の系譜と伊勢大神宮神領奉行職伊勢愛洲氏の考察』
(橋本菊月斎、伊勢愛洲氏顕彰会常陸支部、2006年4月)しかないと思う。読んでみても
意味がわからない本だったが、著者本人が自説の開陳してるような気がするんだ。

758 :日本@名無史さん:2008/11/05(水) 23:36:13
利用者:218.41.79.119はドルチェかな

759 :日本@名無史さん:2008/11/06(木) 08:41:16
利用者:Kamida復活。
目黒氏の意味不明な書込みを即効で削除しておいた。

760 :日本@名無史さん:2008/11/06(木) 11:59:04
この期に及んでも配役情報を追記しているバカはいるね。

761 :日本@名無史さん:2008/11/06(木) 19:40:33
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kamida]]

無期限だろうね。

762 :日本@名無史さん:2008/11/07(金) 00:46:10
ほぼ間違いないだろう。

763 :日本@名無史さん:2008/11/07(金) 07:16:48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A6%84%E7%8E%8B%E5%AD%90%E6%9C%9D%E5%A5%87
これも酷い

764 :日本@名無史さん:2008/11/07(金) 15:50:12
[[街道]]はもうちょっと、なんとかならんもんか。

765 :日本@名無史さん:2008/11/07(金) 22:22:30
[[特別:Contributions/122.30.63.33]]
[[特別:Contributions/122.30.75.193]]
[[特別:Contributions/60.39.217.90]]
[[特別:Contributions/124.86.186.56]]
[[特別:Contributions/60.37.194.166]]
Kamidaって、3年も前からいたんだなぁ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=6060388
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=1660327&oldid=1660156
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=1650899&oldid=1649371
履歴を辿ると、もう苦笑した方がいいのか何なのか分からなくなってくる。

766 :日本@名無史さん:2008/11/07(金) 23:17:54
「[[畿内]]に[[ヤマト政権|天皇を中心とする統一政権]]が誕生すると」みたいなお遊び的リンク、やめてくれんかね。

767 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 03:37:06
[[朝廷]]の日本の節がgdgdっぽいが何とかならんか

768 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 08:56:16
そういや最近しもー見ないな

769 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 09:48:36
ドルチェのコメント依頼って結局なんか意味あったのか

770 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 09:49:14
[[吾妻鏡]]、コメントつかないね。誰も読み切れないかw

771 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 09:56:31
>>769
依頼者は意味があったと思ってるようだぞw

772 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 10:15:21
ここは、ID非表示板、ID非表示板
ID非表示板ですって。

773 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 10:31:15
今さらドルチェを止めることに意味があるのかなぁ。
もう思う存分暴れた後じゃないか。

774 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 11:00:16
コメント依頼はブロック依頼への布石?

775 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 11:18:07
なんだ、あいつUNICAMERAって靴下ももってるのか


776 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 11:20:08
誤爆

777 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 17:36:46
ドルチェを擁護したくもないが、他の武将記事作成者がちゃんと出典示して確実な情報だけを記しているかといえば、そうでもなさそう。

778 :日本@名無史さん:2008/11/08(土) 20:27:59
[[三名城]]
>加藤清正、藤堂高虎が普請した城のうち、特に機能美にあふれた3つの城と言われる説による

ソース知ってる人、追加よろしく。書いたのは三毛なのでデタラメかも知れん。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:42:52
二人のハンドルというか、ペンネームをあげたら?

780 :日本@名無史さん:2008/11/09(日) 00:58:26
>>777
ドルチェの場合は作った数が半端じゃないし、
説明責任もろくに果たせなかったから

あ○しが粘着しすぎだ、ってことを差し引いても見逃せないだろ

781 :日本@名無史さん:2008/11/09(日) 03:36:05
まぁ、これだけ作れば30年後くらいにもドルチェの形跡は残っているだろうな。

782 :日本@名無史さん:2008/11/09(日) 08:24:22
[[藤原実資]]

脚注エロス

783 :日本@名無史さん:2008/11/09(日) 14:50:02
[[Wikipedia:削除依頼/Category:衆道関連人物]]

受けとか攻めとか大真面目に議論している所がw

784 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 03:37:30
[[塙保己一]]の画像、撮り直すか加工するかしてくれんかね。

785 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 09:48:44
つうかあの画像は添付する意味あるのか?

786 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 17:16:57
[[利用者:ドレーク]]



www

787 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 17:58:08
ドルはあれでもHat並の短い記事は作らないしね。ある種の美意識はあるのだろうか。

788 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 18:15:56
あいつがウィキペディアに何年いるのか考えたら
ある程度書けるようになってて当然

初期のIPのころのままで残ってる[[相良治頼]]なんて
まんまゲームの列伝だからひどいもんだ

789 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 18:18:35
[[目黒氏]]見ろよ。
怖れていた事が現実に・・・
正守氏がIPでカキコミ始めた。

790 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 18:41:08
足利義兼でもIPで何かやってたんだな
足利の得意な爆弾処理班を呼べ

791 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 22:01:37
う〜ん、あの場合は対話拒否で短期ブロック積み重ねていくべきじゃないかな

792 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 22:03:57
ああ、シェーラ時代のブロック破りも持ち出すなら
無期限狙いでいくべきだね

793 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 22:27:07
>>789
あれは元に戻っただけなので祟ったわけじゃない。

794 :日本@名無史さん:2008/11/10(月) 22:52:31
往生際わるいなぁ。

795 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 00:28:20
>>789
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=22828033

…もう、金輪際無理です。

796 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 00:39:09
>>795
リバートキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
これで必殺兵器「広域IPブロック」炸裂となる・・・だろうねぇ。やれやれ。
誰かこのオッサン病院へ連れていってやれよ・・・orz

797 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 00:44:16
今まで書いてきた文章の中で伝言板のが一番日本語らしくまとまってるな

798 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 00:51:04
>>797
一番「らしい」かもしれんが、リンク先もやっぱ変だろ。

799 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 03:51:36
ドルをブロックしただけで問題は終わらない。第二第三のドルはいずれ現れる。
なぜドルを今まで止められなかったかを、我々は真剣に考えねばなるまい。

800 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 04:58:17
バレバレの靴下をさっさと報告せずにヲチ対象にしてた時点で
真剣さのかけらもありませんがな

801 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 07:34:05
484 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2008/11/10(月) 23:57:32 ID:???
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット]]

シェーラ=デュオ=ドルチェット=ドレークの命運も尽きたな。

491 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2008/11/11(火) 00:32:41 ID:???
>>484
今年の7月から9月まで大量の公家記事を投稿していた
[[利用者:122.30.171.63]]と[[利用者:123.220.132.228]]は別人かな?
[[利用者:ドルチェット]]とは投稿記録がほとんど重ならないが。
もし同一人物なら大変なことだよ。
[[利用者‐会話:123.220.132.228]]と[[ノート:岩倉具視]]あたりでも
転載を疑う意見が出ているが。


802 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 08:26:32
559 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2008/11/11(火) 07:46:44 ID:???
>>491
[[利用者:ドルチェット]]や[[利用者:ドレーク]]と関係がありそうなのは
[[特別:Contributions/43.244.88.175]]の方だな。
編集スタイルは違っているが、唯我独尊の傾向はそっくりw
CUすれば一発でわかるんだが。

803 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 10:36:21
>>800
目糞鼻糞の世界ですからw

804 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 19:41:52
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E9%9B%BB%E7%94%B0%E8%92%B8

「Category:○○国の人物」とか必死こいて貼って回らなくていいから・・・。

805 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 22:37:16
[[○○国]]の記事の関連項目にずらっと並べられるよりかはマシ
みたいなポジティブシンキングを推奨

806 :日本@名無史さん:2008/11/11(火) 23:35:03
[[本庄氏]]



児玉なのか秩父なのかどっちつかずなページだな

807 :日本@名無史さん:2008/11/12(水) 00:08:09
ドルチェの変。

808 :日本@名無史さん:2008/11/12(水) 07:47:26
ドルチェって変。

809 :日本@名無史さん:2008/11/12(水) 08:03:06
ドルチェが変。

810 :日本@名無史さん:2008/11/12(水) 09:06:44
>>804
いま流行りの県民性マニアかも

811 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 01:13:23
各都道府県や自治体の「歴史」節を見ていても、古代以前の先史時代が省略されがち。
どうしてその土地にヒトが住み始めたのかと、考古学的な記述って重要だと思うけどなぁ。

あっても遺跡や遺物が最古である、最大である、特異的であるみたいなお国自慢的視点でがっかり。

812 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 01:20:30
自治体の歴史の記事に書くか、令制国の記事に書くか、もっと大きい地方に関する記事に書くか、
住み分けが全然決まってないから、事実上それぞれのやりたい放題の場になってる

813 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 01:53:19
つ[[熊本県の歴史]]

814 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 02:26:45
ドレークww

815 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 10:02:28
ドルチェを排除してはいお終いなのかな。
今まで作成された膨大なグレー記事はどうすんの?

816 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 17:48:33
著作権侵害はやってないっぽいから一斉削除は難しいだろうな。またぞろ「編集対応で済ますべき」と言う奴が出るだろう。
少しずつ修正していくしかない。

817 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 23:13:34
IPも含めるとドルチェット(シェーラ)はかなり古株だから
削除となると影響が大きすぎるだろ
2006年のときならともかく、もうかなり加筆が入ってる記事が大半だから

818 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 23:43:35
[[小山政光]]
結構嫌な奴だったんだな。知らなかった。

819 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 02:40:05
目黒正守でぐぐった。

エウリアソも真っ青な価格だな、オイ。。
なんつーか、ただひたすらヒドイなw

ttp://8708.teacup.com/artfactoryitniigata/shop?cat=99_99_99

820 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 04:52:21
著作権侵害が具体的に指摘されることがあれば、それこそ大変なことになる。

821 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 08:29:11
そして、具体的に指摘される気がする

822 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 08:52:03
シェーラの転記元はだいたい特定されてるけど
当時は著作権侵害とまでは言えず、って結論だったな

823 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 09:05:14
そんな膨大な検証作業を、誰がするんだか。

824 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 09:48:44
有名編集者は基本的に自宅警備員ばかりだから、誰かがやるだろw

825 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 12:41:03
そもそもウィキペディアの理想が
ウソや要検証の情報が大規模に投下されることはない、
せいぜい他愛ないイタズラの類がちょこちょこと載せられるぐらいだろう、
良識ある大多数の利用者たちがすぐ直してくれるさ、
みたいな性善説というか楽観主義というかそんなものに基づいてるんだろ
ドルとかルーツ君みたいな連中の登場はハナから想定外だったんだよ
甘いといえば甘いし、ウィキペディアが存続する間に膨大な検証作業が終わるかといえば
たぶん終わらんよ

826 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 16:37:04
ウィキペディアの限界がみえてきたな。

827 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 17:41:44
>>825
sorehatyottookashii

ルーツはともかく、ドル程度ならゲームや小説の設定を真に受けた程度の
他愛のないイタズラと同レベルだし、
検証可能性みたいな三大方針はそのために設計されている

828 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 18:35:48
らりたがAboshi化しつつあるな

829 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 19:18:24
両方ともおじさんだからね

830 :日本@名無史さん:2008/11/14(金) 19:20:36
本人乙

831 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 03:13:23
[[吾妻鏡]]が最たる例だと思うけど、だいたい良く書けてる記事は個人が少人数で出来上がっているよね。
集団知も少人数のほうがうまく働いているように思えて、携わる人間が多いと三傑記事みたいな衆愚知になりがち、に思える。

832 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 04:30:47
[[吾妻鏡]]みたいな記事にゃそもそも衆愚知が入り込む余地があるのか、と小一時間

833 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 04:32:34
出したい結論が先にあって都合いい論法組み立てて得意がるレベルの奴が
ウィキペディアでは優良執筆者面してられる方が問題なんだけどなぁ

834 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 05:37:52
日本語でおk

835 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 06:52:11
普通の日本語ですがな。

836 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 15:51:51
>>833
ブロックされてないコミュニティを疲弊させる利用者というやつだな。
一番やっかいだよ。

837 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 17:51:20
多分ね、少なくとも学術的なことに関しては、研究者だけが自由に書き込める
wikipedia形式のものが理想的なんじゃないかと思う。
閲覧は全ての人がおkみたいな。

838 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 18:03:17
前にも同じような話題が出たことがあったけど
そんな金銭的利益にも名声にも繋がらないことに取り組むような暇な研究者は(少なくとも日本には)おらん。

839 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 18:09:46
>>838
それは思い込み。
日本の研究者の書き込みが多すぎて困るということは考えにくいが、かといって
皆無とは言い切れない。
現実に、グローバルな研究者同士の無報酬オンラインコミュニティも存在してる
ようだし。

840 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 18:26:29
>>839
>研究者同士の無報酬オンラインコミュニティ
それは名声に繋がるだろ?他の研究者と仲良くするってのは物凄く大切。金には換えられないだけの価値がある。
でもウィキペディアで投稿することに何の価値がある?

841 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 18:31:17
あ、ごめん。勘違いしてた。
「研究者だけが自由に書き込める wikipedia『形式』のもの」なのね。ウィキペディアそのものじゃなくて。
大変失礼しました。

842 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 19:16:23
研究者じゃない人は編集できなくていいから意見をつけられるといいな。

843 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 20:25:42
研究者中心でスタートして失敗したんでなかったかな

とにかく、今は中高校生でアニメ記事とか編集して遊んでるような奴が
一人前の研究者になるぐらいまでの時間が必要な感じではある
オッサンはそのころには墓の中かなぁ

844 :日本@名無史さん:2008/11/15(土) 21:50:00
>>843
「あれが最後の厨房とは思えない。もしウィキペディアが続くならば、あの厨房と同類の荒らしがウィキペディアのどこかで現われるかもしれん。」

845 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 05:37:49
[[吾妻鏡]]の秀逸選考いいなぁ。指摘されるべきところが指摘されて直ぐに執筆者が改稿する。
本当に有るべき本来の議論を見せてもらって心が洗われる。ほかは疲れる議論ばっかだもんね。

846 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 06:40:51
そんな露骨な太鼓持ちが出てくる時点でこっちはどっと疲れてしまうんだがなぁ

847 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 07:26:14
北さんに恨み持ってる訳?あの人のどこに恨む理由があるのか、理解できんが。
あの人ほとんど自分の記事の充実しかしてないから、あるとすれば武士団の選考で絡んでた奴か?

848 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 08:14:47
頓珍漢な詮索もどっと疲れます

849 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 09:09:40
[[天草十七人衆]]
なんぞこれ

850 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 09:16:41
>>847
北道氏が恨みを持たれるほどずっぽしウィキペディアにはまってるようにはみえんだろw

851 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 11:31:24
凄いと思うものは表で褒めればいいんだよ
執筆者番付けの話が出たときも言ったが
ここで褒めても自薦乙と思われて却って迷惑するだけだ
実際に本人乙なら恥ずかしいしな

852 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 11:55:48
寂しいスレですね

853 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 12:00:25
>>851
表で褒めたらゴマすってるとか人気取りとか言われる。

854 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 12:09:19
人を素直に褒められない、そんな世の中じゃ

855 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 12:37:57
>>840
結局そういうのを作っても結果的にはウィキペディアが2つ・3つ出来るだけというオチにもなりかねない。

>>849
ドルの話題ばかりに気を取られていたが、その執筆者にきな臭さを感じる。

856 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 15:51:31
別に[[吾妻鏡]]やその執筆者を誉めたいわけではなく、こういう議論があるべき姿だよなと思っただけなんだけどね。
三傑記事とかを選考にかけてだめな点を指摘されても、携わっている人たちは直そうともしないでしょ。

857 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 16:18:31
>>856
激しく同意。

858 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 16:24:45
>>839
だからそれはすでにヌーペディアで失敗している。

それと、専門家ならなおさら自説に固執して争いになるだろう。

859 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 16:44:44
Wikipediaで育った世代の研究者なら、自前でwiki立ち上げて
有志で編集するみたいなアイディアを取るだろうな

インターネットに関心を持つ、ってとこでまず高い敷居をまたがにゃならんし、
たいていはブログあたりで満足しちゃって終わりだろ
GFDL宣言してくれればいいかもしらんけど、その時点でかなりコアな人材になってくるし

860 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 19:09:38
>>858
参加基準が厳しすぎて失敗したのがヌーペディアで、だったら極端に甘くして
みようとしてある意味失敗したのがウィキペディアだと思うんだよね。

両者の間にちょうどいいバランスがある程度の幅であるんじゃない?

861 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 19:41:18
シチゼンディウムとスカラーペディアはどうなんだろうか?

862 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 22:16:10
2008年11月16日 (日) 12:55 アイザール (会話 | 投稿記録) "ドルチェット (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:55 アイザール (会話 | 投稿記録) "デュオ (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:54 アイザール (会話 | 投稿記録) "ドレーク (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:54 アイザール (会話 | 投稿記録) "シェーラ (会話 | 投稿記録)" を 5years ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)

シェーラは5年か。甘いか妥当か、微妙な線だな。

863 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 22:53:04
やっとでたShowhead999マン

864 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 23:27:23
靴下も全てブロック?

865 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 01:38:14
今夜は乾杯だな。

866 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 02:26:53
別れを惜しむ涙酒さ

867 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 02:40:28
あれが最後のドルチェットとは思えない

868 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 07:29:30
じゃあ次のドルチェの名前を予想しようぜ

869 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 08:53:44
ルネサンス

870 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 12:23:22
とるちえいと

871 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 13:52:40
IPブロックしないと意味がないだろ

だが、ドルチェクラスの暇人はネカフェや図書館からやるだろうな

872 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 18:07:32
日本史分野でもだんだん自警活動が市民権を持ち出したみたいだな
馬鹿ガキとのアホらしいやりとり時間とられてそこそこ書ける人間が軒並み
追い出される、みたいな状況にでもしたいのかね、あいつは

873 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 20:04:50
>>872
早速ドルチェ様お越し〜 ・・・ですか?

874 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 20:23:00
ドルチェのことを「そこそこ書ける人間」などと言う奴は本人しかいないだろうな。

875 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 22:42:14
ドルチェのことなのかな・・・?

876 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 08:13:21
「そこそこ書ける」執筆者なのかもしれないが、出典とか正確性とか怪しいよと指摘されても
改善されない、ドルチェ時代に至ってはノートにすら応じずに従来の姿勢を改めずに執筆を継続。
だからブロックされたのであり、「追い出された」わけではないよ。

877 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 10:48:01
もう本人乙はよさないか?空気悪くなるし。

本人でなくともここをずっと見ていると記事のあるべき姿を「百科事典らしい硬めの文章」にすべきか
「読み物的な面白い文章」にすべきかの対立みたいな構造があるように思えるし、後者の観点の人には
ドルチェ記事が良く書けてると思えるのかもしれない。そういうことだと思う。

878 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 12:06:43
出典のない怪しいものだらけなのに良く書けてる?

笑わせるな、この春日w

879 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 16:31:03
そういやドルチェが最初に問題になったのは
歴史の人物を貶すような記事書いてたからだよな
読み物的な面白い文章以前の問題だった

880 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 17:26:01
今のいわゆる「優良」編集者たちも参加し始めた頃は出典なしの記事や感想文を書くことがあった
いつの頃からか信頼すべき典拠を追加したり主観を排除したりして「優良」になっていったんだよ

881 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 18:49:09
昔の編集で出典を求められたら出すことは不可能な古参の優良利用者は多い。
最近あらわれた優良利用者はそんなことはないだろうが。

882 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 18:58:13
そうなったら優良執筆者は「ごめんなさい。」と言って自分の手で削除するだろうさ。

過ちて改めざる。これ過ちと言う。

883 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 19:01:25
主観排除とか典拠とかいかにもなキーワードがならんでますねぇ
大事なことではあるけど、やたらという事でもない

884 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 19:37:17
[[備]]を誰も加筆しない…何故?

885 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 23:17:30
>>879
直江兼続の項目など相当酷かったよね。
俗説を真に受けて、それを斜め読みして得意がってる
感じだった。

886 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 23:36:29
[[槍]]がいつのまにか大幅に加筆されていた

887 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 00:50:16
蝦夷共和国は改名しないの?

888 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 07:42:30
>>877
そもそもドルチェの文章に面白さはないだろ

889 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 13:14:58
ドルチェの行動には面白さを感じる

890 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 13:38:39
そんなこと言ってるから、今の今まであれを放置してきたんだよ。

891 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 16:05:37
鉄道ヲタクのアボシのおっさんが粘着してたやん

892 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 16:08:48
まぁ、これを契機に今度からばんばんブロックする方向で(´・ω・`)

893 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 22:58:46
もうみんなドルチェのことは忘れてやってくれ。



ドレークの話でもしようぜ

894 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 23:44:45
[[利用者:五十海の総一郎]]ってバレバレの自演だったわりに無期限ブロックになってないんだな
誰か追加しといてやれや


895 :日本@名無史さん:2008/11/19(水) 23:48:07
五十海の総一朗か

896 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 00:51:58
記事紹介|ウィキペディア(Wikipedia)校正十校目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1220581160/

858 名前:DTTX 投稿日:2008/11/20(木) 00:11:43 ID:/vD8y2q30
[[石垣原の戦い]] - 桃山時代に豊後国で起こった合戦。記述量は十分なんだけど、出典もないし、
  よく見ると勢いだけで書いた感もあり。文体がやや物語っぽかったり。

861 名前:192.168.0.774 投稿日:2008/11/20(木) 00:38:22 ID:na1huAqM0
>>858
[[石垣原の戦い]] 出典ないと聞いて確認してみればやはりドルチェ記事orz

897 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 09:59:50
>文体がやや物語っぽかったり。
わかってらっしゃる。

898 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 10:11:48
世界史板のスレに書き込んでたことあったし
日本史板のスレにも名無しで潜伏してたんだろ

899 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 11:14:46
fromm、よくみろ!
また赤っ恥かくぞ!

900 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 16:03:49
ここは秘密警察ですか?

901 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 16:10:32
初版投稿者を参照してドルチェorそのソクパペだった場合は、先頭に
「この記事の信憑性には疑問が〜」テンプレを貼る、というボットを
作って動かしたら如何。

その名も「AntiDolceBot」とかさ。

902 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 19:51:58
もう900越え、そして今年も終わりか。早いな。
[[吾妻鏡]]が投下されドルチェがブロックされ、今年は日本史記事も少しは進捗しているなと思う。

903 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 20:35:16
えっと、来年秀逸になりそうな記事と、来年消えそうなアカウントの予想でもする流れか?

904 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 21:36:54
ルーツの後始末と「演じた俳優」の後始末があるな。

905 :日本@名無史さん:2008/11/20(木) 22:18:25
あとひと月ちょっと、皆さん頑張りましょう。
おいらも今年中に幾つかの記事は手がけたいもの。

906 :竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk :2008/11/21(金) 19:54:11
おまいら!
竜造寺和英一派を倒す方法をついに思いついたぞ!!
明日の午前中に竜造寺一派と最終戦争を行う!!
竜造寺のボケに正義の鉄槌を下して引導を渡してやる!!
明日に全ては終わる!!!!

907 :竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk :2008/11/22(土) 00:46:11
竜造寺よ、今夜は震えて眠れ!

908 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 01:33:21
あの竜造寺ってあの竜造寺と何か関係あるの?

909 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 03:23:30
えっと・また[[吾妻鏡]]改訂ですか?
すげぇ\\\


910 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 08:49:31
まぁリファレンス情報とともに研究史も重要だよね。

どのレベルの情報を提供するにしても、
読む人がが自分が読んでる情報がどこに位置づけられるかを示しておかないと。

911 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 15:16:53
>>901
やるならボット持ちも呼んで
歴史ポータルで議論する必要があるだろうね。

912 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 16:14:02
日本記事の要監視問題は定期的に現れる家系厨対策だな。
さりげなく人物記事に「直系子孫の○○は○○に在住している」とか紛れ込ませてる。
平安時代の人物の直系とかどうやって証明できるんだっての。


913 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 19:12:40
>>912
不敬罪で通報しました

914 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 22:57:49
記事紹介|ウィキペディア(Wikipedia)校正十校目
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910 :192.168.0.774:2008/11/22(土) 09:45:58 ID:WKZxqHLX0
記述が短いと    「最低限の内容すら書かれていない。」
記述が長いと    「読む気がしない。もっと整理を。」
記述が簡易だと   「説明として不十分。」
記述が詳細だと   「詳し過ぎて読みづらい。」
憶測で書くと    「独自研究だから削除する。」
固い事実だけ書くと 「読んでいてつまらない。読者のことを考えよ。」
出典がないと    「出典をつけろ。」
要出典をつけると  「鬱陶しいのが出てきた。」
出典を交えて書くと 「内容が高度で論評できない。素人にも分かるように書くべき。」
削除に賛成すると  「削除主義者!自警!」
存続に賛成すると  「趣味の垂れ流しを容認するのか?!」
道路・駅・コムーネを見ると  「くそ記事。存在価値なし。」
自分の知らない学者等を見ると 「おそらく重要な記事。加筆すべき。」

915 :日本@名無史さん:2008/11/22(土) 23:33:44
あー見事に当てはまるな。どこも考えることは同じだ。

916 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 00:38:39
マイナー人物記事・マイナー氏族記事・城記事を見ると  「くそ記事。存在価値なし。」



に修正すれば、まさにこのスレの話題のほとんどがあてはまる

917 :竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk :2008/11/23(日) 02:14:48
竜造寺討伐隊は無敵です!!!
竜造寺一派からの反論なし!!!!投稿もなし!!!!
議論好きのくせに今回はだんまり!!!!
あまりの奇策に対抗手段を思いつけず失禁してんだろうなwwww
ま、ここまで問題が大きくなったら普通責任感じてWikiから去るよなwwww
竜造寺一派からの反撃が全然ないため改めて勝利宣言します!!!!!!

918 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 11:46:32
得河経広

919 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 14:15:14
なるほど、こういう意見を聞いてたら衆愚知になるわけだ。

920 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 15:31:26
[[北条氏 (大仏流)]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23036848&oldid=12257447

このページを根拠に「だいぶつ」にしちゃっていいものだろうか…。


921 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 17:09:56
>>920
おさらぎじろう知らないか。

922 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 19:40:52
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%B0%8F&action=history


923 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 21:45:25
>920
時房の法名からきてるんだから「おさらぎ」流だろ。
北条の家名をだいぶつ流と読ませる参考文献が出せなきゃ差し戻しだ。

924 :日本@名無史さん:2008/11/23(日) 22:01:31
平知盛とか平家の武将の武士を消して公家カテゴリに入れてる輩がいるよ・・。


925 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 00:58:47
大仏厨と名付けよう

926 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 01:28:48
[[倒幕運動]]
2003年 これ→http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%80%92%E5%B9%95%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=52071
からはじまって5年たった現在も中味の字数は増えても内容が伴わない項目
最初の状態からはマシになったとは言えるが・・・

927 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 02:05:30
[[忍者]]
>明治後の忍者
>その後明治になり、徳川幕府から明治新政府へ政権が移ると、近代化により日本陸軍・日本海軍が創設され、忍者達はその役目を終えることになる。
>活躍のできる場を失った忍者達はその後、農業や警察関係(警察官)の職業、火術の特技を活かして花火師や、薬の知識を活かして医師や薬剤師など、新たな職に就いたとされる。


おいおいおい・・・・・

928 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 03:11:54
>924
松茸氏が修正したのを戻してる。これは粘着だぞ。


929 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 08:10:08
>>928
小者さんが質問してますね。どうなるか。

930 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 10:47:57
>>926
つーか、そもそも存在意義のない記事だな。
他の記事の記述だけで十分事足りる

931 :日本@名無史さん:2008/11/25(火) 07:46:02
[[中国探題]]を[[長門探題]]へのリダイレクトにした奴がいるな。
リダイレクトは削除申請とか面倒なんだから気をつけて欲しいな。

932 :日本@名無史さん:2008/11/25(火) 14:21:38
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E4%B9%85%E3%81%AE%E4%B9%B1

承久の乱というのを今はじめて知ったんだが、
おもしろいね。マンガ化されてないのかな?
横山マンガあたりで。
絵が無いとわかりにくい。

933 :日本@名無史さん:2008/11/25(火) 14:47:11
自分で検索したらあった
http://jp.youtube.com/watch?v=WXIORB4EMH0

934 :日本@名無史さん:2008/11/25(火) 17:08:16
鎌倉〜南北朝あたりの記事はまず内容よりも履歴をチェックするよ

935 :日本@名無史さん:2008/11/26(水) 01:52:53
>>928
ほっとけば、基地外同士で乱闘するんじゃね?

936 :日本@名無史さん:2008/11/26(水) 23:39:28
魏が蜀漢を滅ぼした戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E3%81%8C%E8%9C%80%E6%BC%A2%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%97%E3%81%9F%E6%88%A6%E3%81%84

…もう少しマシな名前を考え付けなかったのかと。

937 :日本@名無史さん:2008/11/26(水) 23:58:32
[[大宝天皇]]

信憑性がどうなのかよく分からない…。

938 :日本@名無史さん:2008/11/27(木) 00:08:26
>>936は中英ネタだろ
というかもう向こうでも晒されてる

939 :日本@名無史さん:2008/11/27(木) 00:41:15
[[古史古伝]]
ま、隔離されているから良いかもしれないが、監視を強化し、史学とのリンクを切るようにしないと。

940 :日本@名無史さん:2008/11/27(木) 14:16:05
>>936
暫定記事名であればまだ良い方だよ。
ドルチェなんて勝手に用語を作っちゃうもんね。

941 :日本@名無史さん:2008/11/27(木) 23:14:27
人気はないがそれなりに事跡のある歴史人物をヤフーで検索したら
乙女ゲームのページがずらずら出てきて茶を吹いた。乙女ゲームにまぎれて
かろうじてwikipe記事が出てきて唯一の砦状態。正しく書かなければいけないと思った。

942 :日本@名無史さん:2008/11/28(金) 13:32:32
>>936に板違いを指摘しないここの住民ぬるぽ

943 :日本@名無史さん:2008/11/28(金) 13:33:47
>>942


944 :日本@名無史さん:2008/11/28(金) 13:47:57
>>942
「日本史板住民が」wikipedia記事を語るスレなわけで、別に話題が日本史記事に限られるわけではないと思うガッ。

945 :日本@名無史さん:2008/11/28(金) 14:44:46
ウィキペディアはオウムです。
ttp://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?EP=28865106&disp=entd_p

946 :日本@名無史さん:2008/11/28(金) 21:44:10
>>942
ドルチェ監視スレでもあるから、当然三戦分野への目配りはかかせないわけだよ
あと戦国板も中英板もIDでるという窮屈さもあるから
世界史板になると人そのものがいない

947 :日本@名無史さん:2008/11/29(土) 00:12:52
今は>>937の[[特別:Contributions/鈴木超世志]]にも目配りしといた方が良さそうだ。

[[ノート:本朝皇胤紹運録]]とか、独自研究の塊のような…(これだけ書いといて、「門外漢」は無いんじゃあ…)。

948 :日本@名無史さん:2008/11/29(土) 16:22:51
古武道を充実させてな

ttp://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/kankeidantai_03.html

この一覧載せるとかの

949 :日本@名無史さん:2008/11/29(土) 16:38:58
日本の武術関連の内容が前見た時よりえらい減ってるのだけれども

950 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 01:30:47
最近着実に「キリシタン」関連項目が充実している。
ただし、「反権力への過剰な賛美」で。
Wikipediaにはやたらと左巻きが多いし、
左巻きにはキリシタン多いからなあ。

951 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 01:35:21
>>950
具体的にどの項目かkwsk

952 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 01:56:22
>>950
お前、色々とアレだな
まず一般に、特定の時代のキリスト教徒を指して「キリシタン」であって、
現代のクリスチャンを「キリシタン」とは呼ばない。
それから、左翼にクリスチャンが多いなんていうのは物凄い偏見。
「平和」とかいう名目で有りがちな左翼的活動をしている教派がある一方で、
山本七平とかもクリスチャン。

953 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 02:23:55
山谷えり子もキリシタンだな

954 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 09:37:07
UNICAMERAは相変わらず記事を巴投しまくりだな

955 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 12:21:43
人生いろいろ♪クリスチャンもいろいろ♪

右翼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8C%A1%E4%BA%BA
天皇崇拝主義者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E5%8E%9F%E9%87%8D%E6%98%8E
権力主義者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Aphaia
反日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Johncapistrano

956 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 15:05:16
むしろアメリカではキリスト教福音派は保守主義のほうが多い。

957 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 15:09:34
誰か庵原氏の項目に系図を記載して下さい
当方携帯電話のためできません

百家系図稿巻1記載

意加都彦命
芦母利
阿加昆古
思凝
身毛古

田根

┣━━━━━━┓
臣足(君臣)..五百足
大盖
虫麻呂
首麻呂
┣━━┳━━┳━━┓
広道..古道..友道..依道
┃....常生
┣━━┓
栢守..有守(有子)
┣━━┓
継守..滋生


958 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 15:11:26
続き

継守
┣━━━━━━━━━━┳━━┳━━┓
広成..................高成..美友..善議
┣━━┳━━┓........┣━━┓
高世..千世..有世......高胤..高道
┣━━┓..............本真
広統..女(小野国興妻)
助統
┣━━━━━━━━┳━━━━━━━━┳━━┓
真忠(菴原大夫)..真古(岡部二郎)..真博..女(坂上経俊妻)
┣━━┓
邦忠..邦統
清忠..当忠
高忠
┣━━┓
範忠..明忠(茶谷二郎)
忠弘


ドットはズレ防止の為にスペースの代用としましたので気になさらず

959 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 15:13:14
AASだとドットもズレるのか…○| ̄|_

960 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 16:25:54
>>953
この人たちも忘れたらいかんw

つ現総理
つ西村某氏
つ渡部昇一氏

961 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 18:38:12
系図もいいが複数ある系図のうちどれが一番信頼できるかって問題抜きにホイホイと載せる気にはなれんよ
で各系図の校合というか切り貼りというかおいしいとこ取りを勝手にやったら独自研究と言われかねんし

962 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 20:10:00
まあ少なくとも出典は必要だな。

963 :日本@名無史さん:2008/11/30(日) 23:03:58
「系図」ってのは本来は系図そのものを載せてしまうのではなく、
どういう諸系図がどういう設立経緯であるのか、信頼の置かれている
系図はどれなのかを文章で説明すべき。

なのだけど。

964 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 00:31:36
[[征夷大将軍]]
久しぶりに見たら、
==天皇との関係==
外国人の聞いたこともない本からの引用で、へんちくりんな書き込みがされている。

965 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 00:44:43
Wikipedia頼りするのか?それってただの馬鹿だろ!

少しは史実や文献読めよ!


Wikipediaに載らない沢山の情報がある。


Wikipedia見ることあっても弄ったことないけどなW

馬鹿だなぁて放置してるWikipedia情報もあるけどなW

966 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 01:11:17
北条泰時が狂死したなんて初耳だな

967 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 08:05:49
「史実を読む」ってどういう意味?

968 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 09:05:46
>>961
>>957に出典あるし独自ではないだろ
>>961>>963
ぐぐってみたが廬原氏の系図は意加都彦命の位置付け以外問題無さげで
その位置付けにしてもWikipedia本文で諸説書いてあるし
廬原氏庵原氏はほとんど残らなかったみたいだから江戸期の諸系譜編纂の際に集約されて>>957-958しか伝わってないとおも
以後の系図集も意加都彦の位置付け以外それをそのまま載せてて
現在公開されてるものも全部それを踏襲してるんじゃまいか


興味無いから俺はやらんが

969 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 10:02:41
960越えでこんな話題なのね。

970 :日本@名無史さん:2008/12/01(月) 17:54:11
[[利用者:鈴木超世志]]
凄まじい電波だな
電波説はノートだけに留めていて、今の所実害は無いが

971 :日本@名無史さん:2008/12/02(火) 02:27:08
>>952みたいなのが湧いているんだな、と理解した。

972 :日本@名無史さん:2008/12/02(火) 03:24:55
>>967
郷土資料や文献 書籍かな?
Wikipediaに安売りしてまで載せたくない。

973 :日本@名無史さん:2008/12/02(火) 08:19:22
どこがヘンか気付いてないらしい

974 :日本@名無史さん:2008/12/02(火) 22:31:13
デジタルアーカイブ>>>>>>燃えないゴミ>>>>>ゴミペディア

975 :日本@名無史さん:2008/12/02(火) 22:40:29
次スレが欲しい流れかな
だが、まだまだやらんよ!!!!

976 :日本@名無史さん:2008/12/03(水) 01:10:19
>>970
同じやつが関わってるが[[三浦芳聖]]なんかすげーぞ。
この労力は驚嘆するわ…トンデモだけど…

977 :日本@名無史さん:2008/12/03(水) 07:49:17
そろそろ何とかしたほうがいいんじゃねーの?

978 :日本@名無史さん:2008/12/03(水) 08:04:34
[[伊達三傑]] , [[伊達の双璧]]

nnkr

979 :日本@名無史さん:2008/12/04(木) 16:44:03
[[長慶院法皇の最後]]
>21世紀はスピリチュアリズムの波が盛んになって来た時代と言われています。霊界物語といえど、参考に出来る資料はどんどん取り入れていったらよいのではないでしょうか。

!?

980 :日本@名無史さん:2008/12/04(木) 19:22:35
デジタルアーカイブ>>>>>>燃えないゴミ>>>>>ゴミペディア




981 :日本@名無史さん:2008/12/04(木) 22:07:52
[[利用者:鈴木超世志]] は警告に素直に従ってノートへの妄説を自主的に削除してるな

982 :日本@名無史さん:2008/12/04(木) 22:46:36
デジタルアーカイブ>>>>>>燃えないゴミ>>>>>ゴミペディア


983 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 00:34:12
家系厨は何とか出来ないもんかね・・。今井兼平の直系子孫とか
根拠あるのかと。これが通用するなら自称平家の落人たち
とかいくらでも沸いてくるな。

984 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 00:42:49
[[天草十七人衆]]とか訳の分からん記事を書いてたIPが復活してるな

985 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 01:14:00
次スレプレゼンツ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1228407184/

986 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 09:18:48
>>983
実際、それらしいのがある。
[[平家の落人]]に「落人に多い名字」みたいな欄があって、ときどき単発で追加されてる。

987 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 15:23:52
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=218.43.97.211
ドルチェリターンズ?

988 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 17:57:19
そろそろ閉店ですよ。お客さん、もう帰ってよ。

989 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 22:14:18
こういう時は日本史版らしく「ぶぶ漬けでもどうどすか?」と言ってくれ。

990 :日本@名無史さん:2008/12/05(金) 23:40:11
「ぶぶづけ」ネタは神社仏閣板とかのほうがふさわしいようなjk


991 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 01:35:35
>>983
>>986
見つけ次第、消しとけ。愚痴ってないで。

992 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 11:36:28
うめるか

993 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 12:54:04
その件は歴史群像等で詳細に承知しております。

994 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 19:34:22
ドルチェット
オタスケマン
歴史研究家

995 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 21:52:45
呆庵入道

996 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 22:35:52
らりた

997 :日本@名無史さん:2008/12/06(土) 23:52:51
>>996
日本史では別垢だったりIPだったりするけど放置で

998 :日本@名無史さん:2008/12/07(日) 00:20:49
なつかしの木戸信長。

999 :日本@名無史さん:2008/12/07(日) 01:39:06
日本史

1000 :日本@名無史さん:2008/12/07(日) 01:41:02
このスレこれにて閉店、次スレへどうぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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