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南京大虐殺は真実?作り話?

1 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:08:27
語ってくだせえ

2 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:11:54
無かったんじゃね?
証拠は一切見付かってないし

3 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:13:26
戦争で国際法を違反しない国など無い。当然日本も国際法違反はした。
でも証拠が無い。それに日本だけが国際法を違反した訳ではない。
いつまでも日本だけが責められる世の中で良いはずがない。


4 :ぱーそなる@名無史さん:2008/02/28(木) 20:31:06
>>2-3
おい馬鹿ウヨ
お前、被害者を踏みにじって楽しいか?

5 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:32:35
>>4
出た!馬鹿反日

6 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:35:38
>>4
南京大虐殺の証拠は一切見付かっていません。
それに反日に対抗してるだけの僕が右翼に見えるのなら、貴方はかなりの左翼ですよ。

7 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:37:30
馬鹿サヨが大好きな中国60年の輝かしい歴史!
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

これだけ侵略しているにもかかわらず、「我が国は他国の平和を乱したり、他国を侵略した事はない」が中国政府の言い分
そんな中国が大好きなのが馬鹿サヨ


8 :ぱーそなる@名無史さん:2008/02/28(木) 20:43:34
>>6
>南京大虐殺の証拠は一切見付かっていません。

お前、馬鹿だろ
写真があるじゃねーか
事件を目撃した中国人も居るし

9 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:49:35
>>8
事件発生当時、発生場所で、当時者が作成したものは第一次史料。

事件から時間が経過した後に、当時者が作成した回想などが第二次史料。

第一次史料、第二次史料を基に作成したものが第三次史料。

(史料価値があるものはここまで)

写真は作者、作成年代、作成場所の判明しないものは第四次史料。

何のために作られたのか分からない写真は第五次史料といわれ、証拠価値は無しと見なされる。


南京大虐殺の写真は 全て 第五次史料。


10 :ぱーそなる@名無史さん:2008/02/28(木) 20:53:24
>>9
南京大虐殺の生き残りの目撃証言があるんだよw
馬鹿ウヨ死んどけ

11 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 20:55:11
>南京大虐殺の生き残りの目撃証言があるんだよw

目撃証言と言っても中国側から一方的に聞いているだけではないか。

12 :◆meTSJqqORU :2008/02/28(木) 21:00:04
おれ、昨日>10がマシンガンで328人の頭を、167人の腹を撃ち抜いて殺したの
見たよ。ほんの一瞬だけど。
100万円くれるなら、証言してもいいよ。責任は取らんけど。

こんな証言で逮捕されて君は納得するのかね?

13 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 21:09:46
>>10
元日本兵は>>12の言ったのと同じような証言で責められているんだぞ

14 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 21:10:27
またこの手のスレかよ
どーせ決着つかないんだからやめとけよ

15 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 21:13:52
私は元日本兵です
南京大虐殺は事実です
私は上官たちの命令で虐殺を行いました
私は嫌だったのですが、上官たちにむりやりやらされました
撃たれた中国人はものすごく苦しそうでした
むごすぎる虐殺でした

16 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 21:16:04
>>15
おかしいですね。
そんな時代に生まれてたのなら、
パソコンなんか難しくて出来ないはずなのに。

17 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 21:17:37
>>15
もうちょっと上手い嘘つけよ
お前、>>10だろ?

18 :◆meTSJqqORU :2008/02/28(木) 21:18:42
>>15
それを後100回言ったら晩御飯に肉をつけてあげよう。
もっと浅間山荘事件の時に起こったようなドロドロした反省を期待する。

19 :日本@名無史さん:2008/02/28(木) 21:21:34
日本を貶めればその分日本も進歩すると思ってるサヨク
プライドだけ肥大化させた情緒不安定なウヨク

決着なんかつくわけねー。くだらねースレだな

20 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 06:56:19
>>19
俺等右翼じゃねーから

21 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 06:59:47
右翼:国民より国家の方に価値を置いている者

左翼:マルクス主義に影響を受けた者

22 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 07:08:13
>>19
そう思うなら書き込むな

23 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 07:10:30
南京大虐殺の偽写真
http://www.history.gr.jp/~nanking/photo.html

24 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 07:12:52
>>23
いいから死ねバカウヨ

25 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 12:53:41
あったに決まってるだろ、

26 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 15:02:27
このままでは3/15に表現の自由が奪われる!
   2ちゃんに"韓国嫌い"って書き込んだだけでアウト!

       日本を乗っ取られたくない奴は目を通してくれ!

人権擁護法案をVIPPERで潰せ!!!!!!!!!!!!!五の章
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204120141/

【手紙】人権擁護法案反対リアルメル凸運動 3【葉書】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114300664/

人権擁護法案、外国人参政権、反対合同連携OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202004248/


27 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 16:26:22
何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。


28 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 16:41:13
>>23
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

29 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 16:55:17
い・い・か・げ・ん・に、南京スレを乱立させるのをやめろ

30 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 17:46:42
日本が色々難癖付けて中国に進駐したのは事実やんか。

31 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:09:57
でも南京大虐殺は事実と違うやんか

32 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:26:26
>>24
あほ

33 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:28:54
証拠も無いのにあいかわらず肯定派は妄言を繰り返しているな

34 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:29:26
まあまあ、ここ2chだから

35 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:32:31
>日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、 その強度な侵略志向性を示すものです。

日本軍は侵略のために中国に侵攻したのではなく、通州事件を起こされて 激怒したからです。



36 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:34:19
AVP2というネットゲームで中国人プレーヤーを一万人殺しました。
3週間かかりました。肩と頸がこって耳も詰まった感じになってしまいました。
耳鼻科と整体に行かざるを得なくなりました。ほんと大変でした。

ゲームでさえなのに相手だって抵抗するだろうし大量虐殺無理です。

37 :35:2008/02/29(金) 18:35:15
文章が日本語として成り立ってなかったので直します。
日本軍は侵略のために中国に侵攻したのではなく、通州事件を起こされて 激怒したから侵攻したのです。

38 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 18:40:45
当時者が残した第一次史料によれば・・・


日本軍が南京を占領した時の南京の人口・・・20万人

一ヵ月後の人口・・・25万人


増えてます。
中国人は耳聡いので南京が安全だという確実な情報が無い限りこんな人口増は絶対にありません。



39 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 19:42:04
このままでは3/15に表現の自由が奪われる!
   2ちゃんに"韓国嫌い"って書き込んだだけでアウト!

       日本を乗っ取られたくない奴は目を通してくれ!

人権擁護法案をVIPPERで潰せ!!!!!!!!!!!!!五の章
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204120141/

【手紙】人権擁護法案反対リアルメル凸運動 3【葉書】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114300664/

人権擁護法案、外国人参政権、反対合同連携OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202004248/


40 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 20:07:02
政治家達が南京大虐殺を完全否定!


民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50


41 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 20:24:28
日本政府が否定するのは作り話だからです。

政治家達が南京大虐殺を完全否定!
民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50

大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08

チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html

「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html

南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

42 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 20:51:27
いい加減に馬鹿サヨの腐った歴史認識と捏造はやめてくれ

43 :日本@名無史さん:2008/02/29(金) 23:10:52
>>37 >>38

俗説。

44 :武陽隠士:2008/03/01(土) 01:10:50
>>21
左翼ってのはマルクス主義だけじゃない。
マンガかくだらねえ読み物ばっか見てないで、ちっとは勉強しろクズ野郎。

45 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 08:17:19
左翼ってのは過激的な社会主義者とか、過激的な共産主義者の事だろ?

46 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 10:21:11
戦争で国際法を違反しない国など無い。当然日本も国際法違反はした。
でも証拠が無い。それに日本だけが国際法を違反した訳ではない。
いつまでも日本だけが責められる世の中で良いはずがない。

47 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 10:35:05
>>44
分かっとるわ、ボケ!!
書くのがめんどくさかったんだよ!馬鹿たれが!!!

48 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 11:50:32
>>46
「報復」という概念があるからな。先に国際法を違反したトコがあって、それにも関わらず延々
国際法を守るってのは馬鹿だろ。

やはり先にやった方が駄目駄目。

49 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 11:56:03
>>48
という事は中国が先に満州の慰留民を襲ったから
中国が駄目駄目なのか

50 :武陽隠士:2008/03/01(土) 12:12:06
別に中国なんか好きじゃないし、満州人にも義理などないが、
満州の開拓団の農地は「開拓」によるものなどでは更々なく、
現地の満州人の農地を奪ったものだ。
しこたま恨まれる筋合いのものだな。


51 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 12:22:28
中国が満州に居た日本人の慰留民を襲う

日本が怒って満州事変を起こす

日本と中国の仲が悪くなる

中国共産党員が日本を国民党と共産党の共通の敵にするために盧溝橋事件を起こす

停戦協定

事件が収まったにもかかわらず、反日宣伝が流行

中国保安隊が反日宣伝に影響され、通州事件を起こす

日本、激怒

日中戦争勃発

52 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 12:30:17
>>49>>51
な〜んだ、発端は中国じゃないか。
結局日本は被害者だったんだな。

53 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 15:11:08
大虐殺はありませんでした。
これは資料を検討すればわかることです。
当時の写真として伝えられてきたものが偽写真であったことが判明したました。
これは大虐殺肯定派が日本の蛮行をでっち上げた陰謀です。
肯定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を肯定しようとします。
しかし、日本が蛮行を行ったという証拠は一切見付かっていません。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる白人から日本軍が植民地を解放した事実そのもの自体が、
大虐殺が無かったという何よりの証拠です。
以上のとおり、南京大虐殺の証拠は見付かっていないのに、
強弁をもってこれを肯定しようとは、歴史を冒涜し、善良な元兵士を責める行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。


54 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 15:14:06
>>53
写真が嘘だって話?

影の問題だって、例のアポロ月着陸はなかったって話と同じで、平行光線だけど実際に写真に写すと
影の方向が違うって事で解決するだろ。何でも都合が良いトコだけ信用しちゃだめだな。

55 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 15:28:00
>>54
しないしない。
どっちみち第五次史料だから。


56 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 15:54:04
>>55
「しないしない」っていうのは
影の方向が違うって事で解決しないって事?それとも、
何でも都合が良いトコだけ信用しないって事?

57 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 16:52:59
>>56
日本軍の虐殺の証明として通用しないということだ。

58 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 16:56:21
戦闘詳報で十分だろ

59 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 17:04:46
日中戦争自体が作り話じゃないかな?
俺の爺さんは戦争に行って中国北部にいたことは確からしいのだけど
その五年間の間一度戦闘どころか敵軍の姿さえみたことない・一発の銃弾も発射してないという。
それが妙に気になっていたのでほかの「戦争体験者」の話を聞いてもそんなもの、
戦争なんかしてないという。
小数の日本軍部隊が中国に派遣されていた、これは事実だろう。
そしてアメリカが日本を攻撃してきて占領した、これも事実だ。
帰結として言えることはアメリカが日本占領を正当化するため偽の記憶を日本人に植え付けた。
これであろう。アメリカ占領下で公私に亘る全てのメディアがその「偽史」作成に邁進した。
「アポロ計画」を捏造し「911テロ」を自作自演したアメリカにとっては
架空の戦争一つや二つでっち上げることなど造作もなかったろう。



60 :日本@名無史さん:2008/03/01(土) 17:15:25
幕末、明治の拷問と処刑について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202222623/l50

61 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 00:11:42
30万人はありえないでしょう

62 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 01:03:45
>>54
東中野が「偽写真」と断定した、座っている中国兵を斬首しようと刀を構える日本兵の写真だな。

これって、中国とかの歴史教科書に載っているんだよな。東中野は影とかの問題から偽モノだと
断定したけど、単に遠近法で影の方向が変わっているだけだとするなら…(確かに、アポロ着陸
問題でも全く同じような問題の写真あったなあ)
東中野とかの影響で中国人にこの件で論争をふっかけた日本人は後々恥をかくんじゃないのか?

それこそ、30万人説を延々チクチクやっている人がいると同様な「エサ」を中国側に与えかねない
んじゃないのか?

63 :武陽隠士:2008/03/02(日) 01:19:21
>>59
おまえバカだろ
おまえ才能ないよ
拡大した戦線なら暇なとこもあるそれだけさ
バカならさっさとテレビゲームでもして寝ろ


64 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 12:40:50
>>63
お前さっきから「馬鹿」とか「クズ野郎」とか、何なんだ?
荒らしが目的か?
そんな事しか出来ない馬鹿ならさっさとテレビゲームでもして寝ろ

65 :武陽隠士:2008/03/02(日) 13:00:07
대학살은 없었습니다.
이것은 자료를 검토하면 아는 것입니다.
당시의 사진으로서 전해져 온 것이 가짜 사진이었던 것이 판명했다.

66 :武陽隠士:2008/03/02(日) 13:02:56
沒有大虐殺。
這如果研究資料是明白。
作為當時的照片被傳達的東西是假照片的事判明瞭的揄チ了。

67 :武陽隠士:2008/03/02(日) 13:05:19
Δεν υπηρχαν σφαγες.
Αυτο θεωρειται υλικο, εαν ειναι κατανοητο.
Εκεινη την εποχη, οι φωτογραφιες εχουν αναφερθει ως fake φωτογραφιες των SHITAMASHITA ευρισκονται.

68 :武陽隠士:2008/03/02(日) 13:12:39
Были не убийство.
Это считается материал, если он понимает.
В то время, когда фотографии были представлены как смонтированные фотографии SHITAMASHITA найден.

69 :武陽隠士:2008/03/02(日) 13:14:37
韓国
中国
ギリシャ
ロシア

70 :武陽隠士:2008/03/02(日) 13:55:44
私はアホで〜す

gしぇrうぇrwyりぇ ф hちゅばfg했dtyЭ

71 :武陽隠士:2008/03/02(日) 15:04:13
>>70
来たな。なりすまし。
論破されて悔しいかW
私がトリなしにしてる理由分からないのか?
武陽におむかえが来たら
一緒に沈もうなW

72 :武陽隠士:2008/03/02(日) 15:06:26
>>71
行ったぞ。なりすまし。
論破されて悔しいですW
貴方がトリなしにしてる理由分かりません。
武陽におむかえが来たら
一緒に沈みますW


73 :武陽隠士:2008/03/02(日) 15:09:02
>>71
行ったぞ。なりすまし。
論破されてないから悔しくないW
貴方がトリなしにしてる理由分かります。
武陽におむかえが来たら
一緒に沈みませんW


74 :武陽隠士:2008/03/02(日) 15:11:47
>>71
行ったぞ。なりすまし。
論破されたのは貴方ですW
貴方がそこまで馬鹿な理由が分かりません。
武陽におむかえが来たら
一緒に沈んでW


75 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 15:23:27
>>46
日本だけが責められている? コソボにしろユダヤにしろ過去のことをいつまでも言っているけど。

日本も「しょうがない」なんて言わずに、アメリカの原爆を責めれ続ければいいんだよ。

76 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 15:25:07
>>71
キターノ。ナリスマシ。
ロンパサレテカイシイカイW
ワッターシガトリナシニシテルリユウワカラナイデスカ?
タケヨウニオムカエガキタラ 
イッショニシズモウデスネンW


77 :46:2008/03/02(日) 15:27:01
>>75
まったくその通りですな


78 :この会話最高!:2008/03/02(日) 15:30:33
71 名前:武陽隠士 :2008/03/02(日) 15:04:13
>>70 来たな。なりすまし。
論破されて悔しいかW
私がトリなしにしてる理由分からないのか?
武陽におむかえが来たら一緒に沈もうなW

72 名前:武陽隠士 :2008/03/02(日) 15:06:26
>>71 行ったぞ。なりすまし。
論破されて悔しいですW
貴方がトリなしにしてる理由分かりません。
武陽におむかえが来たら一緒に沈みますW

73 名前:武陽隠士 :2008/03/02(日) 15:09:02
>>71 行ったぞ。なりすまし。
論破されてないから悔しくないW
貴方がトリなしにしてる理由分かります。
武陽におむかえが来たら一緒に沈みませんW

74 名前:武陽隠士 :2008/03/02(日) 15:11:47
>>71 行ったぞ。なりすまし。
論破されたのは貴方ですW
貴方がそこまで馬鹿な理由が分かりません。
武陽におむかえが来たら一緒に沈んでW

76 名前:日本@名無史さん :2008/03/02(日) 15:25:07
>>71 キターノ。ナリスマシ。
ロンパサレテカイシイカイW
ワッターシガトリナシニシテルリユウワカラナイデスカ?
タケヨウニオムカエガキタライッショニシズモウデスネンW


79 :武陽隠士:2008/03/02(日) 16:39:53
>>78
らりらりろれら?

80 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 21:08:56
学問板ですらこの有様か。
ネトウヨの影響力はすごいね。

81 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 21:27:33
>>80
反日に反対しているだけの私達が右翼に見えるなら、
あなたはかなりの左翼ですよ。

82 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 23:42:12
仮に南京での虐殺があったとしてもだ、
明らかな合成写真や捏造プロバガンダ写真というのが『証拠』として出回っているわけだ。だって、国民党軍の制服を着た兵士が虐殺している構図の写真に日本兵の悪行のキャプションをつけて証拠にしてたらそりゃあ問題ダベ。
これらをまず引き下げんことには、信用してもらえんよ。
オオカミが来たぞ少年も、信用されなかっただろ?
信用してほしかったら、そのへんをきっちりさせて偽証拠捏造写真が出てしまった経緯を明確にせにゃならん(その結果、法定侮辱罪や偽証罪に問われてもな)。


83 :日本@名無史さん:2008/03/02(日) 23:45:44
中国   「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国   「独島を占拠しても怒らない」
ロシア   「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮  「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国   「原爆なら落としてみたけど、今じゃ犬のように尻尾を振ってくる」
一同    「一体どうすれば‥」
中韓   「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
       俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露   「ふーむ‥」
ベネズエラ「あ、そういや、ボクシングで日本人選手が勝ったら激怒してたな」
その他   「な、なんだってー!!!!!」

84 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 00:06:49
>>82
( ´,_ゝ`)プッ


85 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 00:21:31
>>82 >>62

86 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 00:42:47
>>85

証拠写真だというモノの総てが本物ですか?
南京での虐殺の現場を撮ったものだというのなら、「国民党」の虐殺の証拠の方になってしまいますよ?

明らかにおかしい、裏付けのない証拠を下げろという意味がまったく解っていませんね?

ちなみにあの写真、本当に斬首の写真ですか? 刀を構えてポーズをとっていただけ、ということだって普通にありえます。
時代劇観て、(あれはプロの役者ですが)本当に剣戟があったなんていう風に、「松平健が刀で人を殺した」なんていう人がいますか?

まあ、法律なんかどうでもいい、法廷なんてクソ喰らえ。溜飲がさがればそれでいい、という野蛮人には理解のできないことでしょう。
実際にあろうとも、証拠がなければ、また、オオカミ少年が証言台にいるいじょうは、真意を明らかにすることはできないと考えるのが、普通の法治国家の人間というものです。

87 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 07:33:38
>>84
( ´,_ゝ`)プッ


88 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 11:51:15
>>82
合成写真とやらをだしてみw

89 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 16:15:27
>>88
http://www.history.gr.jp/~nanking/photo.html

90 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 16:30:45
日本政府が否定するのは作り話だからです。

政治家達が南京大虐殺を完全否定!
民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50

大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08

チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html

「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html

南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


91 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 16:32:05
>>88
はい、出しましたよ
http://www.history.gr.jp/~nanking/photo.html


92 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 18:28:30
このスレのサヨを一緒に倒そう
http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1110191202&last=-1&nofirst=false




93 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 18:47:50
>>91
まず、一番上の赤ん坊の写真は、ライフ誌には実際に片腕が引きちぎられている赤ん坊の
別の角度からの写真が同時に掲載されているわけだ。
東中野はそれを一切無視して、別の男が赤ん坊を助けた写真だけを持ってきて「やらせ」なんて
言っているわけだなw

94 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 19:19:21
>>91
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

95 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 19:31:30
>>91
二枚目の写真は映画「中国之怒吼」に使われていた映像だ。

で、この「中国之怒吼」が南京虐殺の証拠だとして、この映像を使った根拠あるのか?
リンク先を見ると、毎日新聞の不許可写真の一つらしいが、「日本軍の残虐映像」として使うなら全く問題ないだろ。
南京虐殺の証拠写真だっていうのなら無理はあるが。

東中野とかは、平気でこの手の嘘を幾つかついているから、まず「南京虐殺の証拠写真」として使われたとする証拠
を提示してくれ。

96 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 19:34:26
>>94
そうだな。東中野は「夏服だから冬に起きたとされる南京虐殺とは関係ない」と好んでこの理論を使うけど
南京での戦闘は、既に夏から空襲が行われていたり、また、別に「南京虐殺の証拠」と言ってない写真にも
東中野はこのての理論でかみついているんだよな。

97 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:00:15
>>95
>「日本軍の残虐映像」として使うなら全く問題ないだろ。
大有りです。
この写真が見付かった時、「便衣兵ノ処刑」と書かれていました。
その文章が嘘だったとしても日本軍による虐殺行為だという根拠がありません。

>「南京虐殺の証拠写真」として使われたとする証拠を提示してくれ。
はい、出しましたよ
http://www.history.gr.jp/~nanking/photo.html/ll.148876740/www./


98 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:04:13
>>93
>片腕が引きちぎられている赤ん坊の別の角度からの写真が同時に掲載されているわけだ。
お前、写真クリックした?

99 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:06:55
>>97
馬鹿ウヨのキチガイ主張
ウザ


100 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:08:48
>>99
反日に対抗している人達が右翼に見えるのなら、あなたは極左です。
あなたは100パーセント自分の妄想じみた正義感だけで、
左寄りな言論に乗っかった振りまいていませんか?
弱者を大切に、とか、自衛隊はイラクから撤退しろ、とか言いながら、
あなたは何の主義主張も持っていません。虎の威を借りた狐、とはまさにあなたのためにある言葉です。
これは日常生活においても同様なのでしょう。無責任に言いたい放題のことを言って、
その後のフォローを何も行おうとしないのがあなたの性分です。


101 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:18:50
>>97
便衣兵は最低裁判を経ないで殺しちゃうと国際法違反だろうに。従って「残虐写真」ってのは確定ね。
リンクは無意味だなw なんでそんなことするんだ?

102 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:20:19
>>98
クリックしても何もでないぞ。

103 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:25:24
>>101
>便衣兵は最低裁判を経ないで殺しちゃうと国際法違反だろうに。

いいえ、国際法では便衣兵は殺して良い事になっています。
そもそも便衣兵として戦う事自体が国際法違反ですから。

104 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:29:31
>>102
ごめん、写真じゃなかった
文字だった

105 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:31:33
>>103
そうだな、便衣兵は掟破りの卑怯な手段だからな

106 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 20:37:18
>>94
どっちみち第五次史料だな

107 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 21:09:02
>>103
じゃ、その条文を出せよwww

違法なんだからきちんと明記されているんだろうなw

108 :日本@名無史さん:2008/03/03(月) 21:41:11
ナチス・ドイツはユダヤ人を大量に殺しました。
でもユダヤ人の世界制服を防ぐという正しい理由で殺したんです。
だからホロコーストはなかった。

アメリカは広島・長崎に原爆を落とし多数の市民を殺害しました。
でも戦争を早く終わらせるために仕方なく原爆を落としたんです。
だから原爆投下はなかった。

日本軍が南京を占領したときシナの敗残兵、捕虜、便衣兵を殺害しました。
でもすべて正当な理由で虐殺したんです。
だから南京大虐殺はなかった。

シナのチャンコロ、いくろぶっ殺しても全然OK牧場よw

ボクこれでも肩書きは大学教授w

109 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 07:07:01
>>107
はい、出しましたよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

110 :109:2008/03/04(火) 07:08:08
ついでにこれも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95

111 :109:2008/03/04(火) 07:29:27
これはもう完璧な資料ですよ
http://www.history.gr.jp/~nanking/www./ 00125834/


112 :111:2008/03/04(火) 07:30:22
http://www.history.gr.jp/~nanking/www./00125834/


113 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 15:19:03
>>103
ということは、東京大空襲や広島・長崎原爆は国際法違反じゃないな。
日本国民は全員、最後の一人まで竹槍でアメリカと戦うはずだったから。

114 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 15:39:00
>>113
戦ってねーし。
中国の場合は占領され、便衣兵になった。
日本人の場合は占領されたが無抵抗だった。



115 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 16:19:53
>>113
>日本国民は全員、最後の一人まで竹槍でアメリカと戦うはずだったから。

戦う筈でしたが、実際には戦っていません。
実際に竹槍を持って向かって来たら、その時は殺しても良い事になっていますが、
日本国民は実際にそれをやっていないので原爆投下は国際法違反になります。

116 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 20:00:38
>>115
撃墜されたB29の搭乗員が、竹槍で武装した一般人(モロに条約違反だな)にやられているじゃないか。
状況は違うが、これは完全に中国で批判される便衣兵と同じだ。

117 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 20:40:25
少なくとも南京占領後、南京城内で便衣兵に殺されたという日本兵の記録は無い。

118 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 20:41:38
>>116
それは国際法違反です。沖縄戦もそうです。
でも、アメリカ兵が東京の周りを空爆し、逃げ道を無くし、赤ん坊も容赦なく無差別爆撃を行った行為は明らかに虐殺行為です。


119 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 20:45:27
>>117
少なくとも南京以外では、便衣兵も戦っている。

120 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 20:58:12
>>118のように反省しない馬鹿は徹底的に叩き潰して排除するべき!

121 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:01:20
>>120
思想弾圧ですか?

122 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:02:27
>>119
便衣兵だとする証拠は?

123 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:05:00
南京大虐殺の本を読んでいるんですが
事実なのか、でっちあげなのか、どっちを支持していいかわかりません
成人男子なら自分の意見を強く持ったほうがいいんでしょうか?

124 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:07:50
>>120
弾圧や暴力を用いた事ばかり主張してると、誰も耳を貸さなくなるぞ。


125 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:11:50
>>122
はい、出しましたよ
http://www.history.gr.jp/~nanking/www./00236571/

>>123
とりあえず色んな意見を聞いて、
信用出来る方を支持すれば良いんじゃないですか?



126 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:15:23
>>125
だから、リンク先がないぞw

127 :125:2008/03/04(火) 21:25:43
あれ?何故?
もっかいやってみます
http://www.history.gr.jp/~nanking/www./00236571/

128 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:26:54
何故出ない…

129 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:27:47
リンク先わかったけどw 自分の言葉で自分の意見を言えよw

130 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:31:06
南京攻防戦状況整理
1937年8月9日 上海で、蘆溝橋事件から通周事件に至る一連の事件処理のための和平交渉予定、
当日、中国保安隊が、大山海軍中尉と部下の兵士1名を殺害、
第2次上海事変勃発(日本軍:海軍陸戦隊2,500人、中国軍:上海前線で展開した兵力は
25個師団33万人、予備兵力も含めて上海〜南京間には53個師団75万人を動員)
1937年9月11日 上海派遣軍(4個師団基幹)上海戦線に投入
1937年10月20日 第10軍(3個師団基幹)上海戦線に投入
1937年11月12日 上海陥落、中国軍は、南京に向け退却、中国軍は退却戦、日本軍は追撃戦を開始、
戦闘を継続しつつ両軍は南京へ
1937年11月12日 蒋介石は南京死守を決定、唐生智将軍を南京防衛軍司令官に任命
1937年11月16日 首都南京放棄を秘密決定、政府機関の重慶への移動準備命令
1937年11月19日 南京に安全地帯設定のための国際委員会(欧米人15人、委員長ジョン・ラーベ)設立
1937年11月22日 国際委員会は、南京外国人住宅地を「安全地帯」と指定
1937年11月28日 王固磐警察庁長官、南京にはいまだ20万人が居住と発表
1937年12月7日 蒋介石、飛行機で南京脱出
1937年12月8日 唐生智将軍、城内住民に対し、安全地帯への避難を指示
1937年12月10日〜12日 南京攻防戦、12日には国際委員会が3日間の休戦を提案、中国軍は拒否
1937年12月13日 唐生智将軍、指揮を放棄して逃亡、以降中国軍は軍服を脱ぎ、安全地帯等へ逃亡、
以降、日本軍は掃討戦を開始、安全地帯で拘束した陸戦規定(軍服の着用等)違反中国軍兵士数千人を処刑、軍服を着用していた
中国軍兵士については、捕虜収容所へ収容
1937年12月17日 日本軍南京入城式
1937年12月24日以降 第16師団が、安全地帯の兵民分離を実施、
1938年1月5日 兵民分離終了、数千人を捕虜収容、城外で抵抗を続ける敗残兵も逐次捕縛、下関において数千人処分

131 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:34:56
南京攻略日本軍
松井石根(まついいわね)陸軍大将を軍司令官とする中支那方面軍(上海派遣軍と第10軍から編成)
 上海派遣軍(軍司令官 朝香宮中将)
  第16師団(京都)、第9師団(金沢)、第11師団 天谷支隊(善通寺)、第13師団(高田)山田支隊、
  第3師団(名古屋)の一部、第101師団(東京)の一部
 第10軍(軍司令官 柳川中将)
  第6師団(熊本)、第114師団(宇都宮)、第18師団の一部(国崎支隊)
編成上の総兵力約10万人、上海戦及び追撃戦途中の戦死傷者を考慮すると約7万人程度と推測
(充足率7割、但し、師団のうちの輸送など後方兵種も含んだ平均であり、戦闘の主力である歩兵部隊
については更に低下しているものと推測)
基準編成:小隊55名、中隊250名、大隊1100名

南京防衛中国軍(張其的、魏汝霖編著『抗日戦史』中華民国国防研究院出版による)
司令官  唐生智、副長官 羅卓英、劉 興
第72軍 孫元良(88師)
第78軍 宋希謙(36師)
第2軍団 徐源泉(41師、48師) 教導総隊 桂永清
第66軍  葉 肇(159師,160師) 第103師 何知重、第112師、霍守義
第74軍  兪済時(51師,58師) 江寧要塞司令 陌百昌
第83軍  ケ竜光(154師,156師) 憲兵部隊(両団)齏山令
第71軍  王敬玖(87師)  その他砲兵、通信部隊
兵力配備
水西門、中華門、武定門、雨花台−88師
玄武門、紅山、幕府山、ゆう江門−36師(幕府山要塞と協同作戦を行う)
光華門、中山門、太平門、天保城−教導総隊(一部をもって烏龍山要塞を守備する)
定准門、漢中門、清涼山−憲兵主力
外郭地帯(板橋鎮、淳化鎮、湯山、竜漂の陣地)−第2軍団、第74軍、第83軍(6個師)
増援部隊−66軍、71軍、74軍、83軍、103師、112師
(「抗日戦史」54ページ)
編成上の総兵力約10万人、但し、上海戦からの退却部隊も含めれており、最終的には5万人
程度の兵力規模(米大使館員報告)

132 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:43:58
で?

133 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:49:22
南京防衛軍すべて(逃亡者なく)を「交戦資格者として」捕虜とし殺害(陸戦規定違反)して
非難される虐殺数10万人
残り20万人はどこから?

134 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 21:57:21
便衣兵であろうと裁判無しの処刑は違法。これは結論が出ている。

135 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 22:15:33
便衣兵であっても南京防衛軍総兵力10万人の内数
残り20万人はどこから?

136 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 22:37:29
中国のいう三十万とは南京周辺の日本侵略による虐殺死者・戦死者病死餓死等
がすべて入った数字なのであながちウソとは言えないのだよ。

137 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 22:43:52
国際法上、日本に権利を認めた上海へ侵攻を実施し、敗戦
追撃戦を行われて、当該戦域における自国民の保護もせず
戦死者も含めた死者の責任がすべて日本

それが、南京大虐殺の正体

138 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 23:18:10
戦死者というか、捕虜の処分だろ。

139 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 23:24:56
捕虜の処分だとすると、最大でも(編成上の、戦死者なし、撤退部隊なし、逃亡者なし)南京防衛軍10万人
残りの20万人はどこから?

140 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 23:32:14
まあなんにしても、
片鱗でも偽証拠偽証言があるうちは、「あった、ない」などと議論する段階ではありません。
まず、その証拠とやらの洗い直しを徹底的にして、発る者がきっちり揃ってから行うべきです。
順番が逆。

141 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 23:35:25
南京大虐殺巡り日中が発言 ホロコースト議題の国連総会
(2005年11月2日 朝日新聞)
国連総会は1日、1月27日を第2次大戦中に起きたユダヤ人大量虐殺
(ホロコースト)の「国際追悼デー」にする決議案を採択した。
ポーランドのアウシュビッツ強制収容所が解放された日にあたり、
米国やイスラエル、ロシアなどが求めていた。

大戦の惨事をめぐり、採択後に中国の国連代表部書記官が「60年前、
アジアの人々も筆舌に尽くしがたい苦しみを受けた」と演説。
「1937年の南京大虐殺で30万人が死亡した」として「ユダヤ人と同じように
アジアもこの歴史の一章を決して忘れない」と発言した。
これに対して、日本の小沢俊朗・国連3席大使は「歴史を議論する際には、
特に数字についての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。「歴史の事実を
謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」
とも述べた。

142 :日本@名無史さん:2008/03/04(火) 23:35:40
>>140
そんなことやってたら、歴史検証はできんだろw
別に「うたがわしきは罰せず」の刑事裁判やってるわけじゃないんだし。

143 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 07:11:39
>>134
違うから

144 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 07:12:10
事件発生当時、発生場所で、当時者が作成したものは第一次史料。

事件から時間が経過した後に、当時者が作成した回想などが第二次史料。

第一次史料、第二次史料を基に作成したものが第三次史料。

(史料価値があるものはここまで)

写真は作者、作成年代、作成場所の判明しないものは第四次史料。

何のために作られたのか分からない写真は第五次史料といわれ、証拠価値は無しと見なされる。


南京大虐殺の写真は 全て 第五次史料。


145 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 07:13:08
>>144
南京だけじゃない。
日本軍の虐殺の写真全てが第五次史料。

146 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 07:39:27
>>144ー145
被害者を踏みにじる脳が腐ってる人でなし極右と
それに便乗する馬鹿ウヨ




147 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 07:41:56
>>146
「右翼」という言葉でしか対抗出来ない馬鹿

148 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 10:50:39
>>144
村瀬写真なんて一次資料じゃん

149 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 16:08:22
>>129
あんたが証拠品出せって言ったんだろ、
言ってる事が無茶苦茶だぞ

150 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 17:26:14
>>146
本当の事だろ
日本軍の虐殺の写真は全て第五次史料だ

151 :ごんた:2008/03/05(水) 20:05:51
どれがどれだか分からないので皆さんコテハン(名前)を付けてくれませんか?


152 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 20:47:04
>>150
だいたい、そのn次資料なんて誰から学んだんだよw
小林よしのりかw

歴史学一般でそんなもん認められているのか?

153 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 20:49:21
>>143
違うというなら根拠を提示しろよ。

ちなみに、便衣兵は通常は「敗残兵」だな。中間派の秦教授も「裁判は必要」と明記している。
まあ、ハーグ陸戦協定の「間諜」の項にむりやり当てはめることも可能だな。

いずれにせよ裁判は必要だ。

154 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 21:18:14
>>153
じゃあ、その明記を出してみろよ

155 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 21:31:52

ナチス・ドイツはユダヤ人を多数虐殺しました。
でもユダヤ人の世界征服を防ぐという正しい理由で殺したんです。
だからホロコーストはなかった。

アメリカは広島・長崎に原爆を投下し、たくさんの市民を虐殺しました。
でも戦争を早く終わらせるという正しい理由で殺したんです。
だから原爆投下はなかった。

日本軍は南京攻略の際に多数の敗残兵、捕虜、便衣兵を殺害しました。
でもすべて正当な理由で虐殺したんです。
だから南京大虐殺はなかった。

チャンコロのシナ兵なんかいくらブッ殺しても、何も問題ありません。
これでもボクの肩書き「大学教授」w



156 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 22:06:47
>日本軍は南京攻略の際に多数の敗残兵、捕虜、便衣兵を殺害しました。

最大でも(編成上の、戦死者なし、撤退部隊なし、逃亡者なし)南京防衛軍10万人
残りの20万人はどこから?


157 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 22:15:27
とりあえず、今の時点で言えることは、
否定論は確実に嘘、30万人も怪しい、
と言うことだけだな。

158 :日本@名無史さん:2008/03/05(水) 23:11:57
大虐殺=大屠殺

天安門(?)
http://www.boxun.com/hero/64/2_1.shtml
旅順(2万人)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA
ユダヤ人(600万人)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%B6%E5%A4%AA%E4%BA%BA%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA
南京(?)

中国人に大虐殺の定義は無く、印象で使用しているのは事実

159 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 00:25:09
>>154
秦の「南京事件」ぐらい必読書だろ?南京論争する人間ならさ。

160 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 00:35:53
>>142
>刑事裁判やってるわけじゃないんだし。

同じことだよ。
嘘を言う人間(嘘そのもの)は排除せにゃなるまい。
南北戦争のことを旧アメリカ連合国側の一部では「アメリカ合衆国による侵略戦争」と教えている。
歴史なんてものはそんなもの。

たとえ日本軍が国際法を遵守していても、南京で身内が殺されれば「日本軍によって殺された。虐殺だ」と騒ぐヤツはいる。
当時の南京人というのは、中国軍と日本軍の区別がついてはいなかった。なんせ、日中戦争とくくろうとも片方の中国は軍閥の集合体で、それもお互いに勢力争いの最中でこそある。
内戦に日本軍が巻き込まれた、という見方だってできるような状態。

さて、本当に日本軍がやったのか。
知らない言葉を話す人間に殺された。
外国人に殺されたに違いない。
だから日本軍だろう。
言語だけでもわんさとある中国で、そんな論法で日本軍だと決めつけられてもかなわん。

161 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 02:00:36
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!

162 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 07:06:02
事件発生当時、発生場所で、当時者が作成したものは第一次史料。

事件から時間が経過した後に、当時者が作成した回想などが第二次史料。

第一次史料、第二次史料を基に作成したものが第三次史料。

(史料価値があるものはここまで)

作者、作成年代、作成場所の判明しないものは第四次史料。

何のために作られたのか分からない証拠品は第五次史料といわれ、証拠価値は無しと見なされる。


日本軍の虐殺行為の証拠とされる物は 全て 第五次史料。


163 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 07:12:16
中国が謝罪すべき点

@:清末以来、維新、立憲政治、革命、民国成立に至るまで、
  日本から数え切れないほど近代化建設の恩恵を受けながらも、
  反日、抗日、仇日運動という恩を仇で返す忘恩不義。

A:日中友好、平和互恵で平和友好条約まで締結しながらも、
  反日、仇日を国是とする二枚舌。

B:「歴史」「靖国」などを口実に
  対日内政干渉、独善的歴史観、価値観の押し付けという主権侵害。

C:「南京大虐殺」「三光作戦」など捏造された歴史を世界に発信する名誉穢し。

D:「日本軍国主義復活」など事実無根の噂を広める不実な宣伝。

E:軍拡を際限無く続ける事によって、日本へ脅威と恫喝を与え続けた罪。

F:偽者、凶悪犯罪、疫病を世界に撒き散らす不見識。

G:アジアの国々を侵略し、虐殺を行った罪。

H:通州や済南で日本人を虐殺した罪。

I:自国がやった悪事の責任を全て他国に押し付けた事。



164 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 08:02:48
>>159
史学者で、是々非々の対応をされる秦先生は、嘘つき証言にだまされたことが発覚したりしているので、
最近の南京学会の成果を取り入れて、「南京事件」増補版をだされましたね。
秦先生の殺害数4万人も、多くてこれくらい、という数字。つまり事実はわからん、と匙をなげているわけ。
●言質を取られるのを極端に嫌がる、あの卑屈な外務省がこの程度。しかも誰がやった、
という主語は書いていない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
●媚虫派、媚賎派の政治家:
河野洋平、野中広務、加藤紘一、山崎拓、福田康夫、…自民党の部分
小沢一郎、管直人、…民主党の部分
村山富市、土井たか子、福島瑞穂、…社民党の全部
共産党の全部
●不当判決を出した裁判官:
○夏淑琴訴訟…
地裁:◎三代川三千代、藤本博史、兼田由貴
○百人切り訴訟…
地裁:◎土肥章大、田中寿生、 古市文孝
高裁:◎石川善則、井上繁規、河野泰義、
最高裁:◎今井功、津野修、中川了滋、古田佑紀


165 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 13:41:34
>>164
もともと秦は「神のみぞ知る」って前から言ってるぞ。

166 :売国マル半:2008/03/06(木) 16:22:15
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ5兆円、500店舗、上場すること。


167 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 16:59:37
中国が謝罪すべき点

@:清末以来、維新、立憲政治、革命、民国成立に至るまで、
  日本から数え切れないほど近代化建設の恩恵を受けながらも、
  反日、抗日、仇日運動という恩を仇で返す忘恩不義。

A:日中友好、平和互恵で平和友好条約まで締結しながらも、
  反日、仇日を国是とする二枚舌。

B:「歴史」「靖国」などを口実に
  対日内政干渉、独善的歴史観、価値観の押し付けという主権侵害。

C:「南京大虐殺」「三光作戦」など捏造された歴史を世界に発信する名誉穢し。

D:「日本軍国主義復活」など事実無根の噂を広める不実な宣伝。

E:軍拡を際限無く続ける事によって、日本へ脅威と恫喝を与え続けた罪。

F:偽者、凶悪犯罪、疫病を世界に撒き散らす不見識。

G:アジアの国々を侵略し、虐殺を行った罪。

H:通州や済南で日本人を虐殺した罪。

I:自国がやった悪事の責任を全て他国に押し付けた事。


168 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 18:10:28
>>167
Gについては継続中だし、共産党の思想に合わない自国民の徹底弾圧も継続中。

169 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 18:13:47
>>168
「行った罪」(過去形)ではなく「行っている事」(現在進行形)って事?

170 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 19:14:28
>>160
はあ?歴史検証に不必要な刑事事件並の証拠を求めだしたら、歴史は全く記述できんだろw
キミがいくら言い訳しようとね。

何だかんだ言って、出来るだけ証拠あつめてあーだコーダやるしかないんだよ。

171 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 19:15:29
>>162
だから、その基準はどこのモンだって言ってるのw
で、学問とかでその基準って使われているのか?

172 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 19:18:38
>>171
普通に使われてるよ。
常識だよ。

173 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 20:46:42
>>172
はあwww

具体的にどこに書かれているか言えよw

174 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 22:33:51
>>167


中国に対するしょうもない批判。

175 :さくらゴクウ:2008/03/06(木) 22:37:26
流れぶった切りですまんま。じでやばそうなので、よろしくね!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1204808934
【偽装・人権擁護法案】3/10要請書で日本を守ろう!【撲滅】


176 :日本@名無史さん:2008/03/06(木) 23:29:08
>>170
>出来るだけ証拠あつめてあーだコーダやるしかないんだよ。

で、偽の証拠をつかってか?

177 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 00:08:03
>>176
偽の証拠は取り除いてねw 

たとえ取り除かれない証拠の中に「気に入らない」ものがあろうともね。

178 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 07:23:05
中国が謝罪すべき点

@:清末以来、維新、立憲政治、革命、民国成立に至るまで、
  日本から数え切れないほど近代化建設の恩恵を受けながらも、
  反日、抗日、仇日運動という恩を仇で返す忘恩不義。

A:日中友好、平和互恵で平和友好条約まで締結しながらも、
  反日、仇日を国是とする二枚舌。

B:「歴史」「靖国」などを口実に
  対日内政干渉、独善的歴史観、価値観の押し付けという主権侵害。

C:「南京大虐殺」「三光作戦」など捏造された歴史を世界に発信する名誉穢し。

D:「日本軍国主義復活」など事実無根の噂を広める不実な宣伝。

E:軍拡を際限無く続ける事によって、日本へ脅威と恫喝を与え続けた罪。

F:偽者、凶悪犯罪、疫病を世界に撒き散らす不見識。

G:アジアの国々を侵略し、虐殺を行った罪。

H:通州や済南で日本人を虐殺した罪。

I:自国がやった悪事の責任を全て他国に押し付けた事。


179 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 10:05:43
アジアに散らばる華僑も同罪

180 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 12:18:42
>>177
>「気に入らない」ものがあろうともね。

あたりまえだろ?
そして、偽もんの証拠を取り除くのと同時に、「偽者の証拠を出した経緯」を明確にせにゃならん。東京裁判で日本軍を陥れたかった、とか?
そして今後、(たとえ引き下げたとはいえ)「証言や証拠が信用されるとは限らない」という覚悟を持ってもらわねばならない。

事件そのものが本当でも、偽者の証拠を提示するというのはそういうことだ。

正直に生きようぜ。


181 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 19:41:56
>>180
はあああ?w

それを言うかw だったら、東中野が何を過去にやったのかってのも、きちんと調べて全く同じ「覚悟」で
東中野が主張していることも判断しないと公平さを完全に欠くよなww

つまり、写真が偽造だってのも…w

182 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 20:16:41
とにかく、日本軍による虐殺行為は無かったって事で
          〜終了〜

183 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 20:34:17
1行目はともかく2行目には賛成

184 :日本@名無史さん:2008/03/07(金) 22:27:08
>>182

ないわけないだろタコ。

185 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 01:35:53
>>184
まだわかんないのか、カス

186 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 02:26:13
>>181

当然、公平を欠くだろ?
まぁ、すくなくとも『なかったこと』を証明する証拠なんぞは提示のしようがないわけで、よって引き下げるものはない。だれか、熱地蔵の証拠とやらをだしとれば知らんが。
『主義主張』『知識の有無』が証拠というファクターのものなのか? ということはあってもな。
たとえば、捕虜の殺害が『虐殺に相当するのかしないのか』それは、行為や法律に対する解釈であって、証拠ではなかろうに?

187 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 07:06:30
普通は事件が無かった事を証明する必要は無い。
虐殺があったという証拠が無いと証明するだけで十分。


188 :187:2008/03/08(土) 07:07:52
討正

普通は事件が無かった事を証明する必要は無い。

普通は事件が無かった事を証明する証拠を出す必要は無い。

189 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 10:15:50
>>188
それ間違い。
既に有罪が確定してるから(教科書にものる一般常識となっている)
無罪を主張したいならそれなりの証拠を出さないといけない。

聖徳太子の存在は一般常識となっている。別に存在した証拠なんていちいち
だす必要はない。

聖徳太子は実はいなかったという一般常識をくつがえしたければそれなりの
根拠を示さなければ相手にされない。

そこででてきた根拠を議論するわけである。

某大先生が学問研究の成果に値しないと大恥をかかされながらもがんばって
やっているのはそういうことなんです。

190 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 11:43:09
南京大虐殺は除々に一般常識から遠ざかっているので
虐殺があったという証拠が無いと証明するだけで十分になってきている。
まだ「なった」じゃなくて「なってきている」だけどね。

191 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 11:57:55
>>190
そりゃ世間のウヨ化しての話だろ?小林よしのりとかの影響だなw

そもそも学者の間では「なかった」なんて問題外だったし現在もそうだ。そもそもここは学問板だろうに。
学問的基準で論議すべきだ。

世間ってのは「血液型性格判断」などの全く根拠がない妄説も正しいと信じている人間が多い。じゃ何か
血液型性格判断はまあ世間の一般常識みたいなモンだから、学問板もその「常識」を基準に論議しなきゃ
いかんのか?

192 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 12:16:58
>>191
「ウヨ化」? 単純な考え方だな。
ところで話変わるけど、
小林よしのりはウヨにもサヨにも批判されてて大変だな。

193 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 12:22:57
そういえば死んだ祖父がいつも南京大虐殺はデマカセデマカセいってたな

194 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 12:36:40
>>192
本論のトコ無視して、なんでそこに突っ込むんだw

195 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 12:40:25
>>194
嫌なら話戻そうか?

196 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 12:44:05
>>193
「デマカセ」って言っても、信用しない子や孫が居たりすると家族崩壊が起こる事がある。
罪を着せられた祖父達かわいそうだよな。


197 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 12:47:56
捏造か真実かはわからないがアイリス・チャンはヒドいよな
完全な中国系アメリカ人で、TIME誌とかにも批判されてるし
捏造っていうのもバレバレだし

198 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 13:48:42
>>190
なってきてねーよ。
30万は誇張だがそれなりの規模(数万〜20万近く)はあったってことで
定着してきているだろ。

産経はどうか知らんがウヨ系大手メディアの新潮だって数万レベルは認めている
し、完全まぼろし派なんてトンデモ扱いだろ。

変な極右映画を取り上げている大手メディアがあるか?産経すらスルーだ。

199 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 14:08:29
>>198
君、右翼の意味分かる?
右翼ってのは国粋主義や保守派の事だよ。
反日に対抗してるだけなら「右翼」とは言わないよ。
大体、南京で虐殺があったなら、何故南京の人口が5〜10万人も増えたんだ?
一人でも虐殺行為があればこんな人口増は絶対に無い筈だ。
南京の人口が増えた事が南京大虐殺が無かった事を証明する証拠だ。

200 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 14:43:58
>>199
はあ?まだ、こんな人いるんだw

大体、南京虐殺前の人口だってラーベの推測の20万ってのを持ち出すんだろw
都合よいトコだけラーベに頼るんだよな。

そもそも、数万レベルの殺害人数で、戦乱の為に虐殺終了後に人々が集まってきたなら
その程度の人口変動は問題あるまい。


201 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 14:58:59
>>200
すごく基本的なことだけど、数万人を虐殺してその人たちの遺体はどこにいったの?
どこ調べてもそこらへんのことが書かれてないんだけど。

202 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 15:12:22
>>200
「虐殺終了後に人々が集まってきたならその程度の人口変動は問題あるまい」?
馬鹿じゃないのか?
虐殺が終了しても、普通は怖くて行けないだろう。
お前だったら、「虐殺が終わったよ」と聞いて、「そうか、そうか、良かった」とすぐに南京へ移動するのか?
そんな単純脳なのか?お前は。
大体、「都合よいトコだけ頼る」って、都合の悪いトコに頼る馬鹿が何処に居るんだよ?


203 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 15:26:40
南京では一人も死んでいない

204 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 15:34:38
>>202
仕事あったり、メシが食えるのだったら、南京に戻らないで地方で隠遁生活も可能だろ。
当時国民党軍は焦土作戦とってたから、地方でそんなうまく「食える」ような仕事にありつけなかっただろうな。
そもそも、都市生活者が田舎で農民からおこぼれ貰いながら農作業の手伝いなんて簡単にできるのか。

>大体、「都合よいトコだけ頼る」って、都合の悪いトコに頼る馬鹿が何処に居るんだよ?

はあ?都合の悪いトコを無視しないってのが学問的基本だろうに。堂々とそれに反したこと主張するなんて
学問板にいる権利あるんか?

205 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 15:54:43
南京大虐殺はありました。日本兵が中国の兵士だけでなく民間人も含めて40万人以上を小銃や機関銃で殺害したのも
事実です。それを推察できる証拠もあります。
それは、その後の日中戦争から太平洋戦争末期に至るまで日本軍が深刻な弾薬不足に悩まされていたことです。
これは日本軍がその生産能力をはるかに超える数の弾薬を南京で使用し、昭和20年までその補充ができなかったことを示
しています。
つまり、太平洋戦争における連合軍勝利の真の功績者は南京の名もなき軍民一人一人なのです!










・・・・・うーん、煽りとしてはちょっとうまくないな。
それだと銃弾はともかく砲弾が足りない理由にはならないからな。
次は、「銃弾を補充するために砲弾の生産が縮小された」ってのを入れてみようw

206 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 15:55:42
>>201
本当に調べたの?
揚子江に流したという記述はあちこちでてくる。
もちろん埋めた物もあるし。
それに一度に数万人一挙に殺したわけではなく数百レベルの殺しが多いし。
まあ幕府山は1万以上一挙に殺したようだだが。(揚子江に流した)
今日も遺体処理だあ〜って日記がたくさんある。

>>199
2ch初心者?
右翼とウヨクは違うんだよ。

207 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 16:51:03
>>206
揚子江に流れた死体も含めて紅卍字会が埋葬したことを知らんのか。

208 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 17:08:05
証拠も無いのに相変わらず肯定派は妄言を繰り返しているな。
てゆーか、何で自分の国をそんなに責めたがるの?
マゾフィストかいw


209 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 18:02:05
あったとしかいえんだろ。

210 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 18:17:38
>>208

謙虚な態度を示せば、誉めてもらえるとか、尊敬してもらえるとでも思っているんだろ?
国内でこそ通用する発想で、国際的にはまったく通じない感情だがな。

自分ではあったと思っていても、その事を証明する資料に一つ二つでも怪しいところがでてきたら黙っている、明言しないってのが一般的だから。
とにかく「自分が悪い」と言う態度は、日本でだけでしか通用しない。

それに、肯定派日本というけっきょく他人を貶めているだけだから。
だいたい、政府は納税先でしかないっていう発想、搾取される対象だと言う認識しかないんだよね。

211 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 18:46:59
>>210
都合の良い証拠しか見ないというなら、そりゃ中国とか韓国がやっているのと同じレベルに落ちるだろ。
日本の学問をそうしたいのかお前は。

212 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 18:49:37
日本人が虐殺された事件

元寇
尼港事件
済南事件
通州事件
東京初空襲
東京大空襲
仙台空襲
甲府空襲
大阪大空襲
平空襲
福岡大空襲
名古屋大空襲
熱田大空襲
十・十空襲
千葉空襲
長岡空襲
岐阜空襲
富山大空襲
各務原空襲
横浜大空襲
銚子空襲
大垣空襲

中国の主張「日本人は昔から残虐で、虐殺ばかりやっていた。」



213 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 20:22:05
真に学問を言うのであれば、
支那人の残虐性、捏造癖、反日教育を考慮するファクターに入れずに
史料の検証ができるのか?
日本人の証言のうち、洗脳認定せずに使用している証言があるようだが、
それはかまわないのか?
ラーベ、スマイスなどの素性を徹底的に洗ってみたのか?
蒋介石と唐智生の戦略を詳細に検討してみたのか?

みたいにおもうけどね、肯定派って


214 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 20:53:19
んなこと言えば、田中とか東中野とか過去になかったと言いたいがため日本人が犯した捏造とかを同時に
考慮し、南京のことを証言しちゃったけど戦友会とかから圧力かかり、引っ込めた事例とかも同時に考慮
しないと駄目駄目だろ。

パソコン通信の時代から「ネットウヨ」はこの件で延々粘着しているけど、現実に企業の例だけどソニーとか
のネット書き込み部隊の存在がばれたりしている事実も考慮しないといかんな。


215 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 20:55:17
そいやこの件でマンガに圧力を掛けて、連載やめさせたって事例あったな。

表現の自由はどこに行ったんだろうね。朝鮮総連より酷いなこりゃ。

216 :日本@名無史さん:2008/03/08(土) 22:29:53
このスレ、朝鮮人による日本人差別がはやってるな

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1204417583/

217 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 08:20:37
東京大空襲も作り話です

218 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 09:15:15
>>217
無知

219 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 09:16:41
>>217
無知

220 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 09:17:45
>>219
真似すんな

221 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 09:55:00
>>214
>戦友会とかから圧力かかり、引っ込めた事例

偽証拠を出してきた人間(組織)(陣営)の、所業。
無論その反対側の、所業。
はどうでもいいんよ。その提示されたモノが信頼に足るか足らないかが問題なんであって。どんな残酷な殺人犯でも親孝行をいるかも知れないし、犯罪後にすんごい金額の寄付をしたかも知れない。
いっけん普通の人でも、ゴミのポイ捨てや割り込み乗車、ネコババなんて悪行をしているかも知れない。
犯罪歴のある人間、現在進行形で悪行をしている人は他人を惑わすことしかしない、なんてことはないわけだから。

出てきた資料、証拠の成立した経緯、出てきた経緯が問題。

222 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 10:23:22
>>221
偽証拠だという証拠もないな。いずれにせよ、経緯は考慮するものの、圧力はできるだけ排除して
たくさんの証拠を集める必要あるだろ。

223 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 10:26:33
学問板で情けないはなしするなよ

なかったという研究者は一人もいないよ

224 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 10:30:03
日本人が虐殺された事件

元寇
尼港事件
済南事件
通州事件
東京初空襲
東京大空襲
仙台空襲
甲府空襲
大阪大空襲
平空襲
福岡大空襲
名古屋大空襲
熱田大空襲
十・十空襲
千葉空襲
長岡空襲
岐阜空襲
富山大空襲
各務原空襲
横浜大空襲
銚子空襲
大垣空襲

中国の主張「日本人は昔から残虐で、虐殺ばかりやっていた。」


225 :いかれた朝鮮人が糞スレを建てました:2008/03/09(日) 12:45:39
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205032656/


226 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 14:00:44
法廷での原則は疑わしきは罰せず。
感情ではなく説得力のある証拠をだせ。
いまのところ大虐殺はなかったとしか俺には思えん。

227 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 15:05:13
それは刑事事件の原則だ。
民事や歴史検証では別の基準が適用される。

228 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 16:41:55
>>226
同意

229 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 19:04:49
>>227
>民事や歴史検証では別の基準が適用される。

で、嘘の証言や写真を信じねばならないと?(まぁ、そうは言っていないんだろうが)

問題はな、
あったという連中がその嘘の証言を鵜呑みにしていること。
やったという人間が、(例の)洗脳を受けている可能性が否定できないということ(や、その実大陸にいても南京入りしていなかったりすること)。
一国の首都を制圧したんだから、好き勝ってやっているに決まっている、という状況証拠。
が問題なんだが。
そ、れ、に、
嘘を頻繁に言う奴の言うことには、誰だって眉に唾を塗るもんだ。


230 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 20:33:52
カーチス・ルメイ

231 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 20:34:23
>>228
同意してどーするw 歴史はその殆どが記述できなくなってしまうぞ。それとも「南京虐殺」だけ別基準にするのかw?

>>229
逆も同様だ。キミがそう頭のなかで決めつけるのと同時に、別の可能性が切り捨てられている。

そ、れ、に、
嘘は南京虐殺を否定したい論者も結構ついているということに、なぜ目をつむる。

鈴木、田中、東中野、そしてイザヤベンダサン、えとせとら。彼らの言葉や資料を参考に持論を主張しているのも
同罪だな。

232 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 20:35:24
文化大革命

233 :右翼ん:2008/03/09(日) 21:35:37
東史郎裁判以外ではウヨク裁判連戦連敗w

234 :日本@名無史さん:2008/03/09(日) 23:10:36
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1203509655/628


235 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 08:29:31
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm#1_2

これを読め!

236 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 12:36:18
>>229 >>231
こんな所で議論したって無意味。
政治家になってから議論すれば?

237 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 12:40:51
>>231
>嘘は南京虐殺を否定したい論者も結構ついているということに

あんさぁ、なかった、なんて証拠はどこにもあるわけないんよ。
状況的に、「あったとするほうがリアリティがない」っていう状況証拠があるだけ。
状況証拠なんてものは、証拠として成立しないの。
「男と女がひとつの布団で寝てたからセックスしていたに決まっている」
なんて、おかしいと思わないかい?
痴漢のえん罪が多いこのと一要因に「やっていないことの証拠は、提示のしようがない」ってのもある。
電車乗っているあいだじゅう掌をあげてて、それを複数人が確実に見て記憶していれば別だが。
それでも「股間を押し付けられた!」なんてなればどうしようもない。

無論(故に)、うそつきは信用される可能性がぐんと低くはなる、というのは否定しない。

嘘の状況証拠、
嘘の証拠、

これの差は、法廷で重要視される、「証拠」と「状況証拠」との差と同等になる。

それと、双方の「嘘」の量にひらきがありすぎる。また、殺害の証拠とみることはできても、南京での虐殺の証拠だというのとはならない。
「本当にあったんだ。でもあったっていう証拠がどうしても提示できなかったから、状況を思い出して捏造した」
というのなら、ご愁傷様、というしかない。

いかんせん、理由はどうあれ、あった派が状況をひっかきまわしすぎたよ。
真実を追求したい気分は理解できないでもないが、少なくも語具ったグ他のこの状況で、真実を導き出すことは不可能。

238 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 12:47:58
>>231
心配しなくてもお前の期待通り、南京の犠牲者の数は拡大するよ。
最終的には当時の地球の人口を超えるさ。

239 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 14:18:42
>>238
まるで新興宗教が各々主張している信者数を足すと、日本の人口の倍以上になるってヨタ話みたいだな。
中国人の主張は新興宗教と同じくらい怪しいってことだ。

240 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 15:49:53
第16師団 歩兵第30旅団
歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
[俘虜] 将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
[備考] 1、俘虜は処断す



241 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 15:54:30
「証言の重さ」について 編集委員 細木重辰
 (略)
 初陣であられた畝本氏が南京戦における国軍の潔白を信じ、それを証明した
いと念じられたのは、私自身の乏しい戦場体験に照らしても当然です。その立
論の根拠はまずご自身の実戦体験であり、その動機は戦後数十年を閲して突然
にして報道されたかの莫々大な「数字」です。

 ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊
の戦闘詳報のちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出
したときで、その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよ
く覚えております。これは一面、氏の誠実さを物語るものでありますが、私ど
もも一次資料のその重さ、怖さを身にしみて感じました。

 その後、お読みのように甚だ遺憾な証言・書証が多く発掘されてきたのです
が、「南京で何が行われたか」を明らかにするという自らに課した編集態度は、
どんなにつらくてもくずすわけにはまいりません。
(以下略)
(「偕行」1985年5月号 P8〜P9)

242 :K−K@南京事件資料集:2008/03/10(月) 16:28:07
南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

======== 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論 ========
日時: 3月17日(月)午後1時15分
場所: 東京高等裁判所(裁判所合同庁舎)824号法廷
(地図)
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
*傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
(交付情報)
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15


========  報告集会  ========
日時: 3月17日(月)裁判終了後、1時間程度
場所: 弁護士会館 10階・1002室
(地図)
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

(参考)
特集「夏淑琴さん名誉毀損裁判」(戦後責任ドットコム)
http://sengosekinin.peacefully.jp/issue/issue05.htm
15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟 東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html


・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

243 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 18:34:17
















244 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 19:20:04
>>237
「無かった証拠」ではなく、何があったかできるだけ証拠を集めて論議するしかないだろw

だいたい、その書き方だとまだ刑事事件に持って行こうとしているじゃないか。
歴史検証は刑事事件の法廷と違うと何度いったらわかるんだww

つーか、それしかよりどころないから、無理矢理結びつけているんだろうがね。

>それと、双方の「嘘」の量にひらきがありすぎる。
こう明言するなら、具体的にどの程度違うのか明記しろw

大体、和歌山カレー事件だって状況証拠のみで有罪になろうとしているぞ。それに、仮に刑事事件の
基準を持ち出しても「疑わしきは罰せず」は現在の刑事事件の原則だ。当時は、自白が証拠の王様
だったんだろ?松井大将は完全に自白したも同様だよな。

おいおい、昔のことを今の基準で語るなよ。

245 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 19:40:50
俘虜は処断す

246 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 22:14:45
>>244

その通り。

247 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 01:56:11
「量子歴史学」によると、このようにいろいろな説が飛び交い説が分かれている状態なのは
この事象を現わす「波動関数」が収束していないからである。
波動関数の収束は「観測」によって起こるわけだが、タイムマシンでもあればともかく
過去のことなど観測しようがない。
だから直接観測の代わりに過去の事象に関するありとあらゆる資料を衆目に晒して「デコヒーレンス」
を起こさせる方法となる。
充分な資料が集めきれない場合、結局は過去は確率論でしか語れない。
だから南京事件の規模の問題でも、たとえば、30万人虐殺説の可能性はは5%、
10万人説は20%というような、
確率状態が重なり合って存在しているとしかもはや現わしようがない。
この説は正しい、あの説は間違っている、ではなく全ての説がそれぞれの確率をもって同時に存在している。
そして過去の資料を全て集める(結局は過去の世界を丸ごと保存するということ)のが不可能であるから
過去とはいえども本来的には「不確定」なのである。

248 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 07:49:25
疑わしきは罰せずって、テレビドラマや小説での話だよ。

249 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 10:09:25
沖縄集団自決も作り話だよ。

250 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 10:28:22
ちなみに「量子歴史学」では大東亜戦争・太平洋戦争そのものがなかった確率も
コンマ以下だが存在するし、「量子歴史学」は結局は現在にも適用できるから
現在の日本がバブル崩壊せず大好景気で株価7万円台という世界である可能性もわずかだがある。
これを「パラレルワールド」と短絡せず、現実としての重なり合わせ状態とみなすのが
「量子歴史学」の正統的解釈である。


251 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 10:40:31
南京大虐殺はなかった、と言うとなくなるわけだろ

252 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 11:28:14
なかなかいいところを突いているが、言う云わないよりも
ある歴史的事象を有る無いの二者択一に簡略化したとして、
無いということを自明のこととして思っている人が多ければないという蓋然性は高くなる、ということ。
たとえば地球に月が二つ有るということを自明として思う人が増えれば月が二つ有る蓋然性は高くなる。
全人類が月が二つ有ると思えば過去を遡って月は二つになる。
個々の事象の波動関数はいわば宇宙全体の波動関数の一部なので究極的には宇宙が終るまで収束しない。
収束しているようでも仮の状態といえる。
宇宙の最後に神のような超知性が有ったらその存在が宇宙の波動関数を「恣意的」に収束させるのかも知れない。

253 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 15:17:46
>量子歴史学
「個々の事象の波動関数」とか「宇宙全体の波動関数」とかを具体的に示さないと、量子力学をかじったばかりの学生さんの飲み会レベルだよ。
波動関数が収束したら全ての説も一つに収束してくれる、すなわち論争がなくなって真実が見えるそうだが、収束した状態は見ることはできないにしても、せめてそんなありがたい関数の数式をぜひ見てみたいもんだ。

しかも「量子歴史学」とやらがまっとうなものであれば、そこで重要なことは「全ての説がそれぞれの確率をもって同時に存在している」といったボケ老人やインチキ宗教家の御託宣みたいなことではなく、確率論(蓋然性)の評価が重要なわけだ。
その評価方法は? その確率は波動関数から計算されるの?

酔っ払ったときのジョークでこれに類似したこと言う奴はたまにいるけど、シラフでこういう場に書き込む奴は珍しい。
歴史を考えるうえでの、そもそもの視点、問題点が理解できていないんじゃないのかな。 (つまり、センス悪ぅ  ぷっ)

ウザイだけだからもう出てくんな。

254 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 16:19:33
そういう、珍説奇説、本気なのかデタラメなのかわけわからんネタが出るのが
2ちゃんの真骨頂といえなくもないね

255 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 16:35:55
米国「もし日本がアジアを開放したという歴史が一般化してしまったら、我々は単なる虐殺者と言われる恐れがある。」
中国「我々は有色人種の裏切り者と言われる恐れがある。」
米国「日本の悪事をでっち上げよう!そうすれば我々は悪に対抗した正義となる!」

こうして南京大虐殺30万人説生まれましたとさ。

256 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 18:40:23
妄想乙

257 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 18:47:57
>>256
必死W

258 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 19:28:30
>>255
南京捏造大虐殺として定説になるかも

259 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 19:52:56
>>247
量子力学を持ち出すのかww

>過去とはいえども本来的には「不確定」なのである。

過去の出来事を歴史書とかで記述することは、量子力学の「観測」にあたるだろ。近代はほぼ常に「観測」が行われているから
波動関数が収束してないってことはないな。

>無いということを自明のこととして思っている人が多ければないという蓋然性は高くなる

おいおい。確かに、量子力学の観測問題を扱っている人の中には似たようなコト言っている人はいるが、これは事実じゃないだろ。
理系学問の唯一最大の検証法は「観測事実」だ。仮に、キミが書いているコトが真実なら、なぜ「祈りによって幸運をもたらすことが
できる」という多くの人が長年望みかつ信じていたコトが統計学的に一切確認できないんだ?

260 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 19:54:09
>>258
南京虐殺否定妄想根拠とはなっているな。

261 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 20:00:29
>>260
肯定派必死w

262 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 20:03:29
>>255
アメリカは原爆で30万人虐殺しちゃったから、
日本軍も同じ事したって事にしたかったんだろうな。

263 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 20:17:48
>>262
原爆が落ちたトコには竹槍便衣兵が沢山いたから、ノーカウントだよ。
便衣兵は無差別に殺してもOKなんだよね。違う?

264 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 20:52:55
>>263
>原爆が落ちたトコには竹槍便衣兵が沢山いた

妄想乙

265 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 21:06:43
軍事教例された一般人が多数いただろ。国際法違反のね。

これを妄想というなら、当然南京に便衣兵がいたというのも妄想なんじゃないの?

266 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 21:09:17
>>265
>軍事教例された一般人が多数いただろ。国際法違反のね。

その人達は実際に戦ってないので国際法違反ではなーい
残念w

267 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 21:12:42
>当然南京に便衣兵がいたというのも妄想なんじゃないの?

ワラッタ。当時の中国がゲリラ戦法を使った事は中国も認めている。
そんな事も知らないとは呆れた。

268 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 21:39:26
ゲリラと便衣兵は違うじゃねえか

269 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 21:40:28
>>266
はあ?軍事教練された市民が撃墜されたB29搭乗員を殺害した事件があるだろ。
もろに、国際法違反だ。

>>267
ほお。「当時の南京」にいたとする根拠を提示してくださいねw

270 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 22:01:58
>>268
同じだよ。辞書調べろ。

>>269
はあ?それは別の所でだろうが。原爆で虐殺された人はB29搭乗員を殺害してねぇだろ。
それと、誰も「南京」に便衣兵が居たなんて言ってないぞ。

271 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 22:06:33
>>270
まあ、南京にも便衣兵は居たけどな

272 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 22:58:44
とにかく便衣兵虐殺は違法だな。

273 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 23:13:07
またおかしな嘘を・・・
国際法に拠れば便衣もB公もは死刑だぞ

274 :日本@名無史さん:2008/03/11(火) 23:16:24
>>270
はあ?自分でいって気づかないのかwww

南京で便衣兵がいなく、他のトコの便衣兵が問題なら、広島以外の平服で軍事教練受けた市民が
B29搭乗員殺したってのも同様に問題だろうにwww

>>273
そうなると当然、広島の平服で軍事教練受けた市民も東京の市民も同様ってコトになるな。

275 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 01:17:14
近代の国家総力戦においては、税金を払ってることさえ戦闘に参加してるのと同等だから、
山の中に逃亡隠棲してるのでもない限り攻撃対象となってもしかたない。
仮に日本が超大型爆撃機「富嶽」を完成させてアメリカ本土に直接歳空襲しようが何ら問題ない。
もし市民として敵に攻撃されるのが堪らんと思えば決起して戦争政府を倒し、
新政権を立てて講和すればいいだけの話。

276 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 01:20:54
事実かどうかは問題ではない。世界の常識に日本は従うのが良心というものだ。
個人の自由意見は無責任だ。思想的結果こそが事実より重要だ。
だからこそ日本は謝罪しすべてを認め賠償すべきだ。
議論など必要ないしくだらぬ日本人民の意見など抑圧すべき。
なぜなら東京裁判ですでに結果が出ているからだ。

277 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 01:34:20
日本人として明白な事実の前に50万人大虐殺は認めざるおえないだろう。
だが従軍慰安婦問題は南京など軽微と言えるほど…殺戮よりも残酷かつ残忍な蛮行で人間への冒涜と人間の尊厳の死だ。
日本人として激しく嫌悪せざるおえない。所得税から30%を賠償税として納税すべき。

278 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 01:40:31
日本史上三大謎
1.邪馬台国の場所
2.明治天皇は本当にすり替えられたのか?
3.南京事件の規模、殺されたのは何人?

279 :名無的発毛者:2008/03/12(水) 07:56:06
>>274
広島の平服で軍事教練受けた市民も東京の市民も同様ってコトになるな。

あのな、何べんも書くけど、広島の非戦闘員は米兵を殺してないんだよ。
広島の市民も東京の市民も同様?んなわけあるか。

>>272
はぁぁ・・・国際法では便衣兵の処刑は許されてるんだよ。
だから便衣兵を殺す事は「虐殺」と言う事じたいおかしい。

280 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 08:24:53
>>279
あほやなあ。
本土決戦になったら広島の非戦闘員は戦闘員になって米兵を殺す(要員として駆り立てられる)。
現代日本の防衛政策じゃあるまいし味方が殺されるまでは手を出さないなんて馬鹿な戦争があるわけない。
宣戦布告されたアメリカは全ての日本人を殺す権利があり、宣戦布告した日本は全てのアメリカ人を殺す覚悟。
寧ろ宣戦布告も無い支那事変の方が戦争の正当性という意味では怪しい。

281 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 08:38:04
>>280
それって当時の米兵の無理な言い訳と同じじゃんw

282 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 08:43:34
近現代の国家総力戦では戦闘員だ非戦闘員だ便衣だなんて区別は無意味で
一国民が全て戦争関連要員ですよ。女子供から老人まで。
第二次大戦後次第に国家総力戦的全面戦争が減ってテロのようなのが増えたのは
近現代の戦争は国を滅ぼす覚悟がないとできないから。
アメリカから仕掛けられたものとは言えイラクもアフガンも「滅び」ましたね。
ベトナム戦争では逆に米国撤退で南ベトナムが「滅び」た。

283 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 08:47:23
>>281
言い訳じゃなく現実そのものだよ。戦争とはそういうものというリアリズム。
俺達は殺しにいくけど俺達の本土の人間を殺しに来ないでくれ、
なんてヤワな覚悟で戦争やってたとしたら負けるのも無理はないな。

284 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 08:56:12
>>283
現実そのものではありませんね。
これは親米派の典型的な妄想ですね。

285 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 09:17:08
>>284
だな。

286 :286:2008/03/12(水) 09:18:47
このスレッドは285を超えました。
もう書き込めないので新しいスレをたててくださいです。。。

287 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 09:41:43
>>280
>宣戦布告した日本は全てのアメリカ人を殺す覚悟

宣戦布告した日本は皆殺しにされてもいい覚悟
とした方がピンとくるか。一億玉砕とか呼号してたわけだから。
そのくせに原爆二発で音を上げてしまったのははなはだ腰砕けといわざるをえない。

288 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 09:51:33
>>287
そりゃ原爆で30万人も殺されりゃ音を上げるだろ。


289 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 09:53:52
馬鹿サヨが大好きな中国60年の輝かしい歴史!
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

これだけ侵略しているにもかかわらず、「我が国は他国の平和を乱したり、他国を侵略した事はない」が中国政府の言い分
そんな中国が大好きなのが馬鹿サヨ

290 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 09:54:44
中国が謝罪すべき点

@:清末以来、維新、立憲政治、革命、民国成立に至るまで、
  日本から数え切れないほど近代化建設の恩恵を受けながらも、
  反日、抗日、仇日運動という恩を仇で返す忘恩不義。

A:日中友好、平和互恵で平和友好条約まで締結しながらも、
  反日、仇日を国是とする二枚舌。

B:「歴史」「靖国」などを口実に
  対日内政干渉、独善的歴史観、価値観の押し付けという主権侵害。

C:「南京大虐殺」「三光作戦」など捏造された歴史を世界に発信する名誉穢し。

D:「日本軍国主義復活」など事実無根の噂を広める不実な宣伝。

E:軍拡を際限無く続ける事によって、日本へ脅威と恫喝を与え続けた罪。

F:偽者、凶悪犯罪、疫病を世界に撒き散らす不見識。

G:アジアの国々を侵略し、虐殺を行った罪。

H:通州や済南で日本人を虐殺した罪。

I:自国がやった悪事の責任を全て他国に押し付けた事。

291 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 09:56:26
日本人が虐殺された事件

元寇
尼港事件
済南事件
通州事件
東京初空襲
東京大空襲
仙台空襲
甲府空襲
大阪大空襲
平空襲
福岡大空襲
名古屋大空襲
熱田大空襲
十・十空襲
千葉空襲
長岡空襲
岐阜空襲
富山大空襲
各務原空襲
横浜大空襲
銚子空襲
大垣空襲

中国の主張「日本人は昔から残虐で、虐殺ばかりやっていた。」

292 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:06:09
人数に争いがあるだけで、虐殺行為の発生自体はまともな研究者全員が認めてるじゃん
旧軍人の偕行社の南京戦総括の出版ですら、虐殺があったことは否定できない、としているぐらい

293 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:30:45
>>292
論点をきちんと理解しよう。
南京大虐殺か、南京虐殺か。

もちろん言葉尻の問題ではなく、その実態を明らかにしなければいけないということ。
実態を明らかにしようとせず、いい加減な根拠で他国を非難したり、妙な記念館を作ったりしても、それを受け入れることはできない。
ここが問題なのだ。

294 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:39:14
日米一致して中国の脅威に備えなければならないこの時代に、
日米同盟関係にひびを入れようとする反米施設たる、広島平和資料館や原爆ドームのたぐいは取り壊せ!

295 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:39:18
>>292
東京大空襲も、原爆も大虐殺。
戦争になったら市民は皆殺し。

日本国民なら、中国の恫喝にひるむことなく国益を主張すべき。

中国人はホントに信用できないんだぜ。



296 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:49:00
>>293
定義も弄びなら、水掛け論で終りじゃんw

297 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:49:58
その信用できない中国からの輸出入がなければ国家経済が持たない日本人
これは戦略ミスか、それとも所詮嫌中は一部の妄想に過ぎないのかどっちだろ
恐らく後者

298 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 10:56:18
南京事件でどのくらい殺したのかは分からないけど、仮に数万人としてものべ何十万人かの日本兵が直接手を下した。
原爆の場合、直接手を下したのはエノラ・ゲイ号の乗員のみとしてみると、わずか10人程度、投下ボタンを押したのは1人。
それで10万かの人間が死んだ。
南京事件はむしろ戦果と捉えるべきものであるが、日米の殺害効率のあまりにもケタ違いの開きに言葉を失う。

299 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 11:01:59
民間人や捕虜殺すのはどうみても武人として不名誉だろうに

300 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 11:08:22
国家レベルは信用ならんが個人レベルだと信用できる人も多いから
お互いにあまり過剰に騒ぎ立てないことだな。

301 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 11:09:42
ドイツみたいにはっきりと責任決めて謝罪して
それはそれでしっかりやった、だからこれはこれねと自分達が受けた戦争被害とかをポーランドにはっきりいうとかすればいいんだけど
日本政府の立場は一貫して「異議を唱える立場にはない」だからね

302 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 11:12:27
成吉思汗率いるモンゴル軍もいくつもの都市を皆殺しにして髑髏の山を作ったりしてるから
皆殺しが戦果というのは別に異なことじゃない。

303 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 11:13:00
ジュネーブ条約成立以前ならそう強弁できたかもしれんがな
最低、日本が調印する以前ならば

304 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 11:59:38
南京のは「教育効果」もあったと思う。
日中戦争はあれ以降大規模な戦闘がほとんどないまま終戦まで来たのは
日本軍に本気で抗ったら何されるか分からないという恐怖心を中国人に植え付けたから。
日本軍が南京で寛大にしてたら中国軍民に舐められて日中戦争はもっとグチャグチャになっていた。
そういう意味で南京のは戦略的意義が充分にあった。

305 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:00:39
本気でいってるのか?
日本軍は日米開戦前だけで正規兵年平均七万の死傷者を中国で出しているわけだが

306 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:01:33
長沙会戦とか、日本軍が大敗して破れた戦をなぜか日本軍ヲタでも知らないことが大井のな

307 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:45:45
>>304
>南京のは「教育効果」もあったと思う。

黄文雄はそれでも「日本人はやさしかった」と言っているね。
彼は、南京虐殺そのものはなかった、派だが。

アヘン戦争で、清はイギリスにメッチャクチャにされている。
だから、その後イギリスが香港を取得したり、他に租界を作っても「排英運動」は大きくおこらなかった。
が、
日本は、日清戦争でも「やさしかった」し、その後の三国干渉で、ぽっきり折れている。
だから、「排日運動」が激化するし、その後の日中戦争でも「やさしく」やっているから、中国は「つけあがった」って言っているね。
「つけあがった」ってのが本当なら、
南京虐殺くらいは中国人にとって「やさしい」ってことなのか、
南京虐殺のようなことがなかったのか、
どっちかなんだろうけど。

まぁ、「三光作戦」よろしく、中国側の情報操作が入り乱れていて、当時の人間の証言ですら怪しいってのはいっぱいあるが。

308 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:46:47
侵略者の優しさって、あっても偽善でしかないだろ
逆の立場なら日本人だって切れる

309 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:48:26
>>301
>ドイツみたいにはっきりと責任決めて謝罪して

日本も謝罪は総統量にしている。むしろ、ドイツ以上だろう。ついこの前もやったからな。
もんだいは責任をドイツみたいに「ナチ党にのみ」なすり付けていないってところだな。

もっとも、このスケーポゴートを作る方策はしたたかといえるが、民主主義国家としてどうかともいえる。

310 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:53:14
やったこと、にしないんじゃなくてできないのが日本
何しろ軍部の暴走だった満州事変を国家全体が追認しちゃったりとかしたからね
特定の政党が選挙と憲法停止して、というナチ式とは違うから

311 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 12:59:34
「教育効果」なら逆だろう。
南京虐殺の実態はよく分からないとしても、
国府軍はそれによって、こんなにひどいことをされた
黙っておれるか、として日本軍に対する敵愾心をうまく煽った。

アメリカにこてんぱんにやっつけられ、もはやアメリカには逆らえないと、
羊のようにアメリカに従順になってしまた日本・日本人が第二次世界大戦の
最大の「教育効果」。

312 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 13:08:48
政府として謝罪的な発言をして幕引き・終わりにしたくてもその手のことを言うと
必ず一部マスコミ(少なからず・小さからず)がそれに異を唱えたり、果ては議員や閣僚まで異を唱えたりするから
外国は不振を抱き、いくら言論の自由だとしても、はなはだ国益を損なっている。
正しいことを主張することこそ真の国益だというつもりなのかもしれないが、そういう小児病的態度じゃ困るね。
まあ、煽ってグチャグチャにする方がマスコミ的には面白いのかもしれない。

313 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 13:25:37
>>308
>逆の立場なら日本人だって切れる

ヨーロッパ諸国のように厳しく接するほうに好感を持っていたとでも思うか?
シナ人の内にある
「倭人に対する蔑視」
「最後のトドメをささない日本人の手心」
で排日運動が起こったってのはわかりやすい話だと思うよ。

きわめて大袈裟だが事例ではないけれど、たとえをだそうか?

1.「毎日食糧配給をしてくれる侵略者が、かく下に見られている」
2.「妻子をさらったり、財産をぶん捕っていく凶暴な侵略者」

どっちなら排除しやすいと思う?
どっちの言うことを(いやいやでも)きく?

学校において最大の権力者である校長が、やさしくしてくれたら切れるか?
普段は「あれをするな。これをするな」と生徒を抑圧する校長が、だ。
むしろ、どの教師も妙にやさしく、生徒をしかりもせん教師ばっかりだったら、隠れてでも校則を破ったりするだろう。
そのうち、堂々と破ったり、な。

連中は日本の侵略や偽善に切れたんじゃない。
単に、舐められただけだ。
そもそも、侵略者の欠ける情けが「偽善に決まっている」という感覚が俺には理解できんが。

314 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 13:34:42
>>313
そうやってやったことにほっかむりして
酷い仮定を無理矢理前提に正当化しようとする姿勢が一番醜いなw

315 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 13:36:33
ウヨクといわれる人種がどれだけ酷いかよくわかった。
日本の対華21ヶ条なんて当時仲間だった連合国からすら批判される酷いシロモノだったとか、そういうのを無視して。
中国人が日本を舐めたのが原因ですとかジョークとしても笑えない。

316 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 13:40:29
日本人も中国(人)を舐めてたのは確か。
「暴支膺懲」とかお前は何様かと。
少なくともそんなことを言える資格名実があるのは「世界の警察官」となったアメリカだけだな。

317 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 13:40:58
侵略者の情けなんて偽善に決まってるだろ
無償の援助やるぐらいならそもそも他国を支配しようなんて思わない
民心を買うためにやってるわけだから、善じゃなくて策謀の類だ

318 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 14:00:36
つかどこがいけないんだ?自国の生存権を拡大させるのは正義

319 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 14:58:03
>>318
ww1前までな

320 :大韓民国人:2008/03/12(水) 16:34:36
世界一劣った生物である日本土人
鬼畜日本を早く朝鮮の属国にしてしまおう

321 :大韓民国人:2008/03/12(水) 16:39:52
倭奴は糞 倭奴は糞 倭奴は糞 倭奴は糞
チョッパリ死ねチョッパリ死ねチョッパリ死ね 
倭奴は糞 倭奴は糞 倭奴は糞 倭奴は糞
チョッパリ死ねチョッパリ死ねチョッパリ死ね

322 :大韓民国人:2008/03/12(水) 16:43:53
卑怯な国に生まれた卑怯な民、それが日本人
卑怯な悪魔、日本人
鬼畜日本人はさっさと絶滅してくれ!

323 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 16:56:25
>>321
日本が虐殺行為を行ったという証拠は一つも無い。
単純な民族は反日プロパガンダに洗脳されてるから日本人をバッシングするんだ。

324 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 16:58:00
真実なのであるガ

325 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 16:59:11
>>323
チョッパリ気持ち悪いよ
死ねば?てか死んでくれ頼むから
豚日本人のような脳が腐った下等生物は黙って死ね!

326 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 16:59:38
残念だが数々の証言があるな

327 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 17:00:36
>>324
証拠が無いよ

>>325
お前が一番気持ち悪いよ

328 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 17:10:29
>>321
こんな風に差別ばっかりする人生って楽しいですか?
僕なら、とても恥ずかしくてとても耐えられません。

329 :大韓民国人:2008/03/12(水) 17:18:12
>>327
気持ち悪いチョッパリ死ね!

>>328
チョッパリのような有害な生物は差別されない方がおかしい
チョッパリのような不潔な生き物は黙って死んでくれ!

330 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 17:21:57
フィリピン議会も日本に慰安婦謝罪要求決議だとさ。
このこと自体はどうでもいい。
外国は国内のぐたぐたから国民の目をそらせるために日本を格好のターゲットとするわけよ。
日本は地球のいじめられっ子というか、いじめられる方にも問題があると言う理屈で行けば
日本はようするに国としての徳も信頼性も0に等しいとみなされてるわけだ。
戦前は軍国主義戦後は金もうけのみ。とみられている。
もう日本は世界には関係せず再びかつ永久に鎖国した方がいいかもね。

331 :大韓民国人:2008/03/12(水) 17:24:13
日本土人なんて生かしておいても良い事なんてひとつも無い
平気で嘘をつく豚日本土人、こいつらには吐き気しか感じない
日本土人を根絶する事はもはや正義だ

332 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 18:14:36
>>330
そういうひねくれたいじめられ子の気持ちで物事考えるから、いじめられるんだろうにw

あったことはあった、無かったことはなかったと「刑事事件並の厳密な証拠」とか持ち出さないで
おおむね正しいなら認めて後でぐだぐだ言わなきゃ、何の問題もないだろうに。

333 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 18:44:55
>>330
「鎖国」で思い出したけど、
日本が一番平和だった時代って鎖国時代だよな。

334 :大韓民国人:2008/03/12(水) 18:58:46
世界一劣った生物、日本土人
卑怯な国に生まれた卑怯な民、日本土人
平気で嘘をつく鬼畜民族、日本土人
日本土人のような下等な生物を殺す事は正義
日本土人を殺害した者は牢獄へ送らなくて良い
むしろ讃えるべきだ

335 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 19:02:43
世界一劣った生物は福島恨人とその支援者である東京夷だってw

336 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 19:09:10
>>334
こんな酷い事を平気で書ける良心の無い貴方を軽蔑します。
貴方のように醜い心を持った最低な人間こそ鬼畜です。

337 :大韓民国人:2008/03/12(水) 19:15:35
>>336
チョッパリより鬼畜な者なんて存在しねーよ馬鹿日本土人
俺はお前のような下等生物を軽蔑します

338 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 19:17:11
>>337
俺は>>336と同様、お前を軽蔑する。

339 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 19:26:37
>>337
こんなレベルの低い事をよく書けますね。
私なら恥ずかしくてとても書けません。

340 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 21:08:25
今朝の朝日新聞に書いていたが、「鎖国」という言葉で一括して江戸時代を評価する歴史学者は最早皆無だそうな。
外国に対して文句を言う前に、日本の歴史を勉強したほうがいいんじゃねえの。

341 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 21:45:32
朝鮮は日韓併合前までは土人の生活だったみたいだね。道路や上下水道の整備を
したのは日本だし、ハングルを日本語で教えてあげたのも日本人。
それなのに、朝鮮人はいまだに、なんと反日教育のために、子供に嘘を教えているんだ。
嘘を教えられた子供がまともに育つわけがない。
これは、支那も同じような反日教育をしているから、支那と朝鮮で子供のできが似てくる。

支那人と朝鮮人は、嘘を正規の学校で教えられている哀れな人間たち。
なにしろ、国家から嘘捏造で洗脳されているわけだ。
この国家的な罪を憎まないと言うのは…

馬鹿としか思えないね

342 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 22:17:47
>>341

アフリカから黒人がヨーロッパやアメリカに連れて来られて、
奴隷にされたけど最新文明の恩恵に授かれて感謝しろと言ってるのと、
同じ論理だな。

343 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 23:58:26
なんで関係ないこと延々言っている人がいるんだw

都合が悪いのかww 

しょうがないんだよ。あったのは事実。刑事事件並の厳密な証拠を今更だせというのも
一旦決着ついたのをひっくり返すのは冤罪を晴らすのと同様に、はらすほうが証拠を
出す必要があるな。

344 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 01:54:33
肯定派の証拠ってガセばかりみたいなんだけど、これは大丈夫ってのがあったら
教えて。

345 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 08:06:06
>>342
全然違うよ。
日本人は朝鮮人を奴隷になんかしてないしね。
日本は朝鮮を中国の千年属国から開放したからむしろ奴隷解放と言った方が正しいよ。
「日帝三六年」は朝鮮の伝統文化を破壊し尽くしたとも言われてるけど、
それもまったくの嘘で、逆に朝鮮総督府は朝鮮の旧慣と古跡について
くまなく調査し、朝鮮伝統文化の保護と再生を行っていたんだ。
ハングルを普及させたのも日本だよ。
朝鮮人が日本の事を憎んでるのは戦勝国による反日政策に洗脳されたからだよ。

346 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 08:08:48
>>344
肯定派が持ってくる証拠は全部証拠価値が無い
これは大丈夫ってのはひとつも無いよ

347 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 08:16:19
>>345
台湾人の黄文勇も、
日帝三六年はリンカーン以上の奴隷解放って主張してたな。

348 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 08:19:00
>>343
>一旦決着ついたのをひっくり返すのは冤罪を晴らすのと同様に、はらすほうが証拠を出す必要があるな。

あったという証拠がひとつも無いのに、無かったという証拠を出す必要がある?
その言い訳、無理があるぞ。

349 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 08:30:42
実際問題としてあったなかった論はどうでもいいんだよ。
>>330にもあるように日本の国の徳が最低と見られているからいろいろ言われるわけ。
殺人犯でも更生して立派な人間になってれば人から尊敬されることもあるし、
ダメ人間は何も悪さしてなくてもクズ扱いされる、それだけのことなんだな。

350 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 09:48:08
あったとする証拠?

松井大将の「自白」でいいだろ。
当時は自白は証拠の王様だ。くれぐれも当時のことを今の価値観で語るなよ

351 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 10:55:19
>>350
自白の強制が分かって無罪になるってこともあるわけ(笑

松井は完全主義者。100%を目指すから、99%でも満足しなかったんだろ。
規律充足率が、世界の常識が60%ぐらい、従って支那は30%ぐらいの時代だから、
日本の99%というのは文句のない数字。

352 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 10:59:54
対立の構図

1.デムパサヨ?(30万無差別大虐殺 中共の主張を鵜呑み)
            VS
2.中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体(一定数の不法殺害 日本側公文書等の検証)
            VS
3.一部否定派研究者(敵の捕虜資格への疑念 司令官逃走後の混乱等に依る統率者事項に関する法解釈)
            VS
4.アホウヨ?(行為自体の否定 戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定)

353 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 11:03:03
日本人は規律正しく日本人的几帳面さで虐殺しました。
その場の感情に駆られて無秩序に虐殺する欧米その他の国の人間と一緒にされたら困りますよね。
中では、殺人工場を造って規律正しくユダヤ人虐殺をしたドイツ人のみは日本人と同等に優秀でしょう。
ゆえにこの二カ国が同盟を結んだのも当然のこと。(イタリアはお荷物だった)

354 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 11:09:34
プロパガンダ要素が強く、市民皆殺し計画の根拠は見つかってないが、
南京での事件は真っ白とも言えず、法解釈で数値が変動する状況。

「南京戦史」に激昂で投降兵殺害との記述があるが、
これを認めたらハーグ条約も成り立たない。

また捕虜解放時に反抗したので殺したとの記述があるが、
捕虜数千を向こう岸に渡す船を準備した形跡なし、わざわざ夜間、等の疑問点の指摘も。

355 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 11:11:22
>>353
ドイツは支那に武器供与してたわけ(笑

規律正しく虐殺したのが事実だとすると、命令書に基づいた行為なわけですね。
で、命令書はあるのかな?

356 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 11:24:42
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
 ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
   貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し
    整理集積せしめ監視兵
    を附す
  午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
  したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
  より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
  露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
  しむることとせり
  但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
  知させさる如く注意す
  各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
  連隊長に報告す
  第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
  敗せり
  捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
  乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
  願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568


357 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 11:32:15
日本人なんだから命令されなくても規律正しく虐殺できますよ。
敵を1人殺害しようとするごとにわざわざ上官の命令書なんか待ちませんよ。
そんな非効率なことはありえない。

358 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 11:49:20
>>313
日本人の優しさって
中国人を万人単位で内地に拉致して強制労働させたり
アヘンを堂々と売ったり
法貨改正を妨害するために武力の脅しまでかけたりすることですか?

359 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:00:45
>>358
まあ、今でも虐殺を続けている支那よりはよっぽどましだろう
しかも、個人の行為じゃなくて国家規模でやる行為だからなあ。

南京なんかで嘘捏造があたりまえの支那の現状も、理解はできるね。

360 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:01:17
捕虜を処断す、と戦闘詳報に残ってるだろ
捕虜とわかってて殺したんだよ日本軍は
便衣兵なら国際法違反だから、まだ正当化の余地あるが
民間人殺しと捕虜殺しは普通に恥
日本軍の将官も軍紀の乱れを嘆いているぐらいだからな
有名な玉砕正当化に使われた戦陣訓も、もともとの目的は中国で乱れまくった軍の綱紀粛正のためのもの

361 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:02:22
>>359
話逸らしばかりだな
Aが悪いからってBの悪事が正当化されると思っているのなら脳味噌の手術が必要ですね

362 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:03:31
>>357
え、一人殺したの?(笑

支那の虐殺は今でも続いているけどね。

天安門
チベット⇒そういえば、胡錦濤は20〜30万人のチベット人を殺して権力を握ったそうだよ
ウイグル


363 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:08:29
話逸らししても、日本軍の行為自体の弁護には全くなってないのにねw
関係ありそうでない話を持ち出して論点を拡散させる詭弁しか無いのは哀れ也

364 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:13:17
チベット人なんかオウム真理教と同等の淫祠邪教信じてんだから本来は皆殺しでいいよ。
まあ殺すのは可哀想だから正統仏教を信仰するよう指導すべきだね。
清僧にして日本チベット学の泰斗、河口慧海氏もそうおっしゃってる。

365 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:13:19
拉致とかアヘン売買とか贋札作りとか
当時の日本軍はやりたい放題の悪党だったからな
一番救いがたいのはそれらが一部の犯罪じゃなくて公然たる正規行為としてやられていたこと
アヘンで軍費賄ってたぐらいだからな

366 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:15:58
そこに何万十何万の兵隊がいたか知りませんがその1人が最低1人ずつ殺したんですよん。

367 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:16:22
まともに日本軍弁護できないから悔し紛れに話逸らしばかりなのか。単に病的な嫌中なのか判断に苦しむ。どっちにしろゴミレスだけども。

368 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:31:03
日本敗戦時にかなりの資料が焼かれたけど
それでも残っているものには捕虜は処断す、とかはっきり書かれているしな

369 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:42:06
>>356
南京戦史捏造の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
南京大虐殺記念館は旧社会党の田辺誠作
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
なぜ嘘をつく兵隊がいるのか?洗脳の恐ろしさ
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o&feature=related
「支那の歴史教科書は捏造」(支那の大学の先生で教科書作ってる人)ニューヨークタイムス
http://www.nytimes.com/2004/12/06/international/asia/06textbook.html?pagewanted=print&position

370 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:45:49
★中国の反日プロパガンダはさらに強化されている
中国が南京大虐殺記念館の世界遺産登録を推進中[04/11/27]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101481899/
南京大虐殺館3倍に 世界遺産登録へ韓国も支持[05/03/03]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109831494/
「抗日戦争勝利記念日」に向け、抗日記念館 新設・拡充ラッシュ[05/08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124084795/
愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充[05/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」[05/09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/
南京大虐殺で対外宣伝を強化=英文サイトを開設[05/12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/
南京大虐殺七十周年の来年、関連映画少なくとも二本公開予定 [06/06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149348060/
英紙「南京大虐殺扱った中国版『シンドラーのリスト』、ハリウッドで映画化」[06/07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153838381/
南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪[06/08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
南京虐殺題材の3映画を計画 中国で70年目を前に[06/08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155825505/
「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」抗日記念館150カ所に 愛国教育を推進[06/09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157366289/
"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表[06/11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/

371 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:47:42
いつまで嘘がつきつづけられるか、みものだね

拡大すればするほど、嘘がばれたときのダメージは大きいと思うけど

372 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:48:51
現場にいたわけでもないのに、「あったに決まっている」というのはいかがなものか。
否定派でも、
「あったとは思えない」「リアリティがない」
って、程度なのに。
証言をして「証拠!」ってのもいかがなものか。
だったら、何人かで共謀して、「あった」といっちまえばあったことになる。
それから、
証言をとるときに、誘導するなんてのもありだしな。
UFO目撃証言にその傾向があるけど、周りの人間が「見た」とこと細かに描写しだすと、自分も見た気になってしまう、というやつね。
嘘をついている意識がないからタチが悪いんだが。
まぁ、あったかなかったか不明瞭なところをもってきて断言するというのは(それも状況証拠と証言のみで)破廉恥きわまりない。
「疑いがある」ならまだしもな。

>>367
>日本軍弁護できないから

証拠を出せよ。証拠を。とにもかくにも証拠だ。裁判に通用するレベルのな。
実際にあろうとも、証拠がなければなかったのと同じだ。
ひどいはなしでもあるが、それが、多くの人間が共同で暮らしていくための規範である。
真理などというものは、少なくとも、外野でわかることじゃない。

1.(侵略の定義も決まっていないのに)不戦条約ができたから、それからに戦争をはじめた日本は悪い。

2.悪い日本は、さらに法律を犯すに決まっている。

3.だから、(被害者様も訴えているのだから)南京虐殺があったはずだ。

という、風→桶、の三段論法で考えるなら、それが限界なんだろうけど。
理路整然と考えようぜ。
そういやぁ、南京虐殺肯定派みたいな脳回路だと、「ロス疑惑の三浦がアメリカ当局に逮捕された」なんてことの問題点、日本の立ち位置、なんてのはまったく理解できないんだろうなぁ。



373 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:51:31
だから戦闘詳報ではっきりと捕虜は処断、とかいてあるだろ
日本軍自身の公的記録が証拠じゃない、というのなら何が証拠よ?
小林よしのりとかに未だに洗脳されているわけか?

374 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:53:19
>1.(侵略の定義も決まっていないのに)不戦条約ができたから、それからに戦争をはじめた日本は悪い。

不戦条約の条文を素直に読めば、日本軍がかましたような「中国軍に鉄道爆破されたことにして、関係無い土地まで占領」が自衛なわけなかろうて

375 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:54:22

スペシューム光線を
使ったのさ!



376 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:55:56
日本は第一次大戦で戦争しかけたドイツ皇帝の訴追にも賛成しているしな。
日本自身が、侵略はこれだよ平和に対する罪はこれだよと条約ではっきり認めているンのに。
自分たちが責められると定義がないとか大嘘吐く。
これって戦争で力負けしたよりずっと情けない話だな。

377 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 12:59:37
第2條

 締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ『起因ノ如何ヲ問ハズ』平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

(パリ不戦条約より)

原因は何だろうが武力には訴えませんとはっきり約束しているじゃん
これから外れるのが侵略だろ、そりゃあ
しかも日本の場合、満州事変は自作自演の行為だしな
南京についても日本軍自身がはっきりと捕虜’(よく言い訳に使われる便衣兵にあらず、日本軍自身がはっきり捕虜と認識している)を処断したと記録しているし

378 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 13:00:43
なんか、嫌中厨の脳内中国人こそ当時の日本軍そのものって感じがしてきたぜw

379 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 15:10:06
>>372
戦闘詳報は公文書だぞ。

380 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 15:13:57
一次資料の公文書があり、裏付ける日本側の証言や日記がたくさんあり
被害者の証言があり、最高責任者の松井大将が陸軍によって解任されてる
状況があり、本人も最後の最後で「お恥ずかしい限りです」って認めて
いて、十分だろ。

381 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 15:16:05
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
 ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
   貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
  を附す
  午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
  したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
  より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
  露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
  しむることとせり
  但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
  知させさる如く注意す
  各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
  連隊長に報告す
  第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
  敗せり
  捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
  乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
  願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568

382 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 16:13:57
>>381
>369


383 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 17:22:24
早尾乕雄陸軍中尉(金沢医科大学教授)
1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究−総論−』の一節

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル
間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ
是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山
ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以
テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流
二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。
中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。

〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル

384 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 18:30:16
>>374
あのね、日本が満州事変を起こしたのは日本人の慰留民が中国人に襲われたのが原因なの。
発端は中国なの。明らかにこれは自存自衛だよ。
大体、「侵略」っていうのは相手の主権を奪う事だが、
当時の中国には主権なんて無かったんだよ。
だから日本軍の行為は侵略とは言わない。「侵攻」と言った方が正しい。

385 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 18:40:38
「侵略」の定義は当事国に任されていた。
要するに「これから我々は侵略するぞー!」と言わない限り、「侵略」にはならないのだ。
だから当時、パリ不戦条約は本質的に無意味と酷評された。
こんな条約を盾に「日本は侵略をした」なんて主張するなんて無理があると思うがね。

386 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 18:49:49
この件は日本の負けなの。いくらがんばったって無駄なんだよ。
新手の「なかった論」がいくら日本の右派論壇内部でもてはやされようが
もう日本の負けと地球的に未来永劫決まってること。証拠がどうのこうのという次元ですらない。
地球人口67億のうち仮に日本人の1億人が「なかった論」を信じてるとしても
残り66億人はそんなこと信じちゃいない(まあこの件を知らない人類の方が多いだろうが)。
歴史は多数決で決めるもんじゃないぞなんて負け犬の遠吠えでしかない。

387 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 19:04:36
>>383
当時、虐殺が無かったという事が書いてあった文章を
左翼はデタラメだと主張したんだから、
その文章もデタラメだという可能性は十分あるんじゃない?

388 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 19:10:53
>>387
でたらめじゃなくて、便衣兵の殺害を合法と考えてたから罪悪感がなかった…とか、
実際にあまりあちこち見て廻らなかったとかだろう。

389 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 20:23:45
>>386
>もう日本の負けと地球的に未来永劫決まってること。

それこそ負け犬の遠吠えだ。
証拠が出せない卑怯者の言い訳でしかない。



390 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 20:32:01
>>384 満州事変の事調べてから言ってるのか?

391 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 20:34:41
>>389
このスレで何度も出ているだろ。
出てないと主張するなら、それらの提示されたモンにしっかり反論しろよwww

392 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 21:58:53
戦争があっただけ、ってのが結論らしいな

393 :元スレ462:2008/03/13(木) 22:12:01
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1201318159/
から移動

> 462 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 20:26:18 ID:GzEmmJ4K
> はいはい。写真を使わず虐殺があった根拠。
> ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
>
>専用のスレがあるならそっちに移動するからリンクぐらい貼って欲しい。

> 464 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 20:59:19 ID:iCPY2V6S
> >>462
> 幕府山はあのホンカツでさえも「自衛発砲説」を主張している、ただし本人は自分の言っていることが自衛発砲説であると気付いていないけど。
> 安全区掃討は「掃討自体に文句を付けられていない」時点で極端な話もっと無茶しても言い訳できたわけだが。
> あと「理由は分からないが捕虜が殺された」から虐殺だというなら、東京裁判は虐殺以外の何者でもなくなるがそれでいいのか?
> ついでにいうと投稿した捕虜はその後、日本の傀儡政府で軍人やってます。
>
> 改めて「南京虐殺を肯定」して。きちんとした根拠付きでね。ついでに言っておくと「日本がやれば虐殺だが、中国がやれば解放だ」とか言うのは無しでお願いしますよ。

本多勝一が幕府山事件で自衛発砲説を主張しているとは初耳。
それが事実だとしても、せめて本職の歴史学者で自衛発砲説を支持している人間を挙げないと。

安全区掃蕩はまさか殺すと思っていなかったから、その場では文句を言わなかった。
中国兵容疑者を摘出して、皆殺しにしたから外国人が文句をつけてる。

正当な理由なく捕虜を殺したら虐殺扱いされて当然。
簡易裁判さえなく、ただ中国兵であるというだけで殺しているから言い訳がきかない。
ちゃんと弁護人をつけて法廷で争って結果として刑が執行された東京裁判と同列にできるわけがない。

投降した中国人捕虜が傀儡政府で軍人をやっていたという信頼できるソースはあるのか?
仮にそれが本当だとしても、その他の大量殺害の事実は全く揺るがない些事ではあるけど。

回答をよろしく。

394 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 22:53:53
山田部隊はたくさんの捕虜をかかえ、どうしようかと困っていました。
上からは殺すようにと命令がありましたが、解放しようと思って、
夜に捕虜を縛って揚子江の近くの幕府山に連行しましたが、
うまくいかずに、結局命令通りにに全員殺しちゃいましたw

だから責任は全てシナ側にあるのです、日本軍は何も悪くありません。
日本軍は正しい理由でシナ兵の捕虜を虐殺しました。

だから南京大虐殺はありませんでした。

私は基地外ウヨクではありません。
有名大学の尊敬されている教授ですw

395 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 23:12:43
捕虜を幕府山に連行したとはどこのパラレルワールドだ?
知ってる単語を適当に繋いでデタラメを言ってるから支離滅裂になってる。

396 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 23:15:37
>>395
はいはい知ったかぶりはよしましょうw
オマエこそ揚げ足取りの支離滅裂。

397 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 01:30:58
>>392
はいおつかれ。

ほんかつは捕虜の暴動の後に発砲したと主張している。というか、「捕虜が暴動を起こしたから発砲した」のを否定している人はいない。

「捕虜が暴動を起こした」のが先であり発砲がその後である以上、「ホンカツの言っていること」は自衛発砲説。
ホンカツ本人がどう思おうとね。

野球のルールを知らなくて、三回空振りしただけでアウトにはなってないと主張した所で無駄なのは分かるよな。


398 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 03:24:21
>>389
そうだな。
宇宙世論では日本の完全な敗北決定済だから、それを覆す唯一の道は、
日本右派が世界を支配し物事の決まりも歴史も全て日本右派が決めるようにすることだ。
それができればこの事件も「なかったこと」にはできる。紙の上の歴史では。
そんな夢のような日が実現することを君ら若い方?に期待しようか。

399 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:09:42
反日も嫌いだけど、右派も嫌いだな。
だからあまり右派に任せるような事はしたくないんだが・・・。

400 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:11:37
>>390
ああそうだよ。

>>391
もう反論したよ

401 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:13:01
>>399
まあ、右翼も左翼もたち悪いからな。

402 :大韓民国人:2008/03/14(金) 07:24:05
日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 
日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 
日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 
日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 
日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 日本土人死ね 

403 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:29:02
南京大虐殺はどうか知らないが、原爆とか、東京大空襲とか、沖縄戦とか
その他の空襲とかは大虐殺には入らないのだろうか。
こちらの方は、50万人は間違いなく超えていると思うが。

404 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:29:18
>>402
また出たよ、こいつ。
そんなに日本が嫌いなら韓国に帰れば良いのに。

405 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:41:40
>>403
原爆の犠牲者と都市空襲の犠牲者、合わせて約120万人だよ

406 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 07:56:54
>>397
「捕虜を釈放するつもりだったのに暴動があったから不本意ながら皆殺しにした」
というのがいわゆる自衛発砲説。
しかしそれは一次資料の発掘によって完全に破綻している。
解放の意図はなく最初から皆殺しの予定だったというのが現在の定説。

本多勝一が自衛発砲説って、本当どの本に書いてあるんだ?
まさか殺害から逃れようとした一部の捕虜が暴れたという栗原証言か?
その後に本格的な皆殺しが始まったというだけで、これは自衛発砲説とは全然違う。

それにしても、本多にばかり拘る理由がわからん。
本職の歴史学者の中に自衛発砲説を支持する人間がいない事実は認めてるわけか?

407 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 09:07:52
>>384
違います。満州事変は、石原らの自演行為が発端
もし本当に居留民を守る、だから他国の領土を奪うのが正当、ならそもそも自演かます必要性自体が存在しないだろ
無茶いうなやw

408 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 09:11:41
ってか満州事変の関東軍の自演爆破であやうく転覆しかけた列車には多数の日本人が乗ってたし。
その誤魔化しのための第一次上海事変の発端も日本軍軍人が工作で日本人僧侶を襲ったのがきっかけ。
日本軍は居留民を守るどころか害して口実に使ってるだけw

409 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 10:02:20
素人に証明を要求してそいつが証明できなかったら無かったことになるんだw
円周率とか重力も存在しないことにできそうだな

410 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 10:04:10
あのパール判事ですら南京で虐殺行為があったのは否定できない、と言っているしな
日本軍史上最大の汚点の一つに違いはないだろ

411 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 10:50:22
 真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。
日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、
捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。

(『諸君!』2001年2月号の座談会より抜粋)

上記発言者は秦郁彦教授

412 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 11:30:25
低脳な日本軍にはすうじゅうまんだかなんびゃくまんだかそんなにたくさん殺せないだろ

413 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 18:15:19
>>397
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%83%E3%81%92
>第3ストライクにあたる投球を捕手が正規に捕球しなかった場合には、打者は三振であっても
>直ちにアウトにはならず、打者走者となって一塁への進塁を試みることができる。

三回空振りしただけではアウトにはなりません。スリーストライクです。
野球のルールを知らないのは君ですねw

でも私は(中共の言う)南京大虐殺はなかったと思いますよ。
例えを変えてがんばれ。



414 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 18:58:27
>>407
はあ?まだこんな人居たんだ。
反日プロパガンダに洗脳されすぎだよ。
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html/www./0112576

415 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:06:40
>>414
例え侵略ではなかったとしても、
日本人が中国人を差別していたのは事実だ。

416 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:10:18
>>415
はあ?当たり前だろ。
戦争中、敵国出身の者を差別する事なんて当然の事だ。
中国人だって日本人の事を差別してたしな。

417 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:12:44
>>415

>>402の書き込みを見ろ。
差別をしているのは日本人だけじゃないぞ。

418 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:15:41
証拠も無いのに相変わらず肯定派は妄言を繰り返しているな。
大体、日本兵が中国人の内臓を喰ったとか、
わざと急所を外して苦痛を与えたとか、
全部漢民族の文化じゃん。日本にそんな文化は無い。

419 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:18:00
>>415
反日教育こそが中韓を弱者呼ばわりする差別だと思うが。

420 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:30:23
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


421 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:32:05
まあ絶対振り逃げについていいだすやつ居るだろうなとは思ったがw
ホンカツの態度はあらゆる状況で振り逃げが出来ると主著しているようなもの。
それどころか安全進塁権(要するに四球とかボークのように次の塁まで進める権利)を主張しているようなものにも感じる。

>>406
たとえ、船が数隻しか無くとも、「それが箱武器はなかった根拠」にはならない。
運ぶ気がないなら、最初から数隻すら用意なんてしない。
最初から殺すつもりだったんだろ、なんで船をたとえ数隻でも用意する必要があるの?
なんで誰も捕虜を殺そうという上層部の意志を知らなかったの?

大体「船が数隻しかなった」という話の根拠はなんだ?まさか栗原証言のはずはないし。
まず船が数隻しかなかった、数隻で義人上層部が判断した、根拠よろしく。
念のために言っておくといわゆる栗原証言は「後方から見えたのは数隻だけ」という話であって「数隻しか用意していないのを確認した」という証言ではないからな。
ホンカツはそういう話であるかのように捏造しているが。




422 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:34:32
便衣兵の処刑と国際法
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

423 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:38:52
>>419
その通りだな。
反日教育は中国人や韓国人の誇りを奪い、
日本の奴隷民族だったと主張している立派な差別だな。
俺が中国人だったら怒るよ。「我が国はそんなに弱くない」ってね。

424 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 19:41:07
ホンカツ粘着厨もういいよ。
お前、ずーーとそうやって定期的に南京関連にわいてでてくるな。

425 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 20:22:23
ホンカツもまあ間違いはあるのやも知れないが、なんでホンカツの南京問題に最初にかみついた
山本七平の嘘っぱちぶりに同時にかみつかないんだろうな。

426 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 20:23:38
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

427 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 20:39:23
>>421
生き残りの日本軍人は口を揃えて船が少なかったと証言しているけど。
まさか反日思想によって嘘をついてるとでも言うかね。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html

解放目的だったと言い出した人物の主張に説得力がないのが問題だとわかってるのか?
捕虜を船に乗せて対岸で解放するつもりだった、と言っているのに船はごく少数しかなかった。
それならわざわざ対岸に運ばなくてもその辺で解放すればいい。

こういった不自然さを見ると、虐殺目的だったのをごまかそうとして
無理やり別のストーリーで上書きしてるとしか考えられない。

428 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 20:44:57
だから「なんで意味もないのに数隻とはいえ船を集める」必要があるんだ?
「小さい船しか集まらなかったけど、それでも運ぼうと思った」のなら話は分かるが、
「最初から殺すつもりだったのに、わざわざ集める」理由はなんだ?

捕虜虐殺のためのお芝居?それにしては口裏合わせも箝口令も無しなのはなんで?


429 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:00:42
>>421
>まあ絶対振り逃げについていいだすやつ居るだろうなとは思ったがw
>まあ絶対振り逃げについていいだすやつ居るだろうなとは思ったがw
>まあ絶対振り逃げについていいだすやつ居るだろうなとは思ったがw
後出しじゃんけんはカコワルイwww
知らなかったことは素直に認めて>>427に礼言っとけw

430 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:05:52
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
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本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
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http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
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チャン氏の著作に"歴史の偽造"
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「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
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南京大虐殺は嘘だ!
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日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

431 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:09:34
>>428
だから、解放のために数隻の船を集めたというのがそもそも嘘くさいって話。
それだけで足りるわけがないし、わざわざ対岸に運ぶ必要もない。
揚子江岸で殺したのを「実は対岸に運ぶ予定でした」とこじつけてるだけだろ。

たまたま近くに数隻の船があっただけかもしれんのに、「解放のため船を集めた」と推測するする根拠は何?
自衛発砲説の言い出しっぺも船で運ぼうとしたというだけで、船を集めたとは言ってないんじゃないか?

432 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:12:13
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
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本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
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南京事件 小さな資料集
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【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
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南京大虐殺は嘘だ!
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日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

433 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:18:18
>>431
殺すつもりだったとしよう。

ケース1 両角大佐たち(以下上層部)は捕虜を殺すことを国際法違反と思っていなかった。
わざわざ捕虜が暴れるまで何時間も他っておく必要がない。

ケース2上層部は自分たちのやろうとしていることが国際法違反だと思っていた。
目撃者が多すぎる上に箝口令も引いていないなんてばれないはずがない。

ケース3実は捕虜を暴れさせてそれを口実に殺すつもりだった。
両角大佐の謀略大成功、引っかかる方が悪い。

以上上二つはあり得ないし、3だとしても「先にルールに違反したのは中国軍」


434 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:25:08
大嘘だった 捏造だった
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
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本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
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南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

435 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:34:18
>>433
しばしば出てくる「捕虜の暴動」について詳しく説明してほしい。
何千人もの捕虜が一斉に蜂起したわけでもないのに、なんで皆殺しの口実になるんだ?

436 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:58:56
場の勢い、雰囲気、とか?

437 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 21:59:29
>>435
はて?捕虜の一部が暴れている、その状況でなんで「他の捕虜を助けるため」に暴れているやつを特定してそいつだけ無力化を試みなければいけないんだ?
というかそんな面倒な事した例あるの?


438 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 22:04:11
>>437
だから、具体的にどういう暴動が起こったのか説明してくれ。
暴動起こった→殺して当然
みたいな適当な言い張りじゃなくて、資料を示してどのようなことが起こったのかを明確にしてほしい。

439 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 22:06:17
しらんよ。そもそもの「日本軍士官が殺された」からして捏造かもしれないし。


440 :大学教授:2008/03/15(土) 00:31:40
正しい理由があればシナ兵なんぞいくらブッ殺してもいいんです。

たとえ四万殺そうが二十万、三十万殺そうが何も問題ないんです。
日本軍は正当な理由でシナ兵を虐殺したのですから。

だから南京大虐殺はありませんでした。


441 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 00:43:58
アルカイダはニューヨークで9.11テロを起こしたくさんの人を殺しました。
でもイスラエルの味方をしパレスチナやイスラム諸国を苦しめるアメリカを、
こらしめるという正しい理由でやったんです。
だから9.11テロはありませんでした。

オウムは地下鉄にサリンを撒き、たくさん人を殺しました。
でもハルマゲドンを起こし理想の社会をつくるという理由でやったんです。
だから地下鉄サリン事件はありませんでした。

日本軍は南京占領の際にシナの敗残兵、捕虜、便衣兵を殺しました。
でもすべて正当な理由で虐殺したんです。
だから南京大虐殺はありませんでした。

ボクこれでも有名大学の尊敬されてる大学教授w

442 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 00:46:28
何というか、そういうことはフェアな第三者が存在できるところで、純粋な戦術としてのみやって欲しいなぁ
匿名掲示板で「論争のための」、ウザいカキコして楽しいか?

443 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 01:29:14
坊や「じいちゃん、チャンコロってなに?」


元兵隊「シナ人のこどたよ」


坊や「シナ人ってどこの人?」


元兵隊「海の向こうにすんでいる人達だよ」


444 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 02:03:40
まあ、解放ってのは今風の解釈なんだと思うけど、支那との戦争は、南京陥落後も
続いているわけだから、支那兵を解放して、そいつらが杭州に回って抗日したら
解放行為は、利敵行為になってしまう。

戦争中なんだから、そういうときは、捕虜は殺させてもらうということでOK

戦争せずに投降するなら、事前に日本軍が攻めてくることはわかっていたんだから、
さっさと逃げればよかったんだけど、唐智生将軍が、宣伝工作のために、自軍の兵士を
スケープゴートにしたのかもね。支那の将軍なら平気でやりそう。

445 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 02:10:03
>>444
えっと、・・・なんかひどくね?

>支那の将軍なら平気でやりそう
つまり、日本の将軍なら、敵が「はい、北海道を圧倒的な戦力で攻めまーす」って言ったら、
もしくは、言わなくてもわかってるんだから、そこには兵士を一兵たりとも配置しない、それが
当たり前だと。

・・・そういうもんなの?

446 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 02:19:25
>>444>>445にどう答えるかで、器量が問われるなwww

447 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 02:58:37

虐殺の定義が、曖昧!


448 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 07:12:25
虐殺派の方々は、便衣兵(ゲリラ兵)の処刑について、正規の軍事裁判が行われなかったから
国際法違反であるという主張をよくされます。議論の余地がないほど明白な国際法違反なのか、
はたまた解釈の余地があるグレーゾーンなのかについて考えてみましょう。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

449 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 08:30:06
>>331
あふぉ

450 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 10:30:23
否定派は否定しきれなくなって最近444みたいに捕虜は殺してよいっていう
しかなくなってきたんだよな。

石破さんにきいてみたら。
「自衛隊は捕虜殺してもOKですよね」ってw

451 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 11:51:26
>>441

なんか、ごっちゃになってるんじゃないか?

>こらしめるという正しい理由でやったんです。
>でもハルマゲドンを起こし理想の社会をつくるという理由で

>でもすべて正当な理由で虐殺したんです。
にまったく区別がついとらんじゃないか。

殺したらとにもかくにも虐殺、なんてのはないんだよ。
相手が悪人であろうとも、殺せば犯罪。(このあたりは、麻痺しているヤツが多いがな)「殺されても仕方のないヤツだった」なんて言い方は、まさにそれだ。
革命後に万民の住みやすい世界が来るとしても、今の政府が悪辣でも、現状政府の法律に反すればそれは犯罪。



452 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 16:41:08
>>445
このへんは、新南京大虐殺のまぼろし(鈴木明)を読むと面白い
唐智生ってのは、蒋介石に言われて南京を守るはずだったのに、逃げたわけだ。
蒋介石はかなり早めに南京をはなれたし、唐将軍は直前逃亡。
で、ハーグ陸戦法規によると、指揮官不在ってのは、対等の抗戦相手と認められない、なんて感じだから
残された兵は、正式の捕虜になれない可能性があり、死にたくなければゲリラになるしかないわけだ。
ゲリラで日本兵を悩ませるにしろ、殺されてしまうにしろ、日本をつっつくネタにはなるわけだ。

>>446
んなこと言ってるようじゃ、お前さんの器量?もたいしたことは(ry


453 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 16:43:16
>>450
戦争について、もっと学んでからじゃないと…

平和ボケの馬鹿って言われちゃうな(笑



454 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 16:51:52
>>431
どうして「船が少ないからピストン輸送しようと考えた」という選択肢が浮かばない?

455 :小学生:2008/03/15(土) 17:30:39
中国はチベットなどで虐殺しまっくているのに!何で日本を非難するのか
分かりません。

456 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 17:38:52
______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|
:         。    ..:| |l八|  
      ゜  :  ..:| |l組|        
    ゜     : ..:| |l_|
  :       ゚   ..:|;:;:.... |
    ゚   :     ..:|;:;:.... |.    iヽ
      ゜  :  ..:|;:;:.... |/| ̄|\))
  。           ゚ ..:|;:;:.... |ニ二二ス
   :     :   ..:|;:;:.... |,,=・ェ・=)ゝ
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... | ⊂ノ    <日本人ってまったく卑怯だな。
  :      :   ..:|;:;:.... |-u'
      ,,.,、-‐''"´ ̄ `ー-‐'



457 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 17:46:34
物陰でこそこそ何を言ってんだw

458 :中学生:2008/03/15(土) 17:55:18
>>455
チベットでの大虐殺を隠すためです。

459 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 18:32:05
>>453
日本語でおk。

460 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 18:46:59
大嘘だった 捏造だった
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


461 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 19:53:11
>>454
だから、その場で釈放せずわざわざ対岸に運ぼうとした理由が説明できない。
その不自然な行動に合理的な説明がつかない以上、船で運ぼうとした説を信用するのは不可能。

462 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 22:02:48
>>454
428およびその他の俺が言うのも何だけど、解放計画はちょっと無理があるのは間違いない。

ただそれらと捕虜を殺すつもりだったという意志の証明はまったくつながないけどな。

>>461
「船を用意した」箝口令はでていないついでに言うと「くれぐれも皇軍の名誉を汚すことの無いように」というお言葉があっちこっちからでている。

この状況でどうやったら「最初から殺すつもりだった」という結論になるのか説明しろ。


463 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 22:34:25
捕虜を川岸まで移動させて機銃掃射で皆殺し。
生き残りがいたらとどめを刺し、死体は石油をかけて焼いて揚子江に流した。
これが確認できる事実。

解放するつもりだった・・・という説明にまるで説得力がない以上、
最初から殺すつもりだったと考えるのが最も合理的な解釈。
皇軍の名誉を汚さないように、夜になってから捕虜を殺害したんだろう。

464 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 22:50:09
最低でもここに書いてあることぐらいは理解しておいてほしい。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html

465 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 22:51:13
だから、最初から焼くつもりだったなら、なんで船を用意する必要があるの?
最初から殺すつもりだったのになんで箝口令を引いてないの?


ここに限らず肯定論者はなんで「最初から殺すつもりだったらやるはずもない面倒なこと」を「やった事実」を無視するの?
降伏勧告もそうだし良民票発行もそうだし。
日本軍が虐殺をするつもりだったら、降伏なんてされて秩序正しく(外国人ジャーナリストも避難せず)入場なんてなったら困るだろ。
便衣兵が紛れていたという事実は「虐殺をするつもりだったら格好の根拠」なのにわざわざ良民票発行なんてしたら虐殺できなくなるじゃないか。


466 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 23:29:41
川岸に誘導して殺しただけで、船に載せようとはしていない。
最初から殺す予定で、その予定通りに殺した。
それを「対岸で解放するつもりだったが暴動が起こったから殺した」と後付けで言い訳してる人間がいるだけ。
実際に手を下した兵士の日記では、誰も予定外のハプニングが起こったとは書いてない。

降伏勧告をするのは自軍の被害を減らすため。
「虐殺できなくなるから降伏勧告するはずがない」なんて超絶理論は初めて聞いた。

良民票を発行したのは南京を支配するため。
「日本軍には住民を皆殺しにする意図があった」なんて誰も(おそらく中国も)言ってない。
それから中国兵と見なした相手には良民票を発行していない。
中国兵と見なされたら捕らえられて、多くは殺害されている。

467 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 23:42:50
>>466
ハプニング
京都16師団、幕府山なんかの話だろ。いくつもあるよ

468 :K−K@南京への道・史実を守る会:2008/03/15(土) 23:49:34
■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■

日時:3月17日(月)午後1時15分開廷
場所:東京高裁824号法廷

※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関2番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=6
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。

【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。

[参考]
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080310

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

469 :日本@名無史さん:2008/03/15(土) 23:50:28
虐殺をするつもりなのに降伏勧告を出すのに比べれば虐殺するつもりだから降伏勧告を出さないよりは超絶してないよ。


470 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 00:25:50
●不当判決を出した裁判官:
○夏淑琴訴訟…
地裁:◎三代川三千代、藤本博史、兼田由貴
○百人切り訴訟…
地裁:◎土肥章大、田中寿生、 古市文孝
高裁:◎石川善則、井上繁規、河野泰義、
最高裁:◎今井功、津野修、中川了滋、古田佑紀


471 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 03:31:59
>被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。

と東中野先生を誹謗した連中ですね!

472 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 08:07:49
そもそも南京攻略戦自体が、中央の不拡大指示を無視した前線の暴走だった件
余計なことしたせいで戦略的には泥沼にはまり、歴史的には日本軍史上屈指の汚点を残した

473 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 08:10:59
そもそも満州事変自体が日本の国内法違反
軍法には、勝手に戦争しかけた司令官は死刑とはっきり書いてあるのにさ
中央の指示逸脱の拡大も同様
法を蔑ろにして暴走につぐ暴走
そりゃ破綻しないほうが不思議じゃ

474 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 08:22:26
はっきりと捕虜は殺せ、という命令が出てるんだから仕方ないだろ
日本軍は殺す気だったんだよ
戦闘詳報にも捕虜は処断す、と記録されているしな
やっちまったもんは仕方無いんだから、無理に無かったとかいうなよ

475 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 08:54:59
唐司令官逃亡を理由に捕虜の資格なくなるのなら
牟田口や冨永が逃げた後の日本兵も連合国捕虜にしてもらう資格なかったってこと?
でも後になって日本軍の行為を正当化したい連中の認識はともかく
当時の軍の認識はそれでも捕虜ですが…

476 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 09:22:50
証拠が無い証拠が無い、というが
日本側の戦闘詳報とか陣中日誌とかは立派な証拠だろうに
人数に争いはあっても虐殺の存在自体を否定する学者はほとんどおりません

477 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 10:02:43
中国を侵略した上に虐殺
ついでに国内法違反でもあるわけか
最低な話だな。

478 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 13:13:13
人数を多くいって煙を煽っているのは中国だが
火元はもろ日本軍の蛮行だからなぁ……

479 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 14:00:51
日本軍の「悪業」を否定する論法って、そういうことをせよという軍の命令(書)があったのか?
見付かってないではないか→だから、なかった。
南京、沖縄、慰安婦、731部隊、捕虜虐待、、、、
ほぼそのパターン。
まあ、命令書もないのに満州事変起こしたり国境越境したり勝手に戦線拡大したり色々あるのにね。

480 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 14:03:04
命令を証明する証拠(戦闘詳報とか)があってもなぜかなかったことにしたがるしな

481 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 14:25:52
>>479
そいや、ホロコーストを実行せよとの命令書がなかった→ホロコーストはなかった

ってな論法もあったな。

482 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 14:53:32
そして、どうしても否定できない個別の悪行の事例が出てくると
それは(当時は)法的には合法な行為であった、となる。

483 :名無的発言者:2008/03/16(日) 15:35:36
【捏造】南京事件 3/17(本日)夏淑琴訴訟控訴審の第1回口頭弁論

言論統制の危機も孕む「夏淑琴裁判」とは
http://www.youtube.com/watch?v=j76UBw6cX5g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z18YPz_2UPg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JjzBm7VyjfU&NR=1

日本にとって非常に危険な審理が進行中!
福島ミズホら左翼売国奴が司法界にも浸透。
もはや裁判官国民審査制度の発動しかない!?

484 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 15:49:38
しかし証拠がありましたといって
それが合成写真じゃ不味いだろ

485 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 16:23:55
>>484
合成写真の具体例を提示してくれ。

まさかまた「影の具合がおかしい」って例のやつじゃないのか?

486 :484じゃないけど載っけときます:2008/03/16(日) 16:47:10
>>485
顔の陰と切り落としたとされる顔をつかむ手に合成のミスがあります。
http://www.history.gr.jp/~nanking/movie1.gif

左右の色が違うので合成写真。それと左に立つ日本兵の服装や装備が全く異なっています。明らかなやらせ写真です。
http://www.history.gr.jp/~nanking/chinese1.gif

487 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 17:34:54
>>486
はあ?上の写真はどこいらへんが合成ミスなんだ?普通に見えるが?

下の写真は明らかに本を写したモノでしょw 頁の境目以外の何物なのでしょうか。
大体「色」が違うってあなたw 当時の南京のカラー写真ってどれほどあったのでしょうかね。

488 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 17:42:58
>>487
>はあ?上の写真はどこいらへんが合成ミスなんだ?普通に見えるが?
小さいので見にくいかもしれないですが、手に合成のミスがあります。

>下の写真は明らかに本を写したモノでしょw
そうだったとしても、服装や装備が日本兵と全然違うので、
どっちみち偽写真です。

489 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 18:11:27
すごいな。
南京虐殺が幻なんて。
偏差値低いのか?
中国の数は誇大だが
あったのは事実。
ここで検証云々いう奴は
関ヶ原の戦いが無かったレベルの不可知論だ。
馬鹿としかいいようがない。
歴史学のセオリーがなにもないんだろうな馬鹿たちは
ところで不可知論て分かるか?
こういうスタンスで歴史上の出来事あげつらうのはフェアじゃないんだよ
低偏差値野郎W

490 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 18:32:12
中国敵視する人って結局は日本がアメリカ軍に支配されてることを心中で理由づけたいがため。
冷戦時代は敵がソ連だった。
当時、日米中協力してソ連をやっつけるという「架空戦記」というか「近未来小説」さえあった。
逆説的なようだが日本からアメリカが撤退すれば日中は「仲良く」なる。

491 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 18:40:13
左右の色が違う(笑)写真の少しサイズが大きい奴。
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-68a.jpg

服装のどのあたりがおかしいか具体的に指摘してみて。

492 :489も私武陽だが、偽物が沢山なのでどうでもいい(笑):2008/03/16(日) 18:45:51
南京虐殺は日本の戦争犯罪という事実はともかく、
今、チベットでシナがやってることは完全な国家犯罪だ。
日本人を三人助けた映像とかチベット人の暴動などの映像を
これみよがしに流してる。
映像に映し出されているチベット人のその後が心配だ。
かなりの犠牲者が出るんだろうな。
日本の報道は中国に甘い。
ちなみにみんな知らないかもしれないが
ヨーロッパの左翼は中国を糞味噌に叩いている。
私の見方では中国はふざけた帝国だ。
徹底的に批判すべきだ。
南京虐殺とは別問題。


493 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 20:10:08
>>487
>はあ?上の写真はどこいらへんが合成ミスなんだ?普通に見えるが?
小さいので見にくいかもしれませんが、
首を持っている手に合成のミスがあります。

>下の写真は明らかに本を写したモノでしょw
そうだったとしても、服装や装備が日本兵のものではないので
どっちみち偽写真です。

494 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 20:18:21
どうかんがえても南京大虐殺は戦勝国の捏造だろう。
虐殺があったという証拠も無いし。
大体あったとしても中国だって済南事件や通州事件を起こしたし、
チベット人大虐殺やウイグル人大虐殺なども起こしたんだから、
南京の事について謝罪を要求する資格も無いね。

495 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 20:19:42
反日中国人の画像
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/25.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/29.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/32.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/37.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg

496 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 20:44:38
>>493
私には合成ミスは見えませんが?具体的にどの部分ですか?

服装の違いは仕立ての違いとか体格の違いとか、写真を取った状態とかでかなり位置が変化したり
夏服冬服の違いも結構微妙なようですよ。実際の部隊の写真とかでもそうなっています。

497 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 20:57:55
>>496
よく見てください、首を手でちゃんと持ててません。
それに人間は死亡すると筋肉が弛緩し、あごがだらりと緩むはずなのです。
しかし、日本兵が持っている首は口元がしっかり締まっています。

498 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:07:12
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-102.jpg
>>486のよりも大きいの見付けてきました。

499 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:10:23
肯定論者は、こういう所などで否定論じゃに対しては「ゼロじゃなかったのだからあったんだ」といいながら、
否定論者が居ない所では「日本軍は組織的に一般市民を殺害した」と言うことが変わる。



500 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:19:33
>>499
別に矛盾しているように見えないが。何を言いたいのかがよくわからん

501 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:38:20
>>497
はあ?実際にどのように首を持っているか分からないのに、「ちゃんと持てていない」ってのはおかしいですよね。
この写真から首をどのようにつかんでいるかの情報を得ることは可能なんでしょうかね。ちなみに、耳をつかんで
いるようには見えますが。

また、斬首されると完全に弛緩するということなら、写真では首は殆ど地面と平行で、頭頂部はやや下向き加減な
のですから、写真の状態に矛盾はないのでは?

502 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:38:37
>>500
ざっくりとたとえて言えばカウラとアウシュビッツの違いってことじゃね?
否定論者の前ではどっちにも取れるようなことを言っておきながら否定論者がいないところではアウシュビッツみたいに組織的
かつ整然と殺害したみたいな言い方をするってことだろ。

日本の場合は、組織的かそうでないかは正直わからん。辻みたいな参謀が一人いれば指揮系統と関係なく私的命令で捕
虜を殺害することはあり得る。
そのため、シンガポールの華僑殺害事件では私的命令を出した辻ではなく(まあ逃亡中ということもあるが)本来の指揮系統
にいた河村将軍が吊られている。

503 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:41:38
>>502
実際にそういうヤツがいたら、その行為だけを批判したら良いだろw
否定論者もそういう風に十把一絡げに批判されたら頭くるだろうにw

504 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:52:47
>>503
肯定論者には「そういうやつしか居ない」と言ったつもりだったのだが?
おれ499

ついでにいうと、「虐殺するつもりだったのに、わざわざ虐殺できない状況を進んで作った」などの都合の悪い事実を無視のように、
自分の導きたい結論にとって都合の悪いことは一切無視。都合が良ければ仮定に仮定を重ねることも躊躇しない。


505 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:52:47
みなさんチベットでは現在、シナによる大虐殺が起きています。
なんと八十人の死体が見つかったそうです。
罪のないチベット人をシナが殺しているそうです。
これを「チベット大虐殺」と呼ばずになんと呼ぶのでしょう。

しかし南京大虐殺は違います、
日本軍は南京攻略の際、敗残兵・捕虜・便衣兵を殺しました。
でもすべて正当な理由で虐殺したんです。
だから南京大虐殺はありませんでした。

ボク大学教授w


506 :日本@名無史さん:2008/03/16(日) 21:58:28
>>504
目にいったいいくつうろこがはまりこんでいるんだw

507 :大学教授:2008/03/16(日) 22:32:19
>>506

あなた、そういう侮辱的なレスはいけませんよ。


508 :中学生:2008/03/17(月) 01:06:28
南京大虐殺は あったと言う馬鹿教師
友達と抗議したら黙ってしまった




509 :中学生:2008/03/17(月) 01:06:53
南京大虐殺は あったと言う馬鹿教師
友達と抗議したら黙ってしまった




510 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 01:10:50
て言うかまず肯定派が「何があったのか」を定義してくれないとどうにもな欄罠。


511 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 01:16:42
>>510
数万人程度の捕虜、軍服を脱いだ敗残兵、敗残兵と間違えられた民間人をハーグ条約に反して殺害した事件。

で良いんじゃないの?こうやって定義しても、また話があっちこっち飛んだり、いきなり「無かった」なんて断言
されて元の黙阿弥になるのがオチだろうけどさww

512 :高校生:2008/03/17(月) 01:17:48
>>508-509
厨2病ですね。はやく色々な本を読んで脱却してくださいね。

513 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 01:43:11
>>511
数万じゃ範囲が狭い。
便衣兵の処分自体は違法じゃない。(手続き上の瑕疵があったから違法というのであれば同意するけど、殺されるようなことしていないというなら不同意)
民間人と間違われた一般市民の死亡については責任には中国側。

反論としてはこんな所かな。

514 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 02:21:18
とりあえず嫁
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html


515 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 02:59:53
敵地へ潜入して斥候を5人出した。
自陣へ帰投途中で敵と交戦になり、10人の捕虜を得たとしよう。
捕虜としての処遇はできないし、解放すれば利敵行為となる虞がある。
まあ、こんなときこの捕虜を殺してもやむをえない、というのが戦時の常識だろう。
戦争は殺し合いなんだから。
南京の捕虜?も似たようなものだろう。
万単位の捕虜なんて異常だろう。
万一捕虜の殺害があったとしたら、逃げられたのに逃がさない支那の唐将軍の責任だ。
(このへん支那的な言い訳調)

516 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 03:44:41
>>513
南京で便衣兵が活動していた記録はない。
便衣兵=平服を着て『交戦する』ゲリラ
なので、交戦する前に捕らえられたなら平服を着ただけの兵士。
捕らえた時点で脅威は消失するので、即座に殺す理由は全くない。

もちろん平服を着て殺された兵士+誤認で殺された民間人よりも
軍服を着て正式に降伏した中国兵の方が多く殺されてるわけだが。

民間人を裁判もなく中国兵と見なして殺したなら、責任は当然日本側にある。
中国兵か民間人か区別がつかないならそのまま捕らえれていればいいだけ。
殺していい理由は全くない。

517 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 03:48:38
>>510
数万人って、何人だよ。1万人か、9万人か?
わけがわからん。

518 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 03:56:50
>>516
戦争しているときに、軍人が軍服を脱いで民間人を装うってこと自体が背信的な犯罪だろ。
民間人にまぎれるってことは、民間人を危険にさらすことになる。
なんども書くけど、殺し合いをしているんだよ、殺し合い。
民間人と兵士の区別がつかなくなっている状態になったら、下手をすると殺されるかもね。
福島瑞穂のネタ話じゃないけど、ころしちゃまずいですよー、ってか。平和ボケ。

519 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 06:00:06
>>518
平服を着た兵士がいたとしても、捕虜になった時点で反撃能力は喪失している。
もし交戦法規に違反したというのなら裁判にかけて適正な裁きを下せばいいだけ。
(民間人に偽装して襲い掛かってきたわけじゃないから違法じゃないけど)

無裁判で、しかも誤認された民間人ごと、殺していい理由があるわけないだろ。
一方が捕虜にされた時点で「殺し合い」は終了してるのに、なんで「下手をすれば殺される」んだよ?
それとも戦争が続いてる限り捕虜は殺して構わないとでも思ってるのか?

520 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 08:42:30
中国人がチンピラゴロツキではないというのなら、中国人がチンピラゴロツキ
ではないということを示す史料を出せ。そして中国人がチンピラゴロツキだと
いうことを示す史料は山ほどあるが、その全てに対して一つ一つ反論しろ。
カイロ宣言(米中軍事同盟)にも関わらず皇軍の97式中戦車と四式戦疾風で、
大陸打通作戦チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロとはどういうことかを説明しろ。
中国人の3500万人が殺されたというが、3500万という数字は本当に中国人が
皇軍に虐殺された正確な数なのか、それはハエやゴキブリも含めた数なのか、
また中国人という生き物は「人間」に含められるのか。

それともチンピラゴロツキでない中国人も存在するということなのか?
ならばチンピラゴロツキでない中国人というのはどんな中国人かを示せ!

521 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 08:44:14
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

522 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 08:55:26
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5225.html
図録アジア太平洋戦争における各国戦争犠牲者数及び地域別日本人戦没者数

これを見ると、フィリピン戦線だけで戦没50万以上で中国本土の46万を超えている。
よって自分が思うに、太平洋戦線は放棄して全ての戦力を大陸打通に投入するべきだった。
ニューギニア・フィリピンから撤退して支那派遣軍を二百万に増強し、中国人という中国人
を殺しに殺して殺しまくって、米軍が日本本土にやってきたらそのときに無条件降伏しても
決して遅くはないはずだ。これだけでどれだけの皇軍将兵の生命が救われたことであろうか。
違うというのなら、大陸打通作戦をやらずにマリアナ・レイテ決戦を成功させる方法を教えてくれ。
いや成功とまではいかなくても、アメリカ太平洋艦隊にいくらかの損害を与える方法があったら教えてくれ。
自分にはマリアナ・レイテ決戦を放棄して大陸打通作戦だけをやれば戦没者は激減したとしか思えないがどうか。

Military Action  Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War II (1941-1945)
Total            293,121   670,846     115,185
European Theater   185,179    498,948     66,805
Pacific Theater     107,903    171,898     48,380
Korean War (1950-53) 33,629    103,284     20,617
http://www.giveshare.org/news/news016.html

上は米軍の公式戦死傷者数データだが、150万もの犠牲を出してわずか15万6千の米兵を「十人一殺」
して原爆投下されるよりも、その戦力を日中戦争に回して中国人をより大勢殺戮したほうが、
米軍からも喜ばれて少ない犠牲で日米講和できたのではないかと。いや朝鮮戦争にも皇軍と97式中戦車チハ
を参戦させることができれば中国人を皆殺しにしてアジアにおける共産主義の脅威も消滅してたはずだ。

523 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 08:59:23
>>518
仮にそれが正しいなら日本も、一般人を軍事訓練してたし、軍事訓練してない人と見分けがつかないから
完全に国際法違反で空襲とかで民間人が殺されても仕方ない…という理論が成り立っちゃうよなw

524 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 09:16:37
>>516、519
この馬鹿の言っていることって、5W1Hをねじまげる、低レベルへ理屈の典型だよ。
「いつ」を交戦する前あるいは捕虜になったあとだから戦時でないときとねじまげ、
「どこで」を民間人もいる場所なので戦地ではないと暗黙にねじまげている。

戦時に戦場で兵士が平服を着ていることが、殺されてもやむを得ない事態なんだよ。

525 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 09:18:44
>>524
ハーグ条約を読むと、そりゃあからさまに鉄砲撃って攻撃したら殺されても仕方ないだろうな。

平服着てじっとしてたら、タダの敗残兵だろうに。

526 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:15:21
だから日本軍自身がはっきりとこいつらは捕虜、と認識している連中殺している証拠があるからまずいんだろ
それとも日本軍自身の戦闘詳報は捏造です、とでもいうのか?
便衣兵=戦時重罪犯だから殺しても良い、という理屈は日本軍自身の記録が否定しているわけだが

527 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:26:34
519は無知に過ぎる。
軍服を脱いだ瞬間から犯罪者。
裁判を受ける権利も無い。
あると言い張るなら根拠を挙げねば。

528 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:29:53
>>527
だから、そっちこそ根拠つけて言えよw

街角で小便をしても犯罪を犯した「犯罪者」だな。じゃ何か?電信柱に小便をした人を
有無を言わさず射殺してもOKなのか?

やはり裁判は絶対必要だろうに。戦闘行為で射殺したのは戦争だけどな。

529 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:34:12
いや、捕虜としての権利がないから、裁判抜きで殺していいということにはならない。自然法に照らしても不法でしょう。
古代の暴君ならともかく、こいつは悪い奴だから、
その場で処刑していいというのは、文明国のやることではない。
捕虜の扱いはお互い様ですから、それなりに尊重し、労働をさせれば一定の給与を与え、
自国の兵士と同程度の食料を与えるのは交戦国の義務でした。

(『諸君!』2001年2月号の座談会より秦郁彦教授の発言抜粋)

530 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:35:24
捕虜資格がないから捕虜にしない、ならともかく。
なんで一足飛びに裁判もなく思い込みだけで殺していいという話になるのかがさっぱりわからんわけだが。

531 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:48:11
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、
全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
(『戦時国際法論』立作太郎)

便衣兵が戦時犯罪人だとしても、いきなり殺害は禁じられているそうですが

532 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:54:40
527は無知に過ぎる。
無裁判処刑をした瞬間から犯罪者。
便衣兵は裁判を受ける権利はある。
ないと言い張るなら根拠を挙げねば。

533 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:55:32
戦争中で自分はいつ殺されるかわからない、という極限状態だよ、戦争って。
民間人は兵士を攻撃しない、という前提があって、兵士は民間人を攻撃しないわけ。
一旦便衣兵のような存在が明らかになれば、民間人(と思っていた人間)が攻撃してくる
可能性があるから、民間人も敵だと考えて戦闘行動をとるしかない。
戦争には戦争のルールがある。一通りはハーグ陸戦法規ぐらいには目を通さないと。
頓珍漢なことをいうやつばかりだね。

敵は殺せ、というのが戦争だ。支那兵は民間人を巻き込んで、日本人が、民間人も
支那兵、つまり敵の可能性があると思わせたわけだから、悪いのは支那兵。

534 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 11:58:43
>>533
それは感情論であって、法的根拠ではないな
その便衣兵だろうが勝手に殺しちゃダメというのが日本人学者もいってる国際法の決まり

535 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:03:10
軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
大凡を左の所為ありたるものは死刑に処すを原則とすべきである。


(略)

六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者(仮令ば便衣隊の如き者)

(略)

而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
何となれぼ、殺伐なる戦地に於いては動もすれぼ人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。

(『外交時報』第七八八号(1937年)「北支事変と陸戦法規」より)

当時の日本側見解でも、それこそもろ便衣兵でも必ず裁判いるよ、でないと良民にも冤罪がいっちゃうからとはっきりいってるわけだが。

536 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:09:00
で、裁判無しでもいい根拠って何なの?
相手に要求するばかりで、そっちが全く出てこないわけだが
相手方は裁判いるという証拠を幾つも出しているのに・・・

537 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:30:15
>>536
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page006.html

538 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:34:05
裁判は必要です。日本側専門家の意見も同様。しかし日本軍はそれを守らず殺害した
当然、責任は発生するわけだな。

539 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:37:52
現地の責任者だった松井大将自身がやばいことした、と回想しているじゃないか。

540 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:40:52
>>537
その法の例は皆、「敵対行為を行うなら」って書いているのですが…。

南京の敗残兵って敵対行為を組織的に行っていたのかな?

541 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:47:52
日本人自身が、それこそ「我軍に抗敵する」便衣兵であっても無差別処刑はダメといってるじゃんか>>535
悪事を認めない、というのは悪事を犯したこととさらに誤魔化そうとすること二重の醜態だな

542 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 12:53:52
南京大虐殺は、少なくとも事実関係において真実なんですね
人数の争いは会っても存在じたいを否定するマトモな論者はいないで正解

543 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 13:08:20
戦場で強敵を倒すのは軍の誉だが
法律破って捕虜や民間人や嫌疑者程度を問答無用で殺すのは豚以下の所業ですね

544 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 13:24:14
>>516
戦闘行為ってのを鉄砲撃つだけと思ってないか?
逃げるのも隠れているのもれっきとした戦闘行為だぞ。

>>519
「戦争犯罪者の扱いに手続き上の瑕疵があった」という主張と、「罪もない捕虜を不法に殺害した」は全然違う。

>>523
軍事訓練と戦闘地域に兵士が便衣で潜伏しているのはまったく意味が違う。

>>528
警察官職務執行法(だったかな?)に軽犯罪者を発見したら殺してオッケー、もしくは銃の使用が完璧に警察官の自由意志ならその警察官の意志でどっちもあり。。
ハーグ条約には、「捕虜となる資格」というのが載っていて、「捕虜資格を持つものを不当に扱ってはいけない」と書いてあるが捕虜資格を有さないものへの扱いは書いてあったか?俺が知らないだけか?
間諜とはまた違うからな。

>>530
一応「調べて」はいるのは知っているな?

>>536
ハーグ条約に捕虜資格のない兵士を裁判無しで殺しちゃ駄目と書いたあるんならそれを持ってきた方が早いな。
ちなみにジュネーブは当時批准してないので持ってきても無駄。

て言うか日本軍は安全区内で市街戦をやっても問題ない状況(何しろ安全区委員会が理由はどうであれ中立義務に反している)で、市街戦ではなく便衣兵より分けを選んだんだ。
虐殺肯定論者は「市街戦をして一般市民も皆殺しにするべきだった」という認識でいいのか?


545 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 13:30:55
>>544
詭弁乙
なんのかんのいって一個もマトモに答えてないのにワロタ
一応調べた程度じゃダメ、裁判がいるというのが日本人学者含んだ国際法だそうですが

546 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 13:34:03
いやふつうに裁判の手続ききちんとふみなさいって話だろうよ
裁判やったら死刑にしても仕方無い犯罪、とは>>535でもいってる
逆にいえばそれほどの行為でも裁判しなきゃダメって話だがな

547 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 13:46:57
>>545
だから便衣兵処刑を「きちんと裁判やれば死刑で当然なのに、それをめんどくさがって一部は裁判せずに殺してしまったという話」というなら、同意するよ。

なんか「裁判していない以上、戦争犯罪行為そのものがなかったことになる(法的に無罪なんじゃなくて、拘束自体が無実の者に対する不当な行為)」と主張しているようにしか見えんのだが。

だから2行目は成り立たん。
部下たちの裁判で麻原の指示の元サリンをまいたのは明らかになったからと行って麻原本人の裁判で死刑が確定していないのに殺して良いわけがない。
これは当然だが。仮に裁判をせずに麻原が殺されたとしても、
「麻原の指示の元サリンをまいた」の部分が消えて亡くなる訳じゃないんだから。ただ「法的には無罪とすいてされるべき」状況になるのであって。



548 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 13:54:51
潜伏した便衣兵を放置すれば、逃げ戻って再び銃を執って敵対行為に及ぶこと必須だろ。
つまり潜伏すること自体が敵対行為なんだ。
日本海海戦でネボガトフ提督の旗艦が白旗を揚げたが、東郷提督は秋山参謀の制止を振り切って砲撃を続けさせた。
それは、艦が停止していなかったからだ。降伏するにはするだけの手順がある。
現に旗艦が停止した後に巡洋艦がその場を逃走している。
幸いにして、ウラジオ入港前に座礁して放棄されて戦力にならなかったが、これが無傷で入港して戦意を回復すれば再び
通商破壊を行なうこと必至であったろう。
これは便衣兵が意図したことと軌を一にする行為であろう。
「便衣兵の扱いに瑕疵があった」論者にとっては、東郷のしたことも「対馬沖大虐殺」と規定できちゃうのかな?
ロシア人を焚きつけて外交問題にするの?w

549 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 14:52:14
ふつうに捕虜にすればいいだろ

550 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 15:10:18
便衣兵というのは平服でゲリラ戦を行う兵士(軍人・民間人問わず)であって、
ただ命惜しさに軍服を脱いでいただけの中国兵は便衣兵の要件を満たさない。

平服で逃げきった者が仲間と合流して再び戦列に加わる可能性があるのは当然。
それは戦場で敵を撃つのと同じで、兵士である以上当たり前のこと。
そういう者を捕らえても普通に捕虜として扱うべき。

便衣兵(私服ゲリラ)が犯罪とされるのは、民間人を装って敵を攻撃するのが卑怯だから。
しかし民間人の格好で逃げ隠れすることを罪と定めた条文は無い。あるなら教えて欲しい。

551 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 15:32:06
>>550
民間人の格好で逃げ隠れをする…ってのはハーグ条約でも「間諜」に入れることはまあできるな。

552 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 15:38:39
ふむ、ハーグ条約で処罰に裁判が義務づけられている「間諜」にあたると。

553 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 16:20:36
裁判を受ける権利のある捕虜の条件ってのがあるわけだけどねえ。

554 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 16:44:15
>>553
そんなものあるのか?どの条約の何条だよW

555 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 16:47:37
よく否定派のいう「捕虜の条件」なんてものはない。あるのは交戦者資格。

交戦者資格を有する者は合法的に交戦できるし、捕虜として扱われる権利も与えられる。
もちろん各国が認めた正規軍の兵士は交戦者資格を有している。
条件さえ満たせば民兵や義勇兵も交戦者資格を与えられる。

交戦者資格がない者が敵を攻撃したりすれば犯罪行為となるのは事実。
しかし、交戦さえしなければ交戦者資格を持たなくても何の罪にも問われない。

例えば民間人は交戦者資格を持たないが、それは何も悪い事じゃない。
民間人を勝手に捕まえて「お前は捕虜の条件を満たさない」と銃殺したら大問題だっての。

556 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 16:54:39
指揮官が逃亡したのが重大な一つの過失。
兵隊が民間人に混ざったのが重大な二つ目の過失。
悪いのは支那人で責任は支那人にある。


557 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 17:26:44
唐生智が逃げたから捕虜を殺した。殺しても問題なかった、なんてことは東京裁判の弁護人さえ言ってない。
その説が常識外れなのか、それとも弁護人がよっぽど無能だったのか、答えはどっちだろうね。

558 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 17:50:51
肯定派の人は証拠写真とかまったく検証せずに即採用するんだね。
証拠の検証はとても大切なことだよ。
冤罪をなくす為にも証拠は一つ、一つ、検証しなければいけないんだよ。
でも肯定派の人はまったく検証することなく即採用だもの・・・・・・・
肯定派のひとは、しまいには日本だからやったに決まってるだからね!


559 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 18:21:32
>>558
否定派の人は証拠写真の嘘ってのを全く検証せず即採用するんだね。
証拠の検証はとても大切なことだよ。
冤罪をなくす為にも証拠は一つ、一つ、検証しなければいけないんだよ。
でも否定派の人はまったく検証することなく即採用だもの・・・・・・・
否定派のひとは、しまいには日本はやってないに決まってるだからね!

560 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 18:22:45
>>558
証拠扱いしてる人がいないから。
参考資料扱いだから検証が甘くなるのは反省せねばならんのは確かだね。

561 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 18:25:23
肯定派も証拠写真を信じて肯定してるわけじゃないだろ

562 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 19:48:13
>>498
確かに持ててない。
こりゃあ、合成写真だな。


563 :562:2008/03/17(月) 19:52:48
>>498


564 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 19:53:50
耳をつかめば持てるだろ。いずれにせよ、絶対持てないというのは疑問が大きい。

565 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:00:56
俺、去年韓国に行ったんだよ。
そこで驚くほど日本語がペラペラの韓国人にあったんだ。
それで、その人と話してる途中、
「日本軍が韓国人達を奴隷みたいに扱ってすみません。」って言ったらその人、
「私達の先祖は奴隷になんかされていません。私達を奴隷呼ばわりしないで下さい。」
って言って、怒ったんだ。その時俺、思ったんだけど、
反日教育こそが中国人や韓国人を奴隷呼ばわり、弱者呼ばわりする「差別」なんじゃないかな?

566 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:03:58
>>564
耳をつかめば持てる?成人の首は少なくとも5キロはあるぞ。
それを片手で耳をつかんだだけで持てるか?

567 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:08:45
>>566
昔から4.5kg程度と言われているようですが?
持てるんじゃないの?

568 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:10:56
後頭部に取っ手代わりになんか突き刺すとか、それに縄を巻き付けて腕から吊してる、とかな
その辺の検証は(よっぽど緻密にやるんでなければ)不毛だろ

569 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:15:22
>>567
4.5kg程度でも、あんな軽い握り方じゃ持てません。

570 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:17:29
>>569
どうしてあんな荒い写真で「軽い握り方」ってのが分かるんだw

571 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:20:05
>>570
もっと大きいの見たんだよ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-102.jpg

572 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:25:37
>>571
大きくねーww

573 :571:2008/03/17(月) 20:26:18
ここに載せると、「準備中」って出ちゃうから、
このアドレスで自分で調べて。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-102.jpg

574 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:37:33
>>572
写真をクリックしろ。
大きくなるから。

575 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:39:49
>>574
javaとかjavascriptとかを起動しているならともかく、素のjpgデータにそんな機能あるもんかw

576 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 20:49:28
>>575
俺のパソコンでは大きくなったけどな。

577 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:10:44
>>576
ウイルスに侵されていますね。

578 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:17:14
>>577
私も拡大されましたよ

579 :578:2008/03/17(月) 21:18:43
討正
されましたよ→出来ましたよ

580 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:18:46
>>550
だから「南京にいる」ってのは認めるんだろ。
で「南京にいる」ってのはそのまま「戦闘行為を行っている」という意味なんだよ。
「逃げ隠れ」はれっきとした戦闘行為。
ちなみに間諜にはなりえない。
間諜はそもそも「隠密または虚偽の申告を持って潜入したもの」であり「軍服を着ているものは間諜にはならない」とハーグ条約にきちんと書かれている。
「軍服を脱いで戦闘行為を続ける」という戦争犯罪を間諜の名の下擁護することは出来ない。

>>555
交戦資格者が「交戦資格者であること隠すために平服に着替える」のは完璧アウト。


581 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:26:25
>>559
他人の書き込みをひたすら盗用するだけの人生って耐えられる?
俺だったら死ぬ。
だってそれはもはや人間の生き方じゃないから。

582 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:32:46
>>580
はあ?南京以外にどこにいけとw 
日本兵につかまってしまうと、捕虜になってもアウトなんだろ?だったら、軍服脱いで逃げるしかないだろ。
便衣兵に間諜のその定義をばっちり当てはめるコト可能だな。嘘ついて潜入しているだろ。


583 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:34:10
>>578
2ch専用ブラウザの小さな画像の窓をクリックして、やや大きく見るって話か?
いずれにせよ、はっきり手元は見えないな。

584 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 21:43:54
>>582
おいおいw
理由はどうであろうと、「戦争犯罪を行い」ならがその責任を相手に押しつけるなよ。
「相手が戦争犯罪を行うに違いないから、こっちが先に違反する」のが許されるわけ亡いだろ。

後間諜の条件は「潜入時に虚偽もしくは秘密に」平服で入ったものな。ついでにいうと「直接の戦闘行為」は駄目なので、「兵士がそのまま間諜になる」のは不可能です。
何しろ「隠れている」のはれっきとした「戦闘行為」だから。
て言うかいい加減「隠れるのは戦闘行為」だというのをきちんと認識しろ。
鉄砲撃ってるのと逃げてるのも隠れているのは「戦闘行為であるという点でまったく同一」なんだよ。


585 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 22:06:58
>>584

隠れても虐殺。

正直に投降しても虐殺。

結局、中国兵は死ねばいいってか。

586 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 22:19:19
>>585
・・・煽りたいだけなら消えろ。

587 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 22:27:53
戦争中って異常事態だからねえ。

殺さなければこっちが殺される、ってつもりで外を歩いているわけだ。
お、いい女だ、と思ったら、ハンドバッグから手榴弾を投げつけられたり、
二階の窓から突然機関銃(ドイツが流したチェッコ機関銃。優秀だそうだ)で、乱射
されたり。
そういう環境だから、こっちも銃を構えて慎重に前進。怪しい物音が聞こえたら、
味方かどうか、合言葉を言ってみる。返事が返ってこなければ、とりあえず撃つ!
ゲームと違うのはリセットややりなおしはきかないってこと。死んだら終わりだ!

588 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 22:28:53
>>586

結局、中国兵は殺すだけと認めたような、
苦しいレスだな。

589 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 23:46:29
>>588
軍服を着て堂々と投降すれば殺されるとは限らない、平服を着ている状況で捕まれば殺されるのは間違いない、ついでに南京は城郭都市であり門は日本軍が抑えている。
わかるな。


590 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 23:56:36
>>589
はあ?降伏しても殺されるのに?どうしろと?

591 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 00:51:00
で、結局何人死んだの?
その根拠は?

592 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 00:57:55
>>591
>で、結局何人死んだの?
とは、どの数字が知りたいの?この期間のこの地域での、総死者数が知りたいのか?
それはいくら何でも記録は無かろうなぁw
上記、「この」ってのがまた適当だがw

593 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 00:59:54
何人しんだかなんて解るわけないと思うが

594 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 01:03:22
最低何人最大何人の範囲を根拠付きで示すことも出来ないのか?


595 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 01:07:15
>>594
だから初めからそう書け、というレスだ >>592は。セコいレスをするんじゃない
で、俺は知らん。誰か知ってるだろ。野次馬すまんかったなw

596 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 01:33:12
軍服を脱いで逃げ隠れする行為がいかなる交戦法規に違反しているか具体的に指摘をよろしく。
逃げ隠れするのは戦闘行為だから犯罪、と子供のように強弁するだけじゃ話は進まない。

本当にそれが違法であるのなら、その根拠となる条文がどこかに存在するはず。
それを明示することができて初めて「平服の兵士=戦争犯罪者」という説に説得力が出てくる。

597 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 01:37:52
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー

598 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 01:43:46
>>596

兵士である以上戦闘員。
軍服を脱ぐ(というか遠方からはっきり軍人だと認識できる何らかのものを付けていない)のはハーグ条約違反。
潜伏、逃走は戦闘行為。

1行目は前提となる事実。2行目の根拠はハーグ条約。3行目は軍事上の常識。


599 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 02:06:29
>軍服を脱ぐ(というか遠方からはっきり軍人だと認識できる何らかのものを付けていない)のはハーグ条約違反。

大間違い。
それは正規兵以外の民兵や義勇兵などが交戦者資格を得るための条件の一つ。
正規兵がそれに反したら交戦法規違反という取り決めではない。

ちゃんと条文を確認すればこんな誤解はしなくて済むのに。

600 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 02:11:26
おまえこそちゃんと読むように。
「正規の軍人だけでなく民兵義勇兵も以下の条件を守れば正規の戦闘員として認められる」というものであって、
逆に言うと「正規の軍人であるというだけで世紀の戦闘員とは認められない」のだよ。
正規の軍人であっても軍服等の条件を満たさなければ、正規の戦闘員にはならない。

「軍人」と「戦闘員」の違いを理解するように。


601 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 02:37:14
第二三条[禁止事項]
 特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
イ 毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
ロ 敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
ニ 助命セサルコトヲ宣言スルコト
ホ 不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
ヘ 軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴァ」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
ト 戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壌シ又ハ押収スルコト
チ 対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト
 交戦者ハ、又対手当事国ノ国民ヲ強制シテ其ノ本国ニ対スル作戦動作ニ加ラシムルコトヲ得ス。戦争開始前其ノ役務ニ服シタル場合ト雖亦同シ。


以上がハーグ条約における禁止事項。
軍人が平服を着て逃げ隠れするのがどの項目に抵触するか言ってみるように。
民間人の格好で逃げ隠れすることは「殺傷」にあたらないから、ロは根拠にならない。

602 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 03:05:56
そもそも「降伏していない敵兵」を殺傷してはいけない理由がない。
便衣着用は「背信の行為を持って敵兵を殺傷する」為のことと判断していけない理由がない。

単純に「逃げただけ」なら「敵前逃亡で死刑」士官権限でその場で行うのもありだったはず。
ついでに言うと捕虜に関する国際条約は「同じ行為に対して自国兵士と他国兵士への扱いが異なってはいけない」と義務づけられております。
そして日本軍においてはご存じの通り「敵前逃亡は死刑」です。
つまり士官が「敵前逃亡犯」を発見したんならこれを士官権限で勝手に殺すのは問題なくなってしまう。

裁判の必要性が無くなる。俺にとってはむしろそっちの方が良いけどね。


603 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 03:20:12
よれよれの議論、、、というか口論?に見える
>そもそも「降伏していない敵兵」を殺傷してはいけない理由がない
特に上記のあたり。そんなのが論点なの?

ざっと見た感じで、今の論点として、

 ・その現場に置いて殺害する対象が、「敵兵(=戦闘員もしくは間諜その他指定の者)」か「民間人」か
 ・または、拘留された者を殺害するにあたり、それが「捕虜」か「連行された民間人」か「その他(って何w)」か

以外に、何かあるの?
上記をはっきりさせた上で、旧日本軍が、「何を」殺したか、がもうひとつ上の論点じゃないの?
「何も」殺していないっていうことは無いわけだろうし、仮に「(敵性)戦闘員」だけを殺したのなら、何の問題も無いって
いうのは多分共通認識なんだろうし。

すまんが門外漢にもわかる様に、最近の流れをまとめてくれんだろうか

604 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 03:51:05
日本軍が大量に捕らえて無裁判で殺したのは
1.軍服を着た中国兵
2.平服を着た中国兵
3.中国兵と誤認された民間人
に大別される。

1は弁解の余地なしに不法殺害。
なので否定論者はできるだけ2と3に話を限定させるのを好む。

2と3は中国兵が悪いというのが否定論者の言い分。
しかし殺害を適法とする根拠はないというのが事実であって、東京裁判でもそんな無茶な弁護はされていない。
あと敗残兵が逃げるのと敵前逃亡は全然違うっての。

605 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 09:54:28
当時の戦時常識をまず検討すべきだねえ。

戦争中の戦闘行為が大前提。

軍隊は平和活動のボランティアでもなんでもない。
人を殺すために組織された集団。

現代の価値基準で当時の行為を裁いていいなら、過去の歴史はすべて×だな(笑


606 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 10:17:01
当時の価値基準でも許されない行為だよ。
東京裁判の弁護人も「殺したという話は信用できない」で押し通してる。
もし虐殺を中国側に責任転嫁できるのなら、なぜ当時の人々はそうしなかったのだろう?

理由はもちろん、殺害自体の正当化はどうやっても無理だから
当時の戦時常識でも日本軍の虐殺は擁護不可能だったから。

まさか東京裁判の弁護人が無能だっただけと主張するのかなあ。

607 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 11:34:14
当時の日本の国際法専門家すら、便衣兵だろうが裁判抜きで殺しちゃダメとしているわけだからな。
後になって裁判抜きでもいいよといきなり言い出したのは当事者ですらないのが現実。

608 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:18:55
>>606-607
5W1Hを誤魔化すな。 特に、when と where。
戦時の戦場でないところで、勝手に殺すのは違法。
戦時の戦場では、ハーグ条約で保護されない者(権利を有しない者。例:平服を着て戦時に戦地にいる兵隊など。)を殺しても、ただちに問題となるわけではない。


609 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:19:22
違反だとわかってて、でも責任になんか問われないと思ったから省略して殺しちゃったんだろ。
その当てが外れただけ。
後年になって否定派がするような理屈は事前には検討されてもいなかったのが実際じゃないの。
実際に上海戦で便衣兵捕らえた場合も処罰するのは審問してからだったし。日本軍自身の前例にも反している罠。

610 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:21:53
>>608
ただちに問題になる、と日本自身の専門家含めていってるわけですが
禁止行為だし

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、
全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
(『戦時国際法論』立作太郎)

611 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:26:31
>>610
戦時の戦場で、裁判所を開くのかよ?
こいつ、本当に馬鹿じゃないの?

5W1Hって意味分かる?
『戦時国際法論』とか読む前に、小学校行って学級新聞の作り方を勉強するとかして、
5W1Hの意味を理解したほうがよいぞ。

612 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:30:57
>>611
あらら。ついにオレ理論のみを根拠にして専門家を馬鹿呼ばわりしはじめたか。
まず堪え性という保育園レベルの教育をうけてきたほうがいいね、君。

613 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:31:16
>>596 の「平服の兵士=戦争犯罪者」という説。 そもそもこれがインチキ。議論が混乱した諸悪の根源。

誰もそんなこと言ってねえし。
544に一度だけ「戦争犯罪者」という言葉がでてくるが、それは明らかに、戦争犯罪者=交戦法規に違反した者、の意味であり、
「平服の兵士=戦争犯罪者」と限定する内容のものではまったくない。

「軍服を脱いで逃げ隠れする行為」をしている奴を殺していいかどうかが論点だろ。
見た目は一般人と変わらないので、すぐに殺すと誤って一般人を殺してしまう危険性があるが、そんなことしていいのかってことだろ。

戦時の戦場なら、いいんだよ。
そもそも「逃げ隠れ」していれば「平服」かどうか識別できず、危険回避のため殺すことは多いだろ。
見つかったときも、じっとしているだけではダメだ。負傷者であればトドメをさすこともある。
殺されたくなければ、「逃げ隠れする行為」では不十分で、【明確に抵抗の意思も能力もないことを示すこと】が必要なのだ。

戦時に戦場で、逃げ隠れしている敵兵を攻撃するのは当たり前。
塹壕の中、蛸壺の中、洞窟の中、ジャングルの中、海の中、そういうところに潜んでじっとしていても殺される例は数知れず、というより通常の戦闘ってそういうのが多い。
爆雷は水中に逃げ隠れした敵を攻撃するためのものだし、バンカーバスターなど地下に逃げ隠れした敵を攻撃するためのものじゃん。
潜水艦の中でフンドシ一丁になったら、「軍服を脱いで逃げ隠れする行為」なので殺してはいけないとか?
攻撃せずに「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべき」とか?
馬っ鹿じゃないの!

614 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:33:00
>戦時の戦場なら、いいんだよ
と、いっている国際法も慣習法も専門家も全くないわけだが
独り善がりの理屈を並べようが、説得力とは無縁のまんまだなあ

615 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:33:37
戦時に戦場で、逃げ隠れしている敵兵を攻撃するのは当たり前。
塹壕の中、蛸壺の中、洞窟の中、ジャングルの中、海の中、そういうところに潜んでじっとしていても殺される例は数知れず、というより通常の戦闘ってそういうのが多い。
爆雷は水中に逃げ隠れした敵を攻撃するためのものだし、バンカーバスターなど地下に逃げ隠れした敵を攻撃するためのものじゃん。
潜水艦の中でフンドシ一丁になったら、「軍服を脱いで逃げ隠れする行為」なので殺してはいけないとか?
攻撃せずに「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべき」とか?
馬っ鹿じゃないの!

616 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:33:57
>>606
東京裁判で弁護団が提出しようとした資料は全て却下された。
一方、支那人のあいまいな証言でも、反日的な証言は採用されている。

東京裁判自体が、普通のまともな裁判ではない、というのはサヨはともかく(笑
一般常識でしょう。

617 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:35:34
当たり前だろ。嫌疑だけでその場でぶっ殺したら、民間と軍事の区別という基本的な戦時国際法の要請すら守らなくてもよいですという乱暴な話になるぞ。
戦闘して抵抗してくるのまらともかく、捕まえたり降伏してきたりして捕虜同然となった者や戦場にたまたま居合わせた者を、一片の根拠も無くころしていいわけがない。

618 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:36:35
>>616
文盲乙
弁護人はそもそもそんな論法使ってないぞという話に
証拠が却下されたからとかいう結果の話持ち出しても無関係だろうに
関係ありそうでない話を持ち出す詭弁の典型w

619 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:39:38
戦場なら、というが
戦場で適用するためなのが戦時国際法じゃないの?w

620 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:41:16
>>616
ほらほら、論点がずれている。
南京でいろいろ不幸な事件があったことは否定しないし、東京裁判で裁かれている。
一つ一つ具体的にね。

問題なのは、
今、中国政府がプロパガンダするような「南京大虐殺」があったのかどうかが、論点なんだろ。
信憑性が乏しく、具体性に欠け、悪意に満ちた情報操作などの行為が、問題なんだろ。
どうしても、論点が理解できないお馬鹿ちゃんなの?

621 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:44:40
戦闘で砲撃してたまたま巻き添えくわせちゃった、とかいう話じゃなくて
日本軍が自分の権内におさめた捕虜・民間人あるいは戦時犯罪容疑者をどう扱ったかというのが問題だからな
戦場で便衣兵らしい連中を見つけたが、さぁ攻撃しようかどうかという話ですらない

622 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:46:06
日本がやったことは不幸な事件、とさも偶然の産物のようにいって
相手方の言い分は根拠も無く悪意ある、とか
そういうダブスタが一番醜いな

623 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:46:14
>>620
その東京裁判もいい加減な証拠で裁いていたことは明らかだしな。

624 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:46:16
>>617 戦場にたまたま居合わせた者

殺されたくなければ、【明確に抵抗の意思も能力もないことを示すこと】が必要なのだ。
それが、戦時の戦場である。

軍使は白旗掲げろと明記されているのは、そういう理由による。
白旗も掲げずノコノコ戦場に出てきて、明確に抵抗の意思も能力もないことを示さずに殺されても、
「話し合いに来たのに、・・・」などという理屈は、ハーグ条約では通用しない。

625 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:48:23
>>624
だからその論法の根拠は何よ
その論法こそが通じないからこそ、日本人専門家含むプロはダメ出ししたのが現実じゃん

626 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:49:53
>>622
具体性のある話(東京裁判の一つ一つの審理)と、
具体性も信憑性もない話(抗日記念館などの展示物)と、区別もできんのか?

627 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:50:14
日本軍は便衣兵容疑者を戦闘の延長で殺したわけじゃなくて
一旦手元に入れて捕虜のように武装解除してからさらに殺害したわけだしな
つまり降伏する権利のない相手の降伏を認めた上ころした日本軍の詐術、といいたいのか?

628 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:54:21
>>625 だからその論法の根拠は何よ

国語力ありますか?
「軍使は白旗掲げろと明記されている」は、前後の文脈からハーグ条約に明記されているの意味に決まってるだろ。
(ちなみに、第二款第三章な)

>だからその論法の根拠は何よ
そもそも、第一款第一章などの要件を満たさない奴は、ハーグ条約の権利を有さず、保護されない、殺されてもかまわない。
条文の読みかたの基本が分かってないよな。

629 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:56:11
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。

従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。

(松井石根、処刑直前の1948年12月9日の述懐)

松井大将は東京裁判の結果は嬉しいとしている
軍人は反省したかも知れんが、ウヨは無反省のまんまですね

630 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:57:41
>>628
それは軍使の条件だろ
例えば戦場で人事不省に陥った兵士は敵の捕虜にされてしまうわけだが
白旗掲げられなかったら捕虜にされずぶち殺されなきゃいけないわけか?
特定の条件と、全体の要件をごっちゃにてるだけだろう、お前だけが

631 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 12:58:23
>>627 一旦手元に入れて捕虜のように武装解除してからさらに殺害したわけだしな

そういう不幸な事件はいろいろあったと何度言ったら分かるのか、脳味噌ありますか?
それは、東京裁判などで解決済み。
「南京大虐殺」の信憑性という問題において、中国などの連中の主張の真偽を判定する役には立たない。

論点をわざと誤魔化そうとしているのかな。 真性馬鹿なのかな。

632 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:00:24
日本軍の行為は不幸な事件と矮小化
セコすぎて笑えるwwwwwwwwwwww

633 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:00:34
>>629 松井大将は東京裁判の結果は嬉しいとしている

松井石根はA項無罪 (厳密な意味では、A級戦犯ではない。)これ常識。
東京裁判の結果は嬉しいと言っても不思議はない。

634 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:04:48
>>630 戦場で人事不省に陥った兵士

イラクで、道路に倒れた敵兵を打ち殺してとどめをささす映像も流れていたな。
「まだ動いている。もう一度打て(英語で)」
戦場では、よくあること。

もちろん、負傷した敵兵をすべて殺すというわけでもない。(そういう幼稚な極論は却下な)


635 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:05:03
まぁ、事件自体を無かったと強弁するよりはマシだが
一方でオレ理論による免罪には必死なのがよくわからん
一貫性がない。

636 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:06:14
>>634
だから何?
まさか他にやってる奴がいる犯罪は、は犯罪じゃないとかいいだすのか?
殺人犯が他に何千人いようが、殺人は殺人だろうに
詭弁も大概にせぇよ

637 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:10:06
>>636
確かに人を殺す瞬間だ。
でも、殺人という犯罪には、ならないんだよ。
ハーグ条約で(禁止行為に列挙されていないので)罪にならないとされているのだよ。

お子ちゃまのようだから、人を殺しても罪にならないケースがることを知っておいてね。
戦争、死刑、安楽死、などなどね。
殺人罪にならないケースは多い。


638 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:14:26
ハーグ条約って、「○○○をやってはいけない」といった趣旨の条文が中心のもので、「○○○をやってもよい」という条文はほとんどないんじゃないの。
つまり、「軍服を脱いで逃げ隠れする行為」を行っている兵隊を殺してよいという条文はないが、そもそもそういった「○○○は殺してよい」といった条文そのものがない。
むしろ、「軍服を脱いで逃げ隠れする行為」を行っている兵隊を殺してはいけないという条文がない以上、戦時に戦場で、第一款第二章の俘虜に該当しない兵隊がいたら、殺してもかまわないと解すべきだろう。
また、戦時に戦場で、第一款第一章の交戦者の資格に該当しない兵隊がいたらハーグ条約の権利や義務の対象外なので、危険があれば対処してもかまわない(ときには殺してもかまわない)と解すべきだろう。

しつこく「軍人が平服を着て逃げ隠れするのがどの項目に抵触するか言ってみろ」という奴って、条文の読み方の基本が分かってないんじゃないの。

639 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:14:31
おこちゃまは、オレ理論に固執して
複数のプロの見解を馬鹿の一言で見ようともしないウヨじゃないのw

640 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:16:19
だからね、ハーグ陸戦条約に反した戦時犯罪者を裁く場合でも裁判がいるというのが日本人学者含んだ当時からの常識なわけ。
それにもろ反したから日本軍が批判され降伏後裁かれたわけ。
なんでループばっかするの?

641 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:18:37
なにを言ってるんだこいつは。戦争だからどんな人を殺しても罪にならないっていいたいのか?

642 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:19:04
>>639 複数のプロの見解を馬鹿の一言で見ようともしない

何をもってプロというのだろう。
近現代史の学者先生がたのことか?
学者の方々にはいろいろな説がある。

一方、「南京大虐殺」については、外交・政治問題でもあるのだ。
政治のプロということでは、例えば国会議員など、「南京大虐殺」の信憑性を阿多がウ意見のほうが多いんじゃないのか。

自分がこれまで学んだ人たちだけが、プロとか専門家とか思っているなら、視野が狭い。
偏見とも言う。
そういう奴を「おこちゃま」ともいう。

643 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:20:37
そもそもハーグ陸戦条約のどこに、反している相手は速攻殺してよいなんて書いてあるんだ?
せいぜい捕虜資格なければ、条文に明記されている捕虜の権利義務無しぐらいだろ
現実に日本軍も便衣兵捕まえた場合は審議を行っている
ところが南京じゃそれをやらず殺した、しかも大量に
だから問題なんだろ

644 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:21:56
逆に国際法のプロが便衣兵は裁判無しでも速攻殺していいといった例を見たことがないわけだが
様々な意見はあるが、そんな意見は一つもないべ

645 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:23:12
まぁ日本軍自身がやってきたことにすら反しているわけだから。どっちが正解かは明白だ罠。だから日本贔屓のパール判事も「南京で残虐行為があったことは否定できない」としているわけだしな。

646 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:26:26
>>640 なんでループばっかするの
おまいが戦時の戦場というwhenとwhereを無視して、裁判所を開けとか馬鹿なことを言い続けるからだろう。

>>641 なにを言ってるんだこいつは。戦争だからどんな人を殺しても罪にならないっていいたいのか?

そんな疑問を持つ前に、ハーグ条約ぐらいググリなさい。
「どんな人を殺しても」いいわけなどなく、そこには禁止事項が列挙されているから。
そして、戦時の戦場では、民間人と同じ格好しちゃだめ(この条約で保護される権利を有する資格がない)と明記されているから。

便衣兵など、戦闘中はハーグ条約で保護される資格がないのだ。
運良く捕虜になり、兵士であることが認められれば話は別。
戦時の戦場ではないところで、裁判などを受けることになるのだろ。
かつて日本はそこのところで不幸な事件をおこしたが、中国が宣伝する「大虐殺」などではない。

647 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:28:06
なんかごちゃごちゃだな(笑

(1)お食事をおとりいただくレストランはございあせん
(2)相室にしても空き部屋はございあせん
(3)外出されますと、私どもに身の危険がせまる可能性がございます

裁判ねえ…


648 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:29:17
>>643 そもそもハーグ陸戦条約のどこに、反している相手は速攻殺してよいなんて書いてあるんだ?

しつこいなあ。
>>638のとおり。
殺してよいと書かれた条文を探すような読み方はダメなんだってば。

649 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:30:40
「(戦時重罪人を)漠然たる嫌疑位で之を行ひ、甚しきは確たる證據なきに重刑に處するなどは
…理に於ては穏當でないこと論を俟たない。」
(信夫淳平「上海戦と国際法」)

信夫氏は海軍大教官も務めた人
その人も否定しているからな

650 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:32:14
やっぱり無裁判処刑は違反行為か
日本軍の身内的な学者すら否定してんだからな

651 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:34:12
608を再掲するね。

5W1Hを誤魔化すな。 特に、when と where。
戦時の戦場でないところで、勝手に殺すのは違法。
戦時の戦場では、ハーグ条約で保護されない者(権利を有しない者。例:平服を着て戦時に戦地にいる兵隊など。)を殺しても、ただちに問題となるわけではない。

652 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:36:15
だから戦場だろうと嫌疑だけでやるのはダメ、と当時からいわれてるわけだが
過ちを証明されたレスを再掲するなんて、恥の上塗りが好きな人ですねw

653 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 13:39:18
「(戦時重罪の)全然審問ラ行フコトナクシテ處罰スルコトハ、慣例上禁ゼラルル所ナリ。」
(「戦時国際法規綱要」)

上の文は、海軍大臣官房が出した公文。
つまり軍自体が無裁判じゃダメ、と当時から認識していたわけだが。
戦場なら仕方ないよなんてどこにも書いてない。

654 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:12:41
右翼なんてこんな程度だ
当の軍すらいってない理屈で正当化しようとして失敗しつづけている

655 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:18:46
>>652-653
戦時の
戦場で、
平服を着て、
逃げ隠れしており、
抵抗しない意思を示さず、
抵抗する能力がないことも明確にせず、
戦場からの退去などにも従わない、

こういう条件の奴を殺したら罪になるという例を教えてくれ。
それが過ちだという証明を示してくれ。
「戦時国際法規綱要」でそう解釈できることを示してくれ。

おまいら、過去の例を適用する仕方が、根本的にトンチンカンなんだよ。

656 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:21:13
>>655
だからそういう「戦時犯罪人」をどう扱うべきかという話じゃんか>戦時国際法規綱要
話逸らしのネタすら尽きましたか?

657 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:21:54
トンチンカンなのは、戦時犯罪者についてストレートにどうすべきか明示しているものを、そうじゃないと一人だけ言い張っている奴じゃないのかね?w

658 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:28:24
裁判だの審問だのやる余裕がある状況では、話が別だと何度言ったら分かるのだ。

そしてそれは、一つ一つのケースについて具体的に軍事裁判などで裁かれた。
外交上・軍事上は決着した話であり、今更、外交問題とする理由がない。

「南京大虐殺」の問題点は、
a その根拠がいいかげんであること、 (日本兵の犯罪と証明できない写真など)
b 悪意を持ったプロパガンダであること、 (暴力的・物質的に勝手に日本人に報復すること、つまりリンチの奨励など)
c 今更、外交カードとしようとしていること、(かつて田中角栄が国交回復ときには問題にもしなかった)
などなどなのだ。

軍事裁判で裁かれたことなどを持ち出しても、こうした「南京大虐殺」の問題解決には及び出ない。

そして、戦時の、戦場で、平服を着て、逃げ隠れしており、抵抗しない意思を示さず、抵抗する能力がないことも明確にせず、戦場からの退去などにも従わない、
そういう敵兵を殺して問題になった例など知らない。

659 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:32:15
>>656
戦時国際法規綱要のどこの箇所か、具体的に示せないようだな。

なお、ハーグ条約では、655の条件の者は明らかに条約で保護される権利のない者であり、捕虜としての権利も有さない。

660 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 14:58:22
>>610 然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
(『戦時国際法論』立作太郎)

おまいら自慢のこういう例でも、「権内に入れる」すなわち身柄を確保するなどの前の状況は話が別じゃん。

戦時の、戦場で、平服を着て、逃げ隠れしており、抵抗しない意思を示さず、抵抗する能力がないことも明確にせず、戦場からの退去などにも従わない、
そういう敵兵を殺して問題になった例など知らない。
OKじゃないですか!

661 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 15:52:39
便衣兵狩りにおける日本軍の死者ゼロ。
どうみても抵抗の意思なんてないわな。

662 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 16:40:54
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


663 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:08:28
>>661 どうみても抵抗の意思なんてないわな

何度言っても理解できない馬鹿がまだいるのですね。
単に「抵抗の意思」の有無がポイントなのではなく、抵抗しない意思を示すことが必要なのですよ。
便衣兵は卑怯に逃げて隠れるばかりだったのだろう。
どうやって意思表示ができたのさ?

それから、「便衣兵狩りにおける日本軍の死者ゼロ」の根拠よろ。

664 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:11:24
>>657 トンチンカンなのは、戦時犯罪者についてストレートにどうすべきか明示しているものを、そうじゃないと一人だけ言い張っている奴じゃないのかね?

何が「一人だけ」だよ。だいたひかるのパクリか(古う)
結論として、「南京大虐殺」の信憑性を疑うのは、私一人じゃないしな (↓)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000961-san-pol

665 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:12:08
>>663
死者の記録がないんですよ。
正確に言えば、戦死者が確認されていない。


666 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:15:54
ついでに、再掲しとくけど、

戦時に戦場で、逃げ隠れしている敵兵を攻撃するのは当たり前。
塹壕の中、蛸壺の中、洞窟の中、ジャングルの中、海の中、そういうところに潜んでじっとしていても殺される例は数知れず、というより通常の戦闘ってそういうのが多い。
爆雷は水中に逃げ隠れした敵を攻撃するためのものだし、バンカーバスターなど地下に逃げ隠れした敵を攻撃するためのものじゃん。

潜水艦の中でフンドシ一丁になったら、「軍服を脱いで逃げ隠れする行為」なので殺してはいけないとか?
攻撃せずに「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべき」とか?
馬っ鹿じゃないの!

667 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:19:09
>>665 死者の記録がないんですよ。正確に言えば、戦死者が確認されていない。

何度言っても理解できない馬鹿がまだいるのですね。
5W1H
いつからいつまでの、どこの場所における戦闘あるいは「便衣兵狩り」の記録において、戦死者ゼロなのさ。

戦争って人が死ぬ話だよ。
まじめに考える気持ちあるの?
少しでも良心があるなら、人を非難するときは、5W1Hをきちんと示すこと。

668 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:36:30
裁判なしに捕虜をやっちゃったのは、どう考えてもまずい
対外的に言い訳できないでしょ

669 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:37:37
>>667
もう少し落ち着きましょう。南京城内では日本兵の戦死者はゼロです。ただ
便衣兵狩りは、あなたがおっしゃるとおり戦闘行為です。だから合法です。

670 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 18:41:07
南京大虐殺は捏造だから、信じちゃいかんよ。

挑戦の強制連行と同じで、捏造&誇張しているからね。


671 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:10:29
正確な数がわからないというのは捏造とはいわない。
日本側が隠滅や矮小化をおこなわず
しっかり調査を行えばいいのに数については正確にはわかりませんと何もしていないのは日本側。

672 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:18:58
中国は捏造を振り回しているだけで調査など何もしていない。

673 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:19:38
馬鹿サヨの特徴
何も知らないのにしゃりしゃり出る

「日本軍は南京で多数の中国人を虐殺したらしいよ」
                   ・・・

全て人に聞いた話で自分では決して調べようとしない馬鹿サヨ
反日プロパガンダに簡単に洗脳された単純な馬鹿サヨ
哀れ

674 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:24:13
中国は埋葬記録などを根拠に30万といい
国際裁判では20万以上と認定されている。
中国は捏造をしているわけではない。
認定されているされているものを調査する必要も無い。
ただウヨがいちゃもんをつけているだけ。

675 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:39:25
国際裁判って東京裁判のことか?

676 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:45:50
東京裁判は国際裁判だよ。

677 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 19:47:58
>>674
左翼乙w

678 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 20:43:34
左翼じゃなくて、じさくじえーんだろw

679 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 21:38:42
>便衣兵狩りは、あなたがおっしゃるとおり戦闘行為です。だから合法です。

もちろん違法。

680 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 21:42:39
多分非戦闘員と投降敵兵あわせて、2、3万は不当に殺してる。
そのうち1万ぐらいは、国民党軍がやってると思う。

そのことについて、
「国民党政府」に正式に謝罪しよう。
あくまでも「国民党政府」にだ。


681 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 21:47:52
国民党は40万だよ。

682 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 21:49:38
>>681
30万

683 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 21:56:47
国交正常化した後で、謝罪する必要があるのか?

684 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 21:57:09
日本の愛国者必読・産経新聞が過去に出版した「蒋介石秘録」によると、
南京大虐殺被害者は最大四十万だそうですw

685 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 22:02:30
>>683
一旦「こうだった」と決着したモノを、細かい部分の問題提起を行うならともかく、
根拠が結構曖昧なのに、ちゃぶ台返しの如く、まったく無かったなんて言ってたら、そりゃ謝る必要が
出てくるカモよ。

で、その肝心の根拠を聞くと、今更「証拠が不十分」だからなw


686 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 22:08:11
日本側の脇の甘さを中国に利用される構図は、延々と変わらない
左翼なら中国の人権侵害を糾弾して欲しいが、歴史問題ほど熱心ではないよな

687 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 22:17:31
左翼(あくまで2ちゃんのなかでの)は別に今現在の中国側についてるわけじゃないんじゃないか?

688 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 22:21:37
日本の官僚って案外バカだな
中国につけこまれるとはな

689 :日本@名無史さん:2008/03/18(火) 22:44:18
>>687
2チャンネルのなかの「サヨク」はそうかもしれんが、マスコミでは・・・

690 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/19(水) 00:14:20
>>689
ヨーロッパの左翼は違うけどね。
確かに日本の中道左翼(?)というか
朝日岩波系はその口かな。
ただ左翼だけじゃなく保守も似たようなもんだよ。
私は読売とってるが
明らかに中国よりの姿勢で書かれてる。
チベット人かわいそうだ。
南京虐殺は悪だが、チベットのは現在進行形の悪。
ただ南京虐殺を幻なんていうな。
チベットでの中国の虐殺を中国のマスコミ報道及び政府が発表する時のやり方とそっくり同じだぜ。
装甲車戦車にひき殺されたチベット人がたくさん今回はいたらしいが
映像なない。
南京虐殺幻説のバカと同じみたいに中国は弁解する。
嫌だね、くそったれは

691 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 00:39:11
他国の人間が現地人を大勢殺したのは真実。

692 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 00:44:39
>>689
マスコミはマスコミの役割があるんだよ。
戦前他国をあまりに敵視した紙面を作って(売れるからね)とんでもないことになった経験があるからね。

新聞報道、TVの報道番組、週刊紙、TVのバラエティ番組、ネット情報、学問の場としての学会

各自それなりに役割が分かれているのさ。真実が一つなわけもなし。

693 ::2008/03/19(水) 01:31:14
真実が一つなわけもなし>>691


694 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 07:11:22
>>692
使う側の心得としては分かるが、新聞とテレビは裸の王様みたいでちょっと情けないと思うぞ

695 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 07:14:57
大嘘だった 捏造だった
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html



696 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 07:23:04
存在を否定した政治家たちって、そんなに数いるのか?

697 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 07:26:20
民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50



698 :武陽隠士:2008/03/19(水) 07:36:52
南京大虐殺は明らかに中国やその他の戦勝国による捏造だろ。
証拠も無いし。

699 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 08:50:04
当時の日本軍自身の公式公文書すら、右翼の作り話国際法を否定しているというのにね
無かったとか馬鹿過ぎる

700 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 09:30:45
>>699
公式公文書なら、文書名ぐらい書け!
「右翼の作り話国際法を否定している」というのも具体性に欠ける。
何度もいうが、軍事裁判で裁かれたすべてのことについて、否定している者がいるならその名を上げろ。

「誰それが認めている」とか「否定している」とか言うときは、対象や範囲がはっきり分かるように、
対象や範囲を記述する、又はソースを示す。
戦争についてや、人が死ぬ話について、まじめに考える気があるなら、きちんとやれ。

「南京大虐殺」という中国の悪質なプロパガンダと、南京で実際にあった事件とをごちゃまぜにするな。

701 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 09:38:55
右の如く軍の前進に伴い、いろいろの事件も増えて来るので、この取締りには容易ならない苦心をしたが、何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、如何とも方法が無い。
補助憲兵の配属を申し出ても、駐留中ならば聞いてもくれようが、敵を前にしての攻撃前進中では、各部隊とも一兵でも多くを望んでいるのであるから、こちらの希望は容れられず、
僅かに現行犯で目に余る者を取押える程度で、然も前進又前進の最中のこととて、軍法会議の開設はなく、一部の者は所属の部隊に引渡して監視させ、一部は憲兵隊で連れて歩き、南京さして進んだのである。

 この状態が東京の中央部に伝わったので、時の参謀総長閑院宮閣下から「軍紀粛正に関する訓示」が出された。

 戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。
これには、指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。

(南京攻略戦に参加した憲兵だった上砂勝七氏・「憲兵三十一年」)

捕えた捕虜や戦時犯罪嫌疑者を審問するのは憲兵の役目
ところが憲兵は数万人の日本軍の中でも僅か100人もいなかったそうだ
身内の不祥事にすら目が届かないのに審問しろといっても物理的に不可能だったんだろう
勿論これは日本軍の失態
そもそも南京攻撃自体が中央の戦線不拡大方針を半ば無視しての暴走、兵站や法務に無理が生じたのはむしろ当然だろうな

702 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 10:28:37
結局日本軍の瑕疵か。じゃあ他者の責任転嫁は不能だろうな。

703 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 12:30:07
捕虜は取らぬ方針、だからなそもそも
条約に基づいた相手さえ殺せって態度だ
そりゃグレーゾーン相手に人道守ると思うほうがどうかしている

704 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 12:49:54
>>700
戦闘詳報に「俘虜は処断す」ってあるぞ。

705 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 13:03:27
中島師団長なんて、自らが捕虜の試し切りしておおはしゃぎするほどだからな
松井大将の裁かれて良かった発言もむしろ当然か。

706 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 14:33:06
>>705
つーことは、殺人嗜好者中島中将が裁判まで存命だったら、「師団長が基地外で殺人嗜好者だったから部下もそれに倣っ
たのだ」という理由で松井石根は吊られなかったかもしれんわけだw
少なくとも松井は試し斬りしてはしゃいだりしてなかったそうだから。

707 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 14:54:17
>>706
中島の上官の松井はそれをなぜやめさせなかったのかと追求されて
吊られるよ。

708 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 15:23:23
>>707
まあ松井に同情的に言えば、「言ってやめるような人は基地外ではない」ってことだけどこの理屈はアメリカ人的社会では理解
不能かもしれん。

709 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 15:58:22
>>690
>南京虐殺を幻なんていうな。

言論弾圧ですか?

710 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 16:33:05
反日の人達は言論弾圧や思想弾圧をするのが好きですね。
左翼なんかも「憲法9条を守れ!」とよく言うけど、
思想の自由、言論の自由はまったく守ろうとせず、反日思想を強制しますね。
実に矛盾だらけの主張ですね。

711 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 16:40:28
どこが言論弾圧なんだ?ピエロにしか見えないんだが

712 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 17:21:40
左翼は言論や思想を弾圧するのが大好き

713 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 17:30:20
君が代斉唱のドタバタを見ての1句

強制だ、起立するなと強制し

意味:馬鹿教師は、君が代斉唱を強制するなと主張して、生徒に起立しないことを強制する。

714 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 17:36:17
君が代斉唱のドタバタを見てもう1句

強制だ、自分の意見を強制し

意味:君が代斉唱を強制するなと主張するのは自由であるが、それをいつでもどこでも主張してよい自由などない。
   馬鹿教師は、生徒の大切な式典の最中に、式典をぶち壊し、自分の意見を聞けと強制する。

715 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 17:52:45
整理しよう。
「南京大虐殺」と「南京事件」とは、問題として似て非なるものである。

今現在における「南京大虐殺」の問題点は、
a その根拠がいいかげんであること、 (日本兵の犯罪と証明できない写真など)
b 悪意を持ったプロパガンダであること、 (暴力的・物質的に勝手に日本人に報復すること、つまりリンチの奨励など)
c 今更、外交カードとしようとしていること、(かつて田中角栄が国交回復したときには問題にもしなかった)
などなどなのだ。

一方、「南京事件」は個々の具体的な件ごとに軍事裁判において裁かれ、外交的には決着した話であり、それを事例として持ち出しても「南京大虐殺」の問題解決にはならない。

人が死んだ話にまじめに向き合い、その再発がないよう願うのであれば、問題点を正しく認識すること。
わざと話を横スベリさせて軍事裁判の事例で幻惑し、問題点を誤魔化そうとする【中国政府の太鼓持ち】の情報操作に騙されないこと。

716 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 20:53:38
反日中国人の画像
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/25.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/29.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/32.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/37.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg




韓国人による差別書き込み
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/321
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/325
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/331
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/334
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/402

これが反日教育の効果です。


717 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 22:30:26
>>715
根拠一切なしの自説垂れ流し!!

718 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 22:53:25
>>717
どこがそうなのか、言ってくれよ
出なくは議論に発展していかない

719 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 23:07:50
>>718
どこがって…

a そもそも写真を証拠だと言っている学者はいるのか?
b 単なる想像かもよ。証拠あるのか?
c これは確かにそうかも知れないな。でも、それやっているのは日本側もじゃないのか?
  何も無いとこをわざと焚きつけている気がする。既に決着ついたのなら、その内容に従って
  行動すればよいだけ。

720 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/19(水) 23:37:55
>>710
私は左翼だが、憲法九条なんてどうでもいいし、ていうか改憲論者。
共和主義者だからね。
ついでにいえば左翼だから反日というのは違うだろ。
メンタリティで言ったら私の方が数倍日本人だぜ。
君の愛国心は空虚な感じがする。
本当は日本のことなんて好きじゃないんだよ。
君は、ただ日本という空虚な文言にすがりついてるだけさ。
たとえば日本の古典とか好きかい?
日本のいろんな芸術とかはどうだい?
大して興味ないんじゃない?
君が日本にやたらこだわるのは、弱者たる己のすがりつく権威が、たまたま日本だったというだけさ。
まあ日本国民なら日本の国力が上がれば生活水準も上がるし、すがりつく信仰の対象としては実益がある分、
ウロンな神様よりかずっといいが。
しかしやはり君の愛国心は限りなく空虚だ。
君の日本は内実がない。
君の「日本」は経済的、権威崇拝対象でしかない。
私には日本の悪も善も美も醜も、限りなく愛おしい。
君が見ようとしない日本の悪も私には愛おしい日本の一部。
それすら日本人として引き受けたいと思う。
君(ら)の愛国心は功利的だ。


721 :日本@名無史さん:2008/03/19(水) 23:54:29
じゃ、本当の愛国心ってなんなの?

722 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/20(木) 00:05:49
>>721
さあね。
そんなもん実はないのかもしれないし、
あるいは「本当の」とか、言った時点ではかなく消えてしまう、そこはかとないものが、
「愛」なのかもしれない。


なあんてね。でも半ば本気だ。

723 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 00:09:52
>>722

愛国心って言葉の定義もできないのに>>720書き込んだの?

724 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 00:23:50
そんなに「愛国心」を意識して書き込んでいるヤツがいるのかなあ
ネットウヨは右翼というより、アンチサヨクだと思うけど
冷戦後、左翼に幻滅したひとたちが、とりあえずネットウヨやっている気がする

725 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/20(木) 00:24:26
>>723
バカだね。
最初にやっただろ。
おまえの本当だと考えてるおまえのその愛国心が空虚だって。
日本語も読めないバカが
愛国心語るなよ。
決めた。このスレに常駐するよW
まともな若干名の方除くと、
トンデモ近現代史の巣窟だからなここは。
おまえみたいなクズぶっ潰す。
おまえが焚き付けるのがいけないんだぜ。
イエイ('-^*)/

726 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 00:27:14
>>725

じゃあ、空虚じゃない愛国心ってなんなの?


727 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 00:28:53
高島忠夫ですか

728 :武陽陰士様のお言葉:2008/03/20(木) 00:34:21
>どうして貴方は 象徴天皇制だと国民は物を考えない と思うのですか?
 それは貴方の妄想ですよ。
>自分自身が物を考えてないからでしょ。
 他人も自分と同じだと思ってるんじゃない?


36 :武陽隠士:2008/02/18(月) 00:02:51
>>34>>35
残念ながら私は共和主義者だけど民主主義者じゃないんでね。
君はシアワセだよ。
コフクゲキジョウか……。











37 :日本@名無史さん:2008/02/18(月) 00:13:11
>>36

鼓腹撃壌?
少なくとも、俺は陛下の聖徳を受けていると自覚しているがね。

ていうかそれお前自身のことだろ。

覚えたての言葉を乱用すると恥かくぞw


729 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/20(木) 00:37:10
君は脳味噌がトコロテンだから「言葉尻を捕えた批判議論はフェアじゃない」って意味が分からないかも知れないけどさ、
二階堂黎人って小説家が『ぼくらの手塚治虫』という手塚治虫の評論の中で、
手塚先生と石子順造って漫画評論家がやった論争での、
石子順造の手塚治虫に対する論争の仕方が、
やたら言葉尻を捕らえたアンフェアなものだったと指摘してるんだよね。
まあ君はバカだから
意味わかんないよねo(^▽^)o
しかしだらだら長いな。
とにかく常駐するから今後ともよろしくな。
くだらないバカなレスはせいぜいバカにするからありがたく思えよ。
まあネット右翼なんてクズなんだろうなW

730 :武陽陰士様のお言葉:2008/03/20(木) 00:38:47
君は脳味噌がトコロテンだから「言葉尻を捕えた批判議論はフェアじゃない」って意味が分からないかも知れないけどさ、
二階堂黎人って小説家が『ぼくらの手塚治虫』という手塚治虫の評論の中で、
手塚先生と石子順造って漫画評論家がやった論争での、
石子順造の手塚治虫に対する論争の仕方が、
やたら言葉尻を捕らえたアンフェアなものだったと指摘してるんだよね。
まあ君はバカだから
意味わかんないよねo(^▽^)o
しかしだらだら長いな。
とにかく常駐するから今後ともよろしくな。
くだらないバカなレスはせいぜいバカにするからありがたく思えよ。
まあネット右翼なんてクズなんだろうなW


図星のようですwwwww

731 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 01:07:05
>>719

A何でも良いので、「当時のきちんとした証拠」を出せ。それが出せ。
B悪意があろうと無かろうと、嘘を垂れ流し、嘘を嘘と主張したら反日暴動が起こるというのが問題。
C日本が今南京をどういうカードにしているといいたいのかはっきりしてもらいたい。


732 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 01:24:48
一般市民が何人死んだのかは、結局はっきりしないんだよな
秦郁彦あたりの説が妥当に見えてしまうんだけど


733 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 01:40:43
一般市民の犠牲者がゼロのはずはない。ただし、陥落後一般住民の生活に日本軍が意図的に起こしたと思われる混乱などは伺えないので、まあ無視して言い範囲でしょ。
(犠牲者や家族以外にとっては)

734 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 01:53:10
だとすると、松井岩根大将の訓辞との整合性はどうなるんだろう
対外的なポーズなのか、無視できない逸脱があったのか

735 :710:2008/03/20(木) 08:25:51
>>720
いや、私は日本が好きですよ。
右翼ほど愛国心は無いですけど、一応愛国者ですよ。
それに日本の悪は私だって認めています(例えばアイヌの土地を自分のものにした事とか)
ただ、南京大虐殺は空想上の事件だと思っています。証拠が無いですからね。
あと、貴方が反日でなかったとしても、やっぱりあの発言は言論弾圧に過ぎません。

736 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 09:36:58
言論弾圧っていうより、たんなる煽りだと思うんだけど
コテハンに弾圧するほどの権威や力があるのかよ

737 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 09:48:21
言論弾圧っていうより、たんなる煽りだと思うんだけど
コテハンに弾圧するほどの権威や力があるのかよ

738 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 09:53:21
white persons are not human


739 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 09:54:32
>>736-737
連投せんでええわいwww

740 :736:2008/03/20(木) 10:02:22
あれ、連投した記憶ないんだけど
木霊みたいだw

741 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 11:34:49
あの悪名高い戦陣訓は、元々中国大陸での蛮行続発に手を焼いたゆえに出されたものだし名

742 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:11:23
憲兵が百人しかいない、捕虜どころか自分たちが食うものもない、方針は捕虜をとるなよ処断しろ
複合的な原因が悲劇を招いたわけだなぁ

743 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:39:04
南京大虐殺は、1937年に起きた「通州事件」を元に、中国により作り出された嘘の歴史。
通州事件とは、遥か昔から中国に伝わる虐殺方法・拷問方法を使用して、
中国人が無抵抗な日本人(妊婦、幼児も含む)、そして朝鮮人を大虐殺した事件。
この事件での代表的な虐殺方法としては、日本人の子供の両手・両足を切り落として殺害、
他にも、日本人女性を強姦した後、その女性の陰部を抉り取る、というものもある。
これ等の残虐な行為は、中国に古くから伝わる一般的な虐殺方法であり、
中国人にしか思いつかない惨いやり方である。
つまり南京大虐殺は、中国人が無抵抗な日本人・朝鮮人を、想像も絶するような非道な方法で
虐殺した「通州事件をモデルにして作られた嘘の歴史」であるという一つの証拠でもある。
したがって、中国人が南京大虐殺を理由に反日感情を持つのなら、日本人が通州事件を理由に
反中感情を持っても何ら不思議ではないし、むしろ、それが普通であるとも言える。
通州事件の詳細は下記サイトに載っているので、是非一度ご覧ください。
http://dogma.at.webry.info/200708/article_3.html


744 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:40:09
通州事件は日本の傀儡政府配下の部隊が起こした行為だろ
なんで南京と同一視できるのかさっぱりわかんないわけだが

745 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:43:40
通州事件を起こした中国保安隊って鬼畜だよな。

746 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:44:45
通州事件って反日宣伝に影響された中国保安隊が起こしたんだよね

747 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:51:34
普通に傀儡政権すら管理できんかった日本軍の統治能力不足が原因だろ。
反日宣伝に影響されたって事はつまり影響される程度にザルだったという話。

748 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:51:38
通州事件の写真が南京大虐殺の写真として使われてるのが無茶苦茶腹立つ。
都合が悪い事を摩り替える中国って卑怯だよね。

749 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:53:36
日本の管理下で起こった事件であることを無視して、南京事件へのごまかしに使う人間がいうか?wwww>摩り替え

750 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 12:54:25
>>747
>日本軍の統治能力不足が原因だろ

それって子供が殺害された時、
「犯人よりも子供を守れなかった親が悪い」って言ってるのに等しい。

751 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 13:08:42
>>750
反日の奴等次の書き込みで、話逸らすかもよ
さっきから追い詰められたら話し逸らしてばっかだから。

752 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 13:18:18
>>751
凄い妄想だなw

別に自分のコト反日とは思ってないぞ。是々非々の態度じゃないと、中韓と同じレベルになるな。
日本をそのレベルにしたいってヤツこそ反日なんじゃないのか?

少なくとも、通州事件は日本の傀儡政権が起こした事件なんだから、日本にも管理責任がある
のは当然だろ。その>>750例えでいうなら、保護者が無責任ってこともあるまい。

753 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 13:23:30
>>752
みんな、こいつの言ってる事は見苦しいただの言い訳だ。無視しろ。

754 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 13:29:24
中国では通州事件は「抗日蜂起」として扱われている
保安隊と中国国民党がつるんでいた可能性が残っている

755 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 13:31:07
アメリカのジェーン・ホワイトが
「レイプ・オブ・ザ・ツウシュウ」を発売するらしいですよ。

http://dogma.at.webry.info/www./1.html

756 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 14:39:09
倭奴は糞!倭奴は糞!倭奴は糞!倭奴は糞!倭奴は糞!倭奴は糞!
チョッパリは生きる価値無し!チョッパリは生きる価値無し!
日本土人は死ね!日本土人は死ね!日本土人は死ね!日本土人は死ね!

757 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 14:48:27
>>756
火病炸裂!

火病(ファビョン):韓国人にしか発病しない病気。
         韓国人が怒りっぽいのはこの病気のせい。

758 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 14:54:58
>>743
通州事件の原因は日本軍が中国保安隊施設を誤爆したのが原因という人が居るが、
それは完全なデマ。誤爆は確かにあったが、その事後処理は通州事件の前に終わっている。
大体、誤爆の報復だったとしても中国人による国際法違反である事に変わりは無い。

759 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 14:59:15
どうみても制御できない傀儡政権おったてて失敗した日本人の自業自得です、ありがとうございました。

760 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:03:45
>>758
でも、日本人が中国人を差別してたのは事実ですから、
それが通州事件の原因なんじゃないですか?
下に書いたのは中国人に対する差別語です。

チナ チャンコロ

761 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:05:04
露骨な南京大虐殺からの話逸らしにワロスw
ついでにそのために却って日本の傷を深めているのにさらにワロスw

762 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:08:02
で、結局南京大虐殺の動機は何?
なぜ占領政策を進めたい日本軍が人口殲滅するまで殺すの?ユダヤ人絶滅政策のようなもんか?
そして物証は?日本に科学調査をさせてくれよ
決定的なのは被害者の特定。
氏名・年齢・住所を教えてくれよ。30万も殺されてるのに、必死に探しても被害者の名前も解らない。

763 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:08:51
>>759
反日の見苦しい言い訳

「通州の日本人が中国人に虐殺されました」→「日本軍が悪い!」

764 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:09:29
外国人の日本人に対する差別語
      ↓
日本鬼子 東洋鬼 日本奴 倭奴 チョッパリ ジャップ
イエローモンキー 日本土人 小日本 

>>760さん
もっと勉強しよう!!!

765 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:11:37
日本国内で禁じてたアヘンを堂々と売りまくってたぐらいだからな
蔑視っつーか人間扱いしてなかっただろ>防共政府下の中国人の扱い

766 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:20:58
日本人が支配してた中国人部隊が日本人殺したら、それでも中国人が悪いというのなら
当然日本軍そのものによる中国人虐殺は一切弁護不能の蛮行という面をさらに深めることになるわけだがなぁw

767 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:29:09
>>766
>当然日本軍そのものによる中国人虐殺は一切弁護不能の蛮行という面をさらに深めることになるわけだがなぁw

今時、日本軍の虐殺行為を信じてる人なんて居たんだ!

768 :まとめ:2008/03/20(木) 15:31:43
「通州事件の犯人」
日本傀儡政府下の中国人保安隊

「議論対象」
中国人の残虐性(南京事件と比較)
謝罪等(実は傀儡政府間と済んでる)

「要因」
前日の誤爆事件(謝罪済み)
デマ放送(日本軍の華北攻撃時に、日本軍敗走デマ)
保安隊と敵の繋がり

「専門家の分析」
秦氏の行動分析だと、保安隊は単なる風見鶏判断で寝返ったらしい。
日本敗走デマが主因の様。


769 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:40:18
必死で「管理責任者 日本」を外す件
話逸らしに失敗どころかかえって日本のひどさを示しているわけだが
右翼って馬鹿だと思っていたが誤まりだったな
馬鹿に失礼だった、同じ扱いにしたら

770 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:43:09
逃げずに答えろよ、結局南京大虐殺の動機は何?
なぜ占領政策を進めたい日本軍が人口殲滅するまで殺すの?ユダヤ人絶滅政策のようなもんか?
そして物証は?日本に科学調査をさせてくれよ
決定的なのは被害者の特定。
氏名・年齢・住所を教えてくれよ。30万も殺されてるのに、必死に探しても被害者の名前も解らない。


771 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:44:13
>>769
「右翼」ではなく、自称「中道」ですが。
反日に対抗してるだけの私達が「右翼」に見えるのなら、貴方は「極左」ですよ?

772 :スレ主:2008/03/20(木) 15:49:46
議題から少し外れたりもしていますが、
現在の状況だと否定派が有利ですね。
私は肯定派でも否定派でもないので中立の立場で議論を見物させて頂きます。

773 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:52:02
憲兵が百人足らずって…
普通憲兵って師団ごとに一個とかつくのが基本編制じゃないの?

774 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:53:05
>>769
一応の管理責任者は、政府代表の殷汝耕。傀儡政府だが。謝罪済み。
傀儡政府を建てた日本にも幾らかの要因。
デマ放送を流したと言われる中華民国(国民党)にも幾らかの要因。
皆が謝れば満足かね?ついでに共産勢力も加えたり。


775 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:54:00
>>760
「中国人と犬は入るべからず」なんて看板を公園に立ててた国もいるのにその国に対して暴動が起きたって話は義和団以降
聞かないのに、どうして日本だけが「差別してたから殺されても仕方ない」ってことになるんだろうか。
中国人の側に「西洋列強>中国>(越えられない壁)>日本」という価値観があったとしか理由が思いつかない。
即ち、日本人が中国人を差別していたのは事実だが、中国人も日本人を差別していたということになる。
となれば、原因は両者にあったということになる。日本だけを悪者とすることはできない。

776 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 15:54:17
作戦中に参謀総長閑院宮閣下から「軍紀粛正に関する訓示」が出されるほど風紀紊乱。
それが日本軍の偽らざる姿だろ。
組織的に捕虜を取らず、とした上で不法行為続出。
そりゃ酷い状況にならんほうがおかしい。

777 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:03:05
南京大虐殺の証拠無し。根拠も無し。被害者の名前も不明。


778 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:03:38
止める憲兵がいなけりゃ犯罪し放題だからな
中島師団長自身が後に汚職で摘発受けるレベルなのが日本軍の輝かしい軍紀w

779 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:05:59
>>769
否定派を右翼呼ばわりしてくる人達って
右翼の意味わかってないね
もっと国語の勉強した方が良いよね!

780 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:10:38
おかしな否定論ほざく奴見たら、あの世で松井大将が泣くだろうな
アホウヨは松井大将の述懐を毎朝千回唱えれば病気が治るだろうよ

781 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:13:39
>>777
中国側に「被害者の名前が分かってないじゃないか!」って言ったら
デタラメの名前いっぱい公表したりして(笑)

782 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:41:32
いいかげん逃げずに答えろよ、
結局南京大虐殺の動機は何?
物証は?
被害者の氏名・年齢・住所を出してくれ1万人分でいいから。

動機も無い、証拠もない、被害者すら解らない。これでどうやって信じるの?

783 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:57:39
>>781
なんか去年急に8000人分の名簿が出てきたらしい。どこかのスレで見たような気が。

784 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 16:58:10
>>776
ええ、占領地沖縄で未成年の婦女子に性的暴行を行う某国の海兵隊は日本軍と違って風紀紊乱なぞしていませんよね?
戦地ベトナムで大量の混血児を生み出した某国の軍隊は日本軍と違って風紀紊乱なぞしていませんでしたよね?
まったく風紀紊乱は日本軍の専売特許としか言えませんよね?

785 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 17:10:30
>>783
なに?では最初から被害者が解らずに30万人などと主張しているのか?
そしてその8000人がFAでいいか

786 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 17:10:53
>>716
酷いな中韓は。

787 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 17:57:19
肯定派の人たちはさ〜日本を悪にすればなんでもいいんでしょ?
否定派の人が捏造証拠を検証してあばかれると、決まって写真とか数の
問題じゃない、あったから言ってるんだという人が大半なんだよね。
じゃあ虐殺があったら捏造した証拠を採用していいのか?まったく疑問?
証拠としてだしたのが捏造じゃ冤罪になるでしょ?普通はさ。

788 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 18:46:50
否定派の人たちはさ〜日本を善にすればなんでもいいんでしょ?
学問は真実の追究が目的なのに、別の目的が先にあるんだよね。
否定派の人が捏造捏造ってあばれるけど、写真とかの検証も甘いし
数についてもできるだけ明確にしないでとにかく「なかった」とする人が大半なんだよね。
「虐殺があった証拠」を出せと延々言っているけど、刑事事件と歴史検証は全く違う
基準で判断が行われるって指摘も完全無視するんだよね。

789 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 18:51:36
否定説の人のメンタリティーは心理学の研究対象になってるんだっけ。

心を病んでる連中の相手を同レベルでしても始まらないでしょ

国の評判をこれ以上低めないためにも大人しくしてて欲しいけど

790 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 18:52:13
マンガ 「見てみぬふりされてるチベットでの民族浄化」

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13509.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13510.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13511.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13512.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13513.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13514.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13515.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13524.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13516.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13517.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13518.jpg
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ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13520.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13521.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13522.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13523.jpg


791 :馬鹿サヨ君、捏造はやめなさい:2008/03/20(木) 18:53:54
>>788
>日本を善にすればなんでもいいんでしょ?

んなわけねぇだろ  ウ゛ォ ッ ケ

792 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:10:12
>写真とかの検証も甘いし数についてもできるだけ明確にしな

コレ見て、
「ああ、やっぱり無知なんだなぁ」

って思った。

793 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:35:32
>>791
罵倒するだけかw

>>792
どこいらへんが無知なのか、証拠なり根拠を提示して指摘してもらわないとねえw

794 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:39:18
>>788
>否定派の人たちはさ〜日本を善にすればなんでもいいんでしょ?

人の書き込みをひたすら盗用する人生って耐えられる?
俺だったら死ぬ。
だってそれはもはや人間の生き方じゃないから。

795 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:45:09
え〜788さんへあなたバカ?歴史検証だろうが、刑事事件だろうが、出てきた
証拠を検証するのは当たり前じゃん!マジでバカの?

796 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:45:58
>>791>>793
自演乙w

797 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:52:38
>>777
無知な否定派。
お前、馬鹿だろ?
お前、才能無いよ。
お前、糞じゃん
マジで死んでくれ、頼むから。
あの世でレイプでもしてろバーカ。

798 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:55:39
>>790
最初に「h」付けないと見れないよ

799 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 19:57:59
>>797
事実を言ってるだけだ。
証拠無し、根拠も無し、被害者の名前も不明、これ等は全て事実だ。
そんな事も知らないお前こそ無知なんじゃないの?

800 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:04:36
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ      >証拠無し、根拠も無し、被害者の名前も不明、
  /  ●   ● |      最後の一つはまだしも 
  |  //// ( _●_)  ミ      よっぽど偏った世界で生きてるんだろね 
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ   
/ __    \  ヽ       生暖かい目で眺めててあげるからもっとガンガレ
(___)   / `ー‐


801 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:05:53
>>797
やっぱり、肯定派の方って精神的、性的に歪ですね。
言葉使いも極めて下品だし。

802 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:24:55
>>800
僕が偏ってるんじゃないよ。
君が中韓の洗脳によって偏っているんだよ。
ところで君、今何年生?五年生くらいかな?

803 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:32:24
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ      
  /  ●   ● |      そんな低レベルさじゃ、煽りにもならんなあ
  |  //// ( _●_)  ミ      日本の評判を低めるためにももっとガンガレ>>800
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ   
/ __    \  ヽ       
(___)   / `ー‐


804 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:33:07
>>800
プププッ
絵を入れないと煽れないのかよwww


805 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:34:39
ここの肯定派の人は、中共の言い分をどう思ってるの?
マンセーではないんだろ

806 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:35:34
>>804
まともな文章を読む事のできる人は
歴史学者の書いた本読んだり、戦争経験者の証言を読めば
答えを知ってるわけだからして。

   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ      
  /  ●   ● |     
  |  //// ( _●_)  ミ      
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ   
/ __    \  ヽ       
(___)   / `ー‐


807 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:38:09
>>802

>>800は五年生じゃないよ。
奴は心は子供だけど、体は40代。
まあ、簡単に言えば
もういい年なのに親の金で喰ってる駄目人間って事さ。

808 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 20:38:44
>>805
「原爆投下は日本のためになった」
とアメリカの人に言われるとムッとくるけど
確かにあった事件をなんの根拠もないのに
「無かった事」にされると腹も立つだろう、と思ってるよ。

向うの言い分全て正しいとは思わないけどね


809 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:10:45
>>801
下品、下品しか言えない馬鹿。
お前もどうせ軍国主義的な右翼ニートだろ?
馬鹿はあの世でレイプでもしてなさい。

810 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:11:47
南京大虐殺はあったと言えばあったし、
無かったと言えば無かったと言うのが正解。
当時便衣兵により略奪行為が行われ、
便衣兵の中には民間中国人を殺害、強姦する者も多かった。
それを重く見た日本軍は、それを沈静化すべく、
便衣兵掃討作戦として出てきたのが南京大虐殺の言われ。

ただ一言言えるのは、日本人による南京大虐殺は無かったと言う事が言える。


811 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:12:59
>>808

で、その根拠は?

>>809

ファビョんなってwww

812 :801:2008/03/20(木) 21:14:50
>>809
つっこみどころ満載の書き込みですけど、めんどくさいから反論しなくて良いや。
私は貴方みたいに人格を疑われるような書き込みはしていませんしね(笑)

813 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:20:31
釣られているんだろなあ、と思いつつ真面目に書くと

「無かった」と考える事に無理がありすぎるんだよ。

一般論として、戦争に略奪・虐殺等の行為はつきもの
一定の条件を満たした場合にそれが防止されるのだけど
どうみてもそんな条件は無い。

何よりも、ネット上の匿名の書き込みと
真面目な研究を行った歴史学者と軍OBの証言を全て否定してかかる根拠は、私には無いな。


私自身、いわゆる「一次資料」というのを自分で確認してはいないのだけど、
否定説の人ってどんな根拠で否定してるんだ?

「否定説」が根も葉もない妄説と「認定」されたことはあっても
規模の差こそあれ、「肯定説」が否定されるのはまずないよ。



814 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:23:07
う、失敗

「誤」
何よりも、ネット上の匿名の書き込みと
真面目な研究を行った歴史学者と軍OBの証言を全て否定してかかる根拠は、私には無いな。

「正」
何よりも、
「ネット上の匿名の書き込み」と「真面目な研究を行った歴史学者と軍OBの証言」
を比較した場合に前者が正しくて後者は全てでっちあげとして否定する根拠は、私には無いな

815 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:39:50
否定説論者なので真面目に答えるが、
根本的な問題として、
1、当時の人口数が20万だった南京の人口を30万人も殺せるはずが無い。
2、日本側に事実提出された資料の中に存在し得ない名前が記載されている点。
3、前段階として、中国兵による略奪行為、及び自国を焦土と化し、国民に石油を塗り、それでも国を守ろうとした点。
4、中国側が提出してくる資料及び証言に関しては、証拠として使用する程の価値が無い点。


816 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:45:58
>>815
だからなんで30万に拘るんだよw

817 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 21:48:23
少なくとも、1については
「30万は過大」と主張する根拠となりえても
「否定」する根拠には、論理的になりえないのだけど
その事を理解できないのかなあ

その程度の分別さえもできないのが
「否定説」を唱える人間のレベルを物語っているのだけどね。

818 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 22:26:19
単に30万が過大なだけでなく、一般市民の人口減がなかったという点で当時の南京の状況は「治安は悪かったが占領者による積極的な非行はあまりなかった、当然軍規が行き届いていない状況というのがあったのは言うまでもない」
ということだろ。

30どころか戦前の120万都市の状況でも1万も一般市民に犠牲者が出れば隠せるはずがない。人口が減らないはずもない。
そして、肯定論者がいろいろこじつけてどうにか否定しようとしている、占領直後の20万がしばらくして25万になったという話は何をどうしようと「人口は少なくとも減ってはいない」という状況を示している。

後30万にこだわるの否定派が多いのは「30万人説以外にきちんと南京虐殺を定義した肯定論が存在しない」のがそもそもの理由。
肯定論者はなんで南京虐殺を定義しないのとこっちが聞きたい。

819 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 22:39:47
>後30万にこだわるの否定派が多いのは「30万人説以外にきちんと南京虐殺を定義した肯定論が存在しない」のがそもそもの理由。
この発言の時点で不勉強丸出しですね。

真面目に研究している人でも8000人にから万単位まで多様な結果を出しているわけで。
(零、を主張するには虐殺の定義を弄らなければいけないようですが)

「架空の矛盾点」をアピールするのが「否定説」のひとの特徴のようですけど
「矛盾の無い否定説」などというものは存在しませんし、
だからこそ「いわゆる否定説」がまともに認められることがないのですけれど

820 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 22:49:58
ほう、それは本当なら朗報だ。

その「8000から万単位まで」のそれぞれの人にとっての「南京虐殺の定義」を教えてくれ。

「これを否定されたら南京虐殺が否定されたことになる条件」と「なぜその条件の元でそのような数字になったのか」の説明もな。


821 :819:2008/03/20(木) 22:53:10
つ書籍・学説・教科書

一通り読まれる事をオススメします。
真面目に勉強されていないようなので

なお、読了後根拠を持って否定できるならその旨を公的な場所でご主張ください。

822 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:00:08
南京の人口は安全区外や兵士の数をあわせれば
30万から50万

823 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:08:35
イヤ結構読んだよ、読んだけど、少なくとも読んだつもりだけど、

これを否定されたら南京虐殺が否定されたことになる条件

の部分を説明する肯定論者の本は読んだこと無い。



824 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:13:21
そもそも「虐殺」の定義が不確実ではあるのだけど、

「旧日本軍は誰一人として不法な死者を出していない」と主張したいのなら
全ての証言と学説を論破して回ったらいかがです?

そんなことは不可能だから、「いわゆる否定説」が成立しないのだけど。
もし、成功したらヒーローですから頑張ってみてくだされ。

825 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:18:17
俺がいつ「否定論が成立する」なんて言ったのかな?
俺は「肯定論者は南京虐殺を定義しない」と言っただけだよ。


826 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:21:05
          ,′ _
           , -r/`ヽ十/`ヽ ヽ.
        _/     l|/,     ゛、
      /:/    爪! l| il| |     ヽ
       /:::/   | l l``` "´| ト、 l    ゙、
.      !::::l   /|.lヽ!    リ }ハ_     i    好きです、日本の兵隊さん!  
     l::::|   l/l|二、    ,二., l  i l          
     |::::l i l,/_j::、     _j::、ヽl i ! !         
     l::::| l l! _ヒ」     ヾ┘ j l | |
      l::::i! i l l       ;     //l j i !
      !::::lヽ!、ヽ'、   、__,   ノ'// ///
.      j::::::!::::::ヽ゛、        ///!'´    
     i::::::::i::::::::::i::`}' 、 _ _,. 'l::::/'::i::::|
      !::::::::::!::::::::::!ノ        !:::::::::::!::l
    j::_,,-ヽ:::::::ヽ      iヽ:::::::::ヽ!


827 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:25:19
>>825
「否定論者」だって定義してないような。

「無かった事」にしたいなら現状を打破するべく頑張ってくだされ
(いえ、恥を晒すのは諦めてもらいたいのが正直なところなのだけど)

828 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:33:19
否定論じゃというか幻論者は
一般人は「南京での一部将兵の非行のみ、個人の犯罪だから日本軍が組織として責任を負う必要は無し」
軍人はなんだかんだと理由を付けて「やっぱり日本軍は悪くない」
だろ。

大体「否定論者も南京虐殺を定義していない」のが仮に正しいとしてもだから肯定論者が南京虐殺を定義しなくて良い理由にはならんぞ。


829 :日本@名無史さん:2008/03/20(木) 23:45:02
>>824 >>827とも私なのですが

「食料を後方から輸送できないから、現地調達ね」
などとやろうものなら、生きるために可能な手段を普通にとるでしょうしね。。。

「虐殺」を定義できないから「事件」って表現を使うようになっているんだと理解してますが。

つい最近米軍の中東での非道っぷりがNHKでやってましたけど
通常、軍隊ってのは目的のために手段を選ばず、災難を撒き散らすものですよ。
廃止するのも危険ではあるけれど。

830 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:00:53
>>828
俺は、秦教授のおよそ4万人殺害説を支持するよ。

で?

831 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:08:01
反日(笑)

832 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:08:38
ホンカツとか笠原とか藤原は嘘つきもしくはキチガイまたは中国の犬と言うことでオッケー?
否定派の皆さんも。


833 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:14:33
否定する事が合理的に可能なら、
皆行社が証言を集めた時点で否定できたでしょうよ。

今更、ナニを根拠に「無かった事」にしようとするのやら・・・

834 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:17:01
否定するべき「肯定論者の意見」が存在しない。中国の30万人説以外に。
となれば否定論は「中国の主張する30万人説の否定」にならざるを得ないだろ。


835 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:19:44
>>834
だったら、否定する際に「本当の不法に殺害された人数は分からないが、中国が主張する30万人という人数はありえない」
と誤解が入り込まないようにきちんと記述してくれ。

「南京大虐殺はなかった」みたいに、誤解をわざと招くような表現は駄目だ。

836 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:22:33
自分の書き込みじゃないのが心苦しいけど
さしあたり>>830で上げられた秦教授の説あたりを否定してみたらどうでしょう

そもそも、幻だったという主張は、まともな学者は誰も主張しないので
その意味じゃ否定のしようのない無敵の学説だよな(苦笑)

・・・痴人のタワゴトに付き合うほどまともな学者はヒマじゃないわけで

837 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 00:23:32
>>832
厳しく指摘するなら、そのホンカツと論争をした(偽ユダヤ人の)山本七平とか、鈴木とか東中野とか田中とかも
同時に嘘つきあるいはキチガイあるいは我慢できず自慰行為をしたヤツとでも認定しないと、著しく公平性を
欠くよな。

838 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/21(金) 00:58:31
>>837
だよねー。

839 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 01:02:41
>>837
小林よしのりは仲間に入れてくれないのね。可哀想。

840 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 01:03:14
山本は知らんので評価のしようがないが東中野は電波で良いよ。だからホンカツ他もキチガイか(以下略)で良いね?


841 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 01:17:30
>>840
学問的にはそうだな。でも、略さないで全部言えよww
南京虐殺で色々主張している人が、左右双方とも結構な手法使っているのは事実。


842 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 01:18:10
おいおい、そりゃ失礼だよ・・・
>山本七平とか、鈴木とか東中野とか田中
の各氏に対してね。

ゴー宣は「頭の不自由な人向けの読み物」であって
学説でも、研究発表でもないんだから。

843 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 01:41:37
>>842
よしりんは
学界でも認められている。これ常識ねW

844 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 01:58:49
「と学会」とかお笑い研究の学会とか、精神病の研究学会とか

「学会」にも色々あるわけで

どこの学会でどこの常識なのやら(苦笑)

845 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 07:17:21
南京大虐殺の根拠不明、証拠無し、被害者不明

846 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 07:28:05
別スレで肯定派の人が大騒ぎしてますよ(笑)


タイトル「南京大虐殺やはり捏造」世界史版
349 :世界@名無史さん:2008/03/20(木) 21:54:22 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/
変なの沸いてるーwwwwwwwwwwwwwwwwww


タイトル「在日工作員は消えろ!」台湾版
553 :美麗島の名無桑:2008/03/20(木) 22:04:04
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/
変なの沸いてるーwwwwwwwwwwwwwwwwww



847 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 07:30:44
向こうでも張っただろw

848 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 07:51:01
>>846
ここにも張ってたw

タイトル「中国人は犯罪者ばっか!」中国版
653 :名無的発言者:2008/03/20(木) 22:03:23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/
変なの沸いてるーwwwwwwwwwwwwwwwwww

849 :797:2008/03/21(金) 09:06:19
>>809
>あの世でレイプでもしてなさい。
同意だけど俺の書き込みパクんなよ。

>>812
死ねよ右翼。
レイプが大好きな否定派。
否定派気持ち悪い。死んでくれ。

850 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:15:27
>>849
なんで肯定派はすぐレッテル貼りするんだ?
肯定派は南京大虐殺をしただけで右翼だとか言う。
愛国心=右翼と洗脳されてるのか?

851 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:17:35
不満は分るが、それはちょっと論理の筋道が違うなあ。
要は史実の問題だ。
南京大虐殺とやらは虚構。
それだけだ。

852 :812:2008/03/21(金) 09:21:57
>>849
貴方は少しも罪悪感を感じないで平気で「死ね」と書けるんですか?
本当に肯定派には良心が無いみたいですね。

853 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:38:33
そりゃあのパール判事すらこの件じゃ日本の蛮行があった側だしねぇ

854 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:39:56
そもそも否定派、とされる学者すら組織的殺害を否定していない
彼らの言い分は、殺害は事実だが不法行為ではないので虐殺ではないという理屈
ここで暴れているのは、右かかりの中でも少数派だろ

855 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:42:51
>>853
パールが認めたのは全て真実だってか?
そんな訳ないだろう。(まあ、そうは言ってないんだろうけど)

856 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:45:40
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


857 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:48:16
南京大虐殺 従軍慰安婦 
これらは中国韓国の完全な捏造です
ようつべ ニコニコ動画 などで検索すればすぐに見つかります
中国韓国の最終目的は日本を政治の中枢から支配する事です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752

858 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:51:54
>>855
証拠がたくさんあるから、南京で蛮行があったのは否定できない、みたいな言い回しだった

859 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:52:44
今現在行われている中国によるチベット侵略は10年後の日本です
チベット人は50年間で150万人虐殺されています
マスコミ、政治家は中国の操り人形で真実は言いません
チベットが終われば次は台湾、日本です

860 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:52:51
当の日本軍の司令官だった人も認めて、責任取れることになってよかったといっているぐらいだしね。

861 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:54:22
南京大虐殺の証拠とされる物っていい加減な物ばっかり、証拠として成り立たない。
これは完璧っていうのは一つも無い。

862 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:55:49
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります
チベットでの民族浄化が終われば次は台湾、日本で大虐殺が始まります
日本は世界地図から消え去り中華人民共和国日本自治区になります

863 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 09:56:59
日本政治家が否定するのは捏造だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

864 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:03:55
不利だからって連日の、スレ違いの嫌中含めたコピペ連打。むなしくならんのかなぁ?
下手すりゃアク禁喰らうだけなのにw

865 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:38:01
結局動機も物証も名前も無かったのか・・・

866 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:42:48
>>864
工作員乙
どう見ても南京大虐殺は中国の捏造です

867 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:45:11
本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいう ことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、
かつベイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、 合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、 ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。

(パル判事判決文より)

証拠に対する否定的評価を考慮してもダメ出しは無理
当の日本側弁護人すらなかったなんていってない
だからパル判事も虐殺行為を認めたわけだ

868 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:45:57
>>866つまりパール判事も松井大将も、君らの論法からいくと工作員になるわけだね
どんだけ中国の陰謀力は万能なんですか?w

869 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:52:15
都合の悪いこと=全て工作員の仕業
きっとユダヤ陰謀論とかフリーメーソン陰謀論とかも信じてるんだろうね

870 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:55:10
古賀誠が議員をやってること自体不思議

871 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:56:19
日本はスパイ天国だしね
このスレも工作員だらけ

872 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 10:58:10
過去、まだ中国が国共内戦やってて統一政権すら持ってない時代の発言すら中国の工作ですってか?
ウヨの脳内では中国人の陰謀は時空すら超越しかねないようだな

873 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 11:00:09
逆説的に中国を一番過大評価しているのは右だろうな。ただの悔し紛れの煽りの可能性が一番高いがね。

874 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 11:27:20
>>872
で、ごたくはいいからいいかげん南京大虐殺の証拠持ってきたのかよ?

・動機
・物証
・被害者の名前・住所・性別・年齢

875 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 11:28:47
まあふつう裁判で動機も無い、物証も無い、被害者も解らない、なんて言ったら苦笑されて終わりだよ

876 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 11:36:20
初めから捏造で終わりだって言ってるだろ









                             糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

877 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 11:46:19
あらら。当の日本軍人や学者や、無罪論で日本ひいきと思ってたパル判事すら、虐殺を認めている事実を提示され続けているものだからファビョったか
ま、コピペや煽りもほどほどにな。空しくなるだけだろうから。

878 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 11:48:53
パール判事が認めてるから何なの?
当時の南京駐在の外国人が何もないっていってるのに馬鹿?

879 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 12:10:55
何も言ってない、とは本気でいってるのかただの無知なのか
それともウヨの宣伝本を鵜呑みにしているのか
ってかお前らがコピペリンクしたページですら
(嘘だ間違いだ、という意見付であるが)外国人が虐殺あったと証言しているのが載ってるじゃないかw

880 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 12:22:15
http://hobby10.2ch.net/sengoku/

881 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 12:25:14
>>879
で、ごたくはいいからいいかげん南京大虐殺の証拠持ってきたのかよ?

・動機
・物証
・被害者の名前・住所・性別・年齢

これに答えられるまでここに来るな

882 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 12:31:04
右翼の悔し紛れの話逸らしの見本市w

883 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 12:35:46
結局、答えられずに逃げる左翼でした

884 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 12:57:37
無かったといっているのは右の中でも特に酷い一部だけ、な理由がよくわかった

885 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 13:11:25
ていうか、東中野から秦まで位は「南京であったこと」についての認識は基本的に一致して居るんだよ。
ただ法廷戦術を駆使して無罪を勝ち取ろうとする東中野あたりと、情状酌量を狙って反省の態度を見せている秦たちの違いがあるだけで。



886 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 13:12:27
その南京大虐殺とやらで何人死んだんだ?
中国は今もなをチベット人を殺し続けています
120万人とも150万人とも言われてるけど実際何人だろう?

887 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 13:19:34
>>886
中国がチベットで殺した人数なんぞ、南京で日本人に不法に殺害された人数に比べたらほんのわずかだけどね。

888 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 13:34:12
南京事件の問題と南京大虐殺の問題とを同一視するから、問題解決につながらない。
ここは歴史板だから、時間の概念はとても重要なのだ。

南京事件の問題とは1937年に南京であったことであり、外交的に決着済み。
(ただし、学者や政治家や関係者による異論・反論はありえるだろう。
 刑事事件の裁判でも再審のようなものはあるのだし、学術上の論争などは長々と続くものだ。
 しかし、そうした異論や反論は、国家間での外交問題ではない。)

一方、
南京大虐殺の問題とは、今現在進行中の、中国等による悪意あるプロパガンダのことだ。

問題点の認識ができない奴は、情報操作にコロリと騙される、一丁上がりのアンポンタン。
オレオレ詐欺に引っかかるお年寄りと大差ないが、そういう気の毒な方々と違い、同情する余地などないただの馬鹿。

でも、南京事件の問題=南京大虐殺の問題 と、短絡的にしかとらえられない馬鹿は直らないんだろうな。

889 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 13:50:44
コピペばっかうぜぇんだよ
ウヨクは史板にお呼びじゃない

890 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 13:54:47
捏造、と言ってる時点で同じ右からも外れている真性ネトウヨってことですね

891 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 14:05:59
負け惜しみ言ってないで反論でもしてみ。

892 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 14:18:55
だからあ。なんで刑事事件でもないのに物的証拠を要求するの?

893 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 14:37:16
状況証拠なら出せるとでも?

その前に「南京での何が問題なのか」を可能な限り具体的に明らかにしてくれ。


894 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 15:56:56
では証拠を出そう。

当時南京にいた外国人組織「安全区委員会」は、南京陥落直前の1937年12月12日から翌年2月7日
にわたって安全区委員会が知り得た「日本軍による暴行」を逐一記録している。
中国国民政府外交顧問の徐淑希編『南京安全区の記録』にも収録されている。
それら日本当局に送付した四百件余りの「被害屆」を集計すると、
なんと殺人事件は全部で《25件》(被害者49人)である。
しかし内容は伝聞ばかりで実際委員会メンバーが目撃した事件に至っては僅か《2件》に過ぎなかった。

これはどういうことだ? なぜ現場にいた外国人組織は25件49人しか報告していないの、そして
中国政府もその件数を公式に記録しているの?

895 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 16:03:38
では被害者の中国側は当時なんと言っているのか。

一九三八年(昭和十三年)三月、漠口で中国国民党臨時全国大会が開かれた。
そこで、何応欽参謀総長が中華民国二十六年(昭和十二年)三月から二十七年
(昭和十三年)三月までの「軍事報告」を行っている。
つまり、この日は南京陥落から「六週間の大虐殺」が終わった直後に開かれた大会での
軍事情勢の公式報告である。
しかし、この報告のなかで南京の「失陥」について触れてはいるが、〈大虐殺〉には全く触れていない。
南京大虐殺が実際に起こっていれば世界にPRする絶好のチャンスだ、なぜ「虐殺」に触れていない?
つまり その様な事実も話も当時は無かったからなのだ。

896 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 16:07:53
では国連は当時なんと言っていたか。

中国が一九三七年八月三十日、慮溝橋事件以来の日本の行動を不戦条約と九ヵ国条約違反
として国際連盟に提訴し、加盟国に対して必要な措置をとるよう要請した。
これを受けて、連盟は十月、日本の行動を非難する決議を採択した。さらに、南京陥落後の
一九三八年(昭和十三年)五月、国際連盟理事会は再び決議を行い、次のように日本を非難した。

「この問題に関する連盟総会と理事会のこれまでの決議文の勧告が効力を発揮するよう、全加盟国が最大限の
努力を払うことを真剣に求める。理事会は、中国政府からなされる全ての要請を真摯かつ共感的に考慮するよう、全加
盟国に真剣に要求する。上述の決議に従って、理事会は日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領土保全の
ための支那の英雄的な奮闘にたいして、またそれによって中国人民のこうむっている苦難にたいして、支那に、同情の
意を表明する」

どこにも南京大虐殺など出てこない。それどころか中国政府も国連に南京大虐殺を報告すらしていない。

897 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 16:23:11
まあラーべの日記が虐殺の証拠とか言われてる時点で
日本軍による民間人の虐殺に関しては限りなくゼロに近いだろうね

898 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 18:06:58
とりあえず、虐殺があったかどうかの証明できなかったが、虐殺を捏造したことは証明されているってことか。

899 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 18:12:56
>>893
何か間違ってる。
状況証拠も持ち合わせていない左翼相手に、
状況証拠を求めるのはちと酷かな。
だがおまいさんを俺は応援するぜ!!

>>895
ちょっとおまいかっこ良いよ。






で、左翼は逃げたのか?

900 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 18:31:56
なかった証拠が>>894>>896にすべて書いてある。左翼はもう来れないだろう。

901 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 19:17:18
南京は占領下の置かれ
南京の本当の惨状があきらかになったのは日本が太平洋戦争でやぶれ
南京が解放された後の話。
中国が南京大虐殺の報告もしていないというのは嘘(外国の新聞記事など参考にしたといわれているが)
当の中国も国際社会も当時は確信していたとは疑わしいが

902 :スレ主:2008/03/21(金) 19:25:49
このスレが終わったら、
「南京大虐殺は真実?作り話?A」で、このスレの勝者の発表をします。
今のところ、まだ否定派が有利です。肯定派も頑張ってくださいね。

903 :357:2008/03/21(金) 19:26:05
>>901
で、具体的な資料が無いが?
お前の妄想ならもうたくさんだ、証拠を出してくれ。

>南京は占領下の置かれ南京の本当の惨状があきらかになったのは日本が太平洋戦争でやぶれ
だから中国の首都南京には当時も外国大使館をはじめ百人規模での外国人がいたわけ。
そして占領下とはいえ自由に市内を動けた、その彼らの報告書は25件49人しかほうこくしてい
ないわけ。その25件も自分達で見たわけではなく中国人の報告をそのまま本国にタイプしただけで
自分達が見た事件は2件しかなかったの。占領下だから情報統制できたなど大嘘だ。



904 :357:2008/03/21(金) 19:35:33
肯定派を論破してやるよ。

そもそも数十万人も殺害しようとするならば、軍隊が組織的計画的に実施しなければできない。
当然、動員計画から作戦命令まで数多くの公文書があるはずだが、その主張を裏付ける「証拠」
は現在に至るまで何ら提示されていない。
つまり軍人は公務員(軍部官僚)なわけ、数万人の部隊を動員する虐殺計画を実施するには相当緻密な
作戦計画書が必要。公務員は今も昔も紙の文化、つまり現在でも半日出張するにも必要な書類を書いて
承認されなければ何もできないの。
そして軍隊の命令系統の場合、上級司令部⇒現場司令部⇒現場指揮官⇒部隊長 と命令書はそれぞれの
場所で作られる。その証拠書類を1枚でいいから出してくれ。「中国人を現場部隊は皆殺しにしろ」とでも
参謀本部は命令したのか?命令がない作戦行動は軍令反で軍法会議だ、日本軍の命令遵守の精神は戦時中の
玉砕を見れば明らかだが徹底している。さあ答えてくれ



905 :894:2008/03/21(金) 19:38:00
a

906 :894:2008/03/21(金) 19:41:48
新たな証拠を提示します。日本軍が国際法を守って南京を攻略した証拠です。

当時の日本政府は首都南京を攻略する為にかなり神経を使った。当然だ、外国の大使館が密集する
首都攻略は歴史上経験がないからだ。そして日本軍(中支那方面軍)は国際法学者との協議の上、
十二月七日、南京城攻略にあたり全軍に「南京城の攻略及び入城に関する注意事項」を示達した。
その内容は、事変が国際法上の「戦争状態」にあることを認めた上で、「不法行為の厳禁」「外国
権益の保護」「失火注意」「不法行為の厳禁」などを厳しく命じている。以下資料

一、日本軍が外国の首都に入城するのは有史以来のことで世界が注目する大事件なので、将来の模範となるような心組をもって、
各部隊が乱入して同士討ちをしたり、不法行為をすることがないようにすること。
二、部隊の軍紀・風紀を特に厳粛にし、苟も名誉をけがすがごとき行為は絶対にないようにせよ。
三、外国権益及び外交機関には絶対に接近しないこと。また、国際委員会が設定した安全区には必要のある場合を除いて立ち入
りを禁じ、必要地点に歩哨を配置する。
四、外国権益の位置を徹底し絶対に過誤がないようにせよ。
五、掠奪行為や不注意による失火は厳罰に処する。軍隊と同時に多数の憲兵補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしめる。

907 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 19:48:17
>>903
というより報告できたのがということだろ。

>>904
日本側に証拠が無いというのは南京大虐殺の否定にはならんよ。
第一証言などからは虐殺命令があったというのは常識となっているしな。

908 :894:2008/03/21(金) 19:49:44
>>901
おい答えないとどんどん論破するぞ。
当時南京にいた米国領事館員の証拠を提示します。

日本軍占領下の南京に初めて外部から外国人が入ってきたのは、一九三八年一月六日朝、
アメリカ大使館のジェームス・エスピー副領事とジョン・アリソン三等書記官であった。
日付に注目していただきたい1月16日といえば南京大虐殺が起こった直後だ。
アリソンは、直ちに南京の被害状況を本国に確認した。
すると、米紙ダーディン記者によればアメリカ大使公邸も日本軍の掠奪の対象となったはずなのに、
アリソンは一月八日、ワシントンの国務長官宛に「いわゆる『安全区』内にあるアメリカ人財産は、
気まぐれな略奪やコソドロがあったことを除けば、一般に被害は少なかった」と電報を打っている。

何で南京大虐殺が起こったはずの南京で米国外交官は虐殺も死体の山も報告しないの?
それどころか>一般に被害は少なかった
被害が少ないと逆の報告をしている。つまり>>906で提示した国際法遵守を守って日本軍が南京占領を
行った決定的な証拠なんだよ

909 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 19:51:39
>>906
作り話

910 :894:2008/03/21(金) 19:52:32
>>907
>第一証言などからは虐殺命令があったというのは常識となっているしな

だったらその常識の虐殺命令書をここに出してくれ。そしたらお前の言い分を信じるよ。
いい加減 便衣兵のように逃げるのは辞めろ。まともに答えてみろ

911 :894:2008/03/21(金) 19:56:38
ニューヨークタイムズにこういう記事があったぞ。

【一九三八年一月四日付「ニューヨーク・タイムズ」】
南京市内、中国軍将校が避難民のなかに潜伏したが逮捕。
─ 大佐一味が白状、南京での強姦略奪の犯罪を日本軍のせいにした。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それ
から法学院(college)の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物
の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、
弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの
ものであると自白した。

日本軍のせいにするとは中国軍もひどいねえ。



912 :894:2008/03/21(金) 20:02:24
もう勝負あったけど決定的にするわ。

東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」によれば、
第二次大戦後、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、
中国国民政府は一九四五年十一月七日 南京市内に「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、
中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。東京裁判で南京大虐殺を
有罪にしたかったからだ。

ところが!!日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと
唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、
「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、警察官だった魯甦という人物の「目撃証言」
ただ一件であった。

なんで戦後、中国政府が南京市内で聞き取り調査を行っても虐殺を申告する市民がいないばかりか、
虐殺自体を否認するの?そして証人が公務員たった1人なんだよ!!

913 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:03:06
>>908
いわゆる安全区内のアメリカ人財産はだろ。

914 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:07:07
こうして見ていると一方的だな・・・
否定派の圧倒的な情報力と知識
困った肯定派のいい訳じみた逃げ方

915 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:10:15
>>911
日本軍のプロパガンダ

>>912
よくはしらんが日本人のではないのか
あのな目撃証言は中国では現在においても一件などということは無いのだよ

916 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:13:09
ウヨがすきなパールでさえ証拠や証言は圧倒的といっているのだよ。

917 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:24:59
ネット上でいきなりレッテル貼りしてきた奴の言い分なんて
説得力が無いよ
パールが南京大虐殺を認めたから何?
パールが認めたものは全て真実か?そんな馬鹿な。

918 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:30:09
朝日新聞 平成20年3月20日
http://jun.2chan.net/b/src/1206079913018.jpg

朝日川柳

五輪前どうにも邪魔な生き仏

横須賀市 石井 彰

919 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:43:45
>>912
この目撃証人は東京裁判で証言代に立った人でしょ?違った?
そうだとしたらこの人かなりいい加減な人だよ!人の顔の判別もつかない
真っ暗闇のなか中、数珠繋ぎでで連れて行かれたのを見ていたとか言った
んだけど、五千何人だか忘れたが(調べておく)細かい人数まで数えていた
といった人、その際警戒が厳しすぎて近づけなくて隠れていたとか、ここで
疑問?隠れていたのに何で人数数えることできるのか?数えたとしても顔の
判別もつかない真っ暗闇で細かい人数まで数えられるのか?赤外線スコープ
とかない時代、真っ暗闇の中人数を数えるには近くに行かなければ無利、
警戒が厳重の中どのように近づいたのか?(厳重すぎて近づけず隠れていたのに)
これだけ疑問がでてくることを鵜呑みにはできないと思うが、いかが?
こんなのを証人にすることで東京裁判はいい加減ということだ。
他にも証人がでてきたが、全て人から聞いたというもの、こんなの証人には
ならんだろう?常識のある裁判では。

920 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 20:48:17
いつも思うのだがこの手のスレに専門家は居るのかね。
門外漢が自分に都合の良い資料をひけらかして自己満足してるだけにしか見えないが。

921 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 21:05:20
>>920
荒らしですか。居るんですよね、空気読めない人間って。
まあ、馬鹿は放置しときましょう。

922 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 22:08:51
>>919
月がなくても星明かりってのがあるんだよw

顔の表情こそ見えないけど、大体何人ぐらいいるかは分かる。今は、日本じゃ大抵街灯があって結構夜も明るいのが現状
で確かめるコトは困難だろうが、去年標高千mの牧場で深夜ライトを全て消して確かめたことがある。

草むらに入られるとかすると分からないが、大体の人間の人数ぐらいわかる。木がどの程度あるかわかるしな。

923 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 22:22:32
>>922
お・ば・か!文書をよく読めよ、真っ暗闇だよ。
人数わすれたが、そのおっさんこまかく何十何人まで答えてんだよ。
警戒が厳重すぎて近づけない、とも言っている。
これを東京裁判で言ってるんだよ。

924 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 22:24:27
南京は標高の高いところにあるのか?

925 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 22:36:29
>>923
だから、真っ暗闇といっても、自然界では人数ぐらい確認できるんだよ。

>>924
標高が低いトコだと、街灯がなくても星明かりで自分の足ぐらい確認できる。
つーか、今の日本では標高が低いトコは徹底的に利用されているから、街灯がほぼあるため「真っ暗闇」
という状態がまず体験できない。だから、標高が高いトコにいかないとそういう環境は体験できないんだよ。

で、そういう環境でも人数ぐらい確認できる。

926 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 22:46:29
>>925
大体の人数と細かく何十何人では意味違ってくよ。
おたく922で大体に人数しか確認できないと言ってるのに925ではなんで人数
確認できると言ってるの?矛盾してない

927 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 23:00:44
細かい人数過ぎるってか?

数珠繋ぎになってたから、一人ずつたとえば門を通った人ごとにカウントしただけの話だろ。

928 :日本@名無史さん:2008/03/21(金) 23:43:44
近づけないのにどのようにして確認するのさ?
そのおっさん見た場所(南京のどこなのか)はっきり言ってないよ カキコ
しなかっが。
それに門だの言っても要所は日本軍が固めているだろそんなところは近づけ
ないよ!逃げているのに身を挺して確認するか?逃げているから隠れるんだが、
まあとにかく凄いのは最後の一桁まで数えているところだ!
これが約一万人とか五千人とかなら説得力あるけどね。

929 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 00:15:08
書いていないからこそ色々な状況が想定できるだろうに。

たとえば、門から30m程度離れた茂みの中に身をひそみ、門から出てくる人を一人一人カウントしていた
なら矛盾はないだろ。門の方向からは、黙って茂みのなかに身を潜ませているヤツの姿なぞみえるはずもなし。


930 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 00:53:33
書いてないから想像するのは結構なんだが、
「書けばより一層信憑性が高まること」をあえて書かない理由も想像してみようよ。


931 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 00:55:50
やっと出てきたよ!このおっさん!!!!!!!!!!!!!!
五万七千四百十八名と証言しとる!!!!!!!!!!!!!!
で、南京から下関・ソウカ(字が変換できん)まで追いたて機銃で
掃射しつくした後さらに銃剣でやたらめったら突き刺し最後に石油を
かけ、火をつけて焼き残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた
これを目の前で見ていたと証言している。
(ワイヤーロープで二人ずつ括り、四列に並べ連れて行ったてさ)
疑問1星明りがあるにしても約六万人近い犠牲者を正確に数えることができたのか?
疑問2日本軍が要所を固めている場内から城外の下関までの道を、証人はどのよう
   にして通って、殺害現場を目撃できる場所に行けたのか?
他にも疑問はあるけどね!
俺が覚え違いしていて場所を言わなかったは間違いなので訂正、お詫びします。

932 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 01:00:39
ちなみに明日から木曜まで出張なので反論されてもたぶんカキコできません。
あしからず。


933 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 01:15:02
【ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりする】より
【子供たちとの草サッカー】の方が力士としての品格に欠け極悪である
とされてしまうのが日本という国家なんですよ。


934 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 01:22:24
>>931
上の方で5千と書いているけど?そもそも大元のソースはどこにあるんだ?

935 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 02:27:15
コピペしてください。
日本人に危機が迫っています。
----------
ネトゲで対戦した中国人曰く
チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制去勢。
日本人の女には中国人の子供を産ませる

冗談のようだけど、チベットでは実際にそれが行われている
チベット弾圧漫画「慈悲と修羅」 著:業田良家

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936 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 08:15:31
もう勝負あった。

判定、否定派勝利

937 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 08:26:13
もう勝負あった。

判定、肯定派の圧倒的な完全勝利
馬鹿右翼の恥ずかしい敗北

938 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 08:29:28
>>937
朝から人の書き込みをひたすら盗用するだけの人生って耐えられる?
俺だったら死ぬ。
だってそれはもはや人間の生き方じゃないから。

939 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 08:37:32
>>938
だから馬鹿右翼は死んでくれ。
あの世でレイプしてろ。
何度言ったら分かるんだ?

940 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 08:42:31
>>939
だから反日に対抗してるだけの人が右翼に見えるんだったら
お前はただの極左なんですって。何度書かせるんですか?
もし貴方が極左でないのだとしたら「右翼」の意味が分かってませんね。
歴史について語る前に国語の勉強をしましょう。

941 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 08:44:54
ソ連、中国、北朝鮮は平和勢力でパラダイスだーーーー!!
アメリカは戦争勢力だーーーーーーーーー!!
        |\          
        |ヘ|      
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー   (∃⊂)     |ミ/# ー--)     ( )
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"     /
──────   \               /
             / 引き篭もりサヨ |
───────  /               |


942 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 09:12:09
大体、左側の人間が証拠として出すべきソースを全く出さず、
否定派の証拠を潰す議論になってるのがな。。。

肯定派は確固たる証拠を出すべきだと思うけどな。


943 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 09:58:35
>>942
何冊資料集が出版されてるのか、知らんのか? それを著作権法違反覚悟で
全部ネットに載せろ、ってのか?

944 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 10:09:40
>>943
お前少なくとも俺の出した証拠・質問に答えろよ↓
>>894>>895>>896>>904>>908>>912

逃げ回って「証拠ある」って言っても誰も信じない。みっともないぞ
宇宙人の住民票を早く出せよ


945 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 10:29:11
【韓国歴史】 高句麗人の末裔、高仙芝はヨーロッパ文明の父〜これは中国史?韓国史?[03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206148318/

946 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 10:53:33
つうかネトウヨ自身が必死にコピペしているサイトにすら、そういった資料が載ってるんだかなぁ
勿論否定的扱いだけども
もしかしてネトウヨは自分が貼り付けたサイトの中身すら読んでないとか?w

947 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 11:13:31
読んでたら否定するにしろもう少しましな論理展開すると思う
コピペ連打なんて荒しだろもろに

948 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 11:57:31
>>940
「反日に対抗してるだけの人」

論理的に反対しているなら、そりゃOKだが、今のレベルだと「ホロコーストはなかった」とか「アポロ月着陸はなかった」
とか「聖徳太子はいなかった」とかと同レベル。確かに、その手の本や文章を読むと一見正しい、もっともだ、一般の
人はなんでこんなモン信じて居るんだ…って思うのも同じ。

結局「反日に対抗」しようとして、逆効果になっているんじゃないのか?

949 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 12:10:51
>>948
そうだな。

950 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 12:20:00
もうよく解った。

否定派の圧勝

951 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 12:52:20
>>950
朝から人の書き込みをひたすら盗用するだけの人生って耐えられる?
俺だったら死ぬ。
だってそれはもはや人間の生き方じゃないから。

952 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 13:11:34
今の中国のやり方見ればわかるざんしょ!
やり方変わってないんだからさ。

953 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 14:17:24
>>952
現在の厨国が捏造・虚偽・嘘八白のオンパレードだから南京大虐殺も捏造っという論理はおかしいぞ



それは置いといて
否定派の圧勝

954 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 17:40:04
ここでの書き込みの数では否定派が勝ってるのかもしれなけど、
「正しい」という自信があるならこんなところに引き篭もってないで
もっとまともな場所で主張してみたらどうだ?

歴史学上、既に結論の出ているものをひっくり返せたらヒーローだぜ?

いわゆる否定説が、まともな「論」になっていない事は
繰り返し公的な場所で証明されているわけだが。

955 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 18:32:43
>>954
貴方が引き篭もってるのは「正しい」という自信が無いからですか?

956 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 18:33:18
>>954
そりゃ「書き込みの数」で比べるのは、ちとw

何やらPCの前で「数で勝った」って勝ち誇る頭の悪い人がいそうで嫌だなw

957 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 18:43:10
954 開き直りはみーともないよ。
否定派が反論できない証拠だせば、
終わりでしょう?早く出しちゃいなよ。

958 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 18:48:31
>>957
はあ?キミは刑事ドラマの見過ぎだww

和歌山カレー事件に誰にでも反論できない物的証拠あるか?
秋田児童連続殺人事件に、誰にでも反論できない物的証拠あるか?(自白はあるが)

南京でそれを求めるなら、これらの事件も証拠だしちゃえよw 

959 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 18:50:46
>>958
ファビョんなよwww

960 :960:2008/03/22(土) 19:02:40
960

961 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 19:07:29
>>959
茶化すのはみーともないよ。
反論できない論理をだせば
終わりでしょう?早くだしちゃいなよ。

962 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 19:13:09
>>959
茶化すのはみーともないよ。
反論できない論理をだせば
終わりでしょう?早くだしちゃいなよ。

963 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 19:20:13
>みーともないよ。

人の書き込みを盗用する方がみっともないと思うぞ
それと連投しなくて良いから。

964 :963:2008/03/22(土) 20:10:23
>>963>>961-962に言っています。

965 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 20:40:57
>>954
2ちゃんだからねW

966 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 20:58:59
南京の人口が20万人から25万人に増えたのは
日本軍兵士が強姦しまくったからだよ

967 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 21:03:12
>>966
南京で日中混血児は一人も確認されていないよ。
それに南京の人口が増えたのは日本軍が南京を占領した一ヶ月後だ。
中国人は一月で子を産むのか?(笑)

968 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 23:00:50
まあ、証拠写真についてだけ言えることだが、
あれが虐殺の証拠だというのならば、

クリント・イーストウッドも、松平健も大量殺戮者になる、ってことだけだな。

969 :日本@名無史さん:2008/03/22(土) 23:12:21
          ,′ _
           , -r/`ヽ十/`ヽ ヽ.
        _/     l|/,     ゛、
      /:/    爪! l| il| |     ヽ
       /:::/   | l l``` "´| ト、 l    ゙、
.      !::::l   /|.lヽ!    リ }ハ_     i    好きです、日本の兵隊さん!  
     l::::|   l/l|二、    ,二., l  i l          
     |::::l i l,/_j::、     _j::、ヽl i ! !         
     l::::| l l! _ヒ」     ヾ┘ j l | |
      l::::i! i l l       ;     //l j i !
      !::::lヽ!、ヽ'、   、__,   ノ'// ///
.      j::::::!::::::ヽ゛、        ///!'´    
     i::::::::i::::::::::i::`}' 、 _ _,. 'l::::/'::i::::|
      !::::::::::!::::::::::!ノ        !:::::::::::!::l
    j::_,,-ヽ:::::::ヽ      iヽ:::::::::ヽ!


970 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:13:28
>>968
写真が証拠になると誰が言っているんだ?

971 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:25:10
論争なんてマジ無駄。
虐殺なんてしてない事は中国人も知ってるだろw

972 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:53:15
世界史板でも日本近代史板でも好きなところに池
ここは板違いだ

973 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:54:37

【日中戦争】懲独!ドイツ許すまじ!【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1206108951/


974 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:55:38

南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/
南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/


975 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:56:22

南京大虐殺はありました 否定派を全て論破しますw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1206029416/
「レイプ・オブ・南京」ついに日本語版刊行!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1197528067/


976 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 00:58:35

南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ! 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/
南京大虐殺は賛美すべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/


977 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 01:10:38
>>970
>誰が言っているんだ?

多くの肯定派が言っていますが?
それとも、肯定派は、
「証拠だという写真はかなり怪しい。でも虐殺はあった」
とでも言っているのか?

978 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 02:09:03
>>977
はあああ??

写真を証拠だなんて言っている日本の学者なんているのか!!
具体的に誰だ?

979 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 08:50:02
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=qeR6j1jl4oU&feature=related
親日国インド
http://www.youtube.com/watch?v=hlEK9nz6vQM&feature=related
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.youtube.com/watch?v=rYkHKcRHtMQ&feature=related
金美齢女士 於 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84&feature=related
インドネシアの侍
http://www.youtube.com/watch?v=EdIEuWBqNTc&feature=related
日本人以上に日本を大切にしている台湾の人たち
http://www.youtube.com/watch?v=BHoWz2TipDk&feature=related


980 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:04:19

【会津大虐殺】福島&中国【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1199294572/
南京大虐殺は中国の捏造であることが証明された!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1205939655/
南京大虐殺記念館は日本人が造った
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1198280282/
南京3万人市民なのに 30万人大虐殺は誇張され過ぎ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1196281518/
南京大虐殺関連資料スレ 写真、動画、出版物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1166726161/
南京大屠殺記念館の大嘘に抗議しよう2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1171232202/
【ハリウッド】南京浩劫 【南京大虐殺映画】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1145866695/
★南京・クリスマス・1937 -1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1137987672/
南京事件を茶化すスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1157629013/


981 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:05:37

南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ! 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/
南京大虐殺は賛美すべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/


982 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:07:19

南京大虐殺はありました 否定派を全て論破しますw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1206029416/
「レイプ・オブ・南京」ついに日本語版刊行!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1197528067/

983 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:08:42

南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/
南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

984 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:10:18

【日中戦争】懲独!ドイツ許すまじ!【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1206108951/

985 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:25:48
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


986 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:33:08

【日中戦争】懲独!ドイツ許すまじ!【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1206108951/

987 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:33:45

南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/
南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

988 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:34:48

南京大虐殺はありました 否定派を全て論破しますw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1206029416/
「レイプ・オブ・南京」ついに日本語版刊行!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1197528067/

989 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:35:37
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


990 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:36:14
政治家達が南京大虐殺を完全否定!
民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50


991 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:37:16

南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ! 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/
南京大虐殺は賛美すべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/

992 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 10:37:57

【会津大虐殺】福島&中国【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1199294572/
南京大虐殺は中国の捏造であることが証明された!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1205939655/
南京大虐殺記念館は日本人が造った
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1198280282/
南京3万人市民なのに 30万人大虐殺は誇張され過ぎ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1196281518/
南京大虐殺関連資料スレ 写真、動画、出版物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1166726161/
南京大屠殺記念館の大嘘に抗議しよう2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1171232202/
【ハリウッド】南京浩劫 【南京大虐殺映画】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1145866695/
★南京・クリスマス・1937 -1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1137987672/
南京事件を茶化すスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1157629013/

993 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:03:16

【会津大虐殺】福島&中国【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1199294572/
南京大虐殺は中国の捏造であることが証明された!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1205939655/
南京大虐殺記念館は日本人が造った
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1198280282/
南京3万人市民なのに 30万人大虐殺は誇張され過ぎ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1196281518/
南京大虐殺関連資料スレ 写真、動画、出版物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1166726161/
南京大屠殺記念館の大嘘に抗議しよう2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1171232202/
【ハリウッド】南京浩劫 【南京大虐殺映画】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1145866695/
★南京・クリスマス・1937 -1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1137987672/
南京事件を茶化すスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1157629013/

994 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:05:53

【日中戦争】懲独!ドイツ許すまじ!【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1206108951/
南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/
南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

995 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:06:19

南京大虐殺はありました 否定派を全て論破しますw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1206029416/
「レイプ・オブ・南京」ついに日本語版刊行!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1197528067/
南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ! 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/
南京大虐殺は賛美すべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/

996 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:08:29

【会津大虐殺】福島&中国【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1199294572/
南京大虐殺は中国の捏造であることが証明された!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1205939655/
南京大虐殺記念館は日本人が造った
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1198280282/
南京3万人市民なのに 30万人大虐殺は誇張され過ぎ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1196281518/
南京大虐殺関連資料スレ 写真、動画、出版物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1166726161/
南京大屠殺記念館の大嘘に抗議しよう2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1171232202/
【ハリウッド】南京浩劫 【南京大虐殺映画】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1145866695/
★南京・クリスマス・1937 -1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1137987672/
南京事件を茶化すスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1157629013/

997 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:09:17
次スレ

南京大虐殺はありました 否定派を全て論破しますw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1206029416/


998 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:41:56
戦争がおきたら、その復讐でこうのような惨劇がおきるぞ。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭を、エリート将校とSEXさせて、
子供を産ませる。
或いはそのシーンを、インターネットを使って
放送しかねん。

日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。



999 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:43:16
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新!「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない 南京大虐殺は嘘だ!
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html


1000 :日本@名無史さん:2008/03/23(日) 11:50:06
次スレ

南京大虐殺はありました 否定派を全て論破しますw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1206029416/


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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