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武田騎馬軍団は鉄砲三段撃ちで全滅した その2

1 :日本@名無史さん:2007/08/22(水) 21:34:27
戦国最強の武田騎馬軍団は織田鉄砲隊の三段撃ちで全滅した。
これ世間の常識。

なのに未だにそれを受け入れられないひとっていったい何なの?
水戸黄門が諸国を漫遊して悪代官を成敗してまわったことを否定する輩と同類だよ?
いい加減目を覚ませよ

前スレ
今時、鉄砲三段撃ちとか言ってる奴って何なの?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1153655869/l50

938 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:09:46
百足衆は伝騎だから合戦中で用を果たすときは騎馬のみじゃないの?家来も騎馬で一人くらいなんじゃね?

939 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:13:47
じゃあ指揮官のいない彼らの家来は合戦中遊んでたんだね。
むっちゃ無駄じゃんw

940 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:22:14
百足衆、使番は奥近習衆(侍大将級の子弟)から選ばれ被官を二、三十人率いて合戦に従軍したと何かに書いてあったけど軍鑑だったと思うからあてにならないけど


941 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:47:51
百足衆の初鹿野伝右衛門尉の動員した家来は最大でも8名で騎馬は伝右衛門尉だけ
みんなで走ったんじゃね?

942 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:48:26
騎馬隊 = 高速移動兵
合戦時において必要な箇所に速やかに兵を投入するための遊撃部隊

943 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:57:12
>>942
騎馬隊の構成員には徒の家来はいなかったの?
徒の家来達をぞろぞろ連れたたんじゃあ高速移動は出来ないよね?

944 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 09:59:42
>>942
その通りだけど戦国時代にそれは無理だよ

945 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 10:16:04
騎馬隊とはいっても、それぞれ徒歩の家来を数名から数十名つれていて、移動するときは家臣団が一緒で、戦場での突撃の
時だけ騎馬武者が集まり突撃したのでは。前線をやぶると、後続の徒歩の兵がわっと突入していくと。

946 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 10:26:49
>>945
妥当だな

947 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 10:29:36
二、三騎の突貫なら実例あるしね
騎馬隊じゃないけどね

948 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 10:47:00
ロケーションビュー 公開中
http://www.locaview.com/

949 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 11:01:01
戦国最強の武田の騎馬軍団なんて誰が言い始めたんだろう?

950 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 11:09:30
本人じゃね?
確かに精強な武田騎馬軍団は戦国最強の名にふさわしいとは思うが。

951 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 11:18:30
騎馬隊のイメージは明治以降

952 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 18:58:29
上野晴朗先生でしょ

信玄を愛してやまない郷土史研究家

タイガース愛に似てる。

論拠は甲陽軍鑑
武田総勢45000騎と述べてた。
長篠戦で追撃を打ち切ったのは高坂の存在と


953 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 19:06:56
騎馬隊幻想イラネ

954 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 19:25:41
アンチ騎馬隊イラネ

955 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 19:35:11
戦国最強武田騎馬隊の実在を示す史料とかあればね・・・

956 :日本@名無史さん :2008/09/09(火) 19:45:45
日本史で専攻する時代でお勧めの時代とかありますか?


957 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 19:56:07
そりゃ戦国だろ。

958 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 20:32:18
他の戦国大名に比べて武田の軍勢の騎馬が占める割合は高くもないよな

959 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 20:58:53
問題は運用の仕方だな

960 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 21:30:05
騎馬隊の存在も合戦での活躍を記した史料ないでしょ?

961 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 21:32:57
武田騎馬軍団ってゴルフ場でのロケしかイメージできない

962 :日本@名無史さん:2008/09/09(火) 22:48:46
>>958
上杉よりは高い

963 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 01:34:49
比較したデータあんの?

964 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 14:36:22
武田騎馬軍団がいなかったとなると
騎馬民族が渡来して皇室を作ったとか
関東王国の騎馬軍団の話しはどうなるの?
騎馬軍団がいたなら、多量の馬の骨が発掘されてもよい。
発掘されてるの?
騎馬民族が渡来した時につれてきた馬は絶滅したってこと?

965 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 14:42:47
流鏑馬も、犬追う物も無かったんだよ。

966 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 14:52:30
騎馬武者だけの部隊はなかったってことだろ?

967 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 20:35:03
戦国時代の馬の骨は
発掘されてます

968 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 20:36:48
>>944
なぜ?

969 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 20:41:59
>>936
みたいなのが否定派の
根拠なら勉強不足。

やはり武田騎馬隊は事実

970 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 20:56:22
ねぇよ。
むしろ実在を証明してみろ。

971 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 21:16:16
武田信玄はあと一歩で天下を取れるところまで行った。
田舎の山猿がなぜそれほどまでに立身出世できたか?
それは騎馬隊を持っていたからだ。

972 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 21:59:27
>>969
「騎馬軍団」という嘘を流布したのはだれなのかねえ。
昔ナポレオン時代。
ネー将軍が2万の騎馬軍団を突進させた。
そういう騎馬軍団が日本にもいたことにした奴はだれだ。
日本の戦国時代の軍隊は、指揮官が騎馬で、その後に続く
のが徒歩の槍隊。
槍の集団が馬に乗っていたなんてどこに書いてあるのか。

973 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 23:17:52
上野晴朗先生だってば

信長すら怖れた天下無敵の武田大騎馬軍団

長篠戦で完全殲滅

974 :日本@名無史さん:2008/09/10(水) 23:56:42
>ゴルフ場
ワロタw

975 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 02:33:09
馬なんか、障害物置いて、歩兵で馬のスネ切りまくったら終わりじゃん。
むしろお荷物。

976 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 03:21:28
馬の活用の仕方は東国と西国とで違うよね


977 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 19:41:20
>>972 槍の集団が馬に乗っていたなんてどこに書いてあるのか。

小牧長久手屏風図

978 :日本@名無史さん:2008/09/11(木) 23:40:02
もってるのは馬上槍?

979 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 00:28:55
馬上で槍を振るうのは士の習い
ただしそれのみの集団で戦うことはない

980 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 00:42:02
合戦には馬が必ず用いられた事実がある。
が、騎馬での集団戦法は無いという者これあり。
完全否定する方にこそ少々無理があると思うぞ。

981 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 00:48:59
馬上の主人につき従わない譜代郎党はいない

982 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 00:59:28
騎馬隊が活躍=ゴルフ場では可能

983 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 12:45:22
大河ドラマみたいなスピード感なさそう。
戦国時代の武者たちの重装備は異常
小走り程度だろ。
騎兵集団とかは西洋か
近代軍隊みたく兵科が分けられてからじゃないの?




984 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 19:49:35
奇襲においては馬の機動力を使わない手はない

985 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 19:58:17
武者の重装備は騎馬前提

986 :日本@名無史さん:2008/09/12(金) 20:26:50
>>982
野戦が出来る場所は限られてるから野戦はゴルフ場でやるようなもんだよ
川中島が何度も使われたでしょ




987 :日本@名無史さん:2008/09/13(土) 04:07:48
???
計5回の川中島の戦いが全部川中島であったと?
つうか、数千〜数万程度が合戦する平地なんかたいした広さは必要ないわけだが。
ゴルフ場w程度の広さも必要ない。

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