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【謎】米内光政を語る【大杉】

1 :日本@名無史さん:04/10/06 22:42:08
山本、井上の親分の米内スレがないので立てました

708 :日本@名無史さん:2008/09/14(日) 15:10:06
>>707
「100%の善人もいないし、100%の悪人もいない」という原則を証明しただけのこと。そういうことがあっても不思議じゃない。

709 :王師堂々:2008/09/18(木) 11:16:07
まるで東條さんは善人じゃなかったみたいなことを言う↑

710 :日本@名無史さん:2008/09/18(木) 14:39:45
>>709
東條に限らず、100%の善人などというものはいない。だからそういう意味での善人じゃないことは確かだ。
でも、極悪非道でまったく評価する余地のない悪人だということもあり得ない。
全ての人間は善人でもあり悪人でもある。その場面場面に応じてどちらかの面が表に出てくるに過ぎない。

711 :日本@名無史さん:2008/09/20(土) 15:02:54
>>709
憲兵による弾圧や報復徴兵をみりゃ善人とは思えんわなw

712 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 04:50:46
グズ政

713 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 12:40:14
「原子爆弾やソ連の参戦は或る意味では天佑だ。国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくても済む。私がかねてから時局収拾を主張する理由は敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない。
一に国内情勢の憂慮すべき事態が主である。従って今日その国内情勢を表面に出さなく収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである。」
(米内光政)

714 :日本@名無史さん:2008/10/02(木) 21:44:43
教育界やマスゴミは100パーセント善人と100パーセント悪人とに分けることしかしません
難しいことをやさしく伝えることが彼らの役割だといいます

715 :日本@名無史さん:2008/10/03(金) 10:01:20
海軍大臣が存在する最後の国会時、戦争の総括を求められたらそりゃ陸軍大臣にのみ聞かれた質問だから、といって逃げた不思議な人。

716 :日本@名無史さん:2008/10/20(月) 23:42:01
この人普段は飲んだくれで酒を飲みながら部下に親しげに話しかけてる雰囲気がありそう
…変わり者である事は確かだけど

717 :日本@名無史さん:2008/10/23(木) 02:46:25
そうかなぁ
打ち解けられる限られた人としか呑まないと感じる
元が呑んべいだから、付き合い程度には誰とでもやるだろうけど

718 :日本@名無史さん:2008/11/13(木) 05:06:54
>>712
グズ政だったから良かったんだろうよ。

719 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 04:37:41
この人の政治家として俺が考えたいこと
1.近衛内閣の海軍大臣の時多田参謀次長との対立(民国との交渉継続をめぐる話)
 何か陸軍部内の対立(杉山陸相は交渉打ち切りの立場)に巻き込まれたように見える
2.自身の内閣の時の陸軍の倒閣工作に余りにも無為
 ここまで来ると国内の話ではなくアメリカとの戦争になるとの認識は在ったのか

後知恵で評価してるのは良くないけど・・・

720 :美濃もん太 ◆hF.jG29Cew :2008/11/16(日) 06:20:07
>>719
海軍幹部の秘密結社「水交社」
※米内、山本五十六、井上、板垣、黒亀、、など

政治家、外交官、金融経済界識者らによる「ヨハンセングループ」
※吉田茂、白洲次郎、樺島、、など


いわゆる「反長州政府派閥」だよ

彼らが何を企み、何を目的として行動してたのかを理解した方が良いですよ

721 :名無しさん@英語勉強中:2008/11/16(日) 15:43:45
>>719
是非、「彼らが何を企み、何を目的として行動してたのか」を詳述してもらいたいです。

722 :名無しさん@英語勉強中:2008/11/16(日) 15:45:08
721です。そこでのレスは>>720でした。すんません

723 :美濃もん太 ◆hF.jG29Cew :2008/11/16(日) 18:55:37
>>721
真珠湾攻撃を計画し、盛んに「やらせろやらせろ」って、アメリカと開戦させようとしてた勢力が当時の日本国内にあったんだよ

アメリカと開戦させて日本を敗戦に持ち込み、明治維新から続く長州体制を崩壊させ、日本に新しく自由と民主主義の体制を作りたいって言う勢力だよ



724 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 19:26:52
なんだ
基地外板とはしらなんだ

725 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 20:08:31
>>723
すばらしいことでないか。
海軍左派は神

726 :美濃もん太 ◆hF.jG29Cew :2008/11/16(日) 21:03:08
>>725
いや白洲次郎がいってたよ
戦後統治中にアメリカの言いなりになってしまって、日本の主張を通せなかった
だからこんな国になってしまった
って



727 :名無しさん@英語勉強中:2008/11/16(日) 23:03:05
>>723
その海軍三人なんか対米英開戦反対でしたよね?ついでに吉田も。
白洲次郎は表面的な事しか知らないから何とも言えないけど。

728 :日本@名無史さん:2008/11/16(日) 23:04:08
>>720
>海軍幹部の秘密結社「水交社」
海軍士官全員が構成員の秘密結社かw


729 :美濃もん太 ◆hF.jG29Cew :2008/11/16(日) 23:11:11
>>727
逆ですよ
真珠湾攻撃計画したのも、やらせろって言ってたのも、実行したのも海軍だよ


>>728
で、水交社のビルが戦後すぐにメーソンの日本ロッジになったんだよ


730 :美濃もん太 ◆hF.jG29Cew :2008/11/16(日) 23:28:21
>>727
ちなみにヨハンセングループは米英への情報伝達役だよ
在米の外交官とかもこのメンバーだよ
白洲次郎はウォーバーグやグルーと直接情報やりとりしてた人物だよ
アメリカと開戦する事も東京が空襲される日や原爆落とされる日も事前に知ってたんだよ


ただ白洲はトルーマンの戦後統治に反対してたまともな人だと俺は思うよ
長州体制を倒して自分達で日本の国の体制を作る目的だったのにアメリカの自由に統治されてたんじゃ意味が無い訳だから


731 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 04:23:19
>>720
> >>719
> 海軍幹部の秘密結社「水交社」
> ※米内、山本五十六、井上、板垣、黒亀、、など

板垣って誰?

732 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 11:27:57
>>729
>水交社のビルが戦後すぐにメーソンの日本ロッジになったんだよ
それじゃGHQに接収された第一生命は戦前からスパイでも匿ってたのかよw


733 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 12:18:48
>>731
板垣征四郎ではないわな
だれだろう

海軍左派は評価すべきでしょう。ついでに高木少将もお忘れなく

734 :日本@名無史さん:2008/11/17(月) 16:53:05
>>729
それは戦争計画の話でしょ。
海軍左派が、対米英戦争そのものをすべきでないと言い続けたのは事実だと思いますけど。

735 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 06:16:42
>>733>>734
すべきでないと言い続けたのはともかくとして、
実際そうなった場合、その先のヴィジョンは彼らにあったの?
まさかハル・ノートを全部のめというわけでもなかろうし‥‥


736 :日本@名無史さん:2008/11/18(火) 23:19:41
>>733
高木惣吉さんは、石川信悟とか第一委員会に近い人で
戦争始める時にも、末次信正を総理か海相に据えようとか画策してたんですぜ
左派・・・・とか実際にはナイでしょ
優秀ではあったし、近衛系人脈があったから、米内と井上が終戦工作やらせたわけだよね

737 :美濃もん太 ◆hF.jG29Cew :2008/11/24(月) 02:32:02
>>735
つかハルノートを受け取った在米の大使官員
名前忘れたけどコイツもグルだっての


ハルノートを受け取ったのは外交官じゃなくコイツらで、受け取ったハルノートを利用したんだよ
ワザと強硬な誤訳にして「アメリカは戦争を仕掛けてくる」って思わせるようなさ
「だから真珠湾をやらなければダメだ」って方向に意図的に持っていったんだよ
国内のメーソンがさ


わっかんないかなあー
アメリカは当時は中立国なんだよ?

738 :日本@名無史さん:2008/11/24(月) 06:47:27
>737
それよりも、まずは上にあった板垣って誰なのかを答えてくれんか?
ついでに誰がハルノートのどこをどう意図的に誤訳したのかも
具体的に例示してみせてくれ。


739 :日本@名無史さん:2008/11/25(火) 00:17:20
>>737
愉快犯にしてもキモ杉るヤツだ
こういうのが、祖父の兄が65年前にアメリカに殺されたあだ討ちとか言って
全く関係ない駐日アメリカ大使とかを狙ったりするのだろう

740 :日本@名無史さん:2008/11/25(火) 08:18:56
>>735
アメリカへの密通者。メイソン。ロックフェラー財閥の協力者

741 :日本@名無史さん:2008/12/03(水) 21:37:00
>>738
あの・・・ここ占拠してるの基地外みたいなんで訊くだけ無駄なんですけど

742 :日本@名無史さん:2008/12/12(金) 03:55:41
こんなのもあるねえ

牟田口廉也(むたぐち れんや)。盧溝橋事件で日中戦争を勝手におっぱ
じめたり、ビルマ(現ミャンマー)からインド北東部にかけてのジャングルで
日本軍3個師団をほぼ全滅させたりした連合軍の軍人で、史上最強のスパイ。
コメディアンでもある。その謀略のあまりの巧みさと戦いでのあまりの強さに、
日本兵から「鬼畜牟田口」「無茶口」などと恐れられた。Saga Prefectuer出身、
最終階級は中将。後に日本軍人と間違えられて戦犯として起訴されかけたが、
勲功の大きな連合軍人であることが発覚して釈放され、天寿を全うした。
戦時中はビルマ(現在のミャンマー)で白骨を使ってハイウェイ建設を行い、
日本道路公団の先駆けとなった。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%
E4%B9%9F


743 :日本@名無史さん:2008/12/13(土) 15:42:47
>>742
 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖皮肉 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U
         

最初からネタなのと、ここ占拠してる基地外のような真性(あるいはそれを装った釣り)の区別つけろよw

744 :日本@名無史さん:2009/01/12(月) 23:35:59
そう、全ては陸軍の秘密結社「偕行社」と
海軍の秘密結社「水交社」の陰謀だったのだ・・・

745 :日本@名無史さん:2009/03/24(火) 21:44:10
hosyu

746 :日本@名無史さん:2009/04/26(日) 20:13:56
日中戦争は米内光政の陰謀→太平洋戦争は米内光政の陰謀ときて、次は明治維新は米内光政の陰謀とか応仁の乱は米内光政の(ryとか大化の改新は米内(ryとかなったら面白いのにな。
ビッグバン起こしたのも米内で。

747 :日本@名無史さん:2009/06/01(月) 19:56:07
>>746
やーいやーい、お前の母ちゃん米内光政!!

748 :日本@名無史さん:2009/06/07(日) 00:35:52
米内の評価は分かれるな

749 :日本@名無史さん:2009/06/08(月) 15:20:10
歴史上の人物なんてそんなモンだよ

750 :日本@名無史さん:2009/06/22(月) 19:34:07
>>747
吹いた

751 :日本@名無史さん:2009/07/05(日) 05:55:14
>>732
超亀だがあまりに的確な突っ込みにワロタw

752 :日本@名無史さん:2009/11/07(土) 23:58:42
先週、うちの近くのコンビニに米内いたけど。
ヤンジャン立ち読みしてた

753 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 11:00:24
age

754 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 18:19:22

お前ら高田万亀子でも読んどけよ・・・
上でも話出てたけど誰も乗らないとか

>>752
紹介してください

755 :日本@名無史さん:2010/03/03(水) 23:32:46
>>739
ある程度の史書や公開情報を通読してから、書き込め。

756 :日本@名無史さん:2010/04/25(日) 20:36:18
歴代最高首相

757 :日本@名無史さん:2010/06/17(木) 23:12:09
757

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