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日本の高校で第二外国語必修にしたらどう?

1 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 00:55
そうすれば、英語一辺倒がなくなると思う。あと、他と比べて英語が
わかりやすくなると思う。何語かというと、
例えば、中国語、韓国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語から一つ
選ばせる。

2 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:09
個人的には「第一外国語」に英語以外を選べるように
するべきだと思うけれどね。

3 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:10
それで、小学校では、エスペラントをやる。

4 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:32
私立に通っていたんだが、一外・二外を英仏選択だったよ。
ほとんどの人が一外英語で、二外フランス語。僕もそう。
感想としては、フランス語は大学でも選択したんだけど、はじめのうちに楽できた程度。

5 :969:2001/06/10(日) 05:51
私立高校に通ってたが、2外は独,仏,露から選択だったと思う。
ドイツ語を選んだ。大学いってからロシア語に変えた。
結局、独、露はまーたくものにならなかった。

6 :名無し:2001/06/10(日) 06:47
個人的には原則賛成。
だけど、当の高校生の学習負担が大きくならないだろうか・・・?
日本の学習要綱をそれにあわせて再編する必要があるのではない
だろうか。

7 :名無しさんの主張:2001/06/10(日) 07:06
オレは高専だったんで中学卒業して高専の二年目でドイツ語は
必修科目に入ってた。16〜7の身で第二外国語を取らなければ
いけ境遇だったんでムリヤリ勉強したけど、何ひとつものになって
ないってのが事実。同じやるなら、もっと選択技欲しかったねぇ。
まあ、私立の大学入試で英語の変わりにドイツ語専攻すると
他の高校では英語しかやってないとこが殆どだったんでドイツ語
とってラクはしたけど・・・(編入時)


8 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 07:26
「第二」という呼び名が良くないね。外国語は公平に扱うべし。
身に付かなかったかどうかは基準にならないな。損得の問題じゃ
ない。高校生の負担?多ければ多いほどよし。

9 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 08:28
そのアイデアはとてもいいと思うが、君たちテストが増えるんだぜ。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/06/10(日) 12:11
教える人材がろくにいないと思う。英語でさえ、十分いないのに。


11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/10(日) 12:31
英語以外の外国語が日本でどれほど必要なのか疑問。


12 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 12:38
>>11
そんなこと言うんだったら英語もいらんじゃろ。
日本で一体どれだけの人間が毎日英語使う必要に迫られてる?
日本に住む分には日本語だけで十分じゃ、ということになるよ。

13 :1:2001/06/11(月) 00:17
続き:ついでにセンター試験にも第二外国語必須としよう。
>6 ついでにゆとり教育も変えるか。
>8 そうだ。負担を多くしろ。
ちなみに韓国では高校で第二外国語必修で大学入試にも必須らしい。

14 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 00:50
>10

いや、たしかに足りないのだが、全国の(英語以外の)
外国語学科の出身者はむしろあぶれているぐらいなので、OKかも。

15 : :2001/06/11(月) 09:40
>>10
全国の大学院生が泣いて喜ぶと思うよ。
人材は必要に応じて増やすもの。
戦後すぐ、英語を教える人材が沢山いたとは思われないし。

16 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 21:01
>>10, 14
人材は作るものだ。
>>10, 11
語学は必要だからやるのではない。
日本人の心をよりいっそう豊かにするためにやるのだ。
>>13
すばらしい。韓国の例をだすなんて!
そうだ、そうだ。英語しか分からない国民は益々世界から
アメリカの手先と思われ信用を失うぞ。


17 :世界@名無史さん:2001/06/11(月) 22:01
第1外国語の英語も希望者だけの選択でよい
日本語をアメリカ人にならうのがヘンなのを考えれば、教師のえらびかたが勝負だ。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/06/11(月) 22:24
>>15
10 です。
他の外国語の実状は知らないけれど、ちゃんと現地の大学に留学して
授業についていけるレベルでなければ、教師にしないでほしい。
英語の二の舞や、単なる失業対策はごめん。

第2外国語を身に付けるかどうかは、各人の自己責任に任せるとしても
昔、大橋巨線にバカにされたような話は繰り返さないで。


19 :1:2001/06/12(火) 01:39
フランス語:英語の難しい単語がわかりやすくなる。
英語圏の教養とされる。
スペイン語:英語の難しい単語がわかりやすくなる。そして、発音が楽。
アメリカ行く人は、必要かもしれない。
中国語:発音大変。文法、文字は楽。英文法に似ている。第二外国語人気1位。
韓国語:文字と発音は大変。文法は楽。単語は、楽。日本語との関係を知るにはいい。


20 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 02:12
とりあえず小・中でもっと日本語を教えろ。
母国語できないやつ多過ぎ。
俺の知ってる奴は単語帳を覚えようとしていたが、日本語の訳の意味が分からなかった。
こういう奴は少なくない。
日本人の識字率は9割後半というが、あれは嘘だな。

21 :名無しさん:2001/06/12(火) 11:18
>20
同意です。
とりあえず本をもっと読んで日本語の使い方を覚えないとね。句読点ひ
とつとってみてもろくに使えない学生が多すぎる。漢字も薔薇や檸檬ま
で書けとはいわないけど、初歩的な字が読めなかったり書けなかったり
するのは見るにたえない。
小中学生に限ったことではないからねぇ。
合掌


22 :名無し:2001/06/12(火) 20:17
第二外国語を教えることができる教師が果たしているだろうか?まずその問題を解決しないと

23 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 04:55
>>20
いまどき「母国語」というのもなんだか……

どうせ仕事で英語使うの少数なんだし、第一は中国語か韓国語の選択にして、
クリティカル・ピリオド前からやらせるってのは?

帯気音のせいで発音大変だから、この辺は早いほうがいいっしょ。英語なんて
ある意味簡単だから、必要に迫られればすぐ覚える。


24 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 10:21
>>23
今だからこそ母国語が大切という考え方もあるぜよ。

25 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 11:03
>>20, 21, 24
母国語の学習を外国語学習より重要視する態度そのものが
問題です。学校で母国語を学ぶことさえ出来ない民族もいます。
より大切なのは他国と他民族の言語と文化を知ること。
しかるのちに自己自身を知ることだと思います。

26 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 12:52
母国語のライティングをやれ
語彙を強化するためには、辞典を発行する出版社は
語彙辞典をだせ
国語という単一の科目であることがいいのか、今一度
検討したほうがいいんじゃないのか?

27 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 15:02
>25
でも、元になる言葉がしっかりしていないと、
思考することができないと思う…

28 :匿名希望さん:2001/06/15(金) 01:22
27さんに同意。
外国語学習よりも、コミュニケーション能力をつけることが大切ではないでしょうか。
母語でプレゼンテーションやディスカッションがきちんとできなければ、
別の言語で思考を表現したり、相手の意図を理解することは無理なのでは。

29 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 02:22
>20
同意。
むしろ高校の英語を選択か廃止にすべき。
当方一橋大のものですが
ゼミで『邂逅』という言葉を誰一人知らなかったのは萎えた…。

30 :23:2001/06/20(水) 03:24
>>24
母語教育が大事なのは大前提。ここは語学教育のスレだから
いわずもがなだと思ったです。
小学校の間は毎日国語の授業があるくらいでちょうどいい。
良質の文章を暗唱させたりするのも大事。
ついでに漢文教育を復活させるべき。漢字を使いつづけるなら
品格のある漢字かな交じり文章語に漢文の素養は不可欠と思われ。

>>25
そんなことをやれば基層言語の確立していない人が大量生産されます。
いま以上におばかが増えるのよ。
親の方針で多言語教育受けて成功した事例も失敗した事例もいくつか
見てるけど、失敗した子はほんと悲惨だよ。どちらの言語でもまともな
コミュニケイションができないの。概念的思考ができないから。


31 :きちべえ:2001/06/21(木) 18:07
何年か前に大分のどっかの高校がポルトガル語の授業をおこなっとったニュースを見たことがあるけど
まだやってるのかな。

32 :32:2001/06/21(木) 18:50
アラビア語教育ってもっと需要があっていいんじゃない?日本国内で。

母語教育について:
日本語できなきゃ他の科目も点数取れないじゃん。
取れてしまうことがあるから問題なのか?
論述やレポートの比重っていまどうのなの?
っつーか、非国語科の教師は生徒の日本語能力育成にどれだけ興味を持ってるのかしら。

33 ::2001/06/22(金) 00:22
ハングル語を必須にしないなんて差別だ

34 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 02:39
ひろゆきの母校・都立北園高校は2外は
ドイツ語・フランス語・中国語・ロシア語から
選べたよ。

35 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 03:43
>>25は母国語をしっかり学べなかったのだろうか。

36 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 06:00


37 :内閣総理大臣・小泉純一郎:2001/07/22(日) 19:29
孝行においては、第2外国語として茨城語を必修にすべき。

38 :天之御名無主:2001/07/22(日) 19:43
>>25
馬鹿サヨみたいな物言いはやめてくれよ。

39 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 00:18
なんだか>>25のカキコに妙に人気(藁)が集まっているので25へ跳んで読んでみた。
読んでみて呆れるやら、驚くやら。
よくもまあ誰一人として25に罵声を浴びせないものだと思い、
改めてこの板の住民達には優しい奴が多いと感じた。

25がネタカキコでないとするならば、相当なドキュソか世間知らずの観念小僧。

40 :25:01/11/13 23:28
>>39
頭悪いね。こっちは、ある種の逆説を述べて見たのだよ。
これはレトリック。案の定、馬鹿が沢山レス付けた。しかし、
ネタではない。文化大国=日本という自惚れを捨てろ。
>>39
39に問う。君が「日本語」だと信じて疑わないものの
大部分が、実は古来日本人が温めてきた外国語学習に
由来するものだとしたら?「漢字」「平仮名の音韻論」
「言文一致」「学術用語」「カタカナ語」「論理的
思考法」など。

41 :25:01/11/13 23:29
>>38
バカ右翼みたいなハンドルやめてくれよ。

42 :25:01/11/13 23:31
>>39
それで、上に挙げた「」付きの事項について、きちんと
その文化的な起源をお前は説明できるのかよ?

43 :25:01/11/13 23:32
>>39
満足に説明できないならば、お前の日本語の知識も
大したことはないということになるな。 ;)))))))

44 :通りすがりのヴェテラン(?)2ちゃんねらー:01/11/13 23:47
>>41

民俗学・神話学@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/min/
             

45 :25:01/11/13 23:53
>>44
おい、そこへ行って暴れて来いというわけ?
ありがとう、もうやってます。

46 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:21
「天之御名無主」は民俗学・神話学板の名無しさん。

47 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:39
1お前みたいのがいるから英語が嫌いになる奴が増える。
お前ら語学ヲタは楽しいかもしれねーが。英語だけでウンザリなんだよ。
さらにもう一ヶ国語なんて出来るか!!日本人の殆どが文字を書けるということで満足すべき。

48 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:39
>>46
だから、それ気持ち÷い。

49 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:07
>>47
君のような日本人ばかりだと、日本はやがて
アジアのお荷物 DQN 国家に成り下がる。
すでにその兆候は見えてきているが、、、、。

50 :名無しさん@1周年:01/11/14 06:50
>英語一辺倒なんてあたりまえ。 英語も出来ないくらいじゃ日本はいけないよ。
英語・スペイン語を必須というより小学校から教えて中学から今で言うところの第二外国語
としてフランス語とかドイツ語とか選択でいーんだよ。語学なんてね、「必要ない」
とか頭固いこと考えるよりまえの子どものころからやらせなきゃいけないんだよ。
ついでにもうやってるところではしてるけど学校の授業は数学も芸術もすべて英語で習わせる。
あたりまえでしょー。 語学ができなくて「やらなくていい」なんて
あほなこと言う人がいるんだからー。 ただのコンプレックスだよ。

51 :名無しさん@1周年:01/11/14 09:05
>>50
基本的に賛成。英語が出来なくてどうする?
ただし、日本における英語至上主義は、結局の
ところ日本知識人の弱体化を意味する。英語を
鍛えても、詰まる所、英米人から見て2流だ。
彼らは最初から英語が出来るから自国語以外の
言語を最初からやる。情報を何でも英語で仕入れ
ていたら英語人に支配されるぞ。英語のソース
によらず他の諸言語から直接生情報をゲット出来る
能力が、このインターネット時代では、「英語能力
を越えて」重要なのだ。これを常識だと思え。

52 :名無しさん@1周年:02/02/10 13:41
福武書店の行った学力調査結果が新聞に出ていたが、
10年前20年前の生徒達に比べて全般的にドーンと
学力が落ちてる。数学はもちろんだが国語も激しく。
現在の様に国語力の低い高校生に外国語なんか教えても
共倒れになるのは目に見えてる。

53 :名無しさん@1周年:02/02/10 16:14
明治以降の書き言葉(「現代国語」の対象ね)は、西欧語の
翻訳によって作り上げられてきた部分が大きいのよ。語のレ
ベルじゃなくて、文のレベルで。

柄谷やその弟子の漢字変換できない名字のヤツ(藁)が、そ
のあたりのことを検証していたじゃない。

「国語力が低いから外国語を教えると共倒れ」というのは、
かなーりドキュソな主張だと思うけど。

54 :名無しさん@1周年:02/02/11 12:34
小学校にヒッポファミリークラブを取り入れて、マターリと多言語習得(藁

55 :名無しさん@1周年:02/02/11 13:40
>>53
なかなか良い指摘だね。日本語から西洋語の影響を
取り去ったら、殆ど何の役にも立たないものばかりが
残る。英語やフランス語など西洋の言葉がきちんと
出来る人こそが正しい日本語を書けるのだ。
日本語だけの人はダメ。

56 :名無しさん@1周年:02/02/11 14:35
>>53>>55はよーく勉強してる。えらい!お前らの言う通りだ

57 :名無しさん@1周年:02/02/15 07:04
東京・九段下の暁星でも英語・フランス語は必修だったね。
週当たりの授業数も多かったと記憶している。
教師は当然ながらネイティブ。しかし、経営者団体はバチカン市国にあるマリア会。
つまり、イタリア語。よって、教師の中にはイタリア語に堪能な人もあり。

58 :名無しさん@1周年:02/02/15 13:35
>日本語から西洋語の影響を
>取り去ったら、殆ど何の役にも立たないものばかりが
>残る。

まあここまで極端なことは思わないけど、ただ53の意見は面白いね。
その通りだと思う。

59 :名無しさん@1周年:02/02/15 14:28
>>58
そこから何が帰結するかな?

それから、>>55 の主張はは別に極端だとは
思えないね。漢語で表現されていても、実際には
西洋語の概念の翻訳にすぎない場合が多いからね。
それから、表現は漢語でも実際にはインド語という
例も多い。インド語の概念はインドヨーロッパ語だ
から、西洋語と同じだ。

60 :名無しさん@1周年:02/02/15 14:34
>>57
そこの卒業生の一例。
ttp://www.246.ne.jp/~kitaro/jp/profile/
社会生活に順応できずにパラサイトしてるっぽい。

61 :名無しさん@1周年:02/02/15 16:50
>>60
いや、そういう人を日本社会を認めるようになると、
日本ももう少し良くなるよ。第二外国語を必修に
するというのは、そういうことさ。

62 :58:02/02/16 04:03
>漢語で表現されていても、実際には
>西洋語の概念の翻訳にすぎない場合が多いからね。

まあ、たぶん経済とか自由とか自然とかそういう言葉のことをいってるんだよね。
そういう語彙は多分にあるけど、だからといって55がいってるように、それ以前
にはいってた言葉や概念が意味がないということにはならないでしょう。

>インド語の概念はインドヨーロッパ語だから、西洋語と同じだ。

そもそもインド語なんていう言葉はないし、それにインドヨーロッパ語族を
ひとくくりにして語るのも乱暴すぎるぞ。


63 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:16
>>62
意味ないね?どんな単語に意味があると言ってるの?

>>62
インド語って、例えばヒンディのことじゃない? Hindy 語
って「インド語」って訳してもぜんぜん平気じゃん。なんで
英語の発音を音訳しなければいけないのでしょうか?


64 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:22
>>62
そうだな〜、「矛盾」という概念は非常に重要だと思うが、これは
まず中国語だ。これをやまとことばで説明しろと言われても殆ど
説明できない。「つじつまがあわぬ」ではまだ不十分だ。「矛盾」
の概念が理解できるのは、件の「矛盾」のエピソードがあるから
だ。この矛盾の概念は、さらに西洋語のなかにあるソクラテス対話
編やギリシャ哲学に発する議論、あるいはインド語に発する仏教
の伝統によって、さらに深く理解できる。やまとことばには
「矛盾」に関しては、学ぶべきものがない。逆に、有害でさえある。



65 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:30
>>62

>そういう語彙は多分にあるけど、

どころではないよ。英語以外の西洋語を幾つか知らない
と日本語の辞書を作れないよ。広辞苑の著者はフランス
語学者だ。日本語の伝統を正しく伝え、豊かにするため
にも西洋の言語の知識が極めて重要。英語だけでは話し
にならん。

66 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:35
高校生で独学でロシア語していますが何か?

67 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:43
>>66
続けて下さい。ただし、ロシア語より古代ギリシャ語と
ラテン語をやったほうがためになるよ。ロシア語が好きなら
きっとギリシャ語とラテン語も好きになれると思うぞ。

68 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:52
>>66
ま、サンスクリット語とアラブ語もやるともっといいぞ。


69 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:07
上に誰かが書いていたように
小学生に英語教えるなら,漢籍をガンガン読ませたほうがよいと思う。
漢文は良くも悪くも我々の古典でもあるわけだから。
古典の基礎のない知識人は底が浅いぞ。




70 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:25
>インド語って、例えばヒンディのことじゃない? Hindy 語
>って「インド語」って訳してもぜんぜん平気じゃん。なんで
>英語の発音を音訳しなければいけないのでしょうか?

そういういみでいってるんじゃないよ。
インドって公用語15個あって、地方語までいれると大体言語800ぐらい
あるんだぞ。それをインド・アーリヤ語族とくくるならまだしも、インド語
といわれてもね。それに、そのなかにはドラビダ語みたいな印欧語族に
属さない言語も存在するし。だから、「インド語の概念はインドヨーロッパ語
だから、西洋語と同じだ。」とか言われると、そもそもインド語ってなんだよって
いいたくなる。インド・アーリア語族とか書かれれば納得いくけどな。上にも
かいたけど、インドの言葉全てが印欧語族に属してるわけじゃないし。







71 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:47
>やまとことばには「矛盾」に関しては、学ぶべきものがない。
>逆に、有害でさえある。

この例えはちょっと的外れでしょう。だって55は「日本語から西洋語の影響を
取り去ったら」っていったらって言ってるじゃん。だから、俺はそのとき漢語
のなかには当然「西洋語の概念の翻訳にすぎない」中国の思想家や芸術由来の
ものも多々あるぞと思って、「それ以前にはいってた言葉や概念が意味がない
ということにはならないでしょう」と書いたんだよ。だから、「それ以前に
会った(この場合だったら大和言葉を指してる事になるでしょ)」じゃなくて
「それ以前に入ってた」っていう言葉を使ったの。そうすれば、西洋語より
時期的に先に流入してた中国語をさすことになるだろうと思って。

じゃあ、55の人は西洋語以外に中国語みたいな他の東洋の言語が与えた影響も
認めるの?それだったら、まあ納得はいくよ。それとも、「日本語から西洋語
の影響を取り去ったら、殆ど何の役にも立たないものばかり」って書いてるけど、
その役に立たないもののうちには64のひとが書いた矛盾みたいなものも含まれるの?
そこを教えてよ。


72 :名無しさん@1周年:02/02/16 14:17
>>69
漢籍もいいが、日本は漢文を中国語として教える必要があるな。
漢籍は日本の古典であるいぜんに東アジア全体が共有する古典
だから、そういうものとして学ぶ必要がある。ただし、
漢文をがんがん読ませるのは時代錯誤。漢籍の中には現代の
教育に対して、無用なものが多い。自由と民主主義と科学の
基礎を教えるには、やはり西洋の古典(ギリシャとラテン)
でないとな。。。しかし高校生にとつぜんギリシャとローマ
の古典をがんがん読ますというわけにもいかないので、欧米
の教養のエッセンスを含む西洋近代語の学習は漢文より
はるかに重要だ。英語だけではなく、ドイツ語とフランス語を、
それに加えてラテン語くらいを大学で必修にするのがよい。
現代のゆとりの教育は日本人の頭脳をますます痩せこけたもの
にしており、このまま行くと、危険な状態だ。語学も一役
買う必要があると思うよ。

73 :名無しさん@1周年:02/02/16 14:27
>>71
55の人はちょっと誇張しすぎだと思うが、漢文にも
中国の漢文とインド起源の仏教漢文がるよね。インド
起源のものは、サンスクリット語からの翻訳だから、
ギリシャ語やラテン語とおなじような論理構造を持つ
言語だよ。中国語を介することで、やや曖昧になって
いるけど、日本人は漢文を、特に仏教の漢文を知って
いたから、明治維新のころから西洋の抽象的思考にか
かわる語彙を漢文で日本語に置き換えることができた
のだと思います。
それから、日本語にとって中国語の影響は、「影響」な
んて言葉で説明できる程度のものではないよ。漢文以前
の日本語なんてほとんど「ゼロ」だよ。日本人は謙虚に
自分たちの文化と知性が外国文化に拠っていることを
認め、「外国語より日本語を」なんて言わず、「日本語
はいつでも外国語を勉強した人によって形作られた」
と言うべきだ。そう考えるなら、いまさら外国語不要論
は論外として、第2外国語不要論も怪しい。英語だけで
は、日本人は自分の言語の歴史も最後まで分からない。


74 :名無しさん@1周年:02/02/16 15:21
>>67-68
Danke Shön.
ギリシャ語にも最近興味がわいてきて読めるくらいは出来ます。
アラビア語もなんとか読めるくらいは出来ます。
あと自分がわかる言語は(≒興味のある言語)
日本語(あたりまえか?)、英語、ドイツ語、ロシア語、韓国語(ハングルが読める)
フランス語(チト読める、最近怪しい)、ウクライナ語(意味がわかる程度)、アラビア語、ギリシャ語、イタリア語、

・・・とまぁただの言語ヲタです。ちなみに当方高1。

75 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:02
>>74
すごいじゃない!?
ぜひ、古典語を中心に精進されて、今後の
日本の知性を担って下さいな。

76 :66:02/02/16 16:23
古典ギリシャとかラテンもやってみたいと思うのですが、古代日本語(古文ね)が大嫌いです。
古代英語やってみたい!Thouとか。

77 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:46
>>74
細かいことだがDanke ShönじゃなくてDanke schönだ。

78 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:48
>>76
>古代日本語(古文ね)が大嫌いです。
大いに結構。貴方はマトモな知性の持ち主です。
古文は「古典」と呼べるほどの内実を持っていません。
そもそも日本に「古代」なんて存在しなかった。古典もね。
東洋の古典は古代インド文学と古代中国文学ですよ。
自由も科学も民主主義もない世界で天皇家に関わる話しばかり
読まされる、そんな作り物の日本「古典」なんて無視して下さい。
それに比べて西洋の古典(=ギリシャとラテン)は世界に誇れる
古典です。自由と科学と民主主義はそこから生まれたのです。
古代英語も悪くはないと思いますが、やはり中世のお殿様の
文学です。封建的なお話ばかりで面白くないですよ。ぜひ、
プラトンとかギリシャ悲劇をギリシャ語で読めるようになって
下さい。古典というものがどれだけ現代的かが分かると思います。
日本の古典を、ギリシャの古典と同じ意味で古典と呼ぶのは
明らかに言葉の誤用です。日本の「古典」は皇室文学とか、中世
貴族文学とか呼んで、「古典」という名前は使わないで欲しい。

79 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:49
>>77
うるさい奴だな。そんな小さなことに
いちいちコメントつけるな。

80 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:53
>>79
スペルミスは細かいことだが小さなことではないよ。それを「そんな小さなこと」で片付けようとする奴は語学なんかやめとけ。



81 :66:02/02/16 17:01
>>77 Спасибо
本当はロシア語が本業なので。ドイツ語だめだな。

>>78
そうですね。貴族文学やるくらいならアガペーの世界を教えれ。と思います。
古代ギリシャの思想やローマの思想。ぜひやってみたくなりました!

>>79Я очень вам благодарен!!

82 :79:02/02/16 17:45
>>80
Fastidiosus es !

83 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/02/16 19:06
<ヽ`∀´>ニダ!
イルボンの高校も朝鮮語を必須にするニダ!
ウリナラでは日本語が大人気ニダ!

84 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/02/16 20:23
<ヽ`∀´>ウリが韓国にいた頃、
ウリナラの高校生の間ではスラムダンクが人気だったニダ!
少し遅れて日本語訳されたのが日本の雑誌で連載されていたニダ!
イルボンの高校生に夢と感動を与えたニダ!

85 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/02/16 20:45
| すごいや、ドラえもん!「民族差別だ」と叫べば、誰もが僕らの犯す犯罪を見て見ぬ振りだね!

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < のびちゃん、電話よ。何でも公安の人だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________


86 :名無しさん@1周年:02/02/16 23:03
いいねえ〜。

=================

>古代日本語(古文ね)が大嫌いです。
大いに結構。貴方はマトモな知性の持ち主です。
古文は「古典」と呼べるほどの内実を持っていません。
そもそも日本に「古代」なんて存在しなかった。古典もね。
東洋の古典は古代インド文学と古代中国文学ですよ。
自由も科学も民主主義もない世界で天皇家に関わる話しばかり
読まされる、そんな作り物の日本「古典」なんて無視して下さい。
それに比べて西洋の古典(=ギリシャとラテン)は世界に誇れる
古典です。自由と科学と民主主義はそこから生まれたのです。
古代英語も悪くはないと思いますが、やはり中世のお殿様の
文学です。封建的なお話ばかりで面白くないですよ。ぜひ、
プラトンとかギリシャ悲劇をギリシャ語で読めるようになって
下さい。古典というものがどれだけ現代的かが分かると思います。
日本の古典を、ギリシャの古典と同じ意味で古典と呼ぶのは
明らかに言葉の誤用です。日本の「古典」は皇室文学とか、中世
貴族文学とか呼んで、「古典」という名前は使わないで欲しい。

87 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/02/16 23:31
<ヽ`∀´>ニダ!
日本の古典は韓半島から渡ったニダ!
ウリナラ起源ニダ!

88 :<ヽ`∀´>ニダぁ〜〜〜!:02/02/16 23:35
万葉集も源氏物語もハングルをひらがなにしただけニダ!
世界に誇れるすばらしい古典ニダ!<ヽ`∀´>

89 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:20
>>87-88
その根拠は?

>>86 の人は、「日本の古典(=古文)」は西欧における
classic とは全然違うものだということを言っているんだよ。
日本人が自分の家の中世文学を勝手に「古典」と名付けて
そう呼んでいるだけなんだよ。ゲーテがドイツの古典で、
シェークスピアがイギリスの古典で、モンテーニュが
フランスの古典であるという意味では、日本の古文は
古典だが、、、国境を越えたギリシャ・ローマの古典
が古典であるのと同じ意味では、日本の「古典」は
古典じゃないんだな。そういことでしょ?

90 :<ヽ`∀´>ニダぁ〜〜〜!:02/02/17 12:14
根拠は壬辰倭乱で秀吉に燃やされたニダ!
万葉集も古今和歌集もハングルで記された原版があったニダ!
ウリナラマンセー!
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ハングルで日本の古典も習うニダ!
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃⊃
  | | |
  〈_フ__フ

91 :名無しさん@1周年:02/02/17 13:01
>>90
あんた、イ・ヨンヒ?

92 :名無しさん@1周年:02/02/17 14:43
>>90
お前、氏んでくれ。

93 :戸田さん苦言「英語の前に日本語」 :02/02/23 05:54

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/21/05.html
戸田さん苦言「英語の前に日本語」


 文部科学省の英語教育改革に関する懇談会に20日、
映画字幕翻訳家の戸田奈津子さんが招かれた。戸田さ
んは、ソルトレークシティー五輪の記者会見でうまくコメ
ントできない日本人選手が多いとの報道を引用しいて
「通訳がいても自分が考えていることを表現できない。も
っと恐ろしいのは言うべきことがないこと。外国語の前に
やることがあるのではないか」と述べ、日本の教育の現
状を痛烈に批判。英語学習の前に日本語の表現力が
基本になることを強調した。

 さらに「楽しく学習することが重要。好きな分野のことを
教えてあげればいい」と、携帯電話のメールで英文のや
りとりをすることや、インターネットで生徒が興味を持つ
サイトを読ませることなども提案した。

94 :名無しさん@1周年:02/02/26 00:00
>>93
日本語やってもだめでしょう。そもそも考え方が西洋語の
カテゴリーによって分節されなければ、しっかり考えられない。
伝統的な日本語では物事を考えられない。たかが通訳
のくせに分かった風なこというなというかんじです。
その前に日本語とは何かをきちんと定義しなくちゃいけない。
一人一人の日本人が日本語の性質を理解するには外国語の
学習は極めて重要。特に戸田奈津子には理解できないような
難解な外国語で書かれたものを一生懸命日本語に移す
訓練を受けてこそ正しい立派な日本語は育つ。英語だけでは
だめということさ。オリンピック選手が英語どころか
日本語もきちんと話せないのは、単にスポーツといもの
の本質を理解しない技術偏重教育に問題がある。第2外国語
とは無関係。よって、新聞の記者もかなりば〜か。


95 :1:02/02/28 21:38
英語:これはアメリカの影響力あるから、仕方ない。
韓国語:外国語のなかで、日本語話者にとって学びやすいから、薦める。



96 :1:02/03/15 22:20
中国語:これから、学んでおくと、つぶしが利くから、いい。

97 :名無しさん:02/03/19 18:46
>>96
そうかな?
つぶしって何よ。

98 :名無しさん@1周年:02/03/24 00:53
>97
ワラタヨ

99 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:24
世界中で、ある程度の教育レベル以上の人が
母国語も含めて3ヶ国語をネイティブレベルで
使えるようになれば、
コミュニケーションの幅はものすごく広がる。
日本人と中国人がスワヒリ語で会話するとか。
エスペラントなんかより現実的かつ実現可能。

100 :名無しさん@1周年:02/03/24 03:49
>>96
中国語はたしかに悪くはないだろうが、どの言語に手を付けるにしても
日本語の語彙が豊富で、かつ 一応世界標準の英語も堪能でないとな。
とある語学に傾倒して、英文法の基本的なこと以外忘れてしまうのも困る。

それはさておき、受験勉強に多忙な高校生に、英語以外を習うことを強要するのはどうかと思うぞ。
誰かが書いてるように、英語だけでなく選択の余地も作る程度でいいんじゃないか?
大学に入ってからでは、難解な言語は習得に時間がかかるのよ。

101 :名無しさん@1周年:02/03/24 07:17
>>100
別に大学受験を前提にする必要はない。
この少子化時代、大学受験など廃止して、
その代わりに第2外国語を高校に導入
するというのもよし。

102 :名無しさん@1周年:02/03/25 04:43
>>89
古典=古文と考えるのは誤りです。
古典=古文+漢文とするのが正しいでしょう。


103 :名無しさん@1周年:02/03/25 04:50
大学受験の外国語っていうのは、外国語だけでなく日本語の運用能力を見ている面も多大にある。
そういう意味でも、大学入試に外国語科目を課すことは重要なのだと思う。
ただ、英語一辺倒にせずに、英語を必修にした上でそれ以外の外国語をさらに一つ必修にするのは悪くないし、将来的にはそうしたほうがよいかも知れない。
そうすると、センター試験は5教科7科目ならぬ5教科8科目が必修となるわけだが。


104 :名無しさん@1周年:02/03/25 06:25
>>102
何で、古文に執着するかな?
日本の文化にとって真の「古典」は
漢文でしょう。

ただし、そこで、最大の
弱点は、漢文が外国語でないということ。

こうして、古典=古文、 古典=漢文、
外国語=英語、第2外国語と、

>>103

教科の数がいや増すというわけです。

根本的な思慮の不足が、労力だけを増やし、
ばかの一つ覚えのように教科の数を
増やし、先生の数だけ増やして
学生はふーふー言ってる。


105 :名無しさん@1周年:02/03/25 15:42
古文なんて簡単じゃん。

106 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:09
古文=簡単=下らない言語

107 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:43
厨房の意見ですが、高校だけでなく小・中学にも!!
学校で総合的な学習の時間をやるんなら
第2外国語やれって思いますが何か?
(もしかして板違いかも…。)

108 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:04
>>104
>学生はふーふー言ってる。

ふーふー言って勉強するのが学生の仕事。何たる幸福な状況か。

社会人になれば生きるための金を稼ぐのにふーふー言う。
可能な限り学生時代に勉学でふーふーしまくって下さい。
社会人になったら自分に付加価値を付けるための勉強なんて自慢にもなりません。


109 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:56
>>108
低能な上司の下で「ふ〜ふ〜」ではたまらんのと
同じように、低能な文部科学省の教育プログラム
の下で「ふ〜ふ〜」じゃ、子供もうかばれません。

110 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:21
>109
「ゆとり教育」の問題は「ふーふー」言えるほどの量が無いのが問題。
あんな少量では公立で学ぶ子供もうかばれません。

111 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:31
>>110
しかし事実上大学入試がある以上、
「ふ〜ふ〜」だろうと思うよ。

112 :■数字にクッキリ…高3生4000人、軒並み学力低下:02/03/25 22:37
ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0202/03/paper/today/itimen/03iti001.htm

2002.02.03

■数字にクッキリ…高3生4000人、軒並み学力低下
6年前と同じ試験をしたら…
英語のみ上昇

 平成七年度と十三年度の高校三年生の学力に
ついて、同じ問題を用いて約四千人規模で比較調
査した結果、主要五教科のうち英語をのぞくすべ
ての科目で成績が下がっていることが二日まで
に、ベネッセ文教総研(岡山市)の調査でわかった。
学力低下が社会的な議論の対象になっているが、
これまで具体的なデータが乏しく、文部科学省は
「学力低下はない」との見方をとっている。客観的
に学力低下の実態を示した今回の調査結果は、
論争にも大きな影響を与えそうだ。

 調査では、七年度に全国規模で実施された大学
入試センター試験模試の問題を使用。当時受験し
た高校十五校を選び、計四千百七十八人の高校
三年生に対して昨年六月から七月にかけて調査
を実施した。抽出された十五校は、いずれも進学
上位校。生徒たちには「調査」とは説明せず、「大
学入試模擬試験」とするなど、七年度の場合と可
能な限り同様の環境が保てるよう配慮した。

113 :■数字にクッキリ…高3生4000人、軒並み学力低下:02/03/25 22:37
 比較の結果、英語の正解率はやや上昇。一方、
日本史、物理が大きく下がり、国語、世界史、地
理、数学、化学、生物は、やや下降した。

 国語では、平均正解率は2.6ポイント低下。語彙
(ごい)、文法はそれほど下がっていないものの、全
体を読み込んだ上での読解力を問うような問題に
ついては明らかな低下がみられた。ベネッセでは
「国語の内容読解の低下傾向が、地理歴史・数
学・理科の読解問題にも影響を及ぼしたのではな
いか」と分析している。

 一方、唯一平均正解率が上昇したのが英語(2ポ
イント)。ベネッセでは、「スピーキングやリスニング
が重視されるように変わってきており、語順整序や
速読問題で効果があった。文法や語彙の部分が、
音声重視の反動で下がる傾向もなかった」と、英
語教育の新しい方向性を評価している。

 文理別でみると、文系受験者の方がより低下傾
向が大きかった。とりわけ、文系受験者の数学の
正解率は大きく下落。また、国語・地理歴史は文
理双方が下がったが、文系の方が下げ幅が大き
かった。

114 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:43
馬鹿だよね。そういう入試問題をかいくぐった
連中こそが現在の日本の壊滅的状況を造った
張本人なんだから、これまでの教育が良かった
はずがないんだよ。学力が下がった上がったで
一喜一憂させたいのは受験産業の本心。そもそも
大学入試を廃止してしまえばおまんまの食い上げ
だもの。。。

115 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:46
つくづく可愛そうなのは子供達。


116 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:47
第2外国語やるなら徹底的に厳しく
教えるよ!!

117 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:06
オーラルコミュニケイション(カタカナ表記あってんのかな…)をもっとちゃんとした方がいいんじゃない?
うちの学校はオーラルの時間に文法教えてやがる

第二外国語は選択のほうがいいのか、決決まってた方がいいのか


118 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:21
入試で国語の替わりに第2外国語
とっていいのならがんばるよ

119 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:24
118=チョン

120 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:50
うちの母校(公立高)は2外(高2、3で独仏露中選択可)を止めてしまったらしい。
英語の学習量を増やせば進学実績が回復するなんていう母校の安直な発想に乾杯。(泪

121 :名無しさん@1周年:02/04/03 09:33
>>120
その発想に傾くと、おたくの高校はますます墜ちるね。。。
たぶんもうかなりおちめなんだと理解するが。

122 :名無しさん@1周年:02/04/03 10:05
第二外国語として一番適している言語が何かが分からないのですが・・・。
ドイツ語?フランス語?ロシア語?
一番実用的な言語はどれなのでしょうか?

123 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:20
根室だったらロシア語だね。
対馬だったらハングルかな。

124 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:47
英語ほど単純な文法を持ってる言語が他に無いのでどれと決めにくいが、
日本語に似てるという意味ではやはり韓国・朝鮮語か、アイヌ語かな?

125 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:51
なんで一番似ている言語を第二外国語に
するかな?一番難しくて、役に立たない
言語にしようよ。

126 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:52
似てる言語がある、ということは語学おたく以外の一般人には
案外知られてないのだ。

127 :名無しさん@1周年:02/04/04 08:54
じゃぁ、イタリア語はどうよ?
中途半端に実用的じゃない?

128 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:25
いっそラテン語。

129 :名無しさん@1周年:02/04/04 14:05
この前「ココがへんだよ〜」の本をパラパラっと立ち読みしてみたら、
あのケビン(?)っていうアメリカ人が、
「日本の高校でも漢文なんかやらせるぐらいならいっそ
中国語を教えるべきだ」って言ってた。どうなんでしょうかね。

130 :名無しさん@1周年:02/04/04 17:41
漢文の方がよい気がする。
一応日本の文化だしね。

131 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:03
>>130
漢文を日本文化と見做すことの奢り。
漢文は中国語です。発音の仕方を変えて、
中国人に理解できないシロモノにすること
で日本の文化になったと思い込むバカさ加減。

>>129
漢文を廃止して中国語とラテン語をに一票。

132 :120:02/04/05 21:20
>>たぶんもうかなりおちめなんだと理解するが。

>>121!!言いたい事あるからチョトツラ貸せ!!!

















…図星です。(w

133 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:40
それなりの第二外国語力を身につけるということですか
とすると、週3時間くらいか
何の科目削るんですか

134 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:48
お昼休み

135 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:36
>>133
国語・算数・理科・社会、ぜんぶ英語とフランス語で
教えたらいいじゃない?日本人の先生なんて、
もう不要だね。それに、日本語なんてローマ字で書いて
英語で説明したほうがよく分かるぜ。

136 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:43
リアル工房軍事オタクの俺は英語よりドイツ語がしたい。
というより体育の授業が21世紀の現在も存在しているのが信じられない。
文部科学省、体育なんか廃止してくれー


137 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:58
>>136
ドイツ語も悪くない。というか、フランス語と同じくらい重要。
それじゃあ、体育の代わりに軍事でもいれてくれ。

138 :名無しさん@1周年:02/04/06 08:49
と言う事は、
国語→日本語
数学→外国語で教える
日本史→日本語で教える
世界史→外国語で教える
理科4教化→外国語で教える

ということですか?

よっぽど日本に誇りがもてないのですね。
こんなのだと日本語がなくなっちゃうと思います。

139 :名無しさん@1周年:02/04/06 09:03
自分の時間割から考慮するに、こんな感じか

3年理系

  月 火 水 木 金
1 数 W 体 化 W
2 R 数 体 W  外
3 化 外 数 現 化 
4 現 化 H 物 R
5 政 物 外 数 物
6 物 現 R 倫 数

現代文 3単位
数学 5単位
化学 4単位
物理 4単位
政治経済 1単位
倫理 1単位
R(英語リーディング) 3単位
W(英語ライティング) 3単位
(第二)外国語 3単位
体育 2単位
HR 1単位

140 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:02
倫理っているかなぁ?
知への愛とか、どうでもいいと思うんだけど。
まぁただ単に倫理の先生が好きじゃなかっただけなんですが。

141 :名無しさん@1周年:02/04/06 12:32
>>139
文部科学省と同じくらい愚かな時間割。
本気でやるなら、135 くらいの徹底主義で
やらんとな。大体初等中等教育で教科を細分
するのは先生側の勝手な都合。頭の中身まで
ずたずたに切り刻まれて、馬鹿を大量生産。
140 みたいなことを言う子供が育つ。

142 :139:02/04/06 14:17
いや、だから自分の時間割にとりあえず第二外国語を入れたんですけど
135は現実的に無理
地方の高校とかどうするの

143 :名無しさん@1周年:02/04/06 16:09
>>139
英語リーディング&ライティングを2単位ずつにして、第二外国語を5単位にしてみては?

144 :名無しさん@1周年:02/04/06 16:41
体育は英語で、倫理はフランス語で(英語に倫理無し)、
政治経済は英語で、科学と物理はフランス語かドイツ語で、
数学はフランス語でやりましょうs.

145 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:34
数学と科学はドイツ語ですよ、やっぱり。
文学はフランス語、政治経済は英語でやりましょうよ。

ただ、これだと少なくとも英独仏の3ヶ国語がマスターできていないといけないので相当な英才教育が必要ですが。

146 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:47

            ,、_  __,....,_  _,...、
            ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
.            {i'  i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
キタ━━━━━━━ノ // -r /:::ミ ('ーヽ━━━━━━━━━??!!
             i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/
           ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
            ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
               `ヽ、`ー""ヽ
                  `'ー-'''"

147 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:55
>>144-145
まあ同意したいのは山々だが、実際問題それだけの英仏独語力を一体どこで身につけるのか
教える方も教えられる方も

148 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:59
>>147
英才教育してその子供が大人になるまで待つがよろし。
ただ、日本語にもう少し誇りを持つがよろし

149 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:38
日本で何か勉強しようと思ったら
たいていの分野で日本語の教科書があって日本人の指導者がいる。
これは日本の文化レベルが高い証拠なのだ

数学の教科書もコンピュータのマニュアルも
他国語のものしか無いような国だったら
さぞかし「語学力」は向上するだろうが


150 :名無しさん@1周年:02/04/08 12:58
>>149
日本の文化レベルが高いと思わせるファシズム教育が
盛んですが、、、全然そうではないということが心から
分かるためにも第2外国語の学習が重要だと
言っているのだよん。

技術系の参考書を読むためだけなら、最初から英語
も必要ありませんな。

そんな低レベルの話しなら、第二外国語なんて
必要ないのです。

151 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:53
>>150はサヨ

152 :名無しさん@1周年:02/04/08 23:12
>>151
お前はウヨ。

153 :名無しさん@1周年:02/04/08 23:36
サヨウヨウヨ

154 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/04/08 23:59
<ヽ`∀´>ニダ!ニダ!
<ヽ`∀´>イルボンのウヨもサヨも叩くニダ!
<ヽ`∀´>ウリナラが一番ニダッ!!

155 :名無しさん@1周年:02/04/10 03:33
>>93
私は戸田奈津子さんの言うこともっともだと思う。
何も特別なこといってるわけじゃない、とは思うけど。
自分が何を思っているか、考えてるか、案外、わかってない。
でもそのわからない事を、なんとか言葉にすることでしか始まらない。
日本人って、最近その試行錯誤が足らなさすぎなんだと思う。
私も試行錯誤中だけど!
学校に行かなきゃいけない年齢の生徒さんたちには、
私はただ同情するのみ。。。まあ人事だからわからんけど。

156 :名無しさん@1周年:02/04/10 05:49
>>155
だから、それをやるには外国語学習が一番なんだよ。
もちろん会話とか体験とか、そんなんじゃなくて、
理論的かつ思索的な内容の骨太なやつを与えて
格闘させるのさ。日本語より英仏独羅希のテキストが
一番なのさ。東洋のものは概して仏教も漢文も
ちょっと厳密さが足りないところがあるからな。
映画科白を訳している奴等の言ってることが参考に
なると思う?日本人は、世界をリードしていると
いう錯覚に陥って、自分たちがまだまだどんなに
アホであるかを忘れてしまっているんだ。その辺り
の奢りと不注意が「ゆとり教育」とかに現れている。
文部科学省の役人も含め、一億総動員して、
デカルトあたりからきちんと読み直す根気が必要。

157 :名無しさん@1周年:02/04/10 10:50
理系の人間にはとりあえず英語で十分だろ?
つーか理系に第二外国語やらせるくらいなら、
英語で論文書けてまともに発表できるようにした方が使えるだろう。

158 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:33
>>157
理系と文系を区別しておりませんので、
あなたの議論にはついて行けません。
日本語も第二外国語にも、また哲学や倫理に
関心のない理系人種がいるなら、世界の
害虫ですので、いち早く全滅していただきた
いと思っています。そんな奴等は使えません。

159 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:53
>>158
ただの頭でっかちか...。

160 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:39
>>159
ただの冷やかし野郎か。。。

161 :名無しさん@1周年:02/04/12 17:40
age

162 :名無しさん@1周年:02/04/17 03:43
数学やら世界史を外国語でやる?
それって意味あるのか?
日本語でできるなら日本語でやればいいじゃん。
高校では基礎をやればいいと思うが。

>>156
日本は世界をリードしていないのかい?
日本よりリードしている国を言えよ。
アメリカぐらいしか思いつかないんだが。
>>158
あほか。あんたのいう、日本語、第二外国語、
哲学、倫理に関心のない理系人間が
今の日本を作ったんだろ。
あんたみたいな人間ばっかりだったら今ごろ
明日食うものにも困ってるよ。
あんたがそういう偉そうなこと言ってられるのも
理系の人たちのおかげじゃないか。
あんたみたいな生産性のない人間の方がよっぽど
害虫だと思うけどね。
そういうおれも文系だったりするが。

163 :名無しさん@1周年:02/04/17 04:40
>>162
そう大威張りで「今の日本を作ったんだろ」と言われてもねえ。そもそ
も今の日本ってそんなに胸張って自慢できるような国でしたっけ。

164 :名無しさん@1周年:02/04/17 05:37
>>163

日本は世界からうらやまれてゐる國ですよ。

165 :理系の独り言:02/04/17 05:53
文系の中でも本当にどうしょうもない使えない連中がいる

口先ばかりで実行が伴わない人間が多く、言い訳ばかり多い。
政治にかぶれたり、文学に耽ったり、社会での実用性が低い人間が多い。

166 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:06
>>162
相当の右翼教育にかぶれた馬鹿と見た。
外国語が出来ないので、世界のことが
分からんらしい。
あまり日本のことを買いかぶらないほう
が良いと思われ。。。。
第二外国語をしっかり勉強する効用は、
162 のような根本的馬鹿にならないと
いうことでもあるのだ。

167 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:19
だいたい誰が教えるんだ?英語教育すらできないのに。

168 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:20
>>162
日本はそんなにリードしていませんよ(笑)。
ノーベル賞の数はイギリスより少ないし、
世界の紛争解決などでも、金を出すだけ。
パレスチナ=イスラエルの問題などで、
日本が影響力を行使した?
日本のことなんてゲームとアニメで
知られているだけという国が多く、
「うらやましがられている」と思っている
のはなにより日本人かも。

169 :名無しさん@1周年:02/04/17 10:19
>>168
じゅーどーと、そーかでしられているかもなー

170 :名無しさん@1周年:02/04/17 14:17
>>169
柔道なら日本よりフランスの方が強い。

171 :名無しさん@1周年:02/04/17 14:30
>>170
「そーか」って、創価学会?
そんなもの、日本では誇大に宣伝されているが、
海外に行けば、例えば欧州だが、そんな団体に
ついて知っている人は殆どいないというのが実情。


172 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:34
フランスでは良く知られたカルトなのでは?

173 :文系だが、何か?:02/04/17 17:38
>165
1行目と2行目は同意。
3行目は、文学かぶれでも別にいいんじゃないの。
そりゃ、理系には実用では負けるけど、文学を英語で翻訳して、輸出して、
日本の文化を輸出すれば、日本ってこんな国なんだなぁとわかってもらえるから。
日本語だけで、研究している人もいるけど、それでもそのような人がいないと、
日本の文学が忘れられてしまうから、必要。

まっ、自分は、文学にはあまり関心はないけどね。

政治かぶれについては、ちょっと困り者だよね。
今はイデオロギーが先進国では形だけになっているのに、今でも、右だ左だって
言っているんだから。
そういう自分も最近、社会系の板に出入りするのをやめた一人ではあるが、
最近イデオロギーのあほらしさに気づいた。

174 :文系だが、何か?:02/04/17 17:42
>158
アメリカは経済と大衆文化はすごいが、伝統がないので、
総合すると、日本の方がすごい。
イギリスは、経済は、日本やアメリカに負けるけど、
大衆文化と伝統があるので、
総合すると、日本といい勝負。

世界をリードしているのは、日本とイギリス。
アメリカはその次。

175 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:28
高校のフランス語の標準的な教科書の情報求めてます。

(教科書検定は小・中なのはわかりますが)
文科省のチェックの入った、英語の教科書があるのと
同じ位置付けにある、フランス語の教科書はないのでしょうか?

176 :名無しさん@1周年:02/04/17 20:10
>>174
日本に伝統があると言っても、せいぜい紀元後600年
あたりから。ヨーロッパには紀元前数百年からの伝統
がある。中国に比べたら、日本なんて足下にも及ばない。

>>174
お前、頭おかしくない?

177 :162:02/04/18 13:06
>>165
同意だね。
>>166
おまえは外国かぶれの馬鹿だな。
外国語ができないと、どうして世界のことが分からないの?
そもそも一般庶民が世界を知る必要があるのかい?
外国語をちょっと知ってるくらいで自分は
優秀だとでも思っているのかな?
今の日本がたいしたことない(未来はわからない)がと思ってるなんて
あなたこそ世界を知らないよ。
>>168
ノーベル賞は個人でしょう。
日本のGDPはイギリスのGDPの何倍か知ってますか?
そもそもパレスチナ問題に日本に関係ないじゃないですか。
アメリカとイギリスの問題でしょう。
日本が羨ましくないのならば毎年日本にやってくる
不法入国者は何でしょうか?
日本の豊かさが羨ましいのではないでしょうか?

178 :162:02/04/18 13:25
>>177
急いで書いたんでちょっと日本語がおかしくなってるところがあるなあ。

>>166
ちょっと気になったんですが、
左翼と言われたことはあっても右翼と言われたのは
生まれて初めてなんで、もしよかったらそう判断された
理由をお聞かせいただけますか?

それにしてもいまどき右翼左翼言ってるなんて
世界を知らない証拠だね(w

179 :文系だが、何か?:02/04/18 15:11
>176
ハングル板住人でもあるが、何か?

180 :名無しさん@1周年:02/04/18 16:27
>>176

西欧も覚醒は遅いですね。
ヨーロッパで文化の濫觴となったギリシャは紀元前に
さかのぼるけど、西欧は直接の末裔でない。

下げん。

181 :名無しさん@1周年:02/04/18 16:32
>>166,177

外国のニュースだって1時間と遅れず入ってくるんだから、
外国語なんてできる必要はありませんね。
福沢諭吉も外国語かぶれはヴァカといってますし。

182 :162:02/04/18 21:10
>>181
外国語を学ぶことは必要だと思います。
でも、それは教養としてですね。
実用的じゃないと思います。
外国に行くのでなければ。

183 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:24
↑やだね〜、日本という国が実はどれだけ
後進国かを知らない馬鹿ども。しかも、うすうす
感づきながらも隠そうとする。まるで、最近の
自民党の政治家のようだ。

ニュースなんて〜のは、適当に取捨選択された
ものだけが入ってくるのであって、重要な情報が
抜け落ちていたりする。個々の情報の意味付けを
するのは、ごく一部の語学が出来る人だけなのだ
よ、適当に読まされ見せられている人たちは
動物園のサルみたいなものなのだ。

>>180
>ヨーロッパで文化の濫觴となったギリシャは紀元前に
>さかのぼるけど、西欧は直接の末裔でない。

これには笑った。ケラケラ。語学出来ない人は馬鹿だね。
煮塩姦爺『国民の溺死』でも読んでもっと馬鹿になれ。



184 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:35
>>162
ところで、君は何語が出来るのか?
満足に外国語を読めるのか?
言ってみろ。
それから、判断してやる。

日本人は外国語が出来ないだけでは
なく、国際的な感覚がないから
馬鹿にされるんだよ。
日本とパレスチナが関係ないとか、
言ってるのは歴史を知らない
証拠だ。アメリカとは関係あって
パレスチナ問題に関係ない国なんて
ないだろ?

185 :フレンチ野郎:02/04/18 22:41
>>181

日本の新聞・テレビは通信会社から記事を
安く売ってもらっている三流ジャーナリズム。

俺はその日の Le Monde (仏語)に一応目を
通して無いドキュンとは時事問題について
口をきかないことにしていますが、何か?


186 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:54
>>162
>日本のGDPはイギリスのGDPの何倍か知ってますか?

そんなら EU 全体の GDP と比べるんだな。

>ノーベル賞は個人でしょう。

そういう個人がなかなかいない国なんだよ、日本は。
例えば、お前は「個人として」馬鹿、そういうことさ。

>日本が羨ましくないのならば毎年日本にやってくる
> 不法入国者は何でしょうか?
>日本の豊かさが羨ましいのではないでしょうか?

ちゃんと受け入れないから「不法」なんだよ。
これは第二外国語の問題とは関係ないな。



187 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:59
日本の為政者は国民を支配しやすい馬鹿の
ままにして置きたいから、日本語と英語を
教える。中国語や欧州の言語が出来ると、
コントロールしにくくなるんだよ。例えば
政府の官僚より賢くなっちまうからな。
日本の官僚なんて、ほんと馬鹿の集まりで、
国際的な水準からすると、サルみたいなもの。
そのサルより賢くなった国民は、サルにと
って脅威というわけさ。

皆さん、第二外国語を沢山勉強して、
サルの軍団を困らしてやりましょう。

188 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:06

>外国のニュースだって1時間と遅れず入ってくるんだから、

馬鹿の典型的発言。そんなに簡単に手に入るニュースなんて
どうせ都合のよいものばかりに決まってる。英語から訳して
いるから早く伝わるんだよ。英語からなら英米のバイアスが
かかってる。アラブ語から同じ問題について一時間づつ
ニュースが入るのか?

>外国語なんてできる必要はありませんね。
>福沢諭吉も外国語かぶれはヴァカといってますし。

福沢諭吉なんてただの英語学者じゃないの?
あの時代は英語が出来るだけで偉人になれたらしいな。


189 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:09
>外国語を学ぶことは必要だと思います。
>でも、それは教養としてですね。

それが全てだ。

> 実用的じゃないと思います。
> 外国に行くのでなければ。

外国になんて、インターネットでひとっ飛び。
もう外国と国内の区別なんて無くなっているのに、
なんという時代錯誤的な発言。馬鹿も休み休み
言おう。

190 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:10
>>149
>日本で何か勉強しようと思ったら
>たいていの分野で日本語の教科書があって日本人の指導者がいる。
>これは日本の文化レベルが高い証拠なのだ

ただ下らない本を売るための流通が発展している
だけだとも解釈できますが、、、何か?

191 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:13
 >>162

>そもそも一般庶民が世界を知る必要があるのかい?

世界を知ってもらっては困るというのが、支配者の
考えだな。本当の事を知ると日本の倒錯加減が
見えてしまうからな。

192 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:38
30分以上もかけて反論ですか。
ご苦労さん。(w
暇なときにまたレスするよ。

ていうか、あんたマジで言ってんのか?
もしそうならニュース速報やらハングル板に行ってみろよ。
あんたスターになれるよ。

193 :<ヽ`д´>ニダッ!!:02/04/19 00:49
>>192
チョッパリもウリナラを見習って、高校の二外でハングルを勉強しる!

194 :名無しさん@1周年:02/04/19 02:30
なんだ煽り厨房か……。

195 :名無しさん@1周年:02/04/19 06:30
[勝負は決まったな]

196 :名無しさん@1周年:02/04/20 04:25
>>184
何を判断してもらえるのかな?(w
元在日韓国人ですので韓国語はぺらぺらですよ。
英語とスペイン語もすこしできます。
あなたこそ何かできるのですか?
あなたこそパレスチナ問題の経緯を知らないんじゃないですか?
>>186
ということは日本よりリードしてるのはアメリカとEUしかないことになりますね。(w
あと、日本にノーベル賞候補が何人いるか知ってますか?
ノーベル賞って言うのは発表してすぐにはもらえないんですよ。
これから日本人のノーベル賞受賞者は増えることでしょう。
日本が羨ましくなければ中国人も来なければいいのにね。
日本の豊かさが羨ましいから日本に来るんでしょう?
>>187
あなたはよほど官僚にコンプレックスを持っていらっしゃるようですね。
友達に官僚がいますがとても優秀な人ですよ。
日本の官僚の優秀さを知らないらしい。
第二外国語さえやれば賢くなると思ってるのもイタイ。
あなた見てれば賢くならないんだなってわかりますね。
>>188
そんなこと行ったら何ヶ国語できなきゃいけないんだ?
自分のできる言語の国からしか情報が入らないじゃないか。
福沢諭吉を知らないなんて、あなたの知性が疑われますな。
>>189
インターネットなら翻訳ソフトもありますねえ。
インターネットではほとんど英語ですし。
>>190
下らない本を売るための流通も発展してない国の方が多いんだよ。
あと、下らないっていうのはあなたの主観ね。
>>191
第二外国語ができたくらいで何でも知ることができると思ってる?
一般庶民が外国語を使う機会なんてほとんどないと言いたかったんだが。
ほとんどの一般庶民はあなたと違って思想的なことはどうでもいいんだよ。
>>193
勉強したぞ(w

あなたがあまりに下らないこというもんだからレスするか迷った。
もしあなたが外国語できたとしても、これほど馬鹿なら
やっぱり高校では第二外国語をやらせるべきじゃないかもな。
もっと他の教科の勉強をしっかりやらないと馬鹿が増えて困る。
高校での第二外国語はエリートさえやればよい。
アメリカやヨーロッパみたいにエリート教育すればよい。

197 :名無しさん@1周年:02/04/20 04:30
あなたが最初に根本的な馬鹿と言ったように
私から見ればあなたは根本的な馬鹿です。
あなたとは根本的に考え方が違うようだね。
だから、これ以上はたぶん無駄だろうね。
あなたの考え方はおもしろかったですよ。

198 :名無しさん@1周年:02/04/21 00:34
うちに高校うちのコース
第一で中国語(週10)やってますが何か?
スレ違いなのでsage

199 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:25
>>183

ギリシャ語マジで西欧語と関係ないよ。
ギリシャはむしろ中東文化圏。
フェノバルビタール飲んで寝ててくれ。

200 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:26
>>188

福沢諭吉読んだことないだろ?
『学問のすすめ』に英語学の話なんか出てこないぞ。

201 :名無しさん@1周年:02/04/21 04:28
>>196 さんは英雄です。

202 :名無しさん@1周年:02/04/21 07:42
>>183
北朝鮮系共産主義者
晒しあげ!

203 :名無しさん@1周年:02/04/21 07:56

日本社会の闇とは、童話・挑戦人・やーさんのトライアングル。
ダイエーは童話から牛肉を安く大量に仕入れて発展してきたし、
朝銀は北鮮への送金。在日の脱税預金。
銀行の不良債権は、やーさん債権。住銀名古屋支店長事件みたいに回収できない。
銀行がやーさんに巨額融資をしてたのさ。
やーさんの3分の1は童話、同じく3分の1は勧告・挑戦人。

第一勧銀とかに群がり、脅して金をせしめてた総会屋の小池のバックは在日系の
暴力団、東声会。

元日本警察幹部や韓国・中央日報も認めた「ヤクザ・リセッション」。
これを読まずに不良債権問題と日本経済は論じられない。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020204223046100

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007442885/745-750
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10041/1004124214.htmlの>305

日本は「ヤクザ不況」です
http://choco.2ch.net/news/kako/1014/10143/1014355013.html


204 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:17
>>196
大体貴方の知性レベルが分かりました。韓国人の方で
はもっと賢い人を知っていますが、貴方は駄目ですね。
議論しても始まらないので、何も言いません。私は
まだ自分の考え方なんて開陳しておりません。最低
限、必要な間違いを正したかっただけだが、それさえも
分からないのですから、、、絶望的です。
何で日本をそんなに持ち上げたいのかね?
今や経済でもお荷物なのに。ノーベル賞だけが
国民の知性レベルの尺度ではないが、今後の復興に
結びつきそうな知性の芽さえも組織的に摘んでいく
国になっているのが分からないようだね。



205 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:26
>>196
上に出ている指摘に対して何ら効果的な反論はない。

古代ギリシャを中東や東欧だけど比べる人は歴史を
知らないバ〜カです。あほらしくて話しにならん。

どうも、バカな貴方が分かってないのは、一般庶民
=第二外国語知らない人ということなんだよ。だから
官僚も庶民。その馬鹿庶民が国家予算を支配している。
これは恐ろしいことだ。

翻訳ソフトで翻訳できる内容なんて、それこそ、翻訳
しなくても良いことばかり。

福沢諭吉なんてただの英語学者。

一般的庶民にとって思想なんてどうでもいい。だから
日本人は馬鹿だな。欧州の人なら、一般庶民にとって
こそ思想が大事。アメリカ人は馬鹿。

スペイン語と英語がすこし出来る程度じゃ、やっぱり
だめだということか、完ぺきに出来ると言えるまで
やってから出直してこい。


206 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:34
>>199
「マジで」馬鹿丸だし。
お前の教養は一般庶民以下。
お前のようなやつを1人でも減らすことが
第2外国語の効能であり、日本のためにも
なるだよ。馬鹿には分からんだろうが、
そのうちわかるよ(第2外国語をいろいろ
やるとね)。

207 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:47
どんな反論が返ってきても、お前のような馬鹿には理解できない、
そんなのはだめだ、と言っていれば良いのだから楽な議論だな(w

208 :名無しさん@1周年:02/04/21 09:43
突っ込みどころが多すぎて突っ込む気も失せるよ。
ニュー速+で釣りをするときに参考になりそうだ(w
もっとあなたのお話を聞かせて!>>205

209 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:23
>>207
2chで誰が骨折るかよ?お前も相当ば〜か。

210 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:34
**************************
**************************
第二外国語は絶対必要。高校生から第二外国語を学ぶ必要
があります。英語の知識だけでは本当の国際人にはなれま
せん。第二外国語は不要であると唱える理系の技術者は、
英語も実はろくに出来ない人に多いようです。彼らは、た
だでさえ語学の才能がないので、語学が増えるのをおそれ
ているのですが、英語さえも出来ないので、論文も読めず
外国の研究者とも議論が出来ず、処置なしです。英語が本
当に出来る人は、第二外国語くらいちょろいのです。
**************************
**************************

211 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:34
骨折りたくないと語る割には結構なレス数ですね。
くだらない子供の口喧嘩のようなセリフはいいから、
208氏の要望通りにまともに対応しろよ。
馬鹿な奴には理解できない、なんて馬鹿でも言えるのだからさ。

212 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:35
>>211
しかし馬鹿には本当に理解できないというのも
本当だから困る。

213 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:36
>>211
まともに対応して貰いかかったら、もっと
面白いこと言ってみろ、ゴラ。

214 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:41
>>211
どうして馬鹿には本当のことが理解できないか?
それは単に馬鹿だからではなく、自分が馬鹿である
ことを認めないからである。馬鹿が自分のことを
某かの知識人であると思い込み、発言を繰り返す。
こうなると、そいつを馬鹿と呼ぶしかないでは
ないか?

215 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:44
英語が馬鹿の言語であることは多くの知識人が
認めるところである。一部のエリートが英語で
書いたモノは一部のエリートにしか理解できな
いが、それは英語を母国語とする人が書いたも
のでは必ずしもない。それ以外の英語は馬鹿の
英語である。例えば、英語のポピュラーソング
の歌詞には、聴くに耐えないものが多い。一般
人にとってはこれが英語である。英語教育は
馬鹿の大量生産にしか役立たない。

216 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:45
馬鹿の英語:Bush 大統領の英語。

217 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:51
くだらん煽りに長レスやめれ

218 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:00
この議論手法ならばなんでもありじゃないか。
相手の反論に対しては、とにかく馬鹿なレスをするな、で済むから。
馬鹿なレスにはまともな対応など出来るか、なんて
結局は議論する気が無いのではないのか。
どうせ客観的にまともな反論が来ても、自分の理屈が
理解できないであろうお前は馬鹿なんだ、で済ませるのだろう。

このスレッドに巣くっている私を含む馬鹿どもに読ませても
理解してもらえないだろうから、書き込みをやめたら?
馬鹿どもにかまっているお前さんは、その馬鹿どもよりも馬鹿でしょう。
第二外国語の必要性とは関係なく、煽り目的なんだろう?

219 : :02/04/21 12:01


    ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐      
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}      
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}      
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |       
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }       
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|       
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                  .゙¨′   ゙'┘


220 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:20
2ch は射撃ゲームのようなもの。
現れる敵は的、全て撃つ!

221 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:29
問題は第二外国語が必要であるという点だけ
ではなく、日本の語学教育が英語一色に塗り
潰されることによる弊害である。「英語は世界
共通語である」といういかがわしいスローガン
を真に受けている政府と官僚の非見識を諌める
機関が日本には存在しないだ。英語は世界の
共通語ではない。そんなものは存在しない。
世界の人々のことを理解するには第2,第3外国
語を学び、直接彼らの声を理解するしか
ないのだ。英語一辺倒の第2外国語無用論を
唱える人々は、長いものには巻かれろ主義、
日和見主義、ファシズム迎合主義、利益優先
主義のけしからん奴等なのだ。政府まではそんな
考えに毒されていては、日本の先行きも暗やみ
なのだ。

222 :名無しさん@1周年:02/04/21 14:15
>>221
その通り。英語は世界の共通語ではない。

223 :名無しさん@1周年:02/04/21 14:23
それでは、日本では、第1外国語=英語の原則を
廃しということで結論にさせて頂きましょう。

224 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:40
このスレは、ほんとに馬鹿馬鹿りだな
語学板なんてものは英語さえもできない馬鹿どもの集まるところ。
英語を廃止しても一般教養も語学の才もない馬鹿がいくら外国語を勉強しても無駄なこと
馬鹿どもは珍文珍語でせいぜいオナニーでもしてなさい。

225 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:45
>>224
お前こそ、相当馬鹿だね。語学(2カ国語以上)を抜きにして
一般教養なんて不可能なんだよ。一般教養の何であるかも
知らんボケは、黙ってなさい。

226 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:49
>>225
この馬鹿のように自分に教養があると勘違いしている馬鹿は、
馬鹿といわれても自覚がない馬鹿なんだろうな
馬耳東風とはこのことか。。

227 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:00
しかし、このスレ面白いね
馬鹿どもを観察するには持って来いだ
教養のレヴェルが如実に表われているよ
お前ら、高卒だろ。

228 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:32
>>226-227
それじゃ訊くが、「教養」とはなんぞや?
歴史的に科学的に説明してくれ。
上手く答えられなかったら、馬鹿にして
やるから、心して答えるがよい。


229 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:36
>>228
そんなの簡単だよ。人のことを馬鹿呼ばわりする
人にはすぐに答えられる問題だね。

230 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:50
教養とはなんぞや?

231 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:58
>>228
>それじゃ訊くが、「教養」とはなんぞや?
>歴史的に科学的に説明してくれ。
>上手く答えられなかったら、馬鹿にして
>やるから、心して答えるがよい。

↑これこそ馬鹿の見本だな(藁
お前は「教養」とは「何」かと問いたいのか?
広辞苑でも引いてなさい。

232 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:06
>>231

この程度の定義で満足している君は、高卒君かな?

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

(culture イギリス・フランス・Bildungドイツ) 単なる学殖・多識とは異なり、一定の文化理想を体得し、それによって個人が身につけた創造的な理解力や知識。その内容は時代や民族の文化理念の変遷に応じて異なる。「―のある人」「―を高める」「人文主義的―」


233 :231:02/04/21 21:08
私が馬鹿でした。

234 :232:02/04/21 21:13
>>233
あん?自分で何認めてるの?ホントに馬鹿?
拍子抜けするじゃ〜ないの?

235 :232:02/04/21 21:16
実を言うと僕も高卒クンなんです

236 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:19
それにしても、広辞苑の定義くらいで満足している
やつって、相当馬鹿だよね〜。

237 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:22
広辞苑の定義なんて何のことを言ってるのだか
分からないよ。

238 :東大法学部:02/04/21 21:23
アホクズの集まりだな(嘲笑

239 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:24
馬鹿が集まる馬鹿なスレか
馬鹿はお馬鹿な「教養」の定義に満足していなさい。

240 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:27
お、東大法学部の御光臨か

241 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:56
はっはっはっ、誰も定義できないのかね?
口ほどにもないやつらばかりだ。

242 :名無しさん@1周年:02/04/21 22:03
>>220-241
むなしくない?
オナニーは他でやってくれる?

243 :名無しさん@1周年:02/04/21 22:05
>>242
お前、誰?
そんじゃ面白いこと言ってみろや、ごら。

244 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:54
>>206

> なるだよ。馬鹿には分からんだろうが、

「なるだよ」貴様どこ人だ? 東北? 中国?
俺は外語反対論者でないぞ。
ギリシャ語は中学からやってるからな。

245 :名無しさん@1周年:02/04/22 00:47
>>242>>244
基地外は相手にするな。
放置が一番。

246 :外国語重視の中高一貫校 都が設立へ:02/05/05 18:31
http://www.sankei.co.jp/news/020505/morning/05pol001.htm
平成14(2002)年 5月 5日[日]
外国語重視の中高一貫校 都が設立へ

「数学」など英語で授業
3分の1は外国人・帰国子女枠

 東京都教育庁は四日までに、「英語」以外の科目でも英語での授業を行うなど
外国語教育に重点を置いた「中高一貫校」(中等教育学校)を平成十八年度にも
東京・多摩地域に設立する方針を固めた。群馬県が一月に同様の公立中高一
貫校構想を示したが、都では募集定員の約三分の一を都内在住の外国人と帰
国子女枠にするのが特徴。さまざまなタイプの生徒が互いに交流して理解を深
め合うことで、国際社会に通用する人材の育成を目指すという。

 同庁では、歴史や哲学などの「教養教育」や「外国語教育」を重視した複数の
中高一貫校の設立方針をすでに示しているが、一つの具体像を明らかにしたの
は初めて。

 英語教育を重視するため、教員には外国人やバイリンガルの日本人を公募で
採用する。英語のみでの授業については、十分な英語力のない生徒がいること
も想定されるため、(1)実技中心の「音楽」「美術」「体育」に限定(2)「数学」「理
科」などを英語で教える際は日本語を併用(3)「総合的な学習の時間」を英語の
授業にあてる−ことなどを中心にした構想が検討されているという。

 また、高校段階では「数学」や「理科」を英語のみで教えることも視野に入れて
いる。

247 :外国語重視の中高一貫校 都が設立へ:02/05/05 18:32

 中国語やフランス語、ドイツ語などの語学科目も用意する方針で、外国人生徒
の母国語能力の維持と同時に、一般生徒に第二外国語として履修できるように
する。日本語を十分話せない外国人や帰国子女に対しては日本語教育を充実
させる。

 入学選抜方法については、日本人は面接、作文などで行う予定だが、外国人
や帰国子女については「今後の検討課題」(教育庁)としている。

 帰国子女や外国人生徒の定員枠を多くした都立高には平成元年に設立され
た「国際高校」(目黒区)があり、応募倍率二倍を超す人気校となっている。同庁
では、増加傾向にある帰国子女らにも対応するため、「第二国際高校」の設立を
検討していたが、外国語教育重視の中高一貫校へと発展させた。

http://www.sankei.co.jp/news/020505/morning/05pol001.htm

248 :1:02/05/06 10:33
>216
最近アメリカでは、リーダーでも簡単な英語を話すのが流行っているんだよ。
ブッシュもそれに合わせただけじゃないの。
実際、ブッシュは、学士がエールで、ハーバードのMBAを取った超エリートだよ。

249 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:24
age

250 :1:02/05/19 00:17
>246-247
そうなんだ、いいことだね。

251 ::02/05/21 18:27
第二外国語はドイツ語でオネガイシマスダ

252 :名無しさん@1周年:02/05/21 18:42
つーか第一外国語に選択肢を増やせばいいと思うんだが
英語やりたくないやつはやらなくてもいいじゃん
ほとんどの生徒なんて授業出てるだけで聞いてないんだし。
まあ英語やりたくない奴はどんな外語やらせてもやる気ねーんだろうけどな

253 :名無しさん@1周年:02/05/21 18:56
>>248
plain english だな。俺の知っている限り、遅くとも1980年代から
アメリカのエリートの間でplain englishを使う傾向が高まっている。

フランス語は昔からインテリが使うフランス語のほうが
外国人にはわかりやすいな。

254 :名無しさん@1周年:02/05/22 22:34
私、高校時代にフランス語・ドイツ語・スペイン語の
どれがが第2外語として、必須だった。

自分は中国語やってたので、仕方なく一番負担の軽そうな
スペイン語を選択したが、今でもあんな無駄な
時間はなかったと思う。

必須なんて、絶対反対。第2外国語ぐらいなにやったっていいじゃん。
必須になったら、選択肢のなかから、絶対選ばないといけない。

たとえば、日本の高校で、タイ語を第2外語にしたい
という生徒がいたら、その要求に答えられるのか?

私は、高校で必須だったスペイン語はなにひとつ
身につかなかったが、英語・中国語はマスターした。

255 :名無しさん@1周年:02/05/23 15:29
「親」ができる外国語プラス「1」という基準が良いと思う。
高校生だと、家庭環境も大事だから、親父がル・モンド読んでたら、
英語+フランス語やってもやかろう。


256 :1:02/05/23 23:45
>254
254のような人は、自分で勉強しても伸びるから、いい。
問題は、他の人が英語一辺倒になっていて、英語以外を勉強したがらないこと。
だから、必修にすればいいのではと提案している。
ちなみに自分の提案ではタイ語は入れていないけど、中国語やスペイン語は入っている。


257 :名無しさん@1周年:02/08/13 06:48
age

258 :名無しさん@1周年:02/09/01 22:11
age

259 :名無しさん@1周年:02/09/13 12:48
>1は今の高校生の馬鹿さ加減を知らないんだろうな。
今の高校生の多くは中学の英語さえまともに出来ないんだよ。
山梨県なんかでは、この県の中位のレベルの高校の中位のレベルの生徒でも
アルファベットをAからZまで並べられません。G、H辺りで次が何かもう分からなくなる。
山梨大学工学部では2外をやらずに卒業できます。英語にしたって会話だけ。

韓国では高校で2外をやっているどころか、入試でも全大学で2外も必須です。
日本も遅れを取ってはならないんだが、今の日本の現状では高校での2外は無理。
一部のエリート校はやっていいけどね。もう馬鹿高校・馬鹿大学は潰した方がいいよ。
で馬鹿を入れる収容所を多く作り、ここで小学校の勉強からやり直させる。
馬鹿な髪型・服装の奴はその場で銃殺。これが日本を救う道。

260 :名無しさん@1周年:02/09/13 13:00
外国語とか言う前にまず日本語のレベル低下をなんとかしろ!
と、言われ尽くした正論を吐いてみる。

261 :名無しさん@1周年:02/09/13 13:09
>>260
レジで「1000円からお預かりします」とか言われるんだよ。
何だよこの『から』っていうのは。20年前はこんな言い方は無かった。
『から』って、『どこまで』預かるつもりなんだ?
それから『うざい』とか『うざったい』って何だ?
これは昭和40年代以降の生まれの奴が使い出した言葉だよ。
30年代生まれには違和感がある。

262 :昭和30年代生まれ江戸っ子:02/09/13 14:58
>>261
>それから『うざい』とか『うざったい』って何だ?
>これは昭和40年代以降の生まれの奴が使い出した言葉だよ。
>30年代生まれには違和感がある。

私は高校時代に都下の三多摩地区方面在住の同級生達が
『うざい』『うざったい』という表現を使ってきたため
意味が理解できず、意味の説明を求めた経験があります。
私の周囲ではそれ以降、『うざい』『うざったい』の語感が
好評(!?)で誰もが使用する様になりました。
これらは武蔵野方面固有の方言だと勝手に理解しておりましたが、
現在2chでは極々普通に用いられている事を興味深く感じます。


263 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:14
age

264 :1:02/10/19 01:27
まだ、あったんだ。さすが、外国語板

>259
今の中高生が英語がとてつもなくだめなのは、個別指導やっていたから、わかるよ。
あえて、この状況で第二外国語を高校で必修にして、全ての大学の入試でも必須に
して、大学に入れる人を意図的に減らすってのは?

265 :1:02/10/19 01:29
このスレッド立てた時は、「テーハンミンググ!」の前だったんだなぁ・・・

266 :<ヽ`Д´>ニダ〜〜〜〜〜〜〜:02/10/19 01:36
<ヽ`∀´>ウリマルにしる!

267 :kinji:02/10/19 06:46
大賛成です。外国では第二外国語を義務としてる国は多いです。アメリカや中国
のような国はともかく、日本は外国との関わり無しには生きていけません。
ただ昔ほど出ないにせよあまりにアメリカべったり、アメリカイコール外国のような
錯覚をもつ人が多いです。英語は自分も好きですしすごい大切です。ですから中学で英語をじっくり学び、高校では必修は
週3回くらいでいいと思います。英語を本格的に学ぶのは小学校高学年ぐらいがいいでしょう。
文法は今の中3、高1ぐらいで十分です。その代わり英語で授業し、日本語はせいぜい
補助程度にすべきでしょう。計算問題のごとく英語の文法も解けるべきです。
高校では、仏、スペイン、中国、韓国・朝鮮、ロシア語とかをおけばいいです。ドイツ語も
いいでしょう。それを三年間週5,6回するむろん学習言語で集中すればいいと思います。
アジアや第三世界をしやにいれた新しい教育のありかただと感じます。英語がいやなひと
は第一外国語は他のものにできる学校を公立にも作ればいいです。英語はその場合
でも第二外国語としてやらせるべきでしょう。なおその時間念室のために
なにをけずるか?音楽、美術とかは二つもやらせる必要はないし、体育は週2で十分です。
高校で4時間もなんて多いです。家庭科も週2で一年ぐらいで十分でしょう。
もっと学びたいひとは選択とか放課後、土曜などにやればいいことです。
そして古文漢文は廃止すべきでしょう。現代国語や評論、口頭表現に
しぼるべきです。だって、中学、高校と古文、漢文をまなんでも枕草子や
源氏物語がよめますか、漢籍がそのままよめますか?学校でよんでも
せいぜい数ページです。そんなんなら現代語訳を渡して通読するほうが利口です。
漢文も素読でなく帰り読みをします。外国語習得においてはすごいまずいやり方
ですし、中国語の音を無視する学習です。それでさらに文法だ、句形だなど時間を
割くのは本当にもったいないです。欧米も中国も韓国も他の国でも体制とかとわず
古文はやらないです。ラテン語やシェークスピアも必修でないです。ぜひ廃止をとかんじます。大学や高校の専門的な学科
で教えるほうがいいと思います。


268 :sAgE:02/10/19 06:50
>>263
AgE

269 :名無しさん@1周年:02/11/17 06:15
エスペラントしかないだろ。

270 :名無しさん@1周年:02/11/17 06:46
>>260
昔は「読み書き」と言えば貴族しかできなかったのに
今や100%の国民ができると思われている
しかし本当にそうか
「読める」と言ってもせいぜいファッション雑誌だったり
「書ける」と言ってもアルバイトの履歴書くらいだったり
まともな「読み書き」ができる日本人って予想以上に貴重なのではないかと思う
これから社会の情報化が進めば「読み書き」の出来ない人間は受難の時代だね

271 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:53
英語で授業というのは、前世紀の思想です。確かに20世紀はアメリカの時代でした。
これからの百年、世界で最も重要な国は、言わずと知れた中国でしょう。
更に言えば、中国という大帝国が勃興して滅亡していくんだけどね。
それはともかく、古来、この国からいろんなことを学び、深い関係を築いてきた
日本にとっては、大チャンス。これで世界不況ともさよならです。
授業はまず中国語で行い、中国に自由に行き来して、なにもかも中国と同じにする
のがいいと思うが。

272 :名無しさん@1周年:02/11/18 06:58
賛成!
中国語は中学から第1外国語として高校、大学まで教える。
大学生になったら第2外国語として欧州言語、英独仏西の中からひとつ選ばせる。

アジアの言葉をひとつ、欧州の言語をひとつで公平にする。
こういうことが中教審で考えられている。

朝鮮語を入れるところがなくて困っているが。

273 :名無しさん@1周年:02/11/18 11:48
>>271-272=釣り師
スレを盛り上げようと涙ぐましいその努力、思わずもらい泣き。なわきゃないっての。
ツマラン煽りネタ振ってんじゃねえよ。

274 :名無しさん@1周年:02/11/18 12:53
外国語学習の意味は、言語を通して知性と知識を磨くことだ。
英会話なんてのは難民とか肉体労働者にお勧めだ。
伝統があり難しい言語ほどよい。英語なんて簡単すぎるので、
そんなものはノバとかで、おばさんと一緒におべんきょうしてろ。
やるなら、中国語、古代インド語、ギリシャ語、ラテン語、
ヘブライ語、アラブ語かな。英語やっても馬鹿になるだけだか
ら、英語の代わりに仏語か、ロシア語か、独語をやれ。少し
ましな頭になるだろう。外国語は英語しかできないという君、
自分はアメリカ人の最下層とおなじレベルだということを悟れ。


275 :名無しさん@1周年:02/11/19 01:31

第2外国語は大学で専門が決まってからで十分だ

やる気がないときの語学は苦痛以外の何者でもない

276 :名無しさん@1周年:02/11/19 05:31
>>227-241
"Culture" can't be explained by word, cause those who don't
know it would not understand anyway, you know.
>>272
formal and superficial egalitarism. It's an absurdity to suppose
that we could be able to assume both Western and Eastern
cultures to the core. They are profoundly different. Those who
would be concerned to both don't have intension to get into neither
of them.
>>274
I'm not against the principle of your opinion, but "philosophers"
are not found so often.
By the way Latin, Arabic and Hebrew are not so complicated,
only that we are not accustomed to them today.
>>275
enfin il y a qqn qui connai^t des choses....today there is no language
that can impose itself to children as useful in any case, except
English.


277 :名無しさん@1周年:02/11/27 20:57
外国語教育はじめる時から、メジャーな英・仏・中・西・韓あたりから
好きなのを選択できるようにしたらいいのに。

ところで高校の第2が仏・独・露から選択って多いの?
うちもその3つからだったけど露って珍しいかと思ってました。
ちなみに授業は週2時間で2・3年の2年間。独選択だったけど、真面目にやれば
1年で旅行で困らない程度。2年目クラスにバラつきがでて全員1からやり直しに
なったから意味なかった。どの教科でも言えるけど、レベル別クラスとか
できないなら飽きる学生多いし意味がない。
前の方でカリキュラムの話題出てたけど、うちは文系で1年でも理数殆どなし、
英語系科目は色々と多かった。
以前は国語系と日本史以外は英語授業(バイリンの日本人教師)だったらしいけど
ついてこられない生徒が増えたとかで自分が入学した年から?日本語になりました(鬱


278 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:15
>>276

>enfin il y a qqn qui connai^t des choses....today there
>is no language
>that can impose itself to children as useful in any case,
>except English.

何言ってんだ?そうやって子供が馬鹿にされて、
useful なわけない。

279 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:54
>>276
ひどい英語だな。
こいつにラテン・アラビア・ヘブライは難しくないと
言われてもな…

280 :名無しさん@1周年:02/11/28 02:25
共産党一色で無思想ゆえに
拝金主義に染まって無法なピッキングばかりしている
支那人の言葉など、学ぶ必要はない!

281 :山崎渉:03/01/08 02:33
(^^)

282 :名無しさん@1周年:03/01/08 03:08
教育における外国語って
国語力を磨くためにあるんでしょ?
それ以上は自分の努力で。

283 :名無しさん@1周年:03/01/08 03:21
知り合いに声楽でイタリアに2年留学して
イタリア人と結婚しちゃいそうな人いるけど、
フランス語はイタリア語と似てる部分が多くて
学びやすかったっていってた。
歌手はたくさん言語を知っていた方が
オーディションで有利なんだって。

284 :名無しさん@3周年:03/01/31 02:16
うちの高校(某千葉県公立高校)の国際科では2年次に中国語が必修だったよ。
3年は受験もあるので、英会話と中国語好きなほう選択できた。
私は中国語を選択して、中国語学科のある大学にすすみ、現在は中国語を
生かした仕事をしています。

正直言って高校時代で中国語に出会わなければ今の道には絶対に進んで
なかった。普通に英文系の大学行って語学とは関係のない職についていたかも
しれない。私は第二外国語で中国語を勉強できて良かったと思います。

285 :名無しさん@3周年:03/01/31 05:32
基本的にヴァカに何おしえても無駄。
アホか>1。

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :名無しさん@3周年:03/02/25 13:29
>>1
高校において、英語が必須科目ではないことは知っておるかな?

288 :名無しさん@3周年:03/02/25 17:40
日本語すら覚束ないクソガキが多いのに、第二外国語だとぉ?
ざけんな!

289 :名無しさん@3周年:03/03/06 11:37

第二外国語必修って誰が教えんだゴルァ!
大学教員か?
そんなことしたら第一外国語を教えてらっしゃる
英語音痴の英語教員の皆様はどうなるんだゴルァ!
居場所がなくなるだろ!
もっと現状を踏まえてやれ。



290 :名無しさん@3周年:03/03/06 18:51
>>271
亀レス過ぎて見ちゃいないと思うが。
中国語において「近代社会を支える語彙」はかなりの部分日本語起源なんだよ。
(正確に言えば19世紀に日本人が作った漢字語)
古代以来の中国王朝の朝貢体制に戻るのならいざ知らず、
近代中国において行われる中国語で政治社会経済の本質を学ぼうとすると、
なんとそこには日本と日本語が出てきてしまう。
概念をきちんと理解する上で、皮肉なことに日本と日本語の知識が必要になるんだ。
(最も有名な例が「経済」だ罠)
日本人が教育を中国語で行うなどということは
とてつもなくあべこべな話なんだよ。
中国人が現代中国語の理解のために日本語を学ぶというなら話は分かるが。

291 :名無しさん@3周年:03/03/06 20:53
>>1

その前に国語をしっかり勉強せい。
そして、日本人と言うプライドを持つ教育をしろ。
外国語は、それからだ。


292 :名無しさん@3周年:03/03/14 19:44
中高とずっと独学でラテン語やってますた(英語の授業中に)。
おかげで英語の成績がぼろぼろです。でもラテン語使えるからいいやと言ってて後悔した高三の夏。


293 :名無しさん@3周年:03/03/14 20:48
↑ラテン語を極めて、ラテン語の権威になるのじゃ!

294 :名無しさん@3周年:03/03/17 12:24
>>291
激しく胴衣。

たとえば通訳の上手下手ってのは実は母国語能力の上下なんだよ。
いかにその外国語を母国語に適切に置きかえられるか。

いぜんダメダメな通訳と仕事してひどい目にあった。なんと「このチェアーはとても
ヘビーだから」なんて訳し方だった。

まず、母国語(日本語)を徹底的に仕込む。いまの国語教育なんか
文学芸術に偏りすぎてだめ。もっと論理をきちんと構成させるような
ことをしないと。日本語ですら語彙が足らず、思考できない者が
外国語で考えられるようになんかなるわけないじゃないか。

295 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:20
ここは右翼の低脳が多いな。
俺は中学で英語をやったら突然、言語感覚が刺激されて、国語もできるようになったが。


296 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:23
日本語だけやってればいいというものではないんだ。
更に言えば、数学が出来ない香具師は国語も出来ない。
知ってるかな?
これを逆に言えば、数学と英語をやれば自然と国語も出来るようになるんだよ。


297 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:19
私は高校に行ったら部活なんか全廃して第三、第四外国語までやりたいと思う。
小学の頃は外国語なんて吐き気がしたけど、英語の授業が始まって私も変わったものだ。
だからもっと多様な言語に接触し、新たな楽しみを探り出したい。
他の教科の点数も英語の授業が始まってから物凄くあがった。
数学は100点の回数のほうが100点でない回数より多いほどだ。
・・・国語だけはぐんぐん降下しているが。
でも、一応日本人の誇り持ってるよ。

国語が点数悪くて英語が上手い奴より、
むしろ「マジで」とか「キレル」とか使ってる奴等の方が余程日本文化を破壊してると思うけどなあ。
国語の点数良い奴でも、実生活では、「つーか」とか言ってるし、みんな発音も悪いし、
最近の日本人の日本語は朝鮮語みたいだ。(実際に在日朝鮮人が多いというのもあるが、それは置いておこう)

298 :名無しさん@3周年:03/03/18 06:29
そう。朝鮮語みたいですね。今、東京の若い人は、
「やばくね?」
と、尻上がりに発音しますね。これってどこの方言でしょう?
茨城弁に房州弁が転訛したのかな?

299 :名無しさん@3周年:03/03/18 15:34
ある言語が本当に必要なら、学校で必修であろうがなかろうがやるでしょう。
逆に考えると、よく日本人の外国語能力が劣るといわれるが、その必要性がないだけのことだと思う。

これは、悲観的になることではなく、幸せなことではないでしょうか。
語学をマスターすることは時間的にも、金銭的にも、何より労力を考えても大変なことだと思います。




300 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:55
英語以外の外国語を選択できる高校って
たいていエスカレーター式に大学へ行ける環境なのではないかい。
受験勉強しつつ、第2外国語まで手が回らんと思うし。

301 :名無しさん@3周年:03/03/20 01:03
早稲田大学高等学院では、第2外国語が3年間必修ですね。
3年間必修という高校は、そんなにないかもしれません。

302 :名無しさん@3周年:03/03/21 23:48
うちの中学も必修になったようだ。

303 :山崎渉:03/04/17 13:24
(^^)

304 :山崎渉:03/04/20 01:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

305 :センター試験 外国語 平均点:03/04/27 07:40
センター試験 外国語 平均点

英語 126.37
ドイツ語 106.58
フランス語 136.91
中国語 160.52
韓国語 174.28
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/15seikai/15heikin1.html



科目名    受験者数    平均点
英語      203,111   126.37(63.18)
ドイツ語      62    106.58(53.29)
フランス語     106    136.91(68.45)
中国語       199    160.52(80.26)
韓国語       75    174.28(87.14)

( )内は、100点満点に換算した数値。

306 :名無しさん@3周年:03/04/27 21:46
世界で英語の他に多く使われてるのは、フランス語とか・・。日本がフランス語必修になったらどうなる?50年もすれば実現している・・かも。

307 :名無しさん@3周年:03/04/27 23:56
2ヵ国語選択ならアリかもな。
語学は論理的思考力が鍛えられるし、地理なんかより
外国文化への興味も増すだろ。
「英語すら話せないのに…」という意見もあるが、
別に数学・科学だって、高校まででその道のマスターにはなりえないのに
語学ばかりそこまで望むのは変。
その先もやりたいヤシが、大学なりでやればいいこと。

308 :名無しさん@3周年:03/04/28 00:21
都立高校だったんだけど第2外国語があった。
その時間、英語の授業をとる選択肢もあったが、
私はフランス語を選んだ。
担当の先生は昔不良文学青年だったらしく
ヤクザとの賭けマージャンや替え玉受験の
武勇伝を話してくれて面白かった。
先生としては受験と関係ない課外授業として
楽しめたんじゃないかなあ?
フランス語は身に着いたかって?それは……

309 :名無しさん@3周年:03/05/03 17:27
>>305

( ゚д゚)ポカーン....


310 :名無しさん@3周年:03/05/03 17:30
うちの都立校でもフランス語あってとってました。
でも選択必修じゃなくて自由選択だったけど。


311 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:58
英語をまずマスターしなければ、自分・・

312 :名無しさん@3周年:03/05/04 14:33
>>311
マスターといっても、どこまでやるべきかは人それぞれですね。
イギリス本国の英文学者(英語の国語学者)のように、
一生やっても果てはないわけで。

私の場合は、英語の資料、専門書、webの英文の読み取り、
あとはネットで英文で多少の会話ができれば十分なわけで、
それなら高校で勉強した英語でこと足ります。

その程度の英語で満足すると、次はドイツ語かフランス語でもやろうか、
と言う気になって、第二外国語を勉強したくなります。

あくまで人それそれですけれど。

313 :名無しさん@3周年:03/05/22 15:10
基礎学力、日本は2位 先進24カ国の15歳に試験

【ジュネーブ=共同】国連児童基金(ユニセフ)は26日、
先進国の15歳の生徒を対象に「基礎学力の水準に達して
いるかどうか」の試験を実施した調査報告を発表した。基
礎学力に達していない生徒の比率が最も低かったのは韓
国で1.4%。日本は2.2%で2位に入った。

報告によると、調査は日米韓などの先進24カ国で、国
語、数学、理科の3科目について計5種類の試験を実施。
学力が国際的な基礎水準を満たしていない生徒の率を調
べた。日韓など4カ国が5%以下だったのに対し、23.6%
のポルトガルなど計3カ国で20%を上回った。

開きが大きかったのは数学で、基礎学力に達していない
と判定された生徒は韓国が9%、日本も11%にとどまった
が、ポルトガルでは58%、ギリシャで48%に上った。

試験は、数学なら「ある数nに7を掛け、さらに6を足す
と41になります。どんな数式にな りますか」などの質問
を四者択一式で答える。理科は「ほ乳類の特徴は次の
うちどれです か」という質問に「子供をミルクで育てる」
を選ぶといった具合だ。

中学校卒業時の学力向上についてユニセフは「小学校の
入学前に2年間の教育を受 けることは、先進国では常識
となっている」と指摘。幼児教育の効果は数々の研究で
証明 されているとして、金銭面の負担が大きい私立では
なく公立の幼児教育制度を促進する よう求めた。

[2002年11月26日/日本経済新聞 夕刊]
www.nikkei.co.jp/weekend/news/20021128e3mi00p828.html

314 :山崎渉:03/05/28 10:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

315 :名無しさん@3周年:03/06/04 20:55
日本語すら覚束ないクソガキが多いのに、第二外国語だとぉ?
ざけんな!

316 :名無しさん@3周年:03/06/15 19:15
うちの高校も英語と中国語が必須でした。
大学も、英語が必須で6単位。そのうち2単位をフランス語かドイツ語を選択して
置き換えても可能。というものだった。
高校は私立(英語科)だったけど、市立の英語科にもフランス語かスペイン語が必須だったような…

317 :某大院生(地理学専攻):03/06/15 19:21
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1051379467/l50

私がうさんくさい自称予備校講師の誤りを指摘しているにも関わらず
非論理的な意見を述べ、揚げ足ばかりとる煽りを何とかスレッドから
追放したいので申し訳ありませんがみなさん協力してください。
過った知識で受験生達を困惑させてしまいたくないのです。どうかお願いいたします。

318 :どドイツ:03/06/17 00:30
数学や理科などを英語かほかの外国語で教えるとかの議論(?)がありますが、
私の父親は大正の末期から昭和の初期に、旧制高等工業で、そのような教科は
教科書がほとんど英語の物だったと言っていた。その理由は、高等教育用の教科書が
日本語で書かれた物が殆どなく、良質のものはマクミラン社などのものしか無かったから
だそです。 父は確かに、英語の文献を読むのは今の大学生以上だった。しかし
その発音は???? 今の日本の学校で、日本語もまともに出来ない学生に英語ですか??
第一、小学校から高校まで、 “いかに日本語を書くのか?”また“どの様に日本語を
読むのか?”それから、”〜話すのか”というような、日本語教育を行う様なには、なっていないのでは。
定年になるまで、電気器具メーカーでいわゆるコレポンや翻訳をやっていたが、
日本語で出てくる客先への返事が日本語的に理解し難く、頭を大いに悩まされた。
そればかりか、買った国産品の説明書も、日本語的には全く分り難いものだと思った。
私の英語力は大したものではないと思います峨、なんとか英語人に理解してもらえる程度でしょう。先ずは、小/中で日本語の基礎を徹底的に学習出きる様にして欲しい。先生は国文科では
だめ、日本語学科(?)出身がよいのでは? 英語の教師は、英語と他の外国語が出きる
こと。 英文学一辺倒の人はダメ。

319 :名無しさん@3周年:03/06/17 11:16
おまいは過去ログ読めよ。

320 :名無しさん@3周年:03/07/07 09:05
auf

321 :名無しさん@3周年:03/07/09 10:45
>>315
はげしく同意。
母国語を満足に使えない奴が他の言語を使えるわけ無かろうに。

322 :山崎 渉:03/07/15 11:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

323 :山崎 渉:03/08/02 01:27
(^^)

324 :名無しさん@3周年:03/08/04 01:45
中国語は覚えて損はなし!!!
頑張って!!

325 :<ヽ`∀´>ニダ!:03/08/04 04:05
<ヽ`∀´>第一外国語を英語以外の言語にしる!
<ヽ`∀´>センター試験の科目に中国語も韓国語もあるニダ!
<ヽ`∀´>英語を強制されるのは美帝の陰謀ニダ!!
<ヽ`∀´>近くのくにの言語にしる!!

326 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:09
センター試験 外国語 平均点

英語 126.37
ドイツ語 106.58
フランス語 136.91
中国語 160.52
韓国語 174.28
ttp://www.dnc.ac.jp/center_exam/15seikai/15heikin1.html


科目名    受験者数    平均点
英語      203,111   126.37(63.18)
ドイツ語      62    106.58(53.29)
フランス語     106    136.91(68.45)
中国語       199    160.52(80.26)
韓国語       75    174.28(87.14)

( )内は、100点満点に換算した数値。

327 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:10
燃料投下!韓国語の長文問題の文章を翻訳してみた。辞書は使ったけどね。
これじゃ9割近い得点でも当たり前。

 私の趣味は切手収集です。韓国の切手は勿論、米国、ドイツ、英国、日本等の
外国の切手も集めています。その中でも特に日本の切手はデザインが多様であ
るばかりでは無くて、色彩が美しく印刷もきれいなのでとても大好きです。
 中学校の時、切手で初めて見た浮世絵の華麗な色彩と独特なありさまは忘れる
ことが出来ません。日本に対する私の関心は、切手に描かれた浮世絵から始ま
ったと言っても過言では有りません。
 ( 38 )、ゴッホも浮世絵を見て大きな衝撃を受けたといいます。そして
日本を訪問したがったのですが、その夢を果たすことが出来ず、日本と風景が
似ているフランス南部地方に行き、生活するようになったといいます。浮世絵
の影響を受けて、ゴッホの絵には日本的な要素が多く見られます。
 切手は小さな窓のようなものです。その窓を通じて私たちは時間的・空間的な
壁を越え、広い世界をうかがい知ることが出来、さらに世界各国の人々が暮らす
様子と歴史・文化に接することが出来ます。
 近頃は、切手を使用することも減りましたが、私はこれからも継続し、色々な
国の切手を集めて世界に向けた窓を( 40 )開けて置くつもりです。

328 :名無しさん@3周年:03/08/06 21:15
>>327
独仏やってみた?
センターの時にドイツ語ももらって解いてみたけど、自己採点してみたら
180点ぐらいだった。楽すぎ。
独仏中韓はおしなべて英語より楽。韓国語だけが楽ということはない。
ただ、日本語との近さと、民族系学校の生徒が平均点を押し上げている
だけではないかと思う。

329 :名無しさん@3周年:03/08/23 18:57
(ノ゚ー゚)ノ age

330 :小説など長く複雑な文章を読む生徒の割合は最低:03/09/17 12:34

【調査】日本の高1、漫画読むが小説などは読まず−OECD ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063717746/

経済協力開発機構(OECD、本部パリ)による読書傾向調査で、日本の
高校1年生は漫画や雑誌など短い文章を読む生徒の割合が加盟27カ国
の中で最も高く、小説など長く複雑な文章を読む生徒の割合は最低である
ことが16日、分かった。
 
調査はOECDが2000年、加盟国などの15歳約26万5000人を対象に
実施した「生徒の学習到達度調査」の一環として調べた。日本は国公私立
133校の高1、約5300人がアンケートに答えた。

雑誌、漫画、小説、ノンフィクション、新聞、電子メール・インターネットの6種類
をどの程度読むかによって4グループに分類した結果、日本は文章が短く難易
度の低い漫画や雑誌、新聞を頻繁に読む「第3群」が全体の74・4%を占め
27カ国中で最多。各国平均は28・3%だった。

小説や伝記、ルポなど文章が長く難易度が高くても頻繁に読む「第4群」の割
合は3・0%と最低で、各国平均の22・2%より著しく低かった。

読むのが雑誌程度で種類も少ない「第1群」は各国平均22・4%より少ない14・
5%。頻繁に読むのが雑誌や新聞程度という「第2群」も平均の27・1%に対し、
8・1%だった。

読解力の各国平均を500点として、読書傾向と読解力の関連を分析した結果、
日本の第4群は573点、第3群532点、第2群514点と平均を上回り、第1群
だけが482点だった。

331 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:04
お受験板にも書いたんですが。
日本人向けの中学・高校で、第一外国語として、英語以外の
外国語を教えてる学校ってどれくらいあるんでしょうね。

東京の暁星は既出のようですが、他にもあったら教えてくれませんか?


332 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:18
>>331 ラサール高校(鹿児島);第二外国語は当然フランス語。

まあ、暁星と同じ理由です。ラサール石井は、高校時代、
物理をフランス語で学ぶ友人がいたことをネタにしてますね。

# 科学的真理は世界で最も論理的な言語で説明されるべき、ということらしい。
あいまいさの少ない、簡潔で明晰な文体はフランス語でなきゃねえ。

333 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:31
あほらしい。未だにそんな考えで仏語を教えている学校があるとは・・・

334 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:36
>>331 獨協高校(東京);当然、ドイツ語(第一外国語でもいい)

>中3では選択でドイツ語が履修でき、
>高1からは【第1外国語として】ドイツ語を選ぶことができます。
ttp://www.dokkyo.ed.jp/karikyu.html
キミたちねえ。高校での外国語は英語でなくてもいいんだよ。

日本近代哲学の父、西周を初代校長と仰ぐわが校風はリベラル。
ttp://www.dokkyo.ed.jp/enkaku.html
英語は中学課程までで習得(うちじゃあ旧制の中学はここに集約)。
高校課程からは旧制高校に相当する高等教育を行うんだよ。
(文部科学省には内緒だよ。)

>>332殿 ラサール高校は宣教学校じゃないか。でもOBに官僚がいっぱい
いるようだけど、日本は全然キリスト教国にならないねえ。

>「世界で最も論理的な言語」
をフランス語というのには無理があるね。それはドイツ語だよ。

しっかりとした【格変化が定まっている】というのは、情報の把握に
非常に都合がいい。また【名詞を大文字で表記する】ので速読に適する。
しかも【造語法が豊か】なので、フランス語のようにアカデミーなど
作る必要なく新語が人々の間で認知される。

335 :331:03/11/13 15:12
>>332
ありがとうございます。でも、
http://www.lasalle.ed.jp/charact.html
によると、フランス語は課外授業だけのようですから、
第一外国語として学べる訳ではなさそうですね。

>>334
情報ありがとうございます。
獨協で一外を選択できるとは知りませんでした。

他にも情報お待ちしています。


336 :可哀想で涙が:03/11/14 13:21
 韓国では高校で第2外国語をやっており、「修学能力試験」(通称「修能」、
日本のセンター試験に相当)でも何か一言語を選択して答えなければならない。
大変だね、あのスーパー学歴社会は。今年も早速自殺者が出た。
試験1時間目が終わった後、出来が悪かったのを悲観してか、高3の女の子が
両親に宛てた遺書めいたものを問題用紙の余白に書き残し(両親に「幸せに」と書いてあった)、
試験場を出て、試験場から200mほどの高層アパートの18階と屋上を結ぶ階段の踊り場の窓から
投身自殺した(5日、午前10時半頃)。
 俺はこのニュースを5日の夜、ソウルの旅館で見た。
1階、地上にある金属製のゴミ箱に猛烈な勢いでぶつかったのだろう、
金属製のゴミ箱がひしゃげていた。

337 :名無しさん@3周年:03/11/14 17:45
>でもOBに官僚がいっぱい いるようだけど、日本は全然キリスト教国にならないねえ。
そりゃそうでしょ。
名門学校だから行くわけであって・・・。
私もキリスト教系の中高に行ったけど、その学校がブランドだったから
受験して合格しただけだし。

338 :名無しさん@3周年:03/11/29 13:59
韓国語に決まってんだろ

339 :名無しさん@3周年:03/11/29 23:29
韓国の修能の「日本語T」の問題をゲトしたけど、
どうする? うpする?

340 :ちょん太 ◆qA8y1zhfD6 :03/12/30 15:55
英語との兼ね合いも考えなければなりませんね。英語自体、高校での必修を
止めて、普通科の文系で選択性を導入したらいいでしょうね。

341 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:04
先ず、第2外国語よりも英語のありかたを見直さないと。
外国語=英語=学問=学校の教科=受験科目
という図式を是正しなければならないです。
外国語は英語だけでは ありません。全世界で使われているわけでも ありません。
英語も外国語の一つというのは、高校生よりも小学生の方が認識しているんじゃ
ないでしょうか?
また、英語は学問よりも先ず コミュニケーションの手段です。英語の仮定法よりも
外国人に対する偏見をなくす方が重要です。
また、語学は個人差が非常に大きいので、英語を習いたい人には どんどん教えて
英語が苦手な人には 音楽とか美術でも教えた方がいいかもしれません。そして、
余力のある人には 2外も教えるとか、、、。英語の苦手な人に 2外を教えても
あまり 意味がない気がしますが。

342 :名無しさん@3周年:04/01/26 14:55
小学生に英語教えるなら,漢籍をガンガン読ませたほうがよい。

343 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:16
漢籍ってなんですか?

344 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:55
>>343
藻前は日本語を勉強しる

345 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:22
>>342
割と同意。

346 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:35
>>336
日本もぜんぜん勧告のこといえないと思うよ。
小学生から日能研にほうりこみ、夜の9時まで勉強させる国はどこの国?
中学生のほとんどが学習塾に通う国はどこの国?
日本国民もそれに慣れすぎちゃって、我々が韓国と同じ狂気の沙汰でいることに気づいていないだけだと思うよ。

受験戦争に関しては、日本人は韓国人を笑えないよ。

347 :名無しさん@3周年:04/02/15 07:50
双葉ってフランス語じゃなかったっけ?
あとカリタスもそうだったような。

ロシア語とかも選択できる高校が
たしか初台の近くにあるね。

348 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:51
早稲田大学高等学院は第二外国語をドイツ語、フランス語、ロシア語から選択
早稲田大学本庄高等学院は第二学国語選択に中国語がある

349 :名無しさん@3周年:04/02/15 11:35
高校で第二外国語を履修しないのは、先進国としては寧ろ
例外なのではないだろうか。日本では高卒(以下)の人の
ほとんどは英語以外の外国語を勉強することなく一生を終
える。何だか哀れだな。

350 :名無しさん@3周年:04/02/15 11:54
今の高校生の知的レベル知った上で言ってる?
2外どころでないんだよ。英語力も20年前の中3レベル。
山梨では中3になってもアルファベットをAからZまで並べられないやつが普通。
G,Hくらいから先はもうだめ。

351 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:21
>>350
マジかよ!

352 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:43
>>350
今の高校生の学力レベルが低いから第二外国語を履修する必要が
ないと云うのはおかしい。その論で行くと、英語も数学も履修す
る必要がないと云うことになる。

353 :アムロ・レイ@名無しさん:04/02/15 16:27
                \|
          _,. -‐ ' "´ ̄ ``'' ‐ 、_..|
     `‐、,. ‐'ト、/〈/イ〉 ,イ   ト、 ノー-i ` ‐ 、
 、 ヽ.   |  |-'" ̄ヽヽ、ヽ{. \. / }/_,,.-へ  ,ゝ`'‐、
  l  i   !  !. 、y─ュ=、ニ7ノl/}ニニ-=ニ、,レ' ノ 7 : ̄
.  |   |   |  !    (cり     〈 ‘ (dJ ´ノル ./ .:   >>352
.  !   !   !. │ ,:=  ̄ ''´    ,ゝ、 ̄=-:._ | )/ ;
 /  !  |. | "            _,.ィ     `!// ,'    それは理屈だ!
   /   ゙、. l、                |│ ,'
  , '    ヽ ゙、.   i∠二二二ヽ      ,' |. ,'     負け惜しみをっ!!
        ヽ.ヽ  {':::._    |     ,イ .!.,'
.          ヽヽ ヽ、_ `ー、 /   / :| i,'
            ヽ`、___/ ̄ ̄ ̄`i.'  _|l'
            :;!  ̄  :ト. __ .| ̄   !
          :::i      :|.| |l   ! !    !
         ` ー---- !」__,!|   |_」--‐‐'

354 :シャア・アズナブル@名無しさん:04/02/15 16:30
        ,..::''" ̄ ゙~ヽ、
       r''"       ゙i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      r'  r,/゙i_  、   h..     |  >>352
      l  jl,/ ,.つ;==f  j!    | 
      ゙i i!l ゙̄^  l!l L「l !, ._ノ  言うようになった。
      \ヽ_/」\_/j//  ` ̄ヽ
        ヾ、 ― ,.イ ゙̄^i      `ー―――――――
      r――ヽ.../l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ
  l l   ''"            ,,/   ヽ、   _,.  !、
  l .l               /      ,>    ヽ.
   ! !             ./     ,_,.:'      ,/
   } {__r==、______,r''     /  \    ./
  .ノ ,)  l「~i」    ,.-‐''"ヽ、.   /     l,,..:-‐'
  / f ゙ーニニ---‐‐f_,;;'",,゙ニ  ゙ー'"   ,.:_/
 i゙  l         ヽ",.r--、__ ,ヾ_,.-‐''"
 L__」               「
 l /                l
すんません、飄然とした態度のシャアが無かったんでクワトロ・バジーナでガマンして欲しいっす。

355 :350:04/02/15 17:42
>>351 以下参照↓
>>352履修する必要があるとかないとか、もうそんな議論の段階ではなくて、
履修させても習得出来ないんだよ。例えば山梨県甲府盆地東部には公立高校の選抜方式として
「東山梨総選」という学校グループ合同選抜方式があって、ここの厨房はこの「東山梨総選」に受かって
E山高校やY梨高校に入れれば、知能程度も普通の日本人、高校受験もマトモに渡り切ったと思っているわけ。
ところがこの「東山梨総選」、500点満点で190点位取れれば受かるわけ。東京だったら工業高校の点数だよ。
東京だったら商業高校で就職のいい所だったら330点位要る所もある。
Y梨高校2年で、成績は学年で真ん中位の生徒を教えたことがあるが、1/14+1/21の通分がもう出来ない。
甲府市内のT海大甲府高校なんか、高3になってもまだ小学校の卒業記念にもらった厨房向け辞書使っている。
使っているというより、ただ持っているだけ。6年経っても新品同様。
中1程度の文法でも()の中にbe動詞をまともに入れられません。
山梨のある塾で中3社会科を教えた時、教務の職員に言われた言葉、今でも忘れられません。
「先生、30点でいいから取らせてやって下さい」
つまり英数国が各50点、理社が各30点ならば、山梨厨の望を叶えられるというわけ。
早稲田の学院のような生徒ばかりが高校生じゃないんだよ。
ついでに言うとY梨大学工では2外は強制しておりません。
英語、それも会話だけやれば卒業できます。
地元からセンターで英語30〜40点/200点のような地元DQNを推薦でかなり採るから、
2外どころか英語の授業すらまともに成り立ちません。

356 :名無しさん@3周年:04/02/16 10:29
>>355
想像を絶するような話ですね。
私はH海道S幌市の大検予備校で英語を教えたことがあります。大検予備校
ですから、当然受講者は中卒か高校中退でしたが、それでもそこまでひどく
なかったですね。

357 :英語苦手:04/02/16 12:37
第二外国語   何語をとればいいんですか

358 :名無しさn@3周年:04/02/16 13:14
>>357
英語が苦手なら、多分フランス語やドイツ語をやってもできるように
ならないと思うので、朝鮮語をやると好いのではないかと思います。

359 :アドバイスありがとうございます:04/02/16 13:21
ありがとうございます
でも、独、仏、中、露、スペインから選ばなきゃならないんですよ.
それに、全く新しい文字を覚えるの大変ですし.
母が、仏難 って言うので。ウムラウトぐらいなら覚えられるし、ソーセージすきなんで独もいいかな、と思っているのですが.


360 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:33
>>359
それなら中国語が好いでしょう。中国語は「21世紀の外国語」だそうです。

361 :マックだと名前かわるんです:04/02/16 13:37
中国語を話せれば、10億人とはなせるよ!


362 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/16 14:31
また、世界のどこに行っても、必ず中国人が経営する中華料理店
があるよ。

363 :名無しさん@3周年:04/02/16 15:41
そう言えば、どっかのスレで、
(自分は)日本語を話せるが、1億人とは話せない
という名レスがあったな。

364 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:31
>>355
山梨を引き合いに出すとはまた極端だなぁ。
あそこは昔から異常な人間しかいない所だよ。
東京の(東京だけではないが)企業の中には
山梨県人を採らない企業もあるよ。
山梨県人はふるまいや物の考え方がメチャクチャだからね。
でも、もし全国の高校に第2外国語を押し付けることになったら、
山梨のなんかは第2外国語の授業時間は自習にしたり、
行事で潰れた他の科目の補習に充てたりするんだろうなぁ。

365 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:11
>>1
そうすれば、英語一辺倒がなくなると思う。あと、他と比べて英語が
わかりやすくなると思う。何語かというと、
例えば、中国語、韓国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語から一つ
選ばせる。

中国、ドイツ、フランス、スペイン、アラビア、ロシアなら同意

366 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:26
英語を中心において第二外国語をするならドイツ語だろ。

367 :名無しさん@3周年:04/02/17 08:34
>>366
英語を中心に置いて第二外国語を選ぶならフランス語だろう。フランス語
は国連の作業語だし、欧米では知識階級と上流階級との教養語だからね。
ただし、ドイツ語は学術語として非常に重要なので、西洋起源の学芸を専
門にするなら、須く学ぶべきだと思う。

368 :名無しさん@3周年:04/02/17 08:51
nhkの番組でフィンランドの中学校の授業が出た。
外国語はスウェーデン語、フランス語、英語、ドイツ語の授業がある
ようだ。一人で4ヶ国語履修が義務らしい。
おそらく、日本ほど外国語教育が英語一辺倒の国は世界にないのでは?
少なくとも高校からは第二外国語を必修にすべき。

369 :名無しさん@3周年:04/02/17 09:11
ところで何ゆえ英語一辺倒だといけないの?

370 :名無しさん@3周年:04/02/17 09:58
英語が世界の共通語だという考え方がありますね。つまり、韓国の
高校生と意思の疎通をはかるには、お互いの共通の言語である英語で
話が通じた、よかったね、という美談です。
しかし、彼らは本当にお互いのことが分かり合えたでしょうか?
韓国の高校生は、英語で法隆寺や芭蕉や万葉集の説明をされて、
日本を理解したと言えるでしょうか?逆も然りです。私たちが李朝の
ことを英語で聞いても、それで韓国のことがわかるでしょうか。
どうしてお互いの言語を学ぼうとしないのですか?
日本のことを説明するには、まず日本語が必要です。
それが理解の第1歩です。


371 :名無しさん@3周年:04/02/17 10:01
> 日本のことを説明するには、まず日本語が必要です。
> それが理解の第1歩です。

通訳ガイド試験と正反対の立場だな。

372 :名無しさん@3周年:04/02/17 11:11
中等教育におけるヨーロッパの外国語学習は近隣諸国の言語を
学ぶことだ。一方、日本のそれは遠い西洋の言語を学ぶことに
終始してきたな。だから、日本人と韓国人が話をするとなると
英語で話さざるを得ない訳だ。これからはどうなるのだろうか。

373 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:37
もはや、言語や国家のレベルにおいて、大きな没落が考えがたい、安定したヨーロッパ。

それにひきかえ、国内で言語がまとまらず、大混乱をきたすほどの大きな変革や分裂がまだありうる中国。
極めて不安定な北朝鮮を同一民族の隣国として抱え、戦乱に巻き込まれたり、統一の失敗で国が崩壊する可能性がある韓国。

中等教育でこのような不安定な言語を学ぶ必要があるのだろうか。




374 :名無しさん@3周年:04/02/17 14:35
>>373
中国や朝鮮半島で大きな変革があるとしても、言語は変わらない
だろうから、中国語や朝鮮語を学ぶ意義はあると思う。

375 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:57

      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (´U`  ) <お前には俺しかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾|


376 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:12
日本語と英語以外いらねーじゃん、日本国内では。英語一辺倒?だから何。

だいたい並の日本人は英語以外の外国語なんて使わねーんじゃねーの?
日本語も英語もできない外人に道を尋ねられるなんて一生に何度もねーだろ。
つーかアレだ。
外国人は入国から出国まで日本語以外しゃべるのを禁止するのが手っ取り早い。
日本語がしゃべれない香具師には通訳を雇うことを義務づける。
誰も彼も漏れなく意思の疎通が図れるし、通訳者は仕事が増えて潤うし、
外貨が余計に転がり込むし、外国語で標識やパンフレットを用意する必要もない。
それに、外人共もちったー日本語を勉強するかという気になるかも知れないし、
日本語学校や出版社も儲かるようになるかも知れない。いいことずくめじゃん。
超イケてる。間違いない。

377 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:17
>>375
確かに、その通りなのだが…

378 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:26
>>375 うまい!!

379 :<ヽ`∀´>・・・・・:04/02/17 19:00
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  <`∀´丶> <お前にはウリナラしかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾|

380 :<ヽ`∀´><ヽ`∀´><ヽ`∀´><ヽ`∀´>:04/02/17 19:06
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-< `ハ´ > - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  <`∀´丶> <お前にはウリナラしかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      <ヽ`_ゝ´>∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄<`A´>台湾|


381 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:13
ていうか、英語もいらないんだよ。アメリカ人もほとんど来なくなったし。アメリカ人に道聞かれるなんてあり得ないし。

382 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:28
>>381
漏れは東京とパリでアメリカ人に英語で道訊かれたことがあるよ。
でも、漏れの住んでいる田舎では、そんなことは一度もないな。

383 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:45
90年代は、まだ東京にも青い目の外人がいたが、21世紀になった 途端に彼らは姿を消した。電車の中でも、歩いていても聞こえてくるのは 中国語ばかり。そうだ。英語は廃止して、中国語を教えたほうがいい。

384 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:19
外国語学習の目的が
外国語で道を聞かれたときのためだと考えてる
バカでいっぱいのスレはここですか?


385 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:27
英語は今後も必修外国語であり続けるだろう。しかし、英語だけでは
不充分だという時代が到来しつつあるのは確かだから、第二外国語を
高校で履修させることを真剣に検討した方が好い。

386 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:38
> 英語だけでは不充分だという時代が到来しつつあるのは確か

Objection!

387 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:50
>>386
Pourquoi ?

388 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:53
英語や第二外国語云々より、まず日本語力を高めたほうがいいと思う。
日本語力が高くなければ、外国語のレベルも当然低くなるし。
日本語の文章もまとも書けない学生を多く見ているので
中学・高校時代からレポートをいっぱい書かせて、鍛えるべき。

389 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:18
>388
禿げ上がるほどに同意。

390 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:06
大学生でもまともなレポートを書けない香具師がいるからな。
ほとんど文章を書く力がないんだろうな。


391 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:34
英語(英文法)は日本語を相対化させ、日本語のためにも必要。
第二外国語もやるのは理想だが、高校ではその時間に他のことをしたほうがいい。
大学からで十分。

>中学・高校時代からレポートをいっぱい書かせて
文章でっちあげの訓練ですかw

392 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:57
第二外国語は英語を相対化させるから、第二外国語もやる方がよい。
韓国人にできることが日本人にできないということはないと思う。

393 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:06
高校で第2外国語やるのはいいが、
全部の高校でやるとなったら、
教える教師の確保はどうするんだ?
日本全国の高校に第2外国語の教師を派遣するほど
教員がいないだろう。
現実的には無理だな。
ドイツ語・フランス語・中国語など第2外国語の教員資格を持っている人間がどれほどいるんだ?


394 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:16
語学やってて職ない香具師がマンセーしてるだけじゃんw

395 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:43
>393
現状では不要だから足りないだけでは?

396 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:05
>>396
最初から全ての高校に第二外国語の教員を配置するのは無理だろうが、徐々に
充足して行けばよい。また、教員資格を持っていなくても教員になることがで
きるように移行措置を取ればよいだけだ。雇用促進にもなるので、一石二鳥だ。

397 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:08
必死だなw

398 :名無しさん@3周年:04/02/19 10:08
>>396
韓国も最初から全高校に二外の教師を配置できたわけではないと
思うので、韓国がどのように二外の教師を養成したのかを調べて
みれば、参考になるのじゃないかな。


399 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:30
韓国って、高校で第二外国語が必修なの? 知らなかった・・・。
どうせ、その第二外国語って日本語か中国語でしょ?

でも日本と韓国を比べても意味が無いよ。韓国は大国に挟まれた小国。日本は大国。
この2国では第二外国語の必要性の度合いが全然違う。

400 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:42
>>399
履修者が最も多いのは日本語だが、その次がドイツ語だ。
因みに、日本語の履修者が多いのは職業高校で、レベルが高いと
される普通高校ほど日本語履修者が少なくなるらしい。


401 :400:04/02/19 16:45
因みに、ソースはこれ(↓)ね。

http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/chek/wld_03_06_01.html

402 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:03
>>399
一般に韓国人は中国人を見下して軽蔑してるような気がする。
韓国人の口から「中国人は韓国人に憧れているのだ」と
聞いたことが何度かある。
かれらは中国古典の世界なんか全く知らないからね。


403 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:41
>>402
確かに韓国人は中国人を蔑視しているね。何せ、韓国にはチャイナ
タウンがないのだから。余りにひどい韓国人の差別に耐え兼ねて、
中国人がみんな韓国から逃げ出したため、韓国にはチャイナタウン
ができなかったらしい。

404 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:25
韓国に行った日本人が時々ドイツ語やフランス語で話し掛けられることが
ある。ほとんどの日本人が英語以外の外国語を知らないのを知っているく
せに、わざと日本人にドイツ語やフランス語で話し掛けて、「やっぱり日
本人はドイツ語もフランス語も理解できない無知蒙昧な民族ニダ。」と思
い込みたいからだ。

405 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:24
つうか、何もないとこに何しにいくの?

406 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:35
俺はドイツ語もフランス語もできるから、両方の言語で返事したうえで、スペイン語で話しかけてやろう。

407 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:56
俺はドイツ語・フランス語・ロシア語ができるから、
返事はロシア語で返してやろう。


408 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:05
>>406 >>407
それは素晴らしい。韓国人どもは「日本人はとても頭が良い!」と
驚くことだろう。

409 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:30
>>404
韓国に行った時は「Pour aller à la gare, s'il vous plaît.」と云う
ように道を訊けばよい訳だね。

410 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:48
韓国で、
Könnten Sie mir bitte sagen, wie ich am besten von hier zum Bahnhof komme?
と言って道を聞いたら
本当にちゃんと答えが返ってくるのか?


411 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:51
韓国語で
「私は韓国語しか分からないニダ」
とか言わないだろうな?


412 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:38
>>409-411
通じなくても構わない。こちらがフランス語やドイツ語が話せる
ということを相手に理解させるだけでいい。そうすれば、韓国人
は「チョパーリはウリよりも頭が良いニダ!」と言って小便をち
びりながら逃げ出すだろう。

413 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:42
>>412
ドイツ語を話しているということすら分からなくて、
「やぱりチョッパリは英語もまともに話せない馬鹿ニダ!」
とプラス思考をするのでは。

414 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:50
>>413
それは十分あり得るな。

415 :名無しさん@3周年:04/02/21 13:04
>>413-414
それなら、英語とフランス語とドイツ語とスペイン語と
ロシア語と中国語のすべてで話してやればよい。そうす
れば、韓国人どもは「チョパーリはウリよりも百倍も頭
が良いニダー!」と言ってウンコを漏らしながら逃げ出
すだろう。

416 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:56

    ∧_∧ ・・・・・・・・・・・・・
    < `Д´ >     ∧_∧
   /    \    < `Д´ >  ・・・・・・・・・・・・・
__| |    | |_   /    ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\\        (⌒\|__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ ________\ 
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /
.       ||     | |======== |    日本2―0韓国で、日本が完勝しました




417 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:01

| | /   日本 2-0 韓国 | |
| |ノ)アイゴー  o      | |
| |"" ヽoノ  「/ヽ   .  | |            ゲラゲラ
| |   /   ノ)。..  .  | |          ∧_∧
| |  ノ)  '""゛" .   ..| |        ┌(´∀` )‐―┬┐
| | ""゛"            | |        」 (    )   .__| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||   |
|___________|_____||_(_(__)__||___|_




418 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:40
日本が勝った!(・∀・)ワハハハハハハ!

419 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:25
チョパーリに勝たせてやったニダ< `Д´ >アイゴー!

420 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:00
< `Д´ >ノ<チョパーリの反則のせいで負けたニダ!日本政府に謝罪と補償を要求しる!

421 :名無し@3周年:04/02/22 14:25
日本は実力で勝ったのだ。韓国人は(・∀・)ダマレ!

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:02
iつのまに嫌韓スレに!


424 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:33
>>400
>http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/chek/wld_03_06_01.html

韓国の高校生の二分の一くらいが日本語を学んでいるとは
驚きましたね。

425 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:01
過去レスをみないでレス

 韓 国 は 半 島 に 閉 じ こ も れ !

426 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:05
>>424
四千五百万人の敵意に囲まれて暮らす日本人駐在員の哀しみと苦笑の日々
http://web.archive.org/web/20011213225746/www.rekishi-jidai.com/korea/tsurai_2.html


言葉というものは文化の重要な要素です。ある場合には、文化そのものだといっても過言ではないでしょう。
 もっとも近い隣国・韓国。善隣友好は言葉の学習から始まるのです。
 ただねえ。

  |学生募集中 日本語講座毎月開講
  |
  |いくら日本が憎くても相手を知って初めて勝てるのだ!
  |日本語を勉強しよう!
  |
  |                  〇〇外国語学校

 日本語学校のこういう生徒募集のビラ。
 これ、もう少しなんとかならないもんかなあ
 ここまで言うかなあ、とちょっと思ってしまいますよねえ。
 まあでも、こんなものは序の口でありまして、
 もっともっと赤裸々な反日運動というヤツも韓国ではめずらしくありません。

427 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:53
俺のブラウザじゃあぼ〜んばっかりで何の話か全然わからないが
だいたい想像できる。

428 :あぼーん:04/03/22 13:15
あぼーん

429 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:22
漏れが工房のとき、選択科目としていろんな学科があったけど、その中に第2外国語
があればいいなと思った。何もその科目の授業で語学を完成させる必要はないわけで、
大学での語学の予行演習だと思えばいい。

430 :名無しさん@3周年:04/05/07 06:11
まずは日本語

431 :689:04/06/01 21:47
高校生ですが、1さんの意見にものすごく賛成。
一教科くらい増えても大した負担にはなりませんし。
まずは日本語、といった意見にも同意だけれどね・・・。

432 :名無しさん@3周年:04/06/01 21:55
日本語を客観的に見られるようになるためにも
第二外国語は高校でやることに賛成。
韓国語、中国語、ロシア語、くらいは選択できるようにしてほすい。



433 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:10
>日本語を客観的に見られるようになるためにも
>第二外国語は高校でやることに賛成。
賛成

>韓国語、中国語、ロシア語、くらいは選択できるようにしてほすい。
大反対


434 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:13
>日本語を客観的に見られるようになるためにも
>第二外国語は高校でやることに賛成。
賛成

>韓国語、中国語くらいは選択できるようにしてほすい。
大反対


435 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:16
フラソス語かドイシ語くらいは選択できるようにしてほすい。

436 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:17

あと、イタソア語とスペイソ語も。

437 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:24
ア・ラヴィア語も追加。

438 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:42
英語教育を小4から始め、3年前倒しする。
中学卒業時に英検2級レベル修得を目標とする。
高校からは第2外国語を、英語のテキストを用いて学習する。
第2外国語は、中国語かスペイン語のいずれかを選択する。
他の言語は汎用性がないので却下。



439 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:12
シナ語は劣等言語

440 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:31
シナ語は孤立語、語順でしか構文を構築できないクソ言語。

441 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:36
じゃあ、その孤立語を習得できない日本人は、クソ以下のアホでつか?

442 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:37
>>441
シナ語なんか真面目に習得するに値しないよ

443 :MAO:04/06/01 23:53
>>440
最悪です。
語順で構文を構築するということは、柔軟性があるということ。
語順がガチガチに堅い規則で定められている印欧語に比べると
自由で融通無碍の言語ですから、劣等というのはあたりません。
ま、規則づくめの頭の固い人には向かないでしょうね。

444 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:27
>>440
語順がガチガチに堅い規則で定められている印欧語
印欧語について何一つ知らないことをバクロしちゃったね、ボク?

445 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:28
>>443
語順がガチガチに堅い規則で定められている印欧語
印欧語について何一つ知らないことをバクロしちゃったね、ボク?




446 :441だが:04/06/02 00:29
>>443 反論になってないでつ。
孤立語は、孤立語(語形変化しない)ゆえに逆に語順がガチガチに堅い規則で定められてあり
厳格でつ。語を挟む位置を間違えるととんでもない意味になったりもしまつ。
むしろ、文法性が高くガンジガラメの(英語以外の!)印欧語は、逆に語順においては自由度
が高く、文のどの位置に来てもその語形の形から意味が分かりつ。極端な話、
たとえばラテン語などは日本語と同じ語順で並べても一つ一つの語句の形が正確なら
立派に通じる文として成立しまつが、漢文ではそんなことはできましぇん。
んだから、返り点だの、レ点だのややこしい記号を付けて読んだ訳でつ。
あんな奇怪な言語を消化した我が先人達の苦労を思うとホント頭が下がりまつ。

447 :443:04/06/02 00:35
いやあ、ボクお勉強させていただきましたっ。
反論の意図はそんなとこにはなかったのですがね。
おかげでひとつカシコクなりました。

448 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:50
もともとは438がしょうもないことほざいたのが全ての始まりだったんだが

449 :438:04/06/02 06:20
おいおいおい。まともな反論が出てないよ。
>>439
>シナ語は劣等言語
根拠は?
また優等言語とは何か?
>>440
>シナ語は孤立語、語順でしか構文を構築できないクソ言語
孤立語の何が駄目なのか?
また学習に値する言語は何か?
>>442
>シナ語なんか真面目に習得するに値しないよ
根拠は?
反論として、英語以外の言語で就職に役立つのは明らかに中国語
>>448
少なくとも>>439-448で建設的な意見は出ていないのだが。
>>438が「しょうもないことほざいた」とするのもよいが、
それであれば>>448氏が代わりに建設的な意見を述べよ。

450 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:03
>>438
英語のテキストを使ってスペイン語、まではわかるが、
英語で中国語を学ぶというのは高校生混乱しないだろうか。
語順が比較的、似通っているのでいいと思ったんだろうが、
それがメリットに見えるのは入門レベルだけの話だろう。
まったく別の言語であることに変わりはない。
さらに漢字とピンインと二つの表記システムがあって、
それを英語のテキストで、っていうのは何の意味がある?
二兎を追う者・・・になりかねない。

451 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:06
>>450
そうだよなあ、ゆとり教育でますますDQNが増えて、日本語すら理解できないバカがいるもんな。外国語は英語1本でよろしい

452 :438:04/06/02 22:34
>>450-451
>>438のメリットは、英語を準母国語にできること。
英語的思考で第2外国語を学習することで、英語力を高めることができる。



453 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:47
小4からでは準母国語にはならないと思われ。
その上、英語で学習する第二外国語が中国語では>>450のいうように混乱を招くだけだろう。
中国語は英語で学習しようとしても、どうしても日本語における漢字の知識が出てくるし。

生活や将来における英語の必要性がなければ、準母国語化などというのは不可能だ。

454 :名無しさん@3周年:04/06/03 00:19
>>452
当たり前だが、中国語は中国語的思考で学習しないと身につかない。
英語的思考で学習できるのはせいぜい英語とオランダ語くらいだ。
たとえ英語が準母国語くらい上達したところで、英語的思考などと
いうものは、学校の教室で学習できるレベルのものではなかろう。
理想論としても甘い。これじゃマジで反論する気も失せた。


455 :名無しさん@3周年:04/06/03 00:32
英語がそんなにエラいのか?準母国語にする必要はまったくない。
英語の帝国主義的発想に向かない人たちのために、まったく体系の
違う韓国語や中国語を、人と違ったことをやって自分の価値を高めたい
者のためにドイツ語とフランス語を、選択できるようにしておけばいい。

456 :同感だが:04/06/03 00:37
>>455
語学学習を金儲けのネタとしか考えてない438にはそのような正論も馬耳東風かも。。。


457 :名無しさん@3周年:04/06/03 00:39
英語帝国主義
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/974392135/

458 :名無しさん@3周年:04/06/03 02:43
英語自体必要としない仕事が日本では大多数な訳だが。


459 :438:04/06/03 08:23
>>453
>小4からでは準母国語にはならないと思われ。
では何歳からであれば準母国語になるのか?
>その上、英語で学習する第二外国語が中国語では>>450のいうように混乱を招くだけだろう。
では何語であれば良いのか?


460 :438:04/06/03 08:27
>>454
>英語的思考などというものは、学校の教室で学習できるレベルのものではなかろう。理想論としても甘い。
授業そのものを英語でしてしまえばできるのでは?
もちろん人材不足でできないのは確かだが、現状打破の一案として出してみた
>これじゃマジで反論する気も失せた。
この一言は卑怯。相手を貶めることで自分を高める。
もっと自分の意見を出そうよ。


461 :438:04/06/03 08:34
>>455
日本における外国語の地位は、英語が断然で、次に中国語、他言語はほとんど需要なし。
君の言い方を借りれば「英語はすごくエラい」
後半部分については同意

>>456
では>>456にとっての語学学習とは何なのか?

>>458
では、何故この板のこのスレに来たのか?

462 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:24
>では何歳からであれば準母国語になるのか?
三歳以前

>では何語であれば良いのか?
オランダ語、フリースラント語

>授業そのものを英語でしてしまえばできるのでは?
習得する英語が文法説明的なものばかりになる。

>日本における外国語の地位は、英語が断然で、次に中国語、他言語はほとんど需要なし。
需要は人によって違う。勝手に「日本における外国語の地位」を判断するな。
俺は法律関係の仕事についているけど、ドイツ語>フランス語>>>>英語>スペイン語の順で需要がある。
それぞれの職業や立場によって需要が違うだろう。

>では、何故この板のこのスレに来たのか?
英語は板違い。






463 :名無しさん@3周年:04/06/03 10:14
僕は飲食業でイタリア語が必要です。あとは要りません。ところで、中国語を必要とする人ってどんな人ですか?
中国語を必要とする場面に出会ったことがないもので。


464 :438:04/06/03 10:21
>>462
レスサンクス
あとスレ題に対する>>462の意見も加えてよ。
それでなければ、それこそスレ違い。
>>463
イタリア料理店か?
イタリア語で言われると、イタリアに来た気分がして嬉しいよね。
中国語は中国に進出しているメーカー系とか、流通系で需要があるよ。


465 :462:04/06/03 10:30
ん? 意見って、「高校で第二外国語を必修にしたらどう?」ってこと?
それなら、現行教育制度の中では反対。
高校生に第二外国語を選択する能力がないから。
響きがカッコイイとか、そんなので選んで後で後悔するよりは、将来への展望が確実になったあたりか学問的専攻が決まった時点勉強すればよい。
もう少し早く将来の方向性を決定づける教育制度(ドイツのような)になれば、第二外国語を選べるようにした方がいいけどね。
大学に進学して学問を目指すなら独仏、一般企業に入るならば第一外国語の英語強化、メーカー・貿易系なら中国語、接客業なら日本語強化といったようにね。
やはり、将来における個人的需要が明確でない段階では、第二外国語を選択することは困難だろう。
現在の大学生だって、「単位の来やすさ」か「ちょっとした興味」でしか選べないのが殆どなんだから。

466 :438:04/06/03 11:35
>>465 正論だけど、スレが終わりそうだよね。

467 :名無しさん@3周年:04/06/03 11:43
心配するな。
2chで過去ログ読んでからカキコする香具師はたとえ学問カテであっても少数派。
だから話は常に無限ループ状態。
それが2ch。


468 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:32
そもそも,
学習したい外国語を選択出来るようにして欲しい。

469 :名無しさん@3周年:04/06/03 23:08
>>468
学習したい外国語を選択出来るようにして

これを頭っから否定するから>>438は腐れ厨房

470 :438:04/06/04 00:07
>>469
>>461を見てみれ

471 :名無しさん@3周年:04/09/27 19:39:00

【国内】「中・韓国語を中学教育で」10月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案 京丹後市[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096280806/

ニダ━━━━━━━<`∀´>━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!

472 :名無しさん@3周年:04/10/27 21:03:27
中・韓国語教育特区計画 賛成の声が殆ど無く中止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098856930/

473 :名無しさん@3周年:04/10/28 12:55:28
>>135
国語・算数・理科・社会、ぜんぶドリフのコントで
教えたらいいじゃない?

474 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:03:18
第二外国語以前に第一外国語を英語に決めずに選べるようにした方がいい
英語 中国語 韓国語 ロシア語 スペイン語 ドイツ語から。
個人的にはフランス語は一般的に重要度が低いとおもうから省略

475 :名無しさん@3周年:04/10/28 23:20:36
↑は? 一般的に考えたら需要は仏語>独語だから、独語のほうが省略されるべき

476 :名無しさん@3周年:04/10/28 23:24:38
というかフランス語もドイツ語もなくていいか
高校は五つで

477 :名無しさん@3周年:04/10/29 14:07:23
>474
英語は、必須。
第二で、中国語、韓国語、ロシア語、スペイン語から、1つを選ばせればいい。


478 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:51:22
>>362 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/02/16 14:31
また、世界のどこに行っても、必ず中国人が経営する中華料理店
があるよ。

ロッテルダムで中華屋へ行った。こちらは日本人3人,出てきた注文取り
の店員は中国人の女性。注文したのは無論中華,注文した時の言葉は
オランダ語,向こうの返事もオランダ語。なんか妙な感じだった。

ミンデンで中華やに入った。中国人かと思ったら ヴェトナム人。だけど
料理は一応中華だった。お互いに話した言葉はドイツ語。


479 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:00:20
2000年頃 勤務していた
XX大学では英語講師数52人
中国語講師数50人で拮抗したことがある
中国語講師はネイティブが多数で、第一位、その後の
中国語主導を目指していたが、その後 勢いが落ちた
見る影もないのがロシア語
学生たちは何を基準に選ぶのでせうか

480 :名無しさん@3周年:04/11/08 04:08:32
>>477
英語必須にする必要なし。やりたい人は英語を選べばいい。

高校で外国語二つもしないといけないなんてばかばかしい

481 :cartamo:05/01/24 15:57:12
候補はフランス語か中国語が妥当でしょう。

フランス語vs中国語 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106194967/

482 :関連スレ?:05/01/25 18:02:52
センター試験の韓国中国語はもっと難しくすべき。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106504636/l50

483 :関連スレ?:05/01/25 18:04:07
<平成17年度/センター試験外国語平均点※中間集計>
       平均点/最高/最低/標準偏差
英語     116.30/200/0/38.08
ドイツ語   132.22/200/29/46.58
フランス語  131.66/200/38/42.09
中国語    172.06/200/37/38.17 ←注目!
韓国語    158.60/197/40/25.70 ←注目!
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17heikin1.html
<平成13〜17年度/5年間のセンター試験外国語平均点の推移>
英語     110.70→109.68→126.82→130.10→116.30
ドイツ語   118.66→102.14→110.92→142.56→132.22
フランス語  139.98→141.26→131.56→139.56→131.66
中国語    153.82→150.30→150.70→147.96→172.06
韓国語         165.40→170.96→153.96→158.60
http://www.dnc.ac.jp/old_data/suii3.htm
<大学入試センター、平成17年度センター試験で得点の調整をせず!>
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17chousei.html
<センターだけでは飽き足らず2次試験にも朝鮮語を要求>
大学入試に韓国・朝鮮語を 民団・総連初の合同要望(04.12.8)
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=26

484 :関連スレ?:05/01/25 18:06:36
12 :名無しさん@3周年:05/01/25 16:37:05
>>9の表を見るとドイツ語が一番不利っぽいな。

受験者層の平均レベルは
ドイツ語=フランス語(欧米に留学させるのは金持ちの家しかできない。
金持ちは大抵高学歴なので教育に金をかけるため)>中国語(優秀なのは優秀)
>>英語(ピンからキリまでいる)>>>韓国語(ヤンキーばかりのチョン高生しか受けない)

と考えられるから、ドイツ語という言語自体が難しいのか、それともセンターの
ドイツ語が他の外国語と比べて難しいのか。

16 :名無しさん@3周年:05/01/25 17:58:27
これだけドイツ語フランス語、中国韓国語で点差が開いたらドイツ語やフランス語
(特にドイツ語)を若い頃から勉強する人が激減しちゃうんじゃないのか?
英語との点差よりもこっちの方が問題だと思う。

485 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:38:23
英語もできんくせに第2だって?
アホか。
しかも必修。死んでこい。

486 :名無しさん@3周年:05/02/18 18:21:52
国語もできんくせに第2だって?
アホか。
しかも必修。逝ってよし。

487 :名無しさん@3周年:05/02/18 18:25:46
算数もできんくせに第2だって?
アホか。
しかも必修。生まれなおしてこい。

488 :名無しさん@3周年:05/02/18 18:37:52
科学もできんくせに第2だって?
アホか。
しかも必修。かがくるでも読め。

489 :名無しさん@3周年:05/02/24 01:57:04
일본의 고등학교에서 한국어를 필수에해야할

490 :名無しさん@3周年:05/02/24 14:12:15
母校は公立だったけど、必須選択科目の中に第二外国語が含まれてました。
必須選択(うるおぼえ):フランス語、スペイン語、中国語、(ドイツ語もあったかも)
            英会話、コンピューター言語、簿記。

自分は「受験もあるのにわざわざ他の言語に勉強時間割かれるのウゼー」と思って結局英会話にした。

491 :名無しさん@3周年:05/03/05 16:34:51
>>1 英語一辺倒?99% の人はものになってないよ。
それより、教師の質を上げ、従来の悪しき?(教える形式、学習意欲のない生徒 どっちが悪いのか知らんが。)
教育方法を改めるべきだな。
それに英語は今も昔も最重要語、世界標準語みたいなものだ。特に別の明確な目的がない段階では誰もが習うべきものだろう。

492 :名無しさん@3周年:05/03/06 14:44:13
わざわざ高校とかで第二外国語を必修にしなくても、たとえば
年収○○○万円以上の人は
日本語以外の任意の1か国語が一定のレベルできないと追徴課税するとか
国会議員に立候補する要件として
日本語以外の任意の2か国語の検定合格が必須とか決めてしまえば、
みんな必死でがんばるって、マジで。

わざわざ高校で、なんていう考えは
過去にそんな歴史があったなんて学校で習ってないから知りませんでした、とかいって
自らの不勉強を言い訳するプロ市民と同列。


493 :名無しさん@3周年:05/03/08 00:48:28
>>492
心の歪んだ人手砂

494 :名無しさん@3周年:05/03/08 02:06:18
一部の優秀な生徒除いてそんな余裕はないよなw
大部分の一般的日本人は英語と国語だけでもてんてこまいなのが現状w
俺も自分日本語力のなさを痛感して悲しくなるときがあるよw
それに英語もろくにしゃべれないのに第二外国語なんてお笑いだよw
まあ英語以外の言語しゃべれるって人にかんしては、それはそれでいいと思うけどねw
大部分の人は仕事で使う必要性もなく一生を送るのだから、趣味程度のレベルでいいと
思うんだけどね。楽しく勉強できればベストだなw単語無理やり覚えるのは地獄だしw

495 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 15:01:07
>>1
禿同。古文なんかを倫理とかとまとめて教養って科目を作ってそのぶん第二外国語
をやったほうがいい。

496 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 22:38:36
二外は「教養」レベルで構わんが、英語だけは「実用」レベルまで
しっかり勉強しておかないと、自軍の潜水艦が沈没したときに
自分たちで救助もできないロシアみたいになるぞ。

497 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 23:24:29
>>496
ハァ?もっとまともな例え話しろ禿

498 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 23:50:57
497は例の記事をまだ読んでないな。

499 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 23:55:47
>>497
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050817i417.htm

500 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 07:42:55
(つ´ω`)つ500


501 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 18:53:27
>>1
ちょwwお前ww
センターの平均点とか見てからいえよww
英語一本満足にできてないし。
というかその前にやらせることがあるだろ日本史とか日本史とか。


502 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 23:53:55
というか、大学でドイツ語しか勉強してない身で言うのもアレだが。
ドイツじゃ初等教育を終えた後で中等教育に進んだら英語の授業は英語オンリーです。
しかも近年、英語が出来ないドイツ人が増えてて問題になってるし。
ドイツでも中等教育まで学んどいて英語の一つも満足に話せない奴は多い。

日本の英語教育の欠点は、中途半端なこと。
英語に限らず、日本の教育は言語教育においていい加減すぎる。
それは大学でも変わらん。
言語はあくまでもコミュニケーションツール。
そのコミュニケーションに必要なものが日本人には足りない。
だから外国語が、勉強しても使いこなせない化石のような知識の一部になるんだ。


503 : ◆z7vdYA8QgE :2005/10/07(金) 18:14:24


504 : ◆Jz9y3GJYBc :2005/10/07(金) 18:15:22
b

505 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 21:38:50
【教育】 「高校の必修選択科目に」 「韓国語が『その他の外国語』なのはおかしい」 【民団】[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129708316/

506 :hero:2005/10/21(金) 19:15:31
僕は中国人です 電車男って言うドラマをみた、この掲示板にきました
でも この掲示板には、いろいろ見たくないことがあるので
悲しいです みなさんはどう思いますか 中日友好するべきと思います

chenyuanguojp@yahoo.co.jp

507 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:57:43
>>506
何故中日友好すべきなのか中国語で話してくれ。
あんたの日本語はわからんから。

508 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 00:02:41
>>507
日本語にも不慣れなんだったら英語ででも書いてもらったら?w

509 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 00:35:49
>>508
おまえも中国語が得意だなw

510 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 22:16:59
【国内】韓国語:高校の外国語 フランス語を抜いて2位…文部科学省調査[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130244632/

511 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 21:13:12
【日韓】日本の高校生、韓国語学んでもハングルを書けない[2/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140193969/

512 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 00:27:55
英語もまともにできる日本人ってどんくらいいるのかな
大学で必修とかもバカだよね
それなのにスレタイは・・・
志ねや

513 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 01:18:35
ハングルは漢字の読めない奴が使う文字だから
韓国語は会話が出来りゃそれでOK。

514 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 11:02:24

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。


515 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 02:01:48
【北海道】高校でのロシア語教育を強化 実習や交流で充実 文科省からもロシア語“推進地域”選定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146936807/

516 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 10:22:31
センター試験のドイツ語などは大学に入ってからの
ドイツ語の授業のレベルよりずっと高いと思う。


517 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 13:57:51
>>515 高校生を留学させたら悪いロシア語ばかり覚えて帰ってくるだろうな。

518 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:35:54
若いうちから金髪とチョメチョメを覚えられるなんて・・・

519 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 20:51:22
そろそろ日本も第二母国語を採用するときがきましたか。
日本語慣れしてるとって外国語覚えるときにこまるんだよな。

そもそも日本語そのものをきちんと話すことが出来なければならないんだが。

520 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:52:15
それなら、第一外国語も選択制にすべき。
そのほうが多様な人材が生まれてくる。

521 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 05:59:23

中国で暴行を受けた友人の手記

                       福島県 林邦康

1週間ほど前に中国で暴行にあった友人の手記を紹介します。
いまだおおぜいの日本人が「友好」を求めるこの国の実態の一端が書かれて
います。やはり日本人も台湾人も、「日中友好」「中国統一」には反対する
べきではないでしょうか。
どうぞこの一文を広く転送してください。2006.5.23

――――――――――――――――――――――――――――――――――

こんにちは
いやー是非明日話題にだして中国の真の姿を皆に広めてください☆
いやーぜひ正論、諸君あたりに投稿するのもやぶさかではないと思っています。

また被害にあった当時の状況を書くと…

重慶発イーチャン行き三峡下りの船で川下りをしました。途中、劉備玄徳の白
帝城や張飛廟などの観光のために下船するのですが、舟下りも3日目くらいた
った午前中に下船して黄門さんと街をブラブラしていたとき例の「お前は日本
人か?」

「そうだ」(中国語でやりとり)と言った瞬間殴りかかってきてボコボコにさ
れました。見覚えのある顔の連中だったので舟の乗客ですね。周りにシナ人
100人はいましたがだれも助けてくれませんでしたね。


522 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 06:00:02
そのあと舟に逃げ込んでツアーガイド(シナ人)に「大使館に連絡するからケ
ータイを貸して」というも事なかれ主義プラス反日なので「ダメだ」の一点張
り…

「公安が捜査してくれたら大使館には連絡しない」となんとかがんばって交渉
して実際捜査をしてくれたのですが、結局犯人は逃走、まあ逃走したからとい
って手配したり他のシナ人目撃者に聞き込みなどもしなかったので捜査はしてくれましたが、中途半端でした。

捜査の途中も「日本人が中国人をたくさん殺したからだ」を4回くらい言われ、
「お前は信じるか?」を3回くらい言われました。田舎の若輩警官が「日本の
総理大臣が中国をバカにしてる」云々とネチネチ言ってきて、中国の報道内容
を疑いますよ。もうほんとうんざりです。

「中国人は皆日本がきらいだから今後中国人にどこから来たか聞かれたらその
質問には答えずに無視しろ」と公安からアドバイスをもらったくらいなのでや
はり結構深刻だと思います。

その後の旅行でも「どこから来たか?」の質問は数十回に及びましたが、「タ
イ人だ」と答えて、黄門さんと私は日本語を封印して英語で会話するようにし
ていました。手には地球の歩き方は持たずにロンリープラネットをもって完璧
に何人かわからないように工夫したりとなかなか大変でした。

また観光地には小泉総理が犬になってるTシャツや釣魚島は我々のものだとプ
リントされて尖閣諸島に☆のマークがついてるTシャツなんか売ってました。
見るたびに危険を感じてソワソワしていました(泣)


523 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 06:00:43
おもしろいのは中国の地図は台湾のページは台湾省と書いています。「省なの
かー」と関心していました。
 
バスのなかのビデオでも抗日ドラマ、地上波でも朝から抗日ドラマをやってい
ますし。 まあそんなに嫌いなら日本に入国しないで欲しいものですよ。人民
がきたら日本の道が痰で汚れて、川がカップラーメンの容器だらけになるので
ほんとゴミです。

あと人民はよく新聞を読むのですが、駅などで普通に売ってる新聞は政治的な
話題のものが多いです。たとえば韓国と日本の竹島の問題が1面だったりしま
すし…

文化や自然はやはり中国は素晴らしいものがあります。桂林にも今回行きまし
たが絶景でした。しかしそこの住んでいる人民は最低です。中国でここまで反
日で統制がとれているのなら、北朝鮮はもっとすごいのだろうなと思います。
シナ人は人種差別します(ロンリープラネット中国概要 レーシズムの項目を
参照してください) 

左翼マスコミや左翼人が「日本の態度が悪い、靖国にいったりするな」といい
ますが、結局暴行という最終的な手段に出るシナのほうが大分悪いです。日本
人は国旗など燃やしたりしませんし、ナショナリズムも行き過ぎるとオウム真
理教みたいになり、今回被害にあった私はやはり日本人で幸せだと思いまし
た(笑)

2006.5.23 
『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html
『台湾の声』バックナンバー http://taj.taiwan.ne.jp/koe/
『日本之声』http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe Big5漢文


524 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 21:11:15
小学校3年から第一外国語を必修。
中学2年から第二外国語を必修にすべき。
外国語は中・韓・アラビア・英・独・仏・西・ポルトガル・露・伊から選択。

525 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 23:52:27
そんな語学を教えられる人がいない。
英語すらまともに教えられる教員がいないのに。

親戚のオバハンが中学校で英語教えているが
田舎の私立大の家政科出だぞ。人員が不足しているのかなあ

526 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 00:28:05
人員が不足してるんじゃなくて、
教員の採用時に英語能力はほとんどみないだけじゃないのかな、

527 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 01:55:03
そんな学科で教員免許取れること自体が意外だ。
普通だったら文学部の英文科とか英語学科とか、教育学部とかの出身だろうに

528 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 02:01:23
30年以上も昔の話だからねぇ。
免許取得の制限が緩かったんじゃないかね。

529 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 22:55:24
外国語は高校からでも良いという意見もあるが。
まずは、日本語での表現方法を身につける必要があると思う。
小中学校の国語は、道徳なのか。
正しく論文が書けるような、日本語教育をするべきだ。

530 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 05:53:30

中国反日教育

     なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ!殺せ!皆殺し!ぶっ殺せ!!」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを!」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ!殺せ!日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
 海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺!殺せ!、ぶった切れ!」「打って!、
殴って、叩け!」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ!殺せ!の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ!殺せ!」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ!の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。17歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも2000〜2003年で年400万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
 党政府による最近の青少年の意識調査があり、25歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ!」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。


531 :ゥ人:2006/08/21(月) 15:04:04
はっきり言うと
偏差値50切る高校に、英語はいらない。国語とは別枠で日本語の授業
(というか入学者は中国系、ヒスパニック系増えてて、たぶん国語の
授業すら意味内と思う)
ヒスパニック系の高校と中国系の高校、そろそろ国がつくんないとね。

偏差値60以上の私学、国立のみでしょ。第二外国語論じるべきは。
それも中高一貫でかつ理系じゃない外国語コースで。進学校は学ぶ
こと大杉で逆に無理。

532 :名無しさん@3周年:2006/09/13(水) 11:24:39
>528 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 02:01:23
>30年以上も昔の話だからねぇ。
>免許取得の制限が緩かったんじゃないかね。

戦後(60年前)暫くは教職免許の取得が楽だったらしい。特に英語は数を確保
することが急務だったらしい。
経済、数学、物理専攻の英語の教師など結構多かったようだ。現在でも、経済
商学系統の学校で、英語の免許が取れるところがいくつかありますよ。だけど
取るのは結構しんどいのでは。

>516 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 10:22:31
>センター試験のドイツ語などは大学に入ってからの
>ドイツ語の授業のレベルよりずっと高いと思う。

週に2時限程度ではセンター試験の問題難し過ぎるのでは? 英語との兼ね合い
があるから、ばかばからしく易しくは出来ないでしょうね。




533 :名無しさん@3周年:2006/09/13(水) 13:57:03
牛肉輸入問題を見ても本当に日本は米国の植民地だよね。
遅くとも高校ぐらいから米国語(アメリカ英語)以外の言語を学ぶべきだと思う。
中国語でもポルトガル語でもヒンディー語でもなんでもいいから。

534 :名無しさん@3周年:2006/09/13(水) 15:53:53
>>533
別に英語以外の言語を学ぶことが禁じられてるわけじゃない
んだから学びたければ学べばいい。語学は「高校で」とか「
小学校から」といったような受身の姿勢では身に付かない。
やりたければ教育を施して「もらう」前に自分でやればいい。
語学は楽器と同じよ。

535 :名無しさん@3周年:2006/09/13(水) 19:01:35
【大阪】「全ての子供達がハングルを読めるようにしてあげたい」…市立太平寺小学校、ハングル習得へ校内検定制度を導入[9/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158136976/

536 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:38:48
【社会】母国語学ぶ権利保障を 「外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク」設立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164770674/

537 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 13:39:29
>>532
>516 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 10:22:31
>センター試験のドイツ語などは大学に入ってからの
>ドイツ語の授業のレベルよりずっと高いと思う。

>週に2時限程度ではセンター試験の問題難し過ぎるのでは? 英語との兼ね合い
>があるから、ばかばからしく易しくは出来ないでしょうね。

第一外国語としてドイツ語をやるとして、どの程度(時間的に)やれば
センター試験でそこそこの成績が得られるかな。




538 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 16:58:36
中学/高校での(第一)外国語は英語に規定されていないのでは?以前、
指導要領(外国語)には英語、ドイツ語、フランス語の記載があったと
思いますが。ドイツ語の高校向け検定済教科書があったが、現在は
存在しないようですね。

539 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:28:01
仏語は暁星、白百合なんかではかなりのレベルまで教えるけど、
ドイツ語をあのレベルまで教える学校ってないんじゃないか。

540 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 17:24:31
独協高校では第一外国語としてドイツ語が学べる。大学で同級生でいたね。
後、第一外語でドイツ語やっているところあるのかな?

541 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 18:41:44
獨協

542 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 09:55:56
北海道、東の裏日本はロシア語
西の裏日本、北九州はハングル
沖縄、南九州は中国語
その他は、近畿ならハングル、米軍基地周辺なら米語と
一般外国人が多数存在することを基準に選択した方が、
身につくのでは?

543 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:09:35
エリート高校生だけに英才教育を施せばいいと思うw
優秀な学生は学校でも遠慮なく厳しく教育すべきだよなw
スパルタ教育でいやでも第三外国語くらいまでなら日常会話を
不自由なくこなせる位のレベルにしてあげたらいいんだ

秀才君たちなら出来るはず

544 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 14:31:02
君は大した高校卒業してないだろ。
東大に80以上コンスタントに入るくらいの高校の生徒は、
合理主義、実利主義に徹していて、要領がよく、タイムマネージメント
にシビアで、バッサリ割り切った取捨選択をするタイプばっかり。
よほど大学受験でのインセンティブを高くしないことには、
進学校の生徒は二外を必死にやったりしないよ。やれといわれたことを
クソ真面目に必死にやって、キャパをオーバーして何も残らないのは
公立の中位〜上位の特徴じゃないの?


また、それだけのインセンティブになるほど外国語を強調すれば、
当然受験システムが
崩れて、外国語ができれば理数系が壊滅でも、極端にバランスが悪い
生徒でもOKになるから、長期的にみれば日本の産業競争力自体も
劇的に落とす結果になる。



545 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 15:08:57
>544
まあ俺はたいした事ないけどなw

ある大会に超有名進学校の生徒が出てた。もちろん可也の実力はあったが
見事に予選落ち! んで帰りがけにはき捨てた言葉。
 その連れ「おい、○○もう負けたんか? かえって何すんねん?」
 そいつ 「ファイナルファンタジーでもするわ!」
↑その後余裕で灯台受かったらしいw
あまりシビアな時間の割り振りをしてるようには感じられんよw
高校3年で数ヵ月後に受験を控えているというのに、大会でたりゲームしたり
してあそんでるんだぞw

つうかあれか? 手を抜く所と、力を入れる所をちゃんと分かっているから
余裕をもって遊ぶ時間も作れるわけか?

やっぱり要領がいいんだな灯台受かる奴ってwww

546 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 15:17:36
そういうことだよ。
大会にでる、ファイナルファンタジーをする、そうやって残った
時間を、費用対効果を考えて割り振るわけ。

闇雲に、気合、根性、努力を強調したり
時間ばっかり長くて効率ゼロだったり、それで、その割に大学は
マーチみたいなのは最悪の侮蔑対象。

547 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 15:28:48
つーかマーチって別にどこの高校でも入るまでのプロセスいかんを問わず侮蔑の対象だろw

548 :毋忘在& ◆DyJC4ALBZs :2006/12/10(日) 16:26:35
>>544
もう、そんな時代ではなくなって来ているんじゃないかなぁ。
【東大命(いのち)】みたいな人もいるのだろうけど、
企業の側も、東大卒信仰は薄くなってきているしね。
第二外国語が出来る高校生と言うのは魅力ある人材ですよ。

549 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:52:36
ここでの話題は東大進学に価値があるか否かではなくって
543のエリートは第三外国語まで高校で必修に、に対して、
それは進学校の実情にそぐわないよ、という話をしてるだけ。

第三外国語ができる VS 東大 といった軸で話はすすんでいない。
もう少しロジカルに。 

550 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:55:32
だいたい「企業の側も」ってマーチ臭い


御三家や灘、筑波・学芸大系列の生徒には企業って
どうでもいい存在と思ってる奴のがむしろ多いだろ。


551 :毋忘在& ◆DyJC4ALBZs :2006/12/10(日) 17:01:57
大変失礼しました。
消えます。

552 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:22:25
外国語ができるのは非常に良い事だが、理数系に進学する学生が
減っている事をもっと危惧して欲しい
彼らが、今後の日本や世界を背負って立つ人間なんだから

553 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 01:03:58
そもそも少子化なんだから当然理数系に進学するのも少ないわけで。
で、おまえもちゃんと理数系なんだよな?w

554 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 01:04:23
×少ない
○少なくなる

555 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:29:06
【日韓】京都府長岡京市の乙訓高校、韓国の高校生と芸能話で交流…好み一致で歓声も[02/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171886344/

556 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 08:44:34
クソ・・・・・
もし高校で第二外国語必修なら
最初の大学で第二外国語の単位が取れず
その結果、強制退学になることも
なかっただろう
何しろ、その後独学でゼロから初めて1年間で
独検2級に受かったくらいだから

557 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 08:54:12
でも>>544の言ってることは分かるな
私の大学は一橋だからヘボイが、
しかしそれでも、第二外国語の授業での
驚くほどのやる気のなさ、理解力のなさ、試験の結果の酷さと
資格試験や専門科目や就職活動で見せる真面目さの差は
ものすごいものがある。
奴らは友人関係すら、全て「自分にとって役に立つか立たないか」で
判断している(と言い切った奴が私の周囲だけで数人いた)

「そんなの当然だろ」と言うかもしれないが、
私が以前在籍した早稲田政経では違った。
早稲田では馬鹿や無能にも居場所はあった。
一橋は、能力があるか、あるいはコネ持ちでないと
居場所は無い。
一橋ですらこうなんだから、東大はすごいだろう

558 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 11:32:53
支那語、朝鮮語は応用範囲が狭いからやめたほうがいいなw
自分の人生決めてからでもよかんべ

559 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 12:38:26
大卒や修卒ですら英語会話マスターできなかった奴が圧倒的に多いのに高校から第2外国語?w
周り見てから物言えって。まともな日本語すらしゃべれない大学生も多いのにさ。
語学ってあくまでツールだぜ?まずは自分の専門性高めなきゃ意味ないだろ。
小学生から英語始めるってのは賛成だけどね。でも小学生時代はNHKの基礎英語〜英会話クラスの基本的な英会話習得に徹底すべきだけど。
馬鹿な文部科学省のことだから小学生からグラマー一辺倒とかやりそうだがw


560 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 13:42:45
上の方で誰かが言っていたけど、外国語は独習が基本。
英語だろうと何語だろうと、受け皆な態度では何も身につかない。
多くの人間が英語すら身についていない現状があるのに、さらに
身につかない授業を増やしてどうしようというのか、時間の無駄だ。
外国語は、それをやることに価値(面白い、好きだ、就職で有利だ、人生で有利だ等)を
見出している人間がおのおの勝手にやればいい。そして、勝手にやっている
人間だけが身についている。

561 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 14:55:41
>>544は東大入試のとき、第2外国語を選択しなかったんだろうな
中1英語レベルの楽勝問題、教育TVの語学講座をボーッと眺めてるだけですむレベルなのに

562 :名無しさん@3周年:2007/02/25(日) 17:50:09
>557

腕立て伏せとかジョギングやってるって聴きましたけど。
本当に毎日やってるんですか?この季節の関東は新潟並に寒いですよね。

563 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 16:33:49
カタルーニャの人口は約700万人で、言語はスペイン語ではなくカタラン語を話す。
学校では週に何回かはスペイン語の授業があるようだが、最近は英語の方が好ま
れており、スペイン語は第三外国語扱いになっているところもあるという。英語は
3歳から学び始めるのが流行っているらしいが、どこかの国と同じなのか。
ttp://coinkun.cocolog-nifty.com/coin/2007/02/post_92af.html

564 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 17:52:44
朝鮮語は使えないからいらない。中国は最近落ちてきたしいらない。好きなら勝手にやるよろし。

やるとしたらスペイン(南アメリカ) ドイツ(ヨーロッパと東欧) フランス(アフリカ)
ってとこじゃまいか


565 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 22:40:37
アラビア語も使える範囲がひろーーーい。
トルコ語も中央アジア一帯で理解され易い。

566 :名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 00:11:44
 センターも2次も独仏中とかで受けられる(英語でなくてもおk)ことを、
学生に認知させて、偏差値が高い高校は第二必修にすればいいよ。英語も
第一とはかぎらない。
 そうすればがんがって勉強すると思う。
 第一外国語:次の中から一つ
 英語 ドイツ語 フランス語 
 第二外国語:次の中から一つ 但し、第一で選んだのは×
 英語 ドイツ語 フランス語 中国語 韓国語 スペイン語
 ロシア語 
            第二は放課後を利用する。


567 :名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 14:10:43
第二外国語を必修にするより
国公私立あわせて文系でも大学受験で数学を必修にする

568 :名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 14:54:01
たしかにそれは必要だろうね

レベル低い私立が増えすぎたのはよくない

全入時代とかいわれてるけど、勉強する気がないけど就職を先を栗にする
ために大学はいるやつが多すぎる。
レベル高い高校だけ第二外国語必修にするってのはセイロンだろうけど




569 :名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 19:14:15
>567
イヤだ!

570 :名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 20:38:58
高校でニ語の講師を雇う予算がない。加えてロクな講師がいない。

でも、やる気も知性もない多くのアホ大学生のためにニ語の教育費
用を使うのをやめて、それをまともな高校に使うなら賛成。

つまり大学ではニ語必修を外す。そしてまともな高校でまともな学
生だけが、ニ語を履修できるように予算をシフトするなら賛成。

このほうが講師もいいのが増えるんじゃないかな?


571 :名無しさん@3周年:2007/07/17(火) 00:01:19
すでに第二外国語を選択しなくても
卒業できる大学はたくさんある

572 :名無しさん@3周年:2007/07/18(水) 19:54:48
第二外国語を履修させるより日本語の長文読解・テクニカルライティングを
充実させた方がいいんじゃないかな?
母国語をまともに読み書き人が外国語を操れるとは思えないんですが。

>>567 ただ、SAT・バカロレアは数学必須だぞ。

573 :572:2007/07/18(水) 23:57:39
3行目 読み書き人 → 読み書きできない人
俺自身が読み書きでき出来てなかった。

574 :名無しさん@3周年:2007/07/19(木) 01:38:51
外国語をやれば日本語が出来るようになるよ。
そもそも「文法」なんていう理念は、
英語を始めたときに身についた。
国語は漢字書き取りばっかで、文法なんか考える余力もなかったな。
だから、どんどん外国語をやれ。


575 :名無しさん@3周年:2007/07/19(木) 09:51:33
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

576 :名無しさん@3周年:2007/08/11(土) 01:16:39
【調査】 中高一貫校、前年同期比26%増の257校、私立校は約1.5倍 形式別では高校進学時に選抜がない「併設型」が最多…文科省調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186525627/

577 :名無しさん@3周年:2007/08/12(日) 10:31:08
>>1
専門高校に導入すべき

578 :ю:2007/08/12(日) 13:38:33
専門だったらもう導入されてんじゃないか?

579 :名無しさん@3周年:2007/08/13(月) 01:37:20
昔、開成高校から理Vに現役で入った在日韓国人の人で、
高校1年生で東大模試で理VA判定が出てしまったので
ヒマだから独・仏・西・伊・露を高校2年〜3年でマスターしてしまった
という化け物がいる
確か今は東大の駒場で助手になってるはず

580 :名無しさん@3周年:2007/08/13(月) 09:26:20
はいはいワロスワロス

581 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 05:22:33
>>578
工商業高校も含めって意味の文書き忘れた
連中は暇だからな

582 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 09:51:59
工業は日本語の読解マスターしてからだろ

583 :名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 13:50:08
【日韓】大分・山国中学校3年生、韓国研修で「平和宣言」を披露へ [08/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188010423/

584 :名無しさん@3周年:2007/10/21(日) 12:30:50

私学助成金、学費 =⇒ 朝鮮系暴力団 =⇒ 朝鮮に送金 =⇒ 反日工作資金

文部省は節穴。
警察、公安は調査せよ。

関連スレ
【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1191112005/l50

【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169948637/l50



585 :名無しさん@3周年:2007/10/21(日) 14:11:57
【教育】子供向け中国語教育がブーム、中華学校も人気に…中国語が必須科目の私立中学校も [07/10/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192890711/

586 :名無しさん@3周年:2007/10/21(日) 14:24:23
チョン語とチャンコロ語以外ならなんでも良い

587 :名無しさん@3周年:2007/10/21(日) 15:52:03
>>585
 本来は台湾や中国など外国人の子弟向けである東京中華学校(東京都千代田区)にも、日本人の
入学希望者が集まっている。張建国理事長代行によると、中国語教育を主眼に入学した両親とも
日本人の児童や生徒も20人近くおり、入学希望者は年々増加傾向にある。

20人程度でブームと言えるのかよ。

588 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 01:03:29


589 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 19:01:28
その日が来るまでage

590 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 19:13:10
チョン語は文法が日本語とほとんど同じだから
英語学習には役立たない。
単語の丸暗記に陥る。

591 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 19:47:33
おいおい、このスレッド7年も前からやってんだな。
初期の頃の奴らは、日の当たる人生をおくっているんだろうか?

592 :名無しさん@3周年:2008/01/06(日) 23:53:32
お前らの高校って第2外国語ってなかったの?
大学で落ちこぼれない?

593 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 20:31:55
春から大学で英語学科なんだけど、第二外国語は何が就職で役立つ?

594 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 00:50:44
そんなもん、会社によるだろ…英語に磨きをかけたかったら、ドイツ語フランス語両方やっとけ

595 :名無しさん@3周年:2008/01/08(火) 15:03:16
一つの外国語でさえ長年の学習が必要だよ。
外国語を4年学んでもだいたい母国語を言語にしている人の2〜3歳レベルだ。
10年学んでもやっと6歳児、小学一年生レベル。

596 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 22:10:11
正直、現役高校生だけどこれめちゃくちゃ大賛成。
なんていうか「英語ってめちゃくちゃムズイから俺スペイン語やるー」
とか言ってるふざけた奴に教えてやりたいね。

どれだけ英語が欧州言語の中で簡単だか身にしみて分かるよね?
特にドイツ語の性・格変化とかフランス語の数詞とかと比べると
英語の単純さってわかると思うな。

だから英語を克服する都合上、いいと思う。

597 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 22:12:00
>>592
普通に第二外国語の授業のある高校の大半って
国際科とか語学の専門学科がある学校ぐらいじゃね?
私立だといっぱいあると思うけど、公立は無いっしょ。

598 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 23:35:55
>>596
お前全然わかってないな。英語の文法が単純になった分どこで難しくなっているかを。
>なんていうか「英語ってめちゃくちゃムズイから俺スペイン語やるー」
この発言自体は問題だが、英語を単純と言ってる時点でお前は中学英語レベル。

>だから英語を克服する都合上、いいと思う。
スペイン語とかの複雑さを身にしみさせて英語の単純さをわからせるのと、克服させるのとは別。

599 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 10:40:24
>>598
英語にはドイツ語のような規則にあまり縛られてないから難しいと
言いたいのかな?
他の欧州言語(特にゲルマン、ロマンス系統)をやる人にとって
英語は基礎中の基礎だろ?

600 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 10:57:23
日本から遠くて、来日してくる人も少ない欧米諸国の言語など
覚えても使える機会が少ないので学ぶ価値は低いと思われる。
自分が欧米の国へ行って活躍したいというのなら別だけど。


601 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 12:36:23
授業時間少ないのに授業増やしたって
すべてが中途半端になるだけだろ
土曜に第二外語をやるなら別だろうが

602 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 12:37:30
>>600
原書を読みたいとか文化を理解したいとかもあるんじゃないか?

603 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 15:27:37
英語が簡単に感じるのは中学生から義務教育で勉強しているから。
中学生の頭は柔軟で、成人に比べれば、学習速度は倍くらい違う。
中学生の週4時間の勉強は、25歳の成人の週8時間位の勉強に匹敵する。

もし義務教育で英語を学習してなかったらドイツ語やフランス語並に難しいと思うよ。

604 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 19:32:55
>>603
それは、おまえだけ

605 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 22:05:20
おいおい高校時代は他にすることがたくさんあるだろw

606 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 22:40:52
>>600
お前、香港人に失礼だろ

607 :名無しさん@3周年:2008/01/30(水) 23:30:14
>>606
香港は広東語が最も普及している言語で、
英語はすべての人がわかるわけではない。
お前、香港に行って現実を見ろ!

608 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 06:30:55
【在日】在日が教育を受け入れなれないのは貧困と社会的差別にある 京都で学ぶ喜びを語る講演会[2/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203175413/

609 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 12:34:03
あほ
死ね

610 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 10:39:25
【韓国/ソウル】「卒業記念」に中学生たちの集団が裸で町を歩き回る…(動画あり)[02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203329817/

611 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 13:54:40
まったく関係ないな

612 :名無しさん@3周年:2008/02/28(木) 14:07:28
古文のかわりにやりたかったな

613 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 00:18:28
物理や化学の代わりに第二外国語をやりたかった。
高校の物理や化学は文系にとっては何の足しにもならない。苦痛でしかなかった。

614 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 03:19:44
と、ゆとりがほざいております。

615 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 00:49:41
【英国】41種類の外国語を教える小学校[03/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205213008/

616 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 01:58:54
イギリス人の日本語そんなにうまいという印象がない

617 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 10:13:14
【国内】3か国語磨きたい、コリア国際学園(KIS)で初の入学式…大阪 第1期生は26人[04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207549998/

618 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 16:57:45
ハーバード院生ですが、3ヶ国語以上話せる欧州人や、
英語のほか日本語も話せる中韓の連中(ハーバードにはいるのです)に、
コンプレックスを持っています。

欧州系は英語で意思疎通には困らないし、
素人が作る趣味のHPすら英語+1のバイリンガルだから、
もう一つやるとしたら、中国語。

というのも、日本との貿易額が一位であること、人海戦術で中国語+1のバイリンガルが多いので、
中国語ウィキペディアのエントリがすごいことなどから、
多言語を学ぶに等しい効果を望めるかなぁ。

後は発音が難しいので、若いうちにやっとくべきことと、
漢字を共有するので一旦基礎を超えると高レベルに達すること、
さらに明治以前の人々の漢籍の教養を自分も身につけられることなど、
費用対効果も大きそうと思う。

学部時代の第2外国語をドイツ語にしたのを後悔・・。

619 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 23:20:08
アメリカ留学するやつは英語しかできんのか(失笑)

ヨーロッパやアジア留学組は日本人でも母語+3言語くらい
できる奴ばっかりだが。


620 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 16:54:35
やってほしいな、第二外国語
高2になって今更フランス語始めたけど自習にも限界がありそうだ

621 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 18:55:41
>>618
雖能話現代漢語、不必能読漢文。

622 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 21:11:24
ドイツの例だと
5年次で第1外国語の英語を始めて
7年次(中学1年相当)で第2外国語の学習を始めるらしい

623 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 01:30:20
(悪夢だが)もし日本が大陸と地続きだったら、習う間でもなく
それなりの数の日本人がトリリンガルやポリグロットだったのではないかと
思う。日・朝・英とか。そうじゃなくても日本語はもっと
朝鮮語やモンゴル語や満州語と混じって、そこらとかなり似たいまとは
別の言語になっていたのではないかと思う。

普通の日本人が中国や朝鮮の言葉が古典漢文を除けば
聞いても何もわからず、しかも英語もフランス語もできないのは
植民地経験もなく、大陸とも離れていたという、
歴史的にも地理的にも、すっごく幸せな条件が重なった賜物。




624 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 10:44:49
>>622
観光地以外街中では
若い人でも英語が通じないとかいってたな>ドイツ

625 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 11:04:05
>>623
鎖国も?

626 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 14:45:06
禁教令、海外渡航禁止
どれもいい時期にやったと思うよ
もうちょっと遅かったらヤバかった

627 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 18:00:39
個人的にドイツ語を勉強している高校生だけど、
国際高校でもないのに必修にしたらどうなんだろうな…。

個人的に語学は好きだけど(具体的に言えば1つの単語を分かるたびにワクワクする)
嫌いな奴も多いからね。

でもドイツ語とかやるたびに英語とのつながりが見えてくるよね。
(「Ich bin〜」と「I am〜」は似ているな〜とかいう発見とかさ)

628 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 20:41:20
>>623
そうだねえ。だいたい日本人への劣等感の裏返しで
「日本人は英語が下手だ」と言い出す途上国の人間(例・インド人)に
「幸運なことに植民地になったことがないものでね」というと、
沈黙モードに入るよ。香港人あたりも同様ね。

変な英語がご自慢のシンガポール人なんかも
自国には出版社どころか言論の自由すらなく、ひたすら本を
輸入してるもんだから、
岩波文庫の話(日本語で西洋以外の国の古典がいくらでも読める)
とかすると、劣等感全開モードに入ってしまう。


629 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 22:24:23
フィリピン人から「日本人は英語下手ばっか」と
からかわれたことは多いが
インド人、シンガポール人にからかわれた事は一度も無いな。

シンガポール人なんか
「日本人は完璧な英語目指そうとするから駄目なんだよ。
諦めて、俺らみたいにブロークン英語で割り切れば?」と言ってた。

630 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 22:52:56
大陸のデンマーク人が英語が得意のように
日本も陸続きだったら中国語とかもわかるかもしれないよなぁ…

631 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 23:00:21
わからないのが幸せの証。
珍国皇帝の直接の支配を受けたことないんだし。珍人とも
通婚進んでないんだし。

632 :ながいけいこ :2008/04/13(日) 23:02:59
彼女が来るんだなー・・・ってちょっとガッカリしながら待っていたら、
来たのはなんと木曜日のおばさま! 
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、 上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが? って感じ。
(たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど) でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
行って来ました横浜本校 ながいけいこ
横浜本校に会いに来て143センチ 40才 分厚いメガネ
ながいけいこ すべてブログのうそですコピペしてる中に永井景子本人もいる気がする。
まともなブログじゃないし、ただ有名人になりたい池沼だと思う。
会社は茅ヶ崎からバス
翠嵐高校
横浜市立大
英語 ドイツ語レベル 3



633 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 00:12:46
世界で通じるって事だとまず英語だけど、
他にロシア語、スペイン語が話せると
ほぼ世界中で通じると聞いたことがある。


634 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 03:06:56
>>633
世界一人口の多い中国人は
昔ロシア語を習う香具師が多かったが
今は英語、日本語を習う香具師のほうが多い。
シンガポールには音声言語として中国語方言しか
理解できない老人が多い。

635 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:37:42
>>633
アフリカ系を考慮するとフランス語なんだけど…。
あとはヨーロッパで一番母語話者が多いのはドイツ語だw

636 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 13:09:06
欧米言語を1つ  普通の公立教育なら英語

アジア言語を1つ 韓国語か中国語を選択、できる人はタイ、インドネシア、ベトナム選択



637 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 13:49:34
たぶん、中国語よりもインドネシア語のほうがはるかに簡単なはず。

638 :名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 18:47:34
古文、漢文を選択にして、中国語でも、ドイツ語etcでも学べるようになればいいのにね

639 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 01:22:47
むしろ、古文漢文をしっかり叩き込んだ方がいい

640 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 20:16:02
古文漢文ができないっていうか古文漢文に興味ないような日本人が
どれだけ外国語できても、アニオタくらいとしか友達になれないよ。
欧米相手じゃなく途上国でも同じで、自国の文化伝統の根から切れて
しまったらホスト国にこびて同化するしかない。

留学したりしたら、年中、日本の古典文化について質問される。


641 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 12:18:29
【国内】草の根で韓国人歓待 語学教室講師、生徒ら交流団体〜秋田[06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213045433/

642 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 02:49:33
>>628
うん、外国語は趣味だよ、必要ないもん。で、26文字人間
(英語オンリーのネーティヴ)に日本語の writing system
を説明したら、ヘンに尊敬されてしまったwww



643 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 17:12:37
>>642
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。http://academy6.2ch.net/english/

■国語(日本語)自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちBBSでお願いします。http://academy6.2ch.net/gengo/


644 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/25(木) 00:41:15
個人的にドイツ語を勉強している高校生だけど、
国際高校でもないのに必修にしたらどうなんだろうな…。

個人的に語学は好きだけど(具体的に言えば1つの単語を分かるたびにワクワクする)
嫌いな奴も多いからね。

でもドイツ語とかやるたびに英語とのつながりが見えてくるよね。
(「Ich habe〜」と「I have〜」は似ているな〜とかいう発見とかさ)




645 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 11:39:10
6年以上も前のにレスしたって仕方ないんだけど

>>114
受験をかいくぐれなかった奴が上になってたらもっと壊滅状態だった可能性を考えないのか。

まともな高等教育を受けてない人間ほど、ちゃんと「比較」を使ったものの考え方ができてないのを
いたるところで見るわけで…あなたのように。
そういう(あなたのような)手法を「よく」用いるのがマスコミであり、それをまともに受け止めてしまうのが一般的な国民であり、
マスコミのさじ加減で結果ががらりと変わるのが選挙であり、その選挙で選ばれた人間が法律を作るわけで。

受験程度の知識、論理、文章読解力も無いのに、国を引っ張っていけるのか。
100%誰しもが満足する体制なんて存在しないわけで、現状の体制に不備な点があったとしても、
それよりいい案がそんなにあるとは思えない。

646 :何語で名無しますか?:2008/10/22(水) 23:33:35
すげえ長寿スレだなポカーン

647 :何語で名無しますか?:2008/10/23(木) 08:28:10
ここは中国語や韓国語の職さがしに必死な業者のスクツだったりしますからねぇwwwwww

648 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 13:23:06
>>640
でも日本を理解するのって容易なことではないぞ。
日本とは日本人とはなにかというようなことを考えるのが好きで
いろいろ本を読んだり考えたりしているが、本当のところは一生かかっ
て理解できるかどうかといったところだろう。
世界大百科事典で相撲の項目を読んで、だいたいの概略は理解している
つもりだし、相撲の歴史という本も古本屋で買ってきたが、単に知識が
増えたというくらいのものだ。
やくざはいつどのようにしてはじまったのか知っているだろうか。
答えはやくざと日本人という本を読もう。

中国人を理解するより、日本人日本文化とはなにかと考えるほうが
曖昧模糊としていてとらえどころがなく、はるかに難しいような気がする。

649 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 04:06:17
>>647
典型的なわら人形論法だな。存在しない人間を叩く妄想論法

650 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 05:20:34
>>648
もちろんすべてを体系的に理解する必要などない。
ちょっとしたことでいいし、自分の好きなところに引きつけていければ
いい。

たとえば、漢籍の「秋ゴウをあぐるは多力となさず」っていう一説
だけからでも、柔道から北斗の拳のトキまで語れてしまうし、
茶道について聞かれたときに、新古今の藤原定家を引いて説明できれば
それで見る目がだいぶ違ってくる。






651 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 13:21:04
英語は中学レベルで十分。あとは実務をやりながら身に着ければよい。
高校の英語は正に試験用で、かえって害悪だ。
高校は、英語をまったく教えずに、第2外国をやるのがよい。

ただし、高校数学に関しては英語で教えるのがよい。


652 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 16:00:57
>>651

◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/english/

653 :何語で名無しますか?:2008/11/30(日) 12:17:12
やりたい奴はイタリア語でもフランス語でも勝手にやるんだから、強制する必要はないような希ガス。

654 :何語で名無しますか?:2008/12/01(月) 23:50:56
高校英語って役に立ってるだろw
大学で二外習うときだって高校までの英文法の知識が役に立ったでしょ?
>>651は高校英語ができなかっただけ。
数学を英語で教える?世迷い言をww高等教育を自国語で受けられるって
幸せなことだろ

655 :何語で名無しますか?:2008/12/02(火) 00:21:00
>>654
>>652

656 :何語で名無しますか?:2008/12/02(火) 00:44:06
>>655
英語の話題に一切触れてはいかんわけではなかろうに
お仕事ご苦労さまです

657 :何語で名無しますか?:2008/12/02(火) 05:47:35
第二外国語を高校でって言われても、教育予算削減の激しい昨今公教育の場では無理。
私学にしたって、経営がからんでくるだけに、一部の裕福な学校以外は手を出さないのは見え見え。

この板の住人にとっては語学をどんどん勉強したいのだろうが、経済界の効率優先主義がそれを阻んでいる。

658 :何語で名無しますか?:2008/12/03(水) 02:37:22
>>654

ここ十年、大学生が直接目的語と間接目的語のちがいすら
理解してない件について


659 :何語で名無しますか?:2008/12/03(水) 14:59:38
■日本で子供の「人身売買」「臓器売買」「性奴隷化」が自由にできる!?

*現在審議中の「国籍法改正」が通ると認知ビジネスが横行しさまざまな弊害が出てくる可能性が高い。

・高い価値のある「日本国籍」を売買する闇のビジネスがより活発化する。
・途上国の子供を闇の勢力から購入し、「性奴隷」として扱うこともできる。
・実子として引き取られた子供は性的虐待など表面化しない限り逃げられない。
 戸籍上は「実の親子」なので民事不介入の原則により警察は簡単には手を
出せないので好き放題できる。
・子供の人身売買や臓器売買などが横行する可能性がある。
・日本語がしゃべれない人が増えることで犯罪の多発や生活保護代などの税金が無駄に使われる。


   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <  すばらしい法律アルな。早速[層化党]と[ミンス党]を動かしてボロ儲けアル。
 (  `ハ´)  \ ついでにア○ネスのいるユ○セフ協会にも協力させるアル
 ( ~__))__~)   |________________________________________________________________________________________

【DNA鑑定ナシ】国籍法改正案★37【婚姻要件ナシ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228269937/

660 :何語で名無しますか?:2009/01/13(火) 12:27:36
>>651 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 13:21:04
英語は中学レベルで十分。あとは実務をやりながら身に着ければよい。
高校の英語は正に試験用で、かえって害悪だ。
高校は、英語をまったく教えずに、第2外国をやるのがよい。

あなたはアメリカへ追放されるべき!

ただし、高校数学に関しては英語で教えるのがよい。


661 :何語で名無しますか?:2009/02/02(月) 23:28:59
>>660
素面?なにかの冗談?
全然面白くないんだけど…
笑いのつぼを教えてくれ

662 :何語で名無しますか?:2009/02/06(金) 18:23:04
【ベトナム】九月から日本語を高校の主要科目に、小学校も検討中 [02/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233906879/

663 :何語で名無しますか?:2009/02/06(金) 21:11:01
【社会】 「日本、軍国主義じゃなくて驚き!」と日本に来た中国の高校生…某首相の「日本のアニメは世界一」自慢、生身の交流には勝てぬ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233814828/

664 :何語で名無しますか?:2009/02/07(土) 00:09:57
>>658
俺も直接目的語と間接目的語が分からない。
一丁、言語学的に妥当な定義を示してくれ。

665 :何語で名無しますか?:2009/02/07(土) 00:28:46
「〜を」が直接目的語、「〜に」が間接目的語、ってくらいにしか理解してないや
格って言う方が好き。

666 :何語で名無しますか?:2009/02/07(土) 23:06:19
>>664
658じゃないが、フランス語では(代名詞ではなく)名詞の目的語のとき

 前置詞なし → 直接目的語
 前置詞つき → 間接目的語

となる。

英語の He gave the girl a flower みたいなのは、
He gave a flower to the girl と変形するのだと思う(自信なし)。

>>665
I met Jack のようなときに破綻するよw
一応、直接目的格は対格、間接目的格は与格に相当するようだけど。

667 :何語で名無しますか?:2009/03/13(金) 19:54:49
定住外国人 日本語教育の支援も課題だ(3月13日付・読売社説)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090312-OYT1T01332.htm

 雇用状況が悪化する中で、日系ブラジル人などの外国人労働者の解雇が相次いでいる。
授業料が払えないために南米系外国人学校に通えなくなった子供たちも増えている。

 政府は内閣府に定住外国人施策推進室を設置し、当面可能な教育施策や雇用対策をとりまとめ、総合的な支援に着手した。
 与党のプロジェクトチーム(PT)が近くとりまとめる追加の緊急雇用対策にも、外国人支援策が盛り込まれる予定だ。

 関係省庁や自治体が連携して、迅速に対応すべきだ。
 日本で生活するブラジル人は31万人、ペルー人は6万人いる。
1990年の入管法改正で日系3世までは就労可能な法的地位が与えられるようになり、急増した。

 最長3年の滞在に限られる外国人研修・技能実習生の中国人などとは異なり、
家族と共に来日して永住資格を取得した人も多い。

 静岡県浜松市など日系人の多い全国8地区の公共職業安定所の外国人求職者は
昨年10月〜12月の3か月間で5530人に上り、前年同期の6倍に増えた。
 派遣社員として工場に勤めていて解雇された事例が多いが、日本語がほとんど話せないためサービス業への転職は難しい。

 政府は外国人失業者を対象とした、日本語教育を含む就労研修事業を予定している。
多くの外国人が日本語を体系的に学べる制度を早急に整備する必要がある。

 文部科学省の1年前の調査によると全国91の南米系外国人学校に約7400人が在籍していたが、
昨年末以降、多くの学校で生徒が半減している。閉校の危機に追い込まれている学校もある。

 日本の公立校への転校は、言葉の問題が壁となっている。
 政府は通訳の出来る支援員をモデル地域の学校に派遣する事業を昨年から始めた。
子供たちが日本の学校になじめるよう、こうした事業の拡充も急ぐべきだ。

 ほとんどの南米系外国人学校は各種学校として認可されていないため、行政による学校への直接助成は行われていない。
 しかし、浜松市では、1人1万円を上限に南米系外国人学校の児童生徒に教科書代を補助することとし、予算案に盛り込んだ。

668 :何語で名無しますか?:2009/03/13(金) 21:56:38
日本で五年間留学したスペイン人だけどその間いくつか(30以上)の小中高校に
国際交流活動に誘われて色んな学校を見学出来たけどその学校で教えられていた
外国語は英語だけで吃驚した。スペインではどこの学校でも外国語が
少なくとも二つ教えられているし第一外国語を学生が自由に選べる。

日本のように一つの外国語にそんなにこだわると国民の視野が狭くなると思う。
また、移民の多い国の言語の中国語・韓国語・ポルトガル語・スペイン語も
勉強した方がいいと思う。そして貿易のデータも見たらそうでしょう。

2007年末現在の日本における国籍別外国人登録者数
国籍 人数 構成比
中国 606,889 28.2%
韓国・朝鮮 593,489 27.6%
ブラジル 316,967 14.7%
フィリピン 202,592 9.4%
ペルー 59,696 2.8%
米国 51,851 2.4%
その他 321,489 14.9%

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA

日本の主要な輸出先:アメリカ(輸出額全体の20.1%)、中華人民共和国(15.3%)、
大韓民国(7.6%)、台湾(6.3%)、香港(5.4%)等

日本の主要な輸入元:中国(輸入額全体の20.6%)、アメリカ(11.4%)、
サウジアラビア(5.7%)、アラブ首長国連邦(5.2%)、オーストラリア(5.0%)、韓国(4.4%)、等

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93

669 :何語で名無しますか?:2009/03/13(金) 22:43:06
>>668

英語以外の外国語ができる人は、教師なんかよりも儲かる仕事を選びます。

670 :何語で名無しますか?:2009/03/14(土) 10:32:28
>>668
日本の英語偏重はアメリカの占領政策ですから

帝国時代のが様々な言語を教えてたんだよ

671 :何語で名無しますか?:2009/03/14(土) 20:03:46
>>668
日本人の視野が狭いのは昔からだが、バスク等の独立運動が活発で現地語教育が
地方によっては義務付けられたりしているスペインと一緒にしないで。
スペイン人がポルトガル語フランス語を学ぶのと違って、日本人にとって中国語や
韓国語の学習はスペイン人にとってのアルメニア語やアルバニア語を学習するのと
似たようなもの。

672 :何語で名無しますか?:2009/03/15(日) 08:15:06
668です

>>670
帝国時代のが様々な言語を教えてたのは知らなかったです。
この21世紀にいつかまたそうなる可能性が高いと思いますか。

>>671
スペインの現地語教育と今の話は何の関係がありますか。
本当に分からないから教えて下さい。

スペイン語以外の現地語の話者が多い地方ではその現地語と
スペイン語を義務教育で教えてる。スペイン語だけ話す人の多い地方では
スペイン語だけ教えてる。そしてどの地方でも英語・フランス語などの
外国語も教えてる。例えば、アンダルシア地方でカタルーニャ語とバスク語と
ガリシア語を義務的に教える必要がないでしょう。カタルーニャの人が
アンダルシアに行ったらスペイン語が話せるべきだからスペイン語で話したら
いいでしょう。

中国語や韓国語はスペイン人にとってアルメニア語やアルバニア語に対応しないと思います。
「隣国や移民の多い国の言語だから教えた方がいい」と言う理屈なら
フランス語・ポルトガル語・英語・ドイツ語・アラビア語などに対応するでしょう。
「歴史上国語に大きい影響があった言語だから教えた方がいい」と言う理屈なら
ラテン語に対応するでしょう(日本の場合は中国語)。

673 :何語で名無しますか?:2009/03/15(日) 08:33:55
>>672
> 帝国時代のが様々な言語を教えてたのは知らなかったです。
> この21世紀にいつかまたそうなる可能性が高いと思いますか。

帝国時代は英語が今ほど圧倒的に普及していたわけではなかったから、ドイツ語もフランス語も広く教えられていました。
21世紀は英語の地位が圧倒的に高いので、それが変わらなければ、やっぱり英語偏重のままじゃないでしょうか。

> 中国語や韓国語はスペイン人にとってアルメニア語やアルバニア語に対応しないと思います。
> 「隣国や移民の多い国の言語だから教えた方がいい」と言う理屈なら
> フランス語・ポルトガル語・英語・ドイツ語・アラビア語などに対応するでしょう。

その通りだと思います。

> 「歴史上国語に大きい影響があった言語だから教えた方がいい」と言う理屈なら
> ラテン語に対応するでしょう(日本の場合は中国語)。

日本の場合は、中国語というか、古代中国語ですね(漢文)。実際に、漢文教育はまだ行われているところが多いです。
ただし、古典語は、たいていの場合、教養*だけ*のために勉強するものなので、ここで話題の外国語教育とはまた別の話ですね。

674 :何語で名無しますか?:2009/03/15(日) 13:47:00
>>673
>たいていの場合、教養*だけ*のために勉強するものなので、

有益だと思えるほどの知識が無いから、そう感じるんだろうけどね。

数学なんかも「実生活で数学なんか役に立たない」とか言う人は、
役に立つだけの充分な知識が無いだけ。

675 :何語で名無しますか?:2009/03/15(日) 15:26:23
【中国】中国語を学ぶ人、海外で4000万人超す 5年で倍増[03/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236879212/

676 :673:2009/03/15(日) 19:28:56
>>674

「教養*だけ*」という言い方をしたのは教養を軽んじる意味で言ったのではないです。
習得するとすぐビジネスなどに結びつく「実用」とは違うという意味で言ったのです。
教養が人生の糧となる意味で、「役に立たない」とは思いません。
むしろ、教養語学の方が尊いとさえ思います。

677 :何語で名無しますか?:2009/03/21(土) 17:35:43
ドイツでも大学へ進学する資格が取れる課程では、英語、フランス語、ラテン語、
ギリシャ語など2〜3の言語の学習が要求されます。
日本では高校どころか大学でさえ英語だけでOKのところが増えてきている
様に思える。

678 :何語で名無しますか?:2009/04/05(日) 10:43:02
効率優先、教育予算削減が国策の日本では、第二外国語を教育の場に定着させることなど不可能。


679 :何語で名無しますか?:2009/04/05(日) 16:33:33
正直第二外国語より英語を完璧にする方が優先度が高い。
田代秀敏や宮崎正弘のように英語も中国語も仕事で使いこなせるレベルなら別だが。

680 :何語で名無しますか?:2009/04/07(火) 22:53:54
【韓国】ソウルの高校の9割、第2外国語科目に日本語開設 [04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239107355/

681 :何語で名無しますか?:2009/04/08(水) 09:15:44
高校までに第2外国語教育が無い国なんて英語圏以外では世界でも日本だけだろう。
大学でも衰退してもう絶滅寸前。
しかも、第一外国語=100%英語だし。
英語圏(特にイギリス)では外国語でさえ必修じゃないみたいだけど。
小学校でだけ外国語の授業があるとか...

EUは母国語以外に最低2ヶ国語習得の義務という目標があるみたいだね。

682 :何語で名無しますか?:2009/04/08(水) 09:19:48
まあ、英語公用語化論が出るくらい、アメリカにべったりの外交政策だからね。
しかも、英語=米語でイギリス英語も除外されてるし...

英米や英語圏の国による植民地支配を受けてない国で英語を公用語にした国なんてまずありえない。
アメリカの介入で仏と国交断行して英語を第一教授言語にしたルワンダくらいか?

683 :何語で名無しますか?:2009/04/08(水) 09:24:15
あと、日本では外国語教育は英語以外に仕事にならないので、
英語ネイティブでなくても英語塾を経営してる人が多いね。
ダルビッシュの父親とか。
フィンランドから帰化した国会議員も日本で英語教師をしていた。
スラブ・ロシア語専門の黒田龍之介も英語教師をしていたそうだし...

なぜか、ルーマニアで会ったルーマニア人も日本で小学生相手に英語教師してたそうだ。
幼稚園の外国人教師もルーマニアとかロシアとか多い。中には英語力も中途半端な状態で英語教えて大丈夫なのか?って思うけど。

それくらい、英語以外の外国語教育で生計を立てるのはほぼゼロに近い。しいて言えば、中国語くらい。

ここまで、外国語教育が英語一辺倒なのもおそらく世界も日本だけ。

684 :何語で名無しますか?:2009/04/08(水) 09:26:40
個人的には、英語を第一外国語に固定する必要は無いと思う。
中学から第一、高校で第2に必須にすべき。

北海道ではロシア語を第一外国語にして英語は第二に
関東では中国語を第一にすることも選択肢に入れたっていい。
東海ではポルトガルやスペイン語
九州では韓国語とか...

685 :何語で名無しますか?:2009/04/08(水) 10:53:05
英語以外の言語を勉強すると親世代にボロクソに言われる。
そういう偏った意識を変えてくことから始めて欲しい。

中国では日本語が第一外国語の大学もあるらしいし感動した。

正直、英語の文法は日本人には難し過ぎる・・・

686 :何語で名無しますか?:2009/04/08(水) 14:58:37
>>683
正直日本では英語すら必要ない。たいていの情報はほとんど日本語で取れる。
翻訳が三年遅れるにしてもね。
社内で上司と英語で会話している外資系企業、そんな企業だらけの日本など
真っ平御免。

687 :sage:2009/04/09(木) 23:40:02
ところで、英「文法」が難しすぎるという>>685はきっとどんな外国語の
文法も理解できない

688 :何語で名無しますか?:2009/04/10(金) 12:07:10
ハナモゲラ語

689 :何語で名無しますか?:2009/04/10(金) 21:43:15
>>687
是非解りやすく教えてください。

690 :何語で名無しますか?:2009/04/11(土) 01:04:09
>>689
I have a pen.

691 :何語で名無しますか?:2009/04/12(日) 21:54:38
むしろ高校では外国語は選択にした方がいいと思う。
高校英語は大学で英語の論文を読むために作られているものらしいし、それこそ必要な人だけ学べばいいもの。

692 :何語で名無しますか?:2009/04/12(日) 22:42:41
>>689
I am a pen.

693 :何語で名無しますか?:2009/04/14(火) 00:11:32
西欧の言語ではかなり簡単な部類に入る英語の文法を理解すればいろいろ応用が利くしこれを学ばない手はない

694 :何語で名無しますか?:2009/04/14(火) 00:11:49


695 :何語で名無しますか?:2009/04/20(月) 04:52:14
外国語がまともに話せる教育をすると、日本にとって有為な若者が海外流出してしまう危険性が高いから、
わざと講読・文法中心の読み書きできても話せない教育を続けていると聞いたことがある。

696 :何語で名無しますか?:2009/04/20(月) 20:01:19
工業科の英語なんて中学英語+αみたいなものだけど、
工業科の人間には超難関。専門課程に第二外国語入ったらパンクするぞ!

697 :何語で名無しますか?:2009/05/06(水) 12:06:43
日本はなぜ全国民に英語を学ばせない?中国の外国語教育の落とし穴―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group/g31095.html

698 :何語で名無しますか?:2009/05/07(木) 23:32:25
英語をやっても発音で会話が通じないんだから、第二外国語としてエスペラントをやるのがいいだろう。

 これで日本人も「国際人」になれる。



699 :何語で名無しますか?:2009/05/08(金) 00:09:38
よ!国際人!日本一!

700 :何語で名無しますか?:2009/05/08(金) 14:24:09
>>699 やはり日本人は漢字でシナ人と筆談するくらいしか「国際人」にはなれんな。


701 :何語で名無しますか?:2009/05/16(土) 13:42:01
>>686 だいぶん前に○○商事では社長の娘の提案で、社内の公用語を英語にするという話があったがその後どうなったんだろう?


702 :何語で名無しますか?:2009/05/16(土) 15:33:39
こう言う古いスレを見ると、1は今何をしてるんだろうと思う。

703 :何語で名無しますか?:2009/05/17(日) 22:22:27
【香川】「琴平高生、韓国語学ぶ」〜修学旅行予定の2年生[05/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242529787/

704 :何語で名無しますか?:2009/06/20(土) 11:44:46
【日韓】日本の大学へ向う韓国の学生たち 日本政府「外国人留学生30万人」目標、奨学金や生活支援を掲げ全国の高校でPR[06/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244340616/

 同校のキム・ジェヨン教頭(55)は「3年前から毎年、早稲田大の関係者たちが本校を訪れ、
入学説明会を開いている。日本の大学へ進学する卒業生は、2000年に一人が進学して以来、
毎年増え続けている」と話す。

 早稲田大は07年、東山高との間で、毎年二人の生徒の推薦枠を付与する協定も締結した。
キム教頭は「韓国に事務所すらない早稲田大の職員たちが、日本と韓国を行き来しながら、
韓国の優秀な高校生たちを集める様子を見て驚いた」と話している。少子・高齢化が進む中、
海外の優秀な人材を確保するための国家レベルの競争が本格化している。
研究員や技術者だけでなく、今や高校を卒業したばかりの若者たちまで攻略の対象としている。
こうした取り組みに最も積極的な姿勢を見せているのが、韓国の隣国である日本だ。

 日本政府は2008年、「外国人留学生を30万人誘致する」をいう計画を発表した。
現在は11万8000人程度となっている日本国内の外国人留学生を、20年までに30万人まで
増やすという計画で、文部科学省、外務省、経済産業省、厚生労働省などが共同で発表した。

 出生率が低下し、就学年齢の人口が減少しているため、海外から若いエリートを呼び込み、
日本経済の再生に向けた原動力にしていこうというわけだ。計画では▲外国人留学生が日本に
入国していなくても、母国で入学手続きを行うことができるよう、出入国制度を見直す
▲入国後1年間、留学生たちが住む場所を提供する▲留学生たちが学業を終えた後、
日本企業に就職したり、日本で起業できるよう支援していく−といった案が盛り込まれている。

 実際、教育科学技術部の資料によると、語学研修を含め、日本の大学で学んでいる
韓国人留学生の数は、06年の1万5158人から、昨年は1万7274人に増えた。
大学に留学中の韓国人学生数の順位を見ると、日本は06年、米国、中国、イギリス、
オーストラリアに次いで5番目だったが、昨年はイギリスとオーストラリアを抜き、
米国・中国に次ぐ3位となった。




705 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 16:13:59
あげ

706 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 02:29:02


707 :何語で名無しますか?:2010/03/18(木) 12:35:00
英語すら出来ない奴等にもう一つってのは無理がある
さらに言うと大学受験に関係しない項目は
大抵の人(生徒は言うに及ばず教師も)が捨てる

708 :何語で名無しますか?:2010/04/18(日) 21:30:58
飯のタネにしたいんだわ

709 :何語で名無しますか?:2010/05/31(月) 16:08:13
単なる業務妨害だ

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