5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フランス語を教えて下さい 32

1 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 13:14:11
◆仏語の初級者ならびに仏語の非学習者が質問や翻訳依頼するスレッドです。
  答えや訳がわかる人は、やさしく教えてあげて下さい。
  教えてもらった人は必ず一言お礼を言いましょう。

  注意: マルチポストは絶対にダメです。

◆コピペ用アルファベ表

 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

◆前スレ
フランス語を教えて下さい 31
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1261219340/

2 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 13:16:24
◆コピペ用アルファベ表

 É À È Ù Â Ê Î Ô Û Ë Ï Ü Ç Œ

 é à è ù â ê î ô û ë ï ü ç œ

3 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 16:05:23
んだよ「?」って
コピペもまともに出来ない馬鹿はスレ立てすんな

4 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 21:18:42
>>3
死ね

5 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 10:09:09
(持ち越し質問)
質問:キオスクで売られている商品が男性名詞か女性名詞か
どうやったら、確認できるのか?

旅行会話で、一番大事なのは、「この商品はいくらですか」
ではなく「この商品はunで数えるべきですかuneで数えるべき
ですか」のはずなのに「フランス語会話」の参考書に
全くこの点の触れていない。

却下された回答1:適当に言ってみて、店員に訂正させる
却下された回答2:feminin ou masculin?と聞く。実用的でない。

ちょっとましな回答1:商品の本来の性質から類推する。
    例:飲み物関係(水:女性名詞→uneをつける)
しかし、反論:コカコーラがun cocaとする理由がわからない。
   un pepsi なのか une pepsiなのか?
   バージンコーラはune virgin cocaなのか?
*****************
出鱈目でよいという意見も多いが。フランス語文法で
性数の一致とかが大事というなら、
市販されている商品の性の確定が大事なのに
どうして、”あいまい”なのか??

6 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 10:44:01
実用的じゃないって、その人が気に入らないだけでしょ?
決まり文句みたいなのがあるんじゃないか?って思ってるんだよね。

7 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 11:34:50
> 旅行会話で、一番大事なのは、「この商品はいくらですか」
> ではなく「この商品はunで数えるべきですかuneで数えるべき
> ですか」のはずなのに
どういう観点から大事だと思われるのですか?
貴君の言われる”旅行会話”なるものが存在したとして、
そのようなタイプのフランス語の観点からは冠詞の間違いは重要ではありません。
冠詞は語彙的な意味を担わないので、冠詞を間違えたとしても、
貴君の言いたいことは通じるでしょうから。
しかし、言語そのものを追求するレベルからは名詞の性の問題は、
単数・複数、格の問題とともに、名詞とは何か、動詞とは何か等の
問題解決に必要とされる根本的なものでしょう。

8 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 20:37:42
とりあえずbois, pepsiをグーグル先生に入れたら男性名詞が得られた。
まぁ旅行会話くらいなら目くじら立てる必要はない。
俺らも外人から「この駅はどれですか?」とか言われてもなんとなくわかるでしょ?

ただ真面目に勉強するなら外来語の姓の決定ってすごく重要なテーマになりそうですね。
図書館などに行って論文に当たられたらいかがでしょうか?
あるいは100語くらいピックアップしてグーグルに打ちこんでデータ収集をしたらなにか法則が得られるかもしれません。
そのくらい大きな問題ではないですか? 

9 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 01:05:43
すみませんが、どなたか教えてください。
parcour, trajet, itineraire
道順や行程の意味があると思うのですが、
この3つの区別が分かりません。
分かるかた、よろしくお願いします。


10 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 18:32:59
P2から書き込むとアクサン付きが化けるんだけど、化けないで書き込んでる方はどんな専ブラ使ってるの?

以下試しコピペ
◆コピペ用アルファベ表

 É À È Ù Â Ê Î Ô Û Ë Ï Ü Ç Œ

 é à è ù â ê î ô û ë ï ü ç œ

11 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 18:35:48
あ、あれ?書き込めた。
ごめんなさい当方の勘違いだったみたい

12 :何語で名無しますか?:2010/07/22(木) 05:55:17
komment ecrire en arabe sur internet?

13 :何語で名無しますか?:2010/07/22(木) 05:58:29
comment ecrire en arabe sous ubuntu 9.10?


14 :何語で名無しますか?:2010/07/22(木) 21:10:31
鯖により化けるとこもある。

15 :何語で名無しますか?:2010/07/22(木) 23:08:47
>冠詞は語彙的な意味を担わないので、冠詞を間違えたとしても、
>貴君の言いたいことは通じるでしょうから。
そうやって、逃げるフランス語教師を多数みているから
あえて、質問してるんだよ。
初めて出くわした商品について「値段いくら」を質問するまえに
「ひとつ、値段いくら」を質問する必要がある。
その一つがunかuneかが発話の順序として一番大事。

おそばを、一匹ください、とか、
ゴギブリが一人キッチンにでました、とか話す外国人を
日本人が受け入れられない様に、
男性名詞にuneを、女性名詞にunをつけて注文する
ヘンテコな日本人旅行者をフランス人は嫌悪している。
*********************
だから、そういうトラブルをさけるため、
あらかじめ「unかuneかを教えて下さい」という質問が
最初にくる。
ところが市販されているフランス語会話で、この
質問がまったくといって良い程無視されている。


16 :何語で名無しますか?:2010/07/22(木) 23:14:18
でくだらない講釈はいいから、フランス語でどう表現するんだよ。
「すみませんが、この商品はunですかuneですか?」が
正統なフランス語会話なのか
「女性名詞ですか男性名詞ですか」ってのは馬鹿丸出しだから却下。

「買い物するとき、どう数えたら良いの?」というような
表現が正統なフランス語会話と思うが、識者答えてよ。

17 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 01:58:32
suivante, svp

18 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 12:05:33
フランス語教師がそう答えるのは、
買い物するに当たって女性名詞か男性名詞かはそんなに重要ではないからだと思います。

「−age」で終わると男性名詞、「−tion」で終わると女性名詞など
いくつか決まりはありますが、殆どの名詞に明確な決まりはありません。
色んな単語を覚えていくうちに大体の感覚は身についてきます。
ちなみに「−e」で終わるものは女性名詞が多いです。

で、買い物のときですが私の勝手な見解として商品名等の固有名詞は「un」なのだと思います。
ただし新聞名・雑誌名には冠詞をつけないそうです。

不安なら指差して「ça,svp」や「Je prends ça」でいいんじゃないでしょうか?
どうしても知りたければ相手にしてくれそうな店員さんに
「ちなみにこれ、女性名詞ですか?男性名詞ですか?」と聞いてみればいいと思います。


19 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 12:09:48
question suivante, svp

20 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 12:18:46
18です。補足です。

基本的にフランス人はめんどくさがりなので
このような質問はよっぽどじゃなければウザがられます(特に店員さんには)。

人によってはがんばって正しいフランス語をしゃべろうとする姿勢に対して
親切に答えてくれる人もいると思います。人を選びましょう。

ちなみに聞き方は、やはり直球勝負でできるだけ丁寧に。
「Excusez-moi,Madame.
Mais, pourriez-vous me dire c'est feminin ou masculin ?」でいいと思います。


21 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 13:04:25
キチガイの香しいスレはここですね?

22 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 23:29:50
どうでもええネタはやめにしましょう

23 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 02:03:14
>男性名詞にuneを、女性名詞にunをつけて注文する
>ヘンテコな日本人旅行者をフランス人は嫌悪している。

スペイン語にしたって、イタリア語にしたって、同じ名詞でも
フランス語とは性が異なる場合がいくらでもあるが?
スペイン人も、イタリア人も、フランス語の性を間違えまくってるが?
ヘンテコなフランス語を話してるのが日本人だけだと思ってるお前こそ、
ポンコツだよw

24 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 03:57:41
「母の手仕事」って、どんな風に訳せばいいのでしょう?
ライブドア翻訳では↓の様になりました
Le Travail Manuel De La Maman

親が趣味で手芸をやっているので、
作ったものにつけるブランドタグと言うか、
ロゴを作って贈りたいと思っています

また、市販のタグやスタンプでよく見かけるのは
「Handmade」「Made by ○(製作者の名前)」「Couture」
などですが、フランス語でそう言った定型句?の様なものはあるのでしょうか

もしなにかお勧めなどありましたら、教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

25 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 05:53:22

もっと真面目に答えてよ。

>フランス語教師がそう答えるのは、
>買い物するに当たって女性名詞か男性名詞かはそ
>んなに重要ではないからだと思います。
不同意:正確なフランス語の知識がないからだと思います。
朝倉先生、田辺先生、福井先生等御大がそんないい加減な
ことを指導してるでしょうか??してないですよね。
>色んな単語を覚えていくうちに大体の感覚は身についてきます。
不同意:長期滞在するわけではないので、即効性のある「性判別法
が知りたいのです。
>「Excusez-moi,Madame.
>Mais, pourriez-vous me dire c'est feminin ou masculin ?」
>でいいと思います。
質問1。この表現が収録されている、市販のフランス語会話の参考書
をご存知でしょうか?
質問2。
<C'est feminin ou masculin?>が望ましい、とされる根拠は
何でしょうか。前に子供が使う表現だ、というような書込みも
ありました、フランス人の子供が大人に質問する表現が
短期滞在の旅行者にお勧めする表現なのですかね。
それともヨリ普遍的な表現なのでしょうか?

26 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 06:02:13
(承前)
あなた、本当にフランス旅行で買い物をしたことがあるのですか。
>不安なら指差して「ça,svp」や「Je prends ça」でいいんじゃない
>でしょうか?
「それを、一つと、これを、二つ」と注文するときの「一つ」を
指すときにun か une かがわからないから質問してるのです。
(二つの方はdeuxだから問題なし)
>で、買い物のときですが私の勝手な見解として商品名等の
>固有名詞は「un」なのだと思います
「私の勝手な見解」ってのは親切心だからでしょうが、
ちゃんとした参考書の裏付けはないのでしょうか。
当方の質問は、正当なフランス語会話でどう表現するかです。

店頭で買うわけではないですが、
une voitureの連想でune Toyotaって言いませんかね。

27 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 07:09:57
店でカヌレをひとつ買おうとして、

une canele と言ったら、un canelet と言われました。


28 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 07:35:23
>>20

店員にプーリエってえらいおごそかだな。
フランス語ができないのが厳かなブティックに行って給仕に尋ねる設定なのか?

29 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 07:37:24
>>24
コマーシャルマターは金原って翻訳会社に頼むのが普通だろ。
リスク管理法を学べ。

30 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 09:03:36
>>29
>24です、レスありがとうございます。

手芸ブログなどを見ていると、市販のスタンプや
消しゴムはんこなどで自分でタグを作っている方が多いので、
自分も母に作ってあげたい、と思った次第です。

下のurlは楽天のショップですが、こう言った感じで
素人が「お店屋さんごっこ」のノリで楽しむものです。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tokyo-antique/customer.html

販売目的ではないのですが、勘違いを誘う書き方をしてしまってごめんなさい。
もし宜しければ、引き続きよろしくお願いします。

31 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 09:27:03
travaux manuels/ artisant

32 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 10:00:19
基地外め。
旅行会話は、出版ビジネス上のジャンルであって、外国語学のジャンルではない。
よって、正統な(正当じゃなくてよ)旅行会話など、存在するわけない。いい加減気づけよ。
語学力のない馬鹿な旅行者が、カタコトでしゃべくるのが、旅行会話と相場が決まっている。
ポシャりかけてる出版社がうだつの上がらない語学教師とグルになって金儲けの為に
安易にでっちあげるのが、旅行会話集。馬鹿(チラw)に売り飛ばして小遣い稼げればそれでいいの。
ここまではわかる?
フランス語学の大先生は、「即効性のある「性判別法が知りたいのです。」(あるわけないだろ)
などという軽薄なチンピラを最も軽蔑します。そもそも相手にしません。

つか、なんでたかが旅行者風情が、大先生の名前にそんなに詳しいんだ?
前スレでフランス語の児童書が難し過ぎるとか発狂してたのもお前だろ?
この、リアル基地外めw

33 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 10:45:44
on a trop mage
question suivante, svp

34 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 11:22:49
18です。 最後にもう一回だけ書き込みます

>あなた、本当にフランス旅行で買い物をしたことがあるのですか。

もちろんあります。フランスに4ヶ月ですが滞在していました。

>質問1。この表現が収録されている、市販のフランス語会話の参考書をご存知でしょうか?

ガッカリされそうですが、知りません。
参考書のとおりにしゃべらなくても自分の言葉でいえたらいいんではないでしょうか?

>質問2。
<C'est feminin ou masculin?>が望ましい、とされる根拠は何でしょうか。
前に子供が使う表現だ、というような書込みも ありました、
フランス人の子供が大人に質問する表現が 短期滞在の旅行者にお勧めする表現なのですかね。
それともヨリ普遍的な表現なのでしょうか?

短期滞在の旅行者ならフランス人の子供がする表現で十分じゃないでしょうか?
例えば、仏検2級レベルではまだまだフランス人の小学生以下です。
フランスの小学生用国語のテキストや子供向けの本を読めばよく分かります。

>ちゃんとした参考書の裏付けはないのでしょうか。
当方の質問は、正当なフランス語会話でどう表現するかです。
店頭で買うわけではないですが、une voitureの連想でune Toyotaって言いませんかね

大変申し訳ないですが、間違った見解でした。
「工業製品の場合は、省略されている名詞の性に一致させる」そうです(辞書抜粋)
大変失礼しました。

以上、何の助けにもならないようでスミマセンでした。

35 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 13:38:35
まだキチガイが張り付いてるの?
どうしてfeminin ou masculin を使うとファビョルの?
「女性名詞か男性名詞」かを知りたいのに、
それを口にしちゃいけないの?
子供はお前と同じように性を知らないから、そうやって聞くんだよ。
子供が使うから、自分が使えないとでも言うの?
何様なの?
なんか実力無いのに、カッコだけつけたいだけ?

女性名詞か男性名詞か聞くのに、隠喩でも求めてるの?

36 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 13:41:49
>>33
Oui, c'est "Ras le bol"

37 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 15:12:53
キチガイはキチガイでも弥太郎とはえらい違いだなぁ。
あっちも迷惑だが、こちらもご愁傷様です。

38 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 18:09:20
俺様をそんな雑魚と一緒にすんな。書き込み内容のレベルが
全然違うだろうが、ボケ! フランス語スレもロックオンされたいか?

39 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 18:14:35
>>38
褒めてるんじゃないかww
あんたはキチガイだが有益な情報も同じくらい落とすじゃん。
こっちのキチガイは真正のクズww

40 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 10:10:51
短期滞在の旅行客が、フランス人に馬鹿にされない話し方で
初見の商品の性をみぬいて、的確にunかuneかを判別する
正当な質問方法は如何、というのが質問だ。

(書き込んでいる奴の大半は傍観者だから無視して、幾人か
だけ良心的な書込みが有る。そこで…)

吉外あつかされても困るので正解への方向性を示してやる。

第一の方法:(既出だが)その商品製品が属するカテゴリの
一般名詞の性に一致させるというルール。
但し、「水」「ジュース」「コーラ」「コーヒー」「お茶」
のうち「水」だけが女性名詞なので、ミネラルウォーター
はuneで他はunでいいとなる筈だ。
(しかしこの方法は、上位概念である一般名詞を知って
おりその名詞の性も知っているという制約が有る。
そこで「第二の方法」)

第二の方法:商品名を直接数えるという方法を放棄し、
une bouteille de 商品名
un paquet de 商品名
という風に、間接的に数量を特定する方法がある。
*****************
市販のフランス語会話の参考書で以上の2ルールにつき
記載あれば、その参考書が「買い」だぜ。

41 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 10:14:56
で、次の問題は、上記質問に対し。
「適当に話せば良い」「短期滞在なんだからどうでも良い」
「通じれば良い」「買い物の場面で冠詞など重要でない」
「なんとなくわかってくる」「子供と同じ様にいちいち
『男性名詞』『女性名詞』と聞けばよい」

などといった、出鱈目な書込みを堂々とする奴が、フランス語学習者
におおいのは、どうしてでしょうか?お答えください。

42 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 11:12:07
答:>>41の人間性の悪さ でFA

43 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 12:07:20
>>41は本人だと思う。
子供でも大人でも聞きたい事が同じなら、内容は同じ。
丁寧な形にするかどうかだけで、それもちゃんとレスがついてるのに、
一度「子供が使う」と言われただけで、
その正当さが判断できなくなってしまっているところがそっくり。
多分、強迫などの精神的な問題があるんじゃないかな?

44 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 13:12:18
フランス語学校スレのあいつだろ?

45 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 13:15:52
キチガイはキチガイを呼ぶんだよ

46 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 14:47:19
訳ワカメの書き込みgdgdやってると、俺様もブチ切れすっぞ!

>短期滞在の旅行客が、フランス人に馬鹿にされない話し方で
>初見の商品の性をみぬいて、的確にunかuneかを判別する
>正当な質問方法は如何、というのが質問だ。
おめーら、白痴かよ???「初見の商品」って何だ?それがコーヒーとかジュースと
いった一般名詞なら、普通に辞書で調べりゃいいだろ。
フランス語初心者が名詞性を分からず間違えて、相手のフランス人にどう訊こうが
どう訂正されようがおめーらの知ったこっちゃない。
もし「初見の商品」がコーラのような登録商標・固有名詞なら、もはや短期滞在の初心者が
すぐにどうこうできる範疇の問題じゃない。
俺自身、最初にヨーロッパに行ったときは、Coca Cola は -a で終わるから
女性名詞だと思っていた。ただ自分で注文するときは une boîte de Coca, une
bouteille de Coca と言うから性を知らなくても困らない。
ただ、ベルギーのフランス語話者の友人が飲み物を勧めるとき、"tu veux bien du Coca?"
などと明らかに男性名詞扱いするから、そうだと分かった。
蛇足だが、東欧の、名詞の格変化がある言語では語尾変化に対応する為 Coca Cola
は女性名詞としてしかやっていけない。

>>40 の第一の方法は、例外が多く現実的じゃないため却下。実際、辞書に載ってないような
固有名詞は無条件に男性名詞扱いされるケースが多いと思われ。
第二の方法は、上にも書いたようにそれなりに役に立つが、café, thé などの
普通名詞は、気になるなら辞書を引いてでも一応文法性を知っておくべき。
「一杯のコーヒー」は une tasse de café というより普通に un café と言うケースが
明らかに多い。une café と言ったら多分間違いなく訂正される。
Coca とか Pepsi とかの固有名詞の場合に une boîte de, une
bouteille de ... 式の逃げ道を持っておけばいい。

>>41の内容は意味を成さない。余計なお世話。人それぞれ。そんなこと、イチイチ
短期滞在の旅行者向け会話指南書に書くわけねーだろ。よく考えてモノ言えよ。

47 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 16:24:17
'`,、'`,、'`,、(´▽`)'`,、'`,、'`,、

48 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 17:38:56
弥太郎ちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

49 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 22:07:39
フランス語の名詞の前に来る「La」と「Le」の違いがわかりません

50 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 22:51:01
フランス語には「文法性」というものがあります。
つまり、どんな名詞でも「男性」「女性」という性別があるということです。
これはいわゆる「オス・メス」も関係しますが、基本的にはただなんとなく決められています(当然法則もありますが、例外も非常に多いです)。

そしてご質問の答えですが、leは男性名詞につく定冠詞で、laは女性名詞につく定冠詞です。

51 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 22:52:25
俺様もサッパリ分からん。お手上げだw

52 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 22:54:54
>>50
なるほどースッキリしました
人から物品まで名詞ならすべて女性男性と決められてるんですね

でも複数形の場合はどうなるのでしょうか?

53 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 23:38:33
またまた御冗談を。なんとなく文法性が決められてる訳ないでしょ。
その語詞の由来するラテン語形の文法性を踏襲してるに決まってるでしょ。
ラテン語の中性名詞は基本的に男性名詞になっている。la mer 「海」みたいな例外もあるが。

54 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 23:44:54
>おめーら、白痴かよ???「初見の商品」って何だ?それがコーヒーとかジュースと
> いった一般名詞なら、普通に辞書で調べりゃいいだろ。
本当に海外旅行したことあるのか?
いろんなブランドのジュースだとか炭酸飲料とかを選択して
買い物するときのブランドを指定するときの性が話題にしているのだ。
ポテトチップでも、チョコレートでも、イロイロなものがあるし、
日本で知られていないショップで、知らない商品を買って食べるのが
海外旅行の楽しみだろう。
キオスクでジュースください、って、なにを幾つ?って
聞かれるだろう。◯◯という商品を一本ください、というときの
 unとuneとの判別を質問している。
********************
どうして、出鱈目な回答しかないのかね。
一番規範的なフランス語会話が知りたい。

55 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 23:49:10
>辞書に載ってないような 固有名詞は無条件に男性名詞扱いさ
>れるケースが多いと思われ。
出典を書けよ。つまらない経験談は不要。貴様が主に男性
名詞で十分な特定の買い物しかしてないから、そう思うだけ
かも知れないだろ。

イロイロ買い物すれば、女性名詞だらけ
の買い物もあるわな。その際、これは男性名詞、アレは女性名詞
と如何に、最適な不定冠詞を見つける方法を質問している。


56 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 23:59:53
おめえ、究極のバカか?
何か聞いたこともないようなドリンクだったら、
donnez-moi cette boisson, s.v.p.とか指でも差して言えばいいだろ。白痴かよ。
んでその名称が気になるなら、voulez-vous me dire comment ca s'appelle en francais? とか訊けばいいだろ。
定冠詞付きだと、母音で始まる語は性が分からなくなるのは
フランス人も心得ているから、大体不定冠詞付きで教えてくれる。

おまえ、普通に人とコミュニケーション取るのに障害あるだろwww

57 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 00:40:28
しかもおまえ、イチイチ出典書かないと理解できねーのか、アホンダラ
Coca Cola も Pepsi も 7 up も全部男性名詞扱いだろうが、バカタレ
ラテン語の名詞はいわゆる第三変化名詞、つまり古い子音語幹名詞を除いて
大半が -us で終わる男性名詞と -a で終わる女性名詞に大別される。
前者は一旦 -o となった後、-a 同様母音弱化で一様に -e となった為、
フランス語では語末母音による自動的な文法性の振り分けは機能しない。
従って、ラテン語に由来しない語、外来語・造語の類いは基本的に男性名詞扱い。
(本来なら中性名詞扱いしたいところだが、それは男性名詞に吸収された)

こういう固有名詞のうち、例えば仮に "Belle Maison" という名のインテリア雑誌が
あったとするなら、そのまま maison なる実在語詞の性をそのまま活かして
女性名詞扱いされるだろう。

出典にこだわるなら、実際におまえが上のような俺様の一般論に反する
実例を多く提示して反駁しろよ。

小学生並みの思考力しかないくせに、俺様に向かってデケエ口叩くな、ボンクラ

58 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 01:11:31
ここでフランス語スレにも警告しとく。
おまいら、ボンクラ揃いのくせに下らない話題でイチイチ粘着して、しかも俺様に向かって
暴言吐くなら、フランス語スレもロックオン宣言するからな。
ラテン語のラの字も知らないくせに、偉そうに戯言吹いてんじゃねーぞ、ゴルァー!!!

マジで俺様がブチ切れしたら、女・子供・初心者区別無く、情け容赦一切抜きでボコボコ
のクソミソに蹴散らしてやるからな、覚悟して今後書き込みしろよwww
一度警告したからな。餓鬼の使いじゃねーから、二度目・三度目はないぜwwwww

59 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 02:53:25
>いろんなブランドのジュースだとか炭酸飲料とかを選択して
>買い物するときのブランドを指定するときの性が話題にしているのだ。
>ポテトチップでも、チョコレートでも、イロイロなものがあるし、
>日本で知られていないショップで、知らない商品を買って食べるのが
>海外旅行の楽しみだろう。
>キオスクでジュースください、って、なにを幾つ?って
>聞かれるだろう。◯◯という商品を一本ください、というときの unとuneとの判別を質問している。

既出のように外来語は男性名詞っていうのはあるけど、普通の名詞の性別を一見で見分ける方法なんてない。
上記のようなことがしたいんだったら、元の性質を覚えるか調べたらいい。
チョコ、ジュース、コーヒー、茶、飴、ガム、スナック類はもとが男性名詞なので商品も男性名詞。
水、ハーブティ、ミントティはもとが女性名詞なので商品も女性名詞。

あなたが言うように冠詞は大切だからこそ、名詞を覚えるときはその名詞の性も一緒に覚えることが基本。
でも実際ただの旅行者が、unかuneを間違えたくらいでバカにされるなんてことほぼないよ。
冠詞を付けずに言うと「いくつなの?」ってイラっとされることはあるけど。

60 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 04:42:43
>>31
遅くなりましたが、ありがとうございます
参考にさせて頂きます

61 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 06:37:35
>参考にさせて頂きます

ってなんなんだろうね。
どうして何にもわかんないのが上段に構えているんだろ。
おかしなのばっかり。


62 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 07:04:49
フロランタンがたしかフェミナンだったような
記憶があるが、ラテン語起源、パン繋がりからでなく
パン屋に聞かんとわからんな。

63 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 10:37:57
>>62
sable florentins はsableがFだからだ

64 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 10:39:12
× sable florentins
○ sable florentin

65 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 10:53:15
>>53
俺はラテン語を勉強したことないからその法則が「なんとなく」にしか見えないってだけですよ。
弥太郎さんのようにちゃんと説明できない以上は知ったかぶりをするわけにもいきませんし。
初級文法書にも書き方はもう少し厳密ですが「基本的に覚えるもの」という書き方がされていますから別に良いと思いました。
いずれにせよ適切な説明ではなかったことは謝ります。

>>52
ひょっとして教科書も読まずに適当に質問していますか?
複数形ならLesという定冠詞がありますよね? それによって冠詞を見るだけでは性を識別できなくなるのは確かです。
そのような場合は素直に辞書を引くことをオススメします。
ただ複数形の場合でも「性数一致」という規則がありますから、文法性を覚える必要性は依然として残ります。

66 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 17:27:47
ca cela と le la の違い教えてください。
どちらも「それ」って訳しますよね。
Je le sait.
Je sait cela みたいな感じで

67 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 21:16:03
>チョコ、ジュース、コーヒー、茶、飴、ガム、スナック類は
>もとが男性名詞なので商品も男性名詞。
>水、ハーブティ、ミントティはもとが女性名詞なので商品も
>女性名詞。
だから、「こうした商品を買い物するときは、男性名詞グループは
unを。女性名詞グループはuneを使いなさい」って参考書に書いて
あってしかるべきだが書いてない。何故なんだ。
フランス語学者は馬鹿か???
*******************
で以上の事を一般化するとCartierで財布と時計とネクタイを一つ
ずつ買うときはun Cartier ,une Cartier et une Cartier,SVP.
となるんだ。

68 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 21:57:44
> ここでフランス語スレにも警告しとく。
> おまいら、ボンクラ揃いのくせに下らない話題でイチイチ粘着して、しかも俺様に向かって
>暴言吐くなら、フランス語スレもロックオン宣言するからな。
> ラテン語のラの字も知らないくせに、偉そうに戯言吹いてんじゃね
>ーぞ、ゴルァー!!!
「商品の性の見分けて、unとuneを的確に使い分ける方法」教えてくれよ、
あ、ラテン語は冠詞がないから、わからないか。


69 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 00:18:06
何なんだ、散々識者ぶっといてとんだ食わせ者じゃねーかwww

>で以上の事を一般化するとCartierで財布と時計とネクタイを一つ
>ずつ買うときはun Cartier ,une Cartier et une Cartier,SVP.
>となるんだ。

単なるキチガイじゃねーかよwww 財布(le porte-monnaie) とネクタイ (la cravatte)
を買うという前提で、Cartier とか Dior とかいろんなメーカーのものを物色していて、
Cartier のが欲しいと言う時、相手に必要な情報は「どのメーカーのか」ということであって、
「幾つ欲しいのか」ということではない。
だからその場合は "je prends celui (/celle) de Cartier, s.v.p." のように
言えば十分。ネクタイだけ二本欲しいなら、"et des cravattes, j'en prends deux,
une de Cartier et une de Dior" などと続ければよい。
いずれにしても、本当に一本(一個)でよいのか店員が気になるのなら、向こうから
ちゃんと訊いてくる。こちらはその場の状況に応じて必要な情報を言うだけで問題ない。
旅行者・初心者は un porte-monnaie de Cartier, une montre de Cartier, une
cravatte de Cartier という普通の言い方さえ知っていればよいし、それで十分会話が成立する。
会話というのは自分から一方的に言いたいことを言うのではなく、お互いの言葉の
キャッチボールなんだから、un Cartier ,une Cartier et une Cartier,SVP
なんてデタラメのフランス語をいきなり言っても通じるわけねーだろ。

なんじゃこいつwwwwwwwwwwwwwww

70 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 00:31:33
>「商品の性の見分けて、unとuneを的確に使い分ける方法」教えてくれよ、
>あ、ラテン語は冠詞がないから、わからないか。

相当な精神異常者じゃな、このボンクラwww
だから porte-monnaie, montre, cravatte などの商品の文法性がどうしても
正確に知りたいなら、辞書引けっつってんだろ。
しかも、ラテン語には定冠詞も不定冠詞も無いから、何か一つのもののことなのか
複数のもののことなのか、区別できないと思っているのかwwwww
ラテン語のこと、何も知らないんじゃねーかよ、究極の白痴がwwww
ラテン語で時計は horologium と言うが、もうこれだけで「一つの時計」(主格もしくは対格)
の意味で使える。horologia と言えば、もう複数形でしかありえない。
語尾まできちんと発音するから意味も明瞭なの。
いい加減知ったかぶり止めな、精神病院逝ってこい、ボケ




71 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 01:03:21
>>65
>いずれにせよ適切な説明ではなかったことは謝ります。

どっちにしても、ラテン語でどのように文法性が決定されたかというのは、正確には
分からないことがほとんどで、その意味では結局「適当に割り振られた」というしかないから、
「何となく決められている」という説明が不適切というわけではない。
つか、普通の初心者が抱くこの種の疑問に対し、そう答えても勿論問題はない。
俺はただ茶化しでジャブを放っただけw

古い印欧語には *opos なる語詞があったことはほぼ決定的であるが、その意味はというと
簡単ではない。それを ópos みたいに前にアクセントを置いて読み、中性名詞として扱えばそれは
行為名詞として「行為、作業」の如き意味になり、後ろにアクセントを置いて opós とすれば
それは男性のいわゆる行為者名詞になって「活動的・行動的な(人)」の意味であった。
今から3千年以上前のインドのヴェーダ(サンスクリット)の言語では、ただ元の o が
a に変わっただけで、この区別が(アクセントの位置・文法性・語義そのままに)保たれていた。
ラテン語には前者の行為名詞が引き継がれ、語尾の母音弱化(狭化)により opus となっている。
これはいわゆる第3変化名詞で、属格は operis (<*opesis <*opeses) となり、本来の語幹は
*opes- であったが、母音間に挟まれたsはrに変化するという規則によりそうなった。
これは中性名詞なので、その複数(主格=対格)語尾 -a を語幹に付加すればその複数形が得られる。
こうして opus は複数形で opera となったが、 opus には作業の結果できたもの、作品の如き意味もある。
この語義を取れば opera は「作品集」のように一種の集合名詞として単数扱いも受けることになる。
これにより、rosa 「バラ」などの -a で終わる女性の一般名詞との混同が俗ラテン語で生じ、
これによって opera 「歌劇、オペラ」という新たな女性名詞が拵えられた。

日本人なら誰でも知っているこの名詞が古い印欧語詞に由来し、又それが今女性名詞になったのは
全くアトランダムにその語が発生し、それに適当に文法性が割り振られたからではない。

72 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 01:17:49
>>71の続き

だから、俺がちょっとジャブを放ったのが気に入らないからと、あら探しでも
して食いついてくるなら、俺はこういう言語学的な知識を総動員して、そのならず者を
徹底的におまいらをシバキあげることもできる。

こういう文法性の由来などの言語学的問題は、日本人がまだちょんまげ付けて
チャンバラゴッコやっていた江戸時代から既に西欧では研究がなされ始め、
今までに膨大な知識の蓄積がある。
その学問の正当な継承者が本気を出せば、いくらでも文法性が「ただ何となく」
決められてきた訳ではないことを、その具体的な例を提示しながら説明できる。

俺はほとんどの言語のスレにいる。時には初心者になりすましてレスをする
こともある。おまえらが普通にやり取りしている分は問題ない。
こんな言語学的問題の詳細など、このスレの住人には用がないことも承知している。
ただ、初心者だからといって人を舐めたり馬鹿にした発言をしたり、
知ったかぶっていい加減なこと言ってると、そのうち俺様が本性剥き出しにして
反撃してくるよということ。
少々深みに嵌ってもいいから、こういう言語学的問題についてもっと詳しく知りたいというなら、
総合質問スレッドか雑談スレッドに来ればいくらでもガチで相手してやるぜwww

73 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 01:34:38
よし、もう un か une かで迷うのも嫌だし、常に複数個買うことにする!

74 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 02:02:38
なにこのキチガイじみた展開

75 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 02:30:42
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ            \ | |          |
  /´                  | |          |
 |    l                 | |          |



         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ            \ | |          |
  /´                  | |          |
 |    l                 | |          |

本当2chは地獄だぜ


76 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 06:24:50
おかしなのの相手する気はまったくないんだが、
パン屋とかではよく性別聞くんだなそれが。

フロランタンなんか知ってるやついるのな。
チミ、物知りだな。 フロランティーヌじゃないんだ?

77 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:25:41
訳ワカメの流れになってんな。フランス語の sablé 「サブレ」はれっきとした
男性名詞なんだが。「フローレンス(=フィレンツェ)風の」を意味する florentin
も当然男性形。
pâte sablée と勘違いしてねーか?


78 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:32:30
フロランタンはFだよな? 

79 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:49:56
florentin が何で女性形なんだよ? florentine が女性形に決まっとろーが!
sablé florentin とは言い換えれば pâte sablée à la florentine ということだろ。 

80 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:53:55
おまえパン屋でフロランタン買ったことある?

81 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:55:38
アーモンドがのってるやつだそ。

82 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:57:44
ここで、前スレかなんかの9月始まりの、11月から店がしまる
労使交渉中の料理関係者がでてきてくると、役に立ちそう。

83 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 08:05:22
買ったことはねーがモノは知ってるよ。フランス料理屋でウェイターしてたことも
あるし、パティスリーに関する知識も少しはある。
それがどーした?それと名詞の文法性とどんなつながりがあんだ?

84 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 08:15:15
>>83
お前が>>78ならひとこと言っておく。
florentin,florentineは名詞じゃなくて形容詞だ。
フローレンス風って意味だよ。
パティスリーに関する知識なんてどうでもいいから、
NHKのラジオでも聞いてろ。

85 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 10:07:38
そんな名刺の講釈なんてみんなしっているような にがわらい

86 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 11:13:55
キチガイ祭りが続いてるにしても、
とんでもなくレベルが低いのが迷い込んで来たな
同じ奴か?
初学者以前のレベルなのに、飛び込んでくるところがそっくりだ。
料理人が実践的にフランス語を覚えようとするのは勝手だが、
そんな了見で語学板に来られても困る。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1261219340/960
960 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2010/07/16(金) 00:51:15
すみませんが、コレだれか訳してもらえませんでしょうか・・・。
勉強中なのですが、返信がかえせないのですorz

Je serais ravi de recevoir votre CV et voir la posibilité de que vous integré notre equipe. Notre restaurant ferme debout du mois de novembre, soit que pour nous serais passible pour un periode du mois d'aout au mois de novembre.
Tenez moi au courant de vos nouvelles.
Cordiallement


831 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2010/07/23(金) 08:13:38
すみません、これを日本語訳おねがいしますです。
Pourriez vous nous dire quelle jour de septembre vous pourriez commencer.

87 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 11:56:21
>>66
>ca cela と le la の違い教えてください。どちらも「それ」って訳しますよね。
>Je le sait. Je sait cela みたいな感じで

どちらも「それ」と訳せるが @ça/celaは指示代名詞なので目の前にあるものや 話題となっていること全体をさす。
C'est〜のように主語としても使える。

一方 Ale/la/lesは人称代名詞なので直前に出てきた文の直接目的語(人や物)をさして「それ」になる。
ただし、Bleについては中性代名詞としての機能もあり、直前の文で直接目的語として使われた不定詞や節を受けての「それ」としても使える。

@とBの違いがちょっと分かりにくいと思うので、うまく説明できる人説明してあげてください


88 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 14:03:32
>>84
俺様は>>83だが、同時に>>77, >>79でもある。
俺が書いたことそのまま繰り返すな、ボケ。超ド級の初心者が出てくるな、アホか

89 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 16:41:00
celaって何でも使う人がいるけど、オイラはçaばっかりだなぁと思って、ちょっと辞書見てみたら、
口語的にはcelaはçaの代わりに使うみたいだ。
でもcelaはちょっと突き放した感じがするなあ
あくまでも口語のイメージでね。

90 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 18:45:54
celaの方が丁寧。上流階級、スノッブな人たちは普通に使うそうです。

91 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 19:39:05
フランス語で「アリスの世界」と書きたいのですが何て書けばいいのでしょうか?
世界は女性名詞でしょうか?男性名詞でしょうか?

92 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 00:14:53
>Je le sait. Je sait cela みたいな感じで

綴り違うだろ。大多数の不規則動詞の一人称単数現在形は -s で終わり、-t で
終わるのは3人称なの!発音は同じだが、綴り見て直ぐ反応できるようにならないと。

あといつからこのスレは名詞の文法性のためのスレになった?
普通に辞書引けよと言ってるのが分からんか?
しかも間違いだらけだし。こんな流れ持ち込んだ奴は誰だ?ウザイから↓にでも逝けよwww
>女性名詞にハァハァするスレッド 
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/994161361/

93 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 09:37:30
このスレは「フランス語を教えて下さい」だから、
何を質問してもいいと思いますが、何か??

94 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 22:07:46
>>93
ですよねー

95 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 23:30:45
mise en examen てどう意味でしょうか。
il n'a pas ete mise en examen,il est libre.
と書かれてました

96 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 02:16:19
13ページの右上にスタンプを押して下さい、って

Poussez le timbre a' la pagef treize et droit sup'erieur.,シルブプレ.
でよろしいでしょうか? 

97 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 08:37:45
>>96
とりあえず、apposer un tampon sur〜「〜にスタンプを押す」=tamponner。
pousserは英語で言うpushで、人を押したりするときに使う。

98 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 12:20:25
フランス語でフーテーモアってどういう意味?本にでてきた

99 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 15:11:44
>>97
ありがとうございます!

100 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 17:19:51
>>95
この場合の examen の訳は、一般的な「試験」ではなく
刑事事件における「尋問、審問」や「審理」が適当です。

mettre qn en examen という使い方を私自身は見たことはありませんが
「彼は審理にかけられなかった、(それで)彼は自由の身である」
と訳しておけばよろしいでしょう。

101 :95:2010/07/30(金) 22:00:56
>>100

ありがとうございました。
最近、よくテレビの字幕でmise en examenが出てきたので、
気になってました。すっきりしました。

102 :何語で名無しますか?:2010/07/31(土) 04:45:37
un tampon en haut a droite a la page 100, svp

103 :何語で名無しますか?:2010/07/31(土) 04:54:13
la mise en exeman par la mise en manoeuvre doirt faire la mise a jour

104 :何語で名無しますか?:2010/07/31(土) 23:15:39
2つ質問があります。

1、
le 15 septembre, le Régent rend au Parlement
que Louis 14 avait muselé son droit de remontrance
― le droit de contester toutes les décisions royales.
2行目文頭のqueの用法がわかりません。
意味としては、ルイ14世が弾圧した拒否権(?)をle Régentが高等法院に返した、
のような感じなのかと思いますが、文法の解釈ができませんでした。

2、
Le clergé est composé du haut clergé, très riche,
où se retrouvent les fils de grandes familles fortunées,
et du bas clergé issu du petit peuple pauvre.
2行目se retrouventの訳し方がわかりません。
辞書に出ていた訳語をすべて当てはめてみましたが、
すんなり意味が通りませんでした。

よろしくお願いします。

105 :何語で名無しますか?:2010/08/01(日) 00:54:02
aller
donner


106 :何語で名無しますか?:2010/08/01(日) 03:22:44
教えてくださいませ。飲食で働いています。テイクアウトの
注文を受けた際に、
「ただいま店内込み合ってますので、お客様に
料理を渡すまで、お時間を多少いたただきます」
ってどのように言うのでしょうか。


107 :何語で名無しますか?:2010/08/01(日) 03:32:22
フランス語の単語の音声ファイルがある辞書サイトとかあればいいのになぁ
ここみたいに。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/10093/m0u/bonjour/

108 :何語で名無しますか?:2010/08/01(日) 04:45:38
106
2 seconds, svp

109 :何語で名無しますか?:2010/08/01(日) 07:09:58
2 secondes, svp.

110 :何語で名無しますか?:2010/08/01(日) 18:21:07
「有音のh」なんか実際に(無音のhと)区別されているのですか?
教育されていないとわからなさそうです。

111 :何語で名無しますか?:2010/08/02(月) 04:22:38
どうしてあなたは羽生をはうとよまずにわざわざBをつけてばぶと読みますか?

112 :何語で名無しますか?:2010/08/02(月) 08:59:43
>>110
無音のhはリエゾンとエリジョン(l'〜)が行われ、有音のhではそれが行われない。
読み方が違うので、やはり区別しないといけません。

例)無音のh「histoire」など
  une histoire(ユニストワール)、l'histoire(リストワール)

例)有音のh「honte(恥)」など
  une honte(ユンヌ オント)、la honte
  ※haricot(いんげん豆)も本当は有音のhだけど、日常会話ではリエゾンされることが多い。

113 :何語で名無しますか?:2010/08/02(月) 14:12:41
>>112
それは、教育されていないと、区別されないものなのですか?
無学だとune honte(ユノント)という仏人もいるのですか?

46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)