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●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)18●
- 1 ：何語で名無しますか？：2010/02/18(木) 13:43:40
- ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。
ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
あなたはどんな説明や勧誘をうけましたか。実際の効果はどうでしたか？
- 445 ：何語で名無しますか？：2010/07/24(土) 06:42:44
- >>443
だからさぁ、語学スクールや教材通販してる企業で実証データなんて
出してるところあるの？
このての部類に景品表示法は適用されないよ。
一生懸命調べたつもりだろうけど強引な、こじ付けだねぇｗ
あなたが、どれだけ世間知らずでバカなのかが、よーく判りました。
おかげで、ヒッポの知名度は少なからず上がっていく事でしょう。
入会者も増える事でしょう。
これからも、無駄な時間をヒッポに費やしてください。
- 446 ：何語で名無しますか？：2010/07/24(土) 18:38:56
- >>439>>441>>442
この人はココやｗｐで何を指摘されてるか
根本的に解ってないんだね。
- 447 ：何語で名無しますか？：2010/07/25(日) 12:07:35
- 1週間ぶりに来てみたら、スレが伸びててﾜﾛﾀｗ
>>443
> 抱き合わせ販売のＣＤの価格の高さ、それに加えて毎月とられる会費を考えますと
> 購入者（入会者）は、決して単に「オラ！」、「アンニョハセヨー」といった「掛け声」を
> 身につけるだけの低レベルを期待していたとは思われず、たとえばリンガフォーンのように
> その購入したＣＤについては、その用法に従い、ほぼ全体を使いこなせるようになることを
> 望んでいたと思います。
じゃあ、なぜリンガフォンを選ばなかったの？ヒッポに10年通えるくらい余裕があったのなら。
でも、リンガフォンを選んでたら、今頃はリンガフォンの叩きｽﾚに常駐してたかもね。
俺はヒッポもリンガフォンもやってみたかったけど、高いので手を出さなかった、つか、出せなかった。
耳からのインプットをもっとやってたら今頃はもっとしゃべれたかなって思う。
NHKの語学講座と学校英語で英語の読み書きはそこそこできるようになったけど、
しゃべりの方は中学英語レベルがやっとだ。
- 448 ：447：2010/07/25(日) 12:11:52
- でも、ここは「英語除く」だったね。ｽﾏｿ
英語以外だと独語と仏語をちょっとかじっただけで、今では挨拶くらいしか思い出せないが
もしかしてヒッポの下地があったら、もっと習得できたんじゃないかと思わないでもない。
ここで暴れてた人は結局、何語を習得したかったの？
- 449 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 01:48:46
- >>446
おそらくｗｐでの下記の指摘を意識してるんだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
>質問事項があるのならば，自身でまずお調べください。そして結果をwikipediaに反映させてください。
>ここはYahoo!知恵袋やOK WAVEとは違います。自身が文献で調べた成果を記事に反映させる場です。
>議論という名のケンカをふっかけて張っ倒して楽しむところではありません。
>--Goatid 2010年7月13日 (火) 17:54 (UTC)
他の書き込みに反応せず、一方的な能書きを書き始めたのが7/14の>>392から。
指摘された次の日からと、判りやすい反応だｗ
しかし、どこをどう立て読みしたのか、指摘されてる内容を完全に誤解している。
どうやら日本語も不自由な人のようだ。
- 450 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 01:56:15
- 義務教育もまともに受けずに来たような人
- 451 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 06:31:33
- >>449
あー、それで>>439に対して>>441のレスか。納得ｗ
- 452 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 17:04:35
- リーブ２１は開業１０年目で「毛髪復活コンテスト」を実施しました。
ヒッポは２０年以上たっても「自由会話」を披露できませんかね？
景品表示法の４条２項は、なんでもかんでも「合理的根拠」を出せ！
なんて悪法ではないです。
どんな場合に職権の行使が行われるかは、明らかにその宣伝・勧誘の「表示」に
常識や経験智を超えた「ぶっちぎりのオイシイ表現」がある場合です。
つまり、「そんなオイシイことばっかり言って商売しても、本当に効果確かめて
いますか？」って疑問がスタートです。
よりよい消費者主権の実現のために、わたくしたちができることはないでしょうか？
行政のプロたち（消費者庁）に、経験した問題点、情報などをお伝えするのも、
市民の義務ではないでしょうか。
「多言語同時・自然習得」の錯覚を脱したら、成り行きで覚えられる母国語と、【例外の壁】を超えねば
ならぬ外国語の茨の道の違いにあらためて愕然とするでしょう。手元には単語すら分からない高額のＣＤの山です。
単語も文法も知らない素人が、ネイティヴも先生もいない場で、外国語が身につく道理はございません。
こんな話は中学生でも分かる当たり前のことで、もしそれ（経験智）と反して
「勉強しなくても、ＣＤ聞いて口真似してればラクチンに、しかも多言語オッケー」なんて言ったら、
行政のプロたちは、面白いから「実証データ」を見せてもらいましょう、となるんです。
【原則と例外の考え方】とか、【経験智は証明不要】といったお話も、どなたにも分かりやすいと
思います。
- 453 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 17:14:26
- >>452
だからさ、
>単語も文法も知らない素人が、ネイティヴも先生もいない場で、外国語が身につく道理はございません。
>こんな話は中学生でも分かる当たり前のことで、
それもわからないような人は、どこの外国語学校に行ったってものにならんかったろう。
そもそも言葉を習得するには強いモーチベーションが必要。
「いろんな外国語をぺらぺらになりたい（ぺらぺらになってだれかにみせびらかしたい）」
なんてあやふやな動機では所詮、習得なんてむりだったのよ。
- 454 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 18:37:16
- >>452
>よりよい消費者主権の実現のために、わたくしたちができることはないでしょうか？
>行政のプロたち（消費者庁）に、経験した問題点、情報などをお伝えするのも、
>市民の義務ではないでしょうか。
義務とは思わないが
おまえさんが伝えればいいだけじゃん？
おまえさんの言い分が本当に尤もなら動いてくれるだろうし
そんな被害はほとんど無いし、やっぱりアホということなら全く動かない。
それだけのこと。
こんなところで頑張っててもおまえさんのアホさと
ヒッポファミリークラブという団体の名前が広まるだけ。
無料の宣伝に荷担してるってわけさ。
- 455 ：何語で名無しますか？：2010/07/26(月) 20:26:58
- >>452
逆に、しゃべるようになりたい！という強い動機があれば
どうなりこうなりしゃべれるようになるもんさ。
ホームステイを奨励するのは、その動機付けをねらっているともいえる。
- 456 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 00:02:10
- 「講演会商法」に「後援」がつくなんておかしいですね。
- 457 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 07:53:14
- >>456
あ、その点には同意。なんで、教育委員会とかが後援してるの？
あんた、そっちをつっこむべきだよ。
あんなに高い教材費や会費を取る団体を教育委員会が後援するってのは怪し過ぎ。
- 458 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 11:50:25
- 最高裁の判例にこんな話があります。
「価格相当の商品を提供したとしても、事実を知れば金員を交付しないような場合において、
商品の効能等につき真実に反する誇大な事実を告知して相手方を誤信させ金員の交付を受ければ、
詐欺罪が成立する」（最決昭和34‐9‐28）
ヒッポの多言語ＣＤは、外国語の単純な朗読劇のような内容で、ヒッポ以外の業者からも
いろいろ市販されているような品物です。日本語からの翻訳については判断する能力が
ありませんので何も言えませんが、一応は「価格相当」の商品なのかもしれません。
しかし、問題は「講演会商法」等による勧誘と説明です。
「赤ちゃんが母国語を習得するように勉強不要」・・・事実ですか？
「多言語同時の方が効率的、ラクチン」・・・・・・・実証データありますか？
周囲に満ち溢れている日本語の習得でさえ、家族からの絶え間ない、働きかけ、
誘導、指示あるいは矯正をもらって、成長してゆくのです。
そういう恵まれた環境のない外国語では、それを身につけるのは極めて【例外的】な
事象なんです。それが「ラクチン」なんてことはありえないです。
それなのに、ヒッポの説明では、困難な外国語習得の場合を、いつのまにか母国語
習得の話にすり替えて、錯覚を与えています。
何万も、いや２０万近く払った上に、別に毎月の会費まで取られるこのクラブに
入会したのは、複数語を、勉強もせずラクチンに習得できるという勧誘に、
うまく乗せられてしまったからです。
しかし、もし、「ヒッポのＣＤが市販の他の外国語教材と比べて、特別に優秀な
ものではなく、単語や文法の学習を不要とするような逸品ではない」と知っていたら、
高額ＣＤの抱き合わせ販売なんかに飛びつかなかったのではないでしょうか。
ヒッポさんは、そのような「錯覚させる講演会商法」を２０年以上、定型的かつ組織
ぐるみで、継続してきましたよね。
実際のところ、たとえ１ヶ国語でも、単語や文法の暗記、発音練習といった、
地味な努力のコストを考えたら、手を出さなかった人も多かったのではない
でしょうか？
- 459 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 12:09:01
- 昭和34じゃあなぁ。
もうちょっと商品として類似性が見られるものの判決をもってくるべきじゃないの？
それにどんなにここで素人のでっち上げ法律論をやらかしても
その法律は有効にはならないよ。
- 460 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 12:45:07
- 文部科学省や教育委員会に「ヒッポ講演会」の「後援」は事実ですか？
なぜ後援したのですか？と情報開示を求めるのは全国的にやるべきですね。
- 461 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 13:16:12
- 全国的にとか言う前に
味方なんてほとんどいないじゃん。
こんな掲示板でも一人切りでキチガイ電波の送信してるだけという・・
- 462 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 13:43:20
- 東京都から
- 463 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 14:13:56
- >>458
>ヒッポの多言語ＣＤは、外国語の単純な朗読劇のような内容で、ヒッポ以外の業者からもいろいろ市販されているような品物です。
ダウト。複数言語の組み合わせを出してる業者がいたら、ここに書いてみな。
- 464 ：何語で名無しますか？：2010/07/27(火) 23:40:19
- ＣＤの内容は外国語の朗読劇のようなもので、単語や文法の解説は含まれません。
これは対訳本の付録などによくある、最もポピュラーな形式ではないでしょうか。
「複数言語の組み合わせを出している業者」は寡聞にして知りません。
そもそも「多言語同時の方が効率的、楽チン」などという根拠もない無責任な甘言で、
抱き合わせ販売している業者など、ヒッポ以外、この国にあるのでしょうか？
「悪の枢軸」と名指しされ、裏切りやだましが日常茶飯事の北朝鮮でも、
「講演会商法」でしか売れない「多言語ＣＤ」は売っていないと思いますが。
- 465 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 00:06:04
- >>464
ちゃらんぽらんすぎて話にならんと思うけど
>「悪の枢軸」と名指しされ、裏切りやだましが日常茶飯事の北朝鮮でも、
>「講演会商法」でしか売れない「多言語ＣＤ」は売っていないと思いますが。
北朝鮮が悪の枢軸と名指しされているのは
政治・外交姿勢のせいであって
北朝鮮国民の経済活動とは全く別の話だろ？
CDを売る売らないなんて馬鹿みたいにちっぽけな話でない。
なんでここまであからさまな話のスリカエを行うの？
仮に無責任な甘言で、あなたが騙されたとして
あなた自身はこんな論理も減ったクレもない話のスリカエで
嫌いな団体を貶めようとしている。
そんな自分についてなんとも思わないのかい？
- 466 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 00:48:52
- 東京都教育委員会の「後援」
- 467 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 08:19:21
- >>464
>そもそも「多言語同時の方が効率的、楽チン」などという根拠もない無責任な甘言
を鵜呑みにする人がいること自体、俺には信じられんｗｗｗ
ヒッポで話せるようになる人は、ヒッポのメリットデメリットをちゃんと理解したうえで
ヒッポのデメリットを補う方策を取ってるじゃないかな。
- 468 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 08:23:11
- >>466
2007年 ８月 ・ 外務省、文部科学省後援 「ヒッポイヤーロングプログラム10周年記念 高校留学多言語フォーラム」開催
（東京・国立オリンピック記念青少年総合センター）
http://www.lexhippo.gr.jp/organization/history.php
まずは外務省と文部科学省を啓蒙するところから始めるべきだな。
こんなバックがついてたら、素人がヒッポを信用するのも無理からぬところだ。
- 469 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 09:38:53
- 講演会商法とは：
勧誘や販売の目的を秘して、文化・啓蒙活動を装い、「○○講演会」と称して集客する。
科学的、学術的な印象を与えるような演出を用いて、商品やサービスの魅力や優秀性を
誇張、あるいは暗示して、錯誤に陥った聴衆を顧客として取り込む商法。
こういう商売が世の中にあることを、消費者だけでなく、行政の皆さんにも
よく理解していただき、詐欺商法のお先棒を担ぐことのないように注意して
頂きたいものです。
都はなにか情報もっているのかな？
- 470 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 09:53:29
- >>469
講演会商法という言葉自体がほとんど見あたらんな。
たった一人の人間が使ってるだけみたいな言葉。
こんな酷い造語のためだけに行政は動かないよ。
- 471 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 11:12:26
- 講演会商法 ‐ 教育庁は知ってるんじゃないかな（笑）
- 472 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 11:17:56
- >科学的、学術的な印象を与えるような演出を用いて
そもそもそんな演出無いような
滅茶苦茶馬鹿な奴だと
どんな講演だろうと科学的に見えるのかもしれんが
それは馬鹿な奴が悪いんだろう。
子供の頃、ちゃんと学校行って勉強しないから
そうなる。
- 473 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 11:51:08
- >>472 ヒッポってなんで「講演会」やるの？教えて下さい。
こういう情報は文部科学省や全国の教育委員会が知りたいだろうね
- 474 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 13:06:04
- 東京都教育委員会は本気
- 475 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 15:48:21
- >>473
講演会という活動を行うのに
誰かの許可は要らないだろうし
そもそも文部科学省や全国の教育委員会が知りたいというのはどういう理由で？
はっきりいっておまえさんのアホな活動は全部無視されてるんだろう？
誰からも無視されていて一人切りでネガキャンを頑張っているだけ。
その立場をよく考えた方がいい。
情報収集に必要ならそういったことを「知りたい」と思うかも知れないが
おまえさんのアホな要望が全部スルーされてる時点で
誰も知りたいとは思っていない。
- 476 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 17:30:04
- なぜヒッポの講演会を「後援」する役所や教育委員会があるのか、とても不思議です。
「講演会商法」について全く認識がないのかもしれません。
５月の中野の講演会にも「後援」がつきましたが、理由を知りたいものです。
- 477 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 20:41:12
- >>476
察するに、その役所や教育委員会にヒッポで成功した出身者がいるのでは？
他言語がペラペラなら、外務省に入省しても不思議じゃないしね。
- 478 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 22:50:00
- 東京都は縦割り行政の区分を超えて、「消費者問題」の情報を共有できるシステムが
あるようです。そういう情報を東京都発で、全国の自治体で利用できるようになれば
消費者にとっても、非常に有用ですね。
５月２３日の「後援」については、文部科学省や、東大の先生にも、「多言語・
自然習得」の「合理的根拠」や、高額ＣＤの抱き合わせ販売の件も含め、講演会
商法について、くわしく説明して頂けるよう、情報開示をお願い申し上げます。
- 479 ：何語で名無しますか？：2010/07/28(水) 23:02:35
- ここでお願いしてどうしたいんだ
ちゃんと自分の正体を明かしてお願いしにいけよ^^
- 480 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 02:31:06
- >>478
パッパラパーの都知事に直訴するのがいいんでないかいｗ
- 481 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 12:01:40
- 「後援」については、都の教育委員会（教育庁）の
地域教育支援部 管理課 が窓口のようです。
東京都教育庁
〒163-8001 新宿区西新宿二丁目８番１号（都庁第二本庁舎27階）
地域教育支援部 管理課
後援について疑問・質問があれば、こちらに受付のメールフォームがございます。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html
教育庁がどのように５月の中野講演会を「後援」したのか、その経緯を公開して
下されば、それは立派な客観的資料ですのでwikipediaに書き込むことができます。
東京都教育委員会さん たのんまっせ！
- 482 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 12:56:25
- >>481
仲間なんてほとんどいないわけだから
自分でやれば。
- 483 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 13:31:45
- つか、こういう方向に持っていきたかったのならWikipediaでやらかしたのは
失敗だったよなぁ
教育庁の人も多少は検索するだろうし
Wikipediaは上位に来るから
一生懸命ネガキャンしてる変なやつが一人いるだけだってことがばれちまう
- 484 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 13:38:00
- あれっ、末端工作員は、教育庁の仕事ぶり、知らされてないの？
エライ人に聞いてみたら（笑）
- 485 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 16:11:05
- 教育庁の仕事ぶりがどうであれ
一応、後援したものについて
そう簡単に自己批判するような所じゃないからなぁ。
頑張っていろいろやる担当に当たれば
たった一人でネガキャンしてる頭のおかしな人の存在が浮かんでくるだろうし
何もしない担当に当たれば
ほとんど読まずにポイ。
どっちかなー
- 486 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 16:41:26
- おい工作員！
こう呼びかけてレスしてくる奴にも笑えるけど、ここに２４時間張り付いている
クソ工作員だけでなく、フェロウや一般会員の皆さんも、ぜひ確認したらいいと思うよ。
できるだけエライ人に、５月の中野講演会に関して、東京都教育委員会が何か素晴らしい
仕事をしてくれたそうですね、教えて下さい！ ってよ〜く頼んだらいいよ。
主宰なら知ってるハズ（笑）
- 487 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 16:50:04
- >ぜひ確認したらいいと思うよ。
Eggsdark以外に確認する理由を持つ人はいないんじゃないかな？
結局なんのために無駄に労力使ってそこまでせんといかんのかw
- 488 ：何語で名無しますか？：2010/07/29(木) 17:55:49
- つか、ネガキャンやってる奴なんて自分から名乗ることはしないだろうから
他人にやらせたいんだろう
そんな状況で問い合わせたりすれば
こいつがあの時差も分からない馬鹿のeggsdarkかと思われたりする危険性が
- 489 ：何語で名無しますか？：2010/07/30(金) 09:44:32
- 昔会員だった頃公共施設で体験会やってて苦情を言われたこと
あります。一般の人から・・・。
その時の本部の対応とかフェローの様子を見て不信が募り
辞めました。
- 490 ：何語で名無しますか？：2010/07/30(金) 10:00:45
- 後援もたいして事前調査とかしません。営利目的ではなく教育的な内容
であるといえばわりと簡単に名義後援はしてもらえるのです。
そして、一つの自治体が後援してしまうと、○○市では後援してもらい
ました。 というと、他の自治体でも「それじゃぁ」という感じで安易なもんです。
ただし予算援助までするような「後援」とかになるとそうはいきませ
んが。 教育委員会というのは元学校の先生とかが多いところですから
世間知らずです。悪徳商法などの知識はない人が多いです。
役所は前例踏襲で動くので、一度後援した実績があると延々名義後援
してもらえることになります。
- 491 ：何語で名無しますか？：2010/07/30(金) 10:20:21
- >>489
まあ、体験会って、はたから見てたらカルト集団の異様な儀式みたいに見えるよね？
- 492 ：何語で名無しますか？：2010/07/30(金) 12:42:10
- >>490
消費者庁や文科省、そして教育委員会もそうですが
この方たちに、事実をお伝えし、問題の所在をご理解いただくのも
一般市民にできる大事なことだと思います。
ヒッポを「後援」している公的機関に疑問を感じたら、
都の教育委員会（教育庁）の 「地域教育支援部 管理課」 の名前を出して
そこでどんな事例（2010年５月の東京・中野での講演会）があったかを
ぜひ照会して下さいと頼んでみて下さい。
あなたの仰るとおり、「一度後援した実績があると延々名義後援してもらえる
ことになります」という面もありますが、きちんと問題提起すれば、実は「後援」した
役所側の責任問題にも発展しかねませんので、事実確認せざるを得なくなるようです。
東京都（教育庁）の件は、ぜひご自分でも、どんな処置に至ったかまで確認なさって下さい。
東京都教育庁
〒163-8001 新宿区西新宿二丁目８番１号（都庁第二本庁舎27階）
地域教育支援部 管理課
- 493 ：何語で名無しますか？：2010/07/30(金) 20:06:29
- なんかいつも通りの自演にしか見えないけどw
一応、これを読んで
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=17555502
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
問い合わせた時に先方に、これがあのサイトに登場する社会の最底辺の馬鹿の 機関車 = Eggsdarkってやつか
って思われるのは覚悟しとけな
- 494 ：何語で名無しますか？：2010/07/31(土) 09:28:46
- >>493
>この「百科事典」に"ヒッポファミリークラブ"という項目があるだけで、ある種のお墨付きと錯覚する、わたくしのような愚かな方もいるのです。
卑下したつもりか。
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