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●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)18●

1 :何語で名無しますか?:2010/02/18(木) 13:43:40
ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。

ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

あなたはどんな説明や勧誘をうけましたか。実際の効果はどうでしたか?

2 :何語で名無しますか?:2010/02/18(木) 13:53:36
【参考】
景品表示法違反についての報告の受付(消費者庁のページ)

https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01


3 :何語で名無しますか?:2010/02/19(金) 22:15:32
痩せるといって痩せないキテレツ運動用具や
儲かりますよというギャンブル必勝法が
詐欺でドンドン摘発されています(民事ではなく刑事司法が動き出しました)

全国の退会者の皆さん、消費者庁にぜひ情報を集中させましょう。
お友達やお知り合いにも伝えて下さい。

消費者保護の法制では、受け取る側が錯覚する可能性のある「表示」でも
「不当表示」として捕捉されます。消費者庁の「決定」で全国の退会者が
救われます。

4 :何語で名無しますか?:2010/02/20(土) 10:35:34
ヒッポ工作員の皆さん、「不実証広告」と判定された場合
どうなるか よく勉強しておきましょうネ

5 :何語で名無しますか?:2010/02/21(日) 13:50:34
「多言語の環境」などといっているが、成功モデルを示せない
ただのまやかし、甘言です。

6 :何語で名無しますか?:2010/02/21(日) 20:37:37
さっきテレビから What can @ do for you? って音が聞こえた。
ヒッポを何年もやってる人でも、この音の意味を即座に理解できるのは1割も
いないのではないでしょうか(しかもそれは他所で英語学んだ人ですね)

入会前、講演会でどのような説明をうけましたか
そしてあなたはどのような印象をもちましたか

最後に、入会してみて実際の効果はどうでしたか?

ぜひ消費者庁に情報を集中させましょう。景品表示法に定められた
消費者保護の法的効果はとても大きなものです。全国の退会者の救済に
つながりますよ。


【参考】
景品表示法違反についての報告の受付(消費者庁のページ)

https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01


7 :何語で名無しますか?:2010/02/23(火) 13:57:19
上のリンク違うんじゃないですか 正しくは

【参考】
景品表示法違反についての報告の受付(消費者庁のページ)

https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?

ここで抱き合わせで売ってるCDはただの外国語ドラマのようなものです。
単語や文法について、何の素養も持たない素人が、いくら暗誦の努力を続けても
結局、いつかは日本語との対応を学び直さなければならず、まったく無駄な
努力です。「多言語同時の方が容易に習得できる」などという説明も、なんの
根拠もないデタラメですから、こんなところに払った金は返してもらった方が
いいと思います。



8 :何語で名無しますか?:2010/02/23(火) 20:24:39
海によって他国と隔てられた日本では外国語を外国人から
直接学ぶことは伝統的に困難であり、それを補うために
日本語を介在させて日本語と外国語の『一意対応』を
単語レヴェルから複雑な文章に至るまで、諸先人の苦心惨憺の末
現在の域にまで高めてきた経緯がある(『蘭学事始』を想え)

外国人(ネイティヴ・スピーカー)はおろか、外国語指導者すら
存在しない場で、単語も文法も学んだことのない素人が、ただ
CDの外国語音を口真似したからといって、歴史的に発展してきた
その外国語独自の約束事など、とうてい理解などできない。すなわち
コミュニケーションの道具として使用することなどできるわけがない。

さらに、ひとつの外国語だけではなく、入会時に望んでもいない抱き合わせの外国語CDを
買わせる目的で、いったいどのような説明をしたか?

「複数外国語を一緒にやったほうが楽で効率的」

こんな説明をされなかったか。

さあ、この根拠を公的に明らかにして貰おう。景品表示法の消費者保護を発動させる
基礎が、この会の「講演会商法」には存在する。


9 :何語で名無しますか?:2010/02/24(水) 09:40:19
さらしあげ

10 :何語で名無しますか?:2010/02/25(木) 12:03:22
インチキな習得法なんて売って子供たちに悪いと思わない?

11 :何語で名無しますか?:2010/02/25(木) 20:35:04
入会してそんなに経ってない頃、内のファミリーで講演会やった時
その前後の集まりで主宰の榊原が来たことあった。
まだこんなインチキと気付いてなかったから、こちらから挨拶して
少し話したのだが、まともにこちらに顔向けず、ほとんど会話にならなかった。
あの頃からやましい事やってる自覚があったんじゃないかな。もう随分古い話だ。

12 :何語で名無しますか?:2010/02/26(金) 00:42:07
フェロウってヒッポから毎月リベート貰っているから
この会に自浄作用は全く働きません。

13 :何語で名無しますか?:2010/02/26(金) 10:55:43
入会を勧誘されたら どのような成功例があるのか聞いてみましょう
実証データは いつ、どのように取りましたか、と念を押しましょう

すでに入会してしまった人も 本部に確認してみましょう。

14 :何語で名無しますか?:2010/02/27(土) 11:23:08
外国人も語学指導者も常駐しないで、外国語の環境なんてありえない。
しかも多言語なんて実現不可能(笑)

ここはただ抱き合わせで複数語のCDとホームステイを売っている
販売業者ですよ。

素人が日本語で雑談している「ファミリー」などというのは、何も機能せず
ただ次の購入予備軍をつなぎとめているだけ。

しかも月会費まで払わせているから凄い商売(呆)

15 :何語で名無しますか?:2010/02/27(土) 15:24:49
「多言語の環境がある」

これが叩きどころ。景表法で祭り上げ(笑)

16 :何語で名無しますか?:2010/02/27(土) 21:43:24
なんで韓国持ち上げてんの

17 :何語で名無しますか?:2010/02/27(土) 23:30:47
非営利の不利とかしてなかった? ボランティアとか言って
公共施設借り出してない?

主宰なんて呼び方は立派な事業の団体の呼び方だよね(笑)

有名な学者とかを会の権威付けに飾りとして使ってないか?
シニアフェローって「自然習得」とどういう関係あるんだ?

その人たちに聞けば「合理的根拠」(景品表示法)出てくるのか??

18 :何語で名無しますか?:2010/02/28(日) 11:32:28
シニアフェローに、宣伝に名前使われているけど
自然習得の科学的根拠はナニ? と公開質問だそう!

19 :何語で名無しますか?:2010/02/28(日) 13:49:14
インチキ&マルチ

20 :何語で名無しますか?:2010/03/01(月) 12:16:35
金のために平気で嘘つける人たち

21 :何語で名無しますか?:2010/03/03(水) 10:29:39
消費さ庁まだですか?

22 :何語で名無しますか?:2010/03/03(水) 16:12:35
工作員の人、消費者庁から連絡来たかのう?

23 :何語で名無しますか?:2010/03/03(水) 23:48:26
泣き寝入りしていた全国の退会者が一斉に立ち上がる。

24 :何語で名無しますか?:2010/03/06(土) 10:59:48
消費者庁まだですか

25 :何語で名無しますか?:2010/03/07(日) 20:32:03
いんちきに引っ掛からないように友人、知人には
教えてあげた

26 :何語で名無しますか?:2010/03/09(火) 12:07:53
退会者は消費者庁に情報を送った方がいいな

27 :何語で名無しますか?:2010/03/14(日) 18:50:01
英語すら話せるようにならんで何が多言語の環境?
先生も外国人もいない、素人がデタラメな口真似しています。

28 :何語で名無しますか?:2010/03/16(火) 23:38:27
とにかくインチキな実態を日の下に晒すこと。
消費者庁に事実を知らせるのが大事

29 :何語で名無しますか?:2010/03/17(水) 16:23:46
英語の方にも書き込みましたが、
どれもこれもヒッポに対して怨念を抱えた人が書き込まれたように見えます。

ヒッポのCDの使い方をよく考えないで
言われたままにやるから身につかないのだと思います。
単語や文法が必要だと思ったら自分で学べばいいのです。
常識的に考えて、楽して英語が喋れるようになるなんてことが
あり得ないのは誰でもわかることでしょう。
(よく新聞やネットなどで石川遼の出ている英会話の広告を見て信じる人は誰もいないでしょう。)

ヒッポの魅力はホームステイにあると思います。
特に子供のうちに海外へホームステイに行って文化背景の違う人と接する経験、
また親元を数週間離れて外国に行くという経験はなかなか出来ないと思います。
その中で得られる子供の精神的成長はお金に代えがたいものがあります。
さらには海外の人を受け入れるという機会も普通はなかなか得られるものではないので、
そのような点がヒッポに入るメリットだと思います。

また頭のいい人はヒッポのやり方でコミュニケーションがとれるようになってます。
それが出来ないのはおそらく才能の問題ではないでしょうか。

30 :何語で名無しますか?:2010/03/17(水) 19:49:21
>>29  業者さんご苦労様です。
消費者庁の聴取に対して同様の説明をしたらいかがでしょうか。
勧誘目的を隠した「講演会」で素人を集め、どんなことを話していますか?
口真似パフォーマンスを見せるのはなぜですか?
多言語CDを抱き合わせで販売する際に、いったい何と言って買わせています?
景品表示法をご覧になりましたか?

海外ホームステイの斡旋なんて、扱う業者はたくさんあります。
インチキな口真似をさせて月会費を取っている業者は知りませんけど 

31 :何語で名無しますか?:2010/03/17(水) 20:54:25
>>407 だったら、」勉強不要で誰でも簡単に多言語が話せる、なんて勧誘するなよ
まえ、ウソついてるって認めてるわけだよな

32 :何語で名無しますか?:2010/03/18(木) 13:08:13
>>29 >単語や文法が必要だと思ったら自分で学べばいいのです。
常識的に考えて、楽して英語が喋れるようになるなんてことが
あり得ないのは誰でもわかることでしょう

お前みたいなインチキ業者のちょうちん持ちが「常識」を語るのもおかしいが、
だったら、「講演会」でちゃんと、勉強が必要と説明しているか?それ榊原に聞いてみろよ

そしてお前が認めたように「勉強が必要」なら、なんで単語や文法の勉強が不可能な
乳幼児まで入会させ、その分の会費まで取っているんだよ。それも榊原に聞いて、
その回答をここで教えてくれないかな。頼んだぞ

33 :29:2010/03/18(木) 15:25:38
>>だったら、「講演会」でちゃんと、勉強が必要と説明しているか?

一会員ですから講演会でどのような説明がなされたか正確な内容と状況を
音声もしくはビデオ等の証拠付きで教えて頂かないと何とも言えません。

推測になりますが、おそらく講演会などで話をしているのは、勉強の必要がなかった人が
「簡単に他の国の人とコミュニケーションがとれて感動した。」という自分の体験を語ってるのではないですか?
「誰でも簡単に」と言う人は、自分が"誰でも"に入るような普通の人であると思っているからそのように言うのであって、
その人に実は言語の才能があったのだろうと思います。


>>そしてお前が認めたように「勉強が必要」なら

私が言ったのは「必要だと思ったら」です。必要だと思う人もいるかもしれないですし、いないかもしれません。
それは個人個人能力の差がありますから、全員に必要かどうかは分かりません。
必要だと思えば自ら学べばいいのです。
{常識的に考えて、楽して英語が喋れるようになる〜}の部分から誤って解釈されたのだと思いますが、あそこで私が言いたかったのは、
「常識的に考えて、現在自分にとって達成困難なことが急に楽に達成出来ることは無い。」と言うことです。
つまり潜在能力のある人(アフリカのように数十カ国語が飛び交うところの人達やそのような人たちと同じ能力を持った人達)は、
新しく言葉を学ぶのに文法を本から勉強したりする必要がないのです。


>>なんで単語や文法の勉強が不可能な乳幼児まで入会させ

「赤ちゃんが周りの環境によって何語でも話せるようになるから(言語を自然習得できるから)、
赤ちゃんがいろいろな言語が聞けるようにしよう。大人も赤ちゃんのように言語を習得しよう。」
と言うのがヒッポの趣旨ですから、乳幼児を入会させるのは何もおかしくないと思いますよ。
すぐ上に書いてある通り私は「勉強が必要」などとは一言も言ってません。
また乳幼児は耳が発達する時期ですからその時にいろいろな言語を聞いておくと、
後々それらの言語の飲み込みが速くなると思います。(あくまでも自分の体験ですが。)

34 :何語で名無しますか?:2010/03/18(木) 20:24:05
>一会員ですから講演会でどのような説明がなされたか正確な内容と状況を
音声もしくはビデオ等の証拠付きで教えて頂かないと何とも言えません

白々しいことよく書けるな。
乳幼児が母国語を習得するのは、同一言語集団の構成員の「動静」と「言語」が
つねにシンクロしている場で、すでに母国語に堪能な諸先輩(代表は母親)から
徹底的に指導、誘導されるからだよ。間違いは即座に訂正される。それが集団内での社会科の第一歩だからだ。

素人集団で指導者もネイティヴスピーカーも存在しない場で、なんでそんな
環境が作れるのかな? ヒッポにはハナからそんなもの存在しないし、新たに作る気もないだろ。

いち会員に過ぎないなんて、とぼけたこと書いてるけど、この会のマルチ体質は
会員全員を新規勧誘に動員しているよ。ポスター貼りだけでなく、講演会での役割分担、
事前練習なども念入りにやってるだろ(経験者は全員知ってるはずだけどな、笑)

まあ、君たちこんなところに工作に出てきてももう遅いと思うよ。
景品表示法ではありもしない効果を★錯覚させるだけ★で、もうアウトなんだよ。

いち会員なんて言うのなら、フェロウなり本部に、この会の「自然習得」は実証されていますか、
根拠は出せますか、と聞いてみなよ。

35 :何語で名無しますか?:2010/03/19(金) 13:50:13
>>29 >また頭のいい人はヒッポのやり方でコミュニケーションがとれるようになってます。
それが出来ないのはおそらく才能の問題ではないでしょうか

会員募集の呼び込みのための講演会には、フェロウを先頭に本部からも応援が来て
ファミリーの全員が役割分担して積極的に参加しているはず。それを知らないというのは
君は入会して日が浅いのか?

だとすると、なぜヒッポのやり方で、外国語でコミュニケーションが取れる人の
存在を知りうるのか? 実際にそんな人を見たのかな?

わたくしは10年以上見てきたが、英語ですら意思疎通の道具として使える人は
ついに見なかった(他所で勉強してきた人は別です)

外国語の客観的能力は簡単に判別できる。子供向けのアニメを見せてそれが
どんな話で、どこが面白いのかを説明させてみると一発で分かる。
(映画館で映画を観ていると、ごく一部の人が笑う場面があります。あれは字幕と台詞が必ずしも対応していないので
英語をそのまま理解できる人は笑いを理解できるのです)。

おそらくあなた自身には、人の話を聞いて、「この人は
外国語を話せる、理解できる、使える」と判別する能力は
ないと思います。

ヒッポという団体は、外国語の素人が分かりもしないのに、
ただひたすら発言者に拍手喝采しているだけですよ。

※入会したのいつですか?

36 :何語で名無しますか?:2010/03/19(金) 15:37:27
>>29  >それが出来ないのはおそらく才能の問題ではないでしょうか

「赤ちゃんは誰でも母国語が勉強しなくても話せるようになる」

こういって素人を錯覚させて不要な高額CDを売っているヒッポじゃないの。
才能なんて言ったら、赤ちゃんというキーワード使えなくなるが(笑)
工作員も完全に破綻しているな

37 :29:2010/03/19(金) 16:23:42
>>白々しいことよく書けるな。

本当に一会員ですから、こうえんかいで どのように説明されたのか詳しく教えて頂かないと
何とも言えません。


>>乳幼児が母国語を習得するのは、同一言語集団の構成員の「動静」と「言語」がつねにシンクロしている場で、すでに母国語に堪能な諸先輩(代表は母親)から徹底的に指導、誘導されるからだよ。間違いは即座に訂正される。それが集団内での社会科の第一歩だからだ。

あなたのおっしゃることはもちろん正しいです。別にヒッポもあなたのおっしゃることを否定してはいないと思います。


>>素人集団で指導者もネイティヴスピーカーも存在しない場で、なんでそんな環境が作れるのかな? ヒッポにはハナからそんなもの存在しないし、新たに作る気もないだろ。

そのためにCDがあるのです。まず日本語のCDで場面の状況をイメージして、そこに
外国語の音を乗せて音声と状況を"シンクロ"させるわけです。


>>この会のマルチ体質

ヒッポが他の団体にくらべてどう著しくマルチ体質なのか詳しく説明をお願いします。


>>ありもしない効果

効果がある人もいるので”ありもしない”わけではないと思います。


>>いち会員なんて言うのなら、フェロウなり本部に、この会の「自然習得」は実証されていますか、根拠は出せますか、と聞いてみなよ。

ご自分で本部にお電話なさったら一会員の私に聞くよりも遥かに正確な答えが得られると思います。

38 :29:2010/03/19(金) 16:45:57
>>会員募集の呼び込みのための講演会には、フェロウを先頭に本部からも応援が来てファミリーの全員が役割分担して積極的に参加しているはず。それを知らないというのは君は入会して日が浅いのか?

レスのかかってる先がすこし違いますが、それは良いとして私が講演会の状況をよく知らないのは私がそれらには参加していないからです。別にファミリーの全員が参加しなくてはいけないわけでは無いと思います。(少なくとも自分のファミリーではそうです。)

>>だとすると、なぜヒッポのやり方で、外国語でコミュニケーションが取れる人の存在を知りうるのか? 実際にそんな人を見たのかな?
>>※入会したのいつですか?

ヒッポに入っていた期間は合わせて6年ぐらいです。(一時期忙しくなったので辞めましたが。)

>>わたくしは10年以上見てきたが、英語ですら意思疎通の道具として使える人はついに見なかった(他所で勉強してきた人は別です)

私の知っているヒッポの人で外国語でコミュニケーションをとれる人は結構いますが、その人達が他で勉強してきたかどうかまでは存じません。

>>外国語の客観的能力は簡単に判別できる。子供向けのアニメを見せてそれがどんな話で、どこが面白いのかを説明させてみると一発で分かる。
>>(映画館で映画を観ていると、ごく一部の人が笑う場面があります。あれは字幕と台詞が必ずしも対応していないので英語をそのまま理解できる人は笑いを理解できるのです)。
>>おそらくあなた自身には、人の話を聞いて、「この人は外国語を話せる、理解できる、使える」と判別する能力はないと思います。

アメリカに留学していたことがあるので、英語に関してはあります。
その他の言語に関しては横から見ていて何か話してコミュニケーションが成立している(具体的には質問して答えている)かどうかは当り前ですがわかります。
英語以外の言語に関して言語能力のレベルまでわかる能力はあなたのおっしゃる通り私は持っていません。

39 :29:2010/03/19(金) 16:50:53
>>ヒッポという団体は、外国語の素人が分かりもしないのに、ただひたすら発言者に拍手喝采しているだけですよ。

それは人のやる気を出すためでしょう。褒めて伸ばすという考え方なのだと思います。常に「間違っている間違っている」と指摘されてやる気をそがれない人は少ないと思います(あくまで主観の問題ですが)。

>>才能なんて言ったら、赤ちゃんというキーワード使えなくなるが(笑)

なぜ「才能なんて言ったら、赤ちゃんというキーワード使えなくな」るのか詳しく説明をお願いいたします。

40 :何語で名無しますか?:2010/03/19(金) 20:08:32


>そのためにCDがあるのです。まず日本語のCDで場面の状況をイメージして、そこに
外国語の音を乗せて音声と状況を"シンクロ"させるわけです。

日本語で状況をイメージしてというが日本語が未熟な乳幼児はどうするのだ?
また、イメージして日本語と外国語を対応させるのだろうが、単語単位で対応を
理解し、かつそれを暗記しなければ、みずからの日本語で形成された意思をどう
翻訳するのだ? また歴史的ならびに文化的に発展してきた語法、文法を学ばずして、
どうやって現に流通しているような慣行に従った統語ができるのだ?
(たしかの状況語とでも呼ぶべき便利な表現があるのは認める。たとえば、
ごめんなさいや、有難うなど。)

>なぜ「才能なんて言ったら、赤ちゃんというキーワード使えなくな」るのか

この会は Any one can speak  English をキャッチフレーズにしていたことがある。
また「赤ちゃんが母国語を習得するように」という言い方は、特段の事情のない限り、だれでも
できると言いたい訳だ(売るための甘言ですが)
しかし、才能によってできる人とできない人が生じる、などと言ってしまったら
もう万人を引っ掛けるための「赤ちゃんができたように」の甘言が使えなくなるだろ。


41 :何語で名無しますか?:2010/03/20(土) 09:37:39
>>29 >石川遼の出ている英会話の広告を見て信じる人は誰もいないでしょう

こんなこと書いちゃって大丈夫かな?
ヒッポと違い、向こうはちゃんと自習用の参考資料が整っているぞ。

42 :何語で名無しますか?:2010/03/21(日) 16:58:29
自分が話せないのになんで勧誘し、人に金を遣わせるのか不思議。
儲かれば平気ってことか

43 :何語で名無しますか?:2010/03/23(火) 13:12:58
とにかく消費者庁にこの会の勧誘、販売方法、そして
実際の効果を通報しよう。「錯覚させる」だけで景品表示法は
もうアウトなんですよ。

景品表示法違反についての報告の受付(消費者庁のページ)

https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?


44 :何語で名無しますか?:2010/03/23(火) 21:46:11
>>29
このスレで正論述べても無駄ですよ。
一人のキティちゃんの私怨スレですからwwwwwwww
生暖かくニラニラと見守っておきましょうw

45 :何語で名無しますか?:2010/03/24(水) 00:02:46
>>44  怨念とか私怨とか、どうなのか知らないが
実際「CDの口まねで多言語が話せる」って、その根拠、実証は
されてるのかい?

46 :何語で名無しますか?:2010/03/24(水) 10:09:17
>>44  詐欺業者の匂いがプンプンするので 受けちゃうんですけどw

47 :何語で名無しますか?:2010/03/24(水) 23:47:11
消費者庁そろそろ、ニヤッ・・・

48 :何語で名無しますか?:2010/03/26(金) 02:56:44
2chでこのサークルの存在を知って入会した人が
自分の回りに2人いて、どういう事か見にきたら
なるほどねw
書き込んでる内容の事聞いたら、「自分に合わなかっただけで
よくあそこまでけけるよねぇ」って言ってたよ。
もう一人は「自分がバカなのを棚に上げてよくやるよねぇ」だってw
全国的にみたらもっといるんだろうな、このパターンで
入会した人。

結局、誰が見ても『私怨スレ』にしか見えないんだろうね。
上記2人が言うように、自分の事を客観的に見れないおバカさんには
そういう事も判らないんだろうね。

まぁ、ぜいぜい広報活動頑張りたまえw

49 :何語で名無しますか?:2010/03/27(土) 10:50:59
インチキに引っ掛からないよう啓蒙しましょう

>>48 客観的な根拠を何一つ示せないヒッポ工作員あわれ
もし「合理的根拠」だせるなら、「私怨」なんて言葉は必要ないはず(笑)

それに2ちゃん見てヒッポに入会する人間なんているわけない。お前、本物のバカだな 

50 :何語で名無しますか?:2010/03/27(土) 17:37:29
いつもバカがage続けているこのスレでヒッポの存在を知る

検索してオフィシャルへ

講演会&体験会へ

入会


2chだけ見て入会とかアホですか?

51 :何語で名無しますか?:2010/03/27(土) 23:47:58
経験者は実際の話をどんどん消費者庁に知らせたらいいな。
どぶに捨てた金が返ってくる

52 :何語で名無しますか?:2010/03/28(日) 17:10:33
ネイティヴ外国人がいないのに、「多言語の環境」って
大うけしちゃうんですけどw

53 :何語で名無しますか?:2010/03/30(火) 01:35:37
入会して環境などないと察したら ただちに消費者庁に報告するのがいいな

54 :何語で名無しますか?:2010/03/30(火) 13:45:10
やっぱり返金が皆の望みですね。

55 :何語で名無しますか?:2010/04/01(木) 13:09:43
不実証広告規制。全額返金だなw

56 :何語で名無しますか?:2010/04/02(金) 16:11:14
サラ金の金利グレーゾーンが廃止され払いすぎた金の取戻しがさかんですけど
最近は消費者保護法制に沿って、インチキ業者から金を取り戻す動きも目立ち始めました。
テレビ、ラジオなどでも弁護士が広告を出していますが、年々巧妙になる詐欺商売の被害者を
法律の専門家によって救い出そうとするものです。もちろん弁護士も商売です。

しかし消費者庁の「不実証広告規制」はそういった弁護士の介入を必要としません。
裁判もありません。引っ掛かった、変だなと思う人は、ぜひ消費者庁に情報を集中させましょう。

【参考】
景品表示法違反についての報告の受付(消費者庁のページ)

https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?


57 :何語で名無しますか?:2010/04/08(木) 23:19:17
友人や知人に引っ掛かった人がいたら消費者庁のことを教えてあげて下さい。

58 :何語で名無しますか?:2010/04/11(日) 00:15:44
勧誘目的を秘した講演会

59 :何語で名無しますか?:2010/04/11(日) 17:10:56
おい 口まねと 自らコントールして 意思伝達する会話とは 全然別物だろ(笑) 
インチキで 素人を引っ掛けてはいかんな

60 :何語で名無しますか?:2010/04/15(木) 02:19:40
よそんちの子供なら インチキ吹き込んで

金取っても いい罠

61 :何語で名無しますか?:2010/04/15(木) 20:35:07
教師でフェロウやってるヤツいるよな

62 :何語で名無しますか?:2010/04/17(土) 10:16:31
ただCDやホームステイを売っているだけで
外国語を教授できるスタッフもいないし
会員の進捗度を確認するシステムも全く存在しない。
インチキに引っ掛からないように気をつけよう。

63 :何語で名無しますか?:2010/04/19(月) 23:52:39
公共の施設を使っているけど どういう説明しているの?

64 :何語で名無しますか?:2010/04/20(火) 14:59:52
不実証広告じゃないのか
外国人も指導者もいない素人集団に
多言語の環境なんてあるのかな?

どういう実証してるのか消費者庁に確認してもらおう!

65 :何語で名無しますか?:2010/04/21(水) 20:50:05
インチキ痩身法や 根拠のないハゲ増毛は
消費者庁に言うと 全額返金されますね

この会の根拠はどうですか?

66 :何語で名無しますか?:2010/04/23(金) 10:33:20
会のが在り方についての説明に問題ある。
と思う。今はどうか知らんけど。
以前はあきらかにウソついてた。

講演会の手伝いさせられたことない人が
よくここで文句言ってる人をコバカにしてるけど
地方では会員がなかなか集まらないから
しょっちゅう講演会せざるを得ないし、
人手も少ないから、バンバン手伝わされる。
でも、入った人もよほどの物好きな人は
さておき、なかなか効果もでないし、
教えてくれる人も、話せる人も
いないと分かればみんな辞めていく→人がいないと
全然面白くない→講演会→やっと入ってくれた人→すぐやめる
というループ。それでもヒッポが好きだから。と言って頑張る
やがて、力尽きる・・・。  自分の費やしたエネルギーと
時間とお金の膨大さに愕然。 
適当に、自分のやりたい範囲でヒッポを活用・・・。というのが
できるのは、都市ヒッポ会員の人たちダケ。そういう人には
さんざんただ働きさせられた人の気持ちはわからないと思う。



67 :何語で名無しますか?:2010/04/23(金) 22:48:53
この会の宣伝文句にある「多言語の環境がある」というのは事実かな?

ネイティヴ外国人はいないよ。ある外国語を勉強してきた人、あるいは仕事で
使ってきた人はいても、そういう人が他の会員に教えることはまずないよ。
その人は教えるために入会したわけではないから。
それに多言語CDの抱合せ販売をするために、「勉強は不要」などという
事実に反する甘言で素人を釣っているよね。

個々の会員の成長度を見守る制度も会の中に存在しない。

この会の勧誘、および販売方法は消費者保護の法制度にあきらかに反すると思われるなあ。

とにかく消費者庁のまな板に乗せること。全契約者へ全額返金されるまで、
事実を消費者庁に集積することが大事だよ。

68 :何語で名無しますか?:2010/04/24(土) 10:05:00
勉強しなくても多言語が身に付く環境なんて、もともと存在しないんだから
これはむかし問題になった「原野商法」と同じ。

69 :何語で名無しますか?:2010/04/28(水) 14:33:12
勧誘目的を隠した「講演会」が きょうも どこかで
素人を引っ掛けているんだろうな 

ま、 返金だけどなw

70 :何語で名無しますか?:2010/04/29(木) 16:28:18
素人だましたらアカンな

71 :何語で名無しますか?:2010/05/01(土) 02:18:40
素人は消費者庁に知らせるだけでいい。

72 :何語で名無しますか?:2010/05/03(月) 21:08:04
インチキで金とってる汚い商売人。
素人だますのは楽で儲かるね(爆)

73 :何語で名無しますか?:2010/05/04(火) 20:27:43
景品表示法で「宣伝内容の実質的根拠」を求められている。
ただの思いつきで何の実証もない「自然習得」はアウトだよ。

74 :何語で名無しますか?:2010/05/05(水) 01:03:46
講演会に行ったらヒッポの人間に
実質的根拠を提示せよと求めましょう。
まったく何もありませんよ(笑)

75 :何語で名無しますか?:2010/05/06(木) 15:57:12
鼻歌で好きな曲が歌えても
それを楽器で弾けるなんて事はあり得ない。
この会のインチキ自然習得はそういうこと
フェロウと本部に、景品表示法でいう「合理的根拠」を
尋ねてみよう。何も出てこないから(笑)

そして消費者庁に報告しましょう!


76 :何語で名無しますか?:2010/05/09(日) 01:05:44
北朝鮮の言う 「地上の楽園」と

ヒッポが言う 「多言語の環境」は

まったく同じだな。

どちらも そんなものは 存在しない!!

入会して初めて知るんだよな、ただの口真似を、「話せる」と錯覚していたことを。

そういう人は消費者庁に報告して下さい。
景品表示法は広告や勧誘の表示に、「合理的根拠」を求めています。
この会は、実証なんて全くしていませんよ。

77 :何語で名無しますか?:2010/05/12(水) 22:47:33
最近問題になっている「褒め上げ商法」
汚い商売で人の金を狙う悪人はいつの世も絶えませんが
ヒッポのファミリーでやっている、口真似に対する
「スゴイ、スゴイ!」のコール。
あの無責任な大絶賛7は まさに 「褒め上げ」ですよ。

この会の言う「多言語の環境」なんて存在しません。
経験者は消費者庁に情報を集めましょう!

78 :何語で名無しますか?:2010/05/13(木) 22:00:18
地上の楽園 北朝鮮

多言語の環境がある  ヒッポ!

人をだましちゃいかんな 


79 :何語で名無しますか?:2010/05/17(月) 13:13:32
誘われていて何度かゲストしてやっぱり低額マルチだと思うし子連れじゃないと浮くし胡散臭いことこの上ないんだけど、楽しそうではある。
語学の上達よりも社交とかコミュニケーション能力の向上のためと割り切れる人には高くもないと思う。
ちょっと講演会とその後の集まりには顔を出してきますが、
語学の方は別に習おうと思っています。

80 :何語で名無しますか?:2010/05/18(火) 01:43:15
あの多言語CDの抱き合せ販売だけで景品表示法アウトだろう。
(ひとつの外国語の場合ですら「合理的根拠」は出せないだろう)

聴いて口まねするだけで、外国語が使えるようになるCDなんて
この世に存在しない(原始的無効。原野商法と同じこと)

そんなものを買わせられて 高くないだって? 

インチキ業者の工作員だなw

81 :何語で名無しますか?:2010/05/19(水) 06:26:31
自分がバカなのを棚に上げてよく言うw
おまけに世間知らずときてんだから手の施しようが無いな

82 :何語で名無しますか?:2010/05/19(水) 10:49:38
ありもしないのに存在するといって人をだますのはいけません。

北朝鮮: 「地上の楽園」 ← 餓死者多数

ヒッポ: 「多言語の環境」← ネイティヴ外国人はいない。外国語指導者もいない。
               素人がいい加減な口真似の自己紹介をえんえんとくりかえすだけ
               多言語どころか、ひとつの外国語ですら、何の実証、成功データも示せない
               
    
◎消費者庁に情報を集中し、景品表示法の「合理的根拠」提出を求めましょう → 不実証広告へ     

83 :何語で名無しますか?:2010/05/19(水) 12:15:48
勧誘目的を隠した講演会というのは 不公正な取引に当たるのでは?
こういうのも情報ですから消費者庁に届けて下さい(会員は皆知っているよ)

84 :何語で名無しますか?:2010/05/23(日) 00:24:24
ちゃんと消費者庁に申し述べて、『自然習得』の「合理的根拠」(景表法)を求めれば
ヒッポには何の実証データも科学的根拠もないから、「不実証広告」と判定されるだろうし
そうすれば全額返金までいけるよ。全国の退会者には福音だろう。とにかく消費者庁のまな板に乗せること。

85 :何語で名無しますか?:2010/05/23(日) 07:36:03
別に外国語を話せるようになるとも語学教室とも言ってないよ?
社交だよ、社交サークル。

86 :何語で名無しますか?:2010/05/23(日) 15:00:49
>>54
そうやって、他人に汚い仕事押し付けて、
自分はその尻馬に乗るだけって考えどうにかならい?

自分でやれよ。『じ・ぶ・ん』でな。

まぁ、こんな所に書き込んでる奴に言っても一生無理だけどなw

87 :何語で名無しますか?:2010/05/23(日) 23:57:34
講演会行ってきますた。
申し訳ないが(誰に?)非っ常に面白かった。
マルチはマルチなので今のところ入会予定はないけれど関係著作は拝読しようとおもた。
これから講師の先生方のネットストーカーになってみます。

88 :何語で名無しますか?:2010/06/04(金) 17:17:37
幼稚園のお母さんに誘われて行ったんだけど、講演会後の勧誘が非常に怖かった。
体験に行く約束をしないと料金は明確にしてくれないし。
あだ名とかで呼び合ってるし、あれって宗教によくあるやり方だよね。
あだ名つけるのなんて言うんだっけ。忘れちゃったけど、異様な空間だった。
幼稚園のお母さんもなんか目が怖かった。
集まりも9時からとか夜遅いし、そんな時間に子ども連れて行くの?わけわからん。

89 :何語で名無しますか?:2010/06/05(土) 12:22:28
ヒッポファミリークラブの いわゆる「多言語・自然習得」なんていうのは
ただ高額のCDを大量に抱き合わせ販売するための「釣り」、「甘言」です。
科学的な根拠や、実証データなんて 何もありませんから、勘違いで購入し入会した人は
消費者庁に勧誘方法や商品説明に付き報告しましょう。

インチキ商法というものは様々な手段を使いますが、景品表示法の「不実証広告規制」に
違反する場合には、全額返金プラス商事金利の返還までいきますよ。

馬鹿な目を見たと悔やんでいる全国の泣き寝入り被害者は、
消費者保護の公的な制度を利用して、どぶに捨てたお金を取り戻しましょう。

(お友達にヒッポの会員、旧会員がいたら教えてあげて下さい)

90 :何語で名無しますか?:2010/06/05(土) 13:22:58
最初っから特定語学の習得が目的ではない、多言語での交流会と提示しているのに
このワカランチンさんは何をそんなにムキになっているんだか…
あれか、システムをよく理解しないで悪意ある勧誘者に言われるままにドーンと買っちゃった人か?
こんなんに執着するより新たに詐欺られないように気をつけれ。
普通に入れば家族会員でも初年度20万ちょいくらいしかかかんないよ。
お金と時間に余裕があって自己啓発や社交に関心のあるちょっとインテリなご家族なら良いんじゃない?

でも、確かに会員のテンションと教祖様信奉が怖いので自分は入会しないのであった…w

91 :何語で名無しますか?:2010/06/05(土) 20:45:37
過去スレ見る限り、数年張り付いて同じ様な事ばかり書いてるな。

入会時に強制的に教材を買わされるのならともかく、
準会員制度とか、段階的な教材の購入コースもちゃんとあるのに
こういう事書いてんだから、バカとしか言い様無いねw
準備会員期間の3ヶ月もあれば「信憑性」や「自分に合わないか?」

『常識のある大人なら』判断付くよねw

それを「騙された」とか「勘違い」で消費者庁に言っても無駄。
習得方法にしたって、酷い物なら「寝ながら聞いてるだけで英語ペラペラ」
なんて、教材が普通に通販で販売されてる。それに比べりゃ、ずっと良いだろう。

もともと「語学スクール」なんてのは、個人の能力、努力、環境なんかが
左右されるアバウトなもんだから、金が戻ってくるなんて事はまず無理。
もし、そういう事が成立するなら、大手英会話スクールでもやっていけないだろう

そんな事も判らないのかねぇ。



92 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 02:20:29
>>91 >準会員制度とか、段階的な教材の購入コースもちゃんとある・・

一括か分割の違いはあっても、結局、教材(CD)を購入することになるようですが
学んだこともない複数外国語のCD音源の購入に際して、どのような説明をなさって
いるのでしょうか。宜しかったら教えて下さい。世間の常識では欲張って手を出しても
結局、ひとつの外国語もモノにならないと思われますのでお尋ねします。



93 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 08:46:16
>>92
だから外国語をモノにする集まりではないんだって。
CDは同じ内容の物語が色んな言語で収録されていて初回パックを買った後は自由なんだって。
普通に暮らしていたらまず触れる機会のない言語を聞いて分かるところができたり
他の言語との関連に気付いたりする脳活性化娯楽で、手持ちの少ない語彙で
一生懸命コミュニケーションをとろうとする能力と言語的脳の回路を養うんだよ。

自分と違う他者の言語や生活を知って相互に理解を深めて知的に他者に寛容になる、
そんな感じの集まりだよ。確かに金額の小さい自己啓発マルチセミナーだけど。

どんなヒドイ目に遭ったかは知らないけれど誤解からの中傷は結局自分を貶めるだけだよ。


94 :91:2010/06/06(日) 09:05:26
>>93
まともに答えなくていいよ、解ってて聞いてんだから。
知らない振りして、レスさせて揚げ足を採る
コイツのいつものパターン。いい加減秋田わw

95 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 09:32:23
>>94
ん、ありがとう。

96 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 11:31:44
どのような勧誘でCD購入を誘導したかは全国の退会者が知っています。

その効果のなさも もちろん知っています。

景品表示法が審査の対象にするのは、説明の内容(方法)と実際の効果の
相関です。

消費者庁が事実を調べてちゃんとやってくれます。

「自然習得」、「勉強不要」のキャッチフレーズで売ってきましたが、
その合理的根拠の提出ができるなら、全く問題などないですよ。

まさか、出せない・・・

97 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 13:00:34
榊原にどうして多言語CD一括で買わせて勉強不要なんて言えたんですか?と
根拠聞いてこいよ

98 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 15:34:09
>>90
そうそう、お金もあって、日本語以外の語学力もあって、交流好きの人には楽しめるかも。
そういう人はヒッポでも他の国の言葉を覚えられそう。
実際ホームステイ行ったりしてるんでしょ?
それとあの雰囲気に馴染める人なら完璧だね。
何度か体験で行ったけど、私は無理だったw
CDの口まねしているときとか恐いし、行く度に勧誘がしつこい。明日早番だっつうのに帰してくれないし、家の付近まで着いて来る始末w
こういうしつこさとか、怪しい講演会を無くして、月会費ももっと安くして、CD購入は自由にすればもう少し人は増えそうな気がするけどな〜。まずは宗教臭を無くせばいいと思う。
私はいいネタ作りになれたかな。

99 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 18:40:04
>多言語での交流会と提示しているのに

あらあら、ひとっつも外国語なんか習得できないから、また得意のすり替えが始まったよ(爆)
ネイティブスピーカーも語学の先生もいない場に、外国語の素養のないものが
集まっても、いったい何が「多言語の交流」なんだよ。
これも、景表法の「表示」で、審査してもらおうか。
消費者庁は、赤ちゃん連れのお母さんのようにコロリとは 
だまされないぞ

北朝鮮は地上の楽園です = ヒッポには多言語の環境があります

100 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 18:59:49
もはやあわれ…

101 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 21:26:09
テニスサークルとかでもよくいるじゃん
誘われて道具一式買ったのに全然できない(初心者なんだから当たり前)&
グループに馴染めなくて(大抵本人に問題あり)辞めて悪口吹聴する奴www

102 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 21:40:16
>>101 
外国語スクールじゃないとか言ってすり替えてた奴が 今度はテニススクールだって!?

テニスなら合理的な練習をつめばだれでも上達するだろう。
しかしヒッポのCD口真似なんていうのは何十年やろうが、ひとつの外国語すら
モノにならんのだよ。こういう商品を、契約時からそもそも目的の品物が存在しないという意味で
「原始的無効」っていうんだよ。原野商法と似た言葉だな(笑)

テニススクールにたとえたお前、テニスの道具や練習と対比して、
ヒッポの外国語習得を語ってくれよ。赤ちゃんができるように、万人に可能なんだろ(爆)

103 :91:2010/06/06(日) 22:03:42

常識が無いキチガイさんが揚げ足とってご満悦ですよw

>赤ちゃんができるように、万人に可能なんだろ(爆)

こういう極端な事、講演会聞いて思う人いる?
常識が無くて騙されやすいお馬鹿さんのアンタぐらいだよ
そんな事言うのw





104 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 23:28:47
だぁね。ルールがわからないからってコミュ荒らすのとおんなじ。

105 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 00:57:53
>こういう極端な事、講演会聞いて思う人いる?

講演会でこういう話しているのちゃんと知ってるんだな

106 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 10:47:18
フェロウは本部の手先として販売した側だから、なんら保護する必要は
ないと思います。
一般のCD購入者については、多言語セットに限らず、ひとつの言語でも、
全額、プラス商事金利の返還まで可能になるよう、消費者庁に判断して
もらうのが一番よいのではないでしょうか。
その理由は、ヒッポの宣伝文句の「赤ちゃんのように自然習得」というのは、外国語
初心者の場合、先生やネイティブと共同生活でもしない限り実現できないし、
またもしそのような外国でのホームステイが可能な場合には、ヒッポのCD
は必要ないからです。
購入した人は消費者庁にどのような状況(勧誘の内容)で購入に至ったかを
申告すれば宜しいと思います。
消費者庁は職権でヒッポに対し「合理的な根拠」を求めます。お任せしましょう。



107 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 11:13:39
ガァガァ言っていないでさっさと消費者庁でも警察でも法律事務所でも行って
出るところに出られたら良いのでは?
そういった機関で相手にされないからのネガキャンとお見受けしますが。

少なくとも私の知る限りファミリーは語学教室ではありませんし
入会もCD購入も自由意志で興味のある者は当分無料で参加できています(進行形)。

テニスサークルに入って「プロの指導者が居ない!」「お金がかかる!」
「練習しないで楽しくテニスが身につかない!」とキれて暴れるのですか?

みっともないと思います。
成人でしたら「自己責任」「自助努力」の意味をご存知でしょう。

108 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 12:21:33
>>107
ムダムダw
そういう機関に出ると、ヒッポ運営やメンバーに素性がバレるじゃん。
こいつは極端にそれを嫌ってる。

他人に被害者の会みたいなのを作ってもらって、
その尻馬に知らぬ振りして乗るつもりだろ

人間として最低レベル。

そういうことを何年も続けてんだから、もはや精神異常者かもね。
精神科に行く事をお勧したいね。マジで。

腹が立つのはわかるけど、そういったレスをすると突っ込まれるよw
こういう奴は、基本スルーが一番。

どんどん書き込みさせたらいいじゃん、それを見た人が実際どう思うか?
こいつはそれも解ってないんだからw

109 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 13:00:20
消費者庁に情報を集中させるのが一番いいな。
個々の消費者からの情報をもとに職権で調べてくれる。効果は絶大で
全国の同じ立場の買い手が救済されるから。決定事項については業者は
裁判で逃げることもできないし。

>>107 が言ってる、「自己責任」「自助努力」の意味をご存知でしょう、
なんてのは、悪徳業者が素人被害者にぶつける常套文句だよ。
日本語もままならぬ乳幼児の分まで会費取ってるの? その子らに「自己責任」って
言うのかな。

テニスサークルの話なんてなんで出てくる? ヒッポって「勉強しないでラクチン」とかの甘言で
釣ってるんだろ。テニスに練習不要なんて思う奴はいないから例えにもならない。
「お金がかかる!」・・・金のことは言ってないよな。釣り文句と実際の効果の食い違いを
攻められてるぞ。

楽しんで続けている会員のことは何も言ってない(それこそ自由意志・自己責任)。
消費者庁うんぬんは、勘違いで購入した被害者の話だよな。それについて噛み付いてるのは
いったい誰だろう。
>>107-108 とか 何度もつるんで出てくるが同一人物だろ。あんたいったい何者?


110 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 13:25:59
つるんでないよ。
自分は後悔しない様にきちんと調べていてこれは自分には無理だなぁと思っている人。
学校でもサークルでも会社でも普通前もって調べるよね?

古い友人が納得づくで親子参加してエンジョイしているのは事実だし、
自分も別口で語学をやっているから講演会が面白いし、
何より生理的に中傷が嫌いなんだ。


111 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 23:19:15
>>110 
 ↑
この人はヒッポの工作員に違いないと思って読んでいましたが、実はそうではなくて、
たまたま、古いお友だちが親子でヒッポを楽しんでいるだけの、第三者だそうです。
この人も別のところで語学をやっているので、ヒッポの講演会が面白くて、
入会する気はなくても、継続的に参加なさっているようです。
そして、ここへの書き込みは、「生理的に中傷が嫌い」という理由だそうです。

ということで、あらためて対になった書き込みを読み、いったいこの人はどちらを
書いていたのかしら、と想像するのはちょっと面白いです。

>>93-95、 >>98 から >>90へ、  >>103-104、  >>107-108

ところで、>>110さんがお書きになった
「古い友人が納得づくで親子参加してエンジョイしている」についてですが、
その「納得ずく」って、いったい何を納得なさっているんですか?
お手数ですが、そのお友達の親子様に詳しく聞いてくださいませんか。
何かのついでのときで結構ですから。どうぞ宜しくお願いします。


112 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 23:30:02
>>111
「づ」

113 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 23:46:55
また別人の振りしてレスさせて揚げ足取りですかw
文体でわかるつーのw

>>110さんレスしなくていいよ。こいつの
いつもの常套手段だから


114 :何語で名無しますか?:2010/06/08(火) 11:49:09
>>111  「納得ずく」なんて書くお前外国語よりまず日本語をちゃんとやってこい。
>>112さん ほんとあきれちゃいますねwwwwwwwwwww

115 :何語で名無しますか?:2010/06/08(火) 12:29:30
>>111 >たまたま、古いお友だちが親子でヒッポを楽しんでいるだけの、第三者だそうです

非常に笑えた。この第三者は「榊原」っていう人ではないのですか

>>112 いったい一人何役やってるんだ。それに現行の表記では 
むしろ「納得ずく」が正しく、「つ」に「゛」(濁点)がつくのが
許容される方がむしろ稀(まれ)なんだが...
揚げ足取りが逆にやぶへびだったな。
    

116 :何語で名無しますか?:2010/06/08(火) 14:19:45
全然進歩しないな
こんなことしている暇があったら語学の勉強でもしろや
しないなら語学板くるなよ
何年同じこと言ってんだ馬鹿
裁判所も消費者センターも警察もおまえみたいな馬鹿相手にしてくれなかっだろ
誰もおまえに賛同しないのに荒らしばっかしよって
早く語学教室でも探して通えよ
史ね

117 :何語で名無しますか?:2010/06/09(水) 14:47:04
語学板を汚すな!

例の人、第三者ですな(爆)

118 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 01:56:49
「自然習得」での多言語というのは、もう求めていない、もとから宣伝していない
みたいな書きぶりの工作員さんですけど、そういう風に方針転換したのですか?
2ちゃんで実証、根拠を出してみろと追及されて、なにひとつ客観的なデータを
出せなかったんですよね。

「交流」を前面にだせば、多言語(どころかひとつの外国語すら)話せなくても
ホームステイは売れますからね。

ところで、従来の複数語のCD抱合せ販売は、どう説明するんでしょうか(現在は売りやすくひとつも可だそうです)

全国には「赤ちゃんのように勉強不要」等の甘言に釣られて、多言語抱き合わせセットで買わされてしまった、
たくさんの被害者がいますよ。そういう皆さんの救済が大事ですね。

 


119 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 07:37:46
>>118
何万回も同じ書き込みしなくていいから
うざいよ
変化した話題も出せない低脳
精神病院いけよ
基地外

120 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 10:10:44
>>117>>118
==外国語(英語除く)板の自治スレッド 2==
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1270825200/l50

アンタの書き込みに板住人ウザく思ってるんだよ。
こういう事はチラシの裏にでも書いとけボケ

http://academy6.2ch.net/gogaku/
↑の板ルールをよく読め!
二度と書き込みするな!

121 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 12:39:33
>>120  >削除依頼って出てるの?(その辺よく知らなくて・・・。)

Wikiでも2ちゃんでも、問題点の指摘が図星だと反論できないから
なかったことにするしかないのですよね。「知らなくて」には笑いました。

多言語が赤ちゃんのように、勉強せずにラクチンで身につく、等のセールス文句で
多言語のCDを抱き合わせで売ってきましたよね。それが根拠なしのデタラメだったことを
認めたのなら、全国の被害者に返金したらどうですか?

主宰の榊原氏はその責任についてなんと言ってますか、工作員さん? 

122 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 16:01:41
おまえひとりしか書き込んでないだろ
何年も同じことばかり。全然違うこといわない。
全く変化のない嵐行為。
おまえ以外の書き込みは全て死ねとかやめろとか馬鹿基地外だけだろ
こんなことやってたら地獄へ落ちるぞ。
ひとりごと書くところじゃないから。
同意を何年も求めても誰も君に従わなかったジャン。
裁判してくれる予定はどうなったんだよ馬鹿
誰がおまえの代わりに裁判したりどこかの機関に電話してくれるんだよ?
勝手にひとりでやれよ。止めやしねーから自分で一人でな。
一人がいやならせめて家族に相談してここには書くな。
ブログかなんかでやれよ。迷惑だよ。

123 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 23:01:45
榊原って「多言語自然習得」について今はなんと言ってるんだ?
ヒジョーに興味があるぞ(笑)

124 :何語で名無しますか?:2010/06/11(金) 01:44:57
ファミリーは『地上の楽園』です

125 :何語で名無しますか?:2010/06/11(金) 08:43:00
>>123
独り言は書くなって何年いってんだ馬鹿
ツイッターでもやれよ。

126 :何語で名無しますか?:2010/06/11(金) 11:49:37
>>125 主宰の榊原さん今もいる?
多言語自然習得はどうなりました?
CDの抱き合わせ販売から 単品売りに変えたら 
「自然習得」の『合理的根拠』出せるの? 
実証データはありましたっけ(←ハナから調べる気も・・・w)


127 :何語で名無しますか?:2010/06/11(金) 12:03:36
ageるな
くるな
掲示板は最低二人いないと書いちゃだめ
おまえ一人のたわごとはブログやツイッターへどうぞ
誰もこんな極小団体しらねーし興味ないから

128 :何語で名無しますか?:2010/06/11(金) 12:50:17
ほんと死んで欲しいねこのキチガイ

129 :何語で名無しますか?:2010/06/11(金) 20:30:17
>>128
そうそう。
こんなスレ立ててageるキチガイ死んで欲しい。
ひとりでやってるんだって?
掲示板なのにばかだねw

130 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 01:04:12
キチガイがなんと言ったって大丈夫
消費者庁のチェックは、宣伝文句と実際の効果を客観的に調べるだけ。
キチガイがしつこくゴネたり泣きついたりしても
説明通りに多言語が勉強し内で話せるCDならゼーンゼン問題なし

131 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 08:18:41
>>130
そだな
>>91がいい事言ってる

132 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 08:42:57
>>131 >>91は頭いいな。ビシッと言い切る切れ味はガタガタ言わせずに
泣き寝入りさせる迫力だな。本部のソノ子の英語書いた人かもしれないな。


133 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 08:59:27
なにこのキチガイ、一日張り付いてんの?
キメーwww

134 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 19:53:49
「主宰」なんてカッコいい呼び方しちゃって、「多言語・自然習得」が
根拠なしのデタラメとばれて、あのおじいさん粛清されないの?
北朝鮮なら死刑w

135 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 19:54:33
おじいさん さらしあげw

136 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 19:59:23
「主宰」なんてコケ脅かしの呼び名、ぷっぷっぷ〜www
戦前の天皇制しかり
北朝鮮の金親子しかり
イン○キは かっこつけてごまかすってかw

137 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 20:25:52
多言語なんていって榊原さんご自身はどうなんだろう?
英語塾みたいなことやってたってなんかで見たような
でも、その実力は謎だな。

なんといっても、ソノコの英語で おk出しちゃったんでしょw

138 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 21:19:52
赤ちゃんでもできるラクチン習得なんだから
「提唱者」で「主宰」の榊原陽ってひとが多言語できないなんてこと
あるわけネーだろ。

消費者庁が「根拠」とか「実証」って命じたら、榊原本人を出せばいい。
ホント、それでいーのだ(バカボンの父) くっくく

139 :何語で名無しますか?:2010/06/12(土) 23:34:32
今度は自作自演ですか・・・。
ワンパターンだね

140 :何語で名無しますか?:2010/06/13(日) 05:05:40
ソノコ英語書いた人はどうなりました?
クビですか?

141 :何語で名無しますか?:2010/06/13(日) 09:33:12
北朝鮮ではデノミの責任者が2人、それぞれ8発打ち込まれて処刑されたそうです。
こうやって金正日主宰の地位を守ったわけです。
英語を人に教えてた人が牝牛をHeで受けてはいけません。
中学生でも分かる糞ミスです。

142 :何語で名無しますか?:2010/06/13(日) 10:15:47
儲け話のセールス電話が社会の迷惑、問題化しています。
「そんなに儲かるなら、人にすすめないでお前が買えばいいじゃない」って感じです。
はっ、「多言語自然習得?」「勉強しないでも楽に話せる、赤ちゃんのように・・・」
じゃ、その提唱者・主宰者は、まずご自身が、多言語ペラペラなんでしょうねえ。



で、榊原さんはどうでしたっけ、くーっくく・・・

143 :何語で名無しますか?:2010/06/13(日) 11:49:58
この会の一般会員ってマルチ商法の「養分」ですよねw
フェロウになって自分も売る方に回れば今度は金取れるけど
それは普通モラルってもんが・・・

144 :何語で名無しますか?:2010/06/13(日) 16:59:13
テキトーな英語で撃沈w

145 :何語で名無しますか?:2010/06/14(月) 09:36:06
入会したときが夢Maxで最高 夢買ったんだから文句言わないの
自己責任 養分乙 毎月会費払ういいカモ
自己責任ですから。あとはチラシ裏に書いてろ
マルチ拡大のため講演会がファミリー最大の行事というのは常識
くやしかったらフェロウになればw

146 :何語で名無しますか?:2010/06/14(月) 12:49:58
「ことばほ うたへ子供たち」って なんだだと〜!?

「歌へます」 ← 話せません、相手の言ってること分かりませ〜ん

ここで大事な事は、うるせえ生意気に文句言ふな養分の癖して、です。
これはよく知っているはず。 「会費を払へ 乳幼児!」「ポスターを張れ みなのもの」

養分の会費で食う寿司 ウマ〜!!

147 :何語で名無しますか?:2010/06/14(月) 17:25:16
消費者庁のメール申告のページ死んでるぞ
郵送しかダメかな 公取からの移管中で仕事が雑な消費者庁 

使えないな

148 :何語で名無しますか?:2010/06/15(火) 00:05:52
俺も知りたい。あのデタラメ、クソ英語書いた人って
今もいるのか

149 :何語で名無しますか?:2010/06/15(火) 11:38:33
ソノコの英語について突っ込まれると工作員だんまり。笑える

150 :何語で名無しますか?:2010/06/16(水) 22:45:11
女子供をだましちゃいかんな

        ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩゜Д゜)< もしもし、消費者庁どーぞ。
□………(つ  |  \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


151 :何語で名無しますか?:2010/06/17(木) 22:51:24
景品表示法の運用についてちょっと調べたんだけど
「業者が消費者に向かって行う説明および勧誘で 
取り締まりの対象にならない表示はない」ようだぞ。

勧誘の目的を秘したインチキ講演会も、印刷物に証拠が残らぬよう
気をつけた悪知恵なのだろうが、やっぱり「表示」に該当するんだな。

多言語どころか、ひとつの外国語すら、読めない、聞き取れない、
書けない、話せないヒッポは、合理的根拠なんか出せる訳ないよな。

全額と金利の返金乙!

152 :何語で名無しますか?:2010/06/19(土) 13:06:05
ヒッポの会員は榊原さんに直接「多言語・自然習得」の根拠と
実証データを質問するといいだろう。

153 :何語で名無しますか?:2010/06/20(日) 02:56:00
公開質問状よろしく

154 :何語で名無しますか?:2010/06/20(日) 11:20:22
錯覚で入会しないように過去スレを消費者センターに送るのがいいな

155 :何語で名無しますか?:2010/06/21(月) 22:05:11
Wikiのヒッポが復活したぞ。おめでとう。
科学的な推論も、実証データもない榊原の本が
根拠ある出典になるのか? 
詐欺工作員はそういうの平気でやるんだな

156 :何語で名無しますか?:2010/06/22(火) 22:38:34
勧誘の目的を秘した講演会はヒッポの得意
文部科学省や教育委員会の後援もよく使う

ホント?

文科省や教育委員会に質問しよう。

157 :何語で名無しますか?:2010/06/24(木) 00:53:19

→ Wikipediaの ヒッポファミリークラブ

158 :何語で名無しますか?:2010/06/27(日) 00:18:43
>>157
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&limit=500&target=Eggsdark

そんなに自分の書き込んだ内容を見てもらいたい訳?Eggsdarkさん。
ID登録して、真っ先にヒッポの内容を書き換え。
その内容がこのスレ(正確には過去のスレ)のリンクを張るとこなんて
ほんとイタイよねw

それから数年しつこく批判的な内容、このスレのリンクを“辞典”に書き込んでる。
ヒッポのウィキペディアへの書き込み内容に批判する前に
チラシの裏に書くような内容を辞典に書いてる自分の行動を恥じる事だね。

私もヒッポのやり方には、いささか不満があって退会した経緯があるけど
あなたのやり方にはほんと引くわw

こんな事やっても誰も共感しないし、嫌がらせにもならない。
こんな私怨スレ見てもなんの参考にもならないし、
ウィキペディアだって参考にする人は、上記リンクのなどの
書き込み経緯を確認する。

こんな事書いても理解できるオツム持ってないんでしょうね。
可哀相に・・・。

生暖かく見守ってあげるわw


159 :何語で名無しますか?:2010/06/27(日) 07:08:46
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

自分の書き込みを非難するものは全て『工作員』扱いとかウケルわwww


160 :何語で名無しますか?:2010/06/27(日) 07:31:58
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&limit=500&action=history

Eggsdark=機関車

161 :何語で名無しますか?:2010/06/27(日) 18:21:54
【百科事典】ウィキペディア第863刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1277389619/l50

222 名前: 名無しの愉しみ [sage] 投稿日: 2010/06/25(金) 15:21:21 ID:???
その団体の方法で語学習得できた人は1人もいないかもしれないし
これからも出てこないかもしれないけれど

Eggsdarkに限っていうとwpの方針文書を読んで理解する程度の能力もないわけで
どんな語学教育受けても集中力が続かず、身につかずに終わりそうな気がする
ほかの方法に金出してきたのなら今頃他のページに突撃かましてたっつーか
金出せばなんでも身につくわけじゃないということから理解しないとな

432 名前: 名無しの愉しみ [sage] 投稿日: 2010/06/25(金) 19:00:15 ID:???
>>428
10年棒に振ったEggsdarkさん オッスオッス^^
よほどの馬鹿でもなければ、そんなことで10年も棒に振りませんよwww



もう1000までいってるスレだけど無関係な人たちからも
キチガイとしてネタにされてるね。たまちゃんww

それともこの人たちもみんな『工作員』?

162 :何語で名無しますか?:2010/06/27(日) 21:06:10
10年やっても話せるようにならないって言いたいのかw

163 :何語で名無しますか?:2010/06/27(日) 21:11:33
>>162
こんばんは玉ちゃん

164 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 07:32:44
子供の口真似を見せたり、赤ちゃんのように勉強しないで、とか言って
楽に外国語が身につくようなイメージを作るけど、実際は外国語は大変。
外国語を使っている中で生活するのと、外国語のCDを流す中で生活す
るのは同じじゃないからな。ここを錯覚しないように注意が大事だ。



165 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 07:59:58
>>164
おはよう玉ちゃん

166 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 09:53:49
>>164
余程の馬鹿じゃなければそんなの大変って分かるし
錯角なんてしないと思うけどな。

それにどんな方法でもそうだけど、効果の無いまま10年以上もやってた人って
何か他の目的があってやってたんじゃないの?
そうでなければ、話題のEggsdark=機関車みたいに
本当に何も知らず、考えられないくらいの馬鹿さ加減の人くらいじゃない?
あそこまで馬鹿だと日常生活も普通に送れてるのかどうか怪しいわ。

毎日馬鹿にされて生きてきて、それを挽回したいとか考えて10年以上やってたってなら
さらに馬鹿にされるネタを自ら提供してるとしか思えない。

167 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 10:35:58
>>166
あのぅ>>164はEggsdark=機関車(通称:玉ちゃん)ですよ

ってか不必要にスレ上げないでもらえますか?(メール欄に sage)

168 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 12:00:31
こんな面白い馬鹿のスレを晒し上げんで
どうするんだ ^o^

169 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 18:38:03
あ〜あ、とうとうwpの猛者たちにネタにされたか。
ってか自分から飛び込んで行ったみたいだけどw

行ってみて解ったろ?自分の考えがいかに偏ってるか
第三者からも、ここと同じような事言われてるじゃん。

いい加減に、「自分はバカで、騙され易い、勘違いしやすい人間だ」って自覚持ったら?
んで、いつまでもツマラン過去を引きずってないで、前向きに生きなよ。
それだけで、これからの人生だいぶ良くなると思うぜ。

wpのヒッポのページも管理者が、あんたの意見だいぶ汲んで丁寧に
編集してくれてるじゃん。

いい加減、納得したら?


170 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 18:49:11
解るわけないじゃん?
その程度の事で納得できるようなやつが
何の効果も無い事に10年以上費やす分けないだろ

玉ちゃんは真性の基地外なんだから
これから10年くらいはwpに嫌がらせを続けるだろうよ

171 :何語で名無しますか?:2010/06/29(火) 01:25:29
この人は何の目的でこんな事を何年も続けてるわけ?
お金返してもらいたいの?答えてもらいたいね。

172 :何語で名無しますか?:2010/06/30(水) 23:18:24
ttp://nagakiyo.blog88.fc2.com/blog-entry-132.html

173 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 13:38:56
ヒッポの問題点は習得効果より組織の在り方
いまだに非営利団体とか表示してる会員サイトあるし
数年前の講演会では営利を目的としていない
NGOという説明だったけど調べてみたら大ウソ
仕組み的にはもうけ過ぎを問題視されて新聞沙汰になった漢検と同じ
表面的には公益団体のふりして親族企業に仕事まわしてそこで
好きなだけおいしい汁を吸える仕組み
世間知らずのお人よし主婦が中心の会員にはこの仕組みが見えてない
だけだった

ヒッポは漢検と違って公益法人ですらないから大問題にはなりに
くいが詐欺的商法をしてるのは事実
株式会社の存在を伏せて営利を目的としてない団体のふり
して後援取り付けて講演会商法を繰り返してる
基本的にそういう詐欺的集団であることは客観的事実なので
そこんとこはきちんと踏まえてこの団体のやることを見ていく必要あり 

ヒッポが活動を続ける限りこのスレも存在している意義はある
ここの書き込みが一人のキチガイの自作自演だと思うなら
無視しろ なぜわざわざ刺激する?
よそでも相手にされてないならそれでいいだろうが
ほっとけ 書き込むな スルーしろ
他人だましてカネ儲けするならキチガイにまとわりつかれる
くらい覚悟の上でヤレ 

だまされたヤツが何年怒り続けようが それはそいつの勝手
詐欺商法の片棒担いだことある癖に
自分らのやって(た)ること棚に上げて
怒ってるやつを馬鹿にしていい気になってる
アンタの方がキモイ

174 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 14:37:29
>>173
> なぜわざわざ刺激する?

そら、wikipediaとか他のサイトをその基地外が荒らすからだろう

> だまされたヤツが何年怒り続けようが それはそいつの勝手

特定のサイトのルールを守る事ができずに荒らしまくってる以上は
勝手とは言えない
逆に、その怒ってる奴が今まで自由にしてきた所にも踏み込んで潰していく必要がある。
被害を抑えるためにはな。

大体、よくそんな馬鹿で生きてこれたモノだ。

175 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 15:32:19
アラシに反応するのもアラシ
というのが基本やろ

>被害を抑えるためにはな

被害って何よ?
全国規模でウソついて金もうけしてる詐欺まがい団体には目をつぶって
一人でチマチマ地道に書き込みして注意喚起してる粘着を潰すのが
アンタの「正義感」なワケね・・・

>大体、よくそんな馬鹿で生きてこれたモノだ

ようこんなこと言うわ
どっちがあほかようかんがえてみぃ〜
ホンマきしょくわる〜


176 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 15:52:11
>>175
> 被害って何よ?

個々のサイトにはそのサイトのルールというものがあり
それに従わずに自分の主張を垂れ流して荒らすのは被害でしかない。

詐欺まがい団体だろうと何だろうとどうでもいい。
どうせ馬鹿すぎるやつしか引っ掛からないだろうし
それは馬鹿に生まれてきた奴が悪いだろう。
自業自得だわ。
馬鹿は罪。

177 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:02:05
wikiからきたのか。もめた外部リンクは消えて既に決着してるのにか
現記事はmiya編集だが大本営発の資料だけでは信頼できない(=宣伝記事)
ノート見るとヒッポを理解しているかすら怪しい。それがなぜいきなり全面編集
管理者でも知らない事に手を出すのは越権。誰かに頼まれたか

178 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:20:54

入会して最初に覚えるのが笛(フェロウ)。説明や手続きで初めに接触する人だから
しかし笛は指導者やお母さん役ではない。そんな能力もないし

それすら知らんで編集する奴はだれだ。その動機に注目だ

179 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:22:30
>>177
ヒッポを理解しているかどうかより
Eggsdarkという脳味噌の足りない馬鹿が
Wikipediaを理解してるかどうかの方が大事なんだよ。
方針文書も読めない奴が10年以上も外国語学習にチャレンジってだけで
それだけであり得ないわ

180 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:25:50
どんなに金や時間を費やしても馬鹿が馬鹿で無くなるわけではないんだよな。

181 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:35:38
ヒント:サルが言語を習得できるかどうかという動物実験

182 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:38:37
>>179
ヒッポのwikipedia記事に利害関係あるひとですか
なんかからみ方が怖いですが

183 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:46:20
カタログを切り抜いた宣伝記事で釣られたらかわいそうです。
Wikipediaというだけで社会的なお墨つきだと思う人もいる。

184 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:49:41
>>182
ヒッポであろうと他の団体の記事であろうと関係無い。
脳味噌の全く無いカスが荒らしに来ないければそれでいい。
不可能な事に金と時間を注ぎ続けたEggsdarkと違って利害関係なんてものもない。
大体、Eggsdark自身の馬鹿さ加減を考えれば、どんな方法であろうと
どんなに時間や金を使ったところでEggsdarkではどうにもならないことくらい分かるじゃん。
なんで何もできない馬鹿であることを自覚できんのだろうね。

185 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 16:50:35
>>183
>カタログを切り抜いた宣伝記事で釣られたらかわいそうです。

そんなんで釣られるような人はさ
Eggsdarkレベルのサルだけじゃん?

186 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 17:01:25
>>183
>Wikipediaというだけで社会的なお墨つきだと思う人もいる

これも、そういう勘違いしてる奴が悪いだけで
ちゃんと免責事項にもあるとおりWikipediaは正確性を保証しない。
自分の専門分野の記事でも読めば誰でも分かる事。
必ずしも正確にきちんと書かれているわけではないし
誰でも書き換えられるということは
今見ている情報の正確性なんて怪しいということは容易に分かる。
あくまで理解の手助けをするためだけのもので
全面的に信頼するというのはそいつの馬鹿さが問題なわけでな。

馬鹿に生まれてきたのが悪いんだろうさ。

187 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 17:04:44
2ちゃんやwpを宣伝に使うクソ業者は多いな

188 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 17:58:16
そんなもの真に受ける奴の頭はかなりどうかしてる

189 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 18:21:52
eggsdarkみたいなのは、なんでもいいからひっかかってもらって
救いようの無い馬鹿であることを自覚していただいた方がいいと思うよ

190 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 19:23:35
なんだ、スレが伸びてると思ったら
まだこりてないのかね・・・・。
だろうとおもったけどw

>>173の長文を書くのに時間がかかってたのね。
ご苦労さん。

>だまされたヤツが何年怒り続けようが それはそいつの勝手
まず、騙された”私が”の間違いでしょ。

それはともかく、だったらそこまでしつこくやる理由は何よ?

191 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 19:49:19
>詐欺的商法をしてるのは事実

いち会員が、何を根拠にこんな事言ってるのかねこの人は・・・。
長年こういうことやってるうちに脳内設定と現実の区別が
付かなくなったんだろうね。

かわいそうにw

192 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 21:23:40
wikiのノートに最近出てきたのは3人。Eggsdarkさんが日曜に書いてMiyaさん待ち状態。
荒れてないのにここまで追いかけて来るって変かも。Miyaさん、Sureturnさん?

「いつも上げて語学板の住人が迷惑してる」ってのも意味不明。板のどこにいるかなんて
普通みないし

Eggsdarkさんを「バカ扱い」したいのは、根拠も実証も出せないヒッポの人かもね?

193 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 21:27:37
> Eggsdarkさんを「バカ扱い」したいのは、

自分で自分のことをさんづけっつーのもどうなんだろうかな
バカ扱いっていうよりバカそのものじゃん?
サル並のバカ
まーこれは、ここを読む人に委ねましょうや


その人にとって何の効果も無い学習方法に10年以上も
金と時間を注ぎ続ける人がバカかどうか
常識的に考えて、みんなはどう思うかな?

194 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 21:37:05
あと、何度指摘されてもWikipediaの編集ルールを読もうとせず
編集の基本も理解しようとせず、繰り返し記事破壊に勤しむような奴がバカかどうか
みんなはどう思うかな?

195 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 21:45:39
ノートちゃんと読みなさい。悪いけど絶句して戻れないのはMiyaさんだよ。

196 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 21:52:50
ただ、相手にされてないのを絶句とかwwwww
どこまでバカなんだコイツw

それより>>190>>191の質問に答えなよ

197 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 22:20:07
>>195
だったらまた好きなように書き込めば?

198 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 22:27:56
ちゃんとノートを読むとこんなのがある

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=14795094
>UTCさん、お返事が遅れました。

これはかつて機関車という利用者名を使っていたときに
↓この文の時刻の後のUTCという文字列を人名だと思っていたということ

>?以上の署名の無いコメントは、機関車(ノート・履歴)さんが 2007年8月30日 (金) 12:00 (UTC) に投稿したものです。

このUTCを人名だと思い込むようなバカがいるのか?
そして数年後、まだUTCという文字列の意味を分からずに
日本時間の後につけていたというアホの極みがEggsdarkなわけだけど
常識的に考えて、みんなはどう思うかな?
これでもバカの極みとは思わないかな?


そもそもウィキペディアにも説明はあるのだから
検索窓にUTCと入れればいいという程度の判断もできない知能の低さ!
これがEggsdarkという人の能力なんだけど、みんなはどう思うかな?

199 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 22:31:10
世界には様々なタイムゾーンがあるという知識さえも全く無い人が
多言語学習をしようとして、10年以上も金と時間を注ぎ込んだ挙げ句
何もならなかったと逆ギレしている
その姿を見て、皆さんは救いようの無いバカとは思わないだろうか?

200 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 23:17:54
>>198
他人を貶めたら、自分が賢くなった気になるタイプの人ですか?

201 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 23:27:38
>>200
sageたら別人の書き込みだと思ってもらえるという
自作自演が得意なキチガイさんですか?

202 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 23:33:36

全国規模で詐欺まがい講演会商法を繰り返してる団体の問題点より

2ちゃんの板ルールとかウィキのルールの方が重要に思える
っつーのはかなり病んでるねぇ

一般常識が欠けてるんだろうね
かわいそうに心から同情するよ

レックスインターナショナルの法人登記アップしようか?
まぁ、それ見てもなにが問題か理解できないんだろうけど

あんたの書き込みって「センセーロウカを走ってる人がイマース注意
してください」「学校にオヤツを持ってきては行けないのに持ってきてる
人がイマス。いけないと思います」みたいな感じなんだよねぇ

「万引きは犯罪です」 という話をしてる横で、「この人ローカを
走ってました。イ〜ケナインダ イ〜ケナインダ」  とかチャチャ
入れられている感じというか・・・ 

どっちがアホよ? 

203 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 23:36:28
ヒッポが詐欺行為をしてるというなら
そのソース出せよ。
あんたの能書きじゃなくて書面でな。

あるんだろ?収支表とか?立件まで持ち込めるだけの資料が。
スキャンなりなんなりして、ここにUPしたら?

そうしたらマスコミにここのURL送ってあげるよ。
そうすれば、こんな団体一発でつぶれるぜw


ま、あ・れ・ば の話だけどなw

204 :何語で名無しますか?:2010/07/01(木) 23:59:31
>>202
今回のは自称被害者のeggsdarkがあまりにも池沼過ぎて
本当に詐欺まがいなのかどうか判断しかねるので
もっとまともな人を連れておいで
UTC程度の事も理解できないようなバカが何言っても信用に値しないだろう

205 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 07:56:10
>-以上の署名の無いコメントは、機関車(ノート・履歴)さんが 2007年8月30日 (金) 12:00 (UTC) に投稿したものです。

この一番最後「投稿したものです。」の後に書いてあるならまだしも時刻の直後に書いてあって
利用者名と思う人はあり得ない気がするのよね
常識的に考えて、みんなはどう思うかな?

こんな簡単な日本語の語順も分からないような人が
外国語学んでどうしたかったのかしらね
母語が滅茶苦茶なのに、英語になったら途端に論理的な頭のいい会話になる・・・・なんてことはあり得ないわ

206 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 11:49:01
ウィキに(株)レックスインターナショナルの存在も書いといて〜
榊原氏が代表取締役の株式会社が存在しま〜す
真偽は法務局で調べればわかることでこれは客観的事実で〜す
「任意団体」という説明だけじゃ 不足だと思いま〜す

今のサイトでは任意団体という説明も消えてるみたいだけど

非営利団体だとかNGOだとかという説明を聞かされ
会費払って高い教材買った挙句に会計報告もナシで
当然のように無償労働を半強制された経験をしてる
人いっぱい〜 過去ログみればわかると思うけど・・・
いまだに講演会の手伝いとかせっせとやらされてる地域もある
みたいだよね〜?
こういうことやってればキチガイに付きまとわれてもしょうがないと
思いま〜す
かつてネットで問題提起してくれた人がいたおかげで
今は比較的常識的な値段で入会できるようになったんじゃん

その辺の歴史はヒッポを語る上で実は重要だと思うけどね

ヒッポにとんだインチキ団体の側面があるのは事実なんだから
注意喚起は必要
これまでのこと考えたら 食い下がるキチガイ
馬鹿扱いしてなんとかしようと思ったってムリだって

楽しくやってる人は楽しけりゃいいだけなんだろうから
こんくらいのことはスルーでみんなでおどってりゃいいんじゃ?
同じあほならおどらにゃソンソン。楽しけりゃそれでいいということで。


207 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:10:50
Eggsdarkのようなキチガイがヒッポファミリークラブに付きまとってても別にいいわ
キチガイのEggsdarkが関係の無いサイト荒らしをしないのであればな


208 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:29:35
つか、違法行為だの詐欺・インチキだのいうきちんとした根拠があるなら
告訴すれば。
こんな匿名掲示板で何年も愚痴ってるよりはるかに楽にカタつくだろうさ。

209 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:43:12
関係の無いサイトってウィキのことかいな?
そんなにウィキの信頼性を保ちたいなら
上記の件よろしくお願いしま〜っす

株式会社のことスルーしてキチガイ攻撃だけするような
ヤツの言う「中立性」なんか認めないよ〜ん

キチガイにここまで付きまとわれるにはそれなりの
理由がありま〜っす  みなさ〜ん そこんとこよろしく〜

210 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:45:03
>>209
> そんなにウィキの信頼性を保ちたいなら

そんなもの誰も求めていない。
eggsdarkが一方的に信頼性を押し付けているだけ。
Wikipediaはそんなサイトではない。

211 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:45:09
>208 世間知らずのオバカさんはおだまりんこ


212 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:46:21
↓世間知らずの馬鹿ってのは、時差とかもまったく知らないんだぜ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=14795094
>UTCさん、お返事が遅れました。


213 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 14:49:27
暴れてる人ってのは、義務教育とか最低限の教育さえも
受けてないと思うんだよね
そんな人が外国語学習にチャレンジするという不思議

214 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 15:15:03
急にこのスレに執着してるね。印象操作でEggsdarkをクレージイにしたいのは、
ウィキでヒッポの「宣伝記事」かいてる人じゃね

215 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 15:18:57
印象操作なのかどうか
ノートを見てみればわかるわ

最低限の常識を持った人が
>UTCさん、
なんていうだろうか?
日本時間の後に(UTC)なんて手打ちで入力するだろうか?

実際に読んでもらって、それが常識の範囲内の行動なのか
義務教育も満足に受けられなかった池沼の行動なのか
自分で判断してもらったらいいわ

216 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 15:56:37
なんか似てるよ君たち
UTC粘着君もヒッポ攻撃粘着君も
どうでもいいんですけど
完全に目くそ鼻くそレベルになってるのわからない〜?

アラシに反応するのもアラシが基本やろ〜
このへんにしとけや

ヒッポのことどうでもいいんだったらほっとけつ〜の
ほんんまもうやめときなはれ 不毛
あんたの「常識」も相当病んでるって

みんな言われんでも「判断」してるからさ 御心配なく

217 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 16:16:24
宣伝記事はだれにたのまれたんだ

218 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 16:51:03
>>217
UTCさんに頼まれました♪

219 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 20:57:24
>>206
出典を頼む。それがなきゃウィキペディアには書けないよ。
「ぼくはホントのことを知っている」
と言っても、ウィキペディアでは通らない。

220 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 20:58:45
かつて最初の教材費が20万円だってどこかにあったけど
ウィキペディアに書けるくらいの確かなソースはないのかな。

221 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 21:00:16
>>209
だったら、それなりの理由っての教えてもらおうか?

222 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 21:06:12
ヒッポが詐欺行為のソースはまだかね

あるわけ無いよな。もう数年も前に辞めた一会員ごときに。
それをあたかも、詐欺を行っているとか狂言はいて
ヒッポに興味のある人を騙すのはおkな訳?

223 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 21:12:48
>>206>>209>>211>>214>>216>>217
どうでもいいけど、その臭い自作自演やめたら?
だれも、騙されないからw堂々とやりなよw

224 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:11:12
多言語・自然習得の根拠が先だろw

225 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:24:39
散々さかっちゃんが言ってるじゃん、アンタ10年もやってて何聞いてんの?
書籍も出てるだろ?そこに根拠が書いてるでしょ?
ちゃんと読んだら?

それをあんたが間違いだと言い張る。
なら、それを断言できるだけの資料が必要なわけよ?
あんたの能書きじゃ何の効力も無いの。

それが、納得できるものならあんたに加勢してやるよw

詐欺行為に関しても同じ。
言い張るならそれなりの証拠をアップしろよ
遠慮する必要も無いだろ。ヒッポが潰れるんだったら

226 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:31:46
wikiから来た人か。内部資料は根拠にならん。
それに検証データあるのか。
だいたい何年前の本だよ

227 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:36:07
何年前に書こうが、やり方を変えない限りそれは多言語習得の根拠。

228 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:37:02
>>226
とりあえずさ、10年以上何の根拠も無くそれをやってきた動機って何なの?
何の根拠にもならず、検証データも見て無いんだろう?
じゃ、常識ではあり得ないと思うが、そんな状態で何の効果も無く
10年以上やってきたってのはどういう理由なの?
普通の人なら長くても1〜2年もあれば自分には合わないと理解して
他の方法に乗り換えるだろうけど、それをせずに10年以上続けたんだろう?

229 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:44:36
>>226
アンタの脳内設定は屁のツッパリにもならん糞

230 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:46:47
効果が実証されたなら続刊あってしかるべき。
データはあるのか?wikiの宣伝記事にすらその言及なしだが
あとは景品表示法の4条を読んでくれ

231 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:48:29
10年以上やってた人は、実証とか知っててやり続けたんだろうから
その人に聞いてはどうだろう?
ものすごい効果でも無い限り、んなのに10年も金と時間を使わない
何故そんなことを10年もやってたのか、そいつに聞くべき

232 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:49:49
>>230
法律違反だと主張したいなら訴えればいいじゃない。

233 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:51:19
訴えることもせず素人判断で違法だなんだいっても意味が無い
所詮UTCを名前だと思い込むようなバカだもの
そんなやつの判断など何の意味もないから
専門家による司法判断を仰ぐべき

234 :何語で名無しますか?:2010/07/02(金) 23:52:54
「根拠」の立証責任は売ってる業者にある。顧客ではない。

235 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 00:01:00
風説の流布
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

ここのキチガイさんのやってる事は程度が低いがこの罪に適合する。
ま、第3者が見てもキチガイ一人の狂言にしか見えないし、
ヒッポも動かないだろうけど、動けばIPアドレスから所在はすぐにバレて
小額の罰金刑ぐらいにはなるかもね。

236 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 00:05:29
業務妨害の間違いじゃね?

237 :235:2010/07/03(土) 00:06:38
そだぁね

238 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 00:31:06
>>234
司法の場や公的機関の要請でも無い限り
立証責任なんてものは無いが
一々要望に応えてたら、業務が進まなくなってしまうしな

239 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 06:28:59
>>225
無理無理wwただの狂言ですからwwww

ヒッポのやり方が間違ってるとか、詐欺行為をしてるとか
そんな根拠、コイツは何も持っていませんw
持ってたら普通出しますよね?恨みがあるだから

ただの脳内設定ですから、出しようが無いんですw

まとめて下さってるペディアンのみなさま
残念ながらヒッポに関する記事はもう何もありませんからw

引き続き、EggsdarkのDQNっぷりをお楽しみくださいww



240 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 06:41:06
>>228
の質問に答えてあげたらEggsdarkさん
アンタがwpのスレでネタにされてから新参者らしい人も
来てるみたいだし。

・数年にわたってヒッポに対して嫌がらせをする『理由、目的』

・ヒッポの多言語習得法が間違っているというその『根拠』

・ヒッポが詐欺行為をしてるという、その『証拠』


少なくとも、この3つは揃えないと誰も納得はしてくれないよ。

>「根拠」の立証責任は売ってる業者にある。顧客ではない。
だから、書籍等で立証、実演してるんだろ。それを否定するなら
同じボリュームの『否定説』がいるの。それは対抗する側が出すの
景品表示法とかはそれが揃ってからの問題

241 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 07:47:59
質問攻めすると、話しをごまかすか、
スルー。自作自演
いつもパターン

242 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 17:16:38
ウィキにヒッポの組織の説明するときは
(株)レックスインターナショナルの存在も書いてくださいね〜
ヒッポにとって都合の悪い情報だけ書かないのは不公平でしょう〜

根拠は「法人登記」です〜 法務局行って確認してください〜
これ以上の根拠はありえません〜 

それすら面倒くさい人にえらそうこかれても 聞く耳ありません〜
 
イチニンマエのオトナ だったら 株式会社の存在を確認して
なおかつヒッポが今までどういう形で勧誘活動してきたか知ってれば 
なにがどうヤバイのか ダイダイ わかります〜
わからない人の世間知らずさ加減とオツムの世話までする義理はないです〜

 

243 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 17:40:51
>>242
あなたが一人前の大人なら
まずはウィキペディアの基本ルールを読んで理解した上で
参加してくれ。
基本ルールを知ろうともせず自分の主張のごり押しだけの人なんてのは
一人前とは言い難い。

244 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 18:18:33
勝手に自作自演と決めつけて
トンチンカンなこというてないで事実確認してくれなはれ

やれ、ソース示せだの えらそうこくわりに
裏取れ いうたら 自作自演扱いですかぁ?

多少は常識人らしきウィキ関係者さん?が現れたから
ヒッポが伏せてる事実もウィキに書いといてちょうだいな
いうてるだけですがな
裏もとらずに自作自演扱いでごまかして
常識人ぶられても へそが ちゃーわかします

245 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 18:41:14
常識人は UTCさんなんてアホな発言はしないんだよ

246 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 18:43:41
>>244
ウィキペディアの方針文書を読む気がないなら
ウィキペディアに関わるのはやめなさいな。
ウィキペディアは伏せられていることを暴露するようなサイトではない。

ウィキペディアはおまえさんみたいな
何もできない最底辺の馬鹿を守るためにあるわけではないんだよ。

247 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 18:53:47
>>241
本当ですね。

>>244
どうして今更『裏を取れ』というのでしょうか?
あなたはヒッポの理論が間違っている事。
詐欺行為を行っていることを断言してますよね。
なのに何故そういう事を言うのでしょうか?

結局あなたは何の根拠も証拠も無くヒッポを非難しているという事ですね。

248 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 19:00:36
いっその事、名前欄に『これはヒッポを恨む者の狂言です』って書けば?
なら、邪魔者も少なくなるでしょw

249 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 19:00:36
裏取る能もないヒトが何おっしゃるやら
がっかりです〜 もう少し頭のいい人かと思いました

私はウィキに書き込んだことなんかありませんよ〜
何の根拠もない自作自演扱いはやめてくださいな〜

ウィキの記述には客観的な根拠が必要なんでしょ?
ヒッポのサイトの記述や代表者の著作が「客観的」で
法律的な文書に基づいた事実は ヒッポが「伏せてる」という
理由でムシですかぁ? わけがわかりませんねぇ 
伏せてるかどうかも ヒッポに確認しなきゃわかりませんよ〜
語るにおちてますぜ ダンナ〜

そんなんじゃヒッポの工作員扱いされてもしょうがないですね〜
コンキョコンキョ ソースソース 言う割に
自分は一方的なお説垂れ流しに一役買ってるだけなの
自分で暴露しちゃいましたように見えます〜



250 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 19:05:43
>>249
どうみても馬鹿を極めたEggsdarkさんですありがとうございましたwwwwww

251 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 19:14:28
>>249
何でアンタtのためにヒッポのメンバーや、
あんたを馬鹿にしてるペディアンが裏を取らなきゃいけないわけ?

話を誤魔化さないで早くソース出してよ。
wpに書いてやるからさ。

ヒッポが人を騙してると言いながら、自作自演や
何の根拠もない事を言って人を騙してんだから(騙される人もいないだろうけどw)
どうしようもないね

どんだけ自分第一主義なのw

252 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 19:19:49
自作自演と思われたくなければフシアナしろよ。
主張とはそういうものだ

253 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 20:33:30
>>241
書いてある通りの展開ワロタw

254 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 22:31:07
そりゃ あんたたちの言ってること総合したらそうなりますやん

わかりません〜? こわいこわい 

とにかくヒッポ入ったものの 言語習得活動はそっちのけで
やれ、チラシ配れだの ポスター貼れだの 人前でパフォーマンス
しろだの言われてもやもやしてる人は この板に粘着してる方々
みたいになる前に 頭冷やして この団体について冷静に調べて
みましょう〜  あかちゃんであり続けたい人はそれでヨシ〜

255 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 22:35:07
>>254
つまり、アナタの書き込みは全て狂言と言う事ですね。

256 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 22:52:05
>>254
どうして、何年もしつこく嫌がらせをするんですか?

257 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 23:17:27
法務局行って調べるっていうのがどうしていいかわからない人は
下記をご参照くだされ〜  

帝国企業コード
982992372
上場区分  非上場 
商 号   株式会社 レックスインターナシヨナル (レツクスインタ−ナシヨナル)
所在地   〒150-0046  東京都渋谷区松濤1―4―7 エース松濤ビル
電話番号  03-3467-・・・・
代表者   榊原 陽(サカキバラ ヨウ)
調査年月  2009年 9月
評 点   D3 点
設 立   1981年 10月
創 業 資本金  30,000 千円
従業員 4 人
業 種  主業種:41999 その他の卸 従業種:27201 出版業

・・・以下省略・・・
2009年のデータなので所在地が本部移転にともなって現在は変ってる
可能性あり
別にどうってことないでしょ〜?
任意団体以外にこういう会社も存在してるってだけのハナシ
じゃ、ウィキにも書いといてね〜
よろしく〜



258 :何語で名無しますか?:2010/07/03(土) 23:34:10
>>257
それが何なの?

259 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 07:37:52
>>257
あほか、代表が同一人物なだけでヒッポとはまったく別団体やないか。
ヒッポの活動にどう関わってるか知らんが、かかわりが無ければ
掲載するものじゃない。

ノートで聞いてみれば?

ってかよ。
どこで調べたか知らんが企業データを
無断で書き込んだらあかんやろ
代表にちくられる前に、削除依頼、自分で出しとけよ
でなきゃ、罰金という形でまた金むしりとれるぜw

削除整理@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

260 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 08:20:07
あーあ、どこまで非常識なバカなんだろw

その企業電話番号、伏せてるけど代表が同一人物なら
ヒッポに電話すれば繋がるのかな?

261 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 08:40:29
企業データは別に構わないと思うけど
その企業がヒッポファミリークラブという団体とどう関係するのかという事が
書かれているものを出さないと、wpには書けないよ。
ただ代表が同じってだけでは
なんのためにその記事に書かれているのかという脈絡が無い。

262 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 09:29:52
これからの展開

「wpに書き込めないとかヒッポの工作員の方ですか〜」

でごり押し。
質問攻めを回避するのに必死になる

263 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 09:36:13
約款
ttps://www.tdb.co.jp/personal/conditions.jsp?companyCode=982992372

著作権について
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株式会社帝国データバンクに帰属します。
著作権法により、弊社に無断で転用、複製などすることはできません。


264 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 11:24:19
>>257
それ書いたら、企業の宣伝になりますが?

265 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 11:28:20
>>263
おし、帝国バンクにメールしといたw

266 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 15:31:56
アンフェアとか大事なこと隠すときに会話でも「詐欺」って使います。
講演会で「歌う」パフォーマンス見せる。幼児だと聴衆は驚き感嘆する。
でもそれは会話ではないです。質問とかさせないし。練習して暗記した口マネ
です、等の説明はなし。幼い子供でも可能とか楽チンって印象与えてしまう。
入会してしばらくたつまで、ただの口マネで話せる(自由会話)できるのとは
違うって気付かない。これは入会を決める上で大事な事実だと思うが、言わない。

267 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 16:00:33
>質問とかさせないし。

外国語かどうか関係無く
日本語で幼児が質問とかしてたらそれで十分驚きだね
母語の日本語でできないことが
外国語習ったらできるようになるなんてことは無いのは当然の事

余程の馬鹿でもなければわかる事
それが分からず、気付かないってのは
レンジで猫チンレベル


268 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 16:33:05
>>266
準会員の3ヶ月(実際は伸ばせる)もあれば常識がある人なら気づきますよ。
それを、10年経ってから「騙されました」とか異常ですね。

269 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 16:42:17
>>266
んな事より>>240の質問の答えまだぁ〜?
話し誤魔化さないでよ。
答えによっちゃぁ協力してやるって言ってんだからさぁ

270 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 19:26:18
外国語の習得なんて留学生を使えば簡単に調べられるだろう。
原語でアニメ見せ質疑応答すれば、再現性と客観性も維持できる。
定時チェックで自他の比較も可能になる。

ヒッポはどんな検証したんですか

271 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 19:50:38
>>270
そんなに簡単とは思えないけど
他の団体はどういうチェックをしてるんだ?
自他の比較をするには、他の団体のデータが必要だろう。
当然のことだが。

272 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 20:48:04
>>270
書籍買ってねw

273 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 20:56:37
イングリッシュアドベンチャーとか、ああいうのに金払った人達って
どうなってんだろうな

274 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 21:04:57
>>270
質問の答えになってません。

結局あなたは何も調べもせずにデマカセを書いていたんですね。
その書き込みが全てを物語っていますよ。

いい加減認めてもらえませんか?
これまで数年wpや2chにヒッポの理論が間違っているとか
詐欺行為を行っているとか。

それは全て私怨による狂言であると。

認めなくても、ここ数日のここでのやり取りを見れば解る事ですがね。

275 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 21:29:36
コイツひょっとして、ウィキペディアや2ちゃんに書き込んでも
素性がばれないと思ってるのかな
言っておくが書き込みをする度にIPアドレスは記録されるんだぜ
それを辿れば個人を特定できる。

事が起これば過去のスレから全て洗いざらいに調べるだろう。
書き込んでる内容は殺害予告などに比べれば知れてるが
コイツの場合、2ちゃん、ウィキペディアに書き込んでる期間、
回数を考えると、業務妨害で訴えれるレベルになってるだろう。

それを承知でやってるなら何も言うまい。

276 :何語で名無しますか?:2010/07/04(日) 21:37:47
2ちゃんねる発の逮捕(書類送検)者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

コイツの場合、2ちゃん&ウィキペディアの書き込み回数、合わせ技一本だなw

277 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 01:00:32
最近は、企業向けにネットでの誹謗中傷対策をうたった法律相談事務所も
増えてきてるからねぇ。そういった専門業者を通すと、IPの開示もしてくれるみたい。

278 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 01:36:35
>>257
これは、まずいねぇw
その企業が公開してるならともかく、してなかったら個人情報漏洩ってことになるからね
通報されてるし、早く削除しとかないと罰金モンだよw

279 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 14:25:27
入会するまでは「話せる」って言えば自由な会話のやりとりと思うのが世の通念だな。
まさかただの口マネだなんて想定外だよ。口マネなら九官鳥やオウムもやってる。
高いCDわざわざ買わんよ。

オウムからヒトの「自由会話」への進化は楽チンかい?ネイティブも先生もいないぞ。
ホームステイは別の注文せなならん。

ちゃんと説明しているかい?(消費者契約法第4条2項 - 不利益事実の不告知)

280 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 15:17:38
>>279
普通の人はそこまで馬鹿じゃないけど
想定外ってのは馬鹿すぎるんだろうね
そういう人はどんなに考えても何やっても無駄だから
もう一度小学校からやり直すべきだと思うんだけどなぁ。


本当に電子レンジに猫や子供を入れてはいけませんというレベルから
説明してあげないといけないような人にまで
事細かく説明することまで消費者契約法は想定していない。

281 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 17:51:35
>>278
まずいっちゃまずいが、それのどこが「個人情報漏洩」?

282 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 18:38:54
ヒッポは日本語すらまだ確かじゃない乳幼児も会費とるの?
効果どうやって調べたの?最近はCMでも「個人の感想です」って
但し書き入れている。ヒッポどんな第三者の検証したの語学的に
大注目だよ

283 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 18:50:08
まさかと思うけど 株式会社の所在地や代表者の氏名が
「個人情報」にあたると思ってん?

裏取る という言葉の意味もよくわからないらしいし

榊原氏がこういう会社を任意団体設立と同時に作ってる
という事実 ウィキにも書いといてね〜

あんたにはこの意味がわからなくても
わかる人にはわかるので〜

別団体でなんの問題もないと思うなら別にいいんじゃ〜?

ヒッポとかかわる人が一番に不審に思うのは
ヒッポがどういう団体なのか? 宗教団体と関係あるのか?等々
株式会社ならよっぽどわかりやすくていいでしょう〜

興味のある人は詳細を自分で帝国データにアクセスして調べるし
アップしたのは 法務局で調べてもわかるレベルの公的情報

こんなんが罰金刑にあたるとか言ってる時点で自分が
アホ丸出ししてるのわからないんだねぇ
てっきりもうちょっと頭のいい常識人登場かと期待した
のがバカだったっす すんません〜

284 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 18:51:42
>>282
>語学的に

これは笑うポイントか?

285 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 18:55:20
>>283
>榊原氏がこういう会社を任意団体設立と同時に作ってる
>という事実 ウィキにも書いといてね〜
>
>あんたにはこの意味がわからなくても
>わかる人にはわかるので〜

ヒッポファミリークラブの説明として書かれた文献にあって
必要ならWikipediaに書く事はあると思うけど
そうでなければ書く事は無い。
その榊原という人の記事ができるんならそちらに書く事になると思うけど
榊原という人の記事が無いからといって
ヒッポファミリークラブの記事に押しつけることはできないよ。
わかる人にはわかるというレベルの噂話を集めるサイトではないからな。

286 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:28:00
>>283
何の根拠も無く適当な事言ってるバカがよく言うw

まぁ、判っていたが、どうやら真性の精神障害者のようだ。
何か裏情報でもあればwpに書いてやろうと暫く見ていたが・・・。
つまらなくてネタにもならんわ


バカの狂言に付き合うほど暇じゃないんでな。
ぢゃ ノシ

287 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:31:37
あのね〜 何が噂話やねん
レックスインターナショナルはヒッポの教材作ってる会社なの!
で、その代表者が榊原なの! 会員はうまいこと丸めこまれて
この会社の作ってる教材 ただでチラシ配ったりポスター貼ったり
人前でパフォーマンスしてまで売りつけるのに貢献してんの
そういう仕組みになってんの! それがわかってて喜んで
ヤル人はソレデヨシ だから 書いといてね〜

インチキビジネスやってる当事者が書いた本の内容は書けても
法人登記されてる株式会社の存在は書けないってなんなん?
散々 ソースだせだの コンキョコンキョ
騒いどいて 親切に 調べ方まで教えてやってんのに
なに おすまししてん? バカも休み休み言え


288 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:34:20
>>283
はなし誤魔化さないで>>240の質問を答えてよ。

何か知ってるからしつこくやってるんでしょ?

289 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:35:44
>>262
あんた天才w

290 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:39:04
>>287
だからその仕組みというのが書いてある文献があるなら
それを元に書けばいいじゃない。
あんたの個人的体験とかWikipediaに書く事はできないんだよ。

291 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:40:58
>>287
>法人登記されてる株式会社の存在は書けないってなんなん?

法人登記だけでは関係性が分からないのだから書けないんだよ。
その間の繋がりがどうとか書いてあるものが無く
存在だけでは何の意味も無い。

292 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:44:53
>>287
つまりソースなんですわ
アンタの言うようにお金が回ってるならそういう書類出してよ

293 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:51:51
>>287
だーから、なんで身内のメンバーや関係の無いペディアンが
アンタの為に、ご丁寧に裏とってやらなきゃいけないわけなの?

アンタの目的は何よ?頼む相手間違ってない?

294 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 19:55:24
そもそも常識的に考えて
学習塾なんかが自分の所の教材製作会社を持ってる事は
不思議でもないし、黒い事でもないと思うんだけどな。
河合塾が河合出版をもってるように。

レックスインターナショナルが作っていようが
ヒッポの内部で教材を作っていようが
何がどうってわけでもないし。
子会社や関連会社として独立させてたら
悪いってわけではないんだよね。

295 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 20:43:41
>>287
そこまで言うなら自分で書けば

296 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 20:53:51
>>287
>インチキビジネスやってる当事者が

どこがどうインチキなの?その根拠は?

自分が10年やっても出来なかったから?

それは理由にならんよw

297 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 21:44:15
hippoはNPO法ができるまで「非営利団体」を自称して活動してましてん

問題がないなら 自分とこのサイトで株式会社のこと書くのがフツウ
なぜなら任意団体より株式会社の方が社会的信用が高いから

偉そうに ソースだせ ソース出したら書いてたる
いうたんソッチやん なにゆうてんねん あほちゃうか
つごうわるうなったら 自分らのゆうたこともわすれるねんな

ヒッポとの関係は 帝国データバンクのデータからでも
法人登記簿の内容からでも十分わかるの 社会的常識のある人間
ならわかる内容が載ってんの そもそも帝国データバンクみたいな
会社がなんのためにあるかわかる? それもわからんのやろ?

あんたらのオツムがオソマツで非常識なのは コッチの責任じゃないの
事実をただ書け言うとるだけやろ 
なにがインチキかわからんのはオマエラだけじゃっつーの
エセウィキペディアンどもめら〜 ええかげんにせ〜よ〜
おまえらみたいなのがウィキペディアン自称してえらそうこいてん
見てたら反吐がでんねん ウィキの名を汚すんもたいがいにせ〜
恥をしっとんなら 自分で裏取って 書きさらせ

298 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 21:52:52
>>297
わたしは自分の野望を果たすため狂言を吐き続ける

まで読んだ

299 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 21:59:05
>>297
>なにがインチキかわからんのはオマエラだけじゃっつーの

インチキかどうかなんてどうでもいいんだよ。
Wikipediaはそういうのを暴くサイトではないからな。
信用できるジャーナリストがインチキとして発表すれば
書ける可能性はある。
おまえみたいな名無しがどんだけインチキインチキ言っても意味が無いの。
それがWikipediaというサイトなの。
いい加減理解してくれ。
おまえの個人的な体験談や発想は不要。

300 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 22:43:26
株式会社の所在地や代表者の名前が個人情報だと思うてるオヒト
が何もっともらしいこと言うとるやら

ただ榊原氏が社長でヒッポの教材作ってヒッポに卸しとる株式会社が存在する
いう情報付け足しとけいうとるだけじゃ 
ソースは帝国データバンクのデータ
あんたが本になった情報からしか ものがかんがえられへんのを
ウィキのルールみたいにゆうのやめてや 気色悪い
ウィキのどこに、本になってること以外書いたらイケマセン
いうて書いてあるよ? アホちゃうか?

河合塾が 自分とこはボランティア団体じゃ、月一万近い会費は
取るし高い教材も買うてもらってるけど先生達は薄給で
教えてくれているのだから 君たち勉強の時間削ってでも
チラシ配ったりポスター貼って塾生増やしてもっと楽しくやりましょう 
とか言い出したらどう思うねん
ヒッポなんて 先生もおらんでみんなでCDプレーヤー囲んでまねんこ
しとるだけなんやで 
それでも楽しい〜応援したい〜 こんなことできるのヒッポだけ〜
とか思う人はそうしたらええねん 

301 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 23:01:38
>>300
> ウィキのどこに、本になってること以外書いたらイケマセンいうて書いてあるよ?

[[Wikipedia:検証可能性]]
[[Wikipedia:独自研究は載せない]]
にあるとおりだね。

「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」
ということを理解しないと。
おまえの個人的体験談とか荒らしでしかない。


302 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 23:04:54
>>300
それで>>257にあるデータだけでは↓これは分からないから駄目だよということ。

>榊原氏が社長でヒッポの教材作ってヒッポに卸しとる株式会社が存在する


因みに個人情報云々は俺は言ってない。

303 :何語で名無しますか?:2010/07/05(月) 23:57:34
検証は可能でしょうが?
法人登記簿見たらわかる事実 これ以上どう説明しろと?
真実かどうか知りたければ自分で調べればわかること
いちいち有名人のお墨付きが必要ってどういう? 仮に有名人が
言ってるとしても本当かどうかは結局自分でしらべなきゃわかんない

帝国データバンクの情報をここに丸写しはできない
情報の所在は説明してる 文献でいえば出典明記してるのと同等

後の判断は各人の常識力の問題

因みに言語習得効果云々は俺は言ってない  

304 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 00:11:39
>いちいち有名人のお墨付きが必要ってどういう? 仮に有名人が
>言ってるとしても本当かどうかは結局自分でしらべなきゃわかんない

Wikipediaはそういうサイトだからとしか言えない。
Wikipediaは本当かどうかという事を保証していないサイト。
当たり前の事。

>帝国データバンクの情報をここに丸写しはできない

書けない内容ならWikipediaにだって書けないだろうよ。
有料情報というのは微妙だね。
法人登記簿でも、どこまで何が書いてあると主張してるのかな?
法人登記簿なんかにインチキやりますと書いてあるわけではないし。

305 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 01:33:09
>>303
>因みに言語習得効果云々は俺は言ってない

じゃぁ、自分で書けよ。書いて真意を問えばいい事じゃん
それとも、自分で書けない理由でもある訳?“もう一人の”キチガイさんw

306 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 01:49:53
この期に及んで自作自演とか見苦しいねぇ
誰も信じないよ今更。

信じて欲しければキチガイAさんとキチガイBさんは
メール欄にfusianasanと書いてから投稿してください。
それで区別が付きますから。

結局話題をそらして、質問に答えないつもりだね。
仕方がないよねぇ。何の根拠も無いんだから。
これから、ヒッポの事“インチキ”とか“詐欺集団”とか
テキトーな事言わないでね。

307 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 02:06:09
折角、簡潔にまとめてくれてる質問なのでコピーしておくね。


・数年にわたってヒッポに対して嫌がらせをする『理由、目的』

・ヒッポの多言語習得法が間違っているというその『根拠』

・ヒッポが詐欺行為をしてるという、その『証拠』


キチガイさんはこの3つの質問に答えてください。
答えられないなら、ヒッポに対する誹謗中傷的な
書き込みはしないで下さい。

308 :281:2010/07/06(火) 09:57:15
>>307
ヒッポの運営がダメダメなのは会員もわかってるみたいだよ。
こんな掲示板を見つけた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/hippo_unei/bbs_plain?range=-5&base=346

309 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 10:19:12
>>308
自演し放題の匿名掲示板をいくつ並べても意味無いよ。
それに認証制って覚えてる?
URLも満足に貼れないような馬鹿が多言語にチャレンジするってあり得ないと思うの。

310 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 10:23:04
景表法の運用指針によると、「根拠」の検証は

「サービスの効果、性能に関連する学術界または産業界において一般的に認められた方法
または関連分野の専門家多数が認める方法によって実施する必要がある」

ヒッポは会員の成長度なんて一度も調べてないでしょ(笑)

311 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 11:27:50
>>310
素人判断でどんなに騒いでも意味が無いから
訴えればいいじゃん。
明らかに違反だと考えてるのに
匿名掲示板で煽るだけってのはよくわからんな。

本当は通らないという意識があるからだろうな。

312 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 12:41:48
>>308
そこはメンバー同士が建設的な話しをするところ
お前みたいに狂言書き込むところではない。

313 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 13:05:38
10年会員って名前そのものがもうEggsdark本人を表しているような・・・・

314 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 15:02:02
口マネならオウムや九官鳥が得意
何羽かかごに入れて車座に並べたら自由に会話はじめるか
主宰の実証ってなにしたんだよ?

315 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 20:29:28
>>311
そういうことをすると運営や、会員に正体がばれるからだろ。
ここで、煽って他人に被害者の会みたいなのを創ってもらって
知らぬ振りして、そこに潜り込むつもりらしい。

とはいえ、こんなキチガイの賛同する者も一人もいないわなぁw

仮にそういうものが出来たとして、
「10年やって騙されてる事に気付きました、お金返してください!」
とか言うのかねぇw

316 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 23:06:19
削除依頼やら 帝国データにメールしてまで自分らのアホさ
自分で宣伝してまわってるオヒトらが何をいうてますやら 

あんたらのていどがようわかったわ〜 ホンマ

ここまで程度低いとは・・・ 
ようこんなんでえらそういうんな 自分ら 
 
せいぜい なかよう 粘着君叩いとり〜
あ〜はずかし〜 

317 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 23:44:54
>有料情報というのは微妙だね。

何が微妙やねん?? 
あんた「本」はタダとおもうてん?

榊原氏が社長の会社がヒッポ設立と同時期から存在しとる
という事実がある言うとるだけじゃ
裏は簡単にだれでも取れる 情報
この情報がどういう意味をもつか判断するのは各自の
常識力とオツムの問題

ウィキは辞典やで〜 二次資料より 一次資料の方が資料価値は上
つうのもわからへんの〜?

ホンマつける薬もないね〜

318 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 23:46:07
コメント依頼作っても
根本的に電波扱いだよね
Eggsdarksさんがどんなにわめいても
第三者からも何も分かっていない判定くらってちゃ
却ってマイナスだよね
コメント依頼立てて明らかに損したよね

319 :何語で名無しますか?:2010/07/06(火) 23:55:59
>>317
>何が微妙やねん??

本来、金出さないと見られない情報を
外に無断で大公開することになるからね。
どこまで許されるのか?ってのは議論になる。
本だってタダじゃないから、著作権侵害かどうか
Wikipediaでは厳しめに判定してる。

>榊原氏が社長の会社がヒッポ設立と同時期から存在しとる
>という事実がある言うとるだけじゃ

それだけの事実ではヒッポの記事には書けない。
大事なのはその記事の解説になるかどうか?
関係性とかきちんと書かれている文献を持っておいで。
周辺の関係有るかどうか分からない事象なんてどうでもいい。

>この情報がどういう意味をもつか判断するのは各自の
>常識力とオツムの問題

そういう曖昧な記述はやめとけ。
常識力とオツムということであれば、UTCを日本時間の後につけてた馬鹿が
最底辺だと思うけど。

>ウィキは辞典やで〜

辞典じゃないよ。そういうところからオツムが腐りすぎてるんじゃないの?

320 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 03:14:55
>>317
ゴタゴタ言ってないで自分で書けよ低脳猿

321 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 19:07:03
恥知らずのおしり丸出し君はだまっててん 
君たちのオツムと常識の程度が刻々刻まれてん
せいぜい 丸出しのまま 人ばかにしててん あ〜おもろ

「辞典」は変換違いやったかもしれんけど
ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典ですねん
ソースが明らかな単純な事実を書いてなにが問題なん?

法人登記簿を確認すればわかる会社の存在を書けいうとるだけ
法人登記簿をそのまま載せる必要なんかない
必要を感じる人は銭出して確認するやろ

所在地も電話番号も代表者も同一(これは公告されてる事実だから
書いたってなんの問題もない)

ヒッポの教材(これも一応文献かw)見れば 企画制作元として
潟激bクスインターナショナル 
いうて書いてあるからヒッポとの関係性も明白

ごく単純な事実 著作権なんて全く問題ナシ

322 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 19:24:52
>>321
>ソースが明らかな単純な事実を書いてなにが問題なん?

ソースが明かであろうとなんだろうと
記事というのはその語の解説なのだから
その項目との関係性がはっきりしていることや
必要性が無い情報は載せられない。
なんのために書くのか?ということをハッキリさせるのが先だよということ。

323 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 19:26:02
そもそも恥を知っている人は

日本時間の後ろに(UTC)なんて書かないさw

324 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 19:53:34
>>321
>>320

325 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 19:55:07
>>323
日本時間の後ろには (JST) って書いてねw

326 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 19:56:37
>>321
> ヒッポの教材(これも一応文献かw)見れば 企画制作元として
> 潟激bクスインターナショナル 
> いうて書いてあるからヒッポとの関係性も明白

それは教材を買わないと確認できないの?

327 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 20:47:41
>>325
UTCさん、お返事が遅れました。時間の記載については基本的なことを知りませんで失礼致しました。

328 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 21:43:17
>それは教材を買わないと確認できないの?

さぁ? 国会図書館あたりだったらヒッポの出版物やら教材やらも
おいてあるんちゃう〜? ヤフオクでお安く入手も可能やで。

なんや強烈な思い込みがあるみたいだけどウィキの基本方針読み直して
頂戴な

信頼できる一次資料に基づいた記述は百科事典の記述の基本として
推奨されてんで〜

ヒッポの記事にヒッポの教材を作ってる会社の存在書いて何が
悪いねん? その会社の社長が榊原氏で他の取締役のメンツ
とヒッポの理事のメンツもすくなからずかぶってんで? 
無関係言う方が無理ありすぎやん

329 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 21:54:10
>>328
>>320

330 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 22:02:34
何様のつもりなんだろうねこの人
自分がどう思われてるか解ってないんだね。
身の程知らずもいいとこw

331 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 22:36:57
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63421114

332 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 22:43:56
↑物証 

333 :何語で名無しますか?:2010/07/07(水) 22:47:00
>>332
>>320

334 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 00:22:21
勉強しなくても日本語が使えるのは、その環境でずっと生活しているからです。
生活と関係ない外国語のCDなんて、音(信号)と意味内容(行動や事物)が結びつかず、
口マネができても、「使える言葉」は育ちませんよ。

Nativeも有能な指導者もいませんから、結局、音と意味の結び付きを別の機会に学ばなけ
ればなりません。

「親の海外赴任で現地の子供と遊ぶ内に、知らず識らず話せるようになっていた」

こういうのと錯覚しがちですから、気をつけましょう。

335 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 00:52:26
>>334
結局、なんでその馬鹿は10年以上も所属してたんだい?

336 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 01:04:17
>>334
>テープの暗唱と他人への発表で得られるレベルは、
> ・外国人とつき合うことに臆さない。
> ・間違うことを恥だと思わない。
> ・挨拶と自己紹介ができる。
> ・定型文のいくつかが話せる。
> ・何となく会話の調子を合わせることができる。
>という所でしょう。
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/hippo_unei/bbs_plain?range=-1&base=344

これだけできれば上等では?
10年以上英語を習いながら、自己紹介さえできない人間もざらにいるよw

337 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 09:36:45
「話せる」と言ったら常識的には会話ができること。いくら口マネを暗
記しても相手の言うことは理解できないよ。

売ってる人は勧誘時に、自分の「事実」を正直に話してますか?

入会しておかしいと気付いた人はたくさんいたハズ。
みんな「おまえがバカなんだよ。おまえなんか何やってもダメなんだよ」

ってどやされたのかな?泣き寝入りして聞かないCDの山だけ残る。
そういう人たちの救済が大事ですね。

338 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 10:46:21
>>337
常識で言うと

「話せる」には段階がある - 挨拶くらいのレベルから、議論ができるというレベルまで様々。
どんな学習方法でも達成度には個人差が大きく出る - 人によってはほとんどできないこともある。
学校教育で英語を習っても全然話せない人はいくらでもいる。

「常識」を持っている人といのは入会する前に、そのくらいは分かってるわけで
効果が出ないのなら他の学習方法に行くわけ。

> みんな「おまえがバカなんだよ。おまえなんか何やってもダメなんだよ」
> ってどやされたのかな?

「みんな」というところに一般化するとか姑息だよ。
効果を自覚できない状態で10年以上も所属したと主張しているEggsdarkみたいなのは
バカとしか言いようがない。

そういった常識を持たずに10年以上も所属した挙げ句
逆ギレしてるってのは、その人が常識的な知識・思考力を持たないってだけの話。
それはもう自業自得。

339 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 11:19:48
10年やって効果でない馬鹿がいるスレと聞いてきました。
世の中頭の悪い学習者がいるんですね
ほんと誌ねばいいと思います。
学習時間を2chやwikipediaに割くような人は上達しません。
学習努力を別のことに向けすぎなのですよ。
向いてないのですよ語学に。
低知能。プッ

340 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 11:34:28
>>338
1年くらい耳を鍛えて、そこから先は他の学習方法を探せばよかったんだろうね。
あかちゃんの習得方法、という宣伝文句を信じたとしても、
それで得られるのは小学校入学までのレベルでしかないはずだから。

341 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 11:41:36
>>337
> みんな「おまえがバカなんだよ。おまえなんか何やってもダメなんだよ」
> ってどやされたのかな?泣き寝入りして聞かないCDの山だけ残る。

つまり、そういってどやされて、泣き寝入りしたんですね;;
かわいそう。ほんとにかわいそう;;

342 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 12:32:27
こういう排他的な奴がコミュニケーション力が必要な
こういったスクールで語学が身につくわけないじゃんw

343 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 13:09:42
結論。
>>1がバカなんだよ。>>1なんか何やってもダメなんだよ。

バカなんだから、何やっても結果は同じ。
聞くだけでマスターできるとかいうスピードラーニングとかでも結果は同じだったはず。
効果が出る人と出ない人がいる。
効果には個人差があります。
>>1はバカだから何やってもダメなんだよ。

344 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 18:30:30
一人の基地外が妄想書いてる?
でも、「ヒッポファミリークラブ 詐欺」や
「ヒッポファミリークラブ インチキ」等で
検索したら、すごいヒット数だぜ!

これって「人の口に戸は立てられない」じゃねーの

345 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 18:40:33
「ヒッポ 詐欺」「ヒッポ いんちき」でやったら、
ヒット数、万を超えてる。なんだこの団体?

346 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 18:43:44
>>344
個々のページを見ていくと、公的催事のお知らせページで
ヒッポファミリークラブの講演会
交通事故や詐欺の相談が並んでいたりで引っ掛かってるので
ヒット数だけ見ててもあまり意味無いね。

まるで、「UTCさん!」レベルの無知による検索

347 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 18:45:19
匿名掲示板なんかでも、別の話で詐欺と書いてあればかかるし
本当に話題になってるものの検索結果って万どころじゃないんだよね。

348 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 19:01:48
検索エンジンの仕組みも知らんのかこのキチガイはw

349 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 19:10:31
ここまでバカだと何かを頭に入れること自体が無理なんじゃないか?
どんな方法でも学習なんて無理な人なんじゃないか?
とさえ思えてくる。

350 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 23:46:41
>>344
妄想と言うわけじゃないと思うよ。
彼が「自然習得」できなかったのは残念ながら「事実」なんだろう。
彼が始めたときの教材費はたぶん、20万近かったんだろうから、

  20万+1万×12か月×10年=140万

取られて、何も得るところがなかったら「いんちき」くらいは言っても責められないと思う。

でも、本当に何も得られなかったんだろうか。
挨拶と自己紹介くらいはできるようにならんかったの?

351 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 00:00:21
赤ちゃんは日本人の家族の中で様々な刺激・誘導をもらい「日本人化」してゆく。
日本語もその成長過程で身につける文化のひとつ。人の行動と切り離された音だ
け聞いても、生活に密着した言語文化は伝わらない。
外国語文化圏での共生体験が得難いからこそ、日本語を介在させる勉強が工夫さ
れてきたのに、Nativeの常駐しないヒッポで、なんで「勉強不要」なんて言える?

成功データを公開できますか?

352 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 00:04:59
>>350
140万÷(10年×12ヶ月) = 11666.6666…(円/月)

月謝が1万2千円程度か
そう高い感じせんな。

353 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 00:20:28
>>350
キチガイ本人にレスしてますが?

このキチガイは“彼”ではなくて、おそらく“彼女”。
といっても中年ババァだな。

信心深く、騙されやすいタイプ。
ネット依存症が気もあるな。
最近、専業主婦の間に『ネット中毒』『2ch中毒』なんてのが
問題になってる。というのも、ずっと見てると
ヒッポが云々より、自分の書き込みに反応してる様を
楽しんでいる様にも見える。
いわゆる『かまってチャン』。被害妄想が合わさると、
このタイプになる事が多い。

自覚症状が無いから、何を言ってもムダだろうけど、
一度、精神科に行って、ちゃんとカウンセリング受けた方が
いいと思うね。

354 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 00:31:51
>>352
5年以上2chやwpに誹謗中傷を書き込む時間。
それに伴い資料をあさってる時間。
時給650円で計算してもそれを上回ってるじゃねぇのw
よほど何も身にならない事に貴重な時間やお金を
つぎ込む事が好きらしい。

355 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 01:02:31
まだ諦めてないらしい
しつこいねぇw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Eggsdark

356 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 06:06:00
入試試験がない講座だと馬鹿でも入れる。
東京外国語大学のように入試試験がある講座と同一にしてはいけない。
東京外国語大学のレベルが高いのは講座のほうだけではなく、「人間」のほうにもある。
知能が優れた秀才だから外国語が話せるのである。
馬鹿相手に東京外国語大学と同等の講座を行っても話せるようにはならない。
馬鹿なんだから。
極端な話、耳の不自由な人に教えても話せるようにはならない。
>>1のような脳みその不自由な人はこの世の全ての講座は無駄である。
ヒッポの大量のCDのうち、一部分さえも暗記していないだろう。
せめて全部暗記してから文句いえ。
いくらヒッポでも10年もやればぺらぺらだと思うよ。
人間の能力、適正の問題だよ。
>>1には適正がないんだよ。外国語の。
自分のせいということにきづけよ。

357 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 07:55:06
>>356
>いくらヒッポでも10年もやればぺらぺらだと思うよ。

ダウトw

ヒッポはさ、片言が言えるような段階ですぐに
その国に行ってホームステイするとか
その国からホームステイを受け入れるとか、
とにかく、「言語交流」を実践することが前提なんだよ。
そうすれば口真似で覚えた片言が生きた言葉に昇華する。
そのあたりは、創立者の著書をよくよく裏読みすればわかること。

しかしそういう「言語交流」をするために
ホームステイするにはそれなりの金がかかるし
ネイティブを自宅にホームステイさせるには住宅に余分な1部屋がなければいけない。

これに関して注意喚起なしに勧誘され入会したのだとしたら
「詐欺だ!」と叫ぶ権利はあるかもしれないよ。

そういう仕組みを体験時に見抜けなかったのは、
赤ちゃんのように"素直な"性格だったからだろう。

358 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 08:02:30
>>357
あのさ、比較論になるわけ。
君が他の団体に移って外国語習得できたわけじゃないんだろ。
君の場合、団体関係なく話せないんだから出てこないでいよ。
他の団体移って話せるようになったら戻っておいで。
外国語話せないのに外国語板こないでよ。
君さ、馬鹿なんだから。
十数年勉強して一言語も話せない馬鹿の意見を誰が聞くよ?
馬鹿の言うこと全て無効。

359 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 08:05:47
十数年やって話せないのは君自身に全く問題はないの?
君自身に問題がないなら、こうやって荒らしている間に何言語も習得できているはずじゃん。
君さ、自分が頭悪いのを棚にあげるのやめようよ。
君さ、頭悪いの。
頭悪いの。
頭悪いの。
当たり前ジャン。頭悪いんだから。
君の場合のことなどどうでもいいよ。
君自身の問題で話せないのよ。わかった?

360 :357:2010/07/09(金) 08:26:10
>>358
はっきり言わなくて済まなかったが、
俺はヒッポの信者でもアンチでもない。

ずいぶん昔だから今とはレベルが違うかもしれないが
英検1級だって合格したし、中高英語の教員免許も持っている。
(しゃべりの方は、ペラペラとは言い難いが、海外旅行程度なら不自由はしない)

言語教育する側の目から外国語教育のシステムとして見てみれば
ヒッポの長所も短所も明白だ。

361 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 09:16:28
>>357
>よくよく裏読みすればわかること。

裏読みって妄想が入りやすい読み方ね。

>これに関して注意喚起なしに勧誘され入会したのだとしたら
>「詐欺だ!」と叫ぶ権利はあるかもしれないよ。

単に常識的思考力が無いだけね。

362 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 16:05:37
典型的な一例↓
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1202,602004,page=2

オレオレ詐欺にしても「詐欺」というのは判断力が弱い人を狙うのが常套。その点を切って捨てても何の解決にも助けにもならない。
ヒッポのやってる講演会商法はもともとその辺を狙ってもいる。
(やってる会員やフェロウ自身には自覚がなくても)
実際あるヒッポ会員のサイトを見てたら「内職詐欺」にあったことを
告白してた・・・
そういう人にはそもそも、契約する前に2チャンや悪質商法関連のサイトで
評判をチェックしてから判断するという発想もないのだと思う。
ただ、知人に相談して止められたという報告も多いことを考えると
こちらで警告を続ける人がいることには一定の意味がある

363 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 16:17:34
>>362
おまえ何がいいたいんだ。
外国語ができないんならくるなっつってんだろ

364 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 16:34:06
>>362
リンク先を読んでも何の典型かよく分からない。
詐欺とは書かれていないし。

>判断力が弱い人を狙うのが常套。

要は頭の弱い人ですね。
バカに生まれついたのが悪かったと。

365 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 17:31:22
自分の馬鹿さ加減を棚に上げて
効果が無ければ詐欺だと叫ぶのは
ただのクレーマーじゃないかな。
結局、自分が過去に自演した
匿名掲示板を並べるだけの人。

366 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 19:13:24
>>362
アンタの書き込みは第三者がみても『キチガイの嫌がらせ』程度にしか
見られてないよw

警告??笑わせんじゃねぇよw

367 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 20:13:45
だったら無視してスルーが基本

自演決めつけはもうオナカイッパーイ

何言っても この粘着君は止めないと思うよ

唯一方法があるとしたらちゃんと榊原氏が質問に答えて上げることだけ

368 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 20:20:46
この人の理論だと
きっとレンジに猫を入れていけませんと言わずに販売したら
詐欺なんだろうな
判断力のない人に売りつけやがってこのやろうってかんじ

369 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 20:58:17
最近の平均的なネトウヨ(改定版)
・児童ポルノ規制は絶対に許さない
・在日乙、チョン乙、ルーピー乙
・自民党の作った800兆の借金は必要な借金だったが
 民主党の赤字財政は絶対に許さない
・小沢が430兆の借金を作った
・子ども手当て2.6兆のバラマキのせいで日本がギリシャになる
・鳩山イニシアチブは中国への1兆7500億のプレゼント
・小泉さん戻ってきてください
・アメリカを怒らせたら怖いからアメリカの言う事を聞くのが国益になる
・親中国は売国奴、日本を中国に売る気か
・郵政法案の強行採決をやめろ
・大企業優遇は雇用の確保
・消費税増税、法人税減税が必要
・富裕層や海外への配当増は成長戦略のため必要
・田舎に道路を作るのは無駄だ、地方が衰退するのは地方が悪い
・失業者、派遣、母子家庭は自己責任、努力が足りない
・社会保障費を減らす為に老人は早く死ぬべき
・貧乏人は飢えて死ね
・専業主婦は寄生虫、女は馬鹿
・自民党の支持率が低く、民主党の支持率が高いのは日本人が愚民だから

370 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 22:22:27
>>367
さかっちゃんの、ありがた〜いお言葉もアンタにとっちゃ馬の耳に念仏です。

371 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 22:29:48
ところで、ヒッポでどの程度話せるようになるのか(もちろん会話で使えるの意味です)ですが、
これに対していろんなことを言っているようですが、どれもいい加減なものです。
責任回避したくてギリギリ下げたつもりで「小学校入学前の幼児くらい」のような
言い方もするかもしれません。しかし、事実に目を向ける方なら分かりますが
その年齢の子供は、もう相当に使える言葉を持っています。アニメなども楽しんで
見ることが出来ます。
ヒッポの子供で外国語のアニメを楽しめる人がいますか?音だけ聞かせて話を理解する子が
一人でもいますか?
そもそも、問われて答える際に、「〜くらいの会話ならできるようになる」なんて、きちんと
実証データをとって言ってますか?【個人の感想】じゃないんですよ。
「何歳の子を何人、どういう条件で調査した」って記録出せますか? 出せませんよね。

口真似やポスター張りが楽しくてVery Happyな人には、おめでとう、よかったですね!と言って上げます。
しかし、入会前の説明と実際が食い違ってる、何かすり替えがある、おかしいな??と思う人は
行政の「消費者保護制度」を利用しましょう。怖い思いをしてヒッポに抗議する必要はありません。
あなたがどれだけ愚鈍か、なんて審査はありません。ただ勧誘や説明で、どんな「表示」をしたか、
そして、それと表示前に検証したであろう「ヒッポ側のデータ」を、客観的に調査するだけです。
もし宣伝文句を支えるだけのデータを出せなかったら、もうそれでアウトなんです。

匿名でOKです。プロが職権で調べてくれます。そのために情報の集積がとても大事です。

【消費者庁の連絡先(情報提供・御相談)】
景品表示法違反に関する情報提供,景品表示法に関する相談は,
03-3507-8800(代)から,次の担当部署へお願いいたします。

※「表示」とは業者が客に向かって発したすべての表現内容を含むと考えて下さい。

景品表示法違反に関する情報提供:表示対策課景品・表示調査官(情報管理)

※郵便番号・住所は以下のとおり。
〒100-6178 千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F


372 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 22:34:20
>>371
>そもそも、問われて答える際に、「〜くらいの会話ならできるようになる」なんて、きちんと
>実証データをとって言ってますか?【個人の感想】じゃないんですよ。
>「何歳の子を何人、どういう条件で調査した」って記録出せますか? 出せませんよね。

そもそも、普通の英語教材でそんなデータ取ってるところあるの?
ヒッポ以外の教材で表示してあるならそれらを出してみて。
有名処の実証データとやらが並べられるんだったら
そういう追求もアリかもしれんけど。
全然出されていないならおまえさんの主張には意味が無いよな。

373 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 22:42:36
基地外の相手するのもうやめようぜ。
相手するなら削除依頼だせや。
もう五年ぐらい同じこと言っているんだから相手すな。
無駄だ。喜ぶだけ。効き目なし。
無視して、削除依頼。レスしなくていいよ。

374 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 22:43:38
でも、無知過ぎるキチガイをバカにするのって楽しいじゃん?

375 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 22:53:13
「UTCさん、」みたいなのは誰かがジョークで作ったようにも見えるし
どこまで本気でやってるのかよくわからんけど
全部本気だとしたら、いわゆるモンスターだよなぁ

376 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 23:06:51
法人と個人の違いもわからない
猫チン事件を実話だと思ってる
こういうバカがキチガイ叩いて
るのももう見あきた見苦しい

退場退場 もういいって 終了


377 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 23:25:18
とキチガイさんが申しております。

378 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 23:36:34
こんなに何年もやってて賛同者が誰一人として現れないのも笑えるねw

379 :何語で名無しますか?:2010/07/09(金) 23:36:46
>>376
>猫チン事件を実話だと思ってる

そんなレスあったか?
Eggsdarkってのはその登場人物くらい馬鹿なやつだって話ならあったが

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:05:24
ヒッポでやる「口真似」ですが、あれも地味な暗記の努力が必要で楽ではないです。
意味があいまいで各単語の役割も不明、とても不安定なもので1ヵ月後に
また出来る保証なんかありません。(わたしの知る限りでは長くいる人ほど
無意味さに気付いてやらなくなっていきました。)
人間の頭は使えない、アイマイな音をいつまでも保持するほど閑じゃないです。
皿回しと同じで、他の暗記を始めると記憶から落ちて消えてしまう。

そんな口真似を講演会でも見せていますが、実際に使いこなせるほどの「習得」は
さらに別次元の高い壁です。

そういうことをきちんと説明せずに、「簡単&楽チン」、「幼児でもできる」みたいな
イメージ作りに偏向した演出をやっていましたね。


381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:30:16
>そういうことをきちんと説明せずに
いやいや、普通説明しなくてもわかるってw
万が一わからなくっても体験入会期間中に気付くわw

それに気付くのに10年かかったお馬鹿さんw
10年間ヒッポに貴重な時間とお金を貢いで、
さらに、くだらん嫌がらせに5年以上・・・。

人生の約1/5をヒッポに捧げてるのですね。
ご立派ですw

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:21:57
素直になれよ
本当は人間関係がうまくいかなかっただけだろ。
ひとりだけ浮いて仲間はずれにされたのが原因だろ
面白くないことがあって八つ当たり場所を探しているだけだろ
ヒッポは悪くないよ。
受け入れ試験なく誰でも受け入れるんだろ。
文法書読まなくても学習できる。
つまりバカ向き、非努力家としての需要がある。
今はやりの、スピードラーニングとかエブリデイングリッシュとかCD聞くだけだぜ。
文法書片手に勉強したくない人に対して需要があるわけよ。
もし、本当に上達したいなら、東京外国語大学に入るべきだろ。
でも、入れない人のためにヒッポみたいな教室があるんじゃないか。
まさに、君のための教室だよ。
でも人間関係構築できない人は自宅でCD聞くだけってのを薦めるよ。

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:39:08
教室とかでも、TOEIC何点取れるとか保証しているところがある。
ただし適正検査があって素質がないとか全くの初心者とかは保証がない。
ヒッポとかはTOEIC何点取れるとか保証していない。
受け入れ試験がないということは、適性のない人までも受け入れるということ。
君の場合は適正がない。
でも、教室に入れただけでもよかったじゃないか。
どうせ語学専攻の大学には入れないんだからさ。
別にテニスする人がすべてオリンピックを目指す必要はない。
馴れ合いを楽しんでいるだけの人もいる。
語学も馴れ合いでやっている人がいる。
ファミリークラブとかネーミングは馴れ合いだよね。
口まねでも話せることには違いない。
ただ、君の適正では口まねすら暗記することが難しかったようだ。
そして、イジメに合って恨みを持ってやめざるを得なかった。
本人に復習する勇気がなくネットの怒りの矛先を向けた。
君と全く関係ない俺たちは迷惑。
弱小団体に興味ないのにスレ立てageの嵐。
いい加減にして。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:02:46
>>382
人間関係だけの問題じゃないだろう。
根本的に、日本語の読解能力からしてダメダメならば
外国語の読解力が期待できるわけもない。

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:30:54
>>381
高いCD買って、10年月謝払って
辞めて、今度はwpや2chで誹謗中傷を書き込んで、
内容がさっぱりだからスクールの認知度だけ上がって・・・。
なんてウマーな存在なんだw

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:51:04
身内による新手の宣伝方法かと思うよね

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:58:21
10年以上やって逆ギレなんて
余程パッパラパーな奴にしか思えない

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:16:07
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Miya

くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜wwwwwwwwwwwww

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:30:32
>>388
読解力も文章力もない人間にウィキ活動は無理だろ

390 :何語で名無しますか?:2010/07/12(月) 22:38:39
夏休みはヒッポのかきいれどき 



391 :何語で名無しますか?:2010/07/13(火) 00:48:54
自ら自分のバカっぷりを晒しアゲとはね。

内容に関係なく、スレが下がってるのが我慢できない・・・。

真性の精神異常者だな

392 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 17:19:11
何語でもいいですから、ちょっとでも分かる人は、ここの会員に話しかけてみるといいです。
たどたどしい単語つなぎの作文でも、返ってくるのは稀だと思いますよ(話しかけられた意味が分からないから)。

ちっとも楽じゃないです。実際にやっていることは、意味も分からぬCD音の「暗記」です。
それを子供に言わせて、講演会などで見せますけど、あれは劇の台詞のように時間かけて準備し、
やっと暗記したものです。自由会話なんかできないですよ。
(会員同士が多言語で話し合ってる、なんて思いがちですが・・・)

そういう契約上重要な、本当のことを説明しないで、パフォーマンスだけ示して、
「勉強不要」とか「簡単、ラクチン」のムードを与えたいのですよね。
でも、売っている人たちは、実際はそうじゃないこと、自分たちの経験からだけでも
十分に知っているのに、言わないですよね。

これは「不利益事実の不告知」にあたるんじゃないですか?(消費者契約法4条参照)

393 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 17:39:37
暗記って学習の基礎の基礎だと思うんだけどな。
勉強嫌いの人には暗記という言葉にネガティブなイメージが
あるのかもしれないけど
暗記無しで言語学習ってのはあり得ないってのは
常識として分かること。

包丁の刃を握って血が出ました
お店の人はそんなこと言ってくれなかったから
「不利益事実の不告知」にあたるんじゃないですか?
ってレベルのあり得ないクレーム

394 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 18:17:55
パソコン買いました。
分解して食べたら腹壊しました。
お店の人は食べたらいけないっていってくれなかった。
不利益事実の不告知ですね。

つーか、もう時効来てるよ。
君の場合、入会したのは20年ぐらい前だろ。

395 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 20:01:46
>>392
ホントしつこいねぇ。
何の為にやってるの?ライフワーク?
何か結果出たの?ここに書き込んでもお金は返ってこないよ?

396 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 20:29:49
>>392
ちなみに、君が入会した時にかわされた教材はいくらくらいだったの

397 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 21:30:49
十数年やって、とっくにお試し期限過ぎているんだよ。
自分で納得したから十数年やったんだろよ。
金なんか帰ってこねーよ。
入会が二十年前で何言っているんだ?
おまえがやっていることは宣伝にしかなってない。

398 :何語で名無しますか?:2010/07/14(水) 21:57:12
こいつ、たしか過去にフシアナで素性晒されたメンバーじゃなかったけ?
まだやってたんだw

399 :何語で名無しますか?:2010/07/16(金) 15:44:25
言語は、生活で使用されるものに同化するのが【原則】です。いわゆる「母国語」がこれです。
日本人の家庭で育つ子供たちは、特別の事情がない限り、日本語を習得するのが成り行きです。
それに対し、ある集団内で生活しながら、その通用語(母国語)以外の言語を習得することは、
通常起こりえない【例外事象】であり、特別の契機がなければ、生じ得ないものです。

日本人の多くは中学で英語を学び始めますが、現代でも、英語のネイティヴから英語を使って
直接英語を習得する機会は得がたく、その代替として、文字による「外国語文から日本語文へ
の置き換え」、すなわち逐語訳と文法の学習が基本的プロセスです。
実際に英語圏で生活できれば、「英語(音)」と「事象(対象事実)」が同時に存在しますので、
わざわざ日本語を介在させる不便はいらないのですが、英米人との共同生活など得がたく、
日本語が【原則】の国内では、一般に日本語をはさんで学習していきます。

ヒッポのやり方はどうでしょう? 日本語が【原則】なわが国で、ネイティヴも先生もいないのに、
日本語の介在すら中途半端です。というのは、日本語のCDを聞いてその筋を暗記し、それを流し
聴きしたCDの「音」にリンクしてゆくというのです。
これは曲芸でしょうか? 勉強したことのない、単語も文法も分からない外国語なのに、なぜそれと
対になる日本語と、リンクできるのでしょう? 日本語にない「冠詞」や日本とは異なる
「文成分の語順」を有する外国語で、どうしてピタリと重ねられるのですか?

400 :何語で名無しますか?:2010/07/16(金) 15:45:50
(続き)
また、CDを繰り返し聞いて、その外国語のリズムに慣れたとしても、意味が分かるとか、コミュ
ニケーションの道具にできる、というのは別次元の話です。
日本人の多くは英米語の音、また最近は、北朝鮮の強烈なアナウンサーの口調に慣れています。
その独特の口調を真似できる人もいます。しかし、だからといって、会話ができるか?となると
別の話です。

日本語すらまだ定まらない乳幼児の分も会費を取るようですが、意味を成さない外国語のCD音を
聴かせて、いったいどうなりましたか?データあるのですか?
意味不明の外国語の音を暗記し、日本語の筋と重ねる、などという行為は、成人した者にとっても
たやすいことではありません。
たとえば、「ソノ子」は24分くらいの長さですが、ひとつの外国語ですら、その全編を覚える
のは大変な労苦です。ましてや、それを複数語の方が容易と言って多言語抱き合わせで買わせて
いるのはなぜですか。どのような成功モデルを描き、実証したのかぜひ公開してください。

講演会では、パフォーマンスを見せて、幼児にも簡単といったムードを演出しますが、実際は
そうではありません。怖いのは、日本語を習得する幼児のプロセスから、ヒッポのやり方なら
時間の経過に従い、子供の日本語のように多言語も成長する、と錯覚することです。
ここに【原則】である日本語と、【例外】である外国語習得の、巧妙なすり替えがあります。

意味不明の音を聞き続け、口真似するというのはつまらないことです(個人の感想ですが)。
そんなものをいつまでも続けるほど人間は暇ではありません。子供はなお更です。
何年もやっているから、パフォーマンスをして見せた子供たちは、今どうなっているか発表した
らいかがですか。短期記憶にすぎない口真似パフォーマンスは、ヒッポ内部でしか使い途があり
ませんから、じきに忘れます。

外国語の素人を相手にして、【原則】と【例外】を混同させるような印象操作は、
「不利益事実の不告知」ではありませんか。





401 :何語で名無しますか?:2010/07/16(金) 18:14:49
日本語でコミュニケーションが満足にとれない私にとって
ヒッポのやってる事は、まったく理解できない。

まで読んだ。



402 :何語で名無しますか?:2010/07/16(金) 18:58:21
>>400
「パターン認識」のことなんて、日本語で説明したって理解しないんだろうね。

403 :まとめ:2010/07/16(金) 21:31:43
【ヒッポのいいところ】
 1 気軽にさまざまな言語をCDを通して聴くことができる。
 2 ただ、聴くだけでなく、口真似を人前で披露したり人の気づきなどを
   シェアすることができる。
 3 ただ聴くだけでなくダンスやゲームなどで体を動かしながら繰り返し
   さまざまな国の歌などに触れ、知らず知らず歌詞を覚えたり、わずかでも
   単語の意味を知ることもできたりする。
 4 ホームステイ交流を通して現地を訪問したり、外国人を家庭に受け入れたり
   する機会を持ち、その体験を会員同士でシェアできる。

【ヒッポの悪いところ】
 1 表向き会員制の任意団体(法人格がなく出資者に利益の分配などを行うことができないという意味で
   非営利団体)といいながら実は最初から株式会社を設立。実態は法律的にはただの営利団体。
 2 非営利の民間団体という自称を都合よく利用して、公共施設を安く利用したり
   公共施設にポスター貼ってもらったり、会員をただ働きさせたりしている。
 3 定員を定めず入会を無制限に受け入れているファミリーが多い。 結果、満足に活動に参加できない会員
   がでてきたりしても無頓着。(すぐに退会する人が多いので問題にならない場合も多い)
 4 多くの会員の言語習得程度は簡単な自己紹介と教材CDの部分的な口真似程度で停滞。
   習得効果に対する不満はホームステイへの参加を促すこと、会員を増やすための活動に駆り立てること
   でごまかす。
 5 「自然科学」してるという割に検証の仕組みやデータの収集などを行うシステムがない。
 6 「非営利の会員制の団体」と自称しながら会費が高い割に会の活動の成果を会員にフィードバックする機会はほとんどなく
   トラカレの研究成果である著作などもほぼ定価で買わされる。ホームステイも一般業者より安いとはとても言えない。  

404 :402:2010/07/17(土) 09:29:02
>>403
> 5 「自然科学」してるという割に検証の仕組みやデータの収集などを行うシステムがない。
これは言えてるな。
言語交流研究所と名乗る以上、フィードバックは必須だろうにw

仮説をたててみると、ヒッポのいい点としては、

他言語を習得するにあたって、文字を介さず(「解さず」じゃないよ)、・耳からinput、口からoutpu を徹底することにより
・その言語のパターン認識をネイティブに近い形で習得し始められる(あくまでも赤ちゃん段階だけだけどね)
・全く理解できない音声の連続の中から少しずつパターンを認識できるようになって行く。
・このパターン認識は教えられたものではなく自ら習得したものなので定着しやすく忘れにくい(習得できたらな!)
・相手国にホームスティに行ったり、むこうからホームスティを受け入れたりすれば、覚えたての外国語を生きた形で使える

並行して、もしくは将来、ヒッポ以外の形でその言語を学び始めた場合、初めて学ぶ人間に比べて、
・習得が明らかに早く、発音が明らかに滑らかだろう
・単語や文も容易に覚えることが出来て忘れないだろう

悪い点としては

・教材はCDのみで、その言語に堪能な指導者がいないため
・一言語ずつ見れば、習得できる情報量がかなり限られる
・ピッぽのCDと集会出席だけでは、挨拶と自己紹介が出来るようになるのがやっとだろう
・相手国にホームスティに行ったり、むこうからホームスティを受け入れたりしなければ、すぐに伸び悩む
・相手国にホームスティに行くには、相当な金がかかるし、ホームスティを受け入れるには、住宅に余裕が必要。食費や接待費もかかる
(高価な教材費と月々の会費を払うのがやっとの貧乏人には無縁な話)
・ホームステイに来ている人と集会で交流する程度では、大した効果は期待できない
・挫折した場合、将来、ヒッポ以外の形でその言語を学ぼうとしても印象が悪くて習得が進まない可能性がある

405 :何語で名無しますか?:2010/07/17(土) 10:51:45
中高6年間習った英語より、ヒッポで2年ぐらいやって習得した
韓国語や西語の方が達者になってたなぁw
ホームステイ先でも最低限の意思の疎通は出来てた。

もちろん、CD聴くだけで『自動習得』出来ると勘違いしてる、どこぞのバカとは違い
『自然習得』出来る環境づくりには、それなりに頑張ったがな。

406 :402:2010/07/17(土) 19:10:37
>>405
>『自然習得』出来る環境づくりには、それなりに頑張ったがな。

どんな環境づくりをしたか/できたか、興味があるな。
よかったら、簡単にでいいから教えて。

407 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 09:48:26
>>406
悪いが、こんな荒れた所で真面目に話す気はねぇな。

408 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 13:35:38
CD買うときは、期待が膨らんで、
「これを全部どんどん吸収できるんだ、赤ちゃんが日本語を身につけたように!」、
なんて勘違いしています。

でも実際のところ、あの何枚ものCDの中、日本語と外国語が正しく対応して
使う場面も、使い方も正しく身につくものって、いったいどれだけあります?
それもちゃんとデータあるのでしょうから公開したらどうですか。

経験で分かるとおり、生育した場で使われている言葉を身につけるのが【原則】です。
それは、ただその場にいて、ことばを聞き流していたんじゃないですよ。
お母さんや家族が、始終よりそい、語りかけてくれたんですよ。
その言葉は、「ひとごと」ではない、安心や信頼や慰めを与えてくれるものでした。

ヒッポのCD音は聞き手に向かって話しかけてくれるものじゃないです。
幼児(大人もです)は、そんなのすぐに飽きてしまいます。

講演会で、口真似のパフォーマンスを見せますが、わりと入会短期の方を重用します。
それは「こんな短期で話せるようになった」、というイメージを植えつけるのに好都合だからです。
しかし、これにはある感想を持ちます。
新しく入会した人は周囲の口真似を見て、自分もそういうのできるようになりたい、
もしならないと、いつまでも自己紹介(メンバーから日本語で教えてもらえる)しか
言えないので、居場所確保のために頑張るんです(類似:公演デビューの緊張感)。

でも、その暗記の努力も、逐語的に日本語と対応して理解していないし、人称変化や
格変化、語尾変化、文にまとめるための「通常の語順」(統語法)など何も知らないから
言いたいことなんて言えないです(→自由会話は別次元です!)

長くいるメンバーは口真似パフォーマンスの意欲も次第に薄れていきました(個人の印象)


409 :402:2010/07/18(日) 15:05:03
>>408
片言でもいい、自己紹介とか覚えたらすぐに
ホームステイとか、行けばよかったのに。

410 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 17:18:21
>>408
どうみてもタダの馬鹿ですね^^

411 :何語で名無しますか?:2010/07/18(日) 23:28:13
>>407
ああ、こんなところに書けないこと、がんばっちゃったのね。
ホームステイ先のこと親密になって文通したり?

412 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 12:02:46
日本語(母国語)を身につける過程では、単に日本語を話す声が「周辺の音」として
聞こえてくるだけではなく、赤ちゃんにとっては命を支えてくれる「絶対者」としての
母親や家族による絶え間ない語りかけがあります。日本語の音だけが単独に存在してい
るのではありません。授乳し、食事を与え、体を拭き、手を握る、そうしたスキンシッ
プと愛護の働きかけの中に、同時存在として言葉もあるのです。

赤ちゃんは次第にその母親(家族)の動作と、同時に聞こえてくる「音声」の密接な関
係を体得してゆきます。それはまだ「安心なのか危険なのか」、「快なのか不快なのか」、
「動くのか止まるのか」といったごく基本的なものですが。

その一方で、赤ちゃんはみずからも、快、不快の感情を、声(泣き声)や顔、手足で表
現します。言葉という文化はまだ未発達でも、他者との関係を意識し、それに対し何ら
かの働きかけを行うのは、生まれてからさほど経たないうちにスタートします。

言葉という文化の便利さに気がつくにはさらに成長を待たなければなりませんが、その
必要性、つまり他者との関係を認識し、相手を都合よく動かしたい、という欲求は刻々
と生じてきて、それを実現するために、暴れたり、すねたり、泣きわめいたりもします。

欲求や必要を満たすために、その文化的な道具として「ことば」が生成発展し、その流
通する場に生まれ落ちて、ことばが実際に使われる様子を見聞きすることで「習得」の
一歩がスタートします。使われる現場で、状況も、人の動きも自分にとって興味ある、
あるいは切迫したものだからこそ、同時に存在する「音声」が身に染みてゆくのです。

413 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 12:04:49
(続き)
言葉の前に、まず人と人の関係があり、さまざまな経緯や状況があり、音声以外の様々
な情報を受・発信しながら、人は言葉を使います。コミュニケーションは言葉(音声)
だけで成り立っているのではありません。

母国語であれば普通に成長してゆけば、成り行きで言葉も身につきます【原則】。
しかしその母国語ですら、音声以外の様々な情報により補完されているのが実情です。

それなのに【例外事象】であって、様々な困難を超えなければならない外国語の習得で、
なぜCD音の聞き流し、口真似だけで習得などできるのでしょうか。それは本当に実証
されているのですか? 実際に使われている場にいるのでもなく、日本語の訳に頼らな
ければ何も分からない状況で、聞き手に関係なく進行するストーリーが、いったい何を
聞き手に残すのですか。それははたして自由会話に使える外国語ですか? 単語にばら
したら、一つ一つの意味も、並べ方の約束も何も分からない素人なんですよ。

そういう方法で外国語が習得できるのか、にわかに信じがたいし、ましてやそれが楽チン、
簡単などと言うに至っては、その根拠をぜひ公開して頂きたいものです。

414 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 16:37:05
>>413
だから、最低限の言葉を覚えたら、さっさとその国に行って
その言葉を使わないと何もできない環境に自分をおけばいいだけの話でしょ。

415 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 17:05:58
まぁ 楽ちんというのは 単なる会員の感想でしょうから
コンキョと言われても困るでしょうね。

学校でテストされたり 先生に怒られたり という負の経験がなく
楽しい思い出の積み重ねで 自己紹介ができたり 多少なりとも
知ってる単語が増えたりすれば それは「楽ちん」に「習得」できた
ということにはなるでしょう。

でも、CDの口真似と時々やってくる外国人にCDに出てくる「音」
を試してる程度では「会話」というレベルには程遠いのも事実。

416 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 20:12:09
10年やって『にわかに信じがたい』ですかw

たまにいるんだよねぇ、こういう会員。
こういう奴に限って、ろくにCDも聴かず、ファミリーにも出ず、
多言語を使える場に出ようともしない。
そんな奴が実感が無いと言うのはあたりまえ。

そもそも、まともに人とコミュニケーション出来ないような奴にヒッポは無理。

417 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 23:43:31
まず外国語のインプット面ですが、単語も文法も知らない言葉では、CDなど
聞いても単語や文の切れ目さえ明確には分からないです。
それに日本語とは母音や子音も異なるので、音を正確に拾うのもかなり大変なハズ。
そんな音を何回も繰り返して暗誦し、それに対応する日本語訳をセットで暗記
するのが「自然習得」ですか?
で、その音をいつまでも頭の中に保持して、外国の人と会ったときに、日本語
訳とピッタリの場面が現れたら、暗誦した音を「再生」するってことですかね。

でもね、あやふやな外国語の音と、どの語がどの意味なのかすらあいまいな
日本語訳をセットで覚えておくのって、人間の頭は、そんなに能力も容量もな
いですよ。とくに覚える時点で「ふたしか、あいまい」な情報では、記憶は楽じゃ
ないですね。
そのような方法で、いったい何個の表現を頭に保存できるのでしょうか。
20分でも、30分でも、CDのストーリーはあるのでしょうが、ほんのごく
一部じゃないですか。しかも、複数語(多言語)やるんですよね? ひとつの
外国語に使える時間や労力は限られるって事じゃないのかな?

そして実際に使う面ですが、せっかくセットで覚えた「外国語の音と日本語訳」
ですが、これを記憶から呼び出すのも、すっとタイミングよく出てきますか?

また表現力の成長面では、単語や文法も知らないのでは、せっかく暗記した
ものも、応用できないのではないですか(謎)

いったい幼い子が、こんな作業をするのでしょうか?大人だって大変でしょう。
どんな実証データがあるんですか?


418 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 00:21:13
>これを記憶から呼び出すのも、すっとタイミングよく出てきますか?

頭が悪い奴はどんな学習方法でもすっとは出てこない。
無理言いすぎ。

419 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 01:55:36
>>417
「はい」と「いいえ」と「こんにちは」と「僕の名前は○○○○です」くらいなら、お前でもタイミング良く出せるだろ?

420 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 14:06:34
生活に密着した日本語でさえ、絶え間ない家族の働きかけ、誘導で定着、発展してゆくのです。
学齢になれば学校で「国語」の授業も始まり、主語と述語の対応など、標準的な日本語を体系的
に学びます。
音声に加え、文字を学ぶことにより、理解と応用の範囲が飛躍的に増大する事は経験上だれで
も分かることです。

例外的な【外国語の習得】で、しかも外国語の初心者が、ネイティヴや先生のサポートもなしに、
なぜ「言語という文化」を習得できるのですか。

なんでそれが、「赤ちゃんのように、楽チン、多言語の方が容易」なんて言えるんですか?
実証していますか?



421 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 14:08:12
【参考1】
 景品表示法第4条第2項により,
 合理的な根拠を示す資料の提出を求める商品・サービスの表示例。
(例示ですので根拠を示す資料の提出を求めるか否かは個別事案ごとに判断します)

 −−−[商品・サービス] → [効果・性能] [表示の内容]−−−

★ [長身機] → 背丈を伸ばす効果
  「○○を使用すると2ミリから3ミリ,3ミリから6ミリ,6ミリから1センチ,
   1センチから3センチというように,短い期間にすくすく伸びる。」

★ [隆鼻器] → 鼻を高くする効果
  「医学的な原理に基づいて,鼻の大部分を形成している軟骨と筋肉を根本的に矯正
   するように苦心研究のすえ完成されたもので,隆鼻した…鼻筋が通ってきたなど
   沢山の報告がある。」

★ [包 丁] → 永続的な切断性能
  「使えば使うほど切れ味は鋭利になり」「研がなくても25年間,そのすばらしい切れ味は不変」

★ [自動車用品] → 燃料消費量の節約効果
  「エンジンに取りつけるだけで25%燃費軽減!」「確実に5〜25%の燃料カット」

★ [痩身効果を標ぼうする美容サービス] → 食事制限を伴わない痩身効果
  「81sの体重をダイエットで66sまで減量。しかし,それ以上は何をしても無理だった
   という…そんな彼女も○○での58日間でなんと10sの減量に成功。3度の食事を欠か
   さずにこの変化」

★ [茶] → 食事制限を伴わない痩身効果
  「4.5s〜10s減量がラクラク!!!」「食前に○○茶を飲む。すると,その11種類の
天然植物の成分が後から入ってくる食物中の脂肪分が体に取り込まれないように胃に薄い保
護膜を作る。」

422 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 14:10:23
(続き)
★ [ゴキブリ・ネズミ駆除機] → ゴキブリ・ネズミ駆除効果
  「超音波と電磁波の両方を利用することで,家屋のゴキブリ・ネズミなどをブロックします。
   ○○の電磁波が壁,床下,天井などの電気配線を伝わり,隠れている場所からゴキブリ・
   ネズミを追い出します。」

★ [化粧品] → ニキビ除去効果(短期間でニキビの全くない肌になる効果)
  「ニキビ等どんな肌のトラブルも,リンゴの皮をむくようにスルリと優しくムキ取ります。」
  「3週間後には顔中にあったニキビが全部ムキ取れて消滅し,今ではすっきりスベスベ肌!」

【参考2】
景品表示法違反に関する情報提供,景品表示法に関する相談は,消費者庁 03-3507-8800(代)から,
次の担当部署へお願いいたします。

 景品表示法違反に関する情報提供:表示対策課景品・表示調査官(情報管理)
 ※郵便番号・住所は以下のとおり。
 〒100-6178 千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F

423 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 15:21:01
何年も続けて騒いでるのに音沙汰が無いってことはさ
単なるアホのたわごととしかみんな思ってないってことだよ
常識的な人はそんな宣伝だけを根拠に
10年もやり続けることはないんだよ。
続けたい人はそこにそれなりの面白さや人間関係を見つけて続けているんだろう。
10年以上立って逆ギレするってのは根本的に脳味噌のねじが無い人だよ。

424 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 18:08:43

相手にするとボロが出るから一方的に書き込むだけにしたか。

まぁ、キモさは変わってないけどなw

ライフワークが2chに狂言書き込む事なんて、人生おわってるねw

425 :何語で名無しますか?:2010/07/20(火) 23:18:35
実証はしてないし多言語だから容易というのも一種の錯覚の域を出てない
そもそも教授法を研究して指導者を育成してるわけじゃないし
基本みんなで多言語のCD聴いてるだけという活動内容

最近みかけるポスターには「多言語だから楽ちん」という文句
消えてるような気がする

法に触れずに宣伝しようと思ったらどんな文句に?

ホームステイ交流で楽しく!英語が相対的にできる気になれる!
榊原家のためにみんなで楽しくただ働きして、量子力学の冒険を
多言語で翻訳出版しさらに儲けさせてあげよう!!

こんな感じ?

426 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 11:46:45
>>425
子供にピアノを習わせても、自由自在に弾けるようになるのは、ほんの一握りだけなんだよね。
で、そういう子はレッスンの時だけじゃなく、家でも毎日練習するんだ。

ここで暴れてる人は、集会以外に一体何をしたのか、聞いてみたいな。
C聴く事は一応やったっぽいけど、本当に毎日何時間も聴いたのかな。

427 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 13:43:43
意味が分かってない「CDの音」なんて、実生活で使う場面ないんじゃないの。
あってもごく稀。ちょっと思い浮かばないです。
とくに幼児は、そんなもの、まどろっこしくて使いませんよ(覚えもしない)。

それに赤ちゃんや幼児が、いつまでも意味不明の外国語CDをおとなしく聞いているなんて
現実離れした想定ですよ。ジョークですか?

赤ちゃんの分までしっかり会費取ってるけど、客観的なデータあるのかな?

この実証データの有無は凄く重要です。

「自分には、あるいは、うちの家族には向いていなかった」とか、
「自分はとくに頭が悪くて身につかなかった」とあきらめた人たちに、
【そもそもこんな方法では外国語は習得できないかも?】という視点を
与えるものです。景品表示法4条2項で、合理的な根拠の提出はヒッポ
側の義務なんです(立証責任)

ぜひ退会したお友達やお知り合いに教えてあげて下さい。
【話せないのは、アナタだけじゃないかもよ】と!

428 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 15:19:16
>ぜひ退会したお友達やお知り合いに教えてあげて下さい。
>【話せないのは、アナタだけじゃないかもよ】と!

常識的な人はそんなの教えなくてもよく分かってるのでは。
よっぽど人並み外れた知能障害でもなければ。

429 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 18:45:05
辞めた人同士で連絡取り合ったりしないよ大抵

ヒッポの宣伝が多分に誇大広告気味なのは事実
と思うけど講演会のパフォーマンス見て本当に
ペラペラになれると思う人の判断力もどうよ?

ただ景品表示法上の説明責任がヒッポにあるのは確か。
まぁ、どんなイイワケするのかは興味ある。

何より販売勧誘目的を明示せずに講演会で人
集めてる部分の方がヤバイでしょう。
ヒッポは他に販売勧誘窓口がないも同然なので
言い逃れできない。
さらに「営利を目的としない団体」とか言っちゃ
ってちゃね・・・。
教祖様がなくなった時点で多分組織としても転換を図るんじゃ
ないんかな。任意団体は継承が難しいからね。

430 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 18:56:15
入会する際に、英検○級レベルまで、とかTOEIC○○点レベルまで保証してるなどを
うたっている様なスクールならともかく、ヒッポはどこまでのレベルまでという保証はしていない。
そういう場合は実証データも必要ない。

まして、語学スクールなんてのは、個人の環境、才能、努力などに左右されるから
『話せる』なんて保証をしているスクールの方が稀。
『あくまで個人の感想です』『習得には個人差があります』で通るのが実情。
石川遼クンですっかり有名になった『スピードラーニング』も例外ではない。
オフィシャル見ても、実証なんてどこにも書いてない。
有名人を使って宣伝。やってる事はCDの通販のみ。ヒッポより悪どいのでは?
その手のスクールや通販なんて、他にも沢山あるよね。
キチガイさんはそういうのは許せるの?

そんな中で「実証を出せ」とか世間知らずにも程があるねw

431 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 20:56:27
>>427
実証データ出してる語学スクールなんであるの?

432 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 21:43:10
スピードラーニングには電話でネイティブと話せるとか
一応付帯サービスもあるはず

「多言語だから楽チン」というのがヒッポの売りだから
そこんところの効果の程を示せということでは?
英語だけやってるより多言語だからより英語の習得も早く
なる・・・と言ってるように聞こえなくもない説明もままある。

実際はしゃべる度胸がつくとか、まったくチンプンカンプンな
言語と比べると英語は学校で勉強してる分知ってる単語とかも
多く容易に感じられるという話だったりするけど「話す」には
知識より「勢い」とか「度胸」の方が重要なこともあるもんね。

433 :何語で名無しますか?:2010/07/21(水) 23:24:07
赤ちゃんが、日本語ゼロの状態から、勉強もせずに表現力を豊かにできたのは、
その場で直接見たり、触れたりできるものが話題の中心で、事物や人の動静が
日本語の「音」とシンクロ(同時存在)したからだよ。何も「代用信号」を
持たない赤ちゃんは、シンクロで「現象」と「音信号」を結びつける「学習」
でしかことばを貯めてゆく手段がないんだよね。

ヒッポは単語の勉強もせず、解説の先生もなしに、いきなり外国語のCDを
聞かせるけど、それじゃ聞いた音は何とも結びつかないね。
うろ覚えの日本語のストーリとは、シンクロじゃないんだから結実しない。
どの日本語と、どの外国語の音が対応しているのか分からないんだから。
聖徳太子ならできるのかいな(笑)
よく、意味は後からついてくるとか、筋子がイクラになる、なんて言う人がいたが
それはただシンクロにできないことをごまかす、先延ばしの屁理屈だったな。

高額のCDを抱き合わせで買わされた人たちは、やめる決断も大変だったと思うな。
ヒッポや笛としては、まったく外国語なんか成長しなくても、月会費が入るから、
とにかく休会や退会しないで、継続して欲しいのだろう。
(まったくファミリーに出て来ない会員の会費を1年以上取ってた笛も知っている。
本人に無断でも「休会」にしてあげればよかったのに。突然出てきたらそこで再
スタートさせてあげればいいだけの話。)

シンクロについては、たとえばソノコの「おみやげ」のとこ、あと驚きの「麻布
十番」のとこは、事物や人が目に浮かびやすいので、実演や、紙芝居に向いてい
るかもしれない。でも、そういうのやるには、ナニ言ってるかパーフェクトに理
解できる人が必要だし、ファミリーで週に一度会うくらいでは耳タコになるほど
聞き込めないし、味わえない(→長期記憶に至らず霧消)。

そういう点を見ても、泣き寝入りした人たちに、「景品表示法第4条第2項」の
挙証責任の転換は、ものすごく重要な意味を持つ。

434 :何語で名無しますか?:2010/07/22(木) 09:17:24
> 泣き寝入りした人たち

騒いでる人は一人だけってのが
泣き寝入りした人たちなんてほとんど居ないことを物語ってるな

435 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 00:05:23
「複数語同時の方が効果的」みたいなこと言って
7から11ヶ国語、そしてそれ以上の抱き合わせ販売をしてきたわけだが
最近は、やっぱり何の科学的根拠も出せなくて、単品売りも始めたのかな?
以前、その「複数語同時の方が効果的」に引っ掛かって購入したものの、
多言語どころか1ヶ国語すら身につかず、馬鹿らしくなって退会した人たちの
救済は大事な問題だと思いますよ。消費者庁のプロの仕事ですね。

全国から情報が集まったら、「勉強しないでなんで外国語が話せるんだ、
しかも複数語だって?」と関心持つでしょうね。

436 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 00:41:38
>多言語どころか1ヶ国語すら身につかず、馬鹿らしくなって退会した人たちの
>救済は大事な問題だと思いますよ。消費者庁のプロの仕事ですね。

元から馬鹿でどうしようもない人は
何学んでも身につかないってだけの話で
そんな人を救済するのは税金の無駄ってものさ

437 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 11:41:27
口から出る言葉は「音の信号」にすぎず、たとえばメロディー(旋律)のように
それ自体が人を刺激する「価値」を有するものではない。ことば(音信号)は
意味との結びつきを共有する者たちの「文化」であり、その圏外の者には意味
を持ち得ない。赤ちゃんを含め、新参者はその「文化」を用いる先輩たちの、
「動静」と「音信号」の結びつきを現場で体感することにより、その文化を習得する。

現場での習得は、音と人の動静の同時存在(シンクロ)があるからこそ可能なの
であって、シンクロがない場合は、別の記号を介在させて、意味内容と音信号を
意図的に結び付けるしか方法はない。英語圏で暮らすことなく、中学校で英語を勉強
するのは、日本語を介在させた「英語」と「意味内容」の結びつきの約束である。

母国語の習得はこのシンクロがあるからこそ可能なのであり、さらに言葉の先輩たちは
新参者に対し、始終語りかけ、同じ事を繰り返し言い、間違いがあれば、正しい発音や
使い方をその場で直してくれる。新参の発話者は、みずからの発声が正確か否かを知る
すべをもたず、もっぱら母親等の先輩たちとのやり取りの中で正しい発音に収斂してゆ
くのである。

母国語(原則=なりゆきで身につく)のような環境がない外国語の場合には、CDの
音信号だけ繰り返し聞いても、それは自分を含めた「当事者」の言葉ではなく、
その場の事物、顔つきや体温、姿勢といった、補足情報をなんら含んでいない。
いわば「無精卵」のような、言葉の化石である。
それを口真似したからといって、ネイティヴや先生がおらず、訳も分からぬ素人衆が拍
手だけしている場では、言葉の文化など身につく理由がない。

それを「赤ちゃんのように」とか、「ラクチン」、「多言語の方が効率的」などという
甘言で勧誘するのは、いったいどういう神経なのか、謎である。
(錯覚した人たちは、お馬鹿もおりこうも、救済されなければならない)



438 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 15:43:22
そもそも利口なら自分に合った勉強法をコストパフォーマンスを考えて選択するだろうし
合わなそうならすぐに他の勉強法へ乗り換えていくだろう。

馬鹿な奴はどんな勉強法を取っても何も身につかないだろうし
当たり屋みたいなもんだな。
何やっても無駄な奴が金と時間を大量にかけて
何もできませんでしたーと喚き立てる。

439 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 18:21:41
ここ数日、かしこまって同じような能書きをダラダラ書いてるけど、
何のつもりかな?改めてwpにリンクを貼ってもらうつもり?
アンタ一人がいくら能書きたれても所詮は『嫌がらせ』。

百歩譲って、良い言い方しても『自論』レベル。
資料的価値なんて微塵もないよw

ほんとに貴重な時間を極小団体の嫌がらせに費やして
ご苦労様です、あなたの努力は何も実りませんからご安心ください。

440 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 18:31:07
>>437
wpのヒッポのノートやmiyaコメント依頼ページにアンタに対するコメントきてるけど無視ですか?

441 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 20:05:18
>>439
しつこく同じ能書きにコメントし続けてるヤツがいるのにアキレル
この板存させてる一因であり一員まちがいなくコイツ
オマエもかなりイタイ いい加減ウザイ 
努力実りそうもないの イッショじゃんw



442 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 21:06:40
あら、キレてるところを察するに図星でしたかw
自作自演で他人のふりしなくてもいいよw

443 :何語で名無しますか?:2010/07/23(金) 22:55:53
景品表示法(4条2項)は、消費者の個性(例:馬鹿か賢いか)などは不問で
ただ「表示」(勧誘や説明)に見合った「実証データ」を業者が提出できるか否かを
チェックするものです。

抱き合わせ販売のCDの価格の高さ、それに加えて毎月とられる会費を考えますと
購入者(入会者)は、決して単に「オラ!」、「アンニョハセヨー」といった「掛け声」を
身につけるだけの低レベルを期待していたとは思われず、たとえばリンガフォーンのように
その購入したCDについては、その用法に従い、ほぼ全体を使いこなせるようになることを
望んでいたと思います。

実際の習得はどうでしょうか? 

たとえば、ドイツ語で10まで言える子、どれだけいますか?
「右・左・上・下・ななめ・・・」、言えますか?
「うーん、ドイツ語って、あんまり聞いてないから・・・」、
これを何でもいいですから、外国語で言える子、どこかにいますか(大人でもいますか?)

社会通念で考えると、「話せる」とは単なる「口真似」ではなく、最低2者間の意思疎通を意味します。
「口真似」できても、相手の言ってること、分からないですよね。

444 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 01:46:51
どんなに景品表示法をここで繰り返しても意味無いんだけどな
名もないド素人の判断でしかないし
外国語ひとつ覚えられない脳無しの判断

本当に違法性があるなら公的機関に動いてもらいなw

ま、「あるなら」だけどな。

無いからここででっち上げ法律論を垂れ流してるんだろうけど

445 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 06:42:44
>>443
だからさぁ、語学スクールや教材通販してる企業で実証データなんて
出してるところあるの?

このての部類に景品表示法は適用されないよ。
一生懸命調べたつもりだろうけど強引な、こじ付けだねぇw

あなたが、どれだけ世間知らずでバカなのかが、よーく判りました。
おかげで、ヒッポの知名度は少なからず上がっていく事でしょう。
入会者も増える事でしょう。

これからも、無駄な時間をヒッポに費やしてください。

446 :何語で名無しますか?:2010/07/24(土) 18:38:56
>>439>>441>>442
この人はココやwpで何を指摘されてるか
根本的に解ってないんだね。

447 :何語で名無しますか?:2010/07/25(日) 12:07:35
1週間ぶりに来てみたら、スレが伸びててワロタw

>>443
> 抱き合わせ販売のCDの価格の高さ、それに加えて毎月とられる会費を考えますと
> 購入者(入会者)は、決して単に「オラ!」、「アンニョハセヨー」といった「掛け声」を
> 身につけるだけの低レベルを期待していたとは思われず、たとえばリンガフォーンのように
> その購入したCDについては、その用法に従い、ほぼ全体を使いこなせるようになることを
> 望んでいたと思います。

じゃあ、なぜリンガフォンを選ばなかったの?ヒッポに10年通えるくらい余裕があったのなら。
でも、リンガフォンを選んでたら、今頃はリンガフォンの叩きスレに常駐してたかもね。

俺はヒッポもリンガフォンもやってみたかったけど、高いので手を出さなかった、つか、出せなかった。
耳からのインプットをもっとやってたら今頃はもっとしゃべれたかなって思う。
NHKの語学講座と学校英語で英語の読み書きはそこそこできるようになったけど、
しゃべりの方は中学英語レベルがやっとだ。

448 :447:2010/07/25(日) 12:11:52
でも、ここは「英語除く」だったね。スマソ
英語以外だと独語と仏語をちょっとかじっただけで、今では挨拶くらいしか思い出せないが
もしかしてヒッポの下地があったら、もっと習得できたんじゃないかと思わないでもない。

ここで暴れてた人は結局、何語を習得したかったの?

449 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 01:48:46
>>446
おそらくwpでの下記の指摘を意識してるんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
>質問事項があるのならば,自身でまずお調べください。そして結果をwikipediaに反映させてください。
>ここはYahoo!知恵袋やOK WAVEとは違います。自身が文献で調べた成果を記事に反映させる場です。
>議論という名のケンカをふっかけて張っ倒して楽しむところではありません。
>--Goatid 2010年7月13日 (火) 17:54 (UTC)

他の書き込みに反応せず、一方的な能書きを書き始めたのが7/14の>>392から。
指摘された次の日からと、判りやすい反応だw

しかし、どこをどう立て読みしたのか、指摘されてる内容を完全に誤解している。
どうやら日本語も不自由な人のようだ。

450 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 01:56:15
義務教育もまともに受けずに来たような人

451 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 06:31:33
>>449
あー、それで>>439に対して>>441のレスか。納得w

452 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 17:04:35
リーブ21は開業10年目で「毛髪復活コンテスト」を実施しました。
ヒッポは20年以上たっても「自由会話」を披露できませんかね?

景品表示法の4条2項は、なんでもかんでも「合理的根拠」を出せ!
なんて悪法ではないです。
どんな場合に職権の行使が行われるかは、明らかにその宣伝・勧誘の「表示」に
常識や経験智を超えた「ぶっちぎりのオイシイ表現」がある場合です。
つまり、「そんなオイシイことばっかり言って商売しても、本当に効果確かめて
いますか?」って疑問がスタートです。

よりよい消費者主権の実現のために、わたくしたちができることはないでしょうか?
行政のプロたち(消費者庁)に、経験した問題点、情報などをお伝えするのも、
市民の義務ではないでしょうか。

「多言語同時・自然習得」の錯覚を脱したら、成り行きで覚えられる母国語と、【例外の壁】を超えねば
ならぬ外国語の茨の道の違いにあらためて愕然とするでしょう。手元には単語すら分からない高額のCDの山です。

単語も文法も知らない素人が、ネイティヴも先生もいない場で、外国語が身につく道理はございません。
こんな話は中学生でも分かる当たり前のことで、もしそれ(経験智)と反して
「勉強しなくても、CD聞いて口真似してればラクチンに、しかも多言語オッケー」なんて言ったら、
行政のプロたちは、面白いから「実証データ」を見せてもらいましょう、となるんです。

【原則と例外の考え方】とか、【経験智は証明不要】といったお話も、どなたにも分かりやすいと
思います。



453 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 17:14:26
>>452
だからさ、
>単語も文法も知らない素人が、ネイティヴも先生もいない場で、外国語が身につく道理はございません。
>こんな話は中学生でも分かる当たり前のことで、
それもわからないような人は、どこの外国語学校に行ったってものにならんかったろう。

そもそも言葉を習得するには強いモーチベーションが必要。
「いろんな外国語をぺらぺらになりたい(ぺらぺらになってだれかにみせびらかしたい)」
なんてあやふやな動機では所詮、習得なんてむりだったのよ。

454 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 18:37:16
>>452
>よりよい消費者主権の実現のために、わたくしたちができることはないでしょうか?
>行政のプロたち(消費者庁)に、経験した問題点、情報などをお伝えするのも、
>市民の義務ではないでしょうか。

義務とは思わないが
おまえさんが伝えればいいだけじゃん?
おまえさんの言い分が本当に尤もなら動いてくれるだろうし
そんな被害はほとんど無いし、やっぱりアホということなら全く動かない。
それだけのこと。

こんなところで頑張っててもおまえさんのアホさと
ヒッポファミリークラブという団体の名前が広まるだけ。
無料の宣伝に荷担してるってわけさ。

455 :何語で名無しますか?:2010/07/26(月) 20:26:58
>>452
逆に、しゃべるようになりたい!という強い動機があれば
どうなりこうなりしゃべれるようになるもんさ。
ホームステイを奨励するのは、その動機付けをねらっているともいえる。

456 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 00:02:10
「講演会商法」に「後援」がつくなんておかしいですね。

457 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 07:53:14
>>456
あ、その点には同意。なんで、教育委員会とかが後援してるの?
あんた、そっちをつっこむべきだよ。

あんなに高い教材費や会費を取る団体を教育委員会が後援するってのは怪し過ぎ。

458 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 11:50:25
最高裁の判例にこんな話があります。
「価格相当の商品を提供したとしても、事実を知れば金員を交付しないような場合において、
商品の効能等につき真実に反する誇大な事実を告知して相手方を誤信させ金員の交付を受ければ、
詐欺罪が成立する」(最決昭和34‐9‐28)

ヒッポの多言語CDは、外国語の単純な朗読劇のような内容で、ヒッポ以外の業者からも
いろいろ市販されているような品物です。日本語からの翻訳については判断する能力が
ありませんので何も言えませんが、一応は「価格相当」の商品なのかもしれません。

しかし、問題は「講演会商法」等による勧誘と説明です。
「赤ちゃんが母国語を習得するように勉強不要」・・・事実ですか?
「多言語同時の方が効率的、ラクチン」・・・・・・・実証データありますか?

周囲に満ち溢れている日本語の習得でさえ、家族からの絶え間ない、働きかけ、
誘導、指示あるいは矯正をもらって、成長してゆくのです。
そういう恵まれた環境のない外国語では、それを身につけるのは極めて【例外的】な
事象なんです。それが「ラクチン」なんてことはありえないです。
それなのに、ヒッポの説明では、困難な外国語習得の場合を、いつのまにか母国語
習得の話にすり替えて、錯覚を与えています。
何万も、いや20万近く払った上に、別に毎月の会費まで取られるこのクラブに
入会したのは、複数語を、勉強もせずラクチンに習得できるという勧誘に、
うまく乗せられてしまったからです。

しかし、もし、「ヒッポのCDが市販の他の外国語教材と比べて、特別に優秀な
ものではなく、単語や文法の学習を不要とするような逸品ではない」と知っていたら、
高額CDの抱き合わせ販売なんかに飛びつかなかったのではないでしょうか。
ヒッポさんは、そのような「錯覚させる講演会商法」を20年以上、定型的かつ組織
ぐるみで、継続してきましたよね。
実際のところ、たとえ1ヶ国語でも、単語や文法の暗記、発音練習といった、
地味な努力のコストを考えたら、手を出さなかった人も多かったのではない
でしょうか?


459 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 12:09:01
昭和34じゃあなぁ。
もうちょっと商品として類似性が見られるものの判決をもってくるべきじゃないの?
それにどんなにここで素人のでっち上げ法律論をやらかしても
その法律は有効にはならないよ。

460 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 12:45:07
文部科学省や教育委員会に「ヒッポ講演会」の「後援」は事実ですか?
なぜ後援したのですか?と情報開示を求めるのは全国的にやるべきですね。

461 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 13:16:12
全国的にとか言う前に
味方なんてほとんどいないじゃん。
こんな掲示板でも一人切りでキチガイ電波の送信してるだけという・・

462 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 13:43:20
東京都から

463 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 14:13:56
>>458
>ヒッポの多言語CDは、外国語の単純な朗読劇のような内容で、ヒッポ以外の業者からもいろいろ市販されているような品物です。

ダウト。複数言語の組み合わせを出してる業者がいたら、ここに書いてみな。

464 :何語で名無しますか?:2010/07/27(火) 23:40:19
CDの内容は外国語の朗読劇のようなもので、単語や文法の解説は含まれません。
これは対訳本の付録などによくある、最もポピュラーな形式ではないでしょうか。
「複数言語の組み合わせを出している業者」は寡聞にして知りません。
そもそも「多言語同時の方が効率的、楽チン」などという根拠もない無責任な甘言で、
抱き合わせ販売している業者など、ヒッポ以外、この国にあるのでしょうか?
「悪の枢軸」と名指しされ、裏切りやだましが日常茶飯事の北朝鮮でも、
「講演会商法」でしか売れない「多言語CD」は売っていないと思いますが。

465 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 00:06:04
>>464
ちゃらんぽらんすぎて話にならんと思うけど

>「悪の枢軸」と名指しされ、裏切りやだましが日常茶飯事の北朝鮮でも、
>「講演会商法」でしか売れない「多言語CD」は売っていないと思いますが。

北朝鮮が悪の枢軸と名指しされているのは
政治・外交姿勢のせいであって
北朝鮮国民の経済活動とは全く別の話だろ?
CDを売る売らないなんて馬鹿みたいにちっぽけな話でない。
なんでここまであからさまな話のスリカエを行うの?

仮に無責任な甘言で、あなたが騙されたとして
あなた自身はこんな論理も減ったクレもない話のスリカエで
嫌いな団体を貶めようとしている。
そんな自分についてなんとも思わないのかい?

466 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 00:48:52
東京都教育委員会の「後援」

467 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 08:19:21
>>464
>そもそも「多言語同時の方が効率的、楽チン」などという根拠もない無責任な甘言
を鵜呑みにする人がいること自体、俺には信じられんwww

ヒッポで話せるようになる人は、ヒッポのメリットデメリットをちゃんと理解したうえで
ヒッポのデメリットを補う方策を取ってるじゃないかな。

468 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 08:23:11
>>466
2007年 8月 ・ 外務省、文部科学省後援 「ヒッポイヤーロングプログラム10周年記念 高校留学多言語フォーラム」開催
(東京・国立オリンピック記念青少年総合センター)
http://www.lexhippo.gr.jp/organization/history.php

まずは外務省と文部科学省を啓蒙するところから始めるべきだな。
こんなバックがついてたら、素人がヒッポを信用するのも無理からぬところだ。

469 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 09:38:53
講演会商法とは:
勧誘や販売の目的を秘して、文化・啓蒙活動を装い、「○○講演会」と称して集客する。
科学的、学術的な印象を与えるような演出を用いて、商品やサービスの魅力や優秀性を
誇張、あるいは暗示して、錯誤に陥った聴衆を顧客として取り込む商法。

こういう商売が世の中にあることを、消費者だけでなく、行政の皆さんにも
よく理解していただき、詐欺商法のお先棒を担ぐことのないように注意して
頂きたいものです。

都はなにか情報もっているのかな?

470 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 09:53:29
>>469
講演会商法という言葉自体がほとんど見あたらんな。
たった一人の人間が使ってるだけみたいな言葉。

こんな酷い造語のためだけに行政は動かないよ。

471 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 11:12:26
講演会商法 ‐ 教育庁は知ってるんじゃないかな(笑)

472 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 11:17:56
>科学的、学術的な印象を与えるような演出を用いて

そもそもそんな演出無いような
滅茶苦茶馬鹿な奴だと
どんな講演だろうと科学的に見えるのかもしれんが
それは馬鹿な奴が悪いんだろう。
子供の頃、ちゃんと学校行って勉強しないから
そうなる。

473 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 11:51:08
>>472 ヒッポってなんで「講演会」やるの?教えて下さい。
こういう情報は文部科学省や全国の教育委員会が知りたいだろうね

474 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 13:06:04
東京都教育委員会は本気

475 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 15:48:21
>>473
講演会という活動を行うのに
誰かの許可は要らないだろうし
そもそも文部科学省や全国の教育委員会が知りたいというのはどういう理由で?
はっきりいっておまえさんのアホな活動は全部無視されてるんだろう?
誰からも無視されていて一人切りでネガキャンを頑張っているだけ。
その立場をよく考えた方がいい。

情報収集に必要ならそういったことを「知りたい」と思うかも知れないが
おまえさんのアホな要望が全部スルーされてる時点で
誰も知りたいとは思っていない。

476 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 17:30:04
なぜヒッポの講演会を「後援」する役所や教育委員会があるのか、とても不思議です。
「講演会商法」について全く認識がないのかもしれません。
5月の中野の講演会にも「後援」がつきましたが、理由を知りたいものです。

477 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 20:41:12
>>476
察するに、その役所や教育委員会にヒッポで成功した出身者がいるのでは?
他言語がペラペラなら、外務省に入省しても不思議じゃないしね。

478 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 22:50:00
東京都は縦割り行政の区分を超えて、「消費者問題」の情報を共有できるシステムが
あるようです。そういう情報を東京都発で、全国の自治体で利用できるようになれば
消費者にとっても、非常に有用ですね。

5月23日の「後援」については、文部科学省や、東大の先生にも、「多言語・
自然習得」の「合理的根拠」や、高額CDの抱き合わせ販売の件も含め、講演会
商法について、くわしく説明して頂けるよう、情報開示をお願い申し上げます。


479 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 23:02:35
ここでお願いしてどうしたいんだ
ちゃんと自分の正体を明かしてお願いしにいけよ^^

480 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 02:31:06
>>478
パッパラパーの都知事に直訴するのがいいんでないかいw

481 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 12:01:40
「後援」については、都の教育委員会(教育庁)の
地域教育支援部 管理課 が窓口のようです。
                          
東京都教育庁
〒163-8001 新宿区西新宿二丁目8番1号(都庁第二本庁舎27階)
      地域教育支援部 管理課

後援について疑問・質問があれば、こちらに受付のメールフォームがございます。

    http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html

教育庁がどのように5月の中野講演会を「後援」したのか、その経緯を公開して
下されば、それは立派な客観的資料ですのでwikipediaに書き込むことができます。

東京都教育委員会さん たのんまっせ!

482 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 12:56:25
>>481
仲間なんてほとんどいないわけだから
自分でやれば。

483 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 13:31:45
つか、こういう方向に持っていきたかったのならWikipediaでやらかしたのは
失敗だったよなぁ
教育庁の人も多少は検索するだろうし
Wikipediaは上位に来るから
一生懸命ネガキャンしてる変なやつが一人いるだけだってことがばれちまう

484 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 13:38:00
あれっ、末端工作員は、教育庁の仕事ぶり、知らされてないの?
エライ人に聞いてみたら(笑)

485 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 16:11:05
教育庁の仕事ぶりがどうであれ
一応、後援したものについて
そう簡単に自己批判するような所じゃないからなぁ。

頑張っていろいろやる担当に当たれば
たった一人でネガキャンしてる頭のおかしな人の存在が浮かんでくるだろうし
何もしない担当に当たれば
ほとんど読まずにポイ。

どっちかなー

486 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 16:41:26
おい工作員!

こう呼びかけてレスしてくる奴にも笑えるけど、ここに24時間張り付いている
クソ工作員だけでなく、フェロウや一般会員の皆さんも、ぜひ確認したらいいと思うよ。
できるだけエライ人に、5月の中野講演会に関して、東京都教育委員会が何か素晴らしい
仕事をしてくれたそうですね、教えて下さい! ってよ〜く頼んだらいいよ。

主宰なら知ってるハズ(笑)

487 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 16:50:04
>ぜひ確認したらいいと思うよ。

Eggsdark以外に確認する理由を持つ人はいないんじゃないかな?
結局なんのために無駄に労力使ってそこまでせんといかんのかw

488 :何語で名無しますか?:2010/07/29(木) 17:55:49
つか、ネガキャンやってる奴なんて自分から名乗ることはしないだろうから
他人にやらせたいんだろう
そんな状況で問い合わせたりすれば
こいつがあの時差も分からない馬鹿のeggsdarkかと思われたりする危険性が

489 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 09:44:32
昔会員だった頃公共施設で体験会やってて苦情を言われたこと
あります。一般の人から・・・。 

その時の本部の対応とかフェローの様子を見て不信が募り
辞めました。

490 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 10:00:45
後援もたいして事前調査とかしません。営利目的ではなく教育的な内容
であるといえばわりと簡単に名義後援はしてもらえるのです。
そして、一つの自治体が後援してしまうと、○○市では後援してもらい
ました。 というと、他の自治体でも「それじゃぁ」という感じで安易なもんです。
ただし予算援助までするような「後援」とかになるとそうはいきませ
んが。 教育委員会というのは元学校の先生とかが多いところですから
世間知らずです。悪徳商法などの知識はない人が多いです。
役所は前例踏襲で動くので、一度後援した実績があると延々名義後援
してもらえることになります。

491 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 10:20:21
>>489
まあ、体験会って、はたから見てたらカルト集団の異様な儀式みたいに見えるよね?

492 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 12:42:10
>>490
消費者庁や文科省、そして教育委員会もそうですが
この方たちに、事実をお伝えし、問題の所在をご理解いただくのも
一般市民にできる大事なことだと思います。

ヒッポを「後援」している公的機関に疑問を感じたら、
都の教育委員会(教育庁)の 「地域教育支援部 管理課」 の名前を出して
そこでどんな事例(2010年5月の東京・中野での講演会)があったかを
ぜひ照会して下さいと頼んでみて下さい。

あなたの仰るとおり、「一度後援した実績があると延々名義後援してもらえる
ことになります」という面もありますが、きちんと問題提起すれば、実は「後援」した
役所側の責任問題にも発展しかねませんので、事実確認せざるを得なくなるようです。

東京都(教育庁)の件は、ぜひご自分でも、どんな処置に至ったかまで確認なさって下さい。
                          
東京都教育庁
〒163-8001 新宿区西新宿二丁目8番1号(都庁第二本庁舎27階)
      地域教育支援部 管理課




493 :何語で名無しますか?:2010/07/30(金) 20:06:29
なんかいつも通りの自演にしか見えないけどw
一応、これを読んで

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=17555502
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

問い合わせた時に先方に、これがあのサイトに登場する社会の最底辺の馬鹿の 機関車 = Eggsdarkってやつか
って思われるのは覚悟しとけな

494 :何語で名無しますか?:2010/07/31(土) 09:28:46
>>493
>この「百科事典」に"ヒッポファミリークラブ"という項目があるだけで、ある種のお墨付きと錯覚する、わたくしのような愚かな方もいるのです。

卑下したつもりか。

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