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■5■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■5■

1 :1:2009/05/06(水) 08:00:42
古典ギリシャ語のスレッド。


***** 現代ギリシャ語のスレッドは別にあります *****

【現代ギリシャ語】現代希臘語【現代ギリシア語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115662584/l50

733 :何語で名無しますか?:2010/02/25(木) 18:03:09
みんな、鋭アクセントで oxia と tonos どちらを使ってる?
自分、メインのパソコンが Mac なんだが、
Mac の Greek Polytonic だと、oxia 付きの文字が直接打てないんだよね。
その辺のこと調べても、あんま詳しく書いてる人いなくて、
英語の記事で「oxia じゃなくて tonos を使うことが推奨されてる」とかで、
mac はそれに従ってるような趣旨のを以前みかけた気もするけど。
実際問題、tonos と oxia で見た目が違うフォントもあるので気になってしまう。
ここにはそういうの気にする人はいないかな。

あとは、elision を表す記号とか。
' 0027 (APOSTROPHE)
’ 2019 (RIGHT SINGLE QUOTATION MARK) これが無難かな
᾽ 1FBD (GREEK KORONIS) これなんか単品で使うのか。組み合わせだと psili に統合されるし。
᾿ 1FBF (GREEK PSILI) これも psili と言われると使いにくい。
なんか、流れを見てるとこの質問が場違いな気もして。

734 :何語で名無しますか?:2010/02/25(木) 20:08:39
>>733
自分も Mac だけど、確かにキーボードからは oxia 付きの文字は直接
打てないね。

ただ愛用のフォントは、Porson 系も New Hellenic 系も、tonos と oxia が
まったく同じデザインなので全然気にしていない。

735 :何語で名無しますか?:2010/02/25(木) 20:48:22
>>734
おぉ、レスつかないかもと思ってたけど。

やはり、気にしないのが精神衛生上よろしいんだろうけどね。
ついつい気にしちゃって、一通り打ち込んでから、
置き換え作業をしたりしてる。

わざわざ、oxia を打ち込めなくする必要はないと思うんだけどなx。
(当然、気息記号や iota subscriptum との組み合わせでは oxia )

周りの人に訊いても、(そもそもギリシア語人口が少ない)
tonos と oxia の別があることを知らなかったり、
キーボードから直接打てることすら知らない人ばかりで、
「一般的に」どちらが使われているのか、訊けるどころではなかった。

まぁ、こういう問題はどの言語でもあるけどね。

736 :何語で名無しますか?:2010/02/25(木) 23:11:13
>>735

Windows7でTahomaフォントでは確かにデザインが違うね。
Palatino Linotypeでは殆ど違いが分からない。
TLGを使うフリーソフトDiogenesの表示で用いられているのはOxia
でもGreekkeys Unicode(キー配列)で打ち込めるのはTonosだった。

Diogenesの場合、驚いたことに、画面上はOxiaなのにコピーして
ワードにペーストするとTonosだ(それでないと自分で打ち込んだ
文字と整合性がとれないが)。

Tahomaでギリシア語を打ち込んでいて違和感があった理由がやっと分かったよ。
ありがと。

最近、市販の検索ソフトを使わなくなったから、他のソフトでどうなのかは分からない。
あ、LibronixのLSJでもTonosだった。

737 :何語で名無しますか?:2010/02/26(金) 00:22:31
oxia と tonos のフォントでの扱いについて(日本語):
ttp://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2006/09/tonos_oxeia_e385.html

ttp://www.tlg.uci.edu/~opoudjis/unicode/unicode_gkbkgd.html#oxia
ここの説明によると、(当方英語は不得手なので適当ですが)
最初、monotonic 制を導入したときに、アクセント記号を、
既存の3種と区別するため、新しいサイン(ドットやくさび)にした。
Unicode 1.0 はこれに従った。(これが tonos)
しかし、1986年にギリシャ政府は tonos は(形として) acute であるべきと決めた。

よって、それ以前の指針に従ったフォントのグリフデザインは、
tonos と oxia を別けているけれど(もちろん oxia を含んでいれば)、
1986以降のギリシャ政府の指針に従ってデザインされたフォントは、
tonos も oxia も同じ(あるいはほぼ同じ)デザインになっている。

で、後者の場合は、tonos と oxia の違いは、見た目ではなくて、
Unicode の表のどこにあるか、ということだけになるわけだけど、

ttp://www.mail-archive.com/unicode@unicode.org/msg25653.html
ttp://www.tlg.uci.edu/

この辺のやりとりや方針を見ると、(好みの問題だが) oxia よりは tonos を使うべき。
文字が重複してる場合は、数字が若い方に統合すべきとか。

それよりさらに
http://www.tlg.uci.edu/encoding/quickbeta.pdf
なんかで推奨されているのが、precomposed ではなくて、
母音字 + combining accent の方式。
しかも、tonos も oxia も重複だから、acute (ラテンと共通)を使えと。

738 :何語で名無しますか?:2010/02/26(金) 00:40:51
うぉ、上の投稿長くてスマヌ。
ついでに、2ch 表示テスト。

ά 03AC tonos
ά 1F71 oxia
ά 03B1 + 0301 combining acute accent
ά 03B1 + 0341 combining acute tone mark
α̍ 03B1 + 030D combining vertical line above
α΄ 03B1 + 0384 greek tonos (combining じゃない
α´ 03B1 + 1FFD greek oxia (combining じゃない

投稿時に母音字 + combining が、
precomposed に置き換わったりしてしまわないのかわからん。

739 :何語で名無しますか?:2010/02/26(金) 01:02:27
連投スマソ。

mac + safari で上に文字化けはないけど、windows 環境だとどうだろ。
Font Book で見たら、0301 の組み合わせがいけるのは、
だいたい tonos 付きも oxia 付きも入ってるね。
日本語向けフォントだと 0301 との組み合わせのみ、ってのもあるけど。

あと、combining って、無数で重ねられるみたいだけど、
これがちゃんと表示されるのは mac のみ?

ά́́ (acute 3つ重ね)

740 :何語で名無しますか?:2010/02/27(土) 00:07:31
>>739

Windowsで Firefoxから見ると重なってるな。Janeでは
横にある。

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