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★2● ドイツ語の辞書について ●2★

1 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 10:48:11
ドイツ語の辞書について

関連スレ・関連リンクは2以降に


2 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 10:52:53
★● ドイツ語の辞書について ●★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093078220/

3 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 11:43:16
分けんなヴぉけ、削除だ

4 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:23:25

【入門用独和辞典】

『エクセル独和辞典』(郁文堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4261072327/
『教科書を読むための入門独和辞典』(朝日出版社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4255850054/
『スタート独和辞典』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000197/
『パスポート独和辞典』(白水社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000611/


5 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:23:56

【学習用独和辞典】

『クラウン独和辞典』(三省堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120080/
『新アクセス独和辞典』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000375/
『新アポロン独和辞典』(同学社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4810200043/
『新アルファ独和辞典』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000286/
『新アルファ独和辞典(総革装)』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000332/
『プログレッシブ独和辞典』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150211/
『ロボワード・アクセス独和辞典(CD−ROM付き)』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384002262/


6 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:24:28

【独和中辞典】

『郁文堂独和辞典』(郁文堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4261071886/
『新現代独和辞典(普及版)』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000391/
『新現代独和辞典(総革装版)』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000316/
『新コンサイス独和辞典』(三省堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120463/
『独和中辞典』(研究社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4767440203/
『フロイデ独和辞典』(白水社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000638/
『マイスター独和辞典』(大修館書店)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4469012513/
『マイスター独和辞典(革装版)』(大修館書店)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4469012521/
『マイスター独和辞典(デスク版)』(大修館書店)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/446901253X/


7 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:25:02

【独和大辞典】

『独和大辞典』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150025/
『独和大辞典(背革装版)』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150122/
『独和大辞典(コンパクト版)』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150327/
『独和大辞典(背革装コンパクト版)』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150424/


8 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:25:42

【和独辞典】

『郁文堂和独辞典』(郁文堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4261072483/
『現代和独辞典』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000065/
『現代和独辞典(総革装版)』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000324/
『新コンサイス和独辞典』(三省堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120730/
『和独』(三修社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000103/


9 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:28:42

【ポケット独和辞典】

『ジェム独和・和独辞典』(三省堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120889/
『デイリーコンサイス独和・和独辞典』(三省堂)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385119953/
『ハンディマイスター独和辞典』(大修館書店)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4469012556/
『ポケットプログレッシブ独和・和独辞典』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095060719/



10 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:29:24

【独独辞典】

『ヴァーリヒ現代独独辞典』(駿河台出版社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4411021161/
『現代独独小辞典』(駿河台出版社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4411021072/
『Langenscheidt Großwörterbuch Deutsch als Fremdsprache』(Langenscheidt)
ttp://amazon.de/o/ASIN/3468967004/
『Duden Deutsches Universalwörterbuch』(Duden)
ttp://amazon.de/o/ASIN/3411055057/
『Wahrig Deutsches Wörterbuch』(Wahrig)
ttp://amazon.de/o/ASIN/3577100796/


11 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:29:55

【表現辞典】

『会話作文ドイツ語表現辞典』(朝日出版社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4255840040/



12 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:31:00

【その他】

『ドイツ語副詞辞典』(白水社)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000603/
『日本語から引く ドイツ語 プログレッシブ単語帳』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095065419/



13 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 12:31:36

【過去ログ】

★● ドイツ語の辞書について ●★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093078220/

★●ドイツ語とフランス語の辞書について●★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001443457/
★●ドイツ語とフランス語の辞書第2版●★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070943482/


14 :名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 13:13:31
分けんなヴぉけ、削除だ

15 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 12:57:37
herauf

16 :名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 13:44:46
>1乙
新ロボワードアクセス独和辞典 ただいま2800円で投げ売り中

商品解説ではロボワードv4の画像が使用されてますが
ttp://www.sanshusha.co.jp/access/b01.html
これは旧版(ハイブリッド)アクセスのものです。新ロボワード・アクセスはロボワードv6。
MacやJamming(ロボワード対応はv4まで)では使えないので要注意

クラウン独和CD-ROM・EPWING版がもうちょっと使い勝手がよくなって、あとちょっと値下げ
されたらなぁ。

17 :名無しさん@3周年:2007/08/28(火) 12:16:57
>16
EPWING化する方法さえあれば、JammingだろうがDDWinだろうが使えるはずだ!と
ググり続けているが、ドイツ語学習者自体が減少の一途をたどっている今日、
その手のRuby・Perlスクリプトや変換ツールは発見できていない。

いい入門学習辞書なのにね、アクセス。

18 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 21:16:59
ねんがんの郁文堂和独辞典をてにいれたぞ!
1966年初版、300円。驚くほど美品(一度も使ってないんじゃないか)。
表紙を覆っていたであろうパラフィン紙は触れたらぼろぼろに
散ってしまった。こいつのおかげで中身が無事だったのかも。

古さを感じたこと。ぶんどう←語尾の「う」が全部「お」になってた。

そのうち最新版を手に入れなければならないだろうが、骨董品というか
レトロ趣味も兼ねてしばらく使ってみようと思う。最新版、あんなにぺらぺら
なのに高杉。


19 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 10:20:20
それって欠陥があるんじゃなかったっけ?
最新版を使った方がいいんじゃない?

20 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 22:15:53
今はこれだけ独和辞典が有るのか。
私が学生だった20年前は木村・相良、シンチンゲル、同学社新修の三択だったよ。

21 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 22:41:24
岩波独和は選択肢に入らなかったの?
俺の教授が愛用してたらしいんだが

22 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 23:18:35
>>21 岩波独和最高。但し、文字が小さすぎ目にきつい。
学生時代増補版でないその前のものを使っていた。それ以外に使えるものが
無かった。

23 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 23:54:36
田舎だから、クラウン・アクセス・フロイデ・アポロンしか売ってない。
それも全部旧版だ。

24 :名無しさん@3周年:2007/08/31(金) 00:09:03
なんで急にそんなことを言われたんだろ? 尿検査の結果で何か出たかな? 膀胱炎の気でもあるのかな?
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと30人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え? たくさんいる??? 結局100人以上いたみたいです。なんで???
Posted by ながいけいこ
http://diet-5.269g.net/article/2319769.html
コメント見て下さい 横浜本校 7年間公認ブロガー
農場横浜本校のスタッフから応援が書いてあります。


25 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 10:55:28
>>23 :名無しさん@3周年:2007/08/30(木) 23:54:36
田舎だから、クラウン・アクセス・フロイデ・アポロンしか売ってない。
それも全部旧版だ。

本屋に注文すれば一寸時間がかかるが、どんな本でも手に入るし、最近は
インターネットで注文できる大手本屋があるので、あなたの書き込みは
単なる言い訳に過ぎない。やる気があれば同にでもなる筈。


26 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 12:01:51
中身の確認もせずにネットで注文ってどうかなぁ…
と、以前ネット注文でプリマを買いorzした俺が言ってみる

>23
図書館に頼んで蔵書のある都市から借りるという方法もあるよ。
辞書というのは個人との相性が本当に激しいから、実際に目を通して選んだ方がいい。

27 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 12:10:16
最初はクラウンかアクセス選んでおけば外れは無いんじゃない?
結局中級以降は独和大辞典だの木村相良だの使うことになるんだから。

28 :名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 17:20:30
クラウン独和初版持ってるよ ナツカシス
挿絵のタッチが今より軽いというかマンガっぽい。

本当にいの1番から始めるなら、アクセスの方が見出しに小さく
性冠詞をつけているので便利。見出しの後にe/rをつけるクラウンの
方が好きな人もいるから、あとは好みだね。

>26
スタート(プリマ含む)とフロイデはamazonやその他独和辞書レビューサイトの評価が
散々だったような気がするんだが…

29 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 14:00:12
auf

30 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 13:03:16
マイスターの新版はいただけない。旧版のほうをずっと使っている。
持っている独和辞書は:岩波(増補版)、相良の大独和、コンサイス独和
(倉石氏編纂)、シンチンがーの独和広文典、相良の独和(とても古い)、
研究社独和小辞典(古いね)マイスターの旧版(自分の先生、先輩、同輩、
後輩などが編集者になっているが、新版はどうも頂けない。)
何時も使っているには マイスター ですが。
改めて新正書法採用(従来の正書法を除外しているもの)を買う気には
今のところなれない。

31 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 21:30:41
verzweifeltの意味をちゃんと書け。

32 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 11:52:07
>>31 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 21:30:41
verzweifeltの意味をちゃんと書け。

誰に要求しているんのかな?教えて欲しい。


33 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 20:34:54
>>30は上智の低学歴の爺さん
>>30の時代の上智は、今の、私大バブルが終わって凋落しまくった上智よりも
さらに低レベル大学だった。
そんな上智馬鹿が作ったマイスターに期待できないのは
当然である。

しかしそれにしても、近年の上智の凋落は酷い
実績皆無なのに、私大バブル時代に慶應早稲田の都合の良い滑り止めとして
見た目の偏差値だけ急上昇したために威張ってしまった。
その結果、凋落して体力のなくなった今、
受験生や大学生から馬鹿にされるようになり、
一部の狂信的上智生を除いた上智学生は自虐的になっている。

ちなみに上智で最も難易度の高い学科の合格者辞退率は8割である。


34 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 23:49:57
>>33はそのけなしている上智に不合格か、それとも退学になった
のかな? 編纂者の経歴や中身も知らずによく出鱈目が書けるもんだ。

35 :名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 06:39:37
一橋大学なので
クソ上智よりはるかにマシ
上智の今の凋落振りを知ったら
爺さん驚くなwwww



36 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 11:49:54
独和辞書の話をしているんだよ。マイスターの改訂版は失敗だったのでは
(出版社の大修館の失敗かな?)。 旧版は今まで使ったうちではよい方だね。
編集者全員あなたなんか足元にも及ばない人たちだよ。余程、恨みがある上智中退生だよね!
アンタは!

37 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 11:51:24
独和辞書の話をしているんだよ。マイスターの改訂版は失敗だったのでは
(出版社の大修館の失敗かな?)。 旧版は今まで使ったうちではよい方だね。
編集者全員あなたなんか足元にも及ばない人たちだよ。余程、恨みがある上智中退生だよね!
アンタは!
現在の学校は、在学中とは全く違うものと考えているから、別に
驚くことはない。

38 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 03:33:41
爺さんがいた頃の上智なんて
今よりさらに楽勝で入れただろうがwwww

駒沢専修レベルだっただろうがwwww

まだ男子校だった頃か?w


39 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 09:28:46
>>37
いろんなドイツ語関連スレに常駐する学歴厨にかまうな

40 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 16:35:50
>>39だから、からかいたくなるんだよ。

41 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 07:12:12
横浜本校 ブログ偽名 ながいけいこ 39才 (2007-06-28 22:58) ドイツ語 英語 レベル3
NOVA横浜本校 のブロガーです、生徒中傷して、海女存の本を売る セミプロ
名前はブログネーム 実名は違うはず、ダイエットブログがまだあります。ゲーテにも行きます。
>>チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
Fゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか?
 1人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
OOOさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。m(._.)m


42 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:11:21
>>41
日本語でおk

43 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 20:12:10
粘着晒し厨に餌をやらないでください

44 :名無しさん@3周年:2007/12/29(土) 22:04:49
Langescheidtの独独辞典、新版のURLを載せておく。
【独独辞典】
『Langenscheidt Großwoerterbuch Deutsch als Fremdsprache』(Langenscheidt)
ttp://amazon.de/o/ASIN/3468490410/

45 :クラウン独和辞典第4版:2008/01/05(土) 19:54:09
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2007/12/28/%e5%87%ba%e7%89%88%e6%a1%88%e5%86%85%ef%bc%881%e6%9c%88%ef%bc%89/

マイナーチェンジか、( ゚д゚)、ペッ

46 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 17:38:06
CD無し版は?

47 :名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:26:48
今度は明太子マヨネーズみたいな色は止めてね

48 :名無しさん@3周年:2008/01/26(土) 21:27:16
分けんなヴぉけ、削除だ

49 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 00:40:13
プラッと立ち寄った古本屋にほとんど未使用の木村・相良があったので買ってしまった。

50 :名無しさん@3周年:2008/01/27(日) 16:10:45
削除か?

51 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 21:01:56
最近の(20〜10年前)ドイツ人が編集者に入ったものには要注意。
パソコン用語の入ったものを読むには便利かもしれないが、古典期、ドイツ学芸全盛期のものを読むには物足りない。
日本いるドイツ人は少し教養が足りないのではないか。
彼らにはギリシア語、ラテン語への素養がないのではないか、と感じられる。
業績中心主義の悪弊が辞書にも現れているように思われてならない。
辞書は功を焦るものが作るものではあるまい。
長い熟成期間を経て熟柿が落ちるようにして生まれるものが理想であろう。
少なくとも50歳以前の名声欲盛んな者が作るものではあるまい。

52 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 21:13:12
駿河台出版社で出している「ヴァーリヒ」は、
いつ出版されたWahrigを縮刷しているのでしょうか。
駿河台出版社で1992年に出されましたが、
現在の版(2006年)と比べて、かなり古いのではないでしょうか。

携帯用独独辞典という点で魅力的なのですが、
辞書の古さに購入を躊躇してしまいます。

53 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 22:12:19
じゃあ独和大辞典もダメだな。木村相良嫁。で、もう二度とここに来んな>51


54 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:06:56
>>52
1980年版のリプリントらしい。

55 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 17:43:44
>>54
1980年版ですか、随分と古いですね。
やはり、Wahrigの最新版(2006年版)か、
DudenのUniversal Woerterbuch(2006)を買います。

それとは別に、携帯用として、
PonsのGroßwoerterbuch Deutsch als Fremdspracheを買おうか検討します。

56 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 02:31:37
20年ほど前のDuden十巻セットが一万円ちょっとで売ってました。
19世紀前半〜現代までの学術書、或いは論文を読む機会が多いのですが、このDuden今でも使えるでしょうか。
この年代のDudenをお使いになったことのある方、ぜひぜひ御助言お願いします。

57 :名無しさん@3周年:2008/02/01(金) 03:28:55
↑買ってプレゼントしてくれたら、レポートします。
使用目的からして、年配の方のようですから
若手に、愛の手を!?

58 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 01:29:00
大辞典そろそろ改訂してよ

59 :名無しさん@3周年:2008/02/03(日) 03:31:24
印刷物の辞書を数冊持っているが
最近電子辞書を買ったらそれらを全く使わなくなった
いつも携帯して思いついたときにすぐ引けるから
電子辞書のほうがずっと利用価値が高いと思うのだが

60 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 20:52:12
クラウン独和第四版立ち読みレポ@三省堂サテライト

 初版の発行日は2008/2/10
 表紙のカラーが変態ピンク→和からし色
 今回からCDつきのみに(三版ではCDなしよりCD付きの方が売れたため)
 見出しの太明朝体は相変わらず読みづらい(新アクセス比・まぁアポロンより読みやすいけど…)

 中身は…2006年版・最新の新正書法に対応・CDつきになった事以外、わざわざ買い換える
 必要はないと思った。

61 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 21:00:08
ごめん見出しはゴシックと打ち直すつもりがそのままになってた。
太明朝体はアポロンね(中身はいい辞書なんだけど見出しと本文の明朝体に
変な長体がかかっていて、読んでるこっちまで肩を縮めそうになる。

初心者用の 「やさしい!ドイツ語の学習辞典」のウリに
「一段組でゆったり見やすく目に優しい」という位読みやすい字幅のフォントを使っているんだから、
もう一寸何とかして欲しい。

62 :名無しさん@3周年:2008/02/14(木) 23:59:52
パソコンに入れて使える中辞典以上の辞書ってば独和は皆無なのね。
少々高くてもあれば買うのに。

63 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 00:06:36
風呂井出とか、データ持ってそうだからできるはずなんだけどな>62

64 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 00:12:49
てか独和大辞典をさっさとCD-ROM化してくれ。
樫尾にデータ提供したんだからできるだろうに。

65 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 00:18:42
>>63
こんな時代に、権利の問題があるとはいえ間違ってると思うのですよ。
英語以外の殆どの言語においてパソコンで使える辞書には一部を除いて
碌なものがない。電子辞書の狭い画面で見るより余程に使いやすいのに。
プロテクトを掛けていいので大辞典クラスのものがパソコンで使えたなら。


66 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 13:56:32
アクセス独和なんかロボワードv6専用にして、Jamming・Macユーザー締め出しやがったからな…
(中身はマルチアクセス独和と同じ旧版のままなのに)。

SIIのドイツ語専用モデルとシルカカード・レッドだけでいいと思ってるんだろうか?

67 :名無しさん@3周年:2008/02/15(金) 23:11:05
その糞アクセスを乗っけてるSIIだが、ジリ貧状態のまま第二外国語市場から引き下がるつもりだろうか。
最新型のSR−S9000に独和大とコリンズ独英英独を入れれば十分挽回可能なんだが、なんとも歯がゆい。

68 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 22:33:00
コリンズ独英英独といえば、amazonのコリンズ独英英独ポケット版にとんでもない値段が付いてるよな…

ここの住人に質問
BTONICのクラウン独和(第三版)とロボワードv6のアクセス(初版第二刷)、もしどっちもEPWING形式に
変換できるとしたらどちらを選ぶ?(図版と音声を除く)

69 :名無しさん@3周年:2008/02/16(土) 23:24:45
>>68
基本的にはクラウン。アクセスはあのカナ発音表記に抵抗が・・・
でも用例なんかではアクセスの方が親切なこともあるね。

70 :67:2008/02/16(土) 23:25:48
>>68
漏れがコリンズと書いたのはたとえば
http://www.amazon.co.jp/Collins-German-Dictionary-UK-HarperCollins/dp/0061374903/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=english-books&qid=1203171673&sr=1-8
ぐらいのものを言った。決してSIIに入ってるようなショボ辞書ではない。

71 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 02:37:09
>70
??コリンズの独英辞典の1つにとんでもないボッタ価格が設定されている、ってだけでしょ?
君の使っている独英辞書のレベルとは無関係な話題に思うが…

>68
出るかどうか分からないけど、可能であれば新アクセスの次(第三版)の電子化に期待したい。
学習独和のカテゴリに限定すれば、内容と密度の濃さはクラウンだけど初心者が理解できる
レベルでの解説は時に基本を見直す時のクスリにもなる。

72 :名無しさん@3周年:2008/02/17(日) 12:00:02
>68
今日でも両方EB StudioでEPWING化できるよ

というわけでクラウンに一票
決め手は解説+αとなる例文が上質かつ数が多い点

73 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 13:24:50
>>51 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 21:01:56
最近の(20〜10年前)ドイツ人が編集者に入ったものには要注意。
パソコン用語の入ったものを読むには便利かもしれないが、古典期、ドイツ学芸全盛期のものを読むには物足りない。
日本いるドイツ人は少し教養が足りないのではないか。
彼らにはギリシア語、ラテン語への素養がないのではないか、と感じられる。
業績中心主義の悪弊が辞書にも現れているように思われてならない。
辞書は功を焦るものが作るものではあるまい。
長い熟成期間を経て熟柿が落ちるようにして生まれるものが理想であろう。
少なくとも50歳以前の名声欲盛んな者が作るものではあるまい。

ドイツ語圏で、ギリシャ/ラテン語の知識のないゲルマニストなんている筈が
ないよ。


74 :ワタナベナドレ:2008/02/24(日) 17:20:41
>>68 紀伊国屋で買うという手もある。

75 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 21:44:23
コピペに反応すな>73

76 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 01:55:35
BTONICのクラウン独和(第三版)を持っているので買いなおす気も
ないけど、新しいクラウン独和第四版のCDは改良版ですか?

77 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 03:02:07
音声CDの方?だとしたら第三版と殆ど変わってない気がする
(アルファベ・主要発音・基数・基本会話)

個人的には来年で10年目を迎えるアクセス独和CD-ROM版の改訂を期待したい。


78 :名無しさん@3周年:2008/03/01(土) 23:07:01
>>77
どうもありがとうございます。
(アルファベ・主要発音・基数・基本会話) なら、まあ同じでしょうね。

ああ、アクセス独和CD単体なら2,800円かあ・・・

79 :てろりん:2008/03/01(土) 23:13:30
突然すいません!!
warhhawkというゲームで友募集してたら返答で
(do you want to join my clan the DMA in Warhawk)
と、来たんですが…誰か分かりますか?



80 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 00:18:48
>>79
板ちがい

81 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 20:58:17
普通レベルの工学部に入学が決定して第2がドイツ語なんですが大辞典はあったほうがいいですか?

82 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 21:35:52
出んし辞書でコンテンツに入ってたらそれはそれで便利。
紙の辞書しか買わないんだったら無理して買う必要はないが、
その場合1〜2万語程度のクズは買うなよ>81

83 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 21:58:04
>>81
リッチだねえ
授業が始まったら先生が推薦してくれるよ
入門用を買ってそれを使いつぶすくらい使うのがいいと思う
基本語の記述が丁寧で親切なのがいい


84 :名無しさん@3周年:2008/03/02(日) 22:58:33
>>81
一般的にはクラウンで十分だと思う。
だが大辞典を買って損することはないよ。初学者には若干使いにくいところがあるけど・・・

85 :ながいけいこ先生を曝し金もうけ会社は茅ヶ崎からバス家は大倉山:2008/03/02(日) 23:22:06
なんで急にそんなことを言われたんだろ? 尿検査の結果で何か出たかな? 
膀胱炎の気でもあるのかな?
コピペしてる中に永井景子本人もいる気がする。
まともなブログじゃないし、ただ有名人になりたい池沼だと思う。
204.
横浜本坑のブログ名ながいけいこです。以下は全て私のブログの虚偽情報です。
おくらやま校からの転校組みです。おかあさんはよしこ。身長143センチです。恩師はイイヌマ 横浜市大出身 
13歳からスキーしています。 
通勤一時間半、7Bから始めましたがいまは4以下は嫌いです。

今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと30人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え?
 たくさんいる??? 結局100人以上いたみたいです。なんで???
Posted by 横浜市立大学 91年卒ながいけいこ 最近閉鎖 2007年12月
ダイエットブログ削除 横浜本校の曝して金もうけ友のブログ
http://blog.goo.ne.jp/nanaki-nanaki
コメント見て下さい 横浜本校 7年間公認ブロガー  ブログは1つ潰しただけ
 もう1つ 2007 12 に閉鎖 有名になれて うれしい 40才
友達の曝しブロガー あきンたさんの曝しブログ。あたしのカキコもあるよ 
横浜本校マンセー
http://blog.goo.ne.jp/akinta2005/e/e6241846fe2c28c3fa02e5c075a11e72
偽ながいけいこさんへ

金もうけアフィリエイトにより、先生情報、他の顧客情報さらしブロガー
新ノバに進出計画進行中 多くのスタッフと生徒が金もうけのために曝される日が近い。
一部のノバサイトは、アフィリエイトで金もうけしているしかも先生が無断にさらされています。>>
ながいけいこ または きんしょうどう の名前を使ってのなりすましは、掲示板のマナー違反です。
コメントを非公開とすると共に、今後コメントを拒否させていただきます。 私たちノバ神奈川グルーブは一緒に先生曝して金もうけ山分けです。
ノバ神奈川グループ 管理人をチェックして欲しい。本人にもメールして欲しい、先生曝して金もうけ。
管理人ashimo 2008/01/05(Sat)06:34:02 編集
ようこそ、revivenova 神奈川グループへ。 先生曝して金もうけ
先生は日本語読めないよ。
Welcome to "revivenova Kanagawa Group".



86 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 00:13:12
『独和大辞典』を2000円でGET!

87 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 01:45:13
旧版だな

88 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 02:31:28
そのくらいで結構出てるよ

89 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 22:00:25
>>81
第二外国語の単位をとっておしまいにするのなら、
1〜2万語のクズで乗り切るのでもアリ。
そこそこに使い勝手のいいのは5万語クラスの辞書。
先生の話を聞いてからかっても遅くない。

90 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 23:57:17
ドイツ語検定3+4級併願なら1〜2万語クラスの辞書で十分。
2年目以降もドイツ語を勉強するなら5万語クラスの辞書がないと困る。

カシオの独語モデルは確か小学館の独和大辞典も収録していたから、
末永く付き合う覚悟があるなら他の収録コンテンツも比較しつつ選択肢に
加えてみてもいいかも。


91 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 12:03:15
独和辞書は語彙数よりも、記載内容が重要だと思う。
孫引きするのが多いから、間違いまで引きずってくるかもね。
1〜2万ぐらいじゃ辞書と言うより大きな単語集じゃないかな?

92 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 12:56:59
本人の志次第だよね。
2外だけで終わるにしても「単位さえ取れれば何点でもいい」というのと、
「せっかくだからいい点数取りたい」というのじゃ、薦める辞書も自ずと異なる。
前者ならそれこそ1〜2万語の初学者用で十分だが、後者ならクラウンを薦めたい。
独和大辞典はドイツ語を身に付けたい人には是非薦めたいね。

電子辞書だとカシオのXD-GW7150という昨年度モデルは独和大辞典入りで、
今2万円台半ばまで値下がりしているからお買い得。
今年度のモデルとほとんど収録内容変わらない(英英が強化された程度)し、
差額で追加コンテンツ買った方が絶対いい。

93 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 13:00:15
>>92
漏れはロシア語も必要だから今年のモデルでないといけないが、
そうでない者にとっては絶対お買い得だな>2万円台半ば

94 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 13:05:27
もっと言えばいまのカシオのコンテンツがSR-S9000のボディに入れば最高なんだが、SIIの糞めが ( ゚д゚)、ペッ

95 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 15:15:29
アマゾンでSR-T7010が9980円だけどどう?

96 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 15:56:21
>>95
4年前のモデルでも良ければ買ってもいいんじゃない?

97 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 17:22:32
>94
まぁその怠慢さが災いして、今SIIの電子辞書を取り扱う店がどんどん減ってるんだが。
いい筐体開発能力を持ってるのにね。CASIOは搭載コンテンツと液晶は素晴らしいが
キーボードが糞だから困る
(↑キーの位置的に削除キーを押したつもりが、Pキー連打になる、最新モデルからPの
隣に配置するようになったようだけど)

98 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 19:55:41
>>92
GW7150が2万円台って、どこだよ?
価格comで見るに、安くても、3万1千円ほどだけれども?

99 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 20:04:42
>>98
アキバのカシオショップで24800円。

100 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 22:07:33
>98じゃないけど、ちょっとその価格に惹かれてた
自宅から秋葉原を往復するだけで、その電子手帳がもう一本買えて
ついでに一泊ビジホ泊まりできるorz

他の店で値切るか通販で買います。
近場の人の手にはいるといいね。

101 :名無しさん@3周年:2008/03/07(金) 23:25:27
パソコンで独和を使うことは最早諦めて、独英を探してみたけれど
それでもいい辞書が見当たらないね。Dudenレベルの語彙を持ったやつを
使いたいこの心のモヤモヤをどうしてくれよう。

102 :98:2008/03/08(土) 18:22:31
>>99
100じゃないけれども、
私も、東京遠征費用だけで大幅な赤字となります。
よしんば東京の友人に頼んだとしても、謝礼や輸送費を加えると、
軽く3万は超えるしね。

ですので、
今日、
○○ダで、展示品処分を29800円(ポイント加算対象外商品)で買いました。
Dudenは、Amazonでこれから注文します。


103 :名無しさん@3周年:2008/03/08(土) 23:31:18
>>99
そこって現金のみ?カード使える?

104 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 16:47:44
すみませんが、質問です。

特に電気など技術関係に強い独和辞書はありませんか?
Netzを引いたら、ネットワークとしか出てこないようではダメです。


105 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 17:01:41
>>104
普通に独和大辞典。

106 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 17:28:37
>>104
同学社の基本用語辞典シリーズや
三修社の科学技術用語辞典は、かなり古いですしねえ。

独英なら、Langescheidのe-Fachwoerterbuchシリーズが
充実しているようです。

107 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 21:02:05
>>104
独和じゃないけど、コレも新語に強い
http://www.wadoku.de/

108 :名無しさん@3周年:2008/03/23(日) 21:54:53
>>105-107 レスありがとうございます。

>107 そのリンク先は興味深いですが、これで独和があれば言うことなしです。

109 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 09:21:41
英独、独英辞典でオススメなのある?
やっぱコリンズ?

110 ::2008/03/26(水) 10:16:31
>108
独和としても使えますよ!

111 :名無しさん@3周年:2008/03/26(水) 17:58:14
>>109
PONSの辞書が使いやすい。

112 :名無しさん@3周年:2008/03/27(木) 22:33:16
フロイデって新正書法に対応してる?

113 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 05:14:56
諸君! 私はアポロンが大好きだ!

114 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 15:18:39
アポロンて紙面がゴチャゴチャしてなくて見易いよな

115 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 16:13:07
アポロンと新アクセス独和は詠みやすくていいね。
クラウンは目がチカチカしてくる。

116 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 17:26:39
クラウンの情報量とアポロンの見た目を合わせたらグー

117 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 21:10:19
木村相良はもう古すぎますか? 名著だと聞きましたけど。

118 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 21:13:20
名著は名著だが。やっぱり古い。
ゲーテやシラーを訳したりするのにはちょうどいいって言われるが、学習用にはあまりお薦めしない。

119 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 01:09:22
>>117
戦前の文献にしか興味がないなら超お薦めだよ

120 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 01:20:20
独文学やる人間には必須の辞書。やらない人間にはただの古すぎる辞書。>木村・相良

121 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 01:22:05
たいがいの辞書持ってるが、初学者に木村相良や郁文堂独和薦める香具師は信用できない。

122 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 12:38:43
木村相良なんてドイツ語を始めた時から相手にしていなかった。と言うのは
先生達からは推奨されていなかったからから?何種類か独和は買ったが、
それだけは全く買う気が起きなかった。相良さんの大辞典は当時それしか
無かったから買った。大抵は岩波で済ませていたし、それ以上は独独で。
相良独和大辞典はまともな本を読むときには大いに役立ちます。

123 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 16:35:59
最強の辞書は『ドイツ語不変化詞辞典』だけどね。

124 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 16:42:18
『ドイツ語副詞辞典』も仲間に入れてやってくれ。

125 :名無しさん@3周年:2008/04/01(火) 16:57:50
こんなすばらしい辞書を品切れにする吐く水車は糞>124

126 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 21:22:26
日本語の英辞郎のような、すごい独英辞典があると
噂で聞いたのですがぐぐってもしょぼい辞書しか見つかりません。
誰かヒントだけでもいいので教えてください。

127 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 21:23:56
間違えました。
× 英辞郎のような
○ 英辞郎on the WEBのような

つまり、オンライン辞書の話です。

128 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 10:31:52
CD-ROM版のドイツ語辞典の話題はこちらでよろしいでしょうか

クラウン独和・和独辞典(中身は第三版)とアクセス独和辞典(中身は初版第二刷)、
それぞれの専用辞書ソフト(ロボワード・BTONIC)ではなくEPWING形式に変換しての
運用を考えています(当方Macユーザーのため。独英CD-ROM辞典がないかとApple
ストアも探しましたが見あたりませんでした)。

クラウンの方は和独も収録し初級を終えた後も中辞典が必要となるレベルへ到達するまで
長く使える辞書とのことですが、格変化・用例が初級〜中級まで理解しやすく広く扱ううえ、
出版社直販ならクラウンの三分の一価格(2800円、クラウン約9000円)で買えるアクセスも
魅力的です(セイコーのドイツ語専用電子辞書コンテンツにも収録されているそうですが、
肝心のセイコー電子辞書そのものが60km移動圏内のPC・総合家電ショップに見あたらず
チェックできていません)。

書籍版を立ち読みした辞典ではどちらも好きなタイプの辞書ですが、ことCD-ROM版と
いうくくりとなると迷ってしまいます。いずれか、あるいは両方に触れられた経験のある
方がいらっしゃいましたらアドバイス戴けないでしょうか。

129 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 10:45:51
>>128
両方買って串刺し検索

130 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 10:58:35
アクセスCD-ROMの直販はやめとけ。
今時SLLもかかってない三修社通販フォームに個人情報入力しろなんて終わってる。

131 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 20:29:31
Mac OX X 10.5(Leopard)だったら
BeoLingus German-English
OpenThesaurus German
が使える。
http://tsschla.blogspot.com/search/label/%E8%BE%9E%E6%9B%B8

132 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 20:50:09
>>128
>>16によると、新ロボワード・アクセスはロボワードv6でMac, Jammingは不可とあるので、アクセスの場合、旧版(ハイブリッド)を買わなければならないということになりますな。

133 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 13:42:43
>132
>>新ロボワード・アクセスはロボワードv6
EB StudioでEPWING化すればOK
これで2800円なら安い…とは言えない、何故なら和英コンテンツが付いてないから。

昔はアクセスもクラウンもMac版検索ソフトがついてきたのにねぇ…
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/memo/deutsch/BriefAusDeutschland/image/pc_woerterbuch.jpg

134 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 14:28:04
>>133
>>>新ロボワード・アクセスはロボワードv6
>EB StudioでEPWING化すればOK
これはまず無理だったはず。

>>ttp://ebstudio.info/bbs_eb/wforum.cgi?pastlog=0006&no=3542&act=past&mode=allread

クラウンの以前のはEPWING版も電子ブック版もあったのだが、
最近はなくなったようだね。

135 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 15:07:49
でも今のBTONIC版も出荷数減らしてない?
先月家電店経由で注文したら問屋から「取り寄せ不可」とキャンセルされたんだけど…
第3版のCD-ROM版は2004年の発売だったから、ひょっとして店頭在庫のみかも。
出るのなら第4版CD-ROM版の他EPWING版リリースに期待したい。
EPWINGなら「独和」辞典をMacや携帯端末で使える。

136 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 17:04:34
アクセスに拘るならSIIのドイツ語モデルかシルカカードレッドを買えばいいとおもう。
どうしてもPC画面で検索出来なきゃ嫌、という話じゃなかったらクラウン独和が無難。
EB Studioで変換するも良し、作者のポリシーに好き嫌いがわかれるけどJammingを買うも良し

137 :名無しさん@3周年:2008/04/07(月) 22:27:04
>135
iPod Touchで使えるのが最大の魅力。
ウムラウトもエスツェットも表示してくれるし、電子辞書として考えると16Gバイトは驚異的

138 :名無しさん@3周年:2008/04/09(水) 23:05:57
クラウン独和・コンサイス和独をEPWING化した場合、Mac環境のEPWING
互換ビューワを使った音声再生は諦めた方がいいみたい…。

WAVファイルの周波数がWinで変換した場合基本48Mhzで扱われる一方、
Macでは基本44Mhzで扱う為再生できない(無理やり再生しても雑音しか
聞こえない)。ちなみにWindowsのビューワではJamming/EBbookどっちでも
再生できた。

唯一Mac対応を歌っているマルチアクセス独和CD-ROMはOSXでは使えないし、
いっそドイツ語学習のためにWindowsマシンを買った方がいいのか…。

139 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 09:24:08
pop辞書というカーソルを当てるだけで意味が出るページに感動したんだけど、
ドイツ語でそういうページないかな?

140 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 10:37:59
>138
Jammingは再生できないけど、コトノコなら再生できるよ。

141 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 11:18:38
>>44 の独独辞典を買ってみた。CD-ROM辞書がついている奴。
インストールするとウムラウト入りのファイルを作りやがるので日本語WINDOWS XP環境の
俺のPCでは起動するたびに「データがない」のエラーメッセージが出てばかりいた。


142 :名無しさん@3周年:2008/04/10(木) 17:24:49
>>141
ttp://www.goethebook.co.jp/LangenGW2008.html
一応、ご存知かと思いますが、
対処法が書いてあるページです。

143 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 00:53:55
>>142
一応、こっそりバイナリエディタで実行ファイルに細工をして使ってますが (苦笑)
こういう対処法が書いてあったんですね。ありがとうございます。知りませんでした。

144 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 14:45:42
新アポロンて、やたらめったらオクに出されてるけど何故?
毎年買い換えてる人なんて居るのか?

145 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 18:01:51
二外向きで推薦される辞書で、かつ2年で辞める人が多いんでしょ。
クラウンのほうが中級まで使えますね。
アクセスも似たようなものだと思うけど…

146 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 01:59:50
個人的に新アポロン本文の書体が明朝だらけなのが好きになれなくて(英和だとジーニアスやウィズダム英和)、
見出しゴシック・解説明朝体の新アクセスを購入した(同スーパーアンカーやロングマン英和)。

せめて二色刷にするか重要語句をもう少し大きく刷ってくれたなら…。

147 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 18:06:53
ドイツ語専攻なのだが先生に薦められた辞書をメモしわすれた。
アポロンや初学者用はダメって言われたことと、小学館とその他幾つかを薦められたのは覚えてる。

小学館は携帯しづらいのでクラウンの黄色?のカバーのにしようと思うのですが妥当ですか?

148 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 19:48:50
まぁ最初はクラウン(黄色いのは今年出たばかりの第四版)でOKでしょ
年のため先生お薦めの辞書の名を他の履修生に聞いた方がいいとは思うけど、
専攻ならクラウンが「初学者用」レベルになると思う。

149 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 20:05:44
クラウンいい辞書だよ。
ドイツ語をしっかりやりたいという人の最初の辞書にはベストチョイスだね。
独和大辞典は基礎がしっかり身に付いてからでも遅くない。
旧正書法準拠だから初めのうちは混乱するだろうし。

150 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 20:38:09
小学館のプログレッシブも悪くないぞ。

151 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 20:53:22
>>148>>150
ご意見ありがとうございました。
まずはクラウンを使用していきたいと思います。
ありがとうございました

152 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 22:46:46
そこで両方そろってるXD-GP7150の出番ですよw>149
まあ操作性糞なので安くなったGW7150を探すという手もあるが。

153 :ながいけいこ :2008/04/13(日) 23:11:31
チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
Fゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか?
 1人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
OOOさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。m(._.)m
彼女が来るんだなー・・・ってちょっとガッカリしながら待っていたら、
来たのはなんと木曜日のおばさま! 
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、 上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが? って感じ。
(たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど) でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
行って来ました横浜本校 ながいけいこ
横浜本校に会いに来て143センチ 40才 分厚いメガネ



154 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 11:24:53
>>143
>142 さんに紹介してもらったページのやり方でインストールしてみました。あっさりできました。m(_ _)m  が、この
方法でインストールすると辞書を使うたびに スタート→コントロールパネル→地域と言語の設定 でドイツ語を
選んで再起動しなくてはいけないので「面倒くさい」人向けではない気がします。
 ちょっとここでは書けませんが、苦楽をともにして使えるようにしないと最終的には使い勝手が悪いです。

155 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 12:01:12
クラウン独和辞典―編集こぼれ話―(1)-(5)
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/tag/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%8B%AC%E5%92%8C

156 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 13:29:47
>155
>>ドイツ語のカナ表記

わが意を得たり!

157 :名無しさん@3周年:2008/04/14(月) 17:37:46
ドイツ人の脳内にある平均的な語彙数って、どれぐらいだろうか?

158 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 12:35:54
ドイツに引っ越すことになりましたが
ビザの関係もあり仕事も出来ないため、語学修得に力を注ぎたいと思います。

日本でドイツ語学校に半年間通い、現在のレベルは
初級だと思います。
今まで電子辞書で意味を調べていましたが
一目で入手できる情報に限界があるため紙の辞書も買いたいと思うのですが
順調にレベルアップすると仮定して

初級、中級、上級、その他各レベルのお勧め辞書を教えて頂けませんでしょうか。
5年程度住む予定です。



159 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 13:05:26
5年の間に数冊改訂もありそうだけど…
初級〜中級で絞り込むなら

 ・パスポート独和・和独小辞典
   発音表記はカナながら、中綴じの分野別性冠詞つき単語集のボリュームが半端ない
   新アクセスの流れをくむプリマ独和も悪くはないんだけど、優しすぎるかも知れない。
   一段組で例文が1行におさまっているので、例文をノートに書き写す勉強法に
   使える、昔のカセットウォークマンくらいの大きさだし巻末の独文法まとめは意外と実用的。

 ・クラウン独和辞典 第四版
   発音記号表記(一部カナ併記あり)
   初級〜中級ならまずこれを買っておけばハズレない。半年の学習経験があるならなおのこと、
   1から入門レベルの初級独和辞典を買うよりこれをすりきれるまで使った方がいい。

 ・新アポロン独和辞典
   ゼロからドイツ語を始める人向け、新アクセス独和は「買うな」という先生もいる(専攻なら尚のこと
   すぐ物足りなくなる可能性がある)一方、何故かアポロンは手放しで評価・推薦される事がおおい。
   この2冊は例文に口語・日常的なものが多く収録されており、丁寧な解説を添えている。
   
郁文や研究社の独和中辞典は私のレベルではまだ使いこなせないので、このスレの上級者さん方に
おまかせします。習得が進めばドイツ語学習者向け独独辞典も使う様になるだろうし。

結局最後は書店等で実際に手に取り相性の合う者を探すのが一番す。
海外転居手続きgangare。

160 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 14:16:25
クラウンとアポロンはどっちにするか悩むねぇ

161 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 14:43:01
英和に例えると
 クラウン…ジーニアス
 アポロン…アンカーコズミカ
 アクセス…スーパーアンカー
 フロイデ…コアレックス
 研究社・郁文堂…アドフェ、研究社英和中、リーダーズ英和中
 小学館独和大…リーダーズ、ジーニアス大の旧版

 アルファは使ったことがないので分からん

162 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 19:55:18
>>158
初級レベルは上記のパスポートの他に「エクセル」とか、
「初級者に優しい独和辞典」もあるんだが、5年滞在となるとちょっと力不足かも。
たぶん半年やってるんなら購入の選択しからはずして良いと思う。

中級レベルでそつなく使えるのは、クラウンか新アポロンかプログレッシブだろうな。
5年は使えるよ。
黄色いクラウンはCDがついているので発音練習したい場合はポイント高いかも。
新たに買うとしたらここから選ぶのが吉。
Dudenの小さいのなりWahrigやPONSの独独学習辞典と併用もできるし。

上級独和だと郁文堂か小学館独和大辞典になるのだろうけど、ここまで来ると好みの問題。
いまは考慮しなくてもいいだろう。
5年間滞在のうちで独独のDudenUniversaまで使いこなせるようになったら、
翻訳でもしない限り上級独和辞典が必要になるケースはあまりないだろうし、
このクラスの辞書は滞在を終えて帰国後に検討して良いと思う。


163 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 20:05:23
なんだプログレッシブってもう品切れなのか。

164 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 20:10:57
とおもったら>>5のリンク先がおかしかった。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/409515022X/
こっちだね

スレ汚しすまそ。

165 :名無しさん@3周年:2008/04/17(木) 20:30:54
初級〜中級に使える中辞典一冊というと、クラウンでいいでしょう。

アポロンは、前身の同学社新修が長年酷評された(当時は岩波、
木村相良、シンチンゲルくらいで、新修使うと馬鹿にされた。
独和大や郁文堂もかなり後)頃の印象があってなw

まあ、その後アルファ、クラウン、マイスター、プログレなど各社から
濫造された学習独和中辞典の草分け的存在だから、現代的には同学社新修
も評価されるべきであろう。

166 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 21:03:26
中学生が趣味で始めるんならアクセスを薦める。
大学生や社会人ならシンチンゲルで無問題だ。
別に三週社の回し門じゃないよ

167 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 17:47:24
岩波独和辞典見付けました、買いですかね?

168 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 00:22:10
コレクターズアイテムとしてなら

169 :日吉校のながいけいこの友達:2008/05/18(日) 21:28:47
金儲け終了、誤解を誘導する個人ブログつぶし(れ)ました 「生徒の会ノバ神奈川」=日吉校1生徒横浜校転校準備中 2008年5月15日 ながいけいこ と ashimo 
実質野放し 情報曝しとリンク張り 日吉校は5月14日まで公認 。
NOVA日吉校の生徒1月19日契約1月27レッスン開始5月3日横浜校を見学
個人ブロガー「生徒の会ノバ神奈川」=ashimo ノバの予約リンクも勝手にしていた、情報売却とアフィリエイトで金もうけ。日吉校で会えたら 預金通帳見ているでしょう。連携していた revivenova は(も)閉鎖しました。
新しい掲示板を用意するつもりですが少々お時間をください。 (曝して金もうけがわるいことと判らない、だれも日吉校であいてにしない。)
NEW / ashimo



170 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 20:08:50
クラウンとアクセスで迷っているのですが……
大差ないですかね…?
ページめくってみた感じクラウンは目が痛くなったので
なんとなくアクセスに惹かれているのですがクラウンのほうが無難な気もするのです…

171 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 20:51:29
大差はないが、クラウンの方がちょっと新しいが、気にすることはない。
頻繁に使う道具なんだから、自分が使いやすい方を選ぶのでよい。


172 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 20:57:00
新アクセスは古本屋で買う。
クラウンは表示文字サイズを変更できるパソコン用(BTONIC形式、使いづらければ自分でEPWING化)か
カシオのドイツ語専門電子辞書を買う。

1年(必修単位)でやめるならアクセスで十分、その先(専門、医学ほか)へ進む気ならクラウン一択。
クラウンは好きだけど指摘の通り、独特の長体で字が詰まっているから目が疲れる。
iPod Touchがあれば無料の独英辞典も利用できるよ。

173 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 20:58:59
新アポロンをお勧めする。紙面が落ち着いていて良い。

174 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 21:00:28
クラウン三版CDつきと四版の発音指導CDは、下手な入門本より使えるぞ。

175 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 22:15:24
新アクセスとクラウン三版、両方古本で買っても3000円くらいだった

176 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 22:30:30
皆さんいろいろ意見ありがとうございます
ドイツ語は哲学書を原文で読解するのが目標なのである程度
本格的にやることになると思うのですがやっぱりクラウンの字体が気になるので
アクセスにすることにしました
ありがとうございました

177 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 22:40:02
学習独和ではクラウンがベストチョイスだと思うが、目が疲れるなら
その辞書はやめたほうが良い。
「哲学書を原文で読解するのが目標」なら、いずれアクセスは卒業
することになると思いますが、その時には小学館独和大でも買いましょう。

他に中辞典クラスは、郁文堂独和大、シンチンゲルと、せいぜい
新コンサイスくらいです。昔の哲学書なら、木村相良や岩波独和も
役に立つでしょう。

178 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 23:30:55
最初の辞書は使い易さで選んでもいいと思う。
個人的に、電子辞書とかではアクセスよりクラウンのが好きなので内容は後者だと
思うんだが、確かにクラウン疲れるよ。
俺、どうでもいいもの読む時は字のサイズ優先でプログレッシブだわ。

どうせ哲学書読むならクラウンでも力不足だし、アクセスでいい判断かと。

179 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 23:44:05
あくまで主観

読みやすいフォント・レイアウト・色印刷
 アクセス>アポロン

読みづらい(情報量に比例して行間が詰まり目が疲れる)
  郁文堂>プログレ>パスポート>新コンサイス>クラウン

180 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 00:40:45
木村相良や岩波独和は疲れませんか・・・
まあ情報量と行間比で言えば、クラウンよりましなのか。

181 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 01:12:30
あの表紙の色からして嫌だ、クラウンは。

182 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 01:14:04
版落ちなら百円か数百円
全部揃えろ

183 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 01:17:31
クラウンは第3版のほうが表紙はよかったなあ。

184 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 16:10:07
まだ書店に残っている第三版を買えばいいじゃない。
表紙の装丁はだいたい同じだけど、個人的には新アクセスより旧アクセスの方が好き。

185 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 21:23:24
少し古本屋を歩けば、版落ちの新古本が手に入る。

>>184
アクセスに限らず、在間の辞書は昔のほうがいい面もあるよなw

186 :名無しさん@3周年:2008/05/21(水) 12:15:19
>185
辞書のみならず、入門本(1200〜1800円くらいのやつ、Z先生とか)も前の方が
良かったりする。

清野先生の単語会話集はなかなか面白かったが、もし彼が辞書編纂の主幹になったら
例文を読むだけで笑いの止まらない独和辞典が世に生まれそう。

187 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 19:34:04
>>167 :名無しさん@3周年:2008/05/16(金) 17:47:24
岩波独和辞典見付けました、買いですかね?
学生時代(凡そ云十年前)に専門課程で使ってました。今、増補版を
持っている。時々使う。まともな内容の辞書だよ。

188 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 19:52:22
ちょっと聞いてみるのだけど、独英辞典のお勧めってある?

189 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 20:03:22
>>188
CollinsかOxford-DudenのUnabridged版がいいと思う。
あえて独英を使うメリットがあなたにあるという前提での話だけど……

190 :名無しさん@3周年:2008/05/27(火) 21:17:30
>>189
ありがとう。
独英を使いたいのはドイツ語を20数年ぶりにやり直したいのだけど、英語もブランクが
長いのでかなり劣化してるから、ドイツ語をメインでやり直しながら英語もついでにと
一石二鳥を狙ってるから。

191 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 14:53:45
そういう使い方なら
英語で分かるドイツ語入門
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4808601508

こっちの方がいいと思う。>189が薦めている独英辞典は英語ネイティブ対象者基準の
英語で解説しているから、英語のリハビリにはかえって逆効果じゃないかな。

どーでもいいことだが、新しいamazonのページレイアウトがめちゃくちゃ使いにくい。

192 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 22:26:27
>>191
感謝です。
そんな本があるとは知りませんでした。

193 :189:2008/05/29(木) 01:48:52
>>189-190
フォローありがとう。上であげた大辞典はどっちもよくできていて、
訳語のレジスターをできるだけ対応させようとしていたり、
ドイツ語の慣用句を英語の慣用句で訳したりと感心することしきりなんだけど、
確かに英語リハビリ用じゃないね。

簡便な辞書だとLangenscheidt(英米版)のPocketとかCompactがいいかな。
特に後者はよくできていて、ある程度英語がわかる人が独和と併用するのにお薦め。
(心態詞の解説なんかは独和のほうがずっと上だと思うし、
当然日本人に分かりやすい説明になっているからね。)

それから、英語で書かれた文法書・語法書として、
M.Durrellの著書はどれも優れているからいつか手に取ってみて。

194 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 12:23:09
独検4級受けるんだけど、お勧めの辞書あったら教えて下さい。

195 :名無しさん@3周年:2008/05/31(土) 12:37:36
Lost my music ドイツ語版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715456

196 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 11:17:46
中辞典でお勧めありますか? 職場に大辞典を置いていて、自宅にも一冊置きたいのだけれど。

197 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 12:07:23
無難にクラウン。

198 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 14:55:13
>>197
ありがとう。
クラウンでもいいのだけれど、>>6くらいのを考えていて。
それを合わせても、クラウンが良いかな?

199 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 16:01:19
>>198

ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/Deutsch/jisho.html


200 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 12:08:14
>>198
それなら、シンチンゲルか郁文堂しかないでしょう。
どちらでも好きなほう。小さいのがいいなら新コンサイス。

フロイデと(新)マイスターは学習辞典の要素あり。
木村相良は、必要と思う人なら悩むことはないでしょう。

201 :198:2008/06/06(金) 18:23:34
>>199>>200
遅レスすみません。
そこら辺を候補に、本屋で立ち読みしてきます。


202 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 21:16:07
新現代独和の第4版ってどうよ?第3版と大して変わってないと思うんだが。


203 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 22:28:20
1987年だかの独和広辞典の頃からページ数は変わってないなあ

204 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 13:12:47
参考書スレと迷いましたが、こちらに書き込みます。

学習者用独独辞典で、出来れば子供用絵本辞典レベルの簡単なものを探しています。
目的は「見出しと用例を読んで書いて覚える」で、ロングマン・ワードワイズの様に
「必修1500〜2000語(格変化除く)ですべての用例が書かれ」ていたら最高です。
(理想は、教育用英英百科事典ですがMini Childrens Encyclopedia
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0746045522相当の語意とわかりやすさ)

地方僻地在住ゆえ輸入書店や独和辞典以外の書物を手に取る機会も限られ、
オンラインでも独英・英独はあるのですがそちらはまず高校英語程度の英語力が
ないと太刀打ちできません(iPod touch用の独英フリー辞典で挫折しました)。

類似書籍を扱う国内通販可のストア・書店などの情報でも結構です、
よろしくお願いいたします。

205 :独太郎:2008/06/14(土) 18:12:07
相良守峯編集の「大独和辞典」、木村謹治「和独大辞典」、相良守峯「和独」、
はどうなんでしょう?ちなみに私は昔のドイツ語を勉強したいと思ってるんですが。
それとここに記したもの以外に、「木村・相良独和辞典」というものがありますが、
これらの辞書は、似たり寄ったりなんですかね?どれかに絞った方がいいですかね?
それとこの「木村・相良独和辞典」ですが、大きい版は出てるんですかね?

206 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 18:24:18
>>205さんが書いた辞書を全部手に入れようと思ってます。実は私も昔のドイツ語を
学びたいと思っているので・・・。だから、205さんが書かれた辞書を全部
手に入れようと。でももし似たり寄ったりの物ばかりなら、どれかに絞った方がいいのかなあ〜。
だれかお詳しい方、アドバイスいただけませんか?

207 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 10:52:39
>>205相良大ドイツ語辞典は改定が無いので(編者は亡くなっている)専門に
ドイツ文学でもやる以外には、お荷物になるのでは?、相良和独
って あの小さな辞書ですか? 木村の 和独大辞典 今でも売っているの?
使っている人いるのかな? 独和、和独 の使用者のコメントを集めたサイトが
”電脳ドイツ語教室”と言うHPにあるのでじっくり読まれることをお勧め
します。

208 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 17:03:59
>>204
PONSがいいんじゃないかな?
ttp://www.goethebook.co.jp/woerterbuch.htm

209 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 18:07:40
amazon.deで評価が高いようなので、ゲーテ書房で単語集
Deutsches Bildworterbuch を見てきたが、絵と写真のスタイルがバラバラ
で、あまりきれいでもないので、買う気になれなかった。

210 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 19:31:17
これからドイツ語を自習してみようかと思ってます
クラウン独和にしようかと思っているのですが、第3版と第4版の違いはどのようなものなのでしょうか?
と言いますのも、電子辞書の追加コンテンツには第3版しかないのです
第3版では綴りが違うなどの実用上の問題はあるのでしょうか?

211 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 19:35:45
あんまりないと思う。

212 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 21:31:25
新正書法2006年改訂版に対応しているくらいしか違いはない。

俺はクラウン独和第三版のCD-ROM版買って使ってる。
新アクセス独和のCD-ROM辞書と迷ったけど、こっちはWebや携帯から無料でひけるしな。


213 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 00:23:01
>>205
相良『大独和』だけあればいいと思う。
本当にしっかりやりたいのであればグリム(紙装はかなり安価)買ってもいいと思うが、
OEDのレベルを期待するとがっかりするよ。すっごく読みづらいし。

214 :210:2008/06/18(水) 22:43:26
>>211-212
ありがとうございます
2006年の正書法はそう大きな差異ではないということでしょうか・・・?
第3版を買ってみようかと思います

215 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 12:03:51
バカは何を使ってもダメ

216 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 18:37:15
>>218 Grimmはウェブサイトで見られるよ。

217 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 19:51:29
エクセル・クラウン・プログレッシブの学習独和はどうよ?

218 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 20:34:45
コンサイスではなくクラウンの和独がほしいわ…

219 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 01:02:27
単語の読みがカタカナで表記されてる和独辞典ってありますか?
中学生向けの和英辞典みたいな感じで。

220 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 11:53:28
>>219
郁文堂和独辞典


221 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 23:46:55
PONS Grossをお持ちの方に質問があります。
形容詞の比較・最上級の不規則変化は明記されていますか?
gefallenの語義が抜けているというのは本当ですか?

ネットを使って独独辞典を探しているのですが、
形容詞の比較最上級が全部明記されているという点では、
Duden/Hueberの、Woerterbuch Deutsch als Fremdspracheがよいのですが、
例文の親切さ・多さではPONSのほうがよいのではないかと思ってます。
PONSに、形容詞変化の不規則なものだけでも記載されていれば、PONSに決定します。
gefallenは…自分で付箋に書いて貼り付けます。
そして、PONSにするならKompaktよりGrossにしようと思ってます。
定冠詞が名詞の前についてないところは不満ですけど。

222 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 14:43:07
”定冠詞が名詞の前についてないところは不満ですけど。”
そんな独独辞書あるの? 独和ならあるけど。




223 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 16:03:07
PONS Kompakt と Hueber/Dudenは定冠詞を名詞の前に付けることで性を表す。
どちらも初級中級のドイツ語学習者向けの辞書。

224 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 18:14:32
>>221
> PONS Grossをお持ちの方に質問があります。
> 形容詞の比較・最上級の不規則変化は明記されていますか?
> gefallenの語義が抜けているというのは本当ですか?

GrossじゃなくてKompaktを持っていますが、

・形容詞じゃないですが、gernの不規則変化は載っています。
・gefallenは収録されています。

なので、Grossでも同じかと思います。2006年の正書法に対応した版が出たので、gefallenも収録されたのだと思います。

225 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 00:34:11
>221
PONS Grossを持ってるけど、形容詞の不規則変化は載ってるし、gefallenの語義もある。
だが、現物を見てから購入を検討したほうがいいと思うよ。
同レベルなら、Langenscheidt Grossのほうを薦める。
先々(上級)のことを考えれば、DUDEN Universalが一番いい。

226 :221:2008/07/25(金) 20:33:54
ありがとうございます。
gefallenは収録されたのですね。

>224さん
Kompaktをお持ちなのですね。
重要語強調&前付定冠詞は魅力なのですが、Kompaktではすぐに物足りなくなるのでは、
と思って、Grossにしようと思ったのですが、実際どんな感じですか。

>225さん
形容詞の不規則変化は載っているのですね、よかったです。
Langenscheidtのほうをお薦めされる理由を聞かせてもらえますか?
Langenscheidtは、WEBのPDFサンプルを見た限り、例文中で見出し語が省略されていたり、
初学者に親切ではないように感じ、PONSにしようと思ったのです。
慣れれば気になりませんか?

ちなみに、私は学部の教養でドイツ語の授業を1年受けただけですが、
趣味で細々と続ける予定なのです。
独検2級かZD?、中級を遠い目標に置いているレベルなんです…。

227 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 22:27:00
>226
「学部の教養でドイツ語の授業を1年受けただけ」で「趣味で細々と続ける予定」の
「独検2級かZD?、中級を遠い目標に置いているレベル」のあなたには「初学者に親切」
なHueber/DUdenかPONS Kompaktで十分どころか、使いこなすのが「遠い目標に」なるはずで
「すぐに物足りなくなる」ことは絶対にありえない。なぜなら「重要語強調&前付定冠詞」に
「魅力」を感じ「例文中で見出し語が省略されていたり、初学者に親切ではないように感じ」
ている程度の学力しか持ち合わせていない段階なので、上記2冊のどちらかを使って独独に
「慣れ」ることから始めるのが重要課題だと思われる。Grossを選択するのはその後の段階。
とにかく初心者なんだから、書店で実物を手に取って検討しろよ。いいね。>225

228 :221:2008/07/25(金) 23:10:25
明快なアドバイスありがとうございました。
今回質問したようなことをネットで調べますと、
PONS KompaktかHueber/Dudenか?と考えているような初学者に対しても、
「すぐに物足りなくなるからどうせなら…」とGrossやLangenscheidtを薦める
という場面をいくつか見かけまして、それらに感化されてました。
さらには、独独辞書の中ではLangenscheidtが最もお薦め、という記述も
多く見ましたので、Langenscheidtも気になった次第です。
(私には難しすぎるものとはいえ、その理由は気になります。)

実物を手にとる機会は数ヵ月後なのですが、それまで独和で勉強し、
自分に合った独独を選びたいと思います。

229 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 00:16:27
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=00083
お前ら、ドイツ語不変化詞辞典が復刊ですよ。

230 :224:2008/07/26(土) 00:18:54
> Kompaktをお持ちなのですね。
> 重要語強調&前付定冠詞は魅力なのですが、Kompaktではすぐに物足りなくなるのでは、
> と思って、Grossにしようと思ったのですが、実際どんな感じですか。

自分は独学歴1年未満なので、Kompaktですらレベルが高いと感じて、おとなしく独和辞典を使っているくらいです。

ちなみにゲーテ書房の紹介では、

ttp://www.goethebook.co.jp/woerterbuch.htm

Grossが中級・上級者向け、Kompaktは初級から中級者向けとなっています。

231 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 00:24:17
>>229
一冊ボロイのもってるが、この機会に新品買って、古いのは学校にでも置いとくか

232 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 03:03:09
>>229
ユーザーの声が届いたのか?
価格はいくらになるのか?
オクでふざけた値段付けて出品してる奴が居るが。

233 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 06:00:42
>>221
まだご覧になっておられるかわかりませんが、
PONS の Grosswoerterbuch には、
gern の比較級や最上級も、gefallen も掲載されています。

ZD に合格してから使い始めましたが、それまでは、
Duden の Woerterbuch Deutsch als Fremdsprache を
使い始めていたので、慣れるのに少し時間がかかりました。
Duden のものを購入した理由は、
Langenscheidtのものよりも本当に少しですが易しいという
話を、ゲーテ書房の方から伺ったからです。

参考まで…。

234 :211:2008/07/27(日) 21:16:58
230さん、233さん、

貴重な御意見ありがとうございます!
初級の頃に実際に使用された方の御意見は参考になります。
Kompaktがすぐに物足りなくなる心配なんて、背伸びもいいとこですよね。
まだまだ初級の私ですので、PONS KompaktとDuden/Hueberを見比べ、
自分に合う方を選ぶことにします。
そして本当に物足りなくなるまで、大切に使いたいと思います。
ありがとうございました。

235 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 03:48:13
なぜそんなに独独がほしい?独和のほうが断然便利じゃね?

不変化詞辞典ってのは上級マニア向け辞典?初学者には扱いきれぬ?




236 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 22:29:45
ねんがんの研究社 独和中辞典を手に入れたぞ!

単色刷だけど中身の濃さはピカイチ。郁文堂の独和より文字も大きいね。

237 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 00:24:57
このスレので評判は、あまりかんばしくないようであるが
アクセス独和・ロボワーボ版を便利に使っている。
ワンタッチ翻訳と呼んでいるポップアップ表示が意外に重宝。

但し、デフォルトのままではとても使用に耐えないから
秀丸を適当に細工して(専用のファイルタイプを作る),
Internet Explorer の Viewer として使えば、とても快適。

マウスの右クリックだけで、変化形も合成語もポップアップが出るから
Yahoo! Deutschland がすらすら読める。
上級者は使う必要もないだろうが、初級・中級の学習者は試してみたらどうかな。

238 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 03:04:54
おれが買ったアクセスのロボワードはXPで使えないからなぁ…

239 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 12:46:04
Macユーザーは現行ロボワード辞書が使えないんです…

クラウン独和三版(BTONIC版)をEPWING化したものをegbridgeの辞書ビューワで使用、
さらにポップアップ検索用にLeopard「辞書」xmlにコンバートして使ってる。

240 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 10:25:21
値段来た。
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=00083

241 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 16:07:52
ドイツ語学を専攻しようと考えているのですが、収録単語数が多く、また信用のおける大き目の独和辞典を紹介していただけませんか?
ちょっとばかし、経済学関係の文章を読まなければならなくなったため、市販で買えるよい辞書があったらなあとここを訪れました。
何がいいですかね? 金に糸目はつけないので、いちおしの辞書を教えてください!

242 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 16:22:01
>>241
すでにドイツ語を修得済みなら、小学館大独和か郁文堂独和。

ただ、これらは初学者向けの辞書じゃないので、これからドイツ
語やるよって段階なら、アポロン、クラウン、プログレッシブ等
学習辞典から選んで、まずは語学力をつけた方がいいよ。

ある程度できるようになったら、上の大きいのに買い換えるか、Duden等の
独独を併用するのが良い。


243 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 16:41:54
マルチコピペにマジレス

244 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 16:43:12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1148638863/945
945 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/08/06(水) 15:48:53
フランス語学を専攻しようと考えているのですが、収録単語数が多く、また信用のおける大き目の仏和辞典を紹介していただけませんか?
ちょっとばかし、経済学関係の文章を読まなければならなくなったため、市販で買えるよい辞書があったらなあとここを訪れました。
何がいいですかね?

245 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 17:48:59
フランス語の辞書とドイツ語の辞書の両方が必要になったんだから、仕方ないだろうが。>>242みたいにまともに返答してくれるような人は外国語板には少ないからね。まともな返答もできないような低能のごみむしは出て行けよ。

定年間近もしくはろくな知能も持ってないおっさんは黙ってろよ。暴れたいだけなら、他の板でもできるだろうが。

>>242氏参考になリますた。学部の都合上辞書をふたつも買うことになりますが、なんとかやってみようかと思います。

246 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 00:02:54
時々でいいから、研究社独和のことも思い出してあげてください…


247 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 00:24:44
私は電子辞書に小学館大独和もクラウン独和もDUDENの
universalも入れてます。仏和も当然入るし便利ですよ。
老婆心ながら・・・・。

248 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 11:34:34
不変化詞辞典、出るの月末ぐらいか?

249 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 12:37:39
>>248
知らないけど、ブックサービス(クロネコ)じゃ、「2,3日で出荷予定」となっているので、
もう出てるんじゃないかな?

250 :名無しさん@3周年:2008/08/13(水) 00:10:48
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398 おまえいい加減にしろよ。

>神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
>それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

251 :名無しさん@3周年:2008/08/16(土) 01:42:10
入門・初級用の辞書だそうだけど、キャンパス独和辞典は良いね。
例文もしっかりしてるし、何より囲み記事が非常に参考になる。
学習が進めば、単語帳としてフルボッコにするのにも向いてそうだし。(早くそういう身分になりたいもんだ)
何故こういう良い辞書がすぐ後継に取って代わられるんだろうか?

252 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 01:03:37
辞書持参で現地語学学校に通っていたけど、
明らかに意味が違う単語ばかりで途中から嫌になり
米人クラスメートの独英辞書に頼ってました。
なんであんなに誤訳が多いのですか?

253 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 02:41:49
>>252
じしょのなまえをかくように


254 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 03:40:08
>>252
考えられること
1. そもそも、その辞書が安物でダメダメだった。
2. そもそも、その辞書が古くて間違いが直ってないダメダメ。
3. 文語を読むために、古い語法を強調して載せた。
4. 単語の解説の番号の順序が、
  語源に近い解釈(実際は使われない)に始まり、
  意味が派生しまくった果ての現代語(最も頻度が高い語法)が最後
  の順序だった。

255 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 12:26:01
>>252
ちゃんと具体名を挙げろよ

256 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 20:00:38
252 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 01:03:37
辞書持参で現地語学学校に通っていたけど、
明らかに意味が違う単語ばかりで途中から嫌になり
米人クラスメートの独英辞書に頼ってました。
なんであんなに誤訳が多いのですか?


絶対にありえないことです。私は、日本でしかドイツ語を習っていないが、
そのドイツ語で、ドイツで充分話ができるし、意味が独和と違ったことは
無いのだが。
もしあるとすれば、それは>>252の勘違いかな?

257 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 20:01:55
252 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 01:03:37
辞書持参で現地語学学校に通っていたけど、
明らかに意味が違う単語ばかりで途中から嫌になり
米人クラスメートの独英辞書に頼ってました。
なんであんなに誤訳が多いのですか?

但し、日本語とドイツ語では100%同じことを指し示て居る訳では
ない。


絶対にありえないことです。私は、日本でしかドイツ語を習っていないが、
そのドイツ語で、ドイツで充分話ができるし、意味が独和と違ったことは
無いのだが。
もしあるとすれば、それは>>252の勘違いかな?

258 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 01:18:14
さっき何気なく表紙が黄色のクラウン見てたんだがmankoって単語があって吹いたw

259 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 03:03:57
s Manko -s/-s 不足;赤字
これって-oで中性であるあたりギリシャ語の借用語か?

260 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 03:45:06
mancus(ラテン語)→manco(イタリア語)→Manko

261 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 05:35:52
なるほど確認しますた

262 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 10:35:54
不変化詞辞典、29日発売

263 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 20:19:41
確保sage

264 :名無しさん@3周年:2008/08/31(日) 00:28:08
不変化詞辞典、もう少し値段下げて欲しいなあ
数が出ないから仕方無いだろうけど

265 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 15:12:56
キャンパス独和を古本で買ってきた。1000円前後でよく見る。
例文も多いし、単語帳代わりに便利。持ち歩くにはちょっと重いな。
確かに良い辞書だ。

在間はキャンパス→エクセル、(新)アルファ→(新)アクセスと
いろいろな初心者向けの辞書に絡んでいるが、キャンパスに
関しては古いほうがいいかな。

266 :名無しさん@3周年:2008/09/06(土) 04:22:34
つか、キャンパスって初版以外に出てるのか?
外箱のデザインが変わったり、糞新正書法のカードがオマケに付いたりするぐらいじゃねーの?

267 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 19:48:53
旧正書法で、初心者にお勧めな独和辞典はありますか。

268 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 19:59:33
すぐ上に書いてある。

269 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 23:21:39
>267
独和大しかないだろ。あとは骨董品。

270 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 01:08:38
木村・相良の独和辞典がいまだに時々本屋で売られてたりするからな。

271 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 12:49:20
iTunes StoreにPONSとDudenが参入。

272 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 21:09:22
学校推薦の辞書糞すぎてワロス…

発音記号が書いてないし
例文もわかりにくし

273 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 21:37:45
ドイツ語に発音記号は原則不要だが。

274 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 21:39:59
>>273みたいのに限って、Logik を ロギークって読んだりするんだよな

275 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 21:46:54
恥をさらした>>272が悔しかったようですwww

276 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 22:33:52
その糞辞書の名前は?>272

277 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 22:55:34
どうせ半期しか受講しないだろお前等と舐められて、
スタートとかプリーマあたりをすすめられてるんじゃね?

ん、アクセスとアポロンもカナ発音表記だったか…

278 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 23:10:03
>>277
全部糞じゃんかよwww

279 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 23:24:24
アポロンはカナ発音併記じゃなかった?


280 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 23:40:02
重要語のみカナ発音併記で、他はカナのみかな。

281 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 11:17:43
重要語だけでも発音記号を付けるアポロンなら
小池百合子議員の書いたアラビア語参考書よりマシ

「アラビア語は文字が難しいので覚えられません!」と
全ページカナ表記、最後までアリフの一文字も出てこない。

282 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 13:07:01
>>267 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 19:48:53
旧正書法で、初心者にお勧めな独和辞典はありますか。

マイスター独和の旧版、シンチンガーの独和(幾つか種類があり)他のは
使う気になれない。後は、ずうとふるい岩波の独和(戦後出版された独和の中で
訳語の日本語が理解出来ないものがあるかもね。

283 :何語で名無しますか?:2008/12/07(日) 13:43:40
独和大辞典を忘れてやいませんか?

284 :何語で名無しますか?:2008/12/07(日) 22:07:38
果たして初心者に薦められるのか、ってことだろう。

285 :何語で名無しますか?:2008/12/13(土) 20:57:02
ハンディマイスター使っている方いますか。
とくに新しい単語についてはよく採録してある
印象ですが。

286 :何語で名無しますか?:2008/12/14(日) 10:53:45
辞書じゃなく単語集。使えなさす>>285

287 :何語で名無しますか?:2008/12/16(火) 17:35:39
重いという点以外に独和大辞典を初心者が忌避すべき理由は無いと思う

288 :何語で名無しますか?:2008/12/17(水) 09:23:20
だから電子辞書使えと>>287

289 :何語で名無しますか?:2008/12/17(水) 09:25:59
独和大辞典をパソコンで使う方法ってある?

290 :何語で名無しますか?:2008/12/17(水) 09:26:57
独和大辞典って単色刷だし、基本語彙がでかくなってたりしないしなあ。
学習辞典としてはクラウンやアポロンの方が使い良いよ。

291 :何語で名無しますか?:2008/12/17(水) 17:01:48
独和大辞典って単色刷だし、基本語彙がでかくなってたりしないしなあ。

電子辞書で使う限り無問題>>280
クラウソやアホロンで引いて「載ってない単語イパーイあるじゃんかよこのDQN辞書めが( ゚д゚)、ペッ 」と言われるのがオチ

292 :何語で名無しますか?:2008/12/19(金) 16:52:23
DUDENとかLangenscheidtのちょっと古い辞典ってどうやって処分するのがいいんだろう
2000年ごろの正書法が一番酷かった頃のやつだし、古本屋も最近ドイツ語本を嫌がるし
かといってゴミ箱に捨てるのも忍びないし

皆さんならどうします

293 :何語で名無しますか?:2008/12/19(金) 23:13:25
地元の図書館に寄付

294 :何語で名無しますか?:2008/12/29(月) 19:39:30
>>283 :何語で名無しますか?:2008/12/07(日) 13:43:40
独和大辞典を忘れてやいませんか?

小学館の? 買っていない。(相良の大辞典なら時々引いているが。)
使う予定無し。



295 :何語で名無しますか?:2008/12/30(火) 11:34:18
>>285 :何語で名無しますか?:2008/12/13(土) 20:57:02
ハンディマイスター使っている方いますか。
とくに新しい単語についてはよく採録してある
印象ですが。


286 :何語で名無しますか?:2008/12/14(日) 10:53:45
辞書じゃなく単語集。使えなさす>>285

 ハンディーマイスターを学習用に使うのですか?

ハンディーマイスターは中級以上の携帯用を考えるべし。学習用には
マイスターの旧版(改訂版は、ハンディーマイスターの系統で?付き)が
使いやすいし、説明もよい。編者が同じなのに、新旧で違いすぎるのか
旧版を改訂し、新版は廃版に、、、。








296 :何語で名無しますか?:2008/12/30(火) 11:36:19
あぼーん

297 :何語で名無しますか?:2009/01/08(木) 21:39:41
不変化詞辞典のレビューが1本もない>あまぞん
だれか初心者にレビュー頂戴。

298 :何語で名無しますか?:2009/01/10(土) 06:20:38
ドイツ語語源小辞典って読みものとして面白い?
持ってる人いる?

299 :何語で名無しますか?:2009/01/10(土) 18:08:15
電車の中のとばし読みには最適

300 :何語で名無しますか?:2009/01/22(木) 03:28:59
入門したての初学者も使えて、比較的新しい単語も入った
おすすめの辞書を教えてくださいませんか?
よろしくお願い致します。

301 :何語で名無しますか?:2009/01/22(木) 11:44:53
■まずはおためし、学習が進んだら買い換え
二段組、2006年の新正書法に対応していて図版も多い
 朝日出版社 初級者に優しい独和辞典

一段組、付録のドイツ語文法ガイドがわかりやすく詳しい
 同学社 やさしい!ドイツ語の学習辞典

一段組元祖、小見出しに一口メモ欄があり書き込みも出来る、内容はやや古い
 三修社 スタート独和辞典・プリーマ独和辞典 (スタートの改訂・ポケット版)

■買い足しは嫌だ、英和ならスーパーアンカー・ライトハウスくらいのレベルでないと
初心者から中級やや上級まで使える辞典、版はもっとも新しい
 三省堂 クラウン独和辞典

新しさはないが辞書が苦手な初心者でも使える、ブックオフへいけば必ず1冊は在庫がある
 三修社 新アクセス独和辞典
 同学社 アポロン独和辞典

あとは店頭で実際に手に取り相性の良いものを選んでください。

302 :何語で名無しますか?:2009/01/22(木) 18:21:49

DUDEN独独辞典内蔵キタコレ!


【英語は除く】 電子辞書・5台目 【外国語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1223144070/260

260 名前:新製品情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!![] 投稿日:2009/01/22(木) 17:31:18
って去年も書いたような気がすんだがorz

http://www.casio.co.jp/release/2009/xd-gf7350.html
http://www.casio.co.jp/release/2009/XD-GF7350_dic_Spec.pdf

いつになくシナ語気合入ってんなw
でも今回の大注目点は独仏のコンテンツ!
独語でDuden本体搭載、仏語でプチロベ仏仏+ロワ中だ!!

前スレで大問題になった仏語の例文検索がどう治ってるか(治ってないかw)これは見ものだ!!!

303 :何語で名無しますか?:2009/01/23(金) 17:10:02
combien?

304 :何語で名無しますか?:2009/01/24(土) 23:24:32
SIIだったら即買い換えたんだけどな…カシオの電子手帳のキーボードと
決定・削除・キャンセルのキー配置は自分には合わなくて悲しい。

305 :何語で名無しますか?:2009/01/24(土) 23:26:24
電子手帳( ´,_ゝ`)プッ>>304

306 :何語で名無しますか?:2009/01/26(月) 23:38:04
電子辞書って使えてますか?
ってか使う気おきてます?


307 :何語で名無しますか?:2009/01/27(火) 00:23:46
>>306
ド素人は使わなくていいよw

308 :何語で名無しますか?:2009/01/28(水) 07:08:55
電子辞書使いたいような時(個人的にはぱっぱっと簡潔に調べたい時)は
www.wadoku.deとdict.leo.orgとアクセス独和辞典のオンライン版だけで足りてしまう

309 :何語で名無しますか?:2009/01/28(水) 10:30:44
独和大使わんレベルならこのスレにも来る必要ないな

310 :何語で名無しますか?:2009/01/28(水) 11:21:53
あぼーん

311 :何語で名無しますか?:2009/03/14(土) 16:48:31
Mac OS Leopardユーザー向け無料独英・英独辞書
このスレをMacユーザーが見るかどうかわからないが貼っとく

ケムニッツ工科大学 BEOLINGUS 約9万語
 ttp://www.tekl.de/english/BeoLingus_German-English.html
OpenThesaurus 約4万5千語
 ttp://www.tekl.de/english/OpenThesaurus_German.html

312 :何語で名無しますか?:2009/03/14(土) 18:25:32
マカーだったらGoogle DictUnifier1.1を使えば
 ttp://code.google.com/p/mac-dictionary-kit/

StarDicの和独をLeopard内蔵の辞書.appで使える。プライスレス。
 ttp://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_ja.php
  WaDokuJT Japanese-German dictionary 260,268 words
  Japanese to German Dictionary 11259 words

313 :何語で名無しますか?:2009/03/17(火) 00:45:24
法学の原書を講読するのですが,おススメの辞書ありますか?
なるべく収録語彙の多いものがいいです。

314 :何語で名無しますか?:2009/03/20(金) 00:00:57
独和大のコンパクト版買いますた。
四月からゴリゴリ読むぞ。

315 :何語で名無しますか?:2009/03/29(日) 22:39:40
独和大クラスの辞書の入った電子辞書ってありますか?

316 :何語で名無しますか?:2009/03/29(日) 23:04:45
あります

317 :何語で名無しますか?:2009/03/30(月) 14:03:03
>>316
名称を教えてください。
お願いしまつ。

318 :何語で名無しますか?:2009/03/30(月) 15:27:08
あるよ、ほら。
http://casio.jp/exword/products/XD-GF7150/
でも、活用形での検索できない問題があるようだから、気をつけたほうが
いい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1223144070/l50
電子辞書スレ見てから買うべし。

319 :何語で名無しますか?:2009/03/30(月) 22:28:41
>>318
どうもありがとう。
参考になりますた。

320 :何語で名無しますか?:2009/04/03(金) 22:39:59
改訂
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dicts/foreign/daicons_djjd2/index.html

321 :何語で名無しますか?:2009/04/24(金) 22:17:25
随分薄いんですね・・・


322 :何語で名無しますか?:2009/05/08(金) 16:48:15
ここでは誰にも触れられてもいない様な辞書ですが
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

『身につく独和・和独辞典』三省堂

です。
自分は、まったくの初心者で独学です。
書店に在庫が無く
ネットでも色々探してみたのですが
中身を見ることができませんでした。

初心者向けだと思い選びましたが
使い勝手など、もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら
どうぞ、よろしくお願いいたします。

ちなみに『パスポート独和・和独小事典』(白水社)も検討しています。
これは、ロシア語を勉強した時に白水社の書籍をよく使っていたので
なんとなく信頼して選んだだけです。


すみません、ageさせていただきます。

323 :何語で名無しますか?:2009/05/08(金) 20:54:55
>>322
個人的には使いにくかったです。
三省堂『クラウン独和辞典第4版』がおすすめです。

324 :何語で名無しますか?:2009/05/08(金) 21:24:54
>>322
その種の、入門向け+コンパクトサイズなら
『パスポート独和・和独小事典』(諏訪)のほうがおすすめです。

しかし、>>5 から一冊選ぶことをお勧めしたいです。

325 :名無しさん@英語勉強中:2009/05/08(金) 22:00:41
皆さんはじまして
以下のドイツ語の訳を教えてください。

Vielen Dank, wir haben diese Nachricht erhalten

ドイツ語は全くわかりません。よろしくお願いします



326 :何語で名無しますか?:2009/05/08(金) 22:26:39
入門者向けなら、キャンパス独和で決まり。
例文もしっかりしてるし、初学者が間違えそうな事柄も色々説明がある。
絶版だが、オクでもブコフでも転がってる。
3級受かったら、これを単語帳にしてしまえばおk。
で、所謂学習辞典を買い増せば良い。

327 :何語で名無しますか?:2009/05/09(土) 01:17:35
>322です。

>>323さん、>>324さん、>>326さん
レスありがとうございます。

教えてくださった書籍名を持って
この週末にもう一度、書店へ出向いてみようと思います。
貴重なご意見、ご指摘、感謝いたします。
購入の際、参考にさせていただきます。

どうもありがとうございました。




328 :何語で名無しますか?:2009/05/09(土) 01:43:02
オレはアクセスで入門した。うるさいくらいやたらとたくさん活用表が載ってるので、
使ってれば嫌でも活用を覚えられてオススメだよ

329 :何語で名無しますか?:2009/05/18(月) 19:12:57
Duden の Deutsches Univeral Wörterbuch は印刷本も電子辞書も両方持っているのだが、
フランスのプチ・ラルース (Le Petit Larousse GRAND FORMAT) に匹敵するような、
百科事典と国語辞典を兼ねた便利な一巻本の辞典はドイツにはないもんだろうか。

330 :何語で名無しますか?:2009/05/18(月) 23:19:10
>>327

使ってるよ

初習者ならいいと思う。語数少ないから捜しやすいし。
ただ深ーくやろうとしてる人は最初から大きい辞書の使い方慣れた方がいいからね。
持ち運びにも便利だし俺としては奨める

331 :何語で名無しますか?:2009/05/28(木) 12:45:36
verzweifelt, gleichgueltigの例文は必ず載せてほしい。すっとぼけた辞書などいらん。

332 :何語で名無しますか?:2009/05/28(木) 14:52:51
>>331
Deine verzweifelte Kritik ueber schlimmere Woerterbuecher ist zwar
vernuenftig, ist mir aber ganz gleichgueltig.
これでいいか?

333 :何語で名無しますか?:2009/05/29(金) 21:58:56
Er war ganz verzweifelt.
Es ist mir gleichglütig,ob ,,,,,.
このくらいは記載されているんじゃないの、普通は。

334 :何語で名無しますか?:2009/06/11(木) 01:26:59
コンパクトサイズ
読みやすい
カナ発音表記
電子辞書以外

以上の条件でオススメ教えてくださいm(__)m

約10年振りにドイツ語再学習する者です。

335 :何語で名無しますか?:2009/06/11(木) 21:45:19
カナはやめとけ。金をドブに捨てるようなもの。
冷やかしでなければクラウン1点買い>>334

336 :何語で名無しますか?:2009/06/11(木) 23:06:21
読みやすいもの、と言われてクラウンを薦める気がしれない。例えいい辞書だろうと。
再学習者なんだし、学生よりはお金あるんだろうから、段階別に辞書変えたっていいし。

というわけで、>>334の希望に合うのはおそらく
『パスポート独和・和独小事典』だろうと思う。

337 :何語で名無しますか?:2009/06/12(金) 00:23:20
>>334の現在のドイツ語の実力が分からないので何とも言えないな。
独検でいえば3級クラスの実力が今あるのなら>>335の言う通りクラウン一択だが、
初級者に毛が生えた程度の実力だとすれば・・・どうだろうね。

338 :何語で名無しますか?:2009/06/12(金) 00:43:17
色キチガイの辞書はオヌヌメできない。

339 :何語で名無しますか?:2009/06/12(金) 02:33:00
>>334です。
レスありがとうございます。
やはりクラウンでしょうか?
研究社のポケットサイズの独和辞典も気になってるんですが・・・

340 :何語で名無しますか?:2009/06/12(金) 16:34:08
>>339独和に限らず、辞書は文字が読みやすいポイントのものでないと、
苦労するし、目が悪くなるかもね。発音記号とその正しい発音を知らないと
どうしても、見当外れのカタカナに頼ることになるのでは?
手軽っぽいちゃらちゃらしたものは、直ぐに交換せざるを得ないのでは?

341 :何語で名無しますか?:2009/06/12(金) 16:41:51
ポケットサイズ重視なら電子辞書もあるよ。
紙も電子辞書も両方持ってるけど、どちらもそれぞれ便利。
1単語だけサッと調べたいときは電子辞書はあまりに便利。
現代に生まれたことを感謝するわ。

342 :何語で名無しますか?:2009/06/13(土) 01:10:49
研究社独和中、Stirnがオカマになってる。

343 :何語で名無しますか?:2009/06/18(木) 23:03:58
アポロンにしようかと思ってますが初学者に向いてますか?

344 :何語で名無しますか?:2009/06/19(金) 18:56:47
アポロンの旧版、古本屋にて500円で購入。
箱は焼けているけど中身は超美品。

345 :何語で名無しますか?:2009/06/19(金) 21:10:52
なんで今更旧版を、しかも500円も出して

346 :何語で名無しますか?:2009/06/20(土) 22:11:16
スレチかも知れないけど辞書とは別に単語集みたいなのも使ってるのかな?

347 :何語で名無しますか?:2009/06/20(土) 22:19:54
外国語学習に辞書なんて必要じゃない。
学習書や入門書の説明や例文読みながら、自分の頭の中に自分だけのオリジナル辞書作ればいーじゃん。

348 :何語で名無しますか?:2009/06/23(火) 11:16:10


>>345 :何語で名無しますか?:2009/06/19(金) 21:10:52
なんで今更旧版を、しかも500円も出して
 
辞書なんてものは店の棚に並んだ時から、内容はもう古いんだよ。




349 :何語で名無しますか?:2009/06/23(火) 12:08:41
そりゃよかったね

350 :何語で名無しますか?:2009/06/23(火) 14:08:10
おまえそうやって勉強したんか( ´,_ゝ`)プッ>>347

351 :何語で名無しますか?:2009/06/24(水) 22:47:21
アポロンの旧版と新版って内容かなり違うのか?

352 :何語で名無しますか?:2009/06/28(日) 10:23:44
>>325 :名無しさん@英語勉強中:2009/05/08(金) 22:00:41
皆さんはじまして
以下のドイツ語の訳を教えてください。

Vielen Dank, wir haben diese Nachricht erhalten

何方か既に答えられましたか? 
”この知らせを受け取りました。大変有難う”ぐらいでどうかな?

353 :何語で名無しますか?:2009/07/02(木) 08:17:02
この度はご親切にもお知らせ頂きまして、誠に有難う御座いました。
今後ともどうか宜しくお願い致します。

って感じっぽいな。


354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :何語で名無しますか?:2009/07/20(月) 17:47:13
フロイデにしようかプログレッシブにしよか迷い中。使ってる人、使用感はどうですか?

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 16:17:40
>>356
だれか答えてやれよ。
俺にはわからんが・・・

359 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 17:14:13
コンビニでバイトでもして、両方買えばええやん。

360 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 17:58:36
最新の学習辞典が欲しければプログレシブだろうし、
一番新しい実用辞典が欲しければフロイデだろ?

前者は持ってないからよくわからんが、見出し語数の違いは大きい。
あまり面倒なものでなければフロイデはなんとかナマの独文が読める。
推測になるがプログレシブの見出し語数では苦しいんじゃないかな。
逆を言えばプログレッシブはそれだけ基礎語や語法の点で懇切丁寧なんだろうが。

他に見出し語の多い大辞典とか中辞典を持っていて(あるいは買う予定で)
新しくてユーザーフレンドリーな学習辞典が一冊欲しいんならプログレシブがいいと思うが
一冊ですませたいならフロイデを勧める。

361 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 19:46:34
そもそも、なにゆえプログレシブとフロイデなんだ?

362 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 20:34:52
>>360
ありがとうございます。今は新マイスター使ってますが、例文とか解説が少なくて困ってたんです。
で、フロイデとプログレッシブに関心があったんで質問したんです。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :何語で名無しますか?:2009/07/31(金) 22:13:22
普通はクラウンにするだろ。
小生はああいう目がチカチカする辞書は大嫌いなので、
印刷を改めない限り絶対買わんが。

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :何語で名無しますか?:2009/08/03(月) 14:24:08
http://www.hakusuisha.co.jp/language/german-dic.php
風呂井出、白水社のHPから落ちてる。
海底版登場か?

368 :何語で名無しますか?:2009/08/03(月) 17:33:31
あら、ホントだ。そのまま消えるんじゃね?w

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :何語で名無しますか?:2009/08/25(火) 14:12:23
362 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 20:34:52
>>360
ありがとうございます。今は新マイスター使ってますが、例文とか解説が少なくて困ってたんです。
で、フロイデとプログレッシブに関心があったんで質問したんです。

マイスターなら旧版の方が使えると思うが。新版は旧版とは違うものと
考えるべきでしょう。編集者の多くを良く知っているが。


371 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 21:30:08
Deutschland,Deutshland über alles
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält!
Von der Mass bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt:
Deutschland,Deutshland über alles
über alles in der Welt!


372 :何語で名無しますか?:2009/09/03(木) 00:20:08
2番の楽しそう&美味しそうな歌詞もいいなぁ。

373 :何語で名無しますか?:2009/09/05(土) 13:49:18
 | 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i  | |
 〉─_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 |
 |,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ ノ 
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,.-‐'''ノヘ|      
. r´`ヽ /   `"""`j/ | |くゞ'フ/i/     
. |〈:ヽ, Y      ::::: ,. ┴:〉:  |/     
. \ヾ( l        ヾ::::ノ  |、       
 j .>,、l      _,-ニ-ニ、,  |))   >>372 2番3番なんてどうでもいい!!
 ! >ニ<:|      、;;;;;;;;;;;;;,. /|       ___,. -、
 |  |  !、           .| |       ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ|  |  ヽ\    _,..:::::::. / .|       `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.|  |    :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |_   _,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
..| |  |    _;;;;;;;_ ̄ ̄   |   ̄ ̄ / _,. く  / ゝ_/ ̄|
:.ヽ‐'''!-‐''"´::::::::::::::::: ̄ ̄`~''‐-、_    / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
  \_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  /  .(_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
\    ̄\―-- 、 _::::::::::::::::::::__::/  /  /   ̄   )  ノ__'-ノ
  \    \::::::::::::::`''‐--‐''´::::::::::/  / / / ̄ rt‐ラ' ̄ ̄ヽヽ
ヽ  ヽ\   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/      /   ゝニ--‐、‐   |
 l   ヽヽ   \:::::::::::::::::::::::::::::::/           /‐<_  ヽ  |ヽ


374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :何語で名無しますか?:2009/09/09(水) 10:24:57
15センチ X 20センチぐらいの大きさの辞書には、どんなのがありますか?
内容はどうでしょうか。

376 :何語で名無しますか?:2009/09/10(木) 00:47:06
机上版以外の辞書なら、奥行き×縦なんて
独和に限らず、どれだって15×20センチ以下だよ。
なんか勘違いしてないか?

377 :何語で名無しますか?:2009/09/11(金) 22:34:19
机上版の辞書のそれぞれについて特徴と物足りない点を教えてください。
語彙だけをまとめて掲載した下に、例文をまとめて配置した辞書は
対象から省いても構いません(シンチンゲルみたいな辞書のことです)。
カタカナ発音を掲載した辞書も対象から除いて構いません。
アクセント記号は必要ですが、アルファベット発音記号はなければないで
構いません。辞書に詳しい方、よろしくお願いします。

378 :何語で名無しますか?:2009/09/11(金) 22:42:58
(・∀・)カエレ!!

379 :何語で名無しますか?:2009/09/13(日) 14:51:23
";;;;iiiiツツ从从ノ ヽ '''iii iiiii ,,iii 从从リ  リ;;;;)从iiiii /
.;;;;iii リツ彡彡ノリ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, /  >>378よ、よく聞け!!
. リi|)""彡;;;;;;;;;';;;;レ/";;;レiii;;;|;;;;;;;;ii|;;;;|从リ i| i i i 从/.  
 ,ii| 从;;;;;;;;;;;;;;;;;;ツ;;;;;;;イ||i;;;;;;;;レリ|;;;;从;リ,, 从从|||   
 iii||从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;;i|:||:|;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;(从从|||リり;|   >>378
 ;;ii;;;;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;i|:|||;;;;;;;;|;;;;;;;;||;;;;;;;;;iij;;;;;;;|レ;;;;;|   
  ;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;;i|リ/;;;;;;人;;;;;;||;;;、;;;;;;|i;;;;;;';;;;;;r|   
  ;;;;;;;;、;;从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''ー-<、、tt;;ハ;;;|t、;;;tt、;;;;;;;;;|i|    /   頭を下げて聞いてるんだ。
  ;;;;))(ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヽ、,,ゝ;`;;;;;;;;;;;;;;;;`'-、 ・   
  ;;;i""'''>彡;;≧三≧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ イ {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j~' 、 __ /
  ;;;t  ー''''ヒ、、,,'、Y;;;゚ノ,,'-、::::::::::  _/;;;彡チテ;キミ;;彡/;;;ノノシ       答えてやれよ!!!
   ;;;i       ̄ ̄´:::::::::::::: ::: ソ:::::''ー゙-=-"-ー''' i';;;;iiミミ=-'
   ;;;|  ::::::::::::''''''''''''''''':::::''"   i''':::::::::::::::::::   /;;ti、))
.   ;;;i  :::::::''"           i ::::::"'''':::::''"  /;;;;;」""
   ;;t  ::''"            }:::::::      /ii/
.   ;;i          r___ ::ノ: {'''"       /"
    ;;t         (ヽ:::`y、ノァ      /ヽ、
    ::::t         ~'-、;;;;、-'      /::::::ヽ'-、,__r=ニ''''''''''
.    ::::ヽ      _........::::::;;;'':::..,,      /:::::::::::::ヽ、~'-、''ー-ヽ、、,
    ::::::ヽ     ~~ ̄ ̄`´ ̄'     , 'ヽ:::::::::::::::ヽ、;;;;;;;~'-、:::~'-、
     ::::::::ヽ     `,,;;;,、-::''"    /~i::t;;::::::::::::: ヽ、;;;;;;;;;;;;~''-、:


380 :何語で名無しますか?:2009/09/13(日) 14:53:55
";;;;iiiiツツ从从ノ ヽ '''iii iiiii ,,iii 从从リ  リ;;;;)从iiiii / すまん、まちがえた。
.;;;;iii リツ彡彡ノリ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, /  >>378よ、よく聞け!!
. リi|)""彡;;;;;;;;;';;;;レ/";;;レiii;;;|;;;;;;;;ii|;;;;|从リ i| i i i 从/.   >>377
 ,ii| 从;;;;;;;;;;;;;;;;;;ツ;;;;;;;イ||i;;;;;;;;レリ|;;;;从;リ,, 从从|||    頭を下げて聞いてるんだ。
 iii||从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;;i|:||:|;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;(从从|||リり;|   
 ;;ii;;;;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;i|:|||;;;;;;;;|;;;;;;;;||;;;;;;;;;iij;;;;;;;|レ;;;;;|   
  ;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;;i|リ/;;;;;;人;;;;;;||;;;、;;;;;;|i;;;;;;';;;;;;r|   
  ;;;;;;;;、;;从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''ー-<、、tt;;ハ;;;|t、;;;tt、;;;;;;;;;|i|    /   答えてやれよ!!!
  ;;;;))(ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヽ、,,ゝ;`;;;;;;;;;;;;;;;;`'-、 ・   
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381 :何語で名無しますか?:2009/09/18(金) 22:55:03
Eine Behandlung von Atemwegs- und Ganzkörperbeschwerden erfolgt gleichsam
wie bei saisonaler Grippe hauptsächlich mit Influenza-Medikamenten
wie Oseltamivir (Handelsname: Tamiflu),
Zanamivir (Handelsname: Relenza) usw.

382 :何語で名無しますか?:2009/09/21(月) 17:05:20
ここで全く話題に挙がってないので、
評価するまでもなく人気がないのかなと勝手に不安視しているのですが
日独口語辞典(朝日出版社:ペーター・カピッツァ・早川東三 著)
は3,780円を払うに値する辞書でしょうか?
ちなみに今持ってるのはアポロンとクラウンです

383 :何語で名無しますか?:2009/09/21(月) 18:47:38
朝日っつったら糸井重里の夫人のヘアヌード出したところか
どうも朝日と名の付くものには抵抗を感じるが・・・
コンサイスの人のなんだね。なら質はいいと思う
ただ口語辞典なら新しくなきゃダメだろう。

384 :何語で名無しますか?:2009/09/21(月) 21:21:47
そうなんですよね、85年の初版以降は全く改訂されてないことと
朝日出版社ってとこにどうも引っかかりがあって…
3780円は学生にとっちゃ大金だし物凄く評判が良いというわけでもなさそうなので
思い切って手を出せずにいます

385 :何語で名無しますか?:2009/09/21(月) 21:29:48
口語辞典なら、読み物として割り切った方がいいかも。
本屋なり図書館にでも行って実物みてみたら。


386 :何語で名無しますか?:2009/09/21(月) 22:11:59
それが、田舎暮らしなもので実物は拝めそうにありません
大学や公共の図書館と知ってる書店は回ってみたけど置いてなくて…
ネットでも全くレビューを見かけないのは
やはり需要≒人気が低いということなんですかね

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :何語で名無しますか?:2009/09/23(水) 15:29:08
>>367
フロイデは08年1月の段階で絶版。結局初版のみだった。
紙での再版はないとのこと。
ただし、電子辞書として登場する予定。(08年1月時点)


389 :何語で名無しますか?:2009/09/23(水) 15:31:03
>>382
あれは使えん。

同じ朝日出版社の「ドイツ語表現辞典」はよかった。

390 :何語で名無しますか?:2009/09/23(水) 15:37:35
昔の本だけど、
白水社「ドイツ語会話40章 ペラペラまでもう一歩 (石川著)」
はいい本だった。あれも5年ぐらいで絶版にしちゃったな。
郁文堂あたりから出してくれていたら、確実にロングセラーになっている。

391 :何語で名無しますか?:2009/09/23(水) 18:14:00
>>388
あれーっ、フロイデなんで絶版になっちゃったんですか? 評判悪かったんですか?

392 :何語で名無しますか?:2009/09/26(土) 01:23:19
いいか悪いかの評判が立つ以前に、ドイツ語を履修する学生の数が減っているこの現状では、
単純に「売れなかった」と考えるのが妥当だろう…なにしろクラウンが定番になってるからな(オレは持ってないけど)

393 :何語で名無しますか?:2009/09/26(土) 01:30:11
>>392
クラウン→独和大が(第2外国語を超えて)ドイツ語を学習する香具師の
王道だからな。しかも今じゃ両方とも電子辞書に入ってるときたら、
フロイデの出番はないわ。
それでも電子辞書コンテンツ化してくれたらうれしいけど。

394 :何語で名無しますか?:2009/09/28(月) 22:31:54
へー、信じられないな。
フロイデは新しいものを読む時(1970年代以後)
俺のファースト・チョイスの辞書なんだが。
(ウェブの記事とかだと新アポロンなんかもいいが)

普通の学習用辞書に比べて語彙、語義とも充実しているし
訳語も新鮮で的確なことが多い。
これで駄目な時、初めて小学館大独和あたりを引く感じで
俺はこの辞書のファンだったよ。

395 :何語で名無しますか?:2009/09/29(火) 00:58:14
だった

過去形かよ

396 :何語で名無しますか?:2009/09/29(火) 11:31:07
木村相良の大小三冊で通す俺は異端ですかそうですか

397 :何語で名無しますか?:2009/09/29(火) 11:35:23
>>396
普段何読んでんの?

398 :何語で名無しますか?:2009/09/29(火) 18:21:50
>>396
それで今の新聞読める?

399 :何語で名無しますか?:2009/09/30(水) 21:46:01
あれ??フロイデ初版よりクラウン4版第1刷のほうがあとだった気がするが…

400 :何語で名無しますか?:2009/10/01(木) 19:55:44
>>390 ”ドイツ会話40章 ペラペラまでもう一歩”
悪くないが、日本人のセリフ、いかにもドイツ語の発音が
下手な日本人大学教授見たいに聞えるが、誰だろうね。
宗ね、第一刷が1978/3/24だもんね。

401 :何語で名無しますか?:2009/10/01(木) 20:08:16
>>400
筆者自身じゃないの。読めは根一部だけど。

402 :何語で名無しますか?:2009/10/04(日) 09:56:23
>>401 やっぱりそうか。ドイツ語の発音は難しいね。

403 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 23:05:24
ドイツの女、ドイツの誠、
ドイツの酒にドイツの歌よ。
その古への調べを
宇内に保持し、
この身命ある限り、
我らを弥貴き業へと赴かせよ。
ドイツの女、ドイツの誠、
ドイツの酒にドイツの歌よ。

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang.


404 :何語で名無しますか?:2009/10/11(日) 15:11:28
   /: : : : : : :/ : : : :_:_:_:_:_:_:_: : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : : : : : : : : : : |
    l : : : : : :/ : : : />ァ'二ニ、ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : :!
   ', : : : :./ : : : // , ム    ヽ ヽ、: : : : : : : : : : : : : : :.', : : : : : : : : /
    ', : : :,' : : : /   // ヘ \  \ \: : : : : : : : : : : : : : !: : : : : : : /
    ヽ. :!: : : /   //   丶  \    ヽ、 : : : : : : : : : : ! : : : : :/
.     `l : :.,'. //       \  丶    ヽ、: : : : : : : : :ヽ:‐:r ´
      | : :レ///          \  ` 、  ト: : : : : : : : : : : :!
      | : :レ //―- 、   _.. - ‐\ ̄ 、` ート: : : : : : : : : : : :l >>403
      l///才キtx、    ≠气斥升T` ーヘ : : : : : : : : : : : ! Deutsche Frauen
      ヘイ/| l 、 Vイ冫     、 弋ィノイ | ト、: : : : : : : : : :!
       V : :.! :ハ  ̄          ̄   ! ||ト: : : : : : : : : :l
       } : :.! :八   、         ! ||ト : : : : : : : : : !
       l : :.|| |\   `__ ___    .! ||ト : : : : : : : : : l
.        〉:.:.|| l  l\  `ニ´    . くl   ! |/ : : : : : : : : : : :!
       l : :.|| l  |  \     イ  j   l  〉 : : : : : : : : : : : ',
        j : :.|| l  ト、   l` T´    /l  | r'. : : : : : : : : : : : : :丶
      ノ : :.:|| l  | .:\ \.!    / ,'  レ′: : : : : : : : : : : : : : : \
.      /.: : : .:j| |  | .: : .:>.j    / .,' / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
     /.: : : : .:!| |  | .://    , ' ,' /.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
     ,'.: .: .: : :ノ.ノ | ノ.イ: /   ./ , './.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


405 :何語で名無しますか?:2009/10/14(水) 21:01:20
   /  >>1                                 ,,,__,,,、、 -‐'''"゙ヽ,
  ヘ ・,, 、                            r‐"´        ,,, |_
   \  ’・\\゙ ,              / //       i   --、_,,..、-‐''"  ヽ.
                      ,, -−'" ̄`"'ソノ、     /  """         ノ
      ・ ’、 丶 \ \’  /彡::::::ミ::::::::::::::::彡 / / /     " ;;;;、--‐‐'''""`'i
       ・ ’、  \ \’  /:::::::::,r'"~`ヾ)゙`ヾヽ)::ヽ   ,, !               ノ!   
                  . i:::::::::シ:::..        l::|    ,|        ""ー、 -‐'''"`ヽ  
                   l:::::イ:: "'==、ハ,=="ソ  ,,イ                ,゙!
                   {`V::  `=・=` ':-・=' 〈   l,ヽ               ノ
                   ヽ_:::::    , ヽ   |   \゙、          ┌‐''"´
 /// /            ヽl::::::     `ー´   .''/゙'| ミ  ヽヽ,   メ、 ,,ー‐'' ノ
 // ///             |: 、:::  , -−-、 /   | ミ  `ー、_`   ヽ丶 / `''i.
 // ///          ,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/ ‖  ゙| ミ`     ̄`''ー''" ̄   /
  / //     ノ ^゙;;;;;//,r‐'''゙゙ ̄ ̄`ー/ / / ‖  ゙"、 ミミ    ミ     / / /
 // / ‐''' ̄ ̄;;;;、-"゙/ /    ノー´  从ノ ‖    ヾ, /ミ、     ミ,,/  / deutsche Treue
  / /;;;;;/;;,/""/  /  ソ`   ゙,   ノ ゝ \      ゙ー-、,,,/゙゙""" / /
   ;;;;;;/;;/;/ /    |  /    /  丿/`;::   ー-==  ノ\   / //
 //;;;;/ / / /   i,     ::::: /    ''ー      ,,- '"ヽ  |


406 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 21:48:28
白水社の4,000語の単語集を卒業してハンディ辞書を持ち歩こうと思ってるんだけど、いきなりデイリーコンサイスは難しすぎるかな。
まずは、パスポートかプリーマかドイツ語ポケット辞典を持ち歩いたほうがいいかしら・・・。
ちなみに、卓上用は5万語程度の独和と、独独と、電子辞書を持っています。

407 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 23:47:35
別にデイリーでなくともふつうに新コンサイス独和・和独ってのもテジャワ

408 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 01:14:40
通勤時間帯や外出先の空き時間に読むのが目的なら、やさしい!独和辞典とかのほうがいいのかな。
4000単語集は例文が必ず付いていて、それを読むのが面白かったし役に立った。
でも持ち歩き簡易辞書としては少し物足りなくなってきた。
コンサイス系ってやっぱお勧めですか?

409 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 01:25:02
プリーマは糞。
ある程度語数をというのなら発音記号がカナという欠陥はあるがポケプロという手がある。>>406

410 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 01:35:58
ポケプロは例文が極少なので却下でしょうな。

411 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 01:51:01
>>408
ああ、読むのが目的か…
ジェムっていつもケースに入った状態で売られてるから、中身を読んだことないんだけど、
例文とかどうなってるんだろうね?

412 :つづき:2009/10/17(土) 01:55:16
つーか、基本的に携帯用目的のサイズの辞書(デイリーコンサイスやポケプロなど)って、
英語を含めどの言語でもそうなんだが、単語の用例はほとんど文じゃなくて句だからな…
あまりジェムにも期待できまい。

413 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 02:00:40
やさしい!学習辞典もダメだね。あれは単語の意味さえ分かれば良いという二外手抜き用。

414 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 02:06:13
例文や語法を読みたいってんなら、デイコンとかポケット版ではどうにもならんね。
かと言って、持ち歩くんだから、重いのは嫌なんだろ?w

重くても構わんっつーのなら、キャンパスだ。内容的に薦められるのは、これしか無い。

415 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 02:08:33
ジェム、自分も見たことないけど、例文なしって誰かのブログに書いてあったよ。

そう、読むのが目的です(メインの辞書はほかにあります)。
熟語も例文にしてあって、文法解説も付いていて、重さはプリーマ程度までならなんとか我慢する。
でも4000語では物足りなくなった(単語集には文法解説なかったし)。
今のレベルは独検4級。
仕事の合間に勉強を続け、2年以内に最低2級は取るつもり。
情報後出しすみません。そんな程度の私です。

416 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 02:10:57
4000語使えて4級とは、これ如何に?

417 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 02:11:24
例文重視なら電子辞書の独和大しかなかろう

418 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 18:12:56
>>413
『初級者に優しい独和辞典』のこと?

419 :何語で名無しますか?:2009/10/19(月) 22:42:14
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz,
Hoch als Herrscher, hoch als Weiser,
Steht er in des Ruhmes Glanz;
Liebe windet Lorbeerreiser
Ihm zum ewig grünen Kranz.
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz!


420 :何語で名無しますか?:2009/10/19(月) 22:43:14
神よ、皇帝フランツを守りたまえ、われらが良き皇帝フランツを!
皇帝に長寿あれ、幸運の輝かしき栄光のうちに!
皇帝も行くところ、月桂樹の一枝も栄誉の花輪に繁れり!
神よ皇帝フランツを守り給え、われらが良き皇帝フランツを!


421 :何語で名無しますか?:2009/10/21(水) 22:41:37
CASIOのクラウン+独和大+Oxford独英・英独+DUDENが入ってるモデルは、
あとLangenscheidtの学習者独独を入れて欲しかった。
それさえあればドイツ語辞書のラインナップとしては完璧だったが、まあ現状でも満足。

422 :何語で名無しますか?:2009/10/22(木) 00:28:16
『ジェム独和・和独辞典』(三省堂) 愛好家です。
例文あります。たくさんあります。例文だけで会話もできます。
小さいから電車の中など公共の場で読んでいても目立たなくて便利です。
独和・和独はこれ一冊。ほかの辞典は使ったことありません。
あとは独独辞典を2冊愛用しています。
私も初心者。レベルはA2です。

そっか、ジェムファン少ないのか。
なんで?使い勝手いいのに。


423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 06:47:46
test

426 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 07:21:11
5万語程度の独和+外国人向け独独+電子辞書を持ってる独検3,4級レベルの私です。
少し前に、白水社の4000語単語集に代わる、常に持ち歩いて気になった単語を調べる、
簡単な例文で用法を覚えるためのハンディ独和和独を探していましたが、
立ち読み検討の結果、三修社の「身につく独和・和独辞典」を購入しました。
参考になるかもしれないので、検討の内容を書き込みます。
長くなるけどご容赦を。
つづく。

427 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 07:22:50
「身につく」以外で立ち読み検討した辞書は以下のとおり。
名前が正確でなかったらゴメンナサイ。
*デイリーコンサイス独和和独辞典
*ポケットプログレッシブ独和和独辞典
*ドイツ語ポケット辞典
*パスポート独和和独辞典
*プリーマ独和辞典
*やさしい!ドイツ語の学習辞典
詳細は次に。

428 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 07:24:13
*デイリーコンサイス
動詞の場合、3基本形が見出し語の横に書かれているという辞典でパスポートより評価が上がった。
2009年の第2版は2色刷りで第1版よりずっと見やすい。
でも今の自分には情報が多すぎるのでやめた。
情報に紛れ込んでるけど用例の絶対数は多い。

*ポケットプログレッシブ
用例がほとんどない。今の私の目的には全く適さない。
単語の意味だけが知りたい上級者にはよいでしょう。

つづく。

429 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 07:25:17
*ドイツ語ポケット辞典
独和見出し語はパスポートの3倍の3万語。
でも用例が多いわけではないからやめた。
パスポートでは対して紙面の割かれていない単語(機能語?)が異様に解説してある。
用例の形で解説してくれていたらよかったのに。

*パスポート
独和見出し語は1万語。見やすい少なさでよい。
和独の充実は特筆。
和独から引くことの多い人にはお勧めする。
真中のジャンル別単語集は私は使わないと思った。

*プリーマ
和独がない時点で却下したが、どこが糞なのかは立ち読みではわからなかった。
上のふたつとそんなに変わらん気がしたが。

*やさしい!
例文が懇切丁寧に解説されていた。
もし私が4級を目指す段階だったらそこは魅力であったが、例文丸ごとにカタカナ読みがつくことが許せなかった。


430 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 11:53:11
絶版だが、古本屋でよく見るキャンパス独和をすすめたいが

431 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 14:25:08
> 三修社の「身につく独和・和独辞典」

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

432 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 18:06:07
まとめ

例文が多いこと、同士の不規則変化などが明記されていること、重要語には対応する英単語が書かれていること、慣用句が多く記載されていることで「身につく」にした。
データはデイリーコンサイスからいただいてるらしい。確かに同じ例文などを見た。
いつか「身につく」を卒業して、それでも紙の辞書を持ち歩きたければ、デイリーコンサイスにすると思う。


433 :何語で名無しますか?:2009/11/08(日) 18:07:47
最後に

私のように持ち歩き・読み物も兼ねる・2冊目以降の背伸びしない辞書というニッチな要求に答えたいと考える出版関係の人が読んでいることを期待して、「身につく」で不満なことを挙げる。
・CDはいらん!!ほかの参考書にもっといいCDがついてる。だいたい小さくて再生できん。
・カナ発音はやめい!!発音記号にせんかい。
・慣用句は句だけでなく例文でも表してほしいな。
・和独がしょぼすぎないか?「化学」が載ってなかった。
・文法解説に数ページくらい割いてくれてもよくないか?

1万語もなくていいよ。分解したら意味のわかる合成語を省いてくれてもいいよ。それで紙面を稼いで上記の改善をお願いします。

434 :何語で名無しますか?:2009/11/10(火) 21:27:22
まとめて、あぼーん

435 :何語で名無しますか?:2009/11/10(火) 22:15:45
ドイツ基本語辞典(白水社)はどうよ?

436 :何語で名無しますか?:2009/11/11(水) 06:00:09
卒論で歴史系のドイツ語論文を読むのですが、おすすめの独和辞典はありますか?


437 :何語で名無しますか?:2009/11/11(水) 09:36:20
キャンパスはハンディとはいえない

438 :何語で名無しますか?:2009/11/11(水) 09:39:21
ドイツ基本語辞典は実物を見たことがない

439 :何語で名無しますか?:2009/11/29(日) 16:56:03
おれも見たこと無い。

440 :何語で名無しますか?:2009/12/03(木) 22:25:10
なんか来ました。
ttp://www.gengosf.com/dir_x/modules/bmc/detail.php?book_id=10353&prev=new

441 :何語で名無しますか?:2009/12/04(金) 10:17:37
http://www.gengosf.com/dir_x/modules/bmc/detail.php?book_id=10353&prev=new

これでカナ表記を全廃したらまだ使えそうだが、罪間が居座ってる限りダメだなorz
でもどうせ語彙数を上げるんなら10マソ超えろ

442 :何語で名無しますか?:2009/12/04(金) 17:49:44
しかしちょっとした英和辞典並みの改訂頻度だな。

>>436
亀レスでごめんな。一冊ですますなら当然小学館大独和だが、実はこれは建前で、
もし読むのが19世紀末〜1970年代ぐらいの文献なら三修社の新現代独和
の方が文献を速く読める可能性がある。

訳語だけ最初にまとめ、例文は後の方にのせる。
簡単な複合語は追い込み。

いずれも当節流行らないやり方だが、手っ取り早く訳語が欲しいときは
これは便利なんだね。やや電子辞書的なのかもしれない。
まあ小学館大独和と違ってもう定価で買う値打ちがあるかどうかは疑問なんだけども。





443 :何語で名無しますか?:2009/12/04(金) 19:26:17
>>442
紙の辞書は、現代独和と小学館大独和(コンパクト版)を持っているんだけど、
どうにも大独和は調べにくくてなあ。
(だから、まずはpc内のクラウンや現代独和で調べる)
意識してなかったけど、確かにそういう違いがあるんで、そこから来ているのか。

444 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 22:27:25
電子辞書使えば?

445 :何語で名無しますか?:2009/12/22(火) 21:06:09
>>441

今偶然Amazonでアクセスの新版が出るの知って
数年ぶりにこのスレッドに来た。
なんか予想外に気合入って無いか?
今までは大学では中級まで考えてクラウンが
薦められることが多かったんだけど、
これで一気にアクセスが抜きんでるかもしれない。
初級者にとってはアクセスに勝てる辞書は
無いわけだし、それで中級まで使えるようになれば
皆アクセスにするだろうし。
ただ、カナ発音を嫌う先生は多いし、
それに7万数千語といっても、アクセスの場合、膨大な数の
活用形が見出し語扱いされちゃってるから、実際は
クラウン並みだろうな。

446 :何語で名無しますか?:2009/12/22(火) 21:10:05
しかし、これでクラウンあたりがアクセスに対抗して
ページ数+語数増やしたら、結構良い流れになるかもしれない。


447 :何語で名無しますか?:2010/01/28(木) 05:46:52
アポロン独和第三版発売あげ

448 :何語で名無しますか?:2010/01/28(木) 12:23:05
「新」が取れちゃったのか

449 :何語で名無しますか?:2010/01/29(金) 01:48:03
旧くなったんだね

450 :何語で名無しますか?:2010/01/29(金) 11:25:59
期待薄

451 :何語で名無しますか?:2010/01/29(金) 16:30:52
アクセクがパワーアップしたんで慌てて名前だけ変えたな、アホロン

452 :何語で名無しますか?:2010/01/30(土) 01:20:40
規模も変わってないし、とりあえず昔の名前で出ていますって感じか

453 :何語で名無しますか?:2010/01/31(日) 03:16:39
GrimmのDeutsches Worterbuch
ISBN-10: 1110289189
ISBN-13: 978-1110289189
という辞書を見つけたのですが、これは従来のGrimmの縮刷でしょうか?
もしそうなら興味本位で買って見ようと思うのですが、、、


454 :何語で名無しますか?:2010/01/31(日) 10:16:31
ゲーテが事典をつくったら売れるだろうにな

455 :何語で名無しますか?:2010/02/10(水) 01:44:34
http://www.amazon.de/Gro%C3%9Fes-japanisch-deutsches-W%C3%B6rterbuch-Band-I/dp/3891299885

少し前にごく一部で話題になった辞書だが、いかんせん見出し語がローマ字で立項されてるので
日本人には死ぬほど使いにくい。せめて見出し語だけでもカナだったらorz

456 :何語で名無しますか?:2010/02/11(木) 06:46:35
確か三巻物で明治時代から現代にいたる125000語を取り上げる、
とかいう辞書だよね。
しかし、がんばってるね。一時はあれだけドイツ文化を範としながら
ついに日本ではこれだけの規模の独和が出ることはなかったわけで。

457 :何語で名無しますか?:2010/02/11(木) 11:32:49
>>455 どういう理由か知らないが、和英の辞書は長年ローマ字で項が立てられていた
ので、別に使いにくいとは感じない。研究社のポケット和独はローマ字でが。

458 :何語で名無しますか?:2010/03/04(木) 18:41:24
アクセス第3版、100円値上げしたが中身はかなりよくなってる。
挿し絵はほぼすべて差し替えられ、前置詞など概念を使い見づらい
ものは見開きイメージ表としてよりグラフィカルな解説を採用。

ただちょっと「コーパス採用」を意識・アピールし過ぎたきらいがある。
ウィズダムやジーニアスのような一部の「解説のくどさ」がクラウン独和
より濃くなったのが残念。


459 :何語で名無しますか?:2010/03/04(木) 20:02:58
ま、くどいのはスルーすれば済むし。

460 :何語で名無しますか?:2010/03/05(金) 14:10:03
アポロンが正直ぱっとしない改訂だったのに比べると、アクセスは
物凄く頑張った感がある。あとは電子辞典版がいつ初版から三版に
改訂されるか、だが…(二版を採用した電子辞典てまだ出てなかっ
たよね?)

461 :何語で名無しますか?:2010/03/06(土) 22:34:55
アクセス、前評判はいいが何せあの膨大な変化形を含めての語数だから
(規則変化まで見出し語にすんなよ罪魔の馬鹿)
あれで古典が読めるとは期待しないほうがいい。
(かつての現代独和辞典ならできた。アクセスは所詮初心者に媚び過ぎの駄作)


462 :何語で名無しますか?:2010/03/07(日) 23:04:58
罪魔の時代はもう終わりでしょ。

463 :何語で名無しますか?:2010/03/08(月) 00:55:10
>461
今出てる現代独和辞典(どこかの城の広場がケースに印刷されてる奴)は
駄目なの?

464 :何語で名無しますか?:2010/03/08(月) 05:08:55
>>463
あれは80年代の広独和辞典にちょこっと手を入れただけの
古い辞書じゃなかったっけ?
ただ、古い=ダメじゃないぞ。これは当時のコンパクトな大辞典で
学習辞典では全くなかったけど、語彙が豊富で印刷も読みやすく、
比較しちゃなんだけど、木村相良なんかよりは圧倒的に新しかった。

それに>>442の人も書いているが、語義の検索が楽で文献が早く読めた。
最近の文献とかウェブの記事とかを読むんじゃなければ今でも役に立つし
中級に達した人なら持っていても良い辞書だ思うが。
ただ、初心者が最初に買う辞書じゃ全くないぞ。

465 :何語で名無しますか?:2010/03/08(月) 06:37:37
「旧」現代独和辞典は非常にコンパクト(新書本とほぼ同サイズ)な割に情報量が非常に多く
内容的にも安心できるという意味で初心者にも適している辞書だった。
漏れもドイツ語をやりだして一番最初に買ったのがこれだ。
それが後発の郁文堂独和辞典(これは初心者に全く向いてない)の影響を受けて無理に肥大化
してしまったためにバランスが非常に悪くなってしまい、初心者の三修社離れを起こしてしまった。
そう考えるとアクセスみたいな糞辞書が三修社から出たというのもある程度必然的と言えるのだろう
が、こっちは(新現代だが)全く改訂される気配が見られない(新正書法にすら対応してない)。
全く中途半端なのである。いっそのこと新現代を大小2バージョンに分けて出したほうがいい。
大→語数大幅アップで小学館独和大のライバルに
小→旧判のサイズ・語数に戻して内容を現代化
糞→超初心者用としてアクセス
 (できれば絶版にしろと言いたいがそんなことしたら三修社つぶれるな)



466 :何語で名無しますか?:2010/03/08(月) 12:51:39
シンチンゲルの和独は持ってるが、旧現代独和辞典は古本屋を巡っても
なかなかお目にかからない。やっぱりみんな手放したくないんだろうな。

467 :何語で名無しますか?:2010/03/11(木) 04:56:54
4月からドイツ語の勉強を始めます。
過去ログを読んでないんですが、
英語のLDCEのように音声CD-ROMの付いたドイツ語辞典はありますか?
できれば独和がいいんですが、
適当なものがなければ独独でも構いません。

468 :何語で名無しますか?:2010/03/11(木) 19:05:14
もうすぐ物書堂がiPhone・iPod Touchの独和・和独アプリを出すそうだから
それを待ってみてもいいかも。

例文を全て読むCD-ROMタイプのものはやっぱりDudenから。
初級学習者のための図解&例文独独CD-ROM辞典(表紙は白地にデューラーが
描いたバベルの塔)もあったと記憶しているけど肝心の書名を忘れてしまった。

469 :何語で名無しますか?:2010/03/12(金) 00:19:46
>>468
わかった。
親切にありがとう。

470 :何語で名無しますか?:2010/03/17(水) 22:11:22
フランス語はプチロワの改訂だっちゅうのに、ドイツ語は糞なアクセスかorz
どうしようもないな

471 :何語で名無しますか?:2010/03/17(水) 23:25:46
おいおい、アポロンも2月に第3版が出てるんだぜ。
アクセスが目立って全く注目されていないのが悲しい…。

472 :何語で名無しますか?:2010/03/23(火) 15:46:22
独語のウィキペディア(epwing)もありました

473 :何語で名無しますか?:2010/03/23(火) 17:26:54
そりゃ胎児食っても美味くないだろ

474 :何語で名無しますか?:2010/03/24(水) 01:27:23
アクセス期待

475 :何語で名無しますか?:2010/03/28(日) 00:25:31
クラ仏に小型版が出た訳だが、クラ独も小型版出してくれんかね

476 :何語で名無しますか?:2010/03/28(日) 17:23:12
アクセス独和辞典 第3版
類書をしのぐ充実の見出し語数約7万3500語!

477 :何語で名無しますか?:2010/03/28(日) 19:58:48
アクセス独和辞典 第3版
類書をしのぐ充実の見出し語数約7万3500語!
見出し語の3分の1は活用形で、初心者にも親切w

478 :何語で名無しますか?:2010/03/28(日) 20:36:43
アクセス見てきたが、分厚すぎるのかページが広く開かなかった。
内側の単語が見にくい気がするんだが、あれはどうなのかな?
あと初心者向けにしてはページ数多すぎで見つけるのに時間掛かるだろうし、
単語数欲しい人にとっては活用形ばかりなのは邪魔だろうから、半端な立ち位置かなと。

まあ、他の外国語がメインだけどドイツ語も読まざるを得ないってな人には
勧められるかもしれないな、と思った。引く回数少なければ原形に辿り着き易いのは
メリットだし、その割には単語数多いはずだから。

それと電子辞書ならありかもな。

479 :何語で名無しますか?:2010/04/01(木) 01:39:42
>>477
初心者からすると、ありがたいよ

480 :何語で名無しますか?:2010/04/01(木) 01:47:21
仏語ではプチロワ4版が出て好評だというのに、こっちはアクセスみたいな糞がもてはやされるとは

481 :何語で名無しますか?:2010/04/01(木) 20:23:20
アポロン「ぼ、僕も今年改訂したのに…」

482 :何語で名無しますか?:2010/04/01(木) 21:08:39
昔は、同学社・新修ドイツ語辞典を使ったらヘタレと言われたもんだがな。
アクセスの元になったアルファは、さらに敷居を低くしたw

483 :何語で名無しますか?:2010/04/03(土) 11:26:06
アクセスの前身、アルファはPONSを元にしていて
コンセプトは「最新の単語(現代用語)が入っている」だった
アクセスもそれを踏襲しているので、新聞、雑誌やネットの記事を読むには便利なはず

484 :何語で名無しますか?:2010/04/03(土) 12:25:03
( ´_ゝ`)フーン

485 :何語で名無しますか?:2010/04/14(水) 15:57:30
ttp://e-trans.d2.r-cms.jp/topics_detail1/id=66
物書堂iPhoneアプリ独和辞典に「アクセス独和辞典第三版」を採用!
【iPhoneアプリ『アクセス独和辞典 第3版』】
 価格未定音声対応 発売 2010年4月予定

見送り決定。せめてクラウン独和にしてくれよ!!

486 :何語で名無しますか?:2010/04/14(水) 17:54:25
岩波独和とても古いが、中身は最高に質が高い。だけど文字が小さすぎて目のためには
あまりよくない。無論、新版など出るはずがない。
シンチンガーの独和公文典OK。マイスター独和の旧版使いやすく、中級まで大丈夫。
新版は一寸使う気にならない。木村相良 新版は絶対出ません。学生時代
絶対勧められなかった。

487 :何語で名無しますか?:2010/04/14(水) 23:25:12
ドイツ語童貞です
クラウン買いました
この四月からドイツ語始めようと思ってましたが
フランス語が中途半端なので10月から始めます
それまでにルモンド辞書なしで読めるようになってやるとの
決意の意味でクラウン独和買った次第です
パラバラめくっただけでワクワクしてます


488 :何語で名無しますか?:2010/04/15(木) 16:02:21
クラウン独和は中級になっても使えるしっかりした辞書だと思う。
ただ新しい割に新語義の採用が保守的でなぁ。
普通の文章を読むには良いんだろうが、ウェブの書き込みみたいなものを
読もうなんて時にはあまり役に立たないぞ。
そういうものを読む時はアポロンやアクセスの方がいい。
二冊目として同じような初心者向き辞書を避けるんだったら
フロイデや新コンサイスなんかも良い。

489 :何語で名無しますか?:2010/04/16(金) 10:59:45
487です
10月からドイツ語始めるつもりでしたけど辞書買ったら勉強したくなりますね。
NHKラジオ講座のテキスト半月遅れで買いました。
フランス語の目標はルモンドですけどドイツ語はやはり原書。
死ぬまでにマルクス、ウェーバー原書で読みたいですね
プチロワ仏和もだいぶ汚れてきたのでクラウン独和も手垢まみれにしてやります

490 :何語で名無しますか?:2010/04/16(金) 12:20:28
あぼーん

491 :何語で名無しますか?:2010/04/16(金) 12:26:34
まあ、がんばってくれ。
俺はマルクスはドイツ語で読んだことはないんだが、
ウェーバーは現代のドイツ語で書かれた文章としてはかなり難しい、
というか、達意を目的として書かれた現代のドイツ語散文としては
最難レベルなんで、挑戦して分からなくても凹まないこと。

492 :何語で名無しますか?:2010/04/22(木) 22:49:29
古い本しか読まないので、
最初に岩波独和、ダメなら相良大独和で間に合ってる。

最近、クラウン買ったら案外良かったが、結局は
岩波+相良大独和で間に合ってる。

木村相良、そろそろ記念に買っておくかな・・・

493 :和独辞典:2010/04/25(日) 14:15:27
■小型辞典
・国松孝二 新コンサイス和独辞典(2003/07) *見出し語3万6千。
・国松孝二 コンサイス和独辞典 (2版1976/01:1版1966) *見出し語3万6千、複合語含め十万語
・相良守峯 和独 (1957) *4万語
・研究社独和小辞典 (増補版版1968/07, p.327:初版1962 p.319)

■中辞典
・郁文堂和独辞典 (4版 2002/02 p.697、3版1996 p.697、2版1983 p634、1版1966 p.604)*6万3千語
・シンチンゲル現代和独辞典 (新装版2009/2/10、1ed 1981) *見出し語7万9千語

■和独大辞典
・木村謹治 和独大辞典 (1952/01) *基本語7万3千、用例41万、文例5万8千 
・Grosses japanisch-deutsches Worterbuch, IUDICIUM (2009年、第1巻A-I)
  *語数45.000 総数は12万語以上の予定

■独和・和独辞典
・デイリーコンサイス独和・和独辞典 (2版2009/4、初版2000/08)
*和独は見出し語2万2千、複合語1万3千 [独和は見出し語5万3千、用例2万5千]
・ポケットプログレッシブ独和・和独辞典(2000/10) *和独編2万 [独和編6.8万]
・ジェム独和・和独 (第3版2001/07、2版1986、初版1972) *和独2万3千 [独和2万4千]
・パスポート独和・和独小辞典(2004/11/10) *和独5千 [独和1万千]
・身につく独和・和独辞典(2007/02) *和独2千5百 [独和1万2千]

494 :何語で名無しますか?:2010/04/27(火) 20:00:12
wikipedia のepwing版の独語版ってあるのよね。

495 :何語で名無しますか?:2010/05/09(日) 03:32:53
ちっちゃな辞書がいつもバッグに入ってるって気分がいい。
景気づけの1冊として買ってよかった。
本格的なのは別に家に置いてある。

496 :何語で名無しますか?:2010/05/09(日) 22:24:30
>>236
すっごい亀レスだが、研究社 独和中って1996年発行で改訂されないのね。
もとが1961年の相良ポケット独和だから、次の改訂は2030年頃か?w

497 :何語で名無しますか?:2010/05/11(火) 16:27:18
ある程度英語ができる人限定になるけど、独作文には英独辞書が便利だね。

ところで参考書スレ、落ちちゃったね。。。

498 :何語で名無しますか?:2010/05/12(水) 22:55:13
立てられなかったのでだれか↓を1にして立ててくれ

名前のとおり、ドイツ語学習用の参考書について語るスレです。
オヌヌメ参考書、本のできの良し悪し、参考書の使用法などなど…
日本人向けのに限らず、外国のドイツ語学習書についてもどうぞ。

●前スレ:
★あなたのお勧めドイツ語参考書4★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1219272420/

●過去ログ:
1: http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989059355/
2: http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1110024835/
3: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1161960001/


※※※  ドイツ語の辞書については、下記の専門スレでお願いします  ※※※
★2● ドイツ語の辞書について ●2★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1187833691/


●その他ドイツ語関連スレッド:
◇みんなで作ろ!フリーソフトドイツ語版学習帳◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1019388170/
ドイツ語の雑談スレッド Vier
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1245365241/
ドイツ語教えてください 32
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1262942630/
● 学問としてのドイツ語 ●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010663995/

499 :何語で名無しますか?:2010/05/13(木) 20:07:44
>>497
研究社 独和中は、和独の部分が充実してる(ポケット辞書の
和独並に)ので、和独で引いて独和で用法確認という手が使える。

が、独和・和独が一冊になったものは、シンチンゲル最強だろw

500 :何語で名無しますか?:2010/05/14(金) 13:22:59
ttp://www.elle.co.jp/career/pick/10_0126/node_440879/

こういうの見たらGEMが欲しくなる。。。改訂してほしい

501 :何語で名無しますか?:2010/05/14(金) 21:28:20
>>493
IUDICIUMの和独大辞典の書評みたけど、
このご時世に凄いの作ってるんだねぇ(・∀・)

502 :何語で名無しますか?:2010/05/16(日) 18:18:54
デイリーコンサイスの中型版か、新コンサイスの改訂版か、どっちか買うならどっちがいいかな。
新コンサイスが改訂されるかどうかはわからないけど。

503 :何語で名無しますか?:2010/05/16(日) 19:41:32
デイリーの中型版を押す。大は小を兼ねる。小は持ち運びにはいいが
読むのが地獄(裸眼視力2.0だがきつい)。

iPhoneアプリに独和・和独がでたらベストなんだけど、三省堂の日英独
旅行会話メインの辞書しかないんだよね。

504 :何語で名無しますか?:2010/05/16(日) 21:22:28
それ老眼じゃね?

505 :何語で名無しますか?:2010/05/16(日) 22:03:15
三省堂の日英△シリーズは、どの言語もイマイチ

506 :何語で名無しますか?:2010/05/16(日) 22:15:59
大は小を兼ねるたって、デイコンの中型版は単に文字を大きくしただけだしな

507 :何語で名無しますか?:2010/05/17(月) 14:07:25
502は、デイコンの中小ではなく、デイコン中と新コンを比較していると思うのだが。


> 大は小を兼ねるたって、デイコンの中型版は単に文字を大きくしただけだしな

これって結構すごい発想だよな。
逆に、ただ持ち運び用に縮小版を出してほしい辞書もあるわ。
Langenscheidtの独独を長辺12cmくらいにしてくれたら持ち歩いて空き時間に読むのに。

508 :何語で名無しますか?:2010/05/17(月) 14:42:09
>>507
1936年コンサイス独和辞典 山岸光宣(1978年第5版 倉石五郎)
   ↓この簡約版
1982年デイリーコンサイス独和辞典 早川東三
   ↓和独を追加
2000年デイリーコンサイス独和・和独辞典(2009年2版)

1936年コンサイス独和辞典(1978年第5版 )
   ↓改訂版
1998年新コンサイス独和辞典 早川東三

なので、ポケット辞書で「大は小を兼ねる」なら、新コンサイス独和+新コンサイス和独が最強でしょう。
語彙の数も違います。一冊で独和和独を兼ねたいなら、デイコンかポケプロの2択ですが。

ちなみに、和独のほうは

1966年コンサイス和独・初版 1976年・第2版→新コンサイス和独辞典2003年

コンサイスの名前の付け方はよくわからんのですが、1961年に編者が倉石に代わった第3版では
「最新コンサイス独和辞典」で、1972年の第4版で「コンサイス」に戻ってます。

509 :何語で名無しますか?:2010/05/17(月) 18:21:52
なるほどです。
簡約版というのは例文を少なくしたということなのかしら。

98年以降改訂されていないコンサイス独和は選択肢から外すとして、アクセスとデイコンを比べたらどっちがいいんでしょう。
アクセスが学習用であることは知っていますが、見出し語数は(活用形の分を割引いても)多いです。

アクセス=デイコン+初学者のための配慮

なのでアクセスは独和だけなのにデイコンより大きい、という理解でよろしいでしょうか。

510 :何語で名無しますか?:2010/05/20(木) 18:35:59
基本的にある程度古い本を読むんですが、
コンサイスは最新版がやはり最善でしょうか?
他に(新品品切れも含めて)携帯に適した独和で、
これに代わるものはありませんよね?


511 :何語で名無しますか?:2010/05/24(月) 00:58:17
数年前に、通信制大学で初歩のドイツ語を習った。
その時は「パスポート独和辞典」を使っていた。
最近、久々にドイツ語学習を再開した。
今度は、ちゃんとした文章も読めるようになりたいので、「アクセス」を買った。

512 :何語で名無しますか?:2010/05/24(月) 19:13:12
>>510
現行の新コンサイスはなかなか良い辞典でコンパクトな独和としては
最良だと思う。内容もそれほど古くなく、最新語の収録に関してはともかく
訳語に関しては十年後に出たクラウン4版なんかより新鮮ですらある。
古い語についても、旧コンサイスの最後の方の第五版(87年19刷)の
独和部分が1284ページに過ぎないのに新版は1447p+35p(経済用語辞典)
と遙かに充実していることで、そう不足しているとは思えない。

もちろん、今となってみれば古の木村相良や岩波独和も十分にコンパクト
なので、目が良い若い人が古いもの(第二次大戦以前のもの)
を読む場合なら十分に推奨に値するけどね。



513 :510:2010/05/26(水) 00:10:16
>>512
新旧のコンサイスを調べてみましたが、
新版の方が記述の分量は圧縮されている重要語なども大概要領よく書き改められていて、
それ以外でも改善されている場合が多い印象でした。
ただ、一部の古い語義は削られているものもあるようです。

やはり木村相良よりもう少し薄いものがいいので、
とりあえず超格安で出ていた古書のコンサイス旧版を注文してみました。

独語専門ではなくほとんど古い(二十世紀中葉位まで)ものをぼちぼち読むだけなので、
多分これでも十分かと。


514 :何語で名無しますか?:2010/05/26(水) 00:18:41
スレ違いかもしれんが教えて欲しいことがある

Sabah?n xeyir
Ki?i cinsiyy?t orqan? Yahhooooooo!!!!

この文なんてよむんだ?
意味じゃなくて読み方を教えてください
ドイツ語らしいんだけど

515 :何語で名無しますか?:2010/05/26(水) 00:21:43
>>513
デイコンでなければ、倉石の旧版も、早川の新版でも、大差はないかと。

今のデイコン独和・和独の元になった、1982早川デイコン独和は
あの薄さに情報を詰め込んだ好著ですが、新旧コンサイスに比べれば
情報量は薄いです。

結局は、どう使いたいかということなので、それを間違えなければ、
ドイツ語のコンサイス関係は、どれもよくできていますね。

516 :何語で名無しますか?:2010/05/26(水) 01:34:58
>>514
>Sabah?n xeyir
「サバーフン ヘイール」なんてアラビア語に見えるが

517 :何語で名無しますか?:2010/05/26(水) 13:47:44
ドイツ在住トルコ人の発言か?

518 :何語で名無しますか?:2010/05/26(水) 20:31:16
>>Sabah?n xeyir
>>Ki?i cinsiyy?t orqan? Yahhooooooo!!!!


アゼルバイジャン語から日本語に翻訳
http://translate.google.co.jp/translate_t?hl=&ie=UTF-8&text=sabah%C4%B1n+xeyir&sl=ar&tl=ja#az|ja|sabah%C4%B1n%20xeyir%0AKi%C5%9Fi%20cinsiyy%C9%99t%20orqan%C4%B1%20Yahho

sabahın xeyir
Kişi cinsiyyət orqanı Yahho

519 :何語で名無しますか?:2010/05/27(木) 06:38:00
>>498
亀だけど立てました。

★あなたのお勧めドイツ語参考書5★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1274909700/

520 :何語で名無しますか?:2010/05/27(木) 22:50:09
>>519
Danke

521 :何語で名無しますか?:2010/06/02(水) 20:39:05
collins easy learning がいい感じだお
でもたまに「バカ!」 火に放り込みたくなるお

522 :何語で名無しますか?:2010/06/03(木) 20:39:05
プリーマってどうして糞とまで言われたの?
悪くない気がしたけど。


523 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 13:45:47
スタート独和辞典と中身が同じだからじゃない?

524 :何語で名無しますか?:2010/06/06(日) 22:58:35
えええ参考書スレがたったの7res/10日で落ちるとはwwwww

525 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 12:44:01
スタート独和辞典に単語を追加して、小型にして、お求めになりやすい価格にしたのがプリーマだよね。
いいじゃん。
すくなくともスタートよりは。

526 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 13:32:02
ドイツ語学習者が減ってるのかねぇ。
最近の医大生は英語しか学ばないというし、NHKラジオ講座の清野先生も
「今のご時世ドイツ語を学んでくれてありがとう」と卑屈な気持ちになって
しまう時がある、と学会のリレーエッセイでこぼしてたし。

527 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 19:23:39
二外需要は大幅に減って、ちょっと欧州旅行にというライトユーザーは
若干増えたってところでしょ。

理系ではかつては二外の王者・ドイツ語だったのが激減したから。
二外が必修でないところ、必修でも1年で終わる大学が増えた上に、
中国語などにシェアを大きく取られた。

他の欧州大陸言語も同じだが、フランス語はライトユーザーがかなり増えたのが
救い。西伊露その他は元々少ない。

528 :何語で名無しますか?:2010/06/07(月) 21:28:39
アルクのキクタンシリーズが独伊西仏検シリーズをリリースするって
きいたけど続くかね。

第一弾として独検5級対応キクタン-独-が今月発売。

529 :何語で名無しますか?:2010/06/08(火) 14:29:08
キクタンって何?どんなの?↑を読むと定評があるものと思えるんだけど。


530 :何語で名無しますか?:2010/06/08(火) 17:55:34
>529
ggrks

ラップやチャンツミュージックの抑揚に載せて単語を覚えるCDブックシリーズ
ttp://shop.alc.co.jp/cnt/other/kikutan/index.html

一時期は難関大学・TOEICなどの英語専門にシリーズを展開していたが、最近は
ハングル・中国語や医学試験、その他外語検定試験対策シリーズを出すようになった。
相性が合えばもの凄く良い単語集らしいが、人によって向き不向きがはっきりわかれる
のでブクオフ英会話コーナーにいけば常時半額以下で手に入る。

531 :何語で名無しますか?:2010/06/08(火) 17:58:50
ドイツ語はこんなかんじ
ttp://shop.alc.co.jp/files/triallistening/7009191.html(第一週一日目・名詞)
聞いて覚えるドイツ語単語帳 キクタン ドイツ語 【入門編】独検5級レベル

[目次]
名詞 動詞・助動詞 形容詞・副詞 前置詞など

付録(I)人称代名詞と冠詞の変化
付録(II)身の回りのドイツ語
付録(III)動詞活用表
付録(IV)数の数えかた
付録(V)年月日
付録(VI)ドイツ語の文法入門

532 :何語で名無しますか?:2010/06/09(水) 14:30:16
不規則動詞の活用表を覚えるのには役立ちそう!!
他はそんなリズムに乗らなくても覚えられる気がする。

533 :何語で名無しますか?:2010/06/09(水) 15:25:46
フランス語やイタリア語・スペイン語・ロシア語版を出したら慶ばれるだろうね。

534 :何語で名無しますか?:2010/06/09(水) 15:29:28
5級の動詞変化というと、現在形の人称変化だけかな。

535 :何語で名無しますか?:2010/06/09(水) 16:14:14
辞書の話にもどります。。。

ドイツ語学習再開者です。
入門用、小型、電子辞書などいくつか持っていますが、5万語以上の学習独和辞典は2外用に購入したプログレッシブ(初版1994年)1冊のみです。
旧書法については、他の辞書・参考書などを参考に、注意しながら使えば大丈夫かな、と思っているのですが、
その他の点でも、新しい辞書を買った方がよい点はあるでしょうか。

536 :何語で名無しますか?:2010/06/10(木) 16:50:23
アクセスかクラウンかチョーーーーーー迷う!

537 :何語で名無しますか?:2010/06/15(火) 02:02:13
>536
あと数ヶ月で単位をとった学生たちが一斉にほぼ新品のクラウン・アクセスを
ブクオフに売り払うからそれを待て。

医学系国立大学近くの店舗が狙い目だぞ。

538 :何語で名無しますか?:2010/06/15(火) 03:54:16
iPhoneで外国語学習スレから出張
「アクセス独和辞典第三版 for iPhone」
2010年7月末まで3,000円(税込・通常価格3900円)
ttp://www.monokakido.jp/iphone/access.html

第四版のデータは間に合わなかったようだな。

539 :何語で名無しますか?:2010/06/16(水) 02:22:31
パソコン用のドイツ語辞書でお薦めなのある?
いまVISTAなのに無理やり
アクセスのロボワードV6を使ってるんだけど
使用に耐えれなくなってきた・・・クリックしても意味表示しないとかキツイ。


540 :何語で名無しますか?:2010/06/16(水) 12:22:59
クラウンをEPWING変換して使ってる。
今使っているEPWINGビューワにユーザー辞書があったら
新正書法や新語の追加が出来たらもっと快適なんだけど…。

541 :535:2010/06/18(金) 12:37:46
ロボワードの最新版買ってみた。
ロボワード2010、去年の冬発売のやつね。
英語辞書とか英語翻訳とかいらないんだけどとか思ったんだけど
これを期に世界のインターネットも見てみるとしようかのう・・・。

以前(V6)の辞書ファイルとwadokuのEpwing版を読み込めるのがいいね。
全部同じ窓で出来るって素晴らしい


542 :何語で名無しますか?:2010/06/20(日) 01:24:54
wadokuを鍋田辞書で使っている。
データは個人で単語一個から追加できるしユニコード打てるし便利

543 :何語で名無しますか?:2010/06/22(火) 16:31:07
上の人じゃないけど、アクセスとクラウンならどっちが良いんでしょうか?


544 :何語で名無しますか?:2010/06/22(火) 17:40:00
あれ?アクセスって新しいのは凄い分厚いやつじゃなかったっけ?


545 :何語で名無しますか?:2010/06/22(火) 21:26:09
見出しが7万あるからね。でも実際の単語数は…?って話が以前出てたような。

調べるならはクラウン、読んで楽しいのはアポロン、いつか手を出したいけど今は手が出せないシンチンゲルと
独和大辞典。

546 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 11:40:32
fahren を引くと、ab|fahren とか、an|fahren とかの分離動詞をまとめて挙げてくれている辞書がありがたい。
それって、プログレとアクセスだけ?
コンサイスはなかった。
クラウンにもなかった気がする。

547 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 11:53:54
アポロンもチェックしてあげて下さい

クラウンは翻訳業向けだからそんな(手取り足取りの)配慮はない
初学者・単位や独検3〜5級習得だけが目的ならクラウン以外を選べって話が
うちの大学生協辞書コーナーPOPに書いてあった。

548 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 13:04:24
仕事レベルの翻訳は独和大辞典一択じゃない?
質のいい辞書ではあるが、大学中級がせいぜいだよ、クラウンも。

549 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 14:35:19
辞書は何冊も買って職場にも家にもカバンにも常駐させる。
そのうち特性がわかってきて適材適所に配置替え。

電子辞書に比べたら安いしね。
串刺し検索機能だけはかなわないけど。

550 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 17:12:23
自分で調べる前に聞いちゃうんですけど、おすすめの電子辞書はどれですか。
独和和独、独英英独、独独、それぞれ複数冊ずつ入ってるのが欲しいなー。

551 :何語で名無しますか?:2010/06/28(月) 19:44:06
>>550見つけたら教えてやるから、それまで買うなよ。

552 :何語で名無しますか?:2010/06/29(火) 19:16:32
そうなの?そういうの探してたけど、アポロンは持ち歩きには大きいから候補から外してたのかも>読んで楽しいのはアポロン

553 :何語で名無しますか?:2010/06/30(水) 20:42:40
Deutsch als Fremdsprache読むのおもしろくてたまんねー

554 :何語で名無しますか?:2010/07/08(木) 00:14:56
独語版ウィキペディアのepwing版

http://sites.google.com/site/boookends/de
・図版収録(半分)
・クロス検索
・外字完全対応(ユニコードフォント表示)
・ユニコード検索(ウムラウト、szもブンダバー)




555 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:16:07
>>554
なんかフリーデータばかり勝手に変換コピーばかりしているけど
元データ使えばよく無意味だよね
商用データまで規約破って勝手に変換してるよね
データ自分で作らないんだよね
海賊ソフト

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:36:11
もうちょっと、日本語の文章らしく書いてみようよ。

557 :何語で名無しますか?:2010/07/12(月) 20:45:02
三修社のアクセス独和 on-line サービスは終了したんだな。
昔はロボワード版アクセス独和(これはびっくりするほど安かったなぁ)を
使っていたが、最近ではCasioの電子辞書しか使わないので
もはやアクセス独和 on-line 辞典の存在理由がなくなったと
いうことなんだろうな。

558 :何語で名無しますか?:2010/07/12(月) 22:34:18
>>557
ドイツ語自体の需要がなくなりつつあるんだと思うよ。

559 :何語で名無しますか?:2010/07/12(月) 23:21:53
売り上げの問題だろうね。on-line辞書はそれなりに利用実績が
あるのにそこで宣伝してるCD-ROM版は売れてないとかじゃない?
で、iPod版が出るから、その前に閉鎖することでその売り上げ増に期待すると。

それでもいいから、PC用に3版のCD-ROM出してください。買うので。

560 :何語で名無しますか?:2010/07/13(火) 00:19:03
人気がないから五億円先払いなら出すよ。

561 :何語で名無しますか?:2010/07/13(火) 17:13:13
>>557
新新(?)正書法、要は直近の正書法に対応していないものを公開している
のはけしからん、みたいな指摘があったという話をどっかで読んだ。

562 :何語で名無しますか?:2010/07/13(火) 17:59:10
正書法とかくだらねーし 必要ねー

563 :何語で名無しますか?:2010/07/13(火) 18:17:55
医者が昔ドイツ語を使っていた理由は、明治に入りオランダ医学の元が
ドイツ医学であることがバレタ。そして、医者はつい最近まで、自分たちが
患者に情報を知らせないためや正確な日本語への翻訳も出来なかったために
カルテをインチキドイツ語(病名はラテン語かギリシャ語が原語らしい)で
書いていた。学生時代カルテを覗き込むと、医者たちはとても嫌がったね。

564 :何語で名無しますか?:2010/07/19(月) 02:36:56
今年、ボ語が絶滅してしまったことについて皆さんはどのような感想をお持ちでしょうか?


565 :何語で名無しますか?:2010/07/28(水) 09:25:53
キクタンの感想まってます

566 :何語で名無しますか?:2010/08/02(月) 10:35:44
不定句ではなくフル例文が多く掲載されている辞書はどれになるでしょうか。
やはり最新のアクセスでしょうか。
旧正書法であることを気にしなければキャンパスのほうがよかったりしますか。

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