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■2■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■2■

1 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 20:12:23

古典ギリシャ語のスレッド。


***** 現代ギリシャ語のスレッドは別にあります *****

【現代ギリシャ語】現代希臘語【現代ギリシア語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115662584/l50

2 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 20:12:56
前スレ
■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1148778174/

3 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 20:13:28
過去スレ
■ 初心者専用 - 古典ギリシア語(ギリシア語)■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1049306418/

4 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 20:13:59
過去スレ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/951293450/

5 :名無しさん@3周年:2007/08/14(火) 20:17:12

Search for dictionary headwords
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/resolveform

ギリシャの箱(古典ギリシャ語)
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/index.htm

古典ギリシア語事始
ttp://home.highway.ne.jp/skondoh/

Barbaroi!
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/index.html


6 :名無しさん@3周年:2007/08/17(金) 16:38:58
>>1

次スレが立つとわねww

7 :名無しさん@3周年:2007/08/18(土) 00:45:01
>>5
search for dictionary headwords
は今は動かない。
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/search

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/resolveform?
で。
いずれもローマ字入力になるので、前者の対応表を見ておくと吉。

8 :名無しさん@3周年:2007/08/19(日) 21:30:40
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが? って感じ。
(たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど) でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」 と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
by 横浜本校 ブログ偽名 ながいけいこ 39才 (2007-06-28 22:58) ドイツ語 英語 レベル3

9 :名無しさん@3周年:2007/08/19(日) 22:04:46
前スレ >>984
 
>φは帯気化したp[ph]だと最初に教わって
>それを当たり前のように受け入れてきたが、
>ハテ、その根拠、証拠はどこにあるんだと
>フト、今疑問に思った次第です。

考えてみたけどわからない。確かにその通りなような気もする。
τιθημι<*θιθημι とか完了の畳音でΘがτになるのも
別にΘが摩擦音でも変じゃないかも。うーむ。どうなんだろう。

10 :名無しさん@3周年:2007/08/19(日) 22:30:02
>>9
「ローマ人がラテン文字で F でなく、PH で音写してるから」というのは、ダメ?

11 :名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 01:34:05
>>9
επιとかが帯気音の母音とくっつくとεφ
になるからってのは駄目?前スレのその辺
見てないが。

12 :名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 16:25:10
ううむ、やはり決定的な証拠には欠けるか・・・
書記法は保守的だからねえ。
紀元前5世紀にはphで紀元前4世紀にはfになっていたとしても
φと書いていたのかもしれない。

日本語でもph→f→hと変遷したらしいが、奈良時代にphだった
決定的証拠はない。
ワシは徳之島の古老が鼻を[phana]と強い気息を伴って発音するのを
聞いたことがある。純生の自然は帯気音には感動したぜ。

タイムマシンで調べるしかないか・・・

13 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 00:25:30
>>9-12

「Vox Graeca」を読んでください。
かなりたくさんの証拠をあげています。あまり納得できないものも
ありますが

* アリストテレスが「φ」などは母音なしでは発音できないが
「σ」は単独で発音できると言っている
* キケローは、ギリシア人が「Fundanius」の最初の子音を正しく
発音できないことを嘲笑している。
* ラテン語でははじめ「φ」を「p」で写し、後になると「ph」
で写したが、紀元前には「f」で写した例は存在しない。

というあたりを見れば、摩擦音でなかったことはほぼ決定的だと
おもわれます。


14 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 02:18:11
母音なしで発音できない子音なんて存在するのか?

15 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 04:06:19
>>14
 田中・松平の岩波全書「ギリシア語入門」p10§31.によると、「ギリシア語の単語は
母音かν、ρ、σ(ξ、ψを含む)の子音で終わる。それ以外の子音で終わるのは、
前倚辞の'εκ(…から)、ο'υκ(否定詞)の二だけである。」とのこと。
 古代ギリシア人は、子音で終わる単語だらけの英語を話す現代英米人などとは、
子音の発音に関しては、かなり違った感覚を持っていたと思われる。

 …日本人だって、中学校で英語を習うまでは、英語のChristmasが[krismas]でなく、
[kurisumasu]になってしまうんだから、古代ギリシア人を変な連中扱いはできない。

16 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 09:20:38
>>14
帯気させるには空気の流れがいるだろ。

17 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 15:48:29
>>13
何でそんな本もってんの?
言語学?

18 :名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 20:15:52
>>17
13ではないが、ギリシア語の関係者は大抵持っている本の一つだと
思うが。もともと学習用だったような。

19 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 20:25:05
Αποφθεγματα ζητεω Ελληνικα
τη ζωη τη ημετερη συμφεροντα.

20 :名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 23:27:52
>>14
おまえ日本語ネイティブだったらわかるだろ。
どうしてもわかんなかったら、
英語のネイティブにむかって片仮名発音でマクドナルドって言ってみたらいいや。

21 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 02:34:30
>>17
趣味の学習者でも発音に興味があるやつは辿り着く本の一つではないか?


22 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 11:50:40
Τι δε τοιαυτη επιμονη
τοις ανοητοις τε και
μικροτατοις πραγμασιν;

23 :名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 20:13:23
>>21
個々人で持ってるのかな
webcat でみると持ってる大学少ない

24 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 03:04:49
>>23
少ない、というほどでもないが、まぁそんなに多くはないか。
主要なところは一応持っているようだ。

そんな高い本ではないし、買っておくと吉。

25 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 10:21:53
Τινι οφελλει υμας τοσηδε μανικη
μελετη Ελληνικων φθογγων;
Τι της ζωης μεμαθηκατε;
Ουκ ειρωνευομενος αλλα το αληθες ερομαι.

26 :名無しさん@3周年:2007/09/10(月) 21:10:05
古典ギリシア語の文字を入力表示できるようにするには、
コントロールパネルの地域のオプションで、システムの言語設定に
ギリシア語にチェックすればいいのでしょうか。
詳細をクリックしたらIBMギリシアというものあるようですが、
これのほうをチェックするのでしょうか。

27 :名無しさん@3周年:2007/09/10(月) 23:19:20
>26
その手で入力できるのは基本的に現希。

Greek Polytonicとかそういうのが無いか探してみましょう。

WindowsならXP, Visita以降は比較的多言語に対応してるから、標準で入ってるかも(まだ無いのかな?)。

MacOSX ならそのものズバリのGreekPolytonicがコントロールパネル>言語環境の入力メニュータブにあるので、選べばOK。

Linux方面はいろいろあったと思うので(自分で調べられないようだと多分使えないだろうし)、Solaris方面は新しいのはウチじゃぁ動かないので(笑)わからんつーことで。


28 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 00:09:08
ありがとうございます。
まだwin2000を使っています。
地域のオプションで設定するのはフォントなんでしょうか。
GreekPolytonicが見当たらないので、ギリシア文字らしき
フォントをダウンロードしてインストールしたけど・・・
クタクタに疲れたので、明日またチャレンジします。


29 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 10:39:48
ネット上のサイトで古典ギリシア文字を一つずつクリックして文章をつくり、
これをコピーしてWordに貼り付けることで使えそうになりました。
文字と文字のあいだが広すぎるけど、試行錯誤してみます。
αργτο mΩm

30 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 15:49:34
フォントいれなよwwまあ、入力ちょっとめんどくさいけど

31 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 17:23:05
Win2kかぁ。それだと別のキーボードとか入れないとダメだとおもわれ。
Unicodeのギリシャ語拡張領域を持つフォントを入れればアクセント付きギリシャ語は表示できるけど、入力はサードパーティーのキーボードを入れないとだめだったはず。

XPから大分改善されたんだけど、2000だと何か足りないってのがやたらあった記憶。

とりあえず
>ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/000/faq2.html
ここが参考になるとおもわれ。

がんがれ

32 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 20:37:25
参考にさせてもらいます。ありがとです。
古い言語を勉強するのに、新しいパソコンが必要とは。
紙と鉛筆があればとりあえずはなんとかなるけど・・・
原始的で古代の雰囲気が醸し出されるなぁ。

33 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 22:43:57
>32
いやぁ、まだUnicodeに入ってるだけマシですよ(w

重要だけどUnicodeにすら入ってないか中途半端にしか入ってない言語だとascii+αしかなかったりするし。

34 :名無しさん@3周年:2007/09/11(火) 23:11:05
上であがっているキーボードpolytonicの日本語名は何ですか?
ポリトニックという音写しかありませんか?

35 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 04:37:17
>>34
意味が分からん。
XPに入っているのはギリシャ語Polytonic

2000なら、普通のギリシャ語(現代ギリシャ語)のキーボードを使い、
Wordの挿入→記号と特殊文字でそこにない文字を入れてゆくのが
当面は速いかもな。

さもなくば
http://ist-socrates.berkeley.edu/~pinax/greekkeys/GKU7.zip
を落としてインストール。説明は
http://ist-socrates.berkeley.edu/~pinax/greekkeys/AboutGKUWindows.pdf
を読むのでも良かろうが、日本語の(物理的な)キーボードとの
関係などでうまく入らない文字がないわけでもないから、いずれ、wordの
特殊文字入力メニューは必要。



36 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 07:44:03
>>34さんもwin2000で苦労しているのですね。

他の言語みたいに、パソコン画面に仮想キーボードが出てきて、
そこの文字を一つずつクリックすると文章欄に表示されていき
完成した文章をコピーしてWordに貼り付けるソフトが
あればいいけど、検索してでてきたものはドットNet Flameworkが
必要らしい。
ドットNet Flameworkなんて使わないシンプルなのがあればいいんだけど。

37 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 14:51:13
>>36
なんかいろいろ教えてやっても試そうともせずに
ぐちゃぐちゃ言っているんだな。

>>35の下のリンクをよく読んでから、上のをダウンロードして
インストールしろよ。普通に古典ギリシア語が使えるから。

このリンクはもうすぐ切れるよ。新しいのを売るべくβテスト中だから。
APA(American Philological Association) が開発したキーボードだから、
君程度の役には立つ。

38 :名無しさん@3周年:2007/09/12(水) 16:25:35
OSの制限からどれも完璧に使えるというわけではなさそうなので
その制限を補完する使い勝手の良いソフトがでるか、パソコンを
新しくするまでは、別の言語に取り掛かることにします。
ありがとうございました。

39 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 08:07:14
ん?パソコンがXP以降でないとギリシア語勉強できないの?
昔の人はどうやってたの?

40 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 10:21:26
古典ギリシア語初心者です。
まずどの参考書をやったらよいでしょうか?

また、みなさんは何のために古典ギリシア語を勉強しているのでしょうか?

41 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 10:28:01
>>39
手書きだろ昔は

ワープロ時代になって外字登録してた
PC初期はアップルが有利だった

42 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 11:38:29
あのう、質問 …
今の学生って紙のノート使わないんすか?

43 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 13:28:06
>>41
>ワープロ時代になって外字登録してた
>PC初期はアップルが有利だった

そんなことはない。
パソコン使う人は外字なんて非生産的なことはせずにTeXを使っていたし、
アップルは昔よりもOS Xになってからの方がギリシア語は入力しやすくなった。

今はPDFが広まったからTeXを使ってもアップルで打っても
PDFにフォントが埋め込まれていれば
どのパソコンでも同じように読めるし印刷できる。

44 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 14:47:57
ギリシャ語でのぞみってなんていいますか?希望でも同じ意味ですか?教えてください。

45 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 15:12:46
>>41
外字やった
かなりテキスト入れたけど消えた
まあそれも修行だから

46 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 15:53:34
HUCKの画像が満載じゃのうwwwwwww
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189656909/

47 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 15:58:32
ギリシャ語なんてやめた方がいいだろう。
ちょっとやそっとの努力では簡単な文献も読めるように
ならんよ。現代欧州語のようにはいかんよ。
同じエネルギーを別のもっと有用なことに役立てたほう
がいいだろう。
古代ギリシャ関係の研究で絶対必要というなら話は別だがね。

上にギリシャ語で人生の意味を問いかけてる人がいるが、
無意味だね。人生の意味を考えるような人はまずギリシャ語
なんてやらんだろう。
ニッチ志向で自己実現を図り、自己顕示欲を満たそうとする人が
多いんじゃないかな。メジャーなことができないたちなんだよ。

48 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 16:26:36
このタイミングで>>47を書こうと思った意味はギリシア語文法よりもずっと理解できない

49 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 16:40:19
文法自体理解できんことはないだろう。
ほんま止めなはれ。

50 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 16:47:16
研究で仕方なくでなく、好きでやってる人の方が多いのか?
趣味だねえ・・・

51 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 16:55:05
>>47
言いたいことはすごくよく分かるが
何故かギリシア語を読んでるとものすごく集中できるんだよね。

52 :名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 21:33:42
>>43
いんや、パソコンでギリシア語をやる場合は、マックで
PandoraとPerseusを使うのが一般的だった。
Perseusなんか長いことハイパーカード版しかなかった。
ギリシア語を書くためには欧文コードでフォントをギリシア語に
していた。Linguist softwareのSuperGreekとAPAのGreekkeys
のどちらかで、古典ギリシャ語はほぼ大丈夫だった。
どちらも、最初はマック版しかない。
TeXでギリシア語なんてことをやっていたギリシア研究者は個人的には
一人も知らないし、話としても一人か二人しか知らない。
80年代には、Ibycosというギリシア語処理専用のコンピュータが
あった。Unix機だったようだ。一度だけ触ったことがある。
いまではTLGもPerseusもオンライン化したし、単体のLSJがあるだけ
Windowsの方が良いかなぁ。

53 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 04:43:04
語学うんぬんよりもとにかくホメーロスが読みたい!って気持ちだった
でもいまでは教訓詩のほうがお気に入り
しっかり学べば意外に楽(苦労してる人がいるのも知っている ごめんね)
親切な友人たちがいろいろ支援してくれる 感謝

54 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 04:57:30
>>47
>ニッチ志向で自己実現を図り、自己顕示欲を満たそうとする人が
多いんじゃないかな。メジャーなことができないたちなんだよ。

こういう発想はなかったので驚いた。
ニッチって言っても実利は期待できないし求めてもいないと思うが。
ギリシア古典は歴史的にどう考えてもメジャーなんだが。

勉強は金儲けのためでなるべく楽したいと考える人には向きませんという意図なら
そういうこと。


55 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 06:01:00
古典ギリシア語初心者です。
まずどの参考書をやったらよいでしょうか?

また、みなさんは何のために古典ギリシア語を勉強しているのでしょうか?

56 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 06:38:29
>>54
あなたがそうではないんだろうが、結構47の指摘どおりのニッチ指向で
マイナーな言語をやってるやつはいる。語学板自体が結構そういうやつ
の集まりだから、たとえば、「誰々は東大卒で一流企業に勤めてるけど
イタリア語はできないんでしょ?その点では私のほうが上。」というように、
ぱっとしない自分の人生の隙間を埋めるため、プライドを保つために
語学をやってるゆがんだ連中の多いこと。もっと余計なこと考えずに
素直に学ぶ姿勢を持って欲しい、という気持ちを込めて47の意見に
賛成する。

57 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 07:52:26
「もっと余計なこと考えずに
素直に学ぶ姿勢を持って欲しい、という気持ち」と
>47の意見は相容れないような気がするが。

58 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:12:34
>>47,57
なに、このステレオタイプな意見!?

59 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:14:53
>>55
過去レスに何かないか?
初めは誰かに習った方がいいと思うけど。
一人でやるなら
Maurice Balme and Gilbert Lawall, Athenaze, Oxford University Press.
とかいいんじゃない。
文化歴史的解説部分はとりあえず飛ばしていい。

60 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 12:51:51
なんか、俺のギリシア語の先生とかまぎれてる希ガスww

61 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 14:28:06
俺も先生がいる気がすんだけど

62 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 14:38:12
いいよなあ。漏れの先生、死んじゃったよ。
今頃はμακαρων νησοιか。

63 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 16:02:41
まっ、学習動機は人それぞれでいいんでないか?
メジャーな職業に就いていても、悩むヤツは悩むわけだし・・・
自分のすることに確固たる信念と自信を持って取り組み、
人生の意味まで見出せている人は幸せだな。

64 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 18:58:22
>>56
「誰々は東大卒で一流企業に勤めてるけど イタリア語はできないんでしょ?
その点では私のほうが上。」というように、 ぱっとしない自分の人生の隙間を
埋めるため、プライドを保つために語学をやってるゆがんだ連中

ごめん俺それに近いかも
プライドのためってのとはちょっと違うけど、みんながやってるからって自分も
同じことをやるのはカッコ悪いとか思ってる中二病ですサーセン

でも、あんまりやる人がいないマイナーなことをあえてやろうとする天邪鬼な
ゆがんだ人もこの世界には必要なのかもしれない

65 :名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 20:01:57
普段ギリシア語やってますなんて言わんだろうし
言ったところで別に尊敬が得られる訳ではない。
2chをある種ハケグチにしてんだから醜くくもなるが
それが常態ではないと思う。
好きでなければ続かないだろう。常考

66 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 04:28:52
まぁ、いいじゃないさ。

好き好んでやってる趣味人にも俺様は偉いんだって思いたい奴もいればギリシア神話萌え〜とか
サッポーさまぁぁなんてのも居る訳で(w。

中にはイエスさまぁって人もいるし、バッカス宗の復活に燃えてるって必死な人もいるかも(イネーヨ

中にはギリシア文字カコイイ!って切っ掛けもあるだろーし。なかよくしよーよ

67 :名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 05:21:47
↑原文読むの('A`)マンドクセ派も入れといてくれw

68 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 21:18:41
Παρα τας αρετας παμπολλας του Θουκυδιδου συγγραμματος
Διονυσιος ο Αλικαρνασσευς ειπεν οτι το εκεινου λεκτικον
πολυπλοκον και σκολιον εστι.
Κικερωνι δε εθεωρουντο αι εκεινου δημιγοριαι μολις νοηται.
Μαρκελλινος φρονει οτι λεγει ασαφως ινα μη πασιν ειη βατος,
μηδε ευτελης φαινηται νοουμενος ευχερως.
Εγω δ΄ουν εν απορια πεπτως ειμι τοιηδε---
ει τινα Θουκυδιδου μερη ασαφη και δυσνοητα εμοι δοκουσιν ειναι,
διανοια εμου κωλυει συνεσιν;
η ο συγγραφευς ασυντακτως εχει αληθως;

69 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 03:53:27
なんかここを覗いてたら超ギリシア語が学びたくなった!
ギリシア語ってどんな感じなの?
超楽しい?かっこいい?
お薦めのなにか一から学べる参考書ってない?
分かりやすくてさ〜〜〜。
教えてチョ!!!!!(なんか過去スレ見れないからわかんないんだよな〜)
よろしく♪

70 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:37:19
>69
とりあえず近所の図書館なり学校の図書館に行って古典ギリシア語の教科書を探してみる。
コンピュータから蔵書を調べられる図書館が増えてるから書庫にしまい込まれていてもだしてもらえるぞ。

で、数冊眺めてみて読みやすそうなもの、1冊最後まで行けそうなものを借りてみるってのから初めてみてはどうだろう?

71 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 13:39:15
ギリシア文字の上には、右向きと左向きの`と'や、その他にMとNと∩などの
記号がついていますが、これらの記号は初心者用の記号ですか。
普通の場合でも、つけるべき記号でしょうか?

72 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 14:24:25
無限循環スレなのか?

73 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 14:34:38
↑Εγελασα σφοδρα.

74 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 15:14:26
>>71
初心者用ではない。上級者向けのテキストにも普通付いている。
付いてなくてもかなり読みなれると補って読めるが、それこそ
ネ申 の 令頁 土或
初心者がマンドクセと無視する癖つけるとすぐコケる。

75 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 16:26:45
さんくす。
ノートに書くときとかもマンドクセ癖つけないで記号を付けるようにします。

76 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 18:23:01
文法事項の中で
アクセントが一番難しいかもしれん

77 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 18:51:14
ちゃうちゃう。
古典期にはみんな大文字でしかも
分綴なしで書いていた。
アクセント記号なんて付けるようになったのは
時代が下ってわからなくなっちゃったから。
慣れれば別に要らん。

78 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 19:11:57
現代ギリシア語と古典ギリシア語って簡単に言うと
どこがどう違うの?
日本語の現代語と古文ぐらいかけ離れてるの?

79 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 20:53:32
Το φθογγοις εξοργιστικως εμμενειν
ενδειξις αγνοιας Ελληνικων
εστιν.

Αδυνατειτε υμεις ανευ τονισμου;
Απιστεω!

80 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 22:47:27
では、入門書を読むときには記号を頼りに正しく発音できるようにするとして、
読み方がすでにわかった例文を覚えるときには、記号なしの文をノートに
書いて覚えるでいいでしょうかねえ。
エディタとかワープロには記号なしで入力するほうがラクなんですよね。
記号付きで入力するのは倍ぐらい大変ですよね?

81 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 23:01:26
>>77
読むときもだよ?アクセント
アクセントないと、へクサメトロとか切れ目見るの大変

82 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 23:07:02
「範疇化する」という語カテゴレオーの名詞形が、『ギリシャ語辞典』(大学書林)
にないのですが、オックスフォードのギリシャ語辞典なら載っているでしょうか。

83 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 23:20:19
>>82

失礼、カテゴレイナイのほうでした。

84 :名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 23:23:30
橋を渡る
端を歩く
箸を使う
東京の人はアクセントを自然に正しく取れる。
表記なんか不要。(表記法を考案しろと言われても難しい。)
西の人は結構難しいのやろ?
でもアクセント表記付けてくれなんて誰も要求せんじゃないか。
ラテン語だって付いとらんじゃろ。
フランス語には付いていても実態を全く反映しとらん。
ギリシャ語に付いているのは歴史的偶然に過ぎない。
(学習上便利なのは確かじゃが)
だから、
Απιστεω!

85 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 01:22:54
小文字を使うんなら句読点もアクセント記号も使え。
パピュロスを読むんでない限りどちらも必要だ。
古典期の通りに表記したいのなら、全部大文字で
左→→→→右
左←←←←右
という順序で書け。

パソコンで記号付きで表記することは慣れれば難しくない。
これまでその話は何度も出ている。

86 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 03:27:06
「少年たちよ アテナを託す」
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070918023100.jpg

正しいのか?

87 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 03:34:53
Αἴολοςじゃねえのか?

88 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 10:42:11
前スレの .datファイルください。

89 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 16:01:16
Οτι μεν υμεις, ω ανδρες Αθηναιοι, πεπονθατε
υπο των εμων κατηγορων, ουκ οιδα.

アクセントも気息も抜かして書き写したが、
何か問題でも?
問題あるようじゃ、アレだね・・・

90 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 17:59:03
俺はアクセントと気息呼号のない間抜けなギリシア語は読まないよ.
どうせベーターコードで打つんだから、なんでわざわざアクセントと気息記号を抜くのか理解出来ないよ.

Ὅτι μὲν ὑμεῖς, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι,
πεπόνθατε ὑπὸ τῶν ἐμῶν κατηγόρων, οὐκ οἶδα·

どうしてこう書かないの?
「パソコン初心者でうまく打てません」と弁解しているだけのような気がしてならないのだがね。


91 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:15:25
Εσυ χαμηλος ων λεληθας!

92 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:20:43
>>90
検索に不便じゃない?

93 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:40:21
他人の打った文章を間抜けとか抜かすヒュブリスがいるスレはここですか?

94 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 19:07:20
>>90
読まなきゃいいじゃん、テストじゃあるまいし。

95 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 19:10:55
「俺様に読んで欲しければアクセントと気息記号いれろ」って
どこのバシレウス様だよwww

96 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 20:12:35
>>92-95
これは…時間的に…。自演ですな。

97 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 20:19:06
延びてると思ったら、またこれかよ

98 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 23:58:16
>>89
こんなところでは好きにしたらいいさ。
学習時の問題を言っている。アクセント記号の位置、
句読点の打ち方が解釈上の大問題になるような学問への
入門でもあるわけだから。

99 :名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 23:58:49
昨日からアクセントにこだわってるアホは自演かよ
一人で大文字読んでろ

100 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 00:15:23
アクセント無視するのが流行ってるのか?
これがゆとり教育の弊害ってヤツか

101 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 04:59:31
アクセントと気息記号はとても大事
でもPC上では環境次第で使いにくいからここでこんな議論は不毛
各自学習に励むべし。

アクセントも気息記号も覚えなくていいっていうのは、日本語で
「ひとりておおもしよんてろ」て書くのと同じことだよ。 >>99

102 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 05:18:46
言いたいことは分かるが落ち着いた方がいい・・・。

103 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 06:09:32
>>101
は?俺はアクセントいる派
一人でアクセントなしの大文字でも読んでろとは、>>77以降のやつに言ってんの。
よく読め

104 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 07:47:18
だからさ、どんな作品でもいいから
記号抜きで一度書き写してみ。
それで読解に支障があったら
実力ないってことだよ。
記号に絶対的必要性を感じる人は
言葉を客観視するセンスもなし。

ロシア語の入門書で最初アクセントを書いてくれている
やつがあるが、いつの間にか不要になっている自分に気づく。

外国人学習者が最多と思われる英語こそアクセント付いていたら
便利だろうが、そんなもんいらんじゃろ。

付属記号必要論こそゆとり教育の弊害じゃわい!



105 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 07:53:08
>>104
大賛成だ!
オレもそう思うぞ!

106 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 07:53:26
>>104
>いつの間にか不要になっている自分に気づく。
この過程が言語習得には大事だよ

107 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 07:55:50
>>104
その通りじゃな。アクセント表記なんぞ全くもって不要。

108 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 07:57:23
>>104
記号がないと読めない奴らはまだまだ修行が足りんの。

109 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 07:59:12
>>104
私も今ではアクセント記号なんてなくても問題ありません。
こんなものに頼っているから馬鹿なんですねこの人達は。

110 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:03:12
>>107-109
その程度のこと、まとめて書き込みなさいよ。

111 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:05:01
×>>107-109
>>104-109

112 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:27:07
久しぶりに見たなぁ、こんなわかりやすい自作自演は…。

113 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:38:17
アクセント記号を無視するのは初学者
気にするのは中級者
自分で付けられるのは上級者
かな

念のためにいっておくが
ラテン語みたいに規則的につくわけではない
だから必要とされてるわけだろ

114 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:42:37
>>96
>>92は単独 漏れ

115 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 09:24:34
自作自演、って言ってるやつは内容に反論できないから
レッテル貼りしてるのか?

ID出ないスレは逃げ場があっていいねwww

116 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 10:16:25
>>115
さすがに上のは短時間過ぎて誤魔化せない。諦めな。

117 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 10:45:03
>>116
なんだ、結局レッテル貼って終わりか。
頭は帽子の台じゃないぜ、少しは使ったら

118 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 10:55:05
分かった分かった。
早朝の過疎板にたまたま君と同じ意見の人が何人もいて、
それが立て続けに書き込みしてくれたんだよな。良かったね。

119 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 11:02:55
>>118
涙目で敗北宣言かwww
IDでないスレで自演とか言っておきながら、
最後はそれかよ。

まあ、今度からはもう少し考えてから書きこみなwww

120 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 12:08:56
中味のあるレス希望
キショイ

121 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 12:40:13
昔の人は言いました。
何とかはIDが出なくとも書き込み内容で分かると。

122 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 13:44:23
古典ギリシア文字からアクセント記号と気息記号を取り去れば、
すべて現代ギリシア文字になりますか?
古典ギリシア文字には、現代ギリシア文字にない文字もありますか?

123 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 19:45:13
Ουδεις υμων διεγνωκε τον το 91 γραψαντα
σολοικισαντα;

124 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 22:40:55
Δεικτεον.
Ουδεις βουλεται πειρασθαι;

125 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 22:59:10
οκινο κουραινονι σιραχογα μιιουρου
αρεουα κινοκουνι μικαμβουνε

126 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 23:05:59
Ω μοι μοι,
αρχομαι υποπτευων......


127 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 11:27:36
Ω 125, ελα ντε, Ελλην ει;
Δοκει μοι σεσολοικεναι σε Ιαπωνιζοντα.

128 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 15:06:38
誰か良い参考書を教えてよぉ〜〜〜〜!!
初心者だから入門書的な良い参考書を。
何かない???

129 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 15:22:50
誰かギリシア語のアルファベットなどの音声付きの無料サイトを
知ってる人いる?
とにかくアルファベットや母音子音がわからないと話しにならないからさ。
教えてくださいな!!

130 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 16:07:39
Τι αισχυνεσθε;
Γραφωμεν ελληνιζοντες.
Χρη δη θαρσουν, φοβεισθαι δε σολοικιζειν ουκ!
Νεκρης γλωττας της ελληνικης ουσης,
τις διαγνωσεται, ει σεσολοικικατε;

131 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 22:44:25
Φλυαρουντων μεν υμων περι τονισμου,
σιωπουντων δε τη ελληνιζειν παραινεση,
ηργμαι υποτοπουμενος μη υμεις.........

132 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 05:36:07
Μωυσηsはどう読むんですか

133 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 13:57:09
もうウゼーっすw

134 :名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 16:10:41
誰が旨い事をいえと

135 :名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 21:50:49
Πασιν υμιν αναγγελλω.
Ιδρυται <ΟΙΚΟΣ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΤΤΗΣ>.
Δεδοκται με τον ηγουμενον του οικου ειναι.
Χαιρω.

136 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 04:04:52
空気嫁ねえ奴が捨て台詞はいて逝きやがったぜ。

137 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 08:46:24
Νυν οπαδος ενας.
Ω 136!, ου βουλει συμμετοχος ειναι;
Και τοιος οιος συ δεκτος εστιν!

138 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 19:07:04
いつから作文(composition)スレになったのかな

139 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 20:35:36
Ω 138, ουτε συ ου βουλει;
Ουκ οιος τ΄ει γραφειν τι Ελληνιστι;
Διεγνωκας με σολοικισαντα που εν τω 137;

140 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 23:58:31
>>129
現代語?古典語?どっちがやりたいの
まるちよくないっす。

141 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 00:19:10
単純にギリシア語を勉強(独学)したんだけど、現代語よりも古典語のほうが
人気があるみたいだし、参考書も売れてるから迷っちゃうんだよ。
古典語勉強してギリシアに旅行に行ったはいいけど(古典語だから)、
全然通じませんでしたなんてことになるのかなぁ〜って…。

142 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 00:29:43
スラブ諸語に手を出してウン年のダメ人間ですが
漏れもラテン語と併せて古代ギリシャ語はじめようと思ってまつ。
現代ギリシャ語も関心があるけどうーん、どうしたものかな。

143 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 02:59:05
古典を読むためでなければ役立てる機会もないし
勉強にも張り合いがでないんじゃない


144 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 08:05:06
例としてどうか?とは思うけど、ラテン語(古典)とその末裔のイタリア語を同列で考える位に違うよなぁ。
古典ギリシア語と現代ギリシア語ってそういう意味では非常にそういう初心者を遠ざけてるのかね?


145 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 11:25:41
みんなにとって古典ギリシア語の魅力とは?

146 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 15:04:36
Καθ΄αυτον βιος.

147 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 15:12:02
>>146日本語も一緒に是非お願いいたします。

148 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 21:32:06
>>145
【1】
読んでいるときの集中が他では味わえない

【2】
形式面と内容面から同時に文意を取っていくのは他言語と同じだが
その形式、内容いずれも他にはない魅力がある

【3】
現在に通じているところを見つける場合がある
(例.アスベスト 
   → 動詞σβεννυμι「消す」の派生
   → 否定の接頭辞α・・・+可能受身動形語尾「されうる」τος
   → ασβεστος)

【4】
例えば、相場で長期テクニカルに則って順張りしているかのような
安心感がある(価値観の面での古典の魅力)。

149 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 06:26:35
>>148
なんか楽しそうだねぇ〜。
まずはアルファベットから頑張ろうっと!!
でも難しいんだろうなぁ〜(汗)

150 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 09:42:20
148の4について漏れでもわかるように
ドラエモンで3行で説明してくれ。

151 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 09:59:18
プラトンやアリストテレスが古典ギリシア語でなかったら、
知る必要がなかった、その程度。

152 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 10:54:31
ラジオかテレビで古典ギリシア語を学びたいんだけど、
NHKとか放送大学とかで講座はある? 
もしくは放送する予定とか放送する見込みはある?
BBCとかあっちのほうだったらある?

153 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 13:49:03
>>152気になる気になる!!

154 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 13:59:25
ねぇよ。
アテネフランセ逝ってよし。

155 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 15:37:52
大学の聴講生になる手もある

156 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 15:55:10
「現代に生きる古代ギリシア」とかいうのをテレビでやってたから期待したけど、
日本語での解説だけだった。がっかり。

157 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:10:43
>>152
assimil の Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΩΝΗ やればいいじゃない?
CDだけど。


158 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:36:59
これ?
http://boutique.info-grece.com/product_info.php/products_id/5041
長く楽しめそうだけど、ひとりで取り組むのはつまんない。
簡単な同じ教材でさ、ゼロから何人かでマターリと始めるひといないかな?
NHKとかで、語学としてでなくても、教養としてとかで、講座やればいいのに。
アジア語学紀行とかポルトガル語とかやってるんだから、毎年でなくても
10年に1回くらいギリシア語を。

159 :名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:50:22
>>158
いいかげんにしろ
学校いけ

160 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:04:28
偉いんだね。すごく偉そうだよ。

161 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:13:27
じゃあ一緒に2chでやろうよ。
プラトン精読スレとかで、プラトン読解を通じて学ぶとかどう?


162 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 03:23:07
>>161
ゼロからするんだろ?
無理

プラトンでギリシア語を学ぶっていう本でてるよ

163 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 09:49:56
タイトルでぐぐったけどヒットしなかった。
プラトンはおもしろそうだけど、
内容がわからないのかギリシア語がわからないのかが
わからなくなりそうじゃない?
プラトンは次の中級として、初めは内容は簡単で量も短い
一話完結の小品がいいな。ギリシア神話とか。
っていうかみんな既習者? 入門者はぜんぜん集まらないかな?

164 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 10:01:11
質問です
ギリシア語の「ディアスポラ」には辞書では《離散》と言う意味とありますが
「孤児」のような意味もあるでしょうか
語源とか知りたいのですが


165 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:11:37
じゃあイソップだな。
原文ネットにあるよね?

166 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:32:10
『ウィキペディア(Wikipedia)イソップ寓話』
ギリシア語の原典は失われており、現存するのは古代及び中世にバブリウス、
ファエドルス、アヴィアヌス、ル・ピュイのアデマールなどによってまとめ
られたラテン語のものである。

167 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 16:00:00
>>164
ディアスポラは古典には出てこないようだ。

だいたいは聖書関係。七十人訳の申命記(28:25)エレミア書(15:7)
詩篇(146:2 ヘブライ語では 147:2)に出てくるが、対応する
ヘブライ語はバラバラ。申命記のは原文に誤りがあるようだ。
詩篇では「nidh.e」となっていて「まき散らされた人々」の意味
らしい。新約では三か所、どれもギリシアの離散ユダヤ人を指す。

聖書と関係ないものにプルタルコス英雄伝、ソロンが死んだときに
仮装して灰をサラミスの島々に撒いたという話で出てくる。


168 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 16:03:23
仮装じゃなくて火葬ね。


169 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 16:15:17
漏れが昔習った先生、NHKのラジオにでてギリシア語の話したって言ってた。
ディレクターの「あと○分」の札に返事したのは失敗だったなあと苦笑い
昭和の時代だったらしいけどね。まあ、そんな番組もあったってことだ。


ところで入門篇のギリシア語といえば昔からクセノポーンと相場が決まってる。
Anabasis、読みやすいしおもしろいぜ。
少なくともラテン語でガリア戦記読むほど途中で嫌気が差す心配がない。
ここらにざくざく置いてあるぜ。よさげなのあるかい?
ttp://books.google.com/books?as_brr=1&q=Anabasis+&btnG=Search+Books

ただし、少なくとも半年は文法やってからがいいんじゃないの。

170 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 19:21:04
わかった。アナバシスに決定

171 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 19:57:21
おもしろそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%B9
開講するだけの人あつまればいいね。
始まるなら文法もなんとかするから
すぐにでもいいよ。
るんるん。
かなり古いOSでも、↓を入れたら古典ギリシア語が表示された。
  http://www.teknia.com/public/win/Install_TLT_Greek.exe
なんのソフトかはわからないので、わかる人いたら教えて。

172 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:01:10
167さま

有り難う御座います。実はバンド名を「ディアスポラ」としようと思ったのですが、離散ではこれは相応しくないかな

ギリシア語辞典売ってないんだよなー


173 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:04:46
homeric greek ならweb上にもPDFが存在するよ。
イーリアスなんか入門で読みたくないですか。そうですか。

というよりも、この流れで何か知らない面白い入門教材なんかをもっと知りたくなった。


174 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:24:15
これの40ページからが原書か。
http://books.google.com/books/pdf/Anabasis.pdf?id=S-vJE_C-a3EC&hl=ja&output=p

df&sig=smrLFZCohj0bI94XyAvgJrrqOk0
ただし、PDFファイルなので激重い。
txtファイルかjpgファイルにならないだろうか?
みんなで読む教材はなんでもいいけど、ひとつ読んでから次だな。

175 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 02:28:29
>>163
ttp://ccat.sas.upenn.edu/bmcr/2007/2007-09-50.html

176 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 07:46:34
Learning Greek with Plato だったんだね。

177 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 14:12:09
>>170>>171の二人だけか?
少なくても5〜6人は集まらないと・・・

178 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 14:35:23
>>173
古い教科書ならある
http://www.textkit.com/

初歩
http://www.ellopos.net/elpenor/greek-language.asp

179 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 16:22:55
Αισθανομενος τινων υμων επι τω εκμαθειν Ελληνισθηναι
ορμωμενων, κεχαρηκα σφοδρα.
Επι τουτω ευ ιστε οτι οφελλει και γραφειν Ελληνιστι
α αν ηκωσιν τω νοι.
Γραφωμεν παντες!

180 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 16:23:37
>174
この書籍を読むボタンを押すとJPEGだよ。
PDFの方が面倒じゃないんで、そっち落としてるけど、GoogleBookは

181 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 16:35:06
>>177 ちょっと聞きたいのだが、アナバシスをどう読んでゆくの?

Δαρείου καὶ Παρυσάτιδος γίγνονται παῖδες δύο,
πρεσβύτερος μὲν Ἀρταξέρξης, νεώτερος δὲ Κῦρος·

[直訳] ダレイオスとパリュサティスから(*起源の属格)二人の子供が
生まれた(*歴史的現在)。その(μὲν)兄はアルタクセルクスで、
また(δὲ)弟がキュロスであった。

[注]:παῖδες δύο 二子であるが双数形ではなく、複数形を使うのは普通の用法。
ただし実際には、ダレイオスとパリュサティスは13人の子供をもうけたが、
内9人は幼くして亡くなった。

これは何も俺がギリシャ語に詳しくて書いたわけではなく、Maurice W. Mather の注釈本を
簡単にまとめたものにすぎない。単なる注釈本の受け売り合戦を2chでやることに
意味があるとも思えないのだが...

182 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 16:51:53
Τοινυν ουτως ποιησωμεθα.

Ου συνιημι τουτο
<ει κακεινων απαντων Αθηναιων>
Τις υμων οιος τ΄εστιν ερμηνειαν μοι δουναι;

Παραδειγμα γεγονεν υμιν;

183 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 17:22:13
ん? 原典じゃなかった? どっかに原典はないかな?
下記の点を満たしていればいいと思う。
1. テキストとなるものが各自で簡単に入手できるものであること。
2. 入門者が読みやすいように、文型と語彙が基本的なものであること。
3. 内容がおもしろいこと。
4. 参加者がたくさん集まりそうなものであること。
5, その他

184 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 18:58:04
http://perseus.mpiwg-berlin.mpg.de/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0201
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/xenophon/anabase1.htm
http://www.gottwein.de/Grie/xenophon/anab1_01.php





185 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 20:03:21
そうだね、問題はやり方だなー。
でも勉強になりそうだから参加したい。
別スレ立てて……

186 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 20:47:17
上の真ん中の.zipファイルにオフィスファイルがあったから、
これを使わせてもらうよ。サンクス。
文字を大きくして行間を広げたら200ページ近くになったぜ。
序文みたいなところは飛ばして物語が展開し始めるところから
読み出すのもいいかもしれない。
やり方相談して、だいたいが決まったらどこかの板のスレか
この板の新スレで始めようよ。
やり方の希望とかアドバイスとかどうぞ。

187 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 21:05:55
Και τις ηγησεται της λεσχης;
Ποιου προσηκοντος δεει;

188 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 22:59:13
僕も参加したいので急いで文法を・・・
どこで大文字を、どこで小文字を使うのか規則はありますか。

189 :名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 23:59:38
これって文法を0から学びつつ読むアナバシス読書会ではないの?

190 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 00:06:42
「アナバシスを読みつつゼロから古典ギリシア語文法を学ぼう」

…いまいちだな。このコンセプトでもう少しいいタイトル募集!!

191 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 00:14:57
>>189

181がまさに「アナバシス」1巻の冒頭なんだけど、文法知識ゼロでいきなり読んでもなんのこっちゃじゃない?

Darius and Parysatis はまあいいとしても、γ

192 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 00:23:11
>>191
HOMERIC GREEK はそこらへんを強引にやってのけているよ。
難しいのは単語の意味だけ提示してスルーとか。
あと、頻出単語もこれは絶対暗記しろ、と初期の段階で2回も同じの提示したりして、
やり方が面白い。
そんなアレンジをしてくれる人もまざらないとゼロからはかなりムリが。


193 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 07:39:21
それじゃあ、文をひとつずつ見ながら、出てくる単語の意味と文法事項を
その都度覚えていこうよ。
ゼロからだから最初の数行は大変かもしれないけど、何人かいればなんとかなるさ。
詳しい人は、文法とか物語の背景とかを解説してくれるかもしれないし。
ところで、辞書はオンラインかなんかでどこかにある?
買うのはもう少し後になって選べるようになってからにしたいな。

194 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 09:46:20
http://www.kypros.org/cgi-bin/lexicon/

195 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 10:28:29
書き込みてすと
οιδ δ’ ἐγὼ ψάμμου τ’ ἀριθμὸν καὶ μέτρα θαλάσσης

196 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 10:44:13
すいません。上は□に文字化けしてしまいました。
οιδα δ εγω ψαμμου τ αριθμον και μετρα θαλασσης
私は、砂の数と海の広さを知っている。
の文で、「広さを」のμετραは、中性名詞μετρονの、
複数対格でしょうか。なんで複数なんでしょうか。

アナバシスが始まったら僕も参加させてください。

197 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:52:46
>195
うちではきっちり全部見えてるよ。
ギリシア語拡張領域を持っているフォントを入れるべし。

あ、もしかしてブラウザの方が混在してると表示できない?

Winの人なら2K以降、XP以降がよろしいかと。

198 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 18:36:01
Ω 196, ο συγγραφευς ισως αν κεχρηται τω πληθυντικω αριθμω
εννοων <μηκος, πλατος τε και βαθος>.

Τοινυν δε ου βουλει ειναι και συ οπαδος του Ελληνιζειν;

199 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 19:57:32
一文ずつ、読んでいったらいいのでは。
単語の意味を調べて書く人がいたり、発音の予想を書く人がいたり、
疑問点を書く人がいたり、文法面から書く人がいたり、もちろん、
和訳を書く人がいてもいいし、物語の感想文を書く人がいてもいい。
そうやって、一文が終了したと思ったら次の文に進むのがいいかも。
もちろん、臨機応変に改善しながら楽しくマターリと。
古代ギリシアのポリスにならって、各自が直接参加して自由に書き込むのがいいな。
参加者がいなくなったら自然消滅しちゃうかな。

200 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 21:35:07
どんどん進んでっちゃうと完全に読むだけで置いてかれそうだから、
ひとまとまり進むのを週1or2で決めて、予習の時間が欲しいな♪

そういうのはダメ?

201 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 23:00:45
Ουτως περιοισετε υμεις εις αει!

202 :名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 23:42:11
じゃあ、1週間でひとかたまりを原則にして、終わらないときはさらに1週間延ばす
ことにしたらどうでしょう。
わからなくても、どこがわからないとか、どこまではわかったとか、
さっぱりわからないとか、なにか書くことにしよう。
わかる人がわかるように説明してくれるかもしれないから。
だれも何も書かないときっと自然消滅 ! !

203 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 13:41:44
私も参加してみたいのだが
訳書や注釈書が完璧に備わった作品でやるのは
はたしてどうなんだろうか。

私は入門書を希訳練習なんかはすっ飛ばして
いい加減に終えてから、文法書ざっと読みで
いきなりツキディデスに取り組んだ愚か者です。
訳書や注釈でごまかして読んで、素文が読める気でいた
気取り屋です。
でも、実は何も読めない。ここの平明な希語の書き込みすら
判読に自信がない。間違いを指摘してみろと挑発している
ようだが、正直判らない。嗚呼、自己嫌悪。
もう自己を偽るのは止めた。入門書の作文から出直すことにした!

勉強会ですが、出典が判りにくい作品の1パラグラフなりを
出来る人に出題してもらって、それに挑戦するという形式は
どうでしょう。

204 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 13:57:05
やけに凝ったような文が出題されたりしない?
ゼロからでも楽しめる?

205 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 14:11:04
とりあえず10月のアタマに勉強会スレ立てられるように、
この土日で方針を固めたいね。

・テキストは「アナバシス」にするなら、原文は↓でいいんじゃない?
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0201:book=1:chapter=1:section=1

・何曜日かにひとまとまり進める事にして、参加者はその曜日までに読んでみておく。それで、初学者も詳しい人もまざって、この単語はどうだとかこの文法はああだとかやれば勉強になりそう♪
→何曜日にする? ひとまとまりはその都度決めればいいか?

・一応中心になってカキコしてくれる人がいたほうがいいのかも。

・ギリシア文字表示の問題

・ゼロからといっても本当にまるっきりゼロ(字も読めない)だと手も足も出ないから、入門書をどの程度読んでおくか。

206 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 14:18:54
>>203

そのアイデアもいいですね。
「アナバシス」も長いから、途中で飽きるかもだし。

私はこの本↓を所持してるのですが、ホメーロスからクセノフォン、プラトン、プルタルコスまで、いろんな有名作品の古希ー英対訳が入ってるアンソロ集です。
http://www.amazon.co.jp/Loeb-Classical-Library-Reader/dp/067499616X/ref=sr_1_1/250-2300055-4175467?ie=UTF8&s=english-books&qid=1191042875&sr=8-1

この本から適当に出題してもいいですよ。
アクセント付きの入力方法がよくわかんないけど(汗

安いし、参加者は入手しておくっていうのも不可能ではないし。
こんなこと書いたらハーバード大出版の回し者みたいだなw

207 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 14:55:41
本を注文すると時間がかかるから、最初はネットで入手可能なものから入りたいです。
それに、ギリシア語にチャレンジしても続くかわからないので (ナイアガラの汗
その本に載っている語句とか人とかがが出てきたらその都度紹介してくれますか。

208 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 15:39:45
上級者から入門者まで楽しめるように、あちこちに話が自由に飛んでいいんじゃないかな。
入門者もそのうち上級者に近づくから、上級者同士の話もいずれ参考になるでしょう。
入門者のひともわかりやすいように、文法の説明をするときは、入門書に載っているような
用語を使うように配慮すればいいと思います。
入門者は、調べやすいように文字表とかの表を用意したり、入門書を入手したりしておくでしょう。


209 :195:2007/09/29(土) 17:07:04
>>197
ありがとうございます

>>205
>> ひとまとまりはその都度決めればいいか?
頑張ってついていくので、初めはひとまとまりを小さくするか、
期間を長めにしてスピードをゆっくりにして欲しいです

210 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 22:02:41
Τοινυν αρκετως περιενηνοχαμεν.
Χαλεπον ουν εστι παντας την αυτην εχειν γνωμην
περι επιπεδου των κειμενων ων αν επιληψωμεθα,
αλλ΄ει μη αρξωμεν, ουδεν αρξει ουδεποτε.

Εστω παραδειγμα τουτο.
<Ουκ αξιον απ΄οψεως ουτε φιλειν ουτε μισειν ουδενα,
αλλ΄εκ των εργων σκοπειν. Πολλοι μεν γαρ μικρον διαλεγομενοι
και κοσμιως αμπεχομενοι μεγαλων κακων αιτιοι γεγονασιν,
ετεροι δε των τοιουτων αμελουντες πολλα κ΄αγαθα
υμας εισιν ειργασμενοι.>

Εκων κεκρυφα τ΄ονομα του κειμενου.
Νυν μεν ου χρη ερμηνειαν δουναι, επιπεδον δε μονον
εκαστος υμων κρινετω.
Χαλεπον; Ραδιον; Τι φατε;



211 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 22:17:52
Ικινα κουροβει μικοσινο ματσουνι αδανα
Σουγατανο αραιγαμι σινδα χαζουδαιο
Οτομισαν ικιτε ιτατοουα οσιακασαμαδεμο
Σιρανου χοτοκενο οτομισαν ησαω γενιαδανα

212 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 23:00:30
Ει Ελλην παις μετα ανωτατου σταδιου Ιαπωνικης;
Ην ει, ωδε διαλεγωμεθα Ελληνιστι, ινα παραδειγμα
τουτο τοις αλλοις γενηται;
Πλακα κανουμε.

213 :名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 23:12:29
>>206
こんなの出てたの
知らんかった

Homer (Odyssey), Hesiod (Works and Days), Pindar (Olympian Odes), Sophocles (Antigone), Euripides (Medea),
Herodotus (Persian Wars), Thucydides (History of the Peloponnesian War), Aristophanes (Lysistrata), Xenophon (Anabasis),
Plato (Phaedo), Aristotle (Poetics), Callimachus (Hymns), Josephus (Jewish War), Plutarch (Brutus), Lucian (Dialogues of the Gods),
Pausanias (Description of Greece), Terence (The Brothers), Cicero (On Duties), Caesar (Gallic War), Lucretius (On the Nature of Things),
Virgil (Aeneid), Horace (Odes), Livy (History of Rome), Propertius (Elegies), Ovid (Heroines), Manilius (Atronomica), Seneca (Octavia),
Pliny (Natural History), Petronius (Satyricon), Pliny the Younger (Letters), Juvenal (Satires), Apuleius (Metamorphoses), Jerome (Letters).


214 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 15:50:13
Αφνω αφαντων οντων και διεσκεδασμενων υμων,
λυπηρως εχω.
Τι πεπονθατε;

215 :名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 21:25:26
ttp://9001.teacup.com/anabasis/bbs

216 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 11:37:58
ギリシア語(文字)を手書きで書くの難しくない???
ギリシア文字の大文字小文字を手書きで書いたのを誰か
見せてくれる人いないかな?
まだ初心者なので変な癖などがつかないうちにしっかりと覚えたいので
是非是非お願いします。
お願いします。


217 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 13:34:48
この質問のレスを待っているといいよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115662584/363


218 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:32:10
筆記体はないというから、本に印刷されている活字をそのとおりに書けば
いいんじゃないの。

219 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:50:44
例えば、 ζ と ξ 、 ν と υ 、って手書きすると
どうしても同じ風な(特に後者)字体になっちゃうんだよねぇ〜。
だからベテランさん達はどのように(上記の2つに限らず)書いてるのか、
どのように書き方とかえているのかっていうのが知りたいのです。

細かいことですみません。。。

220 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:52:57
どのように書き方 を かえているのか

221 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:53:17
もしかすると日本語でもしばらく前の自分の書いた文字が読めなくなってるような字を書く人?
まぁ、あっちのスレの答えを待ってたほーがいいだろね。現代語の方は筆記体風味のものもあるみたいだし。

222 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 18:03:48
>>219
ξはζより一つカーブを増やす。
νは下端をとがらせ、υは丸める。
古代は小文字自体がなかったから参考に出来んが、
現代ギリシア語も、あるいは中世写本も特に「筆記体」という
ものはない。写本の場合独特の書体はあるし、何文字かをまとめる
文字はあった。
現代人はαをaのように、βをbのように書く奴が多いと思う。

223 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 18:34:28
内攻記の話をしているときは感じがいいのに
いざ質問が出ると>>221のように態度が悪くなるこのスレはすごいと思った。


224 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 18:48:20
>>219

織田昭『新約聖書のギリシア語文法』教友社

↑この本に手書きだとどうなるかいろいろ載ってるよ。
興味あったら見てみればいいと思うけど、そのために買うには高い。
立ち読みで済まそうにも、まずこの本は店頭在庫にない。
銀座が近いなら、銀座の教文館という書店に「キリスト教関連書籍」専門フロアがあるから、そこに行けばこの本は必ず書棚にある。

225 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 20:25:02
>>223
何でそうなる?
マルチポストに対する応答としてはむしろ優しすぎるくらいだろ

226 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 20:34:13
インターネットエキスプローラーで、古典ギリシア文字のあるフォントは記号も含めて
すべて表示されてるんだけど、別のフォントは記号の付く文字だけが文字化けしてる。
苦労してWin2kの入力ロケールにGreek Polytonicを入れたが、
記号付きの文字を入力すると、文字化けするほうのフォントで不完全に表示されてしまう。
これを文字化けしないほうのフォントで表示するようにする方法はないものか。

227 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 20:44:22
>>219
定番本の
岩波全書 ギリシア語入門 田中美知太郎/松平千秋 共著
P2の§2を参照してみたら?

228 :名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 21:35:47
>>226
IEの環境設定→フォント設定でギリシャ語系のフォント及び
UTF-8のフォントをその文字化けしないものにしておく。
およびHTMLを書いたときにフォント設定タグを入れておく。


229 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:30:15
さんくす。ギリシア語よりコンピューターが難しそう。

230 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 16:15:13
教養と専門課程でギリシャ語学習4年目です。
ギリシャ語とは完全に無縁な分野に内定が決まってます。
英語ですら不完全(タイム読むのに辞書が必要)なのに
ギリシャ語は身の程に過ぎました。
いまだに素のテキストは自力で読めない箇所多数です。
就職して忙しくなったらこの世界とも縁遠くなって
しまうんだろうな。

ギリシャ語やってみようかなとこのスレに来る方が
たまにいらっしゃいますが、よくよくお考えあそばせ。
すでにおやりになっていることを完成するような方向に
進んだほうがいいと思います。
時間は大事ですよお。


231 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 16:36:38
面白くてやってるんだから無問題。
ゴールは必ずしも必要ない。

232 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 16:43:05
ギリシア語は職業面で豊かにはしないかもしれないが、
人生を豊かにする

はずだ。  →>>215

233 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 16:45:52
そうだよ。そうだよ。
>>230も、>>215でギリシア語を続ければいいよ。

234 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 20:00:48
ほんとうに面白くてやっていらっしゃる方々には
失礼いたしました。

外国語の実力は母国語の能力を超えることはできません。そして、
古典ギリシャ語の場合、既習の現代欧州語の実力を超えることは
まずありえないと思います。
いろいろな外国語を食い散らかす人がいますが、
古典語でそれをするのはなお一層無意味ですよ、
現在勉強中の外国語を完成させた方がいいですよと
言いたかったのです。
(食い散らかしが好きだというのなら、また話は別ですが)

235 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 21:16:48
>>230>>234
そんな、
「今日の晩ごはんは親子丼にしましたが、やっぱりカツ丼にすればよかったと思います。
みなさんも食事のメニューはよく考えて決めてくださいね。」
みたいなこと書かれても困る

ここはお前の日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な!

236 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 22:04:35
あなたも読めないクチですか。
人生豊かですか?

237 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 23:12:13
楽しくてワクワクするからやってるんであって、
大学入試の選択科目じゃないんだから、ムダとかなんだとかいう価値判断とは無縁なの。

草野球を楽しくやってる人に、「その歳じゃどうせ野球で食って行けないんだからムダだよ」と言ってるのと同じ。


238 :名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 23:33:21
勉強する気もないのにこのスレに張りついて嫌味(それも的外れな)言ってる方がよっぽど時間の無駄。
時間は大切ですよお。

239 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 00:04:31
>>230=234=236=238

ズバリ自分自身のことを言い当てて見事に幕を引いたな。

240 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 15:26:03
発音について質問。
「ρ(ロー)」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”(トゥルルルってなカンジの音)の
ラ行だって聞きましたが、それであってる?


「λ(ラムダ)」は英語のLと同じラ行ですよね?

241 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 15:52:31
Υπερ της κορης

Παλιν υμιν γεγονεν ερις.

Εγω γουν τη κορη <θεωρεω> τελεως συνοιδα
ειλικρινην καθεστηκυιη την εαυτην
περι της Ελληνικης χαλεποτητος.

Εκεινη μεν της ελπιδος εψευσμενη εστιν,
μετα πονου μανθανουθα,
υμεις δε των εαυτων ψευδεσθε
απολαυοντες δηθεν μαθηματος,
τη παρηγορια διατριβοντες και
τους εαυτους θεωρουντες ελληνομαθεις.

Το ελληνιζειν εκμαθειν ΟΥ σχολης εργον!

Ω κορη, αφες αυτοις,
ου γαρ οιδασιν<ισασιν> τι ποιουσιν.



242 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 21:57:41
age

243 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 23:14:24
Σιωπης της νυκτος πεσουσης
και ουδενος δακνοντος
ειμι κοιμησομενος.

244 :名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 23:39:29
Χα χοκκαι μειβουτσου χα δωσιτα δοσιτα
καζουκαζου κορα αρεδοιο χα σορεκαρα
δοσιτα οραγανα οραγα κουισανο κωρια
σορεσανα βονοδοριιο ενια κοραια χα 
δοκκοι δοκκοι δοκκοινα.

245 :名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 11:36:18
Ω, Χαιγορει δοκεις εμοι ειναι.
Πως λεγουσιν <χαιγορει> Ελληνιστι;

246 :名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 22:07:19
ageage

247 :名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 22:26:36
超初心者です
ガンマの小文字とユープシロンの大文字ってどう書き分けるんですか?

248 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 00:18:28
イリアスを読んでいる者です。
この作品では、音韻を満たすために動詞の未完了やアオリストの加音(e-)を
省くことがしばしばあります。
他の詩または散文なんかでもこんなことはあるんでしょうか?
ちょっと気になったので。

249 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 03:41:38
超初心者です。

ガンマの小文字「γ」とユープシロンの大文字「Υ」ってどう書き分けるんですか?


発音について質問。
「ρ(ロー)」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”(トゥルルルってなカンジの音)の
ラ行だって聞きましたが、それであってる?


「λ(ラムダ)」は英語のLと同じラ行ですよね?


250 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 05:20:13
ガンマの小文字はvの下で○を書く
ユープシロンは丸いU
ニューはとがったv

251 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 08:09:02
Perseus 鯖死亡?

252 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 09:11:59
>251
ミラーはあたった?ベルリン鯖は生きてるよ

253 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 10:43:27
>>252
うん、行った。でもやはり Tools が使えないみたい。。。

254 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 11:28:41
Ω 248, αναγιγνοσκων μη ποιητικα συγγραματα
ου τετυχηκα παραλελειμμενης αυξησεως.
Οστις αν επισταμενος ειη παραδειγμα διδετω.

Ελεγειοι δε ποιηται και ιαμβικοι εχρεοντο
χαριν μετρου.

255 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 14:02:56
>>250
>>247の方の超初心者です
> ガンマの小文字はvの下で○を書く
現代ギリシア語と同じでしょうか?
(現代ギリシア語が話せるのではなく現代ギリシア語を書いてみよう読んでみようという本で見たものと同じだったので)

256 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 16:53:52
>>247の超初心者です
発音について質問。
「ρ(ロー)」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”(トゥルルルってなカンジの音)の
ラ行だって聞きましたが、それであってる?
「λ(ラムダ)」は英語のLと同じラ行ですよね?





257 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 17:14:43
本にはそう書いているけど、古代ギリシア人で生きている人はいないから
実際のところは聞けないんじゃないかな。
もうアナバシス読んでる?

258 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 17:23:26
>>256
参考までにどうぞ!!

http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2005/04/post_e3ab.html

259 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 18:25:37
>>256の方は>>247とは別人です

260 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 20:39:55
ρはローマ字でrhの事があるけど
息を吐きながら「ルラハアァァァッ!!!」と言うんですか

261 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 22:09:51
>>259 はいはい、わざわざご報告ご苦労さん(呆)

262 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 22:19:07
>>260
 日本人が普通に舌先を震わせるRの発音をすると、自然に「ルラハアァァァッ!!!」
とやらの発音になります。日本人はさほど神経質になる必要はないと思います。
「無声のR」ということなんですが…。(ただ、私は東京人なのでこんなことを言いま
すが、方言によって微妙に違うのかもしれません。)

 ところが、ドイツ人がRで始まる単語を発音すると、例えば「Rauchen Sie?」(あな
たはタバコを吸いますか?)と発音すると、日本人には「ラウヘン」よりも「ァラウヘ
ン」に近く聞こえることがあります。(現代ドイツ語では舌先でなく、口蓋垂を震わせ
ますが。)
 また、ロシア人が「Россия」を発音すると、「ラシーヤ」よりも「ァラシーヤ」
(革命前のペテルブルク首都時代の標準語の発音では「ォロシーヤ」)に近く聞こ
えることがあります。
 いずれも、舌先や口蓋垂を震わせる寸前に喉の声帯を震わせて息を出すためで
す。(ちなみに、江戸時代のロシアの呼称「オロシヤ」や、中国語でのロシアの呼称
「俄羅斯」の「オ」や「俄」は、この「舌先が震える前の有声音の息の漏れ」を聞き取
って書き表したものと考えられます。)

 古代ローマ人もギリシア人も、「ラテン語の語頭でのRと、ギリシア語の語頭での
ρは、どうも微妙に違う」と気付いたのでしょう。そこで、何とかその違いを表記すべ
く、「Rh」や「‛Ρ」という苦心の表記を考え付いたのだと思います。

 要するに、ドイツ語やロシア語のような「ァラ」や「ォロ」にならないように気をつけれ
ばいいのではないでしょうか。

263 :名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 23:02:14
>>261
無意味な成りすましする方がよくわからんわ

264 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 11:26:01
РоссияのРはギリシャ文字文字のρから来ているといわれています。
いちおう巻き舌音とされていますが 語頭にあると「ァラシーヤ」に聞こえますね。

会社の同僚で 英語の light right が区別できないのがいたので rのときは
小さくウ音をつけて ゥライトと言ってごらんと、言ったらできるようになりました。

265 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 16:01:08
何で頭の気息は固有のアルファベットを持たず記号で処理されちゃうんですか?

266 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 21:56:18
こんばんんは。古典ギリシア語超初心者独学者です。
質問です。
ある参考書に…

νεανιας ネアーニアース(若者) ιに鋭アクセント記号
πολιτης ポリーテース(市民)  ιに鋭アクセント記号
πολιτεια ポリーテイアー(国家) ιに一つ目は無し、二つ目は鋭いアクセント記号

とあります。
同じあるアルファベットなのに短母音イだったり、長母音イーだったり規則性って
あるのでしょうか?
それとも一つ一つ単語ごとに覚えるのでしょうか?
あと、αとυもです。

267 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 23:15:27
文字を取り入れた頃のギリシャ語にはhの発音が無くて、その後hが発生したんじゃないかな

268 :名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 23:56:43
>>266
アクセントは規則的だけど母音の長短は個々に覚えるしかないよ。

269 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 00:46:56
>>265>>267
ギリシア語の気息記号の由来の説明↓を、ネット上で発見。
http://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/ggk0012.html#15

270 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 03:51:17
何で読んだかわすれたけど、イオニア式とアッティカ式のアルファベットがあって、hを発音する方言と発音しない方言とあって文字の方は発音しない方言の物が公式なものになったとかじゃなかったっけ?

線文字Bから古典時代の間にごにょごにょだったと思う。何で読んだのかが思い出せない。スマソ

271 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 05:49:01
υで始まる単語は必ずhy
じゃあユープシロンって何ですか

272 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 17:04:42
>>268
アクセントも覚えること

273 :名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 23:01:44
>>271
 υは、語頭に使われる場合よりも語中、語尾で使われる場合の方がずっと多い
から、この文字に名称を付けるなら「ヒュープシーロン」より「ユープシーロン」の方
が適切だ。ま、民主的に多数決ということで。
 そういうわけがあって「ユープシーロン」になっているんだから、この単語(文字
の名称)ぐらいは、語頭にhが付かずにυで始まる例外、ということで負けといてや
ろうよ。

 ちなみに、ギリシアの古典古代の名称は「ユープシーロン(Υ ψιλον)」で
はなく、「ユー(Υ)」だった。
 ヘレニズム時代になって二重母音「οι」がυと同じ発音になってしまったので、
本家本元のΥには「ψιλος(単なる)」という形容詞を付けて区別するようにな
った。

274 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 01:33:42
>>267
ラテン語とギリシア語ではseptem-hepta,super-hyper,suus-hosのようなsとhの対応があることが知られている。
これらの例に独語のsiebenを加えると、少なくとも三者の祖先段階でs音(語頭)だったのが、
ギリシア語の辿ったリニアではh音に変化したことが最節約的に導かれる。
この考えにのっとると、ギリシア語の気息は後になって生まれたというより、先にあったと考えるのが適当だろうね。

>>270
自分もそれどっかで聞いたよ。でもやっぱり出典がわからないんだよなー。

ちなみに気息記号が今の形に落ち着く前は、Hを縦に割った┝(有気)と┥(無気)を使ってたんだとさ。
これが簡略化されて点々になったと。


275 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 03:36:36
超初心者の質問が続いてるんで便乗していいか?
何で不規則変化なんてあるんだ
男性系女性形中世形のノーマルでさえ無駄に三パターンあるし
それぞれ一種類の格変化でいいじゃん。
かと思えば主格と対格が同じ形とかふざけてんのか?
覚えるのは楽でもその後混乱するだろ。
母音短縮とかなんだよ。
出だしからこれでその他にも色色あるよな。

ギリシア人ってよくこんな言語で会話してたよな。
これはどういう嫌がらせなんでしょうか?
誰か教えてください。


276 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 04:25:53
>>266の者です。

>>268,272さん
ありがとうございます。
ひとつひとつ単語ごとに短母音か長母音を覚えなければならず、プラス、アクセント
記号もなんですね。
大変だけど頑張ります!!

277 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 05:41:03
不規則変化とは、日本語で「冷えてる」を「冷たまってる」とか、「来ない」を「来たない」と言わないような物ですか。
日本人は気にしないけど、外国人には迷惑ですね。

不規則変化はどこの国にもあるけど、単語全部の中では小数です。

278 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 07:55:07
>不規則変化とは、日本語で「冷えてる」を「冷たまってる」とか、「来ない」を「来たない」と言わないような物ですか。



日本語の「来る」「する」は不規則変化なんだけどね。

279 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 13:29:29
>>275
名詞の屈折について言ってるの?不規則変化なんてそんなにあるかなぁ。
中性名詞で主格=対格なのも、記憶の助けになりこそすれ負担にはならないと思うんだけど。

母音縮約については、古典ギリシア語=アッティカ方言になってしまったことは確かに不幸だね。
例えば母音縮約を行わない他の方言では、主to anthos,属anthousとやらずに属antheosと書く。
だから第三変化だということも、語幹がanthe-だということも一目でわかる。

思うに、諸方言の話者たちの頭の中にある‘変化表’はきっと同じ物なんだけど、
言葉として口から流れ出るとき、発音上の癖その他の影響を受ける。
その癖が地域に特有のものだと、それは方言として認識されるんだろうね。
哲学に流出説ってのがあったが、考えとして近いかもしれない。

280 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 13:33:07
こんにちは、古典ギリシア語を学んでれる皆さん。
質問です、古典ギリシア語の辞書って出版されてますか?
また、みなさんのオススメの参考書は何ですか?

281 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 15:09:42
>>280
辞書はあるが日本語のものは四、五万したと思う。
私のお薦めの参考書は大学書林が出している『ギリシヤ語四週間』だ。

ギリシャ語辞典
ttp://www.amazon.co.jp/dp/447500120X/

ギリシヤ語四週間
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4475010179/

あとは >>5 の「ギリシャの箱」や「古典ギリシア語事始」などの情報も参考にされたい。

282 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 16:19:06
>>281

280じゃないけど、「四週間」はどのへんがおすすめですか?
私も意外といろいろあって迷ってるので……

283 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 17:23:49
辞書といえばOxfordとLangenscheidtからポケット判の古典ギリシア語辞典出てるけど、このスレ的にはどっちがおすすめ?
Perseusはオフラインな場所で引けないし、L&Sは縮約版も高いしとなるとこの2択かな?と思うんだけど。こっちの方がいい!ってのありまつか?

284 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 17:41:27
Ου ενεκα μανθανει την Ελληνικην εκαστος γλωτταν
εστω εκαστω, αλλ΄υμας ορω παντα τον χρονον
περι φθογγικων, αλφαβητικων, φωνητικων και δη
μετα-τα-φωνητικων μονον και μονον περι πολλου
ποιουντας.
Οιοι τ΄εστε υμεις αγαπαν τουτοις;
Εγω μεντοι οιδα ο,τι υμας αγει εις τοσηνδε
σπουδην και διατριβην τω φαυλολογειν.

285 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 17:54:05
とある古典ギリシア語の原典購読会に参加してみたとき、
携帯に便利なランゲンシャイトと、文法書も必要だろうとこれまた小型で軽い岩波の「ギリシア語入門」を持って行った。

が、参加者みんなL&SのAbridgedとSmyth持っててちょっと泣いた。

286 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 18:07:34
Ω 285, το βιβλια εχειν ετερον του ειδεναι.

287 :281:2007/10/09(火) 18:28:25
>>282
『四週間』は構成が独習入門書として好ましいと思います。
高津春繁の文法書はどちらも最初に名詞と形容詞の曲用を網羅して、次に動詞の活用を学びます。
これは独習者でなくともなかなかしんどいこっちゃと思うのです。
『四週間』は第一日で発音を学び、第二日目には代表的な名詞と動詞の変化を学びます。
この方法ならば最も基本的な動詞文をすぐに読むことができるようになります。
この差はモチベーションの維持に大きく関わると思います。
もちろん辞書的に使うのには不向きであると思いますが。
以下に、他に『四週間』の良いと思う点を列挙します。

・問題の解答がある。
・印刷が鮮明で読みやすい。
・新字新仮名である。
・発音の説明が詳しい。

問題の解答の有無について岩波全書の『ギリシア語入門』がよく引き合いに出されます。
同書は問題に解答がなく独習には向かないということが過去に議論になりスレが荒れました。
構成は『四週間』と同様なので順に読み進めて行けば息切れすることなく学べると思います。
同書を支持する人も支持しない人もいると思いますが蒸し返すことは避けたいのでこの程度のコメントに留めます。
発音については特にアクセントの説明が詳しいので私は気に入っています。

ところで、『四週間』の名詞の変化表はなぜか主呼対属与の順で他書とは異なります。
主格と対格が同形の語は多く合理的だと思うのですが他の本を併用する場合には注意を要します。

>>5 のサイトのうち「ギリシャの箱」の書評ページがわかりにくいので URL を貼っておきます。
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/gg0002.html
私が持っているのはこのページの 5, 8, 9 と去年復刊された高津春繁の『ギリシア語文法』の四冊です。

>>283
私は大学書林の辞書しか持っていないのでわかりかねます。


288 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 19:16:21
「四週間」私もおすすめ。

でも題名に惑わされて本当にひと月以内に仕上げないといけないなんて思わないでね。
壊れたってしらないから。じゃあね。

289 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 19:44:14
Ωγαθε 287, σου δεομαι υμιν ειπειν
διιοντα την βιβλον τουτην και τ΄αλλες
ποια τινα συγγραμματα οιος τ΄ει συνιεναι νυν.

290 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 22:18:52
初めて>>286が理解できたが、禿どう。

291 :名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 23:25:29
Ωγαθε 290, χαριν σοι εχω
συνδοκουντι εμοι και
πρωτον μοι ανταποκρινομενω.

292 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 03:34:05
『ギリシア語四週間』ってもちろん古典ギリシア語の参考書ですよね?
タイトルから見ると現代ギリシア語っぽいので確認。
あとアマゾンで調べたら9千円近くもするんですね。
ちょっと高すぎじゃないですか???

293 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 08:10:49
>>292
もちろん古典ギシリア語。定価は五千四百六十円だ。紀伊国屋ならまだ買えるよ。

294 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 09:22:52
>>286,289,291など

書いた方、日本語もお願いします><
勉強になります。

295 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 10:08:47
>>294
古典語の場合、本物を読む練習をした方がよい。

296 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 14:50:33
ギリシア語四週間って本当に一から(古典)ギリシア語を独学で勉強する者
にとって有益な参考書ですか?
一通り簡単なサワリの本の後にやったほうが良いとか中級者向けとかの本
じゃないんですか?
5千円という高いお金を出して買ったわいいが、初心者には内容が
わけわからん、なんてなったらイヤだしさ。
先輩方、教えてください!!

297 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 15:16:46
ギリシア語のabcから、、、じゃなくてαβγからやる本だよ。一応。
○日目とか割り当てられてる量がかなり多いので、実際に4週間というわけにはいかないが。

298 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 15:30:12
Ωγαθε 294, κεχαρηκα σφοδρα.

Περι της ζητησεως της σης,
βουλοιμην αν πολυ,
αλλ΄ηγουμαι οφελος σοι μεγα εσεσθαι
πειρωμενω ανευ Ιαπωνιστι ερμηνειας.

Πειρασομαι κ΄αγω γραφειν
ως αν δυνωμαι δι΄απλουστατων
καιπερ σολοικιζων.

Ω 295, αγαπωμεν μονω τω αναγιγνωσκειν;
Βουλομαι σε σκεψασθαι τινι δει ημας χρησθαι
γραφοντας Ελληνιστι.


299 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 15:48:51
>>298

和文併記でおねがいします><

300 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 15:49:43
>>296
もう無理してギリシア語を学ばなくてもいいんじゃないかな。
『四週間』は一から独学で学べる良い本だよ。
ただし古典ギリシア語そのものが難しいのでどんな教材でも途中で挫折する可能性はあるよ。
しかしそれは本が悪いのではないからね。
簡単なサワリの本を望むなら白水社の『CDエクスプレス 古典ギリシア語』があるよ。
でも私はその本を持っていないので良いかどうかはわからない。

もう一度言っておく。


古典ギリシア語は難しいので『ギリシヤ語四週間』という独学に有益な本で勉強しても挫折することはある。



301 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 16:54:07
難しいというより複雑なんだな。
複雑だということは、細かい点を正確に表現できるということで、おもしろいともいう。
完全独学よりは、先達に聞きながらのほうが楽しいので、本はどれかを買って、
ただ、一冊仕上げるよりも、本を見ながら上にあった読み会に参加したらいい。
とにかく入門者は質問しないと、上達しないよ。ROMってるだけじゃ続かない。

302 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 17:13:00
>>300
おれは四週間は活字が苦手なんだが、最近は良くなったのか。
鉛がつぶれているような感じがする。
>>298
一般に死語に関しては読むことだけが重要だと思うよ。現代に
復活させようとしたいのなら話は別だが。古典学会で頑固に
ラテン語で発表、質問していた人が昔はいたなぁ。アッティカ
方言の場合、ラテン語よりもさらに死語だと思う。
君が独り言を続けるのもそれはそれで面白いが。

303 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 17:40:47
人の好き好きだとは思うけど、ギリシアの作品は巨大権威が支配的になる前なので、
好みが合うなら、巨大権威確立後のラテン語のよりも、人間的で楽しめるはず。
趣味で読むだけでも充分楽しそう。
読書会に参加して読んでみたら?
聞けばそのレベルで答えてくれるはず。聞かなければ聞く人のレベルで進むと思う。

304 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 17:53:22
Ω 302 μεγαλε, φησθα με μονολογειν,
αλλα συνηκας μοι γραφοντι Ελληνιστι!
Μονον δεεις τολμαν, ουκ οισθα;
Οιοι τ΄εσομεθα διαλεγεσθαι και επικοινονειν
Ελληνιστι.
Και ευ ισθι, εξασκουντες τη γραφη μανθανομεν αμεινον.

305 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 20:36:48
独学で文法書に取り組んで、完全になってから原書を読むのは、
オーソドックスだが、時間と労力が必要だ。
だが>>296君はラッキーだ。
まさに、君のために抜群のタイミングで、
「無謀にも最初から古典ギリシア語原典に取り組む読書会」
http://9001.teacup.com/anabasis/bbs
が始まった。参加してはどうだろうか。

306 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 20:53:08
test

307 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:35:33
>>293
>>292
> もちろん古典ギシリア語。定価は五千四百六十円だ。紀伊国屋ならまだ買えるよ。

308 :名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 22:10:26
>>296の者です。
お返事ありがとうございます。
四週間は一から学ぶ初心者でも大丈夫な参考書なんですね。
ちょっと高いですが、一度本屋に行ってみてこようと思います。
>>300さんへ
難しい・複雑だって言われれば言われるほど逆にどんな言語なのかなって
超興味が湧いてきます♪(言われるようにもしかしたら挫折しちゃうかも…)

余談ですが質問です。
格変化の激しいことで有名なロシア語。
このロシア語古典ギリシア語ってどっちが難しい?複雑?
(アラビア語も難しいっていうけど…)

309 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:02:24
>>308
難しいと言われると逆に興味が湧くとは、語学オタクの素質があるね(笑)
ロシア語は六格、古典ギリシア語は四格だから単純に考えるとロシア語の方が大変ということになるかな。
もちろん呼格は無視しているし、双数もさらりと流す程度で学習の負担にはならないという前提でだけどね。
一方、動詞はと言うと甲乙付け難いと思う。
ギリシア語の方が動詞の変化は複雑だけどロシア語は完了不完了の対立など独特の問題もある。
私はロシア語の方が難しいと思うけど逆の考えの人も少なくないだろうね。
言語そのものの難しさだけでなく学習環境も考慮するならギリシア語の方が大変だ。
ロシア語は教材も豊富で安価な辞書もあるのでとても恵まれていると思うよ。
アラビア語はまず発音で死ねるw
特にノドを使う音が多く日本人には大変だろう。
文字は少し練習すればすぐに読み書きできるようになるはずだけどね。
アラビア語をやりたければ標準語規範文法のフスハーではなく方言のアーンミーヤから入るのも良いかもね。

ところで『ギリシヤ四週間』だが印刷はたぶんオフセットで紙に凹凸はなく文字も潰れていないよ。
一から学べるとは言え余白や挿絵はあまりないので文字が詰まっているという印象を持つことだろう。
少なくとも初心者が親しみやすくなるような工夫はないと思った方がいいね。
そういう見やすさや親しみやすさを求めるなら店頭で実際に手にとって吟味してもらうのが良いね。

310 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:12:31
格変化なんて普通に文章を読んでりゃ嫌でも覚えるものだから
大して気にしなくていいと思う。

どの言語でも難しいのは動詞。あとギリシア語は長い文章の
フレーズ同士の関係が取りにくくて悩む。


311 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 12:47:27
しかし自分はギリシア語の名詞形容詞分詞の格変化が気に入ってる。
語が複雑に入り組んでいても、性・数・格があるおかげで、所属がまるで色分けされたように理解できる。
そしてそれを最大限に活かした巧妙な描写。そういう文に出会ったときは本当に楽しい。

312 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 20:07:40
ギリシャ古典作品の中国語訳も
ちゃんとあるんですけどWWWW

313 :名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 21:11:45
そりゃあるだろう。語数を増やせば屈折語の密度の高い情報を孤立語に訳すことも可能だ。

314 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 01:49:10
>>304
古典ギリシア語で話すスレでも作ったらどうかな。
かつてのエリニカスレの名前を借りて。
>kai eu isthi(以下略、ココモナではギリシア語で送れない)
お互いにやり取りして切磋琢磨するならある程度はそうだろうが、今は君が
書いているだけだろ。また、古典語の場合、自分で書くより
本物を読んだり暗唱したりして体を慣らす方が初学者には大事だろう。
水谷のテキストみたいにやりすぎは良くないが(例文を古典からとる
ことだけを考えているせいでまだ学んでない変化を例文に登場させて
いる)。

315 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 07:22:26
>314
バチスカならἀならば「&#7936;」を半角で書いてやれば出るから、同じエンジンなここもなでもそれでいけるんじゃないかな?

と、横レス

316 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 12:04:42
Ω 314 διδασκαλε, καλην εμπνοιαν μοι δεδωκας!
Τουτο ποιησω.

学習法については考え方が異なる点があるようですね。
私がこれまで書き込みしてきた希語は小1レベル。
「基本語彙100語」以内。σχηματα λογουなどは
一切使用しておりません。
入門書を終えられて、さあこれから原典というレベルの
方で、もし、私の希語が判然としない、間違いを指摘できない
という方は、学習法を見直す必要があると思います。
(生意気と思っても、楽しきゃいいという反論は御勘弁)

古典希語は学習障壁が高い言語です。
日本語で極端な譬えをすれば、
外国人が「初めての日本語」を終えて
いきなり森鴎外に取り組まざるを得ない
状況があるわけです。赤川次郎クラスもたくさん
いたはずですが、天才たちの名文難文しか残っていません。
語形変化や簡単な表現が「体感」できていないのに、
難文は無理というものです。

暗誦だけでは「体感」には不十分と考えます。
これでいいのかと調べながら試行錯誤して「書く」作業が
有効です。「読む」ためには「書く」。
一度試してみよう。

317 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 12:18:46
>>316
同意できる。

318 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 15:15:50
>>317を書かない方がよかったと思う

319 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 20:46:45
>>316

正論だと思います。
書くことを通じて文法事項のおさらいをするのは有益ですよね!

>間違いを指摘できない
とありますが、意図的に間違いをちりばめられてるのですか??

320 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 22:29:50
>319
後で気付いてます。

新スレ立てたら書きに来てください。

321 :名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 22:41:30
>>316
>外国人が「初めての日本語」を終えて
>いきなり森鴎外に取り組まざるを得ない
>状況があるわけです。赤川次郎クラスもたくさん
>いたはずですが、天才たちの名文難文しか残っていません。
正解があるような話ではないので、貴方がそう思うならそれで
良いんじゃないか。日本人同士だけで「英語」でやり取りを
交わすよりも、ネイティブの英文(本物)をたくさん読んだ方が
勉強になると俺は思うだけのことだ。ギリシア語対話スレがもり
上がればそれはそれで良いんじゃないかな。
実際、岩波全書の田中・松平文法書は(最初の方は)作文がついて
いたし、ほかにもそういう本は多いと思う。

322 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 01:02:35
あの〜
いまアナバシスの読書会はじめてるみたいですけど、
プラトン読みたいな〜とおもっているので、中級者対象で誰か一緒に
同じような読書会やりませんか?
アナバシスは初心者、プラトンは中級者以上みたいな棲み分けで・・・


323 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 06:50:09
ギリシア語のコロンの出し方教えてください
Greek Polytonic Keyboard Layout
http://www.microsoft.com/globaldev/keyboards/kbdhept.htm

324 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 07:12:22
>>323
Shift+「q」。そして分離記号と同居してるデッドキーだから、直後にSPACEを押すこと。

325 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 10:25:41
Ω 321 μεγαλε, ατοπον και οξυμωρον δ΄αν ειη
τους φασκοντας της επιστημης επιθυμειν και μαλισα σφοδρα
επιλησμονεστατους του Σωκτατικου αξιωματος.

でも、まあ、学習範囲をきわめて狭く限定されている方のようなので
しかたないか。

漱石大先生も英国留学中は教師のおばさんに英作見てもらっていません
でしたっけ。漢詩の習作は中国人の専門家が見ても優れものらしいです。

私も英語論文書いてン十年になりますが、直しに出しても
いまだに冠詞や時制を直されます。
不思議なのは、思い入れの強い箇所ほど、?がたくさん付いてきて
ガクッと来ます。(お前が無能なだけだろと言われれば
それまでですが・・・)

母国語でさえ書く練習をする人はするわけですからね。
書くことで得られた知見は、読みのほうにも
フィードバックされると思います。

326 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 14:13:56
>>325さんへ
古典ギリシア語堪能のようですが、参考までにお聞かせください。
古典ギリシア語を一から勉強したときまず何をしましたか?
何の参考書などを利用しましたか?
また、英語もお出来になるようですが、やはり英語ができると
古典ギリシア語の習得には有利ですか?

327 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 20:03:23
>>322
おもしろそうですね。思想板の連中もたくさん参加しにくるかもしれませんね。
いまの初級講座で古典ギリシア語を読めるようになったら中級に参加させてもらいます。
中級プラトン講座が始まっても初級アナバシス講座に来て講師の一員でいてください。


328 :名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 20:12:57
プラトンのどれにするー?
ノモス?

329 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 00:08:37
ここの板とはほとんど無縁の者ですが、
どうか力をお貸し下さい。
↓はある楽曲の一部分なのですが、そこで微かに語られている言葉(?)
 はギリシャ語でしょうか。
ttp://stoc.as.wakwak.ne.jp/cgi-bin/d.cgi?c=FrvI0BaxdF&b=Tes.wav


330 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 09:48:38
>>326
いやあ、堪能では決してありません。
325の希語にも致命的な間違いがあります。
ειναιを最後に加えてください。
いまだにこんな程度です。

私の語学学習の出発点は、ああ自分には才能がないという
認識でした。受験英語を作文と全訳練習で結構やって、大学
入学後、傲慢な気分でとったネイティヴの英作文の授業。
最初の自信作が全くダメでした。そんなはずはないだろうと
教授に掛け合った自分が恥ずかしい思い出です。
泣く子とネイティヴには勝てない。
書くことの重要性を再認識したのもこの頃です。

古希は「高津」と「田中」で大学1年から始めました。
いい加減に終えてから、原典に直行。分からない箇所に来たら
ちょっと考えて訳でごまかす読み方でした。でも、この時期が
一番楽しかったかな。
西洋古典科では、出典を探さないルールの訳読演習があって
一転地獄のような日々に鍛えられたのかもしれません。

特に英語が役立つというのではないと思います。何語でも
最初に学んだ外国語の学習のクセが影響するのではないでしょうか。

331 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:18:09
>>330さんへ
お返事ありがとうございます。
大変参考になります。
また質問いいですか?
「高津」と「田中」とは大学時代の友達(同級生)ということでしょうか?
古希を勉強するに当たり、辛いことは?
逆に楽しいことはなんでしょうか?
(変な質問ばかりでもうしわけありません…汗)


332 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 15:48:36
西洋古典科ってどこの大学にあるの?
生まれ変わったら行きたいな〜

333 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:00:42
どう見ても>>330が釣られている件


334 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:45:57
>>328
ノモスはむずかしそうですね・・・
僕はメノンあたりがいいかな。
イデア論ぽいこともでてくるし。

335 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 19:02:06
http://www.amazon.com/gp/richpub/syltguides/fullview/37LW3MF7MXB0B/ref=cm_syt_fvsy_f_2_rysdsd0/102-6439821-8576153



この人の意見では、学習順番は

ホメロス→ホメロス賛歌→ヘロドトス→ヘシオドス→アルキロコス→エウリピデス
→ソポクレス→プラトン→トゥキュディデス→アリストパネス→デモステネス→クセノポン・・・

というのがお勧めらしい。

336 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:08:50
Εκινδυνευον;

Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
ετοιμη.

Τουτο το χωριον καταλειπων,
εκει φανουμαι.
Απηλλαχθητε.
Χαιρετε.

337 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:33:35
>>336
>Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
>ετοιμη.

「手元にある、ギリシア語を話す者たちの柱廊」?

???


338 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 03:41:19
>>324
ありがとう
でも、ふつうのコロンがでるんだけど

上に一つ点のコロンをお願いします

339 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 09:12:26
そりゃ「セミコロン」って記号だ。324の方法でShiftを押さなければいい。

340 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 13:46:49
>>339
ありがとう
ふつうのセミコロン(ギリシア語の疑問符)がでるんだけど

Windows XP で Greek Polytonic です
うちの設定が何かおかしい?

板汚しすまぬ

341 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 14:05:46
>>340
右Alt + "{" ( つまり Shift + "[" )
3つのキーを同時に押す。

342 :341:2007/10/15(月) 14:08:01
同時にっていうか、Shift を押しながら 右Alt を押し、そのままで "[" を押す。

343 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 16:14:51
教訓 記号名は正確に。

344 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 21:40:42
ホメロスのイリアスに、
「相互協力と扶助によって、偉大な行為、偉大な発見がなされる」
みたいな意味の名言が出てくるらしいんですけど、
それの一般的な和訳と英語訳と原文を知りたいのですが、
なかなか自分で探し当たることができません。
田舎住まいなので、近くに充実した図書館もなく困っています。
ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

345 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 22:55:49
プラトンにノモスなんて作品あったっけ

346 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 23:12:39
>>345
ノモス=法律

岩波文庫で邦訳も出ている

347 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 23:50:17
>>341
出た 
ありがとう
MSのサポートページなくなってたんだ
上に引いたレイアウトだけは残ってるけど

348 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 23:55:09
>>346
単数形だったか?

349 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 00:11:01
ノモイ

350 :名無しさん@3周年:2007/10/16(火) 21:12:49
NOMOIとありますが何か

351 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 22:17:43
HomerのIliadの原文と訳を並べたサイトってありますか?
英訳か独訳か、なければ仏訳がいいです。


352 :344:2007/10/17(水) 23:48:26
自己解決しました

353 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 02:17:26
イソクラテスの文章を少し眺めているが、文法的な意味では
非常に整然としていてわかりやすい。

プラトンの対話編よりもずっと形式ががっちりしている分だけ
教科書むきではなかろうか。


354 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 03:29:52
心の中でいつも
磯クラと呼んでいる

355 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 19:56:04
じゃあ磯倉哲雄スレ立ててみんなで読もうか。
磯倉さんの著作ってどんなの?

356 :名無しさん@3周年:2007/10/18(木) 22:47:09
1st sg epicのepicってなんですか?
叙事詩ですか?
叙事詩にでてくる一人称単数の形ということで、
普通の活用とは違うということでしょうか。

357 :356:2007/10/18(木) 23:24:52
自己解決しました。

358 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 00:07:05
本格的にとりかかる前に、なにかひとつやったらどうでしょう。
Plato, Symposion 172f がいいと思いまーす。
ちょうど読みたかっただけなんだけど。

359 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 02:26:17
自己解決しました。

360 :名無しさん@3周年:2007/10/19(金) 15:41:31
磯蔵 哲夫さんってすごい人なんですよ。
パなんとかという作品を推敲するのに
15年かけたというではありませんか。
エンヤでも一曲作るのにせいぜい1年でしょ。
ほんとすごい人ですよ。

361 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 02:01:21
銀座の教文館で、プラトンの「エウチュプロン」の語彙・注釈付の英国のテキスト
(Bristol Classical Press)を買って読み始めたが

単純素朴なエウチュプロンをじわじわと揚げ足取っていびりまくるソクラテスの
性格の悪さが実によくわかる

362 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 08:56:39
>>356
気になるのでどういうことか教えてください。

363 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 13:49:21
>>362
たぶんHomerの詩の中で、語調を整えるためか、詩らしさを表現するために
使われているのだろうと仮定して読みすすめることにしました。
間違っているかもしれません。

364 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 14:40:28
ギリシア語スレで Homer と綴るのは無粋ですよ・・・。

365 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 16:54:10
>>363
その epic は「詩文の中でよく使われる活用形」という意味だろ。
どこでそれを目にしたんだい? 書いてあったepicをその周辺もろとも
ここへコピペしてみろよ。

366 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 17:36:41
これです。長いけど、一行で表示されるかな。
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/morphindex?lang=greek&lookup=e%29%2Fhn&bytepos=1015412&wordcount=1&embed=2&doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0133
未完了過去、直説法、能動相、三人称、単数、epicとなっています。

367 :365:2007/10/20(土) 18:21:30
なるほど、eimiの活用形の一つなんだね。
「eên eimi perseus」の複合キーワードでgoogle検索した検索結果の1番目の
perseusへのリンクの「キャッシュ」のところをクリックしてみてよ。
そのページ内にeênは1つしかないことが色つきでわかる。その2行上を見ると、

Homer has the following forms:
「ホメロスは以下のような活用形を使った」

とある。つまり、eênはeimiのホメロス作品独特の活用形の1つであり、ということは
「詩の中で用いられる活用形」という意味。

それにしても、ホメロス独特の活用形がeimiだけでも50近くもあるんだ。

368 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 19:58:40
>>367
ありがとです。ホメロスで使われる活用には、独特なのが案外多いんですね。
そうわかっていると読むときに??と思わなくてすみます。
西洋の古典だけに利用できるサイトはたくさんあるんですね。
まだぜんぜん使いこなせないけど。

369 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 20:23:03
もしかして Clyde Pharr 'Homeric Greek' をご存知ない?

370 :名無しさん@3周年:2007/10/20(土) 20:56:51
すごい学習サイトだ。
でも、やっぱり本格的に取り組むのはアナバーシスを終わったあとにする。
長そうだし、独特らしいから、少し読んで残りは原則を終わったあとにします。
ありがとん。

371 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 12:16:20
昨日ついに『四週間』を購入しました。
この四週間、普通に勉強していけばいいんでしょうけど、
何かこうしていったほうがいいよ、とか、このように読み進めていったほうがいいよみたいな
アドバイスはありますか?
(普通に前から順々に読み進めていけばいいんだろうけどさ…)

372 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 14:06:13
>>371
おめでとう。
発音はアクセントの説明をしっかり理解するように。
φが p か ph か f かなんてことは好みや流儀の問題だからこだわらなくていい。
注釈はなかなか良いことが書いてあるので飛ばさず読むことをお勧めする。
章末の問題は訳読と作文があるが、作文は飛ばしてもいいと思う。
あるいは作文問題の解答を見て訳す練習にしてもいい。
名詞や動詞の変化は変化表を常に参照して慣れるようにすると良いと思う。
巻末の変化表をコピーして別冊にするか、付箋などで目的の表がすぐに開けるようにするなどの工夫を。
各章毎の変化表を確実に覚えてから次に進むようにすると大変なので先ずは一冊全部を終えるように。
普通は古希作文の必要はないはずで、一般の学習者は読めれば満足だと思う。
なので変化形を自分で導くことはできなくても、文中の語がどの変化形かが判別できれば良いだろう。

それから語学一般に言えることだが必ず音読を心掛けた方がいい。
古典語だからと発音を疎かにすると学習効率が下がってしまう。
自己流で構わないので口と耳も使えば早く語感が養われると思う。

最後に『四週間』は索引が弱いので↓の furukawa.lzh を印刷しておくと便利だと思う。
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/gg0002.html#sakuin

373 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 14:15:39
φιλοσοφια をピロソピアと読むような人にはなって欲しくないな。


374 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 16:31:15
四週間の変化表は他の本の巻末変化表よりも優れている?
なんか工夫とかある?

375 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 17:45:57
どの本でも変化表は使うことということかな

376 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 21:18:32
ωの上には∩が、下にはが同時についた文字は、どうすれば入力できますか?

377 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 21:43:22
?

378 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 21:44:42


379 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 22:10:17
ありがとうございます。でも、
>>377
クエスチョンマークになってます。
>>378
∩は〜と同じで、は|と同じでいいのでしょうか?それなら
右ALTGRと同時に@,離してωを押しましたが、「«ς」となってしまいました。
どこか違いますか?

380 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 22:36:33
>>379
WじゃなくてVを押せ。話はそれからだ。

381 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 22:59:18
でたー
>>380
ありがとー


382 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 23:21:22
>>373
古典ギリシア語だったらピロソピアで良くね?
正確には気息が入ってプヒロソプヒアみたいになるんだろうけど。

383 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 23:43:17
>>382
好みや流儀の問題だからあまり追及すると荒れないか心配w
>>373 はφとπを混同せぬよう注意を促してくれているものと好意的に解釈しているよ。
帯気音ができない人は f で発音した方が無難だろうね。

384 :名無しさん@3周年:2007/10/24(水) 23:58:50
>>382,383
ピロソピアー、って読んでもらいたんじゃない?
長音にうるさい人っているみたいだし

385 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 00:00:21
なるほど。

386 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 00:50:33
二個目にピにアクセントを置けというのは話に上らないのですか。

387 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 01:13:38
>>382
その気息が入ったほうの正確な読み方推奨

388 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 01:14:34
だってぴろそぴあならπιλοσοπιαでいいわけだし

389 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 03:10:28
>>372さんへ
371の者です。
本当に懇切丁寧にご説明していただき、ありがとうございます。
めちゃくちゃありがたいし、独学者にとってこういうアドバイスは非常に超嬉しいかぎりです。
マジでありがとう♪♪♪

読み進めていくうちに分からない個所が出てきたら質問させてください。
(ちょっと図々しいかな…笑)

390 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 05:21:47
くれぐれも言っとくけど>>371さん、4週間で仕上げる必要はないんだよ。気長にね。

391 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 13:29:19
すみません、ちょっと書き込みテストをさせてください。
古典ギリシア文字です。

αΑάὰᾶᾳᾴᾲᾷἀἈἄἌἂἊἆἎᾀᾄᾂᾆ
ἁἉἅἍἃἋἇἏᾁᾅᾃᾇ
εΕέὲἐἘἔἜἒἚ
ἑἙἕἝἓἛ
ηΗήὴῆῃῄῂῇἠἨἤἬἢἪἦἮᾐᾔᾒᾖ
ἡἩἥἭἣἫἧἯᾑᾕᾓᾗ
ιΙίὶῖἰἸἴἼἲἺἶἾ
ἱἹἵἽἳἻἷἿ
οΟόὸὀὈὄὌὂὊὁὉὅὍὃὋ
υΥύὺῦὐὔὒὖ
ὑὙὕὝὓὛὗὟ
ωΩώὼῶῳῴῲῷὠὨὤὬὢὪὦὮᾠᾤᾢᾦ
ὡὩὥὭὣὫὧὯᾡᾥᾣᾧ
ϊΐῒῗϋΰῢῧς

392 :391:2007/10/25(木) 13:32:15
お邪魔しました。全てきちんと表示されてました。

393 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 20:45:00
>>379
377はセンブラから 失敗
378は一般ブラウザから 成功

394 :名無しさん@3周年:2007/10/25(木) 23:43:06
αのマクロンの上にアクセントの件は既出?

395 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 07:45:15
ᾱ́ これだと機種依存 フォント依存なのかな

396 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 07:45:55
ダメポ よごしちゃってごめんなさいよ

397 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 13:46:07
ここで、間違いなく出したければ一旦半角で「&#数字;」というXHTMLの数値参照形式ってのにその文字だけ書き換えてやるといいよ。
読書会の掲示板も同じ手が使える。

ἇを表示するには&#7943;というのを半角で書けばOK。
UnicodeになってなくてSJISとかEUCの場所に無理矢理Unicodeの領域の文字を表示させるやり方なので、古いブラウザなんかだとダメな場合も。

398 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 14:07:38
あのお、>>397さんちょっとよろしいですか。
>>394,395で問題になってるのは「αのマクロンの上にアクセント」で
決して「αの気息記号と曲アクセント」のことじゃないとおもうのですが

私が間違っていますか。


399 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 16:09:27
>>389
あんまり笑わせないでくれよ。腹痛てえよ。
ゴラア。変化形を自分で導けなくていいなんて
珍説真に受けるなよ。
名詞形容詞の変化はもちろん、
動詞のsix principal partsと人称変化はしっかり覚えろ。
自分で導くんだ!!!!
そのためにギリシャ語訳の練習問題は飛ばすな。
これでいかに自分がうろ覚えかがわかるんだ。
間違ったところは100回書け!!!
音読もしろ。
最初が肝心だよ。unknown textsを辞書無しで読みたいんだろ?
見て判ればいいなんて態度だと後々収拾つかなくなっちゃうぞ。
知ったかのごまかし読みでいいんですというなら
この書き込みは無視してくれ。

400 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 17:18:05
僕も質問します。
古典ギリシア語の入力で、気息記号とかではない「普通のアポストロフィー」は
どうやって出すのでしょうか。It's a pen.の「'」です。
「け」を二回押すと二個出ます。

401 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 18:21:59
>>399
それは >>372 の方法で一冊終えてからでいいんじゃない?
そんなこと要求したら挫折しかねないよ。

402 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 18:33:45
ブートキャンプでいくか、日々のジョギングでいくか、
どちらもおk

403 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 18:52:36
399は無視するのが相当かと思われます。

曲用は、早見表をいちいち指でたどるのがめんどくさいと感じてから初めて暗記に
とりかかっても遅くは無いと思います。

名詞の曲用を暗記する際は、主格、属格、与格、対格、呼格の順ですることをおすすめします。
辞書には名詞は「主格単数、属格単数、定冠詞、意味」の順で載っているからです。
単数属格の形はその他の変化形を導くにあたって重要です。
ラテン語でも主格、属格、与格、対格、奪格、呼格の順が一般的です。

404 :399:2007/10/26(金) 19:03:54
ほんと知ったかばっかりだな。
恥ずかしくねえのかね?
「ドイツ語四週間」で同じように適当にやってみろ。
新聞の簡単な配信記事すら読めるようにならないよ。
こと古典ギリシャ語に関する限り、
おかしな説がまことしやかに流布しているのが
不思議でしょうがない。
語形変化の複雑さは正確に覚えなくていいことの理由にならんよ。
知ったかの怠け者が多いんだな。
どちらを取るかはあなた次第!

405 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 19:26:12
399氏は残念ながら文章がきちんと読めていない。
私は曲用のうろ覚えを容認することは全くしていない。
変化表または整然とした暗記知識のどちらかを用いる
べきだと言ったのである。
gnothi seauton

406 :399:2007/10/26(金) 19:39:59
笑いすぎて死んじゃうよ。
結局うろ覚えになってしまうのさ。
変化表たどりながら、プラトン読むのか?
そんなの読んでるって言わないだろ。
マニュアル見ながら手術する医者と同じだよ。
そんなの医者でもないし、手術でもない。
みんな語学マニア、語学ヲタクなんだろ?
古典ギリシャ語の語形変化ってそんな難しいか?

407 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 19:47:32
熱くなるのも結構ですが、だれか>>400を教えて。

408 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 19:48:56
>>406
うーん、俺はギリシア語はブートキャンプ、
ラテン語はジョギングで勉強したけど、長期的には差は無くなったよ。

まあ語学オタクじゃないんで、今でも手許にsmythとか置いてゆっくり読んでるけど、
それがPlaton読んでる事にならない、っていうんなら、それはそれでいいよ。

409 :399:2007/10/26(金) 20:00:31
>>408
Ορω δε τουτον τον τοπον φενακων γεμειν,
καιπερ ελπιζων μη σε τοιουτον ειναι.


410 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 20:01:09
399氏は残念ながら記憶力も薄い。
『ギリシヤ語四週間』を最近購入された371氏へのアドバイスとしての流れで
我々はここに書いているのである。初心者がプラトンの原書をバリバリ読むことは
あり得ない。四週間の学び方について371氏は質問してこられたのであることをお忘れなく。
Erkenne dich selbst

411 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 20:13:55
古典ギリシア語を入力していて、アポストロフィーのところにきたら
英語入力に切り替えてアポストロフィーを入力して、それから古典ギリシア語入力に
切り替えて入力を続けるからもういいです。

412 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 20:17:21
このスレは頑固者と短気者ばかりが集まっているな。
語学への熱意に年齢は関係ないが、じじいの集会所みたいだ。

413 :399:2007/10/26(金) 20:44:37
>>410
Οιει με τουτο μη ειδεναι;
Τις αρξεται Πλατωνος;
Γελοιος ει.
Εαν ο 371 αιρησηται μαλλον την μεθοδον την σην
η την εμην,
ουδε ποτε οιος τ΄εσται ουδενα αρχαιον συγγραμμα αναγνωσεσθαι.

414 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 21:56:52
399の方が遥かに正論だと思うけどな。


415 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 23:07:51
↑自演で負け惜しみぶっこいてるぜ(笑)
(^m^)
ばいばい

416 :名無しさん@3周年:2007/10/26(金) 23:38:32
「漏れがそんなことわかってないと思うのか?
誰がプラトンから始めるんだって?
笑わせてくれるね。
もし371氏が、漏れの方法よりもおまいの方法を選ぶなら、
決して古典作品を読めるようにはならないだろう」


417 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 01:01:33
亦  人  遠  不  子
君  不  方  亦  曰
子  知  来  説  学
乎  而  不  乎  而
    不  亦  有  時
    慍  楽  朋  習
    不  乎  自  之


418 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 01:21:45
うーむ。
おれもギリシア語作文は飛ばして勉強したが、
京大出版会の翻訳をやったが(何をやったかは秘す)。

最初に完全にやらねば、ってのは神話だよ。
山ほど読んでればそのうち覚える。

unknown textを辞書なしで読むことなんぞギリシア語では
なんの意味もない。対話スレが独り言スレになったのでヒス起こして
るのか?

419 :397:2007/10/27(土) 01:48:32
>398
あ、ごめん。適当に選んだのでマクロン付きとか関係なく一般論ってことで。
基本はUnicodeの一覧を探すという事になるんだけど(ユーティリティーがあれば探してくれるけど)。マクロンとアクセント付きの場合は5.0までに無い?っぽいね。てことは分離してᾱ́と&alpha;&#772;&#769;な手を使わないとかも。

意図を理解してなかったかもしれん。すまん。


420 :399:2007/10/27(土) 08:15:07
>>418
>>410
>>408
みんな笑わしてくれるなあ。おかげでメタボ解消さあ。
先生たちよ、
オレ2箇所自作のギリシャを書いたが、
間違いを直しくれませんかね?
できればギリシャ語で返事くれよ。あるいは・・・
Μη πως ηλωκατε μη συνεντες μοι Ελληνιστι γραψαντι;

421 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 11:02:34
初学者にいきなり暗記事項を全て完璧に無理に詰め込んでしまった結果、
399のような頭の重要なネジが何本か跳んでしまった人間が出来上がって
しまったんだろうな。

408にこの板を去ることを勧める前に、忠告者自らがまず実行すべきだぜ399。
どこへ行くのか知らないけども、さようなら、お元気で、ばいびー。

422 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 11:47:05
なに?この頃あれてんのか?ww過疎スレのクセにwww

423 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 12:01:53
そうなんだ、荒れてるんだこれが。

Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50

でいつも独り言書いてる ΘΑΛΟΣ がこっちに来て暴れたもんで。
だれかあっちで相手になってやってくれないか。

424 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 13:14:11
自分で自スレにひきこもっておきながら、
耐えかねて出てきたanthropeどこまでも哀れ


425 :399:2007/10/27(土) 15:45:24
Οικοι ηκων ορω τοσουτους σκωληκας γιγνομενους,
ωστ΄εγελασα ως εις θανατον, αλλα μετα τα γελωτα
υπεισερχεται η λυπη.

>>418
Συ ουκ οισθα περι τινος προκειται
τα αγνωστα κειμενα <unknown texts>.
Α ου περι αποκρυφων εν τινι μοναστηριω εν τω Αθω προκειται,
αλλα αττα αν τυχη της πρωτης τινος αναγνωσεως
αγνωστα κειμενα λεγεται.
だから、これを「辞書無しで読むことになんの意味もない」なんて
語学学習者として自爆している。

426 :399:2007/10/27(土) 15:47:35
>>421
第一パラグラフ意味不。日本語大丈夫?
408に退場を勧めたことはない。まさか
409が読めないのか?(間違いも指摘してね。)

427 :399:2007/10/27(土) 15:55:04
>>423
Λανθανεις παρακολουθων Θαλω;
Κ΄αγω τουτο ποιω, αλλα ουκ φημι εγω Θαλος ειναι,
ειδως οτι ουδενι πιστος ειμι.
第一文体が違うだろ。(簡明アッティカの間違いもわからんのだから
文体なんて無理か。)
タロス氏のギリシャ語は現代語のフォーマットを無理やり古典語に
置き換えたものなので相手にしない・・・な〜んてオレは自己制限
かけたりしないから、いずれバトルしようと思っている。

428 :399:2007/10/27(土) 15:56:53
>>424
オレはいくら哀れでもかまわんのよ。
自分のギリシャ語の実力のなさを哀れめ!

429 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 16:53:38
(399もだいぶん錯乱してきたようだからみんな目を合わせるなよー)

430 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 18:11:55
>>409
καιπερは詩文でしか使わない。
ορωはおかしい。νομιζωあたりか。
φενακωνとγεμεινは順序が逆。
解読不能なので、上記を参考としてもう一度書き直してみなさい。

431 :399:2007/10/27(土) 18:59:14
>>430
入門書からやり直せ。
καιπερ完全にOK。
ορωもOK。
自らも告白しているように、そんな語順認識だから
解読不可能なんだな。
正解は分詞対格のγεμονταでした。
Εφανθης φεναξ ων.


432 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 19:11:44
>>430
あんたもお人よしだなあ。
こんな錯乱野郎のために添削なんかしてやらなくていいんだよ。
399とは目をあわさないほうがいいぜ。
428で399=ΘΑΛΟΣであることをバラしている。あのスレにも行きなさんなよ。

433 :399:2007/10/27(土) 19:25:27
>>432
409はたとえ文法的な間違いがあっても
十分解読可能な文だぜ。
それなのに430はわらなかったんだぜ。
そんな程度で書き直せだって。
γεμεινを残すならνομιζωでもいいが、
ορωのほうがより達意と考えた。

434 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 19:56:17
>>433
良く分からんが、horaoが不定詞を取らないと思っている?

435 :399:2007/10/27(土) 20:14:51
>>434
Ουκ εωρακα τουτο το ρημα μετα απαρεμφατου οντα.
Ει δε συ, οιος τ΄ει ημιν δειξαι το παραδειγμα;


436 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 21:02:50
>>434
399氏のような支離滅裂な人に教えを差し伸べても無駄であるようです。
彼の文章を解読しようとしても無駄に辞書のとじを傷めるだけです。
古典ギリシア語を勉強すると彼のようになってしまうのかとは決して
思わないで下さい。

437 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 21:34:50
ἔσ΄
ἔσ’
ἔσ´
ἔσ᾿
正しいアポストロフィーを使っているのは上記のどれでしょうか?

438 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 21:37:25
間違えました。すいません。
ἔστ΄
ἔστ’
ἔστ´
ἔστ᾿
正しいアポストロフィーを使っているのは上記のどれでしょうか?

439 :399:2007/10/27(土) 21:41:23
>>436
オレの文章を辞書使って解読してるのか?
笑うどころか固まったぜ。
間違いはあるが、意味を壊すほどではない
簡明アッティカだぜ。プラトンどころじゃねえんじゃないのか?
435もονταではなくονだ。どうしてもやっちまう。
学問的な話をしようとしてるのに、人を
νουν ουκ εχωνとかμαινομενος呼ばわりは
止めくれよ。自分よりレベルが上の人間をそれで
片付けて己の無知を韜晦する心理が働くんだろうな。
初学者のみなさん、
ヘタなやり方で古典ギリシャ語を勉強すると、
432とか436みたいになると思ってください。


440 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 23:06:21
>>435
トゥキュディデス8.30.3


441 :名無しさん@3周年:2007/10/27(土) 23:28:46
>>439
aparemfatosなんて単語は知らないから俺も辞書ひいたな。
アレキサンドリアの文法用語だろ。前3世紀まで用例はない。
現代のギリシャ人なら知っているのかもしれないな。


442 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 00:22:45
>>440
間違えた
トゥキュディデス 8.60.3だ。失礼。

443 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 01:17:18
古典ギリシア語のスレで、こんな、喧嘩というか言い争いするほどの
人数がいるということは明らかに不自然。

一人何役かでやってる奴が絶対いると思うw

444 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 01:28:07
399の必死さは、明らかに不自然

445 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 02:25:07
結局399は、別な誰かがウケ狙いで自作自演で作った
架空のキャラで、実在しないんだろ?

446 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 04:57:22
するってぇと、そろそろからくり仕掛けの神様が出てきて無理矢理大団円ってぇことかぇ?

447 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 08:02:09
もしかして:VIPPERの釣りwwwwwwwwwwwwwww

448 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 08:42:46
VIPPERはこんなとこ来ないよ
元VIPPERならいるけど

449 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 08:44:01
メンヘラの自作自演に一票

450 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 08:48:10
399に論破された先生方が火消しに必死www

451 :高田三郎:2007/10/28(日) 09:15:41
399改め高田三郎です。よろしく。

Και τημερον ορω ιχθυες μικρους πολλους γιγνομενους
και θορυβουντας.
今朝もジョギングしないでメタボ解消だ。

>>442
Χαριν σοι οιδα.
Τ΄αληθες λεγω σοι.
Επειδη εγω κατα το Ελληνικον μερος
ουδεμιαν βιβλον εχω εν χερσι
πλην ενος λεξικου,
μη πως οιος τ΄ει μοι δειξαι το εν λογω μερος
Θουκυδιδους;



452 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 09:19:51
>>450=>>399 >>451>>399


453 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 12:40:14
>>448
現役VIPPERの俺ガイルw

454 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 17:27:52
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50

の孤独住人乙。孤独に耐えて根性を見せてみろ。
徹夜して必死にここを見張っていた人間がいるね。
さかのぼってみれば、書き込み399番からここはおかしくなってる。
まあ、2ちゃんねるはたまにおかしいのがやってくる。気にすることはない。

455 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 18:30:10
良識ぶってるわりにただ単に蒸し返してるだけの粘着乙

456 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 19:54:43
ラテン語に乗り換えよっ

457 :高田三郎:2007/10/28(日) 19:54:48
>>454
よう!大丈夫か?
Εμοι γαρ δοκεις αρχεσθαι απολλυων την της σου ψυχης
ισορροπιαν και την ταυτης ασφαλειαν.
Ου καλλιον σε ιεναι τινι ιατρω συμβουλευσοντα
η γραφειν ωδε;

Καιπερ λαθρα παρακολουθων Θαλω, αυθις μοι δοκεις
ου συνιειν τουτω.
Ουκ ορας εκεινον μοναχον μεν οντα, αλλα
βελτιοντα καθ΄εκαστην ημεραν τον εαυτον ποιουντα;

(しっかり解読しろよ。無理なら言ってね。訳つけてあげる。)


458 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 20:23:01
まんざらのバカではないと思うが、始末に負えない基地外であったか。
ま、ポリトニックも打てないパソコン初心者に付き合ってはいられない。
ギリシア語スレはこの>>399 改め高田某 に呉れてやれ。
自称別人の Θάλος と一緒に自作自演で好きなだけ煽ればいいさ。

所詮2ch誰に乗っ取られようが、何の痛痒も感じないさ。
こちとらはそのうち mixi で古典ギリシア語の気楽な雑談コミュ立てようぜ。

459 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 20:32:50
>>451
引用は LSJのhoraoの他動詞のところを読めば出てくる。
確かに、他に用例がないので、疑問視する人もいる。
しかし全写本がそうなっているしLSJも認めているので、
最近は写本通り受け取る罠。
で、ココモナでギリシア文字が打てない(実体参照をしてまで
書くほどの親切心もない)ので、Perseusで調べてみることを
お奨めする。
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0199&layout=&loc=8.60


460 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 20:38:27
>>457
下書きのイオタを書かないのなら横書きにすべきだと思う。
アクセントとかは、書きにくい環境もあるので、あまり言う
つもりもない。

>>458
そのうち収まるんじゃないかな。
収まらなかったら、折角コテハンをつけたんだから、NGにして
おけばよい。
別に他の住人が移る必要もない。mixiは嫌いだし。

461 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 20:41:53
>>458

涙を流しながらのmixi移住宣言乙www
399に完全論破され負け惜しみの捨て台詞吐いて敗走とか、
ギリシア古典読んでも哀れな人間性は全く変わらなかったようだなwww

462 :高田三郎:2007/10/28(日) 20:55:40
>>459
Χαριν.
現代語ではコンピュータのことを
υπολογιστηςと言うらしいな。
日本人より言語感覚優れていると思うぜ。

Επειδη ο υπολογστης ο εμος
υπηρετει μοι ου καλως,
σου δεομαι ειλικρινως το μερος αντιγραψαι.

463 :高田三郎:2007/10/28(日) 21:03:58
>>458 >>460
お前たちの精神状態を

Η ΑΓΝΟΙΑΣ ΑΠΟΓΝΟΙΑ

と言うんだよ。しっかり解読お願い。
それと、

Ο ΤΟΠΟΣ ΟΥΔΕΝΟΣ ΕΣΤΝ.
だよ。ここにいろよ。
すっぱいカリンのように飛ばされちゃあだめだ。

464 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 21:13:47
>>462
面倒な奴だな。手元にギリシア語の本もなく、クリックすれば良いだけの
Perseusのサイトにも行けず、でこんなスレで何してんだか(釣りと煽り
なんだろうが)。辞書が一冊あるって、LSJじゃないのか。
ローマ字で写しておくが、写し方にいちゃもんをつけないように。
kai heooroon ouketi aneu naumakhias hoion te einai es teen Khiou
boeetheesai,

465 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 21:19:42
古典ギリシア語辞典は暴力的に高いし重いし、羅和辞典なら何とか買えるし学部のロッカーにも入る。
仏語取ってるからラテン語とbe動詞なんかむっちゃ似てるし、何とかラテン語なら単位取れるかも。
安い古典ギリシア辞典作ってね。

466 :高田三郎:2007/10/28(日) 21:32:32
>>464
ありがとよ。でもな
話が全然ちがうじゃないか。
入門書からやり直して来い。
お前も5段に見えて実は5級のクチだな。

467 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 21:55:53
皆さん、お人よしなんですね。飽くことを知らないのが基地外なんだよ。
迷惑電話を何万回も掛けて捕まるアホがいるが、あれと >>399 は同じなんだよ。

ホラーティウスもこう言っているよ。 non operae est inanes prudentiae docere
「馬鹿につける薬はない」とね。 差し詰めギリシア語なら
ὡς δυσπάλαιστόν ἐστιν ἀμαθίᾱ κακόν というのかな。

>>399 改め高田某が、煽りと釣りを止めることはあり得ない。
何も mixi に行くことはないが、此処は捨てたほうが賢明だよ。
俺はバイバイするよ。 Valete!

468 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:11:02
>>466
まあ、そういう風に言うだけなら誰でも出来る罠。

Tucker, Commentary on Thucydides:
のこの箇所についての註。

heooroon . . hoion te tina MSS. have oion te einai. Kruger, P - S, and editors
generally eject einai, on the ground that the regular construction with
horan is with the participle, while the infinitive is never found.
Cf. Liddell and Scott, horan II. c
を100回読め。何が話題になっているか分かるか?
ついでに、LSJのhoraoの
also c. inf., heooroon ouketi hoion te einai . . Th.8.60 .
も100回読め。

煽りが負け惜しみになっては意味がないよ。

469 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:21:26
「高田三郎」は宮沢賢治に出てくる風の又三郎の本名だ。
こいつ初めから徹底的に荒らすつもりでここに来ているようだ。
たぶん、かつてギリシア語の教官となにかあって、精神的外傷と
逆恨みがあるのだろうと推測する。

470 :高田三郎:2007/10/28(日) 22:22:42
>>467
高田某か。「高田三郎」のギャグ分からんのか?
又三郎が来てからあの小学校も変わったしな。
ここも変わったらしいな。
でもオレが錯乱したわけではない。
お前たちが自分の無知に気づいて
それを認めたくなくて
錯乱とは言わんが、まっ、動転したんだな。
それだけのことさ。
初学者でも分かる人は分かっているだろう。
それでいいのさ。

471 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:29:55
アカハラ?

472 :高田三郎:2007/10/28(日) 22:33:57
>>468
お前には批判的精神というものがないのか。
commentaryの権威の前にひれ伏すのか。
Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
ようだな。
この文にはεωρωνの目的語が明示されていない。
っと言うことは?あとは分かるだろ。
この場合はinf.しかありえないんだよ。

お前は1000回読み直して来い。


473 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:41:59
アカハラ??

474 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:43:02
どうでもいいが、いい年なんだろ?ケンカすんな
よそでやれ、うざい
両方糞ミクシ池

475 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:48:20
>>472
>Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
>ようだな。

なんだ。「相対性理論は間違いだ」タイプの人間だったのか。

この箇所については山ほど議論がなされている。
で、テキストを改訂してeinaiの代わりにonを置いたりいろんな
提案がなされてきた。
horaoのあとに不定詞を認めるかどうかが問題にされてきたわけだ。
ちなみにTucker自身はeinaiを認めない派だった。
お前のように「不定詞しかあり得ない」なんて
ことを言うバカはいなかったが。
「権威」はお前によると全員が間違えていることになるのだろう。
偉いぞ、小型辞書と自分が学んだ文法を絶対視する399。

なあ、当該箇所を日本語に訳してなぜ不定詞しかあり得ないのかを説明してご覧。
それが出来ないならNGワード行き。

476 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:48:34
アカデミックハラスメント?

477 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:49:20
mixiのどこ行けばいいの?ニヤニヤ

478 :高田三郎:2007/10/28(日) 22:50:00
>>474
ケンカに見えるのか?
ダメねえ。
オレこの議論メッチャ楽しいんですけど?
議論を楽しもうよ。
468ももっと反論して!

479 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 22:53:28
否定をしないところをみると、やはり、アカハラがあったんだ。
傷を触るようで悪いけど、何があったんだい? しゃべると楽になるかもよ。

480 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 23:07:32
>>478
おまえ、タナベじゃね?

481 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 23:09:24
たった数分で素晴らしいレスを書く能力がある君らしくないぞ。どうして急に黙り込んだりするのさ。
さあ、しゃべってごらん。きっと楽になるよ。

482 :高田三郎:2007/10/28(日) 23:18:11
>>475
早速来たか。
お前頭大丈夫か?
自分のなんか絶対視するわけないだろ。

この文の本質はね、οραωがもはや知覚動詞ではないということさ。
だから、この動詞には直接目的語がない。
この文の基層にあるのは、ωςあるいはοτιで導かれる文なのさ。
だから、ειναιをονで置き換える試みなんてそれこそ、
錯乱しているわけさ。
英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
似ているよ。中学生でも分かるわい。
Θουκυδιδηςの文体の特徴として結構長いως,οτι節を
ドッとinf.節に変えてしまったようなのがよくあるが、
それさ。
オレが書いた文はあくまで知覚動詞の文だ。
SVOCのCをinf.にするのは古典期では限りなく間違いじゃ
ないのか?
だから、話が違うって言ったのさ。
こんくらい分かると思ってた。やっぱ5級だよ。

お前、ドーンとでっかいLDと注釈書置いて、ダージリンチー
小指立てて飲みながら、ゴマカシ読みしとるな?



483 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 23:24:30
>>480
こころあたりあるのかよ。

484 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 23:25:11
比較言語学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1095590725/855-856

485 :高田三郎:2007/10/28(日) 23:25:14
もう眠いよ。Νυσταζω!

μικροι ιχθυεςは日本語で雑魚と言うんだろ?
相手にしないよ。

だから、ギリシャ語でレスお願いしてるんだよ。
オレは475のようなのも全部ギリシャ語で書けるよ。

486 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 23:40:09
たった一人のアナバシスwwww

487 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 23:48:49
高田三郎の下に田辺っていう人が板ということ?

488 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 00:16:20
『アナバシス』のあらすじを読んだよ・・・

489 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 01:52:29
>>482
おまいはこの箇所の解釈史全体、LSJ、その他諸々の「権威」を
馬鹿呼ばわりしてんだからさ、「自分が絶対」と言わずにどうする。

おまいは「面白く」なってきたというが、俺から見ればそろそろ
相手が電波になってきたので面白さが失せた。もともと>>435
「この動詞が不定詞と一緒に使われているのを知らない」って
言ってたので教えてやったら「知覚動詞じゃないときは別
なんですぅ」って間抜けな言い訳だ。

>英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
>似ているよ。中学生でも分かるわい。
馬鹿。そういうときに分詞を取り
不定詞をとらないのがhoraooって動詞の一般的な特徴だ。
トゥキュディデス8.60.3はその例外にあたる。
それも知らないのか。そこまで踏まえて突っ込んでるんだと
思っていたが、買い被りか。

LSJのhoraooを100回読んで、それに基づいて反論してみろよ。
399ギリシャ語文法はいいからさ。それが出来ないのなら黙ってろ。
ここはまともなギリシャ語学習者同士、学習者と教師の交流の場だ。


490 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 10:55:10
ここは古典ギリシア語研究者達の自爆用スレッド?
授業をとってみようという学生がいなくなれば入門書や講義開設などの需要は無くなる。
あざけりを目的とした学問論争は初学者を引かせてしまい、アカハラは結局復讐心を
たぎらせた掲示板荒らしを生む。

491 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 13:42:58
>>486
うまい

492 :高田三郎:2007/10/29(月) 18:04:48
>>489
よう!教授!お前マジ教授なのか。ひっ玉がったなあ。
ダージリンチーまずくしちゃって悪かったな。
でもαγοραιοςな本性丸出しだぞ。σεμνοςなお方だと
思っていたのにな。

こういうときにはユーモアの精神が必要さ。
たとえば、みんなで自分の名前考えて投稿するとか。
オレは高田三郎でいく。お前はさしずめ水戸光圀がお似合い。
女性の方なら半井小絵だといいな。

バトルの方はもう詰んでるんですけど、どうしますか、教授!
オレの説明でinf.が例外でないことは明らかなんですけど、
分からなければ、証明してさしあげますぜ。


493 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 19:43:35
ドイツで文献学やってた俺が来ましたよ
この件は399が正しいですね

494 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 20:09:47
あっ、やっぱり烏賊れてる。

495 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 20:13:47
ドイツで心理学をやっていた俺が来ましたよ。
この件は >>467 が正しいですね。

ラテン語スレといい、古典ギリシア語スレといい、煽りに対する
スルーの学習能力が全くないのはどういうことだ。
世の中には常識が全く通用しない、アホと基地外がいることを忘れた、
つけが回って来たと考えて、ここは一つ皆で2chを卒業したほうがいいな。

496 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 21:02:18
どう見ても467=495の件www
467はおさらばしたはずなのに、まだ未練タラタラでこのスレ覗いてるんだなwww
まあ「もう来ない」っていう奴ほどリロード繰り返しているっていうのは常識だが。

497 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 21:57:51
しかも仮性じゃなく真性だな。

498 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 23:54:50
西洋古典学を目指すトン大生です(まだ駒場通いですが)。
今は教養課程の利点をフルに活かして語学と人文三昧の毎日です。
将来は当然博士に進むつもりですが、今のうちにやっといた方がいいこととかアドバイスとかあります?
失敗談とかもお願いしますね。ここの人たちはたくさん持ってそうだから。

499 :名無しさん@3周年:2007/10/29(月) 23:59:20
>>498
漏れが駒場時代にもらった学部紹介の一冊本で、西洋古典学科の紹介ページをみたら

「ギリシア語・ラテン語の世界に沈潜し、一生を隠遁の暮らしに捧げても、実利はない。
それは一生かかって磨き上げる芸の世界に似ている・・・・
その結果、死語の美しい棺の中でミイラになるのもやむをえないと覚悟する者もあろう」

みたいなことが書かれていたが、今もそうなのかな?

500 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 00:02:36
>>498

大学生は恋愛とかすればいいんじゃないの?

501 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 00:19:03
>>498
体力作り。
語学、楽器、武道の三つができると一般受けする。

502 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 00:53:11
>>492
別に399文法に興味はないので、「権威」と「実例」に基づいた
基本的な手続きが出来ないのなら説明は不要だよ。おまいの脳内で
勝手にドイツの古典学君と「詰んで」いればよい。
ついでながら、教授にしてくれてありがとう。

503 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 01:00:51
もう放っておけよ。399はここでずーっと煽りを続けていくのだと思う。
もし将来彼の煽りが止むようなことがあれば、それは鉄格子病棟に
入ったということを意味するのだろう。

504 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 07:55:52
専ブラで透明あぼーんしている俺は勝ち組。

505 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 09:38:11
どいつとどいつがケンカしてんの?


506 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 12:50:16
ドイツ人とドイツ人

507 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 13:57:43
高田三郎の亡霊現る

508 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 15:24:24
同一人物と同一人物

509 :高田三郎:2007/10/30(火) 15:44:58
>>502
よう!水戸大教授!お前に古典ギリシャ語8級をさずける。
今日もチーはまずそうだな。小指は立てとけよ。

高田三郎文法だって?笑いで初めて脱糞した。
この問題は初級レベルの文法知識を組み合わせて
結論が導き出せるのさ。Smyth持ち出すまでもないぜ。

お前、「権威」「実例」「例外」の意味わかってねえだろ。
入門書からやり直せというアドバイスは無意味だな。
知恵の問題だから。
この世にたった1つの実例しか存在しなくても、それが
λογοςで導かれるなら、例外とは言わないのさ。
どうしても導かれないとき、その時点での例外或は間違い
となるのさ。それと、λογοςの前に権威は無意味さ。

お前の一番の欠点は自分の頭で考えないことだ。お前は
「この辞書と注釈書が目に入らぬか」とほざいてるだけ。
オレTucker先生と話してるのか?

このバトルには醜い感情の露出を除けば、学習上非常に有益な
エッセンスが含まれていることを見抜いている初学者もいること
だろう。そこで、権威主義に凝り固まって有益かもしれない情報
に目をつぶる水戸教授は置いといて、要望があれば、分かりやすく
説明するよ。もう十分だと思う人の方が多いと思うけどね。


510 :高田三郎:2007/10/30(火) 15:49:50
>>503
よう!朴念仁!お前ユーモアのかけらもねえな。
ブラックにもなってねえ。
風の又三郎はいずれ転校していくよ。
次は梅原猛で出てこようか。
彼の凄まじさはこんなもんじゃ済まねえぜ。

511 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 15:53:28
昼間にも出現するんだ

512 :高田三郎:2007/10/30(火) 15:54:51
>>498
お前マジ東大生か?


513 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:11:04
はいはい、初学者は見ちゃダメ

514 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:18:06
二週間ぶりに来たんだがちょっと聞いていいかな。

何が起きてるの?

515 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:20:05
だめだ、微益撤退できず、クソポジになりそうな悪寒。
学習能力がないのう。

516 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:23:23
ことの始まりは >>399 から
ただし、初学者は見ちゃダメ。「あっち」行った「あっち」行った。

517 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:28:00
5秒でわかった。生い立ちの悪い子が1人暴れてるのね。

518 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:37:50
そう、危険な遊びが大好きで周りが困ってるの

519 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 16:42:58
便利な機能は積極的に利用しようぜ。
ttp://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html

520 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 17:23:45
でも、初めてここに来た初学者の手も捻ろうとするの

521 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 18:45:34
自称良識派たちが、口は悪いが明晰なレスをする399に手も足も出せず、慇懃に捨て台詞吐いて退場していくこの流れ最高www

ドストエフスキーが皮肉たっぷりに描写したような、自称モラリストたちの惨めな自己崩壊を眺めるのには、ブラックなジョークに触れる楽しさがあるし、なおかつスレの趣旨通り古典ギリシア語についての有益な知見が得られる点で、前スレも含めてこのスレは今が最高の状態だな。

399にはずっといて欲しいし、モラリストたちにもまだまだ頑張って欲しい。あまり無内容に苛立ちだけを垂れ流されると辟易するが、それでも沈黙よりはずっといい。

522 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 18:46:46
>>509
すまん。NGに入れた。
言語ってのは残念ながら君の理屈通りには出来てないんだよ。
だから君のロゴスを聞いても仕方がないので、説明しなくて良いよ。

523 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 19:22:21
初めにlogiありきー
logiは神と共にありきー
logiは神なりきー
logiによらずして出来しものは何一つ無かりきー

524 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 19:30:56
>>521
おまい、コテ付け忘れてるぜw

525 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 19:40:08
コテカ無しでは恥ずかしいナリー

526 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 20:38:35
>>521
なあ、せっかくのコテは忘れるなよ
このスレきっての名物コテじゃないか・・・

527 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 20:42:37
こ毒、こ毒、
鉱毒の息子も孤独は苦手ナリー

528 :高田三郎:2007/10/30(火) 21:08:10
Πλειστοι οι την αληθειαν μισουντες και
ελαχιστοι οι ταυτης επιμελουντες,
ων εις ει.
Υπολαβου τουτο την ενδειξιν ειναι χαριτος και
αφες τους ιχθυες μικρους και σκωλικας.

529 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 21:18:04
初めにアカハラありきー
アカハラは神と共にありきー
アカハラは神なりきー
アカハラによらずして出来しものは何一つ無かりきー

530 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 21:59:58
なんで一人で荒してんの?なんかやなことあったのか

531 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 22:11:33
初めに憎しみありきー
憎しみは神と共にありきー
憎しみは神なりきー
憎しみによらずして出来しものは何一つ無かりきー

間違いだらけの作文と人生ナリー

532 :高田三郎:2007/10/30(火) 22:43:26
ΕΙΜΙ Δ΄ΕΓΩ Η ΒΑΣΑΝΟΣ.
ΕΜΟΙ ΠΑΡΑΤΡΙΨΟΝ ΣΑΥΤΟΝ.

533 :名無しさん@3周年:2007/10/30(火) 22:59:34
この俺様はチキンステーキなりー
傷口にしっかり胡椒を擦り付けるべしー

534 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 01:31:23
ギリシア語文法を一通りやって散文にあたろうとするなら

プラトンよりも、リュシアス・イソクラテス・デモステネスの方が

むしろ学習用にふさわしいような気がする。

535 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 08:45:21
そのとうりナリー
リュシアス・イソクラテス・デモステネスのほうが ideal ナリー
善のイデアは影も形も消え去りしナリー

536 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 09:50:02
↑年取ってるだろ
なんかつまんないし

537 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 17:25:13
ホーデ!
ファンが一人出来しナリー
こっちへオーイデー

538 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 23:48:02
>>499
そんなの確かにあったな
どっかに 象 て単語があった気がする

539 :名無しさん@3周年:2007/10/31(水) 23:49:43
eimi d'ego therapon men enualioio wanactos
cai Muson eraton doron epistamenos


540 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 00:38:45
>>537
うm、こっちのほうがおもしろい

541 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 02:56:46
そんなにほめられると困るナリー
爺さん自画自賛とか言われるナリー
変な歌しかうたえないナリー

542 :高田三郎:2007/11/01(木) 17:27:14
よう!初学者のみんな!向こうでもドンパチやって
結構なことだ。美しい棺の中でまどろんでいる場合じゃねえぞ。
甘い学習法は捨てたか?人間の頭ってそんなにヤワじゃねえんだ。
これで変われなきゃ一生変われねえぞ。
有段者に見えて実は白帯という実例を見たろ?

実はな、オレ、一度封印した現代語の学習を再開しているのだ。
新聞記事もあやしいレベルだが、作文練習は欠かしとらんぞ。
フォーマット形成には絶対不可欠やで。2,3日前に覚えて
忘れた単語は悔しくてな、200回書いてやったわい!
現代語のスレには日本語がわかるギリシャ人が出てるようなので
そのうち教えを請おうと思っている。

「現代語?そんなの必要な〜い!むしろユ〜ガ〜イ!」という
ψιθυρισματαが聞こえとるぞ。
バトルすっか?ガハハハハハ。

543 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 18:22:27
初めに孤独ありきー
孤独は神と共にありきー
孤独は神なりきー
孤独によらずして出来しものは何一つ無かりきー
孤独がアダムをして肋骨を自ら折り取らせたりー

構ってほしい子供はまず喧嘩を仕向けるナリー
どこ行けども同じ過ち繰り返すのが運命ナリー

ああ哀れかな自分で染めたる古の黒帯締めてー
現代希翻訳で食いつなごうとすナリー

544 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 18:48:56
おまえさ、コテないほうが面白いよ

545 :名無しさん@3周年:2007/11/01(木) 21:37:46
リュシアスは文法的にはプラトンよりも平易かも知れませんが、
法廷弁論なので、細かい日常生活の単語がいろいろ出てきますね。

プラトンの対話編とかイソクラテスの政治論とかは、ある程度抽象化された
単語が多くなりますが、その方がかえってとっつきやすいです。
日常生活単語はなんかいちいち調べるのがわずらわしい。

(たとえば「うちの家は二階建てで、一階が男部屋で二階が女部屋である」
という文章よりは、「賢者は徳を求め、凡人は快楽に身を任せる」という文章の方が
とっつきやすいですね。)


546 :高田三郎:2007/11/03(土) 10:41:06
よう!みんな!笑わせてくれよ。
またメタボになっちゃうよ。

んじゃ、オレが笑わせたる。

日本人の古典ギリシャ語学習者研究者とかけて

日本製の車ととく

その心は

エンジンのリミッターが利きすぎです。

545は「具体」と「抽象」について考えてみよ。

547 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 16:13:11
アカポスを取れなかった高田三郎氏、2ちゃんねるで念願の教授就任か?

かねてより、2ちゃんねるで独自の薀蓄を披露し、アカポスに異常な執念を燃やしていた
高田三郎氏は、このたびめでたく本スレの教授にみずから就任した模様です。
惜しむらくは受講生が少なく、本スレ講座の存続が危ぶまれておりますが、
「でもそんなの関係ねぇ!、そんなの関係ねぇ!」

548 :高田三郎:2007/11/03(土) 19:01:31
Αι, οππαππιι!

Ομως ου δυναμαι ουδεν συνιειν ων βουλει ειπειν.

自然な感じのギリシャ語だなあ。
こんな風に古代人は話していたのかなあ。
古典ギリシャ語は決して死語などではない。

549 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 20:59:01
死後だよ

550 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 21:12:36
初めに喜劇ありきー
喜劇は神と共にありきー
喜劇は神なりきー
喜劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー

回転数リミッターをはずしたエンジンのアクセル全開ナリー ヒュー
ボンネット突き破っていろんなエンジン部品が飛ぶナリー ヒュー
中で暴れた部品がブレーキ装置も壊すナリー
コンクリート壁にノーブレーキで一直線ナリー

初めに悲劇ありきー
悲劇は神と共にありきー
悲劇は神なりきー
悲劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー

エパポスがうらやましいパエトーンは2chで教授に就くナリー
古典ギリシア語スレッドの手綱を強引に握るナリー
しかしかつての予言の通り操縦を誤るナリー
暴走して罪無き人々を焼き尽くしてしまうナリー

ゼウスは仕方なく雷霆を手に取るナリー
現代ギリシア語翻訳業界にも厳しく言いつけをするナリー

ああ哀れなるかな川のほとりで泣く女よ
ナルシストの墓標にはせめて誤りの無い文章を刻んでやるがよい
喜劇と悲劇は表裏一体にして不可分なりと

551 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 21:43:20
だからコテの有無使い分けるなっつのマンドクセ

552 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 21:46:29
やっっぱりバカだこの自称教授。
「速度リミッター」と「エンジン回転数リミッター」を間違えてやんの(藁
それを早速jokerに嗤われてやがんの。
おっちょこちょいは交通事故を起こしやすいって言うぞ。保険の等級低いだろ(藁
せいぜい気をつけるんだな。周りを巻き込まずに一人で逝け。
最終行を間違いなく訳しておけよ。

553 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 22:16:28
「おーい、山田君。座布団全部取っちゃいなさい。」
教室の床板に直接正座して講義しろ。

554 :高田三郎:2007/11/03(土) 22:22:36
いやあ、みんな最高のembalmersだな。
楽しませてもらったよ。
鳥出豪州もいるしな。
南さんとは別れたのか?

こんなおもしれえスレ他にないね。
でも、オレ教授はイヤだよ。自称もしてねえ。
オレは高卒で工事現場の旗振りをやってる者だ。


555 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 22:37:39
しかし、おめえ、一体、何者?

556 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 22:47:38
西洋古典学会所属?

557 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 22:51:11
白旗振ったんだから、みんなもう許してやれよ。

558 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 23:05:30
厳重に命令しておく。
もうここまでにしておきなさい。

559 :高田二郎:2007/11/03(土) 23:26:38
グアッハハハハア
俺様はまだ暴れて荒らしつづけるぞ。場取るを続けるぞー。
セイロンチーを飲みながら貴様らに講義を続けていくのだ。
反省など全くしておらんぞー。
古典ギリシア語作文が出来ない奴は1問に付きボールペン1本書けー

560 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 23:30:39
自称良識派が腐れ落ちていく様が本当に滑稽でもあり見苦しくもあるなw
しかしなんで擁護派が俺しかいないんだ?


561 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 23:33:20
>>559
なりすますな。「二郎」って何だよ。しかもパターン間違ってsageてるし。
おめえ部外者だろ。失せろ。

562 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 23:59:26
おい、399改め高田三郎。まだ見てるか。
いつか将来またここに戻って来いよ。初級にも来いよ。
今度は平和に大好きな古典ギリシア語についてまた語ろうぜ。

563 :高田三郎:2007/11/04(日) 08:40:38
よう!おはよう!古典ギリシャ語でおはようは
何て言うんだろう?オレは知らん。
現代語ではΚαλη μεραらしいな。
現代語にも言い得て妙な表現が結構あって
古典語より使いかってがよさそうな気がしてきた。
昨日はκαρπουζιなんてえのを忘れてしまい、
大激怒して300回書いたったわい。

ところでお前たちのリミッターの大元は
古典ギリシャ語が死語であるという
固定観念ではないのか?
言葉自体が生きている死んでいるという
ことはないのさ。学ぶ人、使う人の側の問題さ。
英語いくら勉強したって、その人の中で死んでたら
それは死んでいるのさ。

バトル中に出てきた単語や表現、ピーンと来た人
結構いるんじゃないか?文法すらピーンと来たろ?
古典語が生き返った瞬間さ。

564 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 13:03:37
だって現代ギリシャ語なんか興味ないしー
Wikipediaのギリシア語の頁も現代とごちゃ混ぜで書かれてるからうざい。
誰かあのきもくて無用なコンテンツを書きなおしてほしいんですけど

565 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 16:48:09
高田三郎君は転校しました。
梅原猛君も来ないそうです。
伝言を預かりましたので
書き写しておきます。

Ταριχοι εστε ευμορφοι και ευγενεις.
Αι υμας περιβαλλουσαι βιβλιοθηκαι
κοσμιαι και μολυβδιναι
οι υμων σαρκοφαγοι γεγονασιν.

ΕΝΘΑΔΕ ΚΕΙΤΑΙ
Ο ΛΟΓΟΣ

566 :名無しさん@3周年:2007/11/06(火) 22:11:24
モリブデンの鉱床を掘り起こすのはやめにするそうです。

567 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 12:11:09
age

568 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 21:16:12
古典ギリシア語を一生懸命べんきょうしても、ギリシアに言った時にギリシア語で会話できないのは、少しそんした気分になりませんか?

569 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 23:37:13
>>568
ギリシア語に限らず、あらゆる古典語学習者の宿命じゃ。
あきらめるべし。

570 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 23:44:08
>>568
何十万円何百万円かけてぺらぺら会話できたって古典が読めるようになりはしないのは損した気分になりませんか?

571 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:02:12
>>568-570
日本語で低劣な煽りあいしかできないくせに外国語なんか勉強して、
むなしくなりませんか?

572 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:26:37
>>571
いいから涙をふけ

573 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:29:46
>>568
あるあるwww
俺も原典読むため仕方なく・・・
ラテン語にしてもいっしょ

574 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:31:10
>>568
お前バカだろ

575 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:34:17
話すべき相手はいないが、読むべきテクストはある言語と
読むべきテクストはないが、話すべき相手はいる言語とでは
どちらかというと前者のほうが学ぶ意欲は湧いてくる

576 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:35:51
568や571みたいなのがこのスレを開いてる時点で確実に悪質な荒らしなんだから、最初から放置すべきかと。

577 :568:2007/11/18(日) 01:52:25
いや、悪意は全然無く聞いたんです。もちろん、原典が直接読めるのって素晴らしいと思う。
ただ、ギリシア語を勉強してるのにギリシア行っても使えない(会話で)という事に関しては、率直にどう思ってるかという事を聞きたかったのです。


578 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 01:55:24
いや、現代語もそこそこ話せるけど。
何をもって「使えない」と?

579 :568:2007/11/18(日) 02:03:52
>>578
古典語の話をしてるんです。あなた個人の現代ギリシア語能力の話をしてるのではありません。

580 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 02:04:59
会話>>>>読解
そういうものさしで測るから「損した気分になるんじゃないか」という疑問が生じる。

581 :568:2007/11/18(日) 02:09:45
>>580
実際そうじゃないですか? 外国語で交渉もロクにできず、
「会話もできない日本人」といろんな外国人からバカにされてるのは事実ですし。


582 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 02:23:46
ギリシア語で会話する目的を持つ者は現代ギリシア語を学ぶ。
古典ギリシア語だけを学ぶ者はそもそもギリシア語会話を目的にしない。
以上。

583 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 03:00:09
>>581
自分の価値観でしかものを考えられない奴はもっと馬鹿にされるけどね

584 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 05:13:58
>>581
交渉とは相手の言語でするべきものじゃないんだよ。

585 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 08:43:13
正直言って、現代のギリシアって古代ギリシアほどの魅力ないからなw


586 :568:2007/11/18(日) 08:43:54
>>581は自分が書いたものではありません。
やっぱり2ちゃんねるは、すぐになりすましが出るから、ほんとにヤですね。議論がやりずらい。
もう私は書きこみません。でも、自分は地方の小さな女子大に通ってるので、こういう事を議論する環境にないのが残念。先生と話してみます。現代イギリス史の先生だけど・・・。

587 :568:2007/11/18(日) 12:14:03
でも、なりすましで妨害しようとするのは、私が言ったことで耳が痛いからなんでしょうね。
私の正しさが間接的に証明されたので、やや満足です。

588 :568:2007/11/18(日) 12:41:06
>>587も、自分が書いたものではありません。
結果的に荒らしを調子に乗らせてしまってごめんなさい・・・。

589 :568(本物):2007/11/18(日) 13:01:19
587も588も私ではありません。どうして私が謝らなければいけないんですか?
ばかげてます。ニセモノとは徹底的に戦います!市ね!ニセモノ

590 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:24:54
トリップって言葉を知ってる?

591 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:34:15
>>588
あー、まともな人とキチガイとはちゃんとわかるから。大丈夫。

592 :568:2007/11/18(日) 13:36:58
>>591
それを聞いて安心しました。本当にキチガイってヤですねえ・・・
せっかくの日曜日を、こんないやがらせをして過ごすしかすることがないんでしょうか。
心から憐れみをおぼえます。

593 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:41:49
決してトリップに関しては触れない荒らしさんw

594 :568(本物) ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 13:44:23
アドバイスに従ってトリップつけることにします。

595 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:51:40
>>594
君の場合だけはトリだけじゃなくフシアナもして欲しいけどねw

596 :568:2007/11/18(日) 14:02:07
まー、キチガイは勝手に鳥でもなんでもつけててくださいな。
文体と内容で誰が見てもバレバレでしょうけどw

597 :568(本物) ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 14:10:58
>>594
そのトリップは、やめておけ。

598 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 14:15:49
会話がしたけりゃノヴァ・ヴァカ・バックパッカーズにでも習えよ


599 :568(元祖) ◆700mguWudk :2007/11/18(日) 14:20:34
私も参戦します。

600 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 14:30:42
本家とか宗家とかも出る予定?w

601 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 17:43:38
>>597
なんでわかったんだ? 不思議

602 :568:2007/11/18(日) 18:14:12
知り合いにスーパーハカーがいるので、その人に頼めばトリップなどたちどころに解析できます。

603 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 18:23:24
>>602
どういうトリップだったんでしょうか?

604 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 18:27:31
>>603
こういうこと
http://www.google.co.jp/search?q=.t4dJfuU+%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97&lr=

605 : ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 18:27:42
こういうトリップ

606 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 18:48:24
あ、そういうこと。d

607 : ◆tr.t4dJfuU :2007/11/18(日) 18:53:23
>>604
どうもありがとうございます。私も試してみます。
うまくいったかな?

608 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 21:37:13
テラカオスwwww

609 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 21:42:51
一般的に行って古典語やってる人間は「会話に使えない」と言われると切れる。
現代語に対するコンプレックスがまるみえ

610 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 21:43:49
609は古典語に挫折した荒らしなので放置で。

611 :568 ◆mPAT9f3PfI :2007/11/18(日) 21:56:13
ギリシア語を勉強してるのにギリシア人としゃべれないのはマヌケな話だと思う。

612 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 22:17:31
荒らしは放置で。

613 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 00:26:30
そうだな、今すぐ文部科学省に乗り込んで「古文と漢文の授業を今すぐ廃止しろ」
と申し入れて来るべきだな。
ついでに、長年授業を受けても一向にしゃべれるようにならない英語も廃止してもらえ。

614 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 01:14:08
>>613
長年授業受けても英語がしゃべれないのはアンタの事でしょ。

615 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 01:15:42
>>611
本気で言ってるの?w

616 :568(本家本元):2007/11/19(月) 01:49:42
もちろん本気です。ずっといい続けてるじゃないですか。
読めませんか?あなたはメクラですか?

617 :568(宗家):2007/11/19(月) 01:56:46
スピーキングやリスニングが苦手だからって、読むだけの古典語に逃げるのはズルいと思う。

618 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 02:09:35
ソクラテスやプラトンになったつもりでしゃべればいいじゃない

619 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 03:23:33
>>616
壊れてしまったんですね。勉強のしすぎですか? ご愁傷様です。

620 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 06:59:35
>>618
大きいわァ、大物よォ。

621 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 11:21:44
ついでに、長年勉強しても九九さえ言えない数学も廃止してもらえ。

622 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 12:35:05
>>620
ニーチェかサルトルになったつもりでラテン語でしゃべればいいじゃない。
歳がバレてるよ。

623 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 16:38:56
長年勉強しても、支離滅裂なシラバスしか作れないんだから国語もいらない。
それに右翼だとか左翼だとかにしか興味を持たないんだから社会もいらない。
君の音痴さは一生ものだから音楽も必要ない。
萌えキャラしか書かないんだから美術も必要ない。
体育? ぷぷっw 期待してないよ。

624 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 16:42:08
みんな先生なの?

625 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 16:52:02
そりゃそうでしょ。

・キレやすい
・煽りに弱い
・自己弁護に必死
・社会に対しての劣等感

先生かニートかどっちか。

626 :568:2007/11/19(月) 17:50:22
私はぴちぴちの女子大生ですが、何か?

627 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 19:06:00
>>622
俺もお前も大物だァ!

628 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 19:36:50
と、流れを見ずにPerseus.4.0のソースがSourceforgeに公開されてるわけですが。
tuftsのサイトから落とさないといけないxmlが700MB、本体のアプリが50MB。
どちらもtar.gzで伸張すると平気で3GBを超える。

加えてApache+Tomcat+JavaServerEdition+MySQL、、、これメモリもディスクも相当きついっすね。お家LANで1台これ専用につぶす気にならないとやっぱりダメかなぁ?

動かしてる強者さんは環境を教えてください。

で、本家はまたハードウェアトラブル?で落ちてるわけで(汗

629 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 19:49:41
普通に考えて、無理だろ

630 :名無しさん@3周年:2007/11/19(月) 23:33:04
>>628
落とすだけ落としたけれどその後が全然分からんかった。
サーバをたてなければ無理なのか。

631 :628:2007/11/20(火) 05:06:04
事実上Perseusの4.0と同じ物をローカルにたてるという仕組みなので、サーバ動かさないとダメぽ。

結構メモリ消費しそうなんですよねぇ。xmlファイル自体はベータコードっぽいからそのまま利用するには厳しいし。なんで全文utf8にしてくれなかったんだかorz

犠牲にできるマシン用意できるまで放置しときます

632 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 23:37:02
それがいいよ

633 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 01:59:31
>>620
あんた、年齢がわかるよ・・・・

634 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 06:56:52
>>633
だが、まだ25だぴゃう。

635 :名無しさん@3周年:2007/11/24(土) 21:05:29
何の悩みも無く大きくなっただる。

636 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 01:48:53
ぷぶりうすサン、
x. an. 1.1.4の epi twi adelphwiの epi は「そばに」じゃないよ。
「意のままになる」だよ。

637 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 01:54:42
>>430
>καιπερは詩文でしか使わない。
え・・・

638 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 03:28:22
>>636
οδ' ω? απηλθεのω? も間違えてるよな

639 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 08:24:50
いままでにも同じような質問があちこちにあったかもしれないが、改めて質問。
今趣味で語学を勉強しようと考えています。
どれもゼロからのスタートで、学生とか社会人とか関係無く、
どの言語に対しても同等の興味・学習に対するモチベーション有り、
という状態だと、みなさんはどの言語を選びますか?
薦めますか?

アラビア語
古典ギリシア語
スペイン語
ドイツ語
フランス語           (五十音順)

この言語をまずやったほうが良い・得・あとあと楽、などなども教えてください。
上記以外にももしあれば是非とも教えてください。



640 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 09:11:03
>>639
好きなものを好きなようにやりなよ
おかしいよ

641 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 21:40:11
>>639
いやがらせか?

642 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 22:49:38
>>641
それ、マルチポストで他の言語のスレにも貼られてるから、
古典ギリシア語への当てつけではないと思う

643 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:01:24
ほんとに意見を聞きたいなら、
あちこちの言語をかじってここに辿り着いた僕が答えてやるんだけど、
あれだけあちこちに貼ってれば、どこに貼ってるかも覚えてないだろうしね。

644 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:13:18
>>643
もったいつけてるような人の意見なんて、どうせろくでもないもんに決まってるから要りません。
どっかいってください。シッ、シッ

645 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:48:51
うへー、どこのスレに貼ったのかホントに覚えているのか!!

20ヶ国語くらい並行して学習することを薦める。

646 :名無しさん@3周年:2007/11/27(火) 23:58:48
コピペだし、専ブラつかってるんじゃないかな。
相手にしないでよし

647 :643:2007/11/28(水) 01:55:01
>>644
恐れ入りました。ふざけて書いただけなので許してください。

648 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 05:35:26
あなたにじゃないと思うよ、そのレス

649 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 09:14:00
違うよ。>>647の643は>>643じゃないよ。

650 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 09:41:27
>>636
>>638
書き込みが止まったじゃないかw


651 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 21:11:26
>>638
え・・・?

652 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 11:29:48
ぷぶりりうすサン、
x. an. 1.1.4の Parysatis men dh の men が
「パリュサティス」に着いている意味を
もう少しお考えになってみたらいかが。

653 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 11:33:06
ぷぶりりうすサン、
dh が強調する内容もずれているよ。

654 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 11:42:48
よくやっているよね、あの掲示板の人たち。

エーン・デュネータイの追加記事だけど、ムードのニュアンス
を訳し込んでないのが残念。

655 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 18:59:23
ハハハ
2ちゃんねるでしかウヨウヨうごめけないかわいそうな破綻者たちよ。
どうしてそれをあそこに書き込まないんだ?
本当は参加したくて仕方が無いくせに。
ここで永久に一人でこいてろ。

656 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:10:55
>>655
ipにac.jpとか出まくったら、一発で誰だか判るだろw

657 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:14:26
ハハハ
やっぱり破綻者達だったか。

658 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:15:41
>>657
そうだなw
一本取られたよ。

659 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:16:56
荒らしは放置で。

660 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:28:08
ハハハ
放置されているのはお前たちのほうだろ

661 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 19:50:54
>>660
そうだな
更に一本取られたよ。
吊ってくる。
キャンパスの隅にいい枝ぶりの木があるんだ。

662 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 20:30:33
オイオイ
ちょっとやめてくれよ。
クリスマスツリーの飾り付けとしては多少興醒めだぞ。

663 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 20:31:04
655 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 18:59:23
656 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:10:55

657 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:14:26
658 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:15:41

660 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:28:08
661 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 19:50:54

664 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 21:12:51
自演だとでも?

665 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 21:13:48
>>664
いかにも

666 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 22:20:22
自演を禁止するルールは何一つないのに、自演に異様にこだわるのは何故?

667 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 22:31:44
自分も自演をしているから、当然相手も自演をしているものだと、疑心暗鬼。

668 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 22:35:25
お豆腐さん、青いな。

669 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 22:45:35
読みたいように読ませてあげようよ。

670 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 22:58:48
>>667
自分たちがネット工作ばんばんやってるから、当然自民も
ばんばん工作してると信じ込んでる民主党員と同じだな。

671 :名無しさん@3周年:2007/11/29(木) 23:09:28
>>670
そうそう、疑心暗鬼になった挙句に全部が敵に見えてきて精神的安定を不可逆的に
崩す人が多いんだよ、ここニちゃんねるは。

672 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 00:01:02
飽きるまでまだ時間かかりそう?

673 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 00:02:15
うん、かれこれ6年もこうやってるからね

674 :672:2007/11/30(金) 00:03:42
>>673
じゃあ、あと何年くらいつづけるの?

675 :673:2007/11/30(金) 00:04:46
>>674
俺が死ぬまでw

676 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 03:41:40
>>668
まあでも、よくあそこまで読めるようになったという気はするけど?

677 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 06:18:47
664 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 21:12:51
665 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 21:13:48

666 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:20:22
667 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:31:44
668 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:35:25

669 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:45:35
670 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 22:58:48
671 :名無しさん@3周年 :2007/11/29(木) 23:09:28

672 :名無しさん@3周年 :2007/11/30(金) 00:01:02
673 :名無しさん@3周年 :2007/11/30(金) 00:02:15
674 :672 :2007/11/30(金) 00:03:42
675 :673 :2007/11/30(金) 00:04:46

676 :名無しさん@3周年 :2007/11/30(金) 03:41:40

678 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 12:06:29
糞スレ終了

679 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 12:07:13
>>678
ああ、もうこんなスレやめろ

>>677
自作自演じゃないって行ってんだろしつこいな

680 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 15:38:07
英語のthenとかnowは文中で機能語として
働く場合がある。
ギリシャ語のουνも同様。

英語の解釈すら受験生レベル以下。
ギリシャ語なんてやめれ。

681 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 15:55:29
ここでなにをいっても無意味。
ところで、「やめれ」の活用語尾はアラシッテカ方言か?
英語よりもやることがww

682 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 16:12:12
「やめろ」ではきついので
やめれとおどけてみました。

でも、本心です。
本当に止めるべきです。

683 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 16:16:04
>>682
禿げしく同位!

684 :682:2007/11/30(金) 16:48:04
>>683
同位してくれてありがとう。

685 :sage:2007/11/30(金) 17:10:23
>>684
いやん、エッチwwww

686 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 19:00:34
ひとつのスレにしがみつくのは惨め

687 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 19:08:04
>>686
禿げしく同位!

688 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 20:00:16
いつだったかも、こうやって何一つ面白くない自演レスが続いたんだよね。

さっさと死んでくれ。それ以外何も望まん。

689 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 20:48:17
>>681
「やめれ」は恐らくドリアン方言。
クサイクサイ

690 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 21:54:30
>>688
禿げしく同位!

691 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 22:27:31
訳でええんちゃうか。
ヘタな解読で読み間違うより、
訳で読解したほうが数万倍マシやで。

今のように、分からない箇所に来たら、
すぐに訳を見るような読み方では
一生無理でっせ。
分からない一文に自力で一月苦しむような
勉強のしかたせえへんとな。
それができなきゃやめれ。

692 :名無しさん@3周年:2007/11/30(金) 23:05:29
苦しみに喜びを見出す読み方じゃない読み方だって、あっていいんじゃないか?
へタな解読でも徐々に正しい解読に近づいていくもんだよ。
楽しそうだからってプトノン持たなくたっていいじゃん。


693 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 00:23:32
>>691
どれだけ出来るのか知らないけどさ、
ギリシャ語が読める人ってあんまりいないもんだよ。
自分は読めるって思ってる人はいっぱいいるけどね。

>>692
同意。楽しみでやっているんだもんね。

でも、ああいうやり方で徐々に正しい解読に近づくことはあまりない。
やっぱりいい先生につかないと、すぐに頭打ちになるよ。
そこで頭打ちだって気がつく人は、さらにその先にすすめるかもしれないけど、
そういう人はほとんどいない。

694 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 00:28:37
協力できる香具師、参加したい香具師はどんどんあの掲示板に行くべし

695 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 01:46:35
>>694
読書会の掲示板の話はむこうでやれ。
話がみえんし、うざい。

696 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 01:51:23
>>695
ネタフリよろしく。

697 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 01:52:52
>>680
ごめん、まったくはなしが見えないんだが、どうした?

698 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 09:55:05
方法論の問題が提起されるとすぐ
楽しきゃいいんだと反論する香具師がおるが、
ゆとり教育で脳みそトロトロにされとるんか?
古典ギリシャ語学習も数学もピアノもゴルフも
ある一定のレベル以上に行きたければ
やる道筋が決まっている点で、みんな一緒、
芸事なんや。楽しきゃいいなんてのは
自己欺瞞、自己韜晦の最たるものだ。
こういう香具師は相手にせん。
もし、自力で読めるようになりたいという
目標を掲げているのに、道筋を外れてしまっている人は
自己点検すべきやな。

699 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:33:33
>>698
>自己韜晦

700 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:37:15
>>699
B級の人物だから、それぐらいの誤りは見逃してやれ。

701 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:49:22
699 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:33:33
700 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:37:15

702 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:53:41
>>701
ワロタ

703 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:55:08
クソワロタ

704 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:57:41
caesar

705 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 10:59:49
701 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:49:22
702 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:53:41
703 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:55:08
704 名無しさん@3周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:57:41

706 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 11:02:41


699 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:33:33
700 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:37:15

702 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:53:41
703 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:55:08
704 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:57:41
705 :名無しさん@3周年 :2007/12/01(土) 10:59:49

707 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 11:06:29
>>706
空白行の意味は?

708 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 11:49:57
沈黙

709 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 14:35:25
707 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 11:06:29
708 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 11:49:57

710 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 15:03:35
playしてる選手に球場の外側からヤジを入れてる奴は救いようの無いアホや。
首におもり(LSJ)をぶら下げて甲子園浜から海にはまれ。

711 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 15:07:59
>>710
邪魔。失せろ。何かレスがあると思ったら全部お前か。
お前の書き込みは無益だから誰も望んでいない。

712 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 15:19:24
>全部お前か。

疑心暗鬼になっとる証拠やがな。気の毒どすな。お気張りやす。

713 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 15:25:12
>>696
>>>695
>ネタフリよろしく。
別に、ネタがなければ無理して作ることはない。
他所の掲示板へのレスをここでやるのは迷惑。掲示板ウォッチングスレでも
難民に行って作ればよい。

714 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 15:29:51
難民か・・・ 本国に戻ることが出来ればいいのだが・・・

715 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 16:04:24
ワロタ

716 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 16:12:03
>>713
>>711

717 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 17:35:48
ここ、哲学系の人が多いの?

718 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 18:02:52
難民がほとんど

719 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 18:10:58
>>717
古典学

720 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 18:54:12
オカルト系

721 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 22:30:25
>>719
専門は?

722 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 23:26:50
あんま言うと、ばれるww


723 :名無しさん@3周年:2007/12/01(土) 23:54:40
ウソが、なww

724 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 00:38:01
てか、もう数名はばれてる。

725 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 00:57:18
てか、みんなそう思ってる。

726 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 04:16:07
ふつーに院生だけど?
そんな研究を志す者が、2ちゃんって信じられないのか?

727 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 08:30:52
てか、もう数名はばれてる。
てか、みんなそう思ってる。

728 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 08:34:12
I先生、お昼にここで書いたことを3限でそのまま言わないでくださいよ。
笑い堪えるの大変だったじゃないですか。

729 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 09:33:51
>>698がI先生か。なるほど、>>728のような生徒がいると、
1ヶ月で十分な内容を1年の道筋にして講義するわけだ。
つまらなくないのかな。

730 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 09:38:15
>>729
いや違うぞ。前スレだったし、君の観察力じゃ多分わからないと思う。

731 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 09:50:08
みんなあたまわる〜。
ほんまにやめれ〜。

732 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 12:06:58
>>731
>ネタフリよろしく。

733 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 13:49:35
なにかを始めようとするとすぐ足の引っ張り合いになるような狭くて醜い世界だな。
違う分野の者たちが集まってギリシア語をὄργαωονとしてわいわいやるなんて無理そうだ。
掲示板つぶして楽しいのかね。自分たちの脳細胞にφυκοςをぽね〜ぃってるがいい。

734 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 14:13:24
さっぱりはなしがみえないんだが、
掲示板を潰すって何だ?

735 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 14:27:16
自演と妄想しかないな、ここ

736 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 14:41:16
>>734
おれも専ブラだから、>>733のギリシア文字が化けていて見えない。
>>733は場外でplayしている人をどうのこうの言っていた人かな。
なんか、ちょっとずれていますな。

>>735
あんたの妄想は筋金入りだねw

737 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 15:24:18
先生ワロスwwwww

738 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 16:13:07
その先生の身元、めちゃくちゃ絞れるんだがw

739 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 19:22:35
>736
専ブラだけど、気息記号とアクセントがついてる部分も含めてちゃんと表示されているぞ。
それは専ブラとOSの組み合わせに激しく依存すると思われ

740 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 20:56:25
>>739
すまないが転写してもらえませんか。
辛うじて見えるんですが、意味が分からない単語なのです。
文字化けかもしれない。

741 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 21:35:50
おるがのん  ひ゜ゅこす  ぽね〜ぃっ

742 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 22:13:22
あらま
学生さんだけで盛り上がってて疎外感

743 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 22:20:54
オルガオーオン(?)
ピュコス(アクセントなし)

あとは「ぽね〜ぃつ」

>>742
おっさんもはいってはいって

744 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 11:45:53
学習が進んだら古典ギリシア語ネット読書会に参加しようと思っていましたが、
アナバシスはまだまだ難しくて残念ながらまだ参加できませんでした。
10ページくらいの短い物語で、普通のアッティカギリシア語で書かれたもので、
イソップみたいに内容がつまらないものではなく、大人が読んでもおもしろく、
独学者でも辞書を頼りに読むことが可能で、インターネットからダウンロードできる
古典ギリシア語の原典はありますでしょうか?

745 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 13:54:37
原典じゃないけど、Joint AssociationのReading Greekは?
古典ギリシア語のNHKのラジオ入門編版みたいなもので会話だけど。
見本はただでころがっているから、よければテキスト買うとかすればいいけど。
やるひといる?

746 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 15:16:13
ana.より面白くかつ簡単なテキストなんてねえよ。
入門書ちゃんとやってないってこと。
やり直せ。
さもなきゃやめれ〜!

747 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 21:13:27
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280133.jpg
最初の行の左上で、τοとπλοιονの間に山のような形の記号があります。
また、右上で、βυζαντιωの前のδεが記号で囲まれています。
これらは特別な意味があるものなのでしょうか。

748 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 21:39:38
古典文学の原本が複数ある時に、
○版にはこう書かれていて、□版にはこう書かれているみたいな意味じゃないのか

749 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 22:07:23
>>747
必ず凡例があるはず。凡例に従うしかない。

750 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 22:24:09
>>748-749
ありがとうございます。
調べたら、本文より数ページ前のほうのNOTESというところに説明がありました。
前のは、学習の便宜上つながっている単語を示す記号だそうです。
後ろのは、つながっている言葉に割り込んでいる単語があるときに、
わかりやすくするためにそれを囲む記号だそうです。
見慣れない記号がでてきたのでとまどってしまいました。

751 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 02:37:13
>>750
Cambridge の本な
それはその本だけの特殊記号。
初めの方だけで
すぐつかなってたと思うけど

752 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 02:39:58
>つかなってた

つかなくなってた

753 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 02:41:50
現希やってる自分から見ると、現地に行っても使えない言語やってる人がちょっと可哀相に見える。

754 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 03:02:51
フランス語もやってる自分からみると、話者人口一千万未満、
非先進国でしか通じない言語やってる人がちょっと可哀相にみえる。

755 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 03:09:52
│                               >>568
│                                ↑
│                                │
└──────────────────────┘


756 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 06:29:39
>>753-754は挫折者による荒らしなので無視するよう。

757 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 13:05:15
>>751
はい、CAMBRIDGE PRESSと書いてありました。
どうもです。

758 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 19:45:55
豆腐は謎かけをしているのか?
それとも本気であんなことを?

いずれにしてもまずいぞ、あれ

759 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 20:45:13
言いたいことがあるのならあっちへ行って書いて来い。
二度とここに書くな。
あっちで書く根性が無いなら黙ってろ。うざい。

760 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 20:56:36
そろそろさらすか

761 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 20:59:47
>>759
おまえ、少しは意味のあることを書けよ。
どっちがうぜえんだよ。

>>760
何を晒すんだよw

762 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:02:53
何なんだ?
ここにいると宇宙人からのテレパシーを感じることが出来るようになるのか?

763 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:04:20
>>762
そうらしいぜw

764 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:04:36
>>762
むしろ、このスレ的にはテレパテイアだ。

765 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 21:16:21
758 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 19:45:55
759 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 20:45:13
760 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 20:56:36
761 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 20:59:47
762 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 21:02:53
763 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:20
764 名無しさん@3周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:36

766 :名無しさん@3周年:2007/12/04(火) 22:53:47
豆腐の餡かけをつくったけど不味かったので、
そろそろ星空に晒して根性で高野豆腐をこさえるということらしい。

767 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 00:07:04
>>758
書いてきてやるから、どう不味いのか言ってみるニャり。

768 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 00:14:13
えーっと。>>758じゃないけど、
書かなきゃわからないってわけじゃないよね?
煽りじゃなくて、素で質問。
ここのログを見る限り、
住人はそこそこ読めるという感じがあるので。

769 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 00:20:03
>>768
では読んでみるニャり。

770 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 00:28:17
過去ログを少しさかのぼってきたけど、ここは既にバカばっかりニャり。

771 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 04:40:41
↑汝の審美眼はすごいなり!違った、すごいニャり!
相当のギリシャ語の使い手と見たなり。あっ、ニャり。

772 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 06:14:36
OCTじゃなくて、CAMBRIDGEなんだ・・・

773 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 06:19:37
OCTに記号なんかついてるわけない

774 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 06:21:52
早起きだね・・・

775 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 09:15:12
OCTってなんだ?

776 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:17:35
むかつくゼ。ここにいるのはバカばっかりじゃねえということを見せてやるために
どう不味いのか誰か一つバシッと見事に解説してやれよ。ぎゃふんと言わせてやれ。

777 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:40:56
いろいろあるけどさ。

・ヘロドトスの用例(1.80じゃなくて1.86)
・冠詞と関係代名詞

このあたりは少なくともやばめだよね。

778 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:44:19
じゃあ、ほ前がやってみろよ。
引っ込みがつかなくなったからといって他人を頼ってるんじゃないだろうな。

779 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:49:05
>>777
よし、その調子だ。もっと具体的に明快に解説してやれ。
777をゲットなんて、幸先いいぞ、お前。

780 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:59:07
>>778
引っ込みがつかないって何?
しかもあなた、必死だね・・・

781 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 10:59:44
本当だ。1.86を1.80と写し間違えてやがる。
これで奴が食わせ物だということが証明された。

782 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 11:02:59
食わせ物はひどいぞ。
そんな間違いは誰にでもある。
写字生なんかしょっちゅうw

783 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 11:04:24
何必死になってんだよ。俺たち古典希は完璧なんだよ。

784 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 11:05:48
お前・・・

785 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 11:07:32
お前完璧じゃねえぞ。
「食わせ者」だろ。

786 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 11:11:24
うるせえ。そういう用法もあるんだよ。

787 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 11:16:55
おまえらワロス

788 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 12:45:01
>>781
そこが問題なんじゃないよw

789 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 15:36:08
だれもいない。みんな学校にいってんのか?
センセーに聞いてこいよ。

790 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 17:05:29
>>789
なにを?

791 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 22:15:22
>>777
冠詞と関係代名詞がどうしたというのだ。

792 :名無しさん@3周年:2007/12/05(水) 23:33:03
>>791
うむ、どっかいけ。

793 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 00:14:37
>>791
いや、なんでもない。

794 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 00:16:23
やっぱりここは既にバカばっかりニャり。
なかには相当程度が酷い者がいるニャり。

795 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 05:04:22
おはよう

796 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 16:26:51
新キャラ登場ククク。。。

797 :名無しさん@3周年:2007/12/06(木) 19:06:19
...

798 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 07:33:19
由佳ぱいきたー

799 :名無しさん@3周年:2007/12/07(金) 17:28:59
だれ?ゆかぱいて

800 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 02:06:54
またデンパだよ

801 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 02:38:52
みなさんおできにならない。

802 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 10:46:58
いまさらなにをおっしゃる。

803 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 22:01:41
ベテランって何人いるのさw

804 :名無しさん@3周年:2007/12/08(土) 23:55:05
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝスレがすごい良スレに見える この不思議

805 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 00:33:10
>>803
ゼロ

806 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 02:49:26
>>804
確かにすごいスレだ。
スレ主が未練がましくこちらにちょっかいを出すようなことがなくなればもっとすごいんだが。

807 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 18:52:51
>>801
いや、それが、最近、お尻におできが出来たんだよ。ほら。

808 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 20:54:08
痔だろうが

809 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 21:06:12
ウッホッホ

810 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 21:49:27
>>808
痔かなあ。LSJを持ち上げるときに踏ん張るのがいけないのかなあ。

811 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 23:34:41
lidell-scottは intermediaire だけ持ってるけどカビ臭いから滅多に
使わん。perseus project の morphologic analyse をブラウザに登録
して、beta code で打込めば簡単に調べられるようにした。 (^0^)/
ちなみにブラウザは Opera.

812 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 01:14:09
できない人の典型だね。
すぐに頭打ちだよ。
もう頭打ちかな?
気づいてないでしょ?

813 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 01:27:58
一日にOCTを1ページは読めますが、なにか?

814 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 08:44:46
OCTってなんだろう?

815 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 11:33:55
Oxford Classical Texts
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/series/OxfordClassicalTexts/

816 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 12:55:27
ありがとう。
こういう難しそうなのを一日に1ページ読めるんだ。すごいな。

817 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 13:09:23
言うのはタダだからな

818 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 13:41:36
pgr

819 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 16:17:42
ダクティリックヘグザミターを初見ですらすら朗読しますが何か?

820 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 16:19:06
>>819
うわー、すごーい、819さんっててんさーい!

821 :819:2007/12/10(月) 16:21:03
>>820
あっはっは、そうでもないけどね。君も頑張ればいつか読めるようになるよ。

822 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 17:34:10
初心者の質問です。

動詞の変化の両数は始めからしっかりと覚えたほうがいいでしょうか?
それとも両数は後回しでもOKでしょうか?

それともう一つ。
ωなどの下に小さくιを付ける下書きのイオータの読み・発音についてです。
参考書によって「オー」と読んだり、「オーイ」と読んだりします。
どっちのほうが一般的でしょうか?

最後にもう一つ。
なぜギリシア語(古典・現代両方)は疑問符を『?』ではなく、『;』を使うのですか?

超超超低レベルの質問ばかりで申し訳ありませんが、お願いします。

823 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 18:08:45
>>822
余力があるなら両数形も覚えないよりは覚えた方が良いので覚えることをやや控え目にお勧めします。
下書きイオタもきちんと発音するようにしていると綴りを少しは正確に覚える助けになると思います。
曲線的な?では石に刻むのに不都合なので;なのだという説明だといかにも尤もらしく聞こえるでしょう。

824 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 19:55:00
>> 822-823
マルチで馬鹿な質問をする奴もする奴だが、わざわざ答えるやるお目出度い
脳タリンにも困ったものだな。
日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。
この手の質問はスルーに限る、と言っても、
バカと基地外ばかりのこのスレの住人には無駄なことだな。

一つだけ教えてやるが、金石碑文は大文字で句読点を使わない。
従って「?」より「;」の方が石に刻み易いなどと言うのは、全くのでたらめ。
二人とも逝ってよし。

825 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 20:03:13
>>824
まにうける君はめでたい

826 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 21:09:06
>>824
何故、マルチだと気が付いた?

何故、「初級」のほうで質問があったときに親切に答えてあげずに
下等な発言をここでしているのか?

世界いろんな言語があるが、疑問符についてはほぼ(←ここ強調)
「?」マークなのに、何故ギリシア語は「;」なのか?っていう
質問をしているのに、

日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。

の例え話はちょっとズレテルとしか言いようが無い。
(だって、「。」と「.」は似てるが、「?」と「;」は似てない)

827 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 21:14:07
いつの日か古典ギリシア語の勉強を始めたいと思っている。
いちおう手元には、池田黎太郎『古典ギリシア語入門 CD付新装版』(白水社)を置いているけど、はたして開くのはいつの日になることか。

828 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 05:20:54
参考書も手元にあることだし、思い立った日が吉日。
さぁ〜今すぐに勉強を始めましょう!!

829 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 11:53:37
>>826
ばかあらわる

>>828
はげどう

830 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 18:11:02
>>822
双数なんて無視するのをお奨めします。
慣れてくると文脈から「これは双数だな」と見当がつきます。

831 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 22:32:49
またそういう論議を醸しそうなことを

832 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 23:35:34
永遠の初級者のざれごとだよ。ヌルーヌルー

833 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 14:44:01
>>830のようなアドバイスは本当に困ります。やめて下さい。

834 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 14:53:05
>>831-833
私の実体験にもとづいて言ってますが、何か?
理屈ばかりこねて何一つ身につかないおバカさんたちに言われたくありませんね(笑)

835 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 21:36:22
>>834
下らない実体験は語らなくていいから。

836 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 22:12:37

(笑)

837 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 01:29:28
(笑)

838 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 13:47:01
↑(大笑)

839 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 14:10:51
自称経験者の皆さん、初学者も見ています。これからギリシャ語をやってみようという人も見ています。良識のカケラがあるなら、バカなことはやめましょう。

840 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 16:24:53
日本語の句点「。」と読点「、」は西洋のピリオドとコンマを真似したものじゃ
ないのか? どうなのよ。

841 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 16:59:54
ちがいます。

842 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 17:42:40
ラテン語はギリシャ語のパクリ

843 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 17:47:21
>>840
明治期に定着したものらしい。

844 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 18:19:53
>>839
無駄無駄。ヴァカに対してはどんな言葉も火に油。

845 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 22:46:36
西洋古典学者になるにはどうしたらいいですか?
まず大学はどこがいいですか?
自分東京の人間なんで、できるだけ地方には出たくないんですが

846 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 23:00:27
東大逝け

847 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 23:04:47
国学院か二松学舎逝け

848 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 23:12:33
ここ、ほんと平均年齢どれくらいだよ?学部生ばっかだろ
それとも赤ちゃん返りすんのか?近頃のおっさんはww

849 :848:2007/12/13(木) 23:39:56
俺は40歳だけどなw

850 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 23:49:57
40歳か



いい年をして荒らしや煽りをしているわけだ

851 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 23:52:28
>>845
東大。百歩譲って京大。
研究者の質なら、他の大学にも光るものがある。
それでも教育や訓練といった環境では、
この二つだけ。

852 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 00:14:59
人生100年時代
40なんて洟垂れ小僧

853 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 00:20:49
信長的にはあと10年でゲームオーバー

854 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 10:07:40
>>851
そうだな。教えて君は東大にいかなかきゃ。兄弟は自学自習する人間の集まり。

855 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 12:56:01
灯台は官僚養成校だからな

856 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 13:15:02
やれやれ

857 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 15:19:39
>>854
東大にコンプレックス持ってるの?

858 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 16:58:27
>>849
ばーかwwwww

859 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 23:52:07
OXFORD

860 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 01:44:58
ヨーロッパはねえ子供のころからやってるから
アメリカの方がいいんじゃあるまいか

861 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 03:47:44
>>860
pgr

862 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 03:42:02
どっちも書き込みが止まった

863 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 11:54:35
>>862
年末で忙しいんだろ。
暇なやつはあんまりいないだろうから、なにか書いてきてよ。

864 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 12:30:33
>>863
2007年12月13日(木)10時20分37秒に書いたばかりだが

865 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 12:44:30
>>863
では君が。

866 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 14:09:36
>>864
>>865
いやいや、もっと暇な君たちが。

867 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 22:09:15
名案、じゃんけんで負けた奴が書いてこようよ。

868 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 22:27:54
パー

869 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 22:41:30
ちょき

さあ、868が逝け

870 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 22:46:24
じゃあ、俺はグー
あっ、しまった、これでアイコになっちゃった・・・・

871 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 22:54:54
868=870

872 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 23:06:34
モマイラ

873 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 23:07:05
大腸はどうしたんだ?
質問に答えてもらったのに

874 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 17:02:30
既に西洋史学科か哲学科に合格が決まって、入学前に古典ギリシア語を覚えて
簡単な原典を一冊読んでおこうという若いのは最近はいないのか?

875 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 21:00:38
ΔΝCΙΣΝΤ
ΣΦΥΡΤ

キャッツ・アンド・ドッグズ見たら、古代エジプトは上のような字だった。

876 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 22:12:48
>>874
古典学科じゃないところが味噌だなw
いい加減な読み方を身につける若者がいないのはイイコトじゃないかww

877 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 22:30:08
ちょき

878 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 22:45:01
お豆腐・・・

879 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 23:51:12
おい誰か、全部正確に訳せてるのかよ。

880 :名無しさん@3周年:2007/12/18(火) 23:58:09
お前・・・

881 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 02:23:02
古典語やってる人は、外国語の発音がいい加減で、リスニング能力もないから、一般的に外国語会話能力が低いと聞いたが。

882 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 02:35:59
そういう人もいるのは事実。

883 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 02:47:30
>>878
あれは何をしようとしてるんだろうねw

884 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 05:12:09
外大や外国語学部の人は文献読解力を欠き、論理的思考力もないから、
発音が限りなくネイティブに近いというのが唯一の自慢らしいと聞いたが。

885 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 05:24:52
そういう人もいるのは事実。

886 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 09:26:19
古典ギリシア語は、勉強しておけば
英語もフランス語もドイツ語もイタリア語もスペイン語もロシア語も
わかるようになる万能言語の素ということだな。

887 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 10:14:07
古典ギリシア語をどれくらい勉強したら、ソクラテスの弁明を読めるようになるの?
木田元という哲学者は、毎日4、5時間3か月勉強したら、あとは本を読んでいけば
いいと言ってるけど。

888 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 10:52:24
「読める」のレヴェルによる。
解読もどきなら、木田元の言う通り。

889 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 11:12:13
アナバシスから読めばいいじゃん。
いまちょうど古典ギリシア語ネット読書会でやってるから。
桜が咲く頃にはソクラテスの弁明なんかラクラク読めるようになっているよ。
合コンで女の子にモテモテだぜ。

890 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 11:12:44
単語の発音なんてどうでもいい。
むしろ、なんて発音するかしらないけど、文字の形から適当に読んでいるのも多い。
古典語やってる人なんてだいたいそうだよ。

891 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 14:04:24
うっそー、古典ギリシア語読めるのー!!
すっごーい。わたしあなたにクラクラテス。

892 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 14:25:50
このスレ、全体的に「読む」というレベルを低く見すぎているような気がするんだが・・・

893 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 16:21:37
>>887
毎日4,5時間勉強し続けて3ヶ月なら、
文法はひととおり身に付くと思う。
そこから先は、独学で本を読んでみても、
途端に伸び悩む。
それでも毎日4,5時間読み続けて3年なら、
かなりの線に行くと思っていい。
木田元はあっさり言っているように見えるけど、
じつはとんでもなく辛いことを言っているんだよ。

894 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 16:54:08
なぜか>>891を見ると Tintin の les Dupondt を思い出す...

895 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 17:08:49
>>893
哲学の学徒ならそれくらいは当然やれと言うわけか。
一般の社会人には無理な話だな。


896 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 17:15:55
>>895
哲学、文学、歴史の区別なく、だね。
一般の社会人は、少しずつ、もう少し長い期間をかけてやればいい。
一日1時間ずつ、それを一年、とかね。
これでも大変な実力がつくと思う。

897 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 17:22:52
>一日1時間ずつ、それを一年

このくらい頑張ってれば、自分で原書スラスラ読みこなすってとこまで到達できなくても
専門家の解説読んで「こいつ大したこと言ってないな」とか判別できるようにはなる。

2chによくいる「知ったか」になるだけかも知れんがw

898 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 17:28:42
>>897
そう。

そこでやめると「知ったか」になるわけね。

899 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 22:54:06
このスレもそろそろ1000までいきそうだけど、
どの参考書がいいだろうかとか、参考書は開かないで大事に持っているとか
書いていた人たちは、ギリシア語挫折者たちの長くて深い歴史のつぼのなかに
露と消え去ったのだろうか。

900 :名無しさん@3周年:2007/12/19(水) 22:56:09
自分は何も知らないと知ったかするようになるわけです

901 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 00:18:40
ひとりで机に向かって2000年以上も前に死んだ人たちと会話しようとするよりも、
いままだ生きている人たちと対話しながら古典を読んだほうが、入門者は
はるかに楽しく、格段に効率的に言語を習得できると思うんだけどなあ。

902 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 03:50:06
でもあそこはどうかなと

903 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 12:05:06
俺たちはここをゴロつくのが心地いい。
しんどいことはきらい。
権威的解釈を追従しておけばとりあえず安全。

904 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 12:30:35
ニヤニヤ

905 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 13:42:23
だよな
あんな趣味のド素人達のにのさばられたら俺たち専門学徒の存在理由が無くなる
あいつら楽しそうに学びやがって、面白くない。
俺たちは専門家なんだ!あいつらとは違う!

906 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 15:13:30
山寺にでも籠って修行したら?

907 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 18:50:32
>>903
>権威的解釈を追従しておけば
揶揄しているつもりかも知れないけど、
読める人が読むと、大概は「権威的解釈」と一致するものですよ。
そんな解釈は読まなくてもね。
それが分からないなら、
あなたは読めない人。

908 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 19:28:55
だよな
素人達が権威を揶揄したり疑問を持ったりするのはおこがましい。
権威には理由がある。俺たちは権威ある大先生から直接教わった
という自負がある。ろくに読めもしない素人が自分の意見を言うな!
そんな資格などない

909 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 21:33:01
>読める人が読むと、大概は「権威的解釈」と一致するものですよ。

そうです。まるで吸い寄せられるかのように同じ見解に達するものです。
まあ、最初に権威のnotesとか訳を見ておくんですがね。


910 :名無しさん@3周年:2007/12/20(木) 23:35:42
材料一緒なら
大体、たどり着くとこは似たようなもん
洋の東西問わず考えることは、似通ったもん

911 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 00:15:43
さすが権威に寄りかかるだけの寄生虫の考えは違うねw

912 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 00:27:00
そらそうだろう。
「権威に擦り寄ることが出世への確実な道」
と教えてる学校だもん。

>それが分からないなら、
>あなたは読めない人。

はつまり、
「権威に従わないなら排斥するよ」
という常套の脅し文句。

913 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 01:28:46
オマエラ何の話をしているんだ

914 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 01:29:32
ほほう、その来由いと安し。それ、修験の法と云っぱ、胎蔵金剛の両部を
旨とし、嶮山悪所を踏み開き、世に害をなす悪獣毒蛇を退治して、現世愛
民の慈愍を垂れ、或いは難行苦行の功を積み、悪霊亡魂を成仏得脱させ、
日月清明天下泰平の祈祷を修す。かるが故に、内には慈悲の徳を納め、
表に降魔の相を顕し、悪鬼外道を威服せり。これ神仏の両部にして百八の
数珠に仏道の利益を顕す。

915 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 01:38:05
まわりにできる人がいなかった奴らばっかりってこと?

916 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 01:54:01
>>912


917 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 02:03:50
古典語の世界って恐ろしく陰湿なんだね。
知識を実用に生かして食べていく道はないんだから仕方ないんだろうけどね・・・

918 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 09:59:23
業界というのは、どこもそんなものでしょ。
物流だって、証券だって。
学問の世界も同じ。
どこにだってバカはいるものですよ。
それが見えないあなたはおめでたいんですよ。

919 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 10:01:39
>>910
古典をきちんと読んでいない証拠。

920 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 10:12:02
>>910
その通り。蕎麦は何処で喰っても同じような味。

921 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 10:24:26
味覚音痴

922 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 10:36:26
いい加減自演はやめろ。な?

923 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 10:55:39
視覚音痴

924 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 11:20:39
♪おーれはジャイアン、ガキ大将〜、◎△%#・・・

925 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 12:22:43
クソ音痴

926 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 14:46:25
権威ある先生に直接習ったわけでもないおまえらド素人が
自説を開陳するなんて二千年早いわ。

927 :名無しさん@3周年:2007/12/21(金) 20:51:19
パー

928 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 00:43:58
マイスキル君をおだてるから・・・

929 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 11:47:54
権威ある先生は、昔のギリシャ人から直接習ったのかな。
化け猫みたいに長生きだ。

930 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 14:24:19
それじゃあ、たとえばフランス文学を例にとってみよう。
東大名誉教授鈴木信太郎訳のヴァレリーと精神医学者中井久夫訳のヴァレリーでは、
後者の側に軍配が上がるという事実はどう御覧になられるのかな?

931 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 14:28:11
>>929
いっそのこと、襲名制にしたらいいんじゃない?
狩野永徳とか狩野探幽とか狩野恭子とか狩野美香とか・・・

932 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 16:57:11
権威ってギリシャ語でなんて言うんですか。

933 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 17:13:47
名誉教授

934 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 17:28:04
その大学から給料をもらっているわけでもないし
ただのぷーじゃねえか
んなことも知らねえで本当に大学出たのかよ?

935 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 20:17:08
昔のギリシャでは、権威という概念がまだなかったんじゃないかな。
だったら権威というギリシャ語もない。

936 :名無しさん@3周年:2007/12/22(土) 23:51:20
>>930
じじつなの?

937 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 01:42:12
オルテードクサ

938 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 08:37:04
>>935
ほんまかいな?


939 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 09:38:32
supreme authorityがτέλοςにあった。
οι εν τέλειは、じゃあ権威者かな。
どんな人のことを表現したんだろ?

940 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 15:25:40
アラ メン ドクサ

941 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 15:57:34
>>940
ἆρα μὲν δόξα
あーら面倒臭

942 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 19:48:29
権威者か権威好きの人
ビシッと答を出さんかい!

943 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 20:27:40
おい、どうした、
権威の薫陶はこんなに臭いのか?

944 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 22:11:59
アクシオーマ

945 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 22:29:32
また.が冷や水をwww

946 :名無しさん@3周年:2007/12/23(日) 22:30:58
>>936
auctoritasにぴたりとくるギリシア語がない、とはよく言われることだが。

947 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 09:20:18
937,944あたりがいい線行ってる。
939はかなり遠い。
もう一声行ってみよう。

948 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 09:34:35
>>937>>944をギリシア文字にしてよ

949 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 10:00:24
偉いひとをギリシア語にすればいいだけ。

950 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 11:27:32
ぱらかへさんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

誕生日おめ

951 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 11:27:58
忙しいひとをギリシア語にすればいいだけ。

952 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 12:10:22
社会保険庁の苦情係

953 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 12:46:27
;

954 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 13:23:25
英語のauthorityの逆類推で考えてる香具師が
多いのか。英語の意味すらあやうい香具師も
おるな。
もう訳本でいいよ。
ここ東大京大関係者もおんのか?
スゲーレベルじゃのう。

955 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 13:31:23
ふん、東大とか京大みたいにせまくないよ。
オックスフォードとかケンブリッジだよ。

956 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 13:58:25
OCT読んでるひともいるんだからね。
辞書にだってOXFORDって書いてあるんだよ。

957 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 14:07:21
はじめにἀρχήありき。

958 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 14:38:03
1つの単語で表現できると考えている時点で社会保険庁関係者以下。

959 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 15:40:23
>>930
pu

960 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 18:15:22
次スレは立てる必要なし。

961 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 19:08:41
ドイツ語の過去形には、未完了過去も濃厚に含まれます。念の為に。

962 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 19:35:25
よーし、今夜はクリスマス・イブだから濃厚なのを・・・

963 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 21:13:32
濃厚なのをたっぷり・・・

964 :名無しさん@3周年:2007/12/24(月) 23:11:56
スーパーで買ってきたカツ丼にウスターソースではなくて濃厚なとんかつソースを
たっぷりと・・・


(涙)

965 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 06:15:28
オーソドクス は 正しい見解

966 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 09:27:50
ドクオソース は 独男ソース

967 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 10:20:08
お豆腐、今日のご託はまだかw

968 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 11:14:51
odor socksが部屋の隅に山積み。
年末くらいは掃除しないとなあ・・・

969 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 16:08:53
>>967
【半キチ】
学業: 権威に寄りかからば脳が退化して大凶。
家庭: 掃除にて吉。古き靴下は処分して大吉
待ち人: 権威を待てども来たらず。伴侶も得られず凶
金運: 年金の記録が消え凶
芸事: ひどい音痴を直せば小吉
健康: ソースのかけ過ぎは塩分過多で凶

970 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 19:14:21
>>954
ここで最終学歴の話は、タブーらしいよwwww
ってか趣味で古典ギリシアやるって、どんだけ暇なんだよ
こんなもん、文献読むためだけだ

971 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 19:47:25
紀元前の言語にクリスマスなんてないから、きのうもきょうも暇だ
>>970も暇そうだね。

972 :名無しさん@3周年:2007/12/25(火) 20:15:08
>>969
ワロタ
じゃ、ギリシア語でヨロ。

973 :名無しさん@3周年:2007/12/26(水) 02:18:53
ロマンシュ語より役に立たない言語って、この言語のことだよね。死語だし。

974 :名無しさん@3周年:2007/12/26(水) 02:43:07
比較無用

975 :名無しさん@3周年:2007/12/26(水) 09:32:05
ロマンスなんて言葉は古典ギリシア語にあるはずない

976 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 00:47:57
次スレのテンプレ考えようぜ!

977 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 09:35:30
いか

978 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 10:06:05
えび

979 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 10:54:40
なす

980 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 13:33:28
富士山

981 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 13:53:32
れんこん

982 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 14:17:39
しいたけ

983 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 15:22:41
まつたけ

984 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 16:00:34
かどまつ

985 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 17:37:45
ごま油

986 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 19:41:56
アイスクリーム

987 :名無しさん@3周年:2007/12/27(木) 21:09:16
またデンパ解釈が

988 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 10:05:53
>>987
模範的で通説的な有線(権威のひもつき)解釈を書いてこいよ。
権威があれば文法説明はいらないから。

989 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 11:34:14
>>988
最近必死だな、お前。
権威とか何とか言う前に、
勉強し直した方がいいぞ。
生かじりの知識を書き散らして
初学者を惑わすのはやめろ。
惑うのはお前一人でいいんだよ。

990 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 11:45:44
Stand by me

stand 動詞standの直説法現在形(口語表現で主語のIが省かれている)
by 〜によって(受け身の行為主体を表す前置詞)
me 人称代名詞Iの目的格(前置詞byに支配される)

通して訳すと
「私が私によって立つ」→「私がいまあるのは、自分の努力のたまものだ」

standを辞書で調べると、自動詞とあり、受け身を作りにくいように
思うのですが、by以下の内容を考えると、うまく訳せたので、これで
いいでしょう。


・・・ということをしでかして「権威にすがる解釈はヴァカ」とのたまう
のが、このスレのトレンド

991 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 12:07:17
>>990
普通に「そばに居て」じゃないのか?

992 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 12:13:47
>>990
それって、権威にすがらなかったんじゃなくて、
辞書の熟語欄に目を通さなかっただけじゃないのか?

まあいいや、
正月には吉兆の但馬牛でも取り寄せてすき焼きでも食べようかな。

993 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 13:13:27
まあまあ、みんな、喧嘩なんかせんと、甘いもんでも食べて仲直りしなはれ。
おーい、3日前に隣からもろた土産の赤副があったやろ、あれ持ってきてんか。
何? 賞味期限前にもかかわらずちょっとすっぱい匂いがするて?
そんな細かいことどうでもええやないか、緑茶で流し込んだら大丈夫や。
さあさ、みんなで仲良うに老舗の銘菓を食べて機嫌良うなってや。

994 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 13:21:29
>>991
>>992
「権威にすがる者どもめ!」とわめく香具師等は、
その程度のことも判らんのさ。指摘されたら逆ギレ。

995 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 13:27:59
991、992って切れてるか?
切れてるのはお前994のほうじゃん。

おえ。なんかちょっと吐き気がする・・・

996 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 13:30:33
>>976

古典ギリシャ語のスレッド。

■2■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■2■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1187089943/l50

古典ギリシア語ネット読書会
http://9001.teacup.com/anabasis/bbs

***** 現代ギリシャ語のスレッドは別にあります *****

【現代ギリシャ語】現代希臘語【現代ギリシア語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115662584/l50

997 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 13:31:07
>>995
おまえ、読解力なさ過ぎマンだろw

998 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 13:34:56
富士家のシュークリームもあるけど、これも食べる?
あれ、ちょっと酸っぱいけど、サワークリーム入りだったかなあ・・・

999 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 14:09:37
銀行へお年玉用の1000円札の新札をゲットしに行かなきゃ。
寒いからストールを首に巻いて行こうっと。
あー、カシミヤ70%だからぬくぬく。
2万円もしたんだ。

1000 :名無しさん@3周年:2007/12/28(金) 14:11:53
銀行でゲットできなかったので、手元の千円札にアイロンをかけて誤魔化そう。
あれ? この1000円札、手触りがおかしいなあ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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