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韓国語のお勧め参考書・辞書

1 :名無しさん@3周年:04/10/13 07:28:22
韓国語でのみなさんのお勧めの参考書・辞書についてお書きください。
できれば理由とその本のレベルもお願いします。
それとスレのタイトルには入れませんでしたが、試験対策あるいは日常学習において
大きな助けとなるような学校があればそれについても書いていただきたいです。

それにしても両試験対策においてのいい本てないのでしょうか?単語帳とかリス
ニングCDとか。学校もしかりでして。

2 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/10/13 07:45:54
<ヽ`∀´>ウリマル学習推奨スレ2ダ!

3 :名無しさん@3周年:04/10/13 09:44:04
韓能とハングル検定の過去問やオフィシャル本て具体的にどういうのがあるんでしょうか?

4 :名無しさん@3周年:04/10/13 11:42:33
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ!



5 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:00:33
チンコ

6 :名無しさん@3周年:04/10/13 20:59:04
イタリア語では5はチンクエ!だな

7 :名無しさん:04/10/13 23:01:57
1さんは野間教授のHPをご覧になると良いかと思われます。
韓国語の良い学習書のことが書いてあります。

8 :名無しさん@3周年:04/10/14 03:44:21
韓能はやっぱり過去門オンリーなのかな。これで実力どうやってあげればいいんだろ。
単語とか埋まらないしさ。
ハングル検定だとどういう過去問があるのかな?

9 :名無しさん@3周年:04/10/17 01:04:59
書名:日・韓語対照
言語学入門
著者:森下喜一・池景來 著

日韓対照言語学
油谷幸利
白帝社

10 :名無しさん@3周年:04/10/17 18:00:45
>>4
そして数が多くなればマンコw
あんまり流行りそうにないからアンタがアチコチで5をゲットしろ

11 :名無しさん@3周年:04/10/18 12:06:04
              _____
           _r'"    ゙ヽ_ 
          /   ___ __   ヽ 
          | ,ゝ′`  ヽ、 .| 
          | r,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,'l | 
          |/ _____゙   '____ |ノ 
         ( ,| '゙'''゚''゙ヽ ゙''゚'''゙ |, )
          ヽ|    ,し、   |ソ 
           | ,,,,iiiii iiiii,,,, |
           ヾ゙     ゙゙/          
            |ヽ    ノ|           
    ,_____,| ̄ ̄|| ̄ ̄|,______,  
.    ミ巛巛巛巛巛l∬  ||  ∬l 巛巛巛巛巛彡 
.     ミ;;;;ο;;;;;;;;;;;;;θ∞Θ∞θ/    /彡   
    /§ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ψ;;;;;/口口口口;;;;;;;|_  
   /;;;;;;§ヽ;;;ο;;;;;;;;;;;;;;;;;@/  ΟΟΟΟ;;;;;;;;;;|_  
   |;;;;;;;§;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   /;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|_ 
   |;;;;;;;;;§;;;;;;;;;;ο;;;;;;/   /∧ο/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|_
   |;;;;;;;;;;;;§;;;;;;;;;;;;/   /<※>|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
大正天皇がコピペを放置できない>>10に御興味を持たれた樣であります

12 :名無しさん@3周年:04/12/23 10:09:41
韓国語の独習用教材
http://mentai.peko.2ch.net/gogaku/kako/961/961245893.html

13 :名無しさん@3周年:04/12/23 10:26:33
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/961/961245893.html
なんだその peko.2ch.net ってのは?

14 :名無しさん@3周年:05/01/22 18:47:23
至福の朝鮮語(耳慣らし)
 ともかく一冊終わらせば、初級は獲得と思う。現代ソウル語に配慮してある)。
Viva!中級韓国語(耳慣らし)
 ともかく一冊終わらせば、ソウル語に配慮していることもあり普通の会話は問題なくなる、と思う)。
朝鮮語を学ぼう(辞書代わり)
 これを最初にしっかりやっておかないと、上の本のそれなりの効用が出るのは遅くなる。

語基を基準とした考え方で学んでいくんだったら(ってか、いまはそれが当たり前かな?)、
この上の3つの本+単語で充分でしょう。
ただ、これらの本、なんでも書いてあるんだけど、教科書の構成のせいか、学習者の進捗
状況の把握というか、そういうものが測りにくい。要は、どこまで力がついたのか判りにくい。
で、その答えとしては、(本を一冊全て読めば)ちゃんと力はついていますよ、ってことだと
思うけれど、、、やっている最中は不安、というかわかっているのか判ったつもりなのか、
いまいち判然としないのではなかろうか。。。

いずれにせよ、上記3冊はお勧めです。

15 :名無しさん@3周年:05/01/23 02:22:12
「CDエクスプレス朝鮮語」は、評判どうなのでしょうか。

16 :名無しさん@3周年:05/01/23 11:38:20
昨日映画「パッチギ!」を見てきたが、少しでも「朝鮮」語を習得しようとした日本人高校生が大学書林発行「朝鮮語小事典」(宋枝学著)を購入していたが、あの辞典は使えないね。
俺も中学2年で韓国語学習を始めたときはあの辞典を使用したが、収録語彙は少ないし、例文に政治スローガンが多くて日常会話には使いにくいし。
あの辞書から始めたなら、少なくとも韓国人と韓国語だけで会話できるようになるまでは道が遠い。


17 :名無しさん@3周年:05/01/23 12:44:05
辞書は小学館の「朝鮮語辞典」の右に出るものはないと思う。少々高め、7000円くらいだが。
南北朝鮮と中国朝鮮族の用法の違いも解説してあるので語彙が豊富。



18 :名無しさん@3周年:05/01/23 13:22:45
エクスプレスシリーズは、マイナー言語なら買い。
有名な言語は控えて正解と思う。ある程度は載っているけど充分じゃない。
エクスプレスシリーズの価格帯(あるいはレベル)の韓国・朝鮮語なら、ユンソナや
チョナンカンの本の方が、身についた、という気分に浸れると思います。

韓国・朝鮮語の学習本はもっといろいろあるから、なにもエキスプレスを選ぶ必要は少ないと思われ。

19 :693:05/01/28 21:45:44
http://www.geocities.jp/katoran_eins/index.html

20 :名無しさん@3周年:05/03/14 11:56:42
来月に度韓の予定です。
その時に辞書を購入しようと思っています。
おすすめの辞書がありますか?是非教えてください。


21 :名無しさん@3周年:05/03/14 14:58:12
>>14
語基を基準とした考え方で学んでいくんだったら(ってか、いまはそれが当たり前かな?)、

全然当たり前じゃないよ。あんなものは過去の遺物。


22 :名無しさん@3周年:05/03/16 10:53:12
>>21
てっとり早く学ぶ方法もあるが、語基を基準として学んでおいたほうが
正確な韓国語を書いたり、話したりするには役にたつよ。
ただし、最初からやるかどうかは別だ。後から学びなおす方法もある。
文法が嫌な人は、語順が一緒だから適当に学んでも何とかなる。
意志が通じるのと正確な韓国語ができるとは意味が違うからな。
俺は後から学びなおしたよ。

23 :名無しさん@3周年:05/03/16 11:03:08
>>20
日本で小学館の「朝鮮語辞典」を買うのをお勧めします。理由は辞書として
これにすぐる辞書はありません。値段が高いのがネックですが、本格的に
韓国語をやるにはいずれ必要になります。韓国でも同じ辞書が出版されていて
日本のものよりも安いのですが、韓国のものは巻末の語基の変化の表がついていないのです。
>>22に書いたように語基の変化表は大変便利です。

韓国で買うので安くてハンディなのは民衆書林の「エッセンス新韓日小辞典」です。
小さくても語彙が多いのでしばらくの間使っていました。

カシオの電子辞書でプライムの韓日辞典が入っているものもハンディで便利です。
値段は3万円くらいします。日本でも買えますが、日本版とはいくつかの点でちがいます。
日本版→ 韓日、日韓 のほかに英語や広辞苑が入っていて便利。
     キーが英語と日本語表記でハングルが外に書いてあるので韓国語は慣れるまで
     押しにくい。
韓国版→ 韓日、日韓、以外に韓国語の国語辞典が入っているので便利。
     英語関係はハングル版で使いにくい。
     キーにハングルが書いてあるので押しやすく、韓国語専用としては
     便利。広辞苑などがないのがやや不便。

24 :名無しさん@3周年:05/03/16 12:46:18
>>23
丁寧にありがとうございます。
小学館の辞書が高かったので迷っていたのですが買う決心がつきました。
渡韓した際には「エッセンス新韓日小辞典」を買って持ち運び用にします。

日韓のおすすめ辞書はありますか?
あったら是非教えてください。

25 :名無しさん@3周年:05/03/16 19:13:04
>>24
日韓辞典は何でもかまいません。日韓をひいた後、結局韓日をひくことが
重要にになるからです。
ハンディなものでは同じシリーズの新日韓小辞典で十分です。
小学館の辞書でも簡単な日韓辞典が付録についています。
日韓辞典を引いた後、韓日をひくことが重要です。
実際には広辞苑が必要になることがあるのです。というのは、韓国語の熟語と日本語の
熟語の違いなどを確認する必要があることがあるからです。
また、韓国の東亜出版社から出ている「現代活用玉編」を買っておくのも便利です。
これは漢字の読み方を韓国語と日本語で整理・確認するのに必要になります。韓国語の漢字の読み方は
一つしかないので音韻変化を確認できると韓国語の能力が飛躍的に向上します。また、先ほどあげたエッセンス日韓小辞典
の巻末には日本語と韓国語の漢字の発音を整理した付録がついていますから
大変便利です。
辞書は付録がきわめて役に立つことが多いので付録を最大限利用するようにしてください。
小学館の付録の語基表と日韓小辞典の漢字の発音比較表は大変役に立ちます。


26 :korean:05/03/17 01:31:53
韓国の人で韓国に住んでいるんですけど、
韓国へも日本のテレビを見たいんです。
なんかネットで日本のテレビが見れるところとかソフトなんかありませんか。
メイルで送っていただけないんでしょか。
お願いします。



27 :名無しさん@3周年:05/03/17 10:31:53
>>25
ありがとうございました。
辞書ばかり何冊も買えないので大変参考になりました。
今から韓国で本屋に行くのが楽しみです。
付録なんてあまり気にしていなかったので勉強になりました。
本当にありがとうございました。



28 :名無しさん@3周年:05/03/19 04:12:48
初心者おすすめの単語集教えてくれませんか?


29 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:55:28
文法から学べる韓国語はどうですか。
使っている方いますか?

30 :名無しさん@3周年:05/03/20 08:22:23
>>29
文法書の中では、一番易しい本だと思う。
ただ実際の会話や文章を理解するのに必要な事項の
三分の二ぐらいしか載ってないので、詳しい文法書を求める人には不向き。

31 :名無しさん@3周年:05/03/20 20:02:09
てか反日の国の言語覚える意味あるの?

32 :名無しさん@3周年:05/03/20 20:42:58
ゼロの状態から韓国語を始めたいと思っています。
ラジオ講座を軸にしようと思っているのですが、
辞書的なものとして簡単なものを何か持っておきたいです。
「ぷち韓国語」についてのご意見お聞かせください!

33 :名無しさん@3周年:05/03/20 23:23:50
ぷちって感じかな

34 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 04:54:56


http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486440.jpg
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/01.jpg
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/04.jpg
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/06.jpg


これ見たら反韓心が。。。

35 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 14:03:10
ふつうに、こうなの?
日本で、「朝鮮人入場禁止」とか、
ビルの入り口に太極旗しいたりしたら、
それこそ大騒ぎの火病だろうなあ。

36 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 14:41:27
韓国では普通みたい。だから自分も勉強したくなくなった。。。

37 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 21:08:05
田2の陰謀じゃないか?

38 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 22:46:49
臀痛は反日団体

39 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 20:25:26
http://www.darakwon.co.kr/mall/bookinfo.asp?BookID=E000172

40 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 11:34:51
単語を2000語ほど覚えて生活するのに必要な会話には不自由しなくなったのですが、
やはり本や新聞などには手が届きません。いい単語集などはありませんか?

41 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 21:24:44
あの

42 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 00:18:09
>>40
日本語が母語の人が新聞などを読むには、漢字のハングル表記を
集中的に覚えるのがいいのではないでしょうか。
今やってるラジオ講座の応用編とか、本屋さんや図書館の韓国語(朝鮮語)
コーナーで、タイトルに漢字が入っている本の中で、自分に合いそうな本を
地道にやっていくと大分読めるようになると思います。

43 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 04:53:48
http://j.pic.to/831p
http://j.pic.to/83s2

顔をすこしだけ変えるならアクビでるほどつまんないよくある事で。。
ここの人は反則技で大スターだよーーーーなにこの国って。変。




44 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 21:31:19
>>42
どうもありがとうございます。漢字の勉強を中心にラジオ講座応用編などを
やっていきたいと思います。

45 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:27:31
http://nets.fc2web.com/language_page187.html
書名とレビューが見事なほど一致していません!

46 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 03:29:15
ニカ?を普及させよう
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1115056137/

47 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 11:22:35
保守

48 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 11:25:21
ほとんど同じの朝鮮語辞典とNEWACEの違いについて教えてください

49 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 17:05:13
日本で手に入れやすいか否か

50 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 19:44:03
▼凶悪犯罪
殺人の39% 韓国人・第1位
強盗の17% 韓国人・第3位
放火の48% 韓国人・第1位
強姦の25% 韓国人・第1位
暴行の57% 韓国人・第1位
傷害の51% 韓国人・第1位
脅迫の80% 韓国人・第1位
恐喝の81% 韓国人・第1位
窃盗の21% 韓国人・第2位
詐欺の61% 韓国人・第1位
横領の82% 韓国人・第1位
偽造の19% 韓国人・第2位

51 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 20:49:50
ワロス

52 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 20:52:26
「ゼロからはじめる韓国語」ダメぽ…

53 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 08:14:15
>>48
NEWACEには、発音記号だか漢字表記だかが載ってなかったんじゃなかったっけ?
よくしらないけど。

54 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 13:42:47
コラムものってないらしい
よくしらないけど

55 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 01:36:30
文法書のお薦めをおしえてください
初心者です

56 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:21:12
今3級レベルなんですが、11月の試験で準1級受かりたいです。
なにをすればいいですか?というより、可能ですか?

57 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:28:06
3級にもなってそんなこともわからないのか

58 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:31:46
できそうな気はするんですが、なにをしたら効率が一番いいかチャルモルラヨ。

59 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:15:44
죽어 개자지새끼들!

60 :パッツンパッツン:2005/06/07(火) 21:38:45
「しっかり身につく韓国語 トレーニングブック」(ベレ出版)
はおすすめ。文法事項の説明不足は「しっかり学ぶ韓国語 文法
と練習問題」(同)で補う。最強です。
前著は、読みやすいし、練習問題が豊富です。良心的な本。
本気で学びたい初級者用の2冊です。
★ベレ出版の回し者ではありません。


61 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:03:37
>>60
この2冊は、珍しくタイトルと内容が一致している本だと思う。
(やる人が挫折しなければの話だが、あと「しっかり身につく韓国語」も)



62 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 08:19:17
「初級から上級まで学べる完全マスターハングル文法」(イム・ジョンデ著:DHC)
を使っている方いますか?

63 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 21:48:17
わたしは、いますぐ話せる韓国語シリーズが好きだ。

64 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:57:24
>>63
自由自在編のダイアログ、カジュアルで面白いよね

65 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 07:29:09
>>64
いますぐ話せる韓国語シリーズ 自由自在編

表紙は普通だが、内容は激ムズ。韓国語能力に自信のある人は挑戦してみる
価値がある本だと思う。


66 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 11:40:49
そんなに難しくないよ。同じ東進ブックスから出てる音読韓国語単語をやった後なら
結構楽じゃないかな。ふだんのNHKラジオ講座応用編(今期のはケタ違いに
難しかったけど)と同じくらいだと思う。
ただ今すぐ入門編と応用編しかやってない人には辛いな。このシリーズ文法に全然力をいれてないから

67 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 16:23:48
カシオのXD-LP7600をネット通販で予約したところ、発売日前なのに届きました。
私のような超初心者には宝の持ち腐れです。とりあえず「韓国語自由自在」で
簡単会話を覚えるつもりです。

68 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 23:13:46
まあ色々あるけど、ラジオ講座がいいよ

69 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 00:50:38
ハン検2級を11月に受けたいんですが、ラジオ講座を1年間聞いただけなので
単語力に不安がインヌンデヨ。
ムォンガ チョウン 学習書イッソヨ〜?

70 :<ヽ`∀´>ニダ!:2005/07/02(土) 01:08:59
<ヽ`∀´>東進ブックスから出ている単語集がおすすめニダ
<ヽ`∀´>単語がたくさんのってって例文も豊富ニダ
<ヽ`∀´>金若先生様が書いたドラマ仕立ての学習書も面白いニダ
<ヽ`∀´>楽しみながら学習しる

71 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 14:59:46
2級はそれでケンチャナヨ?

72 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 04:19:18
>金若先生様が書いたドラマ仕立ての学習書

詳しく

73 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:13:53
現代朝鮮語辞典 天理大学編 養徳社

74 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 20:12:14
旅行用に小学館のポケットプログレッシブ買ったら意外に使いやすかったよ。
多分日韓+韓日辞典最小だから電子辞書には及ばないものの携帯に便利。
その辺に置いといてちょこちょこ引いたり単語帳代わりにしてる。
一冊持っておいて損はないと思う。

75 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 20:20:53
角川朝鮮語辞典なぜ絶版?

76 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 15:51:35
>>75
でかい割には単語数が「エッセンス」並みだから

77 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 06:29:08
   【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------

地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除
       心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→ 共益費の免除住宅
        入居保証金の減免または徴収猶予

水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
      水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付
       JR通勤定期券の割引

清  掃→ ごみ容器の無料貸与
       廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校
       高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。



78 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 09:32:40
【大阪・ミナミ】韓流ブームにあやかり韓国語普及に本腰 駐大阪韓国総領事館(09/20)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127201990/

79 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 10:46:54
■我々左翼がやらなければいけない事
・強制連行された被害者、在日コリアンを全員愛しの祖国に帰してあげること。
・北朝鮮工作員によって拉致された、韓国人と日本人を全員救い出すこと。
・在日コリアンが韓国の参政権が得られるように全力で支援してあげること。
・日本人名を名乗らされ、朝鮮人名の名乗れない在日コリアンのために「通名制度」を廃止に追い込むこと。
・差別が生まれる元になっている「在日コリアン」という特殊なポジションを無くすこと。
・「地上の楽園」キャンペーンを行った「朝○新聞」をぶっ潰すこと。
・軍艦マーチを流し軍国主義復活のために洗脳を行う「パチンコ屋」をぶっ潰すこと。
・日本人拉致を行った「朝○総連」に対して破壊活動防止法を適用し北朝鮮系組織の解体及び、国外永久追放を行うこと。
・ただのADSLモデムを配りネットウヨクを増殖させた「ソフト○ンク」及びグループ企業ををぶっ潰すこと。
・B級C級戦犯として裁かれた朝鮮系日本人(現在の韓国・朝鮮人)への責任追求。
・朝鮮系日本人が戦前に行った密航の実態調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った人種差別の徹底調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った性的虐待(従軍慰安婦問題等)の徹底調査。

80 :名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 21:50:02
独女板の韓国スレ
独身女性板・・・* *韓国大嫌い* *
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1126674750/

既女板の韓国スレ
既婚女性板・・・【本当は】既女的韓国談義Part75【寒流】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127216623/



81 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 09:16:29
【教育】日本で販売中の韓国語教材はめちゃくちゃ〔10/06〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128574072/

82 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 09:59:33
日本人と韓国人は約4000年前に分化しました。
その証拠に韓国語と日本語は非常によく似ています。

1、形容詞が動詞型の語形変化をする
2、人称語尾を持たない
3、複雑な敬語法を発達させている
4、かつて高低アクセントを持っていた(関西弁は今でもあるが)
5、語彙の中に古典中国語からの借用が多い

また日本全国(アイヌ人居住地を除く)の地名に朝鮮ゆかりの証拠があります。
それは西に行くほど鮮明になり、九州には韓国岳という有名な山さえあります。
天皇陛下も先祖は朝鮮とゆかりが会ったと発言されていますので、
日本の皆様、何もそのことに対して恥ずかしがることは無いのです。



83 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 10:54:18
>>82
マルチポストするな

84 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 15:56:42
文法をしっかり学ぶ韓国語 著者: 長友英子, 荻野優子

文法から学べる韓国語 著者: 李昌圭

すぐわかるハングル文法 著者: 尹宣煕

初級から上級まで学べる完全マスターハングル文法 著者: イムジョンデ

韓国語文法辞典 著者: 野間秀樹, 白峰子

ハングル単語文法活用事典 著者: 李仁洙

入門書のような「きちんとマスター韓国語ワークブック」(田星姫)を読んで、
9月からNHKラジオを聞き始めた者です。

文法だけを一通り勉強したいのですが、上の文法参考書のどれがおすすめでしょうか。
また、「完全マスターハングル文法」は、文法辞典と比較すると文法事項を、
何%くらい網羅しているでしょうか。

「魅惑の朝鮮語」が書店で見当たらないのですが、
「ぷち韓国語」「viva中級韓国語」と比べるとレベルはどのくらいでしょうか?

85 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 19:46:28
文法から学べる=CD例文の日本語音声なし、ゆっくりめ。
しっかり学ぶ=日本語音声あり、はやめ。
難易度は<文法から学べる>のほうが大分楽。よって初心者には<文法から学べる>お勧め。
ちなみに私は<しっかり学ぶ>から先に取り掛かったため辛かった。
今期のラジオ講座は丁寧で分かりやすいから、平行してやっていけば基本はしっかり見に付くはず。

文法辞典は使わないので分からないけど初心者にはいらんと思う。

野間先生の本は詳しくないけど、<文法から学べる韓国語>で基本が身についてるならVIVAから取り掛かってみたら?

私の場合、辞書はダイソー。友達から演歌やら子供向けの歌を送ってもらって歌詞を見比べる。
ギャオでドラマ鑑賞。野間先生のサイトの外語大言語独学システムも拝見。
分からんところは、msn,skypeで韓国人に質問、発音チェック、時には韓国語で雑談。

ところで、延世大のテキストはどう?
どなたか使ったことある人おせえて。









86 :84 :2005/11/05(土) 06:43:54
>85 丁寧なレス、ありがとうございました。

<文法から学べる>と<しっかり学ぶ>、
どちらか一冊を購入しようと思っていましたが、レベルが違うのですね。
巻末の文法事項の一覧表も、
<文法から学べる>の助詞と<しっかり学ぶ>の用言活用表の両方が、
一冊に載っていれば…と、どちらにするか迷っていました。
ご助言通り、レベルが易しい方から取り掛かります。

> 私の場合、辞書はダイソー 〜略〜

節約モード、いいですね!参考にさせていただきます。


87 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 08:20:33
個人的な感想
しっかり学ぶ韓国語―文法と練習問題 CD book―Basic language learning series 金 裕鴻 (著)
難しいが良書、昔ながらの教科書の完成形のような内容。

文法をしっかり学ぶ韓国語 長友 英子 (著), 荻野 優子 (著)
今年出版で本格的な内容だが分かり易い。カラーで注釈も多く今風の教科書。レイアウトが秀逸。

文法から学べる韓国語 李 昌圭 (著)
一番易しい文法書。実用レベルに達するにはもう一冊文法書が必要。

韓国語文法辞典 白 峰子 (著), 大井 秀明 (翻訳), 野間 秀樹
上級者向き。一般的な用途なら文法書と辞書があれば十分だと思う。

88 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 01:07:46
お勧め電子辞書教えて下さいm(__)m

89 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 17:00:20
>>84
「魅惑の」じゃなくて、「至福の」朝鮮語ですよ。

「至福の朝鮮語」は、文字の読み方をさらっと流してから
(文法的には)ハン検3級を目指す感じ。

「ぷち韓国語」は文字の読み方をいろいろ例を出したり遊びながら
じっくり覚えさせたところで、ハン検4級ぐらいまでの文法項目という感がありました。
「Viva」は、ハン検3級に受かった人が準2級を目指す場合みたいな印象です。

「至福」が、いわゆる留学生のラブストーリーみたいな内容だったため、
「ぷち」「Viva」はもっと広い層の読者を対象にしたみたいです。

90 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 21:53:59
音読は酷かった・・・

91 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 01:28:03
ちょっとすいません。
ヘルマン・ヘッセ(だけではないと思うのですが…)の独原文の日本で発行された、新書版の(半分に邦訳があるような?)の本はなかったでしょうか?
ご存じの方、情報よろしくお願いします。

92 :名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 22:25:03
兼若博士の読んで、聞いて、話せるハングル CDブック NHKラジオ ハングル講座
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140394161/249-2886875-8482749

これはどうですか?図書館にあったので、借りてみたけど、全くの初心者なので
良いのか悪いのかも分からないよ。もうちょっとやってみて良いようだったら、
買おうかと思っているのですが。

93 :森進一:2005/12/22(木) 16:05:33
★★★ 韓国人の「おふくろの味」★★★

韓国の片田舎の犬牧場からスープまでのプロセス。
こうして可愛い犬はスープにされる!

http://www.koreananimals.org/dogs_p1.htm


94 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 20:39:26
◎平成15年度(2003年)の外国人犯罪検挙数(特別永住の在日韓国朝鮮人犯罪を除く)
○総数 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.8%(11,692:2,978)
●殺人 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.8%(25:7)
●放火 1位 韓朝  2位 中国  3位 フィ.. 0.7%(10:3)
●強姦 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.0%(15:4)
●暴行 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.4%(228:19)
●傷害 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.0%(479:42)
●脅迫 1位 韓朝  2位 中国  3位 イラ 2.0%(32:1)
●恐喝 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.3%(161:6)
●詐欺 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.4%(435:17)
●横領 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.0%(14:0
○偽造 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.4%(122:20)
○窃盗 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.4%(6,082:1,123)
9年で犯罪検挙数が2倍に増加 (◇1994年:13321人 →→ ◇2003年:27258人)

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf(警察庁、リンク切れ)

北側国土交通相 「韓国はビザなしの方向となっている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134820969/
【国内】観光立国タウンミーティング、北側国交相「韓国はビザ無しの方向に」【12/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134816540/
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134884346/l50
【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ 北側国交相が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134874900/l50


95 :名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 12:02:13
ここでいくつか紹介されてるよ
http://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-4.html

96 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 00:08:40
韓国語辞書買おうと思うんだけどSR-V7130KRとXP-LD7600どっちがいいかな?

97 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 02:30:14
八田靖史さんの、

「目からウロコのハングル練習帳」
「ハングルドリル」
で。一応ハングルの読み書きをマスターしました。

その後どのように勉強をすればよいか、まったくわかりません。

独学なのですがオススメの本はありますか?

98 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 18:19:11
ここ三ヶ月でかったやつで。
「表現力UP Natural韓国語」
   「中上級」っていう割には上級ってことは全然ないが
   中の上級ぐらいのレベルはあるんじゃないかな。
「しっかり身に付く韓国語トレーニングブック中級」
   日本の受験勉強のやり方に慣れてる人には、
   このドリル形式はぜったいオススメ。

両方ともただの問題集なので、文法の説明はほとんどなし。
辞書の文法説明でクリアできる人はそれでもいいが、
僕は絶対文法書が必要だと感じました。
で、買ったのが、

「外国人のための韓国語文法」
   文法辞典にするには見にくい。
   項目ごとの確認問題とかもついてるので、
   なんかほんとに教科書みたい。
   ネットの評判がいいので軒並み売り切れ。
   やっと新品をオークションで買ったけど、
   一番ガッカリだったのは肝心の後ろ半分に
   日本語訳がついてないこと。

「韓国語文法辞典」
   色んな文末表現がのってて、
   ちょっとしたニュアンスの違いを確認できる。
   微妙な違いを認識できることが中級の第一歩だとしたら、
   この本に優る参考書はいまのところ見あたりません。
   カナダ順になってるので辞典としての機能もバッチリ。
   高価なのがネックだけど、図書館で一目惚れしてしまったので
   僕はそんなに気にならなかった。
   参考書って、やっぱ自分の目で確認するのがいちばんいいのかなぁ^^;

99 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 20:36:35
>>97
本格的な教科書よりも易しいガイダンス的な本を読んでみるのも
いいのでは。急ぐのでなければ、それから本格的な教科書に
入ってもいいと思います。
たとえば以下のような本は、読み易いだろうと思います。

韓国がわかる。ハングルは楽しい! PHP新書 金 裕鴻 (著)

韓国語のしくみ 増田 忠幸 白水社

漫画ハングル入門  高信太郎 光文社

漢字でわかる韓国語入門 水谷嘉之 祥伝社

100 :100:2006/01/29(日) 22:33:05
100

101 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 01:17:36
>97

一番はラジオ講座。しかし4月から新期開講になるのでそれまでに上の本を読んだり、
ー文法から学べる韓国語 著者: 李昌圭ーやらやってみるのも良いでしょう。
初心者向けの会話本はたくさんありますからアマゾン辺りで調べて肌に合うの選んだらいいと思います。



102 :97:2006/01/30(月) 03:05:56
ありがとうございます。
上記の本を一通り読みながら講座の開講を待ちたいと思います。

テレビの講座よりラジオの方がよいのでしょうか?

103 :101:2006/01/31(火) 01:28:53
ラジオは週4×20分/テレビは週1×20分以下(実質)→ テレビでは全く足りない。
ラジオのテキストを購入し復習みっちりし、テレビを生き抜き程度に見れば、基本はばっちり。

しかし昨年春学期入門編は素人には付いていけない分量、スピードだったため、初学者の私は棄権し参考書で勉強。
秋学期入門編を今復習がてら聴いています。

新講座開講まで2ヶ月あるからそれまで独学して準備して、春からの入門編を基礎固めのつもりで聴いたらどうでしょ。


104 :97:2006/01/31(火) 02:24:30
ありがとうございます。
大変参考になります。
今日近所の大きな本屋さんに初心者向けの本を探しに行きましたが、
上であげていたものが一冊もありませんでした(涙
とりあえず、辞書が必要かと思い、朝鮮語辞典を買ってきたので、
さっきからパラパラ眺めています。
今からamazonで何か買いたいと思います。

本当にありがとうございました。

105 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 11:11:12
>>104
韓国語の辞書は引けるようになるまで結構時間がかかるので、
(ハングルの順番を完璧に覚えないと引けないので)
始めのうちは無理に引かないで、眺めておくぐらいでもいいでしょう。
用言の活用とかもあるので、はじめのうちは無理に辞書を引かないのが
挫折しないコツだったりします。
辞書が引けるようになれば、もう立派な中級者です。

106 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 14:54:06
>>105
辞書が引けるようになれば、もう立派な中級者です

ヲイヲイ…

107 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 23:50:13
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ       
         (.___,,,... -ァァフ|       還流映画の 『美しき野獣』 の情報を
          |i i|    }! }} //|       彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で ググッ てみたら
         |l、{   j} /,,ィ//|       
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ       一番最初のサイトが・・・
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何がおこったのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    グラビア とか アダルトビデオ とか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ    もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・


108 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 00:22:05
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20753010256
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20753010256
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20756010259

109 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 09:04:16
記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」

西村ひろゆき氏「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」

記者「そういうのは知ってる?」

西村ひろゆき氏「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。まぁ、”職業右翼”の人とかもいますし。
3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」

記者「内容自体はどう?」

西村ひろゆき氏「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」

記者「単なる差別主義と言うのはどこから?」

西村ひろゆき氏「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか言っているわけですよね?
そこまではいい。自分的にも全然同意。でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」

記者「矛盾している?」

西村ひろゆき氏「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」

110 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 12:39:37
>>105
>韓国語の辞書は引けるようになるまで結構時間がかかるので、
>(ハングルの順番を完璧に覚えないと引けないので)
鍋田辞書っていう辞書ソフトなら、ハングルをローマ字に変換する機能があり、ローマ字やカタカナ、ひらがなでもハングルが検索できるんだけど。
http://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nabeta/kankoku_torikomi.html

111 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 17:52:48
エクスワード XD-ST7600
この機種から辞書が小学館の「朝鮮語辞書」になるようですね。
前の「プライム辞書」と内容的にはどのように変わるのでしょうか。
見出し語の数では13,000語から11,000語に減るようですが。
その辺詳しい方いらっしゃるかしら。

112 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 02:50:21
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売!

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

113 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 01:41:14
>>111
まじか..................orz

114 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 17:45:52
幼児を殺害した母親 は日本人でなかった

殺人容疑で逮捕された鄭永善容疑者(34)は夫と娘の3人家族。
鄭容疑者と親しいパート女性(34)は「一昨年の春引っ越してきて、
友人ができない、なじめないと悩んでいる様子だった。娘が1年前に
幼稚園に入園した後は、母親たちとなじめないと悩んでいた。

近所の主婦(32)は「服装も同世代の母親の中では地味な印象だった。
近くのスーパーで働いていたが、最近辞めたと聞いた」。
別の主婦(28)は「この辺りの子どもが一緒に外で遊んでいるとき、
娘さんだけが輪に入っておらず、お父さんらと一緒に遊んでいた。
周辺の人たちとの付き合いもあまりなかったと思う」と話していた。

(2006年2月17日14時45分 読売新聞)


115 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 22:14:28
それをなぜこのスレに。

116 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 10:23:54
★★ 在日韓国人の対日本人イメージ ★★ 

JAP 倭奴

醜い、汚い、臭い、気持ち悪い、ださい、
背低い、体格貧弱、劣等人種、
頭でっかち、平べったい顔、貧相顔、
低い鼻、細い目、近眼、出っ歯、八重歯、
短脚、胴、尻たれ、O脚
黄色い猿、金の亡者、白人の奴隷、好色、
猿真似文化
謝罪をしない、賠償もしない。
自国民買い被り、戦犯者擁護、
幼稚、下品、無個性、残酷、好戦的、根暗、陰湿、変態、閉鎖的、
英語が下手、鯨食い、
地球の害悪


117 :名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 22:18:12
日本の小泉馬鹿首相を蹴飛ばしてやれよ !
わっはっはっはっはっはっはっはっはっは

ッはっはっはっはっはっは・・・・・・・・・・・・

http://photocdn.sohu.com/20051019/Img227246705.swf


118 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 22:56:50
    ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのJAPどこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  /日本人 ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽくそ  ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


119 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 01:05:10
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┃┏┓┏┓┃
      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛

   __    ___   __    ____ .._____    .._______
   \  \_\__\ |__|  .._|      ||      ../   ../         /
    .\    \    ̄\     .| |__   ||__  ../..| ̄|_ / __    /..__
    .. \   _\____ .\__/. | . / /   ./ /| ̄  _|| ̄ |  |/   // ̄ . /
    ...  \  \ |     .|     /__/  \_ _/ / / . | |_|\   __//__/
    ....   \___\\__/|__/|__/\_||__///|___|    ..\_\







120 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 14:52:46
>>111
11000語は発音してくれる語の数で、
きちんと朝鮮語辞書110000語を収録しているようです

121 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 11:34:52
爆笑!!! Ichiro, 韓国人に叱られた!!!!!

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=70052
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=109&article_id=0000006417
http://overdope.exblog.jp/2956833/

家族と食事中というプライベートな状況で、
マネージャーに制されて一度は断られたサインを何度も頼み倒し、
イチローが、無理して、せっかくしてくれたサインを
その場で誇らしげに破る、偉大なる大韓民国の留学生

122 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 16:13:53
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ク  じ  朝  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ ソ   つ   鮮  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  民 イ:::::::::::::
:::::  |  な。    族  ゙i  ::::::
   \_       は ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ


123 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 16:55:05

【WBC】イチロー、韓国チームの敬意欠く振る舞いに闘志をかき立てられていた★4[3/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142835725/


124 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:28:14
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125 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:46:52
新種のAAだな

126 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 23:35:53
        ◤◥◣  
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 こんなので


127 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 23:56:31
>>124には青色がついているが、>>126はモノクロゆえに新奇さがない。
赤や緑やカラフルにしなければ、斬新とはいえないな。

128 :イチローが追い出した:2006/03/30(木) 14:46:46
朝鮮日報  2006/03/25

秋信守、イチロー復帰でマイナー行き
ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で韓国代表をやじったイチロー が
所属チームに復帰したことで、同じチームの秋信守(チュ・シンス/24歳)は
ポジションを失った。

マリナーズは24日(韓国時間)、外野手秋信守をマイナーリーグに送った。
公式ホームページは「秋信守をトリプルAのタコマに送る手続きを取った」と
発表した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/25/20060325000012.html




129 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 17:31:33
追い出すだの追い出されただのと。
若いんだし、将来芽はあるでしょ。

130 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 21:34:49




World Baseball Classic

3/19(Sun) Place サン・ディエゴ ペトコ・パーク

Japan6−0Korea

and after Japan be World champion










131 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 22:45:52
キゾー先生の2004年度講座をまとめた新刊どうですか?
ラジオ講座の進度がゆっくりなんで、予習本として使ってみようと思ってます

132 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 20:28:07
良書→延世大学語学堂「韓国語1〜6」
   日本にいるのに韓国留学気分になれます!

悪書→高麗大学民族文化研究所「韓国語1〜6」
   内容が簡単すぎて実践に不向き

更なる悪書→語研「やさしい韓国語講座」
   ラジオ韓国日本語放送の韓国語講座のテキストとして価値があった
   だけで、この本とカセットテープで勉強しても全然上達しないし、
   全然やさしくなかった・・・。
  

133 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:37:42
訪韓時に延世テキストとテープ手に入れた。
構成は好きなんだけど言い回しが老人ぽくて訳が無いからやめちゃった。
語学堂で使ってる人はいいだろうね。

134 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:46:31
延世大学のはかなり難しいでしょ。
6冊を1年半でこなすのは凄いと思う。


135 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 02:05:27
厭世大の語学堂に通う日本人って、アッみたいな谷津氏かおらんかった
というか出会った厭世系日本人は百発百中が빠가야로だった…
いや、個人的(親子2代にわたって)に多角的にも「延世グループ」には恨みがあるんだが、その偏見を捨てて
客観視しても、なぜか빠가야로としか言いようの無い邦人ばかり…
強いて言やァ、延世大の韓国学生もなんだが
延世に留学したことある人は多いから気分を害される方もおるかもしれんが、
程度の低い日本人が延世に行き、さらにそこで程度を落としているような気がする
ちなみになぜか、みんなそんなに
「韓国語ならおいらにまかせて」
オーラを発散してる割には超が憑くほどヘタ…なんなのコレ?

136 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 05:14:45
>>134
私は延世大学テキストは「韓国語5」「韓国語6」しか持っていませんよ。
それ以下は簡単すぎて、わざわざ韓国で買って読む価値はないと思う。

>>135
かなりの怠け者かつ言語運用能力に著しい障害がない限り、全くの初歩から
延世大学語学堂に1年半留学して1〜6級まで修了するのは簡単ですよ。
で、日本国内で「大学」と名のつく教育機関を卒業さえしていれば、
ソウル大・延世大・高麗大・梨花大のうち、いずれかの大学院の碩士課程を
修了できる。

当然、韓国留学で得た知識は日本社会ではまず役に立たないので、
韓国語とは全く関係のない職業に就くか、無職でプラプラするか、
韓国人男性と結婚(韓国留学して1度も韓国人の彼氏ができなかった
という日本人女性はとても珍しい)・・・という路線に走るんだよね。

タイやフィリピンで堕落してゆく日本人オヤジと系統的には似ている。

137 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:37:36
>>韓国留学で得た知識は日本社会ではまず役に立たないので

これは韓国語に限らずどの言語でもよく言うね。
(理工系などを除いて、語学留学の場合)
受験英語の影響か外国語は難しいというイメージがあるけど
語学って集中的にやればちゃんと上達するけど、
だから何かに役立つというわけではないよね。


138 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 18:25:23

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。


139 :昔のソウル は?:2006/05/02(火) 21:10:29
 ■■ イザベラ・バードが見たソウル ■■

彼女は、19世紀後半、李朝末期のソールを旅して、道が悪く、貨幣制度も不備
世界有数の汚く臭い都市だと書いている。

都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に 
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の
子供たちと疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、 犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した
排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

 Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心
だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教
建築物の与える迫力がここにはない。

 ("Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird 
  『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・L・バード)



140 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:53:31
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141 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:54:10
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142 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:54:45
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143 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:55:48
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言 ギ ひ そ      ▂▃▅〓▅▃▌█▼   ◥▌▐ █▼
っ  ャ ょ れ   ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀  ▀▀■▐▆▌   ▀◤■◥◣
い で と      ◢◤         ▐◢▌
る    し     ◢▍          ▍◥▃        ▐
の   て     ▐▲▐▂▃▃▂ ▎   ▍▂▃      ◥▍
か         ▐▆◤ ▀◤▆◥◣     ▐▐▀▀▅
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144 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:56:18
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145 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:16:13
>>140-144
面白いです よく出来てますね・・・

146 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:11:04
かあいいなぁ
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147 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:53:57
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148 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:04:16
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149 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 01:47:58
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150 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 06:11:09
プロ野球オールスターファン投票が始まりました!
皆さんの大好きな李スンヨプ選手はセ・リーグ一塁手としてノミネート!
現在3試合連続ホームラン中です!
ぜひ皆さん韓国の英雄・李スンヨプ選手に投票しましょう!
※HP→ttp://allstar.sanyo.co.jp/fanvote.html

151 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 22:16:33
韓国語の辞書って、特に日本人向けの日韓辞典というのがろくにないな。
初心者向けの韓日辞典ってどんなのがいい?

152 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 19:45:42
>>151
カシオのEX-word XD-7600がいいんでない?
日本人が使いやすい小学館の朝鮮語辞典も入ってるし、後からプライム日韓韓日辞典も入れられるし。
俺はそれに付け加え、紙の朝鮮語辞典も買ったけどね。

153 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 06:49:37
EX-word XD-7600の文字入力方式 はローマ字入力/かなめくり入力
って書いてあるんですが、
韓国語は当然、2ボル式で入力できるんですよね?

154 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 07:24:08
>>153
2ボル入力できるし、キーにもちゃんとハングルの刻印うってますよ。

155 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 17:58:38
>>154
回答ありがとうござます。

156 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 18:18:42
現在大学一年の者です。第二言語でハングルを選択しましたが、まったくついていけず
非常にヤバイ状態です。これはだめだと思い、勉強し始めたんですが、大学で配ってる教科書は
わかりにくく、自習しにくいんです。なので参考書を買おうと思ってるのですが、
初心者にもわかる参考書を教えてください。
自分で見たなかでは「ゼロからはじめる韓国語」という青い表紙のやつがわかりやすいなぁと思いました。

157 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 18:24:14
現在大学一年の者です。第二言語でハングルを選択しましたが、まったくついていけず
非常にヤバイ状態です。これはだめだと思い、勉強し始めたんですが、
大学で配ってる教科書は わかりにくく、自習しにくいんです。
なので参考書を買おうと思ってるのですが、 初心者にもわかる参考書を教えてください。
自分で見たなかでは
「ゼロからはじめる韓国語」という青い表紙のやつがわかりやすいなぁと思いました。

すいません見づらくて・・改行しました。




158 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 21:53:15
小倉先生のパーフェクトハングルがいいかも。


159 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 13:06:40
大学で配ってる教科書は誰のなんていう本なの?

160 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 02:26:09
カナタ語学院のカナタKOREANはどうですか?
使ってる学校多いみたいだし通販で買おうか検討中です。


161 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:31:48
初級TU、中級TUは急に難しくなったりせず、漸進的なのでオススメです。
高級TUはかなり難しいです。
基本的には、教科書として作られたものですが、
初級TUには会話部分にも日本語訳がついているので、独習可能です。
類型練習には解答がついていませんが、録音には吹き込まれています。
テキスト部分は大したことはありませんが、この類型練習が秀逸です。
onesshopで、各巻3100円で購入可能です。

162 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 02:50:46
入門教材ではありません。
多くの母国で編まれた教材がそうであるように
運用能力に主眼がおかれているため、漸進的ではあっても積み重ね方式ではありません。
通常、教師が「今のところ、そう表現するものだと思っていて下さい」とか、
とりあえず簡単に説明しておくような、未習の表現や文法事項も前の方に出てきてしまいます。
未習のことが出てくると、全く前に進めないような方の独習には向いていないかもしれません。

163 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 13:31:32
157 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/06/15(木) 18:24:14
現在大学一年の者です。第二言語でハングルを選択しましたが、まったくついていけず

素朴な疑問なんだけど、最近の大学では、「ハングル」という講座が開講されているの?

各学校の歴史や背景で、講座名として朝鮮語・韓国語・コリア語ぐらいまでなら知ってるけど、
ついに「ハングル」がでちゃったのか。
それともご本人の思い込みなのか。

164 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 06:40:31
で、「ゼロから始める韓国語」はどうなの?

165 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 11:47:30
全く初歩から、6ヶ月で韓国語をマスターしたい。
どうすればいいでしょうか?


166 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 12:20:31
読解だけなら文法と漢字を徹底的に詰め込めば、
6ヶ月でもかなり出来そう。
聞き取りと会話をマスターするなら、日本にいて短期間でやるのは結構大変。

167 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 09:41:02
10月から始まるキムドンハン先生のラジオに必死についていけば
半年でもなんとかなりそう

168 :将軍様の息子:2006/06/25(日) 04:43:40
俺は最初「高 信太郎」の漫画でシリーズを見ました
文字のカラクリを知るにはこれが一番かな?
ちなみに私「工作員」ではありません

169 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 22:47:14
165です。
>>166,7,8様、回答ありがとう。
なんとか頑張ってやってみます。

170 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 02:05:44
どの言語でもそうだが、知ってる単語を組み立てて、発信するだけなら
3カ月もあれば、ある程度のことができるようになる。
問題は聞き取り。
これは、どんな語学的センスがある人でも量をこなすしかない。

171 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 10:16:04
日本で親殺しが増えてます。
親子の情もモラルもない、こういう荒れた世情になったのは、
やはり日本人の本性が残忍だからです。

戦前のこと、戦争中のこと、あなた方日本人の親たちが何を
しでかしたか、よ〜く思い出しなさい。


172 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 18:57:06
>>171

・・・そんな風に思われると傷つくな。
私、韓国人の友達たくさんいて、そのご家族のことも大切だと思えるけど、
私もそんな風に内心思われてるのかな??

・・・イヤだな。どうしたら良いの?

173 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 19:02:34
思考停止。

174 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 21:31:13
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175 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 21:34:51
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176 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 23:34:00
ブスは虐げられる運命なんだよ
http://dada.vis.ne.jp/archives/busu.html

177 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 01:27:26
日本では千葉市内で強姦されたのが被害者一号・千葉大の女子大生のようだ。
胸を割られ放題。恥骨に噛み付く。泣いてもおかまいなし。
最後は妊娠させる。
大分自殺してるよ。可哀想だな。

178 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 05:47:58
白水社、高麗大学出版会とかあるかもしれんが
ヤッパシ NHK出版サイコー

179 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:44:04
http://infostore.jp/dp.do?af=yonetin2003&ip=purple&pd=1002

「メールでマスター韓国語」

低料金で良質のメール講座です。

180 :キム イリャウ:2006/09/09(土) 14:36:33
  ★ 日本の正体 ★

今回の紀子姫の妊娠騒動ほど、聞いていて呆れた話はない。
天皇家の存続のため、というより日本国家の天皇制の存続のために、
弱い秋篠ノ宮一家が犠牲にされた。

紀子姫は作りたくもない子供を無理やりに作らされた、と言ってよい。
世界中を捜して、こんな”人権侵害”というのがあるか?

雅子妃が宮内庁の心ない役人の発言に、反発を感じたのもムリはない。
雅子妃も、その後に、精神に障害を来して、ああなってしまった。
雅子姫も紀子姫も犠牲者だ。


181 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 18:33:34
韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

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http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

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http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


182 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 20:59:25
日本人の卑しい、人権無視のキャラがよく出ているスレを見つけましたよ↓
皇太子妃への、謂れのない中傷、誹謗の嵐です。
こういう風土がある限り、第2、第3の雅子さんが出てくでしょう。

   ★★★★★★★★★★★★★★★
一日も早く、雅子が皇室から駆除されるを希求す。

雅子妃は跡取りを作ろうとせず、精神病を装ってぐうたらな生活をし、
挙げ句の果てにはオランダで療養するときた。

バカ面の娘・愛子の授業参観に行く体力があるなら、夜な夜な励んで男を
産め。
音楽会に出て行く暇があるなら、まじめに公務しろ。

皇太子が繁殖能力を有しているうちに、新しい皇太子妃を迎え入れなければ、
我が国の「天皇制」は根幹から揺るがされることになる。

この期に及んでも、雅子は、ありもしない色気を駆使して、
女性に免疫のない皇太子をたぶらかしたり、娘の養育を盾に取って、
お心優しい皇太子を言いくるめるなど、実に罪深い悪女である。

日本国民は、この歴史上最も怠惰な皇太子妃・雅子を徹底的に糾弾し、
一日も早く皇室から追放すべきである。


183 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 00:14:33
単純に皇太子と性の相性が合わないんでしょう。
離婚したくてもできない今の皇室のあり方が問題ではないでしょうか。

184 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 20:37:10
皇室評論家の河原敏明氏

「愛子さまが、お言葉を発せられているところをいまだに見聞きしたことが
ありません。
公園デビューの時にも、愛子さまは一言も言葉を発していません。少し言葉が
遅いのではないかと心配しています」

185 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 00:02:08
( ・д・ )え?
大相撲の力士の名をフルネームで言えるって話は嘘なんかえ?

186 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 14:55:27
表情は硬い気がしてたが、そんな事情があったのかな。

187 :嫌韓有理 :2006/10/12(木) 09:52:46
 ★ 嫌韓有理 ★

在日韓国人が日本人から嫌われているのは当たり前。
彼らは日本人が敗戦の悲しみをこらえ 必死になって祖国の再建を目指して努力して
いたときに、
土地を不法に占拠したり、
日本女性を強姦したり
「俺達は戦勝国の国民だ」と威張り散らし,警察官にさえ暴行を加えた。

こんな連中を見た、今の60代以上の日本人には”在日”を蔑む気持ちが
芽生えたのは当然の話。

彼らはやがて、日本に秩序が戻り自衛隊もできて自分達が思うように暴れる
ことができなくなると、
「ウリたちは日本人に差別され続けて生きてきたニダ。」などと得意の捏造話を
語るようになった。
こんな連中を日本国内において置くだけでもお人よしなのだが、彼らはそれを見て
つけあがり、被害者の振りをして要求すればたいていのことは押し通せるということに
味を占めてしまったのだ。

こんなになってしまったのは、社会党を始め自民党の中にもいる売国議員や朝日新聞、
日教組などの 捏造宣伝によるところも多い。


188 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 16:36:14
韓国語の参考書じゃなくて英語の学習法に関する本なんだけど、これ以外に無いってものを見つけてしまった。
これで習得できない奴はまず居ないだろうと思われる内容なんだが、何故か一部の人しか知らないらしい。
一瞬で日本中に広まってもおかしくと思えるのに。
やっぱり最高の方法は他人さまには教えたくないものだからだろうか? と思う今日この頃。

189 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 20:04:14
それなんてエロゲ?

190 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 23:12:14
教えて!!

191 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 02:16:57
これの情報ってあるか?
http://www.liveword.co.kr/htm/product_detail.asp?productNumber=4

192 :金訓秀:2006/10/14(土) 19:14:40
安部総理は謝れ!

・拉致5人を返さなかったことが 問題の発端だ!
・8人の家族さえ帰国させれば拉致問題は解決 の言質を与えた。
・アメリカの対北経済制裁に、日本は同調しない、の言質を与えた。

「一連の北朝鮮の暴走は、安倍首相が音頭を取った拉致問題強硬外交が、
 金正日の『狂気』に火を点けてしまったからだ」(立花隆さんの意見

193 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 00:50:00
人口10万人当たりの犯罪発生件数
(これは犯罪発生件数2001を元にしており、ICPOとは数字が異なります。気になる方はご自分でお調べ下さい)
     殺人 強盗  暴力   強姦
日本  1.1件 2.7件   5.3件  1,18件
韓国  1.7件 9.7件 592.6件  11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html


194 :金宋清:2006/10/17(火) 17:04:39
韓国のパクリを云々する日本人だが・・・
昔から日本ほどパクリをやらかしてきた国家はないだろw

日本の技術史とはパクリの歴史であり、オリジナル製品なんか
数える程しかなく、その程度も低い。


195 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 01:50:05
で、オススメは出そろった?
どれ買えばいいすか?

196 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:11:37
福岡の中2自殺事件、いじめ集団は1年前からしつこく彼をいじめ、死後
「せいせいした」などと笑っているそうだ。日本人の子供の残虐性が実によくわかる。

福岡県筑前町の中学二年男子生徒(13)による自殺事件で、同級生の一部の
グループが、一年前から「死ね」「うそつき」などと生徒をののしっていたほか、
自殺後も学校で「せいせいした」などと口にしていた。
このことは、21日に複数の関係者の証言で分かった。

いじめ行為の根深さを物語る証言で、福岡県警もこの情報を把握、近く同級生ら
から事情を聴く。
また、自殺後も「せいせいした」「別にあいつがおらんでも、何も変わらんもんね」
「おれのろわれるかもしれん」などと校内で友人に話したほか、十三日の通夜の
席では、笑いながらひつぎの中を何度ものぞき込む姿も目撃されている。

さらに被害生徒が一年生の時、いじめを誘発する発言をしたとされる
男性担任教諭(47)の言動を見て「先生と一緒になってからかったりして
ました」と、教諭の影響があったこと口にしたという。


197 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 21:22:56
日本は治安がいいだけが取り得の国
児童のイジメ、親子のイジメ、職場のイジメ、すべて世界に例を見ないくらい
すごいw

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 16:20:44
>>196  三輪中学校 イジメ事件
イジメ教師の田村や合谷校長が「償う」だの「責任を取る」だのと
マスコミに回答してたが、マスコミからのどのように取るかの問いには
無回答。
「責任の取り方」というのを、家族だけでなく全国の人や生徒にお手本を
披露してほしい。




200 :荒廃! 日本の中学校:2006/10/25(水) 17:06:43
★ 筑前町・三輪中学校のイジメ事件 (日本の中学校の荒廃ぶり) ★

昨夜8時過ぎ、三輪中学校の校長は両親の家に「調査報告書」を持参しました。
しかし、校長が訪れてからわずか数分後……校長は表に出てきた。
「待て!!ちゃんと説明すると約束したじゃないか。こんなの酷すぎる」
と玄関から逃げる校長に向かって問いかけたが、校長と町教育委員会関係者は、
それを無視して立ち去った。

自殺した生徒の両親によれば、校長が持参したのは 「文部科学省の報告書」であって、
両親が求めていた「中学校の報告書」や「アンケート結果」では無かった。

その「文部科学省の報告書」はたった三枚の紙切れ。
内容はいずれの事柄も【現在調査中】であった。
校長と教育委員会関係者は、これを両親に見せ逃げていった。
校長は両親と記者たちを振り切って車に乗り、車のカーテンを閉め逃げて
いった。 滞在時間はわずか4分であった。

記者会見も行われていない。

月曜日に校長は「すいません。腹をくくって、全てを公にします」
と言ったにも関わらずこれである。

同校の二回目のアンケート結果については、生徒達から「私が書いた内容が無くなっている」との
意見が相次いでいる


201 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 12:27:01
この人はこれから どう生きていくか・・・

http://www19.atwiki.jp/nakanohitonandesuyo/pages/1.html


202 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:21:31


203 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 22:18:11
「ことばの架け橋」ってどうですか?
知り合いが使ってるみたいだけど

204 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 15:24:44
>>203
詳しい内容は分かりませんが、自習用ではなくて、教室用の教科書ですね。

韓国朝鮮語初級テキスト ことばの架け橋
http://www.hakuteisha.co.jp/new_pages/index_frame.html

テープも別売りで安くないので、独学にはあまり向いてなさそうです。

205 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 00:28:31
ありがとうございます

206 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 09:29:13
古狸案先生のシリーズってどうですか?


207 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 11:32:13
>>206
本業はお医者さんで趣味兼副業で韓国語をやってることもあって、
実用的というより雑学的な読み物になっている。
オタク的に頻度の低い単語や漢字も載ってるので、
基本的なことは他でやった上でプラスアルファとしてよむ読み物。

208 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 11:41:17
>>207
ありがとうございます

209 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:49:48
韓国語の独習用教材http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/961/961245893.html

210 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 22:16:20
英語の単語帳でよく、語呂合わせで覚えるようなのがあるじゃないですか?(例:モエタンとか)
その手の韓国語のものはあるんでしょうか?
本屋など回ってみたんですがどうも見当たらないです。
あまりにまじめくさった本ばかりでは覚えれないので、ちょっと一ひねり欲しいんですが・・・。
知っている方いましたら教えてください。

あと、結構過疎っぽいのでageさせていただきますのでご了承を・・・。

211 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 22:49:00
語呂合わせの単語帳なら2種類ぐらいあるはずだよ
おっきい本屋でみた

212 :名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 19:33:21
先月、NHK出版の『ステップ30 1ヵ月速習ハングル』を買って勉強を始めましたが、
なかなか頭に入って行かず挫折しかけてました。
そこで、気分転換に
ベレ出版『しっかり学ぶ韓国語 文法と練習問題』を買いました。
この本を選んだ理由は基本例文にカタカナのルビが付いてなかったからです。
(解説の方にはルビついてます。)

で、思ったことは
「1ヵ月でわかるようになろうという自分の考えが甘かった。
NHKのテキストはその分内容を詰め込んであってハードだ。
ベレ出版の方はひとつの課の負担が少なく気楽にやれる」
長文スマソ

213 :名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 21:21:26
参考にさせていただきます。


214 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 14:33:43
全くの白紙から学習しようと思い
・しっかり学ぶ韓国語―文法と練習問題
を購入しましたが、敷居が高く感じたので
本当の入門書を購入しようと思います。

過去レスから
・目からウロコの ハングル練習帳
・一週間で「読めて!書けて!話せる!」ハングルドリル
がおすすめのようですが、
両書の特徴などお教えください。

215 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 08:08:31
捕手

216 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 08:56:48
渋谷のブックファースト、もう新版が出てる本の旧版が平積みになっていた。
ちょっと酷い。


217 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 16:30:21
>214
まずハングルに対する敷居を低くするという意味では
あげていただいた2つはいいと思います。
自分はハングル練習帳ちょっとつかっていましたが、
字も大きくてちゃんとCDでご丁寧にフォローしてくるので
かなり読みははいりました。
ねだんやすいのもポイント高いとはおもうのですが。

文字になれるとだいぶ勉強しやすくなってきます。
あとは韓国語の大海原のなかへ。。。。

218 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 17:18:46
古狸案先生は、入門者は相手にしませんって感じだね。

219 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 02:10:38
そういえば、漢韓辞典とかは東京ならどこで手に入れられますか?それともネット?
買うとすればどれがいいですか?
あと、韓国の児童や生徒が使う漢字学習の本とかあれば参考になりますね。

220 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 06:33:25

日本女性レイプを韓国の警察が喜ぶ

ttp://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
韓国で、連続レイプ事件が一昨年4月から相次いで起きているそうだ。
当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、 韓国人女性の被害者が
比率的に少なくなったのは良いこと、
更には日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、
と語ったそうだ。

韓国の日本人レイプビデオにはパスポートまで写ってるって話。
つーか、そんなもんがビデオ屋にあるって事が異常なわけだが。


221 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 06:34:16
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。   
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか? 
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。


222 :ありがとうございます 15周年:2007/03/22(木) 11:01:36
>>218
確かに入門レベルの本は出版してないね。
韓国語で日常会話もできない人は私に話しかけないでくださいってことなのかな。

223 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 17:57:50
>>222
何にでも因縁つけるのやめときなよ
韓国人じゃあるまいし

224 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 19:19:10

■レイプされても韓国が好き!by 黒田福美

黒田福美、1992年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたの
かもしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸
能 人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像 できる。
表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。
日 本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。
どれだ けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル マイハート」(黒田福美著、講談社文庫)にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください



225 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 19:20:23


チャイはいまだに戦争時の日本軍の事を怒ってる奴がいる。
親父からたたきこまれたみたいだな。
学生で20歳ぐらいの男だと思うけど、日本人女をレイプしてやったと自慢してる奴
がいて、ひいた。
もっと、びっくりしたのは、周りの白人がそいつを変な奴だと思っていなかったこと
だ。

日本の女は人が良すぎて、全くの無防備状態。
トラブルに巻き込まれているのが大抵、日本の女だからな。
危機意識ないのが不思議だ!




226 :名無しさん@3周年:2007/05/31(木) 22:43:55
>>141-148

227 :名無しさん@3周年:2007/05/31(木) 22:54:34
      ▅▓▓▅▂▅▓▓▅
    ◢█▓ ▓██ ▓  ▓▓▋    ◢◣▂
  ▃▅& #9608;▓▓▓██▓& #9619;▓▆█■     ▍ ◥◣
 █▓ & #9619;█■▀▀▀■█▓ ▓▓▓▅   ▐◣ ▂▍
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& #9608;▓▓▆█▅     & #9605;█▓▓▓▓▉   ▼
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228 :名無しさん@3周年:2007/05/31(木) 22:56:04
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229 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 08:12:49
十日間のハングル

230 :名無しさん@3周年:2007/06/24(日) 17:18:48
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231 :名無しさん@3周年:2007/06/26(火) 05:45:47
일본인은 요코타 메구미가 발광해서 죽었음을 인정하지 못하는 백치들이다.

232 :名無しさん@3周年:2007/07/18(水) 19:22:10
CD付の単語集を探しています。
ハングル検定3級を受けるのですが。

233 :名無しさん@3周年:2007/07/22(日) 15:40:24
>233
東進ブックスの例のシリーズと、永友英子先生の単語集がおすすめ。
でも学研もだしているし、ほかにも一杯ある。
CDなければトウミというところであるが。

234 :名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 21:00:52
書いて覚える初級朝鮮語なんてどうでしょう。
黒田先生も進めているようですが、最初の1冊にいいですか。
ttp://www.hakusuisha.co.jp/essay/2006/01/14_cd_1.html

235 :名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 22:01:29
>>234
種類の少なかった昔(10年前とか)はいいと言われてたけど、
今はいっぱい、いっぱい出てるから、もっといいのもあると思う。


236 :名無しさん@3周年:2007/07/25(水) 19:44:44
『朝鮮語の入門』
本格的にやるなら必須とのことだが、実際どうですか。
他にいいのある?

237 :名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 21:04:21
「一週間で「読めて!書けて!話せる!」ハングルドリル 」
アマゾンでトップのようですがそんなにいいんか?

238 :名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 21:55:01
中国語は、「発音の基礎から学ぶ中国語」と「Why?にこたえるはじめての中国語の
文法書」をやって、「トレーニングペーパー」をやって多読。
ドイツ語は、「関口・初等ドイツ語講座」をやって、「トレーニングペーパー」をやって
多読。
フランス語は、「CDとイラストで楽しく学ぶやさしいフランス語の発音」と「新・リュミエ
ール―フランス文法参考書」をやって、「トレーニングペーパー」をやって多読。

ハングル語でこんなコ−スは無いのでしょうか?
おすすめを教えて!

239 :名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 22:07:06
ハングル語ときたか。

240 :名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 22:22:46
このスレと関係ないけど、ハングル語は結構市民権を得ている言い方だと思う。
これは、NHKの影響が大きいよね。
アンニョンハシムニカ ハングル語講座

241 :名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 23:10:31
NHKは「ハングル講座」だ。

242 :名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 23:41:32
すみません。検定もってる方や、韓国語にたけてるかた教えていただきたいんですが・・・
今年ハングル検定準2とりたいんですけど今無知な状態で・・・みなさんどういった勉強で韓国語取得しているんですか?
勉強仕方わかりません(;_;)

243 :名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 01:13:56
NHKは最近正しく放送することが屁って汚ね、

244 :名無しさん@3周年:2007/08/01(水) 21:59:18
>>236
本格的に朝鮮語を学ぶ人のための役に立つ唯一の参考書。
会話や文章読解に必要な文法事項が詳細に解説されており、文字を覚え
た後の難関である用言の活用を語期で説明している。

245 :名無しさん@3周年:2007/08/02(木) 00:59:08
チョン語だろ
チョン語

246 :名無しさん@3周年:2007/08/02(木) 19:47:19
電子辞書はどこのがオススメですか?

247 :名無しさん@3周年:2007/08/02(木) 19:55:53
はっきり言って、現在の日本には、ほんとうに有用な上級用のテキストも、辞書も存在しません。
本屋に溢れているのは、イケメン俳優の表紙を使って色情狂女性たちをおびき寄せるだけの初級テキストばかりですよ。
だからみんな5年も10年もさんざん金と時間かけて、結局なんの実力もつかないわけです。
おそらく今の日本で、朝鮮語の習得は不可能といえるでしょう。みなさん、あきらめてください。





248 :名無しさん@3周年:2007/08/02(木) 22:06:00
>>247
ハン検5級君乙

249 :名無しさん@3周年:2007/08/12(日) 19:38:53
>>248
密入国者は死ね
右翼に竹槍で刺されて死ね

250 :名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 22:40:21
【竹島】独島非常事態! カモメ1万羽“糞爆弾”空襲[06/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181970288/

251 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 22:01:17
韓国語のいろいろな能力試験で、できるだけ上の級を目指したい者です。
基本的に独学で勉強していきたいのですが、
参考書のお勧め段階的ルートってありますか?

自分に合ったのもを使うのがいいというのも分かりますが、参考までに教えてください。
自分は、「しっかり身につく韓国語トレーニングブック」が終わりそうなところです。

252 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 22:04:32
>>251ですが、今持ってるのはハングル能力検定4級だけです。

253 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 13:05:57
|`∀´>ノ ー

254 :ぎん子:2007/11/20(火) 11:02:31
「初めてのハングル会話」をはじめました。
初めてハングルを勉強するひとのための講座です。
一回に大体3問づつ、12回にわたって出題します。
だんだんすすんだ内容にするのでやってみてね。
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=325

255 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 00:17:49
>>247
そうだね。テキストは初級ばかり。それももう3年以上になる。中級者は
そんなにいないのか。中上級のテキストが出てもいいころだが。


256 :名無しさん@3周年:2007/12/26(水) 02:59:03
>>247
それ言ったら英語以外はみなそうなんだが...

257 :名無しさん@3周年:2008/01/16(水) 21:28:16
教えてください。

野間秀樹著 至福の朝鮮語の第二版として「新・至福の朝鮮語」が発売されています。

これは、これまでのものと比べて、どこが変わったのでしょうか。
CDが現地録音になった、との紹介は見かけましたが、中身がどう具体的に変わった
のかがよくわかりません。

至福の朝鮮語の前の版は持っています。
新たに購入した方がいいのか迷っていますので、親切な方、教えてください。

258 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 03:42:07
なんだかオカルト宗教の本みたいなタイトルだな

259 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 11:04:41
一瞬引いてしまいそう。

260 :名無しさん@3周年:2008/01/28(月) 23:17:40
それは言えますね。

ところで、この「至福(改訂新版)」のP.224からの「日本語・朝鮮語 漢字音対照表」って、どう使うかわかる方いらっしゃいますか?
字音仮名遣いという見知らぬ言葉が出てきたり、ハングルのところ、ところどころ色が変わっていたり、なんらかの
メッセージ(使用法)を含んでいると思うのですが、解説が全くないので分からないのです。

よろしくお願いします。

261 :名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 23:24:09
ラッタッター

262 :名無しさん@3周年:2008/02/20(水) 08:34:27
>>260
字音仮名遣いは、旧仮名遣いでしょ。
たとえば「奥の細道」の冒頭の一部
「月日は百代(はくたい)の過客(くわかく)にして、行きかふ年もまた旅人なり」
と、「過」を「くわ(kwa)」と書いてるし、現に江戸時代初期まではそういう発音だった。

色のついてるハングルは、ちょっと見たところ、「気をつけるべき読み方」であることを示してるのではないかと思われ。
特に、日本語における同音異字を類推して、読みをまちがえないようにと。
たとえば「各」と「格」は同じ「カク」だけど、韓国語だと「각」と「격」でちがいますよ、とか。

263 :名無しさん@3周年:2008/03/03(月) 17:49:08
●2.16 リチャード・コシミズ大阪講演会全編 
「日本人のための日本を! 普通に生きていける国を!」(24分〜1:13分)
http://video.google.com/videoplay?docid=-5099420037555569527&hl=en

●3.29リチャード・コシミズ東京青山講演会:
 「911真相を知れば、世界の構造がわかる。』
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_1.html

264 :名無しさん@3周年:2008/03/04(火) 03:21:34
菅野先生の「朝鮮語の入門 改訂版」、25〜29課で第3語基の説明をくわしくするよう改訂した、
とかかれてあるけど、例文も唐突に難しくなっててワロタw
31課からまた易しくなってた。まじビックリしたわ。25〜29課読んでてハードル高そうだなぁと思ってたw

265 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 20:39:26
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_newbooks?mm=1&type=s&seq=0&page=3
小学館から日チョソ辞典でるぞw

266 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 21:05:21
韓国語をゼロから学ぼうとしてる者ですがどんな本を買えばいいですかね?

267 :名無しさん@3周年:2008/03/08(土) 09:58:38
한국에서도 한국어는 어렵습니다. 일본도 마찬가지 인가요?

268 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 00:12:12
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/961/961245893.html

269 :名無しさん@3周年:2008/03/13(木) 00:22:00
>>264
語基なんて使うから、余計に難しくなるんだよ。


270 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 14:25:33
また語基否定に奔走するキティガイか

271 :名無しさん@3周年:2008/03/17(月) 17:58:41
>>270
「語基を使うと余計に難しくなる」というのは
朝鮮語の入門を読めば明かだと思うが。


272 :名無しさん@3周年:2008/03/18(火) 16:58:05
「ぎん子のやさしい韓国語教室」
動画やYouTubeなどマルチメディアをつかってクイズを作っています。

http://blog.livedoor.jp/ginkoblog/

下のブログからアクセスしてください。
アドバイスをお願いします。(ブログにコメントしてくださいね)



273 :日本人を差別する:2008/04/07(月) 19:56:13
衝撃差別!!】 韓国有名ホテルでの日本人に対するボッタクリ
韓国人85,000ウォン、外国人80,000ウォン、日本人103,000ウォン ←・・・え?!
外国人は優遇!日本人からはぼったくる!
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3393730
韓国有名ホテルでの日本人に対するボッタクリを電凸で暴く…
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3392505



274 :燃料投下だ!:2008/04/16(水) 00:22:22
東京外国語大学朝鮮語学・日韓対照言語学 研究室(野間秀樹研究室)
朝鮮語(韓国語)学習の推薦図書
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/nomahideki/suisen01.html


275 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 12:40:35
今やってる 冬ソナのパチンコのCMの最後の 「ヨモギ〜」って聞こえる単語の意味って何ですか?

276 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 18:30:16
永遠に・・・

277 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 03:11:48
今日、書店で見てみた限りでは、
・『基礎から学ぶ韓国語講座 初級』
・『基礎から学ぶ韓国語講座 中級』
が、良さそうだった。

それにしても、最近になってまた韓国語の学習書出版が増えましたねえ。


278 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 03:30:13
>>274
物凄く偏った視点と言うか、自分の書いた本を推薦するために
無理矢理に判断基準をでっち上げたような文章だな。
野間先生の教科書の例文が全然自然な会話じゃないのは
ある程度韓国語をやった人なら誰でも分かると思うぞ。
(まあ韓国語自体は許容範囲内だが日本語訳も日本語による説明も
かなり酷い部類に入ると思うぞ。)



279 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 03:34:37
ノマには近寄らないのが吉。


280 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 03:43:46
ノマ先生の本、ネーティブチェックの時に不自然だから変えましょうって
言われたのに野間先生が強引に収録してしまった例文があるらしい。
一文、一文は間違って無くても会話の展開が明らかに不自然な部分がある。



281 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 09:10:23
>>277
木内明の本かな。
2冊あるわりには内容が不足気味だが
見やすくて分かりやすい教科書だと思う。


282 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 19:24:09
>>281
同意。
文字も大きくて分かりやすいのだが、いかんせん内容が薄い。
中級の最後のほうでも、全然高度じゃないというか。


283 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 22:01:10
日韓辞典で、何か良いものはありますか?


284 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 22:11:10
>>283
多分無い。初心者ならヤフー翻訳で代用するぐらいじゃないかな。


285 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 00:15:50
>>284
それでも、ヤフー翻訳ではなく「日韓辞典」の中で、
あえて良い辞典を挙げるとしたら、どれになりますか?
ひとつ持っておきたいので。

286 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 00:25:11
>>265は結局中止か?

287 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 00:33:03
>>265
いま、そのサイトを見ても、日韓辞典の情報がないのだが、
何が載っていたの?

288 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 14:13:35
http://www.amazon.co.jp/Viva-中級韓国語-野間-秀樹/dp/customer-reviews/4255002894/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&coliid=&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1&colid=#customerReviews
「中級を目指す私」
文体がノマそっくり!

289 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 16:31:30
文法辞典のレビューもかなり異様だ。
確かに貴重な本だが、一部の上級者向けの
内容だし、普通の韓国語を読むなら語尾も韓日辞典を
引けばすむので、amazonのレビューは非常に不自然。


韓国語文法辞典 (単行本) 白 峰子 (著, 原著), 大井 秀明 (翻訳), 野間 秀樹
http://www.amazon.co.jp/韓国語文法辞典-白-峰子/dp/4384002246

290 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 20:05:45
>>288
Nさんが自分で書いたということ?

291 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 05:04:25
語基ブリ

292 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 08:36:18
だいたい評者が「略して『はばかん』」なんて言うのか?

ほかにも
http://www.amazon.co.jp/至福の朝鮮語-野間-秀樹/dp/customer-reviews/4255000263/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&coliid=&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1&colid=#customerReviews
ここの「森の妖精」と
http://www.amazon.co.jp/ぷち韓国語-野間-秀樹/dp/425500286X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1209079596&sr=1-1
ここの「美しい花」もおかしい! この畳み掛けるように詰め込んだ文体がNのHPの書評と同じ!

それにしても,「さすがは東京外国語大学教授の著書です」とは...








293 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 08:37:59
『びばかん』でしたね.失礼!

294 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 13:10:11
>>283
小学館の韓日の主要メンバーが作った日韓がちょうど今日発売されたぞ。
ググっても通販サイトしかでてこないが。

295 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 19:22:27
>>294
全然、見つけられない。
何と言う書名?


296 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 22:28:14
『韓国語学習Q&A200 ― 現場の教師たちがズバリ回答します!』は、
多くの学習者が抱えそうな疑問点がたくさん載っていて、なかなかタメになった。
回答になってない項も、あるけどw

297 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 22:53:28
>>296
古語とか特殊な発音変化にまで言及してる項目もあって、
さすがプロと関心した回答が結構あったな。
(細かすぎて必要ないのではと言う気もするけれども)


298 :名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 23:26:47
意外に良スレ

299 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 10:02:37
>>280
テキストを韓国人に見てもらったことあるけど、
「今のソウルじゃこうは言わない」と言われたのが幾つかあった。

でも、「よくできたテキストだね」と誉めていた。

その韓国j人はソウルの大学で文学を教えてるんで、教養的には
問題ないと思う。

300 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 12:19:28
>>299
その人は日本語訳や日本語の説明も読んで
「よくできたテキストだね」と誉めていましたか?


301 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 17:54:37
>>294
その日韓辞典の情報がすげえ気になるんだけど、ホントなの?

302 :名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 19:21:00
     /.:.:.:.:/   |.:.:ゝL/|/ ̄`       ̄`丶 |丶/.:|
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      |.:.:.:.:.: |.:.:.:.:<   /´,:‐...、     /‐。\ /.:/.:.:.:.:|
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      ヽ.:.:.|:.|   フ、             ノ  |.:.:.:.:l
       ヽ.:ii:|     `- ,__     _   _,/.  |.:.:.:.l
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./ -^=、         !鬼畜米英支那朝鮮!           /´`ヽ
| ー‐〈                               (二ヽl




303 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 00:37:31
>>301
ガセ

304 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 12:18:25
>>303
NHKのテキストに広告のってるけど。
意外と安くて韓日の半分くらい。
安いから逆に内容が気になる。

305 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 19:40:53
これかな。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0330705

306 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 19:33:35
>>304
NHKのテキストって、テレビやラジオのやつ?
探したけど、広告載ってないっす。

307 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 20:10:01
>>306
テレビ・ラジオとも小学館の朝鮮語辞典(韓日辞典)の欄に
一緒に広告が出ている。


308 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 23:53:52
その日韓辞典、発売されてないみたいですね。

309 :304:2008/05/01(木) 11:57:30
たしかに。
発売されてないのかな。
それとも本の発売日なんてCDとかと違って適当なのかな。
NHKテキストに広告出てるって前に書いちゃったけど、
4月号にはのってたのに今月号にはのってないぽいし…。

310 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 17:15:44
小学館の辞書が一番だとは思うが、英語等の外国語と違い、
ほとんど同じなので、何でも良い。

韓国に行く機会があるのなら、金星社の辞書をお勧めします。
理由は、小学館と共同編集だが安価なこと。

311 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 17:31:43
なんかこういう事態になると、妙に読みたくなるね、その日韓辞典。
今度、小学館に問い合わせてみます。

312 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:15:46
小学館の朝鮮語辞典は実用性という意味では、ぴかいちなので
日韓辞典も期待が高まる。



313 :311:2008/05/01(木) 18:26:50
小学館に問い合わせたら、GW中はお休みだって。
そんなもんか…

314 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 15:11:08
オンライン日韓辞典。説明がハングルのみだが、手書き認識は意外と高精度。

NAVER日本語辞典サービス
http://jpdic.naver.com


ネイバー、筆記認識機能付の日本語辞典サービス開始
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/02/0200000000AJP20080502001700882.HTML
【ソウル2日聯合】NHNが運営するポータルサイトのネイバーが、
日本語の検索・学習機能が強化された新しい日本語辞典サービス(jpdic.naver.com)を開始した。
国内ポータルサイトとしては初めて、日本語を直接マウスで書いて検索できる「筆記認識機」と、日本語だけでなく
ハングルやローマ字でも日本語を検索可能な「日本語入力機」などを追加した。筆記認識機を利用すれば、
日本語の基本知識がない人でも日本語をより簡単に検索できる。
 ネイバーはあわせて、日本語専用フォントを提供し読みやすくしたほか、
外来語辞典と漢和辞典を追加するなど日本語辞典データベースを拡充している。

315 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 01:39:54
よく考えたら、日本にはまだまともな「日韓辞典」が存在しないんだよな。

316 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 22:36:27
だから期待してたのだが…出てないのか?

317 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 13:23:03
いちおう本屋でも探したがなかった。
最悪連休云々で流通が通常と違うにしても、
amazonにもアップされてない状況からして…。

318 :311:2008/05/08(木) 19:08:12
小学館に問い合わせてみたら、「日韓辞典」は9月に発売延期だそうです。


319 :名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 00:58:04
>>318
間違いだらけの辞書を出版するよりは良しとするか。


320 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:10:36

     ∧_∧ <日本人はウンコ臭いね
    < `∀´ >     ∧_∧
    /     \   (    ) 醤油くさいよ
.__| |    | |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 納豆くさいね^  |   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 漬けものくせぇ!
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

 日本人臭 世界の嫌われもの


321 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 00:00:15
韓国人ほど自国を嫌ってる民族はいないよ!
海外にどれほどの韓国人が移民移住しているか知ればわかる。

本当に東南アジアなんかどこ行っても韓国人だらけ・・・
現地のインターナショナルスクールなんか全生徒の半分以上がコリアンばかり!

322 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 00:12:04
小学館の朝鮮語辞典って、改訂されないのかな?

323 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 21:38:59
どなたか教えてください。
最近韓国ドラマにはまった60代の母が
ドラマを見ていて韓国語がわかればいいのにと言い出しました。
夫(私の父)に先立たれたばかりで
ずっと鬱々としていた母がやっと外を見たところなので
ぜひ応援してやりたいのですが、
このスレの上の方に出てくるような辞書は本格的すぎて難しそうです。

60代の母でも引きやすくて見やすいお勧めの辞書はないでしょうか?
または、ドラマに頻発する単語のような
日常会話がわかりやすい会話集のようなものでもいいです。

あまり難しいと、見ただけで断念してしまうので
とにかく簡単で見やすくて興味が持てそうなのがいいです。

ちなみにNHKの韓国語講座は
「始まってから2か月も経っている。
初めを見ていないせいか、難しくてついていけない」だそうです。

324 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 22:18:27
>>323
上のほうに出てたら申し訳ないが、辞書としての「字の大きさ」、「そこそこの内容と価格」で選ぶなら、
白帝社の「標準 韓国語辞典」。 個人的には目がラクだった。ハン検2級レベルまでの内容はある。

参考書は興味が持てそうなやつを、一気に4〜5冊まとめて買ってしまう手もある。
(だれでも結局は何冊も買うから)
すると、重要な(基本的な)単語や文法はどれにも載ってるから、記憶にも残りやすいと思う。
どの本にもすぐ飽きるなら、もうやめたほうがいい。

325 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 23:43:40
朝鮮語辞典収録のCASIOの電子辞典は年配の学習者でも
あまり抵抗なく使えるようだ。
あと(お金がかかってしまうけど)年配の人には
カルチャーセンターや個人指導で習うのも良いと思う。
詩人の茨木のり子さんは、早くにご主人をなくしたけれども
その後金裕鴻先生に直接習って、朝鮮語が長く続く趣味になった
というエピソードもある。茨木さんと金先生のように年下で
相性の良い先生に出会えると理想的だと思う。

326 :名無しさん@3周年:2008/06/11(水) 16:36:50
>>324>>325
ありがとうございました。

327 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 21:30:32
まんがハングル入門 が欲しいのですがネットで見てもどこも品切れです

328 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 22:10:03
>>327
神保町の大型書店でよく見るが。

329 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 22:23:47
進歩長ってどこw


330 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 22:47:08
東京の神田そば

331 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 23:05:22
さすがに東京まで会に意見w

332 :みらい:2008/06/15(日) 15:17:20
韓国語難しい!

333 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 16:33:33
>>331
>>327を見て検索しました。
レビューをみたらよさげだったので注文しました。
amazonです。


334 :Il est quatorze heures et quart.:2008/06/16(月) 21:18:01
朝鮮語辞典の改訂版は出ないのかなぁ。

335 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 22:14:23
Uキャンの通信教育はどうよ?

336 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 10:13:39
>>333
中古?

337 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 12:33:25
>>336
どっちもあったよ

338 :名無しさん@3周年:2008/06/18(水) 12:53:34
>>337
どこに??
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C-%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%
B0%E3%83%AB%E5%85%A5%E9%96%80%E2%80%95%E7%AC%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%BC%E3%81%88%E3%82%8B%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%AA%9E-%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9-%E9%AB%98-%E4%BF%A1%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4334012981

339 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 11:05:24
>>338
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%82%DC%82%F1%82%AA%83n%83%93%83O%83%8B%93%FC%96%E5&x=9&y=14
今みたら新品在庫0になってた。
中古が5点残ってる。
あと「超簡単まんがハングル」の方なら新品が1冊あるみたいだね。

340 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 11:29:00
「あっという間に話せる韓国語」って実物みたら良さそうだけど、どうですか?
ネットの書評もまあまあでした。
ちなみに初学者で、「面白いほど身につく」で途中で挫折しました。
韓国自体は・・・だけど、韓国料理だけは好きです。

341 :美しい花:2008/07/01(火) 20:07:28
>>340
初学者の方なら「ぷち韓国語」がおすすめですよ。
http://www.amazon.co.jp/%C3%87%E2%80%99%C3%87%C3%B8%C3%A4%C3%BF%C3%A7%C3%AB%C3%A5%C3%8D-%C3%B1%C3%8F%C3%A4%E2%80%98-%C3%A8G%C3%A9%CB%9C/dp/425500286X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214910280&sr=1-1


342 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 22:53:13
>>341
無理矢理褒めてるみたいなアマゾンのレビューが嫌。


343 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 17:21:20
>>341
「美しい花」氏の正体は…….
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/nomahideki/suisen01.html

344 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 21:57:39
国の諺

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」

「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」

「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」

「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」

「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない(あきらめずにくどけば、落とせない女はいない)」

「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる

345 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 18:48:59

548 可愛い奥様 New! 2008/07/13(日) 17:45:16 ID:Rk2aB6yL0

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答。これが「ラスク書簡」の原本です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

国会図書館で原本を発掘された方に敬意を表します。
是非コピペして広めてくださいね。



346 :キジをハンマーで殺す:2008/07/20(日) 18:19:52
■日本の国鳥(キジ)をハンマーで殺す韓国人達 HID

日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID(特殊任務遂行者会)の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ
している。

 あぁぁ ヒドイ! この残虐さ。この幼稚な行為。これが平均的は韓国人
やっぱり距離を置いて付き合う民族だ。
在日韓国人たちには、さんざんやられたから、彼らのやることはすぐ予想がつく。

このキジ撲殺のキチガイ行為。これは、いかにも韓国人ならやりそうな行為だ。
何のために、なんて理由はない。韓国人たちは逆上すると何でも残虐行為に走る。
ttp://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg


347 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 18:21:11
二十年ほど前に店頭で見かけた本を探しています。
当時やや厚めの入門書が二冊ありました。
一冊は三修社の『朝鮮語を学ぼう』だったと思います。
もう一冊、同じ頃に出版されていたものでオールインワンの参考書をご存知の方はいらっしゃいませんか?
書名は朝鮮語だったか韓国語だったかも定かではありませんが、表紙には明朝体のような書体のハングルが書いてあったと記憶しています。

348 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 01:26:42
>347
在日同胞に聞くほうが早いお^^

349 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 05:30:25
なんか、「オールインワンの参考書」といわれると、当時のものだからカセットテープつきのものを探してるのか、と思ってしまった…

「明朝体のような書体のハングル」って、北朝鮮特有の書体だな。大学書林の『朝鮮語四週間』とか?それぐらいしかないと思う。

350 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 21:46:21
>>347
All in oneってこれだろ!
http://www.allinone-english.com/A1SE/A1translated.html

351 :名無しさん@3周年:2008/08/13(水) 11:46:31
延期になってた小学館の日韓辞典が来月発売が決まったみたいですね。
執筆陣が韓日とほぼ同じみたいなので期待してます。

352 :名無しさん@3周年:2008/08/17(日) 13:41:18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398 おまえいい加減にしろよ。

>神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
>それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

353 :名無しさん@3周年:2008/08/17(日) 16:00:45
http://l-world.shogakukan.co.jp/book-korea/nikkan.html

小学館、なんでクソチョンやクソチャンばかり優遇する

354 :名無しさん@3周年:2008/08/24(日) 01:34:45
>>353
そういうことはSAPIOの編集部に電凸してね。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magback?sha=1&zname=2300&keitai=0

355 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 00:32:21
>>353
1,218ページって、自分の予想より少なそうだな…

356 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 15:51:18
今まで『VIVA中級韓国語』を使って勉強していたんですが、卒業して次の参考書に移ろうと思っています。
レベルは『VIVA〜』より少し上のレベル(ハン検準2級程度)希望です。
お勧めの参考書ありますか?

357 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 01:01:39
>>356
↓がおすすめです。
http://kankokuderi.area-seek.com/

358 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 23:31:57
>>353
でも、この辞書楽しみだな。
まともな「日韓辞典」がないからなあ。


359 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 01:58:46
韓国語を勉強し始めようと思っています。

友人に2人韓国語を勉強した人がいて、
参考書はどれが良いか聞いたら、
Aさんは『基礎から学ぶ韓国語講座』が、
Bさんは『カナタKOREAN』が良いと言っていました。

で、Aさんに「『カナタKOREAN』はどう?」と聞くと、
「あれは韓国人が作ったテキストだからわかりづらい」と言い、
Bさんに「『基礎から学ぶ韓国語講座』はどう?」と聞くと、
「あれは、中級を合わせても内容が薄いから」と言われ混乱しています。

オススメの参考書があれば、教えてください。
利点なども合わせて教えていただけると、うれしいです。


360 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 02:09:41
数冊読んだって外国語なんか話せるようにならないんだから
何買ったって結果は同じだよ。
好きなのにしろ。
本一冊買えば話せるようになると思っているやつに何の話しろというんだ
だまって本屋いって置いてある本めくって気にいったのかえ
10年や20年勉強したって変わらないんだからそれをはじめに理解しとけ
とりあえず本とかの前にNHKのテレビでハングルとか見てみろよ
それすら嫌がってしないやつに何ができるんだよ

361 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:44:15
こんな言葉勉強してどうするの?

362 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 10:30:07
>>360
テキストっていうより、ワークブック形式のいわゆる「教材」って感じのほうがいいんですかね。

カナタはとにかく簡単な短文の練習問題がてんこもりで、
その答えがそれぞれ例文としてもかなり使えるものばかり、
添付CDで耳からも確認できます。
ただし目で確認できる回答集がついてないので、
独学ならひたすらヒアリングで答え合わせするのみ。
日本語は最小限で文法事項の解説がちょこっとついてるだけ。
それぞれの日本語訳はほとんどついてません。
内容についても、さすがにネイティブならではというところで、
韓国独特の風習や文化にちなんだものも多く、
それはそれでためになるんですが日本ではなじみのないものもあり、
やはりそういう意味ではきちんと回答集とか日本語訳がないと不安に感じるかもしれません。
僕も完全独学なんですが、ある程度日本のテキストでやってから
その確認のためにやりました。
ただしいかにも「独学でやってる」って感じが味わえて
使い方を間違えなければかなりモチベーションもあがるし
実のところ回答なんか見なくてもいいんじゃないかっていうくらい
とにかく簡単な問題ばっかりなので自信もつきます。
他のテキストを使ったとしても、あなたが独学志向の方なら、
「やっぱり一度はカナタをやってみたい」って思うんじゃないでしょうか。
ちなみにネイティブ系のテキストはカナタ以外にもあれこれあります。
ネットや専門店であれこれ見比べてみるのも楽しいと思います。

個人的には、ワークブック形式でオススメは
「しっかり身につく韓国語トレーニングブック」です。
好きすぎて何回やったかわからないくらい繰り返しやりましたw
中の上ぐらいのレベルを意識した続編もあって長く使えます。
amazonでも評価が高いみたいでうれしいですw

363 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 00:13:04
>>360
なんでそんなにケンカ腰なんだ?
何か嫌なことでもあったか?


364 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 13:19:16
小学館の日韓、立ち読みしてきました。
発音記号とかカタカナはまったくといっていいほど載ってません。
あと巻末付録でその辞書の特色をみるのが好きなんですが、
巻末付録はまったくなくて残念でした。
ちなみに表紙の内側はハングルの読み方、
裏表紙の内側は家族、親戚の呼び方でした。

韓国の日韓辞典の例文にありがちだった
「本日(ほんじつ)は晴天(せいてん)なり」的な漢字の読みがながないので、
そのへんはかなりすっきり感じると思います。
あと例文が一文ではなく会話形式になってたりするところがあって面白いです。
逆にイラストによる説明は多分まったくなくて、個人的にはつまらないw
装丁は、とりあえずばらばらにならないようにボンドがガチガチにつけられてて、
ちょっとページが開きにくいです。

同じ小学館の韓日とあわせて活用すると完璧な日韓辞典になると思います。
値段もかなりお手ごろですし、日本で一番出回ってる韓日が小学館であることをみても、
これから日韓を買おうという人にはかなりオススメです。
ただし、ある程度の日韓をすでに持っててそれで不便なりにもやりくりしてる人は
改めて買いなおすまでもないように思いました。

365 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 01:31:24
小学館の日韓辞典、いろいろ迷ったんだけど結局買っちゃった。
収録項目が少ないのが難点かな。


366 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 09:39:15
あと漢字語の表記もありませんでした。

367 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 18:22:24
>>365
まえがきで油谷先生が、あえてそうした意図を書いてらっしゃるでしょ?

368 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 00:52:56
>>367
身内だってすぐばれちゃうような書き込みはやめましょうね。
恥をかくのはあなたの尊敬する先生なんだから。

369 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/25(木) 03:30:05
>>367
まえがきなんて、読まないよ。


370 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/25(木) 03:48:40
辞書の前書きは真っ先に読むべき部分だろ。
編集の方針や理念が書かれているのだから。

371 :名無しさん@3周年:2008/09/25(木) 05:02:28
>>370
韓国語の参考書を片っ端から読み漁った経験から言うと
「前書きから内容を判断すべき」というのは嘘。
単に、その先生が前書きを熱心に書く人(中身はあまり無い)
というだけだと思う。
辞書なら自分が既に知っている単語を引いてみるのが良いと思う。

372 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/25(木) 18:08:06
>>370
辞書の中身より先に「まえがき」を読むなんて、
全く考えられない。
「まえがき」とか「プロローグ」マニアとか?

373 :名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 00:30:49
小学館の日韓辞典、淡白で薄味の学習辞典としては良く出来てるんだろうが、
それ以上ではないという印象。


374 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/27(土) 10:29:03
>>374
まさにそのあたりが、日本人が作った日本人向けの辞書としての最大の個性なんだと思うが。

375 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/28(日) 01:03:59
日韓辞典、まあ良い出来なんじゃないかなあ。
いままで、ろくな辞書がなかったんだからさ。


376 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/28(日) 02:52:40
お勧めの参考書を教えてください。
できれば、そのお勧めの理由なども教えていただけるとうれしいです。

377 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/28(日) 03:01:32
>>376
何の?入門書?旅行会話集?辞書?
つーかそこまで漠然とした質問だと、答えようがなくて、「本屋へ行け」と言うしかない。

378 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/28(日) 21:23:52
●朝鮮による対馬の乗っ取り
http://jp.youtube.com/watch?v=us_NkekNpdQ
http://jp.youtube.com/watch?v=pIL1svnwNew&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=nIXoN54O6Kg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5vzMTBpothQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=p5QIJz18sW4&feature=related




379 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 02:11:21
>>376
『基礎から学ぶ韓国語講座 初級』がオススメ。
ハングルも大きく書いてあって、説明もわかりやすい。


380 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 12:21:58
>>376
韓国人のオトコ作っちゃいなよ。それが一番の参考書だから。
で勉強なんかせずにセッ○スばっかしてると日常会話ぐらいならすぐだよ。

381 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 16:01:05
また下世話な在日の工作か

382 :何語で名無しますか?:2008/10/06(月) 22:01:28
下世話の意味を混乱させる工作か

383 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 22:27:50
チョワンミダーてどういう意味か教えて下さい。 お願いします

384 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 14:06:54
韓国では日本人が韓国語を話すと、ものすごく警戒されます。
嫌がる人もいるそうです。親愛の意味で話すつもりなら逆効果ですよ。

用心してください。
理由は、いろいろあるでしょう。私たち日本人がわからない韓国人の心情が
あるようです。


385 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 22:25:39
朝鮮人としゃべりたくて朝鮮語習ってんじゃないんだけどね

386 :何語で名無しますか?:2008/10/09(木) 12:29:41
旅行、ビジネス、更には喧嘩(言い負かす)にしても、
韓国/朝鮮人としゃべる為じゃないの?
んじゃなかったらスパイか?

387 :何語で名無しますか?:2008/10/09(木) 14:34:34
「ニューエクスプレスの中にも野間秀樹の韓国語のような悪乗りダイヤログがあったりする」
http://www.manduuka.net/bbs/bbs.cgi

388 :何語で名無しますか?:2008/10/09(木) 18:48:02
>>384
片言や初級レベルならほぼ100%喜んでくれるよ。
特に女の子なら100%歓迎でしょ。
ハングンマル チャラシネヨ〜!と言ってくれるw

でも上級者は煙たがられるかも…。
愛嬌の粋を超えるとちょっとね、警戒するというか可愛げがないというか。
それは何も韓国−日本に限ったことではないと思うが。

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 17:33:38
>>379
その本、本屋に置いてないですね。
ちらっと見てみたいんだけど、全く売ってない。

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 14:52:32
싫다면한국에돌아가면되겠지?

397 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 20:31:30
>>387
ペ・ヨンジュンにファンレターを出す辺りか?<悪乗り

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :何語で名無しますか?:2008/10/22(水) 00:25:35
はじめて韓国語の単語帳を買うのですが、キクタンの初級と初・中級ではどちらがおすすめですか?
どちらも収録数は同じ様なので、悩んでいます。

403 :何語で名無しますか?:2008/10/23(木) 11:45:15
そりゃ入門者だったら初級だろ。
いちいちきくな、めんどくさい。

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :何語で名無しますか?:2008/12/01(月) 14:14:45
180411-206586 이건 15귀신 주민등록번호야..

이거 신문에도 나온거 알지??

나도 어쩔수없이 보내는건데..

이거 읽으면 바로 10명에게 보내야한다.

정말 미안합니다..ㅜㅜ

0통 : 부모님 죽음

5통 : 악몽꿈

7통 : 방에 귀신이 돌아다님

10통 : 점차 운이 좋아짐

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :何語で名無しますか?:2009/01/23(金) 20:56:38
単語覚えるのにいい参考書(単語集)教えてください。

442 :何語で名無しますか?:2009/01/30(金) 07:57:16
過疎ってるようなので気長に待ちます
大学で韓国語を一年間勉強し、ヘヨ形、過去形辺りまで終わりました
次は文章を繋げる練習(だから、しかし、〜からetc)をしたいのですが、
何かお薦めの参考書はありますか?
よろしくお願いします

443 :何語で名無しますか?:2009/01/30(金) 17:35:19
>大学で韓国語を一年間勉強し、ヘヨ形、過去形辺りまで終わりました
最近のゆとり大学ってこうも進度が遅いのか?1週間ほど前にスペイン語のスレで、
一年間やって点過去もまだ習っていないという学生がいて愕然としたんだが

もってないけど、>>277あたりがいいんじゃね?
まぁ時間があってメランコリックなドリル執着派は↓
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4860640055
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4860641035
とりあえず手っ取り早く初級文法の全体像を見渡したい場合は『CDエクスプレス朝鮮語』とかか。

444 :何語で名無しますか?:2009/01/30(金) 21:45:09
444だよ。



死ね。

445 :何語で名無しますか?:2009/01/31(土) 02:21:56
>>443
レスありがとうございます
いや、私の場合は第三ヶ国語でとっているからかも知れないです
一応週2回の授業です

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :何語で名無しますか?:2009/02/25(水) 16:13:00
今まで、貧乏でネットの辞書やダイソーの辞書で我慢してたけど、
やっと小学館の朝鮮語辞典買いました。中古だけど、
買ってよかった。チラ裏すみません。

448 :何語で名無しますか?:2009/03/01(日) 23:41:39
勧告の出版社が出してる「韓国語必須単語6000」ている単語集
使ってる人います?
いたら感想等よろしくお願いします。日本にいながら無料MP3を入手できる
方法とかあれば。

449 :何語で名無しますか?:2009/03/03(火) 13:03:47
>>442
うちは週1コマで変格活用全部まで終わったけど・・・

450 :何語で名無しますか?:2009/03/03(火) 21:11:03
>>448
MP3のダウソには韓国の住民登録番号が必要だから、
知り合いの韓国人に頼むといいよ。

451 :何語で名無しますか?:2009/03/04(水) 00:38:16
>>449
知り合いいないんですけど・・・

452 :何語で名無しますか?:2009/03/07(土) 14:43:55
うちゎ週12コマで前期で文法全部おわったぉ

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :何語で名無しますか?:2009/03/24(火) 03:28:25
【中央日報】明治時代の「朝鮮語会話本」から当時の様子を知る[03/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237686907/


456 :何語で名無しますか?:2009/03/25(水) 00:35:08
>>452
春厨は巣に帰れ

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :何語で名無しますか?:2009/04/06(月) 11:43:39
http://blog.crooz.jp/usr/xxsAmxx/MiNaNN/

459 :何語で名無しますか?:2009/04/10(金) 17:44:46
初心者にオススメのリーディングテキストとかありますか?

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :何語で名無しますか?:2009/04/11(土) 12:15:02
参考書は沢山あるが、使える参考書は少ないね

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :何語で名無しますか?:2009/04/19(日) 21:05:41
インド・ヨーロッパ語族のなまりで、日本語や韓国語を話してなりすますのは辞めてくださいよ

464 :何語で名無しますか?:2009/04/19(日) 22:10:19
最近、韓国語を勉強始めたんだが、韓国語って実は難しいよね?

取りあえず、色んな入門書を見てみたが、
入門書の中では
「ニューエクスプレス」
が簡潔丁寧だったと思う
ただし、疑問詞なんかが体系だって説明してないので、
人によっては分かり難いと思うかも。

そして、この手ので文法を網羅した後に、
しっかりした文法書で勉強しなおさないと、読解に必要な文法を網羅できない

正直、欧州系言語よりも文法の習得が難しい


465 :何語で名無しますか?:2009/04/20(月) 21:20:24
>>441
「すぐに話せる韓国語単語集」(東進ブックス)
が例文ついてて良かったよ

いきなり、4000語とかは無理だから、1600語のこれで勉強しますた。


466 :何語で名無しますか?:2009/04/21(火) 14:05:24
俺も最近冗談でテキスト買って始めてみたらちょっとハマったクチです。

文法は一文字加わるだけで大きく意味が違ってくるわこれが本当に奥が深い。
特に受動態。決まった形はほぼなくて単語ごとに覚えないとならないとか、
どうりで受動態が文法のテキストにもろくに載っていないわけだ。

今んとこ自分は単語なのか助詞(てにをは等)なのか見極めがつかんので、
韓国語の文章を読む時は、まず助詞を拾い出すところから始めてます。
助詞を助詞として認識してから読むと、なんとなく読めてくるんです。
んで、時間どんだけかかってもいいから日本語訳は見ずに一文辞書を片手に訳してみる。

まぁ効率は悪いんだろうけども、分かった時の喜びをモチベーションにこれからも頑張ります。

使用書:文法をしっかり学ぶ韓国語、ちっさい辞書
読み物として、1日1文、短い文章を読みこなす韓国語リーディング

467 :何語で名無しますか?:2009/05/19(火) 08:43:10
初心者ですが、必要な参考書はなんでしょうか?

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :何語で名無しますか?:2009/05/25(月) 23:20:39
【国内】在日民団「日本語ではなく韓国語を使おう」 [04/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240490664/
【国内】在日民団「日本語ではなく韓国語を使おう」★3 [04/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240501009/

472 :何語で名無しますか?:2009/05/30(土) 02:35:46
韓国語のテキストって本当にたくさん出てるけど、
入門から上級までを網羅するテキストを
5冊くらいのシリーズで作って欲しい。
入門の本はたくさんあるけど、
中級・上級になると片手で数えるくらいしかない。

473 :何語で名無しますか?:2009/07/01(水) 13:59:42
友達同士で使えるような本が欲しいよ。今は『短いフレーズでかんたんマスター韓国語』を使ってます。韓国の友達に敬語やめよとか言われたけど…

474 :何語で名無しますか?:2009/07/07(火) 00:32:36
>>472
大修館のスタンダードハングル講座全5巻じゃ不満かえ?

475 :何語で名無しますか?:2009/07/07(火) 06:19:40
>>474
5巻あるけど、第三巻の解釈以外いらないような気がする。


476 :何語で名無しますか?:2009/07/07(火) 07:15:40
第5巻以外は紙とインクの無駄遣いのような気がする。


477 :何語で名無しますか?:2009/07/07(火) 12:09:09
第5巻は上級者には面白いと思うよ。
言語学専門じゃなくて、最近ほとんどいなくなってしまった
文学屋さんが本領発揮した貴重な一冊だし。
でも題材がマニアックすぎるんだよな。
上級を目指すんじゃなくて上級者のための1冊になってる。

478 :何語で名無しますか?:2009/07/07(火) 20:35:50
作文と文学鑑賞以外はアンチ外語大の一味が書いてるってことは
外語大の語学屋一味は信用されてなかった(少なくとも当時は)ってことだねw

479 :何語で名無しますか?:2009/07/08(水) 00:19:37
>>478
解釈は長璋吉(珍しい名前だが朝鮮文学専門の日本人)が
担当する予定だったが、急死してしまったことによる代役。
アンチ外語大というより外大で、かつ語基を使わない人たちが
中心だが、この人たちは外大で主導権を取れなかったようだな。

480 :何語で名無しますか?:2009/07/08(水) 07:13:23
外大AA研 VS 外大朝鮮科ってことか。

481 :何語で名無しますか?:2009/07/08(水) 07:46:36
○ルクの韓韓辞典って、延○大の国語辞典の海賊版っぽくない?

482 :何語で名無しますか?:2009/07/08(水) 08:29:46
外大では主導権握れなかったけど犬NKでは主導権握ってたから
「朝鮮語」の代わりに「ハングル語」って言葉を広めることで
無念は晴らせたんじゃないか?

483 :何語で名無しますか?:2009/07/08(水) 10:05:49
>>481
よくみれば、どこかに元になった辞典が書いてあるんじゃない?


484 :何語で名無しますか?:2009/07/10(金) 12:52:26
CD付きの単語集といえばキクタンが有名だと思うけど、
キクタン以外におススメありますか?
キクタンは音楽配信サイトでダウンロード販売とかもあるけど、
本を見ないで、音だけで勉強できますか?
質問が二つになってしまったけど気長に回答待ってます。

485 :何語で名無しますか?:2009/07/13(月) 21:21:58
>>484
キクタンはiPodでアプリになってる。
単語帳+復習+チャンツの構成。
個人的には本より便利だと思う。

操作性はちょっと悪いけど。

486 :484:2009/07/14(火) 17:05:28
>>485
カムサハムニダ。参考にします

487 :何語で名無しますか?:2009/07/14(火) 20:05:38
キクタンのCDってラップみたいな変な奴じゃなかったけ。


488 :何語で名無しますか?:2009/07/18(土) 08:38:13
>>464
そこで「朝鮮語を学ぼう」(大修館)、「朝鮮語の入門」(白水社)
「コスモス朝和辞典」(白水社)の外語大3点セットの登場となるわけだなw

489 :何語で名無しますか?:2009/07/18(土) 09:34:13
>>488
マジレスすると「コスモス朝和辞典」は収録語数が少なすぎて
使い物にならない。「朝鮮語を学ぼう」と「朝鮮語の入門」は
無駄に難しい気もするが、こういうのが好きな人もいるな。


490 :何語で名無しますか?:2009/07/18(土) 23:17:50
ネタにマジレスするが小学館の朝鮮語辞典は用例に間違いが多いので
使い物にならない。


491 :何語で名無しますか?:2009/07/18(土) 23:18:24
韓国で辞書買えば安いんだな
旅費掛かるけんど

492 :何語で名無しますか?:2009/07/19(日) 00:08:21
コスモスの収録語数なんてたった18000語だぜ?
やっぱ辞書は単語数だよ。その意味で小学館は最強の辞書。
一生引かない単語もあるだろうけど単語数が多い方がいいに決まってる。

493 :何語で名無しますか?:2009/07/19(日) 03:09:05
コスモスも小学館も完璧とは言いがたいが韓韓辞典と併用する場合、
コスモスだと韓韓の説明や例文の単語を引いても出てこない可能性が高い。
そのため小学館の朝鮮語辞典を韓韓辞典で補うのが一番現実的。



494 :何語で名無しますか?:2009/07/19(日) 09:44:50
ていうか韓韓辞典使うレベルになったらコスモスも小学館もいらなくない?
いちいち説明や例文の単語を引かなきゃならないレベルだったら韓韓辞典に
手を出さなくてもいいと思う。

よって小学館よりも語彙数の多い角川の朝鮮語大辞典がお勧め。
21万語収録されてるから他に韓日辞書は必要ない。

ついでに延大の韓韓辞典(アル●から日本向けダイジェスト版が出てる)は
語彙数が少ないので知りたい単語が出てこない可能性が高いから勧めない。

495 :何語で名無しますか?:2009/07/19(日) 11:05:48
>>494
角川の朝鮮語大辞典を使うと腕の筋肉が鍛えられる。
しかし専用のダンベルを使ったほうが効果的なのでお勧めできない。


496 :何語で名無しますか?:2009/07/20(月) 07:01:44
電子辞書はおすすめできませんか?
当方中級受けようとしてますが
辞書は買った方がいいでしょうか
ちなみに今はネーバー辞書と「韓国語日常単語」を使用してます。

497 :何語で名無しますか?:2009/07/20(月) 09:37:41
中級以上になったら辞書すらいらなくね?
単語帳でボキャブラリー増強していくわけだし、
引かないと分からない単語だらけの文章って、そんなにないだろ?
だったら例文が載ってたり、似たような意味の単語の使い分けが
解説されている単語帳を数冊、自分のレベルに合わせて選んだほうが賢い。

あとNaver辞書は韓国人もよく使ってるから信頼置けるから
辞書はNaverだけでいいんじゃないか?

ちなみに韓国人にとって紙の辞書は「調度品」みたいなもの。
実際に意味を調べるのではなく本棚の飾りとして使うものなので
韓韓辞典の中身はいい加減なことが多い。よって購入は勧めない。

498 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 10:16:16
>>490
インフォーマントがちゃんとしてないかららしいね。
批判してる論文も出たことだし、そろそろ改訂してほしいもんだ

>>494
角川の大辞典使うんだったら、韓国の大きい国語辞典使った方がいい
ttp://stdweb2.korean.go.kr/main.jsp
↑これなんか国営だから無料だし、北朝鮮の語彙ものっけてる優れもの

499 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 15:48:59
「日本における朝鮮語辞典の現状」
ttp://www.han-lab.gr.jp/~cham/eom/omkiju-sajeon2006.3.pdf

「小学館」が徹底的にこき下ろされてるw

500 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 16:24:15
>>499
過去に野間先生のハングル講座が批判された時は
韓国の専門家によるものだったので信頼性が高いと思われるが
この論文は最初のページに「著者はこの分野の専門家でない」と明記してあるし
コスモス小辞典を賞賛しているので、いかにも不自然。


501 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 17:10:30
とはいえ専門家同士の縄張り争いってのもあるから
専門家の批評=信頼性が高いとは必ずしも言えないかも。

コスモス称賛=無条件に不自然ってのは
かなりバイアスかかってるなw
要は油谷派の連中が小学館マンセーしてるだけだし、
そのうえ辞書学の専門家なんてそうそういないぞw
あと小学館の用例のチェックが甘いのは事実だしな。

502 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 22:21:35
>>500
>過去に野間先生のハングル講座が批判された時は
>韓国の専門家によるものだった

kwsk

503 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 22:38:14
その分野の専門家がない人があそこまで指摘できるってことは
素人目に見ても小学館の辞書は間違いだらけってことなんだよw

素人が書いてるってだけで信用に値しないと切り捨てているが、
その先生が指摘してる小学館の間違いは紛れもない事実なんだし。

>>502
東京外語大と韓国の大学は基本的に仲が悪いからね。
>>501が言うように同業者の縄張り争いかなんかじゃね?
(標準語としての美しい)韓国語にウナギ文は存在しないのに
存在するとか、明らかに事実誤認もあるんだけどな。

504 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 08:19:40
>>499
その論文の5ページ目、던の説明には突っ込まないのか。
(野間先生監修のハングル講座でも同じ間違いをしてたけどw)


505 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 12:33:42
まあ、あの説明の根拠となってるのが下の論文なんだがな。。。

노마(1994a)「현대 한국어의 連體形 <하던>과 <했던>에 대하여」
PACKS 제2차 한국학 환태평양 국제회의 발표요지

実際読んでないからどこがどう間違ってるか知らないけど、
あの<하던>と<했던>の説明には違和感を感じる。

506 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 12:57:11
>>501 要は油谷派の連中が小学館マンセーしてるだけだし、

いや相対評価で多数の学習者から選ばれている小学館の朝鮮語辞典。
菅野・野間がマンセーしてるけど実用性が低いので普通選ばれないコスモス。
なぜこうなるかと言うと、辞書を引く時は普通単語が出てくる文脈があるので、
例文も語法に関する解説も読まない人が多数派だからじゃないかな。


507 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 14:29:21
結局小学館 朝鮮語辞典の11万語とコスモス朝和辞典の1万8千語の差が
大きいんだと思う。そのうち小学館でも物足りなくなって、韓国語大辞典の
ウェブ版か、ネイバーなどのウェブ検索中心に調べるようになるけど。


508 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 14:29:53
小学館の『朝鮮語辞典』と『コスモス』じゃ、
レベルが違いすぎて比較対象にもならないよ。

コスモスなんて、一部の人しか使ってない
「マニアック小辞典」に過ぎない。


509 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 15:20:25
一部の東京外大派がコスモスを過大評価しているようだが、
単語数だけでなくコラムの充実、無駄な説明のなさなど
どれをとっても小学館に軍配があがるのは事実。

たった1万8千語で韓国語の何がわかるというのか?
語基とかいう東京外大内部でしか通用しない理論も不要。

小学館の例文に間違いがあるとか書いてあるが、
単なる言いがかりか負け惜しみ。まったく的外れな反論だ。
普通、単語の意味を知りたいとき解説とか例文とか読まないだろ?
さくっと引いて上から当てはまりそうな日本語訳を探して終わりだ。

コスモスは単語数が少なく、その代わりに小難しい解説が多いという
学習者をはじめから拒否してるような辞書で、有益なことは何一つない。

510 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 16:12:14
>普通、単語の意味を知りたいとき解説とか例文とか読まないだろ?

辞書の使い方はそれだけじゃないよ。韓作文とかで日韓辞典をひいて韓国語の単語を探し当てた時、
もう一度用例などを参考にして、韓国語として適切な使い方が出来るかどうか調べるでしょ。
そういう時用例がない、またはめちゃくちゃじゃ困るよ。

まあ、コスモスが、語彙が少なすぎ、語源がない、やたらと難解と、使えない辞書であるのは同意するし、
(ただ、作文とかをする時は割りと使えると思う)
朝鮮語辞典を超える辞書が現状ないのも同意はするが

511 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 16:38:03
>もう一度用例などを参考にして、韓国語として
>適切な使い方が出来るかどうか調べるでしょ。

用例に間違いがあるから小学館で調べなおすくらいなら
ネットで検索したり韓韓辞典引いたりネイティブに聞いたりする。
小学館は語彙数が多くてちょっと解説がついた単語帳みたいなもの。
それ以上でもそれ以下でもない。

>(ただ、作文とかをする時は割りと使えると思う)
「割と」じゃだめだろ。徹底的に使えないと。w

512 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 17:09:04
今ある韓日辞典はコーパスが整備される前に作られたものだから
辞書に適した例文が見つからずに、その場で作った例文も含まれてるん
だろうね。(英和辞典でも随分問題になったし)
新しい辞書や改訂版を作る時は、コーパスを使って
大幅に例文を入れ替える必要はあるだろう。

>>511 小学館は語彙数が多くてちょっと解説がついた単語帳みたいなもの。

そんな無駄に分厚い単語帳は嫌だ。他の単語帳みたいな小辞典と違って
小学館の辞書は、ちゃんと辞書になってる。

513 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 17:38:21
>>512
小学館のインフォーマントが全くチェックしてないと思われる例文については?

514 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 20:36:32
インフォーマントがチェックして差し替えてくれと言われたのに
そのまま載せてしまった野間先生の教科書よりはマシ。


515 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 22:15:38
↑それって本当ですか?
具体的にどのページか教えてください。野間先生の教科書買っちゃったんで。。。

516 :何語で名無しますか?:2009/07/23(木) 23:01:06
>>513-514
どっちもどっちw

517 :何語で名無しますか?:2009/07/24(金) 08:07:22
>>509-511
学習辞典派と対訳辞典派の対立っぽいが

ネイティブならともかく、そうじゃない人間には
用例はやっぱり必要で、学習辞典の要素を辞書から捨てるのは疑問。
特に、どういった助詞とあわせて使うのかとか、
用法を知るときは必須だと思う。
国語辞典ひくときだって、用例見ることあるんだから

>>512でも指摘されてるけど、コーパス使って作り直してほしい

518 :何語で名無しますか?:2009/07/24(金) 09:33:11
>>517
学習辞典派と対訳辞典派の対立というより
精読派と多読・多聴派の違いだろうな。
多読・多聴派の場合、基準になるのは普段接する文章そのもの。
一方精読派の流れを汲む人は、語法の解説や例文も辞書に求めるのだろう。
(今では昔のようなガチガチの精読派の人は少ないだろうけど)




519 :何語で名無しますか?:2009/07/24(金) 12:25:20
いづれにしてもコスモスは精読にも使えないということですね。

520 :何語で名無しますか?:2009/07/24(金) 13:06:55
コスモスは先生が教科書の訳をくれなかった時とか
中級レベルまでの試験問題を解く時ぐらいしか使い道が無い。




521 :何語で名無しますか?:2009/07/24(金) 13:20:59
その程度の使い道しかないんならコスモスは必要ないな

522 :何語で名無しますか?:2009/07/26(日) 23:39:53
コスモスはCDつけて何冊かの単語集にしたらどうよ

523 :何語で名無しますか?:2009/07/27(月) 08:19:05
>>522
単語集って、、、たった1万8千語しかないんだぜw
韓国語の全てを語るには単語数少なすぎだろ。

524 :何語で名無しますか?:2009/07/27(月) 08:31:27
>>522 523
そんなの作るぐらいなら「合格トウミ(ハングル検定の手引き)」
のCD付を作った方がマシ。


525 :何語で名無しますか?:2009/07/28(火) 23:21:47
18000でも十分だ。10万語だと一生出会わない単語もあるぞ。

526 :何語で名無しますか?:2009/07/28(火) 23:35:21
>>525
가다、오다みたいな基本的な単語の例文と解説が不十分。
学習者には必要のない矢鱈細かい発音解説(後ろのページ)。
学習者にはまったく意味のない細かい文法解説(後ろのページ)。
学習意欲を失わせる色んな形式の一覧表(後ろのページ)。
百害あって一利なしだ。


527 :何語で名無しますか?:2009/07/29(水) 02:16:46
(後ろのページ)は一度読んでみたいな。


528 :何語で名無しますか?:2009/07/29(水) 06:29:42
ていうかそういうのって文法書に盛り込むべきないようであって
辞書ってのはあくまでも単語とその意味を記載すべきものだと思うけどな。
コスモスは無駄な情報(語基もふくめて)が多い割りに語彙数が少ない。
ビギナーにはまず必要ないし、中級以上なら迷わず小学館ってのが定説。

529 :何語で名無しますか?:2009/07/29(水) 12:16:31
>>525
コスモスじゃ、ドラマで出てくる会話を訳すのでもアウトだよ
小学館でも出てこないのが結構あるぐらいなんだから

コスモスは韓国人向けの韓日辞典しかなかった頃は、
語尾を豊富に収録したりしていて、あわせて使えばかなり役に立ったと思えるが、
小学館のが出てしまうと、存在意義を失ってしまった

>>526
難しい文法解説とかを見ると、教師向けの辞書なのかもね

530 :何語で名無しますか? :2009/07/29(水) 12:24:45
現状では小学館で引いて少しでも疑問に思ったら
韓国の検索サイトで検索というのが一番現実的だろうな。
間違いが多いとは言え、他の辞書での代替は難しい。


531 :何語で名無しますか?:2009/07/31(金) 07:33:23
これだけ韓流とかいって韓国関連の物が多く出版されてるのに、
まともな日本人向けの中型辞書が小学館ぐらいしかないのが解せない

他の出版社(白水社とか)からもまともなのを出してほしい

532 :何語で名無しますか?:2009/07/31(金) 10:35:42
おまいら、もと東害大のカンノとかいうお騒がせ教授の弟子達か?

533 :何語で名無しますか?:2009/08/01(土) 05:49:51
>>532
「文法論は音韻論のアナロジー。朝鮮語文法を研究したいなら
ロシア語の音韻論の本を学習しなさい。」
金日成総合大学に願書を出したこともあるそうだし
時代が違うとは言え、常識のある人間とは思えんな。


534 :何語で名無しますか?:2009/08/01(土) 20:11:47
なんでこんなに外大アンチ多いのw

535 :何語で名無しますか?:2009/08/01(土) 22:21:18
お弟子さんがどうして語基を否定するw
ここにはお弟子さんはいないぞ。

>>533
それは悪質なデマだな。別にK氏の肩を持つわけではないが
事実と違うことを広めてはイクナイぞ。梅田のお弟子さんw

536 :何語で名無しますか?:2009/08/01(土) 22:39:51
確かに。弟子がいるなら一人くらいコスモス擁護派がいてもいいよな
>>535
外大アンチは梅田だけじゃねえよ。
どこぞのPCヲタの弟子かも知れないし、
おとり潰しになった阪外大の残党とかの可能性もあるwww

537 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 01:28:01
カンノ某は害大ではモンゴル語専攻してるが、入る前に相当ロシア語やってる
らしいし、更に害大では先輩教授C野E一の影響もあったみたいで、C野が爆酔社
から出した「チェコ語の入門」をえらい持ち上げてていて、自分も「朝鮮語の
入門」を書く時の目標としたとか宣まってるし。
しかし「いらない情報ばかり多くて肝心の語数が少ない辞典」って、そんなもん
作って、何か日本の朝鮮語学界に資するものありと考えていたのか?

もっとカンノ某のことオセーてよ、酒のつまみに合いそうだから、お弟子さんたちよw

538 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 02:21:29
他人の悪口いいながら酒飲んでも
美味しくねーべ?

539 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 02:54:49
最低限のモラルとして河野氏が語基を発明した外大教授みたいな
捏造情報を流布するのは止めて欲しい。
(菅野の師匠なのは事実)


540 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 03:16:00
>>538
ちょっと表現が悪かったが、学者たる者、自分の業績が云々されてナンボだろ。
大した研究業績がない奴とか、あっても無視されているような学者の落ちこぼれ
よりは、叩かれてもまだ相手にされているだけマシだろよ。
ただ、俺はデタラメ・ガセネタの類は求めていない。真実・ガチネタしか
相手にするつもりはない。
ロシア語は分かるが、朝鮮語は素人だから、おまいさん方の話・意見の
率直なところに興味があるだけ。
ただ、2−3のウラル語とチュルク語は分かるから、全くズブの素人じゃ
ないぜ。



541 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 03:27:53
ご本人のホームページがあるので、興味がある人は、ご覧下さい。


百孫朝鮮語学談義 − 言語についての菅野裕臣の覚書
http://www.han-lab.gr.jp/~kanno/

542 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 04:30:28
そういや観光通訳ガイド試験の韓国語の問題も作っていたらしいが、本当?
通訳ガイドの試験なのに、迷問題連発して大量の有望な受験者をバカスカ
落としていたらしいが、これはカンノ某の仕業じゃないの?


543 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 09:36:12
>迷問題連発して大量の有望な受験者をバカスカ
>落としていたらしいが、

またそうやって「らしい」ってだけの話を真実のように語るんだよな。
難しかったのは事実だよ。ただし出題構成は(英語をのぞく)他の外国語と
変わらなかった。観光協会が出してるガイドブック朝鮮語訳とか
他の外国語と共通の出題もあったし、なんなら過去問、各言語で見比べてみな。
「迷問題」ってわめくのは落ちたやつのひがみwww

ところで最近のは明らかにカンノじゃない。
問1にあった漢字語のハングル転写がなくなってるのがその証拠。
その他の設問はこれまで(カンノがやってた当時から)の出題傾向を
踏襲している。

あとガイド試験は外国語だけじゃなくて観光地理・日本史、一般常識も
試験科目にあるって知ってるよな?

544 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 10:56:11
>>543
まず俺の日本語ちゃんと読解しろよ。俺はそういう噂を一定の信頼おける
ソースから仕入れているが、それは誇張じゃなく真実か?という問いかけ
でしか書いてないだろ?
俺は観光通訳ガイド試験なんて興味もないし、今時英語や中国語ぐらいしか
食ってけないだろ、しかも運良く仕事にありつける奴ら限定で。
第一それに欧州諸語なら分かるが、韓国語なんて簡単な挨拶程度しか
分からんから、問題を他の言語のそれと比較したところで、難易度の
判定もできないよ。
まあかの試験が合格率かなり低いのは有名だから、おまえさんが合格
してんのなら、素直に尊敬するぜ。
そういや二次で落ちる奴もかなりいるらしいしな。

俺が言いたいのは、「観光通訳ガイド」に相応しい語学力の有無を
判定するのに極めて妥当と考えられるような設問がなされていたかということ。
これは言語学研究所の研究所員の入試試験じゃねーんだろ?
俺が間接的に知っていて、かなりの韓国語力がすでにあると認められる人が、
「問題をぱっと見ただけで、ひとつの文から百の設問を作る人として
有名なK教授の問題と分かった」とか後日談を述べてたし、その人は
最初の挑戦では落ちたと言ってた。
自分の言語学的志向を極端な形で、こういう公共性の高い検定試験にいたずらに
反映させていなかったのかというのが、俺の質問の要旨に気付かなかったか?

545 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 11:55:30
>しかし「いらない情報ばかり多くて肝心の語数が少ない辞典」って、
>そんなもん 作って、何か日本の朝鮮語学界に資するものありと
>考えていたのか?

語数が少ないって1万8千語が少ないのか?ロシア語やってるやつはすげえな。
確かに外国語の教科書は、大抵、各課の新出単語とその訳が載せられているから、いちいち辞書を引く手間もない。
学習用基本語に1万8千語を選んだコスモスだが、そういう理由から学習者側に積極的な意思でもない限りコスモスを
引くことはないだろう。中級以上になるとコスモスの語彙では足りなくなるのでエッセンスや小学館、さらには韓韓辞典
(延世韓国語辞典や標準国語大辞典など)が必要となる。

ところで巻末の詳細な文字・発音解説は「いらない情報」なのか?小学館にも巻末に発音解説がついているが、コスモスにはある
話し言葉における音の変化と脱落については一切触れていない。(映画・ドラマの聞き取りとか実用語学にはこの知識があるとよい。)
巻末の文法解説も、お前さんロシア語やってんなら千野さんと金指さんの訳した、チェコで出たロシア語便覧しってるよな?ちょうどあんなのが巻末にあるんだぜ。いらないってんなら読むなってだけの話だ。

じゃあ入門期に引くこともなく中級以上では語彙が足りないコスモスのどこがいいのか
って話になるが、外大派の連中が分析的な形と呼んでいる文法形式や接尾辞の解説が
詳しいことがあげられる。極端な話、語尾なんか適当にちょちょっと訳してしまうこともできるが、
愚直なまでに一つ一つ分解するのが外大派。そして一つ一つを確認したうえで全体の訳に持っていく。
「語学なんてフィーリング!文法なんて必要ない!たくさん聞いてハートで感じよう!」ってヤツらが
一番毛嫌いするやり方だよなw

だがドラマの台本片手に発音の変化を確認し、コスモスにない単語はしょうがないとして、
(特に文末に現れる)文法形式を調べて意味を捉え、さらにそのシーンの登場人物の人間関係が
言語にどのように現れているのかも文法解説の待遇法で確認することができる。
あとは自称上級・中級学習者がコスモスを使いこなせるだけの能力があるかどうかだけだ。

546 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 12:09:28
横ヤリ失礼します。

>「問題をぱっと見ただけで、ひとつの文から百の設問を作る人として
>有名なK教授の問題と分かった」とか後日談を述べてたし、その人は
>最初の挑戦では落ちたと言ってた。

とあるけれど、そのこととガイド試験に相応しい設問だったのかってのは
リンクしないのでは?(この発言は過去問題集の合格者の声でしたね。)

外国語訳の設問は一時、英語以外の各言語で同一の日本文が出題されていましたし、
そのほかにも観光ガイド教本(観光協会の公式テキスト)からの和文外国語訳もあります。
他にも日本の事物や時事ネタを説明させる(全言語共通問題)など、韓国語の試験内容は
極々、普通だと思いますよ。

547 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 12:49:20
ふふふー、僕ちゃん、問題見ただけで誰が作ったかわかるんだもんねぇー。
なーんてイキがってるだけだろ。その合格者とやらがw
大きな声で挨拶して面接官の度肝を抜いてやりました!とか痛いやつだったな。
で、そいつが信頼のおけるソースとなったわけだ。

どうせ>>546を読んでも「公共性の高い検定試験に個人の言語学的志向を
いたずらに反映させていた」って思っていたいんだろうけどさ。

548 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 13:04:43
>>547
他にもソース(念のために言っとくけどサルサじゃないよ)あるよ、単純
だなー。
で、おまいさんの主張・見解はどーなのさ?
観光通訳ガイドとして心得ておくべき語学的知識の判定が、正当に反映された
設問だったとするなら、その具体的根拠は?

549 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 14:03:12
>>545
マジレスありがとうよ。最近どこのスレも面白半分に茶々入れる馬鹿ばっかで
うんざりだからな。もっとも、おいらも韓国語はド素人だから、このスレの住人
にとっちゃ、似たようなもんだが。

確かにロシア語の感覚からすりゃ、2万語弱なんて子供のおもちゃ。ただ、これは
ロシア語の構造に関係していて、造語法が発達しているため、種々の接頭辞や
接尾辞を語根に付加するだけで、いろんな概念を簡単に表現しうるという特性
に基づいたもの。そのまま韓国語に当てはまるなんて、当然ハナから思っちゃ
いないさ。

ただ、お前さん方は辞書に何の期待してる訳よ? まあユーザーのレベルに
よってそれぞれだろうが、少なくとも俺の感覚からすれば、辞書に詳しい
文法の網羅を期待すること自体馬鹿げている。そんなんで徒に分量増やして
コストと定価上げて、何の意味がある?
韓国語にはそういった文法や発音上の難点・要点を詳細に解説してくれる
ような概説書・記述文法書の類は無いの?
勿論最低限の文法情報は必要だろう。ロシア語も、名詞ならその屈折タイプの
分類や不規則な語形・アクセント形の指示がないものは、いずれ役に立たなくなる。
千野・金指の訳した「ロシア語便覧」は、その存在は知っているが持ってはいない。
少し威張っているように聞こえるだろうが、俺はロシア語に関してはもうとうに
そういう「あなたの文法知識整理します」みたいな商魂たくましい書籍など必要ない。
俺はスラブ学メインなので、ロシア語の本はたくさんあるが、ほとんどが古代
教会スラブ語や古期ロシア語、ロシア語歴史文法、語源辞典に関するものばかり
で、今見たら現代ロシア語の記述文法書さえ無いwww
俺がロシア語辞書に求めるものは、豊富な語彙と例文・用例だけ。
実際の音声と発音の記述が微妙に異なるなんていくらもある。очень などの
語頭母音のоにアクセントがあるときの発音よく聴いてみな。о は wo「ウォ」
のように響くから。こんな詳細なことに触れる研究書なんてほとんどないが、
こういう点が外人とネイティブの違いだったりするし。
まあ辞書はどれも一長一短はあるが、部外者が客観的に言えば、11万語収録
しているものもある一方で、2万語弱ってどーなの?というのが正直な感想。

550 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 14:39:43
>>545
ドラマの台詞の微妙なニュアンスを知りたいレベルの奴が
コスモス使うわけないだろ。辞書で待遇法(敬語表現)を
確認する必要がある表現って、コスモスに載ってない様な
マイナーな語彙ばかりだぞ。

>>549
このスレでも結局そういう話になって
韓国でつくった国語大辞典(韓韓辞典)のウェブ版
使えば良いじゃんという結論になった。

551 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 19:17:59
>>550
語彙の話じゃなくて語尾とか文法的な形の話なんじゃない?
確かにコスモスの語尾の整理は異常だと思えるぐらい周到だよ。

552 :何語で名無しますか?:2009/08/04(火) 03:47:07
語尾は確かに豊富だが、
小学館にあるのに、コスモスにない語尾も結構ある
持ち上げ杉イクない

553 :何語で名無しますか?:2009/08/04(火) 08:22:35
語尾が、語尾がと言ってる人は、韓国語文法辞典使ったほうが良いよ。
コスモスは延々と表が羅列されてるだけだし。



554 :549:2009/08/04(火) 22:52:19
先日本屋でコスモスを見かけたので手に取ってみたが、あれがここで論争しなきゃいかんほどのモノか?
ありゃカンノ某が爆酔社から出した初心者・オコチャマ向け辞書じゃんかよwww
コスモスって商標聞かねえからどこの出版社かと思えば。(その解説の序文ワロタ)
発音のカタカナ表記って何なんだよ?

二昔前、俺がろくにロシア語も知らずに、在日ポーランド人についてポーランド語を習い始めた頃、同じ爆酔社から既に似たような辞書が出てた。
確かに2万数千語だが、ポーランド語も造語法が発達してるからすぐ物足りなくなると判断して、5万語のポ-英辞書を買った。
でもこれはポーランド人英語学習者向けで、名詞・動詞の語尾変化形の指示がないから、その後月給10万の10分の1を出して、18万語収録の二巻本のポ-英大辞典買った。
最初のも、今は文法で困らないからよく使っている。
おまえらレベル低すぎw

555 :何語で名無しますか?:2009/08/05(水) 03:22:47
>>554
ロシア語の世界は知らないが
朝鮮語では、師匠が関わった
辞書や教科書を無理矢理マンセーする
人がいるので、論争っぽくなるだけで
今だにコスモス使ってる人なんて、ごく少数だし、
国語大辞典(韓韓辞典)のウェブ版 や
韓国語文法辞典などを使いこなしてる人も
たくさんいますよ。


556 :何語で名無しますか?:2009/08/05(水) 09:58:33
>>555
君は「まともな」韓国語研究者みたいだが、どうみてもあんな辞書を必死になって
擁護する輩は相当の万年初心者かカンノ某の弟子だろうな。
ありゃ、どうせ害大の新入生に買わせる為に作ったんだろw でもまともな奴なら
せいぜい二年くらいで役に立たんようになるはず。後は冷やかしで第二外国語に
取った奴がずっと使うぐらいだろ。
おまいらがあんまりにも激論交わしてるから、語源とか用例のびっしり詰まった
どんなすごいものなんやろと想像してたから、ずっこけて思いっきり笑わして
もらったで。

爆酔社の例のポーランド語辞典はワイのポーランド語の先生の家には一応あったが、
レッスン中でも引いたことなんか一度も無い。
俺が何か疑義を呈すると、その先生は大抵分厚い三巻もののポーランド語の
原語辞典を取り出して、ワイが分かろうが分かるまいが説明してたで。(その
先生は当時でもう滞日10年だったので、会話は日本語だったから説明はほとんど
理解できた)
ワイはその後別の言語に浮気したので、ポーランド語の原語大辞典はないが、
それでもポーランドーロシア語大辞典は買い足したし、「純正ポーランド語
辞典」(いわゆる国語辞典と正字法辞典を兼ねたもので、B5版で1000頁以上ある)
だって、新旧の二版持っているぜ。
たとえ専門にしなくとも、そのくらいワイは当たり前だと思うし、専門の言語の
方は全20巻(因みに一巻平均1000頁)の原語大辞典も揃えているし。
たかが二万語弱の学習辞典もどきでつばぜり合いしなきゃならんおまいらの
レベルって、日本の語学関係者のレベルそのものじゃんwww

557 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 06:12:36
>>556
10年前の卒業生だが

>ありゃ、どうせ害大の新入生に買わせる為に作ったんだろw でもまともな奴なら
>せいぜい二年くらいで役に立たんようになるはず。

買わされたけど、使ってる人見たことなかったし、
コスモスでひけと言われた記憶もない。(作った張本人なのに)
1年生でも新聞ぐらいすぐ読める様になるから、漢語の語彙
が貧弱な辞書なぞ役に立たない。
しかも漢字の表記は示さない不親切かつ独善的な編集方針。
(他の韓日辞典ではありえない欠点)
2年じゃ、小学館さえも役に立たない時があるし…

558 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 06:39:07
>>557
でもN先生の生活の韓国語単語集の方が、10倍ぐらい使えない。
(まだ知識のないころアマゾンの組織票的レビューに騙されたので
よく覚えている。)

>>2年じゃ、小学館さえも役に立たない時があるし…

それも別の意味で教員の自己満足のような気がする。


559 :556:2009/08/06(木) 12:13:12
良識ある元外大生の本音キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
買わされたって、俺の悪寒マンマ的中してんじゃんw
作った張本人が買わせてんなら、その辞書に出てくる単語限定で専用テキスト
作るとか、少しでも有効活用してもらうための工夫くらいするのが当たり前だろうが!!!
しかも、俺はハングルさえ読めないDQNだから、遠慮して二年くらいは持つだろう
って書いたのに、一年生でも新聞くらい読めるようになるから、漢語の語彙が
貧弱な辞書なぞ役に立たないって、ほとんど詐欺同然じゃんか!!!
(でも韓国語の学生ってそんな早く上達するのか?ロシア語なら最初の一年は
基礎文法漬けで、新聞どころではないはず。)

ペルシャ語でもアラビア語から大量の文化語彙が流入していて、俺のように
イスラム化以前の純イラン的文化を知りたくてペルシャ語に入っていったような
人間が、アラビア系の語彙はアラビア語辞典で調べれば分かるから(綴りそのもの
はペルシャ語でもアラビア語のまま)と、それらを独断で排除して二万語くらい
の初級者向け辞典作ったらえらいことになるデ。
ペルシャ語で「ペルシャ語で話す」は fa:rsi: harf zadan というが、
fa:rsi:「ペルシャ語で」と zadan 「打つ」は純粋なペルシャ語彙だから問題ない。
しかし harf はアラビア語で文字を意味する基礎語彙だから知ってて当然、あるいは
アラビア語辞書引けなどといって省略したら、harf zadan が慣用句として
「話す」(「文字を打つ」が「話す」の意味になるのは、古代オリエントで
粘土板や石壁などにへらなどを打ち付けて[楔形]文字を書いていたことに由来)
のようにごく基礎的な語義が漏れることになり、また余程勘のいい人じゃないと
なぜ「文字を打つ」が「話す」になるのか理解できないだろう。

想像するに、韓国語における漢語の位置は日本語のそれやペルシャ語における
アラビア語彙とほぼ同じはず。俺はこういったアラビア語が大量に遺漏している
ペルシャ語辞典なんて絶対に薦めない(アラビア語既習者なら別だが)し、多分
徹底的に叩くだろう。
「カンノ−ノマ」ラインって、なんかしら胡散臭いものを感じていたが、正に
ピッタシカンカンじゃねーーーーーーかよ!!!!



560 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 16:11:32
>>559 でも韓国語の学生ってそんな早く上達するのか?

中国語や韓国語の場合、漢字の意味から類推して大雑把な意味は
解るようになる。ただ正確に読めることとは、やはり別物。

実際コスモスを読んでみると、辞書としては最低レベルだが、
単語帳としてみると、かなり良い線行ってるな。
「最高水準 単語帳」として出版されたら、上級を目指す人からも
評価されたかもしれない。

561 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 16:18:48
>>559
>でも韓国語の学生ってそんな早く上達するのか?

日本語と同じ膠着語だから、文法的な知識はさほど詰め込む必要がない。
1学期で基礎文法がすべて終わるから、新聞ぐらい楽に読める(今はどうか知らないが)。

562 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 18:06:11
参考無料レポート

「あいうえお」からの韓国語
http://www.sugowaza.jp/r/NW5XX21D.html

なぜアイドルKくんは多忙なのに韓国語がペラペラになれたのか?
http://www.sugowaza.jp/r/NW5XXzZ3Ng==.html

563 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 18:15:19
>>562
いくらなんでも、抱き合わせメルマガが多すぎるだろ。
もし普段使ってるメールアドレスで登録したら
悲惨なことになりそうだ。


564 :何語で名無しますか?:2009/08/07(金) 18:14:04
韓国留学中の日本人学生らが韓国で受けた差別的扱いをTV番組で告白
http://www.youtube.com/watch?v=C0wwEMnj5EQ

565 :何語で名無しますか?:2009/08/08(土) 01:15:50
会話(特にビジネス)を勉強するのに、効果的な参考書はありますか?


566 :何語で名無しますか?:2009/08/12(水) 07:56:24
>>565
ないです
基本日常会話を学ぶ参考書ぐらいしかありません

英語とか中国語とかとは学習書のレベルが違います
(まともな講読の本なんか数冊しかない)
諦めてください

古本で探せばありそうだけど↓
ttp://www.bk1.jp/product/00418775

567 :何語で名無しますか?:2009/08/12(水) 17:09:23
>>565
ビジネス韓国語の本は一応3冊出ている。
ただ「効果的な参考書」とまでは言い難く
参考に目を通しておいても良い程度の
内容だと思う。

すぐに使えるシゴトの韓国語 幡野 泉、金 貞婀、 アイ・ケー・ブリッジ

レベルアップ シゴトの韓国語 幡野 泉、金 貞婀、 アイケーブリッジ

今日から使えるシゴトの韓国語―韓国人とのビジネスに効くフレーズ250 (単行本)
幡野 泉 (著), 韓国語ジャーナル編集部 (編集)

568 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 11:39:30
>>557
10年前っつったらカンノさんが定年退官するかしないかの微妙なころだな。
おれのときはコスモスは単語帳替わりでそこから単語テストしてた。
そのあと野間さんの単語リストが出て、それが例の単語集になった。
ところで>>557が1995年前後の入学だとしたら大学で買わされた辞書は
コスモスとエッセンスだな。

漢字語なんかコスモスに載ってなくても入門と菅野さんの特製プリントで
みっちりやらされるから(特に濃音化はしつこいぐらいにw)別にいいけど。

569 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 17:23:27
>>568
野間先生の単語帳が妙に難しい単語が多くて使いづらいのは、
そういう経緯があったからなんだな。



570 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 18:49:26
今使われてる野間さんの単語集は使用頻度の高さで選ばれた
コーパスのようなものだと聞いたことがあるんですが、本当でしょうか?


同じ日本語訳がついた違う単語では、例文などが載ってないので
どう違うかは自分で辞書で調べないといけないことが多かったり
ほんとにこれ重要単語?みたいな星の付け方だったり
日本語の振り仮名などの紙面の使い方に疑問を抱いたりと
なかなか学生からは不評な単語集でした…by現役学生


まぁ今の親切な英単語帳に慣れてるからこういう意見も出るんでしょうけどね。
ただ、学生には使う参考書の趣旨をしっかり説明すべきではないかと。

571 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 19:15:55
>>570
単語集の最初の方に参考文献が載ってるだろ?あれをコーパス資料としたんだよ。
参考文献に上がってる梅田さんの単語集はもう絶版になってるし古いやつだけど
野間さんが絶賛するように単語の選定と例文の入れ方はあの当時にしては
まともだったと思う。

星のつけ方もコスモスの重要単語が第一次重要単語、そのほかに第二次重要単語集、
第三次重要単語集ってのがプリント教材であって、それがもとになってる。
3600語しかないんだから初級の段階で覚えるべき単語リストだって割り切ればいい。
第一、俺らのころはそのプリント教材も日本語訳は自分で辞書を引いて調べなければ
ならなかったし、最初から野間さんの単語集がある今の学生は恵まれてるぞ。

ところで>>557は菅野さんに習ってないな。初級読本の「7歳の時の金時習」と
「本を読む社長さん」あたりはコスモスだけで十分読めるし、第一、菅野さんが
購読の授業で学生にコスモスを引かせないってのは考えられない。
(ちなみに三ちゃんの文学購読では小学館禁止令が出たw)

572 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 20:22:13
せっかく卒業生が来てるみたいなので質問ですが、
外大で習って朝鮮語の実力はつきましたか?
良かった点とか悪かった点などあれば教えてください。


573 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 22:17:51
外大に限らずどこで勉強しようと最終的には本人のやる気じゃない?
ここで質問するくらいだから留年決定組っぽいなwww

574 :何語で名無しますか?:2009/08/14(金) 23:02:15
N先生とK先生は敵対関係にあるし、N先生がK先生ばりに
コスモスの引き方を授業で教えるとは思えないんですけど。

575 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 01:18:58
>>573
外大で留年した人の負け惜しみですか?

>>574
朝鮮語の入門とコスモスなんて先生の退官と同時に誰も
使わなくなる教科書と辞書だから、どうでも良いよ。
(まだ直接の弟子の中には使ってる教官もいるかもしれないけど)

576 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 07:53:50
外語大の話になるといつもこのパターンなんだよな
いい加減飽きてきた

>>575
野間さんは「私腹の朝鮮語」を売らなきゃならん
浜さんは「朝鮮語の入門」を売らなきゃならん

577 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 19:38:15
>>576
実力は他の専門家とあまり変わらないんだろうが、
外大の先生は「先生は偉いんだぞ、凄いんだぞ」って
見せるのが上手いんだろうな。
はったりがうまいと言うか。
だからスレが荒れやすい。

578 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 19:45:01
文法から学べる韓国語 から viva中級韓国語 ってやってレベル的には大丈夫ですかね?間に何かはさんだほうがベター?

579 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 19:59:44
間に挟むんなら、表現が広がるこれからの朝鮮語。
viva 中級韓国語のダイジェスト版だと思えばいい。
文法から学べる韓国語ってうまく隠してるけど語基式なんだよねw
ちなみに対話形式の語学教材が多い中、独り言の語尾まで提示しているのは
朝鮮語の入門ぐらいかな?

580 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 22:12:14
>>表現が広がるこれからの朝鮮語

うなぎ構文を載せてる最悪の教科書だな。
全然隠してないけど野間先生の奥さんの著書。

>>文法から学べる韓国語ってうまく隠してるけど語基式なんだよねw

語尾をちゃんと分類してたら語基方式という捏造は、いい加減おやめなさい。

ちなみに朝鮮語の入門は無駄に難しいだけだからやめたほうが無難。
(初版をやる根性があるなら有意義だが、新版は中途半端なだけ。)

581 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 22:15:50
肝心のviva中級韓国語だが、本当のことを言えば
日本語も韓国語も不自然で解りづらいが、
中級教科書として貴重な存在なのは確か。
あまり教科書を絶対視しないで、生の韓国語に
触れて行くなら、viva中級韓国語も無駄にはならない。

582 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 22:31:03
>>579
2冊目には金裕鴻の「しっかり学ぶ韓国語―文法と練習問題」
がお勧め。少し古いし、一部抜けてる項目もあるけど
重要事項を一つ、一つ消化していく点が良い。


583 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 22:39:12
>>580
166ページを見れば誤鬼式なのは一目瞭然。3段活用とか言って
으や아/어までを活用形にしてその後に語尾がつくって説明してる。

584 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 23:00:10
↑それ、違う本だからwww
旧版の朝鮮語の入門は書いた張本人から直接習うってんならありなんだろうけどな。
そういう意味では東京外大と神田外語代向けの教科書かも。
ただ初版が出てから20年近く経ってるから例文に時代を感じる。
第2部の読み物は旧正書法のものだから新しいとか古いとかは関係ないけど、
あそこまで勉強しようって人はそうそういないだろう。ただ改訂版で第2部を削ったのは
失敗だったと思う。あのレベルの教材は今やスタンダードの第5巻ぐらいしかない。
あと野間さんにしろ権さんにしろ、第II語基の扱いが菅野さんと違うのがミソ。

結局、伝統式であれ語基式であれ用言の活用が出来るようになれば済むだけのこと。
自分にあった方式でやればいい。

585 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 23:05:56
>>583
目次を見ると普通のやり方だが、一部に語基的な考え方を
取り入れてるわけだな。


586 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 23:11:14
>>584
朝鮮語の入門、南北共同宣言を削ったのは理解できないでもないが
新しく加わった文章が無駄に難しいだけで、全然読解へのイントロダクションに
なっていない。この点は新版の大きな減点要素だと思う。

587 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 23:15:13
無駄に難しいって安先生のヤツ?

588 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 23:23:16
>>587
今手元に無いけど、教授の退官記念の挨拶か何か。


589 :何語で名無しますか?:2009/08/15(土) 23:34:59
安教授の論文集のヤツか。無駄に難しいというのは
普段使わない漢字語がやたら多いという意味だね。

590 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 00:03:47
>>589
巻末付録とか最後に出てくるなら解るよ。
でも一応入門書の最初の長文があれって、
レベル設定滅茶苦茶じゃないかと思った。


591 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 10:11:55
このスレでは今後、以下に該当する人のカキコを禁止します。

1.語基式のテキスト・辞書を使用する者
2.東京外大、神田外語大の学生および関係者
3.韓国語ではなく朝鮮語という呼び方をつかう者

592 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 12:33:14
>>579 間に挟むんなら、表現が広がるこれからの朝鮮語。

新版ではタイトル変わってるのに、誰も指摘しない。


593 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 17:57:18
>>582
うなぎ文満載の上にその他の例文も間違いだらけでネイティブに通じない。
使えるのはあいさつ言葉だけというクズ本。しかも語基式www
誰も気にも留めてないっていうか語る価値もないってことだよ。

594 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 20:04:26
>>593
もしそうなら、N先生が代筆したのかな。
実際N先生にはNHKのハングル講座でネーティブ講師の番組を
滅茶苦茶にしてしまった実績があるので。

595 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 21:33:34
しかしカンノ某はこれほどまでにぼろ糞に叩かれて何か反論はないのかな?
まだ生きてんだろ?たとえ時代が変わったにしろ、かつては自分が日本の朝鮮語学
をリードしてきたという自負があるなら、当然反論もあるだろ。誰かここ教えて誘導して
こいよw
俺は朝鮮語は全く分からんが、この板で東害大の元ロシア語教授のデタラメを散々叩いた。
そいつは7年程前に物故しているが、生前に何度か生き恥晒してやろうかと思ったこともある。
今ではそうしてやるべきだったと思っているが。
しかしこんなに公然と叩かれる教授がまとまっている外語大なんて、世界的にも稀だろ。
しかもその人格とかを叩かれるならともかく、学問の中身そのものが対象なんだから
言語学者としては致命的だぜ。

596 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 23:12:15
研究内容だけなら、故人だが、元大阪外語大学の金思樺氏とか
他にも叩かれそうな人がいるが、人が恨みを買うのは
権力とか性格が関係する時なんだろうなと、朝鮮語関係の
スレを見てて思った。


597 :何語で名無しますか?:2009/08/16(日) 23:44:59
むしろそっちが大きいんじゃないかと。とくにこういった場では。

批判の内容が純粋に研究内容に対するものであれば、こんなところでなく
学会や論文などでしっかりと批判するはず。
研究者ではなくとも、本人に言うことがあるならいくらでも連絡をとる手段はあるはずだ。
少なくとも、それがマナーというものだろう。見に来いなどとは何様だ。

わざわざ2chという場所で延々と批判を続けるのは、
自らの批判が真っ当なものでないことを自覚している一番の証拠じゃないのか。

598 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 00:01:13
>>批判の内容が純粋に研究内容に対するものであれば、こんなところでなく
>>学会や論文などでしっかりと批判するはず。

そういうのを許さない狭い世界だから、>>595のようになるのでは。
語基に関して真正面から批判した論文すら出てないでしょ。

599 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 00:23:13
そんなものは、世界が狭い広いの前にもう学問として成立っていない。
批判が許されないだと?バカバカしい。

600 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 00:38:35
学問として成立っているとか、本気で思ってるの。


601 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 00:41:00
>>597
俺はリーマンで学者でも研究者でもないから、専門誌・学会誌等に論文を
発表する機会はないし、市販されている雑誌に投稿しても大抵その出版社
に出入りしている学者がいるので、そいつらの目に留まった時点で握り潰される。
俺は何回かそいつらの所属機関に直接手紙書いて送りつけたことあるが、
みんな逃げ腰だったぜ。
まあ朝鮮語とは無関係の話だし、これ以上詳細は伏せるが。
元京都大学言語学教授のT.N. は、素人から西夏文字のこと(か何か)で
しつこく質問されたが、答えずに逃げ回っていたという話も聞いたことがある。
マナー云々と言う前に、素人からの質問・疑問に真摯に応対できるほどの
度胸のある学者の方が少ないだろ。
素人と言っても、それは言語学を生業としていないだけであって、実質的には
専門家並みの知識を持つ人だっていくらでもいるぜ。

602 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 00:53:39
>>600
だから成立っていないと言ってるじゃない。
成立ってるなんて思っちゃいませんよ

603 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 00:58:14
一部科学に昇格する研究もあるだろうが、
言語学って精神分析とか現代思想と同類だろ。
だから議論自体が成り立たないし、よくわからない
けど負けたことになった人は、こことかで憂さ晴らしをすると。


604 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 01:25:18
>>603
おまえ完全に素人だな。言語学でも、ある理論が正当と主張するなら
同じような言語事実をほかにも2−3例は挙げる必要があるし、それに
相反する事例が突きつけられれば、それに対しては相応の説明をする必要
が生じる。例外とするなら、そうなる理由を挙げなければならない。
言語学でも、認知言語学とか生成文法とか哲学的な空論をこね回すだけの
学者ばかりの分野もあるが、比較言語学は厳密な音韻対応に基づくれっきと
した科学だぜ。
もっとも服部四郎がうるさく指摘したように、「音韻対応」の正確な意味を
理解できず、勝手に再解釈して強引に無関係の語同士を関連付けて、
「立証した」とかホザいた国語学者とかいたから、真の比較言語学を
勘違いしている人が多いが。

605 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 04:48:39
>>604 比較言語学は厳密な音韻対応に基づくれっきとした科学だぜ。

そんなもの朝鮮語研究とほとんど関係ないし・・・
ロシア語の人と一緒に変な人が来ちゃったかな。




606 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 04:51:52
ちなみに全く関係ないわけではなくて
朝鮮語とモンゴル語の類似性に関する研究とかあるけどね。


607 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 05:34:03
菅野某氏ってモンゴル語学科出身らしいが
なんで朝鮮語の教授やってんの?

>>598
語基に関して真正面から批判した論文、あるよ。
四国のどっかの大学で韓国語教えてるネイティブ講師が「私腹の〜」を
恣意的なものを感じる、と一刀両断してる。
論文検索ベースで「韓国語」「用言の活用」で引けば出てくるはず。

あと、朝鮮学報はもう外大関係者いないから、語基を批判するなら
こっちに書けばいい。大学に所属していなくても一般会員として
入会する方法がある。

非語基派を一切認めない狭い世界ってほんとにあると思ってるのか?
梅田先生とか油谷さんがやってることは無視かよ。

608 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 05:45:33
>>607
当時は朝鮮語学科が無かったんだよ。
当時あった専攻の中で朝鮮語に近い言語
という意味では理にかなっている。


609 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 08:37:27
そこが不思議なんだよな。
朝鮮語学科が当時なかったのならモンゴル語学科だろうとどこでだろうと
朝鮮語を専門的に学べるわけがない。

610 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 10:26:17
>>
これだな。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110006626379
「日本語話者における韓国語の用言活用指導に関する一考察」
これの143ページを見れば、
「第II語基の設定は、子音語幹のためであることにすぎないもので、
【過剰な設定】」と書いてあるwww

611 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 12:27:53
>>609-610
短い論文だが、語基って一部の変則活用以外
かえって解りにくいという点が上手く説明されてるな。


612 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 13:14:13
伝統式で考えると語幹は変化しないで連結語尾がくっつくよね。
ということは韓国語の用言それ自体は活用しないって考えてもいい??

613 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 13:22:13
活用と言う表現を使うこともあるけど
語幹は変化しないと考える。


614 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 13:29:24
「語幹は変化しないで連結語尾がくっつくこと」を韓国語では用言の活用
と呼ぶから紛らしいけど、日本語のような活用はしないと考える。

615 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 14:49:45
英語でも動詞の語幹+語尾(-(e)s, -ing, -(i)ed)となるし、フランス語の動詞の人称変化も
語幹+人称語尾という形があってそれを活用と呼んでいるから、伝統式の考え方であっても
それを活用と呼んでも構わないということですよね。むしろ言語学的にはそれが主流ですし。

日本語の活用になぞらえて韓国語の用言の活用を考える語基式というのは、
文法も日本のものを押しつけて支配しようとする日本帝国主義と言えそうですね。
語基式が韓国で全く評価されておらず、日本でも東京外大でしか通用していないというのも
そういった日本帝国主義を韓国の学会が感じ取っているからなんですね。

616 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 15:26:39
>>615
戦前の日本人外交官が語基方式を考案したという経緯を
考えると、そういう部分もあるのかなとは思うけど
今となっては、よくわからないな。


617 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 16:02:56
wikiからも外交官であったことが削除されているということは
やましい気持ちがあるんでしょうかねぇ・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%85%AD%E9%83%8E

618 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 16:13:37
>>617
語基を考案したのは河野六郎じゃないよ。
一部で間違って広まっただけ。


619 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 16:25:55
ここいらでまとめると語基という用語やローマ数字が出てくる教科書や辞書は
日本による韓国の植民地支配を肯定しようとする人たちが書いたものだから
百害あって一利なし、むしろ廃刊に追い込むよう出版社に訴えようってことで桶?

620 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 16:55:08
>>539 :何語で名無しますか?:2009/08/02(日) 02:54:49
最低限のモラルとして河野氏が語基を発明した外大教授みたいな
捏造情報を流布するのは止めて欲しい。
(菅野の師匠なのは事実)

>>618
実際に語基を考案したのは誰?

621 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 20:45:14
学校で韓国語を学んでいて一応教科書終わらせたんですが(聞いて覚える初級朝鮮語)、日常会話がある程度できるようになりたいんですがこの後何すればいいでしょうか?あと単語帳でいいやつってありますか?

622 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 20:52:57
>>620
それくらいググれ、カス。学者でも何でもない朝鮮総督府のしがない通訳官が
韓国支配の片手間に思いついたのが語基だ。覚えとけ。

ttp://www.reitaku-u.ac.jp/koho/new/2005/70186news050801/pdf/70186news.pdf
↑U田先生の有難いお話だ。拝むようにして読むがいい。
9ページ以降で語基論を徹底的に批判してるぞ。東京外大涙目ワロスwww

623 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:07:33
朝鮮語の門外漢からみても、カンノ某圧倒的に不利というか劣勢だな。
やっぱここに引っ張り出して、反論・釈明させるべきだろ。
国立大なら奴さんのもらった給料と研究費の大半は国民の税金と言っても
過言じゃないから、説明責任ぐらい追及してもあながち見当違いじゃねーと思うがw

624 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:18:46
>>623
おっ、ロシア語の人だね。一緒に黒田夫妻も弾劾しようぜ。
東工大時代に黒田に払った税金、カナクミの間違いだらけの
スロヴェニア語教本も大問題だしなw

625 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:23:48
>>622
有難う。今ググって見たら、日本語サイトでは前間恭作の存在が
ほとんど抹殺されて、河野六郎が考案したように吹聴されてるんだな。
日本人の癖に歴史を改変してまで権威付けしようとするなんて情け無い。


626 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:26:30
>>623
朝鮮語を全く知らないのに、日本の朝鮮語研究の暗黒部を
嗅ぎ付ける臭覚みたいなものは大したものだ。

627 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:29:08
スロベニア語のスレでカナクミせんせーの教科書の間違い指摘してるのは俺だよ。
アイツラ、ちょっと現地で夏期セミナーとか出たくらいで、知ったかぶりして
あちこち記事やエッセイ書きまくって、印税を生活費の足しにしてるような
奴らだって、とうの昔に化けの皮は剥げてる。
多分元東害大ロシア語教授C野E一の影響。俺は学者じゃないが、スラブ語を見る目は
節穴じゃないぜw

628 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:32:37
>>624
黒田さんはエンタメとして面白いから許してあげて。
韓国語でも、チョナンカンとか高信太郎は
普通叩かないでしょ。

629 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:49:55
>>625
菅野裕臣(1997:1)「朝鮮語の語基について」日本語と外国語との対照研究W、くろしお出版

この河野六郎説は前間恭作(1924)のいわば日本の国文法の活用にあたる観念を
語基と置きかえたものであることが明らかである。
・・・中略・・・
前間恭作(1924)はそれらの“語基”の交替を「助動詞の変化」と言っているのに対し、
河野六郎(1950)は The Basic Inflection と呼び、また河野六郎(1946)は“語基”を
「活用語基」と呼んでいる。つまり河野六郎説では語基の部分だけが活用しており、
膠着語たる朝鮮語の語尾はその語基にあとは接尾するだけなのである。

630 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 21:56:13
>>629
その本昔見かけたけど、タイトルに朝鮮語も韓国語も入って無いので
後から読みたくなった時に見つからなかったんだよな。
今日は(少し難しいけど)有用な文献が、どんどん紹介されて本当に
勉強になる。

631 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 22:17:23
折角>>625が手柄の横取りをしてるって流れを作ってくれたのに
なんてことしてくれるんだw

632 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 22:41:45
俺はC野E一の死後は、黒龍にロックオンして徹底的に吊し上げる予定だったが、 俺の
殺気を察知したかさっさと大学辞めよったから、興味なくした。
しかし東工大が公立(国立?)とは知らなかったから、昔の戯言をほじくり返して
叩いてやろうかなw

カナクミは女だから少し手加減してやってるが、教授になっても同じようなままごと遊び続ける
なら容赦はしない。俺はカナクミより人生の先輩だし、リーマンで税金の世話にもなっていないから、その気になれば本気出してボコボコにするぜ。
誰か彼女に教えてやれよ、俺の存在www

633 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 22:46:39
一橋のマケドニア婆さんはどうなの?

634 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 23:08:52
>>631
日本語で語基といくつかのキーワードを入れてググってごらん。
>>629みたいな説明は、ほとんどなくて河野六郎考案って書いてある
ページが出てくるよ。


635 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 23:13:33
語基派のK野氏本人が前間氏が大元だって公言してるのに
弟子が隠蔽してるってことなのかな??

636 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 23:27:49
>>635
以下のサイトを読む限り、そんな気がする。
(勿論本人は、それなりに理由をつけて前間恭作を削除したんだろうけど)

趙義成の朝鮮語研究室、朝鮮語学小辞典(暫定公開) の
語基という項目から以下引用。

朝鮮語の用言の活用を語基という概念で最初に捉えたのは河野六郎である。
語基を用いない文法論では,-으- や -아-/-어- という要素を語尾の一部と見なすが,
語基を用いた文法論では語幹の一部と見なすところが特徴である。
実際のところ,-으- は用言の語根と語尾を結ぶ連結母音(Bindevokal)なので,
これを語幹の一部と見なそうが,語尾の一部と見なそうが,
あるいはどちらにも含めなくても,理論上さしたる問題はない。
河野は,-으- をヨーロッパ語の幹母音(thematic vowel)と同様のものと考え,
これを語幹に含めた。語基と同様の考え方に立つ見解として,
旧ソ連のホロドヴィッチの見解がある
(Холодович,А.А.(1954)“Очерк грамматики корейского языка”)。
語基に否定的な見解では特に -아-/-어- を語幹の一部と見なすことに異を唱える。
接続形の -아/-어 や半言終止形 の -아/-어 がそれ自体で文法的な役割を担っており,
これを単なる連結母音と見なしがたいからであるとする。

参考文献
•菅野裕臣(1997)「朝鮮語の語基について」,『日本語と外国語との対照研究V 日本語と朝鮮語(下巻)』,くろしお出版
•河野六郎(1955)「朝鮮語」,『河野六郎著作集』 第1巻,平凡社,1979
•中島 仁(2002)「中期朝鮮語の「-오-」について―連体形の場合―」,『朝鮮語研究1』,くろしお出版

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/cgi-bin/enc/korenc.cgi?%E8%AA%9E%E5%9F%BA

637 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 23:39:40
趙義成のサイトはリエゾンでも問題になってたな。
はっきり言って、少し迷惑なサイト。


638 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 23:51:08
前間氏の「助動詞の変化」は龍飛御天歌の解釈に用いられたものであくまでも中期語の為のもの。
それを発展させて中期語と現代語の両方で統一的に把握できるよう整理したのが河野氏の「語基」
ということのようだね。「rで終わる語幹」を母音語幹と子音語幹と並べて変格活用する用言とは
切り離したのは他でもない河野氏なんだし。

前間恭作(1924)「龍歌古語箋」東洋文庫を読むといいかも。

639 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 23:55:02
>>「rで終わる語幹」を母音語幹と子音語幹と並べて変格活用する用言とは
>>切り離したのは他でもない河野氏なんだし。

その話は語基とは別問題だと思うが。


640 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 00:07:47
>>639
菅野裕臣(1997)「朝鮮語の語基について」,『日本語と外国語との対照研究V 日本語と朝鮮語(下巻)』,くろしお出版
のPP.3-4にそれらしいこと書いてあるけど、俺にはわからん。読んで解説してくれ。

641 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 05:44:54
>>633
誰?


642 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 12:01:12
>>641
一橋のマケドニア婆さんは一橋大学のロシア語教授、中島由美女史のこと。もうすぐ還暦だよ。東害大ロシア語学科卒だから当然C野E一の門下。
奴の弟子たちは、その書く「文章の耐えられない軽薄さ」故、俺は悉く大嫌いだが、まあその師匠が「俺はスラブ文献学者だ、チェコ最高の
古代スラブ語学者ヨゼフ・クルツの門下だ、チェコ語なら同時通訳だってできる」などとホラ吹きながら、一方で著作の中の最高傑作が
「ビールと古本のプラハ」なる、過去にあちこちの雑誌に発表した駄文の寄せ集めエッセイだから、仕方ないと言えば仕方ないがw

ただ敢えて実名を出した中島女史はそれほど嫌悪してはいない。彼女は紛れもなく日本のマケドニア語の第一人者。というか、
他にまともにマケドニア語できる奴は日本にいないと思われ。
ユーゴスラビア建国の父、チトーが生存している頃からセルビアとマケドニアに数年留学して、現地の一流学者の下で
研鑽を積んでいるから、実力・格とも黒龍やカナクミなんかとはレベルが違う。
しかもC野とは違って大ボラは吐かず、セルビア語とマケドニア語を相当習得したつもりで、一旦日本に帰り、またしばらくしてユーゴに
行ったら両方ともしどろもどろになったという、一見笑い話風ながら、複数のスラブ語を学習する者が必ず経験する泣き所を隠さず白状する
ところなんかは好感がもてる。(相互に似てるが故に複数のスラブ語をかなりやったつもりでも、ちょっと使わないといざ話そうと
するとどれもボロボロということはよく起こる)
マケドニア語はやってみれば分かるが、その成立過程と名称ゆえ、ブルガリア及びギリシャとの間に政治的問題を抱えていて、誰もより重要性の高い
国々との関係悪化を望まないため、マケドニア語の存在を無視し、学習書や辞書を作りたがらないというような事情が災いして、勉強しようにも本の入手が
かなり困難。当然そんな言語やっても何にもならない、下手すりゃ食いはぐれる可能性さえあるのに堂々とマケドニアに単身乗り込んだ度胸は見習うべき。
彼女の書くものには緻密さが欠けていて、学術的な研究論文などとはほとんど縁が無いような状況(マケドニア語入門書さえ書いていない!)だが、俺は
必ずしもそういうところばかりを見て判断するわけじゃない。
スレチの長文悪かったな。(マケドニア語スレが無いもんで)

643 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 13:06:28
つまんねー議論だな。
伝統式だろうと語基式だろうと、用言の活用ができるようになれば済むだけのこと。
語基式で学んだら 가깝다 が가깝고, 가깝으면, 가깝어요 になってしまって
学習上なんの意味もないというのなら話は別だが、伝統式でも語基式でも
結局、가깝고, 가까우면, 가까워요 になるじゃねーか。
学ぶやつがやりやすい方法を選べばいい。

あと푸다(汲む)が주다や두다と違って퍼요になるように伝統式でも語基式でも
例外として扱うしかない単語もある。当たり前だが例外はどっちの方式にも存在する。
ここまでくると私怨で語基を叩いてんじゃないかって思えてくるなw

644 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 13:16:10
>>642
朝鮮語の専門家では長璋吉みたいな人だな。
早死にしてしまったけど。


645 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 13:21:00
>>643
全く反論になってないところが素晴らし過ぎる。
その程度の理解で、今まで語基をマンセーして来たんだろうな。


646 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 14:30:38
伝統式でも語基式でもどっちでもいいんじゃない?=語基マンセーwww

647 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 15:34:57
>>645
おいおい、>>643は語基否定派に対する反論ではないだろ。
伝統式でも語基式でもどっちでもいいと言ってるんだろ。
彼がどっちの陣営かなんてわからんよ。

648 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 15:39:43
てか、みんなスレタイ見ようよw

649 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 17:59:31
朝鮮語のくだらん話よりずっとおもろい>>648

650 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 18:16:00
よかねーよ。どっちでもいいってことは語基派の存在を
容認することになるんだぞ!

>>647
自演乙。府中から書き込んでるんだろ?www

651 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 20:43:16
府中から書き込んでるのは当たってるが、俺は643じゃねーよw

652 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 21:40:50
>>629 >>640
その論文には「語基説の優位は(中略)あきらかであり」と
書いてあるが、論文全文を読んでも、何故優位なのか全然わからんな。


653 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 21:50:19
中期朝鮮語のアクセント

654 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:12:15
>>653
古典ギリシャ語文法も。
(どちらも菅野論文で語基説の優位性を示すために
言及されている。)

655 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:17:36
梅田さんが通時面を一切無視してること

656 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:23:29
当時から野間先生と仲悪そうな雰囲気なこと。


657 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:39:22
   ∧_∧
⊂(#・ω・)  だ〜か〜ら〜 他でやれ!って何度も言ってんだろ!!
 / 梅 ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \  ←しょうかいしんご

658 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:52:06
韓国語DQNな上にカンノ某を持ち出してスレを煽り、散々スレチなことを書いたからもう消えるが、最後に一言。
韓国語文法における語基という概念の有効性については云々する権利はない。
しかしこれだけ争点の多いものを、実用語学力の習得が最優先されるべき外語大学部生の
教育や入門書に持ち込むのは、問題ありとせざるを得ないだろう。
自分の研究論文や大学院生相手の講義ならともかく、カンノ某の指導方法は傍目からみても、
適切であったとは信じ難い。

659 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:52:31
・梅田さんも油谷さんもㅂ変格の우, 와/워とㅎ変格のㅐについては
 簡潔に説明できないという件
・野間のような教え方がたいした効果をもたらさないという件



660 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 22:54:01
>実用語学力の習得が最優先されるべき外語大学部生
www

661 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 23:07:27
>自分の研究論文や大学院生相手の講義ならともかく
外大では菅野派が幅をきかせてるせいで(そうじゃない人もいるんだろうけど)、
院でも自由な学問なんて許される雰囲気じゃないんでは。

個人的には
語幹+先語末語尾+終結語尾
がシンプルで(用語のセンスはともかく)好きです。

662 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 23:20:55
菅野派って言っても当の菅野さんは10年近く前に定年退官してる。
公刊された論文を見る限り、I氏は中期朝鮮語、C氏は格と中期朝鮮語、
K女史は談話文法、IG氏は情報の縄張り理論と言う具合にバラバラ。

共通しているのは用例を小説やシナリオから収集するという方式だけ。
(中期朝鮮語は当然、文献資料を使うことになる。)
みんな自由にテーマを設定してるって感じするけどな。
それを「自由な学問」と呼ばないってのなら話は別だけど。

663 :何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 23:30:10
一つ大事な点が抜けていた。
「語基説は学生達の理解を得るのに時間がかかる」
と菅野自身が認めているということ。
(そして一旦習得すると学生達は語基をマンセーするようになること。)



664 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 00:47:14
>>660
実際どうであるかはともかく、それを目指しているのは事実だろ

665 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 01:01:43
>>662
661です。
言葉の定義が曖昧ですいません。
じっさい菅野氏の影響も薄まってるだろうし、
挙げていただいた先生方はそれぞれの分野で仕事をされているようだし。

ただ、外大でN教授を教祖のようにして取り巻いている人達が
どうも不気味で……

666 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 01:29:36
外大の入学案内(募集要項)読んだら書いてあるけど
実用語学を目指した大学教育じゃないことは確かだよ

むしろ実用語学だと思って入学してきた学生が
どの語科も文学やら地域研究やら言語学やら
日常会話とは違ったことを勉強するんでぶーぶー言ってる状態。

>>661
野間さんのサイト見ると大学院生の研究テーマが載ってるけど
結構、研究テーマも多彩みたいだよ。

667 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 01:59:12
>>666
最後にもう一言。
害大が実用語学力の習得を目的とはしていない?
大量の税金使ってそういう教育方針なら、多分国民は納得しない。大問題になるだろう。
実際、その言語の運用能力に欠けるような奴がいくら研究したって、語感とか微妙なニュアンスの違いを
無視して、文献にばかり頼る研究になりがちで、片手落ちになるのは間違いない。
印欧語学の分野で名をなした学者は、大抵現地に赴いて、実用語学力を習得しながら実際の話し手の口語
からも資料を収集する事を怠っていない。
日本の言語学者のレベルがいつまで経っても上がらない最大の理由だな。

668 :日本人覚醒wwwwwwwwwwww:2009/08/19(水) 02:00:20
民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成50スレ目 (祝)
もの凄いレススピード!!!!!!!!!!!!!
正に真夜中の大フィーバー!!!!
 証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250613901/1-100
民主党の正体 でググってね(グーグル検索)民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である自民・民主・公明・社民を潰そう 反日団体日教組を潰そう
売国政治家を排除しよう!!反日マスゴミを排除しよう!!!

669 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 02:10:25
>>666
実用語学は「大前提」なんだよ。
その上に文学や地域研究があるわけで。
最初の2年間の主専攻語の授業をまじめにやりもしないで
ぶーぶー言う学生を何人見たか。

いったいこの大学に何を求めてるんだかわかりゃしない。

670 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 02:18:03
>>666が言ってる実用語学ってのは駅前留学レベルの
会話ペラペラのことじゃない?(文脈から想像すると)
だとしたら外大はそこいらのスイーツが通う語学学校とは別。

ロシア語のおっさん、揚げ足とるならもう来なくていいよ。
東大大学院スレで暴れていてくれ。

671 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 02:46:32
日常会話がある程度できるようになりたいんですが・・・
>>621みたいなやつが外大に入って来てぶーぶー言うんだよな

672 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 06:13:55
ていうか、害大卒業して日常会話もままならなきゃ、バカ同然。
大学なんか最初から行くなよ、間抜けどもwww
工事現場でドカタでもやってなよ、白痴丸出し語基ヲタクどもwwwwww

673 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 08:34:44
おまえらな、国立大ちゅーのはな、ボンクラ教授やらどこの馬の骨か分からん職員の高給
だけじゃなくて、施設等の運営費や管理費にも膨大な税金が使われとるんや。
おまえら間抜け学生が受業料いくら糞だくられてんのか知らんが、能無しのくせにただ漠然とチョーセン語勉強したいとかいう理由で
入学されても税金のムダ。どーせ何も頭に残らんのやから、さっさとコンビニでバイトでも見つけて、
商品の陳列でもしてろや。
たかが2〜3カ国語習得するのに四苦八苦する間抜けは国民の税金の恩恵に与る資格無し。
ボンクラ教授と語基ブリ遊びするしか芸のないザコ・カスの類いは、ちゃんと人様の
だめになるような仕事するか、嫌なら粗大ゴミ処分場に逝って、マグロみたいに捌かれてこい、ど阿呆ども

674 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 09:20:41
テーマは多様でも、K名誉教授とN教授には
教祖のように取り巻いている人たちがいて不気味だな。
膨大な知識の割に、主張に説得力が乏しい点も
二人に共通してるし。


675 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 09:23:53
>>666 >>667 >>670
会話学校とは勿論違うが、
通訳出身の教官があまりいないのは
外大の大きな欠点だと思う。


676 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 10:13:00
おまえらの議論の中には全然フランス人とかドイツ人の研究への言及が無いが、
それはどういう訳だ?ヨーロッパ人は朝鮮語を全く研究していないと思っている
のか?欧米人の朝鮮語学はあてにならないというのか?
あてにならないのはおまえらの腐った脳みそだろ?ろくすっぽフランス語も
ドイツ語も読めない貧弱なオツムの中身だろ?
猫の額みたいな狭い自分の庭の中だけで抽象的な空論こねくり回してないで、
もっと広い範囲でものを見る目は無いのか?
フランスのソルボンヌ大学や国立東洋語学校ではレベルの高いアジア語
研究が行われており、朝鮮語の専門家もいるはず。そういう情報なんかに
おまいらはちゃんと精通してんのか?ドイツ・ハイデルベルクのカール・
ヴィンター大学出版所は語学専門の出版所として知られているが、そこ
からはただの一冊も朝鮮語の記述文法書は出ていないのか?
ボケナスども答えろや。知らないなら知ったかぶりしてデケー面すんな、マヌケ!

677 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 10:27:39
>>676 4箇所変えてみたら、素晴らしい正論になった。

おまえらの議論の中には全然フランス人とかドイツ人の研究への言及が無いが、
それはどういう訳だ?ヨーロッパ人は日本語を全く研究していないと思っている
のか?欧米人の日本語学はあてにならないというのか?
あてにならないのはおまえらの腐った脳みそだろ?ろくすっぽフランス語も
ドイツ語も読めない貧弱なオツムの中身だろ?
猫の額みたいな狭い自分の庭の中だけで抽象的な空論こねくり回してないで、
もっと広い範囲でものを見る目は無いのか?
フランスのソルボンヌ大学や国立東洋語学校ではレベルの高いアジア語
研究が行われており、日本語の専門家もいるはず。そういう情報なんかに
おまいらはちゃんと精通してんのか?ドイツ・ハイデルベルクのカール・
ヴィンター大学出版所は語学専門の出版所として知られているが、そこ
からはただの一冊も日本語の記述文法書は出ていないのか?
ボケナスども答えろや。知らないなら知ったかぶりしてデケー面すんな、マヌケ!



678 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 11:10:03
ネタにマジレスするが菅野氏が東京外大にいたころは

А.А.Холодович(1954)年「Очерк грамматики
корейского языка(朝鮮語文法概要)」
マスロフのアスペクトに関する諸論文
ボンダルコのテンスに関する諸論文
アカデミー文法60年&80年

このあたりは基本中の基本らしく、原書で読んで理解して当たり前という
雰囲気だった。そこに変なプライドみたいなのを感じることはあったな。
第一、院試で朝鮮語と第2外国語の他にも、希・ラ・露・仏・独・中は
できて当たり前だと言って出題するんだぜ?

外大派の論文見てると英語以外の論文が数カ国語にわたって
参考文献に上がってて、本文でも言及されているから読んでるのは確か。

でもそこまでする必要ってあるか?端から見ていても気味の悪い集団だった。
阪外大から韓国の大学院に進んでよかったと今でも思っている。
(俺は大学院で読まなくてもいいから参考文献は徹底的に書きつくせって習ったw)

679 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 11:23:45
>>677
ワロタ。奥田一派でまともなのってK藤女史ぐらいだしw

680 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 11:53:46
   ∧_∧
⊂(#・ω・)  だ〜か〜ら〜
 /梅田 ノ∪ 他所でやれ!って何度も言ってんだろ!!
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \  ←コスモス

681 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 12:06:19
>>678
やっと少しは手ごたえのあるレスが来たな。印欧語学にはサンスクリットも
一通り文法やって、辞書ぐらいは(原字のデーヴァナーガリー文字で)引けなきゃ
話にならんし、他にスペイン語とイタリア語も読めて当然。
俺は西仏独伊は高校生の時に独学でやったぜ。
そのロシア語文献は先に引用してた奴いたが、ヨーロッパには何も参考に
なるような文献はないのか?
俺は印欧語以外にもウラル語とアルタイ語(ただしチュルク語のみ)の
心得はあるが、少なくともアルタイ語にはラムステッドやポッペをはじめ、
いちいち名前は挙げんが碩学が目白押しで、朝鮮語の研究者として特筆すべき
学者がいないなんて到底信じ得ない。

因みにスラブ学やるなら、文章語として成立している12の現代スラブ語
(但しセルビア語とクロアチア語は一つとして換算)全部に、教会スラブ語
読めなきゃ話にならんで。俺は当然すべてのスラブ語について文法書、
辞書、正書法辞典など完備していて、マケドニア語の原語辞書はまだ
ないから対訳辞典だけだが、対セルビア語、ポーランド語、ルーマニア語
ぐらいしか使い物になる辞典はないぜ。
ハッタリだと思うなら、スレの立っているスラブ語どこでもいいから
自信がある奴は来いや。欧米の一流学者でも解けないような質問でボコボコ
にしてやるぜwww
害大のポンコツ教授との格の違いを見せ付けてやるぜ、カスどもよ。

682 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 12:18:51
>>678
そのかわり日本語が不自由なのも
害大の伝統だろうな。


683 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 12:21:32
>>681
俺は文学とか古文をやりたいわけでは無いので
そういう話は、あまりピンと来ないな。
害大の一部の講義を除くと、>>681のような
部分をばっさり切り捨てたので、朝鮮語は
かなり学びやすい言語になった。

684 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 13:02:19
韓国語学習者の地図にはヨーロッパやラテンアメリカは存在しません。
若いときに、これらの国の言語をかじって挫折したので、
脳内地図から抹殺されました。

685 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 13:15:32
>>683
以下の文を読んで、設問に答えよ。


Pojavljivanje kompjutera, koji postaje sastavni deo svakodnevnog
života, praćeno je stvaranjem nove terminologije.
Glavna svrha osavremenjivanja ovog Srpskohrvatsko-engleskog rečnika
bilo je dodavanje osnovnih račnarskih termina.
  U primeri ovog izdanja pomogli su mnogi; sastavljač se svima njima
zahvaljuje. Od specijalizovanih priručnika koji su korišćeni za ovo izdanje
treba istaći sledeće: John Wedge, Računarski rečnik: vodić za kompjuterski
žargon, Beograd 1985, i, naročito Vera Tasić, Rečnik računarskih termina:
englesko-srpskohrvatski, Beograd, 1986.
  I ovog puta sastavljaču će biti dobrodošle sve napomene i sugestije.

@ このスラブ語は何語か?精確に答えよ。そう判断する理由を、他のスラブ語
  とは異なる言語的特徴を挙げて述べよ。
A Glavna svrha osavremenjivanja ovog Srpskohrvatsko-engleskog rečnika
  bilo je dodavanje osnovnih račnarskih termina
  上の文の主語は何か?その理由は? termina に精確なアクセント記号を付け、
  その文法性、格、数を述べよ。
B priručnika は priručnik 「座右書、手引き(manual)」の変化形
  である。その語源について、知っていることを述べよ。
C svrha は「目的、ゴール」を意味する語であるが、それは何音節から
  なる語か?アクセントを明示して詳細に解説せよ。

各設問25点で100点満点。60点以上で第二ステージへ進める。

686 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 13:24:32
>>685
そういう質問は、>>683じゃなくて>>681にしてくれ。

687 :685:2009/08/19(水) 13:27:47
>>686
本人>>681ですが何か?

688 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 13:30:43
>>685
Morton Bensonのアクセント付辞書の序文ですね。
ttp://www.amazon.co.jp/SerboCroatian-English-Dictionary-Set-Biljana-Sljivic-Simsic/dp/0521400716/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=english-books&qid=1250149353&sr=8-6

>>686
>>681>>685は同一人物ですよ。

689 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 13:39:46
そうか。
まあ野間先生のサイトにあった東京外大の大学院の問題も
似たようなものだな。
古文とか文法用語に関する論述問題とかの
大学院入試の対策をするより留学してしまった方が
はるかに有意義だろう。

690 :685:2009/08/19(水) 13:49:52
>>689
大学院入試にこんな簡単な問題が出るの? これ、俺高卒リーマンが昨日某スレ
にあった書き込みを見て、即興で作った問題で、大して専門的でもないサービス
問題よ。欧米の、卑しくもスラブ語学者と自称するなら、一時間程度で満点とれる解答が
書けるはず。多分マケドニア婆さんもいけるはず。
ちゅうか、ド素人が即興で作った問題をその道の専門家である老舗大学の教授が答えられなきゃ
大問題だけどなw

691 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 13:56:45
ていうか。ここスラブ語スレじゃないしw
リップサービスしておくが、マケドニア婆さんが鼻で笑い飛ばしている
クロアチア・ケーコちゃんは満点とれないと思うよ。

692 :685:2009/08/19(水) 13:59:08
>>689
確かにこの問題即答できても、年俸250万くらいの仕事にしかありつけないけどな。
一年くらい韓国に留学して、実用(軽薄)韓国語会話力つけて、韓国と
取引のある商社に就職するか、金持ちの韓流ヲタクマダム相手に何か
商売、もしくは韓国旅行の通訳でもやってる方が3−4倍は稼げるだろうな。


693 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 14:05:07
そりゃあ在日枠と外国人枠ってのがあって、基本的に(形だけの)面接だけで
大学院生になれるし、指導教官に楯つかず、そいつの唱える学説に近い論文を
切り張りして指導教官をマンセーしてれば済むしな。

694 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 14:07:49
書き忘れたが>>693は韓国の大学院の話。
韓国語すらおぼつかないやつは日本語学科のある大学で、韓国人に対する
日本語教授法みたいな論文を【日本語で】でっち上げて帰国するのが
お決まりのパターン。

キャンパスライフを謳歌するなら断然、韓国の大学院に進学すべし。

695 :685:2009/08/19(水) 14:09:53
>>691
そうか、ケーコちゃんはムリだろうな。でももう強大教授だろ?満点とれなきゃ
ヤバいんとちゃうか? それにBで俺から満点むしり取るのはちとムズいぜw
こんな単純な設問に25点も設定している意図分かってるか?

696 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 15:26:53
なあ、いい加減みんなスレタイ見てくれよ。
>>695も彼に返答してるやつも、みんな出てってくれ。
いくらなんでも>>685はやりすぎだ。

頼むよ。

697 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 15:31:23
語基派の連中がここに出入りさえしなければ平和なんだけどな

698 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 16:13:28
スラブ語以前にキャラ設定に無理がある。

>>681 害大のポンコツ教授との格の違いを見せ付けてやるぜ、カスどもよ。
>>681>>685は同一人物ですよ。

>>690
俺高卒リーマンが昨日某スレ にあった書き込みを見て、即興で作った問題
ド素人が即興で作った問題


699 :685:2009/08/19(水) 19:52:08
(拙訳)

コンピューターの登場は、日常生活において欠かせないものとなっていて、新しい
術語が後から作られるに至っている。
基本的なコンピューター用語の増補が、本セルビア・クロアチア語辞書改訂の
主たる目的である。
この版では多くの人の協力を得、編集者はその全ての人々に感謝するものである。
この版の出版に当たって手引きとして利用した種々の専門書のうち、次のものは
特筆に値する: ジョン・ウェッジ、コンピューター用語辞典 − コンピューター
関係の専門語集、ベオグラード、1985 ととりわけ ベラ・タシッチ、英語ー
セルビア・クロアチア語コンピューター専門用語辞典、ベオグラード、1986
今回も同様に、何か気付いたことや注意などがあれば、編集者はこれを歓迎する。

(回答例)
@ セルビア語。この言語は一応クロアチア語としても間違いではないし、旧
ユーゴスラビア連邦崩壊前までは一般に「セルビア・クロアチア語」と総称されて
いたが、今はその各構成国の独立により、別々の言語として個別の名称で呼ばれる
に至っている。
ここで使われている言語は、セルビア語の基礎となるシュト方言のエ下位方言であり、
rečnik「辞書」の母音の現れ方はそれを示している。(クロアチア語の基礎と
なるイェ下位方言なら rječnik と綴られるべきところ)
従って、ここで用いられている言語はセルビア語と特定することができる。(続く) 

700 :685:2009/08/19(水) 20:16:12
A 主語は dodavanje 「追加、増補」。この文の述語は bilo je 「〜であった」
であるが、bilo は biti(=to be) の完了分詞(L分詞)形で単数中性形に置かれている。
従って中性名詞(単数主格形)の上記語が文の主語である。
glavna svrha「主目的」を主語とするなら、女性形 bila je が要求される。
termínā : tèrmīn 「用語」男性名詞の複数属格。複数属格では必ず語末の母音
が長音化される。
B 後回し。
C svȑha ; 二音節語。セルビア語においては、rは子音としての他に、
単独で音節を形成する、いわゆる成節的子音(ソナント)としても機能する。
従って、、この語は svr-ha と分節でき、アクセントは第一音節の母音として
機能している r の上に落ちる。実際にはその前に英語 above の a のような
発音の曖昧母音を伴って発音される。
因みにクロアチア語、チェコ語、スロバキア語、スロベニア語でもこのように
r は成節的子音としての機能をもつ。  




長音:Ā, Ē, Ī, Ō, R̄, Ū, ā , ē, ī , ō, r̄, ū
上昇
長:Á, É, Í, Ó, Ŕ, Ú, á, é, í ,ó, ŕ, ú
短:À, È, Ì, Ò, R̀, Ù, à, è, ì, ò, r̀, ù
下降
長:Ȃ, Ȇ, Ȋ, Ȏ, Ȓ, Ȗ, ȃ, ȇ, ȋ, ȏ,ȓ, ȗ
短:Ȁ, Ȅ, Ȉ, Ȍ, Ȑ, Ȕ, ȁ, ȅ, ȉ, ȍ, ȑ, ȕ


701 :685:2009/08/19(水) 20:40:49
B priručnik は三つの構成要素から成り、中心を成すのは ruka 「手」。
-a は語幹のテーマ母音であり、合成語形成の際には落ちるが、その時後に子音で
始まる要素(接尾辞)が続くと -k は -č (<-kj) に変化する。
pri- は「〜のところに、近くに」を意味する接頭辞。-nik は大体名詞に付けて
「〜するもの、人」のような意味を持つ。 rečnik も同じ接尾辞を持つ。reč は
「語」(=word) の意。
priručnik は従って、「手元・手近にある(置いておく)もの」が原義。
フランス語 manuel (cf. ラテン語 manus 「手」)、ドイツ語 Handbuch (Hand
「手」)などのなぞり(calque)
因みにこの -nik なる接尾辞はバルト語 (リトアニア語 -ninkas, ラトビア語 -nīks)
にも存在する。

以上のようなことを手持ちのいかなる書物を参照しながらでもいいから、大体
一時間以内に書ければ100点でいいだろ。なんか文句あっか?

702 :685:2009/08/19(水) 20:51:17
最後におまいら、俺に舐めた口きいてるとこのスレをスラブ学・印欧語比較言語学
の問題満載のスレにするからな。覚悟しとけよ。

703 :685:2009/08/19(水) 21:11:20
71 名前:何語で名無しますか? :2009/08/19(水) 20:42:51
>>169
スレごとに色んな人格使い分けてるね。ご苦労様。


172 名前:何語で名無しますか? :2009/08/19(水) 20:56:25
>>171 これのことか?韓国語スレで大暴れw

702 :685:2009/08/19(水) 20:51:17
最後におまいら、俺に舐めた口きいてるとこのスレをスラブ学・印欧語比較言語学
の問題満載のスレにするからな。覚悟しとけよ。


その通りだ。俺が単なるスラブ語ヲタクがないのが分かるだろ。
じゃ次はバルト語の問題いくか?
言っとくけど、ラトビア語なんて簡単な問題は出さねーぜ。古代プロシア語
でいくぜ。因みに俺はスラブ学よりこっちの方が得意だからな。

704 :685:2009/08/19(水) 21:25:07
その前にちょうどいい、これも俺だ。訳してみろや。

43 :42:2009/05/14(木) 22:22:58
先の詩集は、いわゆるガリシア・ルネッサンスを代表する詩人の一人、
ロサリーア・デ・カストロのもの。
Rosalia de Castro e´unha escritora bilingue. A sua poesia dividese
entre o galego e o castelan; para a prosa prefire o castelan.
O seu corpus literario desenvolvese entre 1857 e 1884;
iniciase co volume lirico La flor ("A flor") e remata noutro
libro castelan: En las orillas del Sar ("Nas ribeiras do Sar").
A sua sensibilidade, o ambiente literario, o desterro de Galicia,
a volta a´ terra, as asperas realidades da vida labrega, moven
as funcions cardinais da prosa o da poesia.

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1158321781/l50

ガリシア語なんてスペイン語とポルトガル語きちんとやってりゃ、8割がたは
見当つくはずやで。別に俺は東欧の言語しか分からんハナタレ(日本の
スラビストはだいたいこれに当てはまる)じゃねーぜ。
西欧の少数民族語もバンバンいくぜ。

705 :685:2009/08/19(水) 21:29:31
173 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 21:26:58
見てきた。ほんと性格悪すぎ

アホか? 誰がおまえらポンコツのボケナスどもにお人よしになるか!
寝ぼけるのもいい加減にせいや。韓国語しか分からん単細胞どもが。

706 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 21:52:41
ロシア語は全くわからんが、685の壊れ方は
黒田龍之介に似ている。


707 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 22:30:12
黒龍みたいな雑魚と一緒にすんな。
俺の書き込み内容とあのインチキスラブヲタクの落書きエッセイの内容比べてみろよ。 横綱と序二段じゃねーかよ!
今どき高校生でも使わないような、コスモス朝和辞典の良さがどうのとか、DQNで幼稚な
議論しか出来ねーくせに、いちいち俺様に楯突くな、カスども。
カタカナでルビ付ってあるオコチャマ辞典でしか勉強出来ない間抜けのブンザイで
俺に楯突くのは100年早ーんだよ、糞ガキが。
分かったらさっさと上のガリシア語文訳せ。分かんなきゃ害大のスペイン語だかポルトガル語教授連れてこいや。
ついでにいたぶってやるでwww

708 :何語で名無しますか?:2009/08/19(水) 22:48:00
コピペしか芸のないカスばっか。日光の猿真似軍団かよ、おまえらw

709 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 00:55:50
オンライン韓国語漢字字典の「玉篇」のアドレス教えて

710 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 02:03:21
そんなドン臭い話はどうでもいい。
>>704のガリシア語文を誰か正確に訳すまでは、このスレ絶対先に進まさへんで。
右も左も分かんないようなペーペーどもは、巻き添え食いたくなきゃ引っ込んでろ。

711 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 02:09:31
そんな話は全くわからんので、亀山学長について何か語ってくれ。


712 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 04:04:21
>>709
ttp://hanja.naver.com/

これじゃダメか?

713 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 04:40:20
>>710
お前が凄すぎるのはわかったから、違う場所でやってくれ。
お前に進ませないと言う権利はまったくないよ。
俺らがその発言に従う義務もないけどね。

文句言うなら訳してみろとか、どうせそれくらいしか言うことないんだろ。
あいにくここは韓国語スレなんでね。
お前の望むような知識をもった人間は少ないから、
待つだけ無駄だよ。馬鹿の集まりで悪いけども。

ここは辞書や参考書の情報を求めるためのスレ。
つまりぺーぺーのためのスレだ。
わかったら、お前こそ引っ込んでろ。

714 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 06:18:49
>>710は立ち読みで朝鮮語を理解できる天才らしい。


19 名前:何語で名無しますか? :2009/08/20(木) 06:12:41
>>14
やだね、お断りします。朝鮮語は立ち読みで十分。
>>15
ペルシア語、トルコ語、キルギス語、アラビア語等もやっていますが何かか?
トルコ語とキルギス語、カザフ語間の音韻対応の問題出してあげましょうか?
盆を過ぎると湧いてくる、盆暗之助オールスター競演乙です。

715 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 10:20:06
>>712
なんじゃそりゃ?ハングル読めねーよ。
俺が読めるのはラテン文字以外にギリシャ、キリル(ロシア)、アラビア、アルメニアの各文字。
デーヴァナーガリーも大体いける。

朝鮮語なんか本屋で暇潰しにコスモスめくって笑いこけるだけで十分。
こっちは既に何十カ国語もやってんだから、いちいち覚えようとする訳ねーだろ。
記憶の負担になるだけ。朝鮮語なんか必要なし。ヨロブン、アンニョンハシムニカ?ヨギヌン、ラジオイレボネソネン・・・
ラジオ聴いてると嫌でも聞こえてくるから、もうケッコー。
キムイルソンドンジ、マンセ―! ってどういう意味?w

716 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 10:33:00
>>713
俺にそんな捨て台詞吐くとは、このスレで1000レスになるまで徹底的につばぜり合い
したいという意思表示だな。面白れーじゃん、その喧嘩買ったぜ。
何ヵ国語もやってるくらいだから、諦め悪いのとしつこさ、執念深さだけは半端ねえからなw あと、反復練習大好き故、同じこと何回も何回も繰り返すし、トドメも三回は刺さないと
満足しないからな。覚悟しとけwwwwww
早くガリシア語ぐらい片付けろや。次に進めんだろーがwww

717 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 10:42:38
次回お題予告

ゲルマン語からオランダ・フリースランド州の地方言語西フリースランド語でいったるで。
言っとくが俺は札付きのゲルマン語ヲタクだからな、そのうち古代ノルド語だのゴート語
だの言い出すから準備しとけよwww

718 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 12:05:29
한글을 못 읽는다면 앞으로는 다 한글로 쓰면 되는 거잖아?ㅋㅋㅋ

719 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 12:33:05
>>609
「玉篇」って、韓国では部首別漢字辞典を指す一般名詞としても
使われるらしいけど、探してるのは「玉篇」っていう名前の辞典なの?

一応「인터넷 옥편」で探してみたら、ここにリンク貼ってるところが多いみたい。
ttp://www.zonmal.com/

720 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 12:34:24
あ、間違えたw
>>609>>709

721 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 14:22:35
>>718
근데, 번역사이트를 이용할 지도 모르잖아?
띄어쓰기는 어떻게 할까?

722 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 14:36:05
의미를 알 수 있는 정도로
잘 못한 표현을 섞어 쓰면 되나요.
번역 게시판으로 한국사람이
하고 있었잖아요.
띄어쓰기는 무시하세요.


723 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 15:36:22
ΤΙ ΛΕΓΤΕ, ΜΑΛΑΚΕΣ;
ΕΓΩ ΛΕΩ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ, ΤΑ ΚΟΡΕΑΤΙΚΑ!!!
ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ...
ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΦΥΓΩ ΑΠΟ'ΔΩ!!!!!!!!!!

724 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 15:47:24
그죽을만한녀석말인데삭제신청할까?

725 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:12:35
Я КАЖУ, ШТО НЕ УМЕЮ ПА-КАРЭЙСКУ, НЕ
РАЗУМЕЕЦЕ?
ЯК НЕ ГАВОРЫЦЕ ПА-ГРЭЧАСКУ, СКАЖЫЦЕ,
КАЛI ЛАСКА, ПА-БЕЛАРУСКУ!

726 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:14:36
スレタイは読めんのか?


727 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:19:06
読めねーと思っているのか?

728 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:23:47
現代ギリシャ語やベラルーシ語でカキコしている日本人がスレタイの
日本語一つ読めねーと本気で思っているのか、低能児。

729 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:25:09
だったら、スレタイ通りの書き込みをしろよ。

最近、訳のわからんスレに成り下がったな。

730 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:25:45
むしろ世の中のルールとか、そういったものが理解できないんじゃないかな。


731 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:28:07
こういうのなんて言うんだろうね。
言葉の意味はわかるけど、コミュニケーションは
取れない障害ってあるよな。
まともな援助をうけられない可哀想な障害みたいに
紹介される時が時々ある。

732 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:32:45
低能児と
書いているのが
低能児

733 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:36:54
朝鮮語しか分からん単細胞のブンザイで俺に捨て台詞吐いた
落とし前きっちりつけてから、そういう減らず口叩きな。
言ったはずだぜ、俺は売られた喧嘩は全部とことん買い占めるとな。一旦消えようとしていたのを、罵声で
引き留めたんだから相応の覚悟はしときな。自分で起こした問題は自己解決しな。

734 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:38:16
>>728
現代ギリシャ語やベラルーシ語でカキコしてないで、
ひとつでも良いから、おすすめの韓国語の辞書や参考書を教えてよ。

優秀なんでしょ?


735 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:40:33
>>733
ん?
病院行った方が良いんじゃないか?

736 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:41:07
煽れば煽るほど、このスレが罵詈雑言で埋め尽くされたおぞましいモノになって
誰も寄り付かなくなるだけ。俺様をマジに怒らせたらどうなるか思い知らせてやるぜ。

737 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:41:30
朝鮮語はわからない。
日本語でコミュニケーションが取れない。

これじゃ相手をするのは難しいな。


738 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:47:12
>>737
じゃオマエが消えるしかないな。
おまえらの謝罪がない限り、こうやって一人ずつ潰してスレ制圧までやるぜ。


739 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:48:11
みんな、キ印は相手にするなよ。

740 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:49:46
罵詈雑言といえば朝鮮語の18番だったわけだが、
最近の人はお行儀の良い朝鮮語を学んでるからな。
語基みたいにくだらないことばかり教えて
罵倒語を教えなかったのは、カンノ一派の
大きな過ちだ。

741 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:51:20
花巻東、勝ったぜ!


742 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 16:52:02
>>739
おまえら単細胞の間抜けは、100万回スルーしろと言っても出来ねーだろうが。
チンパンジー以下の学習能力しか無いくせにwww

743 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 17:02:09
この調子じゃ今日中に1000レスまで行きそうだな。
韓国語スレ夏の陣、埋め立て完了!のあかつきには美味いビールが飲めそうだw
そしたら次スレ立てるってか?じゃ夏の陣の後は冬の陣ってか。
じわじわと、しかし徹底的にやる。それが俺の語学習法の唯一の取り柄だからなwww

744 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 17:19:32
>>733の主治医で御座います。
何度言ってもスレを荒らし続ける>>733の品行については陳謝の致しようもありません。
しかし最近>>733は語学以外にも興味を注がれるものを見つけたようです。
それが2chです。
ですが>>733には"空気を読む"などという高度なコミュニケーション力はとてもありませんので、
あちこちのスレで一人痛々しいレスを書きなぐっているのが現状です。
下手に出てあげないと正常に会話が出来ないような有様です。
そんな中で>>733はこのスレと出会ったわけですが、1度目の書き込みから
>>733は残念ながらスレを荒らしてしまいました。
>>733は外国語板の各スレにていちいちスレ違いのレスを続け、
「俺は学者じゃないが、スラブ語を見る目は 節穴じゃないぜw
ボケナスどもボコボコにしてやるぜwww覚悟しとけwwwwww 」
とか半ギレした内容で2chネラーの方々に質問をぶつけました。
当然返ってきた反応は
「ここスラブ語スレじゃないしw」「病院行った方が良いんじゃないか?」などです。
これに逆切れした>>733は、また無謀にも駄レスをし始めてしまいました。
>>733に「ぼくちゃんかちこいでちゅねーよちよち」と褒めてあげなかった私にも責任はありますが、
さすがに>>733の幼稚さには呆れているのが本心です。
もうこんな>>733の哀れな姿を見るのはたくさんです。
どうかみなさんの叩きによって>>733の目を覚まさせてあげてください。


745 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 17:28:29
こいつの目は一生覚めねーよw
2chにいる限りな。

746 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 18:03:48
>>743
盛り上がってるとこ申し訳ないんだが、ここ韓国語の本スレじゃないんだわ。
どうせなら本スレと、あと質問スレもつぶしてってくれ。
あんたなら一人で1000まで埋められるだろ。
ROMっとくから思う存分やってくれ。楽しそうで羨ましいわ。

747 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 21:31:39
アホクサ

748 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 21:46:13
韓国からの書き込みでブログが炎上する時と比べれば
あまり迫力は無いな。

749 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 21:54:29
早く第二ステージクリアーしてや。

704 :685:2009/08/19(水) 21:25:07
その前にちょうどいい、これも俺だ。訳してみろや。

43 :42:2009/05/14(木) 22:22:58
先の詩集は、いわゆるガリシア・ルネッサンスを代表する詩人の一人、
ロサリーア・デ・カストロのもの。
Rosalia de Castro e´unha escritora bilingue. A sua poesia dividese
entre o galego e o castelan; para a prosa prefire o castelan.
O seu corpus literario desenvolvese entre 1857 e 1884;
iniciase co volume lirico La flor ("A flor") e remata noutro
libro castelan: En las orillas del Sar ("Nas ribeiras do Sar").
A sua sensibilidade, o ambiente literario, o desterro de Galicia,
a volta a´ terra, as asperas realidades da vida labrega, moven
as funcions cardinais da prosa o da poesia.

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1158321781/l50

ガリシア語なんてスペイン語とポルトガル語きちんとやってりゃ、8割がたは
見当つくはずやで。別に俺は東欧の言語しか分からんハナタレ(日本の
スラビストはだいたいこれに当てはまる)じゃねーぜ。
西欧の少数民族語もバンバンいくぜ。


750 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 21:55:47
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

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751 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 22:02:22
おまいら本当に朝鮮語だけでいっぱいいっぱいなの?
なんて記憶容量の少ない脳ミソなんだよw なんて芸のない人間なんだよw
日光猿軍団の方がよほど芸達者www
チンパンジーどころかサルにも劣るそのザル脳ミソの製造者恨むことだなwwwwwww

752 :何語で名無しますか?:2009/08/20(木) 22:46:36
おまえらが大卒だか院卒だか知らんが、本当にその程度の脳ミソかよ?
そんなもん、脳ミソとは言わんぜ。単に腐ったプッチンプリンじゃねーかよ!
俺は工業高校で電気工学を専門に電子工学と機械工学を勉強、外国語は仕事しながらの独学だぜ。
書籍の購入費、海外滞在費等全部自前。
親のスネかじって数年大学で専門教育受けてその程度か?
どこまでおまえら単細胞なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww人前でバカっぷり晒すのもいい加減にせえよ。

753 :何語で名無しますか?:2009/08/21(金) 02:11:49
なんだ、バトルロイヤルはもう終わりか?
伸びきったラーメンみたいに歯ごたえのない奴らだなwww
根性無しども、何とか言えや。土下座して申し訳ありませんと謝るか?

754 :何語で名無しますか?:2009/08/21(金) 04:22:59

■勝谷誠彦氏が在日特権で激怒!ラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る。

■リベラルの小西克哉氏まで在日特権をフェアじゃないと批判。

http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY&feature=related


755 :何語で名無しますか?:2009/08/22(土) 23:57:04
韓国語を独学で始めた者ですが今までハングル練習帖→文法から学べる韓国語とやってきて次は新・至福の朝鮮語をやろうと思いますが、この本はこの段階で取り組むのに良い内容ですか?

756 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 00:15:39
>>578と同じ人かな。
語基が好きなら止めないが、個人的には勧めない。


757 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 00:19:48
至福はゼロからの人向けなので、それまでにいろいろやってる人は
至福ではなく別の本にしたほうがいいと思いますよ。

758 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 03:18:48
>>756
違うな。>>578じゃないよ、この書き込みは。
>>751-753(その他)が釣ろうとしてるだけ。

759 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 07:49:05
聞いた本人は何も言ってないのに、聞かれている参考書のレベルよりも
ただ語基は駄目だと言って話を蒸し返そうとするお前ら>>756>>758のほうが
よっぽどタチが悪いよ。

760 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 09:55:10
そうは言っても語基は例外が多くて頭が余計に混乱する。

761 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 19:28:15
>>759
まあ、韓国語関連スレの風物詩と言うかお約束というか。
トムとジェリーが仲良くケンカしてるようなもんだけどな。
実際、外語大には語基派の先生も伝統派の先生もいるし。

>>760
変格用言の第V語基は正則用言のように規則的でなくて
結局ひとつひとつ覚えることになるから例外だらけって
言いたいんだろ?見え透いた手口だなw

762 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 20:04:42
>>761
最近は語基を擁護するのが苦しいから、どっちもどっち論で
誤魔化そうとしてるな。


763 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 20:06:41
トムとジェリー、言い得て妙!

願わくば、南北もそうあって欲しいというのは超蛇足。

764 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 20:29:35
>>763 トムとジェリー、言い得て妙!

こんちは真面目にやってるのに、2chのハングル版みたいなのと
一緒にしないで欲しいな。


765 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 20:34:40
あ、南北関係筋の方面の方でしたか。
これは失礼しました。 うふっ。

766 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 21:39:18
上で紹介されてた梅田先生の論文読んできたけど、最初語基派だったのが
なぜ伝統派になったのかってくだりが梅田先生の言語観を垣間見ることができて
面白かった。ちゃんと読めば分かるが、語基が根拠のない理論だと言っているわけでも
コテンパンに批判しているわけではない。

梅田先生を擁護するが、先生はずっと日本人向けの韓国語教育に尽力していて
教授法やら教材開発の分野で多大な貢献をしている。当然、純粋な語学としての
韓国語の論文は共同研究だったり概論的なものが多くなってくる。
結局、韓国語教育は梅田先生、韓国語学は菅野先生って住み分けが出来てたってこと。
その辺の事情も知らないで面白がって外野が無理くり対立させようとするのが問題。

767 :何語で名無しますか?:2009/08/24(月) 11:35:59
というより、語基みたいな本場の学者にさえ受け入れられないような抽象概念を
でっち上げ、自分の存在感をアピールしようとして学界を引っ掻き回すような奴
が国立害大の教授だったという事実が、誰がどう見ても一番問題だろ。
現に今このスレがその問題でこんな状態になってんだから。
あくまで自説を撤回しないなら、公の場に引きずり出してでも弁明させろよ。
逃げ回るような奴は学者失格だ!

768 :何語で名無しますか?:2009/08/24(月) 13:59:54

107 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 11:15:29
朝鮮中央放送聴いて将軍様の健康でもチェックしてれば?
カンノ某一派の語基ブリさんよwww

108 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 11:48:15
>>104->>106 は東害大元教授カンノ某の弟子で、語基ブリ理論とオコチャマ・
害大生向け爆酔社コスモス朝和辞典のマンセー・ヲタクにして超賎語万年初級者。
コッテコテのルビ・マニアにして、超賎語の正書法をカタカナに変えようという
トンデモ論者。
キムイルソンドンジマンセー! ってどういう意味だよ、別スレでの俺の質問に
まだ答えてないぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


769 :何語で名無しますか?:2009/08/24(月) 14:02:55

117 :何語で名無しますか?:2009/08/23(日) 12:51:18
超賎語万年初級者さん、コピペ貼り付けご苦労ですが、もうそろそろピョンヤン
から将軍様の指令を伝える暗号放送のお時間ですよ。
短波ラヂオとメモ帳・鉛筆を用意して書き取り・解読の準備をしましょう。
職務怠慢してると自分の存在が消えてなくなっちゃうよーwww


770 :何語で名無しますか?:2009/08/24(月) 14:08:57
それはそうと、おまいらいくらコスモス朝和辞典の崇拝者だからといっても、
超賎語をカタカナで転写するクセはどーにかならんかニダ。
せめてわかりやすいようにひらがなにしてくれニダ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1228540271/l50

771 :何語で名無ししますか?:2009/08/24(月) 14:41:49
↑い・ちゅぐるまなん・のみ・はんぐごるる・ぺうみょんてぇーぬん・いぇーぎんで?kkk

772 :何語で名無しますか?:2009/08/24(月) 14:51:57
>>771
こまをーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

773 :何語で名無しますか?:2009/08/24(月) 17:12:19
>>766
梅田先生は奇をてらう変なことを言わないので好感持てる。
(金裕鴻先生も同じ)
この点を解ってくれない人が多い。


774 :何語で名無しますか?:2009/08/25(火) 20:02:18
コピペ貼るしか芸のないボンクラ、おまえの師匠に伝えとけ。
学者の端くれなら、語基ブリ理論の批判に正々堂々と答えろとな。
90近くまで生きて、死の直前まで逃げも隠れもせず、精力的に批判者と論戦交わしていた
服部四郎がせせら笑ってるぞとなwww

775 :何語で名無しますか?:2009/08/26(水) 02:10:53
旧外事専門学校は、開国後の国際化に対応すべく、国際社会の中で対等に渡って行くための即戦力・実用的な外国語力を
学生に身に付けさせる為に設立された学校のはず。
へぼ学者が自己アピールの為にでっち上げた理論を振り回して、
学生を煙に巻いて自己満足に浸る場所ではないし、国民はそんなバカバカしい教育の為に税金が
使われることなど絶対容認しない。リーマンを舐めるな。
こういう問題について、ちゃんと釈明しないなら国会で証人喚問すべきwww

776 :何語で名無しますか?:2009/08/26(水) 11:20:39
皆にぼこぼこに叩かれるのが恥ずかしくて、今更ノコノコ人前で釈明するのが
嫌なら、退職金でも全額国庫に返納するか?  
それとも学者としての度胸も金もねぇってか?www

777 :何語で名無しますか?:2009/08/27(木) 13:20:02
190 :何語で名無しますか?:2009/08/27(木) 13:13:47
俺は今までいかなる時も、いかなる言語も蔑んだことはなかった。どんな言語も、
その背景には数百年、数千年に亘る文化の蓄積があるから、その言語を学びたい
とか学ぶ気がしないとかにかかわらず、一定の敬意は常に払うべきと考えてきた。
この板の中国語スレでもその住人とバトルになり、この世のものとは思えない
ような罵詈雑言を浴びせたが、でも決して4千年もの歴史をもつ中国語そのもの
への暴言は吐いたことがない。
しかし今回は俺は完全にぶっ壊れたぜ!超賎語とか書いてるうちに、段々その
言語の息の根をこの手で止めてやりたいと思うようになってきた。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったものだな。
能無しのブンザイで俺様に捨て台詞吐いたことの無謀さを、これから
この2chでとくと思い知らせてやるから覚悟するがいい。
俺は反復練習が大好きなだけあって、しつこさと諦めの悪さは誰にも負けないぜ。
ある時はにこやかなサラリーマン。またある時は温和な語学マニア。
そしてその実態は.......壊れて完全にブレーキの利かなくなった暴走機関車だぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl!!!!!!!!!!!!

俺は相手が失神しても、引きずり起こしてバックドロップ三連発かます
ぐらい狂暴になるから気をつけろよ。ホッホッホッ

102 名前:何語で名無しますか? :2009/08/27(木) 08:27:10
ついでに東害大の超賎語科もぶっ潰せ!


778 :macchin:2009/08/27(木) 16:30:07
韓国語って日本人にとって一番学びやすい言語!!あなたも必ずマスターできます!!秘訣は・・・
メールしてみて下さい。

779 :何語で名無しますか?:2009/08/27(木) 22:22:40
超賎語イラネ

780 :何語で名無しますか?:2009/08/27(木) 23:04:14
わーい超賎語だって☆

781 :何語で名無しますか?:2009/08/28(金) 01:55:56
他になんかいい漢字あるか?

782 :何語で名無しますか?:2009/08/28(金) 22:02:31
416 名前:何語で名無しますか? :2009/08/28(金) 01:54:24
朝鮮にはスカトロマニアが多そうだな。
まさか日本のスカトロAV見ながら、ご飯お代わり三杯はいけるとか言うなよw

417 名前:何語で名無しますか? :2009/08/28(金) 18:43:36
【韓国】 「肛門性交」楽しむ若者が増えている?〜性接触で感染する肛門コンジローマ増加[08/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249654746/


783 :何語で名無しますか?:2009/08/28(金) 22:28:20
糞ネタの宝庫だなw

784 :何語で名無しますか?:2009/08/29(土) 22:46:58
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) <  アホか         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )   \_______    (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧       ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀` )つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:42:51


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786 :何語で名無しますか?:2009/08/31(月) 08:48:26
 ○   カンノ流カタカナ付き語基ブリ超賎語乙。もう用は無い。
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
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787 :何語で名無しますか?:2009/08/31(月) 18:11:52
用ないなら帰ってwww

788 :何語で名無しますか?:2009/08/31(月) 20:46:54
やだね。このスレ終了するまで見届ける。次スレ立てるなら継続してあと4年は
居座る。(次の総選挙まで任期延長)
俺に捨て台詞吐いて怒らせた罰。

789 :何語で名無ししますか?:2009/08/31(月) 21:00:42
お疲れ様。もう正体はバレたみたいだよw

790 :何語で名無しますか?:2009/08/31(月) 21:21:35
二人でバトルして、早くこのスレ埋めようぜ。

791 :何語で名無しますか?:2009/09/01(火) 08:54:16
<1人目の馬鹿>
http://www.babelbible.net/bbs/bbs.cgi
どうして東京外国語大学って、朝鮮語の野間秀樹といい、馬鹿が多いのかしら。とんでもない大学ね。

<2人目の馬鹿>
788 :何語で名無しますか?:2009/08/31(月) 20:46:54
やだね。このスレ終了するまで見届ける。次スレ立てるなら継続してあと4年は
居座る。(次の総選挙まで任期延長)
俺に捨て台詞吐いて怒らせた罰。

792 :何語で名無しますか?:2009/09/01(火) 09:50:56
<三人目の馬鹿>
>>791

793 :何語で名無しますか?:2009/09/01(火) 10:38:31
イザベラ・バード著「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」(講談社学術文庫)

◆イギリス人が見た、19世紀末の朝鮮に関する興味深い記述を引用でします◆

ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かつては砂利だった川床に
堆積した排泄物やごみのあいだを、悪臭を漂わせながらゆっくりと流
れていく。水ならぬ混合物をひしゃくで手桶にくんだり、小川ならぬ
水たまりで洗濯をしている貧困層の女性の姿に、男ばかりの群衆を見
飽きた目もあるいは生気を取りもどすかもしれない。これはソウルに
特有であるが、女性たちは一様に緑の絹のコート――男物のコート――
を着ており、「衿」を頭にかぶって目の下で押さえ、耳のところから
幅広の長い袖をたらしている。朝鮮の女性はあだっぽい美女ではないので、
顔や体を隠すのはむしろけっこうなことである。


●(釜山の)旧市街はみすぼらしいところだとわたしは思ったが、朝鮮の
一般的な町のみすぼらしさはこの町と似たり寄ったりであることをのちの
体験で知った。狭くて汚い通りを形づくるのは、骨組みに土を塗って建てた
低いあばら屋である。窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも
地面から二フィートのところに黒い排煙用の穴がある。家の外側にはたい
がい不規則な形のみぞが掘ってあり、個体および液体の汚物やごみがた
まっている。疥癬〈かいせん〉で毛の抜けた犬や、目がただれ、ほこり
でまだらになった半裸や素裸の子供たちが、あたりに充満する悪臭には
まったくおかまいなしに、厚い土ぼこりや泥のなかで転がりまわったり、
日なたで息を切らせたり、まばたきしている。
路地は疥癬〈かいせん〉持ちの犬の天国である。どの家も犬を飼っており、
四角い穴から犬は家に出入りする。犬はソウル唯一の街路清掃夫であるが、
働きはきわめて悪い。また人間の友だちでもなければ、仲間でもない。
夜間吠えるのはどろぼうがいるからである。飼い犬といえどほとんど野犬に
ひとしい。若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。

794 :何語で名無しますか?:2009/09/01(火) 12:04:42
これはもうダメかも分からんね。

795 :何語で名無しますか?:2009/09/01(火) 14:38:37
ダメだこりゃw

796 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 01:33:43
どうやら彼も飽きたようです。めでたしめでたし

797 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 01:46:46
人糞酒トンスルを飲んだチャレンジャーいる?

798 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 02:18:35
せっかく回復した食欲奪うなよw

799 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 02:24:30
週末は緑地公園で犬肉パーティー!楽しみダニ。野犬狩りしるダニ

800 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 02:29:23
スカトロ・ゲテモノトークはハングル板でおねあいしやす。

801 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 02:39:00
犬肉

802 :何語で名無しますか?:2009/09/02(水) 09:56:34
キャイーン!
保健所職員は仕事が減ってウハウハだがや〜。
野良犬バスターとして保健所の経費節減にご協力ありがとうございます感謝ニダw

803 :何語で名無しますか?:2009/09/03(木) 22:47:00
うわぁー、なんじゃこりゃー

804 :何語で名無しますか?:2009/09/04(金) 02:08:11
なんじゃこりゃーって、見ての通りの糞スレニダw

805 :何語で名無しますか?:2009/09/10(木) 11:31:56
先週末の犬肉パーティーはどうでしたか?
犬の睾丸串とかめっさエグいぞぉ!
ごちそうさまでした

806 :何語で名無しますか?:2009/09/14(月) 14:39:13
ツンツンダラダラ巡回中。ここも異常無し。
つか誰一人いない、見事な廃墟w

807 :何語で名無しますか?:2009/09/18(金) 22:30:51
廃墟晒しアゲ

808 :何語で名無しますか?:2009/09/27(日) 14:29:54
おまいらの愛する言語?がボロクソに叩かれてるぜ。可哀想に。どうせ閑なんだろ、
逝って反論してきなよwww

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1227535502/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095600935/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1230439126/l50

809 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 02:01:22
からあげ

810 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 07:14:07
このスレ荒れまくってるが、
「朝鮮語の入門」の新版、課ごとのレベルのバラツキが大きすぎるので
教科書としては欠陥品に近いが、基本事項を総復習したいなら悪くないね。
語基について珍説を披露してるのかと期待していたら、単に日本の学校文法
から類推しやすいとだけ出ていて、改訂版担当者は、まともな人だと思った。



811 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 12:54:04
カンノ某はまだ生きてるだろ。なんで自分で改訂しないのか?
自著を投げ出すなんて、最低な人間のやることだぜ。

812 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 14:04:38
確かに改訂するなら、弟子に任せず自分でやるべきだと俺も思う。
なぜそんなことをしたんだろう?

813 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 17:50:52
でも弟子が担当したことで、明らかにマシな内容になってる。


814 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 19:09:03
ということは、初版というか原書はそんなに酷かったのか?
まあ自分の能力の限界を認めて、弟子に改訂を委ねたというのなら、それは
それで賢明な選択だが、その爆酔社の「入門」シリーズは大半が絶版になって
いるのだから、自分の本も絶版にするのがもっとも賢明な選択だったと思うがw

815 :何語で名無しますか?:2009/10/07(水) 22:37:08
>>ということは、初版というか原書はそんなに酷かったのか?

詳しいと言う意味では貴重な存在だったが、あまりにもわかりにくい、
教科書としても使いにくい1冊だった。

816 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 08:16:47
入門は学ぼうとコスモスとの3点セットで
外大朝鮮語学科で著者本人から習うという環境だったら
分かりにくいことはなかったと思うけどな

817 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 16:11:29
>>816
著者本人が体質的に受け入れられないので嫌だ。


818 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 16:35:38
学生に対して高圧的だったということだろ?
観光通訳ガイド試験にも「通訳ガイド」とは無関係なハチャメチャな問題出して、
真面目な受験者をバカスカ落としていたらしいしな。

819 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 17:43:05
朝鮮語の入門は高校の数学や物理の教科書みたいなもので
基本を理解してから読めば、それなりに良いことが書いてある、
基本を理解するために読んでも、わけが解らない。


820 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 20:13:18
そういう物を「入門書」とは言わんと思うが?

821 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 20:15:36
韓国語ってキレイ☆

http://peachy.a-auc.net/korea/korea1.html

822 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 21:25:15
>>820
そう。明らかにあのタイトルがおかしい。
「入門」って、と学生はみんな言っていた。
内容はまあ、使う人と使い方次第、なんだけど…

823 :何語で名無しますか?:2009/10/08(木) 21:41:04
初学者だから入門書を手にするわけであって、中身のことについてそんなに
詳しく分かるわけが無いだろ。「使い方」って言っても、初学者は書いてあること
を頭から一つずつやっていくしかないわけであって、内容や自分のレベルに
応じて取捨選択できるならそれはもう初学者ではない。
そんなものを「入門」と称して出すなんて、出版社の担当者は何やってんだ
と批判されても文句は言えない。

824 :何語で名無しますか?:2009/10/09(金) 00:54:36
センター試験用の韓国語を勉強しようと思うのですが、いい単語帳ないでしょうか?

825 :何語で名無しますか?:2009/10/09(金) 08:31:29
センター試験の韓国語ww
無くすべきだよね、あんなアファーマティヴアクションまがいの気色悪いもの。

826 :何語で名無しますか?:2009/10/09(金) 08:32:56
文法の説明はアッサリしているよ。もうすこし詳しくてもいいくらいに。>入門
あれが読めないってんならまず日本語の勉強したほうがいいかも。

要は例文に出ている単語を覚えられないってことだろ。
あれは文法の基礎を学ぶ本であって、例文まで暗記する必要はない。

827 :何語で名無しますか?:2009/10/09(金) 10:25:10
>>826
実は、あまりちゃんと説明しないで、ただ大量に語尾を詰め込んだだけとも言える。


828 :何語で名無しますか?:2009/10/10(土) 02:16:47
俺うたたねの直下で俺の下に952ってのがいるがこれは生命?

829 :何語で名無しますか?:2009/10/10(土) 08:53:47
語尾は確かに突っ込んでるな。何ちゃって文法の梅田との違いはそこか?

830 :何語で名無しますか?:2009/10/11(日) 23:13:22
>>何ちゃって文法の梅田との違いはそこか?

梅田さんの本は、入門、文法、解釈の3巻に分かれてしまってるけど
全部やれば、朝鮮語の入門以上に文法の知識も付くよ。
(解釈編は、ある程度自力が無いと消化できないのが難点だが)

831 :何語で名無しますか?:2009/10/12(月) 09:23:31
それ、対照表にしてくれる?興味ある。

解釈(読本みたいなの?)があるから知識が定着するってんじゃなくて
文法事項の解説が詳しいとか活用が分かりやすいとか練習問題が豊富なら
梅田さんの本で学ぶ価値あるよね。

832 :何語で名無しますか?:2009/10/12(月) 23:17:48
朝鮮語の入門があくまで文法事項の概説なのに対して
梅田博之のスタンダードハングルシリーズは、
巻数も多いので、個別の語尾や表現も網羅的に収録している。
比較的頻度の低い細かい表現も押さえておきたい人向きの内容。


833 :何語で名無しますか?:2009/10/14(水) 22:39:22
でも第5巻の読本は東京外語大の先生が書いてるから読みたくない。

834 :何語で名無しますか?:2009/10/14(水) 22:55:21
結論から言うと、このスレの大半の人達は東京外語大の先生が書くものは
信用できない、というより信用したくないということなのだろう。

835 :何語で名無しますか?:2009/10/14(水) 23:00:55
言語学用の文法であって韓国語教育用の文法じゃないから信用できない。
それだけのこと。

836 :何語で名無しますか?:2009/10/14(水) 23:55:54
どっからそんな考えが出てくるのやら。
教育用でないとする根拠がない。

837 :何語で名無しますか?:2009/10/15(木) 12:25:08
>>834
菅野、三枝、野間、(ホームページだけだが)趙義成
みんな言ってることが少し変。
単に語学が出来るとか言語学に詳しいだけでなくて
少し変な人じゃないと専任教員に採用されないようなイメージがある。

838 :何語で名無しますか?:2009/10/15(木) 22:33:22
>菅野、三枝、野間、(ホームページだけだが)趙義成
>みんな言ってることが少し変。

違う。言ってることが変じゃなく、頭の中身がヘンw


839 :何語で名無しますか?:2009/10/15(木) 22:54:38
            _.. -‐=,≠-‐‐- .._         ☆
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          /.::.::.::::; .::.:::.::;:::::::::::、::::.:. : : .. \__ /
        /::::/::.::/.:: :.::_/::: .:.:: :.\::: .:.:.: ::/, ヘ、  コン
       l::::,'::/::::.::::/」:.::.::::|::.:.:: ::ヽ:::.:::.:{〈〈__> \
        |:: {/.::.::.:::::/'´ |ト、:: .:|:::: .:.:: ::l:::::::::`¬{   }  間違がちゃった!
        |::,j{::.::: ::.: j.二.j{ \{\:: ‐-|、:::l|:::::::} }ヽ./^ヽ
         j/ハ:.:::.:,イ!::::::} }     ヽ.:: }:::::リ: : ノノ//⌒ヽ
      /:::::::{ヘ: {`ヽxxj/     _ ∨:.:/ ///     ハ   えへっ
     /,: :: .::.::.: 厶ゝ  ̄     '  ⌒゙厶ィイ 〃 /     ′ハ
      {{ ::: :: ::.: {{: :ヽ、   `!ーァ   ノ: : }乂_ \{          !
     }ヘ: ::、::.:.:乂: へ≧‐-`´r< __.:::ノ.:::厂_≧=ー    }
      \>‐<   `¨7天く   } 「´ ̄´   `ヽ     /
        /     \  // Oヽ\l|           /
      /       ヽ.//    \/   i         /
     /   ヽ|             U   |        ´
    /       }       O      |-‐ ´


840 :何語で名無ししますか?:2009/10/16(金) 10:42:49
東京外大に行っても韓国語を話せるようにならないらしいよ。
朝鮮語学科だから北朝鮮の言葉を中心に教えるみたい。
4年間学んでも辞書を引きながら現代文学とか古典文学を
なんとか読めるようになるだけだって聞いたことがある。

実際に旅行で使えたり、映画やドラマを見て内容を把握したり、
韓国人と会話したり、そういった実用的なことは一切できないまま
卒業するんだってさ。

841 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 10:54:56
>>840
>朝鮮語学科だから北朝鮮の言葉を
これはないわ。皮肉であることを祈る。

ほかの部分は同意。
授業だけでは話せるようにはなりません。これは本当です。
現役学生より。

842 :何語で名無ししますか?:2009/10/16(金) 11:28:39
↑と、辞書すら引けない現役の馬鹿チョン学生が申しております。

843 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 11:46:49
>>841
外大OBだけど、普通に勉強していれば、話せるようになるよ。

844 :何語で名無ししますか?:2009/10/16(金) 12:02:12
>>834
そりゃそうだ。ここの住人は梅田一派しかいないからなw

845 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 14:40:24
>>外大OBだけど、普通に勉強していれば、話せるようになるよ。

ネーティブスピーカーの授業が機能してれば、普通話せるようには
なるわな。このスレで話題になってる教授の講義とは、あまり関係なく。


846 :何語で名無ししますか?:2009/10/16(金) 15:10:16
うそつけ。この大学のネイティブって朝鮮大学から非常勤で来てる在ニッチだろ?

847 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 16:53:02
電子辞書買いたいんだけど音声も出るやつってないのかな?

ボタン押すと 猫なら「コヤンイ」とか音がなるような

848 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 16:59:29
ex-wordは音出ますよ。

849 :何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 23:24:03
>>848
ありがとう
それカシオかな?

850 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 13:07:18
カシオですよ。
全ての単語ではありませんが、重要単語は音声が出ます。

851 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 14:46:26
え、そうなの?少なくとも見出しは全部音声付じゃないの?

852 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 16:56:00
彼女がいなくて淋しいので二次元のかわいい子の映像が出て会話してくれる辞書ありませんか?

853 :何語で名無しますか?:2009/10/17(土) 22:38:00
>>851
残念ながらそうではないんですねえ。

854 :何語で名無しますか?:2009/10/18(日) 19:33:13
>>850
重要か否かを分ける基準てなんだろね?

見出し語の何割ぐらいが音声つきの感じかな?

855 :何語で名無しますか?:2009/10/19(月) 00:27:37
小学館朝鮮語辞典とポケットプログレッシブ韓日辞典と
ポケットプレグレッシブ日韓辞典で探してみたけど発音の付いてない
単語は見つけられなかった。
もしかしてスピーカーのマークが付いていないと発音しないとか
思っていないだろうか?

856 :何語で名無しますか?:2009/10/19(月) 08:23:05
>>855
スピーカーのマーク付いてるやつしか音声入ってないけど
もしかしたらメモリーカードだからかな。
内蔵型だったら全部入ってるんだろうか。

857 :856:2009/10/19(月) 08:29:12
ちなみに音声入ってるのは朝鮮語辞典だけで
ポケットプログレッシブのほうはまったく入ってなかった。

858 :何語で名無しますか?:2009/10/19(月) 17:35:35
CDから入れた奴だよ。ちなみに機械はXD-SP6600

859 :何語で名無しますか?:2009/10/19(月) 17:46:54
スピーカーマークの付いていない単語の画面で、
音声ボタンを押して、カーソルをハングルの上に移動させて
決定ボタン押してみてもダメ?

860 :856:2009/10/19(月) 21:52:37
マークのない単語だと、音声ボタン押したら「音声言語設定がOFFになっているか
発音できるデータがないため反転できません」ってポップアップが出るだけ。

マークあるとこでも、音声ボタン押したらただマークが反転して
押せるようになるだけで、カーソル動かしたりとかはできない。


たぶん俺のはメモリーカード仕様なんだろう。
しかしずいぶん違うもんだなw

861 :856:2009/10/19(月) 21:54:18
ちなみにこれ2年前に買ったやつで当時の最新機種のはずだ。

862 :何語で名無しますか?:2009/10/20(火) 01:43:07
なんか最初それ出たような記憶が・・・
「設定」→「音声言語設定」→「◎韓国語」を選んで決定してみたらどうなる?

863 :856:2009/10/20(火) 22:27:04
言語の中に「韓国語」がない…
ことごとく終わってるなw

機種名書いたほうがわかるのかな?
XD-SW9400に韓国語カード入れて使ってます。

864 :何語で名無しますか?:2009/10/20(火) 23:30:15
んーわからんなあ。
SWはデータプラス3でSPはデータプラス4で完全に世代が違うんだよね。
その違いなのか、CDとカードの違いなのか。
ま、これから新しい機種買ってCDで入れれば全単語音声付なのは間違いない。

865 :何語で名無しますか?:2009/10/28(水) 16:17:38
51269531249999
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/
370330810546874

866 :何語で名無しますか?:2009/10/28(水) 16:24:06
>>1
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】
たかだか韓国語の参考書程度で韓国語スレを乱立させないでください。
韓国語の話題は下で。

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。)


[ハングンマル]朝鮮語・韓国語の総合[チョソンマル]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1198548054/




●スレッドの名称は、より多くの人が参加できる様に汎用性の高いシンプルなものにしてください。
( 良い例:「×××語スレッド」 悪い例:「×××語習ってる人いますか?」「×××語ってどうよ?」「×××語スレッド・△△△専用」「×××語・▽▽▽立ち入り禁止」等々 )


606 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

867 :何語で名無しますか?:2009/10/28(水) 20:20:51
ふーん

868 :何語で名無しますか?:2009/11/16(月) 07:57:44
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは2年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば3分の1の800戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長(76)が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月300円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがぢだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童100人余りのうち約3分の1が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。

869 :何語で名無しますか?:2009/12/04(金) 04:04:34
スレが荒れまくっているけど語基批判の決定版になりそうな論文を見つけたので紹介。
東京外国語大学現役教員によるオーソドックスでしっかりとした語基説批判。


「語基説」について 伊藤英人
朝鮮半島のことばと社会
油谷幸利先生還暦記念論文集刊行委員会
明石書店 (2009/11/6)  15,750円

870 :何語で名無ししますか?:2009/12/04(金) 13:13:09
>>869
この本に収録されている内山と野間の語基をめぐる対立も面白いぞ
もっとも野間式の語基に対する批判だけどな

ていうか伊藤さんのは菅野式語基論の決定的批判じゃないだろ
良く読め>馬鹿

871 :何語で名無しますか?:2009/12/04(金) 14:25:23
>>870
むしろ>>869を読んでも語基説を擁護する方が頭悪いと思うがな。
(ふざけて言ってるんじゃなくて、普通の人は>>869を語基説への
充分な批判と思うだろう。内山と野間みたいに、別世界で一般人を置き去りにして
議論してる人たちを除けば。ただし伊藤論文は、皆なんとなく感じていたことを
まとめたもので、目新しい点は少ない。)

872 :何語で名無しますか?:2009/12/05(土) 14:22:34
語基説に反対している人で内山さんの論文を読んだ人に聞きたいんですが、
内山さんが論文の中で言っている語基説を支持する理由と予想される反論への対応、
ここに関して、どう反論されますか?煽るとかでなく、純粋にお聞きしたいんです。

自分は韓国語を始めた際伝統式でまずなんとなく形を覚え、
それから語基で学んでいった者なんですが、
ほとんど何も知らない自分からすれば語基はすごく合理的に見えたんです。
そこまで罵倒され否定されるほどのものなのかと感じています。

もちろん、伊藤さんの論文も読み、納得はしましたが、
韓国語を学習している一般の日本人にとっては
通時的な分析はそこまで重要ではないのでは、とも思いました。

873 :何語で名無しますか?:2009/12/05(土) 21:28:32
>>872
(内山論文は野間氏をむきになって批判してるという印象しかないけど)
語基説は狭い視野で見れば合理的だけど広い視野で見れば不自然つうことじゃないかな。
活用を大体覚えてから、第二語基とか第三語基って何かを考えてみると
伝統式の方が自然な説明をしてると感じる。

874 :何語で名無ししますか?:2009/12/07(月) 11:22:38
ていうか2ch的にも全世界的にも語基説は無用の長物で
なんの役にも立たない不毛な理論だってことでいいんじゃね?

大阪大学の朝鮮語学科でも使ってない理論だし。
東京外語大の一部のトチ狂った学者さんたちが作り上げた
虚構にすぎないんだよ。

もっと言えば大阪大学朝鮮語学科は文学や歴史のゼミが充実していて
真の韓日交流に役立つと思う。一方の東京外語大は歴史や文学を無視して
語基説の宣伝に勤しんでいるだけ。東京外語大では韓半島の人たちとの
真の交流もできないし、4年間を語基説のためだけに捧げなきゃならないなんてワケわかめ。

それに伊藤さんって菅野の弟子だろう?
その弟子が語基は根拠のない出鱈目な理論で、辻褄合わせに過ぎないって
論文に書いてしまったんだから、もう語基説は東京外語大からも消えるってことだな。
マンセーwww

875 :何語で名無しますか?:2009/12/07(月) 12:07:00
多分違うと思うけど、K氏と対立して専攻を現代語から中期朝鮮語に変更、
専任教員になってから反撃みたいな逸話があると面白いな。
(便所の落書きだから本気にしないでね)


876 :何語で名無ししますか?:2009/12/07(月) 12:11:16
↑馬鹿発見。
菅野さんに中期朝鮮語をみっちり叩き込まれたのが伊藤さん。
現代語しか能のない野間さんと違い、菅野2世とも言われた愛弟子だぞ。

877 :何語で名無しますか?:2009/12/07(月) 18:47:22
>>876
その愛弟子に完全否定されてしまってるぞ。
余程人格に問題があるんだな。

878 :何語で名無しますか?:2009/12/07(月) 19:52:49
なんで語基=菅野なんだよ。
伊藤さんは語基は否定してるが菅野さんは否定してねーよ。
論文持ってるなら脚注6番しっかり見てみろよ。

879 :何語で名無ししますか?:2009/12/07(月) 20:31:25
コンピューターおたくの赤チャンコ記念論文集なんだから
語基を批判しまくって当然じゃないか?
菅野の記念論文集じゃねーんだし。

>>878
読まなくても語基批判=菅野批判というのはこのスレでは常識。

880 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 03:07:54
>>879 >>879
色々な業績を認められている油谷氏と違って
菅野の研究は、語基以外無視しても良いようなものばかり。
語基は害悪を撒き散らしてるので、ちゃんと批判する論文は
価値が高い。

881 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 03:48:36
いや、菅野→語基っていう連想なら別にいいんだけど
なぜ語基→菅野なのか聞きたいんだ。
河野六郎とかが出て来ないのはなぜ?

882 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 04:09:09
>>881
一般向きの教科書で最初に語基方式を採用したのが
菅野裕臣だから。
河野六郎は入門書を書いて無いし、河野氏の著作はローマ字表記だったりするので
一般には、あまり読まれていない。
さらに前間恭作になると存在自体忘れ去られている。

883 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 05:07:40
一般向きとか関係ないでしょ。ここはどう考えても一般の世界じゃないしw
一般には知られてなくても、語基論を批判しようとするなら
河野や前間に言及しないのはおかしいんじゃないか?

ただ菅野きらいって言いたいだけにしか見えない。

884 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 07:38:10
>>883
前間が忘れ去られていたのは最近の語基派が前間を無視して名前を出さないから。
語基説が問題になるのは純粋な言語学の問題と言うより韓国語教育の問題だから
河野はあまり関係ない。
野間氏や内山氏、趙義成氏に関してなら、言いたいことは色々ある。

885 :何語で名無ししますか?:2009/12/08(火) 10:23:32
菅野は前間が言いだしっぺで河野がそれを語基と呼んだと
語基の紹介文で包み隠さず正直に書いてるんだよな。

886 :何語で名無ししますか?:2009/12/08(火) 13:07:56
菅野の研究って言ったって70年代に2,3本書いたきりだろ?
そのうちの1本は韓国語のリエゾンに関するもので、
そこにはちゃんと連音化=リエゾンだと書いてある。
そのあとは80年代に朝鮮語の入門を出版して断筆www

887 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 15:28:30
>>885
菅野氏の論文は、言葉尻とか読む人をいらつかせる部分があるものの
語基の問題点についても、きちんと言及している。
それ以後の人たちは、問題になりそうな部分を全てスルーしているので
議論が全く噛み合わなくなってしまった。

888 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 15:42:06
いい加減すれ違いやめてくれや

889 :何語で名無ししますか?:2009/12/08(火) 15:46:35
自慢の語基すら弟子がまともに継承せず,
野間と内山は醜い争いにあけくれ
あきれ果てた伊藤が語基を捨て去ったってことか。

そういや菅野って油谷みたいに還暦記念論文集ってあったか?
反語基派をリードする油谷をマンセーする論文集に弟子がこぞって
執筆するなんてよっぽどのことだぜ?

890 :何語で名無しますか?:2009/12/08(火) 16:41:32
油谷還暦記念論文集高すぎ。

891 :何語で名無ししますか?:2009/12/08(火) 16:58:41
>色々な業績を認められている油谷氏

吉川武時の日本語動詞アスペクトのパクリ論文が業績とはねwww

892 :何語で名無ししますか?:2009/12/08(火) 18:31:13
>>野間氏や内山氏、趙義成氏に関してなら、言いたいことは色々ある。
>>884
でも面と向かってだと何も言えない&論文で反論しようにも論破する自信がないから
ここで便所の落書き書いてんだよな.お前も俺もwww


>>語基の問題点についても、きちんと言及している。
>>887
くろしお出版の論文集には梅田や油谷の重箱の隅をつついてコキおろしたあげく、
「語基はもっと評価されるべきである」って自己マンセーしてましたが、何か?


>>油谷還暦記念論文集高すぎ。
>>890
あれは関係者が科研費で購入するもの。一般人が読んでも何の得にもならない。
ほとんどが業績欲しさに書いたもので掲載順で大揉めに揉めたらしいぞ。

893 :何語で名無しますか?:2009/12/09(水) 00:34:25
伝統派でも語基派でもどっちでもいいけどさあ、
まず朝鮮語を読み書き話せるようになるのが先なんじゃないの?

894 :何語で名無しますか?:2009/12/09(水) 05:58:02
>>891 
この話の元ネタも、くろしお出版の菅野のレビューだね。
自分より評価されてる研究に納得できなくて、研究展望で罵倒。
このスレにも菅野御大の悪い部分だけを受け継いだような書き込みが目立つ。

>>892 ほとんどが業績欲しさに書いたもの

正式な学会誌でも無いのに真面目に書くというのが、むしろ驚き。
朝鮮語の世界の特殊性かもしれんな。

895 :何語で名無ししますか?:2009/12/09(水) 11:49:04
>>893
まず語基を韓国語教育から駆除することが先決だろ。

896 :何語で名無しますか?:2009/12/09(水) 12:05:30
アスペクトの論文についていえば
Y谷>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Hの上
Y谷さんのは韓国の学者も読んでるし参考文献にもよくあがってる。

897 :何語で名無しますか?:2009/12/09(水) 13:16:04
>>867
>>菅野氏の論文は、言葉尻とか読む人をいらつかせる部分があるものの

具体例を挙げると?菅野裕臣著作集I/II にはそういうのがなかった。
文学者崩れの野間の文体とどっちが笑えるか知りたい。

898 :何語で名無しますか?:2009/12/09(水) 16:36:22
>>894
>このスレにも菅野御大の悪い部分だけを受け継いだような書き込みが目立つ。

アンチ語基の人たちの書き込みのことですね。

899 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 00:13:47
>>873
自分が聞きたいのは、内山さんが挙げている語基式の利点に関しての反論です。
内山さんは論文の中で
・語幹と語尾の境界が常に一定であり明確であること、
・変格用言の変格性を語尾にまで及ぼすことがないこと、
・伝統式でも語基式でも、外国人にとっては暗記量は特に変わらず効率の面で大きな違いがないこと、
などを挙げています。
これらに対して、具体的な反論が聞きたいのです。

「狭い視野・広い視野」、「自然な説明をしている」、どちらも漠然として主観的な主張です。
それに自然云々などというのは、そもそも外国人向けの教育に用いるのですから
学習者がそれを自然に感じることすらできるはずもありません。
より客観的で具体的な意見を求めます。

900 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 10:29:30
伝統式でも語基式でも暗記量が変わらないのならあえて語基を持ちだす必要はない。

語基論者の抱える問題はいくつかある。
1)他大学に馴染めなかった or 社会に出たが馴染めなかったという理由で
  外語大に入りなおしたドロップアウト組が韓国語教育を牛耳ろうとしていること。
2)韓国はおろか国内でも自分たちの論文が受け入れられないからと
  市販の韓国語テキストで語基を用いたり、自説を主張したりしていること。
3)外語大の4年間を語基の習得に費やしているということ。
  学問の場はリベラルであるべきで、自説の検証のために学生を利用すべきではない。
  学生から学問の自由を奪っている。

特に3)については菅野自身が
1)語基説は学生の理解を得るのに時間がかかる
2)野間のような教え方が大した効果をもたらさないとの報告を受けた
と論文に書いている。語基派のリーダーが語基の弱点を認めているのだから
これ以上、教育の現場で語基を用いる必要はどこにもない。

901 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 12:05:40
>>899
第二語基は語幹と見なすよりも母音으が挿入されたと見るほうが自然。
第三語基も語幹と見なすより、語尾아,어が語幹に付いたと見るほうが自然。
よって語基説の語幹の捉え方は不自然。
(菅野氏のように、この問題点を認識していても語基説に執着する人もいるが、
語基派からの十分な反論がなされているとは言えない。)

あと実際問題としては、語基式だとㅆとかㄴとか子音で始まる語尾が出来て
初心者には、かえって覚えにくい。(子音だけだと発音も出来ないし)
そのため語基式だと変則用言に入る前に、壁にぶつかりやすい。

902 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 12:22:40
教育用の教えやすさ=言語学的正しさだから、
変に語基を持ちだしてひっかきまわすのは愚の骨頂。

第二語基については菅野が「母音の挿入によるもので
第一語基と第二語基は機能上の区別はない」と断言している。

903 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 12:42:22
ちなみに内山も前間が語基の発案者で河野がそれを体系化したと明言している。
ttp://rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/1193/1/gengo_F_utiyama.pdf
↑これのpp.6-7

904 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 12:42:38
第三語基についても菅野は、志部昭平の説を示唆に富むと言及し
語基説の弱点を暗に認めている。
>>887の菅野自身が言及している問題点というのは
>>901>>902のこと)

905 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 14:59:40
朝鮮語部外者だが、>>900 の書き込みが全て。カンノ某を批判する理由
は正にそれ。

語基なる概念は、カンノ某自身最初は河野六郎氏の朝鮮語概説から得ているのは、
自分のブログにも出ている。

しかし河野氏の悪口を言う人が一人もいないのは、恐らく朝鮮語教育における
その概念の導入の問題点を認識し、自分の弟子たちにゴリ押ししたり、入門書で
いたずらに大々的に宣伝せず、あくまでも専門家向けの研究対象に留めているから。

カンノ某が自分の洞察力・思考力に行き詰まり、他人の理論をパクって
独りよがりに飛躍させ、自分の立場を利用して大々的に宣伝・学習者への浸透を
画策し、自己主張しようとしただけの話だろ。

ただ、その理論が朝鮮語教育に資すること小さく、更にはカンノ某の人間性や
学問的緻密さ等の問題も加わって、多くの学者に拒否され、爪弾きにあってるだけのこと。

大体、誰しもがすぐ受け入れるような明解な理論なら、わざわざカンノ某ごとき
がシャシャリ出なくとも、先達者達の手でとうに細部は詰められ文法化されてるはず。

大した能力もないのに、中途半端に言語学なんかに足を踏み入れて、笑い物に
なってるだけだろ。普通に朝鮮語教育に尽力し、日本の学界における朝鮮語学の
普及に力を集中させてればいいものをwww

906 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 15:57:21
まあ、K野の弟子でもH之上は穏健派だな。
それが災いして母校から追放されたようだが。
N間の陰謀か?www

907 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 17:21:39
>>まあ、K野の弟子でもH之上は穏健派だな。

朝鮮語の入門の改訂版で語基のメリットは
内山や野間が宣伝してるようなことではなくて
日本語から類推しやすいことと正直に認めてるからな。
語基を使っていても弊害は少ない。

>>905
確かに河野六郎は朝鮮語四週間という語基を使わない教科書の
監修もしてるな。名義貸しに近いものだからか、アマゾンなどでは
河野の名前は表示されないけど。

908 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 17:29:27
念のためググッたら大学書林のホームページが開設されていた。
( 2009年2月 ホームページ開設とのこと)
http://www.daigakusyorin.co.jp/

朝鮮語四週間
著者 河野 六郎 ・石原 六三 ・青山 秀夫 著
http://www.daigakusyorin.co.jp/book/b11383.html

909 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 17:37:07
浜之上方式でも結局は野間方式と同じで用言の活用を3パターンに分けて
そのあとに語尾が付くと説明しているから記述の仕方はまったく同じであり、
語基の弊害が少ないということもない。

910 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 18:12:09
菅野版の活字を大きくして「です・ます」調に書き改めたのが浜之上の改訂本。
全体の中身は菅野版と変わるところはない。「読みもの2」がなくなっただけ。
穏健派に見えるが隠れてコソコソ語基の宣伝をしていて却って悪質。悪書の極み。

911 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 19:12:09
>>910
>全体の中身は菅野版と変わるところはない。「読みもの2」がなくなっただけ。

ttp://www.babelbible.net/lang/lang.cgi?doc=kr_book&lang=kr
↑のサイトによると、

>語と語の間を続けて読むか区切って読むか(それによって平音が有声音化するか濃音化するかが違ってきます)など、
>ハングルで表しきれない発音の注意を偏執狂的に詳しい記号をつけて解説しているというのも、
>賛否両論だと思いますが本書の一大特徴でした。
>『朝鮮語の入門・改訂版』(2007年改訂)は、上に述べた本書の一大特徴を全部カットしちゃって

だそうだ。読みものが減っただけじゃないみたい。

912 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 21:14:25
>>910-911
新版は読み物1もないし南北共同声明も他の文章に差し替えられている。


913 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 21:35:46
ttp://www.babelbible.net/lang/lang.cgi?doc=kr_book&lang=kr
こいつウソついてる、っていうかちゃんと読んでないぜ。
おそらく菅野版のpp.55-57 のことを言っているのだろうが、
浜の上版でもpp.49-51にそっくりそのまま出てくる。

その他の発音の変化についても同様に、菅野版の偏狂的なまでの
こだわりは浜の上版にもしっかり継承されている。ちゃんと読み比べれば分かる。

「語基という妄言を斬る」と言っておきながら、
推薦図書に菅野版とコスモスを挙げているし、
この女、信用できねーな。

914 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 21:55:57
>>913
素人相手に、あまり必死になるのも、どうかと思うが
解説が削除されたという意味じゃなくて
初版の会話文に、ごちゃごちゃと付いていた
記号と注釈が削除されたことを言ってるんじゃないかな。


915 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 21:58:18
>>905
むしろ河野六郎は朝鮮語学に何の貢献もしていない。
「朝鮮漢字音の研究」にしても結局は中国漢字音が韓国でどのように受け入れられ
韓国語風に変化していったかを論じたもので、あくまで中国語音韻論の域を越えない。
(河野六郎は漢文学科の教授で、中国語学の視点から朝鮮漢字音を扱っただけ。)

韓国で河野六郎の存在を知るものはほとんどいない。
論文の引用がほとんどないことからも、そのことがうかがえる。


916 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 22:02:02
せっかく語基論を追放しようとしているのにこういうバカ素人がいるのが問題。
語基派につけいる隙を与えてどうする。

917 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 22:06:14
つか、何でカンノ某は生きてるのに、ちゃんと表に出てきて弁明しないの?
まだボケる年じゃねーだろ。

卑しくも言語学者の端くれなら、自説の学問的批判には反応しろよ。自説を撤回して批判を
全面的に受け入れるのか、それとも理論武装して徹底抗戦するのか。
奴さんと今もコンタクトのある人間も見てるだろ、このスレを!
別に2ちゃんに
来なくてもいいが、どこかで反論書かせろよ!

もう認知症か何かで思考力ゼロなのか、それとも語基否定派に論破されて反論材料が
ないのか?単なる腰抜けじゃねーのかよ?

918 :916:2009/12/10(木) 22:06:26
そのうえ菅野版「朝鮮語の入門」とコスモスを推薦しているのが大問題。
これこそ諸悪の根源じゃないか。

919 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 22:25:39
>>917
素人が面白半分にあおってるようだが、お前みたいなのがいるから語基派が喜ぶ。
くろしお出版の論文だけでなく、菅野(1977)(1982)(1989)(1990)(2006)などでも
自説を展開している。邪魔だから出て行け。お前も語基派と同じ厄介者だ。

920 :905:2009/12/10(木) 22:38:11
>>915
俺は朝鮮語素人なので、真に朝鮮語学的見地からの評価をする資格はないし、
むやみやたらに河野六郎氏を持ち上げるつもりもない。

ただ野球でも名監督が必ずしも名選手であった訳ではないのと同様、優れた言語学者が必ずしも優れた後継者を
養成出来る訳ではなく、一人の言語学者はどんなに優秀でも研究範囲も寿命も限られるし、
後継者がいなければその分野の研究が本人の死と共に途絶える可能性すらある。

その意味では河野氏は十分に貢献したんじゃないの?

それに対し、カンノ某は自論のゴリ押しで、日本の朝鮮語学界を二分・反目させあうような
状況を作り出してしまったのだから、語基論の正当性を証明し、反対派を屈伏させでもしない限り
救われないぜ。

921 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 23:01:19
痛い奴だなあと思ったら、ラテン語スレ荒らしてる言語学オヤジかよ。
こんなとこまで出張ってるのか。

922 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 23:17:22
老兵は死なず、ただ消え去るのみって言うじゃないか。
今更菅野御大が論文を書いたところで、大した意味は無い。

923 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 23:37:15
몰라、더워、どこまでが語幹でどこからが-아/-어だっていうのさ。

924 :何語で名無しますか?:2009/12/10(木) 23:44:43
>>921
表現が違うだろ: ラテン語スレを制圧した言語学に造詣の深い好青年。
因みにこのスレもかつて制圧したぜwww

>>919
カンノ某はそんなに何回も反論したのに、反対論者を納得させられないという
ことは、もはやカンノ某の理論に欠陥があるか、実証性に乏しい仮説に過ぎないという
ことやんけ。

語基という概念を朝鮮語文法に導入すると、都合よく説明出来る現象もあるが、それ以上に
例外となるケースもあって朝鮮語学習者に負担が生じるから、それならむしろ最初から無い
方がマシというのが、この論争の主旨だろ。
よく聞けよ、そういう反対論者に反論を書くというのはだな、その例外とされ余計な負担に
なると非難される現象についても合理的な説明を提出するということを意味するんじゃ!!!!!

例外・非合理的とされる言語現象について、整合性を持たせた有機的な説明をする
というのが言語学者としての『反論』じゃ!!! カンノ某はちゃんとそういう主旨の
反論をしてんのか?

反論ってのはな、自説の有利なところ『だけ』を単純に強調する事じゃねえ。そうでなけりゃ、
結局狐と狸のバカしあい、論議の堂々巡りなんだよ!!!

印欧語のゲ

925 :924の尻切れトンボさん:2009/12/10(木) 23:50:45
印欧語のゲルマン語における子音推移を説明したグリムの法則の信憑性を疑う学者が一人
もいないのは、その例外を説明したデンマークのヴェルネルの法則のお陰。

俺がカンノ某に要求する反論はそういう類いのものじゃ━━━━━━━(◎o◎)━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!

分かったか、単細胞さんよ?

926 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 00:36:53
ロシア語には -d- のあとに -t- が続くと *-dt- > -st- の変化が生じるという
音韻法則がある。
例: vesti 「導く」 <*ved-ti cf. ved-u 「私は導く」 (-ti は不定形語尾)
sesti 「座る」 <*sed-ti cf. sjad-u 「私は座る」 (同時に e:ja の語根母音交替も生じる)

しかし、これには idti 「行く」(cf. id-u 「私は行く」)という重要な例外がある。
その語義の重要性から見て、その例外について有機的な説明をせずして、冒頭の音韻法則は
全ての学者の支持は得られない。

しかるに、それはかかる動詞が日常の基本語彙として頻出する事による類推作用、
つまり語根の -d- を活かした一種の平均化作用と見る。
いかにも、同じスラブ語のベラルーシ語 isci 「行く」(c=ts; ベラルーシ語では
*ti,*te > ci, ce)、スロバキア語 i'st' 「同義」の存在は、古スラブ語形 *isti の実在した
ことを証明し、ロシア語形が突発的な類推作用による例外であるという説の傍証となる。
かくして冒頭の音韻法則が有効と認められるに至る。

反論するなら、こういう説明をしろよ。

927 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 01:14:34
真の言語学者は、その言語の詳細に精通すると同時に、言語全体を鳥瞰図的視点から眺め、
諸現象の内に一定の法則性を把握すると同時に、その例外的な現象の精査も怠らず、同系言語や
方言の知識からその解釈を常に試みるような努力をしてア・タ・リ・マ・エ。

それが学術的研究であり、そういう洞察力や思考力を持った人しか『言語学者』を名乗る
資格はない。
カンノ某が朝鮮語学者・朝鮮語教育者に徹し、万人に間違いないと認められている
ことだけを予備的な文法知識として教育の現場に持ち込むだけなら、誰もこんな痛烈な、学者としての
資質そのものさえ疑うような批判はしないはず。

何も知らんくせに偉そうに言語学者の真似事してっから叩かれるんだよ!!!

928 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 07:14:21
>>923
発音変化が起こっているからと言って全部を語幹と見なすのは無理がある。
이것이が이게になれば、もはや助詞の部分を分離できないが、代名詞+助詞で
構成されていると言う点は違いない。

>>926
そういう説明が難しいとか面倒くさいと言う理由で語基方式を導入したのが
諸悪の根源。

929 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 10:17:12
諸悪の根源は野間だろwww
生理的に受け付けないんだよな、あの顔。

>>924

東大大学院スレを荒らしてるアンチ千野のスラブ語基地外だろ?

930 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 10:49:52
毎回思うんだけど、なんでいつも理論そのものよりも
学者や学派の批判になっちゃうんだろ。
それほど関係者が人間的にダメってことなのか?w

931 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 10:53:21
>>929
『アンチC野』って、もうどっちのレベルが上か、あちこちのスラブ語スレで十分証明しただろーが。
あんなのもう眼中にねーよ。
東大大学院スレを荒らしたって人聞きの悪いことを言うな!
スレ立て自体が荒らしだろーがよ! しかも母校擁護の為に在籍者・卒業生がタバに
なってかかってきながら、皆ボコボコにされてるだろ。
あのスレで曲がりなりにも俺とまともなやりとりが成立したのは、自称非東大関係者の
一人だけだぜ。

つか、又俺に喧嘩ぶっかけて、スレをズタズタにされたいか?一回許してやったのによ。

932 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 11:12:56
されたくないので、ぜひやめてもらいたい。

喧嘩ふっかてる数人の輩と
その他大勢のROMも含めた傍観者を一緒くたにしないでほしい。

933 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 11:18:34
梅田さんも油谷さんも菅野論文に対する反論はしてないんだよな。
韓国でも李基文、安秉禧、高永根、成百仁、任洪彬といった重鎮が
菅野を批判していない。むしろ友好的な関係を保っているのが不思議。

野間に対する批判はたくさんあるがwww

934 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 11:23:18
まあ、要するに批判すべきは野間とww

935 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 11:28:50
>>900
ていうか、ここで語基を叩いてる関係者の方が人間的にダメじゃんwww
擁護派はほとんどここにいないし、N間の悪口で憂さ晴らしするスレになったみたいだし。

くろしおから出ていた朝鮮語研究も原稿が集まらないみたいで何度も締切変更してるし、
しかも母体たる朝鮮語研究会自体が不定期開催www
朝鮮学報にも論文が載らない状態でN間の一味は何もしなくても自滅していくだろうから
放っておくといいよ。

936 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 13:00:17
NHKテレビ講座のテキストで日本語の活用と比べながら語基の説明していたよね。
野間さんの監修だったはずだけど、むじな先生が最後まで押し切ったのかな?

それよりラジオ講座もテレビ講座も後ろの読み物のページから外語大臭がプンプン・・・。
梅田さんのNHKでの影響力も衰えたのか?

あと韓国語ジャーナルも最近、語基派の連載があるし、野間さんとか浜さんが登場する始末。
梅田さんとか油谷さんの弟子は何やってんだろう??

937 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 19:11:16
著者のプロフィールに外語大の名前が書いてあったら悪書だから買わない。
それだけでもずいぶん違うよ。

938 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 20:21:02
>>936
むじな先生って本国で博士取れなかったから、
ランク落として外語大で博士取ったんでしょ??

939 :何語で名無しますか?:2009/12/11(金) 22:16:10
>>938
ヲイヲイ、本国が必ずしも学問のレベルが最高とは限らんぜ。

940 :何語で名無しますか?:2009/12/12(土) 05:19:29
>>著者のプロフィールに外語大の名前が書いてあったら悪書だから買わない。

梅田博行とか今ラジオのアラビア語講座をやってる長渡(専攻は言語学だが韓国語もやってる人)とか
全然別系統の人もいるので、勘弁してください。

941 :何語で名無しますか?:2009/12/12(土) 20:57:57
>>939
でも指導教官がアレなんでしょ?

942 :何語で名無しますか?:2009/12/12(土) 21:30:03
正しくは著者のプロフィールに外語大朝鮮語学科と書いてあったら・・・だなwww

同時通訳の第一人者である長友先生の入門書も共著者が外語大朝鮮語学科だから
活用表とか見るとローマ数字は使ってないが語基式なのは一目瞭然。

・・・ったく余計なことしやがって。韓国留学で韓国語を学んでそれを仕事にしている
長友先生の勉強方みたいなのを盛り込んでいれば最高の一冊になったのに、
共著者がしゃしゃりでているせいで台無しになっている。

943 :何語で名無しますか?:2009/12/12(土) 22:11:02
>>937
白水社から出ているエクスプレスの旧版は外語大朝鮮語とは書いてないが、
語基式だから注意だぞ。フェリス女子大と書いてあったら買うな。

944 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 10:36:09
梅田さんの弱点を補ったのが油谷さんだから油谷さんの本を買うといいよ。
油谷さんは韓国語教育研究会ってのを主催していて研究活動も活発だし、
油谷さんじゃなくてもそこのメンバーが著者だったら無条件に買っても大丈夫。

945 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 10:53:39
本国で博士が取れなかったから外語大で・・・ってある意味ロンダ組だな。
韓国語専攻なのにどうして外語大で博士号すら持ってない教授の指導を受けるんだ?
外語大朝鮮語学科の偏差値を考えればソウル大国文科より遥かに堕ちこぼれだぜ?

まあ。むじな先生は可愛いから許す。
東大の金サンミと2人でグラビア付の入門書書いてくれたら即買うなwww

946 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 11:56:10
>>944
油谷さんの本のネーティブチェックをしたのは野間ゼミの元院生というのは
油谷の人望なのか、野間の人望の無さなのか・・・


947 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 12:49:55
油谷の直弟子って誰がいるんだよw

948 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 12:56:33
野間ゼミの元院生とは言ってももともと韓国人だから
伝統式のチェックって抵抗ないんじゃない?

949 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 13:06:29
いくら母国語話者だからといって外語大の院生かよ
客引きしてるアガシの方が韓国語知ってるんじゃないか?

950 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 13:09:56
>>946
油谷さんに人を見る眼がないんだよ

951 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 13:17:29
人を見る目がないなら言語を見る目もないな
梅田さんのスタンダード(但し3と5は悪書)で十分。

952 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 13:52:41
このスレ住民と違って油谷氏は大学名で差別せず
記念論文集に野間氏や内山氏も載せてるからな。
素直に「器の大きい人」と解釈して良いと思うぞ。

>>951
その二巻除いたら読解練習は、ほとんど出来ないじゃないか。
第五巻のハングル読本がマニアック過ぎるのは認めるが
上級を目指すなら、第三巻は、日本語で書かれた参考書全ての中でも
最も役立つ本だと思うぞ。

953 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 19:31:34
読解よりも会話の練習が重要。
韓国文学なんて一部のマニアックな基地外しか読まない。

954 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 19:50:04
>>982
還暦記念論文集を作る段になって油谷さんの直弟子だけでは論文が足りず
敵対する外語大の一味をうまく丸め込んで執筆させたってのが真相じゃないか?
そういう意味ではしたたかだと思うぞ

955 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 21:38:25
>>952
大学名で差別云々だが、外語大=語基が韓国語教育のガンなのは
非を見るより明らかだから別に差別には当たらないと思うが?

956 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:13:07
本物の師匠が使えないので他所の有力者に指導を仰ぐというのは
囲碁・将棋や芸能、他の学問でもよくあることでしょ。
今回のケースほど、誰が見ても明らかな例は珍しいけど。


957 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:19:57
今回のケースってどの話題のこと?

958 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:25:46
>>956
老いぼれバカん野が使い物にならないポンコツ師匠なので
油谷さんに頭を下げて論文集に執筆させてもらったってこと。

959 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:35:23
>>958
ヲイヲイ、アンカー間違ってるぞ。>>956が言ってるのは油谷先生の本の
ネイティブチェックをN間ゼミの院生がやってるってこと。
その後、N間ゼミを追放されたらしいという話だが、真実は??

960 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:41:34
>>959
どっちでも良いじゃん。似たようなものだし。


961 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:51:36
そうそう.。油谷も野間もドングリの背比べだし。

962 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:57:17
>>961
そのコメントはイタイ。


963 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:58:06
2人ともメガネかけてて見てくれがオタクっぽくてキモい

964 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 23:12:53
外国語関連の中で敢えて言語学を専攻する人はオタクっぽい所がある。


965 :何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 23:49:12
爽やかな言語学者なんているか?w

966 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 11:29:49
語基ブリの勢力分布
 ・北海学園大学
 ・富山大学
 ・新潟県立女子大学
 ・千葉大学
 ・神田外語大学
 ・東海大学
 ・東京外国語大学
 ・慶応大学
 ・上智大学
 ・法政大学
 ・明治学院大学
 ・岡山大学
 ・福岡大学
 ・沖縄国際大学
みんな、気をつけろwww

967 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 15:44:52
>>966
大学の専攻とか2外で韓国語をやってる人だけがここの住人じゃないよ。
むしろ出版社で分けた方がいいかも。

吐水社、体臭感、アカ日出版社、夏目社、吐帝社、惨臭社・・・他にもあるが
とりあえず要注意ってことで。

968 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 17:09:26
第5巻がマニアックすぎるって?ヲイヲイ、韓国文学の基礎中の基礎だぜ。

例えば外国人日本語学習者が森鴎外や夏目漱石を読んでいるとして、
そういった俺らが高校までに国語の時間で読むようなレベルのものを
マニアックだなんてえらく過大評価しているんじゃないか?

969 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 18:06:36
>>968
あれは文学の解説書じゃないから。
オイラも作品名や作家名は大体知ってるが
敢えて解釈の難しいもの、特殊な表現が出てるものを選んでいて
著者の自己満足だけで教科書としては全く使えない。

970 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 18:09:36
>>968
つまり>>969も言っているように語基を使ってはないが所詮外語大の偉いさん(笑)が
ぼくちゃん、こんなのも知ってるんだよねーって市販本を私物化して威張り散らしてるだけ。
そんなもの教科書としての価値は全くない。

971 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 18:20:24
第5巻の三枝さんは油谷さんの朝鮮語辞典が気に入らなくて
使用禁止例を出してたぐらいだからな。
今となっては、どちらが正しかったか明らかだろう。


972 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 19:31:05
スレ住人がアンチ外語大だらけなので梅田さんも草葉の陰で
もとい、冥途の土産が出来て幸せですね。

973 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 19:38:44
>>971
編集協力に名前が挙がってる連中のほとんどが野間ゼミの学生だしね。
三枝さんと野間さんの関係を考えたら禁止令を出してもおかしくないwww

ところで油谷ゼミの学生さんは編集協力してないのはどうしてなんだ?!

974 :Manuel:2009/12/14(月) 20:15:48
hola alguien abla español para ablar

975 :何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 20:27:24
「そんな下っ端のやる仕事なんか野間ゼミの学生にでもやらせておけばいい。」
自分のところの弟子がそんな作業に忙殺されることなく研究に没頭できる時間を
確保してあげようという師匠の心遣い。

976 :何語で名無しますか?:2009/12/15(火) 12:21:10
訳が珍妙で楽しめるとは言っているが、使用禁止令は出ていない
アンチ外大って息をするように嘘をつくんだな
他人を貶めるためなら何でもありなんて梅田も油谷もいい弟子をもったものだ

977 :何語で名無しますか?:2009/12/15(火) 17:07:03
桂正淑(2005)
<日本における韓国語学習・教育の問題点 : 韓国語テキストの比較>
駿河台大学文化情報学部紀要12-2

ttp://www.surugadai.ac.jp/sogo/media/bulletin/Bunjo12-02/Bunjo12-02kye.pdf
「朝鮮語」ではなく「韓国語」と呼ぶべきだということはもちろんだが、
広く使われている韓国語テキストに語基ブリ方式のテキストがひとつもあがっていないことから
「朝鮮語」を「語基ブリ方式」で学ぶ東外大は、駿大のような駅弁大学からも無視される存在だ
ということがよーく分かるw

978 :何語で名無しますか?:2009/12/15(火) 18:50:50
>>976
つ「嘘も方便」ww

979 :何語で名無しますか?:2009/12/16(水) 11:13:21
>>976 先生の名誉のためにオブラードに包んで言ってあげたのに。
(コスモスの説明が無ければ騙される人もいるだろうけど)

http://www.han-lab.gr.jp/~cham/papers/prop/fujiwara-kan.html
日本人の編纂したものではその後 『コスモス朝和辞典』という小型のものが出た。
これは収録語彙があまり多くないわりに、本国のものにもないさまざまな工夫がなされたものであった。
ただ説明の日本語と例文のぎごちなさが抵抗感を与えたのが難だったが、水準は低くなかった。
次が、現在かなり売れているらしい S舘の辞書である。見栄えもよく現代的な感覚にあう感じがする。
私自身は対訳辞典を使わないので細かいところは判らないが、この辞書の存在はかなり印象に強く残っている。
というのは、学生だけでなく専門に翻訳している人なんかの、変な解釈に出会うたびに、その根拠を尋ねると、
決まってこのS舘の辞書だったからである。ある先生が 『お笑い韓日辞典』と呼んでいることでわかるように、
とにかく語義の説明から例文そして文法説明までかなり珍妙で楽しめるのである。
これほどの間違いがなぜ起こったのか信じられないほどの見事な出来なのである。ある西欧語の言語の専門の人に言わせると、
辞書なんてどれも間違いだらけですよと言う。だがこれほど傑作なのは外にないのじゃなかろうか。うちの学生でも、
習い出してから二年目になると、どうやらうさんくさいと感じるのか、この辞書を疑いの目で見るようになってくる。
これが外の商品ならどうだろう。自動車ならリコールで欠陥商品を新しいのと取り替えてくれるか、代金を返してくれる。
ところが日本で朝鮮語の専門家といわれる人でこの辞書のことを問題にする人がどこにもいない。皆で談合しあって口をつぐんで隠しあっている。
それどころか大学で教えている専門の人で、この辞書を使っている人までいる。どうしてだろう。

980 :何語で名無しますか?:2009/12/16(水) 12:21:32
三枝先生の非難の矛先は・・・?
1)編集協力してくれる弟子のいない油谷さん
2)編集協力したゼミ生の師匠である野間さん

981 :何語で名無しますか?:2009/12/16(水) 12:47:12
学生「あのぉー先生、ここなんですが・・・」
先生「何だと?東京の語基ブリのくせにワシに物を言うなんて半万年早いわっ!」

982 :何語で名無しますか?:2009/12/16(水) 17:39:10
N 「↑・・・となることを予想して、学生を送り込んでおきやした。」
S 「あとはワシがあの辞書を叩けばよいということじゃな?」


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