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日本列島最北の島、樺太2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 17:39:59 ID:/7qjPLmI
日本人に忘れ去られそうな北の島、
樺太(北蝦夷)について語るスレです。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 07:35:07 ID:5IfNO4hv
>>202
なんか君勘違いしてるようだが、樺太にいる人間には本国に帰国してもらうつもりだよ。


当然、日本本土の人間だけで1000万人だ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 08:08:39 ID:KzOovWdK
>>203
・先住民族(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ)
・当時土地など手放せなくて残留してしまった日本人

これらの人及びその血統者を追い出すのはさすがにまずいと思うが…。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 08:58:54 ID:KzOovWdK
・大和系日本人 400万人
・原住民族系日本人(混血含むアイヌ・ニヴフ・ウィルタ)  4万人
・ロシアから帰化系日本人(=現残留系・先住民族除くロシア国籍人) 40万人
・混血系日本人(先住民族除くロシア国籍人×日本人)  200万人
・非帰化ロシア系人 20万人  

この構成・割合ってどうだろうか?

今の日本人と今のロシア人の混血が増え、
やがてその一部が札幌や首都圏に進出してくる。

そう言うのってどうだろうか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 09:37:09 ID:5IfNO4hv
>>204
いやいや、別に問題ないでしょうw

ソ連だってそれをやってのけたんだからさw



金払って出てってもらった方が良い。

じゃあ、君はロシアに永住する気概はあるのか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 09:40:11 ID:5IfNO4hv
>>205
駄目だな。


日本の統一性が壊れる。


そうなると子孫が苦労する。

在日の問題をもう忘れたのかよ。
紛争の火種を残すだけ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 10:24:16 ID:KzOovWdK
>>205
一番ややこしくなるのは先住民族系(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ)だと思う。

現在、
樺太側と日本本土側の両方にいるため、
日本本土側の人が樺太へ帰還するのが予測できることから、
トラブルが二重三重化することが予測できる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 10:36:37 ID:q1WpLBe0
オハって7月でも寒そう
でも10時近くまで日が出てそう。
あそこが日本領だったらお盆休みにでも避暑してみたい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:14:00 ID:KzOovWdK
最終的に樺太は

1.純大和系日本人(沖縄系も含む)
2.樺太先住民族系日本人(他種混血含むがそれでも少数派)
3.樺太朝鮮系日本人
4.樺太朝鮮除く純ロシア系日本人
5.樺太朝鮮除くロシアと大和の混血系日本人
6.樺太朝鮮と大和の混血系日本人
7.ロシアと樺太朝鮮と大和の混血系日本人

で構成される



>日本の統一性が壊れる。
少数ではあるが既にアイヌ・ウィルタ問題で怪しい。
それに先住民追い出しは今の時代、国際的に非難浴びてNG。
先住民保護はやむ終えないでしょう。
とは言っても樺太先住民族は少数派だからたいしたことないが、
樺太内での議会では力を発揮する事になりそう。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:16:03 ID:5IfNO4hv
>>210
だからお金もらって出ていってもらうのなら何の問題もないでしょう


なんか君はロシア人と一緒に暮らしたくて仕方がないみたいな印象を受ける
じゃあ、君、ロシアに永住する気はあるのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:18:20 ID:SIOLqzMy
>>200
>北海道よりも寒いし南部は山がちだしね

北部は平地なの?樺太は縦に長くて役1000kmもあるんだよな
もし南部が平地で北部が山がちだったら南樺太は農業地帯になってた?十勝平野みたいに

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 14:24:47 ID:KzOovWdK
>>211
お金で出て行けるくらいならまだいいが、

・お金関係なく所有居座で本当にごねて強制的な行政代執行発令適用レベルまで行ってしまうケース
(遅延による強制的な行政代執行だと、この場合お金は出ないと思った方がいい)

・大和系日本人と賃貸契約して実質居座ってしまうケース

という事も出てくるが…。


ロシアに永住する気はないが、日本国内で隣にロシア人が住んでいても問題ない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:28:05 ID:0Y8qwtJx
>>212
南部の夏は晴れてれば北海道の平野部と瓜二つ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:09:39 ID:5IfNO4hv
>>213
だから君は死ぬほどロシア人を日本国内に住みつかせたいんだろ?

君が本当に純日本人かという疑問もそうなると出てくるが。



紛争の種だ。
「お金あげるから出ていってください」というべき。
当たり前の話だが、当然公用語も日本語だけにすべき。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:08:16 ID:oQUii4VB
日本の領土となっても樺太に住みたいと思う少数のロシア人は問題にならんだろう
過疎化防止のためにも積極的に樺太に住みたいと思う人には居住させるべき

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:44:41 ID:0Y8qwtJx
まあずっと日本領だったとしても実際のところ、北海道と同じように広大な夏の避暑観光地になるんだろうな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:26:04 ID:5IfNO4hv
>>216
在日も昔はそういう人たちだった


つうか、樺太が過疎化するってのが大いなる間違い。

規制緩和でいくらでも人口は増やせる

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:56:26 ID:evXNx2KS
人数の規模が全く違うし、
在日問題は日本の領土が侵掠されたから生じたものだろ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:26:10 ID:6/vi1SOL
>>215
だから
「お金あげるから出ていってください」と言っても、
出て行くこと自体が反対で完全にごねてしまった場合は?
この時点で紛争状態でしょう。

ロシア本土から来た一家なら「お金あげるから出ていってください」でも通じるが
先住民族の一家にそれ言ったら殺されるって…。(ロシアが来る以前から土地を守ってきた人達だし)

仕事引き継ぎの関係もあるから、
引き継ぎ期間は設けるとしても引き継ぎが長期化する所もあるから難しいがな。

>>216
残留日本人・先住民族の各当人及び各血統者=日本国内在住扱いで日本国内残留+自動帰化(先住民族は民族保護も+)
その他ロシア人=日本国内残留+帰化要綱緩和だが、帰化自体は自己判断
でどう?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 13:11:25 ID:8/ZfiIo/
樺太に先住民族ってまだ住んでるの?
アイヌとかは終戦後に北海道に強制移住させられなかったっけ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 13:55:06 ID:6/vi1SOL
>>221
南樺太に住んでいた先住民は、
敵参謀にいたために追放された一家や日本本土帰還希望一家が北海道に移住したものの、
北樺太だったり、南樺太でも日本国籍がなかったり、残留を希望し特に問題なかったり
で樺太にはまだ先住民族及びその血統者がまだいるらしい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 20:54:04 ID:E6eTKJe0
>>220の案が最適であると存ずる
少なくとも先住民族は元々ロシア人であったわけでもなし、追い出す理由がない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:40:56 ID:KKxENuRD
先住民を舐めすぎ


そんなんだから日本は在日朝鮮人に蹂躙される羽目になるんだよ

ってか、このスレ大分チョンとか混じってんじゃねえのかな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:05:03 ID:aLLVQdsk
在日在日と繰り返すばかりで、
理論的にどう問題になるのか語らないから説得力がないのだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:33:02 ID:6/vi1SOL
樺太返還と言っても
1.融和も求め今の住民を国内残留される派
2.今の住民を追い出す派
に分かれるね。

1の場合、
・結果的に大和系とロシア系の混血多数で日本人とロシア人との見分けが付かなくなっている。
・日本語の樺太方言が明らかにロシアなまりが入っている。

2の場合
・追い出す際にどこかで絶対紛争がでる
・追い出す時期にロシア人と結婚してしまって追い出せなくなってしまう
・仕事上の都合で引き継ぎ期間設けたとしても引き継ぎ中にトラブルがでる可能性有り

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:37:26 ID:kL15LYf7
なんで2chでは千島列島は人気無いの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 23:47:49 ID:E6eTKJe0
>>226
1は、融和も求め今の住民が国内残留することを許容する派、だな
そこに挙げられているものだけなら問題とは考えないな

>>227
ここが樺太スレだから樺太について語っているだけさ
当然、千島も占守島まで日本が領有すべきだ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 00:02:40 ID:9a9NA1iV
>>226
そこに挙げられる問題ですむわけはないな。


人間ってのはそんなに単純な存在じゃない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 00:29:14 ID:DxhljOoz
それでまた何が問題になるかは語らない、いや語れないわけだな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 15:29:04 ID:Xf5jpDN+
樺太千島台湾南洋を取り戻そう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 16:57:33 ID:mtvOMjyA
氷雪の門やってるね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:16:32 ID:9a9NA1iV
結局、先住民族なんて追い出せるなら追い出すに限る。

必ず保障や高度な自治を求めてくる。

在日だってそうだろ。

「強制連行されたから賠償ニダ」「一生住むんだから参政権よこせ(地方に在日の楽園を作るニダ)」
アメリカのインディアンだってそう。
善悪は別にして漢民族からみればチベット人だって高度な自治を求めるウザい存在だろうが。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:03:11 ID:uN09YgnJ
>>227
立ててやったぞ。

千島列島の再帰属を主張する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1279530000/l50

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 17:05:46 ID:9teAhdvC
>>233
いや高額の保証金を払って国外へ強制連行しようってのがアンタの意見なわけだろ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:23:30 ID:DbaYJtJG
>>233
在日と先住民族を一緒くたに考えるのはおかしいだろ
在日に特権与えるのは間違ってると思うが
先住民族は少しは優遇してもいいと思う

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:24:20 ID:q3NEMj6+
アイヌ、チャモロ、カナカは全員保護すべき

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:18:12 ID:sjpLNyF3
最北の島もいいけどパラオを最南の島と認識し国家合併を目指すべき。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:18:42 ID:mTZPqft0
>>238
一度断ってるからな。もう相手にしてくれないんじゃないの

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 04:19:18 ID:TomNzOV6
パラオが日本に併合打診したってよくネットで出るけどソースあるの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 10:19:41 ID:oCHi68zj
村山が
「戦争で取った土地じゃからのう」
と断ったと聞いた。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:47:55 ID:IZFeosXQ
何という無知な首相なのだ…

南洋群島を発展させられるのは日本だけであることは歴史的に明らか
南洋側も親日感情を抱いている
これ以上、何が必要だというのか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 02:32:36 ID:A3du5JKQ
>>242
その力も今は昔
日本そのものが衰退している・・・・

今の政治じゃもうだめだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:44:36 ID:JUAGRSrE
ダメ寇が毒だな
国民は民主にこの毒消しを期待したわけだが…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 06:14:19 ID:jwVL0kel
南洋庁の庁舎も南洋神社もパラオだったし、パラオだけでも戻れば
南洋に関しては半分以上戻ったといっていい状態になるんだよなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:57:53 ID:sq4uyldg
サイパン、テニアン、ロタは日本に返還すべき

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:26:44 ID:ntuiAmzY
平沼さんにパラオに出向いてもらって打診してもらえばいいんじゃない?
民主じゃない政権が大前提だけど

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:53:40 ID:4YJTddGj
まずパラオとの直行便が欲しいな。グアム経由だとよほどパラオに思い入れが
ある人以外はグアム止まりになってしまってパラオには行かないだろうし。
直行便ができればパラオに行く人も大幅に増えて関心も高まるはず。

249 :1:2010/07/27(火) 02:30:09 ID:Vf7thCwv
>>248
確かにパラオとの直行便は欲しいところだ。
親日国家が太平洋に存在することを広く知ってもらいたい。

ただ、このスレは樺太をメインの話題にしてもらいたくて立てたので
できればその辺を考慮してほしいな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 19:44:24 ID:b/FP5PFC
南洋群島スレも需要ありか!?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 11:33:04 ID:0ipN+Y9Q
パラオに思い入れする気持ちがわからん。
どう見ても、日本の南端はニューギニアだろ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 13:10:21 ID:mEFnkeAK
パラオ人が北樺太の新日石尾羽製油所の作業員として勤務するために移住してくる可能性もあるが、
今の日本人や原油国知識伝達のためのアラブ・イラン人やパラオ人が北樺太の気候に順応できるかと言う問題もある。
ここをクリアできればあとは問題ないが。

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