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日本列島最北の島、樺太2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 17:39:59 ID:/7qjPLmI
日本人に忘れ去られそうな北の島、
樺太(北蝦夷)について語るスレです。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:15:53 ID:/7qjPLmI
樺太が日本に帰属すべき根拠一覧

・1679年、大泊に松前藩陣屋が設置され、和人の居住が始まった。
 ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵が樺太は島であることを発見した。
 ロシア人が樺太は島であることを確認したのは1848年である。
・日本はロシアの圧力に押され、広大な樺太を千島列島と交換せざるを得なくなった。
・ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾と異なる点である。
・1946年4月まで有効であった日ソ中立条約を無視した
 1945年8月のソ連侵略により、南樺太の日本人のほとんどは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太を放棄せざるを得なくなったが
 帰属先は未定であり、ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
 日本ならもっと土地を有効に活用できる。

日本は豊原の総領事館を閉鎖して、南樺太の最終的な帰属先を
決めるための国際会議を開くことを提唱すべきである。
そしてロシアに南樺太返還を要求すべきである。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:18:49 ID:/7qjPLmI
新樺太市ホームページ
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:10:36 ID:Seo2QePG
1乙

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:50:58 ID:Ah2QB2vw
北朝鮮の羅津港(らしんこう)とかみたいに
活用できるかな?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:53:35 ID:Ah2QB2vw
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100310/chn1003101958005-n1.htm

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121324&servcode=500§code=500

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:41:52 ID:SA6r5ceY
>>1
おつ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:25:06 ID:N8ceLzpX
スレたて乙です
>>1

最北の島を日本人でいっぱいにしましょう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:48:01 ID:qm2smfXh
>>1

江戸時代に今くらいの気候だったら、
もう少し日本の樺太・千島方面への北進も楽だったかもしれないな。
その分、現地の少数民族の活動や勢力も増していたかもしれないけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:32:48 ID:PTZDMVD4
>>1
おっつー


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 20:28:54 ID:Z2KOlJi2
ロシア全土で反政府デモが起こった。極東・ウラジオストックも然り。
反プーチンを公然と掲げている。
ロシア連邦崩壊はそんなに遠い将来ではない。
今度こそわが故郷・樺太を取り戻すことが開拓に汗した先人への恩返しである。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 01:51:50 ID:77JnBV7h
日本の公民権やるっていったら転ぶんじゃない?
現住民。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 00:20:28 ID:1I9ouDMs
ロシアも中国も朝鮮も崩壊してくんねーかな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 11:31:19 ID:DJyU374J
日露戦争の終戦交渉時、賠償金に拘らなければ、
樺太全島やカムチャッカ半島を取れたかも。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:58:31 ID:hUsoed3s
>>12
しばらく1国2制度みたいな感じで
徐々に日本に同化

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:55:41 ID:Qcgh2b7U
江戸時代中期にシャクシャインの反乱を収めた後に直ちに北海道及び樺太全土を
制圧するべきであった。イギリスにとってのオーストラリアに倣って、罪人の島流しの形で
樺太に送って人口を増やして既成事実を得る。
明治維新の時には北方四島以外の千島列島はロシアに上げる。
しかし、日露戦争で取り返した上でカムチャッカ半島の南半分を割譲させると。
第二次世界大戦は北進ししてソ連と戦う。
これで負けても樺太は失わなかったかもしれない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:59:58 ID:Qcgh2b7U
樺太制圧はシャクシャインの乱以降なら朝鮮出兵よりも遥かにやりやすかったはず。
あのあたりの漁業権を完全に手に入れれば幕府にとっても大きな利であり、明治になっても
活用できただろう。
北海道と比べて確実に寒いが人が住めないわけではない。トナカイなど北海道に居ない
寒冷地適用生物が居たがそれも食用に使える。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 12:51:32 ID:Ld/AlJL/
>>17
朝鮮出兵と同じ土俵には上がらないだろうさ
シャクシャインの時代は江戸時代で海外進出など考えられる余裕は無かっただろうし
大体その当時の日本人は極寒の未開地樺太になど魅力は感じなかったろう
日本人に樺太の様子が知られるようになったのは間宮林蔵の探検以降だしね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 02:02:51 ID:zO0cOV2+
シャクシャインとか中学生以来だw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 22:29:37 ID:rNODbzUx
test

21 :1:2010/04/27(火) 16:49:30 ID:zdXzJb/c
樺太だけでなく、このスレ自体が忘れ去られそうだ…。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:53:48 ID:2JWoxM06
>>21
樺太本土復帰が夢であり続ける俺は、毎日の様に一度は覗いているのだが・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:33:44 ID:65hOXu1f
>>22
自分もそう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:38:37 ID:fg2EkXzS
敷香駅の読みは「しくか」なの?
それとも「しすか」?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:57:27 ID:7ZvxaZzZ
「しすか」だろ。
国鉄は如何読もうとして居たかは知らないが、住民は普通にしすか駅と呼称していたと思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:25:47 ID:llhzJ92M
>>22-23

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1247217560/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1243350483/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269956109/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1180578357/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1148126266/

この辺は毎日見るよな!



27 :1:2010/04/28(水) 22:49:15 ID:NfnNLScp
>>22-23
俺も樺太の日本返還を願っている日本人の1人。
樺太については既存のどの政党も
ロシアへの帰属を黙認してるのが問題だと思う。
保守の陣営の中から樺太返還論が出てきてほしいところだ。

それと>>3の新樺太市ホームページもよければ立ち寄ってほしい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:24:09 ID:FekSr3IL
>>27
よくお邪魔している。

戦後の保守政党が、明示的な南樺太と千島の変換を云わなくなったのは、結局は桑港媾和条約に完全に
縛られて居るが故だろう。
日本の戦後が実質南樺太と千島を捨てた事からスタートしたと云ってもよい案件故に、特に自由民主党の立
場からは媾和條約第二章第二條c項

「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した
樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」

を声を上げられない事と思っているのではないだろうか。
小笠原と沖縄、奄美が第三條で別扱い且つ権原放棄せずに米国及び国連信託統治という扱い故に、権原放
棄してないからこそ亜米利加に対して返還要求を出し続け遂に昭和47年の沖縄復帰を最後に信託統治部分
は返還を終えた事は北と南の本来日本領たる領土の扱いの差であり、当事国の差(亜米利加か蘇聯か)である
と思う。

日本が拠所として政府・各政党の主張の根拠となり得る『日ソ交渉に対する米国覚書 1956年9月7日』の
「・・・日本は、同條約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持っていない・・・同條約に依って
与えられた一切の権利を留保する物」
という部分をもっと活用して其処から南樺太と千島の返還への路を模索すべきと思う。
旧連合国諸国に依る国際会議の速やかな開催と、旧権原保有国としての同会議の出席と各国の強い露西
亜への日本に対する旧領土返還に依る媾和條約締結を強く主張して夫れを飲み込ませなければならない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 12:46:38 ID:TZNKxEsD
樺太は元より日本の固有領土であり、ポーツマス条約により主権を獲得したのではない。
よって、日本国は樺太に対する権原を放棄していない。

>>25
当時の確実な資料はないものだろうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 01:06:38 ID:GZ5xi5Qk
>>29
意外と文字の資料はあまり当てにならない。
発音自体今とちがうし。
数年前なら敷香生まれの方がホームページを
持っていたので、確認できたのだが・・・・・惜しい方をなくした

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 01:30:04 ID:NHdWLyLt
今の政権は樺太なんか興味ないんだろうな。
最近の国民もそうか・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 02:09:13 ID:60ldfNhn
>>31
そこで新党ですよ


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 09:42:14 ID:jHxkxXm0
>>32
平沼の新党が「千島・樺太返還」を掲げてくれそうな党として一番の期待なのだが。
与謝野が入党したと云っても、与謝野の考えが全体に及ぶ訳でも無し、民社党出身
で民主党を抜けた最強硬派と云うべき最も民社党出身らしい元衆議院議員の西村
氏も該党に当たりつけている様子だし。

保守と云っても戦後の桑港媾和條約に縛られての保守か、戦前の日本を悪とせず日
本伝統の歴史を慮った保守かで二つに割れるからな。
自民党は双方が一緒だったから長く続いたし、色々な面で戦前復古の政策も出来た
事も多かったが、領土に関しては如何しても南樺太と千島の復古を自民党は叫ぶタイ
ミングを失したのではと思うしかない。
平沼に期待する。するしかない。とは云っても、「北方領土の定義」を問い合わせるのが
先ず必要とは思うが・・・。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 22:43:52 ID:ehkH9Zai
大部分の人は北の大地になど興味はないんだろうか・・・

35 :1:2010/05/04(火) 23:56:11 ID:BiQXGncq
>>33
実は俺、2年ほど前に平沼氏に
「全千島・南樺太の返還を主張してほしい」というメールを送ったことがある。
そしたら「大変な北方領土問題に関するご知識に感銘しました。
しっかりと拝読し、ご趣旨、よくわかりました。
お考えのこと今後も留意して参ります。」と返事が返ってきた。

これは好意的に受け止めていいのだろうか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 01:08:05 ID:NKD50ucl
>>35
ふみちゃんですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 01:36:21 ID:CVfmK/by
>>35
平沼っち良い奴だな。
参院選は新党に入れるか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 22:52:27 ID:RBUPyQPm
JR樺太やFC豊原ができるまでおれは死なん。
絶対に死なんぞ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 01:27:19 ID:YvlpDdNM
>>38
来年死ねるといいな
いい意味でな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 11:46:38 ID:qIoug0OA
JR樺太本線
http://chizuz.com/map/map64668.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 20:31:20 ID:GFywdNn2
>>38
新日石尾羽FCが出来たらなおいいな。(樺太最北のJリーグチーム)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 22:20:25 ID:scYadUOJ
>>41
長生きするよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 04:32:25 ID:w1ZNXkKs
おまいら北方領土関連スレでもっと樺太を啓発してくれ
無知が多すぎる

自分もやってるが戦力不足だ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 15:07:16 ID:6zRjJtFX
戦前の中等野球の最北参加校が、豊原中みたい。
満州は北国境が樺太の50度線と同じぐらいの緯度だった。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 21:26:38 ID:W517jO1W
俺は樺太帝国大学ができるまでは絶対に死なん!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 12:50:20 ID:YZ7cLynu
樺太が日本領なら北緯50度まで日本領、とてつもなく縦に長い国となったのになー
縦に長いと鉄道も発展しただろうに。ヨーロッパのように夏の日照時間が長いのも憧れ

糞半島売り渡して、樺太全島だったらさらにめちゃくちゃ長い国だった(北緯55度まで)
これはドイツ北部からアフリカ大陸の砂漠までに匹敵する長さ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 13:33:24 ID:ZKxtgJkF
俺は中央競馬の樺太進出かな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 02:50:34 ID:zm05DPQ2
>>46
半島をロシアに渡して北樺太を領有。
ロシアと仲良くするという手もあったな。
対馬の要塞化は必至だが



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 09:07:54 ID:p4Pn1B2E
もし、今でも日本の領土だったら。
人口 100万
豊原 50万
だろう。
ロシア人、ウクライナ人などのスラブ系やギリヤーク系、アイヌ人、朝鮮系も混在する他民族だっただろう。
公用語には、ロシア語もあっただろう。
民族はスラブ混血が多くて、美女の宝庫。
平均身長は日本で最も高かったはず。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 10:40:37 ID:Eq34oNPp
1939 4K jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/1939-4K.jpg
1935 4K jpg
http://www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/1935-4K.jpg
2272 4K jpg
http://www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/2272-4K.jpg
2178 4K jpg
http://www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/2178-4K.jpg


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 17:00:26 ID:Bg6OlQvq
>>28
現行の北方領土問題=例の4島だけという「常識」が定着してしまったのが、この問題における失敗だったと思う。

固有の領土論を持ち出して4島、特に国後と択捉の領土返還要求論拠としたのは一つの方法ではあったが、
それは副作用として、ロシア領となった経緯を持つ得撫以北の千島と南樺太を完全に無視することとなり、
今や、国民の記憶からほとんど消し去らさせる結果となってしまった。
南樺太の主要地の地名や、得撫〜占守までの島名を漢字で書けるどころか、名前を列挙できる日本人自体が希少種だろう。
この手のスレやサイトに常駐しているようなヤシならば、そんな程度は楽勝かもしれんがw

ともかく、北方領土問題という「国策」自体が、南樺太と千島を忘却の彼方に追いやった最大の障害なのは間違いない。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 07:31:46 ID:fy18j9xV
>>51
同意だ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 11:28:35 ID:B2jvruZ8
私も同意

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 18:49:27 ID:Wnogodqg
皆さん、いい本がありますよ。
最近買ったのだけど、『地図で見る日露戦争』武揚堂 ¥933

P56に、樺太侵攻作戦と日露戦争の終結がある。
さらに、最終ページに、終戦間もないころに、毎日新聞社が発行した「戦勝記念地図」がある。

これは泣けるぞ。何と、樺太は北緯51度の落石(アレクサンドロフ)あたりから
大きく迂回して東海岸は50度あたりまで「日本領」となっている。
このあたりは、まさに幕府が正当なる日本領土と主張した地域。

実は、陸軍第13師団が小樽を出港し、アレクサンドロフ北方に上陸し、サガレン守備軍本隊を
追撃し、ついにサガレン島長官・リャプノフ中将が4千名の将兵とともに、第二次大戦末期の激戦地・古屯北方・アノールで
降伏した道のり沿いが日露国境としている。

当時の国際常識ならこれらの地域が国境となるのが普通であった。
小村は賠償金か、樺太全島か南半かと折衝したが、この樺太追撃戦で第13師団が
占領したラインを主張する手もあったのではないだろうか?
北緯51度の落石(アレクサンドロフ)は幕府が管理していた北樺太の重要地点であった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 21:08:30 ID:pfFunwpJ
>>51
超同意
仮に4島無事に返還されてもその後残りの千島や南樺太の返還を求めることは難しい
マジで馬鹿な選択だよね
まんまとロシアの思惑にはまってる気がする

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:07:51 ID:gB+f6V3S
>>54
樺太の歴史を辿ると、あのポーツマス条約締結交渉時が一番樺太全島領有に近づいた瞬間だろうと思う。
結果論ではあるが、小村が賠償金に拘らず、樺太全島確保でも良しという交渉姿勢を取っていれば、
樺太全島を日本が獲得できた可能性は十分にあった。樺太スレ住人としては、返す返すも残念なことだ。

固有の領土論をもとにして、ある地域の領有権を主張するってこと自体には、個人的にはあまり意義を見出せないが、
それを基にして敢えて領有権を主張したいのならば、それは例の4島だけじゃない。
4島+間宮海峡以南の樺太(見方によっては樺太全島)か、その樺太を放棄してまでして確保した全千島か。
歴史的に見るのならば、この二者択一でないとおかしいと思う。
「一度も外国に占領されたことのない」云々は、単にカイロ宣言の「領土不拡大の原則」に対応させた方便だろうと思う。
そもそも、北方領土問題の4島主張の論拠ってのは、こうした色んな方便の連続コンボで成り立った代物だしな。

樺太スレ住人であれば、この辺の感じ取り方は基本的には同じだと思う。

57 :54:2010/05/14(金) 08:24:55 ID:lnAN+6lr
訂正 『地図で見る 日露戦争』→『地図で知る 日露戦争』 武揚堂

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 09:19:14 ID:7dvOd0Fg
で、おまえはらは樺太が返還されたら、移住する気あるの?
気候は真冬は平均でー20度の酷寒だぞ。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 10:39:00 ID:QxQtV51t
>>58
捕鯨問題で「俺は食べないから関係ない」と言ってるバカとにてるね。
公と個の問題をいっしょくたにするなよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 12:21:17 ID:tVQdRr/8
>>58
移住するかは解らないが、夏は遊びに逝きたいな。日照時間も長いし湖で泳ぐのも良さそうだ。
ポーランドみたいなイメージがある、森と湖>樺太

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 12:27:31 ID:kZboV1Ho
国内地上戦「樺太も」 太平洋戦争、政府見解を訂正
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273806856/


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 12:42:45 ID:p0AJt4xY
>>62
沖縄県民には含むところはないが、「国内唯一の地上戦が行われた沖縄」っていう表現、
あれはおかしいとずっと思ってきた。8月15日で思考停止してしまった国民がいかに多かったか、っていう証左だ。

真岡の悲劇も、豊原の陥落と樺太庁機能停止の悲憤も、占守の激戦も、全てを無視したかのようなあの表現。
こういうことの繰り返しで、南樺太も千島も国民の意識からほぼ消え去ってしまったんだからな。

これは遅きに失した感もあるが、何もしないよりはいい。

63 :58:2010/05/14(金) 12:48:14 ID:7dvOd0Fg
俺は、もちろん移住するよ。寒い場所大好きだし。
ロシア美女を嫁にもらうつもりだ!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 14:14:29 ID:bFYL7t53
俺も北海道在住だから寒いのには慣れてるから移住したいな
ただ仕事があるかどうか・・・

65 :1:2010/05/14(金) 20:00:54 ID:4BxXb72h
樺太返還を諦めていない国民は俺の他にもまだいるんだな。
このスレを立てた者として嬉しい。

ロシアへの批判が日本の保守勢力からほとんど出てこない
現状を変えていきたいと思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 22:28:32 ID:bFYL7t53
やっぱり樺太の名前すら知らない人も大勢いるってことが一番悲しい
俺は小学生の頃から地図帳見てずっと気になってたけど
メディアはもっと樺太・千島の情報を報道すべきだよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 23:51:10 ID:uTGDCI0l
102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 08:45:35 ID:FuwyOyKH0
北海道、千島列島、樺太南半分→ロシア占領後、日本民主主義共和国(通称北日本・人口約一千万人・首都は札幌・公用語は日本語とロシア語)に。
本州、四国、九州、沖縄等→アメリカ占領後、日本連邦共和国(通称南日本・人口約1億1千万人首都は東京・公用語は日本語)に。
逆に朝鮮半島は分割されずに、高麗共和国(人口約8千万人・首都ソウル・公用語は高麗語)に。

南日本と高麗は、戦後高度経済成長を遂げて先進国となる。
南日本が実質的に旧日本を継承。
北日本はソ連の統治領からのちに独立。ロシア人の移住が進んだことにより、
国民全体の3割を占める。戦後からソ連崩壊までは社会主義だったことなどから。
経済的には南日本に比べてかなり遅れている。
当然、北方領土問題は存在しないが、竹島については、南日本が固有の領土であると
主張しているが、高麗が実質支配している。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 00:47:39 ID:CRdiYIkU
>>67
韓国の歴史ヲタあたりが考えそうなifだな
自分らじゃなくて日本が南北分割されれば良かったとか

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 02:47:27 ID:+A8cGD1E
>>58
自分は豊原へ移住します。
>>62
あれは左翼の言葉だからな。
左翼には抗議したことがある

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 10:08:41 ID:lUyzUnpP
>>69
樺太・サハリン呼称問題については、大韓航空機撃墜事件がやはりターニングポイントだったと思う。

当時は消防だったが、連日マスコミ報道でNHKまでもが「サハリン沖」「モネロン島沖」を連呼していた。
日本のマスコミならば、せめて「樺太沖」「海豹島沖」を併記して報道すべきなのに、それを全くしなかった。
その後成人するまで地名はそのロシア名で覚えていたし、報道の威力ってのはやはり大きい。

あの事件は1980年代初頭、まだソ連の衰えは見えにくい頃だったし、
4島返還はおろか、奪われた南樺太と千島の奪還なんて、今以上に夢物語だった時勢ではあったが、
あの辺から南樺太と千島の記憶そのものの風化が始まったんだろうな、と思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 11:24:18 ID:lUyzUnpP
>>69だが、しまった。×海豹島 ○海馬島だ。
樺太スレ住民にあるまじき失態、失礼しやしたw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 16:16:10 ID:QufX8cbf
>>71
いやいや、それなりに詳しくないとその間違いはできないねw

だけどね・・・このスレの住民はたぶん某市常連が多いよ。
書き込みしないだけで

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 17:00:31 ID:RC85R0wV
>>72
というか、今明示的にネット上で樺太返還を「論議」しているのは、将に「某市」一か所のみという
信じ難い事態なのだが。
#「主張」は彼処は今現在も南樺太は日本領という体裁でページを作っているから「主張と論議」
という書き方はしなかった。

2chもスレッドは多々あれど、如何しても議論闊達という訳ではない気はする。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 17:08:43 ID:QufX8cbf
>>73
第2会議室へどうぞw

75 :54:2010/05/15(土) 17:51:12 ID:1irG+8h7
>>56
全く同意見です。固有の領土というのなら、原点に返り樺太全島と南千島こそ
我が祖国ですな。
どうしても賠償金という戦争に勝ったシンボルを勝ち取るということに固執したため、
極東の辺境であったサガレンを全島放棄しても賠償金だけは避けたかったロシアから
本来の祖国を返還させれなかったことは残念なこと。
国際デヴューして間もない日本が勝利のシンボルにこだわったことがいけなかった。
そういえば、小村は桂・タフト協定も反故にした張本人。
満鉄を日米共同経営していたら、おそらく日米戦争もなかったし、日英同盟も存続しただろう。
西郷ドンが生きていたら、樺太を全部取り戻し、満州鉄道を独り占めしなかったような
気がする。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:22:53 ID:3sTFjbXj
自分の願望で歴史を塗り替えてんのけ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 22:30:56 ID:CRdiYIkU
動画や写真で樺太見たけどものすごい未開発地域だな・・・
豊原の駅前でようやく日本の過疎ってるド田舎レベル
ちょっと中心部をはずれると山村のような荒れた道路
こりゃひどいよ
すぐ真下の同じような面積の北海道と比較してその発展度の差は歴然としてる
日本が統治しなきゃダメだって心底思ったわ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 16:03:10 ID:Yr374ny8
日本からしても僻地だがロシアからしたら首都からもっと離れた超僻地だからな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 20:40:25 ID:0Ug/b+Pr
他のスレでもレスした気がするんだけど、
あんなへき地に住む意味がわからん。
日本の離島ってレベルじゃねーぞ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 00:38:35 ID:2JyBSyeI
樺太はへき地でもないだろ
それなら沖縄のほうがずっとへき地だ

81 :1:2010/05/19(水) 02:17:52 ID:yHIrOd/f
この問題について感じることだが、2ちゃんねらーは
中韓には強気で基本的に敵視しているのに、ロシアには甘い者が多いな。
具体的には「竹島、尖閣では断固譲歩してはならない。
でも北方領土では二島や三島で決着しても構わない」など。

ソ連(ロシア)は昭和20年に一方的に日本領を侵略したのに
なぜ日本人は反露感情を大して持っていないのだろうか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 11:07:00 ID:9x1QRaiB

反露感情を前面に押し立て、同時に4島返還しか主張しない論者や国民は多いんだが、
それにはいささか疑問を感じる。
典型的なのが、「4島は不法占拠。」っていう、とてもよく聞く言い回し。
日本の立場からすれば、これは間違いとは言わないが、本来的には言い方が適切じゃない。
「不法占拠されたのは、南樺太と4島を含めた千島全島である。」が正しい。

不法占拠不法占拠と事ある毎に言い募るのならば、これくらいは押さえた上で主張してほしいものだ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 14:42:50 ID:w61pkZIY
沖縄は島しょ部であるが、樺太は日本列島主要5島のひとつで本土であることが
沖縄との大きな違い。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 22:48:31 ID:CEbytFN/
>>81
おれは逆だなー。
尖閣も竹島もeezは広がるかもしれんが
人なんて住めないしね。

その点、樺太千島などを占拠すれば
広大な領土と領域が手に入る。
勘察加や沿海州も手に入れば完璧。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 01:36:34 ID:MkT4WPSk
勘察加は実質島に近いからね。

ちょっとスレ違いだか、北方に足がかりはほしいところ。
アメリカ国債全部放棄を条件に、アリューシャンの島をひとつ二つ
売ってもらえないかなあ・・・・
条件としては悪くないはず。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 22:43:01 ID:9boc2yJj
帝国書院の地図帳に見開き1ページで樺太のページを追加してほしい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 22:06:59 ID:P+7B8M6r
日本人は武力を行使せずに大量移住して実効支配を進めるべき

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 01:49:58 ID:j5S9zM+N
>>87
まあ、それがベストなんだが
繁殖力がなくてね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 02:19:37 ID:CN2DOzzt
日本は夫婦がsexしないランキングで上位なんだっけ?
おれなんて毎日のようにしてるけどなw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 03:57:09 ID:uSrMva9u
自殺志願者は自殺なんかしてないで樺太の実効支配に協力すべき

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 02:07:20 ID:MnT68arj
>>90
どうせ死ぬならお国のために死ねってことだな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 03:19:11 ID:g6AMwIGq
>>91
具体的に何するのか書けばするやつも出るかもな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 19:42:41 ID:VYF6suwY
>>92
兵士になって戦って死ねってことかな?
でも殺されないで捕虜になったりしちゃって、
拷問受けたらもっと死にたくなるなw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 01:15:13 ID:d1lvxAwO
>>93
自衛隊に入っても戦えないだろw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 23:15:07 ID:F1RVsx+f
武力を行使せずにと書いてあるのにな、文盲な奴め
こういう奴こそ樺太の実効支配に協力するか米軍基地に特攻すべき

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 16:02:38 ID:DWNwv6cW
樺太全域が日本領となり、
樺太在住のロシア人が日本国籍取って樺太から出て南下移住する場合、
下記の移住先はどれぐらいになるだろうか?

1.対岸になる稚内及びその近辺
2.根釧本土(島部は現ロシア実効支配地域のため除く)
3.札幌及びその周辺(北海道の大都市)
4.その他北海道本土
5.離島除く南関東5都県(埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨=日本の首都及びその周辺)
6.伊豆小笠原諸島
7.奄美・沖縄
8.その他現日本国内

3と5は多そう。
7は北海道出身者も多いから結構いそう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 16:45:51 ID:XiaxJLHu
反露感情が出てくれば出てくるほど、樺太はもちろん北方領土でさえも返還されない。

事実、反露主義者は北方領土問題は解決たら仕事がなくなって困るから。
右翼利権も絡んでるし...


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 23:46:56 ID:4dYIXksj
実効支配をするには、日本の一般市民としての生活を定着させることが肝要
とりあえず、公然と自由に北海道と樺太を往来して、可能ならば樺太に居住し
ロシアの官憲には一切服さないことが重要だな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 00:16:28 ID:L0C03r0f
おそろしあ 今一度この言葉を思い出さなければいけない。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 02:13:20 ID:aj/yQCnw
樺太に日本人が大勢移住しようものならロシアが全力で阻止するに決まってるだろ
あの国は民主主義とは程遠い国なんだからよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 23:26:14 ID:JnNZt/oA
樺太を買収するとして何円くらいかかるからな。
200兆円あれば足りるかな?

俺は樺太が日本に帰ってくるんだったら現地のロシア人にはいくら積んでもいいからロシアに返すべきだと思うけどね。

>>100
民主主義が最良ではないという最も典型的な証左だな。

>>58
いくらでもある。
最も典型的なのはカジノ、賭博が自由とか女子高生風俗嬢を許可とかな。
方法はいっぱいあります。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 00:46:07 ID:+0Ap2UdO
>>101
さすがに樺太原住3大民族血統者や残留日本人血統者は残留でそのまま日本人に自動帰化すべきだろう。
(むしろこれらを追い出すのは逆にまずい)

朝鮮系の人は基本韓国へ送還だけど、故郷が南北境界線付近または北朝鮮側の場合、朝鮮統一時まで残留可。

その他のロシア人は様々な事情で残留でもいいが、帰化条件緩和で日本に帰化するかどうかは自己判断で。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 12:39:57 ID:ppqxkl3x
>>101
>女子高生風俗嬢を許可とかな。

本気でいってんのか?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 20:20:24 ID:WpgGk4fE
>>101ああ、本気だよ。

そうすりゃ、来ると思うだろ?

はっきし言って日本でも昔はそんなの当たり前だったし、ドイツじゃ今でも16歳から売春可だ。

>>102
朝鮮系は帰国とかそれこそ非難ごうごうだろw

帰ってくれるんだったら帰ってもらった方が面倒がないのだよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 15:43:17 ID:RZtXM+yf
http://www.geocities.jp/dai_toua_teikoku/image_file/nihon_chizu.gif

帝國の最大版図
美しい…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 16:52:36 ID:kpd4zRCh
満州と朝鮮はイラネ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 02:24:10 ID:SBxhN07C
千島・樺太は日本古来の領土

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 12:32:23 ID:ToO/YnWn
>>105
南樺太と千島があれば北緯50度まで日本領か美しい・・・弓を描いたような地形

>>106
同じこと書こうとしたら既に言われてたw
満州と半島は不自然になるだけだよな形が
台湾は欲しいが

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 13:34:42 ID:FQJZ3WhW
>>105
大陸と島では行政区分のスケールが全然違うね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:08:30 ID:wnuwrmZA
「(大して使ってないし手入れもしてないけど…)ダメ!お前には使わせないよ!」
おもちゃに飽きた子供みたいな事やってるんだったら日本に返して整備させたら良いのに
列島続きになるあんな大きな島が日本人に管理できるなんて嬉しい限りだ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:15:59 ID:cj42ACRb
>>105
あの戦争と敗北がなかったら、満州と朝鮮(鬱陵と済州島を除く)を早々に独立させて版図から省き、
できれば北樺太を入れられれば完璧だったな。
完全に海洋国家となり、領海とEEZの面積は世界最大を争う規模になる。
そしてアメリカ以外の国家には、決して大規模に侵されることはない布陣になったのに。

海軍と海保は戦前並みの規模が常時必要になるだろうけど、特にソ連からの防衛・防共目的で、
海洋国家には不似合いな大規模陸軍を、底なしの大陸に無定見にぶっ込むよりはよっぽどマシだっただろう。

残念なことに、今や空想世界での版図に過ぎないけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:27:55 ID:6ybth7Ad
台湾は美男美女が多いらしいから欲しいな。夏は陽が長い樺太の別荘へ、冬は暖かい台湾へバカンス
こんな暮らしが出来たんだろうなー樺太の油田で生活も良くなる・・・

朝鮮人はスターリンか中国共産党が大規模粛清してくれて国民レベルでは飼い犬同然に戻って大人しくなったろうし
1万円札の偉い人は全部見抜いてたのにな・・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 16:13:31 ID:C7Om+nUB
北の樺太と南の台湾はデカイしぜひ日本に欲しいよな。日本らしい島続きなのもグー

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 20:06:18 ID:wyEOBH23
樺太地方 豊原県 真岡県 恵須取県 敷香県
北海道地方 函館県 室蘭県 札幌県 旭川県 帯広県 釧路県 網走県
東北地方 青森県 秋田県 岩手県 宮城県 山形県 福島県
関東地方 群馬県 栃木県 茨城県 埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県
中部地方 新潟県 富山県 石川県 福井県 山梨県 長野県 岐阜県 静岡県 愛知県 三重県
近畿地方 滋賀県 京都府 大阪府 兵庫県 奈良県 和歌山
中国地方 鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県
四国地方 徳島県 香川県 愛媛県 高知県
九州地方 福岡県 佐賀県 長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県 沖縄県
台湾地方 台北県 新竹県 台中県 台南県 高雄県 花蓮県 台東県
南朝鮮地方 釜山県 大邱県 光州県 全州県 大田県 清州県 京城府 春川県
北朝鮮地方 海州県 平壌県 義州県 咸興県 清津県

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 22:38:50 ID:vt8Pao5A
んー樺太は資源あるから是非欲しいけど台湾はどうなの?
台湾海峡を隔てて中国と対峙するわけだし防衛費の増加でマイナスなのでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 01:30:05 ID:K/hQqj6y
台湾がもし日本領なら、国民党が台湾に渡ってきていないということになる。
この場合、大陸では国民党が勝利したか、あるいは共産党と国を二分し
北中国と南中国に分かれていただろう。
もし、国民党が南中国または中国を押さえていたなら、戦後賠償でやはり
台湾を要求したと思われる。
 それでもなお、台湾が日本領であるとするシナリオを構築するならば、
国民党・共産党の戦いが昭和30年ごろまで長引き、後方支援が十分に
必要となるシナリオだろう。この場合米軍(国連軍)が大陸で戦闘がつづき、
台湾の引渡しが遅れたため、台湾人が日本帰属を強く意識した場合に限られる。
(沖縄のように)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 11:13:55 ID:OD5py5A6
>>117
台湾の場合、種々の条件を考慮する限り、日本領にとどまり続けるのは無理だろう。
大陸を追われた国民党政権樹立ってシナリオ以外だと、
台湾住民による独自政権樹立による独立ってのが、一番日本にとって理想的なような気が。
でも、台湾独立ってことになっても、国連特にアメリカ主導による「台湾独立国家」が成立する可能性が高いし、
その場合は韓国の李承晩よろしく、アメリカが反日的思想を持った手合いをトップにするのは確実だから、
「独立台湾」が成った場合でも、今の韓国に似たような国情になったんじゃなかろうか。

日本帝国は敗戦の結果、日本本土(現在の日本の領域にほぼ等しい)・朝鮮・台湾・南洋・千島南樺太、
この5つに完全分割されて崩壊したって見解もあるが、それも一つの見方だなと思う。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 11:31:21 ID:cEaIFzuA
大陸から漢民族が来るより早く大和民族が台湾に入植してれば日本領でも良かった
いや、位置的・距離的に無理だったろうけどさ

>>116
台湾の代わりに海南島に国民党が渡ってきたというのはどうだろう?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 13:01:10 ID:AoPuo3LC
>>117
WW2に日本が加担しないで済むってシナリオはありえなかったか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 14:43:28 ID:OD5py5A6
>>119
それはここでやるよりも、色んな立場からの大東亜戦争に関する著作を読んだほうがいいかも。

あの戦争時の樺太(千島も)に関して確実に言えることは、日本にとっては最低最悪のタイミングで、易々と持ってかれ、
ソ連(ロシア)にとっては一番美味しいシチュエーションで、易々と手に入れられたことくらいだ。
サンフランシスコがどうの、固有の領土がこうの以前に、日本はそもそも一番やられてはいけないことをやられてしまった。

たとえ将来的に「奪還」を選択肢に入れ、その準備を抜かりなくしておくにしても、
あの時のソ連のようによっぽど必勝を約束された、何十年何百年に一度しか起こらない様なシチュでなければ、
実際には動きたくても動けないだろう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 06:46:25 ID:x99quiL2
樺太在住の朝鮮系

残留
メリット
朝鮮戦争から60年近く経つため故郷になってしまった人達の考慮が出来る。

デメリット
在日関係とくっついたら厄介になる。


朝鮮統一政府(仮)へ送還
メリット
在日含めて一斉送還できる。

デメリット
朝鮮戦争から60年近く経つため、故郷を捨てることになり暴反が起きる。


どっちがいいだろうか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 14:19:03 ID:LbVyTuom
>>121
朝鮮人を装っている日本人かもしれない。
日本人だとソ連時代にひどいめに逢うからね。

とにかく返還されたら樺太在住者は待遇よくしないと。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 00:11:22 ID:Roaqcgfm
新樺太のホムペ面白いなー
特にJR樺太は最高だ(´ω`)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 02:56:58 ID:or9yAyW8
>>123
よくいくの?はじめて?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 11:53:26 ID:M3quHhn5
エリツィンー橋本会談のオフレコ会議で南樺太の売却の話があった時が
チャンスだったのに。エライふっかけてきたのとムネオ一派の反対行動でポシャったらしい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 18:09:54 ID:2cQII3T7
>>120
この先、ロシアの極東支配が弱体化するなどして
樺太を奪還するチャンスが訪れたとしても
日本人に樺太を取り戻そうとする意思が無ければ無意味だからな。
ただでさえ「サハリン」という言葉が定着してしまっているのだし…。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 22:07:10 ID:CWro2ttr
>>118
琉球は台湾まで版図を広げられなかったね
与那国島まで行けたんならもうちょっと頑張れば台湾取れたかもしれんのに

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 01:18:53 ID:Slc0r1A3
>>127
台湾には既に先住民族がいたからじゃないの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 01:42:33 ID:N4WfRZ/r
>>128
与那国はかつて琉球国を恨んでいたみたいだから
台湾も似たような状況

>>125
いくらぐらいだったんだろ・・・・ちなみに千島は200兆円と聞いたことがある。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 09:51:08 ID:g+OqAhy9

> いくらぐらいだったんだろ・・・・ちなみに千島は200兆円と聞いたことがある。

いくらなんでも200兆円はない。本当だったらふっかけすぎ。
東京を含めた日本列島の地価総額が1500〜1800兆円くらいで、2000兆円いかない。
日本にとってもロシアにとっても最果て僻地の離島だし、漁業か観光が主要産業では、
地域GDPは高々200〜300億円程度だろう。
日本政府が、間違って2000億円で買ってくれても、ロシア政府は大儲けだろう。
交渉をまとめた外交官はレーニン勲章もの。

樺太なら石油や天然ガス利権込みで50兆円くらい?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:05:27 ID:Q08h7o0+
ロシアがアラスカ売った時の売却額って現在の日本円に換算していくらなんだろう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:08:43 ID:64bH21l1
>>130
200兆はボリ杉だな。資源ナシが確定したら、確かに200億くらいが関の山だろう。
島の面積やEEZを勘案すると、陸を重視するか海を重視するかで見方はいろいろだろうが、
独断で4島と北千島五分五分と計算すると、北方領土の原価は100億か。

さて、大雑把にも程があるネタなのはともかくとして、これを高いと見るか、安いと見るか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:09:03 ID:Q08h7o0+
>>130
樺太にしても埋蔵されてる資源を考慮しても50兆は高すぎる
10兆くらいじゃないか?

ってか、あそこの利用価値って埋蔵資源よりもガスのパイプラインと大陸への橋接続くらいだろう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:43:21 ID:g+OqAhy9
>>133

少子高齢化で、それでなくても既存の僻地、離島振興対策の費用ですら、
捻出がままならないのに、あんな北方の広大な僻地を抱えたら大変。

まあ両国政府にも面子があるだろうし、この際「日本が10兆円出すから、
樺太と千島は日露共同統治(主権共有)にしろ」くらいの落としどころで
手打ちした方がベストだと思う。
歴史的経緯でこういうの英仏とか英西とかヨーロッパにはあるし。

日本もこの地域に日本の資金が入れば、まず住民にメリット大で大歓迎
されるし、北海道も特需で潤うはず。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 11:23:22 ID:64bH21l1
>>134
 >日本が10兆円出すから、 樺太と千島は日露共同統治(主権共有)にしろ

10兆って値段が適正かどうか、そもそも買収や共同統治って手法が適切かどうかはともかくとして、
そういう発想自体はあってもいい、もっと議論してもいいと思う。
10兆で樺太と千島(今のサハリン州全域)を共同統治するのは高いとか、面倒だとか、国内に回せと言うのなら、
話そのものを受けないのも方法の一つだし、またはその何分の1かに値切り、千島だけ共同統治にするとか、
共同統治自体がイヤなのならば、例の4島だけを千島共同統治の場合と同額の値段で日本が完全買収するだとか、
今の日本がメンツに拘らず、4島の主権をどんな形でもいいから取り戻したいのなら、
冷戦時代ならばともかく、今後は内々でもいいからこういう議論や検討の場があってもいい。

でなければ、今の4島返還交渉はもとより、例え将来的に状況により千島や樺太の奪還を視野に入れるとしても、
その選択肢の是非はもとより、その手法のコスパやリスクマネジメントすら判断できまい。
「固有の領土をカネで買うとはけしからん!」って理由で拒否することすらも、本来は数ある選択肢の中の一つなんだし。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 11:27:15 ID:AOXUkkt/
ついでに対馬も200兆プラス壱岐を渡して韓国に返還すべし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 11:37:09 ID:ZNKcS3tr
どさくさにまぎれて
なにいっとるんだ
この朝鮮人が

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:07:05 ID:ZNKcS3tr
あと南朝鮮政府は
済州島とウルルン島の返還もしろよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 20:04:00 ID:Slc0r1A3
>>131
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E8%B3%BC%E5%85%A5

約100億円みたいだ
ロスケにしちゃ良心的だな
当時は困窮してたから妥協したんだろうが
現在だったら100兆は吹っかけてるんじゃないか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:52:58 ID:jdhlTyYU
役立たずのダメ寇ごときに金払うくらいなら樺太買収すべき

141 :1:2010/06/07(月) 23:31:19 ID:DBREgNnC
参考になればどうぞ。

けんじゃWiki 北方領土問題
http://kenja.org/%e5%8c%97%e6%96%b9%e9%a0%98%e5%9c%9f%e5%95%8f%e9%a1%8c

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:58:32 ID:lC42ahea
樺太を買う金が有るぐらいなら早く共和国に対し謝罪と戦後補償、国交正常化を!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 18:03:31 ID:nsNJ0L+u
やはり国が樺太や千島全島に対して働きかけるようにさせるためには
国民が移住して、日本が領有を主張すべき立場にあることを自覚させねばならないな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:11:16 ID:qFE71KBd
そもそも領有権を放棄したのに4島だけは千島じゃないから返せ、それから残りの領域はどこの国のでもないからな
って日本政府が主張してるのもおかしな話だよな。素直に南樺太と千島の返還を主張すればいいのに。
南極みたいに国際的な条約で領有を禁じられているわけでもないんだし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 13:06:42 ID:d/juOyMV
俺の夢は樺太全土が日本領土となり
政令指定都市となった豊原市に移住することだ
俺が存命の間にそうなってくれればいいが・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 15:44:09 ID:HeZ+TxKd
国内で行き場を失った日本人達を集めて樺太での生活を開始するよう呼び掛けるんだ!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 18:05:43 ID:9XbXejBr
千島と南樺太の返還・奪還なんて(4島一括返還にしたって、現実的には限りなくこれに近いけど)、
中世ヨーロッパのレコンキスタやイスラエル建国並みのスパンを考え、語り継ぎ、備えるしかない。
そして、まずはいかに確実にこの失われた樺太や千島のことを次の世代に語り継ぐか?を考える方が急務だ。

一番肝心な失われた領土への関心や知識の引継ぎ、それすら全然できていないんだから。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 19:19:43 ID:HeZ+TxKd
国や国民の関心を引くためにも先ずは社会問題であることを自覚させることが肝要
領有を争っているのは四島だけという認識を破壊する必要がある

長期的に見てもやはり>>146を実行することが最善であろう

149 :1:2010/06/09(水) 19:47:43 ID:2Z5cyRpT
このスレの住人たちへできればお願いがある。
樺太の領土問題について語りたいのなら、2ちゃんだけでなく
新樺太市ホームページの「第2会議室 領土委員会」も訪れてほしい。
そこにも書き込んでくれれば嬉しく思う。

宣伝してすまなかった。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:53:39 ID:LoFxJ+wq
国内で行き場を失ってる日本人を樺太に、か。
道東や道北ですらも過疎化してるのに、
ロシア実効支配下の樺太に移住する物好きがそんなにいるとは思えん。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:40:10 ID:QAf3qrj9
>>149
多分メンバーかぶってるねw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 07:14:58 ID:d+gt+mLH
>>151
被ってると思うな、確かに。
斯く云う俺も然うだし。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 12:36:10 ID:LoFxJ+wq
モレも兼任だ。あっちは軽々しく書き込むのは気が引けるしな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 13:00:49 ID:EJM+KVYp
それにしても幕府はまがりなりにもほぼ樺太全土を実効支配していたのだから
たいしたものだなあ。
それに比べ、のこのこ樺太に出かける漢字の読めない総理がいたり、尖閣諸島が
日中で衝突したら、アメリカに相談してみると言った宇宙人総理がいたり、
憲法改正ができないと日本人はどんどん劣化していくねー。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 14:11:06 ID:DnQ2SxYH
>>147
鳩から管に首すり替えしただけで支持率60%まで回復しちゃうようなお花畑な国民性だから、気の遠くなる話しだな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 14:55:35 ID:VJeZFGgK
>>154
それ言い出したら戦前も憲法改正できませんでしたがな
憲法の不備を突いて統帥権干犯が起きたし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 01:16:01 ID:JSmCDkVT
>>155
それを思うと、どう考えても今生きている世代が日本領南樺太や日本領千島を見ることは無理だな。
何十年何百年、日本そのものを消してなくさずに記憶を引き継ぎ続け、機会を待つしか手はない。
だが、機会を待つ以前に、その意志も理由付けすらも日本人にはほぼ残ってないのが現状だ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 08:11:23 ID:i7TkMeoo
>>157
たった65年。
其たった65年の国民に対して全く南樺太と千島の日本領たる所以を教育しない状況になり、
放送は「からふと」を呼称せず「さはりん」となって一般国民の認識では最早千島と南樺太が
「内地」であった事すら忘却の彼方。
以降、政権が北方領土への認識が大転換して南樺太と千島の返還を模索するようになり、
且つ勘察加は歴史的には日本国民たるアイヌ民族が先見し占有して居た北門の天庫であっ
た事を之から教育したとしても、65年向うの国民は果たして一丸となって国土復帰運動を成
し遂げられるだろうか。或は忘れる事無く記憶を留めているだろうか。

此教育啓蒙されなかった先の65年の歳月の重さを感じてしまう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:48:19 ID:GLFeN+B8
>>158
一昨年の日テレのドラマ「霧の火」でも、最近の大東亜戦争題材もののドラマではまだマシな出来だったが、
ラストの香里奈のセリフ「見ておばあちゃん、あれがサハリンだよ。」で、全てがブチ壊しにされちまった。

なぜ、北のひめゆりの件を扱ったドラマの最後の締めのセリフが「 あれがサハリン 」なのか?
一事が万事こんな調子だ。これが今の樺太の扱いの現実か。
こんなことなら、江戸以来の樺太の歴史など、何も知らない方がマシだったと思わせるほどの現実を思い知らされた。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 04:28:42 ID:ZXEXVSAk
ええい、江戸時代からのやり直しだ!
民間人が樺太に渡って生活を定着させるところから始めるしかない!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 17:02:02 ID:7OcyeAFz
>>160
>民間人が樺太に渡って生活を定着させるところから始めるしかない!

北海道の対岸の南岸、ハッコトマリやクシュンコタン、ルータカなどそして
少なくとも北緯48度の地峡部クシュンナイ以南は民間人も定住していましたよ。
そして、北陸の大野藩は、開拓のため北緯50度より北のポロコタンを拠点に
武士以外にも農民など民間人も入植させています。
本当に江戸時代の人は極寒の中頑張っていた。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 18:20:21 ID:QZev3aAg
>>159
俺も同じこと思った。
「もともと外国の領土だったのを日本が不当に奪って
40年間支配してました。それが終わる時に悲劇が起こりました」
こんなメッセージがこめられているのか?、と思ったよ。

しかし、保守派でも基本的に樺太・千島を返還対象にしていない現状では
頑張った方かな…とも思ってしまった。

日本の愛国者に聞きたい。
サンフランシスコ条約2条C項って、そこまで厳守しなければならないものなのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 20:06:29 ID:zZrAvIG2
というか、一旦放棄したのだとしても、
未だに所属未定地の樺太千島の領有を新たに開始してはならない趣旨はない


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 20:26:27 ID:WELWI//K
というわけでさっさと返してもらえばいいが
返すわけがないので取ってくるしかない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 21:14:18 ID:nprNDBBi
つうか、おれが買収して新しい国を作るわ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 00:46:49 ID:R7LUhFvW
ビルゲイツくらいになれば買えるのか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 01:33:58 ID:Qas4Z+N0
>>166
売ると思うか?
海馬島くらいなら売るかもなw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 20:21:25 ID:2Kl2q/ud
>>163
開始するからには必ず成功させること、有無を言わさず諸国に再領有を追認させるだけの力を持つこと。
この二点は絶対に落としてはならない。
つまり、ソ連があの時やった事を日本が完全にやりかえすこと。いかに難しくとも、それが条件となる。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:39:18 ID:nuEvPfQU
まあそのくらいの意気込みは必要だろうが、
当時は名実共に完全に日本の領土だった樺太千島の侵犯だったのに対し、
今度のは所属未定地の奪還だから、条件は同じではない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:40:25 ID:mUdqCiBP
樺太って北海道とほぼ同等の面積に人口50万しかいないんだってな
日本で一番人口少ない鳥取県より過疎ってるとは・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 01:15:54 ID:amdERcP6
彼らは樺太に住んでいてなんのメリットがあるのだろうか?
樺太をマジで愛しているんだろうな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 02:17:08 ID:rV7EAbt3
>>171
もともとは優遇策があったからね
なくなって青色吐息になった。

そのご石油景気でウマー

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 13:10:45 ID:1zYBuT3f
石油会社に勤めてブルーカラー作業員でも9:00から17:00まで定時退社
土日祝日休みで石油特需で税金免除、樺太の陽の長い夏の夜20:00ぐらいまで湖や川でバーベキュー
冬はスキーやスノボー

人口も多くて200万ぐらいだから人ごみがゴチャゴチャしてない

こんな優雅な生活ができたんだろな・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 13:47:36 ID:8l/kuPcq
流石に200万の住民全てが資源関係に仕事を持つのは無理じゃね?
樺太は観光地としての栄える素質はあるのかな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 01:19:44 ID:ICq/cnMz
>>173
>樺太の陽の長い夏の夜20:00ぐらいまで湖や川でバーベキュー
オハあたりは石油のせいで水質悪そう。
それとガオト岬付近には最北の砂浜海岸あるけど水質大丈夫かな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 21:31:01 ID:MEcCneuR
実際に樺太に住んで確かめてみては?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 15:49:59 ID:OilPpNlN
>>176
外国人が樺太に来ても職はあるのかよ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:52:46 ID:5UPQMKqE
所属未定の地に外国人も何もあるか
南洋興発の松江春次のように日本人の手で開発してゆくのだよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 02:43:28 ID:qkHq4EbT
職がなくても暮らせる人は今の日本には大勢いるんだから
先ずはそういう人達が、往来と居住だけでも進めていくべき

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 22:28:04 ID:XyroUTHx
樺太に一度行ってみたいな
でも一人で行くのは怖いし誰か一緒に行かない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 22:32:01 ID:rObiVrm1
ロシア語できるのか?
できないならたまにやってるツアーを申し込むという方法も

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 00:22:10 ID:0aoTm9WJ
日本の土地なんだし外国語は必要ないだろ
アイヌ語話せるなら完璧だけどな
名目上所属未定地になってるから往来も自由だし

旅行者か、もっと色んなスレで募集してくるのがいいかもな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 17:36:51 ID:OQJL2Wn3
豊原は今の時期快晴で最低と最高温度どんくらいかな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 20:24:35 ID:TDmqqubp
樺太って野犬随分多いみたいだけど保健所は機能してないの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 17:30:05 ID:w2Zt3pc6
所属未定地だからな
やはり日本が統治しなければならない土地のようだ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:07:40 ID:o1j+ptEK
>>180
3年前ならそういう風に考えてたから行ったんだけどね(結局実行したけど)
探せばツアーあるし、2人相部屋なら比較的安く行けるよ
俺は旅費抑えたくてネットで相部屋でも行きたいという人募集して行った
ただ、行くなら6月中頃までに準備しとかないといろいろ厳しい
特にビザとか、書類の点で。めんどくさい

詳しいことはあんまし書いても読まない人も多いだろうし、ここでも見て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170064

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 10:17:37 ID:/jYj67wp
ロシアが択捉で大規模軍事演習やってるぞ。
日本も上陸用船艇と空母は北方に配置しないと。
亜庭湾から上陸できん。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 00:29:09 ID:YeaphAxP
ロシアが対日戦勝記念日(9月2日)の制定を可決したらしいな
既に降伏している国相手に一方的に蹂躙して戦勝か。おめでてーな
サンフランシスコ平和条約の領土帰属会議を今開いたらどうなるやらな
アメリカと中国がロシアの牽制に回って8月8日当時の領土に戻せって言うだろうよ

そんかわり、中国が樺太を、アメリカが千島を横取りしにくるだろうけどなw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 00:44:33 ID:zn7ypBj9
【ロシア】「軍国主義日本に対する勝利を次世代に残す」サハリンで旧日本軍戦車を展示へ[10/07/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278602662/
第2次大戦で日本の降伏後に日本軍とソ連軍の激戦があった千島列島最北端のシュムシュ島
(占守島)に残存していた旧日本軍の戦車1両が8日までに、ロシア極東サハリン州に移送
された。日本の降伏文書調印から65年となる9月2日に合わせ、州都ユジノサハリンスクの
州立郷土史博物館で展示される。

ロシアでは、下院が9月2日を第2次大戦終結の記念日として制定する法案を賛成多数で可決
するなど、対日戦勝利を強調する動きが活発化。展示により、北方四島を含む千島列島
すべてを大戦の結果ロシアが獲得した領土と強調する狙いもあるとみられる。

州当局者は、展示目的の一つが「軍国主義日本に対するソ連の勝利を次世代に残すこと」と
明言した。

占守島では日本降伏後の1945年8月18日未明にソ連軍が奇襲攻撃。武装解除を進めていた
日本軍守備隊と戦闘になり、5日後の停戦協定までに双方の軍の多数が死傷した「終戦後の
悲劇の島」として知られる。

共同通信(8日17:55)
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070801000714.html
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070801000750.-.-.CI0003.jpg


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 12:36:52 ID:9TS4Lp4N
郷土史博物館って昔の拓銀豊原支店だっけ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 15:25:51 ID:+V1uHTth
昔の旧樺太庁長官邸宅じゃなかった?

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:27:37 ID:OmUSuO5+
ロシアは我が択捉島を使い演習・ボストーク(東)2010をやったそうだ。
早く憲法改正し国軍を再興させないとロシア連邦崩壊に間に合わない。
こちらも北海道で演習・蝦夷の狼をやるべきだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 00:38:54 ID:GXII3OyS
そうだな
平和憲法とか言いながらダメ寇の軍事力を頼って
国土と財政と人権を侵掠させているのでは本末転倒だ

やはり日本も軍備を整え、我が国の固有領土を侵犯する愚か者を排除すべきだ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 00:53:56 ID:ZSHBJ1ji
海外に移民送り出してた時代、海外じゃなくて樺太に送り込めばよかったのに

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 01:50:10 ID:Ly2fgMgg
>>194
もうすぐそれは中国が実行に移すと思うよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 22:29:50 ID:GXII3OyS
>>194
今からでも遅くない
無職の人が多いというのは或る意味労働力は足りているということだ
そういう人達が樺太に新天地を求めればいいんだ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:56:55 ID:qlo2p6rv
>>196
ロスケがそんなこと許すと思うか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:09:42 ID:pY9iaOub
許さなかったらどうなるというんだ?
所属未定地なのに

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:04:13 ID:FPh5phVU
樺太って改めて地図見ると凄いでかい島なんだな
日本の領地なら今の10倍の人口500万は行っただろうに

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:50:12 ID:vzoxvM+8
>>198
所属未定地なんて名目上だけだろ
サハリンプロジェクトではおよそ民主国家では考えられない強引な手段で利権を掠め取った国だぜ?
日本人が大量に移住しようものなら何が何でも阻止してくるに決まってる

>>199
北海道よりわずかに小さい程度の面積
北海道でさえ550万だから流石に500万は無理だろう
北海道よりも寒いし南部は山がちだしね
せいぜい200〜300万じゃないか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:01:14 ID:3aVXJIuc
俺に樺太国の憲法を書かせてくれたら10年で人口一千万人まで増やしてやるよ。

純日本人だけで

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 04:45:14 ID:KzOovWdK
>>200
豊原100万人以上(政令指定都市)、
オハ=尾羽50万人以上(石油産業)
になっていそうなのでもうちょっといると思う

>>201
・原住民族系と残留日本人及びその子孫は日本国籍自動取得
・上記除く現樺太在住ロシア人等ももそのまま残ってもらい、帰化取得緩和の上、日本国籍取るかは自己判断で
・旧ソ連他地域から残留子孫・原住民族子孫・その他ロシア・ウクライナ人なども集める
・日本本土からも集める

これで、

・大和系日本人
・原住民族系日本人(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ)
・ロシア帰化系日本人
・混血系日本人
・非帰化ロシア系人

どれくらいの割合になるだろうか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 07:35:07 ID:5IfNO4hv
>>202
なんか君勘違いしてるようだが、樺太にいる人間には本国に帰国してもらうつもりだよ。


当然、日本本土の人間だけで1000万人だ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 08:08:39 ID:KzOovWdK
>>203
・先住民族(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ)
・当時土地など手放せなくて残留してしまった日本人

これらの人及びその血統者を追い出すのはさすがにまずいと思うが…。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 08:58:54 ID:KzOovWdK
・大和系日本人 400万人
・原住民族系日本人(混血含むアイヌ・ニヴフ・ウィルタ)  4万人
・ロシアから帰化系日本人(=現残留系・先住民族除くロシア国籍人) 40万人
・混血系日本人(先住民族除くロシア国籍人×日本人)  200万人
・非帰化ロシア系人 20万人  

この構成・割合ってどうだろうか?

今の日本人と今のロシア人の混血が増え、
やがてその一部が札幌や首都圏に進出してくる。

そう言うのってどうだろうか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 09:37:09 ID:5IfNO4hv
>>204
いやいや、別に問題ないでしょうw

ソ連だってそれをやってのけたんだからさw



金払って出てってもらった方が良い。

じゃあ、君はロシアに永住する気概はあるのか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 09:40:11 ID:5IfNO4hv
>>205
駄目だな。


日本の統一性が壊れる。


そうなると子孫が苦労する。

在日の問題をもう忘れたのかよ。
紛争の火種を残すだけ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 10:24:16 ID:KzOovWdK
>>205
一番ややこしくなるのは先住民族系(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ)だと思う。

現在、
樺太側と日本本土側の両方にいるため、
日本本土側の人が樺太へ帰還するのが予測できることから、
トラブルが二重三重化することが予測できる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 10:36:37 ID:q1WpLBe0
オハって7月でも寒そう
でも10時近くまで日が出てそう。
あそこが日本領だったらお盆休みにでも避暑してみたい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:14:00 ID:KzOovWdK
最終的に樺太は

1.純大和系日本人(沖縄系も含む)
2.樺太先住民族系日本人(他種混血含むがそれでも少数派)
3.樺太朝鮮系日本人
4.樺太朝鮮除く純ロシア系日本人
5.樺太朝鮮除くロシアと大和の混血系日本人
6.樺太朝鮮と大和の混血系日本人
7.ロシアと樺太朝鮮と大和の混血系日本人

で構成される



>日本の統一性が壊れる。
少数ではあるが既にアイヌ・ウィルタ問題で怪しい。
それに先住民追い出しは今の時代、国際的に非難浴びてNG。
先住民保護はやむ終えないでしょう。
とは言っても樺太先住民族は少数派だからたいしたことないが、
樺太内での議会では力を発揮する事になりそう。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:16:03 ID:5IfNO4hv
>>210
だからお金もらって出ていってもらうのなら何の問題もないでしょう


なんか君はロシア人と一緒に暮らしたくて仕方がないみたいな印象を受ける
じゃあ、君、ロシアに永住する気はあるのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:18:20 ID:SIOLqzMy
>>200
>北海道よりも寒いし南部は山がちだしね

北部は平地なの?樺太は縦に長くて役1000kmもあるんだよな
もし南部が平地で北部が山がちだったら南樺太は農業地帯になってた?十勝平野みたいに

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 14:24:47 ID:KzOovWdK
>>211
お金で出て行けるくらいならまだいいが、

・お金関係なく所有居座で本当にごねて強制的な行政代執行発令適用レベルまで行ってしまうケース
(遅延による強制的な行政代執行だと、この場合お金は出ないと思った方がいい)

・大和系日本人と賃貸契約して実質居座ってしまうケース

という事も出てくるが…。


ロシアに永住する気はないが、日本国内で隣にロシア人が住んでいても問題ない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:28:05 ID:0Y8qwtJx
>>212
南部の夏は晴れてれば北海道の平野部と瓜二つ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:09:39 ID:5IfNO4hv
>>213
だから君は死ぬほどロシア人を日本国内に住みつかせたいんだろ?

君が本当に純日本人かという疑問もそうなると出てくるが。



紛争の種だ。
「お金あげるから出ていってください」というべき。
当たり前の話だが、当然公用語も日本語だけにすべき。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:08:16 ID:oQUii4VB
日本の領土となっても樺太に住みたいと思う少数のロシア人は問題にならんだろう
過疎化防止のためにも積極的に樺太に住みたいと思う人には居住させるべき

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:44:41 ID:0Y8qwtJx
まあずっと日本領だったとしても実際のところ、北海道と同じように広大な夏の避暑観光地になるんだろうな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:26:04 ID:5IfNO4hv
>>216
在日も昔はそういう人たちだった


つうか、樺太が過疎化するってのが大いなる間違い。

規制緩和でいくらでも人口は増やせる

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:56:26 ID:evXNx2KS
人数の規模が全く違うし、
在日問題は日本の領土が侵掠されたから生じたものだろ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:26:10 ID:6/vi1SOL
>>215
だから
「お金あげるから出ていってください」と言っても、
出て行くこと自体が反対で完全にごねてしまった場合は?
この時点で紛争状態でしょう。

ロシア本土から来た一家なら「お金あげるから出ていってください」でも通じるが
先住民族の一家にそれ言ったら殺されるって…。(ロシアが来る以前から土地を守ってきた人達だし)

仕事引き継ぎの関係もあるから、
引き継ぎ期間は設けるとしても引き継ぎが長期化する所もあるから難しいがな。

>>216
残留日本人・先住民族の各当人及び各血統者=日本国内在住扱いで日本国内残留+自動帰化(先住民族は民族保護も+)
その他ロシア人=日本国内残留+帰化要綱緩和だが、帰化自体は自己判断
でどう?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 13:11:25 ID:8/ZfiIo/
樺太に先住民族ってまだ住んでるの?
アイヌとかは終戦後に北海道に強制移住させられなかったっけ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 13:55:06 ID:6/vi1SOL
>>221
南樺太に住んでいた先住民は、
敵参謀にいたために追放された一家や日本本土帰還希望一家が北海道に移住したものの、
北樺太だったり、南樺太でも日本国籍がなかったり、残留を希望し特に問題なかったり
で樺太にはまだ先住民族及びその血統者がまだいるらしい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 20:54:04 ID:E6eTKJe0
>>220の案が最適であると存ずる
少なくとも先住民族は元々ロシア人であったわけでもなし、追い出す理由がない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:40:56 ID:KKxENuRD
先住民を舐めすぎ


そんなんだから日本は在日朝鮮人に蹂躙される羽目になるんだよ

ってか、このスレ大分チョンとか混じってんじゃねえのかな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:05:03 ID:aLLVQdsk
在日在日と繰り返すばかりで、
理論的にどう問題になるのか語らないから説得力がないのだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:33:02 ID:6/vi1SOL
樺太返還と言っても
1.融和も求め今の住民を国内残留される派
2.今の住民を追い出す派
に分かれるね。

1の場合、
・結果的に大和系とロシア系の混血多数で日本人とロシア人との見分けが付かなくなっている。
・日本語の樺太方言が明らかにロシアなまりが入っている。

2の場合
・追い出す際にどこかで絶対紛争がでる
・追い出す時期にロシア人と結婚してしまって追い出せなくなってしまう
・仕事上の都合で引き継ぎ期間設けたとしても引き継ぎ中にトラブルがでる可能性有り

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:37:26 ID:kL15LYf7
なんで2chでは千島列島は人気無いの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 23:47:49 ID:E6eTKJe0
>>226
1は、融和も求め今の住民が国内残留することを許容する派、だな
そこに挙げられているものだけなら問題とは考えないな

>>227
ここが樺太スレだから樺太について語っているだけさ
当然、千島も占守島まで日本が領有すべきだ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 00:02:40 ID:9a9NA1iV
>>226
そこに挙げられる問題ですむわけはないな。


人間ってのはそんなに単純な存在じゃない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 00:29:14 ID:DxhljOoz
それでまた何が問題になるかは語らない、いや語れないわけだな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 15:29:04 ID:Xf5jpDN+
樺太千島台湾南洋を取り戻そう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 16:57:33 ID:mtvOMjyA
氷雪の門やってるね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:16:32 ID:9a9NA1iV
結局、先住民族なんて追い出せるなら追い出すに限る。

必ず保障や高度な自治を求めてくる。

在日だってそうだろ。

「強制連行されたから賠償ニダ」「一生住むんだから参政権よこせ(地方に在日の楽園を作るニダ)」
アメリカのインディアンだってそう。
善悪は別にして漢民族からみればチベット人だって高度な自治を求めるウザい存在だろうが。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:03:11 ID:uN09YgnJ
>>227
立ててやったぞ。

千島列島の再帰属を主張する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1279530000/l50

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 17:05:46 ID:9teAhdvC
>>233
いや高額の保証金を払って国外へ強制連行しようってのがアンタの意見なわけだろ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:23:30 ID:DbaYJtJG
>>233
在日と先住民族を一緒くたに考えるのはおかしいだろ
在日に特権与えるのは間違ってると思うが
先住民族は少しは優遇してもいいと思う

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:24:20 ID:q3NEMj6+
アイヌ、チャモロ、カナカは全員保護すべき

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:18:12 ID:sjpLNyF3
最北の島もいいけどパラオを最南の島と認識し国家合併を目指すべき。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:18:42 ID:mTZPqft0
>>238
一度断ってるからな。もう相手にしてくれないんじゃないの

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 04:19:18 ID:TomNzOV6
パラオが日本に併合打診したってよくネットで出るけどソースあるの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 10:19:41 ID:oCHi68zj
村山が
「戦争で取った土地じゃからのう」
と断ったと聞いた。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:47:55 ID:IZFeosXQ
何という無知な首相なのだ…

南洋群島を発展させられるのは日本だけであることは歴史的に明らか
南洋側も親日感情を抱いている
これ以上、何が必要だというのか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 02:32:36 ID:A3du5JKQ
>>242
その力も今は昔
日本そのものが衰退している・・・・

今の政治じゃもうだめだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:44:36 ID:JUAGRSrE
ダメ寇が毒だな
国民は民主にこの毒消しを期待したわけだが…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 06:14:19 ID:jwVL0kel
南洋庁の庁舎も南洋神社もパラオだったし、パラオだけでも戻れば
南洋に関しては半分以上戻ったといっていい状態になるんだよなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:57:53 ID:sq4uyldg
サイパン、テニアン、ロタは日本に返還すべき

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:26:44 ID:ntuiAmzY
平沼さんにパラオに出向いてもらって打診してもらえばいいんじゃない?
民主じゃない政権が大前提だけど

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:53:40 ID:4YJTddGj
まずパラオとの直行便が欲しいな。グアム経由だとよほどパラオに思い入れが
ある人以外はグアム止まりになってしまってパラオには行かないだろうし。
直行便ができればパラオに行く人も大幅に増えて関心も高まるはず。

249 :1:2010/07/27(火) 02:30:09 ID:Vf7thCwv
>>248
確かにパラオとの直行便は欲しいところだ。
親日国家が太平洋に存在することを広く知ってもらいたい。

ただ、このスレは樺太をメインの話題にしてもらいたくて立てたので
できればその辺を考慮してほしいな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 19:44:24 ID:b/FP5PFC
南洋群島スレも需要ありか!?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 11:33:04 ID:0ipN+Y9Q
パラオに思い入れする気持ちがわからん。
どう見ても、日本の南端はニューギニアだろ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 13:10:21 ID:mEFnkeAK
パラオ人が北樺太の新日石尾羽製油所の作業員として勤務するために移住してくる可能性もあるが、
今の日本人や原油国知識伝達のためのアラブ・イラン人やパラオ人が北樺太の気候に順応できるかと言う問題もある。
ここをクリアできればあとは問題ないが。

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